【新日】橋本真也“負けたら引退”第２戦【黄金期】

これぞプロレスの醍醐味！
妄想、憶測自由にどうぞ。

2

２

大谷は橋本の子分

　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼ ∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　 　　＜　　　 他　 ＞
　　　　　　　　　　　　 　　＜　予　人 　 ＞
　　　　　　　　　　　　 　　＜　　　 任　 ＞
──────────＜　感　せ　 ＞───────────
　　　　　　　　　　　　　 　＜　　 　の　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　 ＜　!!!!　　 　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

前スレ貼れよ
人生と一緒にやり直してこい！！

前スレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1046855720/l50
元スレ（伝説の良スレ）
http://sports3.2ch.net/wres/kako/1029/10299/1029937405.html
有名な考察ページ
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/8799/fuon_010.htm

ｺﾚｼﾞｬﾀﾞﾒﾀﾞﾖ・・

せっかくテンプレつくったら先にスレたってた（ｗ
うつだしのー

おいおい！
センス無さ過ぎだぞ！

まあいいよ。とりあえず乙＆有難う>>1

このスレの基本パターン

「あれはほんとすごかった！」
↓
「けっきょく長州は小川が仕掛けることを知ってたの？」
↓
「橋本は最高のレスラーだよなー」
↓
「今の小川は牙をぬかれた獣」
↓
「いまの新日はツマラン」
↓
（最初に戻る）

>>12
小橋三沢でま語っとけ

>>13
あれは語るようなもんでもないだろ
来た見たすごかった！　で終わり。
それが悪いとは思わないが。

試合内容もさることながら、その背景がめちゃくちゃオモロイから。
こんだけ語れる試合（背景も含め）はここ最近ではないだろう。

あの頃の小川は文句無く輝いてた。
相方の村上は今のほうが輝いているが。

>>16
マジで死にかけたのをアングルに使うなんてのは、プロレスならではだよね。

試合前の舌戦で思いの他、猪木を本気で怒らしてしまった
ある意味、橋本が自分で事件を引き起こした

UFOがあんまり受けなかったのが直接の原因

しかし変な外人多かったんだよなあUFO自主興行

>>19
初期UFCの残りカスみたいだったな。

円形リングで越中VSシン・・・わかんねー

どう推論していっても
橋本はすごいプロレスラーだってことになってしまう・・・
なぜ親日は手放したのか・・・

蝶野はノワか全日行って楽になってほしい。
そして橋本が新日に戻ってきて現場監督になってほしいな。

>>22
子会社を作って、経営のお勉強をさせているのかもよ
橋本も自分でやってみたかっただろうし

黄金期では...ないと思うぞ

まあしょうがあるまい。

簡単に言うと、１．４事変は「親日主導権争奪戦」の一角。
親日主導権を狙うのは
【長州一派】【猪木一派】【三銃士】
の３グループ。利害関係が一致した【長州一派】と【猪木一派】が
【猪木一派】のコマ「小川直哉」を使って【三銃士】の頭角「橋本真也」を
つぶした。【三銃士】の「橋本真也」は当初１００�l【猪木一派】の仕業だと
思っていたが後日本当の黒幕は【長州一派】の長州力だったことを知った。

試合内容
【猪木一派】ＵＦＯの勢力増加を目標に【三銃士】の橋本を「軽く」つぶして新日本に
　　　　　　より絡んで行きたい。小川に「橋本つぶせ」
【長州一派】一派のレフリー服部を指先に【猪木一派】のコマ「小川直也」を暴走させる。
　　　　　（試合を止めない）。橋本に「ブックが組めなかった。どうなるかわかんない。途中で試合を
　　　　　　止めてあげるからね。気をつけて！」
【三銃士】・・・。


これが俺の見解です。まあ、ツッコミ入れてください。

>>27
何がやりてえのオマエ？
きもちわりーのー

>>27
俺もそうだと思う。
前スレでさんざん言ったが、橋本による一回目の暴行が試合を止める合図。
「これ以上試合を成立させる自信がない。限界だ。約束通り止めてくれ」っていう。
それをタイガー服部は裏切った、と。
ここから小川の猛攻が始まる。
何故これが合図と思うに至ったかというと、それ以前には小川は立ち技に固執している。
それなのに、これ以後は寝技主体で攻めようとしているからである。
と言うよりも、マウントパンチというモノを用いたかったように思う。

橋本がタイガーに膝蹴りかましたの見て、小川はビックリしてんだよね。
あれってなんでだろう？

女神転生をやっていて思う。
各団体はコトワリなのだと。

小川にすれば
フザけるな、もう終わりかよってことでキレたのかも

ただなー、いくら長州でもシュートしかけるのを容認するとは思えないんだよなあ。
シュートを一番嫌ってたのが長州だし、長州がシュートを容認したとなれば
選手たちはついてこないよなあ。

>>32
マイクのまんまじゃん。

>>33
だから演技したんだろ。
「これがお前のやり方か？」で。
小川に殴りかかったのも演技だろうし。
あんなに興奮してた小川があそこだけは妙に大人しかった。
それに健介の落ち着きぶり。
知っていたととるのが一番自然な受け取り方。

そかw
てゆーか合図された時点でキレた理由

長州にはついていってないよね。
一派以外は。

長州は糞

永田も中西も小島も天山も長州についてってたような
蝶野と武藤はちょっと別

>>36
いや、一応合図が出るまでは適当に流せとか言われてたんじゃないかな。
キレたと言うより、あそこから「さあ、始めよう」という感じなのでは？

>>39
３銃士対長州一派だからね。
それでいいんだよ。

三銃士がかわいい坂口は直後に社長おろされてるからびっくりだよな

親日事務所は鬼ばかりですな。

猪木と長州による橋本（坂口派）潰しが定説になりつつあるけど、俺は長州が共犯者とは断定できないと思うな。
当然、橋本自身の耳に「小川がシュートを仕掛けてくるかも」って噂が入ってるくらいだから、長州もその動きを察知してたと思うが、
長州も一枚噛んでいたとはとても思えないな。

>>44
事前に知ってたってより、途中で知って便乗したって感じだよ。
見殺しにしたってって言うのが適切かな。

長州がいくら橋本を嫌いでも、橋本をドームの大観衆の前でセメントで潰そうと思うだろうか？
長州の立場を考えたら、あまりにリスキーだよ。
それに橋本が無様にやられたら、長州の可愛がる長州派のレスラーの実力までファンに疑われてしまう。

>>46
潰そうとしてる奴らを止めなかった、ってのが適切。
これなら自分の手は汚れないからね。

あんな雑魚が新日強さの象徴とか言われてたのが笑える。
三沢や小橋だったら仕掛けられても、あんな恥かかなかっただろうな。

藤波はどうだったんだろう
社長に祭り上げられたのはあんまり
直接の利害関係に絡んでなかったから？

確かに、瞬時に小川と橋本を天秤かけて
長州が小川を一時的とはいえとるとは
思えない。

>>46
その後リベンジすればいい、と思ってたんだろ。
中西、永田、健介辺りにやらせて。（ブック有りで、ね）
だからこそ、徴取はUFOとの関係継続にたった一人こだわった。

やっぱりぐるぐる回ってるな
もう何回りめだ？ｗ

>>49
長州にとって、藤波はあまりにも実権が無く、それ故にコントロールしやすいからでしょうね。

>>52
>>12
これの今第二段階

橋本は第一戦で負けて、第二戦でリベンジというブックを飲んで、ファンから罵声を浴びさせられたり、かなり嫌な目に遭ってるから
1.4（第三戦）でボコボコにされて、次にリベンジという、また同じブックを飲むとは思えんな。
だから高橋の橋本勝ちブック説が信憑性があるように思う。

>>44
んんん。まあ、俺の１．４妄想が確立したのはあの試合で「プロレス」な部分
が「服部の痛がり方」と「長州のリングイン記者蹴りとそのタイミング」の２箇所だけなんだよなあ。
途中で知って長州があそこまで起用に対応できるかな。最初から知らなくて
長州からすれば「自分のリング」でシュートやられたときに、あんな
プロレスチックなリングインするかなあ。俺の中の長州像はもっとばたばたリングイン
するだろうし、登場ももっと早いはず。とにかくあの長州登場シーンはかっこよすぎた。。。

三沢はプロレスラーが弱いと思われる試合と語っていた。
自分ならあんな無様な試合にならない自信があったんろうな。
事実、三沢は小川とやった時圧倒していたからな

>>51
橋本をセメントで潰すようなことを要求してくる猪木に、
健介や永田、中西辺りで小川に勝たせるブックを飲ませさせることが出来るなんて
長州で思わないと思うぞ

>>55
でも仕掛けてくるのは知ってた訳だろ？
俺は勝敗無しで対抗戦継続するとつもりだったと思う。
結果的にはノーコンテストになってるわけだし。

健介が落ち着きすぎってどこかで見たけどやっぱり不自然なのかな
1．４以外の乱闘の時って健介どんな感じ？

>>58
新日本の実権という餌を使っても？
実際そうなってるわけじゃない？

大体、橋本を大観衆の前でセメントで潰してしまうと、ファンの同情の目が集まってしまう。
それは橋本を干したい長州には望ましくない。
当時の長州の立場なら、何も橋本をそんなに目に遭わせるより、
もっと手っとり早く橋本の商品価値を失わせる方法は、あったんじゃないか？
長州自身のリスクを考えても、そんなことをするとは思えん。

>>60
・止めに入るでも無し、参加するでも無し。
・乱闘の１メートル後ろぐらいのとこで見てるだけ。
・小川のまえでも悠然と仁王立ち。
・長州が小川を殴った後、すぐに間に入り何かを囁く。
・その直後、背中をポンポンッと叩くのが確認できる。
・ゴルドーにも何かを言ってるのが確認できる。

ちなみに小川は、長州・健介には妙に大人しかった。

>>62
例えば？

１．４以外だったね。ｽﾏｿ！

>>65
いや、そんなことないです。
たしかに健介らしくないといえばらしくないな。

>>64
ファンの注目が大して集まらないカードを組んで（当たり障りのないタッグマッチとか）
ファンの橋本に対する興味を失わせて行くとか。

普通小川もさ、あれだけ興奮した状態で殴られたら、やり返すだろ？
大体、何のためのゴルドーだよって感じ。

67に賛同。

あの時はリア工だったから皆が殺気走ってるのに
妙に冷静な健介が凄く大人に見えたもんだった。今思えば。

>>67
Ｇ１以降はまさにそんな感じだったんじゃない？

>>64
１．４事変とかけて豪華なラーメンととく

俺も長州共犯説を全く信じてない訳じゃないんだが、
断定するには材料が少ないと思うし、今、断定してしまうと、それ以上検証が進まないと思うから。

どちらもチャーシュー（焼き豚）の力が必要でしょう。

長州共犯説は、猪木が長州に罪を被せる為の作戦だったように思う

猪木ってそんな頭回る?

じゃあ、長州は知らなかったと仮定して話を進めよう。

その後、対抗戦の継続を提案した長州であるが、目的はなに？
名誉挽回するため？
それこそ、長州の嫌いなガチを誘発する行為だと思うんだけど？

長州が小川に詰め寄って何か言ってる絵ってのは
小川の狂気と圧倒的強さに唖然としてた新日ファンに
「長州が頼りになる」というような印象を強く与えたように思う

>>71
うん。だからそのまま干し続けてれば良かったんだよ。
何も小川にぶつけて、新日ファンの期待を橋本に背負わせる必要はない。

長州も馬鹿じゃない。何も知らないレスラーたちが小川から一歩引いていたように
小川にマジでケンカ売って勝てるかどうかなんて、俺たち素人以上にわかるだろう。
Ｓｐさんに追加させてもらって漏れは長州のスウェット早脱ぎとあんぱん蹴りもプロレス的に
見える。健介の対応もそう。やっぱり絶対知っていたと思う。知りたいのは
小川、あるいは言うところの「猪木一派」と長州がどこまで繫がっていたかだな。
小川のあの態度からすると・・・

>>76
佐山がプレイボーイで「長州は知ってた」と言ったけど、猪木からそう言えって言われたのかもしれない。
最近のインタビューで佐山は「そう言った方が面白いので、そう言った」と、言い換えてるし。
まあ佐山の言うことなんて理解できんがｗ

ほんとに小川にきれたんじゃない?
ガチでもやったるぐらいに。
よせばいいのに。。。

>>79
じゃあ、あの出場停止も、その一環？
出場停止期間中でありながら、小川戦だけは例外となった理由は？

>>77
UFOが苦しいのは知ってたから、外交カードの使い方次第では新日に有利に進められると思ったんじゃ？
小川が本当は真面目で素直な青年なのは、短期間であるが、実際に指導した長州も知ってただろうし。

大仁田初乱入時と合わせて考えるとよく分かる。
あの時と長州・健介の動きが全く一緒。

>>84
ブックも飲ませられるとふんだ、と？

えええええええええ、小川選手が親日ファンに目を覚まさせたかっただけでしょ？

>>85



それだ！

>>83
確か、橋本VS小川が発表されたのは、橋本が出場停止になる前だった。
三度目の橋本VS小川は決着戦の銘打たれ、ファンの注目もそれなり集まっていた。
単に観客動員などの面から考えて、橋本を出場させる方がプラスだったからでは？

>>89
橋本を干したいくせに橋本の集客力に頼るってのもねえ。
この説も説得力に欠けるような気がする。

８５が真相に辿り着きました。

>>86
Uインターの場合も経営難から、当時最強と言われた高田に負けブックを飲ませた。
UFOを手玉にとるのも、それとそんなに違わないと見てたとか。

高田当時最強かあｗ

>>92
じゃあ、健介辺りを小川にぶつけて勝たせるブックを用意してたのかな？
橋本弱し健介強し！で。

>>90
橋本を干すよりは、ドームを満員にする方が優先だしね。
それに新日なんて節操のない団体だよ。
橋本退団以降も、困ったらすぐ橋本にオファー出してるし。

アドリブであんな動きが出来るほど、長州・健介は器用ではありません。

少なくとも健介は知ってたと思う。
じゃなきゃ、あんなに冷静でいられないよ。

>>94
それは分からないけど、最終的に長州＆中西VS小川＆村上が組まれ、長州が無様な目に遭わされ、追い出されたのを見ると、
長州が認識していた以上に相手（猪木）は巨大だったんだろうな。

さすが猪木♪
結論ぎみですか？

>>97
動きだけで断定できんよ。先入観を持って見たら、どうにでも捉えれる。

>>100
そうかなあ。
背中ポンポンは事前に知ってないと出ないよ。

健介が冷静ってのは関係ないと思う。
首謀者の猪木や佐山でも、小川のやり過ぎに驚いていたんだから。
単に健介は、顔に似合わず冷静な人なんだろうｗ

冷静っていうか気配を消していた感

気配を消していたっていうかぼけ〜っとしていた感

健介ってホント舌ったらずで、オバカ丸だし
なんだけど、そんな彼があの態度じゃねえ。

長州が知らないのなら当然タイガーも知らないのだから
もしその場合は異変察知してノーコンテストにするんじゃない。

>>101
知ってたんなら、小川が攻撃してこないのをいいことに、カッコつけて挑発したかもしれない。
塩介の当時の立場やキャリア、乱闘の具合等を考えて、収拾役に回っただけだと思う。

>>104
それはない。
サンダルを脱いで備えている。
「何に」備えているか、これが重要。

>>107
収拾すらしてないんだって。

他スレの新日関係者に真相を尋ねてる強者がいる模様

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1048101817/
ここに関係者降臨。

>>106
タイガー服部と言えど、ブックがない（事前のルールミーティングを行わなかった）試合を、
どこで終わらせていいか分からないままレフェリングしてたんじゃないかな。

>>112
その割には倒れ方が超プロレスチックな訳だが・・・・。

ちょっと待って。
俺は長州共犯者説に疑問を持っているだけ。
橋本自身が事前にシュートを仕掛けられるかもしれないという噂を察知していたように、
現場責任者の長州だって噂は聞いてたと思う。
でも長州が事件に一枚噛んでるとは思えない（今の所）

>>114
長州知ってたが放置プレイ説はどう？

小川(猪木)がブック破ってシュートしかけたとしたら
橋本と小川は仲良くするもんなのかな？

>>116
だろ？現状から逆算すると矛盾が生じる。
だから真相に迫るためには、小川（猪木）以外の矛先が必要になるんだよ。

>>115
うーん。放置プレイもある程度知ってないと放置できないよね。
なんかだんだん分からなくなってきたよｗ

もう時効でしょう。これが真相
橋本は勝ちブックを聞かされていた。
小川も猪木もそのブックで了承
しかし当日ごねる→無効試合というブック
服部のあのリアクション、プロレス的ではあるがガチ。
無効試合というブックは小川の負傷という理由によるものだったが小川ガチを仕掛ける
あの体に塗ったオイルの理由は不明

>>119
関係者？

>>119はあっちのスレの関係者さんかな

うそーん。服部ガチなん？

関係者ならもう一度降臨してくれ

なぜOH砲が今あるか
それは小川は猪木の指示によりあの行動にでた
しかし猪木を橋本は当時までは崇拝
であるから猪木のやり方は否定できなかった。

分かる範囲で質問に答えます。

一応、無効試合というブックがあったのなら、あそこまでボコボコにされる前に止めたんじゃ？という疑問が

＞124
そりゃないよ。

IDって変わるの？

橋本が体にオイルを塗りたくっていた
小川が橋本入場時にマイクでガチの最後通告
ゴルドーを用心棒にするとは尋常ではない
橋本が試合中にわざと服部を蹴り必死で無効試合にしようとする
長州は橋本嫌い

↑とりあえず事実を列挙

もちろん服部に止める権利があの試合にあれば止めていたでしょう。
詳しくは分かりませんがあの試合に関してはある時間は試合を続けると決まっていた

>>125
では、>>119の流れから推測するに、長州は小川が仕掛けることは知らなかったんですか？

新日スレに関係者が書き込んでる見てみれ

なんか関係者って・・・・典型的なパチ臭くなったな一気に。

長州は知りません。もし知っていてのことなら自分の地位が脅かされます

>>134
なんだオメー偽者か

１１９さんは、
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1048101817/
のスレの人ではないですね？
向こうの方は長州知ってた説を唱えられてます。

橋本がハメられたんじゃなくて、
実は小川がハメられてたってのはどうよ？

>>137
誰に？
なんのために？

こちらには降臨されてないみたいですね。

>>137
どうゆこと、説明してちょうだいな

向こうの神が降臨されれば、話が前に進みそう

あの試合の問題点は橋本のなんらかの攻撃でそれを受け損ねた小川の負傷による無効試合。
そのブックを進めることもできない小川の容赦ない責め、それによりある意味橋本が服部暴行というブック破りをした。

>>142
お前はそれでいいや

あくまで僕の憶測ですけど長州さんのリングインのタイミングは決めていたと
思います。あちらにも書きましたが、例えば長州さんが「知らなかった」といえば
事実は「知らなかった」でしょう。ただ、僕は長州さん、健介、服部さんは知っていたと
思いますよ。

>>142
ブック破りされた割にはプロレスチックな痛がり方してたねえ。
服部が知らない訳ないと思うんだが・・・・。

神、降臨！！！

猪木・佐山・長州・橋本などで打ち合わせして、
わざと橋本が凹られたってことよ。
小川を売り出すために。

>>144
では、「それがお前のやり方か？」も演技？
小川を殴ったのも演技？

っていうか、健介だけ呼び捨てなのがオモロイｗ

>>147
１００％ない。

これじゃ、村上の立場がないよ（涙

あのスレの関係者とは別人です。
あのスレの方がどのように関わる関係者さんか分かりませんが私は新日の正規社員ではありません。（密接でしたが）
ただ、社員でも100％あの裏側を知っているかといえば答えはNOだと思います。

>>144
橋本が４戦目、５戦目の負けブックを飲んだのはなぜ？

長州は知っていた

哀れなのは橋本とタイガーと村上
もっと哀れなのは小原と飯塚と高岩

>>148
ごめんなさい。直接かかわりがない（あったことがない）選手は「選手」として
見てしまうので・・・。
>>152
それは今の自分の立場ならわかることなんですけど、当時はわかりませんでしたね。
でもあの２試合は「真実」がありますよ。

第３戦のケツ決めはなかったんですか？

>>151
知り合いかもしれませんね。少し怖いです。。。

村上と四代目タイガーマスクがかわいそうだ

それを高見の見物していたのが、長州、永島、服部、健介。

>>154
３，４，５戦目の大まかな真相を書いて下さい。

うーん残念。用意する時間だ…。
また話聞かせて下さい。

>>157
一応健介は、四代目に下がるように言ってるんだよね。
空気を読めない小原のせいで・・・・・。

長州政権はあの当時陰りが見えていました。
なぜかというと事件以前の夏に長州が計画していたオールスターイベントがありました。
新日、全日も揃うイベントです。
新日選手も期待していたが三沢とのいざこざ（おそらく長州のわがまま）から中止に。

質問
小川対健介で、中西を乱入させて無効試合ブックを書いたのは
長州ー永島で間違いないですよね？

>>161
自分不在で密会してた三銃士が憎かったのもそのせいか？

最近、年棒交渉前のビッグマッチが荒れぎみになるのは
フロントの上とトップレスラーとの腹のさぐりあいがあるって事ですね。

〉〉262
分かりません。
それがブックかどうかもです。

>>154
３ー事故（事件）
４−収拾
５−収拾
ほんとに確実にいえるのはこのくらいですよ。僕の立場では知れることが
少なすぎましたし、前スレでも書きましたが自分はプロレスのことをほとんど知らずに
入社し（事務）、恥ずかしながらも当時は３、４、５とすべてガチだと思っていた記憶が
ありますから（ｗ。正直言ってプロレスを見る目とか見解は皆さんの方があるんではないで
しょうか。プロレス経営としてのアングルや交渉事ならある程度お答えできるのですが。。。

>>166
橋本にメリットあったの？３・４・５のブック交渉で

冬木弘道“死んだら即他界”

おそらくそれ以降三沢―長州は嫌悪に。
三沢との関わりは断ちたかったのでしょう。

>>166
＞プロレス経営としてのアングルや交渉事ならある程度お答えできるのですが。。。
僕らはこれこそが知りたいんですよ。
あなたはこのスレにとって救世主のようです。
議論がループしてましたから。

>>166
その「事故」って言うのは、偶然起きた？それとも引き起こされた？
引き起こされたとしたら誰の手によって？

>>167
ごめんなさい。本当に当時の立場ではわからないです。最近のことなら
ある程度こうなってこうなったと言えるのですが。
なんだかお役に立てなくてごめんなさい。
あと、みなさん結構「３，４，５」と言いますね。どっちかって言うと
「３と４，５」って言うイメージが強かったんで。。。

なんか二人も関係者がいて、何とも贅沢なスレだなぁｗ

折鶴兄弟は劇団ですか？

>>174
どうでもいいよｗ

森下直人“首つったら即他界”

第1戦はヤオで勝たせもらって、
第2戦は引き分けの予定だったが、
小川が弱すぎたのでKOされてしまった。
猪木は小川の商品価値が無くなることを恐れて、
第3戦は小川にガチで橋本を凹るように支持した。
チキン小川は橋本の真の実力にビビっていた。
だから興奮剤を使って気を紛らわせた。
猪木は小川が全力を出しても橋本に勝つのは難しいと思っていた。
だから長州・橋本・服部などに負けブックを頼んだ。
長州や橋本もこれで食い繋げるので負けブックを呑んだ。
そして試合は1人でガチやってる小川と、
橋本・服部の名演技によって、小川の商品価値を上げることに成功した。

最近だとG-1高山x健介のホントのとこはどうなの？

>>177
お前アホか。
柔道世界王者がプロレスの王者に負ける心配するかよ。

正確にいうと私は元関係者です。
もう今は他の仕事に就いています。
あともう一つ。
石沢藤田の両選手は大会以前に橋本勝ちブックを小川サイドが拒否することを以前から知っていたようです。

>>180
１９２って誰だよｗ

>>171
これも僕の憶測ですけど、引き起こされた事件です。Ｉって言う拳銃、Ｏという鉄砲玉。
引き金を引いたＴ。Ｔ．Ｈから渡された防弾チョッキ欠陥があるとは知らずに玉を腹に受けてしまったＨ。

会社の派閥が現場に出たって言うイメージが強いですね。
建築会社がありました。棟梁のＴさんのグループ、オーナーとオーナーが作ったもう一つの
グループ、それから現場のトビの方々。オーナーは新しい建築会社にいい新人が入ったんだけど
いまいち注文がこないから仕事くれよと。棟梁のＴさんは自分の建築方法でやらなきゃやだよと。
現場で兄貴分のＨは「そろそろ俺が棟梁だ」と。こんな感じの利害関係ですか。

>>179

その考えは甘い。
実は橋本のガチの実力は小川を上回っている。
能ある鷹は爪を隠すと言うだろう？

変なのが来たからsageで書き込みします。
橋本を潰した長州が、健介を売り出す為に小川と無効試合をさせた訳ですが
ということは、乱入させた中西は完全に長州派ということですよね？
そんな長州派の中西の立場は、今良いのですか？

皆さん、１３７は放置の方向で。

関係者の方がいらっしゃるようなので少しびびってまいりました。
自分はあくまで空想坊です。空想癖が強くてあることないこと想像で
書きました。オチます。またこれたらきます。ありがとうございます。
ほんとに僕は空想で書きました

長州絶対主義といいますがみなさんの思っているほど権力は強くないです。
一存ではすべて決めることも出来なかったみたいですし。

結論。
なんだかんだいって俺達は、
新日に弄ばれてるにすぎないんだよ。
それほど新日のブックは奥が深いってことよ。

>>182
�@乱闘時の健介・長州は演技？
�A橋本のワセリン使用の真相は？
�B小川はどんな風に言われてあの試合に臨んだのか？
�C現場監督の長州はこの後どういう風に収拾させようとしていたのか？
�D坂口失脚→藤波社長就任の真相は？

教えて下さい。

空想楽しく読みました。また、空想でいいから読ませてください。

>>186
ありがとうございました。

第3戦をガチと見た奴は素人。
あれも八百長と見た奴はまあまあ。
あれは片ヤオと見た奴は玄人。

ﾜｸﾜｸすりゅ

変なのが2人いるな

高山対健介は、健介の片ブック破り。
あの時点で健介の気持ちはすでに新日離脱が決定していたから、高山の攻撃を受けずに
自分だけが良いだけの、いわゆる「プロレスをしなかった」というプロとしてあるまじき行為をした。
高山は正面から健介の技を受けたと言うのに…

黒幕は長州という意見もありますが猪木小川でしょう。しかし橋本は会社（長州）にはめられたと試合直後は思っていたようです。

猪木って言う拳銃、小川という鉄砲玉。
引き金を引いた長州。タイガー服部から渡された防弾チョッキ
欠陥があるとは知らずに玉を腹に受けてしまった橋本。

なかなかの名言かも

>>196
じゃあ、なんで今小川と橋本は組んでんの？

119も関係者ぽいな

また、ループし始めてるヨ〜ン
>>198そんな質問しないでよ

>>195がもし事実に近いとしたら
そんな物騒な試合の後に「正直、舐めててスマンカッタ」なんて
コメント出してた高山すげえなｗ
本物のプロじゃんか

ナリユキ？＞１９８

>>189に答えて欲しいです。

>>202
マジで？考えすぎてことか

なぜ組んでるかは以前述べた通りです。
私の予想も入ってますが。
独立団体として責任のかかる橋本が小川を客寄せを含め欲し、プロレスで延命をはかる小川の利が一致したのも理由でしょう。

>>199
さすがにその自演はばれるだろう（ｗ
っていうか、あんた１．４リアルタイムで見てないでしょう。
中学生ぐらいか？スレに全然出てこないけど、橋本は猪木の写真看板はずしたり
してたんだよ？

高山は漢だよ

206はアングルを見分ける力もないのかね？橋本は去年も猪木とつるんだじゃんか。

>>205
黒幕が猪木なら長州はなんで１．４後もUFOと関係を持ちたかったの？

>>195
以前週間ファイトにもそれとなくその事を書いてたね。
新日フロントは健介のあの試合内容に激怒したらしい。

>>206
よく読め

長州にとってあの事件は嬉しい誤算でした。
不信感を覚え、三沢と動揺に縁を切ってもおかしくはなかったですが。

>>210
健介×高山ってどんなの？

みなさん、マジで解明してみないか？俺たちなりの解釈で言いと思う。
なんかＭＡＹが言っていた「真実なんてない」って言うようなレスに妙に感心した。
マジでちょっと時間かけてみんなでやってみようぜ。単純に。お題決めて。そしたら
ループもしないでしょ？
まずは【長州は知っていたか】。なるべく長州の気持ちになって。レスするときは
必ず文頭に【ＹＥＳ】か【ＮＯ】をつけて。（グレーをなくすため）

>>208-211-212





おまえだけage＆ＩＤ丸出しなんだよ馬鹿

【ＹＥＳ】
知らなかったらさすがに
現場責任者おろされてるでしょ

【Ｙ　Ｅ　Ｓ】
まあ、さんざんガイシュツなんだけど、やっぱりプロレスの動きを
しているから。トビ蹴りリングイン、トレーナー脱ぎ、服部の痛がり方

>>214
【ＹＥＳ】
理由はいくつかあるけど長州一派だけ冷静すぎる

【ＹＥＳ】
出てくるタイミングが絶妙。
健介の落ち着きぶり、登場後の小川の大人しさなどが根拠としてあげられる。

【ＹＥＳ】
お二方の空想で、今日は気持ち良く落ちられます。

落ちる前に一言

健介x高山の一件、5月の空想が聞きたかった

ではまた

【ＹＥＳ】の人が多いようですね。まあ、反対の方も（疑問でしたっけ）
いらっしゃったので、１日くらいこの話題で行って見ましょう。やっぱ
反対意見の人と意見ぶつけないと（否定してもらわないと）進まないし、
ここは２ちゃんねるに珍しくｗ反対意見を尊重できるんで。
僕は寝ますけど昼ごろにテーマ変えてもらってもかまいません。でもなるべく、
時間かけて欲しいなあ。なんてったって【長州はしっていたか】どうかここで
決めてしましたいから。

>>221
五月の空想は別スレにあるよ。
結構興味深い。

>>222
定期的に来て下さい。

【イエス】
長州一派
永島、長州、服部、健介は知っていた。
バカな小原、飯塚は知らなかった。

>>223
どこ？ってか、ヤツまじで関係者っぽくない？
>>212
突っ込まれて消えたのか（ｗ

>>223
どこ？ってか、ヤツまじで関係者？
>>212
突っ込まれて消えたのか（ｗ

よくわからんが重レススマソ

【ＹＥＳ】知らない訳無い、もし知らないなら小川がガチを仕掛けて不穏な空気に
なり始めた頃には、リングサイドまで来ているはず。

【N O】
このスレの1参加者としての意見です。
立場上選手をはめるという行動をとると自分の首を締めることになります。
確かに橋本と長州は仲はよくはありませんでした。
そこまでの制裁はしないでしょう。
蝶野、武藤は当然橋本側、山崎、中西、天山、永田、小島も橋本につくでしょう。
いくら現場監督でもそんな大多数を敵に回すと不利なのは自分です。

っつーか小利口な健介がブック破りなんてするなら
自分より三周り以上デカイ高山ではやらないだろ
というわけで

【ＮＯ】
健介x高山はブック通り

>>230
あなたはまず、司会者氏の質問を何回も読み直す必要があると思う。
国語力の問題なのか荒らしたいのか知らんが、「知っていたかどうか」の質問に対して
「ＮＯ、選手をはめるのはおかしい」って言う答えは無いと思います。

>>226
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1048101817/
ここ。
そもそもそのスレに先に降臨してた神を誰かがこっちに呼び込んだんだよ。

>>231
笑った
>>233
ｔｈｘ。読んでくる

【YES】
まぁ猪木がこの事件の親玉だっていうのは誰も否定しないと想う｡
前からガチ仕掛けるのと当日ごねた、と言う二つの説があるけど、
どちらにしろ現場監督である長州に話は行ってたと想う｡

そういえば高橋本で「選手が(蝶野？)猪木さんのやり方を避難〜」
とあったけど、その後橋本は会社のやり方を避難しています。
会社が知っていたなら現場監督も知っていたかと…｡

あの試合会場で見ていましたが、小川強いなぁとしか見てませんでした。
そう言えばあの頃空手家にレスラーが負けるなんて夢にも想っていなかった｡

俺の目が黒いうちはとか言ってた奴があそこまで橋本がボコボコにされてて
控え室でしばらく、モニターで見てるとは思えない
速攻飛び出してきてるはず、やはり長州は知っていたと思える。

>>231
関係ないことばっかりしつこいよお前

長州知らない説論者の数が激減したのが不思議。

長州が知っていたてのは共謀説ってことでいいの？
それともガチ仕掛けてくるかもってのを知ってたってこと？

【YES】
もしガチ仕掛けたのなら、小川に対し何らかの形で制裁が有るはず。
バックの猪木がいない所でなんかやる事も出来たはず。
最低限、上のほうに話は行っていたはず｡

それよりもこの事件を長州ー三銃士の派閥争いと見てる人がいるけど、
それならなぜムタを勝たせるブックを書いたんだろう?

長州のアドリブ喋りは、聞き取れない
「それが、お前のヤリ方か」は、ﾊｯｷﾘ聞き取れる
>236その間は、出るタイミングを計ってたな

>>238
なんでだろう。話が詰まってきてやっぱりってかんじなのかね。
司会さんが言うとおり、反対意見ととことん事実関係つぶしていくのが理想だけどね。
【ＹＥＳ】
健介トントン、おかしいよ。

>>240
ムタの時は関係ないでしょ

>>239
まあ、落ち着け。ここで先に行くとループ地獄だ。もういやだ（ｗ

>>240
ムタのときは関係ないだろ

試合終了後の橋本の言動、エピソードは、無いの？

>>243-245のループ地獄はブックなの？

�@質問がおかしい
�A自演が多い
　
ガチを仕掛ける気配を、橋本も長州もルールミーティングに応じなかった時点で、感じている。誰も否定していない。
問題は長州も橋本潰しに荷担したのかどうか

>>247
俺がこの事件の首謀者になってしまった…
ごめんなさい。

橋本がワセリン塗ってたということは…
さらに橋本の入場時に小川がマイクで最後通告したのに…
以上のような状況なのに、

　長州登場のタイミングは遅過ぎやしないか？

よって【ＹＥＳ】

セコンド、服部、ケロも試合を止めるには、勇気がいるよな

>>246
>>206

服部は永島長州の手下だよ。完全に。

長州は試合見てなかったんじゃないの？

>>248の問題は長州も橋本潰しに荷担したのかどうかでいくべきじゃない？

>>226
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1047420254/
たしかここの前スレにいたような。ここのスレタイは五月のレスに対して
イニシャルトークを「オフシャルトークいいですね」とレスしてこうなった（ｗ

服部は長州の子分

当時の三銃士のつながりがどれほどの物だったかはわからないが、
長州も健介より売れてる3人を敵に回そうとは思わないでしょ？
せいぜい、ブックを破るかもしれないと感じた時に
「橋本もおとなしくなるかもな」と思う程度かもしれないよ。
確かに本気で小川を止めに入ると言う雰囲気ではなかったが｡

　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　
　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ　
　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l　
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　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
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　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !
　　　　 　 　 　 |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 |
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼ 　 　 　 　 　 ／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　 ﾞ､　　 ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_
　　　　　　　　や　　　ら　　　な　　　い　　　か　　　？

>>248
だったら「知らなかった」でしょ？>>255にもあるからループするけどさ。
次の話題は【では長州はどこまで加担したか】にすれば？
とにかく先を急ぐのはよそう。

>>254
さあ、キタ。これ。普段から現場監督はモニター見てるのか？

>>258
あんたグレーゾーンだねｗ

長州はモニターなんて見なそうだな

長州は肝が小さいからリング上でトラブル起こす事を嫌うよ

橋本ー長州の確執があったにせよ、長州は現場監督｡
興行の良し悪しによって立場も大きく変わってくる｡
売れっ子の橋本を、個人的な理由ではつぶそうとしないのでは?
良くも悪くも猪木の我が侭ぶりが、全開された出来事ではないでしょうか?

長州が三銃士を
自分の「手駒」と思っていたのか
新日の「商品」と思っていたのかで
分岐ができるヨカーン

事前のミーティングで仕掛けてくるかもしれないって試合を
見てないとは思えない。

>>258
ってことはチャーシューの動きが「アドリブ」になる。
本気で「小川とやってやろう」と思っての行動でああやるかな？
蝶野がバック取られて金的で逃げるとき、足を一回前に蹴ってから
金的するでしょ？必要ないのに。アレって素晴らしいプロレスの技術だよね。
観客が１秒前に「蝶野金的する」って目線が行く。
なんでトレーナー脱いだの？

長州は自分に忠実な犬を可愛がりたかった
自分に楯突く狼を排除したかった。（見た目は豚かもしれんが…）

永遠に続きそうだな
長州一派の動きは、怪しかった
暴露本待ちって事で...

>>266
結論っぽいね。

当時の長州と三銃士の関係は確かにここではっきりさせとくといいかも。

>>269
その意見ももはやループ

少なくとも武藤のアメリカでの活躍ぶりを見て、武藤は手駒にできるとは
考えてないと思う｡むしろ無茶な注文つけて辞められても困るし｡
特にムタは会社としてもプッシュしてたと思う。
まぁ武藤は坂口系の人間だからと言えばそれまでだけど｡

逆に長州は知らなかったと仮定して、話を進めると突っ込み所が多そう
やっぱ知ってたんじゃないの？

>>266
長州『なんかあったら健介頼むぞ！俺はアレだ、スポンサー来てるからあっちで話してるから』

wj潰れる。
　↓
新日やめてまできたハトーリ
今後の生活の不安にかられ
1.4の暴露本執筆
　↓
ﾌﾟｦﾀ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

つーか馬場さんが死ななかったら交流戦は行われてたの？

長州は初めから知ってた。
仮に知らなかったとしたら、
橋本のワセリン、ゴルドーの用心棒、小川の試合前のマイク、それであの余裕の登場はおかしい。

倍償常務も知ってたのかな？

>>277
ワセリンはどこかで見たけど前から塗ってたことあるらしい。

>>275
わかったからループさせんな。ｗ

ただ武藤は三銃士をなんとも思っていないようなところもあるんだよなぁ。
基本的に「俺シらねｰよ｣っていった感じで｡
橋本も蝶野も基本的に上の立場になって、あまりにもバックがいないから
横のつながりを強調しているだけにしか見えないんだよなァ｡

あのころだって
武藤・・・坂口派
橋本・・・猪木派
蝶野・・・なし？
派閥分かれているように見えるし｡

>>276
行われる予定だった。
自分不在で決められたのが気に食わない長州は、これを潰したかった。
だから、猪木プロデュース小川による橋本潰しを黙認。
橋本の商品価値暴落と共にお灸も据えられる。一石二鳥。
しかも自分は美味しいとこで出ていく＆真相を知ってる健介が悠然と構えることで、商品価値UP。

事前のミーティング→なにか焦臭い→他の試合は見なくても橋本VS小川は見るだろう
小川仕掛ける→橋本ボコボコ→俺の目が黒いうちはプロレスのリングでVTはやらせん
「小川あのｶﾞｷｬ〜！！」と、すぐさま出てくるはず、、、が、、なかなか出てこない長州ﾀﾝ

絶対知ってたって！！！

みなさん【ＹＥＳ】【ＮＯ】ちゃんと使いましょう。

全日と新日の交流戦の話って何?
詳しくキボン

全部予定通り

>>279
橋本×小川全５戦で塗ってるのは３戦目だけ。

長州に蹴られたｷｬﾒﾗﾏﾝ､骨折したらしいね

>>285
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/8799/fuon_010.htm
お前はここからやり直しだ。
行って来い。

>>288
ある意味ブック破りだな。

>>284
長州は知ってたか知らなかったかというのはもう終わったかと｡
これからは長州は黒幕か否かかと思われ。

長州は結果的にうまくいったけど失敗する可能性もあるわけでしょ？
それなのに１，４で賭けに出たのはなぜ？

ワセリンは単純に投げ技防御だよ

ではここでは「長州は知っていた」で決定。
次は【長州は黒幕か否か】どこまで加担しているのかレスしてください

>>292
猪木という隠れ蓑があるから、安心してた。と思う

橋本と健介の関係はガチガチのガチのガチ

>>294
【黒幕ではない】
黒幕はあくまでも猪木で、それに便乗しただけ。
もしくは猪木の策略を見過ごした。

橋本応戦、優勢ならどうなってたのかな？

>>298
想像つかんな。
多分、その当時そんなこと考えてる奴いなかったと思う。
当事者の橋本でさえ。

橋本の弱さが恥ずかしかった

>>298
そんなこと考えたこともなかったｗ

橋本が小川を返り討ちしてたら、アンドレ戦の前田みたいでｶｺｲｲ
てか私、アンドレ戦、ニールセン戦はガチだったと勝手に思ってますｗ

黒幕っていうか親玉は猪木だろ。
どんな状況であれ、猪木が強権発動したら長州だって黙ってみてるしか
できないんじゃ？

ところでテレ朝には話は通していたのだろうか?
普通に考えれば通して当然と考えるべきだけど…｡

>>303
当時の猪木にそんな権力はなかったのでは？

>>305
筆頭株主だから、いつでも猪木の力は凄いよ

>>304
ロングバージョンで乱闘の様子まで克明に放送したとなれば、通してると見るのが妥当。

>>306
そうなの？
そもそも小川を焚き付けたのは、復権を狙ってたからなんじゃないの？

>>306
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/8799/fuon_010.htm
ここ見れ

>>305
それでも無理を言えば、ある程度通ると思う｡
猪木個人のスポンサーやバックを敵にしたくないし、
また猪木自身にも商品価値はあるわけだから｡

それに猪木のプッシュしている小川は新日としても売り出したい
商品であった訳だったから、あまり強い事が言えなかった｡

>>310
そうだとしたら、猪木の目的は何？って話だよ。
そんなに権力があるんなら、あんなことする必要がないじゃん。

マジでループしてきた
もうわからん

新日は猪木を引退させ、新日から遠ざけることに成功した。
次に狙ったのは、猪木の株を手放させること
そうすれば完全に猪木を切り離すことができる。
猪木は引退後UFOを発足させたが、新日の反応は冷たく、協力も得られない。
橋本ごときにも『UFOはウチ抜きではやって行けないんだろ』
とか上から見下す態度で発言する。
猪木は、本気で怒り始めた。
『俺を怒らせたら全部壊してしまうぞ』と。
新日は猪木切り離しを急ぎすぎた。

>>312
猪木の力が一時期に比べて落ちてきてるので、小川を使って
アピールしたかった｡
ただ猪木の場合は「その方が面白そうだから｣という理由でも
充分通用するんだよな｡

猪木はずしていっても坂口社長にしても猪木が筆頭株主なのは知ってるんだから
当然辞めさせられる可能性は考えるはずなのにUFOとの関係に関しての対応は
割り切ってる感じがするんだけど、そこらへんはどうでしょう？

>>315
割り切ってる?ＵＦＯとの関係を断ってること?
もし猪木が坂口を首にしたら、
それこそ新日社員がいっせいにクーデター起こすでしょ。
この事件で選手はかなり猪木やフロントに対し不満を持ったと思う｡
会社としてはUFOとの関係を断つことによって、選手の信頼を取り戻す
ことに繋がるから…｡
それに契約前の時期でもあった訳だから、余計に神経とがらすよね。

>>315
坂口は辞めているのだが…

みんな大事なシーンを見のがしてるな。
乱闘が終わってUFO軍が引き上げる時に、リング上（エプロン？）
から長州がリング下の佐山の側頭部をおもいっきり蹴っている。　
ホントーにおもいっきり。　しかもバレないようにウマいこと蹴ってる（W
いくら長州とはいえ、あの佐山の頭を蹴るか？！フツー。
話ができてたらあんなコトしやせんよ。

ビデオでよ〜く見てみ。本当だから。

>>318
話が通ってるからこそ出来たのでは?
自分は猪木とグルではありませんよ、というアピールぐらいにはなるでしょ。

そういう感じの蹴りじゃないのは、見ればわかるよ。
それに>319のつもりならリング上ではほんの目の前にいながら
目さえ合わせようともしなかったのに、あんなにコソッと、
尚且つ激しい蹴りを見舞うのはオカシイよ。

そうそう。
あの長州がゴルドーと小川がいるのに、そんなことをするはずがない。
絶対ポーズだと思う。
「おまえの・・・」と小川へのパンチと同様に。

>>320
「やりすぎだ、ボケ！」
とか？

98年10月の旗揚げ戦が失敗に終わった焦りにより、新日に対し猪木はマスコミを通じてさかんに挑発を始める。
11月に新日とUFOによる合同練習とか公開スパーリングが提案されるが、新日選手会は激しく拒絶。
猪木は石沢、藤田の引き抜きを画策すると共に12月の興行を成功させる為、何とか新日の協力（対抗戦実現）を得ようとする。
新日は1.4を控える為UFO興行への参加は無理と伝える。
UFO、新日1.4で橋本VS小川２連戦のプランも出るが、結局1.4だけに。
自分の言うことを聞かなくなった新日勢に対し、苛立つ猪木は新日の爆弾を仕掛けることを決意。
1.4後、坂口社長、選手会は『だから猪木（UFO）は嫌なんだ』という思いからUFOとの絶縁を決意。
長州＆永島は『これは商売になるよ、事件も商売に結びつけなきゃ』と提案するが多数決で破れ、UFOとの交流はひとまず断絶された。

>>318
じゃあ、長州知らなかったと言いたいわけだね？

現場を仕切る立場の長州が橋本潰しに荷担してる訳がないよ。
料理屋の大将が嫌いな客だからって毒を盛らないだろ？
橋本が嫌いなのとそれは別の話だよ。

橋本は客じゃなくて板場に立ってるほうでは。

>>325
根拠になるかどうかは別として、
佐山は長州について、事前にああなるのを知っていたと語ってるね。
そして、バックステージに引き上げてから、何故か自分を避けるようにしていた、とも言ってる。

>>325
気に入らない板前がいればやめさせようとするだろう。

>>325
じゃあタイガーが痛がったのはガチってこと？

>>325
長州は荷担したんじゃなくて、見過ごしたって言ってるじゃん。
小耳に挟んだが聞き流したんだよ。

ここに触発されて、あのサイトの管理人が完結編を書いてくれないかな？

>>327
ソース教えてくれ

長州が怒った時は、いつも少し笑ってるんだよ
怒ったポーズの時（VS安生や大仁田乱入の時）は怖い顔をしている

ポイントは長州が加担したかしてないかね

>>328
客の評判が良い、腕の良い板前なら辞めさせないよ
個人的な憎悪とビジネスは別、発想がガキすぎるよ

>>332
「FRIDAY」だったか？
あの後に出た週刊誌で言ってた。
当時立ち読みしたので、どの雑誌かは覚えていない。
ほかにも、橋本ワセリン使用が、事前にガチ敢行を察知していた大きな証拠と言ってた。
最近の紙プロでもなんか言ってたらしいが。

>>335
別の店の人間と裏でなにやら（自分にとって）良からぬ企みをしてても、か？

あの試合は事前の話し合いをUFOが拒否したらしいから
何かあると思うのは当然だろう

>>330
既出。ガチを仕掛けてくる空気は、橋本も長州も感じてた

>>337
その仮定は長州、橋本には当てはまらないと思う

>>340
会社批判をして、勝手な行動に出る奴にお灸を据えてやろう。
ましてやそんな汚れ役を他人がやろうとしてるんなら、
黙って見過ごしても不思議ではないよ。

長州『お前ら潰せー』
佐山『やめろって！』
って場面もあったよね？長州も黒幕なら乱闘を煽ったりしないはず

>324
いや、耳には入っていたが、長州とUFOの間で話が出来上がっていたのではない、
と思う。　加担していないてことです。
あんな事態にまでなるとは思ってなかった。怒りのキック。

村上は長州に突っ掛かり、新日選手はキレでボコられた。
長州が黒幕なら、村上は長州に突っ掛かる訳ないよな。

長州確か村上に顔面パンチしてたな

>>343
だからね、「荷担」じゃないんだって。
「知ってた」だけなんだって。
「荷担」と「知ってた」を分けて考えないからループするんだ。

>>344
長州「素早く引きあがる流れなのになんで帰んねえんだ、このガキャア！」
村上・タイガー辺りは多分知らされてなかったんじゃない？
小川を守れぐらいにしか聞かされてなかったのかも。
だから長州にキレ返したとか。
ちなみに、ゴルドーは知ってたはず、間違いなく。
これには確固たる根拠がある。

>>341
“ムカツクからヤキ入れてやれ”じゃ中学生ヤンキーの発想だよ。
自分の仕切るリングで事件を起こしてしまうのは、現場責任者としてかなりの汚点のはず。そんなことに荷担する訳ないよ

>>348
もう一度言う。
だからね、「荷担」じゃないんだって。
「知ってた」だけなんだって。
「荷担」と「知ってた」を分けて考えないからループするんだ。

>>346
知ってたというのは、ガチの匂いを察知してたということ？
それなら当たり前だよ、小川はルールミーティングを欠席したんだから

>>349
長州が“知ってた”ことについては、否定している奴は誰もいないぞ？始めから。

>>351
”荷担”を肯定してる奴もいないぞ。

問題なのは、長州が荷担してたかどうかでしょ？
危険な試合になることは橋本ですら予測してたんだから、長州が知ってるのは当たり前

>>348
あなたは結局のところ１．４事変についてどう捉えてるわけ？
猪木が仕掛けた、長州は知ってた、橋本がボコられた。
これの前後に補足して、意見を聞かせてよ。

>>353
知ってたのに止めようとしてないんだから、結果的には荷担したことになるんじゃないの？

長州は結局のところ黙認してたって事だよね？
荷担したって言うより協力者って感じかな？

加担だろ？　>荷担　　

>>356
猪木に仕掛けを知ってて、橋本ウザイからちょうど良いやと思ってたものの、
あそこまでやるとは思ってなかったとか？

でもね、やっぱり出てくるタイミングとか、小川の大人しくなり加減とか見てると、
どうしても長州は絡んでると思えてしまうんだよね。

>>357
辞書で調べようね、春休み中のおこちゃまは。

>>354
このスレでは猪木と長州の利害が一致して橋本が潰されたみたいに言われてるけど、それは違うだろうと。
事前に危険な試合になりそうな気配を察知しただろうけど、猪木と共謀して橋本を潰そうなんて考える訳がないと。

>>357
どっちも同じなんだよバカ

>>360
共謀じゃないんだって。

＞＞３５６
企てに長州が乗ったって感じがするよね〜
その後のあの二人の関係を見てると。

>>360
そう思えるが、そうすると疑問が多くなる。
・絶妙すぎる長州の登場
・小川、ゴルドーが長州に刃向かわない理由
・健介の堂々たる立ち振る舞い
・健介の小川に対する行動
・ゴルドーの健介に対する行動

当日のメイン、ノートンｖｓ武藤のＩＷＧＰ戦を解説していた
蝶野が「この会社腐ってるよ！選手をオモチャにしてるよ」と
恐ろしい顔でブチギレていたのはガチ？辻やマサも神妙な顔つきだった。

>>365
あれが嘘だとしたら、テレ朝ぐるみって事になるよね。

橋本の勝ちブックなのに→小川が仕掛けた→服部は勝ちブックと聞いてるので、止めて良いものか迷いながらレフェリング→橋本がKO状態になり、収拾つける為にゴング→乱闘がヒートする→｢俺が行かなきゃ収まりそうにない｣で長州登場

>>364
山崎も知ってたと思います？彼の立ち回りも見事だったし、あれだけ小川に詰め寄ったのに、ゴルドーも山崎に手を出してない。
村上は山崎を挑発してたけどｗ

>>365
つまり三銃士を追い落とす事が目的だった？

>>369
坂口三銃士ラインだよ。
これはみんなが認めるところなんじゃない？

>>364
小川もゴルドーも乱闘では、むやみに手を出そうとはしてない（人数的に不利だから、乱闘する気はなかったんだろう）
ゴルドーは始めに飯塚と平田に手を出したが、あれはあくまで牽制みたいなもんだし。

>>368
意外な伏兵登場だなｗ
山崎ねえ〜。どうなんだろう？
俺は知らなかったと思ってるが。
試合中の様子、佐山への抗議、小川に手（厳密には足）を出してるところからしても。

ん？意外なことに気が付いた。
あの一連の抗争においてゴルドーって、なんなの？
手を出す用意はあったのだろうか？
飯塚・平田への攻撃でみんな騙されてるとか？

まあ、いるだけでイヤだわな。
修斗での一件を知ってたら。

ゴルドーは小川のポリスマンだったんだろ

石沢・藤田はどうよ？

だから、長州やペンスケが小川に近付いても殴るつもりはなかったんじゃない？
予想外の新日勢のヒートぶりに、いかにして無事にリングを降りるしか考えてなかったと思う

>>376
村上は？

藤田は怪しいんじゃないかな？
その後の出世とか見るとね。

>>378
試合内容に驚いてはいるんだけどね。

とりあえず乱闘に関わった人物を羅列しよう。
それを知ってた組・知らなかった組に分けてみよう

橋本　小川　長州　健介　佐山　ゴルドー　村上　４代目　カシン　藤田
中西　永田　小原　飯塚　山崎　平田　以下新日勢

橋本　小川　長州　健介　佐山　ゴルドー　村上　４代目　カシン　藤田
中西　永田　小原　飯塚　山崎　平田　安田　高岩　
以下新日勢

猪木の指示待ちだったが、予想外にやりすぎて焦った猪木がかくれてしまったため、乱闘の収拾がつかなくなってしまったとか

知ってた　　　橋本　小川　長州　健介　佐山　ゴルドー　カシン　藤田

知らなかった　中西　永田　小原　飯塚　山崎　平田　安田　高岩　
　　　　　　　　　以下新日勢

　

この乱闘で不気味な奴
健介　ゴルドー　長州　佐山

>>370
武藤が坂口派なのは有名だけど蝶野･橋本はどうだったの？
あと坂口と長州は対立していたのか？

その辺教えてください。

ゴルドーに誰一人立ち向かわなかった新日勢に萎えた
コイツら普通のおっさんやん

>>372
山崎に関してはあの人、初代タイガーが辞めた後のゴタゴタで新日を一回退団して
佐山のジムでｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰやっててその後第一次UWFに上がった訳でしょ、
佐山とはそれなりに仲は良いんじゃないかと。小川がブック破りしたのを
親しい佐山に問い詰めたかったんでは？

ゴルドーの役割は用心棒でしょう、彼が修斗の中井選手の片目をサミングで
失明させたのは新日の連中も知っていただろうしその手の役割にピッタリ。

>>385
三銃士が長州の現場監督の立場を奪おうと考えたんじゃないかな？
当時の全日は三沢がその立場にいたし・・・失敗に終わると、三銃士への制裁
坂口の退陣。健介売出しと今考えると不思議ですよね？

>>388
橋本が長州の現役引退前からﾏｯﾁﾒｲｶｰになりたがってたのは言動見てたら
判ります。武藤･蝶野も「ブッチャーが仕切るならｲｲよ」ぐらいの感じだったのかも。
坂口は新弟子時代から面倒を見てきた三銃士が現場の仕切りやるのは
彼にとって長州体制より都合が良かったのかも。

武藤と一緒に全日に移籍した社員たちは・・・長州一派とは
そりが合わなかったんだよね？長州いわく、猪木のせいだ！！
見たいな事を言ってるけど。

武藤が出て行ったときは
もう長州はそんなに力なかったんじゃない？

この試合は小川が「プロレスラー」になりきれていなかっただけ。
「少しばかり新日にお灸をすえる」という意味で言った猪木の言葉を
小川が「プロレス」の範疇内で消化しきれなかった。

周りの利権争いが発端となったのは事実だが、
試合の内容とは切り離した方がいい。
だから大事な部分を見落としたり変な詮索をしてしまう。

猪木の言葉をプロレス「外」の方法で体現してしまった小川
エゲツナイ攻撃に耐えられず服部を使い試合を止めようとする橋本
おかしいなとは思いつつも、最終的にはブック通りになるであろう（させよう）と
独断では試合を止めない服部（後に橋本によって批判される）

要は小川がプロレスの持つ境界線を理解しきれていなかったと。
真相はそれだけのこと。

ちなみに長州はこういう試合になるとは知らなかったと思いますね。
というか小川以外誰も知らなかったと思うｗ

>>390
長州･永島が新日辞めた時新日の社員って退社して二人に付いて行った
人いるんですかね？そういう社員がいるなら武藤に付いて行った社員と
ぶつかっていたかもしれないけど…

ルールミーティングって便利な言葉だなあｗ
要するにパクパクでしょ？スポット確認。
大きい試合前ならどの団体でも普通やってるだろ。
それに来なかったってだけで大変な事だ。

>>393
越中の奥さんしかしりません・・・

>>394
小川がルールミーティングに来なかったから橋本は以前からの猪木･小川の
発言と照らし合わせて身体にワセリン塗ってきたんでしょうね。
>>395
という事は武藤にくっついて全日に移った社員は猪木に振り回されるのが
嫌で移籍した訳か…
長州は社員には興行の失敗からあまり人望がなかったのかな？

長州とぶつかったといえば大谷が2000年のG-1の控え室で長州と
口論して海外へ行ってしまったというのがあったな。高岩がスーパージュニア
優勝というブックが許せなかったんだろうか？

>>396
Uインターとの対抗戦までがピークだったんじゃないのかな？
その後の大仁田ガラミもイマイチだったし、健介売り出しも
失敗って感じだったしね。

長州と大谷の対立は、
メディアが大仁田ばかり扱うので
毎日試合してる俺たちをとりあげろというようなことを
言ったら大仁田戦の当事者たる長州が怒った
というものだったはず
高岩と大谷はなかいいので高岩優勝に反対はしないだろう

>>399
＞長州と大谷の対立は、
　メディアが大仁田ばかり扱うので
　毎日試合してる俺たちをとりあげろというようなことを
　言ったら大仁田戦の当事者たる長州が怒った
　というものだったはず

大谷の意見は実に真っ当なのに何で長州は怒るんだろ？
大谷の意見って日頃から長州が言ってることじゃん…

>>396
ルールミーティング（ｗに来なかった時点で、開戦の狼煙は上がってた訳だ。

スレタイ駄目過ぎ
あれは黄金期じゃない
落日の最後の輝き

俺達は夕焼けの美しさに見とれた子供だったんだ
もう日は沈んでしまい、あとは深い闇があるだけなんだ
嗚呼今夜も星が見えない

>>403
明けない夜はないYo!

…と思いたいが

当時の橋本のポジションが不明瞭なんだよな…。

橋本も猪木の手駒のひとつと考えれば、
長州は猪木の手駒同士の試合だから勝手にやってくれと
一歩引いて見てたけど、セコンド陣が熱くなりすぎで
観客も異様にヒートして小川も引っ込むに引っ込めなくなっていたから
現場監督として興行を守るために小川が引っ込むきっかけを
作りに出て行った、くらいで十分説明がつくと思うんだが。

橋本の無期限出場停止は全日との交流戦に出さないため？

>>406
それは考えられるね・・・あの時、本当に実現していればかなりプロレス
界のためになったとおもうけどね・・・橋本がノアにこだわった理由も
解りますな。

>>406
なるほど…
やっぱ長州が三銃士-三沢の交流戦構想を自分が絡んでないから
潰しに掛かったのだな。
交流が上手くいってたら長州がﾏｯﾁﾒｲｶｰを降ろされて橋本が坂口の押しで
ﾏｯﾁﾒｲｶｰ就任してたかも。

基本的に、現場監督の長州は興行の売上を第一に考える｡
例え選手が嫌がるような内容であったとしても｡そして１・４についてだけど
基本的に長州・橋本は「知っていた」のではなく、「そうなるかもしれない」
と思っていたレベルなのかもしれない｡
で、あの事件が起こった｡ただ一つの誤算はUFOも長州も、橋本の価値が暴落する
ような、あそこまでやるとは思ってなかったに違いない｡

長州は今後の興行を考えるとUFOを敵に回したくない｡なので穏便に済ませようとする｡
ただ、小川がやりすぎたので佐山に制裁の意味も込めて？蹴りを入れた｡
そして健介は知らなかったと思う｡イイ人健介がぶち切れて相手に殴りかかるほど
強いやつとも思えない。ああいう場面になった時説得に回る立ち場になるのでは?

ゴングがなってから、橋本がノコノコと立ち上がって場を治めようとしてたよな。
俺は橋本のタフさにあきれたんだが。

「いいのもらっちゃって、わかんなくなったんだよ」

坂口ー三銃士ラインを潰すってよりは牽制ぐらいに考えた方がいいかも｡
嫌いと言っても、現場監督として売れっ子の三銃士を潰す事はありえない｡
確かにその後の健介&中西プッシュを見るとそう思われても仕方ないけど、
あれは、1･4の後の橋本の対応に対する物じゃないのかな?

それに坂口色が一番強い武藤はその後も、プッシュしてたと思うが?

坂口が下ろされたのは、あまりにも選手の側に立ちすぎたからだと思う｡
永島ー長州は、確かに小川の暴挙は許せないが、これは金になると思ったのでは?
そのためにはUFOの関係をたって選手をなだめようとする坂口は邪魔だったと｡
TV局もスポンサーもUFOと絡んだ方が美味しいから、長州支持に回った｡
その結果坂口退陣と｡

>>413
小川がブックを破ったってこと？

そっかな〜健介の防衛ロードって三銃士を全て破るよね？たしか・・・
その後って武藤も契約しないでアメリカに行ったから、このまま
残れば自分の居場所が無いって考えたと推測してるんですけど、どうでしょ？

>>414
小川がブックを破ったってよりは、猪木がいちゃもんつけて要求をのまなかった｡
ってくらいかと｡
ただセメントを100％仕掛けてきて、橋本がああなると言うのを完全に分かっていれば
他の選手には知らせておいたかもしれない｡

まぁ実際小川がやりすぎた｡ってのが一番かと思われ

>>409
UFOを敵に回したくないってのはちょっと納得できないな。
タイガーはなんで試合を止めなかったの？
また４戦、５戦と橋本は何で負けブックを受け入れたの？

武藤や蝶野は露骨におろされてないでしょ｡
というより、その前の橋本の防衛ロードが異常すぎただけ｡
まあ橋本は猪木派だったから当然だったのかもしれないけど｡
415の理論で言うと永田の防衛ロードは目を覆いたくなるような
プッシュのされ方だけど、これには何か意図でもあるのかいな?

別に橋本が負けを飲んだのは関係ないかと｡
新日が小川の勝ちブックを組んだのなら、所属選手の橋本は最終的に折れるしかない。
橋本がキレテ他の団体にいくとしても、猪木色が強い橋本を三沢が雇うとも
思えない｡
金か、ZEROの立ち上げを認めるか、折鶴兄弟のブックをゴールデンで放送して橋本を
再度売り出す計画を橋本に持ちかけたのでは?

レフェリーの服部はどこまで知っていたか？なんだよなぁ。
でも、あそこで止めたとしてファンは納得する?
少なくともいいとこなしの橋本は価値が下がった(結局止めないで価値が下がってる
けど)はず。
もう少し様子を見てから…というのが本音だと思う｡
それに現場監督の長州がいないのに勝手にとめれるかな？

高橋本に、猪木が失神した時も(このときは猪木の勝ちブック)すぐに止めず、
新間に相談しているよ｡

永田の場合は・・・答えに苦しむよ！！１．４以降は蝶野だけしか、リングに上がってない気がするし
ただ、健介の防衛ロードをふと振り返って見てやっぱり三銃士が今でよりは力を失ったと考えたんです。全日が崩壊寸前とは言え川田を引っ張り上げたのは
三銃士へのあてつけかなと。

>>420
ファンは納得しないけど新日は平気でするよｗ
シュートを仕掛ける可能性があったにも関わらず
長州は出てくるのが遅いとは思わない？
あと橋本の価値が下がったて言うのは同意、だからこそ
４、５戦目のどちらかで橋本が勝つのが普通じゃない？

三銃士降しってよりは早急に次代のエースを売り出したかったのかと｡
ましてや1･4以降の橋本の態度をみて、長州というよりは会社自体が焦ったのだと思う｡
ただ、では誰がいい?と言う時に、長州が正直者をプッシュしただけの話かもしれない。
川田の新日参戦はそれこそ三銃士の望む結果では?ただこういう風(全日の分裂の結果)に
新日にあがると派思ってなかったろうけど｡

>>420
それこそ4,5戦に関しては会社が橋本に不信感を抱いた結果だと思う｡
また小川を売り出した方が後に繋がると思ったのかもしれない｡

もしくはムタを勝たせる代わりに橋本に負けを飲ませると
UFOと話しをつけていたのかも。
小川＝トータルで三銃士に勝ち越し｡
新日＝橋本は駄目だけど武藤は負けてないよ。
確かに1･4以降はあきらかに橋本おろしがあったけど｡

間違えました｡
>>422に対するレスです｡

猪木一流の謎賭けみたいなもんかな
これで這い上がれないやつはエースじゃねえみたいなものもあったかも

そうなんだよなぁ
長州、うんぬんと言うよりも、
結局は猪木の我が侭が全ての原因といえば、それで終わるんだよね｡

>>424
ムタ戦は確か９７年だし小川がUFO時代じゃないから関係ないでしょ。

ところでさ、橋本の小川へのリベンジは永久にないんですかね(w？

自演くせーーー

てゆうか、

　　　お　ま　い　ら　飽　き　ね　ー　か　ｗ

>>１−431


おまえら評論家気取りかよ（激ワラ

第4戦の橋本の
「猪木さん、ありがとうございました！」
は何なのよ？

橋本の小川へのリベンジはね。。。戦う可能性は少しならあるだろ
リベンジ出来るかは別だが

>>433
まあええってｗ

>>433
闘いを気付かせてくれてありがとう

あのころは橋本に限らず皆サラリーマン化してたよな

>>437
ただダラダラと試合してたな。

特に豚本深夜

4､5戦もブック有りだったの？
5戦は小川のスリーパーにタップしたり不明瞭な点が多い

>>422
出てくるのが遅かったのは、事前に知らなくてアツくなってたセコンド陣が
多少なりともクールダウンする間を取ってただけじゃない？

正直長州よりも、村上を踏み潰したような連中が
どのくらいわかってたのかの方がよっぽど興味あるけどな。
わかってた上でやったんなら、ある意味凄いが。

おれは３戦より、４，５戦の方が謎なんだが。
なんで橋本が負けブック？　を呑んだのかわからん
引退試合の５戦はともかく、４戦の負け方はげせん

ブック破りじゃないかな？
しかも猪木お墨付きの

>>441
そんな簡単に勝ったらヤヲくさいだろ
いくらプロレスでもさ。

444　　　　　　　　　　　

ヽ(●´∀｀●)ノ　このスレシリーズは面白いですねぇ。昨日アレの試合と負け即〜のビデオを久々に観ながらＤＶＤ化しました。

アレはシュートだけど負け即〜はプロレスですね。どう見ても。
しかし坂口さんの表情がどちらが勝つのか知らされていない様に見えるのが不思議です…。

>>403

アナタ文才ありますよ？ 惚れました（ﾎﾟｯ

やらないか？>>445

>>445
舎弟に命令だ！ノアスレ荒らしてこい！

３戦目はＵＦＯを旗揚げした猪木が、
予想以上に不入りの為、選手の貸し出しを要請（橋本・石沢・藤田の３名）
しかし、現場監督の長州がＮＯ（特に石沢・藤田の参戦を拒否）
小川は新日本との契約が残っている為、ドームに参戦。
猪木のゴリ押しで、３戦対抗戦となる。
当日は現場監督プロデースによる大仁田効果で、客入りは順調。
大仁田一色に染める予定。
一方、３月に大箱興行を打つＵＦＯは、以前話題性も選手も希薄。
橋本の勝ちブックを破り勝利することにより、
橋本参戦を余儀なくし、リベンジ戦。
猪木も橋本を潰すつもりはなく、リベンジ橋本勝利まで勝手にプラン。
これを察知した新日本だが、
現場監督は、橋本（と言うよりも新日道場）の実力を過信し試合へ。
橋本は用心の為、身体にワセリン。
猪木のプランでは、勝って例の発言をし、あとは煽って参戦に繋げるだけ。
しかし興奮し過ぎた小川、ある一瞬で完全にキレル・・・大乱闘へ。
完全に橋本を潰してしまった小川。
それに対応できなかった橋本。
結果として、現場監督と猪木双方の思惑は大きく外れる。
何よりも、戦った両者の心が弱かった結果が生んだ事件。

>>448
なんでタイガー服部、長州は明らかに橋本やられてんのに試合止めないの？
あとなんでブック破りした奴と橋本はいま仲が良いの？
最後に４、５戦目は橋本が勝ちブックでない理由を教えてくれ。

>>449
たしかに長州一派の服部の行動はおかしいよな。
明らかに小川がシュート仕掛けるの知ってた動きだ。

橋本と小川が今仲が良い事は関係ない
単なる成り行きだ

>>449
止めるとすれば、何処で止めるべきだったと君は考えてるの？

あー小川vsGGをPRIDEルールでもういっかいやってくんねーかなあ。

　今　度　は　ガ　チ　で

>>453
ガチだと小川が受けないから無理です

>>449
レフリーは誰かの指示がない限り試合はとめられない。たいした権限は持っていないと言うこと。
小川は何も知らなかった。結果的にブックやぶりだが、猪木の指示に従っただけ。
後で、全てを知って(橋本も同じ)お互いが分りあえた。

ヽ(●｀∀´●)ノ　チミは何者だ？！





















(●´∀｀●)ダァ もっと教えて〜♪

4戦目が理解できないですよね。
5戦目は明らかに橋本の負けブックのはず。小川の方が集客力があると言うのが衆目の一致するところですから。

4戦目も片ヤオですかね。どうでしょう?

>>449
明らかに橋本がやられている状況で止めたら、
小川のレフリーストップ勝ちになる。
現場監督は、どんなことになってもブック破りは許さない。
ヤバクなったら無効試合。
この試合、タイガーには何の決定権も持たされていない。
ブック破りをした（させた）のは、小川ではなく猪木。
両者が仲良くやっているのは、>>455の通り。
小川はレスラー橋本を心底、尊敬感謝している。
事実、橋本無しでは今の小川は無かったと言っても過言ではない。
４・５戦は小川がこの一戦で完全なドル箱選手になってしまい、
主導権を猪木が握ったため。

＄箱が今では地方周りのリーマンだからな

補足すると、
長州は「察知」していたが成行きを見守った。(結果的には加担した)
何も知らない小川を責める気はさらさらなく、そのバックにいる佐山の責任だと、あの場では判断した。
だから、素直で身体能力のある小川青年なら、商売になると考えたからこそ、UFOとの断絶には、あくまでも反対した。

事前のミーティングを拒否したのはUFOが、新日の言うことを聞きたくないという意思表示よりも、小川に他の人の意見を聞かせたくないという方(他者からの遮断)が真実に近い。

ヽ(●ﾟ∀ﾟ●)ノ　神さま！もっと！もっと！

もうひとつ補足すると
誰からも、橋本は信頼されていた。
打たれ強いし、ボコられることもないと。
長州はもちろん、誰もがそう思っていたはず。
しかし、いざとなったら、プロレスラーの域を越えず、レフリーへの暴行でしか試合をとめようとしなかった。(合図を送らなかった)
これがプロレスセンスのなさなのか、心が弱いのか、逆にプロレスラーとしてのプライドが強いのか、この点は謎。(小川が橋本を信頼したKEYはこのあたりにあるはず/これらの経験を踏まえて今の橋本があるのも事実。)

ただ、この「対処の仕方」で、新日内で橋本株が暴落したのは容易に想像できる。

第３戦の後、次の試合の解説の蝶野が「この会社腐ってるよ！」と言っていたが、
蝶野は会社から何か聞かされていたか、それとも直前に橋本出場停止処分発表が
あったから、憶測で会社の陰謀だと思ったのか？

>>462
昔の不穏試合で、ヒロの腕を折った後にさんざんマサと長州に制裁をうけたらしい
からトラウマになって、私闘はやらないと決めていたとも考えられるぞ。

長州団長はﾏｱ酷い奴には変わりないが、
会社に金を入れる方法を冷徹に模索する能力はかなり高いね。

>>464
会社＝新日＝猪木とも取れる

第五戦の村上乱入は何だったの？

橋本がテーピングになんか仕込んでたんじゃなかったっけ？

>>464
シュートが行われるときには事前になんらかの情報が流れることが
あるらしい。前田ｖｓアンドレとか。
前田を安生が後ろから殴ったときも、なんかステージ裏で
きょうはなんかあるぜーといいまわってたやつがいたらしい。

今小川と猪木って不仲に見えるんだけどいつからこんな感じになったの？
それともまだ猪木崇拝してるの？

第四戦の最後の一方的なやられっぷりが悲しかった

>>471
小川がPRIDE参戦ゴネたときから

>>471
猪木がピーチ100%とズブズブになっていってから。

>>471
小川はピーチと絡みたくなかった。
森下氏変死がらみのスレッドで過去ログ読めばこの辺の裏話も
でてるよ。

小川はガチをするのがいやでPRIDEゴネたんじゃなくて
ピーチと絡むのがいやでゴネたってこと？？

とにかくDSE・PRIDEとは絡みたくなかったみたいだな
石井館長に対してはそれほど悪くは思ってなかったらしい
結果としてああなったが

>>468
想像の域を越えないが、
自己プロデュースだと思う。

長州体制の元では、シュートを仕掛けることは悪だという教育が根付いてそうだから
橋本がやりかえさないことは別に不思議ではない気もする。
だいたいシュートは仕掛けるほうが仕掛けられるほうより有利だろうし。

（そう考えると前田はすごいって話しになるんだろうけど）

小川がピーチと絡みたくないので、K1との対抗戦を嫌って
わざと高額なファイトマネーを要求したら、石井ｶﾝﾁｮｳが
空気読めなかったのか、罠を貼ったのか8000万用意しちまって、
小川サイドは出るわけが無いアーツを対戦相手に要求した。
結果、一気に小川チキンがファンの間で広まった。

>>480
それだと小川すごい損だなあ

石井館長は、１／４以前のほされてた小川をK-1でブッキングしてもらった恩がある
（ｖｓ安生）。このときの試合は不評であったが、新日とはぎくしゃくしてた時期だったので
それはそれでありがたかったようである。

8000万円と言う庶民には想像できない金額なので
見落としがちだが、格闘家（プロレスラー）と言う
不安定な職業をしている者にとって、こんなおいしい話は無いし
小川にはよっぽどの理由があったんだろうな。

小川と猪木との不仲について。
猪木もピーチもすべて嫌になったんじゃないかな。
自分の置かれている立場をチャラにしたかったのでは?
裏も表もある世界なのに、自分には教えてくれなかったと。
青いと言えばそれまででだけど、実際いい年こいてこの世界では青かったわけで。
自分の意思で進める環境を自分なりに模索したと、私は善意に解釈したい。

出所の怪しい8000万

まだ、小川はDSEと関わりたくないから、PRIDEや猪木祭に出なかったという話を信じてる奴がいるのか？
そんな見え透いた嘘も見抜けない奴が1.4を検証できるのかよ・・・

元館長もイトマン元常務から某芸能事務所、そしてその後ろのマル暴とのつながりが見えてきてるんだよなあ。

８０００万だぜ、猪木祭りの収益、ほかのやつも含めたらギャラで全部ふっとぶよな

確か、8000万円のうち5000万円くらいがｲｼｲ官庁のポケットマネー
って事になってたような。小川とDSEに何があったのかなんて
本人同士にしか分らないけど、まあ、小川には8000万円を断る理由が
何かあったのだろうな。

裏の世界と関わりたくない(DSE･ピーチ)と言う奴が、川村の下にいる訳ないだろ

DSEの仕切りではないLEGENDで、ノゲイラ、藤田から逃げた小川

体は１．４の頃と比べても落ちてるよな。

vsＫ−１がヤヲだと思ってたのに、ガチで行われることになったので小川、橋本は逃げた

で、実際８千万で受けたとして
小川には幾ら入るんだ？２〜３千万位か？
どっちみち税金で半分、残りの６〜７割を誰かに持っていかれるんで
１５００万位かな？

話の流れがよく分らんが、
芸能プロダクションにプロデュースしてもらうのが
何か問題があるか?

それより、ここのスレから激しく変わってないかい?

>>494
そんなバカな（真っ当な）収支を
あの川村がやるわけない。

>>493
橋本は石井からなにかというとＫ−１に出ろ出ろと言われていた
もちろんプロレスの知名度を利用しガチで潰してＫ−１の宣伝をするためであろう
橋本はもちろんプロレスラーだから「おれの蹴りはＫ−１では通じん！」と
あっさり拒否していた。これも当然で、ストンコがUFCに出ろと言われたって拒否するのと同じ。

それはそれとして、去年のLEGENDの企画は、もともと猪木軍ｖｓＫ−１だか
PRIDEvsK-1の企画がふたつに分裂したものの片割れであった。
いろいろあってぽしゃったのだが、石井か拘泥して、TBSと実現したのがDynamite!
川村がむりやり強行したのがLegend

>>497
あんた詳しいな。

ええ話や…

えろい話や･･･

>>497
しったか君が来ました。
それで?

ノゲイラや藤田、Ｋ−１が対戦相手候補に挙がる中、結局ガファリになったところを見ると、
よほど小川がガチンコを怖がっているのが分かる。
特にノゲイラなんて、階級の違う菊田とやらせる為にオファーを出したのではなく、
小川の対戦相手用にオファー出してたんだからね。
小川の相手を最後まで大物と期待させながら、ガファリでお茶を濁したレジェンドは、
詐欺以外の何物でもない。

>>498
いや、雑誌と新聞となんかのサイトからの孫引き。
assaboutjapanのとこだったかな？

>>502
ゼロチュー的にはオッケーだけどね。

>>501　はブック破り。

>>497
時期が違う。
石井が橋本の名前を再三出していた頃って、
97年（異種格闘技戦でジーン・フレイジャーやフーベルト・ヌムリッヒとやってた頃）だよ？
「俺の蹴りはＫ−１では当たらん」はその頃に言った言葉。

つうかこれを読んでうろおぼえで書いたのであった。
ブック破りくん、これどう重う？
ttp://allabout.co.jp/sports/k1/closeup/CU20020822UFO1/index.htm

>>506
まあそうなんだけどね。ついごっちゃにしてしまいました。

しかしこのスレ、消費が早い。

だから>>493の話は'01の猪木祭の事ね。

俺はプロレスあんまり知らん。
しかし、この試合は非常に興奮して見た覚えがある。
前スレから一気に読ませて貰ったが、、、、。なんか生々しいね。
でも、あんま知らないものが読んだら、結局プロレスの本質について議論されてるみたいで、
おもろかった。
ガキの喧嘩じゃないんだもんね。良くも悪くも「プロ」レス。

どうやら話題が尽きてきたみたいですな。
結局結論は出ないままか・・

長州が出ていくの遅かったのはわけ
ガチを橋本、長州は察知→いざガチを仕掛けられる→長州はモニターで見てたが嫌いな橋本がやられてるのでそれをニタニタ見てた。もしくはそういう場面になると人というのはつい見入ってしまうものである。

長州が出てくるのが遅かった訳−リング上の事故については、小原に一任してるから。しかし事態が収拾つかないため、自ら出て行った

>>513
ｿﾚﾀﾞ

私の考えでは全日分裂はプロレス史の中で日プロ崩壊と並ぶ一大エポック
である。いや、それ以上の真の革命と言っていい。
そもそも何故私がこのような長い前振りをしなければならなかったか。
日プロの腐敗。ズボラな新日の経営。堅実すぎるケチな全日。

１９９８年のある秋晴れの日の午後、三沢は馬場の社長室を訪れた。
「社長、実は折り入って話したいことがあります。」
「・・・・」
いつものように穏やかな目で馬場は三沢を見つめた。
「来年のウチのド−ム大会ですが、新日の橋本選手を上げたいん
ですが・・」

その年の春、初めて契約書に一発サインを拒否した三沢は馬場にマッチ
メークを自分にさせてくれるよう申し出た。
「いいよ。」
あっさりと馬場は言った。緊張して言った三沢が拍子抜けするほどあっけ
なかった。
今回の橋本の件も馬場はいつものように
「お前の好きにやればいい。」
と言った。
＜三沢のことだから橋本と話はついているのだろう。だが・・＞
「だが、新日本とは話はどうなってるんだ？」
馬場は考える。＜三沢がいつ新日とパイプを持ったのか。＞
「橋本は、会社には俺の方から話を通す、まずは馬場さんの承諾を得て
　欲しい、と言っています。おそらく条件次第になると思います。」

＜つまり、金か。＞
橋本のギャラに新日への貸し出し料・・・
全日の東京ドーム大会、失敗は許されない。
「分かった。」
馬場は短くそう言った。

三沢は馬場には言ってなかったが、実は春に馬場からマッチメーク権を貰うと
同時に（この辺が三沢のスゴイところである）、馳を仲介に立て、新日三銃士
と極秘に何度か会談を持っていた。実は馬場にマッチメークの件をもちだした
のもこれが最初から狙いだったのだ。全日のマッチメーク権を自分が持ってい
る、とした上で、三銃士と話し合いをすること。話に説得力が増す。

酒も入ったおかげで、お互いの団体の内情暴露話も出来たし、腹を割った話が
できた、と三沢は思っていた。

自分達の選手生活もそう長くはない。
藤波も長州もまだ若い。このままでは１０年後も彼らはまだ自分達の上に
位置しているだろう。将来のことを考えるなら、この１，２年がヤマだ。
三銃士の思いは三沢にもよく分かった。
ことに橋本の場合、新日での立場は微妙だった。現場を仕切る長州とは昔から
合わない。
さて、全日ドーム大会への橋本登場は１９９９年のプロレス界の話題をかっさらう筈
であったのだが・・・

プロレス界の情報はその日のうちに地球の裏側に届くと言われる。
新日永島は三銃士と三沢が接触したことなどとっくに掴んでいた。

不満分子には細心の注意を払いながら監視を怠たらないことは、管理職の当然の職務
である。永島は付け人たちをよく食事に誘っては、それとなく選手たちの動向を確め
ていた。もちろん、選手の本音、怪我や健康などを掴んでおかないと選手にとって不
本意な試合を組んだり、日程が狂ったりして、興行そのものが失敗に終わることもあ
るわけだから、これも管理職の責務である。

新日本の事務所で永島は長州と向かい合っていた。
「橋本の動きがどうも不穏なんだよ。どうやら三沢や小橋あたりと何度か会ってるら
しい。」
かつて新日・全日を裏切った経験が、長州の疑惑をある一点に向けさせた。
「ヤロウ、抜けやがるつもりだな。馬場にいくら積まれたか知らんが・・」
「全日もドーム考えているらしいから、ドームの目玉にするつもりじゃないか。」
と永島。
「しかし、馬場の方から引き抜きを仕掛けるとは・・」
と長州。
「いや、橋本の方から売り込んだんじゃないか。」
と永島。
「あのヤロウ、クソぶっかけてやる！」
長州は自分の過去の行動を忘れたかのごとく、この業界の掟を実行することに決めた。

＜他団体に移ろうとする者は、その前に埋葬する＞
業界用語で「ベリー」と言われるが、長州と永島は橋本の商品価値を落
とすための策略を練り始めた。

また、全日との第３次引き抜き戦争勃発に備え、天龍と連絡を取った。

馬場は手ごわい。こういうときのために普段から兵糧をシコタマ蓄えている。
それにひきかえ、こちらは見た目とは裏腹に内乱のたびに不満分子をなだめ
るために報酬を引き上げてきた。投資も失敗しているし、長州は金使いが荒い。
永島は顔をこわばらせた。

「橋本を沈めたいんだろ。小川を使えよ。」
馬場との戦争と聞けば後へは引けない。猪木は永島にそう言った。
永島が猪木に相談をもちかけたのは、やはり馬場との戦争ということに
なると、猪木に聞くのが１番だと思ったからだ。

一方の橋本は全日に移籍するつもりは全くなかった。
ただ、三銃士・四天王世代で何か行動を起こさないと、自分達には将来に
残るものが何も無い、自分達もそれなりに将来のイスを確保したい、そんな
漠然とした考えしかなかった。ハッキリ言ってしまえば、そんなに深くは
考えてなかったのだ。

１２月２５日、全日が来年５月２日の東京ドーム大会を正式発表した同じ日、
「どうせ、契約更改しないだろう」と思った新日は、橋本が次期シリーズを
批判したという理由で、１月シリーズ終了後の１月２７日からの無期限出場
停止を発表した。

事態は風雲急を告げる。

１２月２７日、橋本に事務所に来るようにという電話があった。橋本が行ってみると
永島とマサ斎藤が待っていた。
「無期限出場停止ってなんスか。」
橋本が口を開いた。自分には何の説明も連絡も無かったので、てっきりそのことで呼
び出されたのだろうと思っていた。
この会社はいつもそうだ。発表してから本人に説明がある。

「アングルだよ。いつもの。営業の。気にしないでいいよ。
　それより、今日の話はドームの件。」
永島達は恐るべき策略を考えていた。
「そうそう、そっちの方はどうなってるんスか。まだなんにも聞いてませんけど。」

万が一１・４で橋本が小川に勝って、全日への移籍と５・２東京ドーム出場とでもなった
場合、プロレス界の話題は完全にそちらに行ってしまうだろう。
橋本ＶＳ三沢、小橋、川田、秋山、・・・ファンもマスコミもそちらに群がるだろう。

切歯扼腕の新日ファンのストレスを解消させるには誰か引き抜き返すしかない。天龍から
は「川田なら可能性がある。」と言ってきているが、むこうは既に武藤、蝶野にも接触し
ているフシがある。やはり、ここは橋本を「ベリ−する」のがいい。

「ノーコンテスト。ラストはエキサイトした君が服部に暴行してノーコンテスト。」
「・・・・」

「君も知ってるだろうが、小川をスカウトする時、１億かかってる。
　その１億もウチから猪木事務所に融資したものだ。」

小川獲得の際の契約金など新日から猪木事務所に融資した形になっている。
どうせ返ってこないから、これも不良債権として特別損失計上だ。

「それにＵＦＯ単独の興行も売れてないんだよ。今回はどちらも勝つわけには
　いかないんだ。」

繰り返すが、万が一にも橋本勝利という結果だけは避けなければならない。
もちろん小川には猪木の方からガチと伝えてもらっている。実際、ＵＦＯ１２・３０
は売れてない。飛脚と英会話教室頼みの状態だ。
「分かりました。」
そう言って橋本は事務所を出たが、集まってきた記者たちに、
「なんで無期限出場停止なんだ！　１・４は出ねえぞ！」
とサービスしたら早速次の日の各スポーツ紙は＜橋本ドーム出場拒否！＞
と一面を飾ってくれた。

１９９９年１月４日、問題の日がやってきた。

橋本は小川と組み合っていた。
＜おかしい。こいつ、ブック破る気じゃねえのか？＞
様子がおかしい。目つきが以前と違うだけではない。ロープに押し込んでも
四角をついて首を絞めてくる。本気としか思えない！
レフリーも知らぬふりをしているのか本当に気づかないのか。

＜ハメられた！猪木に！＞
異常を感知した橋本は、試合終了の合図であったはずのレフリーを突き飛ばす
行動を取るが終わらない。
＜早く止めろ！＞
今度はレフリーを強く蹴った。

あとはよく覚えていない。気がつくとリング上は大混乱に陥っている。
長州は「これがお前のやり方か！」と小川に詰め寄っている。
それを見て橋本は＜やはり猪木か！＞とその時は確信した。

１２月２７日の打ち合わせには、長州は同席していないのだから、長州の
役者ぶりに橋本が騙されてしまったのも無理はなかった。

その頃、テレビの解説席ではマサが
「橋本がレフリーに暴行を働いたのでノーコンテスト、ということじゃ
　ないですか？」
などとスッとぼけていた。


試合後の記者会見で橋本は
「もう絶対に許さないよ、うん、そうくるんだったらねえ。」
「あんたらが何を知ってるって言うんだよ。あんたらが明日何て書くか知らないけど。」
「何がアントニオ猪木だ。けしかけて、けしかけて。もう目とんどるやん。完全に
　とんどるやん。」
と、ひん曲がった鼻でに怒りを顕わにした。

＜猪木にハメられた＞
橋本はその時はそう思い込んでいたが、冷静になってみると、どうもしっくりこない。
三沢からも心配して電話が来たが、三沢は
「これは猪木さんだけで仕組めることじゃねえと思うよ。」
と言う。
確かにそう言われてみると、猪木が一方的に橋本をハメたのだとしたら、それは猪木が
新日をもハメたことになる。
大きな疑惑が橋本の胸中に広がってきた。

契約更改の話？冗談じゃないよ、こんなことされてさ、出場停止だとか
　なんとかされた上に大恥かかされてさ。今、そんな気分じゃないから、
　もうちょっと待ってくれって言っといてよ。」
事務所からの電話を叩きった橋本だったが、そうこうしているうちに２月１日
「昨日１６時０４分ジャイアント馬場死亡」の報が飛び込んでくる。
これでまた大きく流れが変わっていくことになる。

後でまた詳しく述べるが、５・２全日東京ドーム橋本参戦はこれで完全に消えた。
いくら三沢が、馬場は了解済みだったと言ったとしても、馬場はもういないのだ。

「橋本、感づいたのかずいぶんヘソ曲げてるようだな。」
「無期限出場停止ってのは万一のときのためだったんだけどな。
　ざまあみやがれだ。小川にもボコられてもう移籍なんかできねえわな。」
などと永島と長州が話しているところへ馬場の訃報が飛び込んでくる。

「まさか馬場が死ぬとはな。」と長州。
「よし、これで移籍の目はなくなったな。こっちは川田にツバつけてあるし、
　ブタはこれから思い通りに動かせる。」と永島。
秀吉が死んだ時の家康もこんな気持ちだったろうか。
残りは淀君とコワッパだけである。真田幸村は大学の先生で戦場には出て来れまい。
ちょっと揺さぶればすぐに和睦を申し出てくるだろう。
まずは外堀を埋めて・・・

すげえ・・・・。
俺が思ってたのと全く一緒だ。
同じ読みをする人がいたなんて驚きだ。

結局長州も、橋本と同じような事されて新日追放されたな。

何年も前の一試合がテーマのスレ。
それが、たったの一日で５００レスですか。
うーむ。。。
ほんまもんの戦いが、かくも人の心を揺さ振るか、というところでしょうか。

それにつけても辻さんのエッセイ。
どんな内容だったんですか？
もしもフツーの仮眠具アウトだったとしたら、私は許しませんぜ。
人の心はオモチャじゃないって。
本気で鶴を折ったやつの心を破壊する権利なんて、
辻にも松本にもあるはずがないんだしぃ。

>>515-526
おもろかったよ。早朝から乙。

最初は深読みしすぎと思ったが、後半くらあから妙な説得力があるな

やっぱり長州は三銃士三沢ライン気に入らなかったんでしょ。

気に入らないというより、三沢−三銃士ライン(馬場−坂口)が
主導権を握ると、その時点で失脚確定だった訳で。
必死に妨害してたけど、結局失脚しましたね。

では1.4以後､橋本は何故新日にとどまり､小川に負け続けるブックを飲んだのだろうか？

>>534
藤波に説得された。

敵の敵は味方､という事で猪木の命令を飲んだから。

結構説得力有るけど、坂口社長を無視して書いてあるのはいかがかと｡
ドーム大会なら、長州・永島二人ノミでは決められないだろ?

坂口排除が真の目的でしょ。

ドーム大会を社長抜きに決められるか?
それをやったら選手は永島と長州についていかなくなるでしょ

そもそも坂口社長の影響力はいかほどだったの？

会社の失脚オーナーが社長を排除するために現場のボスと通謀するのは良くある事ですよ。
坂口排除ー猪木復権､長州・永島派の支配体制確立

無限ループだけど､この事件誰が得をしたか､誰が損をしたかで整理すると見えやすいかも。

>>541
ちょいと違う
”坂口排除−猪木復権”←長州便乗、良いとこ取りを狙う。
　　　　　　

>>542
現状で？
当時で？

>>543
そうだね。長州は何もしない事で間接的に猪木を助けた。
>>544
事件当時で（99年）。
猪木-長州・永島の暗闘は坂口排除後の問題と思う。

なんかさっきの理論だと長州が猪木に話を通して、橋本を潰した事になってるけど、
猪木が長州に話をしたんじゃないの?

坂口社長がＵＦＯとの絶縁を表明しているのに､真っ向から反対する意見をいえるのは後ろ盾があったからと思う。
長州はあの当時興行担当取締役。

>>546
違うだろ。
猪木は行動を起こす際に堂々とやった。
なぜならそれに牽制の効果もあるから。
この情報を当然長州はキャッチしたが、スルー。
なぜなら自分の手を汚さず、気に食わない奴に制裁を加える絶好の好機だから。
だから猪木−長州ラインはない。

猪木が坂口排除を狙って1.4で仕掛けることをたくらむ
↓
長州は察知するも新日内での支配体制確立のためあえて動かず
↓
1.4に至る､と思うんだけど。
現場監督の事実上の容認の下に行われていたと考える。

>>549
そう。そんな感じだと思うな。
だから荷担したかと言えば「NO」だが、無罪かと言えばこれまた「NO」

じゃあ、タイガー服部はどう？
どの程度絡んでると思う？

タイガー（＆マサ）は長州派の人間だから､全ての事情を知っていたと考える。
長州が出てきたのは現場責任者としてセメントを仕掛けられて出て行かないわけには行かないから。
次の試合も残ってるし。
ただ､橋本がつぶされきることまでは容認していたので､あえて遅れて入ってきたのだろう。

橋本退団後の長州戦や健介戦は絶対ｶﾞﾁ試合になると思ってたがなぁ…

>>553
そんなことしたらそれこそ橋本は居場所が無くなるよ。

でもさー1.4は､橋本の選手生命が奪われかねない大怪我をする可能性があった試合だよ？
目障りな選手に制裁を与えるって簡単に言うけど、
それこそリングで事故が起きてしまったら、レフェリーも現場責任者も責任問われてしまう。
“小川が優勢に攻めるが、結局橋本が勝つ”というブックでなければ、
試合を止めなかった事は説明がつかないと思う。

>>555
そこまではやらないと思ってたのに、ああなってしまったから
長州は佐山にキレたんでしょ？

>>555
なるほど要するにＭｒ.高橋説だね。一理あるね。

>>556
橋本を潰すことに対して、長州も合意（または黙認）してたのなら、やりすぎだとキレる事はないと思う。

>>558
「俺の首が飛んだらどうすんだよ！？」
これでも？

長州は黙認していたけど､事前の情報を越えるものだったんだろう。
ところで､今思ったんだけど我々はもう一人､重要人物を忘れてはいないか？
佐山。

>>560
え？
どう忘れてる？

>>559
うん、それも分かるんだよ。でも“潰してもいいけど、やりすぎるなよ”なんて曖昧な事は言えないでしょ？

>>562
やりすぎないと思ってた。
もしくは壊されない程度に橋本が対応できると思ってたんじゃないかな？
新日本内部では橋本を過信してたらしいし。

まぁ、仮に長州が合意（または黙認）したとして、長州は橋本を大勢の客の前で恥をかかせたかったの？

>>564
商品価値を無くしたかったんだろう。
全日参戦の前に。

猪木ー佐山ー長州とつながるんじゃないの？
佐山が猪木の実行部隊だったんだろうから。
何らかの形で佐山の意思が介在していたのでは？

>>564
橋本にエースの価値がなくなれば、健介を時期エースにプッシュする名目が出来る。

>>566
じゃあ、長州が佐山を蹴った理由は？

>>563
なるほど。しかし長州がもっと橋本を腕の立つ選手と認識してるのなら、橋本が小川の仕掛けな対し応じて、小川を怪我させる恐れもあるよね？
そうなった場合の事態の収拾及び、現場監督として責任が問われる事まで覚悟しないといけないよね？
ズルくてセコイ長州が、そこまでリスクの高い仕掛けに乗るだろうか？

>>556
キレたっていってもポーズだよ。
後でバックの通路で出くわしたとき、佐山がガン飛ばしたら
長州は遠回りして逃げたんだから(笑　スレのどっかに書いてなかったか？
それともキレた長州ってそんなもんだって認識でいいのか？

佐山からの事前通告と小川の試合内容にズレがあったから。

>>569
受けきれるが反撃出来るほどではない。
つまりヘンゾ戦・ランデルマン戦の小原みたいなもんさ。
あんな感じになると思ったんだろう。
商品価値がた落ちだしね、実際。

小川に勝たせ、全日に上がって格を上げた橋本に健介を勝たせる方がリスクも少なくベターだと思うが。

それだと坂口排除が出来ない。

>>567
橋本の場合パワーファイターの健介とかぶるのも影響してるのかな

そもそも長州にとって坂口排除で猪木色が強くなる方が都合がいいのか？
少なくともビジネスパートナーとしては、話の通りやすい坂口の方が長州にとっても都合がいいと思うけど。

ドラゴンの方が何かとやりやすい。バカだし。

>>523
橋本の立ち振る舞いは試合開始直後からいつもと違う。
ワセリンを塗ってきた経緯も書かれてない。

>>578
そうかなあ？
試合開始直後はいつもの橋本だと思うんだけど。
パンチ出されてから変わったように見えるが。

これって最後に小川勝ったから盛り上がったよねえ。
あこで橋本勝ってたら「やっぱりなあ」って感じだし。

>>580
ガチに対処できたら盛り上がるだろう。
前田のようにヒーローになれる。

>>579
いや、最初から明らかに違う。
序盤のステップやローキックのフェイントなどを見ると、かなり警戒してるように見える

橋本がガチに対処できるような奴なら５戦目までいってないって。

油を全身に塗っていた

>>580
でもほとんどのプヲタは橋本を応援してた罠

>>585
俺も橋本応援してたし当然勝つだろうと思った。
でもよく仕込まれたブックだったよあれは。
橋本復活ストーリーは大失敗だったが。

>>583
しかし当時は誰もが、対処できると思っていた。

５戦目はブックだとしても試合内容も良かったしおもしろかった。
村上は空気読めと思ったがあれもブックなのだろうか？

１／４で逆に橋本がシュートに対応しちゃって、あっさり小川に勝ってたりしたら
むしろもりさがってた　小川バブルもなく、新日にはｖｓ大仁田のアングルしか残らず。

>>589
そんな不必要な「たられば」はいらん

>>589
永田が天下取ってる今の状況よりはましだろ

あ〜橋本が新日の現場監督してほしいよ〜
蝶野は広報に回って・・・

>>532
長州は三銃士−三沢ラインで交流戦が成功した場合、新日での現場監督の
地位が揺らぐ事を懸念したんではないかと。
坂口も三銃士側についていたそうだし交流戦が成功してたら長州は
一気に窓際族になっていた可能性あり。

あと橋本は長州が現役を引退したらマッチメイク権を放棄して会社の役員に
専念すると思ってたようなふしがある。ところが現役引退しても長州が
現場監督の地位を離さなかったので両者の間に不協和音が生じたのではないか？

そーなんだよ、仮りにあの時は長州は引退していたんだから、
現場監督の地位を放棄すべきだったんだよね〜
そんなに猪木に対してコンプレックスを持っているの？
って感じ！！

そんなに誰でも現場監督をホイホイやりたがるもんじゃないっしょ。
まあ橋本はやりたかっただろうけどね。
蝶野なんかはワリと押し付けられた感があるけどね

蝶野の場合は他にいなかったもんな〜
長州の制裁が決まって、後釜探しても、残ってるのは蝶野だけって
状況だったし・・・

三沢がいただろ

ノワオタがプチテロを仕掛けにきました（w

デブな塩はいらない
デブヲタ団体でぬるま湯に浸かってろ

トレーナーだろ

>>594
蝶野は長州のマッチメイクに不満があったようだが「(長州が)引退したら現場は所詮
選手のものだ」とか発言してた。やはり新日では現場監督は現役選手が
やるべきだという習慣があったのだろうか？

ま〜全日との対抗戦がイマイチ盛り上がらなかったから、
その責任を取らされた形なんじゃないの？橋本が三沢との交流当初は
盛り上がっていたし、その皮肉も含まれてると思うな、
その後の展開を見ても長州じゃノアとの交流は無理だった訳だし。

橋豚は弱すぎ。
まああのブヨブヨの肉体見たらろくに練習してないのは一目瞭然だな。

>>602
＞ま〜全日との対抗戦がイマイチ盛り上がらなかったから、
　その責任を取らされた形なんじゃないの？

そもそも川田と渕しかいない全日相手じゃ盛り上がりに欠けるのが目に見えてたのに
何で交流戦やったんだろね？普通ノア狙いでしょ。
全日を新日の子会社にしたかったからか？

まあ前のカキコ読んだら三沢−三銃士ラインがあったから長州と三沢が
交渉の席に着く事はなかっただろうけど…

>>603

無粋な奴だな
お前は友達いないだろ?

たった半年、しかも折り鶴とかいう茶番企画で復帰してきたのが笑える。
長州、大仁田以下だなこのデブは。

>>606

プロレス自体が茶番なんだが・・・

なんで練習しないの？

折鶴でちょっと感動した俺は馬鹿みたい
なんで辻はカミングアウトしたんだろう
橋本のイメージをつぶすため?

怠け者で食べてばかりいるから、
あんな豚になったんだな。

>>610

橋本を貶すのはいいんだがもっとボキャブラリー豊富な書き込みしてくれ
偏差値30のお前には無理かも知れないが

豚ヲタも豚なの？少しは運動したら？

>>612

そういうのは橋本スレでやれよ
一人で何回も同種のレスしてるようだがつまらんよ

>>596　長州の制裁って？長州VS橋本の事？

はげどう

ところで
なんで辻はカミングアウトしたんだろう
橋本のイメージをつぶすため?

橋本は三沢にリベンジしろよ。

>>604
子会社にって思ったかもね。全日との交流したのは長州一派の力を
社内で誇示する為って事も考えられる。まぁ当初の計画は武藤たち
によって崩されるが・・・永島が交渉の窓口だったにもかかわらず
何故、武藤って思うんだよね

素朴な疑問なんだけど、橋本潰したとして坂口排除になるかい？
むしろ選手を潰そうとした長州に対し、かなりの非難が出てもおかしくないと思うんだけど｡

>>576
坂口が三銃士をバックアップしていたのが長州には邪魔だったんじゃないかと。
坂口は猪木の残した新日の赤字を消した実績があるし社員からの信頼も
厚かったようで。
坂口が三銃士を使って現場を掌握する事を狙った可能性ってありますかね？

>>614
長州の現場監督解任、事実上権力を失う。

>>617
子会社にする場合は永島が社長になるという話だったらしいが、武藤の参戦後に
全日の興行収入が上がったので、元子が武藤に「一億円出したら自分の持つ全日の株を全て譲る」と持ちかけ
武藤と永島と天秤にかけたんじゃないかと。

武藤は2000年に帰国した時に猪木に薦められた(永島が薦めた説アリ)
ので小川や藤田を相手に格闘技路線をやるつもりだったのが小川や
藤田が乗ってこなかったので、とりあえず全日と絡んで行く路線を永島に
振られて全日に参戦。その後全日で試合をしていくうちに「こっちの方が
俺には合ってる」と思ってたら元子に口説かれたようです。

>>621
結局、三銃士たちの計画を阻止する事は出来たが
その後の長州一派の企てはものの見事に失敗に終わるって
事ですね。社内からの批判、その後ＷＪ旗揚げと言う流れですね

妄想でもいいから誰か教えてください

なんで辻は折り鶴兄弟のことカミングアウトしたんですか?
おれ本気で傷ついたんだけど

なんてカミングアウトしたの？

>>624
俺も聞きたい。何があったの？

なんだよカミングアウトって？

同一香具師のカキコ、ネタかもしれんが
ヤンキーになったとか

ヤンキーになったぜ

辻「まあ折鶴兄弟も番組が用意した子ですからねぇ、商品価値落とした選手のフォローは
会社もちゃんと考えてくれてますよ(笑」

>>618
俺の妄想では猪木と長州は組んでたんじゃないのかな？
猪木はUFOを設立したけどうまくいかず、長州も現場監督としての影響力が低下していた。
そこで猪木は小川にシュートを仕掛けさせ長州は橋本が潰されるのを放置する。
しかもこれをテレビでしっかり放送することによって橋本株暴落、小川(猪木)株急騰。
そんでUFO対抗戦継続に長州が固執したのは猪木が望んだからではないかな。
それに対して猪木は株主総会で坂口を退任させる、ただこれはUFOとの対抗戦が
継続していたら起きなかったのかもしれないけど。という妄想です。
んで橋本の出場停止は>>515-526 にあるけど保険だったんじゃないかな。

>>570
佐山はあっちこっちでこの件に関して話してるけど
ころころ見解が変わるからなぁ

>>604
長州ー三沢っていうラインは１００％ありえなかったから
もし四天王と三銃士がマッチメークされるなら
三銃士ー三沢ライン以外にありえない
これをよく思ってなかったのが長州、永島とかなんだろうな

>>632
三沢は長州が全日出ていった時の後味の悪さを覚えてるだろうから
長州の事を信用する事はないでしょうね。

辻「まあ折鶴兄弟も番組が用意した子ですからねぇ、商品価値落とした選手のフォローは
会社もちゃんと考えてくれてますよ(笑」

本気で折り鶴折ったのに。
友達にも折ってって頼みまくったのに。

辻のバカヤロー

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1027864776/
そう、橋本の黄金期は萌えに萌えた！

>>629
教えてくれてありがと

ちゃんと考えて折り鶴か。ひでーなおい。

ひどすぎる
それにカミングアウトするなよ
人の気持ちを弄ぶ馬鹿野郎だよー

テレ朝に抗議しようぜ。

言っていいことと悪いことがあるよね＞辻

99年のプロレス写真展で、武藤＆坂口と三沢が記念撮影したんだけど、
これに激怒したのが長州。
何でも三沢相手に新日本のスター選手と、会長という１対２の図にご立腹
だったとか。
当時、プレイボーイにもこの話載ったんじゃなかったかな。

＞辻「まあ折鶴兄弟も番組が用意した子ですからねぇ、商品価値落とした選手のフォローは
会社もちゃんと考えてくれてますよ(笑」

こいつ何様だよ

>>641
あったなあ、まるで全日＞新日みたいだとかいって怒ってたらしいな

大仁田ってこの時試合したっけ？

辻はどこで、その発言したの？

辻ももう時効だと思ったんじゃねーの？

>>644
１・４事変の日なら、この日大仁田は健介と試合している。
火を使って無効試合。

やる前は健介VS大仁田の方が注目されてたんだよな
ホントに健介は間が悪い

この年、シュートを嫌った社内の反対で小川を使ったアングルがうてないので
新日は大仁田でひっぱった。
ｖｓ蝶野（東京ドーム、これは名勝負）、ｖｓムタ（神宮、失敗。ニタ登場のワープロはいいが）
など。
新日が小川を使わないので、猪木は小川をPRIDE6に出場させている。このときは
ゲーリーグッドリッジを２Ｒにアームロックで破っている（ワーク説あり）。
こののち、リングス参戦説など流れるも、けっきょく１０月にドームで橋本と再戦。
３たび橋本を破っている。

>>644,648
猪木は、大仁田の初参戦のインパクトを消したかったのだろうな。
あいつ以上の、インパクトを残すために、ガチを仕掛けろと小川にけしかけた。
確か、橋本に負けてから、半年以上試合をしていなかった小川の商品価値を上げさせて、
なおかつ大仁田以上のインパクトも残せた。
猪木的には、めでたしめでたしと。
後の小川の行動はしらんけど（ｗ

>>650
そう考えると、猪木は大仁田にジェラシーを燃やしてたことになるな

98年も試合はしてたようにと思う
確かに価値は大分下がってきたけど

98年はUFOの自主興行があったよ

こうして見ると、猪木は猪木なりに小川の将来の道を開こうと頑張ってたんだな
猪木が新日から小川を取り揚げなければ、長州支配下でアニヲタルックのデブラリアッターで終わってただろう

>>646
時効と思ったかどうか。
橋本を意識しすぎる現チャンプ永田。
この辺が鍵では。

どっちにしたって、辻アナは死ぬまで黙っているべきでしたね。

>>654
上の方にもあるけど、結構な額積んで小川獲得したみたいだから
どうにかして元を取りたかったんじゃないの？

猪木は大仁田を好きでも嫌いでもない。
ただ、金のなる木であることは確証。
実際現役当時は、大仁田との対戦も視野に入れたことがある。
完全にカウントダウンも飽和状態になった為、起爆剤としての投入を画策。
周囲の反対により、あっさり止める（ここが猪木らしい？）
ちなみにこの時ケロは、
大仁田がリングにあがるのであれば、会社を辞めるなどと口走ってしまう。
しかし年に数回のドーム興行を成功せる必要があり、
現場監督及びスタッフも、当時の猪木同様に企画飽和状態。
大仁田の投入により現場監督の復帰(独立）をプラン。
これによってそれまでインディー批判を貫いてきた現場監督と、
レスラー・スタッフとの間に溝ができる。
猪木は自分で自由にできる、金のなる木が欲しかった。
橋本・小川・藤田・石沢らをピックアップし、
もうひと儲けをと企みブック破りを敢行。
小川が完全にキレてしまい、ＵＦＯへの選手貸し出しはＮＧとなる。
しかしこの試合により小川は日本人最強とまで持ち上げられ、
小川を上手く使う事によって結果的に猪木は(小川も？）ホクホク。

>>655
辻が喋ってもいい時など現在過去未来どこにも存在しない。

２戦目の橋本の顔面蹴り→小川ＫＯはブック破り？
あれもやりすぎだろ…

>>651
猪木は誰であろうと自分より目立つやつにはジェラシーを燃やすよ。
蝶野が事あるごとに「猪木は神！」と言ってるのはそうやっておだてておいて
猪木の自尊心を満足させるためなのだろう。

>>659
試合後の小川の顔、恐ろしい程腫れてたよね。

業界屈指の常識人である蝶野にとっては
プロレスみたいな変人ばかりの世界ではいろいろと
やりにくいことであろう

橋本の目的
　１・マッチメイク権の取得、現場監督の地位
　２・選手契約書の条文の変更

　１は、長州、永島が目論んだ健介エース路線の阻止、全日本との交流戦を独自のルート
　（馬場−坂口ライン）で実現するため
　２は、当時新日の契約書に含まれた一部の条項を削除するよう会社と交渉する為、
　三銃士を代表とする選手会の総意をまとめようとしていた。その条項とは、
　『選手契約終了後（任期満了時も含む）、再び新日本所属選手として再契約しない
　場合は、その後一年間新日本の許可無く他団体と契約してはならない』
　という物。これを倍賞常務(当時)に密告したのが健介。

全日交流戦を目論んだ事により猪木を敵にまわし、
マッチメイク権を欲した事により長州を敵に回し
契約書を選手に有利に改変しようと運動を興した事により新日フロント、
テレ朝までも敵に回してしまった橋本

小川のこの本読んだ人いる？

ttp://www.ogawanaoya.com/event/image/hansoku.html

じゃあノアと交渉したのは誰なの？永田が長州-長島を説得して０１に上がったのは
分かるけど、その後、秋山が新日に上がる時の交渉は？やっぱり以前からパイプ
を持つ蝶野なの？

>666
ミスターヒトがおっしゃるに、
馳

馳はいったい何を企んでいるんだろうね？

馳がメジャー５団体をまとめてプロレス協会を作ればいいんだよ
そんなの馳にしか出来ない

>>663
生々しいな

WJ以外を除けば作れそう・・・

ここ、面白いですね。どこまで実話なんですかね〜。

ここ読んでますます長州が嫌いになった

>>673
同じく

>>671
ＷＪ以外を除けば……って（ｗ
ＷＪだけでやるのか？　確かに馳はＷＪベターリだが

蝶野三沢ラインは健在。しかもこのラインは、プロレス復興という同じ信念で
繋がっている、蝶野が代々木で小橋の名前出した翌日に三沢がＯＫ出すなんて
いうのは、非公式に話が通じてなければありえない。

ＧＨＣタイトル戦の前に小橋自身が蝶野の名前出していたのもその流れだ。
Ｋ-1　ＰＲＩＤＥを飲み込もうという今度の新日上層の博打を快く思って
いない蝶野と三沢小橋らのノアのトップとは基本的に同じ考えで繋がっている。

お邪魔します。

いよいよプロレス板のバナーを決定します。
投票日は3月22日(土)8：00〜3月23日(日)24：00
今日が　　　　　最　　　　　　　終　　　　　　　　日　　　　　となっております。
みんなの納得のいくバナーにするためにも、是非、あなたの一票を期待しています。
【プロレス板看板専用UP板＆投票サイト】
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/4601/

現在の本スレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1047914123/

新日−ノア−ゼロワン−全日−WJ

一応こんな感じで全団体つながってはいるな

>>676
そーだろうね。しかも三沢はかつての自分の姿と蝶野がダブるんじゃないか？
全日社長時代の自分とね。

蝶野の考えや猪木に振り回される苦労はよく分かる。だから天山を連れてノワに移籍するのが一番良いと思う。彼らもその方が楽しいだろうし。
正直俺が新日で見たいのはノワとの仲良しプロレスではない。蝶野がやろうとしてる事は俺にはつまらないんたな。

>>680
遅かれ早かれそうなるだろうな。新日でプロレスやりたいヤツは、
フリーでいろんな団体いくか、ノアやゼロワン、ＷＪに所属する
事になるだろう。

例えば今回の蝶野小橋戦が新日内部からのプレッシャーでストップ掛かれば、
そのまま蝶野は離脱するか、もしくは現役引退するだろう

蝶野いらねえよ
しょっぺーもん
いなくても困らない
それより俺は村上VSエンセンが見てえよ

>>682
村上･エンセンの試合なんか何回も見れるもんじゃないだろ。一回見たら
刺激に慣れてしまってそれ以降は何度見てもつまらなくなるぞ。

村上VSエンセンもヤヲには変わりないんだけどね

いまビデオで１〜４戦まで見た。やっぱ全部ガチにみえる・・・
俺はこれでいいや。

>>683
他団体ヲタの俺にとって最大の疑問はそれ。ＶＴ路線をやるのはいいけど
突き詰めていくと１回見たらお腹一杯のカード、提供し続ける事になる。
そうなったら選手の駒、簡単に足りなくなる。
新日の真骨頂は精神的なガチ勝負の苛烈さを見せる事。でも主役の猪木が、
舞台を降りてから、リスクとリターン受ける人間ずれて来た。
故にこのスレの主題である橋本小川戦に象徴される様にアフターケアが
迷走して、離脱者ばかり増えていくことになる。

戦いがないという新間や猪木の主張は、戦いをすれば必然的に発生する
そういう精神的に追い込むシチュエーションの後のアフターケアを
会社が尽く失敗していると言う大事な点を忘れている。

>>684
いや、連中には何回も観客を楽しませるだけの「芸」の蓄積が無いんじゃないかと。

>>686
VT系ハ基本的に使い捨てじゃないの?何十人犠牲にしてでも、
一人のスターが生れればそれでいいやみたいな.
VT無理になった選手はプロレスに降りてくる…と.

橋本対健介、橋本対長州はガチ？
このｽﾚ見ると、橋本は健介と長州は憎くてしょうがないと思うけど。

アフターケアが必要なぐらい情けない今のプロレスラーって
他の格闘技では信じられないな

少なくとも今の橋本に勝てるヤツはいないね。
ぜひとも永田王者の望んでいるタイトル戦をやってもらいたいものだ。

長州と橋本の仲は、９０年代はじめには割と改善されてたような。
長州がマッチメイカーになってから、三銃士押しがはじまってるし、
橋本をミスターIWGPとして押したのも長州だし。橋本の蹴りを受けまくったりしてたしね。

とはいえ橋本は、長州の可愛い弟分たりえなかったんだよな。
そういう意味ではやっぱり橋本は新日の選手というか、猪木イズムというか。

>>689
憎いというよりただ嫌いなだけじゃないかな
関わりあいたくないって言うか
でも健介関しては健介が新日辞める時０１に来たら受け入れるみたいなこと言ってたような

>>693>>692
なるほど、時期は忘れたが小川に凹られた後、ゴールデンでやった試合が
確かあったと思うけど、その時の試合って小川戦ほどじゃないけど
なんか変な試合だった様に記憶してたので・・確か、オープンフィンガー
グローブを付けて橋本が入場した試合。

復帰戦かな？藤波戦

>>695
あー藤波戦もありましたね。
長州との試合は「下克上マッチ」とかサブﾀｲ付いてたような。
健介との時は生放送で放送終了直前で橋本のﾊｲキック炸裂ｗ
みたいな、記憶。。小川との一悶着後によく長州、健介と試合できたねｗ

長州との試合ってドラゴンストップのヤツだっけ？

ですね。

いわゆるドラゴンストップ
http://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2001/01/05/01.html

いわゆる「負けたら引退スペシャル」
http://www.sponichi.co.jp/others/kiji/2000/04/08/01.html

橋本の復帰戦、ｖｓ藤波
http://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2000/10/10/03.html

>>692
橋本は９０年代前半に長州のプッシュ受けてましたね。あの頃は長州の
次に橋本が現場監督の地位を受け継ぐんだなと思ってました。
９０年代後半に二人の仲が悪くなったのは長州が現場監督の地位に
固執したからではないかと思う。

>>689
＞橋本対健介、橋本対長州はガチ？

橋本対健介はともかく橋本･長州戦は試合前にどういうブック書いてたんだろ？

>700
即引退はまぁ凄かったが、俺は復帰試合のドラゴン戦が好きだ。
受けるドラゴンがこんなに凄かったとは。

>>703
ドラゴンは昔から「受け」の達人ですよ。長州をひっぱりあげたのも
新日にリターンした時前田の相手して受けまくって名勝負を作ったのもドラゴン。
橋本となら９４年４月に散々蹴りまくられたのに最後にグランドコブラで
３カウント取って橋本に「まだまだ甘い！」と言ってのけた試合が印象深い…

神降臨。ＩＤが神。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1043270605/950

950 ：名無しさん ：03/03/24 18:11 ID:I/am/god
>>948
なんか悲しいね。
でも独特のチープさとノリがなんとも言えず好き。

951 ：名無しさん ：03/03/24 18:12 ID:ARu0ZBDd
>>950 さりげなくIDが神だな

952 ：名無しさん ：03/03/24 18:13 ID:I/am/god
本当だ・・・気が付かなかった。

953 ：名無しさん ：03/03/24 18:13 ID:dm/whjbd
>>950 オメ！！！記念マキコ

もうね、蝶野をはじめどの選手の試合も
毎回毎回VTR見てるようでつまんねぇよ

あのままケンシャムが来日試合していたら、
その後の二人はどう歩んでいたのだろうか・・・。

折り鶴兄弟はどうしてるんだろう・・・

>>708
知らないの？
今、ユニット組んでるよ。
名前はケミストリー。

>>668
馳は新日が勝手に馳引退を既成事実にしようとしたことを恨んでる

>>689
橋本ー長州は将来的に和解もあるかもしれないが
橋本ー健介だけはありえない
橋本は心の底から健介だけは認めてない

小川が坂口を殴ったのはガチなの？

小川が武道館で坂口を殴ったのはガチなの？

坂口を小川が殴ったのはガチなの？

辻の反応を見る限りガチっぽかったな

その後のアングルとは全然関係ないのでガチだろうな

この頃の新日のブックにはまだプロの仕事を感じることができた。

>>717

そんなことよりFFクリアした?

あげちゃおう

>>714
まだ小川が猪木の洗脳下にあった

>>713
坂口は小川の襲撃を事前に知らされてなかったみたい。じゃないと
あんなにマジで怒らんだろ…

>>718
ん〜ん。まだ。
これからシナリオ２に入るとこ。LV46。27%。

>>722

FFのラスボスはシューインとバラライが操ったベグナガンだよ(ﾜﾗ

なんだかよくわかんないけど、氏ね。>>723

>>724
('A`)佐伯('A`)

>>710
馳が全日に上がったのはそういう事だったのか。

>>726
プロレスを堕とした元凶の一人だからな

改めて数年ぶりに当時録画したVTRを見た
少なくとも今の劇団・新日よりは面白いね

別に劇団でもいいんだが
試合がつまらん　うまいのは分かるんだが

試合の流れ
試合開始から1分40秒
小川のアッパー食らう→不利と見るやいなや橋本場外にしばらくエスケープ
4分
リングに戻る際の一瞬の隙をつき、小川に水面蹴り
5分
グローブを外し、攻撃をする反則を犯し、なおも暴走を続ける橋本に対し村上乱入

7分
場外花道にて、橋本DDT炸裂
11分半
小川一発目のSTO、場内に大きなため息
12分
小川STOと橋本DDT相討ち
直後橋本のジャンピングエルボー、小川の肩外れる
13分過ぎ
小川3連続STO炸裂、さらに胴締めスリーパー橋本大ピンチ
14分
小川トドメのSTO、辻アナ｢最後のSTOかー！｣
無情のカウント開始
辻｢橋本立ってくれーー！！｣
試合終了

試合終了後猪木乱入。空気読めよバカ
感想
オールスタープロレスリングとBVDのCMに感動
終わり

>>710
新日本つーより、

マサ-長州ラインだろ。
その後の馳と長州の関係みればわかる。
このまえ復縁したけど。

まあ、どうでもいいけどよザコは。

>>729
それやったらサーカスが面白いやろ、決してハズレのない興行やるからよ〜WWWWWWWWWW

健介が長州にチクッタんだろ、全日との交流を。

キダムだけはガチ

>>735
橋本が紙プロのインタビューで「健介は絶対許さん。上の人に内緒で
相談したのにチクりやがった」というのはその事なの？

天龍との復帰戦の後天龍がマサ斉藤を殴って「こんな病人とやらせやがって」
と言ったのはなぜ？
深い意味があったのでしょうか？

>>734
サーカスもあれはあれでおもしろいけど、おれはプロレスがみたいんじゃ

>>735
そうとしか考えられない。
上田馬ノ輔2世

どうして三銃士は全日本との交流にこだわったんですかね。

(1) 馳の説得？　ならば馳は何をたくらんだんでしょう。
(2) 長州永島が怖かった 又は ウザかった？
(3) 冒険してみたい年頃だった？

>>741
３だな
でもそれは三銃士だけじゃなくて三沢たちもあったんじゃないか？
自分たちのときにやりたいっていうのは

だったらすごくピュアですね。なんかいいなー。

>>737
>>663-664だな
長州、永島は、三銃士が全日と交流戦するため動いてるってのは知ってた。

>>742
長州たちの世代主導じゃなくて自分たちが主導して交流戦やるなら
しがらみが無いから上手くいくと思ったんでしょう。長州は全日出ていく時の
ゴタゴタで馬場が毛嫌いしてたし。三銃士のバックにいるのが坂口なら
馬場も交流に賛成したと思う。

中間管理職（長州永島）としては部下（三銃士）が自分たちをすっ飛ばして
直接上司（坂口）のところへ話を持って行ったら面白くないわな

>>746
でも長州･永島が絡んできたら三沢は絶対交流戦の交渉をしようとは
思わなかっただろね。

馬場坂口の間に交渉があったのは事実。

もういい加減いいじゃん・・・
終わった事だし。ホントに

>>749
今の新日の迷走はここから始まったと思うしまだよく分からん事も多いので
このスレは貴重な存在なのよ。

長州、長島はハブられたのが気にくわなかった、
そして、しまいには二人も完全にハブられる。
権力に固執した哀れな結果だよ。

>>751
長州が現役引退した時に現場監督辞めて会社の役員に専念しといたら
こういう事にならなかったんだと思う、はっきり言って自業自得でしょう。
まあ長州が新日使ってプロレス業界を自分で仕切る野望を持ってたんじゃないかと。

>>752
もってただろうね！！あれだけの規模の組織だし、
しかし一つ納得できないのが、一回辞めて、出戻って、更に辞める
とは・・・自分の思い通りにならないと職場放棄するのかね？

＞自分の思い通りにならないと職場放棄するのかね？

新日にいられる空気じゃなかったと言うところだろう。

>>753
長州を動かしているのは猪木へのコンプレックスだと思います。
９９年辺りに「アントニオ猪木と勝負する」とか言ってたのはﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰと
しての能力と会社での権力争いで猪木と勝負するという意味だったと
思うので。

＞自分の思い通りにならないと職場放棄するのかね？

長州の本質が「体育会系のクラブのボス」な訳だから、自分がトップじゃない
ならその会社を辞めて自分がトップの組織を作るってとこでしょう。

橋本真也はＡ級戦犯。長州力の比ではない。

結局プロレス界ってお山の大将だらけなわけだ。馬鹿だね〜。

俺の会社の派閥争いに似てる

>>757
団体が乱立する今のプロレス業界ですが、よく見てみたら元新日系の
ヤツがボスな団体が多すぎ。あと大仁田絡みの人間が起こした団体も
多いな。大仁田の成功を見て「アイツができるなら俺にも出来る」と
勘違いした人が多かったという事でしょう…

小坪や折原まで団体持ってるもんな

>>760
その辺まで来るともう名前が浮かばないっす…

至言だけど、体制の連中はどこまでいっても体制。
改革には不向き。

>>762
改革できないなら団体を出ろって事？

>>762
たしかに至言ですな。
これは蝶野のことを言ってるんですか？

>>763
出て行くのは単なる逃げってことのほうが多いけどな。
武藤然り、長州然り

つぎのドームはどうなるのかなあ。

蝶野さん……今年中には出る……と、思うよ。
たぶん。
三銃士プロレスの方がまだ未来を感じるしさ。

ネオ・コンサバティブがネオ・リベラルに転換するより難しいと思うよ。
ＶＴ大好きな新日フロントのプロレス総転向というのは。

>>766
ブック破りして面白くなるような試合あったっけ？

５・２ですべてが見えてくると思う。
少なくとも蝶野自身がそれだけドームに賭けているから。

>>769には同意。

>>769
新団体作るのかなぁ…蝶野。それより個人事務所作って
ノア、ゼロワン、武藤らと絡んでいくのか。

その方が今度のＶＴ路線よりよっぽどワクワクするのは
俺が古い人間なのかな…

>>771
総合とプロレスは別物だと思ってるので意見に同意します。
新日が総合に取り組むならPRIDEが始まった頃にやっとくべきだったと
思うので…

>>772
そうなんだよね。別物なんだよなぁ俺の中でも。総合見たければ
PRIDEやUFC見ればいいしね。
どっちが上とか下とか、そういう発想すらないので。
俺は単純にプロレスを見たいんだけどなぁ。

でも新日スレとかドーム関連スレ見ているとそういう人間は最早
新日のファンとして不必要な存在なのかなぁと思えてくる。寂しいなぁ

ここまでの脅威になるとは思ってなかったのかな

>>774
脅威に思ったからこそ猪木もいろいろ仕掛けてきたのでは？

しかしプロレスと総合をはっきり分けて考える人が少なからず存在することは
私には信じがたいですわ。石アタマなのは私なのかなあ。
５・２が成功したら、プロレス村の世論も変わってくるんだろうけど。

>>774
長州の読みが甘かったって事ですね。
猪木は当初から注目してたようですけど…

>>775
最初はあまり分けて考えてなかったんですけど総合見てたら技術レベルが
かなり速いテンポで向上してたのでコリャプロレスラーが出るならコレ向きの
練習をきっちりしないと勝てないわと思ったのです…

>>775
昔はいっしょくたにしてたが、
結局おもしろいアングルとおもしろい試合がなければのれないことに
気が付きました。
総合も、グレイシーアングルの後は関心なくなり、
リングス消滅以降はまったく見てません

いくら総合やったって、結局トップレベル外人が出ているプライドと
比べると見劣りするだろ。それじゃ駄目だよ。初めから負けてちゃ。

>>775
個人的な感想だけど、巡り巡ってくると総合の面白さとプロレスの面白さが
別の次元で共存できてきた。

しかし何を持って５・２の成功とするかだよな
永田が奇跡的に高山と名勝負をやってのけて
前半の総合マッチ＜＜後半の純プロマッチで
お客が満足してくれれば万歳だけど
総合マッチが盛り上がっても巡業で出来る訳じゃなし

我ながら変な希望だが、藤田と中西のガチは見たいが
試合内容は永田×高山に頑張って欲しいよ
特に永田にはこの際ミルコがどうのなんてどうでも良いから
きっちりメインを締めて欲しい

強引にこのスレ絡めて言えば、最近あった新日的プロレスの真骨頂が
橋本小川戦だったけどそれ以降、新日が見せているプロレスが寂しい
展開なのがね…

やっぱりこの事件の後遺症が大きすぎたのかな

実際には総合よりプロレスでシュートがおきたほうがおもしろい罠
会場で見ておもしろいかどうかはともかく

やっぱハプニングが必要なんだね

１・４は本当俺には最高の事件だったなあ・・・たまらんよあの雰囲気は
ドームというのもまた良かった。ビデオでも何回も見たなｗ

藤田と中西がＶＴで試合しても、次がないもんなぁ。確かに見たいけどね
何かね、精神的なガチ状況作るアングルこさえること出来なくなってきたんで
だったらホントにガチしちゃえ、みたいな気がしないでもない

うん。どうせなら、藤田×中西戦もどうせガチなら
内緒にしとけば良かったのに。何だよこのカードと
客が思ってた所にガチ。

心の準備をさせちゃったらハプニングは
起こり得ないよなぁ・・・

>>777
なるへそ。なら納得ですわ。

>>778
新日本のＶＴが、感動ありーのドラマありーのＶＴになるといいのにね。

>>780
そっかー。かんぺきに分けてるわけですな。アタマの中で。

>>782-784
それとか前田の凱旋帰国試合みたいなやつですね。
でも、小川橋本に限っていえば、
そこまで求めていいのかなあ、ってこのごろ思うのです。
心の底では求めてるけど。

いい意味で客を裏切って欲しいよな

>>789
小橋三沢戦みたいなもんで禁断の果実だな、確かに。
そう何度も仕掛けられないアングルではある。
ただこの一戦以降、新日の迷走が始まったのは間違いない

>>791
意味合いは違うけど、どちらも禁断の果実ですね。
ちなみに前田はゴングのインタビューで「年に３回、本気でケンカすりゃえーんや」と
言ってました。

「それを喋ったら本気じゃなくなるだろ、兄さん」って思わずツッコんだり。

武藤　蝶の　平田　橋本　三沢　小橋　相撲　ﾅﾏﾊｹﾞ　藤波　淵　川田

引退
　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━━━（´∀`　）━━━━━━ｿ!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　＼＼ 　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ （＿）

蝶野は新日を出ない。
出たところで、橋本のように新団体を興せることもなく、
武藤のように大きな受け皿が待っている訳でも無い。
ということを本人が一番よく知っている。
それ以前に、長州のように猪木が邪魔だから、とか言って他のレスラーや
社員を残して無責任に逃げ出すような事はしない。
現場から離れた後は、引退→フロント入り

結局、ＶＴで激しい試合が見たいんじゃなくて、プロレスで激しい試合が見たいんだよね。
新日本プロレスの会場ではさ。

>>795
いいこと言った

現在の新日の面々で予想されるＶＴ要員のほとんどは
他所で総格やるのが辛くなって新日に生活保護して
もらうのが目的で参戦してるヤシばかり

そもそもＰＲＩＤＥが刺激的なのは
勝ち負けで選手のふるい落しが（日本人を除いて）
強制執行される、という点もあったと思うのだが
新日はできんの？

>>795
実際９０年代前半頃まで新日はプロレスで「激しい」試合を結構
出来てたと思う。何で今みたいになってしまったんだろう…

本当だよ。やっぱり対抗戦（WAR,Uインター）が終わってから
イマイチになったんじゃないかな？刺激がなくなると、次へ
って感じで、そこで内部でゴタゴタし初めたと思うんだよね

>>799
内部のゴタゴタって結局長州が現場監督辞めずに自分の持ち駒の選手を
プッシュしようとした事が原因だったと思う。そこに新日の主流から
のけ者にされていた猪木が付け込んだというか…

今週の週プロのインタビュー読むと、蝶野も相当腹括っているね。
５．２がどういう形で総括されるのかによって、その進退も一変するかもしれない
勝負だよ、今度のドーム大会は。今までとは訳が違う。大会の性質が違う
橋本小川戦とは違う次元での大勝負。新日の今後を全部託す大会になる。

>>799-801

蝶野のインタビュー読んでも、顔を殴る行為への嫌悪がよく分かりますよね。
小川橋本が、かえってアダになったんでしょう。
佐山も、カツを入れるつもりが逆効果だったとか言ってるし。

>>802
佐山も逆効果と思ってたなら止めろよな…
あの男は「天才」なせいか始めるのはいいけど始末をつけずに他所に
逝ってしまう性癖があるよ。

>>803
猪木と似ている、だから近親憎悪の感情が渦巻くな、あの二人の間には

エンセン対村上に期待しているやつらが一定数以上いるのを見ると、
新日は戻れない道を突き進んでいる気がしてならない。

橋本×小川が受けたからと言ってそれを地方の観客動員につながったわけでもない
エンセンなんて地方の会場じゃ使えんだろ

エンセンは客の空気読めないよ。小川対橋本も
ショッキングだったけど、プロレス内に上手く納まったから
おもしろかった。エンセンの試合は引くだけ。ただの暴力。

>>803
猪木と佐山って離合集散を繰り返してるけど今の関係はどうなんでしょ？
佐山は右翼への道をひた走ってるけど…

エンセンとかアレクとかはほんとに空気が読めてないよね。

>>809
エンセンは仕方ないけどアレクが空気読めないのはｲﾀｲよね…

＞アレク、エンセン
ファンの顔色をうかがわないレスラーがいてもいいじゃないですか。
もう、見せるためのプロレスだけが支持される時代じゃないでしょ。

橋本、飯塚ＶＳ小川、村上をビデオで見返したけど、すげえ面白いぞ！！
マウントパンチが当たってないぐらいであとは説得力ありまくり！！
あれくらいの刺激ある試合も今じゃ絶対無理だろうな。
飯塚失神したのはマジなのか？

>>812
迫力ありましたよねえ。
マウントパンチの当たったフリは、これからのプロレスにおける
大切な課題だと思う。膝マッターとおなじく。

>>811
ファンの顔色とかじゃなく、興行の秩序に気を配れということ。

1.4のノーカットdvdは出てるの？
小川vs橋本だけのdvd出したら売れると思うが...

>>814
うーん。それも含めて、ということ。
変に気を配ることで、肝心の試合から失われるものがある、という意味ですよ。

橋本ってああいう試合だと抜群にうまいよな
ほかのなんちゃってＶＴは下手すぎる。

>>815
今ならそれなりに売れるかも。
ちょっと前までの新日本だったら、
あの事実のことを忘れて欲しいと思ってた可能性もありますね。

>>812
面白いよねーあの試合。橋本が村上の胸板に強烈な蹴り見舞ったシーンに萌えたなぁ

飯塚にも燃えました。
あれでちょっと見直した。

今の小川と橋本の仲見ているとあの試合で燃えていた自分が
嫌になるこのごろ

>>821
おれはあの頃橋本を応援してたが
別に今の小川と橋本に嫌気もささないし
ゼロチューだったりする

>>813
激しく同意！！
空振りするくらいなら　やるな！！ってことだよ。
安全なところを思いっきり殴ればいい。

あの空振りは相手に対する威嚇。
本当に当てたら反則負けになっちゃうだろ。

橋本真也”負けて口から出血”

なんだ？綱引きのことか？

綱引きからは引退します

橋本が次にドームで試合をするのはいつだろうな

４０秒で支度しな。

佐伯ってほとんど１行レスだし、主張もない
わざわざコテハソでやらなくてもいいだろ

佐伯ってこいつ今、
あちこちのスレに無意味な書き込みしてんだよ。うざすぎ。

ごめんなさい。

>>832
気にするなよ！愛してるよ！

>832
プ板の反転石を目指せ

>>832スマートな大人な対応…>830>831なんか格下過ぎて

猪木信者の正体見たり午前六時

>>836の正体みたり午前6時を2分遅刻

>>837の正体不明！

>>838=さっきオナニしてやる事無く暇だから書き込んだ人

糞スレ化

９０年代中頃から坂口と長州･永島の仲がどうだったのか知りたい。

初期のG1の時のブッカーって長州？

>>842
G-１そのものが長州･永島の企画じゃないかと。

橋本はよくやった！

何かスレ数がものすごく減ってない？

>>845
昨日から重くなってるようです。

【０１】橋本真也”負けたら即腎臓移植”第３戦【衰退期】

ﾎﾚ(ﾟДﾟ)ノ⌒

橋本に負けたら即引退

よほどネタがないのか、今週のファイトの１面は橋本。

えー、橋本はファイトの読者層に支持されてると思いますよ。年代的にも。
ところでファイトスレ、また消えましたね。

>>847 自分で面白いと思って書いてるの？

デブage

>>841
その頃坂口は現場には口出ししなかったんだっけ？

アゲ

猪木が格闘コミッショナー就任だ…統括構想を披露

　アントニオ猪木（６０）が９日、格闘コミッショナー構想をぶち上げた。この日、
米ロサンゼルスから帰国した猪木は、「プロレス、総合格闘技の両方を引っ張って
いくのがオレの理想」と、ジャンルや団体の壁を超えた統括構想を披露した。

　新日本５・２東京ドームでは、最後のまな弟子・ＬＹＯＴＯがパンクラス・謙吾
と、ロス道場で修業に励む中邑真輔がＫ−１で猛威を振るうヤン・ノルキヤとそれ
ぞれ総合格闘技ルールで激突。ボーダーレスのカードに刺激を受けた猪木が、熱い
胸の内を披露した。

　猪木は新日本プロレスのオーナーであるとともに、ＰＲＩＤＥでも総合プロデュ
ーサーも務めており、統括には最適任。待望久しいマット界のコミッショナーに、
プロレス＆格闘技界のカリスマが名乗りをあげた。

http://www.sanspo.com/fight/top/f200304/f2003041001.html

>>856
猪木はいい加減プロレスと総合を一緒にしようとするのをﾔﾒﾛー

>>857
俺は猪木じゃねーよ。

>>857-858
ﾜﾗﾀ

綱引き負けてるから引退してもいいころだな

>>858
ｽｲﾏｾｰﾝ

sage

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

age

あげとくか。シュート活字王の本も出ることだし。

age

橋本小川の第２戦は、代々木忠のＡＶである！
　　↓
【演技か】プロレスとＡＶ【本気か】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1051203792/

　堤さやかのあえぎ声はガチなのか！
　代々木忠の作品にはシュートの要素が含まれていないか！
　エマニエル夫人のファンタジーには、ガチ論争を超えた芸術性がある！
　
　　などなど、ＡＶとプロレスの共通点を語らいつつ、
　『プロレスの本質』にスルドク迫るスレ。
　
　
　　　　君は【ガチンコ派】？それとも【ファンタジー派】？

橋本が１･４事変の前に言ってた「会社の株が欲しい。ウチじゃ株持ってないと
発言力ないから」とか言ってたのが１･４事変以降妙に心に残るわ…

あげとく