【激論★ 『団体ヲタ』について語るスレ ★バトル】

その存在はもはやインターネット上にしかないのではないか？
ノアヲタ、新日ヲタ、旧ヲタ、インディーヲタetc.

プロレス衰退の一因とも言える、団体ヲタについて語ろう。

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まあ、こんな時間だと人もいないだろうから、しばらく置いておこうか。

関連スレ

ノアヲタがうざくてたまらない奴の数→
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1049963672/
新日ヲタがうざくてたまらない奴の数→
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1049958000/
新日ヲタとノアヲタがうざくてたまらない奴の数→
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1049964774/

糞スレ

むしろ特定の団体しか見にいかないファンの方が多いような気がするけど。

またノアヲタかよ

団体ヲタはもはや幻想でしかないと思う。

プ板での煽り合いの先手必勝策（=他団体の傍若無人な
ファンを装っての書き込み）が行きすぎて、
もはや誰が誰を煽ってるのかわからない状況まできた。

その副産物なんじゃないかなあ。

例えば今だとWJがその標的になっていると思う。
実際WJがどうこうより、ただこの板内での既成事実
作りに躍起になっている人が（団体に限らず）いるんではないか、と。

>>8＝>>1

>>9
ゴメン、違うんだ・・・。

>>9
いや、そう思うのも無理は無いw
なんとなく思ってた事を、結構的確に表してくれた。ありがと。

〜ヲタってイメージだけが先行しちゃいないか、と。
俺はそう思ってスレ立てたわけなんだが・・・。

>>11
あ、こういう論点で良かったのね？

最近どの板でも顕著なんだけど、とにかく先手で
なにかしら一つの勢力を茶化す対象にして、
とりあえずそれを書き込んでおけば安心、みたいな
風潮があるかな・・・、と。

「釣り」とかにも言えるけど、本当に議論を欲している人
なんかはもういないのかな？

>>12
明日スレなんかは結構議論してますけどね。
ぜひお越しください。散発的に盛り上がってますよ。

ノアの非公式見てると、一人の人間が無茶苦茶連投とかしてるんだよ。
それも、ノアヲタ役と、それを煽る新日ヲタ（何故か新日ヲタなんだよなw）役と、
一人でやって、自作自演しつつ。時々真っ当な事も言いながら。
なんでわかったかってのは秘密。もしかしたら、単なる思い込みかもしれん（w

んで、それとは別に、ちょっと煽りあいの起きてるスレにマジレスつけてたら、
すぅっとその流れが止まっちゃうんだな。

そうやって、少人数で作られた、あるいは煽りあいだけを目的にしたレスで作られた流れの中で、
決め台詞のように飛び交う言葉が、ノアヲタ、新日ヲタ、旧ヲタ、etc.なわけで・・・・。

まずヲタという存在が先に立っちゃいねえか、と。そういう事を問題提起したくて、
俺はこのスレ立てたんだよ。

>>12
そうそう。真っ当な議論がしたいと思ったりするんだよ。
確かに適度な煽りは有りだが（2ちゃんだしw）、何でもかんでも煽りゃいいってもんじゃないよな。

>>14
ヲタという存在→団体ヲタという存在　訂正

>>13
おお、明日スレまだ続いてたんだ（ぉ
途中グダグダになってから見に行ってなかったよ。

そういえば、ノアヲタって言葉はいつ頃できたんだろうなぁ。

団体オタってまだいると思う。昔よりも格闘系からインディーまで幅は広くなったし。
けど、必要以上に誇張して煽ってるのは確かだと思う。

単純に危惧を感じるんだよなあ・・・。

なんか自分が煽られないための予防線というかなんというか。
そんな感じの他団体貶めは、見苦しい、ってワケじゃないけど
2chが本来持つ議論の発展性や、玉石混交な物を奪ってしまい
かねないような気がする。

>>16
＞ノアヲタって

いつ頃ぐらいかな？
俺は丁度2年（〜2年半）ぐらい前のプ板が好きだった。
懐古厨とか言われちゃうかもしれないけどね。

俺は半年くらい前のプ板が好きだったなぁ。
今はなんか人が少なくなった気がする。

あと、これは私見なんだけど高橋本以来かな、
かつてプ板にあった闊達さとか、どんな異種なものでも
受けて笑いに変えてしまう余裕が無くなった気がする。

>>20
それはある。なんか失望の変化形で貶したり、ちゃかしたりするような感じはある。

特にノアヲタなんだけど主観の押し付けしかできないのばっかなんだよねえ。
議論以前の問題ですよ？

>>22
ほらそこそこ。

あなたの言ってるのは、ホントに“ノアヲタ”の事なのか、って事なんですよ。
煽りたい人間、荒したい人間の発言を、ノアヲタの発言として頭から信じ込んじゃいないか？
主観を押し付ける＝ノアヲタと思い込んじゃいないかって事なんですよ。
んで、こういう事を言う俺をノアヲタだと思い始めてるんじゃないか、って事なんですよ。

ノアヲタにレスせずに、意見できるレスにレスすればいいんですよ。

主観だけで語る厨房は、ノアヲタであろうが新日ヲタであろうが、無視すりゃいいんですよ。

でも正直難しいんだよね・・・。

ここまで「ノアヲタ」というものがはびこってる現状を考えると。
互いの足の引っ張り合いなレスはなるべくやめましょう、
ぐらいしか言えないよ。

坂口経営の頃の三銃士プロレスは面白かったよ。
アゴが絡んでから見る気もしなくなったけど。

あ、>>25の「ノアヲタ」がはびこってる、ってのは
「そういった幻想が」って意味ね。

＞８
はたして「幻想」かねえ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ノアヲタ幻想・・・嫌だねぇぃ（苦笑

まあ、見る側の価値観の違いとかで、何が面白くて何が面白くないのかってのは、
確かにあると思うんだよね。総合っぽいプロレスが好きだから、Ｕ系を応援するとか。

>>28
それは、わからない。
幻想かどうか、はっきりいって俺にはわからないから。
そういったレスがつくスレにはなるべく書き込まないようにしてる。

>>29
それは翻せば嫌いな価値観が確かに存在するわけで。
「ノアヲタ」ってそれを煽るには丁度良い「役柄」なんでしょうな。

>>30
なら幻想なんて言葉で逃げないで下さいね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>28
幻想かどうかはともかくとして、

>>1はノアヲタ

またノアヲタか

格板荒すなよノアヲタ

とか、そういうレスばっかりつくのは違うっしょ、って事ですよ。
とか言ってるとそろそろ言われそうだけどw

>>33
じゃあ、ちょっとノアから離れてみると、類似の存在として、ＷＪに「金一」がいるけど……？

>>32
それはじゃあ、やっぱり「ノアヲタ」ってのは確実に居る、
って認識するしか無い、って事なのかな？

>>31
それを背負わされちゃって、もう荷を降ろせなくなってるみたいな感じはするよね。

>>32
あるかどうかわからない物に使う言葉が幻想だと思うんだけど？
この場合の使い方は間違ってないと思うよ。

それより、あなたの意見を聞かせてほしいな。

>>33
あれも、騙りみたいなもんだと思うよ。〜時に来ると言われてる上に、
特徴まで列記されてるんだから誰にだってなりすませるw
もしくは、ノア非公式みたいな、一人の連投かもしれないし。
荒らしに対する対策は、同時に荒らしに対策に対する対策をとらせることにもなったりするしね〜。

>>35
ノアヲタってのはいるんだろうね。けど、プ板のノアファン全部がノアヲタかって言うと、
全然そんなことはないと思うよ。幻想を押し付けられてる常識的なノアファンは多い。
・・・ああ、こんな事言ってるとますますお前ノアヲタだろ疑惑がw

>>36
ノアファン＝ノアヲタと違うんですか？

俺の中では、

三沢さんのエルボーなら、ノゲイラも一撃KO！

とか言っちゃうような人はノアヲタだと思ってる。
ようするに、盲信＝ヲタだね。

>>36
ただ金一とノアヲタの違いとして、
金一役がいないとＷＪのスレってなりたたなそうなんだよね。
単純な荒らしっていう話ではないような気もする。
中身は差別ネタとかでどうかとは思うけど。

>>38
本気でそう言ってる人もごく少数いそうだよね。
それがネタ化してノアヲタが発展していったんだろうけど。

いちいち区別して使わなくてもノアヲタ＝ノアファンでなんか不都合かねえ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>41
本当にノアファンなのか疑わしい「ノアヲタ」がいるってことでしょ。
他団体も同じ。

レス内容にレスする。
これができりゃ、話は簡単なんですけど、なかなか難しい（苦笑

何百もレスついてて、何事かと思って見ると
　　>>1はノアヲタ
　　またノアヲタか
　　格板荒すなよノアヲタ
　　三沢さんのエルボーなら、ノゲイラも一撃KO！
これのバリエーションが延々続いてたりするんだよね
書いてる香具師、何が楽しいんだろ　俺の時間返してほすぃ

カフェ見ればノアヲタの存在を確認出来ますよ

カフェは、同質の空気を持った人間しかいられないからな。
そりゃ空気も澱みまくって、アレな人間が異常発生するわw

前はそうでもなかったんだけどね、カフェ。
以前はむしろ新日に比べて全日本・ノアの大会場は話題なくて盛り上がらなかったもんだ。
そこは新日本のパワーが落ちたのは大きいだろうな。
橋本即引退ＳＰの時の盛り上がりがあそこで「盛り上がってるなあ」と感じた最後だ。
大森退団とかもレスの数は盛り上がりはしたけど人数は少なかった…。

あげ

くだらねぇなぁ〜ヲタなんて基本的に盲信で狂信なもんだろ？

>>49
わずか五十弱のログも読めんのか。

なんかすっげーため息つきたくなってきた・・・。

プロレス会場で他のファンに興味を持つ連中って、素晴らしいと思う。
人間的だよ。

久しぶりに来たが１年半前に比べてこの板の住民減った気がする

書き込みの数は変わらんが、住人は減っていると思うんだよな。
メル欄が見える専用ブラウザを導入してみると、いかに無意味な自作自演が
横行しているかわかる。

保全

あげー

各団体スレのコテ何人か連れて来ようぜ。バトルトークじゃなくてクロストークできそうな奴。

全日スレはどんなコテがおるかすら知らんなぁ。
新日は・・・・・・コテいなくなってるような気が（汗
ノアは・・・・・・誰が適任か迷うな（苦笑

>>58
全日には王道先生がいるよ。
ノアは工場長でいいんじゃない？
新日は微妙。

そういえばいたな、王道先生（素

WWEやインディーはどうなんだ？

あ、WJのコテ＝金一は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ（w
他にいるんかな？WJスレのコテ

>>60
ＷＪスレはまともな世界ではないのでいない。

あげ

ここの１はもう帰ってこないのか……？
なかなか興味深いテーマだったんだが。

>>63
いやあ、いるんですけど、どう広げていくべきなのかとゆー・・・（苦笑
クロストークバトル、やりますか？

茶々いれ頻発でマトモに進まんよーな気もしますけどw

ＺＥＲＯ−ＯＮＥは放置かよ！！（藁

クロストーク、面白いかも〜・・・・いや、メジャーヲタでなくて悪いが

呼ぶならちゃんとスレに書きこんで呼びにいかんとダメだろうな。

>>65
素で忘れてた。スマソ。

ZERO−ONE好きなのに、なんで忘れてたんだろう・・・。
まあ、俺はどの団体も好きな、蝙蝠男だがw

>>67
呼びにいこうか。

>>68
で、誰を呼ぶんだ？

【蝶野】ケンゴ兄さんﾌｧｲﾅﾙ新日総合ｽﾚ237【小橋】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1050319723/
プロレスリングNOAH非公式掲示板PART219
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1050510194/
★★ZERO-ONE・真撃総合ｽﾚｯﾄﾞ其の68★★
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1050158063/
【あやや】全日総合スレ�Y【ミキティ】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1050129360/

総合スレはこんな感じか。WWEとインディーはよくわからん。

>>69
新日・・・推薦求む
全日・・・王道先生？
ノア・・・工場長？
０１・・・推薦求む

って感じ。WWE専門コテっているのか？　インディー専門コテっているのか？
新日と０１どうすんだ？　そもそもコテだけ呼ぶのってアレじゃ？

とか様々な問題が山積みですね・・・（苦笑

ＷＪにもやっと良心的なコテが現れたようだ。

ﾃﾞｽね〜はじめまして漏れはｲﾝﾃﾞｨｰヲタのチョッキです。そろそろﾏｼﾞﾒ方向に語りませんか？みなさん！

>>72
トリップくらい付けて出なおして来い

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

a

…何が行われようとしていたんだ、ここでｗ

>>77
おお！　工場長！　こんなとこで見かけるとは。
しかし、時すでに遅し……

各団体コテの時間が合わないと難しいよなw
やっぱり熱く語った方が話も進むしな〜

塩日ヲタ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200304/25/030425_kak_njpw_id_b.jpg

工場長まだ見てたら書きこんでくれage

ぇーと、良く分かってないけどｗ他の団体スレの人とかも来るの？

>>82
予定ではそうなってたんだけど……
いや、でも一つ、良ければ上の方を読んでノアオタ幻想を語ってくれないか！

ノアヲタ幻想ってのがよくわかってないけど、夜にまた来てちょろっと書きこんでみるです。

>>84
＞団体ヲタはもはや幻想でしかないと思う。

＞プ板での煽り合いの先手必勝策（=他団体の傍若無人な
＞ファンを装っての書き込み）が行きすぎて、
＞もはや誰が誰を煽ってるのかわからない状況まできた。
ここの８氏の書き込み。これが論点なのでよろしくお願いしますね。

俺の中ではノアヲタ、新日ヲタ、ゼロチュー、旧ヲタ、インディーヲタなんて呼称は単に
呼びやすさから来たものだし、俺的にはノアヲタって呼ばれても何も感じないんですが。

>>1さんや>>8が言うところの『団体ヲタ』というのがイマイチ把握できてないわけで。だ
から的外れなことを書いてるかもしんないけど、まぁそこはツッコミから始まる意見交換
ということで、何かのキッカケにしてください（´∀｀；）。んではダラダラと。

団体総合スレに、その団体の痛いヲタのフリして書きこむという行為が横行してるのは
ノアスレを見るまでも無くどこの団体スレでもあること。ノアスレの場合はお前が言うなと
言われそうですが煽りに乗りやすいのでｗ、さらに健著に現れてますね。去年の蝶野
対三沢以降の半年間が一番酷かったっけなぁ…（遠い目。

その手の「成りすまし」なのか本当に「痛いヲタ」なのかというのは、匿名掲示板では意
味は無いわけで。そういう書きこみがログとして残るという事実が嫌いな団体を貶める事
になる。エスカレートして格板スレ乱立、さらに他の板に進出しまくり…（呆。

おかげさんで、まともにスレで話したいノア好きの人というのは蝶野対三沢を境にめっき
り減りました。俺も不毛な書きこみの中からレスできるものについては必死に拾ってきま
したけど、それでも１日で１０００埋まる光景は空しいものがありましたさ。今年も蝶野対
小橋でどうなるやら…((((((;ﾟДﾟ))))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ

>>14で１氏も言ってるけど、そういう連中はちょっとまともなレスのやりとりが続くと消えて
くれる程度のもん。もうちょっとその団体を好きな人が集まって活性化してくれると、あま
り気にならなくなるのかなぁ…とも思いますが、どうなんでしょう。

>>86
工場長、長文サンクス。
でも肝心の集まりが悪いのでage

さすがノアスレをもっともよく知る男

工場長は自分の自作自演以外はまともなやりとりに見えないんですね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

１よ！　帰って来い！

森は塩日ヲタの嫌な所を全て持ち合わせてるな。

宣伝ａｇｅ

鬱だ氏のう

この板を見たせいで何人のプロレスファンが去った事か･･･

ＷＪ関連スレは完全に崩壊してるな……

１よ！　工場長が長文を提供してくれたぞ。
戻ってきて仕切ってくれ。

>>96　こんなんで良かったんですかねぇ…ｗ

私的にプ板にもID制を導入したほうがいいと思うのだが。
単に荒らし、煽り、自演が減るだけでなくサーバーへの負荷も減るわけだし、
なによりまっとうな議論の展開が望めるのでは？

>>98
俺もそう思うが、多数決取ったら負けそうな気がしないでもないな……

と言うか、多分その辺りの話題は微妙にスレ違いかも。

ID粘着する奴が出て、一層まともな人が減るよ、多分。
IDは悪い事の方が多いって。特にプ板は割とネタに比重が寄ってる板なんだから。
ID制は今まで幾度と無く提案されては却下されてきてる。
プ板の過去ログ検索して、自治スレと名の付くスレ見てみ。

ｽﾚ違いスマソ。

とりあえず誘導
【プロ板】自治＆雑談総合スレッド
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1048580285/

ファンの話題で花を咲かせられる方達って、凄く人間味があって素敵だと思う。

おーい>>1ー…

>>103

>>1はどこ行ったんだよまったく！
せっかく工場長が来たってのに！！

放置されると寂しいネタだった・・・。
しかし、ここからどう展開すればいいと言うんだあああっ！？

>>86
やっぱり、実際に減ってるわけですか？　真面目に団体の事を語ろうという人は。
そういう実感は、どういう時に感じるのかなぁ、と聞いてみたかったり・・・。

>>106
語りたい人が減ってる一方で煽りたい人が増えてるんで、相対的な感覚では１／５くら
いになってしまったよーな気がします。イメージでしかありませんが。

まぁ俺が書きこむネタについては、コテ叩きもあるんで盛り上がることは少ないわけで
すが（書いてることがつまらんというのももちろんありますがｗ）、名無しさん同士で話が
盛りあがるということが少なくなったような。

少なくともトリップ拾った直後くらい（去年の３月）は、名無しさんが盛りあがってるところ
に入っていって書きこみ…ということもできたんですが、今は荒らしの中に漕ぎ出すこと
が多すぎますわ。箱舟のごとく（´∀｀；）。

GWに入ってからも平気で時速56レスペースで埋まったし…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

それでもノアはまだましだよな……
どっちかというと新日ファンの俺でも、ノアスレの方が会話ができるからよく行くな。

136 名前：お前名無しだろ 投稿日：03/04/22 10:37 ID:???
率先して濃いノア話してるのが一人でもいれば、荒らしだって寄り付きゃしない。
結果的に工場長に依存してるのは、名無しノアヲタの怠慢でしょ。

137 名前：お前名無しだろ 投稿日：03/04/22 10:40 ID:???
>>136
あと釣られ過ぎだなｗ
自省も込めてね。

138 名前：お前名無しだろ 投稿日：03/04/22 10:41 ID:???
>>136＝２専？
工場長ほど暇じゃないんだよ、困った事に（藁。俺としては
今程度に天然で暴れるくらいなら気にならないけど。

139 名前：お前名無しだろ 投稿日：03/04/22 10:48 ID:???
>>136
去年の蝶野三沢戦以来の荒れようで、２ちゃんねる在住
ノアヲタ自体が減ったからね。２専や工場長はよく続くよな。

140 名前：お前名無しだろ 投稿日：03/04/22 10:58 ID:???
>>136-137
荒らしに釣られず、ノア話で盛り上がる。それでＦＡだろうな。
工場長の手綱はみんなで握っといてやりゃ大丈夫だろ（ｗ

149 名前： ◆wOnoah.0Cs 投稿日：03/04/22 12:21 ID:???
>>138
>>136に、ほぼ同意見だが違うよ。文体も似てるっぽいけど違うよ。 実情は◆LRKKOBASHI
がほぼスレ管理をしてくれているので、俺もフォローする程度なんで、◆LRKKOBASHIに甘
えているところはあるんで、それは俺自身怠慢なんだけどね。

◆LRKKOBASHIが「非公式」のことを一番気に掛けてくれているのは事実。

確かに荒れているっぽい時に『濃いノア話』を名無しで延々と続ければ、ノアスレの体裁はそ
こそこ整うくらいには、スレは正常化するもんだけどね。Ｉジャネタとか、濃すぎて工場長すら
釣れないときもあるのは虚しいけどね。『濃すぎ』はスレの過疎化を招くから、多少荒れても
敷居の低いほうが総合スレとしては、 望ましいんじゃないかな。

無駄話はまだ続けて恐縮だが、コテで連携して徹底的に「非公式」を誰にも悟られずに管理
することもできる。そのくらいのネットワークはすでにある。しかし、それをやらないのは「非公
式」が一部の 濃いノアヲタだけの物になって閉鎖空間を作ってはならないから。

それに、あまり縛り付けちゃうと◆LRKKOBASHIも窮屈で書き込みしづらくしてしまうと、彼自
身の個性を奪うことになって、魅力が半減してしまうでしょ。これには賛否あるだろうが（笑）荒
らしやアンチ相当のレスも含めてノアスレの住人ということで譲歩していて良いんじゃないか
なと。

まあ、荒らしやアンチも芸達者なレスをしてくれると手強くて良い感じなんだけどね。

>>109-110は、ちょい前のノアスレでの会話。

>>109で名無しさん（仕事中の会社員か暇な大学生かの「語りたい人達」）が、
荒らしと工場長について語ってて、それを受けて>>110で２ちゃん専ノアヲタ
（何故かトリップだけ）がノアスレの現状を語ってる、と。

ノアスレは必要かどうかはともかくコテ同士の連携ができてる。コテを排斥し
て廃墟と化した新日スレとは対称的。

>>111
新日スレは排斥されても仕方ないコテだったんだがな

ゼロ厨が悪の枢軸

>>113
ゼロ中をひとまとめにしない方がいいよ
あそこは一番ファンがバラバラなところだから

>>114
ﾓﾃﾅｲｵｰﾗは共通してるけどなw

>>115
ヽ(`Д´)ノ

>>116からﾓﾃﾅｲｵｰﾗが…((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

今日は団体ヲタ＆もどき＆格ヲタに加えて煽り厨も八面六臂でプ板脂肪

いらん奴がいるな

あげ

あげ

一時期溢れてた､狂的ノア信者たち､
最近あんま見ないけど､どこ行ったんだろ？

>>122
ネタ師が飽きたか、釣場を格板に変えたか

あげてみるか。

語ろう。

ゼロチュー

にゃお。

団体ヲタは異常

a

t

y

ageておきます。

一応まだＲＯＭだけしてますｗ

>>122
たろうは今、代々木ゼミの南平寮にいるから
2ちゃん禁止。
格板の偽装ノアヲタは全部たろうだったんだよ

たろう南平にいないぞ？
探しても探しても・・・

多団体化したことが、団体ヲタを増やしたんじゃないのかな。
それと、レスラー個人の強烈な個性というものが薄くなったのかもしれない。

まず団体ありきの見方をすると、高山のようなレスラーには違和感を感じるんだろうね。