プロレス界の明日を語る　7　

第7回

プロレス界の明日を真面目に語るスレです。
といっても堅苦しい感じでやらずビールでも飲みながら気長に語りましょう

※プロレス界に明日なんかない！
といったような煽りは放置してください
※煽り・荒らしに乗っちゃう人も煽り・荒らしですよ。
そのルールが守れない人はこのスレには要りません。
※>>950を踏んだ人は次スレをヨロシク

前スレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1030877997/
http://puita.hp.infoseek.co.jp/asu2.html
http://puita.hp.infoseek.co.jp/asu3.html
http://aratashi.hp.infoseek.co.jp/asu4.html
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1044259029/
避難所
http://jbbs.shitaraba.com/sports/5115/

２げｔ

３と言ったらサンシャイン

プロレス界に明日なんかない！

K-1GP見ていて、プロレスの優位性すらどんどん吸い取られてるのを感じた。
エンターテインメントは最後の砦。

>>4
マジで？ソースは？

7ゲトー

いつも興味引く視点を持つ【佐伯さん】ってまさかＮ.Ｓさん？！

>>8だとしたら頑張ってネ！

今日初めてゴルフコースをラウンドしたよ。
めっちゃ歩くのな。めっちゃ

誰か判りませんが俺も知りたいです

香織ん=Ｎ.Ｓみたいだね。頑張れ〜

へ？……誰？やっとX-2、SLV3。

昨日、プロギアのアイアン（単品）買ったよ。スコア83

ごめんなさい人違いでした。佐伯さんって坂本選手かと思った！

天山は蝶野の子分

新ｽﾚ乙〜

村おこしにはゴールデンで３週連続オールスター戦だよ。
新日、全日、０１、ノア、ＷＪ、インディー、
みんな集まってＷ−１でやろうよ。

集まってやるなら、「夢の架け橋」だな

あげておくか

新日系に非ずばメジャーに非ず

>>19
イゼルローン回廊

シャムロックが新日参戦だけど、やつは信用ならねえな

超一流　　慶応　早稲田　上智　ICU 　
一流　　　東京理科大　学習院　青山学院　中央　立教　明治　同志社　立命館　関西学院
準一流　　法政　明治学院　関西　南山　関西外国語　西南学院　立命館アジア太平洋
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝名門私大の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
二流　　　獨協　神田外語　国学院　芝浦工大　成蹊　成城　専修　東京農業　日大　武蔵
　　　　　愛知　名城　京都外国語　京都産業　京都文教　龍谷　甲南　奈良　福岡　吉備国際
三流　　　文教　麗澤　亜細亜　駒沢　創価　大正　玉川　帝京　東海　東洋　武蔵工大　神奈川
　　　　　北星学園　酪農学園　東北学院　東北福祉　愛知淑徳　金城学院　中京　名古屋外国語
　　　　　皇学館　大谷　京都精華　佛教　大阪経済　近畿　摂南　桃山学院　神戸学院　
　　　　　広島国際　広島修道　松山　中村学園　長崎純心
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝中堅私大の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
四流　　　桜美林　工学院　東京経済　東京工科　東京工芸　東京電機　立正　和光　仁愛　同朋
　　　　　日本福祉　人間環境　北海学園　東北公益文化　追手門学院　大阪工業　大手前　帝塚山
　　　　　福山　徳島文理　久留米　熊本学園　
五流　　　白鴎　城西　駿河台　東京国際　明海　淑徳　聖徳　千葉工業　帝京平成　国士舘　大東文化
　　　　　高千穂　拓殖　多摩　二松学舎　文京学院　目白　関東学院　産能　鶴見　札幌　札幌学院

ageても書き込みねーよ。
まあ、変な書き込みあるがよう。

今の新日は予定調和すぎて、何だか語りにくい気もするな、しかし。

やっぱり四天王ヲタや鶴田最強とかいつまでも言ってる
バカがいなくならないとプロレス界はよくならないな。

>>23
ツッコミどころ万歳。

四天王ならともかく、未だに長州や猪木に縛られている奴らはマズい。
最盛期の選手にスポットが当たるように、業界全体で努力しろや。

明日は・・・・








どっちだー

まあ、明日が「いつ」なのかは知らないけれどさ、
一日一日を費やすことで「明日」に近づこうとすることが、できさえすればさ。
近づけなくても、前の日よりほんのちょっとだけでも、
そちらに向かうことができるんだったら、「明日」の価値ってものはあると思うよ、うん。
　あるいは、さあ。実際に「明日」を迎えることができたとして、
そうしたらまたさらに「明日」が、その先に現れて…また、踏み出すことができると思うよ。
そうやって一日を重ねることは、実はまったく同じ事の繰り返しなのかもしれないけれどさ。
それは確かに昨日と違う日なんだもん。
だから、そう悲観することもないと思うよ。

>>23
帝京･東海が随分上じゃあないか。
んで神奈川駒沢はもう少し上じゃないの？

>>23
東北大は？？

漏れの通っている専門学校はどの辺りですか？

専門学校と大学は基本的に目的が違うだろ

今どきは大学出のヤシも社会に貢献してないほうの人間が多いね

>>30　国立

>>32
冗談で言ったのに……
ところで、専門学校卒業したら
自力で大学入るつもりですが、
これってアリでしょうか？大学卒業したら25歳ですが……

うちの先輩に修士とってから専門学校入り直した人いるよ。

　　　　　佐伯香織さんと雑談をするスレ　　
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1049204722/

ここは雑談も兼用しているから、佐伯ｽﾚを貼らなくてもいいよ。

>>28
その痛々しい文章は自分で考えたのか？

ほんとにプロレス終わったもしれない。
ワープロ見ててもぜんぜん面白くない。
５・２の小橋戦もぜんぜん胸が躍らない。

ヤバシ

>>38
激しく同意。
……うーん、なんでこんなにツマランくなったんでしょうかねぇ？

>>38
今週の話？　それとも最近の話？
最近なら同意。今週のはウチ一週間遅れだからわからん。
良ければ内容と感想を簡単に解説求む。

業界最王手の新日はプロレスを放棄しちゃってるし、
全日はｗ−１コケテ財産食いつぶしちゃったし、
ノアも黄金カード使っちゃって当分魅力的なカードないし、
ＷＪは何がやりたいのかよくわかんないし大将もケガしちゃったし、
０１は全日と絡んで勢い消えちゃったし、
インディーは相変わらず乱立してるし、
女子プロは存続自体がもう危ういし。

もっともっと思い切った構造改革でもしない限りは、
もうほんとダメなところにまで来てるんだと思う。

隔週チェックしてたプロレス雑誌だけど、いまぜんぜん読んでないもん。
今月プロレス見に行く予定は、まだ入れてないしさ。

>>40
いま温泉旅行中で地方に来てるから今週のは見てないよ。
一週遅れのワープロ放送をさっき見たところ。
ぜんぜん面白くなかったよ。

>>42
一人？オナニー実況してよ

>>41
どう構造改革する？　方向性として。

>>41
じゃあ同じもの見たな。あれは確かに……うんざりだ。
ほとんどＴＶに目を向けてなかったよ。

もうプロレスやめよーぜ
説得力ないよ　いまさらレスラーってさ（アマは除く）

つーか業界最王手の新日がパッとしねーもんな
レスラーに幻想抱けなくなったし　

>>41
ノアは今、秋山ＶＳ小橋戦へのネタを仕込んでいるよ。後ジュニアを上手く使っている
ゼロワンと共同でディファ杯みたいなイベントも成功させているしね。
本来ならそういうのは新日のお家芸だったんだがなぁ。
選手層はノア比べて圧倒的に厚く営業力も桁違いに強い新日なのになぁ、勿体無いよ。

>>46
ぉぃぉぃ……
もしかして、高橋本読んでそうなっちゃったか？

　　い　 な　　）　　　　　（　　く　 そ　い　 う
　　 っ　に　　）　　　　　（　　わ　の　 っ　ま
　　て　　　　　）　　　　　（　　な　手　て　 い
　　ん　　　　　）　　　　　（　　い　は　！　 こ
　　だ　　　　　）　　　　　（　　ぞ　　　　　　 と
　　　ﾟ　　　　ノ　　　　　　ヽ　　 ﾟ
　　　　　　／　　　　　　　　＼
　ー-､/´　　　,　,　 ,　　　　　 ｀ー-----ノ---―
　　　　　　　　ヽ '　'　 _,,.　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　_,, -''" て, 　　　 ,､-''"´　 ｀ヽ'-
　　　　　　 ,､-''ﾞ　　　　 ＞　　 ,/　,,,...､......___,　ヽ,
　　　　 ,. 'ﾞ　　　,-rｧ'^∀　　　 't'入,v ,ｲ^'ヽ ヽ　,i
　　　　〈　　　　,! ;’l,　¢　　　　li ＼Yﾘ'"~　l-'y',ﾞi
　　　　 i,　　 γ| i,　ヽ,_jっ,　　 （ﾞl　ﾝj､ﾟｰ- j ,-､''ｿ
　　　 　 i,　　 > 'ﾉ　　　／　　　 （｀'''`　｀フくヽiﾉ-ｧ､
　　　　　 Yヽﾉ　　　　,/　　　　　 ヽー''"':-'-ソ' i',　 t
　　　　　 ト-,､_,n,　　〈　　,､､　　　 ｀フ'7">~ヽn､i 　 i
　　　　 r'ﾞｰ--‐ｧヽ｀ｰ`　ξミ､ヽ_,､'´ヽ '/,--〈 ヽ,ﾄ-:ｲ
　　　　/ i　　　i　 ヽ　　　 ヾ　i、　,.､-Y^E三　　　　ﾉ
　　 　 ケi　　　l　 _j　　　　 ヽ,_,ッ'´　　　|｀-'ｰ'^''''''´i
　　　　 i L______i''" i　　　　　　　　　　　 ,i''"´￣￣｀'i

>>49
高橋本は立ち読みしたけどさ
なんかつまんないじゃん

なんちゃってVT早く終わらないかな〜。
正直、あんなのは見るに堪えるよ。
なんだよ、あのわざとらしいパンチは。
プロレスしろよおまいらー。

結論
　　
　　　　　プ　ロ　　レ　ス　界　に　明　日　は　無　い

こうなってくると高橋本の提唱していたカミングアウトがそろそろ現実味を帯びてきそうで怖い。
もう限界だべ？業界もマスコミも？
今まで嘘ついてスイマセンでしたって謝って出直そうや。

>>47
さすがにもう中西に幻想抱けないし。中村って言われてもな。

>>44
方向性は合併しかないと思う。分裂しすぎたよプロレス界は。
>>45
やけ酒にホタルイカ食べてましたｗ
>>48
話題作りでノアに負けてるようでは、もうほんとに終わっちゃってますよね新日。
>>46
イラク戦争がいちばん説得力があるよね。ガチの。

WWEみたいに完全エンターテインメントに汁
なんかレスラーは常にガチですみたいなスタンスは説得力なし

今度の５．２がカミングアウトしてるような物じゃん。
VTはガチでやるんだから、じゃあプロレスは何なの？って

>>58
レスラーによるオナニーショーみたいなもんだろ

>>52-54
中西×藤田ってどうせ、
試合前は「藤田は俺に一度も勝ったことがない！」とか言っておきながら、
試合後には「あいつ強ぇーよ。この俺に勝ったんだから認めてやる！」
とか言うんじゃないかなー？ｗ
>>54
賛成！

>>58
一応、申し訳ない程度にプロレスの試合が三試合ほど組まれてるだろ。
ＶＴの方に客が歓声を送るか、プロレスの方に客が歓声を送るかで
プロレスの今後が分かるような気もする。

正直、ワープロ放送の金澤の解説は聞くに堪えん。
お前全部知ってるくせに何じゃその解説は！と。

初期のUFCみたいな金網に囲まれたリングって日本でできないの？

>>56
合併ってことは必然的に選手・フロントともに人員削減も必要なわけだ。
ってことはその受け皿がいるよな。
ＧＡＥＡでうさんくさい事業始めて、それを引退後の受け皿にしようとしてるけど、
そういうことを各団体で始めてみる？　そういうわけにもいかないだろ。

>>63
日本でもやったことあるよ

>>62
アレは金澤が悪いんじゃなくてテレ朝が悪いだろ　

>>58
それについては高田の言ってたとおりだと思うよ。
「プロレスの会場でＶＴやっても説得力ないでしょ」とか、
「それならPRIDEやK-1のトップどころが出るのか？」って。
失った信頼や新日自体どこまで落ちているのか新日自身もう見えていないんだと思う。

業界最大手の新日がデスマッチとかの奇抜な試合を嫌う傾向にあるからな。
それが試合の幅と面白さを縮めてるような気がする。
昔はやってたのに・・・。

>>54
いや、俺、ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄだけはしちゃいけないと思うんだ。
……なんとなくだけど。
絶対、良い方向には向かわないと思う。

>>64
本来なってはいけないような人が、
今レスラーだったりフロントだったりするんじゃないかなー？
リストラするんだったら、もうこの業界から完全にいなくなってもらわないと仕方がないと思うよ。
完全にトラバーユ。

三銃士以降のレスラーがパッとしないから駄目

>>69
まー確かにカミングアウトするともう逃げられないからな。
カミングアウト後の失敗は即死亡に繋がるし。
誰もそんなリスク踏みたくないだろう。

カミングアウトねぇ…。
方向性としてあれが正解だとは思わないがＶＴの試合でないのに
それ以上に「死｣を意識させた三沢小橋戦みたいなモノを新日でも
プロレス内で提示しないといけないんだが、本気でＶＴやったらダメだ。

かつての橋本小川戦を仕掛けられるほどの体力が今の新日にないのが気になる

>>68
確かに賛否両論だと思うが、大仁多が上がったときはそれなりに盛り上がった。
まるっきり否定しなくてもいいと思う。
対応できる選手は少ないかもしれないが、それで幅の広がるレスラーもいるかも。

>>71
それが一番大きな要因だよな。
中西、永田、天山、小島、西村・・・新日系に限って言えばみんな絵に書いたような
サラリーマンレスラーばっかりだし。

ﾃﾞｽﾏｯﾁ賛成。
たまにやる分には見てて面白い。

カシンが新日残ってくれればジュニアはおもろそうだったのに

ノアでジュニアの試合だけどラダーマッチやってたのは衝撃的だった。
ノアもどっちかというとそういう試合は嫌うと思ってたのに。

>>75
漏れ、もう彼奴らのプロレスじゃあ盛り上がれないなぁ。

>>78
え？それマジ?!
最近さっぱりプロレス見てなかったからなぁ……
そりゃ見てーな。

>>70
完全に排除しちゃうと剛みたいなのが出るよ。
行く末があれじゃ、新人入ってこないんじゃあ？
実際、女子は全女倒産のイメージで新人がさらに激減したし。

新日自身がプロレス界潰そうとしているように見えるよー
さて、お風呂お風呂っと。

別にデスマッチなんかやらんでも
椅子とか使ってちょっとしたハードコアでもいいんだけど。
後藤さんとヒロさん辺りにやってほしいのだが・・・
椅子山に殺人BD、ダイビングセントーン。

５．２はある意味プロレスに対する審判の日だな。
万が一ガチ試合の方が大盛り上がりしたらどうするんだろう蝶野は？

>>84
そうなったときの猪木が怖い……

>>78
ディファ杯ね。ノアがああいう事するとは思っても見なかった
インディ−団体を集結させてね。アレ見て、新日焦らなきゃダメなんだよ
向いている方向が違う

>>86
いや、でもジュニアレベルなら最初にやったのは新日でしょ。
継続はできなかったかもしれないが。

保守系だと思ってたノアの方が改革的なことを次々とやり、
改革派と思ってた新日の方向性が少しずれてきた。
なまじ藤田（強）がプライドで勝ちすぎたからこうなってしまったのか？

新日がガチやりたいならプライドにでもレスラー出せばいいじゃんよ
何かさプロレスってさその人の持ってるストーリーとかさそういのが絡まっておもろいんじゃん

橋本小川戦の後処理ミスから新日の迷走が始まった。
今度のドーム大会の処理もミスすれば蝶野離脱もあるわな
そうなった時はプロレス団体としての看板を下ろして
格闘技興行団体として再スタートするしかない。

藤田以外でコイツはガチでも強いんだなって思わせるプロレスラーがいないからな

>>89
今のPRIDEって、出る価値あんまないと思うが……
視聴率４，５%だべ。

>>81
プロとアマが共存しちゃってるよね、今のプロレス界。
試合の質も落ちてるし、敷居が低くなりすぎたんだと思うっす。
もともと業界自体が小さいわけだし、
パイは大きくないのにそこに群がる人の数が多すぎるんだと思うっすよ。
毎回最高のカードを提供しようと思っても、新しいこと仕掛けるにしても、
分裂しすぎて体力も無いし、キャラクターも揃ってないし、
８０年代のメジャー２団体40人オーバーくらいがいっぱいいっぱいだったんじゃないかなー？
大相撲も今年は日本人の新弟子３人しかいなかったと思うけど、
やっぱり日本人のスターが出てこないと二進も三進もいかないっすからね。
外国人天国でも最高のカードを提供し続ければ、K-1やPRIDEのように受けるのはわかったけど、
プロレスが神秘のベールに包まれていた時代ならともかく、
高橋本とかインターネットとかあけすけな今の時代では、
同じようなやり方ではもうダメっすよね。

>>89
＞その人の持ってるストーリーとかさそういのが
これが初見さんには辛いのよ。
初めて見た人には誰と誰が抗争してるなんて分からないし。
俺みたいに根っからのヲタ気質でプロレスに即興味持って
一から全部調べ上げたような人間ならまだしも、そういう人って少数派でしょ。
その点、ＶＴ試合はストーリー抜きの勝ち負けしかないから初見さんにも分かりやすい。
その辺狙ってるのかな新日は？とも思うが。

>>92
プライドのほうが未来は明るそうじゃん

>>89
でも結局ガチやるのほとんどはウルフ兄・ジョシュといった外様と新人。
こいつらが外（プライド）でやっても新日本のストーリーには思えない。
２行目は同意。プライドでのカシンは無様だったけど結構好きな試合。

>>84
そうなったらプロレス終焉の日。

じゃ、また！

>>87
そうなんだよな。最初は新日がやってたのになぁ。
ノアとゼロワンが賢かったのは、参加全団体に利益を平等に分配して
運営面財政面で全て平等にした点。
しかも若手とベテラン組まして、最強決定戦と言う色合いでなく
若手引き上げみたいな感じにした所。

ああいうデザイン、今の新日のフロントに描けない。良い選手いるのに
何やってるんだ、と言いたくなる。

でもプライド系の外人はプロレスに出たがるよな？
何で？やっぱガチは嫌なのか？

２ちゃんのプロレス板に代表されるようなインターネットもプロレスの未来潰してるような気もするが、
こればっかりはどうしようもないしな。人の口に戸は立てられんし。

>>99
money...

>>99
単なる小遣い稼ぎかリタイア後の再就職先じゃね？
正直、総合の選手はプロレスには来て欲しくないんだが。
フライみたいに両方こなせる人間なんて皆無に等しいし。

>>93
うん、あなたの言っていることはおおむね同意。
改革後にその方向に持っていければいいと思う。
けれど改革が実際の痛みの前に負けるのも現実。
今現在いる「アマ」をどう使うか。どう斬るか。

新日　蝶野以降のスターがいない　永田は（ﾟ�听)ｲﾗﾈ
全日　そのうち勝手にあぼーん
ノア　　三沢　小橋　秋山以降が駄目

>>99
やっぱ選手生命短いからでしょ？
桜庭なんかはあったいうまにボロボロだし。

俺が総合系の選手がプロレス来て欲しくない理由は
コイツこの試合手抜いてるなってすぐわかっちゃうトコかな

総合の香具師は最低でも一年プロレスの練習してから
リング上がることにしる！

永田は使い道あると思うけどなあ……エースでチャンピオンの永田は最悪だけど。
あいつはヒールのほうが面白いんじゃないかな、いま柳沢のいるポジションあたりでどう？

プライドの選手呼んでプロレスのリングでヤオ試合やらせるなよ。
激しく萎えるんだが。
特に小原、中西のグッドリッジ戦。
見るに耐えんとはあの事だ。

>>108
俺の勝手な序列じゃ中西＞永田なんだがいつの間にか立場逆転してるし。

ある意味三沢は賢明だよ。確かに世間的な広がりはない、マスターベーション的な
空間だが、プロレスをちゃんと自己完結の世界として作り上げているから、揺るぎがない

猪木が潜在的に三沢を煙たがる理由分かるんだよね。
万が一、ノアが作り出した世界観が何かのタイミングが合わさって
世間一般に受け入れられたら、新日の方法論が全て消えてしまう。

>>110
いや、ほんとそうだね。
ただ、永田が中西を追い抜いたよりは、中西が勝手に落ちていった感が……

一般人って永田って知ってるのか？
蝶野あたりだとTVに普通に出てるから知ってると思うけど
レスラーって知名度無くなったよな

>>111
世間一般に受け入れられることはまずないと思うんだが……やはりアレは。

>>113
ソースが２ちゃんのプ板だから確証は無いが、
今の小学生くらいのガキはジャイアント馬場を知らないそうだ。

長州とか藤波・鶴田って知名度はどうだったの？

>>114
まぁね。但し日テレに本気になられると間違いが起きることもある
今の所そういう気配ゼロだけどね。

ゼロワンTVで見たいな

>>116
鶴田さんが亡くなった時に中学生に家庭教師してたけど、まったく知らなかった。
長州・天龍も知らなかった。かろうじて馬場さんの名は知っていたが。
その子の兄貴（当時、高校生）もまったく知らなかった……。

ゼロワン、テレ東がつくって話どうなったの？
ガセだったんだろうか。

新日の幹部は新日内総合やっても何の意味もないのわからないのかな

アメリカではロック様の知名度は90%を越えるらしい。（←ちなみに１０代の）

>>119
だよね、俺ファンになる前全然知らなかったもん

レスラーの知名度が上がるには

１．ＴＶでレギュラー放送。なるべく早い時間で
２．ＴＶのバラエエティ番組なんかに取り上げられる
３．ＣＭ出演

概ねこのパターン。

武藤はこのパターンに従いＷ−1に乗ったが、Ｗ−１の制作陣が
プロレスを知らないばかりに、しかもＫ1やPRIDEを成功させてきた
ノウハウを持つフジノスポーツ局と反目していた編成局主導だったばかりに撃沈、自爆。

安田も猪木ボンバイエで成り上がったもんな

>>122
凄ェ・・・さすがロック様だな。
日本の今の10代で知名度90パーセント超えるものって何だ？
ドラゴンクエストやファイナルファンタジーくらいか？

レスラー知名度と人気はどのくらい関係すると思う？
知名度の上にやっぱ中身ありきじゃないかな？
サップの出たＷ１とＫ１の視聴率の違いを鑑みるに。
まあ、Ｗ１はサップ出る時間まで耐えられなかった人も多そうだけど。

桜庭みたいに実績を積み重ねて知名度上げてったヤツもいるけどな

>>128
でもあれだけ実績を積み重ねて知名度獲得しても、
負けが続けば一発でダウンする事もあるから難しいよな。
やっぱプロレスの方が過去の栄光で食いつなげる分、楽だと思うが。

ロック様の知名度は、
マイケルジョーダン、タイガーウッズ、ブリトニース・ピアーズのちょい下っすか。

日本10代90％→McDonald's、モー娘。、SMAP、インターネットくらいかな。

ブリトニー・スピアーズ！
デビュー曲はBaby One More Time

ロックってホーガンよりストンコより知名度あんの？

映画で最近は知名度あるんじゃないかな？　ロック

>>133
なんか中途半端な映画にしか出てないじゃん。

プロレス界の知名度

猪木>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>桜庭>>>小川>三沢　蝶野>>>>残りゴミ以下

俺はたまにWWE見てるけど何でロックが人気があるのか未だに理解出来ない

>>135
桜庭って知名度小川より上か？
あと大仁田は？

>>135
最近、桜庭は露出少なくない？　そうでもないか？

>>137
プロレス界の知名度

猪木>>>>大仁田>>>超えられない壁>>>>>>>桜庭>>>小川>三沢　蝶野>>>>残りゴミ以下

こんなもんだろ？

>>136
そうか？俺は一年前に初めて見てすぐに虜になったが（ｗ

>>140
ストンコはすぐ好きになったんだけどさ・・・。ロックは何かしょぼいし

>>139
馬場とか長州とかアジャはもう終わった人たち？

三沢がなぜその位置にいるのかと

俺もロックだけは好きになれないな

>>142
密かにアジャは桜庭より知名度高そうだな　結構TV出てるし

藤原組長も結構知名度あるかもね

>>142
プロレス界の知名度

猪木>>>>大仁田>>>超えられない壁>馬場>>>アジャ>>>桜庭>超臭>>小川>三沢　蝶野>>>>残りゴミ以下

知名度を計るスレ？

漏れ、ロックはバイト先のめっちゃ嫌味な先輩に
酷似してるから、どうしても好きになれない。

おまえら力道山、ボブサップ、神取忍を忘れてないか？？？

えー・・・ロック様カッコイイじゃん。
小気味よいセリフ、端正な体つき、立居振る舞いとか。
純粋な強さは疑問符がつくけど。
日本のだらしない体のレスラー共よりかは100倍はカッコイイ。

>>150
サップがプロレスしてたこと（Ｗ１含む）の知名度なら相当低いかも。

ロックはなんかカッコつけすぎちゃってて逆にカッコ悪く感じる・・・。
トリプルＨのようなレスラーの方が本来のプロレスラーのカッコよさを感じるな。

なんか話がズレて来てないか。

何でもええねん　プロレスが盛り上げればさ

やはりこのまま格闘技界の波に潰されてしまうのか、
もしくはその打開策はあるのか！！！
今のプロレス界の最大のテーマ

>>156
そのテーマに乗った！
……けど打開以前に新日が格闘技界にすりよってるんだけど……。

反格闘技、反猪木っていう意味でＷＪに期待したんだけどな……旗揚げまで。
なにかのアンチの前にプロレスでダメじゃあお話にならなかった。

>>157
少し前の新日はＷＷＥみたいにエンターテイメントに走ってローラーを
闘わせたりしてたけど何で今になって格闘技界にすりよってるんだろうな・・・。
完全に開き直ったとしか思えん。

Ｋ−１、ＰＲＩＤＥ、etc、よ〜く見てろ。これがプロレスのパワーだ〜！！！
プロレスは絶対負けない！！！（蝶野三沢戦の時の田中リングアナ）

今度のドームみたいな事したら負けちゃうよ〜〜〜〜〜！！！

今時チョップの打ち合いとか見せされても辛くなる。

>>154
いやでもビジュアル面は重要だと思うよ。
最近の20代のレスラーはｶｺｲｲのもいるし大分マシだけど、
30過ぎのレスラーはどこの団体見てもどうしようもなくダサイじゃん。
30代でｶｺｲｲと思うのは飯塚、中西、秋山、小橋くらい？
強さや過激さで売れなくなってきた分、ビジュアルにこだわるのも必要とは思うよ。
顔は生まれつきだからどうしようもないけど、体くらいは綺麗に作ってくれと。
>>156
その答えはやっぱ５．２のドームである程度の答えは出るんじゃないかな？

>>157
そうかな。我慢比べとして見れば楽しいけどな。

>>159
そういえば魔界女子の話って消えたの？
生きてるなら、なんか魔界内部が新日本内部を表してて面白くない？
そもそも猪木親衛隊を名乗りつつ、格闘技系のシャムロックとかを出してきたと思いきや、
魔界女子にマネージャー追放とか犬軍団と前座抗争。
村上とエンセンもプロレスルールだし。
この辺が新日の方向性の迷走とか内部対立を表してるような気がする。妄想かな。

三沢の知名度はもっと下。三銃士以下。

>>165
武藤よりはあると思うけど

ん〜微妙かな。>>166

新日本、これ以上格闘界から選手をつれてくるのはもうやめろ！！！
村上、沿線、助手バーネット、バスルッテン、シャムロック、
もっと違うところに力いれてや・・・。

微妙な知名度の争いに何か意味あるのか？

>>166
若干武藤に分があるんじゃねぇか？
漏れの友だちも武藤知ってる香具師いるよ。
「武藤？ああ、あの禿げとる人でしょ」
みたいな具合に。

>>168
でも格闘技系は連れて来やすいんでしょ。それ以外で引っ張って来れそうなのいる？
ジュニアなら考えつくけど、ヘビーはなぁ……。
外国人レスラーも発掘して売り出したらＷＷＥに持っていかれるし、
そうなると余ってるのはロートル。

>>170
武藤の知名度というよりはグレートムタじゃない？

髪がまだあるうちに当時の橋本みたくテレビに出まくってれば
今の蝶野みたくかっこよさげなレスラー的扱いになったんじゃないかな。

>>171
だな・・・。新日にとってＷＣＷ崩壊はかなり痛かったな。
ＷＣＷとの提携があった時は外国人選手引っ張ってきてドームでやらせたり
シリーズ参加させたりして盛りあげてたからね。

俺は９７年ごろから新日見始めたけど知ってたのは橋本とギリギリ蝶野も知ってた、武藤は全く知らなかったよ。

>>171
同意。ＷＣＷ参戦にはなんか夢があった。
アメリカマットに思い入れのない自分でもなんだかんだ言って
ゴーバーの参戦延期になった時、がっかりしたし。

ごめん174さんへのレス

ＷＣＷ崩壊してからレックスルガーとかスティングは何やってるの？
格闘技系つれてくるよりレックスルガーとかスティングを
つれてきたほうがよっぽどいいな。

だからさ、ルガーとかスティング連れてこいってのは、
蝶野vs小橋やってればプロレスバンザイみたいなもんでしかないのよ。

誰が知ってる？って話ですな。
そういうスモール＆ステディなマーケットだけでいいんだったら
それでいいんだろうけどな。蛙んとこみたく、な。

>>179
口は悪いがまぁ同意。

>>178
どうしてるんだろうね。二人とも好きなレスラーだったけど、でもベテラン参戦は
格闘技系にプロレスやらすより間違ってると個人的には思うよ。
ＷＪのウォーリアーズの体たらくなんかを見てしまうと……
2年後に格闘技系の選手がフライなみに成長してる可能性ってなくはないと思うけど
2年後に例えばリック・スタイナーがそれくらいの働きができると思えないんだよね。

フライは面構えもプロレスセンスも素晴しいからな

７つもスレを重ねてきて、いまだに明るい材料が見えない事が
如実にプロレス界の明日を暗示してると思わんか？

明るい未来が見えません。

ノアみたく引篭もって続けていく位しか思いつかない。

>>179
というかこれから新しいプロレスファンを作ろうなんて事がムリでしょ。
ということは昔からのプロレスファンを対象にしてたほうがいいんじゃない？
昔からのファンなら2人の実力も知ってるだろうし。格闘技への開き直りと比べてどっちが
いいかはわからんが。

｜へ　へ　・・
｜の　の
｜　も　　/
　ヽへ　／
　　ー-

みんながひきこもるには所帯が大きいだろ。
新日はドーム打たんと存続できないんだし。

ワープロは最近テレ朝のてこ入れで面白くなってるんだけど
いかんせん試合が面白くないや。
ノアも日テレのプロレス愛が伝わってくるんだけど（G+に顕著）
いかんせん試合が面白くないや。

>>185
新規開拓は格闘技がやってくれてるから、
そこから少しでも引っ張ってくるっていう道はある。
かなり険しい道だけど。実際にも一人しか知らないし。

>>187
ホントにそうなんだろうか？
ドームなんて近年は赤字出てんじゃない？
やっぱプロレスは武道館クラス位が一番いいような気がするが。

>>185
つーことはファンが減っていく一方だから規模を縮小してやったほうがいいかもね。ノワみたく。

>>184
見えた〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！
昔みたいに北朝鮮で興行する！北朝鮮興行はすごいもりあがったぞ。
日本から出て北朝鮮オンリー。猪木が冗談のつもりで金正日に卍固めかけたら
日本にテポドンが・・・。

プロレス界、日本とともに散る

　　　　　　　　　完

全然ダメ。新日も。すべて。ノアも。全然ダメ。

>>192
それ明るい未来じゃない。

プロレス界の明るい未来、見えた〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！
格闘界で試合中誰か死ぬ。しかも生中継・・・。
怖くなった格ヲタはみんなプヲタに。どーよ？

>>178
ルーガーやスティングはWWAじゃなかったか？
オーストラリアで主に興行を打っている団体だ。
一度、天山が出場したはず。

>>195
むしろ、マット界が地盤沈下すると思え

>>196
地盤沈下したらまず弱いところから潰れていくね。プロレスとか・・・

リングネームが本名ばかりじゃツマラン

>>197
ンなアホな?!
もっと弱いとこあるじゃん。
PRIDEとか。

Ｋ−１
　強さの説得力…〇　試合の面白さ…〇　ストーリー…△　選手の個性…〇
ＰＲＩＤＥ
　強さの説得力…◎　試合の面白さ…△　ストーリー…×　選手の個性…△
プロレス
　強さの説得力…×　試合の面白さ…△　ストーリー…〇　選手の個性…〇
ＷＷＥ
　強さの説得力…無し　試合の面白さ…〇　ストーリー…◎　選手の個性…◎


比較するとこんなかんじかな。
まあ、「試合の面白さ」は個人の主観によるところがかなり大きいけど、
世間一般の平均だとこれくらいと思ったので。

本日のニュースでは次の大会で日本人格闘家が活躍できなかったら、
ｋ−１地上波打ち切りとのこと。
角田さんが必死の形相で日本人格闘家に叱咤激励しているそうだ。
格闘技界はギャラの高い感情移入の難しい外国人天国だから、
このままいけば自滅する。
もっともプロレス界の方が先に自滅する可能性の方が高いけど。

>>200
WWEのレスラーの方が親日のへなちょこ日本人レスラーより
ガチでも強いように感じるのだが、漏れだけだろうか……。

>>201
ヴァギナ舐めていいでしょ？

>>201
Ｋ１は日本人のほうが個性薄い奴が多くて感情移入できん。

>>201
まさか。フジがK-1の放送渋ってるから、
それなら日テレにGPの放送移しますよ、そしたら
従来のK-1JAPANいらなくなりますよ、という
フジへのブラフでしょ。フジが従来通りK-1GPやるんだったら
JAPANのコマは捨てられないからね。まあ叱咤激励も実際はあるのだろうけど

>>202
説得力でしょ。多分ピープルズエルボーで決まる世界よりはリキラリアットで決まる
世界のほうがマシだと言いたかったんじゃ……どっちもどっちだけど。

Ｋ１ジャパンつまらん。なぜあそこまで強引に日本人をもりあげようとするんだ。
実力ではかなりの差（外人との）があるのに。

>>207
うん。フツーにつまらんかった。
でも、武田や魔裟斗はﾐﾄﾞﾙん中じゃ、外人にも通用する実力だと格板で言ってた。
で、武田はどっちかの腕が使い物にならない状態だったらしいね。
完全な状態だったら魔裟斗に勝てたんじゃねぇかな。

>>205
日テレの方が打ち切り話。ソースは放置。

>>207
その弱いと思われる日本人選手だからこそ、一回でも勝てば祭り上げられるんじゃない？
その後勝てなくてもプライドの小路みたいにしばらくはカードで使って行ける。

K-1も最初に佐竹とか武蔵ががんばっていたからここまで盛り上がったんだよな。
PRIDEも桜庭の存在が大きかったと思う。

言いたい事も言えないこんな世の中じゃー

格闘技系は、『日本人』が観たいんじゃなくて『強い奴』が観たいんじゃないの？
観る側のノリはボクシングの世界戦と一緒だと思うな
K-1やPRIDEは日本人が弱くても対して集客率に意味ないでしょ
むしろ武蔵とかGPに出てこられるとウザイし
シード枠にしかみえない。

『日本人だから〜〜』という理由で応援しちゃうものかな。

>>213
ある程度見慣れたら、確かに『強い奴』が見たいんだと思うけど、
Ｋ１とかって新規ファンも多いと思う。
誰も知らない状態の初心者はやっぱり日本人から入るんじゃないかな。

そう考えるとプロレス初心者にはどうナビゲートしたらいいんだろう。
みなさん、初心者に誰の試合見るように勧めます？

WWEを勧めるよ、漏れは

実際に勧めた事は無いけど、もし勧めるとしたら初代タイガーマスク。
俺がプロレス見るきっかけがタイガーマスクだったから。

でも現役だとむずかしいね。
やっぱWWEかな？

>>214

>誰も知らない状態の初心者はやっぱり日本人から入るんじゃないかな。

なるほどそういうものなのかも

>みなさん、初心者に誰の試合見るように勧めます？

最近だと高山かな
正確にはプロレスではないけど、
対フライ戦は内容がわかりやすいし記憶に残しやすいインパクトがある

グレート・ムタは見た目で、武藤も挙動がいちいち笑えるから伝えやすい

蝶野・天山も「あ、この人たちTVで見たことある〜」って感じで話に乗せやすい

三沢×小橋もウケが良かったよ

逆に橋本は見た目、中西は空回り感が強く、初心者には厳しいって感じでした

一番説得力があったのは、垂直落下系かな、やっぱり。
問答無用だしな。

なんかきもいぞおまえら
楽しもうとしてないのに楽しめる訳ないだろうに・・・・
文句いう前にお前らの心持ちが悪いと思われ
ブックブックとかカミングアウトとかそんなこといってないで
楽しめないのかお前らは・・・・

面白くなくなった原因は自分にあるってわかんないかな・・・
心持ち次第で見方は全然変わるよ。
とりあえず会場に行って声援でも送って来いよ。
そして熱く語れる友を持て。

無理じゃないはずだ。がんばれよ。

>>219
漏れは面白いと思っているが何か？

ただ、日本に限れば、業界は間違いなく先細りしている。
だからこそ、誰が読んでいるかわからんが、業界の未来について
話し合おうとしている。
まあ、ずっと受身の立場でいるのも悪くないから、お前はそれでいいや。

>>220
おおむね同意。
俺はだんだんとつまらなく感じてきたが、完全に楽しみがないわけではない。
もっと面白くなって欲しいと思ってこのスレに参加させてもらってる。

>>220
それならいんだよ。
ただ単に何でもかんでもツマランとか言う奴が増えてるし
見る前に文句をいう奴も大いいからね・・・
信用がなくなってきてるのも悪いことなんだが・・・・

プロレスを好きな奴がプロレスを見て

つまらないとか言う奴は見なければいい

ただそれだけのこと

俺は見るが

プヲタ達だけで居直るしか無いという雰囲気に。

一般の人を引きずり込むにしても
おれらがプロレスに自信をもってないといけないだろ・・・
一般人がおもろくてもプヲタが面白くなかったら意味ないし。

プヲタがとりあえず自信を持って会場とかに連れて行ってやれば
多少は増えるだろ。

業界全体が先細りしてるか……。まあしょうがないよな。これだけ分裂しちゃ。
悪貨が増えすぎたよな。新日が悪いんだけど。そのうち淘汰されてまたまとまるだろう。
弱小インディーのほとんどが５大団体に集まったみたいに。

>>225
一般人が面白くて、プヲタがつまらんということは無いだろ。
あるとしたら、「物足りない」じゃないかね。
どの分野でも、マニアはマニアなりの楽しみ方を見つける。

まあアレだな、俺たちがここで話してもプロレス界は変わらないってこった。
最近糞スレばっかり立つからな、ここも例外じゃないが・・・。

何様のつもりだっつの

>>227
いやあそういうこともあると思うよ。
だからこそ闘龍門やDDTとか新日とかファン層が違ったりすると思うんだけど・・・
説明は難しいが・・・

みちのくでも飛ぶだけでツマンナイと思う人もいるし
飛んでくれるから楽しいって人もいるし

自分でも何が言いたいかわかんなくなってきたがｗ
競馬にしても野球にしてもある時期からツマランことなったり
する人もいるし。新鮮さ伝統や殺気とかバランスがむずかしいな・・・

てゆうか、新日本も全日本もこのさい、合体してＷＷＥのようにすればいい。
ビンス、フレアーを坂口や猪木などにして・・・

Ｋ−１ジャパンvsサップ軍団はドロー！
角田プロデューサーは「賞味期限切れ」と痛烈批判


試合後、角田プロデューサーは「『頑張れ日本』のフレーズは賞味期限が切れた。
世界はもっと上にある」と苦言を呈すれば、谷川プロデューサーも「子安、バノンらが
頑張ったが最後がすべて」と大将戦でのドロー決着を悔やんだ。

プロレス界も明日は月曜日

■グッドリッジ　「銃を使わない戦いなら、どこへでも行く」

――急所を蹴られたダメージは

　まだ痛みがあり、当分ＳＥＸはできないだろう。

全日とWJ、早く潰れないかな〜。競合相手が多すぎても困っちゃうよな。
つまんねえし。

>>231
WWEがどういう常態か・・・・・
一つの国にメジャーが一つはどうかとおもうよ。

少なくとも2大メジャー団体はいるとおもうよ。
日本とアメリカでは目指す物も違うし

>>236
同意。ＷＣＷ消滅後のアメリカマットはなにかがおかしい。

>>230
何を面白いと感じるかは、各人で違うのは当然だが、一つの団体で
ある程度はカバーできる。
6試合あるとして、16人が出場したとすれば、全部のキャラをかぶらないように
しておけば、なかなかスタイルはかぶらんよ。

>>231
給料の格差だったり、大所帯だと失敗が即倒産に繋がったりと難しい。
一番いいのは、動けない選手をどんどんと引退させることだと思うな。

とりあえずプロレスは面白いとは思わないな

新日と０１だけ残ればいいんだよ

>>238
全部のキャラをとか言ってる時点でどうかとおもうよ・・・
キャラなんて選手自体が考えていくもんだろうと思うし
アメリカと日本じゃかなりそこら辺違うと思うよ。
俺は今のプロレスでも戦いが見れると思ってるし

スタイルがかぶらなかったりすると試合が上手くいかなかったり
するしそう簡単なもんじゃないだろ。
とりあえず一生懸命やってるみたいなもんをみせてほしい
スタイルの問題はかなりむずかしい・・・・・・

プロレス団体の責務を放棄した糞新日なんていらん
ノアと闘龍門さえ残ればいいよ

嘆いてるのはヲタだけで、一般ファンはそれなりに楽しんでるってのが一番不幸なんじゃない
かねえ

安易な選手リストラ論はやめようよ。
他のスポーツと違って、プロレスって大学とかまで格闘技やスポーツやってた選手が
就職先として入ってくる場合があるじゃない。
サラリーマンレスラーって言われるかもしれないけど、神取なんかはこういう動機で
入ってきたレスラーだよ。
それが40過ぎくらいで「動けないから」って切られるんじゃあ、
そういう選手は入ってこないよ。

プロレス界の明日は三沢光晴に任せておけ

>>243

そもそも今のプロレス界に一般ファンなんているの?
闘龍門あたりはいそうだけど

やっぱ、基本はエンターテイメント。
ファンを楽しませないといけない。
そのところは、>>231のようにWWEをみなららないとダメだと思う。

要はつまんない団体は全部なくなればいいということだ。

じゃあ日本の団体は全滅だな

プロレスのことは１度完全に忘れないか？

選手の引退後もケアできるような体制にしないとな
日本じゃそう給料も上げてられないし

戦いを楽しむのが本来あるべき姿
それを見せて欲しい。

>>246　２ちゃねらーじゃないファン＝一般ファン、という捉え方をしてみました。
ここみたいにぐちゃぐちゃうるさくないファンもいっぱいいるわけよ。
出されたものを素直に楽しむ。余計な情報はあまり入れず先入観も持たずっていう。

>>244
動けない選手を解雇するのは当然だろ？
就職先としてプロレスを選んだならば、貯金するなり
タニマチに次の就職先を紹介してもらうなりすればいい。

なぁなぁでやってきたから今のヌルくて見てられないプロレス界が構築されてるんじゃないか
需要のない選手は切り捨てて当然

いらない人間はやめされる、やめてもらうってのが健全な姿でしょ。

この板の人間は社会には必要ないな

アマレスの奴ばかり増やすのもどうかと思うよ。
飯塚だってバスケ部上がり
蝶野はサッカー上がり
橋本や武藤は柔道上がり
星野さんはボクシング上がり

とかとりあえず根性がある奴が入ってきて欲しいよ。

256 ：お前名無しだろ：03/04/06 23:02 ID:??? 　　　New!!
この板の人間は社会には必要ないな

２ｃｈで言うことではないなｗ

もうプロレスは現状維持するしか道ないんじゃないの?
武藤もプロレスはもはやビッグビジネスにはなり得ないって正直にカミングアウトしてるし

鶴田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞猪木
なわけだが

そりゃいまの現状で、まだまだビッグビジネスになるよこれからって言ったらアホかと思われるからだろ。

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

>>257
アマレス出身が入ってきてもいいけど、新日は優遇しすぎ。
いくら実績があっても、プロレスをわかっていない人間をプッシュ
するのはやめろっちうの。

武藤は少し前までビックビジネスにしようとしてたじゃない。
大失敗しただけで。

はあ..........

ビジネスにはなるよ。
ただ武藤が社長になってフロントの難しさを感じただけだろうに
それも全日の・・・ヤクザとか色々難しいことがあるからな

武藤がハゲなかったらもう少しは良かったかもね

まあでも全日はこうなるって全日ヲタを禿ヲタ以外はみんなわかってたじゃない

>>261

いやいや、レスラーがそんなネガティブな思考ではダメだろ?
まぁ、そう言わざるを得ないほどプロレスというジャンルが形骸化しつつあるわけだが
しかし、武藤はバカ正直だなぁ。そんなこと公の場で言わなくていいのに(w

結局、プロレスは日本の物じゃないからな。
「格闘技」のカテゴリの中でなければ、ビッグビジネスになり得ない。
漏れもWWE好きだが、アメリカ人のように無邪気に見れんよ。
まあ、アメリカではガキ向けコンテンツだから、日本もそこを考えないと
ダメなのかね。

腐りきって潰れる寸前の団体のこと話してったからネガティブになるんだろ。
上り調子の団体のことを念頭に置いて話してみようよ

>>268
天龍は10年ぐらい前にインタビューで
「プロレスはずっとマイナーなものだ」
って言っていたなぁ。
サブカルチャーの域を出ないってことなんだろうね。

格闘技と呼ぶには無理が来すぎて破綻しつつあるのでは？

一時期、ターザンあたりがプロレスは高尚な趣味だと唱え続けてるのがキモチ悪かった
ああいう持ち上げ方はきもちわるい

>>272
常識的な目で見たら、力道山の時代から格闘技だと思われていない。
試合の至るところに不自然な動きがあるんだからさぁ。
日本人は格闘技なら、本当に格闘技じゃないと嫌なんだよ。

>>273
あれはロクなアングルを作らないプロレス界を盛り上げるために
無理矢理やっていたことだろう。
何とかして面白く見ようとしていたんだよ。
涙ぐましい努力だから、許してやってくれ。
今のどうしようもない言動は許さなくてもいいが。

>>274
ヒマだね

>>275
もう寝るとこ。
おやすみ

>>251
選手を切るなら、引退後のケアなんだよね。
これを公に語ってるのは、俺の知る限りノアとガイアだけなんだよ。
どっちもまだ実例がほとんどないからどうなるかわからんし、
ガイアの事業は見るからに胡散臭いから眉唾なんだけど。

>>253
それは乱暴じゃない？
言ってることは正論だけど、それができないからフェードアウトしたレスラーって
だいたい悲惨なんでしょ。または零細インディーが乱立するか。
選手の使い捨ての上で成り立つリングって
……スポーツ界ってそんなものかもしれないけどやっぱ悲しいよね。
甘いかな。

>>277
新日本、全女、他にも例はあるでしょ。

永田とかは、なにが悪いって生まれた時代が悪かった

>>279
永田世代の悲運は総合の台頭と全日の崩壊が、永田達の全盛期と重なってしまった事だな。
本来なら中西がG1取った時点で第三世代をプッシュして前面に押し出すつもりだったんじゃないかな？
それがプライドの爆発的な人気と全日の崩壊に伴う対抗戦で消されちゃった。
藤田、桜庭がそこそこ勝っちゃったから、プロレスラーVT待望論みたいなのが出てきて、
VTに逝った永田が死亡して、藤田や桜庭も負けが込んできて・・・。
総合のリングでプロレスラーの肩書き使うのはどうなんだろうな？
他のレスラーにも迷惑かかるとか考えないのかな？

引退後のケアってのを一番真剣に考えてたのが鶴田なんだけどね
残念だ

>>281
鶴田のセカンドライフは誰にでも真似できるものではないと思うけど。

もうバレバレのアングルや小手先のギミックは捨て去ることですな。
ロープに飛んだりはねたりするのも止めてもいい。

・・・格闘技色の濃いプロレスがいい。勝ち負け以外の部分でも魅力は出せる。
キャラの強いレスラーがＵ系のスタイルで戦うと面白いですよ。

　　　それができないなら、カミングアウトしかないでしょう。
　　　さみしいことですが。

age

>>283
ちょっとよくわからないな。

> ・・・格闘技色の濃いプロレスがいい。勝ち負け以外の部分でも魅力は出せる。
格闘技色の濃いプロレスの価値は勝敗じゃないか？
ガチじゃない格闘技色の濃いプロレスって新日本がやってる「なんちゃって」と違う？

新日のヤオVTでは新規顧客を開拓できないことは明らか。
問題はプロレスとは何か？

>>280
第三世代の不幸は三銃士と比べると、プッシュが弱かったこともある。
誰を押しているかわからない状態が続いた。
まあ、中西はプッシュされたけれど、ハジけられなかったわけだが。

>>283
お前はバカだから理解できないかもしれないが、プロレスの説得力
というものは、格闘技や頭から落とすだけじゃない。
バンプやセルで、いかに観客に痛みを伝えるかが重要。
大きなリアクションで、何でもない技を強力に見せかける。
リング上の物理法則を変えるのが、上手いプロレスラーなんだよ。

全日を見つづけた人間が最近の全日を見てプロレスを見るのやめてたけど
ノアって団体になったんだよって教えてあげたら、喜んで再び見るようになった。
ちなみにここで見るっていってるのは会場へ行くって事。

橋本と小川のやつみたいに、片方がおもいっきり突き落とされるような、
シナリオつくれないもんかな。全部それじゃまずいけど、最近のよくある
流れは最初けなして、試合後お互いを認め合うみたいなのばっかでしょ。
プロレスは自分達で勝敗さえ好きに操れるわけだから、誰かがちゃんと泥を
かぶれば魅力的なシナリオになると思うんだけど。
人権って言っていいのかわかんないけど、みんなの人権を守ろうとしすぎ。
もっとおもいきった事ができるはず。

>>289
会社側に昔みたいな力がないから。
そんなことして不満持たれたら離脱されたり暴露されるわけだし。
でもそれだから踏み台とかかませ犬が消えたんだよね。

>>290
会社側がアフターケアさえしっかりすれば出来ると思うんだけどね。
みんなが美味しい思いできるようになんて無理でしょ？
誰かが噛ませ犬になり踏み台になり泣いて、それによって誰かが美味しい思いをする。
だから団体のエースには説得力や責任感や存在感が醸し出されて来るんだ。
永田にそういうのが無いのは正になあなあで作られたチャンピオンだから。
とりあえず役割分担をもう一度ちゃんと編成しなおして欲しい。
WWEって過激な演出や面白い脚本やエンタメ要素なんかよりも、真に注目すべきは
それぞれがちゃんと与えられた役割を忠実にこなしてる事だと思うんだけどな。

>>291
アフターケアしてもらえるっていう信用がないんでしょ？
それは橋本のゴタゴタを見ればそう思っちゃうよ。
確かに永田が武藤なり長州なりを踏みつけてエースになっていれば
今よりはずっと良かったかもしれないね。

全体を見渡せる絶対的権力者が必要だよね。
団体に一人トップ（チャンピオンではない）がいればじゅうぶんなのに、
蝶野がいて猪木がいて一応社長藤波がいてで、わけわかんないだろな
新日レスラーも。

>>293
プロレス界の統一コミッショナーとして坂口征二を選出しようよ！

絶対権力者は猪木だろ？
奴に逆らったら面倒くさいことになるが、従ってればそこそこでは使ってもらえる。
ただ、全体を見渡すということには縁遠いから今日がある。

>>294
それは賛成。そのためにはまず猪木を排除せねば。

新日の、であれば坂口でいいかも。プロレス界をまとめるのは
とりあえず今は、無理。細分化しすぎ。

衰退してから統合の動きが出る日はそんなに遠くないよ。
女子プロのように。

統合して例えばノアがぼっこぼこにされたら、絶対おもしろいだろうな。

15くらいのとき、たまたまTVで橋本小川戦を見て一般人だった俺は、
あの試合の興奮を真剣勝負の興奮と捉えたのか、格闘技系ばっか見るようになっていった・・・
そういうのもあり、もともとプロレスなんてやらせじゃん位の認識からだったのが、
去年くらいから興味持ち出して、プロレスの楽しみ方や良さがわかってきたつもり。
そういう経緯をたどったんで、5/2新日はいい方針だと思ってます。
格闘技のファンは、格闘技がガチ、プロレスはヤオって思いこんでる人も多いだろうし。
一般人は、プロレス＝総合くらいの認識だと思うので、
そういった層にプロレスと総合の違いや、プロレスの良さ、楽しみ方を伝えれるかと。

>>300
何がきっかけでプロレスに理解をもてるようになったかな？
参考までに教えて欲しいな。
あと、今の橋本＆小川はどう思う？

>>301
地方なんで01はTVがなく、ネットとかで情報みる程度なので
見に行ったら楽しそうだなって思ってます。

きっかけは、ちょっと思いつかないんですが、高山がらみで見だしたとかあるかも。
なんとなくでTVで見てたら、だんだん見ていくうちに知識も増えて
プロレスも好きになっていったのかも。

ビデオ録画したRAWを見終わったところだが、ショーン・マイケルズの
全盛期の動きは芸術品だなと再確認したよ。
特に空中でのフォームは絶品。
やっぱり、格闘技的ムーブがなくても、充分に人を感動させられると
漏れは思うな。

４・１９ＷＪ後楽園ホール大会でプロレスについて何か見いだせるはずだ。
ぼくらは後楽園ホールへ行けばいい。

倒産ダービー
１新日本　２　全日本　３ノア　４ＷＪ　５ゼロワン　６みちのく　７ＷＥＷ

１−２　３００倍　　　６−７　１．３倍

プ技である以上､別に痛くなくてもいいとは思うんだが､
ソルナシエンテ(だっけ？)とか格モンの裏足四の字
みたいな固め技で､どこからどう見ても
何処も極まってない技で決まるのはやっぱ萎える｡

本気でかけるればとマジで痛い技､
技の構造自体､どこも痛くない技､
どっちもプロレス技です｡

実は卍固めよりコブラツイストの方が強力な技だからな

コブラツイストはナメられがちだけど､
本気で絞ると､余裕で死ねるよな｡
WARスペシャルは見映えは全然痛く無さそうだが､
本気でやると､マジで地獄｡

１６文キックは許されたのか？

俺的には､
本気でかけると痛い技を手加減してかけるのはOKだが､
技の構造自体が､どこも痛くない技は嫌だ｡

>>302
なるほど高山か。やっぱり知ってる選手から入って行くんだね。
そういや、高山ってヒール色が皆無になったな。
フライも総格出てヒール色なくなったし。

技の説得力は難しい。
とりあえず、トップ選手の必殺技は絶対に返さないよう徹底したいところだな。
ドームクラスの大会だけで、返すとかにしてくれ。

つーか大技を連発する塩がいるから問題なんだって。
金丸とかな。
技は２つ３つに絞って使わないと。

>314
君にはWJがベスト

俺はね､小橋健太っつー選手は嫌いじゃないけどね､
大技馬鹿なトコだけは何とかして欲しいのね。
何かのスレにも書いたケド､
装備した技の数々が､厨作成のファイプロレスラーみたいでね・・・｡
小橋なら､チョップ､ラリアット､ギロチン､ブレーンバスター
コレくらいの技だけでも試合出来ると思うんだね｡

前に､一部の信者系ノアヲタに､
技が少ない＝塩､とか言い出す奴いたしなあ・・・｡
あくまでも一部の､だよ｡

個人的には､なんかゴチャゴチャした大技は好きじゃない｡
まあ、オリジナル技を考えようとすると仕方ないのだろうケド｡
俺が一番好きな技は､バックドロップとバックフリップ｡
シンプルイズベストっつーかね｡

>>318
WJを見ましょう。
プロレス本来の闘いを見せてくれる魅力ある団体です。

そう言えば､アメプロのオリジナル技ってシンプル系だな｡
ロックボトムとかペティグリーとかスタナーとか｡
なんて言うか、日本人の若い選手が考える技って
女子プロ的になってきたっつーか｡
ああ､上手く言えない・・・無念｡

投げ技に限っていえば、
マットを硬くすれば全て解決するような気もする。

勝負の面白さを、選手の職業意識ではなくルールによって規定した
新日ＶＴルールの意味は大きい。

プロレスでも、レスラーの職業意識によらず、
マットの硬さによって技の破壊力に説得力をもたせるべき。

投げ技はマットの硬さで説得力を持たすとしても、打撃は難しいだろうね。
膝マッター、当たらないパンチが大写しにされるのを見ると萎える。

今日のＶＴももとはといえば猪木新日が産んだもの。
猪木＞＞馬場

>>320
選手が小さくなり、動きの速さを求められるようになったので
どうしても女子とスタイルが近くなっていく。
技の重さをもっと伝えて欲しいものだ。

>>322
硬くなっても、見ている側にはわからんだろう。
受身を取る時に大きな音が出るように細工する方がマシだな。
闘龍門がそういう風になっているが。

>>324
UFCって知っているか？

>>325
▲締めは誰が作ったか知ってるかい？
プロレスは何故出来たか知ってるかい？
OPG使い出したのが誰か知ってるかい？
UFCが何故出来たか知ってるかい？
プライドがU系に支えられていたのはしってるかい？


というように言い出したらとまりません。
でも確実にいえるのは新日があったこそ日本に総格の流れが出来たのは事実だろうよ。

猪木の異種格闘技→第一次UWF→第二次UWF→リングス、パンクラス、Uインター→プライド
って感じか？日本の総格の流れは？

そうだよ。じゃなきゃ猪木がPRIDEのエグゼクティブプロデューサーになったり、
今度は格闘技界の総合プロデューサーになるなんてことができるはずがない。

猪木が絡むってことは、日本の総格はヤヲってことだ。

今のブームの流れは
新日本→ジャパンプロレス→全日本→新日本→ＷＪ
だと思うぞ。

>>330
ttp://www.sigma7.co.jp/profile/mp3/m_40_04.mp3

どうやらそのようだ

馬場が絡んだってことは、日本のプロレスはヤヲだってことだ。

新日が本気で5･2でガチをやるから、日本総合格闘技の復習をやるのか？

>>326
日本限定か。
MMAはロシアでもアメリカでもブラジルでもやっているのによ。
まあ、日本内では新日・猪木が源流なのは間違いないな。

>>327
修斗も入れてやってくれ。

最近また少しずつ面白くなってきたな！
それもこれもぜんぶ武藤ちゃんのおかげだよ。
あの伝説の武藤全日移籍がなかったらプ界は腐界のままだった。
ありがとう武藤！ありがとう武藤敬司！
わたしたちはあなたのその勇気を忘れない！
ありがとうファンタジーファイター武藤敬司！

>>334

　ま　た　武　藤　信　者　か
　

>>334
武藤を見限った全日選手がＷＪに移籍したがっているそうだ。

ウソを言うな嘘を。
全日はこれから不死鳥のように黄泉返ります！
いえ蘇ります！
あの武藤社長の屈託のない笑顔のように！

全日も川田が復帰したら、少しは面白くなりそうだな。
少しな。

>>335
真の武藤信者はヤヲハゲを『ファンタジーファイター』とは云わない
いや云うかな？

どっちでもいいです

いっそ川田もＷＪに移籍すればいいのに。

全日本プロレス復活です！
川田利明がパワーアップして帰ってきました！
全日本プロレス！
骨の髄までシャブって下さい！

川田の復帰戦は超満員になったの？

昨日のワープロで５．２のVT戦のルール発表してたけど、あぶねールールだな。
初期UFCにも負けず劣らずのルールだったな。
でも、実際は肘打ちや倒れた相手への蹴りは多分使わないだろう。
使ったら相当大したモンだが。

>>342
１万６千人満員発表。二階席はよくわからないけど、
川田戦のときまでには一階席やアリーナはいっぱいだったと思う。
当日券はハケたんじゃないかな。

>>344
それは良かった。どの団体かは別としてトップレスラーの一人の復帰なんだから。

そろそろageとくか。

>>344
他のとこで見た感じでは、2階席は結構空いたみたいだな。
それでも、ここ最近の全日は酷い入りだったから、川田のおかげで
1万2千ぐらいはいっただろうな。

この前の川田の復帰戦の出来では
ＷＪに行っても第１試合でも勝てない。

>>346
それがそうでもないのよ。
なぜかというと暴利の川田シートが完売だったからね。
普通の席２つ分以上の利益があるよｗ
毎回やってくれねーかな。
選手ごとの特別シート用意してさ。
川田シート、武藤シート、天龍シート、小島シートとか。

if you smell what the New Japan is cookin'!
って久久にＷＷＥ見たけど、演劇の部分以外は、ほんとつまんねー。
beyond the ring とか見てしまってから、のれなくなった。

日本のプロレスは、あれとは別の方向に進むべし。

>>285
高山を見てみろ。勝ち負けがすべてじゃないんだよ。
格闘技においてもね。

格闘技自体メジャーじゃなくてマイナーだから気にするな
Kもプライドもそのうち落ちる

>>287
>バンプやセルで、いかに観客に痛みを伝えるかが重要。

だから、プロレスの枠を限定するなって。
beyond the ring をビヨンドしたところにもプロレスはあるんだよ。
それに、今後どういうプロレスが生まれるか分からんだろ。
パンクラスもプロレスなんだよ。

サスケ当選したんだ・・・・
明日はないな

岩手県民がアホなだけ。

beyond the mat だった。
映画としては秀作だけどね。

５月２日を境に、このスレの話題が変わる予感

>>348
数十席だけ限定なら、武道館の度にやってもよさげだな。
明らかにファンの足元を見る商売だけど。

>>352
beyond the ringをビヨンドしたところってどこだよ（藁）
「beyond the ring」はレスラーの現実の姿を意味しているんだろうが。

お前が何を望んでいるかわからんが、あまり多くをレスラーに
求めるのはやめた方がいい。

>>355
そうだな。
漏れも寝起きでつられちまったよ・・・

>>350
高山は明らかに例外・少数派だって。
格闘技スタイルでレスラーに魅せろっていうのは、
明らかに今のプロレスで魅せろってより無茶なことを要求している。
だから、そんなことを求めたら新日本の「なんちゃって」ＶＴになるって。
357氏に同意。レスラーに多くを求めすぎている。

おはようございます。
プロレス板初めて来たんですが、本スレみたいのってあるんでしょうか？
あと、スレタイが煽りばっかなのはなんでなんですか？

>>359
上の発言は350氏が283氏なのを前提に発言。
違ったらスマン。俺もまだ半分、脳が寝てる。

>>360
どこの団体のファンですか？

>>362
団体は特にないんですけど、選手でいうと小橋です。
あと健介もいいですね。

>>363

プロレスリングNOAH非公式掲示板PART217
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1050164411/

ノアの本スレはここです。
ＷＪは本スレはありますが、中身もＷＪファンも本スレにはないようなので
いかない方がいいと思います。
健介はネタとしか扱ってもらえないので、彼についてまともに話ができるところはないと思います。

>>363
ちなみに煽りが多いのは、高橋本以来、
プロレス界だけでなくファンも過渡期にあるのでしょう。
プ板でありながらまともに語れるスレは少ないようです。

>>360
紙のプロレスとミスター高橋の本は読んでますか？
それを読まずにいきなりプ板（＝プロレス板の略称。プロ板ではない。）に来るのは刺激が大きいかと思われます。

>>364
誘導ありがとうございます。
とりあえず上がってるスレをざっと見てみたんですが、
煽りばかりでちょっと切なくなってたとこでした。

みんなプロレス好きなんだからイガミあわなくてもいいのになあ、、、

>>359
高山を見ていて思うんだが
格闘技スタイルでレスラーに魅せるのではなく、
あくまでプロレスラーとして格闘技に臨めるようになれば
強かろうが弱かろうが世間のプロレスに対する認知度は上がると思うんだよな。

現状マット関係をあまり知らないライト層は
「格闘技で強い奴がいる。彼はプロレスもやってるらしい」という認識しかしていないが、
「プロレスラーも格闘技でなかなかがんばるじゃないか」という認識に変えられるだけで
プロレスの内容が同じでも世間のプロレスに対する目はかなりよくなるんじゃないかと。

>>363
NOAHスレぐらいかな？まだまともなスレは。
煽りや荒らしは多いですが無視しましょう。

新日本ドーム関連スレもそれほどひどくないと思うよ。本スレはどうなってるんだかわからないけど。

>NL.ZmPyiRQ
お前はＷＷＥだけ見てなさいw
自分の見える範囲だけで物事を語ってるんじゃねえよ

総体的に、プロレスラーって確実に弱くなってるんじゃないの?
高山とか中邑は、プロレスラーがナメられるのが許せないとか言ってなかったっけ。
レスラーでもない者が言うのはおこがましいが、
昭和新日くらいの練習はこなしておかなければ。

弱くても人を感動させられるというのは、逃げ口上にしか受け止められない。

今日もぜんぜん祭りにならないな
やっぱ糞でもコテハンがいないとだめか

このスレってブッカー頭で現実的に考えるスレ?
未来を語るというスレの趣旨からは外れていないと思うので
あえてファンの夢としてストレートに書いてしまうんだけれども、
プロレスのガチンコが、いちばん世間に届くような気がする。
なんでもアリのルールがもたらす迫力と娯楽性は、総合格闘技を凌駕するのでは。

選手に期待しすぎという意見は、その通りだと思う。
ただしその反論は、現在の興行ペースを維持するという
限定された条件のもとに行われているような気もする。

ガチプロ用の選手を育てて、２、３か月に一度試合。収益はPPVがメイン。
もちろん軌道に乗るまでは長い時間がかかるだろうし、
あまり現実的な意見とは見てもらえないかもしれないけれど、
このまま衰退していくよりは、まだ可能性があるような気がする。

>>374
それは、ようするに目つき金的なんでもありの、本当の意味での何でもありって事？

>>375
当然そういう疑問が出てくるよね。
これまでは業界のルールによって最低限の安全性は保障されてきたわけだけど、
暗黙の了解以外の何かによって、それをガードすることは不可能だろうか?

ＶＴでも、ルールをちょっと変えただけで試合の展開その他もろもろが変わってくるように、
ガチンコのプロレスにおいても、試合内容の信用性や迫力、面白さを
ある程度維持しつつ、選手（彼ら彼女らも人間だ）の安全を守る手段はないものだろうか?

馬鹿か・・・技術が無いからこそガチプロはおもしろい
冷静じゃ無いからこそ面白い。
底には演出では表現できない物があるんだよ。

それようの選手とかいってたら技術が上がって結局つまらんものになるだろ

プロレスラーとしてのプライドがあるからこそ．．．．．．．

>>377
どこまでもピュアなようで。
あんたにとって、プロレスラーって何する人よ？
狭い視野で物事を語るなっての。

一言で言えば、

アマチュアレスリングがあるのに、
なぜプロフェッショナルレスリングはないのかということだな。

プロフェッショナルレスリング≠プロレス

>>378
意味がわからんかったか・・・

＞ガチプロ用の選手を育てて、２、３か月に一度試合。収益はPPVがメイン。
＞もちろん軌道に乗るまでは長い時間がかかるだろうし、

こいつにいってんの意味ないってな
観客がなれたらそれまでだし
たまにするからいんだよ。それも予測できないようなとこで
プロレスラーがやるからこそ魅せよう続けようになる訳だし

普通の格闘家がやったら契約が違うとか何とか・・・・・

たしかに私は馬鹿だけど、378の言うことは絶対に正しい。
今の総合より、イノキの初期の異種の方がずば抜けておもしろかった。
ただ、ＶＴやシュートのプロレスが出現した今においては
そういうのが難しいというだけであって。

だから新日本は、戦いのあるプロレスを見捨てて
ＶＴで食っていこうとしているのかなあ。

>>374
> このスレってブッカー頭で現実的に考えるスレ?

> ガチプロ用の選手を育てて、２、３か月に一度試合。収益はPPVがメイン。
> もちろん軌道に乗るまでは長い時間がかかるだろうし、

このスレってブッカー頭で現実的に考えるスレ?
脈略のある文章書けよ。

>>380
こいつで悪かったな。
偶発的に刺激的な試合、という意味ではないんだけど。
可能性のひとつとして、そういう新しいジャンルもありえると言ってる訳でね。

>>376
基本的に「ガチはつまらない」のでプロレスに発展したという前提が
あると思うんだよね。
ガチの欠点は、既にVTやK-1でも実証されているように、
ディフェンス技術の進歩と共に勝敗が判定になりやすい事だろう。
このままゆくと、ひと昔前の日本プロボクシング界のように、
疑惑の判定勝負だらけになってしまい、不人気を通り越して
誰も相手にしなくなるだろう。
ただしVTやK-1がこれを回避する方法が一つだけある。
それは、ディフェンス技術のない素人同士を闘わせることである。
今はその段階。サップが良い例だね。
で、次にどうなるか？素人だから勝ったり負けたりばかりになって、
ファンから支持される常勝チャンピオンが現れにくくなる。
やがて、ボクシングの辰吉のように大して強くもないから
勝てる相手としかやらずにチャンピオンになるヤツが現れ、
結果的に、根本的な勝負のおもしろさがスポイルされる。
こうした一連の流れがわかっているから「プロレス」があるんだと思う。

>282
で、あんたの言う脈絡のある文章とは？
自分の意見をひとつでも書いてみろよ。
批判するだけなら誰でもできるんだって。
中身のない頭でも、すみっこの方をつっついたらゴミくらい残ってるだろ？
それをがんばってキーボードで表現してみ。

>>383
それはそれでわかる。村上や小川みたいなやつを育てるってことだろ？
そうだとしたら普通にツマランと思うぞ？
相手は確実にレスラーで無いと・・・・
普通の試合でも戦いは魅せれると思うよ。
本当に倒したいというような顔とかやられてもやられても立ち上がるとか
ブックとかそういう問題じゃなくて選手そのものの本当の感情みたいな物が
でてこないとな・・・
空回りでもいい今はとりあえず感情剥き出しでがんばってほしい
そうすることによって西村みたいな選手も映えるだろうし

>>384
382が384だったらスマンかった。
たしかに一理も二理もある。
だけど、その回避する方法というのが１つだけと決めつけるのは
まだ早いのでは。

まだまだ、なんかあるんじゃないの。
自分にも、あいまいなものしか思いつかないけどさ。

>>386
納得はできんけど、感情の発露が見たいという意見はファンとして分かる。
だけど、それをレスラーが意識しすぎると白けるんだよね。
話を純プロに戻すけど、
たとえば脚本があると知った上で、現場においては虚実入り交じった愛憎劇が展開されると。

そのことを何となく察知している分にはいいんだけど、
それを団体やレスラーが当たり前のように主張し出した今、
大人になりたくないファンは、どうやってそういうショーを楽しめばいいのだろう。

ブッカー頭なら、２年サイクルの現状を変えるため、シュマークの割合を減少させろってのは分かる。
だけど、ファンとしては。。

言いっぱなしジャーマンで悪いが今はこれまで。
暴言妄言多謝

>>388
だからもまずファンがヤオとかガチとか気にしないことだな
意識改革から第一まず会場でヤオヤオブックブックいってる奴なんてほとんどいない
試合が始まれば俺も素直に楽しんでるよ。
俺はその団体が真剣勝負だといったらそう楽しむのか普通だと思ってるし
普通の人にヤオといわれたらじっくり否定するしｗ

って言うかブックとかいってるの２ｃｈにいる奴とか以外はそんな言わないし
知らん奴も多いい。だから別に普通に楽しもうと思えばすぐ楽しめると思うよ。単純にね

それで楽しめないなら他の方法を探すしかないし
楽しめないから楽しめるファンにたいして色々言うのもおかしいとおもうし
そんなんならもうファンの辞め時かもな

>>390
＞ヤオヤオブックブックいってる奴なんてほとんどいない
そんなの少数派。
一般の新聞やニュースで取り上げない時点で、大多数がプロレスを
野球やサッカー、相撲などと違うショーだと思っている証拠。
ショーという言葉にはヤオやブックも含まれているわけ。
で、あんたのような少数派が手に汗握って歓声をあげても、
プロレスは低迷したままなの。
なにしろ、逆説的に２ちゃんを基準に考えても駄目だよ。

>>391
ショーと思ってる奴なんてあんまいないぞ？
意識しすぎよお前は
ストーリー決まってんでしょ？とか聞いてくる奴なんていない
見たことない奴も多いいし
聞いても何でロープにふられて帰ってくるの？ぐらいだし
お前のほうが認識がおかしいよ。

とりあえずプヲタが金を渋らないで友人でも誘って会場に行って来い
いろんなプロレスがあるんだからそいつに合うプロレスもあるはずだ。
闘龍門でもノアでも新日でもDDTでも０１でも女子プロでも
プロレスの内容はそこまで悪くないし
まずはプヲタを増やさなきゃな

話す相手がいればいるほどプロレスだって面白くなるはずだ。
会社でも学校でも話のネタになるぐらい広げろよ。
俺だって少なくとも２０人はプロレス見るようになったし
がんばれば無理じゃ無いはずだ。

>>392
お前、頭悪いなあ。
はじめからショーだと思っているから、わざわざ「これはショーだよね？」と
確認するヤツがいないだけなんだよ。
マジックを見て「これはタネも仕掛けもあるんだよね？」と言うヤツがいないのと一緒だよ。
でも、マジックはタネがあるとわかっていても価値は下がらないだろう？
だからプロレスもショーとわかっていても価値は下がらないの。
ただし、マジックもプロレスも内容がおもしろくなければ客は入らない。

プロレス仲間を増やしているのは偉いと思うが、そこは価値観の相違だね。
おれは今のプロレスをあまりおもしろいとは思わないから、友人を誘うなんて事は
できそうにないよ。
ＤＤＴや闘龍門、大阪プロレスなら洒落の一貫として友人を誘うのも
やぶさかではないような気がするけどね。

>>393
お前のほうが馬鹿だろショーだのサーカスだの言ってるのは一部の格ヲタやプヲタや変な人
番組でもショーとはいってないだろ？日本は
マジックはマジックって言ってるだろ？

今のプロレスに自信がもてないならプヲタをやめたほうがいいかもね。
面白くないなら趣味にする必要もない。

日本には日本のプロレスがある。
一般ファンは週プロと週ゴンぐらいしか読んでないし

プロレスは試合であって公式結果として残るし勝負なんだよ
建前だろうがなんだろうが。

>>394
・・・・・・凄まじく頭悪いなあ。
一部ではエンターテイメントと言ってるだろ？しかもゴールデンで。
既に、一つの団体がそう言い切ってしまってるんだから、他の団体も
そう見られるの。
一般のファンは「W-1はそうだけど、全日は違う」なんて言っても納得しないよ。
同じ人間が出ているんだからさ。

それに、一般のファンは週プロやゴングなんて読まないよ。
K-1や総合、野球や相撲ファンの全員が専門誌買ってると思うか？
せいぜい東スポくらいだよ。
そもそも週プロやゴングの内容が一般ファンに受け入れられると思ってるってのが
かなりキテると思うぞ。
あんなモン思い込みだけで書かれた記事ばかりじゃないか。ほとんど妄想だよ。
一般は「闘魂？？破壊王？？プッ」ってな感覚なんだよ。
プロレスファンだからって専門誌に迎合する必要はないのよ。

あんたが勝負事としてこだわるのは勝手だが、おれはショーと思っていて、
それでそれなりに楽しんでいる。
だから、おれがプロレスファンをやめるかやめないかなんて余計なお世話だよ。

>>395
いやつまらないならみる必要がないって言ってるんだろ？馬鹿か？
一般ファンって意味わかるか？一般のプファンだよ。
WWEとかWEWとかDDTとかエンターテーメントとか言ってるけど
放送してないとこの方が多いんだぞ？
決め付けるのは良くないよ坊や
破壊王プッとか言う奴も少ない面白い太った人ぐらいの認識しかない
まあある意味悲しいけどｗ
橋本の知名度は思ったほどあるよ。
まあ大体引退したんじゃないの？とか聞かれるけどね。
俺はじっくり教えるよ。そこからだってプファンになる可能性だってあるんだから。

＞あんなモン思い込みだけで書かれた記事ばかりじゃないか。ほとんど妄想だよ。

お前よりは見てる奴がかいてんるんだからそれに雑誌批判してもしょうがないだろ？
とりあえずお前は外にでてファンでも見て来い。

追伸
ライトファンもW1はツマランって言ってました。

＞あんたが勝負事としてこだわるのは勝手だが、おれはショーと思っていて、
＞それでそれなりに楽しんでいる。

もうここで妄想だろ？でもな妄想って言うのも大事なんだよ。幻想も
妄想があるからこそ面白いんだろ。
プライドがガチと言うのも幻想K１がガチと言うのも幻想
プロレスがガチと言うのも幻想　だからヤオとは言わないがな。
格闘技ってのはルールと言う幻想の中でおこなわれているんだよ。
夢のないものには先は無い幻想のないものは消えていく

結局言いたい事はというと仮定でお前は話してるということだ
仮定は仮定に過ぎない。

ノアだけはケツ決め無しな訳だが

熱いねえ

400

ちょっと自分の体験談を一つ…。8年前、新聞奨学生の説明会での出来事.
自分は○日にいったのだが、その時○ポニチ社員の人がアンケートで
「プロレスを見る人は手を上げて」といったんだ。手を上げたのは
４，５人だったかな？自分は恥ずかしくて挙げれなかった.
その後、○ポニチがプロレス記事の紙面掲載の取りやめを議論している
事を知った.でも結局はプロレスは切られなかった.

大学を卒業して、しばらくしてまたお世話になった店に顔を出した時
社員の営業が来ていたので、プロレスについて尋ねてみた。

そしたらプロレスに限らず、野球･相撲･他球技など、スポーツ全般
の若い人の視聴人口が下がって来てるとのこと。
ましてやプロ野球は急激に下がってきてる。若年層を取り込むために
格闘技コンテンツが欲しい。ただK-1やプライドだと毎日記事が無い.
その点プロレスなら、毎日記事に事欠かないから助かる…と話ていた。
まぁ○ポニチはプロレス･相撲･ボクシングK-1･プライドが同じに近いからｗ

で、スポニチは　新日＞他団体　みたいだね。
○ッカンさんや○イリｰさんは別みたいですけど.

というかスポーツ紙は大体、新日＞他団体か新日系メジャー重視かどっちかじゃないの。
といってももともと全日系はひとつしか残ってないが。

若い人はプロレスを観ないと言いますが、基本的に格闘技コンテンツは
若年層向けらしいです。プロレスの招待券も基本的には、学生に撒いた
記憶がありますし…(というよりは主婦に敬遠されていましたｗ)
ノアはプロレス内の交流が上手いと思います。ニッカンはノアを結構
裏一面でも取り上げていますし。
ただ五年後ヘビーの顔がＷ２と言うのは寂しい気がします.

新日の場合、プライドをどう扱うのかにかかってきますよね。
人気も興行面でもきつくなってきたプライドを、取り込むのが
それとも距離をおくのか、二部制にするのか？など5･2が鍵になるのは
間違いなさそうですが.
新日の場合は若手にはいい選手はかなりいます.･･･が、今のトップの人気
がノアより下なのが気がかりです.

今日は早く帰って来れた。

一般層を取り込む方法がまたまた議論されているけれど、前ｽﾚまでに
出た結論とほとんど変わらんな。
漏れが思うに、K-1とかPRIDE、新日やNoahを民放で目にする機会は絶対に
あるから、格闘技が面白いなぁと思う奴らはプロレスも試してみると思う。
ただ、攻防自体はルーチンなので、２，３ヶ月も見ていると飽きるんだよな。
だからこそ、アングルで飽きさせないようにして、ファンを繋ぎとめる。
飽きたファンは消えるし、特定のレスラーのファンになったり、攻防の奥深さに
ハマったファンは残る。
レスラー達は後者のファンが残るように努力するしかないと思うよ。
入り口を広げるためには、コンテンツとして洗練していくしかない。
どうするかはW-1でも他格闘技との交流でも構わんけれど、プロレス自体の
レベルを下げたら、全く意味がないことも付け加えておく。

>>371
パンクラスを見てから寝た漏れに何てことを。
まあ、業界最大手のWWEは間違いなく世界一面白いよ。
日本の団体はWWEが抱える問題点を解決して、流用できる点は
いくらでも流用すべき。

>>374
PPVが興行会社の主な収入源になっていくのは、もうちょっと先だな。
それでも、5年後ぐらいには実現しそうだが。

>>403
ノアの5年後の顔は秋山だろ、ちょうど今の橋本と同い年くらいになる。

>>396
いやだから、観る観ないは個人の勝手でしょ？
つまらないと思っていても観る人はいるんだよ。
プロレスファンはこうあるべきなんて、多様性の時代といわれて久しいのに
考え方が古過ぎるんだよ。
少なくとも団体やメディアが勝負論にこだわりすぎると、一部のファンしか
付いていけないんだよ、現代では。
それは、エンターテイメント路線にこだわっても同じ結果になるの。
K-1やPRIDEがそろそろ息切れしてきただろう？
WWEも凋落の一途だし、W-1はゴールデンで放送しても駄目だったろ？
さあ、今こそプロレス出番だ、と思わないか？
良く言えば多方向性、悪く言えばどっちつかずの灰色の方が有利な点もあるんだよ。
ところがお前さんみたいなプヲタが「プロレスファンはかくあるべき」なんて
世迷い言をのたまうと、新規ファンが躊躇してしまうんだよ。
専門誌の読者のコーナーの異様さに嫌悪感を抱くんだよ。
（あれは素人の文章だから、おれは目くじらを立てないが）

年間片手で足りるくらいのＶＴ試合だけでちゃんと普通に食っていけるの
はほんの一部のトップ選手だけ。まだブレイクしてない選手は結構な窮乏
生活を強いられる。バイトすりゃあ練習時間なくなるしね。で、仮にブレ
イクしたとしても、トップのままいいギャラもらえるのはほんのわずかな
期間だけ。一回でも無様な負け方した日には一気にまたドン底まで落ちる。
それでも一時はちょっとの期間トップに君臨するだけでも後々困らないく
らいのギャラをもらえたからよかったが、最近はそうではない。特にＵＦ
Ｃは悲惨らしい。群を抜く競技生命の短さに見あうだけのギャラを貰えな
い。だからＵＦＣ王者はこぞってプロレスに走る。将来に渡って家族を養
っていからければならない以上、例えギャラの試合単価が低くても安定し
て長期参戦できるプロレスを選ぶのは仕方ない事。

やっぱヲトコはオッパイ無いより有る方が好きだよね？

>>408
どんな人間にもオッパイはあるだろ。

ビンスだけでプロレスの明日の３〜４割程度決まるから俺らが何言っても仕方がない

ペイパービューが団体の主な収入源になるなんて将来的にもあり得ないよ。
地上波放送しつつ、特別な試合だけペイパービューで副収入を得るというなら
可能だけれども、それだけでは成り立たないよ。
とどのつまり、テレビ観賞に金を払うわけがないという事になる。
レンタルビデオのように３００円程度なら気軽に観るかも知れないが、
この場合薄利多売となって、やはり収益を上げるのは困難。

ようするにＷＪの一人勝ちということだ。

>>390
>だからもまずファンがヤオとかガチとか気にしないことだな

アドバイスしてくれる気持ちはとても嬉しい。
だけど、そういう楽しみ方をこれまで何度試したことか。
四半世紀も試行錯誤して、やっぱり闘いという視点は必要だと思った次第。
もちろん今後どう変わるかは分からないけどね。

世間一般、プロレス・格闘技ファン、運営団体、テレビ局、選手、本書く人、プロレスマスコミ。。。

どの視点に立つかによって、いくらでも議論できるね。
良スレだけど、自分がどういう立場として「明日」を考えるのかは
その都度明確にしておくべきかと。
すくなくとも自分の頭の中ではね。
私は「プロレス・格闘技のファン」としての視座にこだわりたい。だって単なるファンだから。

まあ、プロレス界はＷＪを真ん中に突き進むんじゃないの？
新日本はそれについて行くのか、格闘技の方向に行くのか知らないけど。

>>413
なんて言うか…、どんなにブック＆ヤオであると思っていても、
一応、勝負事なんだから、そこをないがしろにされたら駄目だよね。
この前の永田×中西のフルタイムドローなんかも
「そういうブックかあ、蝶野もセンスねえなあ」なんて思いながらかつ、
「中西の方が絶対強い筈だ！」とか思ってしまうモノなんだよね。
エンターテイメントだのショーだの言ってみても、闘いを観に言ってる事には
変わりないからね。

サーカスの綱渡りって高さ１０メートルくらいのところでやるじゃない。
あれって本当は高さ１メートルでも同じなんだけど、
やっぱり１０メートルじゃないと納得できんよね。
命綱が付いていて、ネットが張ってあっても１０メートルじゃなきゃ駄目。
その辺を団体やレスラー側が取り違えると悲惨だと思うね。

>>416
同意。取り違えてるし、開き直ろうとしてるし、勘違いもしてる。
ただ、センスもないのに下手に開き直ると、WWEの栄光とは逆に、衰退していくだろうけどね。

WWEもカミングアウトが原因で衰退しているよ。
エンターテイメント＝カミングアウトが前提じゃない。

>>418
ＷＷＥの衰退はカミングアウトと関係ないと思うねえ。
試合が下手になってきたもん。
マッチョ指向でドタバタした若手の勢いだけになってきた。
ベテランが活躍できない風潮になって、結果的に若手の頑張りが空回り
しているような印象しか受けない。
凄いことやってるんだけど、凄く見えないんだね。
プラントでベテランの指導を受けるんだろうが、やはり客の前で
実施しながら学んでゆかないと魅せるレスラーは育たないってことだね。
レスナーなんか失敗例の典型だね。（もったいない）

それには、海外武者修行が一番良いと思うんだけど、欧州はＷＷＥが
制覇してしまったために、実質的に出張先がなくなってしまったんだね。
あとは日本とメキシコくらいしかなくて、ここでは大型レスラーが育ちにくい。
日本経由で成功したのってジェリコ、ベノワとあまり大型じゃないでしょ。
アッサムとでかいの（名前忘れた）はイマイチなまま。
そりゃそうだよね、同じような体格のでかい相手が日本に少ないんだもん。
だから、レスナーが日本に来てもあまり学べないんじゃないかと予想される。
結局、ＷＷＥの失敗は、ＷＷＥだけになってしまった事だと思うよ。

カミングアウトは関係あるだろ
どんどんわざとらしくなっていってるし
試合もツマラン
もしかしてガチ？とかそういう考えもしぬくい
プロレスは想像や妄想が大事だからな。

観客に自由度が減るとよくない

>>420
想像や妄想はステイシーが受け持ってます。

ＷＷＥってそんなにあかんの？

>>420
いやだから、散々言われていることだけど、映画や芝居は作りモンと
わかっていても手に汗握ったりするだろう？
派手なアクションシーンなんかでも、ほんとに殴っているように見えたり、
高所から飛び降りるシーンではホントに飛んだのかな？と思うじゃないか？
もっと言えば、アドリブと思われる演技があったときに、
それがアドリブに見える脚本上のものか、ホントのアドリブかはわからないんだよ。
ホーガンにのされて舌だした猪木が、一部ではやらせと言われているけど、
やらせだったとした方が猪木の天才ぶりが際立つじゃないか。
つまり、カミングアウトしても想像や妄想をする余地は充分にあるんだよ。
もちろん、その質は違うけどね。

>>422
少なくとも一番おもしろかった時期よりもおもしろくなくなったと思う。
局が多いから比べられないんだけど、視聴率も４％程度だというしね。
国内の率だけで考えればワープロの方が上ってことになっちまう。
絶対量が違うし、国外放送を勘定すれば桁違いなんだけどね。

>>423
何を言おうが結局は戦いを求めてるんだよプヲタは・・・
手に汗握るだけなら今のままのほうが
ヤオと思う→ツマラン
ヤオと思う→手に汗握る
ガチと思う→ツマラン
ガチと思う→手に汗握る

可能性が多いい方がいい
そして俺はガチ見る。自分にあった見方をすればいい。
言えばイイってもんじゃ無いと思う。

>>425
そりゃそうだ。
なにも全ての団体がカミングアウトしろとは言ってないよ。
カミングアウトしちまった団体に限っての事だよ。
でも、じゃあカミングアウトしていない団体がガチ幻想だけでおもしろいか？
というと、そうではないでしょ？
ＷＷＥはつまらなくなったけど、新日のつまらなさもドッコイドッコイと
おれは思うけどね。
まあ、それでつまらなさを打開するために５・２で新たな試みを模索する
新日の方が幾分マシかも知れないけどね。

プロレスのリングでＶＴやったって、胡散臭いだけじゃん。
やめなさいって。

>>427
胡散臭さを排除出来たとしても、「じゃあ、プロレスは何？」ということになる。
唯一の成功の道は「総合もプロレスもすげえ」と客に思わせることだろうけど
あまりにも細い道筋だな。
まあ、漏れは新日ファンじゃないけれど、格闘技と関わっていこうとする姿は
そんなに嫌いじゃないよ。
賢明だとは思わんが。

攻防が行き着くところまで逝ったら
結局四天王プロレスになる罠

>>418
ＷＷＥ衰退の原因は、直接的にはカミングアウトではないと思う。
ただし、開き直ってしまったが故に、一歩まちがえるとヤバいという見本になった。

>>425
妄想がプロレス観戦における大切なポイントであると思うし、
ゆえに可能性がたくさんある方がいい、というのに１００％同意。

ただ最近は、関係者やレスラーが、あまりにカンタンに
いろいろ喋りはじめたからね。
インタビューを読んでるときは面白いんだけど、
その可能性をせばめる結果を生むこともあるんだよね。

>>429
ある程度、同意。
みんなが四天王プロレスやったらつまんない。

>>430で思わず衰退と書いちゃったけど、まだまだダントツ世界一だから。
問題は、日本の団体が、表面だけマネしてスベりまくってること。

>>430
ロックみたいにメディアで「俳優」だの「演技」だの
選手があっけらかんと言い過ぎるのはマズいと思う。
いくらわかっててもアレは興醒めしちゃうよ。

過去のロックVSレスナーで大ブーイングが飛んだのも当然だよなー。
「俳優業に専念するためベルトを手放す」ってのが容易に予想がつくのに
予想通り結果が「ロックは善戦するも負ける」じゃなー。
ショーである以上は、客はもっと意外な展開を期待してただろうに。

しかし、この「意外」ってヤツがクセモノですな。
ドラマや漫画や映画でも作る側が「意外」さを追求し過ぎると
ただの「茶番」に成り果ててファンが離れる可能性も高い。

WWEが「意外」のインフレ状態にならないコトを祈るよ。

ちょっと支離滅裂になっちゃったかな>>434

つまり、「演技」だの「作り物」だのと強調されればされるほど
見る側は「普通の試合」「普通の展開」じゃ満足できなくなっちゃう
んじゃねえかなー、なんて思ったのよ。

>>434-435
いや、とてもよく分かる。
開き直るのって、サジ加減がとっても難しいんだろうね。

う〜ん、おれは、今のＷＷＥは単にプロレスが下手ってことだと思うけどなー。
もちろんうまいヤツもいるんだけどねえ。
ベノワなんか攻めて良しやられても良しなんだが。
でろでろになりがちな流れの中でも、ちゃんと間をつくるしね。
でも、相手が下手だとどうしようもないよね。

>>434
末期のWCWがそんなんだったっけ

>>437
2つに分かれてから試合のクオリティが下がったな。
まあ、カメラ位置や時間の制限が厳しい中でやっているから
あのぐらいで充分。
それにつまんない試合するやつは消えていくよ。
BPPなんかは既に消えかかっている・・・

プロレスのしょうもなさを追究した究極系が第２回Ｗ−１とレジェンド。

>>439
埼玉プロレスを忘れている

ミスター雁之介にケンカを売ってるのか？440は

埼玉プロレスはサバイバル飛田だろうが

WWFが面白く無くなってきたのは
どいつもこいつもイイ人になっちゃってるからだと思うぞ。
HHHもカートも実はいい人。ロックはただの演技。
みんなそれ判っちゃってるから盛り上がらん。

昔はビンスを諸悪の権化としたヒールサイドが観客を煽りまくり
ストンコに退治されるのを期待させていた。
初期のWCWでのｎWｏも誰が奴らを止めるかで
視聴者の目を惹き付けていた。赤白に分かれてからツマラナクなった。

日本もヒールいないねえ。こいつがやられるトコ見たいって
思わせるレスラーがいたら面白いのに。
一番近かったのは小川か？三沢とのタッグマッチはやっぱり面白かった。

そんな事いってもＷＷＥの試合のレベルは日本より高いぞ

それ以前におまえら、世間にプロレスファンと言えるか？

>>445
俺は昨日、面接で趣味を聞かれて答えたよ。
けど、野球・サッカーの観戦と並べて答えたがね……。

>>445
猪木全盛のころは、胸張って言えたんだけどねえ
オタクと呼ばれる対象じゃなかったし、今よりアッケラカンと開き直れたっていうか。

ふと思ったんだけど、
ＷＷＥのマニアって、めっちゃ凝った楽しみ方してるでしょ。
マニアが敬遠される日本でＷＷＥが流行したら、
ますますプロレスと世間との谷間が深まるのでは。

谷間が深まるのが悪いこととは限らないけどね。追記。

>>445
漏れは多趣味だから、普通に言えるぞ。

>>447
凝った楽しみ方ってどんなのよ。
周りにWWEオンリーのファンはいないからわからん。

あと、谷間ではなくて「溝」が深まるだと思われ。

>>446
卑怯者。
おまいはＡＶ借りる時に真面目なビデオに挟んで借りるタイプやろ？

>>450
言い訳＝ウソはついてないんだー！
……プロレスだけが趣味で、そう答えられるかは面接官によるかもしれない……
周りの非プロレスファンには布教活動してるのでこれで許してくれ……

>>449
細かいな。まあいいけど
凝った楽しみ方というのは、一言で言えばブッカー頭で楽しむってことかな。
日本のＷＷＥファンには特にその率が高いらしい

俺はＷＷＥの試合は素直につまらん。

過去ログ全部は読み切れないよ。
ざっと見たら、予定調和的なプロレスを評価するか、そうでないプロレスを評価するかで意見が大きく分かれている。
世代の違いもあるだろうが、おれはWWEとか四天王プロレスとか今の新日は楽しめない。
強くないレスラーなんか要らないとまじで考えてる。

まぁ和田あきこの曲でもきいいてろや。

週プロとノアで丸藤を持ち上げようとしてますが
いかががなものでつか？

>>455
べつに

ノアで丸藤を持ち上げるより
単純に闘龍門持ち上げた方が業界にとってはプラスになるんじゃ？

業界の人でつか？＞457

>>452
WWEをブッカーの立場から見るかぁ？
あれほどわかりやすいのに。
てっきり、セルの上手さやリングの位置取りの上手さを楽しむかと思ったYO

>>453
そういう見方では、これから楽しめないだろうな。
関係者がブックを漏らしたりしているような状態なので、見事に裏切って
くれる流れには、ほとんど遭遇できないだろうね。

>>455
ノアが持ち上げるのは構わんだろ。
週プロもメジャー２団体には頭が上がらないので仕方ない。
でも、漏れは週プロの武井さんや浅井さんのコラムは楽しみにしているぞ。

>459
ここはプロレスの楽しみ方を語るスレではない
プロレス界の明日を語るスレ

>>459
うむー。
セルの上手さを楽しむのって、それこそマニアしかできない楽しみ方では。

おっと文脈を読んでなかった。失礼。
だけどもＷＷＥは、なんか乗れないな。
いろんな点で、凄いとは思うんだけどね。
くさいコトバだけど、猪木のプロレスにはあったロマンを感じないんだよね。

０１がテレ東で隔月・夕方４時頃の地上波が決まったから、
これでメジャー３団体だな。
フジはＷＷＥだから、全日が放送されることはまずない。

>>463
東京だけなら駄目。
せめて関西のＵ系(w)のテレ大阪、ＫＢＳ京都でやらんかなあ
国際や世界のプロレスは放映してたが

>>464
サンテレビを忘れてる。いい局なんやから。

インディって必要か？
プロレス団体の多さは業界にとってマイナス面が多すぎる。

>>466
また新日ヲタか

>>466
大日本のデスマッチのように、他団体がやらないスタイルなら認めたい。
どうでもいいスタイルのWMFやWEW、K-dojoはいらない。
みちのく、闘龍門、大阪プロのルチャ系も認めるかな。

プロレスの幅という点では、１０個ぐらいは団体があってもいいと思うな。
まあ、誰でもレスラーになれてしまう現在の状態はダメだけど。

ふ〜ん。大阪ってルチャ系なんだ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

大阪は家族で楽しめるプロレスじゃないの？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

知人（非プロレスファン）が貰い物のチケットで家族とインディの塩興行に行った。
相当、つまらなかったようだ。
その一家はプロレス見ないだろうな。
インディの弊害は大きい。

新日、全日、ノア、ZERO-ONE、闘龍門。
この五つで事足りるだろ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

インディがしょぼいのは当たり前でしょ。
それよりメジャー団体がメジャーの機能を果たしていないことの方が
問題だと思う。

新日とノアが、同じ匂いのする純プロをやってきたことも問題。

>>473
一応そのリストにみちのくも入れておいてくれ。
現状がどうとかというのはいちいち言われるまでもないが、
あーいうスタイルもあっていいと思う。

>>472
漏れもそんな光景を会場で見たことあったなぁ。

>>475
ようわからんから、メジャーの機能が何かを定義してくれ。
試合のクオリティってことか？

>>478インディーを馬鹿にする事じゃないの？

>>478
>メジャーの機能が何かを定義してくれ。

難しいねえ。この業界は何から何まで曖昧だなあ。
プロレスの意味、ロープに振られるわけさえ、誰も世間に届くコトバを見つけていない。

お約束です・・・じゃ駄目かｗ

つーか新日は二つの団体に分かれるべきだ
あるいは蝶野が独立しろ

>>480
昔は馬場、最近は馳がなんとか理屈つけてるがムリだった
高橋本でますます世間と離れたね

メジャーの定義ってやっぱ「ＶＳ世間」じゃないのかなァ？
猪木や新間ってなんとかしてプロレスをメジャーなものにしようと必死だったじゃない。
（仮にそうでなくても俺はそう思う）
プロレスがいかにして市民権を得るか。
プロ野球やＪリーグやプロボクシングと同じ位置までどうやって持って行くか。
そこに持っていくように企業努力する。
強いて言えばこれがメジャーの定義なんじゃないかと思う。

>>484
それくらい、でっかい目標を持ってないとね。
今はみんな小さくまとまっちゃってるから。
その点、Ｗ−１はスタイル・内容はともかく、対世間という点では評価したいな。

>>485
W-1はいくらお題目が立派で人目を引いても中身が伴わなきゃ意味がない、
という当たり前の事実を巨費を投じて実践してしまっただけだろ

技と強さに説得力を持たせて欲しい。
映画でもジャッキー・チェンの強さと技には説得力ある。
プロレスでいえば、全盛期の橋本かな。

>>484
狭義では「地上波テレビがついている」だな。
広義だと練習量だとか、受身の上手さや身体の大きさも入ってくるので
なかなか定義が難しくなってくるのだけど。
「世間に届く」は、漏れ的に言い換えると「一見さんが楽しめる」かな。

>>485
世間に届くとは言わんだろ、あれは。
ゴーバーもヒーリングもテリーも知名度なんて無い。
演出がどのエンターテイメントよりも飛びぬけているかというと違う。
評価できるのは、ボブ･サップを使っているぐらい。

>>487
強さを醸し出すのが難しい時代だから、難しい。
格闘技的な強さを避けると、頭から落としあうスタイルになるのが辛い。
何とか演出で、強さや説得力を作り上げるしかないか。

アメリカ人はスコッティ２ホッティのワームとか、ロックの皆のエルボーを
手放しで楽しめるけど、日本人には無理だろうな･･･・・・。

>>487
＞技と強さに説得力を持たせて欲しい。

いくら説得力があっても、それが演技だと分かってる時点で終わってるんだよね
かつての珍日みたいな道場伝説もないし

>>489
でも、佐山タイガーや猪木のビデオは今見ても凄いよ。
今の蝶野のような演技としかいえない動きではない。

ごめんなさい。レスするのが遅れました。

インディの団体を見てプロレスが嫌いになる人もいるとは思うけど、
世間の人がプロレスを見るとしたらやっぱりTVのゴールデンタイムが1番多い。

でも最近の新日のドームやW-1はとてもじゃないけど世間に顔向けできない…。
だからそっちのほうがよっぽど罪が大きいんじゃないかなあと。

野球でもサッカーでも劇団とかでも底辺のほうはレベル低いのは当たり前だけど
トップ連中がしっかりしてりゃ問題ない。

ひらたく言えばメジャー団体は露出が多いのに
つまらない試合するなということです。

>>489-490

ものすごく同意

でもプロレスの仕組みがバレたからな
猪木やタイガーらとの時代とは違うから難しい

最近のプロレスは夢がないよな〜

>>492
プロレスのクオリティはある程度まで上げられるけれど、それ以上は
運が作用してくるからなぁ。
それでも、もう少しマシにできると思うけど。

今度のドーム大会も深夜から早朝に長々とＴＶ放送するんだね。

やっぱりもうダメぽ。

>>497
まさか深夜枠とは思わなかった。
ここ数年の中では割と期待のできる大会だと思ってたのに…

やっぱりもうダメぽ。ですか？

１１ぐらいからだろ？正月も数字取れたからゴールデンウィーク中の土曜に放送すれば
取れると思ってるからだろ。VTするしその日問題おきても困るし
去年のときも１０％とぐらいだったし正月も１０％ぐらいだから
あんまり時間は関係ないってことだろ。

>>499
＞１１ぐらいからだろ？
夜十一時ぐらいからって意味？
テレ朝のホームページによると
5月3日
◆ワールドプロレスリング [25:40-28:30]
ってなってますけど…
翌日に３時間てのは凄いけどさ、１時間分だけでも、
もう少し早い枠でやって欲しかった。

せめて１１時くらいならなあ。
テレ朝もＶＴ路線について様子見ってことですかね。

まあ土曜だし　連休だから気にしない気にしない。
格ヲタも見そうだし

今回のドームは大失敗に終わる可能性もあるから、深夜ってのは
的確な判断じゃねえの？
3時間なら、みんなビデオに撮るから視聴率は期待できんけど。

>>494
いや、プロレスに迫力やスピードや技術があれば、
ショーということを考えずに没頭できる。
蝶野の試合は自分に「これはショーなんだから不自然で当たり前」と
言い聞かせてみてるよ。

猪木や馬場という天才役者がいたころなら良かったのかもしれないが
あの頃が異常だったのかもしれないぞ
役者の演技力、アングルの内容次第で駄目になるジャンルというのはリスク大きい

>>505
今の新日の試合は寝てる時間多くない？

>>506
常にハイスパートを求めるのは、かえって面白味を減らす結果に。
んなことない？

最近、急激にプロレスがつまらなくなったと思っているのっておれだけかなあ？
３月の興業戦争を境にパッタリとＴＶつけているんだけど、見てないよ。
な〜んか、なにがやりたいのか、見えないというか…。
うまく言えないんだが、一言で言えば「必殺技への期待感」が薄いように思う。
あの「出た！！」っていう感じかな？
全盛期の蝶野のＳＴＦとか、おれは好きじゃなかったけど、ここが見せ場なのだと
はっきりとわかったと思うんだよね。
オブライトのぶっこ抜きジャーマンとかさあ、来るぞ、来るぞ、ド〜〜ンって。

永田なんかなにしてんだかさっぱりわからんもんなあ。

3月に興行が集まりすぎて、4月はNoah有明と闘龍門のエルヌメロぐらいしか
注目したい興行がなかったな。
もっと分散してほすい。

必殺技については、同意。
組み立て方が下手だから、無闇に色々な技を使うことになるんだよね。

最近はＷＷＥ派。
流れがテンポよくって、キャラが立ってる。
ＶＴに走ってるようじゃ上井さんもファンの気持ちがわかってないな。
ドラゴンと語ろう会なんてやっても意味ないじゃん。

プロレスが面白くなったとかいうんなら見なければいいんでは・・・

>>511
その議論はループしてる。
「今」おもしろくないと言っている人も未来には期待したいわけで。
その未来の為に、今どうしておもしろくないのか、
おもしろく見れるためのファンのあり方などをマターリ語ってるわけですな。

>>512
だから何なんだ？

>>513
だから何ってことはないよ。
プロレスへの憂さ晴らしをしているだけ。俺はね。

>>514
あっそ。
俺は俺の意見を言っただけなのにな・・・

面白くないと思うなら、情報遮断もいいよ。
それでプロレスから離れたなら、その程度の存在。

せっかくここまで見続けているから
このまま見てあげたい。
でも最近面白くない。
だから面白くならないかなあと思いながら
最近は漠然と見てるよ。

具体的に見たいカードある？
小川ＶＳ高山は見たい？

橋本ｖｓ川田はゼロ、全日ファンじゃない俺でも見たい。ジャンピングハイで失神する橋本、たまらない。

かなり前から
小橋vs健介は見たいと思っていた

あれさ。あれだよ、あれ。
「つまんねえなあ〜」→「じゃあ見るな」→「見たいのはどんなカード？」
逃避すんなよ、逃避。
お前らが見たいのはプロレスなんだろう？夢じゃねえだろ？
詰まるところ「永田ＶＳ吉江」でも「後藤ＶＳヒロ斉藤」でも、おもしろければいいんだろう？
（とりあえずコリャサイテーと思われるカードを出してみた）
また、それがおもしろくならなきゃ駄目なんだよっ！

と言ってみるテスト。

>>521
とりあえず、後藤とヒロを最低だと思っている時点でお前はダメ。

ＶＴで見たい試合は多いけど、プロレスはどうでもいいや。

ミルコ×ヒロ斎藤は冗談抜きで見たいが

小川対高山の日本人最強対決は見ちゃい！！

>>522
後藤とヒロが最低なんて言ってねえよ。
「後藤ＶＳヒロ斉藤」はつまらないだろうなと言ってんだよ。
見てみたい気もするが、いや、やっぱやめとこう…と思うわけ。

つ、、鶴田・・すげえな、やっぱ・・・。
本物のレスラーって感じするもんなあ。
あれを冒頭に持ってきちゃったら、霞んでしまうよねノアは。
ああいうプロレスは復活できんモノなんだろうか？
全ては個人の才能に尽きるってこなのかな？
でも、それじゃ駄目だよね、なんとかせんと。

やっぱり団体が分裂しすぎだよ！３つか４つで十分だよ、特に親日分裂しすぎ！

ファンの好みが多様化してる
といってもｦﾀが分裂してるだけだが

かといってﾌﾟｦﾀの好みを無視すれば叩かれるし、難しいだろな

後藤VSヒロなんてやったらもう見てらんないよ。
世の中には見ちゃいけないもの、知ってはいけないことがあるんだから。
ミルコVSヒロは見たすぎる、絶対会場まで行く。

>>529
インディーはともかく、メジャーは基本的に2、3年未満のファンが会場に
集まるってのが定説だからな。
ある程度おもしろいなら、ﾌﾟｦﾀなんて切って構わんよ。
ﾌﾟｦﾀはどうせ付いていくしかないんだからさ・・・。

【新日】5.2勝者はどっちだ!?【ゼロワン】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1051537967/

>>531
おいおい、君、本気で書いてるのか？
自分が切られても素直に納得するのかな。

>>528
団体多すぎるね。
新日本、NOAH、WJ、ZERO-ONE、闘龍門の５団体でいいよ。

>>533
そういう「おれたちはどうなるんだ？」という保身的な考え方が
プヲタの特徴なんだよな。
消費者根性とでもいうのか、能動的な感性に欠けるから振り回されるんだよ。

>>535
禿堂。
プロレスは能動的に楽しまないとな。
何事もそうだけど、プロレスは特にそう。
曖昧なものだし、自分で楽しさ見つけるもんでしょ。
でも永田チャンプはもういいかげんにして欲しい。
ある程度乗れるアングルを提供してもらいたい。

>>533
漏れは入れ替わりの激しかった頃から女子プロも好きだったせいか
次々と好きなレスラーが変わっていく。
だから、新しいファンが次々と生まれるぐらいの面白さなら、大幅に
変わっても、漏れは誰かのファンになると思うよ。
もちろん、W-1みたいにつまらんものは却下。

>>536
そそ、マニアは自分で楽しみ方を見つける。
どうしようもない永田政権ですら、２ちゃんではネタとして
活用されまくりなんだからｗ

>>537
その適応力は、正直うらやましいな
そういう人間ばっかりならプロレスはサッカーに負けないくらいのジャンルになってたかもな

>>535
相変らず頭が悪いなw
根本的に間違ってるのは、自分が高みからプロレス界を見てると勘違いしてること
レストランの客が、店の経営方針を心配してるようなもの

>>536-537
マニアのためのプロレスでいて欲しいのか
それともプロレス界の発展を望んでるのか
あるいは自分の好みのプロレスでいて欲しいのか

はっきりしろ

まあ、見方はひとそれぞれで良いんじゃないか？

自分好みの料理を出してくれる店が潰れたら嫌だから、
経営方針の心配くらいはしたくなると思うが。

これは、以前にもここで書いたことなんだけど。

「プロレスを評論の対象として見ること」が当然みたいになってる現状って、
なんか不気味かも。いいワルイはベツにして。

だけど、せめて語るときくらいは、どういうスタンスに立って発言しているのか考えるべき。
少なくとも自分の頭の中でね。
でないと、ヲタクのヨタ話からは永遠に抜け出せないよ。
プロレス界の存続・発展をのぞむなら、それこそ>>536や>>537の発想レベルに留まっていてはダメなんじゃないか。

もっとも、プロレスの明日の有り様について「自分たちの世界の中だけで、自分たちの間で通じる言葉だけで語りたい」というのが当スレの趣旨ならば、俺の意見なんて邪魔だろうけどさ。そこんとこ、どうなん？

>>542
もしかしたら以前に語った事があるのかもしれんが、逆に聞いて良いかな？
ではプロレス界の発展・存続を望むなら、ファンはどんな発想をすれば
良いのかな。

我ながら理屈っっぽいな。
宿酔いの日はいつもこれだ。
不快に思ったら許してくれ。

>>544
ヨソで語ったかもしれんが。。。
「ファンとして」プロレスの存続を願うなら、
プロレスの形が変わることを受けいれるべきかと。

これはイノキ信者（というかガチ好き＝私もそう）にも言えるし、
プロレスの範囲を限定したがる「平成ファン」にも当てはまる。

このスレの参加者に共通する何かを強引に探るとすれば、
それはプロレスの存続をのぞむという一点しかないし。
だとしたら、前述「自分たちの世界の中だけで・・・」じゃ
限界があるんじゃないかと。
このスレの話題が何度も何度もループしていることが、その証し。

業界人っぽい見方をすれば、私だったらカミングアウト・・・ＷＷＥよりもっと上手に、かつ衝撃的に・・・することを考える。んで株式上場(笑)
だけどそれは、自分を含めて、ファンの切捨てにつながる（ファンヘの意識改革を求めるレスラーが出てきたけど、そんなの甘えだよね）。

このように、どういう立場で語るかを意識することによって、
同じ人間が、同じプロレスについて、いくらでも語れるはず。
と、おもいます。

自分で見ても、ツッコミどころ満載だな(笑)
まあツッコンで遊んでください。

だけど、なんとなく言いたいことは分かってほしい。

書きっぱなしでスマンがタイムアウト。
またいずれ。

>>546
レスサンクス。
「ファンとして」プロレスの存続を願うなら、
確かにプロレスの形が変わることを受けいれる必要はあるね。
（つーか、プロレスってのが今まで変わり続けて来た結果、
現在のプロレスがあると自分は思っているんだが）

ただ「一ファンとして」もしプロレスの形が変わった時、
それでもプロレスを好きでいられるかってのが心配ではある。
自分にとってのプロレスってのは、今まで見てきたものだから。
変わってしまったプロレスを存続させるくらいなら、なくなった方が
清々する、って人もいるんじゃないかな？
まあこれは我が侭なんだろうが（苦笑）

＞533
なにが言いたいのか、さっぱりわからん。
まず、一つの文章で一つのことを語るようにしろ。
はっきりわかるのは、お前の頭の中がとっちらかっているという事だよ。

えらく抽象的な文になったな・・・、正直スマン
んで、
＞このように、どういう立場で語るかを意識することによって、
＞同じ人間が、同じプロレスについて、いくらでも語れるはず。
＞と、おもいます。
これに関しては同意だな。つーか色んな視点から語る事が出来るから、
プロレスは楽しいんだろうし。プロレスをある角度からでしか見てない人は
少し勿体無いかもね。

>>552は>>547へのレスね

>>533
まさしくプロレスの範囲を限定しすぎてると言われそうだが
ファンとしても客観的に見ても俺はWWEはプロレスの進化の最終段階か
それに近い位凄いと思っている
WWE超えるプロレスは難しいし、成功してるんだから日本でもそうなってくんじゃないの

でも、552じゃないが、いろんな角度から見るというのは同意
プロレスが好きじゃなくなったら、プロレスが発展していても悲しいしな

>>548
まず、せめて改行汁

>>550
後段禿胴
そういうわがままなファンなのに単に存続する術を語るのは確かに矛盾してるか

>>554
WWEがある種の究極的な形、あるいは群を抜いて特化した形であることは
同意するけれども、日本のプロレスがWWEを目指すべきかは別問題だと思う。
単純に図式化するなら、メジャーのベースボールと日本のプロ野球が、
異質なものであると頻繁に指摘されるように、各々の特性があって良いのだろう。
そして、イチローのような選手がメジャーに出向けば「メジャーを変えた」とまで
評価されたりする場合もあるって事を忘れてはならない。
むしろ理想を言えば、WWEとは違った形でありながらかつ、双璧を成すような
プロレスがあれば一番良いと思う。

WWEはある種の究極的な形、あるいは群を抜いて特化した形だけれども
やってるプロレスはすごくクラシカルだと思うよ。
自分はそこが好き。

プロレスと格闘技は別物と思うけど、インディーや老レスラーを
見ると、プロレスラーは強くないと駄目じゃないかとも思う。

俺はプロレスラーは別に強くなくてもいいけど、
ジジイやオッサンがいつまでもリングに上がり続けてる今の現状を何とかして欲しい。
過去の栄光を笠に着て、もう十分に動けないのにリングに固執する。
確かに過去の栄光は素晴らしい。
でもいつまでもロートルがリングに上がってちゃ若手が輝けないよ。
一番体力も精神も充実してる20代の時にスポットライトを浴びさせないで、
円熟期の30代に入ってからエースにされても説得力に欠けるしつまらないよ。
前田や高田や闘魂三銃士だって、みんな20代の時にプッシュされてあれだけ輝けたんだろ？
天龍みたいなのは一人か二人でいいよ。年功序列はヤメレ。
勿論、レスラー引退後に行くアテが無いっていう問題も承知してるけどさ。

>>559
WWEってそういうところもしっかりしてるんだよな。全員といわないまでも、エージェント
として残れるからね

行く所がないなんて､プロレスに限った話じゃないじゃん｡
野球選手だって､解説やらなにやらできるのなんか､
本当に極一部だろ？

で､藤王みたいなのが出る､と｡
あ､あいつは別に職が無くて悪したワケじゃないか｡

>>559
ただ、そこまで残れるのはごくわずか。
向こうは中途半端な中堅は、すぐ首切られるから。

日本は入団したら切られないからな｡

もう剛みたいなことになるのは見たくないね……

>>560-564
新日本プロレスのミスター高橋の警備会社が出来ていたら
引退後のレスラーの受け口になれたかもしれないね。

>>560
そんな、表面だけ見てしっかりしてるとか言うなよ。
レスラーがエージェントとして残る事が良い事とは限らないし、
スポーツ選手が引退して第ニの人生を歩むのが悪い事なのか？

明日はないけど、栄光に満ちた素晴らしい過去がたしかにあった。
過去を知っているからこそ期待を抱くしプロレスからも卒業できない。
メジャー複数制の弊害が現れてるから、
有名レスラーは個人事務所を作って団体に拘らない全方面外交すべし。
それができないならメジャー団体リストラしれ。
数が多すぎてファンも話題も分散してしまうなんて愚の骨頂。
いまの閑散・分散としたプ板の状況そのもの。
資本分散で各個撃破されるのを待つなんて兵法以前にアフォウ。
小川の話ではゼロワンUSAにホーガン参戦内定してるそうな。
新日LAとも大競争。WWEにホーガンルートで参戦する予定は未定なり。
ゼロワンでもどこでもいいからプロレス業界の天下統一シテ。

>>568
一つの団体による一党独裁がいかにダメな事かはWWEがアメリカで体現してるじゃん。
やっぱスタイルの違いも含めて２〜５くらいの団体でいいと思うな。
FMWに端を発するインディー団体の乱立はプロレスラーの敷居を下げたって点では
ホントに罪な存在だとは思うが、ファンがそれを望んだのならそれは仕方ない事だと思う。
多団体時代にプロレスファンになった自分としては、さっさと再統合して欲しいと思うんだが、
新日・全日しかなかった頃からのファンの人達は、この散々たる現状をどう思ってるんだろうな？

>>569
すごくミニマムな観点で申し訳ないんだけど、住み分けはアリだと思うんだ。
基本的にプロレスが生で見るものだとするなら、みちのくや大阪プロレスの
地域密着型はＯＫなんじゃないかと。
そこに、たまにメジャーがやってくるって感じ。
でね、おれ東京の西側に住んでいるんだけど、なぜかプロレスって東京の東側で
やるんだよね。
でも、両国なんてはっきり言って名古屋や大阪以上に馴染みがないんだよね。
大衆娯楽であるプロレスに、仕事や学校の帰りにブラっと寄るって感覚が
適用できないんだね。
こういう人は意外に多いと思うんだ。
地方のプロレスファンなんてハナから諦めてるんじゃないのかな？
年に一回でいいから近所にプロレスがやってくれば、もっと身近に感じられるハズ。
こうした、草の根運動的営業努力を団体が怠っているんじゃないかとさえ思うのよ。
もっと言えばね、客はいるのにプロレスが来ないんじゃないのか？と思うんだ。
なにも自力で人を集めなくたって、例えば桜の名所の近くで花見がてらの客に
的を絞ってみてもいいんじゃないの？とか思うんだけどねえ。

>>568
ｱﾌｫか。
有力選手がフリーになったら、団体は民放と契約できないだろ。
選手＝集客力の会社が、選手を手放したら会社の価値は無くなるんだよ。
稼ぐ場所が限られている格闘技なら、K-1やPRIDEのようにフリーだけを
使って興行が可能だが、プロレスには上がれるリングがいくつもある。

>>560-567
レスラーは一日に10分ぐらい運動するだけで何万も手に入る生活をしているので
引退後にまともに仕事をする気になるのか疑問。
サラリーマンレスラーとか呼ばれているやつらは大丈夫なんだろうけど。

松永が言ってたなー
プロレスラーの生活は､昼まで寝てパチンコ行って
夕方会場入って､15分試合して､酒飲んで寝る､だって｡

＞サラリーマンレスラーとか呼ばれているやつらは大丈夫なんだろうけど。

逆だろ？

とりあえず、引退するべきレスラーの行く末をどうのと考える程、
今のプロレス界に余裕はないって事でいいんじゃないか？
また、引退するべきレスラーが残っているからプロレスが駄目っていうのも、
引導渡せない団体の責任だしな。
ファンがそこまで考えないといけないとなったら、なんかおかしいと思っていいだろ。
ファンだからこそ、そこまで考えるのだと言われたら困るしかないけどね。

>>559-572
なるほど。
レスラーの立場になって考えてさえ、プロレスという概念が崩れていることが良く分かるな。

>>572
旧全日のイメージだ。
まるで入院患者みないな生活リズム。

>>573
もともとディープなファンというのは、その業界を語りたがるとは思う。
だけど、ご指摘のように、今みんなが抱く危機感ってそういうレベルじゃないよね。

それならいっそ「自分の好きなスタイルのプロレスが続くため」に
あれこれ考える方が、まだ意義があるかもしれない。
スレは盛り下がるだろうけど(笑)

>>573
坂口CEOは新日道場やジム経営で選手を再雇用して派遣するプランを立ててるよ。
武藤もかねてから同じようなプランを描いている。
蝶野、橋本、三沢の３人はレスラー引退後の再雇用プランについては何も提案していない。

>>576
各々の立場や状況や思想の違いを無視してその問題の違いを語ることは出来ないよ。
蝶野は現場代表であるから再雇用に関してはノータッチであろうし、
橋本の所は対象選手が不在、（若手が多い）
三沢の所の場合は行動で示している（マイティや浅子のその後はどうだい？）

上記のような事を考慮すれば、その批判は的外れではないかな?

>>572
そんな生活を何年もしてるんだから､
一般社会で仕事できるわけが無い､とも言ってたな､ステーキ屋。

>>576
つーか、蝶野は現場監督だからそんな事まで言及する立場じゃないし。
会社内部で発言したとしても、我々の耳まで届くわけないよね。
勝手に発言しちまったのが、ミスター高橋なわけだろ？
なにしろそうした雇用や人事問題は会社のデリケートな部分にあたるから、
蝶野のようなクレバーなタイプは簡単に口にしないんだよ。
だからって武藤がそれを口にするのは批難しないよ。
武藤のように深く考えない事は、ある種の経営者に求められる資質だからね。
現に蝶野は考え過ぎてうまくいってないっぽいしね。

ノアとゼロワンは設立して２〜３年、ようやく会社として世間に認められてきた段階。
一般的な会社だってこの段階では福利厚生面が不備なのは当たり前。
これから自分達で作っていかなきゃならない課題ではあるけれども、
まずは経営を安定させる方が先決。

それでも三沢は全日がポイとお払い箱にしたジョー樋口にノア設立と共に
声を掛けたんだけどね。
これはさ、三沢が全日の社長であったにも関わらず、こうなったわけで、
そしてノア設立後まっさきに着手した、三沢がやりたかった事の一つなんじゃないのかな？

引退後に商売はじめられるくらいは稼いでるんだろ。
年取ってもやらせるのはプロレスはスポーツではないと言っていいんだな。

ああ、プロレスはスポーツではないな。
プロレスはプロレスだ。
そういうジャンルなんだよ。

>>572
そんな生活をしてたかどうかは知らないけれど、
居酒屋を真面目に経営してるカンちゃんは偉いんですね。

プロレスラーとしての基礎体力や技術はインディはない？

>>579
禿同

>>583
技術というのがバンプやセルのことなら、試合数をこなしている
メジャーの方が平均的に上手いと思う。
でも、インディでも上手い人はたくさんいる。
身体能力は、メジャーに入れない体の小さな人と根性無しがインディに行くので
メジャーの方が圧倒的に上。

インディーはメジャー以上にピンキリだからな

なんかよくわからないけど、とりあえず
プロレス界がどうしようもないことだけはわかるな。

俺は佐伯と同じく、プロレス界が浮上するには
一つの団体が天下を統一するしかないと思うよ。
まぁ、ライバル団体がひとつくらいあってもいいけど。

俺から言わせて貰えば、プロレスといっても
客から金とっている以上、ｴﾝﾀｰﾃｲﾝﾒﾝﾄであり、ｼｮｰであることに変りは無い。
日本のプロレスって、ｼｮｰじゃないんだよね。全然。
お客さんを満足させるっていう考えはあるとは思うが、完全にレベルが低い。

「とにかく見てください、見ててください」
「俺だけ見てればいいんだｵﾗｰ」

こんなんばっかり。見てもらおうという姿勢、努力が全く感じられない。

ｴﾝﾀｰﾃｲﾝﾒﾝﾄを成功させ、長続きさせるには
膨大な資金とﾏﾝﾊﾟﾜｰがいる。
ﾀﾆﾏﾁ頼みの経営ばっかりやっているから、いまだにｼｮｯﾊﾟｲ物しか見せられない。
これじゃぁダメだね。どんなにレスラーがいい試合をしても。

例えて言うなら

ＷＷＥはディズニーランドで
日本のプロレス団体は浅草花やしきってところだろうな。

ＷＷＥはＧＬＡＹのコンサート会場で
日本のプロレスは演歌歌手のコンサート会場ってところだ。

極論だけど、別に地方巡業なんかしなくてもいいじゃん、って思うしね。
アリーナクラス以上の会場でしかやらないってのもいいんじゃない？

地方の○○体育館から録画放送、とかいう興行を
ゴールデンで見せたところで、目を引くと思う？
うすぐらーい会場で、最前列にはﾀﾆﾏﾁや本職の恐い方々が
ずらっと並んでてさ・・・。そんなのがゴールデン放送されると思うの？

そりゃ、ﾌﾟｦﾀは何でも見るだろうからいいだろうけど
このスレで語られている事ってそういうレベルじゃないんでしょ？

テレビで放送する、って言うことは、良くも悪くも
視聴率至上主義なんだから、目を引くような事を
ｶﾞﾝｶﾞﾝやらなきゃだめなのよ。

Ｋ−１やPRIDEがテレビ的に目を引くのは、
やっぱり華やかな世界っていう演出がしっかりしているからでしょう？
Ｋ−１やPRIDEが地方の体育館で試合をするかい？
そういう面では、Ｗ−１は、内容こそ糞だったが、やろうとしている事は
評価できる事になるんだよね。

Ｗ−１には、すごくお金がかかって
武藤も大変みたいだけど、エンタメを成功させるのには
やっぱりお金がかかる。
新日だけでもロクにできないんだから、
新日とノアと全日、ゼロワンと闘龍門あたりを全部統合して、
（統合できるだけの金（資本力）を用意して）
巨大資本で動く会社でやらなかったら、まずダメだろうね。

会社がハードとするならば、選手はソフト。
実は、ハードを充実させるよりも、ソフトを育てる方が
大変なのは皆さんもご承知のとおり。

例えば、ゲーム業界は、ＦＦとドラクエをソニーに取られて
任天堂が惨敗してしまった。

日米でよくある選手の引き抜きも、ソフト（選手）が優れているといかに
会社にビッグマネーをもたらすかを象徴しているよね。

ＷＷＥは社内での競争がすごく激しいから
会社のプッシュに加えて、自分でアイディアをもって、
自分のキャラクターに反映させていかないと
すぐ売れなくなってしまう。

でも日本のレスラーには個性が無いというか、色が薄い、薄すぎる。

ｴﾝﾀｰﾃｲﾝﾒﾝﾄ業界というのは、やれば必ず成功する世界ではない。
だから、ハリウッド映画界なんかは
10本作って１本当たればいい、という話もある。
１０本分の制作費を１本の映画の成功で賄い、
それで会社を回していく、という具合に。

これは、レスラーや団体にも同じことが言える。
つまり、１０人いるレスラーの中で、だれか一人当たればいい、
その一人がもたらす金で全体を潤す、という考え方だ。
これができるようになるには、やはり巨大資本がいるのです。

ＷＷＥを例に挙げると、１軍２軍と沢山のレスラーがいる中で
本当に成功しているのは、ホーガンやロック、ＳＣＳＡやＨＢＫなど
わずかに一握りです。彼らの背後には、中堅レスラーや
すぐ消えたレスラー、失敗したアングル、不評だったキャラクター
沢山の犠牲があるのです。

それでも成功者を出せるのは何故か？
変りとなるレスラーを常に抱えていられるだけの資金力と
成功という名前の元に世界中からあつまった
ﾊﾝｸﾞﾘｰなレスラー達なのです。

皆さんが新日の興行に行っている間に
勝手なマネをしてしまって申し訳ないです。

なんだこれは？
誰もいないんだから、もっとまとめて要点だけを残していけばいいのに……

今日の新日ドーム大会に行ってきた。
はっきり言って総合の試合の時は寝てた。だって面白くないんだもん。
中西が藤田にボコボコにやられるのは見てて不快だったよ。
小橋×蝶野の試合が一番会場が盛り上がったところを見ると、プロレスも捨てたモンじゃない
と心の底からそう思ったよ。
小橋×蝶野の試合にはプロレス界の明日があったと思う。

600

>>599
俺は逆。中邑とジョシュの試合見て、ＶＴを見直した。
他の試合は全部つまんなかった。

ゼロの方に行ったけど、新日見に行った方が良かったかな・・とも思う。
ゼロはどれも眠くなるような試合ばっかりだったけど、
川田の発憤だけが笑えた。
感情移入できない人には無関係なお芝居だけどね。
小橋×蝶野と藤田×中西だけ見たかった。

>>596
トリシュの採用は真鍋のプロレスデビューに匹敵するシュートだった。

基地外のメッカ　コテハンガチトーク７
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1051816403/

今日で有名コテはほとんど出揃ったな・・・氏ねYOおまいら

皆殺しにしてくれるメシアコテの降臨キボンヌ

WJを見てください

だからプロレスはすべての試合，勝負，試合時間，決め技まで決まってるの！プロレスのリングでやるＶＴも。リハーサルまでやってんだから。プロオタは高橋本読んでるからわかるよね？プロレスみたいな芝居みないでボクシングみろよ？ガチだからさあ。

村上ＶＳエンセンはプロレスで大成功だったね。
新日臭さがぷんぷんしてて面白かった。
だけど村上もエンセンも今の所まだまだ外様であって
これでいいのかっていう

新日復権はみのるにかかっている

村上とエンセンはVTやらせたらただのあんちゃんになっちゃうから、プロレスやらせ続けてほしいよね。
俺も中邑とジョシュの試合見て感動したよ。要は思い入れの問題だと思うね。
リョウト？　なんだあの勘違いした衣装とテーマ曲。馬鹿にすんなっつうの。
金的くらわして判定勝ちしてニコニコ笑いながら帰るなよ。一気に嫌いになったよ。

高山が２本のベルトを持って
これからどうなっちゃうんでしょうか？
親日に「も」頻繁に出てくる高山ですから
ベルト流出の感は薄いのかもしれないですが、
高山は当然ノアにも出て行くわけで・・・
小橋（ノアがつくる王者）が
21世紀の新三冠王者みたいなもんになるっていう
アフォなことにはならんですよね？

いいんじゃないの別に。
新日ファンの俺から見ても妥当だと思うけどね。
むしろ見たい、そしてプロレスラーとして成長したジョシュに挑戦してもらいたい。

高山は天山にベルト取られそうだ。

小橋は今のところ、高山の２つのベルトには挑戦しないようなこと
いってますよ

ソースね
http://www.daily.co.jp/ring/2003/05/04/080864.shtml

>>611
ジョシュにはプロレスラーとして成長してもらいたくない

>>615
禿同

ジョシュにはプロレスラーとして
ミルコを倒してほしい。

ミルコはプロレスラーじゃない

プロレス界の明日はこれで解決するよ
http://smackdown.wwe.com/results/050103/wvx/01mra300.wvx

ジョシュにはＷＪに行ってほしい。

ジョシュはWWEへどうぞ

明日は嵐。
正直スマンカッタ

>>620
また金一か
金一はＷＪスレに帰れ

>>619
安良岡？

　ノアは絶対ＶＴやらないだろうな（ｗ

>>617
賛成だ

>>625
杉浦がやりました。

NOAHは今のところVTルールでは連戦連敗いいとこ無し。
技を受けてばっかで避けようとしない。
受けられない技だからこそ一撃必殺のルールなのにね。
受けを前提とした馬場プロレスではＶＴでは通用しないことが証明された。

秋山準がいま暇してるから、ミルコ退治やＶＴに名乗りを上げてはどう？

もっと新日系の団体（新日,武藤全日,ZERO-ONE,WJ)に
頑張ってほしい。
レベルの高いのはやはり新日系なんだから。
新日本、全日本は団体の名前でチケット売れるだろうから、
ZERO-ONE、WJの関係者とファンはもっとチケット売りを
積極的にやってほしい。
関係者は関連企業にもっと積極的にチケット買ってもらったり、
ファンは友達をぶん殴ってでもチケットを売り付けるくらい
してほしい。

>>629
そ、それって地○りの商売そのまんまやんか(笑)

WJファンとZERO-ONEファンはエールを送りあおう。
互いの試合を見に行こう。

ノルキヤか謙吾なら永田でも勝てるかも知れない
ノルキヤのやる気次第だが

ＷＪスレが終わってしまいました（ｗｊ

>>629
あややのコンサートのチケットと、
プロレス興行のチケットのどっちかタダであげると言われたら、
どっちがほしい？

つまりそう言うことだよ。

あややって誰?

歌手の松浦亜弥１６歳。
そういえば上戸綾１７歳もあややか・・。

でさ
Ｗ−１の次の大会は何時なんだろう？

もうやらないだろ。W１。これでやったら、やるだけで感動ものだな。
大金をドブに捨ててでも１０％程度の数字が欲しいってわけでもなさそうだしな。

金一が居るなｗ
佐伯にさりげなく攻撃中

ここの管理人は星飛馬の生まれ変わりらしい。
Σ(´д｀*）
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/

もうＷ−１やらないの？
じゃ、あのフジテレビの帯番組は何の為に・・・・・・

フジテレビは改心してW-1をやめて、WJを放送すれば、
株があがるのに。

>>642
基地外でつか？

プロレスなんていつなくなってもいい。

>>634
躊躇なくプロレスだな。

なんで佐伯の書き込みは人を不快にさせるのだろう。

>>638
やらずに終わるという事はありえないな。
だけど、今までのようにいきばたなやり方でやるという事はないだろうね、もう。
慎重な計画と根回しと練習の後に、もう一回やるだろう。
フジが嫌がっても武藤がやるよw

★ 新日のＶＴって、世間的にはどうなの ★
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1052322524/

検たまと忍たまとカニ玉とサザエさんちのタマを食べてみるスレ
↑こういうこと書くから。>>646

>>645
「あやや……。」
>>648
「わたしは拒絶する！」

age

流れが止まってるな

今週のSPAで武藤と秘書が、W-1の10分番組開始を喜んでいた。
しかし、6月で番組は終わるのであった。

W-1はやっても、あと一回だろうな。

世間の人がプロレスに接する機会は今、ないだろう。
昔は早い時間に放送してたからプロレスファンでない人も
自然にプロレスに触れる機会があった。
今は深夜だしなあ。
日テレがノアを、ＴＢＳがＷＪを、テレ朝が新日を、テレ東がゼロワンを、
早い時間に放送してくれればプロレスファンも増えるんだけど。
ゴールデンタイムじゃなくても土曜の夕方なんかに。

>>653
おまいわざとらしすぎｗ

興味のないスポーツ番組が地上波のゴールデンで放送されていたり、
しかも時間延長のために見たいテレビ番組が時間変更になったときとかは、
殺意を覚えるよね。
デジタル多チャンネルの時代なんだから、スポーツ番組は地上波でやらないでほしいな。

>>655
その感覚があるなら、おまいのプ板での発言で
多くの人間が思うこともわかるはず

興味のないスポーツ番組＝おまえの発言

地上波のゴールデンで放送されて＝プ板のスレで書き込まれて

プ板はみんなのもの。
誰か１人のものではないし、
一部の人間が馴れ合うための場所でもない。

しつこく粘着するキミってストーカー。

>>657
だめだこりゃ。（いかりや長ry

>>657
プ板がみんなものといいながら、複数のスレに、
スレ住人を不快にさせることが目的の中傷文をわざわざ書き込む佐伯。
自分の書き込み内容が、
それを読むみんなをどんな気持ちにさせているか気づいていない。

というか本人だけは、誰ともわからない、
武藤を煽ったやつに対する復讐をしてるつもりらしい。
匿名掲示板でどうやって特定したんだろう。

ルール違反の自分のコテ名のついたスレに、プロレスと関係ない
自分のプライベートをいつまでも書き込んでスレを保持する佐伯。
削除依頼を出すか放っておくのが普通の対応なのに、
みんなのためのはずプ板でスレ資源の無駄遣い。

わざわざ相手して無駄なスレ消費するのもどうか。

TV局にとってプロレスがさほど美味しいコンテンツに
見えない現状、違う方面での世間へのアピールを考えた方が
良いのではないかと思うが

PRIDEとプロレスの美味しいところを、
お客さんごと全部新日でいただいてしまおう、
真の総合格闘技として新日で統一してしまおうとしているのが、
アントニオ猪木。

昔は拒否反応あったけど、最近はわりと自然に見られるようになってきたよ。
もはや純プロレスだけにこだわるスタイルが古いとさえ感じる。

佐伯さん、嫌いなコテハン投票・第１位　おめでとうございます。

これからもポリシーのない書き込みをお願いします　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

ありがとう。
ボクも大人になりなさいね。

>>660
本当にプロレスってテレビ局にとって美味しくないコンテンツなのかな？
だって深夜とは言え週に3回もテレビで放送してるし、ＺＥＲＯ−ＯＮＥの放送が
始まった今なら、月によっては週に4回も地上波でプロレスが見られる。
プロレスより遥かにメジャーな存在のＪリーグや柔道よりもテレビ放送の回数は多いんじゃない？
Ｋ−１やプライドだって毎週はやってないし。
テレビ局がプロレスの事をクソ以下にしか考えてなければ、ここまでの扱いにはならないはず。
やっぱりプロレス側にも問題があるような気がするな。チャンスを活かしきれてないというか・・・。
ある程度の固定客が見込めるプロレスは、テレビ局にも美味しいコンテンツだと思うのだがな。

>>661
新日で統一、っていうのは違うよ。猪木にとって、新日という会社は体のいい金蔓。
猪木の中には“自分”と“他人”という二つのカテゴリーしかない、と俺は思うんだけどね。
まあ、新日で、というのは間違いでも、猪木が美味しい所を虎視眈々と狙ってるのは確か。

猪木の最大の不幸は、桜庭が高田の下で育ってしまった事だね。
本人は自分の輝きを言語化できないから、未だに後継者が育てられていない。
ナチュラルに猪木的輝きを持ってしまった桜庭が、もし猪木の下にいたとしたら・・・。

>>664
テレビが力を入れて放送した時程、試合は塩になるという法則が・・・（汗
まあ、スポーツ班とかバラエティー班とか、どういう風にテレビ局の部署がわかれてるのか
は知らないんだけど、バラエティー的（というと誤解を招きそうだけど）要素が強くなるじゃない、
プロレス放送って。そこら辺のテレビ番組としての作り方が、今わかんなくなってる
んじゃない。団体もテレビ局も。

多チャンネル時代になると、プロレスのように長い時間＆定期的に
放映が出来る＆マニアが必ず見るコンテンツは結構おいしいだろうね。
屋内競技（？）だから、一年中放送出来るし。

>>665
なるほど……猪木は自分のことしか考えてないと。ふむ。
武藤敬司にも思い当たるところがありますね。ｗ
今の猪木は狡いというか……プヲタが猪木を支持しないのはなぜかな？
それはたぶん今の猪木は、かつての燃える闘魂アントニオ猪木ではなくて、
プロデューサー猪木寛至だからかな。

純プロの王道を行くジャイアント馬場に対し、強烈な嫉妬と負けん気から生まれたアイデンティティー、
それが異種格闘技戦に象徴される猪木のストロングスタイルの源流であり、
燃える闘魂こそアントニオ猪木そのもの。
現役時代は１人のファイターとして、自ら創設した新日異種格闘技戦の矢面に立ち、
格闘技界の強敵や会場やお茶の間のファンともガチで戦ってきた。
彼はプロレスラーと言うよりも前衛的バーリトゥーダーだと思う。
昔からファンのニーズや時代の要請を捉えるアンテナは抜群だったし、
期待を裏切らない好カードを提供し続け、メッセンジャーとしての卓越した才能があった。
それが猪木を、国民的ヒーローに、みんなのアイドルに、強烈なカリスマへと押し上げた。
三銃士というのは、ちょうど猪木のタレントを三等分したような感じかな。

先駆者としての、そのようなカリスマ性というかメッセージ性のようなものが、
藤田和之には決定的に欠けてるよね。K-1の武蔵も似たようなもの。
小川直也もいつのまにかふつうの人になっちゃった。
自分で自分のレールを造れる高山善廣が、
自分で作れないプロレスバカの小橋建太よりも今の時代にフィットしていて、
メディアに対しても影響力を持つということはやっぱり必然だと思うよね。
仰るとおり、近年だと全盛期の桜庭和志が頭１つ抜けてましたね。

佐伯は若いから知らんだろうが、猪木には失敗がたくさんある。
企画の失敗が続いたから、ワープロは深夜に移動したんだよ。
視聴率が良かったら、PTAの圧力にも負けないんだから。

ていうか、格闘技界の強敵とガチで戦ってきたって・・・
プロレスの勉強しなおしてこい。

>>667
猪木はバリトゥーダーじゃあないって。良くも悪くも猪木はレスラー。

最近の猪木は口だけで、行動が伴わなくなってきている。
ただ、猪木のネームバリューは大きいからちょくちょく利用されてはいるけど。

プロレスの会社も制度を変えたほうがいいと思う。
少なくとも現役のレスラーが社長と言うのは辞めて欲しい。
経営者は別に、しっかりとしたプロを連れてきた方がいいと思う。
新日みたいに社長はお飾りで、実質の権力者はフロントと言うのでも構わない。
社長がレスラーだと、個人の好き嫌いで他団体と組めなくなったりするから。

>>670
ゼロワンが新日本と対抗戦組めないのはフロント同士の不仲が主な原因（ファイト）
らしいけど。蝶野と橋本の間は問題ないそうだから。
Ｍａｙ氏はアングルをにおわせてはいたから違うのかもしれないけど……

>>671
ただ、新日の場合は出戻りも許してる過去があるから、今後どうなるかは
わからないよ。
でも今の現状だと、良くても単発での参戦にとどまるのみかな。

新日･ノア･ゼロワン･闘龍門以外はいつ倒産しても可笑しくない状況だから、
受けが広い団体は徳だな。

ノアも大森への対応は何とかなら無かったかな？上手くいけばブレイクできたかもしれないのに….

>>672
大森はそれこそ高山というお手本がいたのだから、ああいう形でフリーになれば
良かったのに、よりによって興行戦争相手の旗揚げ戦に出るなんていう喧嘩を
売る形になれば、ああいう応対しかなかっただろう。

大森にしてみれば、今度の永田参戦やディファ杯やったり高山がＮＷＦ防衛戦
やったり小橋がドームに行ったりと、ノアが明らかに去年と違う戦略引き始めた
最中に、閉鎖性高いＷＪに行ったというタイミングの悪さを感じているだろうが

猪木祭の成功が逆に今の猪木を狂わせている。
ただ今の格闘技ブームもいつまで続くかわからない

石井館長の初公判でダイナマイト！がチケ実売2万枚程度だった
という資料が出ていたそうだけど、あれほどまでの無理をしないと
ブームを演出するのは難しい現実見せられると、簡単に仕掛けろ
というのも難儀な感じだ。

>>674
＞石井館長の初公判でダイナマイト！がチケ実売2万枚程度だった
＞という資料が出ていた

マジで？　だとしたら苦しいなぁ

>670
本来そっちのほうが望ましいんだろうけど、
非レスラーの人がトップだと不満が溜まり易いんじゃないかな？

背広組みが俺たちの苦労も知らず勝手言いやがる。
所詮あいつらには俺たちの気持ちや苦労は分らなねぇ。

てな感じで

でも実売で2万なら、グッズ売上やＴＶ放送のお金とか含めて
赤字にはなってないと思うんだけどなぁ。実売２万で赤字なら新日は
ドームのたびに赤字になってるはず。ギャラが違うので比較できないけど。

一時期のプライドブームも桜庭が負け続けてから、下火になってきてるし
Ｋ−１もサップ人気がどこまで持つか…。
石井館長が復帰するまで、格闘技界がどこまで持ちつづけるか？
実刑は無いと思うから来年くらいにでも復帰できないかな？

大森は基本的には強力な鎖国支持者だったね。

>>676
それはわかるんだけど結局そのせいで、面白いカードが組めないと思う。
中西のＶＴ戦もレスラーが実験盛っていたら(例えば蝶野)実現しなかった
と思う。背広組みは売上第一だから、客のニーズに結構答えてくれる…ﾊｽﾞ。

手本としてはＷＷＥ見たいなフロントを希望しているんだけど…。
親日が結構経営としては近いかな？

全女終了

ＷＪは旗上げ前からノアからベイダーを引き抜いていたし
さらにはノアから秋山や高山を引き抜いてノアを潰そうとして実際に動いていたから
ノアから警戒されて絶縁されていたようなものだったんだよ。
そんな所に大森が武道館の裏に出場するのはどう考えてもルール違反だろう。

大森はアメリカにいた頃、ＷＷＥ出場をめぐって仲田と確執したから
だと思っていたけど・・・

>>682
紙プロの最新号でジミー鈴木氏がちょっとだけ暴露しておったよ。
大森がＷＷＥのトライアウト受ける直前に、
突然ノアから日本ＴＶとの契約問題出されてＷＷＥを諦めさせられて、
そのことで不満を言ったら仲田氏が、まったく連絡してこなくなったそうじゃ。
その辺りで離脱を決心したとのことじゃったよ。

レスラーが考える明日とは・・・
「明日も試合かよ、ダルイなぁ。早く休みこねぇかな〜」

そんなもんですよ。実際。

若者は恥をかいて大人になる。
勉強させていただきます。オジサマ。

>>685
えらく殊勝になったな佐伯も。
お前もお前なりにまじめにプロレス界の明日を考えてるんだってことが実感できたよ。

>>686
んまわけねーつーの。
またあっちのスレ荒れたぞゴラァ！！！！！！！！

猪木叩く奴（対抗できる人）いないし。
某終身名誉監督と同じ。
ヴィンスは結構叩かれてるのに。

>>683
大森ってそんなに子供だったのかぁ。ちょいと落胆。

日本ではＷＷＥがフジと放映契約結んでいるのに、
日テレがバックに入っているノア所属でいながら
あれだけ契約条項厳しいＷＷＥなんかに出られる訳ないだろうに。
いくらダークマッチとは言え。ＷＷＥに出るとなると、大森の映像を
所属しているノアも日テレも使えなくなっちゃうんだから。
フリーにならなければ無理だわな。

というか、これくらい簡単な理屈わからなかったのかなぁ、大森さん…

>>688
猪木の三沢嫌いは、唯一自分と相容れない存在だからだろうね。
猪木の三沢への感情だけは、どうにもこうにもガチだ。

プロレス界は長州力を中心に回るべきだ。

歌詞くらいなら教えてあ・げ・る

http://www.lyricscafe.com/l/led_zeppelin.htm?lyricscafe=14b43ba4619d17484ff0cbcae87959c3

恥をかいて大人になる・・・
僕も恥を書いて大人になるよ！・・・・うっ！！
ふーー　　

今日もかおりんで童貞大噴火！！！

はーーー武藤さんもさいこーー

叩かれても叩かれてもキモいといわれても

かおりんについていこう

>>689
大森としては全日本時代にロイヤルランブル出場したこともあったし、
アメリカ行きの目標として、ＷＷＥ出場も当然あったじゃろね。
とゆーかその辺りは出国前に三沢や仲田氏と話し合ってたはずなのに、
急に止められたから…とワシは見ておるんじゃけど。

>>695
それはＷＷＥがフジと契約しちゃったからだろうね。
大森が行く前と行ってからで事情が大きく変わってしまったから…
しかしフリーになるタイミングといい、選択先といい大森らしく何ががズレテル。

ゴ、ゴ、ゴ、ゴーーーーーーール！！

るんるんるんぽーーーー

僕は悪くない♪

>>679
それはつまり、上井のおっさんに期待って事ですか？（汗

700

――--､..　,
:::::::,-‐､,‐､ヽ.
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　
/￣　＿　　| i　　 ＜　皆で一斉に佐伯香織をNGに指定しよう！
|(￣`'　　）/ /　,..　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
`ー---―' / '（__ ）　
====（ i）==::::／　　
:/ 　　 　ヽ:::i　　　

指定NGname

「佐伯香織」「武藤」「信者」「孫尚香」「香織」「MUTA」「プ神」
「まいくろそふと」「かおりん」「カオリン」

＊要2chブラウザ

初心者用OpenJaneをDL（オススメ）
http://sakots.pekori.jp/OpenJane/

http://www2u.biglobe.ne.jp/~musasabi/Probunken/
プロレスは国民的か？

●老人ショック死事件のときに新聞に一般人のコメントが多く載ったが、
「スポーツかショーかわからないが」が枕詞になっている。
日本のプロレスは「スポーツかショーかわからない」位置をキープして生き延びてきた。

●今のプロレスは国民的な人気を博することはあきらめている。
会場にマニアさえ集まればいいと思っている。宝塚歌劇やプロレスは
国民に背を向けて自閉しつつある。→猪木祭りが視聴率１５％をとった
事実をどう考えるのか？→あれをプロレスと見ている人は少ない。
→プロレスとＫ１の両方が気になる人が見れば15％ぐらいにはなる。

●国民的人気を博するもの自体が減ってきているが、
吉本興業のような存在もある。プロレスは国民から見放されたと
素直に認めた方がよい。力道山死後は長期低落傾向だ。
もちろん猪木の山師的努力はあった。彼は負け戦を戦い抜いた。
馬場は力道山の財産を譲り受け、猪木は精神的部分を受け継いだ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（文責　岡村正史）

もうマニア相手の商売で良いんじゃないの?
んで、縮小してって、最後はプツン。と無くなる、と。

ガチンコみたいにすれば面白いかもしれんけど。

　

>>702
説得力のある記事だ
ｻﾝｸｽ

プロレスが緊張感を取り戻すにはＷＪとの対抗戦しかない。
ＷＪ対新日本プロレス
ＷＪ対ＺＥＲＯ−ＯＮＥ

緊張感あると思わないか？

WJがそろそろ潰れる寸前っていう緊張感があるな。
潰れても、誰も気にしないかもしれんが。

もっと、プロレスラーがテレビ出演しなくては駄目。
いぜん、ＴＢＳの連続ドラマに長州力が出演して話題になり、
会場に多くの若いファンを増やした。

>>706
NGコテ

>>705
団体として色ができてないWJと新日・０１がやったところで、
長州対新日、長州対橋本にしかならない気がするな・・・。
それじゃ全体の緊張感は取り戻せないだろう。
石井君みたいな戦いを全員がするなら別かもしれんがw

>>706
意外とそれは重要な問題かもしれんよ。
潰れた後、レスラーはどこへ行くのか。
・・・まあ、長州は引退だろうけどさ。

>>707
どっちかというと、ドラマとか出るには、まず先に知名度が必要なんだよな。
高山や武藤が大河ドラマに出たけど、それほど話題にはなってない。
なら月９のようなドラマに出ればいいのか、って言うと、これもまた
多くの役者の中の一人にしか過ぎなくなって、演技力とかに光るものが無い限り、
視聴者の目には止まらなくなる。

・・・何言ってるのかわかんなくなってきたな・・・。

まあ、ようするに、長州を長州として知っている人が多かったからこそ、
長州がドラマに出た時に反響を呼んだんだと思うよ。
だから、ドラマに出たら知名度が上がるか、というとそれほど上がるとは思えないんよね。

武藤敬司は２度目の映画主演決定！
小島・本間・土方も映画初出演！

>>710

>>705は金一
東工大は佐伯

金一も全日との対抗戦って書けば、乗ってやるものを

知名度上げるなら各局のバラエティー出まくるしかないよ

ＴＢＳでＷＪの定期放送始めれば必ずプロレスブームは来るよ。

【プロレス界の癌】元子・京平・仲田龍・馳・永島・大仁田…これはマスコミの定説

【本日東スポ1面】
全日再分裂進行 -全日生え抜き幹部武藤社長追及-
何をやりたいのかさっぱりわからない。プロレスより芸能活動とは何だ

内容は、全日生え抜き幹部が芸能活動を重視しようとする武藤社長を
猛批判しているというもの。

武藤さんは武藤さんでいろいろ大変だなぁ。

武藤はプロダクション作ったほうが賢明だろう。
全日はもう元子すら手を引いてるんだから潰してもかまわんだろ。
そこまでして外部の人間が守る看板でもないだろうし。

>>717
アングルだろ

あげ

佐伯タイムになりました
徹底放置・NGでお願いします

――--､..　,
:::::::,-‐､,‐､ヽ.
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　
/￣　＿　　| i　　 ＜　皆で一斉に佐伯香織をNGに指定しよう！
|(￣`'　　）/ /　,..　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
`ー---―' / '（__ ）　
====（ i）==::::／　　
:/ 　　 　ヽ:::i　　　
指定NGname
「東工大」「Fuck」
「佐伯香織」「武藤」「信者」「孫尚香」「香織」「MUTA」「プ神」
「まいくろそふと」「かおりん」「カオリン」

その他佐伯と思われるコテは随時NGに指定すること

＊要2chブラウザ

初心者用OpenJaneをDL（オススメ）
http://sakots.pekori.jp/OpenJane/

そんなことより

全女はどうなるんだろう？？？

みんな心配しろよ

>>718
LegLock有るだろ。

>>723
全女はこれが初めてじゃないからねえ。

まだｶﾞﾃｨﾝｺって事のなってんの？

プロレス界の明日を語る　7
　　　　∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 （　´Д｀）　　 　　∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　 （　´Д｀）　　 　　∧＿∧
　　　／ 　　　＼　　 　（´Д｀　）　　　　　　　　　　　　／ 　　　＼　　 　（´Д｀　）
＿＿| |　>>2　| |＿ 　 /　　 　ヽ、　　　　　　　.＿＿| |　>>8　　| |＿ 　 /　　 　ヽ、
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　>>3|　|　　　　　　　 ||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　>>9|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./ 　　　　　　　.||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　. （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　∧＿∧.　||.　.（ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　∧＿∧
.　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼| 　 （´Д｀　）.　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼| 　 （´Д｀　）
.　　|　>>4　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.　　|　>>10　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
.　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|>>5　|　| .　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|>>11|　|
.　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./ .　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　ヽ、＿＿＿（ 　　　） 　　　　 ~＼___＿_ノ| 　∧＿∧ ＿＿＿（ 　　　） 　　　　 ~＼___＿_ノ|　 　∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼| 　 （´Д｀　）.　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼| 　 （´Д｀　）
.　　　　　　　　　|　>>6　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、　　　|　>>12　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|>>7　|　| .　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|>>13　|　|

>>727
ろくなこといってねえな、この人らw

>>728
オマエモナ（禿藁

>>716
全日系や全日本所属ばかりだなｗ

色々ありましたが復帰させていただきます。
またお腹一杯プロレスを語りましょう

やはりプロレスをド真ん中で語れるのはこのスレだと思っております。
コテガ（ry）の事は別としてここに入れてください。
やっぱプロレスの事を語れないと俺は駄目なんです。

ＷＪと全日の近況を語ってるようですな。
WJは雑誌以外俺には全然情報入ってこないけどどうなの？
なんかごっつい外人いたよね。それにベイダーが参加するのなら
面子だけはそろってきた感じもあるけども。
これにいつか医師も参加してノートソも来て
ベイダー、医師、ノートソ、、、、
いいんだけど良くないようなそんな面子でどうよ

まあ、、この面子で明日があるかというと疑問ですが、、
あのゴッツイ外人に期待するっきゃないね。
あいつはいい顔してる。

あと語りたいのは中西さん。
これは本当に思う所があるんですよ。
俺は今回の導夢で中西を諦める気でいたんだ。
でもなんか、、頑張ってたよね。
結果は負けちゃったけど悪くない負け方のような気がしたよ。
体つきだけで中西の真剣さが重々理解できた。
だから中西さんを諦めるのは延期する。
いつまでこんなん言ってるか解らないけど俺はこれでいいや。

>>732
そんな廃品な面子でなんの未来があるんだろう

>>734
まあきっつい面子だけどな、、ｗ
長州からしたらやはりネームバリューは大事だろうから
腐っても鯛って事で。
ノートソなんか新日でまた脚光浴びるのかと思ったら
結局グダグダだったじゃん？マサさんも居るんだし
どうせなら最後のレスラー人生をＷＪでの肉弾ファイトにかけても悪くはないかと。
ベイダー＆ノートソとかタッグ組んだら
まだまだワクワク出来るチームっしょ

とりあえず無謀でもワクワクしてきましょうぜ！いろいろ
ワクワクせんことにゃあプロレスの明日なんぞないっつうもんだ！！
さあ、寝よう

懲りずにがんばる。

新日　秋山をＧ１に招へい
http://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2003/05/20/02.html
悪くないんでないでしょうか？
秋山だってそら色々したいだろうから望む所でしょう。
だけどG１となると星がむずかしい所ですな。
やはり中西との試合がみたいかも。
今年はG１タッグはどうするんだろうか。
やるんならエンブレムも呼んで欲しいね

小島退団と、長州緊急会見

・・・ＷＪ入り？

>>737
単純に、面白いと思うだけだな、俺は。
もちろん勝敗予想の要素もあるにはあるけど、秋山が新日にシリーズ参戦ってだけで、
それなりにわくわくしてくるよ。

Ｇ-1タッグは、やるんならヒロ・後藤組とか出て欲しいな。
炎武連夢とかとやったら、結構面白い“プロレス”になりそうｗ

>>739

よし、お前俺にコテハン付けてよ。頼むぜ。

>>739
つけなさいな

いきなり誤爆はねえだろ！>>739

ひょっとして全日本総合スレ無くなってしもうたの？

うう・・・・・・・・・・・・（泣
それでも誰かつけてくれ。

>>742
全日本プロレススレッド
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1053396255/
今はここ使ってるよ先生

>>744
ありがとさんじゃ。
でも微妙なスレじゃねぇ…

>>745
総合スレも今日は佐伯の攻撃であっけなく沈んだし……仕方ないですよ……

>>738
とりあえずワシ今回の騒動は、
ファイトの記事見てから考えるとしようかのぉ。
全日本分裂に関しては一番信用できそうじゃし（苦笑

>>746
あれまぁ…ワシのホストじゃといまスレ立てられんし…

もし、武藤たちより先に長州と永島が動いてたら、
全日本プロレスを買い取るつもりだった。
それが武藤の全日参戦、社長就任によりなくなってしまった。
長州の動きの方が早ければ、全日本は王道を取り戻していたし、
新日本もＶＴ方面へ躊躇なく進めた。

しかしコテガはなんたる状態て。まあ様子みさしてもらうかな。
俺も会社帰りにスポーツ見たけどそれマジネタなの？
事実だとしたらきっついねえそら。
その場合小島があんだけ頑張ってたのはなんだったんだろうとおもう。
全日はなんだかんだいっていい方向に進んでたと思うんだけどなあ。
ガオラでやってると見るけどさ、ちゃんとプロレスがあるんだよね。
そら三沢一派がいた頃と比べちゃうときびしいけど将来的には
しっかりとしたプロレスのある団体になれるだろうと予想してたよ。
（Ｗ−１はまた置いといて）
これからって時に若大将の小島がいなくなっちったらきっついもんあるね。
あいつが元気をふりまいてたのは事実でしょう

まあでも、、東スポじゃあなあ、、、
ちょっとしたら週プロに
「全く根拠のないでっちあげ。正直こっちが驚いてる。」
とか小島が釈明しそう。

でもプロレス界に流れる噂ってのは事実になりやすいからなあ。
三沢一派、離脱も安田のＶＴ参戦も半年〜一年前から噂になってて
実際になったし。

東スポも…芸能記事とかだったらガセネタの飛ばし記事も有りだろう
けど（一般人が話題優先で買うからね）
プロレス系に関してはそれなりにネタを掴んだ時点で誌面に載せて
るんじゃないかな？

おお、すげえなつかしい方でｗ

まあ、そうですなあ上に書いたけどプロレスの噂は結構はずさないからね。
とか思うけどちょっと前は全日倒産って噂流れまくってたっけ

検たまいる？
コテガチスレを荒らすトロをなんとかしてくれ。
あいつ最近ヒドすぎる。特に裏スレ荒らし。

>>753
削除依頼をどうぞー。
これを機に、削除依頼の仕方を覚えた方がいいかも。
その上でここに報告しとけばオッケー。

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ37
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1052560826/

あと、真面目な話、俺は削除人とかそういう立場の人間じゃないからw
我ながら紛らわしいコテだと思うけどね（苦笑
寒いレスしかできずに、スレを天然に止めてしまうって意味だったんだけどなぁ・・・w

新日の会場に行っているファンの多くはライトな層ばかりで、
知識ばかりで頭でっかちなヲタ層はネットに引き篭もってしまっている。
こういうネットヒッキーを会場に足を運ばせる作業をさせるのが、
新日再生の近道なんだと思う。

ノアに永田が上れば、新日ファンのライトな層が観に来る。
逆に新日に小橋が上れば、ノアのコアなファンが観に来る。
前者は、比較的ライト層なのでノアファンに鞍替えする可能性が高い。
後者は、その場限り新日を観に行くだけでノアが出ない限り
リピーターには成りづらい。
新日とノアの交流は、長期的にみてノアにメリットをもたらすことになる。
ドーム一発超満員にすることは大変だし、ドーム興行を続けて行くことは
大事だが、長期的には相変らず失うものが多いよね。

こんなにノア有利な交流をしていて新日は良いのかね。

新日ファンがの殆どがライト層ってコトは無いと思うよ。
そりゃあ、ライト層も含まれてると思うけど。

>>754
サンクス。自分でがんがってみるよ。

>>755
まそらそうだな。ノアのほうが最終的に美味しいだろうね。
んなこたあ蝶野だって解ってるでしょ。
へたな事しても向こうさんに取り込まれる奴が出る罠。
単純に考えて興行の質を上げるため。そして蝶野の意地からのオファーだろうなあ。
蝶野ＶＳ小橋戦が興行全体を引き絞めた感じもあるので間違いではなかったと思う。

中には身内でしっかりやるべきだなんていう意見もあるかもしれんけど
そんなもんを今更、導夢でやった所でやる気を無くしたと思われるだけじゃないの？
新日導夢って場所は少なくともそんな所ではないね。
なんかしらの刺激というかさ、そういう物が必要になるだろうし
それを求められる場でしょ。

これでいいのかよ、ｷﾞｱﾏｿ、、ｗ
俺の直感を舐めんな。

そういや今度5/31だっけにガオラ川田特集やるらしい。
俺も見て見るっきゃないか

>>748
永島が買い取るって噂になってたしまんざらでもないかもな。
だけど長州が全日マットで我が物顔で試合するのは
ファンからしたら納得出来ないだろ。

検たまがいちばんウザイ

小島退団についての情報は今の所無し

俺も日刊見たけどおとさだもないね。
東スポが嘘を書いたというか単なるネタだったんでしょ。
とりあえず良かったじゃ無いの。

なにやらチョシュさん、健介とシングル？やるみたいだね。
いくらなんでも早いんじゃないかと思いますが、、、
やはり面子がそれだけキビシイという事か。
タッグトーナメントもやる気でいるらしいがそれこそ面子どうするんだろ。

>>763
早いも何も、すでにＷＪは出し惜しみできる状況ではないでしょうな。

全日勢を巻き込む場合

天龍＆長州　VS　馳健
天龍＆長州　VS　武藤＆小島
天龍＆長州　VS　嵐＆荒谷

なんかオイオイだな、、

もしもノアと開戦出来たら
天龍＆長州　VS　秋山＆斉藤
天龍＆長州　VS　W2
天龍＆長州　VS　小橋＆多聞

これなら魅力満載って気がせんでも無いが
三沢からしたら嫌にきまってるだろうな、、w

>>764
長州と健介の年齢を考えれば世代交代しててあたりまえなんだけどねw
そうなんだけども、WJという団体自体は出来ばっかだから
もうちょっと筋が出来てからのほうが良かった。
そんだけ余裕ないんだろうなあ。

もっとも新日の段階で健介が２第目長州襲名って空気も
あったので話しはめちゃくちゃですが。

>>766
ＷＪはこのままいくらやっても形にはならないと思うんだよね。
やっぱりエースとしての長州がいらない。
長州がせめてセミあたりで大仁田とでも遊んでて、
健介か天龍で引っ張って、そこに大森と外人を絡めて行くって感じじゃないと駄目だったと思う。
健介や天龍でも団体を引っ張るのに力が足りたかは別だけどさ。
ただ、エース長州抜きではスポンサー始め、ＷＪという団体はなかったわけで……。
もうそこはジレンマなんだろうと思う。それを引きずってる限りＷＪはきっと形にはならないよ。

長州の馬場さん化か・・・。
本人は納得しないだろうねぇ。

長州の年齢（５１歳）を考えると馬場はその年齢では
一線を退き悪役商会と抗争してたんだね
あの歳までコミカルな味わいでリングに上がれたのは
「ジャイアント馬場」という特異なキャラクターがあった
からであり、革命戦士には到底できないでしょうね
５１歳の猪木はスポット参戦してた頃だよね
本当は猪木になりたかったのだろうか＞長州

そうだなあ。あの長州の年齢でエースって話しなら
認める認めない以前に”意味が解らない”からなあ。
かといって天龍のように”いぶし銀の凄み”があるキャラでもなく
革命戦士は革命戦士のまんま。
さすがに今回は革命が遅かったとしかいいようがないね。
今思えば馬場さんと猪木は風呂敷広かったんだろうなあ。
団体を作った長州自体が最も中途半端な存在になってるというのは
どうしようもない事実。
かといって健介をエースにおいてもなんか微妙。
光が見えないない団体だなあ、、、ｗ
でも俺はＷＪのコンセプトは好きなんだよね。
観もしないで状況ばかり考察してもあれなので後楽園で興行が
開かれる時にでも行ってみようかと思ってますよ。

やめとけ！

>>772
なんでだ、、観てみない事には解らないだろう。
ＷＪってスカパーとかでやってんの？サムライかな。
少なくとも俺の家のＣＡＴＶじゃやってないぞ

オレも何だかんだ言ってもWJを「一回ぐらいは」見てみたいね、ナマ観戦で。

長州が気迫を売りにした試合をしてるのは…そりゃあ昔からのスタイル
なんだろうけど、それを団体のカラーとして他レスラーも上手く吸収＆機能
してんのかな？

ええ。俺もそんな感じ。
正直どんな空気なのか味わってみたいよ。

確かに、一度生で見てみたいな。＞WJ
石井が評判ほどいい試合をしているのか、というのと
大森の動きを生で見てみたい、というのが半々くらいかな。
長州・天龍・大仁田には、正直な話興味が持てんよ。

( ´┏┓｀)←コレの長州に対する暴言が、言わされてるのか言ってるのか次第じゃないかと思うが。
WJの未来があるかどうかは。

トップになれないにしても、標榜するスタイルには需要があると思うんだけどねぇ。

長州は言うに及ばず天龍も最近衰えが隠せない感があるし。
ネームバリューはあるが全盛期を過ぎた選手を一線で使うところと、
大仁田と有刺鉄線を使うところでネガティブな印象しか抱けないなぁ。
観客動員的にしんどいのは分るんだけど、長い目で見れば今のやり方はマイナスなんじゃない？

全日のいったいどこがだめだというのか！
色あせたＹシャツのようだ

>>776
それはマイナスだろうね。
ただ、ＷＪに長い目で見れるほどの余裕がないんじゃないかな。
立ち上げで無理に選手を採ったものだから、そのギャラ分を稼ぐのに……っていう。
明らかに無理のある大会場で興行を打つのも同様で、そうじゃないとペイできないんでしょうな。

ジリ貧だな。

検たまの人生もじり貧

実際、WJができたとき、ちょっとだけ期待したりもしたわけよ。
ラリアットプロレスはともかく、ハイスパートな攻防はそれなりに見て面白いと思うし、
それを売りにしてる以上、エースとして復活する長州もそれなりのモン見せられるから
復活するんだろうな、と思ったりして。
ところがどっこい、蓋を開けてみりゃ椅子で殴りあうは電流爆破するは、ハイスパートとは
程遠い世界が繰り広げられていったわけだ。

駄目じゃん。

>>781
俺自身は経営的に電流爆破だの椅子だのも必要だったんだろうなとは思うんだ。
ただ、それがあっても、それを打ち消すだけの中身があればいいだけで。
まあ、実際は中身はあまりなかったわけだが……。
俺も旗揚げ前は期待したよ。

　

ある意味、今現在隙間になってるハイスパートを、結果的にしろ何にしろ
つつけなかったのは苦しいよね。＞WJ

>>782
本来、電流爆破とかの、いわゆるインディーの切り札的なものを持ってきちゃ駄目だよね。
いくら客寄せになるとはいっても。つうかそもそも大仁田自体（以下略
若手に以前のようなハイスパートレスリングをやらすつもりなんだろうか・・・。
だとしても、長州自身の手によって、ハイスパートへの幻想薄れてる今やっても・・・な感じ。

とりあえず、今のプロレスにはスピードが足りない、スピードが！

・・・なんでこんなに朝からハイテンションなんだろ。

>>784
ああ、俺は電流爆破いいと思うよ。
ただ、あくまで旗揚げみたいに越中辺りが相手にしている分には。
あくまで見世物として……これは見世物ですよーっていう演出さえ出来てれば。
ハイスパートは……確かにもう駄目かも。
せめてハイスパートを見栄え良く見せられる選手が少し欲しかった。
大森ってのは違うよね……。

ノアだけはガチ

WJってコンセプトは悪くないんだよ ただ肝心の選手が追いついてない･･･ 永島と長州のトーンがどんどん下がってるのがわかるしね

ラリアットプロレスも噛み合えば悪くないんだがあ。
新日G１での中西　VS　健介は名勝負であったと記憶してる人も多いと思う。
でもあのプロレスやるには体力、若さがいるよな。

いくら明確なコンセプトがあってもそれを実現出来るレスラーが
いないとどうしょうもなわけで、、、
>>776
の言ってるとおりコンセプトをまっとう出来ない面子だから
大仁田参戦なわけで、、、

長州のプライドは解るしそれは最終的に大事にしてほしいんだけど
現段階ではそんな事言ってられないよな。
ここは一つメジャーのプライドを捨ててしまっても得策かもしれない。
広く門戸を解放し若手の台頭を待つのも悪くねえんじゃねえかなあ。

DDTみたいに初めから弱小団体を自覚してれば
こつこつ地力付くかもしれないのに。
あそこはステーキあったり夏にはララポートで祭り開催したり
結構上手い事やってるとおもうんだよね。
インディー団体のお手本っていえる姿勢だとおもう。

WJも無理やりでかい風呂敷広げないでやっていけばいいとおもうが
健介とか新日を辞めさしたわけだからそれに見合う給料を
払う為にはそんな事いってられないんだろうなあ。
なんか辛い局面ばっかだ本当。

そしてちっと新日の話題。
G1にバーネット出場はないだろ、、
俺は新日がVTを取り入れるのは肯定的だけど
G1はド本命のプロレスをやるべきなんじゃないかとおもう。
てかG1でやらないでどうするんだっていう、、
こういう風に思うファンはきっと多いと思うぞ。
勘弁してくれよ全く、、

ジョシュはＶＴをしてこそ光る

>>787
禿堂
ＷＪでも若手の試合はいいけどな

>>792
禿堂

あげ

>>792
そうだと思うし、G1には格闘技のエッセンスは入れんでも
良いと思うんだけどねえ。裏でプロレスの練習しまくってる
ってのなら別だけども

>>791
そっかなー。
ここで今まで通りの純プロやってたら、
ＶＴで大博打に出た意味も消えちゃわないか？

>>797
いやVTの流れも面白いと思うけど
守るべき部分は守って欲しいとおもうんだよね俺は。
G１は今や新日の看板的イベントでしょう？
こういうのは従来の形をしっかり守ったほうが
ファンだってVT路線を安心して観れると思わないかい？

>>797
これは１ファンとしての思い入れに過ぎないけど、ＶＴをやった意味の中には、
プロレスに強さとか闘いの部分をよみがえらせる（というか、新たに作るというか）が含まれてると思うんだな。
アメプロっぽいのが好きな人には嫌がられるかもしれんけどね＞格プロ路線

いやあ、格プロ路線にあった
”なんちゃって格闘技”っぷりは俺は大否定だけど
今のVTを取り入れる方向性は賛成してるのですよ。
どっかで語った話なっちゃうけどもやっぱギラギラした
闘争心が今の新日には必要だとは思う。
だけどG1はもっと純粋にプロレスでいいと思うんだよなあ。
形に拘る事が大事だとかは全然思わないけども
”新日本プロレスはプロレスを真剣にやればこんな事が出来ますよ？”
という姿勢を打ち出して欲しい。

>>800
煽るつもりもないし、議論ふっかけるつもりでもないんだけど、
いわゆる普通のプロレスじゃ世間に届かなくなったから「新日本は変わります」宣言したんじゃないかな。

>>801
う〜〜ん、、新日本の連中がプロレスが世間が届かないって
思ってのVT路線だったらちっと悲しいね。
まあ重要なのはコンセプトだと思うんですよ。
ノアなんかプロレスをしっかり魅せる事を大事にしてるから
固定客もついてるわけじゃない？
しっかり方向性を持ってそれを磨き上げればどんな物でも
評価されない物なんて無いと思うんだよね。
それはWWEしかり、トウリュウモンしかり。
俺は新日ファンだけどやっぱ今の新日は中途半端に思えて仕方ないので
もしもVT路線で行くのなら流れを大事に守って昇華さして欲しい。

じゃあG1もそういう流れを取り込むべきでは？
なんて言われてしまいそうだけどG1にはやはりG1の方向性って
物があってそれを観たいファンは多いと思う。
やはり今までのG1の形を守りそれを磨いた物を
提示したほうがファンは喜ぶんじゃないかなあ。

かなり・・・難しいかな
俺的には船木ＶＳヒクソンで燃え尽きてるけど・・・
まず武藤ＶＳ三沢は絶対実現してほしい。
あと週プロ。詰まらんインディを無理矢理Ａｇｅないでほしい。
年に一回野球のオールスターみたいなイベントをやってほしいな。
上の選手がだめなら若手だけで。
あとジョージ・トラゴス見たいにプロレスをだめにしようとするヤツ
を制裁するヒットマンがいればかなりこの世界も良くなると思う。
あと、団体が整理されれば言う事ナシ！

武藤VS三沢戦は俺は微妙だなあ。
いやそら実現したらすげえ試合になると思うし
チケットも絶対欲しいけどね。
だけど、、なんか夢の貯金がまた無くなっちゃって、、
そんな気がするよ。
やるなら見たいけどやらないほうがいいんじゃないかなあ。
二人は永遠にお互いのプロレスを比較される事で闘っててもいいとは思う。

でもやるのならもちろんいく。

武藤なんか辞めちまえ！

新日は今度の株主総会で役員の人事異動あるらしいけど(週プロ、東スポ情報)
まさか蝶野が取締役外れるなんて言う事ないよね？
物凄いリスク背負った５．２大会を成功させて、どうにか新日がリスタート切れたのも
蝶野がいなければ出来なかった事。
ところが、何やら猪木が仕掛けているらしいんで、少し心配なんだよ。
レスラー猪木は嫌いじゃないんだけど、引退してからの猪木はどうしても
引っ掛かる事が多くて。

猪木の暴走

馬場がいないことが大きいんだろうな、、、

闘魂をぶつける明確な相手がいなくなっちゃったからな・・・。
昔は馬場さんのやらなかった事をやってればよかったけど、
今は自分で全部を創らなきゃならんからねぇ。
そういう意味で、安定感は出ないんだろう。

やっぱり新日がVTやったのは、「VTでも勝てる。プロレスでも魅せられる」というのを
選手を創るのを目的にしてる部分が大きいと思うんだよな。だから中邑をプッシュしてる
んだろうし。何よりも、平成プロレスファンの中で、強さの基準がVTでの強さにおかれている以上、
なるべく勝てる舞台を整える為には、自分達でやるしかなかったんだと思う。
実際、外部に出ていく（PRIDEとかね）と、マッチメークとか調整期間とか、自分達（新日）の思うようにいかないじゃん？
だったら自分たちでやった方が、まだ勝つ可能性は上がる・・・みたいな考えがあったと思うんだよね。
もちろん、そういう裏の部分まで考えるのはちょっとアレかもしれないけど。

猪木が新日のオーナーやめればいいんだよ。
全日の元子オーナーのように。

猪木はほとんどオーナー代理。
何とか佐川から自社株を買い戻すか、他の人に委任してもらいたいとこだ。

>>805
某コテを召還する魔法の言葉だね。
>>806
週プロには確か蝶野は役員のままって書いてなかったっけ？
蝶野は猪木が出来ない事沢山出来そうだから
現状維持がいいねやっぱ。蝶野VS小橋戦無くして5.2の成功はなかった。

しかし興行的に成功されたと言われている5.2は週プロの表紙なれなかった、、、w

>>807
それを今になって実感しちゃうよなあ。
馬場さん存在がいかに重要だったか。
>>808
＞「VTでも勝てる。プロレスでも魅せられる」
そうだね。そういうコンセプトだと思うし
そういう風に思ってないのなら駄目だろうと思う。

自分達でやっちまうってそういう魂胆もあったのか、、
言われてみるとかなり納得なんだが。
確かになあ、下手に外出て負けるよか
自分等で価値基準作っちまったほうが安全だからな。
そう考えると攻めなのかなんなのか解らない政策だなあ、、
ま、他への牽制にはなるか

>>810
うん？猪木はそんなに株持ってないの？

猪木自身は数パーセントだかしかもってなかったはず。
佐川急便の前会長（故人）が八割（？）だか持ってて、それを委任されてたのが猪木。
その会長が亡くなって、なんかややこしい事になるかと思ったけど、
それについては解決した、と猪木自身が言ってたので、今も同じような感じなんだろう。

>>812
VTに勝つ為の重要な要素の一つに、コンディションってのがあると思うんだよな。
それをコントロールする為の方法として、いつやるかとかをある程度自分たちのところで
決める事ができる自社VTってのがある、という意味ね。

ＶＴ路線は攻めているように見えて明らかに守りですよね
外部に派遣して選手を致命的に壊されることがないから
自分達の囲いの中ならいくらでも制限できる

>>815
壊されるとか、制限とか言う前に、ほとんど自前の選手ではないわけなんだけどね。

>>816
これからのことがあると思いますよ
中邑なんていい素材を外に提供しないためにも
環境を作ったってのは考えすぎかな

山本小鉄さんが新日の半数以上がヒクソンに勝てるって言ってた。

だけど新日の二人は中三の野球部員に負けた。

確かに、ヘビー級選手のほとんどは勝てるだろうな＞ヒクソン

>>815
そこら辺を詳しくツッコンでいくと、ちょっとどんよりした話になっちゃうよね・・・。

>確かに、ヘビー級選手のほとんどは勝てるだろうな＞ヒクソン
えぇ？魔界１号で勝てるかな・・・

大事なのはコンセプト
今のプロレス界を見渡すと本当にそんな気がします。
現状でプ界で団体のテーマを保ててるのって
ノアとゼロワンと闘龍門じゃないかな？
やはりこういう団体は根強いファンが憑く。
現状のファンを守りつつ新規のファンをコツコツ増やしていけば
いいわけだからね。
WJはコンセプトはあってもそれを実現出来ない団体。
というか、、長州にそこまでビジョンがあるのか謎。
ど真ん中、ど真ん中いいますが「昔やってた事をやろう」
としか俺には聞こえないよ。それは結局”この先”を考えられてない。
って事なんじゃないかな？

そして武藤全日は迷走迷走言われてますがW-1等の騒動を
除けばリング上ではしっかりしたプロレスを見せている気がしないでもない。
三沢一派のいた頃の全日と比べちゃうときびしいけども、
経営が軌道に乗って若手の育成に成功すれば
案外しっかりした団体になるんじゃないかな？

ＷＪだけは勘弁してください

ヒクソンなんて金本でも倒せるよ

”どまん塩”という言葉を思いついた人は神
１時間くらい俺は笑っていたよ

>>822
それでは全日のコンセプトってなんだろう？
全日こそ三沢一派の離脱以来、もっともコンセプトを打ち出せていない
団体だと思うんだけど。
メンバーの離合集散を見ても、そう思っちゃうし。

たしかに全日もコンセプトがしっかりしてないよ。
迷走も事実。
だけど根っ子に普通にプロレスやろうという部分がある
ように見える。
W-1やろうがゴーバー呼ぼうが最終的にそういう部分を
守っていけたらいつかは安定したファンのいる団体になるんじゃないかな

全日はおしまい

アンチヒクソン防はなんか宗教的でキモイ

あげとけ

だから早い話 団体が多すぎるんだよ せめてメジャーは3つにしてくれ 塩日とノアは今のままで交流してればいいし 全日･WJ･ゼロワンは合併して それぞれ橋本主催 武藤主催 長州主催で選手を行き来させて主催ごとにコンセプトを変えれば色が出ていいと思うよ

まあ、、団体は多すぎてもしょうがないのは事実だが
武藤も橋本も長州も引くに引けない事情があったからの
分裂でしょう。
無理だとは一番の理想はそいつら全員新日に戻る事が
出来ればいいとはおもう。（チョシュさんは要らないけど）

今の新日に決定的に不足してるものはエネルギー。
色々起きてて騒がしいはずなのに選手からそういう
エネルギーが湧き出てるとは思えない。
武藤、橋本、長州のようにエネルギーを持った奴は外に
出てしまったからなおさらの事エネルギー不足。
本当はこういう奴等が内部で切磋琢磨していけばいいんだけどね。

もうちっとそういう風に頑張って欲しかったともおもうが
マサ斉藤やタイガー服部が今更辞める事を考えると
よっぽど嫌な会社組織である事がうかがえる

>>826
武藤全日は同意だが、元子全日は一つのコンセプト（三沢への怨念）の為だけに
天龍、大仁田、新日本、マスカラス、ブッチャーからシノビや水前寺狂四郎まで、
ここまで恥も外聞も無く何でもやるのかとむしろ清々しささえ感じた。
あの頃の元子の狂いっぷりは猪木や新間、百瀬らの比じゃない気がしたよ。

新日は会社として嫌っている人が多いけど、経営方針としてはさほど悪くない。
節操が無いともいえるけど。
１０年後も確実に残っている団体は、新日くらいじゃないかな？

ノアは若手のヘビーが育たない限りは厳しいだろうし、龍門は会社がまだ若い
から不明。ゼロはあのスタイルがいつまで飽きられずに出来るか微妙。
全日･ＷＪ･大日･ＷＭＦ･みちのく･ＷＥＷは今年持つかどうかも怪しい。
ＤＤＴと大阪はよくわからない。

>>822==>>833
新日にノアゼロワン的なコンセプトっているの?
ノアゼロワンの固定ファンってのは確かに各団体にとって大きいものだけど
一方でその固定ファンって少ないじゃん。量としてさ。
新日は雑多になんでもかんでもあるから総量が大きくなるし東京ドームでも興行が打てるわけで。

中途半端だ、とは言うけどその中途半端が故に(つまり団体としてのカラーが薄いということね)
ファンが多いという側面もあって、見ている人がそれぞれに期待しているものも違うし
VTでもプロレスでもなんだかんだあって、許されるのが新日って感じがするけど。

>>834
恐ろしいコンセプトだな、、、ｗ
まあ、どうなんだろうねえ。
衣食足りて礼節を知る。なんていいますが満たされてないと
王道も糞もなくやっぱああいう風に節操無くなっちゃうのかね。

今でもよく解らないのは大量離脱の前にそれなりの話しあいは
持たれなかったのかという事。
大量離脱が確定した後のあわてぶりを見れば話しあいも糞も無かったように
見えるが

>>835
確かに大企業だし安定はあるとはおもう。
それはリング上で見せる物とは関係無くね。
ま、確かに潰れるとかないでしょ。
だからこそマサ斉藤やタイガーが服部が今になって辞めるのが
理解出来ない。
どう考えても新日にいたほうが安定した収入を望めたわけでしょう？
長州との友情だけでＷＪに行ったとは考えずらいと思うんだよね。
だから新日内部ってのはそれだけ嫌ななにかがあるんだと予想するよ。

単純に猪木がむかつくだけかもしれないけどさ、、ｗ

>>836
なるほど、中途半端だからこそ人を集められるのではないかと。
言われてみるとそういう側面はあると思う。

いやね、上にも書いたけどＶＴは俺も賛成だし
色々チャレンジするのが新日いうのは理解してるよ。
だけどなんかこう一つ根っ子になるものが欲しいよね。
今の新日はなにを追っていいのかファンの俺でも解らない節がある。
ＶＴならＶＴでもいいし出来ればプロレスがいいんだけど
一つの方向性を極めては欲しいと思う。
一つ極めればそれを追いかけるファンは絶対いるから。
今ぶっちゃけプロレスもＶＴ路線も中途半端状態でしょう？
これじゃ新日ファンとしての信念って俺の中には生まれないよ。
やはり根強いファンを作りつつ新規にファンを取り込めたら
それがなによりかと。
まあ、はなからライト層作りをメインにして興行を打ってるというのなら
それはしかたないけどね。

>>835
橋本も言っていたけど選手を大切にしなさすぎると言うのも一員かと。
冬木の本だったと想うが、選手同士の出世意欲が強くて道場ではﾋﾟﾘﾋﾟﾘ
していたとも書いてあった。
一度干されたら、そこから這い上がるのは難しいのが新日なんじゃないのかな?
だから高給取りで高齢の選手は、居場所を求めてでていくのだろうし。

>>837
あの時点で衣食は充分足りていたと思いますよ。
あそこでプロレス界から綺麗に手を引いて、馬場さんの残した遺産で
穏やかな余生を過ごすというのは一つの選択肢だったでしょう。
あの歳から財産を食いつぶしてまでも、ノアに復讐を果たそうとするからには、
余程の怨念があったはず。ヘタに手を出した新日も逆利用されてこっぴどい目を見た。
あの時期の全日は最高に面白かった。

>>838
大企業になればなるほど、派閥抗争に敗れた重役クラスというのは
会社を辞めざるを得なくなるものだよ。

>>840
選手を大切にしない、、のはそうなんだろうなあ。
それはある種新日のお家芸であって
そういう中で切磋琢磨したものが生まれればなによりなんだけど、、
やっぱ時代がアントン隆盛期とは違うからね。

>>839
商売を考えたら、基本的にライト層に売ることは基本だからね。
深夜番組がゴールデンにあがって失敗するようなものだし。

一つの方向性をってのは確かにそうかもしれんけど、
少し前までプロレス内でいろんな方向があったわけで(つまりレスラー
の得意なスタイルというか)それを新日って団体は一つの団体内に内包してたと思うよ。

だけどVT方面みたいなプロレスとはもう言い難い部分の大局なものに
細分化が進んだせいでそっちさえ取り込まないと、ライト層へのアピールは
薄いと思うんだよね。PRIDEみたいなのが成功しなかったんならともかく
認知もされてK-1みたいなのも出るわで、それに対抗しないといけなくなった
でしょ、プロレスの盟主としての位置から考えたら。

で根っこの部分ってもっとマクロな格闘っていう部分しか見れなくなると思うんだが。

>>841
いや俺が言いたかった”衣食”は単純に選手達の事ですよ。
今まで団体を盛り立ててた奴等がいなくなると
王道の二文字をかなぐり捨てて色んな奴等あげちゃうんだなあって話。

>大企業になればなるほど、派閥抗争に敗れた重役クラスというのは
>会社を辞めざるを得なくなるものだよ。

なるほど！すげえ納得！彼等はやはり長州一派であって
永島、長州が転覆したら会社に居場所はないって事ですな

井上とか泉田とか川畑とかテングとか富豪とか保坂とかまで一々選手を大切に
しているからこそ、ノアやゼロワンはあれくらいの位置までしか行けないのだと言えないか？
蹴落として這い上がってくる人間だけ面倒見るぐらいでいいのだと思う。

ココから先は暴言に近いものがありますが…
そういえばファイトが新日から取材拒否食らっているのはＷＪがらみの記事を
かかれそうになったからと言う、自称事情通からのカキコがあった。
新日は全日のフロントとも仲がいいらしいし、意外と10年後には新日と
各団体が統合してたりしてｗ

考えてみたら全日・ゼロ・ＷＪ・プライドのトップは新日出身だし
みちのくは親新日。大日の小鹿さんも新日擁護の発言をしている。
ここら編がまとまってくれないかな？Ｊｒはノアでまとまってくれれば…

ヘビーの新日、ジュニアのノアの二大勢力が出来てくれたら嬉しい。

>>843
う〜〜ん、、なんかすっごいシビアだなあ、、ｗ
いや、お話しはすげえ理解出来た。
ってかそれ聞くと新日の方針ってものが見えた気がしたよ。
やっぱあれだけの大手になると金の稼げる事を率先して
やらんと駄目って事か。

そう考えると確かに根っ子の部分は小さい事なのかもしれんが、、
、、、、そうだなあ、
会社の方針とは別に選手達の気持ちってのがあるでしょ。
もしも選手達が「プロレスを守ろう」なり
「ＶＴもプロレスも出来るレスラーを目指そう」なりの信念をもてれば
そういう物は内容に反映されると思うんだよね。
それさえあれば根っ子というのはおのずと出来るとはおもう。
そしたら従来のファンだってそこを追えるんじゃないかな？

いやでも、貴方の言う事はたぶん間違ってないよ。
だから否定はしないよ

永田がノアに参戦したり、中西がＶＴに挑戦したりしているのも、
焦りがあるからなんだろうな。
武藤･橋本･長州･前田･などは一時代を築いてから出て行ったので、それなりに
過去の遺産で食えるけれども、第三世代はこのまま行ったら未来は暗い。

ただ選手の頑張りとは裏腹に、結果が付いて来てないから余計哀れだが。

>>845
まあそこはむずかしいね。
選手にも色々役割があるから全員がトップを目指すような
集団で果たして上手くいくのかとはおもうよ。
嫌な話やっぱ負け役も必要だからさ。
（こいつらの努力が足りないって話なら別ね）

でも昔の新日はアントニオ猪木って絶対的な奴がいて
それを長州、前田、藤波？が不平とし
更に三銃士が上に噛み付いてて
そういうレスラー達の上を目指す感情が
が上手く”乗っていた”とおもう。
まあそういうのは必要かもね

>>846
まま、そういう色んな発想を楽しめるのがプロレスの素敵な所じゃないですか。
全日と新日合併はない話ではないね。

>>848

ええ、永田、中西ももう壁がないですからねえ。
やっぱ壁ってのは団体の強さの基準であって
結局三銃士超えを出来なかった永田、天山、中西の位置スカスカのまま。
だから外部に基準を求めるってのは仕方の無い事なんだろうねえ。
ってかそろそろ出かけます。朝から充実した会話できて楽しかった

>>847
いやお金が全てとは言わないけどさ。新日以外の団体ってレスラー=社長だったり
するわけで、結果的に運営=現場になりレスラーを大切にするって部分では上で書かれてる通りだと思うんだけど
新日って運営と現場がしっかり別れてるような気がするわけです。

で、運営だとファンのニーズが基本的に最優先され、現場だとファンとレスラーのニーズの
中庸になると思うんだわ。まあ中途半端と言ってもいいけど。
相反しているとは言わないまでも若干違うものだとおもうので。猪木は「選手がやりたくないものを
ファンは見たい」とかなんとか言ってたような気はするが。

レスラーが一念発起して、俺は世界最強になってやる、とまで言えるぐらいであれば
信念となりが内容に反映されるかもしれないけど、そんなレスラーばかりじゃないし
そういうレスラーに対して強制的になのかは知らんけど、お前VTやれ、と言えるフロントでは、
どんどん溝が出来ていくような気がするのだけど。そしてこういう考えだと根っこの部分は
むしろレスラーよりフロントが作っていくのではとも思うのだが。

>>852
ごめん、、マジでもうギリギリなので、ｗ
帰ってきたらレスさしてもらうよ。
てかここいつ居てね。
あんたと話してると俺が余り考え付かない側面からの
意見が聞けて楽しい

>>853
始めてみたスレなので、何時見るかわからんのだが。

で、いってらっしゃい。

>>852
おおまかに言っても、プロレスとＶＴは全然別物だしね。
前に誰かが言ってたけど、プロレスにはプロレスの良さがある。
２度目のＶＴ路線も当然あるだろうけど、もうプロレスとは別枠で
専門のイベントとしてやってってもいいよな。
だって正直ロープ増やしたりしてる間に冷めるし。観客だって
ろくに見てやしなかったぞ、ドーム。

最初は物珍しくてみんな見に来てくれるけど、
だんだん馴れてくるとやがて客は来なくなる。

目の肥えたプロレスファンの心をキャッチするには、
ハードもそうだけどソフトもより魅力的なカードを提供し、
またそれを持続していかなければならない。
ブッカーの苦労はそこにある。

とりあえず、新日の執行役員制度と坂口コミッショナー誕生オメデトウ。

なんかマスミサイルのレスばかりだね

>>855
地方者から見ると完全に別物なんだけどね。地方でＶＴやるわけじゃないし。
実際問題としてＶＴ見るよりも、蝶野の入場の方が盛り上がるわけで。
もってるマンネリ感とかは同じなんだけど（ＴＶ・雑誌・ネットの情報は同じだからね）
やっぱ滅多に生で見れないものだと、盛り上がりどころは違うよね。

>>857
ちょっと連投過ぎる気はするけど、氏の書き込みは結構俺にも面白いよ。

もし馬場さんが今も健在だったらプロレス界はどうなっていたのだろうか？
とりあえず武藤以下が全日にいることはなかったのかな？

>>859
うーん、あの集団離脱前の全日は閉塞感がＭＡＸだったからねえ。
もしかしたら同じようなことになってたかも。
ただ、離脱があっても離脱者は少数だっただろうな、とは思う。
武藤以下は……どうだろうか？　俺はいてもおかしくないかな、と。
ジャパンプロレスのときみたいな感じだったかもしれないけど。

age