ジャンボ鶴田ｖｓ長州力でわかったこと

やっぱり全日本の方が強いんだ・・・。
まあ今はわからんが当時はそういうことで。。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌──┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　も .｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　う 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ぁわ ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│あぁ │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│あぁ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ぁあ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│んあ.│
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└──┤
　　　　　　　つ　わ　ぁ　ぁ　あ　あ　ぁ　ぁ　あ　あ　ぁ　ん　.｜
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　 　　　/＼＿_.|＿／ヽ　　　　＿/＼＿__
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（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ?

当時のことは　もういいじゃないですか…。

━━━━━━>>5が結論を言ったのでこのスレは終了しました━━━━━━

>>1は天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために書き込んだものです。

アイと研究員とのやり取りに利用しますので、
関係者以外はレスしないで下さい。

鶴田さんの無尽蔵のスタミナが如何なく発揮された試合だったね。
この試合で鶴田への評価はグーンと上がったのではないかな？
間の置き方、受身の上手さ、打撃を受けるときの呼吸法、技から技へのつなぎ方、
どれをとっても鶴田が２歩、３歩先を行って長州を手の上で転がしていた。
そりゃそうだよ、鶴田は往年の１流とばかり試合やらされてたんだもの。
プロレスマスターにならない方がオカシイ。
それにそもそもの基礎体力が規格外だったからね！

やれやれ、新日ヲタの次は厨房か…

>>1
勉強不足。
当時のプロレスファンの過半数が、鶴田スタイルに合わせた
長州を絶賛してましたよ。
鶴田の土俵で６０分鶴田に付き合った長州。
それでも勝てなかった鶴田。
全日本には夢がない。

ビデオ見て興奮したのはわかるがもう寝なさい>>1
というか鶴田と比べられる日本人て本気でいないから仕方ないって
本気で史上最高の肉体を持った日本人だったんだから・・・

鶴田って死んだ人でしょ？

>>8
あの試合、鶴田はほとんど動いていなかったね。
長州に付き合ってた感じ。

>>10は金一？
それとも騙り？

>>8
その通り！！！！！






しかし最後の逆エビで全てを台無しにした塩鶴田

全日時代の長州は、皆が言う程悪くなかったよ。
新日と全日ではリズムが違うから、新鮮でした。
鶴田戦については体力的にきつい部分もあったけど
いい試合だったと思うよ。

ZOW-KI

鶴田に２０分台で負けた三沢。
鶴田に６０分掛けても勝たせなかった長州。
全日本には夢がない。

長州に６０分もプロレスやらせた鶴田が偉い、と言う結論で
終了

全日での長州といえばｖｓリック・フレアーでしょ。
何仕掛けても通用しない、丸っきり何もできない長州ｉｎストロングスタイル（ｗ
あぁ〜フレアースゲェなぁ・・・と、思ったね。

何が終了ですか。
長州のほうが偉いに決まってる。
不人気全日本プロレスを活性化したのも長州力ですし、
鶴田、天龍をブレイクさせたのも長州力。
鶴田がブレイクした結果、四天王も誕生した。
今のプロレス界の根底にあるのは、長州力。
三沢ＶＳ小橋の原点も、長州力のプロレスですからね。

金一ホイホイで簡単に釣れました

ハァ

んなこと言ったらプロレス界で起きてる事なんて全部力道山のおかげじゃないか

俺としては
長州ＶＳテリーファンク
を皆はどう思ったかを知りたい。

>>8
出た！鶴太ヲタ十八番、
「規格外」！

ブロディと対等だった鶴田と
ブロディに子供扱いされてた長州じゃ
比較にもならんよ、金一。

鶴田は自分のベストバウトに
「ニック・ボック・ウィンクルとのAWAタイトル戦」と「大阪での長州戦」
をあげてる。両方とも「最初から最後まで自分の思いどうりに出来た試合」
なんだそうな。

逆に長州の場合、「猪木vsホーガンのIWGP戦での謎の乱入」と「大阪での長州戦」
はタブーなんだそうな。この話を振ると機嫌が悪くなるとか（ターザン談）

どっちが勝者だったか分るよねｗ

ブロディは身長詐称のミゼットが嫌いだったからな。

ＵＷＦを子供扱いした長州力。
その迫力に安生洋二は今でも萎縮して、長州の門下に下った。
長州力が強いことを示す最高のエピソードと思うね。

>>28
ブロディ戦と小川戦もタブーなんでは？

>>25
あの試合実際に両国で観たんだけど？？？って感じ試合だった。
両者が全くスイングせず、狐につままれた様な。
テリーは場外で子供のように駄々をこね始めるし。
メインの試合だったんだけど、セミの鶴田vsハンセンと入れ替えてほしかったよ。

鶴の方が長より
プロレスが巧かった。

新日であまり真面目にしなかった期間が長かった報いじゃ！
馬場が外人アレルギーについて
「長のスタイルに問題がある」
とか言ってたと思うけど、
それが凝縮された試合だろう。

この試合長州が珍しくジャーマン出したね。
あと、鶴田が河津がけ、長州が延髄と
つい最近の三沢・蝶野戦みたいのこともやってる。　

　 　　　　　　　　　　,,,:::::::::::::::::::,,,
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　 　　　　　　　 ,,,:::::::::::::,,,,　､､､:::;;::::;..
　 　　　 　　　 ;;:::::;""　"""　　 ;;:::::::;;
　 　　　 　　　;;:::____,,, ､ , ,,,____ 　 ;:;γ;.
　 　 　 　　　 |::; ´,ﾆ｡=,　　,=｡ﾆ､ヾ;/. .|
　 　　　　　 　|;|. ´￣´ﾉ　 i ｀￣｀　|)丿
　 　　　 　　　||　　´ /　　.）　　　　|ｿ　　　
　 　　　　　　｀|　　 ノ. ^,,^ ヽ, 　　　|　　
　 　　　 　　 　|　　ト‐=＝‐,ｧ'　　　ｲ　 　　　　>>1
　 　　　　　　　ヽ　` ｀ 二 ´　　 ／　　　　　　　やらないか？
　 　　　　　　　 ﾉ ヾ､____,,,,,,,,, イ
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
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＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

プロレスが完全ヤオなら
テリーＶＳ長州
はもうちょっと何とかなったんじゃないのか

鶴田×長州でわかったことは
プロレス大賞のベストバウトなんてロクなもんじゃない
と言うこと

鶴田は優しいのか、いやな奴なのかわからんかったよ

ZOW-KI

つまり
>>10
は勉強不足ということで宜しいか？

全日本には夢がある
臓器移植成功のかなわぬ夢が

苦しくなると造機ってでるんだよな
珍日オタ

長州＝現役バリバリ
鶴田＝性病で死亡

∴長州の方が強い

鶴田の「思い通り」の試合ってなんだかなぁ・・・
ニック戦も長州戦も悪くはなかったけど、ベストバウトというには
もっといい試合はあるし・・

思うに引退特番の時に、格上であることを見せつけた要因として
「僕がリング中央に立って、相手がその廻りを回る。」
「一発やられても、すぐにやり返さず、余裕を持って相手に対峙する」
「タイムアップの時、攻めていた方が優勢に見える」

みたいな事を鶴田は得意げに言ってましたが、
当時の風潮として、隙あらば攻めようと動き回る方が支持は高かったし、
確かに一発張られても、鶴田はやり返さなかったけれども
例の「頭かきむしり」やって結局意味無いし、
最後の逆エビで会場は「何やってんだ」感で一体化してたしで
馬場の教えを履き違えてるなと感じたもんです。

鶴田の無尽蔵ぶりを表すエピソードとしてよく引き合いにだされるのが
試合後、すっくと立ってへたり込んでる長州の元へ元気いっぱいの
鶴田が歩み寄る、というシーンですが、あれにしても
試合中はいっぱいいっぱいのフリして元気あんじゃねーか、と
当時はファンから思われていましたよ。

確かに対戦した長州自身は「格の違い」を嫌がおうにも痛感したと
思いますが、ファンには逆効果な結果だったと思います。
強いが空気が読めないレスラーの代表格でしたね。
長文すいまんこ

>>44
＞強いが空気が読めないレスラーの代表格でしたね。
俺は全日本ファンだが概ね同意
スティーブ・ウィリアムスと同じ様なもんだｗ

去年の蝶野VS三沢ってこの試合の30分リメイク版だね

試合前、控室でど緊張の若林ｱﾅのどーでもいい質問を適当に答えて

「そ　れ　で　？」

と突っ込むﾁｮｼｭさん萌え

思い通りの試合は出来ても思い通りの手術は出来なかった鶴さん

　

>>44
そもそもニック戦が鶴田の思い通りになった試合なのか？
いいようにやられていたとしか思えなかったが。

＞「僕がリング中央に立って、相手がその廻りを回る。」
＞「一発やられても、すぐにやり返さず、余裕を持って相手に対峙する」
＞「タイムアップの時、攻めていた方が優勢に見える」

このあたりがキラーカンの「鶴田は強く見せかけるのが上手かった」
という発言に通じるのでしょうね。

みんな落ち着け!
長州に60分も働かせた鶴田ってすごいじゃん｡

マニラの医者に16時間働かせたのはもっと凄かった。

16倍か
そりゃすげえｗ

>>53
おまえ氏ね

>>54
ついでにお前も氏ね

>>53-54
人間のクズ

>>53
マニラの医者は鶴田の技（病巣)を受けきった上で16時間だろ。
長州は人の技受けないのに60分もたすのは大変だよ｡

あの試合、長州は哀れだったね。さっさと決めてもらえたら楽だったのに、
６０分ももて遊ばれてボロボロにされて・・・。
鶴田は人が悪いよねｗ

だからもてあそばれてボロボロにされれ楽になったのは

何もわからんかった

>>44
同感！俺も全日ファンだがあの試合での鶴田はいただけなかった。
最近になってあの試合での鶴田はすごかったかのような伝説が創られてるが
当時そう思った人はあまりいない。
空気やファンの希望を無視した試合運びに失望した人のほうが多かったと思う。

鶴田のスタミナは無尽蔵なんていうけど、実際は動かないから疲れようがない。
それに対して必死に動き回る長州がアップアップなのも当然。
長州のほうがいい試合、面白い試合にしようと頑張ってたのに鶴田は付き合わず
結果、試合自体もあまり面白くなくファンを満足させてくれなかった。
大阪のこの一戦は伝説が創り換えられてるような気がする。

長州は1時間かけて鶴を倒せなかった
医師は16時間かけて失血TKO勝ち

医師の方が偉い

まさに殺人医師。
リアル ドクター デス

>>62
この試合をじっくり検証してみたいんだけどビデオとか出てませんかね？

試合後「チクショーチクショー」言ってた長州に萎えた

試合後の話しとかは作りっぽい

試合後に鶴田に自分から握手を求めに行った長州に天龍が激怒していた
全日本での長州はあれで終ったと言える

>>31
リック・フレアー戦も追加

前に鶴田が、あの試合は自分がリングの真ん中に構えて、相手（長州）が自分の周り
を回るようにコントロ−ルし、どちらが格上かを見せたって言ってたな。

しかし身体が小さい者が大きい者の周りを回るってのは当たり前だと思うが
鶴田だってアンドレと闘えば鶴田がアンドレの周りをグルグル回るようになると思うぞ

つぅさんは全てにおいて萎える
体だけでかくて人間としては小さすぎ

>>71
そういう当たり前のことを引き合いに出して
威張ろうとするのが、鶴太ヲタの特徴。

鶴田の鼻の穴はデカイ

当時の全日本＞＞＞＞＞＞＞新日本

ヤオの象徴新日が強いわけない

医師団が突然の出血に驚いて鶴の回りをグルグル

>>74や>>75みたいなレベルの低いカキコしてる連中は
正直くたばって欲しい

>>77
くたばらなくてもいいが、
カキコは止めてほしいな。

くたばれ！！！！カカロットぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！！！！！

>>44や>>50や>>62のカキコを読むと、
鶴ヲタの連中がいかに出来のいい頭をしてないことが分かる。
鶴は確かに強かったが、
最大の不幸はそんな連中をファンに持ったことだろう。。。
だいたい鶴ヲタのうちで鶴を最強と思っている奴って、
結局25前後でプーじゃないのか？
さっさと就職して両親を安心させてあげなさい！

そもそも、たった１回のシングル対決だけで優劣を決めようとするのが
無理がある。しかも、あれは明らかに鶴田の得意とするフィールドでの
戦いだったし、その事実でさえも、"鶴田がつきあわせた"のか"長州が
つきあったのか"と意見が割れているわけだし。

「ジャンボ鶴田vs長州力でわかったこと」

長州ヲタは痛い
鶴田ヲタはもっと痛い

＞71
回ってね−よ。

>>28 >>31 >>69
長州全日離脱の件もタブーじゃないの？
生え抜きの鶴龍よりもいい待遇を受けてたのに「全日本には夢が無い」とは？

>>65
ジャンボ鶴田伝説 Vol.3「最強の章」
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005H1BH/qid=1050328765/br=3-1/br_lfncs_v_1/249-7113845-3373131
↑このビデオに鶴田vs長州、60分フルタイム、ノーカットで収録されてるよ。
じっくり検証して。

>>84 「夢が無い」は表向きだよ。猪木会長に「戻って来てくれ」と頭下げられたのが真相だけど、
まさかその通り言えないでしょ？

「夢が無い」発言の後日談として、
ターザンがわざわざ馬場にこの件についてコメントを聞きに言った事がある。
さすがの馬場もこの発言にはマジギレしたらしくて、なんと長州の契約書までもちだして
実はまだ契約が残ってるのに、違反行為をして出ていった事や
ジャパンの社員たちに迷惑をかけた事（キラーカンはこの事で引退した）。
洗いざらいぶちまけて「アイツは道義に反する！」と反論した。

この記事が掲載されてから長州の口撃はパッタリと止んでしまい、
以後、全日批判は武藤が離脱するまで一度も無かった。
新日サイドとしては唯一猪木が「まぁ、紙切れ一枚で長州を縛るのは良くないよ・・」
な発言があったくらいで、猪木にしては歯切れが悪かったな。

なおターザンはこのインタビューを今でも手柄のように語っており、
「あの時から私と長州の確執は始まった！」と吠えておりますｗ。

>>86
一番可哀想なのは、アニマル浜口。
馬場と長州の板ばさみで引退を余儀なくさせられた。

引退しませんでしたが何か？

浜さんは一度引退してから復帰したのさ。

長州が幸運だったのは同世代に藤波や天龍のように、
ちゃんと技を受けてくれる奴がいたこと
健介が不幸だったのは同世代の連中が誰も技を受けてくれなかったこと

>>84
ありがとう。探してみます。

>>88は浜口の「ありがとうプロレス　さようならプロレス」をしらないのか
可哀想に・・・

８６、正解！
ちなみに引き抜き防止協定にある違約金も払えない新日は、防止リストにあるブロディ、ブッチャ−、スヌ−カらを
リストから外すことで、馬場さんを了承させた。
ブロディ事件の当時は、全日に「上げないでくれ」とお願いしてにもかかわらず・・・・。

なんで馬場さんはマードックを復帰させなかったんだろう？

≫94 きっちりｷﾞｬﾗ分の仕事しかしないと言ってた。長州は盛りを過ぎたﾆｯｸを今まで戦った中で五本指に入る強さと言ってた。

ニックって馬場より年上なんだよね？
それ考えると、鶴田とAWA戦っていた時の
ニックのコンディションは良かったなあ。

鶴太ヲタよ！怒れ！
ﾂﾙﾀｽﾚで・・・
鶴太が気の毒になるよ。

>>93
かなり以外だな。
違約金の用意もしないで猪木は長州を引き戻したのか。
いったい何を考えていたんだ？。

＞＞98、少し払ったらしい
考えてみてくれ。あの頃の新日は倒産秒読みだったろう、越中、ポーゴ、ナガサキと協定書にない
レスラーを片っ端から引き抜き、ルールも何もなくなってたしな。
佐川急便さんの援助のおかげ（当時の株主）もあり助かった。

>越中、ポーゴ、ナガサキと協定書にないレスラーを片っ端から引き抜き・・

そうか！、長年の謎が解けたよ。一時期ポーゴやナガサキなんて
カラーが全然合わないレスラーが大挙してメイン張ってた時期があったけど、
新日は協定外のレスラーを手当たり次第にかき集めてたのか。

長州もそんな時期の新日だったから
出戻りでも悪い待遇はしないと踏んだんだろうね。

長州は将来の幹部、と口約束で復帰。
だから普通の会社では考えられないだろ、一時期の藤波よりも権力が上で、木村健吾よりも格上。
一度辞めたくせにな。
ちなみに越中は海外から郵便で全日に退職届を送付。＝これもどうか、と思うよな、餞別とかいっぱい貰っておいて

越中は青森かどこかの会場に、馬場に挨拶に行ったんじゃなかったっけ？

で、天龍ともちょこっと話し、
「お前メヒコから帰ってきたばかりで金ねえだろ」
と、ポケットに札らしきものを入れてくれた。２〜３万と踏んだ越中は軽く
「どうも」と礼したが、
後で出してみると「ハンパじゃない、シャレにならない額」が入っていて仰天。

後に平成維震軍として天龍と闘う事になった越中は、このエピソードをわざわざ紹介した上で、
「天龍！！　あの頃の事はもう忘れたからな！！」
とゴング誌で絶叫。・・・越中イイ奴。

いや、退職届をオフィスに。という意味。
挨拶はもう、すべてカタが付いてからだよ。まあ、社会人としては普通のことだよね。

ただ越中を新日のリングに上げたのは問題だったらしくしばらくの間越中はアジアプロレス所属ということになっていた

>>102
ええ話や。。。やっぱ天龍最高

>>102
同様の証言をビガロがしてたな。
二つに折られた厚さ数センチの万札を・・とか言ってた

天龍って破滅型の人生なんだよな
ＳＷＳに入った際にかなりの収入があった事は間違いないんだが、現実的には残っているのは
「寿司しま田」だけだもんな

全日ｦﾀは韓国人と同じ思考回路だな

>>106 というと？

天龍の男気には高倉健の映画のような感慨がある…昭和は遠くなりにけり

やば．．．思わず目頭が熱くなった．．．

>>100-101
長州は権力のある地位に尽きたかったんだろうね。
全日にいたら生涯一レスラーで終わってしまうんじゃないかと。
ジャパン時代、長州は馬場の引退を迫っていたらしいから。

レスラー仲間の語る「天龍ちょっといい話」を本にまとめてほしいな

天龍って飲み屋で、財布を忘れて困っている見ず知らずの人間にさえ
「話は聞いた、ここは俺に任せろ」と勘定を払ってやり、タクシー代として３万円ポケットにねじ込んだりする
男気のある奴らしい

　　　　|┃三,.、　　 ,r 、
　　　　|┃　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
　　　　|┃.　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　|┃≡ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　|┃. ,r'　　　　 `ヽ、　　　 ／
　　　　|┃.i"　　　　　　　ﾞ;　　＜　話は全部聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃:!.　・　　　　 ・　,!　　　＼
　　　　| (ゝゝ. 　　ｘ　　_,::''
＿_____.|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.　　　
　　　　|┃ 　|　　天龍　　　r';
　　　　|┃ 　ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
　ガラッ

元ジャパン・プロの新倉が書いていたんだが、
新倉が海外遠征する時、天龍が餞別くれたそうだ。

男気があり過ぎて、塩な子分どもを切り捨てられないんだな。

フリによるとそうでもないらしい

>>115
長州は餞別くれなかったのだろうか？
同じジャパンでしょ？

>>113
そんな男がなんで全日本を棄てて行ったんだろう

>>119
阿修羅や石川に対する扱いをみて馬場に不信感を持ってたんじゃないかな？

それもあるけど、やっぱり男の最後の夢は
「一国一城の主！」だったんじゃないか？。

ターザンに落城されたけど・・・

天龍は男気がある、が、金も欲しかった。加えて、それまで輪島やジャンボの覚醒や、
未来のエースである三沢タイガーの調教までは使命感に燃えてやっていたが、
90年に入り、阿修羅を解雇され石川も引退させられたのに加え、
ラッシャーやマイティの相手まで押し付けられさすがに馬場に不信感を持った。
そこへ相撲の先輩であるナガサキが持って来た話に可能性を感じて飛び乗った。

見栄を張った結末が、失脚連中が立ち上げたWJというのも悲しいな。
個人的には全日本で退いてほしかったよ。

天龍って国民健康保険にはいってるのかな

阿修羅は最強タッグ開幕直前に解雇されたからね。
天龍も納得いかなかったんだと思う。

確か、生命保険は解約したと聞いた。
あと、自宅も賃貸。
週プロのコラムに、武井がWARはヤミ金にも手を出してたと書いてたから、
S崩壊後も色々大変だったんじゃないのかな。
現在の天龍の働き振りを見ると、借金返済中なんじゃないかな？
元子の所へ戻ったということは、かなり苦労してたんじゃないかな。

天龍って、なんか、苦しい方へ苦しい方へと流れていく人だね。
いや、そういう性分なのか単に運が悪いのかは知らないけど。
きっと両方だな。

いつの間にか「天龍の男気について語る」スレになってるよ（笑）

でも、天龍が男気を気取る一方で、
奥さんや武井さんも苦労したようだね。
天龍革命の時は、奥さんが生活費のためにパートに出たし、
武井さんについては週プロのコラムを読むと
「天龍のために尽くしたな」と感じるよ。

武井さんって奥さんの弟だったけ？

尽くしたくさせる男になりたいね

小佐野が書いた「天龍同盟十五年闘争」によると、
全日復帰を願う全日本の代理人として小佐野がその話を持っていった時、
あれだけ敵対していた元子の要請という事で天龍はまんざらでもなかったらしいが、
同席していたまき代夫人が、
「今は店も順調だし食べるには困らないから、もう主人には苦労して欲しくない」
と反対したってあったが。
しかし小佐野だし・・・。

>>121
＞それもあるけど、やっぱり男の最後の夢は
＞「一国一城の主！」だったんじゃないか？。

鶴田や強豪外人と戦って、全日での「一国一城の主！」はあきらめたのだろうか？

>>132
俺もその本持ってるけど、
面白かったね。ただ、基本的に天龍ヨイショ本かとｗ
大仁田との絶縁とかも省かれてたしね。
あと、馬場が亡くなったことで、かなり美化された部分もあるんじゃないかな。

>>133
鶴田や外人を倒してもそれはあり得ない。全日城の主は永遠に馬場だから。

91年頃のインタビューで天龍は、
「オレの娘をジャンボの長男に嫁がせて、鶴田家の財産をゴッソリ巻き上げたい」
と笑っていたが。
しかし今となっては、ジャンボの長男はオレゴン住まいで、
もう財産もほとんど残ってないんだろうね・・・。

>>136
>>もう財産もほとんど残ってないんだろうね・・・

なんで？鶴田は株で成功してかなりの金満家のはずだが・・・

>>130 そうです。
まき代婦人の弟が武井正智。

>137
末っ子はまだ小学生で手がかかるはずだが、夫人は職探ししてるぞ・・・。

株で成功したのはだいぶ前だからその後に失敗してそうだ

８年間の治療費もハンパではない

治療費は全日がもったから余計ややこしいことになったんじゃなかったけ？

このスレ、「鶴田対長州」試合そのものよりも面白い

そうだね。このスレで長年の謎が解けた気がする。
ブロディやブッチャーが「全日設立○○年記念の恩赦」（何年かは忘れた）の名目で
全日に復帰できたのは長州移籍の違約金がわりだったなんてね。知らんかった。

でも長州は何でまだ違約金も払ってない状態で「夢がない」なんて喧嘩売ったんだろうか？｡
猪木に「その件はまかせろ」とか言われて調子に乗ったのかな？。

＞＞144
長州の夢＝金と権力でした
ジャパン時代は全日の下受け。それに気付いた長州が、大塚さんに泣きついたのが始まり。
笑、確かに猪木さんは言いましたとさ。

キラーカンが絶望するわけだね。長州に対して
あれだけジャパンの為に動き回ったのに、あっさり裏切るなんて・・・

ま、会社辞める時に会社の事務所使って会社批判する奴の底が知れてる。

プロレス界は職場モラル･ハラスマントだらけですな

ハラスマント→ハラスメント

どの面さげて天下の長州力とか言えるんだろうか・・・。

何だかんだ言って、長州に比べれば
天龍ってそれほどヒドイ辞め方でもなかったんだよね。
ちゃんと契約切れてから動いたし、許容範囲の馬場批判しかしなかったし。

長州は「引き抜きはしない。健介の事は関係無い」とか言って
一ヵ月後にはもう忘れてしまってるからね。そんな話ｗ。

所詮、顎の子分共だからね。

でも似たもの同士仲が良い、ではないけど
長州と天龍の絆は深いね。

ちなみにキラーカンは
「長州は結婚してから変わってしまった・・・」
って言ってたそうな。

やっぱりこのスレの本題でもある「長州vs鶴田」の大阪決戦で
革命戦士は終わった気がするなぁ。
新日にUターンしてから、かつての輝きはくすんだような気がする。

荒れるかと思ったらいいスレになったなぁ。

なぜ長州と天龍は盟友なんだろう？
二人の性格の違いから水と油の様な気がするが

>>156
鶴田嫌いで盟友ｗ

天龍は鶴田好きでしょう。
というか、「あいつの悪口を言っていいのは俺だけだ」的愛情な気がする。

「俺が全日を辞めた事を非難して良いのは馬場さんとジャンボだけ」とも言ってたね

テンルーのＳＷＳの時の年俸を提示されたら、誰だって行くよ。
石川が復帰したのも、ただ単にテンルーにお願いされただけじゃないしな。
金に目がくらんで・・・と言われたが、あれだけ積まれたらもう、ため息もんだよ

結局は元子がうざいからやめたんだけどな。

天龍が誰かを嫌っているって聞いた事ないね。一時期の大仁田くらいか。
逆に天龍の事を嫌っているというのも、馬場生存時の元子くらいだし。

ノアだけはガチ

》101 谷津は全日辞めるとき辞表をFAXで送ったらしい

話を鶴田vs長州に戻すと、
確かに長州は後半ややバテ気味なのだが、これはスタミナ不足というより、
鶴田の再三に渡る四の字固めの効果だと思う。
グラウンドの攻防がずっと続くが、長州も「上手い！！」という場面を随所に
作っていて、一般のイメージとは違ったテクニシャンぶりを発揮しているよ。

それを続けてればもっとマシなレスラーになったのに｡

>>160
全日時代はいくらもらってたの？
それに対していくら積まれたの？

SWSでは当時プロ野球トップの落合と同じくらいだったそうな

＞＞167
全日＝やっとイッパシの一千万円プレ−ヤ−でした。モチ、鶴さんはもっと上。
ＳＷＳ＝1億6千万円
こりゃ、誰だって行くだろ。

直ったか

全日本での年収三千万がSWSは一億五千万って当時週刊文春だかで読んだ。

171
いや。

いくら何でも、
90年前後の両者の集客力、試合内容を考えると、
天龍が鶴田よりギャラが安い事に異を唱えないプロレスファンはいないと思う。

>>173
二重否定わかりにくい

いつから天龍スレに？

>>173
そりゃ「格」ってもんだ。
あくら長嶋より王の方が実績があっても長嶋のほうが年棒が上なのと一緒。

>>174 肯定文に直す

天龍の集客力や試合内容を考えると
鶴田よりは高給であるべきだ。プロレスファンならそう思うだろう。

じゃあ、天龍がＳに行くと馬場に報告に行った時に言われた、
「わしはお前を跡継ぎの社長にしようと思ってたんだ」
という甘言に逆に愛想が尽きたはずだわな。

年俸一億六千万か…。
天龍がＳＷＳの２年何ヶ月かで稼いだ全額があれば、荒井昌一は死なずに済んだのか。

Sの時には、店にいた客全員の料金を払ったりしていたらしいからな。

阿修羅の借金全部払ってやったんでしょ？

>>181
あれはどっちかというと会社が払ったんじゃないかな？

ちと話がズレるが、
実は新間のヤツ、キム・ドクに続いて鶴田も引き抜く気だったらしいね。
鶴田は断ったらしいけど。正解だったかもな。

ちなみに新間は鶴田を引き抜こうとした理由について、
「鶴田がいなければ全日潰れるから」ってストレートな理由を言ってたな。

正解か・・・？
全日本は天龍の底上げ、新日本は体の小さい長藤を押し退けて鶴田がエース、
両団体ともバンバンザイだったんでわ。

鶴田のキャラは新日には合わないよなあ

>>183
ちょっと違う
新間が梶原一騎に鶴田を引き抜く話を打ち明けたところ東スポの社主に話が漏れ伝わり
「さすがにそれをやったらプロレス界の仁義に反する」と、鶴田引抜を断念するように働きかけた為

仮に鶴田引き抜きに成功したとしても、猪木の噛ませ犬で終わっただろうね
当時の新日ファンが鶴田を受け入れたとは思えない

ジャンボ鶴田
「金に目がくらんでSWSにいった連中を10年後に見返してやる」
と熱く語った1990年・・・。

梶原一騎はなぜかジャンボを異様に高く評価していて「二代目　力道山」を襲名させようと計画していた

「プロレススーパースター列伝」の「ジャンボ鶴田編」も梶原一騎のシナリオは書きあがっていたのだが、
逮捕されたことにより連載が打ち切られてしまった

「長州と藤波はどっちが強いか」は話題になったことがないな
「今度はどっちが勝つか」はよく話題になったが

昔、ライガーがインタビューかなんかで
鶴田のスタミナについて
「あの人、神経が通ってないんじゃないか？」
とか言ってたのを思い出した。

天龍「お勘定して」
店員「￥〜になります」
天龍「そうじゃない」
店員「は？」
天龍「ここにいる人全部の代金を払うんだ」

兄貴、最高っす

>>192は何がいいたいんだ

馬場が会長に棚上げされた時に、当時社長だった松根氏が鶴田と組んで、
馬場追放を画策したとの話を聞いたことがあるのだが。

>>193
そんな兄貴が奮闘してるＷＪを見に来い、と言いたいのだ

>>189
それはもともとユセフトルコが言っていたんじゃなかったか？
しかしその鶴田編を今からでも読んでみたいな。

鶴田「お勘定して」
店員「￥〜になります」
鶴田「そうじゃない」
店員「は？」
鶴田「当然、自分の食ったものだけを払うんだ」

>>197
面白くないよ
だいいちジャンボはタニマチにゴチになるだろう

鶴田はケチだったらしいね
倉持アナも語ってた

>>188
悲しい、悲しいね。

>>198
もっとダメじゃん

倉持
「ジャンボはねぇ、後輩には一切奢らず、自分のためには数十万のギターを買ったりしてたんですがねぇ…。
あと、女なしではいられない体質。何しろそれが元で死んだんですから」

>>198
鶴田はタニマチに食事や物を奢ってもらうのが嫌いだって言ってたよ。
自分のものは自分でローン組んで買うって。

倉持が何を言ったの

「タニマチに奢ってもらうのが大好き」って自分で言う奴はいないだろ。

鶴田は肝臓もローンで買おうと思いましたが、
頭金貯まるまで体が持ちませんでした。

ケチっていうか金銭感覚や考え方がドライなんだね。
天龍とは正反対なんだ。

>>205
でも嫌だという人も珍しいでしょ?

天龍は昔「ごきげんよう」に出た時、「何かをした報酬ならともかく、ただ飯喰え酒呑めって言われてもご馳走になれるもんじゃない」って言ってたね。

>202
女好きと肝炎の相関関係が分らん。性病じゃあるまいし。

肝炎は性交渉で感染します。
もっとも鶴田のそれは親からのもらったんじゃなかったっけ？

>>210
>>女好きと肝炎の相関関係が分らん。性病じゃあるまいし
天罰

三沢がタイガーマスク時代怪我をしてしばらくの間欠場することになったが、当時の全日は
一試合いくらの歩合制だったので欠場中の三沢には一円も入ってこなくなった（新婚だった）
親分肌の天龍は馬場さんに休場中の三沢へ休業補償を払うように掛け合ったり（結局払われなかった）
有志を募ってカンパを集めたりした

ＳＷＳ旗揚げの際、三沢がついてこなかったのはショックだっただろうなあ

三沢がSWS行ってたら、今頃WJで荒谷とかと戦うんだろうな。

>>213
でも、付いていかなかったのは結果的に正解なんだから、
世の中わからないな

確かに、条件だけなら魅力的だけど、
最終的に集った面子を見ると、あれはなぁ・・・。

性病で死ぬような鶴田が、強いはず無いってことがわかりました。

話題の鶴田ｖｓ長州ってのをビデオ借りて見たけど
物凄い長州コールだったなぁ
サソリかけて前のほうに座ってる客の殆どが喜んでた
思ったほど長州がやられたとかいう印象はなかったな

天龍スレが「引退しないでくれ」一辺倒なのに対し、
ここの方が深く天龍を掘り下げている。

だって長州って弱くて弱くて、なかなか勝てないから
そんなレスラーがたまに勝つと、客は大喜びするって感じじゃないですか？
弱いから人気があったんじゃないですか？

倉持・・・マジか？？

>>218
君の見方は正しいと思う。

当時の長州はマスカラスと同じで、相手に付き合わず
自分のファイトスタイルで試合を貫こうとしていた
フシがある。

件の試合では長州がモットーとしていたハイスパート
レスリングをさせて貰えず、鶴田ペースの６０分フルタイム
という長州の辞書にない展開になってしまい、その事が
奴にとっての屈辱的な試合の本質なのだと考えるべき。

決して長州が劣勢に立たされ、試合中にスタミナ切れで
ゼーゼー言ってた訳ではない。

長州がハイスパートレスリングになる前(髪が短かった時代ね)は、
ああいうのも長州の辞書にあったはずなんだけどね。

裏を返せば、鶴田の辞書には、ハイスパートレスリングという項目がなかったのだが。
長州をフルタイムに引き込んだ鶴田が偉いのか、
鶴田にハイスパは出来ないが自分はフルタイムを何とかこなせた長州が偉いのか・・・。

長州は自分でもあの試合は俺の方がばてていたと認めていたな

っていうかフルタイムドローは事前に決められてたんじゃないのか？

>>226
今更そんなわかりきったことを・・・

どっちが強かったかわからんから代理戦争しる！
三沢　vs　健介か・・・。
やらんでええわい！！

>>228
田上ｖｓ健介だと思われ。
やれ、オールスター戦の第４試合あたりで。

テンルーの辞書には両方ともあるのかな？

田上ｖｓ健介・・・これまた噛み合わなそうな組み合わせだ。

>>230
「80％ハイスパ」と「45分フルタイム」がありそう。＞天龍
それが強みだね。

田上vs健介か。そうだな。
試合にしちゃうとトイレ休憩になりそうだから
毎試合終わる度に出てきてジャンケンプロレスしる！！

２３２はウマイッ！

鶴田は基本的に手加減しながら闘っているのだが
（バックドロップとかは組んだ瞬間に相手の力量を測って、角度とスピードを調整するそうな）
たまに頭にくると、手加減をしないで技をかけて相手をのしてしまう事がある
天龍や小橋がそれで酷い目に遭った

ジャンボの長州に対するコメント、
「よーするに、小型ハンセンでしょ？願ってもないタイプ、一番仕留めやすい」

かつてあれほど期待し、後にあれほど落胆させられた言葉は無い。

天龍＝力道山の猪木風味テリーあえ

>>235
昔のビデオ見たら三沢の首が長い…
やはり鶴田のバックドロップ食らうたびに縮んでいったんだろうか。

大学入ってからレスリングを始めて、オリンピックに出てしまうような人間はどっか尋常じゃない

それならばプロレス引退して復帰してタレントとしてブレイクして高校へ入り
大学へ進学し国会議員にまでなってしまう方がすごい気がする
好き嫌い関係なしに

>>240
大仁田の最大の功罪は、多くのレスラーに「大仁田に出来た事が俺に出来ないはずがない」と淡い期待をいだかせ
結果的にその殆どの人生を破綻させてしまったことだな

>>241
大仁田擁護じゃないが、それはどう考えても、
分不相応な期待をした連中の自業自得・・・。

そういえば、天龍組対鶴田組のタッグで
天龍失神、パートナー（多分阿修羅）を上に乗っけて
Wフォールってあったよな。
あれは本当に天龍が失神してアドリブでやったのかな？
鶴田派の俺は狂喜乱舞した記憶があるが。

ジャンボ鶴田ｖｓ長州力でわかったこと＝天龍の男気、大仁田の非凡さ

鶴田がプロレスラーとして三流だということが
よ〜くわかった！

やっぱりプロレスラーは毒とか狂気があった方が面白いよな

>>246
猪木は特に狂っとる

秋山に毒と狂気が欲しい

毒も狂気も鶴田ヲタはいっぱい持っているんだが・・・。
鶴田本人には皆無・・・。

試合後、鶴田った走って帰ったってほんと？

鶴田ったってなんかｶﾜｲｲ

>>218 >>222
鶴田vs長州戦は、馬場が鶴田に自分から動くなという指示があったらしい。
>>220
あの当時は、全日のリングなのにほとんど長州コール一色だった。

馬場が以前に解説席で言ってた事があったな。

「昔の一流レスラーの凄いところは“相手を疲れさせるテクニック”を持ってた事なんです
　自分が攻め込んでるつもりでも、気がついたら相手のペースに引き込まれてしまい、
　体が動かなくなっちゃう。今の若い人たちにも身につけて欲しいですね。」だって。

馬場がデビュー戦から英才教育してきた鶴田はこのテクニック持ってたんじゃないか？。
アイツにプロレス教えたのはドリーやレイスら旧NWAの王者達だしね。
長州がそれほど鶴田に劣っていたとは思えない。この技術の差が出た気がする。

ただみんなが見たがってたのは「死力をつくした闘い」であって、
「相手のスタミナちまちま削る試合」じゃないんだよね。

もしもこのマッチメークが、鶴田−天龍や長州−藤波なみに何度も何度も繰り返し行われたら、
最終的にどういう試合になっていたろうか？

チョンはびびって大対戦を拒みました

長州が鶴田のラリアットで失神？

>253
つうか鶴田が長州に劣っているとは思えませんが何か？

>>257
肝心の「観客を引き付けるもの」が決定的に劣っていた。

>>254
一回だけでよかったんじゃないかな。
天龍みたいにジャンボを怒らす攻撃をすれば別だけど。
後のインタビューで長州は「ジャンボには敵わない」って発言してたよね。

>>258
同意。ただ強いだけならもっと上がいるだろ...

長州が受けたのは時代とシチュエーションが合ったこと
藤波、天龍のような受けのできるライバルに恵まれたこと、
いろんなことが重なり合った結果だろうな
晩年こんなに評価の落ちたレスラーもいない（藤波を除く）

引退したのが全ての過ちだった。

まあプロレスなんだから見る者を引きつける魅力は一番必要だよな。
鶴田は好きだがそこらへんの魅力があったとは思えん。

やっぱり反体制の方が受ける。

つか鶴田は何も考えてなかったな。

鶴田の試合には怒りが足りない。

鶴田って晩年には田植えごときに負けてたな
長州は負けても勝っても「長州力」
鶴田は勝たなければ、目立たなければ、商品価値０の人間

怒りっつーか感情自体が・・

長州は最近チョソの本領を発揮している(wj

鶴田−天龍や長州−藤波は団体の２枚看板がその生きざまをぶつけあう面白さがあったし、
馬場と猪木の正統な後継者対決である鶴田−藤波や、天龍−長州の２番手のアウトロー対決もそれぞれ意義はある。

その中でこの鶴田−長州と天龍−藤波だけは何か、特別なバックボーンがないんだよな。
（鶴長にはアマレス五輪っていう共通点があったが）
天龍−藤波も「ダブルドラゴン」とか何とか強引なキャッチフレーズをつけて３回くらいやったけど、
実現したのがお互い40を過ぎてからなので、両者の肉体的な衰えのレベルに差があり過ぎて、
藤波のドラゴンロケット失敗＞大流血のやつくらいしか記憶に残っていない。

>>267
肝炎わずらってからの鶴田は見ていて痛々しかったな

よく長州が６０分ドローを了承したよね。
初シングルだし反則・両リンでもよかったと思う。
こうなるのはわからなかったのかな？

三沢ー蝶野と一緒で、鶴田が勝つわけにはいかないんだから、ああするしかなかっただろう

>>253
馬場に都合のいいプロレス論だな

＞＞272
ホントは何回もやる予定だったんですよ。４ッ巴で（鶴天長谷）
しかし既出にあるが「ジャンボにはかなわない」の発言通り、大塚氏に泣きつき
4つ巴プランと共に馬場−大塚会談で消滅しました

「ジャンボにはかなわない」＝「これ以上屈辱的なブックは飲めない」の意。
それくらいは理解しよう。

>>276
「引き分け」が屈辱的？

85年当時なら、長州は自分は馬場と同格で鶴龍は一枚下と思い込んでいても不思議ではない

>>277
あのフルタイムドローは晒し者みたいなものだったからなあ

プロレスだからな

>>279
所詮はそのレベルのレスラーだったと言うこと

>>275
ジャパン軍団解散は、それが直接の原因なの？
>>278
恐ろしい。馬場に扱い良くしてもらっていただけなのに。

まああの時代の長州も鶴田も、今の蝶野や小橋に比べたら格段にいいレスラーだがな...。

>>283
鶴田は蝶野や小橋より全然上だが、長州は蝶野や小橋より下。

鶴田ってプロレスを完全に収入を得る為の職業と割り切っていたから
プロレスに愛情が感じられなかった

>>285
禿同
「全日本プロレスに就職します」だしｗ

超世代軍を苛めていた頃の鶴田なら１対４でも勝てたような気がする

>>267
田植えごときには負けてないぞ。
三沢にしか負けてない。

＞＞282
既出でジャパン解散は猪木さんがらみです。
せっかくギャラが3倍増になった谷津は残って評価されましたが、もっと高いＳＷＳに
行ってしまいましたけどね

武道板のレスリングスレでの鶴田対長州について
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1016301278/381

確か、この試合の時って実は鶴田はすでに病気宣告されてたんだよね？
８月の対戦が流れたのはそのせいだったのかな？
当時は足の負傷って発表されてたと思うけど

>>288
96年10月の武道館
三沢・鶴田・秋山VS馬場・田上・ドリー
の試合で田上からピンフォール負けを喰らっている。

この頃の鶴田は体調については語るまでもないが、まだスポット参戦は可能だった頃。
ちなみに田上はこの年世界タッグ奪回、カーニバル優勝、三冠初奪取、最強タッグ優勝と
グランドスラムを成し得た。

>>288
病気発覚して一戦を引いた時にピン負けしてんだよ。
記念試合の6人タッグで。

>>285 仕事と割り切ってたけど、仕事だからやんなきゃいけない！と精一杯ファイトしたよ。
本気出したら、レスラー連日破壊されるし。

鶴田対長州のビデオ内に長州対フレアーのNWA戦が収録されてたが、どこまでいっても自分のペースを崩さない長州とフレアーの異文化対決は興味深かった。

そうだね。あの内容にほとんどヤオはなかったからな。内容には。
対
フレアー、ニック、ドリ−

俺は何をやってもカッコよく決まらない間抜けな鶴田が好きだったから、
三沢あたりを相手にして怪物とか言われてた鶴田には萎えた記憶があるな

怪物は2年くらいじゃん
またすぐ好きになったろ？

>>285-286
プロレスを完全に収入を得る為の職業と考えてたなら、
引退後、会社にしがみ付いてた方がラクじゃん。

>>299
利口なジャンボは馬場さんが亡くなった全日が遠からず崩壊することを見越していたんだよ
自分が早逝するとは流石に予想してなかったけれど

>>295
そのビデオにテロップで
"NWA”という新しい体験をした長州は、自らのレスリングの幅を広げた。
と出ている。
実際はどうだったのか、みんなの意見が知りたい。

鶴田には夢が無かった。

ジャンボ鶴田vs長州力でわかったこと

鶴田は手加減をしながら闘っている

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ジャンボ鶴田vs長州力でわかったこと

長州身長サバ読みすぎ

ジャンボはスワヒリ語で、軽い挨拶の「やぁ（Ｈａi）！」

やぁ！鶴田

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>292
そうでしたか、失礼しました。でも、
>この頃の鶴田は体調については語るまでもないが、まだスポット参戦は可能だった頃。
　
これはあたりまえでしょ。じゃなきゃ試合に出てないだろ。
もうスポット参戦以外出場不可能になっていたっていうのが正しいんじゃないか。

なんで臓器売買？

鶴田に限らずプロレスは手加減するもんだろ。

そりゃそうだ

>>310-311
プロレス見るなよ

鶴田の鼻の穴のでかさはガチ

>>310
う〜ん。
でも人によって手加減の度合いが違うだろ？
ブック通りの攻防やってても、鶴田のように本来の
力の30％位出すだけで見映えのある内容を見せられる
奴と、長州のように100％必死にやらないとダメな奴
とか。この違いはスレタイの試合で良くわかったよ。

鶴田の場合、「見映えのある内容」というより、30%の力でいかにも「手抜き」
なのがファンに伝わってしまうのだが、そんなの見て楽しい？
それに長州が100%とか、全部推測じゃん？演技でも必死さがファンに伝わる
のなら、そっちの方がプロだと思うが。

>>314
苦しいですねｗ

鶴ヲタにとって心のよりどころだからな、この試合は。

心のよりどころ？
あほか

俺は言い得て妙だと思うけどね
鶴オタなんているのかは疑問だが

>>317
後に見た天龍や三沢戦をみると、手加減するのも大変だなと
思うのですが、以降の試合を見てないんですか。

>>320
見苦しいですよｗ

鶴田はエリートサラリーマンレスラーのはしり
「全日本プロレスに入社します」発言で
角界から引きずっていたごっちゃん体質と決別した。
同類は三沢
対極にいるのが天龍

長州は塩スパートレスリングのはしり
今の全日本と新日は塩スパートに染まりまくり
同類は前田、健介
対極にいるのが藤波、西村

>>322必死だなｗ

必死な　ｗ

長州のスタイルを受け継いだのって四天王プロレスじゃないの？

>>322
鶴田は東大卒の官僚みたいなもんだな。
最初からぬくぬくとした環境でだらだら過ごしていい思いをして、
その環境で腐っていった。
最後に悪事がばれておじゃん。

>>320
早速、心の拠り所が発動したようです。
このようにこの試合を基準に鶴田の優位性、ひいては全日の優位性を語り
同時に長州の劣位性、ひいては新日の劣位性を語る。

>>326
ほとんどの官僚は悪事がばれないだろーが

>>320
鶴田にとって余芸で、長州にとっては人生の汚点といえるような試合で
鶴田の優位性を語ったりしませんよ。あえて言えばお互いにとって
不幸な試合でしたね。

この試合を消防で見ていた俺だが鶴田のほうが強いと思ったぞ。
馬場も言ってたが長州は昔ながらのオーソドックススタイルのレスラーがかなり苦手
だったそうだから鶴田戦は安心していたそうだ。
この試合はジャパン主催（長州）興行だったからリングサイドとか長州ファンが多かったね。
で、久しぶりにビデオで見たが何気に技を食らった後とかも鶴田の意地が見えたよ。
同時ラリアットで長州より後に倒れるとか。
最後の終了時にすぐ鶴田がアピールした時の長州ファンのなんともいえない顔が好き。

大元の対比の構図は、過激なプロレスｖｓぬるま湯プロレス
だった訳だよね。長州オタとしてはその違いを見せ付ける
試合内容、と期待していたのに、その通りにならなかった。
論破しようとして出来なかった、その虚しさにも似てるね。

>>325
長州の塩スパットはマットの柔らかい全日では四天王プロレスに進化した
マットの（全日よりは）硬い親日ではラリアットプロレスに進化した
これを適者適存の法則と言う

四天王プロレスは元を正せば六人タッグに代表される鶴田軍VS超世代軍が作り出した物。
長州のが進化では無い。

>>332
四天王プロレスは安易なだけで進化ではない。

ニックの格言「相手がジルバを踊って来たらジルバ・・・」だっけ
それを信じるなら鶴田のフルタイムに付き合った長州の方が評価されるのでは？

ラリアット連発でヴァーって吠えてるだけの方がよっぽど安易なのだが

>>335
ニックと長州を同列で語るのはいかがなものかと

どっちにしろ全日は新日から大きな影響を受けてたわけだ。

>>338
で
長州に感染した全日は平成全日＝四天王プロレスになった
馬場に感染した長州と馳が帰ってきて平成親日＝ラリアットプロレスになった
諸悪の根源はやっぱり長州か

>>339
追加
長州に感染した天龍がＷＡＲを作った

長州プロレス→天龍が全日流にアレンジ→天龍離脱後、三沢らがさらに廉価版を生み出す
その間鶴田は何もしていない。

》332 逆。表面は新日の方が硬そうだけど反発率は新日の方が高い。だから、怪我をしないように全日の方が受け身が巧い。ちなみに、USA〉新日〉全日〉ﾒﾋｺ

正直、ジャパンが参戦する前の全日のビデオは見てらんない。
ある意味拷問。

SARSみたいだな＞長州

とにかくつまんない男だったな鶴田って

>>342
確かめたんですか？

長州は大技連発プロレスを作った元凶

大技連発は馬場がやらせたんだよ。

>>348 おいおい(-｡-;

>>349
関節技、グラウンドの排除や
大技を立て続けにやるように言ったのは馬場だよ。

大技連発プロレスも、あのサイズの馬場や長州の(当時の)気迫や、
食わせた倍はちゃんと受ける天龍がやれば迫力があるが、
「覚悟さえすれば誰でも出来る」風に落としめたのは三沢達。

>>351
マジレスするが、誰でも出来るレベル風に思っているのはアンチだけだろ。
ＷＷＦでバリバリにトップグループだったテッドデビアスがこのスタイルは
出来んといって緊急帰国したエピソードもあるし。

>>352
「このスタイルは出来ん」
高度過ぎて出来ない、の意ではなく、バカバカしくて出来ない、かも知れん

>>353
そう来ると思ってました。
体が持たない。という意味です。

>>351
この前の小橋三沢戦は、そういう「覚悟」した悲壮感みたいなものを感じた。
「殺気」とか「闘い」じゃないんだよな。

要するに特攻隊の最期の覚悟みたいなもんか

ある意味「死んでもいい」って思うだけだから楽っちゃ楽だし、
流石といえば流石
凡人はつらいね

>353
ボスマンも

橋本の家には猪木、長州のポスターが張ってあったんだよな
藤波のはなかったのに。

プロレス感染度の大きさで言えば
猪木＞長州＞天龍＞＞＞＞鶴田

>>356
特攻隊ほど美しくねーだろ。ある意味、風船おじさん。

>>358
ＳＡＲＳ＞猪木＞長州＞天龍＞＞＞＞鶴田

>>352
やってる人の「体が持つ持たない」はどうでもいい。
見栄えが重要。

迫力、非日常性

チビ同士が喧嘩してても、本人達は痛いんだろうが、

エンターテイメントにはならない。

わかる？

意味ないことはしないのがプロ。

>>359
風船おじさんには娘が「まだ空を飛んでると思います」と言う程のﾌｧﾝﾀｼﾞｰがある。

>>362
実際に風船おじさんの家族はそう思っている

風船おじさんのような生き様も素敵だと思う。
死を強制される特攻隊より、はるかに。

ジャンボはこの試合前から「フルタイム戦う怖さを（長州に）教えてやりますよ」
と語って少々問題になったよな。
ジャンボもこのブックにはかなり納得してなかったらしく、珍しく試合前からのフライング発言だったよな。

誰でもできる・・・ねえ。できるはずないだろ（ｗ
ばかだなあ。

>>365
長州と引き分けならそらゴネるわなぁ

鶴田は嫉妬深かったんだな

鶴田は人気無いくせに贅沢だな

>>365
それ２ちゃんでよく言われるけど、
60分一本勝負の怖さをじゃなかったけ？

馬場＆猪木プロレス＝本人たちにしか出来ない
天龍プロレス＝天龍以外でも出来るが生まれ持った頑丈さが必要
鶴田プロレス＝鶴田以外には難しいかも知れないが絶対ではない
　　　　　　　それともし出来たとしてもそんなにいいもんでもない
大仁田プロレス＝誰でも出来るがキャラ立ちしてないと注目はされない
ハイスパ＆四天王プロレス＝誰でも出来る

みんな急げ！

笑わせてくれた人に乳晒すよ♪
465　名前：優香16歳◆qIyuKaRIN 投稿日：03/04/17 15:22 ID:32jzkS4D
優香がホンキで面白かったと思う人だけだよ

466　名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/16 15:22 ID:qwLNdZ3a
うぉーマジかーーーーーー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
467　名前：猫男爵 ◆CATe2wkeew 投稿日：03/04/16 15:23 ID:jQ4aLppV
早く早く！早くくれー！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1048501292/465

鶴≠プロレスラー

力道山＝悪人
馬場＝極悪人、猪木＝狂人
鶴田＝病人、長州＝小悪人、天龍＝浪人、藤波＝善人(無能)

あげ

よーは、長州が鶴田をナメすぎてた事が敗因。

長州は練習熱心で相手が試合の２〜３時間前には来て練習してたそうな。
逆に鶴田はノンビリ屋で試合直前になって会場入りすることもしばしば。
「あれでもエースかよｗ」「アイツもう終わってる」って感じで軽蔑してたみたい。
だから一度もシングルで３０分以上戦ったことが無いのに
“６０分フルタイム引き分け”なんてブックのんだのも「相手が鶴田だから」。
あれなら勝てると踏んだんだろうね。

でもやっぱ練習じゃ身につかないモノもあるわけで、
そもそもあの“善戦マン”相手にいきなりフルタイム戦は無謀すぎたよ。

>>376
ごめん、その話で鶴田が全然カッコ良くないんだが…。ますますウザイ。

いや別に鶴田がカッコ良いとはまったく思ってないんだけど・・・

>>376
＞“６０分フルタイム引き分け”なんてブックのんだのも「相手が鶴田だから」。
＞あれなら勝てると踏んだんだろうね。

すごい矛盾してるような気がするんですが・・・

新日ヲタじゃないがやはり敵の土俵に飛び込んだﾁｮｿ州の方を評価したい

長州も天龍に散々付き合ってもらったんだから
一度くらい鶴田に付き合っても罰は当たらんだろ

長州にも谷津にも散々付き合った天龍の立ち場は・・・、
あ、それで今、世話になれているのか。

それに鶴田は・・・、あ、超世代軍に付き合ってレスラー人生終えたのか。

鶴田が内臓疾患にならなかったら・・・・と思うけれど
プロレスに愛情のない鶴田は馬場さんが亡くなった時点でプロレスから足を洗っただろうな

ここってどうよ？

http://www.dvd01.hamstar.jp

>>362-364
今日、昼のワイドショーで、風船おじさんの娘がCDデビューってやってた。
音楽一家だったらしいが、やっぱファンタジーがあるわな。

>>385
生死を乗り越えた愛とファンタジー一家。
風船おじさん家のような、そんな家庭をこしらえたい。

でもなァ・・・一家の長が風船の乗って生死不明になってンのに、
「今でも風船に乗って空を飛んでいると思います」
って普通に言う家族もどうだろ？
俺なら恥ずかしくて無かったことにしたい過去１位だが・・・。

>>387
おじさんのことを家族が愛してる証拠かもよ。
こんなご時世で、なかなかいい話じゃないですか。
どこそこの官庁に迷惑かけたとか、そういう部分は置いといて。

家族愛というより現実逃避に感じるのは俺が汚れたんだろう

ジャンボ鶴田ｖｓ長州力でわかったこと＝風船おじさんの愛とファンタジー

ジャンボ鶴田ｖｓ長州力でわかったこと＝ジャンボのナニはジャイアント

ジャンボ鶴田ｖｓ長州力でわかったこと＝長州より鶴田の方が２回りほどジャンボ

天龍の男気、四天王プロレスの意義、風船おじさんのファンタジー。
スレタイの試合の話題よりオモロイのは何故

>>36
解説の馬場が無言になっちゃったらしいね。あの試合。

>>1
鶴ヲタがタチが悪い！
ことが分かった！

>>393
鶴田も長州も詰まらん選手だからさ。

鶴田のは鶴田オタだけど
長州のは単なるキチガイだな

鶴オタでなくても、鶴田最強説を掲げる人はいるのに対し、
長州支持派ですら長州最強説を唱える人は皆無。

こんばんは
皆が大好きな最強のレスラー・うんこファイターＪ３です
「修羅の門」の絵はカワイイでつね

「修羅の門」は絵がカワイイでつね
以上、うんこファイターＪ３がお届けしました

>>398
長州はミゼットレスラーの中では結構強いよ。

>>401
了解しますた。

>>401
なんかそう書かれるとお船ちゃんとかボリショイあたりにころっと負けそうだなぁ。

>>403
多少てこずるだろーけど普通に勝つだろ。






お舟ちゃんが。

ジャンボ鶴田ｖｓ長州力でわかったこと＝80年代の客は今より熱い

>>405
確かにな・・・

良く高橋本とかVTのおかげでプロレス幻想が消えたといってる奴がいるが、
実はプロレスの地位は昔（８０年代）ほど低くは無いんじゃないかと思うんだが。
今、普通にプロレスファンですと言っても昔みたいにオタクには見られない。

ああ、若い芸能人で「プロレスファンです」って公言する
奴等も多いし、レスラー自体もバラエティー番組等に出演
する機会も、昔に比べ格段に多いものな。

滝沢氏がプヲタ芸能人の代表。

この前も後輩の女の子を誘って後楽園に行ったが普通に楽しんでいたよ。
今の普通の若いファンは何でも楽しもう・知ってみようっていう好奇心が
旺盛なのかノリがいいんだよね。

いらん知識が多すぎるな。

俺の連れが闘龍門へヲタで無い女を連れて行ったらやばい位ハマッタらしい。
楽しけりゃ何でも良いって証拠だな。ヤヲだのガチだのくだらないと思える。

>>412
それは言えてる。一部のマニア以外はヤオガチなんて気にしないね。
自分が楽しいか、凄いと思うかが重要みたいだし。
ライトなファンが多くなったよね。
それはそれでいいんだが、長年プロレスを見続けてきた者としてはちと寂しい。

鶴田vs長州戦の決戦前の下馬評では6：4で長州有利って
倉持アナが実況していた。
それに対し解説の馬場は「そうでしょうね。」

＞ジャンボ鶴田ｖｓ長州力でわかったこと
鶴田ってこの頃はニーパットしてなかったのかぁ・・・

文責：うんこファイターＪ３

ジャンボは初めから勝つ気がなかった

そりゃケツ決めしてるから当然だろ

だからよ〜、ブックでも試合中は勝負をしてる競技
なんだという雰囲気は作れ、って事なんだよ。

鶴田ヲタ死んでくれ

長州もあれだけ人生の汚点ともいえる試合は無かったろｗ

なんで汚点?
鶴田がフルタイムどたばたと動き回って、じっとしていた長州がﾊｧﾊｧ言ってたんなら汚点だろけど。

塩相手に、長州はよくやった、ということだ

天龍も原と組み出した時この試合をよく引き合いに出してたね。
鶴田批判してた頃だったからあれは、
「長州の良さを引き出さずあんな試合させやがって」
という意だったと記憶。

>>421
釣りか？

当時の長州はハイスパートレスリングの先駆者として絶大な人気があったんだよ。
だいたい対戦相手も１５分ほどでしとめていたし、維新コンビでは当時全盛期の
ロードウォリアーズを食っていた位だからな。
そんな長州とうだつの上がらない鶴田との対決は大部分の人が長州が勝つと思って
いただろう。
ところが試合が始まってみれば長州は鶴田を攻め来れない。
それどころか試合のペース自体を鶴田に握られていた。
最後の逆エビで試合のゴングが鳴ったあと、すぐに鶴田は立ち上がりオーをしたが
長州はなかなか立てず鶴田を見上げていた。
あの瞬間は今でも忘れられない。鶴田が一枚上手だとわかった瞬間だった。

あの時鶴田から勝とうという気が見えなかった。
はなっから引き分けにするつもりだったんじゃないの。
人気は長州がダンチだったからボコにしたら客来なくなるし
大将同士で決着ついたら軍団抗争を続けられなくなる。
全日ヲタのガキだった俺は「何で鶴田はぬるい試合してるんだ」
と思ったけど・・・

>>426
だから釣りはよそでやってくれよ

なんで、釣り扱いにしたいんだろう・・・

>>428
「はなっから引き分けにするつもりだったんじゃないの」
この一文がエサなんだろう

実際そんな感じだったしねえ

鶴ヲタって好戦的っすね。鶴田本人とは大違い。

>>426
試合前から「60分フルタイムを教えてやる」とか言うような発言していなかったっけ？

完全決着ルールとかいって、あの当時流行の両リン・反則なしだったからおとしどころはフルタイムドローしかなかった。

横浜の猪木藤波のフルタイムはオモシロかったのに

長州攻めまくりの鶴田受けまくりならおもしろかっただろうけど、長州が60分もたないだろう。

>>434
名勝負製造器２人の試合と、
塩２人の試合を比べるもんじゃありません。

長州が全日参戦してた頃、対ウォリアーズ 戦で
パートナーがコーナーポストに2人がかりで背中を打ち付けられ、
そのままピンしたいじめのような試合があった。
（ウォリアーズのいじめっ子のようなへらへら笑いが印象的）
長州谷津or鶴龍のどっちだっけ？
どっちにしても長州は全くウォリアーズに歯が立たなかった記憶が。

何にせよ鶴田＞長州だよ

>>436
だから造器ネタやめれ

確かに鶴田＞長州は間違いないな

>>439
(´`c_,'` ) ﾌﾟｯ







と笑って欲しかったのか？

長州擁護派は、長州に引き出しが少ない、という事は認めてるの？

長州は今でも団体のトップ。
鶴田は臓器

>>437
長州＆カーンvsウォリアーズってあったけど、その試合じゃないよね。
まさかカーンが子供扱いされるわけないし。

いや、カーンもボディリフトでアニマルに持ち上げ
られるなど劣勢の場面が目立ってた。
ダイビング・ニーという強烈なフィニッシュ技を持って
ても、そこに持ってく迄のプロセスでも強さが見せられ
ないとレスラーとして評価できないと、その時思ったな。

＞445
それじゃ、長州・谷津VSブロディ・ブルックスも同様の評価なの？

鶴田は何故、あんなに4の字固めを出したのだろう。普段はあんまり出さない技なのに。

そーいえばカーン１４０キロをその場
反動無しでリフトアップしたからビビッタよ

>>447
ミゼット相手に６０分やるの面倒臭くなっちゃったんじゃない？

92 ：お前名無しだろ ：03/04/24 13:08ID:???
　　　　鶴ヲタが痛いのも道理。
　　　　ノアヲタの先祖だもん

鶴太
釣多
狡多

>>447
６０分フルタイムやるんだから
休憩技くらい使わせてやれよ

二人とも強い

かなり強い

アマレスルールでは長州が上

>>455
通ですね。

最近オンラインカジノでよく遊んでるよ！
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無料でできるプレーもあるし、結構楽しめるよ(^.^)
おすすめはルーレット！！赤か黒にかけるだけで、
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長州がヒクソンを倒せば、鶴田ファンは何も言えなくなる。

>>458
ヒクソンは金にシビアなので、いくら彼を中傷しようとも
「んじゃ、ノーギャラでいいからリング上で白黒つけるか？( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」
という事態にはなりませんので、弱いレスラーは彼の名前を出して
安心して対戦を迫ることができるのです。
対戦が実現しないのを「ヒクソン、逃げるのか！」とすりかえるのは、
言うだけ番長の長州の手っ取り早い売名手段です。

ヒクソンはスリーパーなどの体に優しい勝ち方をしてくれますので、
万が一、対戦が実現した場合でも、光速タップさえすれば全く無傷で
生還でき、ボブ・サップにタコ殴りにされて脳挫傷というような悲惨な
目にあう心配が少ないという点でもチキンレスラーに人気があります。

ヒクソンは臆病者なので、負ける可能性のある相手とはなかなか試合を
したがりませんが、確実に勝てる相手なら、金さえ積めばすぐに受けて
くれます。
君がヒクソンのギャラを全額出してやれば、すぐにでも長州との対戦は
実現するよ。

長州ファンは粘着質

>>455
じゃ、プロレスルールでは鶴田が上になるの？

長州は安生戦の時だけは強いと思った。
今にして思えば、安生が塩だっただけ。

>>462
そんなことはないけど、安生はあの前田一撃でＫＯしてるんですよ、
そしてあの時の試合はまさに大人と子供の戦い、あなたも興奮したでしょう。

それ以前にプロレスだけどな。

ホーガンにガチで２，３分でＫＯされ、ブロディには子供扱い、
前田、北尾、小川にナメられっぱなしの長州の弱さは笑えるwww

一騎打ちの後半戦、ラリアットが相打ちになったとき、
長州はすぐ吹っ飛んだけど、鶴田は2秒くらいよろめいて
長州が倒れたのを見届けてから大袈裟に後ろ受身を取って倒れた。
当時厨房だった俺にも「ああ、倒れてあげたんだな」ってわかったよ。

>>466
鶴田はセールが下手だったということですな

もっとも鶴田より長州の方がセールが下手。

やっぱり鶴田はセールよりバイヤー

>>462
安生が塩？上手いからあれだけきれいに負けられたんだろうが。

上手いから→弱いから
に訂正

長州−安生にしても、見てる人がどう感じるかなんだよね。
本当に安生が実力者なら、負けブックの中でも何かやって
欲しかった。何も出来ずに負けたなら、それ迄の男としか
映らない。

>>465
北尾は実力追放しましたが、完膚なきまでにある意味叩きのめたのと同様と
思いますけど世間一般的には。

ここの板の住人の皆様、すいません。

>>472 はWJの本スレで思い切り叩かれたあげく、あちこちの
スレでWJマンセーの書き込みを繰り返している香具師です。

【頼むからさ】　wj総合29　【他スレで暴れるな】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1051366700/

スレタイでもわかるように、どうしようもない香具師です。

つうわけで金一、帰って来い(w

あちゃちゃちゃちゃ…
474さんは誤爆でしょう。
俺はむしろアンチＷＪで、かつ安生実力者説を
否定する者ですから。

長州はガチでは、弱くて弱くてヒクソンだのホーガンだのに手も足も出ないほど弱いが、新日の中では一番ガチが強い、ということだろ?

>>476
そんなヤシがジャンボの相手になるわけがないっつーの。

>>477
結局、動き回ってない奴がスタミナ残ってるの当たり前。
これはガチの強さと無関係。
おわかり?

>>478
長州は、悪魔将軍の周りを走り回ってるキン肉マンみたいなもん。

世界のジャンボ、日本の長州

終了

釈迦（鶴田）の掌にいる猿（長州）

>>472
三バカで唯一対抗戦のリングにあがった（鈴木健がでるわけはないが）、
安生が生け贄としてああいうブックを受けざるをえなかっただけ。

鶴田ＯＨ(^o^)／

何で鶴田がこんなに過大評価されてるんだｗ

日本人レスラーでは一番強そうだから。

>>484
おめージャンボ見たことねーだろ？

>>486
お前みたいにすぐ言う奴がいるけど
見たことがあるとかないとか言うような大昔のレスラーじゃないだろ
鶴田は

>>487
んな事言っても鶴田が倒れたのは92年秋だぞ？
実際は夏に欠場して単発で復帰してゴディに負けた頃からおかしかったが、
最後の三冠戦のハンセン戦からも11年たってる。

今20才の香具師が9才の頃日曜深夜のテレビ中継見てるとは思えない。
録画してるならともかく。

>>488
単発→短髪の間違い

鶴ヲタの妄想博覧会だな(Ｗ

>>488
それはいいけど、そしたら当然長州戦も見てるわけはないよな？

>>488
全盛期の鶴田を知らないヤシが偉そうなことを言ってるのにはムカツクよね。

平成の鶴田しか知らない奴が偉そうにしてるのはもっとムカツク

>>493
でも、平成の鶴田が最強だったじゃん。

鶴田は確かに強かったけどとび抜けてた訳では無い。
鶴ヲタはやっぱりちょっと妄想入ってると思う。

>>494
長州戦は平成の試合ではないんだけどな
何で平成の鶴田しか知らん奴がこのスレで吼えてるのかが理解できんのだわ

>>495
いいや、飛び飛びだったって！客観視して。

>>496
まあ固いことは抜きにしようよ。それ言ったらほとんどのヤシが語れなくなっちまう。

>>497
対ブロディーやニックを見る限りはそれ程でも....

500だけどなんか質問ある？

>>499
４０にしてビンビン！だった頃の鶴田は手がつけられなかった。

>>498
語る分にはいいんだけど、
思い込んで絶対意見を譲らないって事はやめてくれ。
挙句の果ては荒らしや煽りに終始するんだからな

>>502
まあね。思い込みはいけねー。

鶴田って天龍革命まではアンチの方がずっと多かったんだよ
オー　とかやっても「そんなことやってる暇があったら攻めろよ」とか野次飛んでたし
鶴田の怪物性を引き出させたのは天龍の功績だね

馬場「ジャンボはこんな事してる間に攻めなきゃいけませんね」

定番だった

>>505
笑った。

ジャンボの姿が目に浮かぶ.....　なんか懐かしいね〜

>>505
ファンク道場に入れてしまったのが裏目に(馬場の嘆き)……

>>504
結局すげーのは天竜だよ

「だからジャンボはダメなんですよ」も定番だった
稀代のダメレスラー鶴田

田鶴浜弘「ジャンボが動物的勘で逃れましたね」


定番だった

もう２度と見られないんだからヲタの妄想も大目に見てやれって書き込みもあったが、
ブロディヲタとかにはこんなタチ悪い連中おらんよ

ブロヲタっているのか？

鶴ヲタの理不尽な思い込みの押し付けのリバウンドが臓器厨というわけか

>>505>>510
しかし入団直後から鶴田は特別扱いで、ずっといい思いをしていた。
期待の裏返しだったんだろうな。

臓器売買イクナイ

>>516
師ね

これは鶴田本人が語っていた話しだよ。
デビュー戦を終えてリングを降りるとドリーが「グッド！」を連発して
握手を求めてきた。「センキュー。」と返して控え室に戻った。
着替えをしていると隣の部屋でドリーの
ひそひそとした話し声が聞こえる。
聞き耳を立ててみると・・・
「・・・あれは駄目だ、使い物にならない。すぐ馬場に戻そう。
でないと他の選手まで駄目になる。あんな酷いのは見た事無いよ、本当に・・・。」

実話だからね。

実話と語るというのは実話でない証拠

鶴田のファンクス道場での真実は「プロレススーパースター列伝」のハンセンのエピソードに詳しいよ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>519
全く根拠も説得力もない反論だな。

プロレスの話に実話とか嘘とか語ってる時点でアフォだろ(w

プロレスの話は信憑性なくてもいいが、マニラのはどうだか

内容ではなく「実話」という表現にかみついている→内容に反論できない→必死
（ｗを付けている→余裕を見せているつもり→必死

結論：必死

鶴田の強さは勿論認めるし、運動神経の良さはズバ抜けていたが、
やたらと妄想がかった事を言う香具師は
たぶん鶴田が内臓疾患でセミ・リタイヤしてからのファンだと思う。

いわゆる四天王プロレスに魅せられてファンになった香具師にとって
三沢らの大きな壁として君臨していた鶴田という存在は、それはそれはものスゴいものと認識するはずだからね。
しかも対三沢戦の映像というと昔からいつも91年4月の三冠戦がテレビで流されている。
あの圧巻のバックドロップ連発、さらにはコーナーに登っての「オーッ！」連発を見たら
「鶴田スゲーッ！何でここまで強いんだ？試合後もピンピンしてやがる。怪物？そうだよ鶴田は怪物だ！」なんて思い込んでしまうのもムリはない。
そこからさらにリアルタイムで見た事のない鶴田の幻想がどんどん独り歩きしてる気がする。

>>525
禿同！鶴田は強さもそうだけど
情けなさ、かっこ悪さもあったんだよな。
それを知らずにただ強い、強いを連呼するやつはおかしい。

>>525>>526
　そうなんだよね。
　大の鶴田信者の中田潤氏が宝島社の「プロレス名勝負」シリーズに書いていたけど
かつての鶴田というのは本当にファンだと名乗るのが恥ずかしいレスラーの代表格で
だった。マスコミも本気で誉めていたのはデビュー後しばらくの間で、やがては「駄
目な二代目」の典型のように言われていたものです。
　「オー」に関しても、「そんなことやってる間に技をかけろよ！」という罵声が、
ついに「駄目だこいつ、何言っても無駄だ」というあきらめを経て「嘲笑」に変化し
た。谷津の「オリャ」とセットで笑いの種として使われていた。
　それが天竜、三沢のカベとなって立ちはだかったときに、ようやくファンもこの巨
体と素質を認識するようになり、こうなるとあのわざとらしい表情、頭をかきむしっ
たりピクピク痙攣するオーバーアクションも、ファンの期待をすかすズレたアクショ
ンやタッチのタイミングも、"存在自体が反則”の憎らしい悪役ならではの煽りとして
機能し始めた。

鶴田は変なパーマも悪役っぽい風貌だったな。
確か三冠統一前後にストレートの真ん中分け（91年頃の髪型）にして
さっぱりした印象を受けたんだがすぐまたパーマに戻した。

鶴田の怪物伝説の2割から3割は若林アナの功績だと思う

そもそも三沢世代って上の人たちと比べると
小粒と言うか力の差が大きかった。
だから鶴田が強く見えたんじゃない？

>>530
小粒なのはしょうがない。
体格面もそうだし、看板レスラーが時代とともに
１人から２人、4人と増えていったのだから。

怪物鶴田とか四天王ってあのシチュエーションが作ったんだろうな。
川田があんなに凄くなるなんて想像もつかなかったし。

鶴田ってリアルタイムで見たことなかったけど
相当ダサいレスラーだったみたいですね

>>533
お前が一番ダサいがな

どうだろ？

>>530
それもあるが、当時は日本人にも外人にも鶴田の苦手なタイプがいなかったことが大きい。

鶴田はハンセンやブロディなどのパワーファイターや自分よりも小さなテクニシャンタイプ
には滅法強かったが大型のテクニシャンは苦手だったと思う。
ニックは言うに及ばず、ロビンソンにもずいぶん苦戦していた。
あえていうならゴディがそのタイプだったのかもしれないけど（実際３冠を取られたことがあった）
彼も病気で衰え、リタイア……。

つーか日本人で外人の一級戦をパワーで押してたの鶴田以外おらんしな・・・

>>537
坂口がいる。
ハンセンはもちろん、アンドレも一目置いていた。

坂口も確かに強かった
まぁ鶴田とどちらが、といわれればちょっと苦しい気もするけど・・・

今思うと鶴田って面白かったなー

ノア中継で久しぶりに鶴田のバックドロップ見たけど角度がヤバスギ
あんなんコンクリの床とかでやったら頭砕けるんじゃないかなぁ・・・・

>>538
つーか、坂口は陰では一目置かれてたのは知ってるが、
試合では外人の一線級相手だと負け役(?)引き受けてから、
押してたっていう印象はないんだよな。

>541
コンクリの上でバックドロップって、小学生同士でやっても頭砕けるって・・・。

だいたいがジャンボと長州を比べること自体ナンセンス。

長州＝ハンセン、天龍のライバル
鶴田＝三沢、小橋のライバル

プロレスラーとしての鶴田の点数は低い。

>>546
アマの厳しい世界(１ポイントで人生が決まる)を経験してきた鶴田のことだ、
プロレスラーとして点数低くてけっこう！

長州のハイスパートレスリングはジャン鶴を引き立てるスパイスでしかなかったね

私見だが、メール欄がageのやつって、痛いカキコをする奴が多いような。

>>548
その言葉が全て。

>>547
「結構」って..... 何でお前が決める？

>>549
それは私見です

鶴田はデビューした時からメインエベンターだからね
ジャック・ブリスコやレイス、ニック・ボック・ウィンクルといった超一線級のレスラーに揉まれながら
プロレスを憶えてきた
前座からあがって来た長州とは根本的に違う

相手のいい所を引き出さない鶴田は塩

>>551
点数低いって決め付ける奴よりマシ。

>>551
意見としていってるんだ

>>554
見てないねー、君は・・・。

>>553
そう、最初から甘やかされてきた鶴田は最後までファンや観客の気持ちを読むことが出来なかった。
下から上がってきた長州は観客のニーズを読み、ヒートさせる能力に長けていたな。

鶴田伝説って超世代軍との抗争劇で出来たんだろう？
当時の彼らを圧倒してもねえ…
事実ハンセンとかとの試合では押されていたじゃん。

>>559
ハンセンが突進型だからそう思えただけ！！！

鶴田怪物伝説は天龍革命からじゃないかな？
それを三沢率いる超世代軍がうまく引き継いだ

天龍はＳＷＳ以降、鶴田のように向かっていけるライバルに恵まれなかったな

>>559
ハンセンのラリアートをくらっても、返せたのはジャンボだけ。

天龍をパワーボムで白目剥かせたのは、汗で滑ったのが本当だろう？

>>561
あの全盛時代の天龍を余裕で受け止めてた。

>>560
プッ、長州相手に優位に試合を進めた（そう見えた）ときには自慢げなわりに、
同じ突進型のハンセンに推されたときには「そう見えただけ」？

>>562
ベイダーも返しています、何回も。

>>563
違うね。挑発しすぎて本気で怒らせちまったのが原因。

>>563
でも本当に技力がないと白目は剥かせられない

>>565
は？誰かと俺を勘違いしてない？だから訳が分からないぜ、エルボーくん？

>>565
マメタンクの突進と不沈艦の突進をひとくくりにするな。

>>566
日本人の話だ。

そもそも全日と新日じゃ理想とするプロレスが違うんだよな

新日　カール・ゴッチを理想とする、よく言えばストロングスタイル　悪く言えば前座プロレス

全日　バディ・ロジャースを理想とする優雅なプロレス　悪く言えばショーマンシップ

どっちが強いか弱いか、なんて意味がないことは総合格闘技が出てきた今ならよく判ると思う
ＷＷＥの繁栄を見て判るように、プロレスはエンターテイメントだ、と割り切ってショーに徹するべきでなかったか？

>>565
鶴信者は本質的にワガママだから
相手にしないほうがいいよ。

>>567-571
必死さがにじみ出しています。

>>570
マメタンクに座布団一枚！

鶴田はたまに手加減を忘れて、相手をのしてしまう事がある
天龍とか小橋とか

>>576
下手なだけでは(と煽ってみる)

>>573
知らん奴に教えてやってるのに、なんだね、その言い草は？

みんなＩＤがないから勘違いが多いなｗ

>>575
ヤター！！

>>579
正確には人違い、だろ？

>>574
文章に動揺がにじみ出ています。

鶴田にはあんまり興味無かったけど、
あの表情とか雰囲気が人気の無い原因だったんじゃないかな？

>>572
難しい問題だが、やはり全日本と新日本でどっちが強いかを言い争ってる方が
平和だし、おもしろい。

>>573
鶴ヲタの得意技のひとつ　ダブルスタンダード

・鶴田は相手にあわせてバックドロップの角度を変えている
・鶴田は天龍を手加減なしのパワーボムで失神させた
↑　↑　↑　↑　↑　↑
怪我をしないように加減するのがえらいのか、怪我をさせるのがえらいのかどっちだ？

・藤波の対戦要望→売名行為
・鶴田も藤波と戦いたいと言ったことがある、と指摘すると→あれはリップサービス
↑　↑　↑　↑　↑　↑
同じようなことをやってもなぜ鶴田だけが許される？

鶴田はﾀﾁ悪いよ、ﾌｧﾝが作った千羽鶴破いたり(入場時)(ｽﾝｹﾞｰ昔ね、昭和

やっぱり馬場鶴田より猪木藤波の方がカッコイイと思うのが大多数だろ。

鶴田自身がプロレスをそんなに好きじゃなかったからね
（それでもあんなに強いのは反則だ）
長州の「俺にはプロレスしかないんだ」というガツガツした態度とは対極に位置してたな

全日本プロレス中継が５：３０時代の鶴田は禿しくつまらなかった…(´･ω･`)

鶴田の人気が出たのは天龍革命のあとだからな

>>583
全然解かってない。後半、あの表情や庶民的な雰囲気が人気の秘密だった。

>>586
そんなことがあったの？
まあ鶴田は昔からファン対応が悪かったけどね。

オリンピック経験者の鶴田は勝負の厳しさを知っていた
猪木は…

>>591
ていうかファンが変わったんじゃ？
今のノアファンみたいだな。

マスカラスと闘った田園コロシアムのＶＴＲとか見ると、ジャニーズの追っかけか、と見まがうほどの
鶴田親衛隊が大勢いるんだよね
アイドル人気もあったんだよ　その後ｶﾅｰﾘ低迷したけれど

>>587
かっこいいよ、ミスターサタンは。

>>591
庶民的な雰囲気？
ただ軽薄なだけだよ。

藤波や長州にギター弾いてライブを開くようなマネはできまい（笑）

>>585
全くその通り！

鶴田の顔がムカツク

>>586>>592
おいおい、鶴田は場外乱闘中に幼女が前にいたとき、相手レスラーに押された弾みに
幼女を踏み潰さないようガラスに自らの足を突っ込み、大怪我を負ったんだぞ！
なんと麗しき自己犠牲の行為(ｸﾞｽｯ

>>593
自分の実力がないという現実を知っていた。

>>601
鶴田＝善人　ということですか？？？？？？？？？？？

>>601
それいつ頃の話？
聞いたことない。

>>602
その通り、ご明察です！

>>601
数少ない鶴田のちょっとｲｲ話ですなー
長州にこの手のちょっとｲｲ話ってある？

>>597
リング上で笑みを浮かべられる余裕のレスラーがどこにいる？
その余裕の強さが大好きだった。

俺は鶴より鶴ヲタの方がタチ悪いと思うよ。

>>607
マサオ

>>604
菊池だか門だかの本で読んだ
Ｓ５５年以前だと思う

>>600
大人になれよ。亡くなった人に、ムカツクとか・・。

負けた後で、勝ったレスラーが疲労困憊してぶっ倒れている横で悔しそうな顔をしつつ仁王立ち

こんな事が出来るのは鶴田だけだ

つーか最後の頃ｵｰやりすぎ

けど天龍との死闘はよかったよなー、今みたらどう思うかわからないけど。

>>608
俺もそう思う。

天龍ファン＝まとも
長州ファン＝いるのか？
藤波ファン＝結構痛い
鶴田ファン＝最高に痛い

>>611
アンチ鶴田の人間性が知れますね
不謹慎ですよ

鶴田の人間性は、

>>607
余裕の笑顔はいいとして、その笑顔の気持ち悪さといったら・・・

>>609
ムムゥ・・・！た、確かに！まいりました　ｗ

だって鶴田ってカッコよくないんだもん

鶴田は御神輿バックドロップを使わなくなったのだけが幸い(ぷ

>>606
結構あちこちの障害者施設なんかに慰安訪問しているらしいよ、長州は。
この話を聞いてちょっとだけ（人間としては）見直した。

鶴田ヲタ＝新人類世代
アンチ鶴田＝団塊ジュニア

長州ってお店や街でサインを求められても絶対に応じないことでも有名だ

>>614
おまえ、自分がまともだって言いたいんだろ？

>>613
でもファンは喜んでた。

>>623
ひどいですね(→o←)ゞあちゃー

>>624
違います。
じゃああんたが天龍ファンを定義してくれていいよ。

>>615
そう、人間的レベルがしれてる。

「オー」が受けるようになったのはやっぱりファンが変わったんだと思う。

鶴田オ───(^o^)／

>>617
まだ言ってんのか？

>>627
ん？天龍ファン？おれの友達にもいるが・・・どうだろ？
昔はたくさんいたはずなんだが、最近はあまり聞かないよな。
目立たないからまともに見える、これでどう？

天龍ファン＝健さんのファン

132 ：お前名無しだろ ：03/04/30 12:22 ID:???
どうでもいいことである。たとえ借金返せなかった人の肝臓でも、なんであろうとも、
とにかく買えるものは買って元気になったほうがいいに決まってる。


コワイ･･･


133 ：お前名無しだろ ：03/04/30 13:08 ID:???
>>132
でも鶴田さんのドナーの１７歳の少年って、マフィアか何かに殺されてから、肝臓を抜き取られた
わけでしょう？少年本人の意思じゃなかったのでは？
借金返済に困って、腎臓や角膜を手術で摘出して売る人たちとは根本的に違うと思うけど。

>>634
それが分かってるのにアンチはレベルが低いから臓器ネタで煽るんですよ。
倫理的に問題はないっていつも言ってるんだけどね。

>>635
クソはホトーケ。

臓器ネタはともかく何でアンチが増えるか少しは考えろ
昔の鶴田ファンは鶴田同様のんびりした奴が多かったけどな
強さとは関係なしに鶴田自体が好きな奴が多かったが
2chで書いてる奴らは異常だよ。　いつからこんなに変わったんだ？

鶴ヲタ的には臓器の件は気にしないの？

>>637
鶴田本人が生きてるのと死んでるのじゃそりゃヲタも変わるだろ。
ある意味カワイソウな連中だよ。

＞臓器ネタを持ち出す人たち

それらってのは、ここでしか語れないんだ。
普段の会話の中でそんな話なんかしたら、すぐに基地外扱いされるからね。

俺は鶴田のことちょっと好きだったけど
臓器売買のことを聞いて大嫌いになった

織れは長州ファンだが、鶴田のような死に方をされる事を思えば、
塩だのﾁｮﾝだの何を言われても耐えられる。

だから、今の３０代は詰まらない鶴田世代
今の２０代は強い鶴田世代なんだよ

で、一番説得力が無くて痛いのが強い鶴田世代なんだよな？

>>641
単純バカだな、お前は。

まぁあれだ逝ってしまってもなお語られる時点で鶴田は強かったわけだ。
長州が逝った後強かったかどうかの議論は興りそうもない。
よって
鶴田＞前田＞＞天龍＞長州＞＞＞＞＞＞＞＞ドラゴン

病気で死んだ人の臓器なんか売れないだろ

>>642
オマイよくそれでファンって言えるな。はっ倒されるぞ！

>>647
じゃあお前の雑木売れよ。

鶴田が強いことは格板で結論が出ている(どうだ！)

>>650
へ〜、出てたの？まあ当たり前だが・・・。

お前らは格板にまで迷惑かけてんのか・・・

>>652
いや、格板から鶴田スレがこっちに波及したんだ

怪物ジャーマン見たかったな

>>653
あそこでは「闘魂イズム」という香具師を、角度を調節した
バックドロップで葬ってやりまスタ

当然差を見せ付けるため三沢にやったやつ級だろうな
それとも菊池級か？

格が違うなら空中胴締め落としでも可だな

>>653-656
ｲ、ｲﾀﾀﾀﾀ･･･。

格板には鶴スレないやろ？
以前あったとしても基本的に相手にされないし、
また、
世間でも相手にされない。
ここでしか
「鶴太、最強！」
と言えない連中・・・それが鶴ヲタなんだ。
対策としては相手にしないのが一番だが、
相手にしないとしないで、
「俺達が勝った！」
と錯覚するイタい奴らでもあるんだ。
だからタチが悪いんだ。
あの世で鶴は泣いていると思うよ。

>>658
１０００を確か越えたよ

６５８は孤独

６５８は鶴田が誰だかも分かっていない。
たぶん厨房でヒッキー。

鶴田ヲタ必死だなｗ

>>662
オマエモナーｗ

>>661はたぶん自営業でｵｯｻﾝ。

鶴ヲタは、
鶴太を趣味にするということでは、
基本的に友達いないからね。
ここ以外は・・・。

イ・ノ・キ、ダ───(>｡<)/

ＯＨ(^o^)／

しかし鶴ヲタってあんまりいないと思うゾ！

俺は戸口ヲタだがな

>>668
あんまりいないのにあちこち荒らしまくっているというのは、
よっぽど暇でしかもタチが悪いということだな。

アゴヲタは責任転嫁が上手いな

すぐ猪木を絡めたがってる奴の思考回路がどうなってるのか誰か教えてくれ

>>668 >>670
確かにそんなにいるとは思えない。

鶴田さんが一時期ＵＷＦに参加していたと聞きましたが本当ですか？
なんでも高田さんや山崎さんを育てたということですが。

>>674
逆です。

>>674
ああ、アマレスの基礎のない彼らにみっちりバックのとり方から
両足タックル〜片足タックルと、レスリングのベースを伝授したらしいね。
まあ高田は後に鶴田経由でテーズをＵインター顧問に招いたわけだが。
しかし鶴田のＵ参加は短期間だったんで高田はアマレスの基礎を完璧には身に付けられなかったんだ。
ヒクソン戦も、あの時鶴田がもっとコーチしていたら…と考えると幻想がふくらむよ。

ツルヲタって、30過ぎた今でもｻﾝﾀｸﾛｰｽがいるって信じてる？

ﾌｨﾘﾋﾟﾝのあれを倫理的に問題がないと思い込んでいるのは、
サンタはいる、より痛い・・・。

鶴田のドロップキックはどの選手より凄かったな

>>678
ではどこがいけないのか説明キボン

>>680
バカに聞くだけ時間の無駄だ。

鶴田ってチョシュさんよりファンのコールがすくなかたよ

鶴ヲタに質問です！
全盛期のタイソンと鶴田が戦ったらどっちが勝ったと思いますか？

>>681
たしかに死人を笑いものにする欠損人格者は相手にできないね

というわけで今日はコレくらいにしといてやる、アゴヲタ諸君！

>>685

アンチジャンボって臓器ネタくらいしか攻撃材料がないのか？

鶴田は３流レスラー
人間としても最低

鶴ヲタというギミックとアンチというギミックを自作自演するのは疲れるよ、ったくぅ…

>>689私も自作自演です。疲れたのでやめます。

死人を笑いものにしてるんじゃないよ
笑いものが死んだだけだ

死人を笑いものにしてるんじゃないよ
笑いものが死んだだけだ

↑言っていいことと悪いことがある。

どうかな？

このスレの展開と、鶴田vs長州の試合展開が
どこかダブって見えたり。

>>695
それって長州派が息が切れてゼェーゼェー言ってる時に、鶴田派がフンフン余裕ぶっこいてる
ってことですかい？

鶴太は確かに強いかもしれんが、
ヲタがタチ悪すぎる！

>>697
基本的に選手とファンは似た気質を持つような気がする。
鶴田ファンも昔は彼同様のんびりしたファンが多かったように思うよ。
でも近年の暴れ方、壊れっぷり、空気の読めなさ、痛さたるや鶴田の悪いところだけ肥大化したような奴が多くなった。

2chにおいてはそれぐらいやらんと糞ｱﾝﾁどもに対抗するのは無理だったからな

いつかのスレで
「２ｃｈのいいとこは悪いことをしたらどんな奴でも追及することだと思ったんだが」
とか言った奴今でも思い出す度に殺意沸いてくるし

なんで亡くなった人を平気でバカにできるようなゴキブリ野郎が
ここにはこんなにいるのかね？

>>700
正論じゃん
だいたい殺意とか言ってればアンチと変わんねーって

>>699
その場しのぎで全然説得力のない言い訳も鶴ヲタの特徴のひとつ

ぶっちゃけ長州の方が強かったよな

はあ〜……

鶴田なんで全然ダメ。間抜け過ぎ！

>>701
いまにも泣き出しそうなことを言っているな。

「死んだこと」をバカにするのは不謹慎だが、「死んだ人」をバカにするのは別に不謹慎ではない。
生きてようと死んでいようと、生前の行いや能力が変わるわけではない。
いいものはいい、悪いものは悪い、つまらんものはつまらん、バカはバカだ。

しょせん臓器売買男

悪口とか関係なくどっちが強かったかと聞かれたら、
長州の方が強かったし、華があると子どもながらに思ってました。

今でも当時の印象のままです。

>>699
対抗するだけならまだしも
関係ない奴にまで手当たり次第ふっかけるから嫌われんだよ

結局のところ鶴田は女買いまくって体を壊し
女に空きたらず臓器まで買おうとした人非人ということに尽きますね。

リキラリアットくらってよく３カウント取られてたよね

鶴田のほうが強いに決まってるだろ。
お前らは本当に・・・・どこを見て長州が強いと思うのか・・・
確かに長州は強いよ。
だが、相手がジャンボでは・・・小人がいくら頑張ってもね・・

鶴田はタフだったが強くなかった。

鶴田ヲタの皆さん、アンチ派の低レベルなレスにもう付き合うのは止めましょうよ。

アンチ鶴ヲタの皆さん！
鶴ヲタを完全に無視しましょう！

鶴ヲタは非常識

プロレス界一の嫌われ者
それは鶴ヲタだ！！
鶴ヲタ追放キャンペーン実施中！！

>>679
あの体格で、２ｍ近い高さで水平に飛べて、
なおかつタイミングドンピシャで撃てる選手は他に見ないね。
天龍戦での一発は凄かったな。

>>693
まあ、普通の人間ではないわな。

鶴田ってなんであんなに華がなかったんだろ
鼻の穴はあんなに大きかったのに

>>720
座布団1枚！

>>719
馬場がいるだろ

>>722
喧嘩させようとしてるな

　 　 　 　 　 　　 ＿＿＿
. 　 　 　 　　　　 |（･∀･）|
. 　 　　　　 　 　 |￣￣￣　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ共和国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿

臓器ネタだろうと鶴狂信者だろうと荒れるのは同じ

今夜は誰も自作自演しないから盛り上がらなかったな
鶴ヲタとアンチは素顔だったり覆面を被ったり…

強くてうまいジャンボ鶴田。

ずるくて汚いジャンボずる田。

間抜けでドン臭い鶴田。

性的にだらしなく倫理感も欠如した男、ジャンボ鶴田。

>>728
まさに汚さのスケールの大きい（ジャンボな）鶴田。

たしか鶴田馬場組とブロディハンセン組が戦ってるときに思ったのは
今会場にいる観客全員でかかっても負けるんじゃないかと

金的目潰し抜きだったらたぶん（観客が勝つのは）無理だな

週プロの松浪ケンシロウ（！）観戦記録を抜粋すると

文字通りの死闘だった。両雄とも死に物狂いで戦い、観衆は酔いに酔った。
ただ、この世紀の一戦は、長州ペースでななしに、鶴田ペースで進んで行ったことに、不完全燃焼な部分があった。
観衆の戸惑いというよりも、己のペースで試合を運ぼうと焦る長州、しかし、・・（略）・・長州は、ついには最後まで自分の
ペースで闘うことができなかった。・・（略）・・長州はほとんどグロッキーで、ペースを戻す努力だけが見え隠れするも、
５３分サソリを逃した時点で勝利の女神と別離させられた。・・・（後略）

＞734
＞５３分サソリを逃した時点で勝利の女神と別離させられた。・・・（後略）

それ以前に勝機を逃している。

>>734
この頃のケンシロウって、長州の後見人みたいに振舞ってた時期だよな。

>>736
ホッホー、そうなんですか。
そんなケンシロウがこういう書き方をするということは、やっぱりこの試合は・・・だったんでしょうかね。

勝ち組長州力

喜び組長州力

20代半ばの全日ファン的には、鶴田のジャンピングニーで
若手がボウリングのピンのように吹っ飛んでいく姿を
繰り返し繰り返し見続けてきたので鶴田最強以外あんまりアイデアが浮かばない
一種の刷り込みですな　　全日はのんびりしてて好きだった
アピール中に強襲される間抜けで強い鶴田を応援するのが好きだった

その頃の新日の印象→ヤクザの抗争みたいでワケわかんないし、怖い

>>740
２５〜３０歳くらいが鶴田信者が多いか？
あの頃は、新日はショープロレスだって俺の周りの友人は倦厭してたよ。
四天王＋鶴田＋渕の攻防は激しかったからな。

たしかに臓器をめぐる攻防は激しかったな。

どっちが強いのかは解らんが
基礎体力は鶴田が上
アスリートとして素晴らしい

アマレスを始めて３年後にはオリンピックに出場しているなんてことは長州には出来まい

>>744
ただ単に、日本のレスリング界の重量級の人口が少ないだけと思われ。
スピードスケートの選手が簡単に自転車競技でオリンピックに出られるのと
同じ。
ついでにアマレスの強さなら長州＞＞＞鶴田

ぞ
う
き

>>754
>>強さなら長州＞＞＞鶴田
これはその通りだけど
>>日本のレスリング界の重量級の人口が少ないだけ
と言うのはそれでも出られなかった人に失礼

失礼でも事実だろうがあほ

>>747
それでも出られなかった人
藤田、永田、石澤、秋山、杉浦．．．

しかしまあ、あの試合を見て長州のほうが強いといえる奴がいるというのは、
糖尿病で目も見えないデブオタそろいのスレですか、ココは？

>>750
鶴田はプロレスでは強く見える。それだけ。

プロレスラーなんだからそれで良いじゃない

>>749
そういや、多聞と中西がでたバルセロナ以降、
フリーでもグレコでも、
日本の重量級選手で誰かオリンピック出たやついたっけ？
藤田なんて全日本4回くらい勝ってて
国内じゃ無敵だったのに、それでも出られないってのは
日本のレスリング自体国際レベルから取り残されている証拠なんだが。

才能のある人は、皆柔道にいっちゃうんじゃない？

ここで死んだ人を馬鹿にする奴らは人間のクズ。
そいつらはそのうち事件をおこす可能性大の基地外。
ワイドショーで有田さんに寸評されるがいいわ。

この試合をある意味いちばん楽しみにしていたのは馬場かも。
馬場がよく言う｢体が大きいものが有利｣という言葉を実証させるチャンスだと思ったんじゃないか。

ジャンボだったらブロディ・アンドレ、古くはエリック・キニスキー、この辺りと闘っても互角の試合をするだろうが長州だったら相手に一蹴されるのがオチだろう。

>>755
猪木が死んだら馬鹿にすんなよｗ

>>757
中には例外もあるだろう。

>>756
>ジャンボだったらブロディ・アンドレ、古くはエリック・キニスキー、この辺りと闘っても互角の試合をするだろうが

でもニックやロビンソンには（ry

臓器を買おうとしたやつは鬼畜です。
人ではありませんからバカにされても仕方ないです。

>>756
あの試合は、馬場の言う通りに鶴田が実行したんだよね。

鶴田VSレイス戦は好きでした。
なんだかマータリしていて

　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ＿＿＿＿
　　　 _ 　　　　　　　　　　　　　| （･∀･） ｜
　　　｀)）　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣
　　　 ´　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　<⌒>　　　　　　　　　　　　　　　△　　
　　　　　　　　　　 　 　 　　／⌒＼　　　　　　　　　　　　　△「□　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ共和国
　　　　　　 ＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧､　　　　　　 △ｌ　|＼
　　　　／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ﾐ^!､＿＿△|_.田 |　｜△＿
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/_| ﾛ ﾛ 「￣￣￣ | |　田 |「|　 田 田　|「|［［［［||ll.|ﾛ ﾛ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　 　|「| 　 　 　 　|「|ﾐﾐﾐﾐ

>>759
意味不明

>>734
たのむ！！全文うｐして！

>>760
お前氏ねよ、マジで。

臓器を買おうとしたやつは鬼畜です。
それを批判して死ねよとはなんたる暴言ですか？
まったく鶴田が鶴田ならファンもファンですね。

鶴田のＡＡってあるの？

鶴ヲタ・・・史上最悪の嫌われ軍団

鶴田は臓器を買おうとしましたが
臓器移植は商用行為では有りません
鬼畜鬼畜って言うけど結局死んだじゃん
プロレススレかと思ったら単なるあほスレだったんですねぇ

>>767
いいから氏ね。

＞ジャンボ鶴田ｖｓ長州力でわかったこと
あまり生に執着し過ぎると晩節は思いっきり汚れるということ
臓器を大切ね！ｗｊ

そもそも表面化したのは、後納金未払いに切れた臓器ブローカーが告発したからでは

ブローカーはいいけどフィリピン人の遺族は・・・。

ﾌﾟﾛﾚｽﾗー(鶴田)最強幻想みたいのが昔はあって
それを感じさせたのが鶴田
３０％の手抜きファイトがそれを演出していた。「本当はもっと強いぞ」と。

しかし時は過ぎプロレスラーの技術が全然ＶＴで通用しない事が解り
疑心暗鬼になったプヲタにはﾚｽﾗｰは現場で良い試合見せなくては駄目
という考えが広がり鶴田信者は雲隠れ。

ファンにも強い者をプロレスの中で追うという夢が無くなってしまったのさ。

>>775
今でもウザイ鶴ヲタが
「鶴田最強説」
を唱えているよ。
やれ「規格外」だの「あの長身であの高さのドロップキックが出来る」だの
欝陶しいんだよね。

鶴ヲタの好きな言葉

・格
・最強
・規格外

俺が言いたかったのはやっぱり鶴田は偉大だという事。
プロレスラーは技術云々は二の次で迫力、スケールなどで
勝負出来るようになってもらいたいと。

>777
ていうかその３つがあればいいんだよ。わかる？
その３つ揃ったレスラーがいないから平成のプロレスはダメなんだよ。

アッポー！

鶴田と戦わなくても、長州はミゼットだよ

鶴田ファンは真面目にレスしますよね(^o^)／OH！

鶴田を最強と思うのは個人の勝手だけど、引き合いに誰か（特に長州、藤波
あたり）を軽蔑した発言をすることが多過ぎるから、鶴ヲタは嫌われる。

　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

>>779
そう、この３つがあれば、試合がつまらなくても、華がなくても、いい。
面がまずくても、テレビ番組で軽薄ささらけ出しても、ファン対応が悪くても
偽善者でもなんにも問題はないというわけだ。

　ぞ　　う　　き　　オー！

長州には健介というコピーレスラーがいるが、鶴田のコピーは不可能

中央大学法学部（一般入試）と専修大学商学部（スポーツ特待）ではハナから勝負にならないな

鶴田本人が肝臓をコピーしようとした

あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか！もう許さんです！
あんたを許すわけにはいかんです！こんなカキコでレスたくさん付くとでも
思ってるなんて頭おかしーよです！あんたみたいなバカ初めて見たです！
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です！あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です！
死んでほしーです！つーか、死ぬべきです！あんたは絶対に許されないです！
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです！面白半分にいい加減なカキコ
するヤツなど許さんです！キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて
死ねよです！！！
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様
だったと想像出来るです！あんたのカキコから読みとれるです！バカ特有の
匂いがするです！あんたのことが全く理解出来んです！あんたは絶対許さんです！
死んでも許さんです！地獄で苦しめよです！それでも足らんくらいです！
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです！！！
あんたもっと現実を知れよです！いつまでも引きこもってネクラなことしてる
場合じゃないよです！でも、もー手遅れです！あんたは何をやってもダメです！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです！あんたは生まれ変わっても
どうせダメ人間に決まってるです！絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なので
やめるです！でも、あんたみたいなカスは死ねよです！風呂の排水口に吸い込まれて
死ねよです！！！
絶対許さんです！絶対許さんです！絶対許さんです！あんたみたいなヤツは
絶対許さんです！早く消えろです！さっさとこの世からいなくなれよです！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです！この
まま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです！何でもいいからさっさと
死ねよです！！！

701 名前：お前名無しだろ 投稿日：03/05/01 16:30 ID:???
なんで亡くなった人を平気でバカにできるようなゴキブリ野郎が
ここにはこんなにいるのかね？


755 名前：お前名無しだろ 投稿日：03/05/05 22:27 ID:???
ここで死んだ人を馬鹿にする奴らは人間のクズ。
そいつらはそのうち事件をおこす可能性大の基地外。
ワイドショーで有田さんに寸評されるがいいわ。


鶴ヲタ泣き出す5秒前

だから死んだ人をバカになんかしてないって。
バカが死んだだけだって。

いやでも鶴田天才！
これは間違いない！
だって、デビュー１年でインタータッグ王者！
そうそう出来るこっちゃないよ！

>>788
鶴田の最終学歴は中央大法学部ではなくて、筑波大学大学院だ

通りすがりのわしの見解なのだが、

1) 実は鶴ヲタなんてほとんどいない。
2) 鶴田の実力を認めているﾔｼは多い。
3) 長州ヲタは多いようだ。。。
4) よって、長州ヲタは鶴ヲタの幻影を相手にリングを一人でお回りﾊｧﾊｧ中

で、よろしいのかのう？

>>788
お前そんなこと言ったら天龍は･･･














今日も元気です！

>>795
昔は鶴ヲタとアンチを覆面付け替えて演じてますた！

ぞ

う

き

ん

法学部なのに法を破った鶴田氏

レバニラ一丁！

ガキの頃「つんぼ・じゃるた」とか言わなかった？

長州はS男だ

鶴は負けない試合が上手いってだけでしょ
川田が初挑戦した時とかはスゲ―強いと思ったけど

鶴龍ｖｓジャパン　タッグ対決にて倉持アナの選手紹介

日本大学出身！！　谷津嘉章！！　

専修大学出身！！　長州力　！！

中央大学出身！！　ジャンボ鶴田！！

今日も元気だ！！　　天龍源一郎！！　

どなたかスレ建てれたら建てて貰ってもいいでしょうか…

【怪物】ありがとう！ジャンボ鶴田！【３回忌】

今年もこの季節がやって参りました。
あれは３年前の５月１３日…僕らは突然の悲報を聞かされました…
あれからもう３年も経ったんですね…
ありがとう！ジャンボ鶴田！あなたは僕の心の中で永久に生き続ける…


これでお願いしたいんですが…
せっかくの日なんで…

>>804
だからそれネタだって。
天龍がジャンボの後にコールされるはずがない。

>>807
ネタじゃないよ
リングアナのコールじゃなくて、試合開始前に睨みあってる四人をテレビの実況アナが一人一人
紹介しただけ

>>806
３回忌というのは亡くなって二年後に行うものなんだけれど・・・・
（つまり去年）

鶴田怪物説を最初に唱えたのは他ならぬ長州だったと思ったが・・・・

昔から見てた人はデビュー当時から鶴田強いって言ってたよ
ウチのオヤジ（７２)とか

>>810
だな

>>806
ほれ、立ててやったぞよ

【怪物】ありがとう！ジャンボ鶴田！【３回忌】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1049889701/

>>813
だから３回忌は去年なんだってば

鶴田VS長州をみて一番衝撃を受けたのは当時の鶴田のタッグパートナーだった天龍

>>808
オヤジの記憶でいうと、確か倉持アナが、リングアナの天龍コールの時に
「狙いは長州力」って言ってた気がする。
あと、タッグパートナーは鶴田じゃなくて石川隆志で、
谷津は「日本大学出身、ロス五輪代表」
長州は「専修大学出身、ミュンヘン五輪代表」
石川は「日本大学出身、元大相撲幕内、大の海？」
とか言ったように憶えてるが。なぜ天龍を大相撲出身と言わなかったかは
今でも謎だ。

谷津はロス五輪の代表にはなっていない
（モントリオールと幻のモスクワ）
モスクワでは金メダルが期待されたが、日本のボイコットにより不貞腐れ周囲の反対を押切って
新日に入団し、しばらくプロレス界とアマレス界は険悪な関係になった

ロス五輪に出たのは馳と多聞

この試合の直後長州はそのまま控え室でヘタバってしばし動けず
周囲に「ジャンボには叶わない・・・」と洩らした（谷津談）
一方鶴田は淵君を連れてそのまま夜のネオン街へくり出したらしい。

渕クンとの全日的道場マッチというのがあったね

試合後、両雄が握手を交わし指を一本立てて再戦を誓い合っていたシーンがあったけど、
案外あれは「どう？一杯飲みに行かない」「いや今日はちょっと、勘弁して下さい」
という会話だったのかも。

>>820
ははは(^o^)

長州も歳だな．もう体動かないしね。
小川とのカラミもダメだったしね。まあ中西学も小川には子ども扱いされてたけど。。

>>822
でもやっぱプロレスラーは他の競技より年取ってもグッドシェイプだと思う。
シニアの格闘技大会があれば長州はいけるよ！あと渕もね。

822 ：00 ：03/05/16 15:31 ID:RnVqf76U
長州も歳だな．もう体動かないしね。
一番ショックだったのが軽量の大仁田をブレーンバスターで投げようとして、一度で
持ち上がらず、リトライしてようやく投げきった時ですた。全盛期はマサ斎藤をして
「羨ましい」と言わさしめた、腰の力だけで持って行ってしまう見事なブレーンバスターの
使い手だったのに・・・

正直　天龍も長州も年だからね
過大な期待はしないほうがいいよ

＞ジャンボ鶴田ｖｓ長州力でわかったこと

で、臓器密売の話は？ｗｊ

近年の三沢の談話から；
「長州さん？責めてなんぼの人だからね。受けに回ると意外とモロイところあったよね
攻撃だけならそれこそプロレスごっこでも出来るでしょ。受けるにはプロの技術がいるからね」

>>826
痛すぎる
なぜって君の存在自体が痛すぎる
何故息をしているんだ？親御さんが可哀相じゃないか？
生きている価値がない人間は死んでくれよ…

長州の受けはヘタレだね。
特にケンカキック､ハイキック系の受けはイヤがって横に向くから
なんか冷める。

>>827
さすが三沢。
的を得た発言だ。

思い出したけど全日マット退陣の際は右手首にガングリオン（腫瘤）が出来たとか
訳のわかんない理由で欠場しやがって、天龍を呆れさせたんだよね。その後新日マットに
電撃復帰。小学生じゃあるまいしもう少しマシな言い訳を考えろと思ったよ。

>>830
的を得た...... プッ

たしかに、長州のプロレスはプロレスごっこと言われても仕方ないような内容だった。
そんな長州でも、若いころは顔の表情を作ることだけは一流だった。

>>832
「的を射た」が正しい使い方だって教えてやれよ

プロレスごっこの長州対移植ごっこの鶴田

すまん、オーエンって奴どこにいる？

カンエンならいるが

蝶野談；鶴田について
「俺自身は付合いはなかったが、団体の壁を越えて、現代のプロレスのスタイルを確立させた
俺たちの大先輩だと思う」

フィリピン

>>839
バカは逝け(ぷ

>>834
「射てもらうために的用意してきました」という意味かもしれないぞ!

さすが蝶野。
的を得た発言だ。

「的を得た」の的とはドナー

金一vs肝一

♪ドナドナドーナードーナー

鶴田はさ！
人間じゃないんだよ！
怪物なんだよ！
人間の肝を狙う怪物なんだよ！

日本語の乱れ…

>>845
♪売られてゆーくーよー