この事実を忘れるな!!
2 :
たんぽぽ ◆p.IuQhXhHw :03/03/13 01:30 ID:mkAO863d
ヽ(●´∀`●)ノ 2♪
3 :
a5:03/03/13 01:30 ID:???
2
嘘書くとしぬよ
5 :
a5:03/03/13 01:31 ID:???
嘘書いちまった
また
7といえば
名無しさん
8 :
たんぽぽ ◆p.IuQhXhHw :03/03/13 01:33 ID:mkAO863d
>1
ヽ(●´∀`●)ノ そうです、そうです、基本です。皆さんも忘れちゃダメなんですよ?
そうです
猪木は越えられなかった
たしかに、猪木は2m無いもんな。
11 :
a5:03/03/13 01:35 ID:???
じゃあ
アンドレ>馬場?
∧_∧ ┌────────────
◯( ´∀` )◯ < 晩食はカキフライだ〜
\ / └────────────
_/ __ \_
(_/ lll \_)
______
/ 曰 (俎〆 /|
∧ ∧〆俎) / /|
/_( )__曰_/ /┌────────────
|| ̄/ | ̄ ̄||/ < いいから さっさと食えよ
||`(___ノ || └────────────
14 :
a5:03/03/13 01:40 ID:???
よかったー。このすれ多分100回ぐらい嘘書いたら死ぬんだろうね
俺命崖じゃん。
15 :
猪木信者:03/03/13 03:25 ID:R/yX2xzy
>>1 な〜に寝呆けたことほざいてんだよ!猪木さんが負けたのは新人時代だよ。それ以降は全く対戦がないから未知数としか言いようがない。
天山は子分の子分
17 :
お前名無しだろ:03/03/13 08:24 ID:hjnEcAN4
ジャイアント馬場は、対アントニオ猪木戦で16戦16勝。
勝負付けは明らかに終わっているよ。
18 :
新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 :03/03/13 08:33 ID:TUfXUZkA
馬場強し。
後継者も、全日本育ちのレスラーのが圧倒的に強い。
:例
鶴田>藤波
天龍=長州
三沢>武藤
川田>健介
小橋>>>>>>>>>橋本
渕>>サムライ
小川>>ライガー
大仁田&馳>>猪木
19 :
たんぽぽ ◆p.IuQhXhHw :03/03/13 08:34 ID:mkAO863d
ヽ(●´∀`●)ノ そうです、そうです。そうなんですよ?
今コンビニで売ってるプロレススター列伝のコミックのタイトルも『ジャイアント馬場とアントニオ猪木』なんですよ?
20 :
新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 :03/03/13 08:36 ID:TUfXUZkA
全日本>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>新日本
この差は局アナにも如実に現れている。
倉持>>>>>>>>古館
若林>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>辻
福澤>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>?(名前しらん)
21 :
たんぽぽ ◆p.IuQhXhHw :03/03/13 08:39 ID:mkAO863d
ヽ(●`∀´●)ノ ミカンっ!ミカンっ!ミカンっ!ミカンっ!
22 :
新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 :03/03/13 08:44 ID:TUfXUZkA
さらに外人、およびタッグチームだ!
ハンセンは新日本育ちの全日本外人とする。生まれは全日本だからな。
ハンセン>>>>>>>>>>>>ベーダ−
ブロディ>>>>>>>>>>>ジュラシックパワーズのノートンじゃない方
カンナム>>>>>>>>JJジャcクス(苦笑
ウォリアーズ>>>>>>>>>>>>>>>>はせけん(ぷっ
殺人魚雷コンビ>無限大>>>>>>>>スタイナーズ
バートン&スティール>>>>>>>>>>>>テンコジ(爆笑
レフェリーもたのむよ
24 :
新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 :03/03/13 09:04 ID:TUfXUZkA
レフェリー
ジョー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>印税泥棒高橋
京平>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>服部
リングアナ
ケロ>仲田龍(くやしいがケロには負ける)
ミカン新日の知識ゼロだな
26 :
新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 :03/03/13 09:08 ID:TUfXUZkA
レフェリー追加
マイティ井上>>>>>>保永
27 :
新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 :03/03/13 09:09 ID:TUfXUZkA
えーと・・・マイティは・・・
28 :
:03/03/13 09:23 ID:???
社長
坂口>>>>>>馬場
29 :
新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 :03/03/13 09:25 ID:TUfXUZkA
その坂口の初のドームを助けたのは馬場だ!!!!!!!!!!!!!
>>20 福沢のファイアーがはやっていた頃
辻が実況で“皆さんもバーニングして下さい!”
と言った時には背筋がぞっとした。
31 :
:03/03/13 10:11 ID:???
>>29 そこが馬場の甘いとこなんだよ
あのままほっときゃあ新日潰れてたとこなのに
32 :
馬場:03/03/13 11:28 ID:???
生まれてきてすいません。
33 :
お前名無しだろ:03/03/13 11:47 ID:OXEcRojQ
で?馬場>猪木を忘れないでいると何か良いことあるの?
っということは
ラジャライオン>>>>>>>>>>>>>>アリなの?
スレタイは
馬場>猪木
と書いてあるだけで、何に対して
馬場>猪木
かは明記されていない。
だから、本当は「気持ち悪さ」かもしれないよ。
もし、そうなら馬場にかなうやつがいるわけない。
37 :
闘魂イズム:03/03/14 16:10 ID:2RLGRO9W
猪木さんより馬場が強いって思ってる奴って、ここの住人だけだろう!
38 :
大相撲>>>>プロレス:03/03/14 16:15 ID:iCJhU8gP
亡くなるほんの少し前、馬場さんがいってた。「プロレスラーには格というものがあるんですよ。
(猪木と)比較されること事態が迷惑だった」と。
格の面でも日プロ時代にすでに猪木に並ばれつつあったけどな。
全日、新日並立時代は対等。
40 :
新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 :03/03/14 23:20 ID:fv3zCgif
対等?馬鹿か!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
晩年は猪木の方が強かっただろうがな
新日全日並立時代にいつのまにか逆転し、晩年は猪木>>>馬場になってたな。
43 :
お前名無しだろ:03/03/14 23:29 ID:EODEOFyc
馬場は正直猪木よりも、柔道王者でBIが抜けたあとの日プロで短期間ながらもエースを
務め上げ、新日移籍時にもテレビ局を引っ張ってきたビッグ・サカのほうが
格的に自分に近い選手だと思っていたんじゃないか?。
44 :
新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 :03/03/14 23:34 ID:fv3zCgif
年齢差を考えろ。6つくらい違うだろ?
馬場は40前半で引退していれば良かったのだ。
老人になって醜い身体をさらしてお笑いプロレスやってた晩年さえなければね。
猪木は晩年、馬場は弱い、俺のほうが強い、とか言っていて冷めたよ
鶴田・天龍のブレイクが遅すぎた
関根勉>>>>>>>>>>>>>>春一番
馬場はきもい。見てるだけで吐き気がする。
俺全日ファンだけど三沢>武藤は納得できね
グレトムタだよ
51 :
闘魂イズム:03/03/15 01:33 ID:xEBbjt4j
馬場、猪木さんから逃げすぎ!早い時期に対戦しとけば、勝つチャンスが僅かでもあったのに…
52 :
たんぽぽ ◆p.IuQhXhHw :03/03/15 01:46 ID:T3DBoqWq
ヽ(●´∀`●)ノ 馬場と猪木…
皆さんもこの歴然たる事実を再確認してから眠りについてください。 快眠できます。
健康な毎日を送るための秘訣ですよ?
以前、伊藤家の食卓でもやってましたよ?
>>52 たんぽぽ ◆p.IuQhXhHw
ヽ(●´∀`●)ノ 皆さん、川田とノアだけ見てればいいんですよ?
↑を色々なスレに張付け、ノアスレと全日スレにアンチを呼ぶ込もうとする、アンチノア+アンチ川田。
55 :
闘魂イズム:03/03/15 13:11 ID:BbIb0WoY
馬場が強いと思っている奴の頭の構造が理解できない。
猪木は馬場に勝った事が無い。
野球意外で馬場が猪木に勝てる物はなし!
後は全て
猪木>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>馬場
59 :
お前名無しだろ:03/03/15 13:39 ID:HXWntxFb
ブラジル、エリック、コワルスキー、ブルーザー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ゴッチ、シン、パワーズ、ボック
年配人気は馬場が圧倒的。猪木は気違い扱い。
若年層では、馬場は忘れられ、猪木は半分コメディアン扱い。
猪木は16文キックできねーだろ
馬場は練習すればムーンサルトも出来たはずだ
野球意外で馬場が猪木に勝てる物はなし!
後は全て
猪木>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>馬場
63 :
闘魂イズム:03/03/15 18:00 ID:xEBbjt4j
寝惚けた奴って多いよね。馬場が猪木さんに勝ったのはあくまで新人時代。あとは対戦がないから分かんないだよ。でも猪木さんが負けるとは思えないけどねぇ…。
>>63 それもホモ仲間の力道山のプッシュでな
今の永田=馬場みたいなもんだプ
65 :
闘魂イズム:03/03/15 21:21 ID:/AV80t+Z
ただ一度だけ馬場は異種格闘技戦をしたけど、基本的には純プロレス路線を脱線しなかったのは身の程をわきまえていたからじゃない?
チミたち、わかってないね。
>>1は人格の事を言っているのだよ。
67 :
闘魂イズム:03/03/17 03:26 ID:A5NbD846
>>66 人格のことか…。しかし最近馬場夫妻の悪口言ってる奴って多くねーか?
猪木は、対馬場戦で16戦全敗。しかも全部完敗。
これでもう結論は出てるだろ。
69 :
ノワだけわカニ:03/03/17 04:40 ID:w8lXmZ/e
全盛期対決がもし可能なら、残念ながら馬場が強かったろうな。
あの巨体でインサイドワークもうまいときては・・・
・・・ただ、猪木の革新性わ、
マトモに行ったら馬場の格下でしかないとゆう現実をひっくり返すために、
どうしても逆転の発想に走るしかなかったトコから来ている。
コンディション(年齢的なもの含む)の条件が同等なら、猪木は馬場に勝てない。これ現実。
だが、プロレスわべつにガチ試合の強さだけじゃねえからな。
プロレスとゆうストーリーの上での勝利者は、猪木かもしれんわけだ。
>>69 まぁ、普通にプロレスの練習してたんじゃ勝てないから、当時アメリカでは異端視されてたゴッチに弟子入りしてシュートの技術身に付けたんだろうな。
で実力じゃ負けないと声だかに叫んでたんだろう。
>>51 馬場さんは猪木から逃げてたわけじゃないよ。
上にあるように、馬場さんから見れば猪木はこれまで負けたことが無い、圧倒的に格下の相手。
それなのに「本当は俺の方が強い!」「次は対決だ!」など、勝手なことを話されれば気分を
害するのは当たり前。
猪木は、本当に馬場さんと戦いたいなら「お願いします、戦わせてください」という態度を
取るべきだった。16回負けてるレスラーが、17回目の戦いをお願いするならそれなりの形が
必要だろう。
>>72 おまえはこれからケンカする相手にお願いです
殴らせてくださいって言うのか?
74 :
ノワだけわカニ:03/03/17 06:01 ID:w8lXmZ/e
つまり、純ガチ仕掛ければ、ゴッチ後の猪木なら勝ってた可能性わあるって事か、だろうな。
だが、プロレス不文律内ガチなら馬場が圧勝だったろう。
それに、馬場が猪木と同じぐらいシュートかじってれば、やっぱ純ガチでも馬場が勝ったろうな。
普通に考えて どうやって馬場が猪木に勝つの?
あの体見て練習してないのは明白でただでかいだけでしょ?
旧全日オタはやたら格の違いとか強調するなら、あんな目障りな猪木何てやっちまえば?
猪木の事を信用してなかったみたいなこと言って対戦さけてたけど
つまり プロレスないの規律をやぶられたら馬場さんは怖いってわけだ
よって 完全に
猪木>>>>>>>>>>>>>>>>馬場
そして 馬場は野球意外は猪木に勝てないのだ
76 :
闘魂イズム:03/03/17 06:21 ID:SuF3E+1H
馬場が強いって言う人の精神構造が理解できない…。
77 :
ノワだけわカニ:03/03/17 06:28 ID:w8lXmZ/e
こうゆうヒステリックな盲目的ファンを大量に生み出したトコロが、
猪木は16戦全敗でも、プロレスとゆうストーリー上では馬場に勝ったって事なんだろうな。
猪木は、初めてプロレスに狂信的ファンをもたらした。その功績わデカいよ確かに。
盲目なのは、16文を愛する
馬場ちゃんのほうよ
漏れも猪木派ですが、馬場の昔(分裂前)
は信じられない程動きがイイ。
確かに海外遠征後とゴッチ前では厳しかったろう
その後はいい勝負だたと推察
時分は練習嫌いな癖に弟子に無意味な練習を押しつけて
小橋の膝を破壊した馬場
81 :
闘魂イズム:03/03/17 06:38 ID:2QgaXjel
>>79 それは一秒間のコマ数が今より少ないから、動きが速く見えるだけじゃない?
馬場「寛ちゃん、また俺の育成した選手を借りたいの?」
猪木「ウチの選手では、ドーム満員にできないんですよ!
武道館すら満員にできないんですから!!」
馬場「まったくしょうがねーなぁ(笑」
猪木はプロレスじゃ馬場に勝てないからガチに逃げたレスラーとしては最低な野郎
結局、馬場は氏んでから全員に捨てられた
あの公平中立の解説で世間からも支持されてた山本小鉄氏も、
猪木のほうが強いし、練習すると言ってる。
全日本は弱いとも言ってたからね。
全言語のページからgiant babaを検索しました。� 約33,700件
全言語のページからantonio inokiを検索しました。� 約6,830件
猪木の威光は日本だけ
三沢は絶対、馬場に呪い殺されると思うよ。
いくら元子とはいえ馬場にとっては嫁さんだからね。
馬場の「馬」の字も出さないからな>蛙
89 :
闘魂イズム:03/03/17 06:51 ID:+aW4FGw4
その小鉄は自著で、スパーリングする選手が「そんな事をしても意味ないよ」と馬場が言った、って書いてたよ。
猪木は今でもメディア出演多数ですからね。
一方の馬場は、ほとんど深夜放送でした。
全国民に多く知られてるのは猪木でしょうね!
蛙は鶴田の嫁さんにも嫌味を言われていたからな
「全日を潰す権利はない」とかどうとか
92 :
闘魂イズム:03/03/17 06:53 ID:A5NbD846
>>89 「と馬場から言われた」が正しい。ゴメンナサイ。
93 :
闘魂イズム:03/03/17 06:59 ID:De30Pj7u
馬場ファンの皆さん!目を覚ましてください!
馬場さんは小学校の道徳の教科書にも「やさしく強き巨人」として
載ってるんだよ、猪木じゃ「女々しく弱いあごおばけ」が関の山
95 :
闘魂イズム:03/03/17 07:04 ID:+aW4FGw4
>>94 だから強さと何の関係があるんだ!?だいたいそれはいつのことだ?新潟限定昭和四十年代の教科書じゃねーのか?
ケイン「俺が尊敬するのは文句なく『オールタイムキングオブフリークス』のジャイアント馬場だ」
プロレスリング・イラストレイテッドより
外国じゃこんな評価だぞ、馬場は。
>>94 元子も氏んだら必要以上に美化されるんだろうなあと思い良い勉強になった。
98 :
闘魂イズム:03/03/17 07:08 ID:bcp9NifD
馬場は柔軟体操も出来ん!野球選手をしてたわりにはヘボい!
そして三沢は悪党
そして100
>>98 「1人だけ練習についていけなくてかわいそうだった」と
平然という森(元巨人捕手)はガチ
102 :
闘魂イズム:03/03/17 07:11 ID:xymJOiMs
風呂にこけて選手引退なんてちょっとなあ…。
それに巨人が馬場さん入れたのは実力じゃなく、
あの2mの身長が日本では珍しいから客寄せが目的だったって、
知ってるつもり?かなんかで見たよ。
馬場さん、それが物凄く辛かったらしい。
>>86 Googleでの検索なら半角スペースをハイフンにしる
猪木が馬場に16連敗とか言うけれど、三沢だって、川田だって、渕や百田に負けてた時期があるだろうサ。
WJ板で三沢は長州に半失神でKOされた、とかって書いてる金一君と同じレベル。
実際に、猪木と引き分けたロビンソンに金積んで、負けぶっくのませてる。
そうやって、リング外での駆け引きで、馬場>猪木を証明しようとしてきた。
そう言うやり方でしか、自分の強さを誇示できないんだよね、馬場は。
>>106同意
旧全日オタが
馬場ちゃんの事を好きだってのは分かる
ただ どうやったら猪木が馬場ちゃんに負けるのかって話だ
馬場を倒す自信はあったが
猪木を倒す自信はなかった。
豊登>>>>>>>>馬場=猪木
110 :
お前名無しだろ:03/03/17 09:54 ID:LyfHPynp
>>73 プロレスはいきなり殴りかかれる喧嘩じゃないんだよ。
プロボクシングのチャンピオン(=馬場さん)が、16回戦って16回勝ってる相手(=猪木)を
格下と思うのは当たり前。16回ベルトにチャレンジしてもダメだった奴が、もう一回チャンピオンと
試合を組んでもらおうと思うならそれなりの態度が必要だろ?
てか、ボクシングの世界ならどうあがいてもこんな結果が見えた試合はブッキングしてもらえないよ。
ガチの世界とヤヲの世界をごっちゃにするな
前から思っていたが何で馬場ヲタって禿の菊池もそうだが「ちゃん」とか「さん」
とかつける奴が多いんだ?キモイ
力道山さん 力道山ちゃん
はい、決着と。
全言語のページから馬場 強いを検索しました。 約49,000件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.11秒
全言語のページから猪木 強いを検索しました。 約25,600件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.12秒
**************** 終了 ****************
週ゴンの金沢が菊池孝のように「長州ちゃん」と言ったら俺はWJを応援してやる
新日ブームの時にどれだけ猪木や初代タイガーが凄い試合をしても
アンチから「馬場がいるだろ!小学生でも勝てる!」の一言でかたずけられてしまったあの頃
>>116 三沢が四天王プロレスでどれだけ凄い試合をしても
アンチから「なんで16文でその三沢がふっとばされるの?所詮はヤヲ」
の一言でかたずけられてしまったあの頃
もう氏んでるんだから許してやれ
119 :
お前名無しだろ:03/03/17 10:11 ID:KADRyYYw
120 :
お前名無しだろ:03/03/17 10:13 ID:EqrWzuqi
まめ
121 :
お前名無しだろ:03/03/17 10:13 ID:EqrWzuqi
はよまめんち
122 :
お前名無しだろ:03/03/17 10:14 ID:EqrWzuqi
やるねー
123 :
偏見:03/03/17 10:15 ID:KADRyYYw
鶴田>>前田≧馬場>>>猪木>>藤波≧三沢>>>>>>>>>越中>高田
126 :
お前名無しだろ:03/03/17 12:05 ID:QrZvWuGk
>>123 高田を出すためにわざわざ越中をいれるところがミソね(w
128 :
闘魂イズム:03/03/17 13:06 ID:P/u9/Ii9
>>110 ふ〜ん…。長州は藤波からWWFインター を奪取したS58.4.3 まで一度も藤波に勝っていなかったんだよね。負け続けていた中には、新人時代は含まれていなかったと思うけど…。
129 :
闘魂イズム:03/03/17 13:31 ID:De30Pj7u
>>110 の言っていることはプロレスをボクシングに置き換えただけの暴論。誰がそんなのを真に受けるか!真に受けるのは小学生くらいのもんだ!
130 :
闘魂イズム:03/03/17 13:35 ID:ZsvNeG8G
>>104 そんな事言うなよ!馬場が可哀相に見えてくるじゃねーかよ!いくら可哀相に見えても、俺は永遠のアンチ馬場だ!
131 :
闘魂イズム:03/03/17 13:38 ID:SuF3E+1H
>>104 しかしその割りには、馬場は晩年客寄せパンダみたいな試合をしてたな…。
猪木が死んだときの報道のされ方で、全てがわかる。
はい、決着と。
全言語のページから馬場 強いを検索しました。 約49,000件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.11秒
全言語のページから猪木 強いを検索しました。 約25,600件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.12秒
(おまけ)
全言語のページから16文キックを検索しました。 約1,490件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.12秒
全言語のページから延髄切りを検索しました。 約1,350件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.14秒
**************** 終了 ****************
134 :
闘魂イズム:03/03/17 16:17 ID:ZsvNeG8G
>>133 >全言語のページから延髄切りを検索しました。 約1,350件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.14秒
全言語のページから延髄斬りを検索しました。 約2,100件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.14秒
(おまけ)
全言語のページからジャイアント馬場 強いを検索しました。 約4,370件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.14秒
全言語のページからアントニオ猪木 強いを検索しました。 約7,840件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.29秒
後進の育成という点では、永田さんをはじめ…
だからアゴが断然優勢だな。
はい、決着と。
全言語のページからジャイアント馬場さん 強いを検索しました。 約690件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.02秒
全言語のページからアントニオ猪木さん 強いを検索しました。 約367件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.03秒
(おまけ)
全言語のページからジャイアント馬場 超強いを検索しました。 約10件中1 - 6件目 ・検索にかかった時間0.14秒
全言語のページからアントニオ猪木 超強いを検索しました。 約9件中1 - 8件目 ・検索にかかった時間0.04秒
**************** 終了 ****************
全言語のページからジャイアント馬場様 最強を検索しました。 3件中1 - 3件目・ ・検索にかかった時間0.22秒
全言語のページからアントニオ猪木様 最強を検索しました。 約13件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.15秒
(おまけ)
全言語のページからジャイアント馬場 アポーを検索しました。 約66件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.12秒
全言語のページからアントニオ猪木 ダーを検索しました。 約1,620件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.12秒
(サービス)
全言語のページからジャイアント馬場を検索しました。 約16,500件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.14秒
全言語のページからアントニオ猪木を検索しました。 約41,600件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.11秒
**************** 終了 ****************
138は今、泣きながらgoogle検索しています
少々お待ちください
141 :
たんぽぽ ◆p.IuQhXhHw :03/03/17 19:08 ID:lzPzKc5+
ヽ(●´∀`●)ノ 誰か『馬場と猪木』と『猪木と馬場』もやってみてヨ〜♪
前田≧鶴田>猪木>>>猪木>>高田>>三沢>>馬場>藤波>>>>>>越中>高田
前田≧鶴田>猪木>>高田>>三沢>>馬場>藤波>>>>>>越中>高田
前田≧鶴田>猪木>>高田>>三沢>>馬場>藤波>>>>>>越中
145 :
たんぽぽ ◆p.IuQhXhHw :03/03/17 19:24 ID:lzPzKc5+
ヽ(●´∀`●)ノ 高田が二人いますよ?
146 :
闘魂イズム:03/03/17 19:28 ID:lBYnJOAr
悲しい妄想…
147 :
お前名無しだろ:03/03/17 19:47 ID:VmoBbq6V
ランキングに三銃士とか三沢以外の四天王じゃなくて越中が入るところがほほえましい。
鶴田≧前田≧馬場>>>猪木>>藤波≧橋本≧武藤≧三沢>長州>>>>>蝶野>>>>越中>高田
149 :
藤原嘉明:03/03/17 20:13 ID:aWyh9ZV0
>>142,143,144,148
俺が入ってないのはどういうことだ?
前田や高田とはUWFでいっしょにやったことあるけど、そんときは俺の方が勝率は上だったんだぞ
鶴田≧前田≧馬場≧藤原>>>猪木>>藤波≧橋本≧武藤≧三沢>長州>>>>>蝶野>>>>越中>小原>高田
組長に敬意を込めて
必死で検索しちゃったよww
でも結局馬場の4戦4勝。これで馬場は猪木に20戦全勝だね。
全言語のページから馬場 強いを検索しました。 約49,000件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.11秒
全言語のページから猪木 強いを検索しました。 約25,600件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.12秒
全言語のページからgiant babaを検索しました。 約29,900件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.17秒
全言語のページからantonio inokiを検索しました。 約6,800件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.12秒
全言語のページから王道を検索しました。 約241,000件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.08秒
全言語のページから闘魂を検索しました。 約57,400件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.05秒
全言語のページからア・ポーを検索しました。 約333,000件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.16秒
全言語のページから1・2・3・ダァーッを検索しました。 約1,860件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.10秒
(おまけ)
全言語のページから馬場 16戦全勝を検索しました。 約636件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.06秒
**************** 終了 ****************
152 :
藤原嘉明 :03/03/17 21:01 ID:aWyh9ZV0
どうもありがとう
でも、本当は木戸さんや佐山くんも強かったんだよ。
鶴田≧前田≧馬場≧藤原>木戸>>猪木>>藤波≧橋本≧武藤≧三沢>長州>>>>>蝶野>>>>越中>高田>森嶋
佐山さんはジュニアなんで別ランク、ということで失礼
154 :
闘魂イズム:03/03/17 22:48 ID:xymJOiMs
幼稚と人をいうならこんな糞板に来るんじゃねえわい。
156 :
お前名無しだろ:03/03/17 23:59 ID:aWyh9ZV0
ネタがなくなって悩んでるんじゃない。154:闘魂イズムさんは… オカワイソウニ
猪木ファンだが、闘魂イズムとかいう奴は迷惑だ。
お前、猪木嫌いだろ?
お前がいると猪木を汚す。
158 :
お前名無しだろ:03/03/18 00:08 ID:s8tmUjHu
闘魂イズムさんは人気ありますね。ずっとあなたのことばかり続いているじゃないですか。
159 :
闘魂イズム:03/03/18 01:02 ID:dJ8c66y6
>>157 少なくとも以前よりは客観的に猪木さんを見るようになったな。
160 :
闘魂イズム:03/03/18 01:14 ID:XyS6Bi1+
背の高さと年令は馬場が勝っているな…
161 :
闘魂イズム:03/03/18 01:18 ID:ydFY1U6C
INOKI BOM-BA-YE!
162 :
お前名無しだろ:03/03/18 01:35 ID:s8tmUjHu
でも、忘れるな!!ジャイアント馬場>アントニオ猪木
163 :
闘魂イズム:03/03/18 01:39 ID:UjpZs/AU
>>162 はいはい…
「身長」や「年令」という尺度ならね…
世間では普通に猪木>馬場だよ、総合的に
つーか何をもって比べてるのか分からないけどね
馬場はただの象徴、地位的なもんでしょ?結局プロレスを背負ったのは猪木
165 :
闘魂イズム:03/03/18 01:44 ID:BJ6qbALg
166 :
ノワだけわカニ:03/03/18 01:48 ID:RB2IHFO7
だから、全盛期同士でプロレス不文律内ガチでやんなきゃ分からんだろ?
167 :
闘魂イズム:03/03/18 01:49 ID:62UpV/hP
馬場よ、
巨人を追放されたクセに(辞めたときは大洋だった気がする)、
巨人の威光で力道山を騙くらかした華麗なる詐欺師…
そういうドス黒さの方に話を振っちゃダメだろ。
絶対に猪木不利。
169 :
闘魂イズム:03/03/18 02:26 ID:dJ8c66y6
ま、馬場は弱かったよ。異常なくらい。
馬場さんは格下を相手にしません
最強=ジャントニオ馬猪
172 :
:03/03/18 02:31 ID:ZHSqsGLR
なんかやばいな闘魂イズム、、、
お前が猪木のイメージをさらにダメにしている気がする、、、、。
馬鹿な猪木ファンの代表みたいな奴だな
アゴ木
猪木よ馬場の関係が、長嶋と王の関係とそっくりに感じるお子様ですが
176 :
:03/03/18 02:36 ID:ZHSqsGLR
猪木は昔から人を利用しすぎだからな〜マスコミ受けは良いけどさ、、、。
>>176 本当の意味でマスコミ受けがいいのはバラエエティなどにレギュラー出演してた馬場だろう。
178 :
闘魂イズム:03/03/18 02:45 ID:JrJw0cYx
俺はガキの頃から、全日本なんて見る気しなかったよ。動きのトロい馬場なんて見る気が起きなかった。見る気が起きたのは長州達が全日本に移った時さ…。
179 :
お前名無しだろ:03/03/18 02:47 ID:ZHSqsGLR
長州ぜんぜんダメだったじゃん、、、。
ブロディやウオリア−ズ戦は笑ったよ。
俺はガキの頃から、新日本なんて見る気しなかったよ。
自己中な猪木なんて見る気が起きなかった。
見る気が起きたのは天龍達が新日本に移った時さ…。
見る気が起きない割には、馬場に執着心激しいね(笑
182 :
お前名無しだろ:03/03/18 02:50 ID:ZHSqsGLR
ならトロイ馬場に負けるなよ猪木はよ!!
それでジェラシーかよ!?
183 :
匿さん:03/03/18 02:51 ID:WS435rwI
若い頃はしらんが全盛期だったら猪木に一票。
184 :
闘魂イズム:03/03/18 02:54 ID:6M1JwcZK
あるとき白黒時代の馬場の姿をテレビで見たとき、「動きが素早い!」って思ったよ。だけど、よく考えてみると、一秒当りのコマ数が少ないせいじゃねーのか?って思うようになった。競馬のシンザンの天皇賞をストップウォッチで計測したら現在のレコードを明らかに上回ったからな。
別の機会でこの話はしたけど、だから馬場はトロいって言うんだよ!
で、何でそんなに馬場さんに執着するの?ネタ?
186 :
ノワだけわカニ:03/03/18 03:18 ID:RB2IHFO7
だから、還暦の頃の馬場をトロいだの猪木より弱いだのゆってもイミねーだろ(失笑
馬場vs猪木わ大名vs足軽の闘い。猪木が勝てるワケがない。
だが、足軽の下克上ストーリーに共感するファンが多かった。それが猪木の勝利だろ?
てか、あの馬場の異常な巨大さわ本人のコンプレックスを思うと可哀想だが、
ある種の人徳だな。あの体形だけで。
187 :
闘魂イズム:03/03/18 03:44 ID:8vlH9Pj3
>>186 アンタ、言ってる意味分からんかな?前から馬場はトロかったって言ってんの!それにアンタの言っている説が正しいと仮定しよう…
ならば、弱い奴は一生勝てないってことになる。長州はアマレスやっていながら、藤波に一度も勝てないことになる。
>>187 長州の話は知らんが、猪木が馬場に1回も勝ってないのは事実。
16戦全敗という結果を素直に受け入れろ。
189 :
第壱番書込:03/03/18 03:49 ID:RB2IHFO7
>>187 アンタ、言ってる意味分からんかな?トロくなければ強いなら、ジュニアが最強だろーがヴォゲ(藁
この、闘魂イズムって奴、バカだな。
全言語のページから闘魂イズム バカを検索しました。 4件中1 - 4件目・ ・検索にかかった時間0.11秒
闘魂イズムは、格板の「鶴田VSサップスレ」でも浮いている。
193 :
ノワだけわ蟹:03/03/18 03:57 ID:RB2IHFO7
つまり、強かったのわ馬場だが勝ったのわ猪木とゆうことでよろしいか?
玉虫色の結論
194 :
闘魂イズム:03/03/18 04:06 ID:9INqZ+qi
諸君は馬場がそんなに強いと思うのか?猪木さんが16戦全敗したのは確かだよ。しかし、お互いに成熟した状態で、何故馬場が挑戦を受けなかったのかは理解できない(日プロの時は馬場が悪いと言うより、上層部が却下した)。
猪木はジャンボがやってやるって言ったら逃げたけどな。なんで?
196 :
ノワだけわ柿:03/03/18 04:08 ID:RB2IHFO7
いいじゃねえか結局猪木が勝ったんだから
玉虫色の結論
197 :
闘魂イズム:03/03/18 04:11 ID:ydFY1U6C
闘魂イズム=ノワだけわ柿
と・・・
199 :
闘魂イズム:03/03/18 04:12 ID:PXiTkSkE
前田相手には逃げたとは思う。
201 :
闘魂イズム:03/03/18 04:21 ID:vlT5Nwfl
そりゃ恐らく、あんまりしつこく馬場に挑戦状を叩きつけるもんだから、鶴田が「俺がやってやる!」って若気の至りで言っただけじゃないのかな?そりゃ失礼すぎるってもんでしょ?
202 :
お前名無しだろ:03/03/18 04:25 ID:L+jgePbP
>>201 おい、猪木が鶴田との対戦から逃げた話だされると、いきなりグダグダだな。
204 :
ノヤだけわ貝:03/03/18 04:30 ID:RB2IHFO7
漏れわ第壱番書込でわあるが闘魂なんとかぢゃねーぞ
>>203 まあ新日では坂口、全日ではジャンボが実力者だったんだからしょうがない。
206 :
闘魂イズム:03/03/18 04:39 ID:6M1JwcZK
馬鹿馬鹿しくなった!
207 :
お前名無しだろ:03/03/18 04:40 ID:7lmvcRkb
>1でも馬場がプライド参戦のイメージは湧かない・・
まあ猪木は馬場が受けないことを承知でさんざん挑発していたが
若手の鶴田が"そんなにやりたいんなら俺がやってやろうか"と出たら
いきなりふにゃふにゃになったわけだが。
>>206 お前も猪木のように逃げるしか能がないわけだが。
いつ何時、誰の挑戦でも受ける!
俺は前田を追放した時点で、猪木ファンやめたよ。
正直、馬場猪木よりジャンボ坂口の方が興味あるな。
お互い全盛期なら坂口だろうが、年齢差考えるとリアなら鶴田か?
212 :
元砧住民:03/03/18 04:51 ID:NyF6+gST
鶴ちゃん関節下手で砧では鳴き声が(w
>>213 全日系は眼中になし。
あんな練習してない連中は、相手にしない。
215 :
精神科:03/03/18 04:58 ID:IkSH4r8L
思い込み激しい213名の患者達。
>>214 1、猪木は鶴田から逃げた
2、全日は練習しない
3、猪木その他親日勢は練習していない全日勢に勝てない
となってしまうんだがね・・・
>>216 猪木や猪木ヲタ如きに目くじら立ててやんなよ。
広い心を持て。
218 :
実は関節下手。鶴田幻想。:03/03/18 05:06 ID:06iDCqhc
単に【格】の違いだろ。勘違い出来る旧全日唯一の救いスレですね♪。
219 :
闘魂イズム:03/03/18 05:08 ID:UjpZs/AU
>>216 いい加減にしろ!グリーンボーイの意味分かって言ってんのか!?グリーンボーイ=新人で、それこそ失礼だろうが!いくらアマレスの下地があるっつったって、新人をそれこそ相手に出来るか!?
>>219 まあ当時の猪木のフニャチン具合は調べてみたら分かるよ。
当時の新聞でも読んでからまた話しようや。
>>220 猪木や猪木ヲタ如きに目くじら立ててやんなよ。
広い心を持て。
222 :
闘魂イズム:03/03/18 05:12 ID:qPSzO3Or
>>216 大方、どっかのプロレス本でも読んで、適当なアヤつけてんだろうが!?プロレス知ってんなら、グリーンボーイが新人であって、ある程度場を踏んだ若手じゃないぐらい知ってるぞ!
>>222 グリーンボーイ時代だけじゃなくて、鶴田は何度も「やってやる」って言ってますよ。
猪木は一回でも受けましたか???
224 :
今日アルタ前pm12:00胸に赤いバラ:03/03/18 05:15 ID:f/boVvo0
皆さん…会って勝手にやりなさい。
>>222 >>220参照のこと
あと当時の鶴田は今で言うグリーンボーイじゃない。
若手ではあるが看板レスラーだった。
226 :
闘魂イズム:03/03/18 05:20 ID:9INqZ+qi
>>223 いつ頃くらい迄?大体鶴田の相手には藤波がいるしな!猪木さんが逃げたわけじゃないのは、日プロ残党だった坂口と対戦しようとしたことでも分かる(実現しなかったが)。
227 :
お前名無しだろ:03/03/18 05:21 ID:bI55ZXru
>>223 >>225 猪木や猪木ヲタ如きに目くじら立ててやんなよ。
広い心を持て。
鶴田と猪木を比べるのはあまりにも情が無いとは思わんのか。
229 :
至極極論:03/03/18 05:24 ID:Bj5HMWSB
格が違う鶴田には噛みつけなかったと。
そういうことですね。
231 :
闘魂イズム:03/03/18 05:30 ID:JRFc0NHY
猪木さんが鶴田に勝っても何の得がある?所詮「若手に勝っただけ」で終わるよ。逆だったら、そら新日本崩壊だろうね。馬場とだったら、お互い真の大黒柱だし損得が五分五分。いくら強くても相手が中学生や高校生なら、アンタら喧嘩買うか?それと同じ事やろ?
いつ何時、誰の挑戦でも受ける!!
ただし、鶴田と前田は避ける!!!
233 :
夢語らせてあげろよな〜:03/03/18 05:32 ID:Mb6mTkZW
だって馬場も鶴田も今は骨だろ♪二人共裏切られたけど…全日&元子に♪
>>231 鶴田とやって勝ったら馬場を引きずり出せる。
というか当時の猪木の行動が鶴田にビビリまくりなのがまるわかりなんだよ。
とりあえず県立図書館でも行って当時の記録よめ。
235 :
お前名無しだろ:03/03/18 05:38 ID:XgaJWWfg
都会生まれの名レスラーはいないわけだが。
237 :
お前名無しだろ:03/03/18 05:41 ID:XgaJWWfg
かっぺだから許してあげなさい♪
もはや反論のネタも尽きた悲しい人たちが集うスレになりつつありますね。
まあがんばれ。
239 :
お前名無しだろ:03/03/18 05:45 ID:mn8KFCql
>234>236県立って♪(p
240 :
お前名無しだろ:03/03/18 05:48 ID:LrMZUjwB
かっぺにかっぺって言ってごめんな(p
田舎者が悪口になるのは
伝統的に鄙人=田舎で十分教育を受けら得なかった人
という概念があるからであるが、
今日ではどこに住んでいようと教育は受けられるので
自ら学ぼうとしない人はどこに住んでいようと鄙人=田舎者=カスと言えるわけである。
242 :
お前名無しだろ:03/03/18 05:50 ID:NyF6+gST
切符予約するのでどこの県れすかぁ〜?。かっぺ(p
243 :
お前名無しだろ:03/03/18 05:52 ID:IkSH4r8L
かっぺはかっぺ♪
>>241 鄙人=田夫野人如きに目くじら立ててやんなよ。
広い心を持て。
245 :
闘魂イズム:03/03/18 05:54 ID:Bhz3Mbh5
鶴田とやって勝って、何の得がある?例えば日プロ時代にNWA のチャンプ、ドリーに勝てば、馬場を引きづりださせなくてもよかったよ。それともう一つ、資料はどうしても書いた人の主観が入るからな。どんなに客観的と言ってもな…。
246 :
お前名無しだろ:03/03/18 05:54 ID:uGcLW6cV
かっぺの親睦♪かっぺしか反応しないからかっぺ♪
>>245 主観どうのより両者の発言が残されていますが?
>>245 当時の鶴田がグリーンボーイかどうかはわかると思いますが。
きちんと現実に目を向けなさいよ。
250 :
お前名無しだろ:03/03/18 06:01 ID:6Iu18+FW
かっぺファイト03'in県立図書館
>>248 有意義と言うならばこの板に来ていること自体意義があることではないのですが。
>>249 245は現実から目をそらしているのではなく現実を知らないだけです。
そしてそれを恥ずかしいとも思っていないようです。
253 :
お前名無しだろ:03/03/18 06:20 ID:Us7ATKbT
俺の彼女はこともあろうか小橋ファン。給料を全部はたかされて、3.1武道館に付き合わされた。
俺は格板でノアヲタを馬鹿にしてるし、まあ話の種にでもという気持ちで、彼女に付き合った。前から9列目。いい席だった。
最初のほうのお決まりのお笑い試合が終わって、高山や秋山の試合。それなりに迫力はあったけど、まあ、ケツ決めありのプロレスだなと冷めた目で見てたんだ。
そしてメインイベント。小橋の入場。彼女のテンションは最高潮。会場も大小橋コール。
そのあと格板で超有名人の三沢入場。おや?今まで小橋コールをしていたファンやうちの彼女も、一段と大きな声で三沢コール。会場は一体となっていた。
試合が始まった。何なんだよ!三沢は本気でエルボーをぶち込んでるし、小橋は渾身の力で逆水平チョップ。
まさかガチ?????俺の頭にそんな疑念がよぎった。そんなときに三沢が場外の小橋にトペをしながらエルボーをぶち込んだ。おいおい!思い切り当ててるじゃねーか!
そして、時間の経つのも忘れ、30分が過ぎていた。あのスタミナ・打たれ強さ。何なんだ。総合選手が受けたら一発KOの技でも受けきるし、総合の試合ではKOにする場面もレフェリーは非情にも立たせて試合再開。
タイガードライバー、小橋のものすごい決め技、スリーカウント。会場総立ちのスタンディングオベーション。大の男のファン達が、みんな頬を流れる大粒の涙を拭おうともせず、頭の上で拍手をしている。彼女も泣いている。
自然に俺も大声で「小橋ー!」と叫んでいた。こんな会場一体の興奮する場面に立ち会ったのは初めてだった。
総合の試合では負けた選手に声援は飛ばないが、負けた三沢にも、会場のあちこちで「三沢さんありがとう!」という声がかかる。
俺は誤解していた。ノアだけはガチというのはネタだと思っていた。三沢さんと呼ぶのは、2ちゃんねるノアヲタだけだと思っていた。ノアヲタがジェントルマンだというのも煽りだと思っていた。でも全部本当だった。
俺は今まで食わず嫌いでノアを馬鹿にしていた。これからはノアも注目していこうと思うし、総合にも総合ファンにもノアやノアファンの姿勢を習ってほしいと思った。
今まで正直スマンカッタ
254 :
闘魂イズム:03/03/18 06:36 ID:ydFY1U6C
拝啓…馬鹿の鶴田ヲタ君へ
ま、資料があるなら、最低「書名」、「著者名」、「出版社名」までカキコするのが常識(本来は「出版年」まで)。それと両者の発言と言っているが、その辺りは多少表現が改竄されたりする。記事を面白くするためにな!
255 :
お前名無しだろ:03/03/18 06:38 ID:6Iu18+FW
闘魂イズム頑張れ♪
256 :
闘魂イズム:03/03/18 06:44 ID:hblwuAty
改竄と言った。
資料の出版社がどっち贔屓かで改竄の仕方が変わるだろうな。
闘魂イズム、敗北の系譜
1 猪木は馬場に16戦全敗。
2 猪木の全盛期に馬場が試合を受けなかったからだと主張。
←鶴田が「俺がやってやる」といったが猪木は逃げたことを指摘されグダグダ。
3 当時の鶴田はグリーンボーイで猪木が試合を受けないのは当たり前と主張。
←グリーンボーイではなかった、猪木が及び腰だったことを指摘され議論から逃げる。
4 署名、著者名、出版社名までカキコするのが常識と主張。
←2chにそんな常識はない。「何時何分何秒?」という小学生レベルの反論。
鶴田を引き合いにだしてるやつらってただ単にアホでしょ?
明らかに当時は格が違うだろ?
猪木と馬場は当時看板背負ってたわけでしょ?お互いの
百歩譲って鶴田から猪木は逃げたとしよう
しかし 馬場が猪木から逃げたのは事実である
よって
猪木>>>>>>>>>馬場
259 :
闘魂イズム:03/03/18 06:53 ID:62UpV/hP
アンタ大学で論文書いたのか?相手に読んでほしいなら、そこまでするのが礼儀だよ。
260 :
闘魂イズム:03/03/18 06:54 ID:m3HtRN39
逆に 藤波が馬場に挑戦して、馬場が対戦しなくてもそれは逃げたと思わないだろ?
当然の事だと思うよ
なぁ?全日オタ? 馬場は猪木から逃げたんだよ おわかり?
よって
猪木>>>>>>>>>馬場
262 :
闘魂イズム:03/03/18 06:59 ID:ZzumKWgz
>>258 前田から対戦迫られた猪木さんが、
藤波を使って逃げたのに著しく類似している。
馬場は猪木から逃げた
猪木は鶴田を避けた
よって鶴田最強
>>263 その理論で行けば 鶴田は藤波を避けてるぞ?
じゃあ 藤波最強か?違うだろ
俺が言いたいのは
ラジャライオンと闘ってる馬場がどうして アリと闘ってる猪木より強いのかってことだ
馬場ちゃんは象徴ではあるが強くはないんだよ
よって
猪木>>>>>>>>>>>馬場
まあどっちも弱いけどね
あらら 馬場オタ居なくなっちまったか
じゃあ 俺も寝るか
ただ わすれるな!!
このスレは間違ってるぞ!!
猪木>>>>>>>>>>>>馬場なのだ
もう 何遍も言うはすなよ?
267 :
闘魂イズム:03/03/18 07:30 ID:PXiTkSkE
おい!
馬鹿鶴田ヲタ!
早く!
書けよ!
図書館行って読んでやるから!
日曜日じゃないと行けないんだけど…
268 :
煽り:03/03/18 07:32 ID:???
木戸修>>>>>>>>猪木
クリリンと天津飯のどっちが強いか?ってのと同レベルだな。
270 :
お前名無しだろ:03/03/18 07:58 ID:aMv/kEh/
歳と身長とホモ回数の事か
>>269 クリリンは地球人最強でつが、何か?(w
272 :
お前名無しだろ:03/03/18 08:05 ID:ASCZKvyA
低いレベルの比較という比喩の意味位理解しろやリアル低能
273 :
闘魂イズム:03/03/18 08:54 ID:ZzumKWgz
鶴田ヲタは馬鹿!
274 :
お前名無しだろ:03/03/18 09:37 ID:ONZntoPj
団体の大黒柱としてだと?
じゃ橋本は二瓶組長とやらなきゃいかんのか?
馬場>>>>>>>>>>力皇>>>>>>>>>>>猪木
275 :
お前名無しだろ:03/03/18 10:34 ID:9BkirCjl
鶴田>前田≧馬場>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>猪木>越中>高田>ジョー樋口
グリーンボーイ時代から鶴田はNWAのトップクラスと互角の
戦跡を残してきた。3本勝負のタッグマッチで現役Cのレイス
やブリスコからピンを取って、取り返されない、という事もあった。
鶴田が猪木の対戦をブチあけたのはそれから数年経ってからの事。
これを格下と退けるのは不条理だ。
それに団体の大黒柱でないなら格下、というなら、シンもゴッチも
皆猪木にとって格下、という事になるのか?
鶴田ね。今でこそ過大評価されてるけど
当時はかなりの塩でブーイングの嵐だったね。
鶴田の試合なんて居眠りこいて今でも見れたもんじゃないよ。
ジャンボをどうにかしようと天龍が必死になってたという記憶しかない
おい
>>274 あの時代は国際を入れて3団体なんだよ
言ってしまえば、馬場か猪木の時代なんだよ
その馬場が猪木の対戦を避けたのは事実なのだ
お前の言う 橋本対二瓶何てのは屁理屈にすぎないのだ
よって
猪木>>>>>>>>>>>>>>>>>馬場
それから そこに力皇入れるのがおもろいとでも思ってるのか?
>>277 まあ、時間切れ寸前に両者体当たりでダウンとか、
逆エビやコブラで時間稼ぎとか…、お約束の展開だったな。
ジャンボ何て90年代こそ、輝いたがあの当時はただの善戦マン
世界戦何てただのだるいだけの試合だった
よほど 藤波のジュニアの外人の試合の方がおもしろかったよ
その鶴田が猪木に挑戦?
おこがましいよ
猪木が鶴田とやって何のトクがある・・・
これはそのまま馬場が猪木とやるときにも当てはまるでしょ?
さらにいえば、猪木だって馬場とやってそんなにトクするとは思えない。
だから猪木は新間と一緒に馬場と会うと、
「まだやるのは早いですね」なんて言ってたわけだよね。
馬場にとって猪木は「迷惑な従兄弟」ぐらいの存在でしょ。
猪木にとって馬場は「利用しがいのあるあんちゃん」って感じか。
しかし闘魂イズムってのは聞きしに勝る痛い奴だな。
馬場が猪木から逃げた?
馬場が猪木とやるメリットはあるの?
だいたい、馬場・猪木クラスのプロレスでその
シナリオを書ける奴が居たか?
馬場が口を酸っぱくして言ったのは
「やるのは構わんが、統一コミッショナー的な
しっかりした組織を構築してから」なんだよね。
この意味判る?
つまり、馬場は猪木を信頼・信用していなかった。
プロレスの試合ってのは信頼関係が無いと出来ないんだよね。
まさか、ガチンコでやれって事?
ガチンコでやって猪木が馬場に勝てると思っているの?
だとしたら、あまりにもナイーブだね。
高橋本で「猪木の真実」が白日の下にさらされた後も
今だ、こんな事を思っている痛い奴がいるとは思わなかったよ。
あと、猪木が常々言っている
「馬場さんに噛み付いたのは相手にされないのをわかっていて
やった。俺だって本気でやるつもりは無かった」
をどう理解する?
猪木の売名行為に何故、馬場が付き合わなくてはいけないのか?
馬場が猪木を無視するのは当たり前の事。
あと、鶴田の若手時代の「善戦マン」振りを揶揄する
痛い奴がいるが、これも参ったね。
プロレスには「格」ってのがあるんだよ。
な、そして全日はアメリカの各プロモーターの信頼を一手
に集め、キラ星の如くスターレスラーを来日させていたよな。
そいつらが、例え、日本とは言えNO2.の鶴田にコケにされたら
どうなる?
もうちよっと興行ってもんを考えろよ。
あとね、鶴田は十番勝負の時は、例え相手がビックスターであっても
グレコローマンスタイルで基本に忠実なレスリングで対応していたんだよ。
藤波と比較?笑わせんなよ。
藤波がどんなビックネームと試合をした?
鶴田が敢えて猪木云々って言い続けたのは、
「お前が馬場さんを挑発するのは、ボクがお前を挑発するのと
同じだよ」ってのを知らしめたんだよね。
鶴田の発言が出始めて、猪木もようやく「恥ずかしい」と気付いた
ようだけどね。
>>282 興行的には得するでしょ
猪木は自信が会ったから、挑戦したんだろうし
馬場は、ある程度安定してるし 猪木とやるリスクを考えてやらなかったのだろう
俺が言いたいのは 馬場のせこさだね
猪木との対戦を避けるクセに 金積んでロビンソンに勝ったり
大木の良さを全く引き出さずに勝ったりね
その2人との試合を考えたってどう考えても猪木の方が名勝負だろ?
よって
猪木>>>>>>>>>>>>>>>>馬場なのである
>>285 じゃあ君は鶴田の試合が面白かったとでも言うのか?
あれだけのビックネームとのあの試合がおもろかったのか?
藤波の方が全然華があり、おもろかったぞ?
それから 旧全日オタの大好きな言葉「格」
何で大木金太郎とはできて猪木とはできないのだ?
信頼関係が大切なのは分かるが
もし その関係をやぶられて怖かったのは馬場ちゃんの方だろ?
馬場ちゃんは逃げたのだよ わかるか?
286だけど
>>283宛に書いたやつだ すいません
>>285 興行的にトク?
鶴田に負けるのに?
ふっ、1回のハウスショーをソールドアウトさせたからって
その後の影響を考えなよ。
まさか、猪木が鶴田に負けるはずが無いなんて言うなよ。
そんなのやってみなくちゃ判らないんだからさ。
あんたが言う馬場のせこさは、そのまま猪木のナイーブさ
に繋がるんだけどね。
結局、猪木は馬場の手のひらで踊らされていただけ。
外人引き抜き合戦も猪木は馬場に全敗だったしね。
あと、ロビンソンだが、猪木も金を積んだけど
引き分けが精一杯だったよね。ンムフフフ。
ていうか80年代の全日は足手まといのゴミ
>>286 馬場は自伝で言っているね。
「大木さんは信用できるが、馬場は出来ない」
だから、馬場は配下の選手を韓国に遠征させ
大木の興行を何回も助けてやった。
いっぽう猪木は・・・。
使い捨てじゃん。
もうちよっと物事を大局的に観る訓練をした方が良いよ。
あと鶴田と藤波の試合のおもしろさについてのレスが
あったけどさ、これは価値観の問題だろ?
鶴田がグレコスタイルでエリックとか、ガニアとかテーズに
立ち向かっていたのは単純に興奮したね。
あと、NWA戦とかAWA戦なんてのもそうだよね。
君が藤波が好きってんならそれで良いと思うよ。
だだ、俺は藤波のジュニア戦なんてのは、全然
面白くなかったけどね。
タイガーマスクは感動したけどね。
>>288 鶴田の負けるのに?
全然マンに負けちゃうの? 星条旗のパンツに負けちゃうの?
後 猪木のナイーブさってなに?
いまいち意味がわからないんなけど
後 ロビンソンに至っては いくら勝ちブックがあろうと
猪木の方が評価されてるのは分かるだろ?
それから 潰れそうになったときだけ
新日本に対戦迫ってきて、あげくの果て武藤等の引き抜き?
これこそが 最高級の馬場ちゃんイズムで馬場ちゃんのせこさだよ
>>290 間違えた。
>馬場は自伝で言っているね。
>「大木さんは信用できるが、馬場は出来ない」
「猪木は信用出来ない」でした。欝だし濃。
>ていうか80年代の全日は足手まといのゴミ
小学校で全日ファン名乗ったしゅんかん全員絶句・・・・
294 :
お前名無しだろ:03/03/18 11:51 ID:a2Jgr67v
糞長レスは見てないから気にしないよ
>>それから 潰れそうになったときだけ
>>新日本に対戦迫ってきて、あげくの果て武藤等の引き抜き?
>>これこそが 最高級の馬場ちゃんイズムで馬場ちゃんのせこさだよ
おいおいおい。死んだ馬場がどう新日に迫れるの?
あとさ、全日と新日の交流だけどさ、新日もそのお陰で
ドームを満員に出来たろ!その事を忘れんなよ。
あとさ、武藤の場合は・・・
もういいや、疲れた。
あんた、一回人工透析受けた方が良いよ。
塩分取りすぎで糖尿が脳みそに回ってきているぞ。
あれ?80年代ってつまんなかったっけ?
最強タッグとか結構いいメンバーじゃなかった?
まあ、猪木も糖尿病だしね。
しょっぱいプロレスやりすぎたって事だね。
しかし、猪木マンセーの奴って押しなべて
頭が足りない連中が多いね。
鶴田オタに一回人工透析受けた方が良いよ。 何て言うはれたら、俺も病院行った方がいいかもしれないなー
頭に糖尿回ってる人に言うはれたか・・・ 俺もちと考えよう・・・
300 :
闘魂イズム:03/03/18 12:10 ID:g54Yi0lI
おもろい議論見せてもらった。
確かに猪木さんは馬場・猪木戦が実現されなかったことを良かったと思ってるだろう。
アリ・猪木戦は引き分けて良かったって言ってるし。
ただ米国の大型プロモーターと繋がっていたのがネックになって、
全日が塩試合が多くなったことにより、
ゴールデン外されたのは皮肉なもんだね。
301 :
闘魂イズム:03/03/18 12:18 ID:8vlH9Pj3
何度も言ったことだが、馬場は柔軟も満足に出来ん。
そういうのが、
いくら喧嘩試合に技術は無用とは言っても、
強いとは思えないな。
302 :
闘魂イズム:03/03/18 12:25 ID:g54Yi0lI
鶴田最強と言ってる人達は、
あのズバ抜けた体格と運動神経にその根拠を求めるようだが、
北尾のことを思えば「鶴田攻略は見つからない」って言えなくなるんじゃない?
ま、北尾が惨敗したからと言って鶴田がそうなるとは限らないさ。ただ短期間で日本の国技の頂点に立った男でも
そうなることがあるということは
心の片隅に置いておいた方がいいんじゃない?
闘魂イズムよ。
鶴田の強さはスバ抜けた体格と運動神経に根拠を求めている
だけじゃないのだが・・・。
まあ、猪木マンセーで盲目的になっている君に何を言っても
無駄だからな。
あと、北尾と比較しているようだが、北尾の最大の問題は
彼の考え方。精神とでも言おうか。
鶴田と北尾をその身体能力で同列化し、「仮定」の話で
鶴田を否定する論法はあまりにも、痛すぎるぞ。
君は過去のレスで「論文云々」などとほざいていたが
君の一連のレスを拝読する限り、君が論文云々ってのは
片腹痛いね。
よ〜く自分の頭で考えてから反論した方が良いぞ。
304 :
闘魂イズム:03/03/18 12:36 ID:62UpV/hP
天龍も長州も
北尾を避けてたと言えるからな。
>>301 君が「馬場は柔軟も満足に出来ん」といいきる根拠を示してくれ。
ま、資料があるなら、
最低「書名」、「著者名」、「出版社名」までカキコするのが常識
(本来は「出版年」まで)。
だと思うが・・・・。
論文の書き方に精通してんなら、当たり前のように出来るよな。
ネタスレだと思ってたら、ホントに馬場が強かったと
思ってる人がいるみたいで驚きました。
でも、そんな幻想を見られる人たちが
プロレスを支えているのだと思います。
>>300 じゃ、新日がゴールデンを外された理由は?
しょっぱくない真剣勝負をしていた団体が何故
外された?
あとさ、「海賊男」についての君の見解を聞きたいね。
それと、旧国技館でのたけし軍団(ベイダー登場)騒動とか
それから、アミン大統領と対戦すると言い切った
猪木についてもね。
>>306 君、年いくつ?
馬場とハンセンの東京体育館でのシングル初対決とか
知らない?
309 :
闘魂イズム:03/03/18 12:45 ID:JrJw0cYx
北尾の方が不真面目、鶴田の方が真面目、
って言いたいんだろ?だから、鶴田が惨敗するとは限らないって言ったんだよなぁ。
身体能力については、故テーズ氏のインタビューを参考にするしかないが、
北尾のインタビューでは北尾の方が、
鶴田のインタビューでは鶴田の方が優れているって言ってただろうから参考にはならないね。
ゴッチだったら本音漏らすだろうけど…。
310 :
たんぽぽ ◆p.IuQhXhHw :03/03/18 12:46 ID:otCCisH9
ヽ(●´∀`●)ノ 『馬場と猪木』は世界の常識、宇宙共通。
311 :
闘魂イズム:03/03/18 12:59 ID:nFJb/ubw
悔しいが馬場の柔軟性のなさは、
ガキの頃写真でしか見たこと無いな…(書名は『プロレス大百科』だったと思う)。
物置探せば見つかるかも…。
新日が外されたのは、別に視聴率が悪かったわけじゃなく、
暴力性が多すぎることから、外されたんだよ。この所、校内暴力が激減してるようだし、ある程度成功したんじゃ無いだろうか?
しかし、糖尿が頭に回ることって有るのかな?失明することがあることは知っているが…。
>北尾の方が不真面目、鶴田の方が真面目、
臓器売買をしていた犯罪者と比べたらだめ
313 :
闘魂イズム:03/03/18 13:06 ID:vlT5Nwfl
盲目的なのはお互い様だろ!?
確かに、'80年代の世界最強タッグは面子は良かったな。
俺は見る気しなかったけど、観客動員数はどうだったんだろ?
それから猪木さんが糖尿で弱くなってから、
何か新日は狂い始めたようだ。
何の因果関係はないけど…。
ジャンボ鶴田の肝臓移植は臓器狩り殺人、臓器売買だった。
http://fps01.plala.or.jp/~brainx/news2001_5.htm#20010513 遺族と臓器ブローカーの金銭トラブルから、疑惑が表面化
昨年5月13日、フィリピン・ケソン市の国立腎臓研究所
(エンリケ・オナ所長)で、元プロレスラーのジャンボ鶴田=本名 鶴田 友美氏(当時49歳)が
肝臓移植手術中に大量出血し死亡した事件が、嘱託殺人による臓器調達と臓器売買の可能性のあること、
そして違法臓器斡旋業者と遺族との金銭トラブル再燃が伝えられている。
遺族、臓器ブローカー間の紛争は一旦は収まっていたというが、ジャンボ鶴田の一周忌に合わせて、
この臓器ブローカーが金銭トラブルを公然化させた背景には、“臓器移植を待つ患者たちのー助に”
と遺族らが設立した『ジャンボ鶴田基金』が、「将来は臓器売買に手を伸ばすのではないか」との利権意識が働いたようだ。
316 :
闘魂イズム:03/03/18 13:11 ID:m3HtRN39
>>314 殺人かどうかは知らんが、
とにかく医者のミスとは聞いた。
これは他の所でも書いたが、うちの近所のお医者さんの奥さんから聞いたんだ。
319 :
闘魂イズム:03/03/18 13:19 ID:3foj+kWG
それから北尾は素直じゃないし、
鶴田のほうが素直だろう。
俺は思うんだが、初めてやることは、素直になるべきだね。
自分の意見を言うのは、ある程度型が固まった後にすべきだ。
我々が愛していたジャンボ鶴田は死んだ!何故だ!
坊やだからではなく肝臓移植のために東南アジアの生きている人間の臓器をブローカーから買ったからだ!
当然臓器を提供する人間は殺された! その天罰が下ったのだ!」
ハハハハハ
321 :
闘魂イズム:03/03/18 13:29 ID:UjpZs/AU
別に俺は愛してないゾ…。
北尾なんざどうでもいいから
馬場と猪木の話をしてくんろ
必ず出てくるね。鶴田の臓器移植関連。
寂しい奴らだね。ホントに。
324 :
たんぽぽ ◆p.IuQhXhHw :03/03/18 13:59 ID:otCCisH9
ヽ(●`Д´●)ノ テメーら、確かな証拠もないクセにいい加減なこと言うな!!!!!
馬場と猪木・・・。
でも、実際闘っていたらこんなスレも出来ず
盛り上がりもせずつまんなかったよね。
思えば
鶴田VS前田なんかも「未実現」だから色々
幻想出来るし、三沢VS武藤なんかもそうだろうね。
でも、次第に
「誰と誰が戦ったら・・・」というわくわく組み合わせって
無くなってきましたよね。
馬場VS猪木
鶴田VS前田
三沢VS武藤
が幻の三大決戦って事で宜しいか?
327 :
たんぽぽ ◆p.IuQhXhHw :03/03/18 14:06 ID:otCCisH9
ヽ(●´∀`●)ノ 個人的にはもう川田×橋本しか残ってません…
でも今はノアのジュニアが熱いんですよ?
俺は 度々このスレに来てるものだが、そろそろケリをつけようじゃないか!! 馬場オタ鶴田オタ?
美津子>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>元子
もう 何も言うなよ?
馬場の真のライバルは猪木ではなかったし、
猪木の真のライバルも馬場ではない。
>>326 よろしいが、3番目はまだ幻と言うには早い。
>>330 二人ともすでにピークを過ぎてるから幻にしてしまったほうがイイと思う。
332 :
お前名無しだろ:03/03/18 14:43 ID:BCrC/hr0
ジャイアントニオ馬木が最強なのだ。
猪木、馬場、鶴田、藤波、長州、天龍、武藤、三沢、蝶野、橋本、川田、(田上)、小橋・・・
これらの超トップどころの選手全員と肌を合わせた事がある、唯一の日本人選手がいる・・・
谷 津!!
猪木は雑魚
>>327 ノアジュニアが面白くなりつつあるのは
判っています。
ただし、スレ違いだと思いますよ。
337 :
闘魂イズム:03/03/18 15:09 ID:g54Yi0lI
全盛期の猪木さんは強かったと思いたい!
しかしプロレスはプロレスだ!
八百長臭いことだけは否めない…。
338 :
:03/03/18 15:29 ID:dt8VcXsc
元子さん、馬場さんネタで
テレビに出るのは止めた方が良いと思います。
深夜番組で語ってるのを見ました。プロレスのプの字も
知らない人々が、馬場さんネタで泣いていました。
私は、ヘドが出そうでした。
みなさん?この意味解りますよね。
元子さんの話し方聞いてると、中学生の頃の国語の先生思い出す
やさしい感じの話し方で決してやではないのだが ある意味ヘドが出る
よって
美津子>>>>>>>>>>>>>>>>>元子なのだ
谷川どいて!!
>>333 ラッシャー木村は該当しない?
三銃士とはやってないかな?
亀で悪いが、普通にレスラーとしての魅力で考えれば
超世代軍を相手にしていた頃の鶴田≧Jr時代の藤波>
デビュー当時の鶴田>>>善戦マンと呼ばれていた頃の鶴田=
デビュー当時の藤波>>>>>>>>ヘビー級転向後の藤波
だろ。
ちなみにデビュー当時の藤波なんか見たことないけど。
>>343 個人の、それも全日ヲタの主観で語られても説得力のかけらもありません
どーでもいいけど、馬場が猪木の挑戦をずっと避けていた、というのは嘘
だよ。全日本の創立間もない頃にはシングルのリーグ戦としてオープン選手権
というシリーズを開催していて、これは他団体の選手にも門戸を開けていた。
馬場も、「猪木が俺と試合したかったら、参加してくれればいい」と発言
している。しかし、流石の猪木もアウェイでのリーグ戦、馬場の息のかかった
強豪外人との連戦を強いられるのは嫌だと思ったのか、突然「相手の興行に
参加して、儲けさせるわけにはいかない…」などと言い出して不参加。それまで
はノー・ギャラでやってもいい、とか言ってたのになぁ(汗。
この事件後の猪木発言について業界人は、単なる煽りとしか思ってなかった
はずだよ。ファンはともかくね。
>>345 直接、試合をやってやるとは言わないんだね(プ
なんか小川から逃げてた頃の高田とそっくりだね(俺と試合をしたけりゃプライドグランプリに参加しろ)
日プロ時代に時期早尚とわけのわからんことをいって対戦を避けたのがすべて
>>345 オープン選手権で他団体の選手を優勝させるブックなんて
作る筈ないんだし、そんな枠組みの中での公式戦30分1本勝負
だったら舞台として不適切だよね。猪木が出てこないの解ってて
「オープン」という言葉を使った馬場…、この時は猪木・新間の
お株を見事に奪った「一本」だと思いたい。
352 :
345:03/03/18 17:23 ID:???
>>349 つーか、ブック論持ち出したら、猪木−馬場戦の実現性語っても無意味じゃん。
仮に実現したら絶対猪木はブックを破る、と思ってるんじゃないの? > ALL
>>347 いや、この事件のことを持ち出したのは、それまでの猪木はどんな条件でも
やってやる! って公言してたからなのよ。それが馬場から条件付きの返答が
きたら、「いや、それはちょっと…」と言い訳始めたんで失笑を買ったから。
ま、どっちもどっちやね。
でも、馬場戦でブック破って喧嘩ファイトで勝ったとしても、
その後の猪木は闇の世界に消されてしまう、って事もあるんでね−か?
神取がジャッキーをボコッた時の監禁、位じゃ済まされない話だろう。
354 :
闘魂イズム:03/03/18 18:02 ID:JrJw0cYx
>>345 それは俺もチラッと読んだ(『週刊プロレス』か『週刊ゴング』だろう)。
馬場が最も恐れたのは、
ある程度ルールを破った攻撃することで…
とか書いてあったような気がする。
まぁ石橋叩く馬場のことだから、
万が一参加してきても何か予防線を引いてたのだろう。
鶴田>馬場>>>>>橋本>>>>>>猪木>>>>>>蝶野>>>>>越中>高田
356 :
?:03/03/18 21:04 ID:ydFY1U6C
?
そうかやっぱり鶴田が最強なのか
よくわかった
358 :
煽り:03/03/18 22:43 ID:???
・・・・>越中>高田>高山>ノワ小川>力皇>田上>猪木>森嶋
359 :
お前名無しだろ:03/03/19 01:43 ID:6kaYqWlp
>>326 付け加えさせてください
マサ斉藤VSラッシャー木村
小川直也VS藤田和之
安田忠夫VS高山
360 :
ノヤだけわ貝:03/03/19 02:32 ID:fDXXMq36
誰が猪木を闇の世界に消せるとゆうのだ。梶原一騎でもムリだったのにw
361 :
お前名無しだろ:03/03/19 08:49 ID:tLAzE59j
1日ぶりにこのスレに来たら、闘魂イズムが丸くなってるww
成長したんだね。
>>360 マジレスで考えると日テレや全日本の黒い興業関係者だろう。
しかし力道山は木村政彦戦後は、木村サイドの人間に狙われ
なかったのだろうか。
363 :
闘魂イズム:03/03/19 10:46 ID:XfvrXSX+
>>361 低レベルな奴等には
付き合えない…。
そもそもボクシングとは違って、
プロレスはジムを単位にして競うものじゃないから
八百長が起こるのは当然。
雇われている以上樋口が馬場の、
高橋が猪木さんの言うことに、
それぞれ従うのは当然。
それと、全日ヲタのカスッパ連中が反論するかもしれんが、
鶴田が強いと思うのは、
底を見せてない(ように見える?)からだ。
俺は思うが、手の抜き方に長けてたんだろう。
蛇足だが、
「ヲタ」の連中は
何で飯食っているのだろうか?
よっぽど暇なんだろう。
365 :
お前名無しだろ:03/03/19 11:06 ID:PqLY/rQB
>>364 ありがとう。
だからそれ以降、闘魂イズムはグダグダなんだ。
366 :
匿さん:03/03/19 11:17 ID:+hqCkpxf
馬場は葉巻吸ってたじゃん。蝶野とかもリングインのとき吸ってたけど本当は吸えないと思うし。
馬場は体調管理するのが下手だと思う。つまりスタミナが無さそう。
猪木はアンドレ戦とかで分かるようにスタミナがある。ガチでやったら猪木は勝つんじゃね?
368 :
闘魂イズム:03/03/19 12:03 ID:l2o60vyT
>>367 馬場が葉巻吸ってたのは有名みたいだけど
プロレスラーは大なり小なり煙草吸ってるみたいだからね…。
確証は持てんけど、
鶴田も坂口も吸ってたようだし、
猪木さんが「煙草吸ってた!嘘つき!」
と言う人もいるからね。
俺は信じたくないけど…
ところで例の『高橋本』が出版されたとき、
アントニオ猪木も新日本プロレスも
何故「名誉棄損」で訴えなかったのか…
不可解だ。
人によっては
「高橋の本で著しく入場者数が激減したことが立証されれば告訴が可能だが、それは無理だろう」
と言っている。
謎だな…。
>>368 訴えるためにはまずカミングアウトしなきゃいけないからでしょ
370 :
闘魂イズム:03/03/19 12:15 ID:TtGfWOeD
>>367は
>>366の間違い
ま、何にせよ、
プロレスラーで煙草吸ってる奴って多いようだからね…。
その意味では
「鶴田最強」とか「坂口最強」って言ってる奴も
厚顔無知な連中だよ。
もっとも
四六時中、密着しとかないと分からないけど…。
別にプロレスは禁煙選手権じゃないから。
鶴田最強を否定する理由には全然ならんだろ。
372 :
闘魂イズム:03/03/19 12:45 ID:RmsXcjQW
>>369 俺は横文字苦手だから日本語使ってくれ…。
まぁ
「八百長でない事をハッキリさせることが先決」
と言いたいのだろうが、
八百長であれそうでなくとも、
高橋が本に書いたことにより著しく名誉が傷ついたなら
それで訴えられるんだ。
法についてはよく知らんけど、
「名誉棄損」は
いかに真実であれそれを公言したことによって、
当事者の名誉が著しく傷ついた場合には成り立つんだよ。
詳しくは弁護士さんに聞いたら。相談料がいくらになるか知らんけど…。
今NOAHにいるレスラー勢の腹のたるみっぷりを見ればどちらが本当のファイターだったのかよくわかる
374 :
闘魂イズム:03/03/19 12:52 ID:1SsQ91y0
>>371 本当に最強を追求するなら、
煙草は吸わないと思うけど…。
まぁ…あなた方は盲信的な鶴田信者だから
「喫煙してても強い!だから禁煙すればもっと強い!」
と言うだろうけど…。
あ〜「名誉棄損」で訴えられそ…。
375 :
お前名無しだろ:03/03/19 12:54 ID:/bgk1T5P
>>366 桜庭もタバコのせいで負けたんですね。
よくホイス戦ができたなあw
>>374 あんた何にも法律知らないんだね。
名誉毀損は、「本人が」訴えないと成立しないんだよ。
まあ、あなたの中ではまだ鶴田は生きてるのかもしれんが。
もちろん、俺の中にも鶴田は生きているよ。
377 :
闘魂イズム:03/03/19 15:01 ID:p8bNwbmM
>>376 『高橋本』で言ったついでに、
冗談で言ったことを
真に受ける御方♪
378 :
369:03/03/19 15:04 ID:???
>>372 遅レスで申し訳ないんだが、
俺は逆の意味で言ったんだが。
つまり「ケツ決めしてる」ってことを公表しないといけないから…
379 :
闘魂イズム:03/03/19 15:04 ID:sOyaR1K/
>>376 「何にも知らない」と言うのは言い過ぎ。
漏れは「法律の事は何も知らない」んだが、
「故人の名誉を傷つけた」として遺族が訴える事はできるの?
381 :
闘魂イズム:03/03/19 15:09 ID:GEed+aDB
いやそんなことより
公立の学校の教員が
生徒に授業妨害されたら
公務執行妨害で訴えることができるか知りたい!
382 :
闘魂イズム:03/03/19 15:16 ID:Tq2cAZxc
>>378 つまり、
板井から八百長発言されたとき、
相撲協会がマスコミを通じて反論したように、
公表することが先決と言いたいんですかな?
おい、お前ら
葉巻吸ったことある?
葉巻って、タバコと違って吹かすだけで
本来は匂い(香り)を楽しむもの。
タバコは肺まで煙入れるけど、葉巻は吸い込んだらいけません。
葉巻はむしろ欧米では金持ちのステータスとして使用されている。
アメリカ最高指向が強かった馬場の事だから
実際吸っていたかどうか、というよりパフォーマンスの一部だと思うが
384 :
お前名無しだろ:03/03/19 15:22 ID:bwUoRAnV
アメリカでシガーバーにいったことあるよ。
確かに肺に入れないから、煙草より体にいいらしいね。
あの健康志向の巨人・桑田も吸ってる。
タバコは一箱300円前後だが
葉巻は1本2000以上が当たり前。
よく馬場が葉巻を加えて人前に出ているのは
「俺はアメリカ帰り」「俺は金持ち」
っていうことをアピールするためのもの。
だから、葉巻をすっていたから馬場が不健康だとか
体調管理ができていない、という考えは世間知らずだよ。
386 :
闘魂イズム:03/03/19 15:25 ID:9UHlwy31
387 :
382:03/03/19 15:28 ID:???
闘魂イズムさんは要するに「新日はガチ」を前提としてるわけね。
どうも噛み合ないと思った…
葉巻絡みなら、ゴルゴ13を読め。
葉巻に対して、欧米人からの視点が良くわかるぞ。
389 :
闘魂イズム:03/03/19 15:30 ID:+BwDsv9A
>>385 俺は友達から学生の頃、
葉巻を五、六本もらったが、
まだ二、三十本ぐらい余ってたように見えたぞ!
ちなみにそいつは普通のサラリーマン家庭の息子で、
とても金持ちのようには見えない…。
390 :
闘魂イズム:03/03/19 15:34 ID:ycyiXqPE
>>387 別に新日はガチだと言ってませんよ。
特にゴールデンタイム時代の新日は、
大河ドラマ的なシリーズ作りをしてましたからね。
ただ
全てがヤヲだなんては思ってません。
391 :
匿さん:03/03/19 15:35 ID:+hqCkpxf
ハイハイ俺が無知だったのは謝るけど、今は葉巻の話じゃないですよー。
馬場の吸っていた葉巻は、
1本5,000円以上するよ。
確か、モンテクリフトAって銘柄だったような。
ただし、フィリピン産とか、あるいはドライタイプとかだと、
数百円のものもある。
あのな
>>392にもあるように
葉巻ってのも高いものから安いものまでピンキリなの。
リーマンが沢山買えるような安物もあるし
金持ちでないと沢山買えないようなものもある。
394 :
闘魂イズム:03/03/19 15:44 ID:uT4iYtmW
主流煙より副流煙の方が
体には悪かったと思うがな…。
漢字違ったらゴメンな!
395 :
匿さん:03/03/19 15:47 ID:+hqCkpxf
それは俺も聞いたことあるよ。
, -‐';:;:;:;::;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ、
/ヾヾ;:!:;/;:/:;;:;:;:;::;:;:;;::;:;:;:;:ヘ、
/;:;:;:i´ `` `.`..´..´..´..´ ´ `i;:;:;:;:i
|;:;:;:;| ... ........................ |;:;:;:;:;|
. |;:;:;:;| ......... ... |;:;:;:;:;|
. |;;;;;ノ. ,;;;━━;,,ノ i,,;━━;;;,、ヽ;;:;;;|
i';;;i´ ,ゝ,zェェ.ュ'.: '' ::´zェェ.ュ、_, `i;;;`i
| ;;| '´ `''''' ´ : :::` '''''´ `` |;; |
. !.'|. ,; ;:、 i' .! < 馬場さんにはなれなかったが、爺さんにはなれた
`|. ,-'(..、___;...)ー、 .|‐'
. | /´ ______ .ヽ、: |
. !. i f=ニニニニニ=ァ'' | : ,!
.______,ヽ、 : | `''ー‐‐‐‐''´ | : .ノゝ、___
;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ : !. . ̄ ̄ . ,ノ ;;// i;:;:;:;:;:;;:;:;:;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i\` ` '´.'// |:;:;:;:;:;:;:;:;:;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:| `ヽ、___ ____ノ / |;:;:;:;:;:;::;:;:;:;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| \.  ̄ ̄ ,/´ /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;
これ結局どういう意味だったの??
397 :
BI砲:03/03/19 16:28 ID:9UHlwy31
ジャイアント馬場…王者の魂
アントニオ猪木…炎のファイター
知名度は?
猪木は、全盛期のスタン・ハンセンにシングルで何度もフォールガチしていて
負けたのはリングアウト一回のみ。
馬場はハンセンに手加減してもらいながらもクイックで一度しか買っていない。
大体馬場にプロレスの技術なんてあったの?
あと馬場ってカッコいいと思ったこと一度もないんだけど
猪木は晩年でもカッコよく見えたし、負けてもカッコよかった
プロレスラーって凄さも必要かもしんないけど、カッコよさってのもかなり重要だと思ふ
「馬場さんのジャイアント・コブラは隙間だらけで、全く効果のない、
見せ技だった」by猪木
「スパーリングで、大木さんに負けたことは何度かあったが、馬場さん
には一度も負けたことはない」by猪木
馬場さんに関しては技術がどうとか大した事じゃなかったんだよ。日本人であれだけ大きいのが
戦うのが魅力だったんだから
403 :
お前名無しだろ:03/03/19 16:48 ID:q5PjPdcg
>401
でも試合で馬場に16連敗だからなあ、猪木。
はぁ!?
そんな事いってんのかよ猪木!
だったら俺はブレーンバスターも否定しなければいけない事になりますが?
現に馬場の試合見てプロレスラーになろうって思った人はどのくらいいるんだ?
馬場の業績が評価されているのは
日本人なのにアメリカマットでメインを張れた、ってこと。
今で言うと、松井やイチローのような、「国際的スター」だった。
客を呼べる、ってことは「プロレスができる」ってこと。
407 :
お前名無しだろ:03/03/19 16:58 ID:q5PjPdcg
1964年2月にセントルイス(NWA),
ニューヨーク(WWWF),ロス(WWA)の
世界3王座に連続挑戦した馬場の偉業は
凄すぎる。
猪木はそれができなかったから、自分で
「IWGP」という、馬場を意識しまくりの名前のベルトを作ったのよ
だいたい馬場ファンなんていたの?
410 :
闘魂イズム:03/03/19 17:04 ID:NrDk2xr/
>>399 詳しくは
格闘技スレ
「ジャンボ鶴田VSボブサップ」
で俺が言ったことを見てほしい。
個人差にもよるが
レスリングすると普通耳が潰れる。
耳が潰れる状態とは、
グラウンドの練習でマットに耳が擦れすぎて、変形してしまう状態である。アントニオ猪木の耳を見ればよく分かる。
馬場は潰れておらず、
馬場批判にはこのネタは使えるが、
大型選手の場合潰れてないことも事実(鶴田、前田、坂口、小川は潰れていない)。
しかし、
コールマンやケアー、そしてノゲイラあたりは潰れていたと思う。
カリフラワー・アレイクラブの連中は皆耳が潰れている。
412 :
闘魂イズム:03/03/19 17:10 ID:p8bNwbmM
>>402 大きいのは
それだけで脅威なのは認めざるをえない。
>客を呼べる
ようするに見世物
巨人症だから晒しってわけか
ま、耳が潰れていてもしょっぱい試合をする奴は沢山いるわけだが・・・。
WJ(ry
415 :
闘魂イズム:03/03/19 17:14 ID:ycyiXqPE
>>411 カリフラワー・アレイクラブ
って何ですか?
無知でスンマセン…。
日プロ関係者で、「猪木は強かった」と言う人間は多いが、「馬場は強かった」
と言うのは聞いたことない。
馬場ファンは馬場のどこに惚れてるんですか?
>>413 そうだよ。まさにそのとおり。
客が呼べれば何やってもいいんだって。
逆に、客が呼べなければ、奇麗事言ってもだめ
420 :
闘魂イズム:03/03/19 17:22 ID:TtGfWOeD
闘魂イズムがいうように、レスリングやってると耳が潰れるよな?
プロレス関係者(選手含む)のOBが集まっているアメリカの権威団体。
プロレスに長年貢献した人を毎年表彰している。
昔アメリカで有名だった選手が多く所属している。
猪木も表彰されたことがあるぞ。
全米トップヒールで飛べるスーパーヘビーの始祖である馬場とテキサス地区の
ローカルスターにすぎなかった猪木。アメリカでの扱いはこんなものだ。
カリフラワー・アレイっていうのは
レスリングで耳が潰れた状態を、アメリカでそう呼ぶから。
猪木は多分強いんだろうね。
しかし試合を見てそう思ったことはほとんどない。
「おっ猪木が勝った。すげーな」とは思っても
「おっ猪木が勝った。つえーな」とは思わなかったな。
なぜだって訊かれても困るんだけど。
猪木は、歴然たる馬場との「格の違い」を埋めるべく
死に物狂いで頑張った。
だからアリとも試合をしたし、馬場にも噛み付いた。
そうしなければ、生き残れなかったからだ。
それに比べて今の新日は(ry
>>424 猪木は基本的に受けまくってからの逆転勝ちパターンが多いからそう見えたの
かも知れないね。格下相手には時々一方的な試合をするけど。
猪木も強いというよりは巧いレスラーだよ。
巧さの中には抜群の自己演出能力があった。自分自身さえ騙すぐらいの。
それが色々と変な物を生んでしまったのは功罪のうちの罪だろうけど。
427 :
闘魂イズム:03/03/19 17:35 ID:+BwDsv9A
>>426 前田が猪木さんのことを
「究極のストリッパー」
って自著で書いてたな。
馬場は「大仏さん」だったような気がする。
そしたら前田は何だ?NHKまで出演してUWFはガチだと
ほざいていた「究極の詐偽師」か?
馬場はフリークスの肉体と経営者の頭脳を持った、ある意味成功して
当然のレスラーだった。
ただやっぱり個人商店の店主でしかなかったわけで、亡き後は見ての
通りの有り様。共同経営者が悪かったというのもあるが。
昔の新日には素晴らしい外人レスラーがたくさんいたよね。
でもみんな猪木の噛ませ犬みたいになっちゃってたような。
試合後に何かすっきりしないものが残ることが多かった。
>>427 おまえさぁ、ストリップみたことある?ないでしょ?
一度見てみ。意味がわかるから。
432 :
闘魂イズム:03/03/19 17:46 ID:1SsQ91y0
>>428 そうかもしれない…。
ただ
前田がそう言うのは
騙された(気がしている?)せいだろう。
前田のリングス時代にやっていたプロレスでもない格闘技でもない
スパーリングのようなつまらないレスリングは何だったんだ?
あの頃はガチだとみんな騙されていたからつまらなくても納得していたわけだが
馬場のことを大仏っていってるけど
その大仏の方が面白い試合をやっていた。
リングス時代の前田の試合なんて今見たら恥ずかしくて見れたもんじゃない
馬場は全盛期にアメリカで何億稼いだと思ってるんだ・・・
猪木は全盛期に新日本で何億借金してると・・・
ちゅうか前田はピエロ
前田は言うだけ番長
前田は猪木の悪いとこだけ継承しちまったよなぁ
439 :
お前名無しだろ:03/03/19 17:59 ID:bwUoRAnV
>>435 だから元子が40億も持ってるのか・・・
馬場が帰国を決めた時にビンスの親父(義理の)が引き止めのために提示した
年俸が今の金額に換算して7億円。
「フランケンシュタイン・ババ」時代には年間数億円は稼いでたんだろう。
猪木って、今借金は無いと言ってるけど、どうやって返済したんだろう?
>>441 PRIDEを仕切ってるヤクザから(ry
443 :
お前名無しだろ:03/03/19 18:08 ID:q5PjPdcg
耳がつぶれる程度のことを自慢する
猪木が笑える。
高校の柔道部の部員でも皆耳はつぶれる。
俺もつぶれた(笑)
耳が潰れるほど練習したからといって
客が呼べるかどうかはわからないって。
WJがいい例だろ。
自慢してるのは
>>443と闘魂イズムだけだが・・・・
446 :
443:03/03/19 18:14 ID:q5PjPdcg
>445
ていうか、毎日2時間くらい練習してれば耳は
自然につぶれるものなの。誰でも。弱くても。
大したことじゃない。
>耳がつぶれる程度のことを自慢する
>猪木が笑える。
猪木じゃなくて闘魂イズムと君です
448 :
闘魂イズム:03/03/19 18:19 ID:X03QJJVL
猪木さんは別に自慢してない…。
なお柔道部の顧問が言っていたが
「(柔道で)耳が潰れるのは寝技が下手か、
寝技の練習をし過ぎた奴」
と言ってたぞ。
それだと坂口の耳が潰れてなくても
別に不思議じゃない。
449 :
お前名無しだろ:03/03/19 18:22 ID:q5PjPdcg
>448
そりゃそうだ。
寝技で負けてる奴、下になった奴の耳が
つぶれるんだから。強い奴の耳はつぶれない。
馬場は乗っかることはあっても乗っかられることはなかったから耳は潰れ
なかったんだろうな。
シュートも強いかどうかはともあれ相応には強かったのかも知れない。
日本人なのに稼ぎ頭だったから、もし弱ければロッカールームで潰されて
いただろうにそういう話は聞いたことがないし。
452 :
お前名無しだろ:03/03/19 18:34 ID:q5PjPdcg
馬場はアメリカ修行時代に、フレッド・
アトキンスというシューターからコーチを
受けている。ので一応の技術はある。
猪木との比較はわからんが。
おいおい、柔道部の話じゃなくて
レスリング部の話じゃねェのかよ
このスレで「レスリング部」検索すると
>>453しかヒットしませんが。
410 闘魂イズム 03/03/19 17:04 ID:NrDk2xr/
>>399 詳しくは
格闘技スレ
「ジャンボ鶴田VSボブサップ」
で俺が言ったことを見てほしい。
個人差にもよるが
レスリングすると普通耳が潰れる。
耳が潰れる状態とは、
グラウンドの練習でマットに耳が擦れすぎて、変形してしまう状態である。アントニオ猪木の耳を見ればよく分かる。
馬場は潰れておらず、
馬場批判にはこのネタは使えるが、
大型選手の場合潰れてないことも事実(鶴田、前田、坂口、小川は潰れていない)。
しかし、
コールマンやケアー、そしてノゲイラあたりは潰れていたと思う。
俺はてっきり、レスリング部の話からこの話題を引っ張ってきたのかと
457 :
お前名無しだろ:03/03/19 18:48 ID:q5PjPdcg
>455
ていうか、結構有名な話ですよ。
力道山が馬場のコーチとしてアトキンスを
選んだ話。マンガにもなってる。
ちなみにタイガー・ジェット・シンも
アトキンスの弟子です。
「鋼鉄男」アトキンスは力道山に勝った実績もある結構なシューター。
459 :
お前名無しだろ:03/03/19 18:56 ID:q5PjPdcg
ゴッチがタッグで馬場の技を受けそこなって
負傷欠場したのは、意外な事実
ゴッチは言われるほど凄いレスラーではなかったしな。
バディ・ロジャースをボコにしたのもビル・ミラーと二人がかりだし。
>>460 あれも利権がらみのいざこざで、ロジャースがゴッチの挑戦を受けなかったからではない、というのが馬場説。
462 :
:03/03/19 19:25 ID:???
ゴッチはビリーライレージムでは中堅レベルの実力だったという罠。
国際プロレス来日時はロビンソンに道場スパーで圧倒されたという。
格闘技板からの情報。
馬場さんは新日のゴッチにはパット・オコーナーで対抗してた
オコーナーはアマレスを基礎とした確かなテクニックに、ゴッチにない華麗な逆転技があったからね
楽しくて、激しいプロレスの体現者!
466 :
お前名無しだろ:03/03/19 21:31 ID:3wSfAXwR
結論!
猪木は馬場を追いかけていたってことが、この論争では決定的に弱いだろ。
馬場が求めていたものは、世界におけるステータス。
日本一になれてるかどうかは、どっちでも良かったんだよ。
世界的に、格闘技も含めた総合的な視点から見たら、猪木の方が上じゃないの?
猪木がいなかったら、現在の総合格闘技の構図は生まれなかったと思う。
逆に、馬場はプロレス界、格闘技界のムーブメントになるようなことって何か
やった?
>>467 お笑いプロレスは馬場が元祖じゃない?
えべっさん、食いしん坊仮面の元祖は馬場
( ',_ゝ`) 馬場ニマジレスカコワルイ (・∀・)
471 :
toma:03/03/19 22:29 ID:w16LGKWy
馬場さんはぽー
472 :
QQ:03/03/19 22:33 ID:Rk/JRtKx
全盛期でも馬場さんが猪木より強かったと思われ・・
おい、アトキンスとゴッチはどちらが優秀なシューターだったんだ!
こうなりゃ師匠で対決だ!
アトキンスはマウントからの返しの練習を弟子にさせてた。
ゴッチはねぇ。
ルー・テーズは、自分が戦ったレスラーのベスト20の中に、猪木の名前は
挙げているが、馬場はその中に入っていない。よって猪木が上。
>>476 テーズの去年の講演でも「馬場はグッド・ビジネスマンだ」って仰ってました
要するにグッドレスラーじゃないんだろ
テーズはシュートが出来ないレスラーは評価しない頭の固い人。
480 :
闘魂イズム:03/03/19 23:22 ID:+BwDsv9A
>>477 馬場の悪口言う奴って殆どいないな…。
猪木さんの悪口言う奴って
腐るほどいるもんな…。
性格が力道山に似て
ワンマンなトコがあるからな…。
テーズは「馬場氏はグッドレスラーではないんですか?」というツッコミに
「YES!彼はあくまでもプロモーターだ」と仰ってました
>>480 馬場は人がいいから悪口言うにも言えないの。
その点猪木はリングの上だけ・・・
あ、馬場はリングの外だけか・・・
483 :
闘魂イズム:03/03/19 23:43 ID:uT4iYtmW
そう言えば、
ルーテーズはいつ死んだんだっけ?
>483 去年の4,5月くらい
旧全日の選手は馬場のことボロクソに言ってるけどな
486 :
闘魂イズム:03/03/19 23:53 ID:E66+v4fS
487 :
お前名無しだろ:03/03/19 23:56 ID:DbOkuBQh
>>482 ミスタ−ヒトは言いまくっています。
・ハル薗田の生命保険を遺族に一円も払わなかった。
・M井上引退時に渡した金一封の中身はただの紙だった。
・糖尿病でイ○ポになったので元子がレスラーを喰いまくった。
などね。
三沢の元子嫌いは若手のころにマムコを舐めさせられた怨念
心筋梗塞の手術で亡くなったのかな。
手術に成功したら日本の蛇の穴ジムで若者にもう1回コーチしたいと言ってたが…(;_q))クスン
>>467 初期アルティメット大会って、グレーシーが企画してたんじゃ
なかったっけ。勘違いかな。
日本限定なら、確かに U 系の源流は猪木だわね。
>>491 グレイシーがアメリカの道場経営の宣伝に企画。
493 :
////:03/03/20 02:44 ID:Vj+z5mc0
新日本は腐ったミカン
495 :
匿さん:03/03/20 02:48 ID:lwHZyQ0r
今の親日はレベルは低い。低すぎるがその中でがんばってるよ。
496 :
お前名無しだろ:03/03/20 04:02 ID:Or/Kt9Cb
悪口を言えないだけ…
飯塚と西村はいいじゃん!
日プロ時代だったら、ナチュラルでは馬場、
とはいわれていたね。トルコ以外の日プロ関係者に。
新日と全日になってからはどうなのかねえ……。
馬場は全日設立以来、ずっと下り坂だったと思うけど。
馬場の全盛期は日プロ時代の昭和41〜46年ごろと思う。
500!ここまで来ました。日ごろの御愛顧、感謝いたします(^-^)
自分は二十歳のときから国会図書館に通いつめ、研究したこともあります。
502 :
:03/03/20 06:04 ID:???
504 :
闘魂イズム:03/03/20 12:13 ID:qoMur0Ph
対馬場戦16連敗
馬場22歳
猪木17歳
年齢差を考慮に入れると
「何で俺は馬場に勝てないんだ!?」
って言っていた猪木さんの方が
図々しいのかもしれない。
負けてアタリマエ!
505 :
a:03/03/20 12:30 ID:???
十七の若造が二十二の巨人に挑戦してたわけだ。
まぁ、猪木に対して思うことは
やはり馬場を意識して、どうにか馬場と同格、いやそれ以上になりたいと
リング内外で頑張ったことだな。
それが結果的に新日本の基礎となった。
つまり、闘いがそこにあったわけだ。
その「対馬場」「対全日本」を、今の「対総合格闘技」に置き換えてみると
なんと覇気のないことか、と新間あたりが嘆いている、というわけで
508 :
闘魂イズム:03/03/20 18:51 ID:fC793Asb
年齢から考えると
海外修業は
馬場より猪木さんの方が
若い頃に行ったんじゃないかな?
そうなると
猪木さんの方が
恵まれていたと言えるな。
素人が見ても、猪木の方が強かっただろ
510 :
お前名無しだろ:03/03/20 19:53 ID:yN2XMNFZ
日プロの前座はガチも多かったそうだが・・・
猪木対馬場はガチだったんだろうか
「馬場さんは、晩年も腕立て伏せを毎日200回していたそうですが」
「うそうそ。本当は2回しかできないくせに」byミスター・ヒト
>>511 腕立て2回を100回繰り返したんだと思うよ
馬場がSASUKEにトライしたら一瞬で終わるな。
丸太短かすぎるしな。
猪木ファンだから決して擁護ではないけど
馬場の昔の試合を見てると決して弱くはないと思った
水平チョップのタイミングや32文(実際そんなにないけど)なんか
あの体格でやるからホントに相手を翻弄してたみたいね
しかしあくまであの体格だったからの話
馬場が猪木の挑戦を逃げ回ってたのは事実
517 :
闘魂イズム:03/03/21 13:04 ID:erHjPXey
八百長力道山の
最愛の弟子はどっちだ!?
「忘れるな!!ジャイアント馬場>アントニオ猪木」
このタイトルからして馬場(オタ)が実際に猪木(オタ)に劣っている事を物語ってるな
喧嘩に負けて「覚えとけよ!!俺>お前」みたいな
馬場ってあの奇形の八百長レスラーでしょ?
若手と馬場の試合とか面白かったなぁ。
若手が遠慮してるの、凄くわかりやすかったね。
522 :
闘魂イズム:03/03/21 20:40 ID:dxQ4hFHz
>>521 力道山対木村の一戦を見ている人は
皆そう言う。
ってか、力道山が死んでプロレス見なくなった、とか、
馬場のプロレス見たら見てられない、とか、
馬場や猪木は力道山のチョップにかかったら二三発でやられる、
と言うもんな。
レスリング自体は下手だったみたいだけど。
力道山対木村はリキのブック破り、勝ち逃げだし(w
524 :
たんぽぽ ◆p.IuQhXhHw :03/03/21 20:55 ID:TxQ2T6SE
ヽ(●´∀`●)ノ 猪木は馬場さんの子分
>>521 ディックハットンもそんなこと言ってたね。
526 :
1♯miH:03/03/22 01:18 ID:54+IbAdG
一回もスレ立てた本人が書き込んでませn。猪木信者必死だな藁
>>521 しょっぱい試合をした外人レスラーを裏で殴って制裁してたらしい
喧嘩強くなけりゃできんわな
>>527 まあ、今でこそそんな事出来るのは新日の永田さんだけな訳だが。
529 :
↑無し、まちがい:03/03/22 14:36 ID:aWKkuxZL
助手バーネットをヒーヒー言わしてるのか永田は!?
ここで「ブック」という言葉使用してる香具師ってまさかノアヲタ?
531 :
匿さん:03/03/22 14:37 ID:aWKkuxZL
あ、名前帰るの忘れてた。
532 :
闘魂イズム:03/03/22 17:09 ID:FOxLSXBf
>>527 昔の新日では、
若手が塩試合すると
猪木さんと小鉄が
プッシュアップの板で
殴っていた
と前田が言っていた。
>>532 そういうの聞くと プロレス=ガチ って感じがしないかい?
534 :
闘魂イズム:03/03/22 18:58 ID:BoJm4aeg
>>533 でも『高橋本』が出てるからな〜。
ま、あれは嘘記述も多いらしいけど…。
ガチじゃなくても強ければ漏れは文句ない
だから蝶野は×
536 :
たんぽぽ ◆p.IuQhXhHw :03/03/22 19:09 ID:dVirgRPl
ヽ(●´∀`●)ノ 川田と三沢さんは◎
ヽ(^。^)丿坂口、鶴田、マードック、レイスは○
そもそも女やインディーをリングに上げる新日は塩
539 :
お前名無しだろ:03/03/22 21:08 ID:BVPTuqbE
むかしは全日を「馬場のプロレス」、新日を「猪木のプロレス」と言って慣れ親しんだもんだけど、今そんなふうに呼ばれる団体あるの。
蝶野の塩団体
猪木は、トレーナーや整体師に、その筋肉の付き方や骨格を、
「○万人に一人の格闘家の身体」と絶賛されている。馬場の身体でそういった
エピソードはないの?
543 :
たんぽぽ ◆p.IuQhXhHw :03/03/22 23:14 ID:dVirgRPl
ヽ(●´∀`●)ノ そもそも整体師やトレーナーは○万人もの格闘家の体を見ているのですか?
>>543 そりゃちゃんとしたトレーナーや整体師なんだから
○万人もの格闘家の体を見てるだろ。
つーか
>>542の質問に答えろ・・・・
フレッドアトキンスを背負ってカナダの雪道を10キロ走ったのは
たいしたもんだろ、あの体だから。
馬場は頻繁に「移動中は手に30キロずつのバーベルを持って
移動させられていた」ってよく言ってるけど
その写真って1枚も残ってないんだよな。
>>564 力道山やアトキンスといった基地外なら何をやらせても不思議ではない
548 :
闘魂:03/03/22 23:58 ID:VWMczJv6
>>546 「バーベル」は
「ダンベル」の
間違いなんじゃない?
549 :
546:03/03/23 00:29 ID:???
>>548 スマン。そのとおり。
しかしバーベル持って歩いてたら笑うな。
潜水で50m泳げるって聞いたけど。
>>550 プロレスと同じで時間が30分くらいかかるんじゃないの?
昔、プロレス大百科で、鈍足ナンバーワンレスラーは大熊元志と書いてあった
けど、本当は馬場の方が遅いんじゃないかと内心思ってました。
ビッグジョンテンタは意外に早かったよ
556 :
お前名無しだろ:03/03/23 05:31 ID:0W0JpuGW
>>503 いや、ナチュラルというのは道場でやる「ガチ」のこと。
当時は馬場も動けてたからさ。
あの体で決めちゃえば一発でしょう。
山本小鉄が、道場で馬場に勝ったというのは嘘だと思う。
体格差はあるし、馬場はあまり道場で練習しなかったから(笑)
その機会がなかったはず。
557 :
お前名無しだろ:03/03/23 05:36 ID:u79VbNTL
意外にも馬場はゴッチのコーチを受けているという罠
558 :
お前名無しだろ:03/03/23 06:26 ID:RiyrRKSr
奇形
>>558 お前はそういうこといってると必ず悪い報いがあるぞ
>>543 チョイ亀でスンマソン。
斎藤の自伝でも新人時代に猪木とスパーしてその筋肉の
しなやかさに驚いた、とあったな。アマレス五輪代表が
言ってんだから、それで納得してよ。
>>560 「猪木さんがアマレスやってたら、五輪出場枠が一つ減っていた」とも
言ってるね。
セメントの大木
プロレスの馬場
アマレスの猪木
日本プロレス時代に道場で言われていた事
馬場の強さは八百長の世界だけ
564 :
闘魂イズム:03/03/23 18:23 ID:HnJGSjrc
馬場はあれだけデカかったからなぁ…。
力道山がどうしてもかなわない外人がルーテーズだったらしい(それで視聴率は落ちたらしい)が、
馬場が入門した時日本人は
「コイツだったら外人に絶対勝てる!」
って思ったかもね。
>>564 実際は猪木の方が外人を倒してたわけだが。
猪木は外人とやっても映えなかったな
567 :
お前名無しだろ:03/03/23 21:54 ID:tgfJLeTa
馬場はNWA世界ヘビー級チャンピオンに3回就いたけど、猪木はWWF世界ヘビー級チャンピオンに1回就いただけ。
この差が「ジャイアント馬場>アントニオ猪木」を物語る。
でも生き残っているのは猪木とビンスだろ
569 :
闘魂イズム:03/03/23 22:56 ID:B2AkZLdB
>>567 申し訳ないけど
当時
WWF のベルトには「世界」の二文字は付いてなかったよ。
ま、『高橋本』の観点から言えば、
「何回チャンピオンになっても同じ」
ということになるんじゃないの?
というか猪木系の人間はそもそもプロレス自体にコンプレックス持ってるね
猪木の強さは八百長の世界だけ
意外に思うかもしれんけど、
バラエティに出ると猪木はほとんど気の利いた事が
いえなくて馬鹿丸出しなんだけど、馬場は場の雰囲気を
壊さないようそれなりにキャラに合った気の利いたこと
言ってるぞ。
馬場ほど本番中に拗ねる奴もいなかったぞ
574 :
闘魂イズム:03/03/23 23:20 ID:HKqWM41U
>>572 馬場は社交的だったんだろうな…。
悪口言う奴って
業界の中にはいないと思うな。
>>567の熱さに感動しますた!
小学校の頃にその理論で親日派の友達追い込んだ事あったよー。
>>567 でも馬場は3度とも一週間位でNWA王座を完全な敗北で奪回されている。
猪木のWWFはノーコンテストで負けずして王座返上。
>>576 でも2回目のレイスに奪回された時は思い切り塩なんだよね。
ボデイプレスをしたつもりが腹にレイスの石頭が突き刺さって
逆転負け、という演出らしかったけど、誰が見ても「何、それ?」
っていう終わり方だった。
対キングコング・バンデイ
馬場=5分で16文葬
猪木=間一髪のリングアウト勝ち
対ブロディ
馬場=2度のピンフォール勝ち
猪木=飽きるほどシングルやるが決着つかず。
対天龍
馬場=シングルでは完勝。最強タッグでピン取られるも
よくシリーズでキッチリお返しのピンフォール
猪木=チョークスリーパーまで繰り出すも完敗
よって馬場
馬場は基本的に塩だろ
マサが猪木を持ち上げてるだけだろ。
プロレス本の記述の4分の3はウソ。
581 :
闘魂イズム:03/03/24 00:50 ID:WjFKO8Ee
>>578 「プロレス=ヤヲ」を前提とした場合、
何を言っても無駄である。
しかし
バンディ相手には
賞金を賭けたボディスラムマッチ?で
猪木さんが賞金は取られるものの、
延髄斬りからピンフォール勝ちしたような気がしてならないが…。
582 :
闘魂イズム:03/03/24 00:53 ID:SVy2dkSb
>>580 では『高橋本』も、
真実は1/4 程度しかない
のですか?
試合前日までの期待感
猪木>>>>>馬場
試合当日および試合後の充足感
馬場>>>>>猪木
あくまで個人的意見だけどね。
馬場を持ち上げてるのは100%ウソだ。
全日旗揚げ後は馬場には全く期待できなかったからな
そこでNWA取ったり、ハンセンといい試合したりしたらそりゃ充足感あるさ
棚からボタモチみたいなもんだよな
>>572 それ漏れもすげー感じてたんだよね
猪木ってプロレス系の以外の番組や雑誌にたまに出てくると
すごく反応がニブイ。ぼけーっとしてる感じで。
90年代以降マシになったけど
それは馬場も大して変わらんよ
タイトルだったらハンセン>>>>>猪木>>>馬場
591 :
闘魂イズム:03/03/24 01:57 ID:gxTXPn2D
>>589 NWF は
馬場のPWF に相当するもんだからじゃないかな…。
592 :
お前名無しだろ:03/03/24 02:44 ID:VWg5Dp+x
馬場はきもさではかってるな・・・
ほんと馬場ヲタ、ノアヲタ、三沢ヲタがおおくてこまる
猪木>>>>>>>>>>冬木>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>八百長馬場ショーヘイ
LOL
595 :
闘魂イズム:03/03/24 03:01 ID:x0h8Zk4h
ヤヲはお互い様だと思う。
>>591 猪木のNWFの防衛数 連続24回 通算90回以上
正確な数字は忘れたが90回以上は防衛してたはず。
馬場のPWF以上だっつーことはたしか。
馬場とキングコング・バンディって、試合したことあるの?
因みに、猪木はハンセン、ブロディに一度もフォール負けしていないが、
馬場はやられまくっている。
よって猪木が上。
>597 アメリカでやったのは覚えてる。消防時代ゆえ詳細は思い出せん。
599 :
闘魂イズム:03/03/24 03:37 ID:ZGOiG3LZ
>>597 ま、馬場も下り坂だったからな…。
プロレス=ヤヲだし、
多少は大目に見ましょう。
「・∀・」600まで来ました。日ごろのご愛顧感謝いたします。
たしかに身長は 馬場>猪木 だった
602 :
闘魂イズム:03/03/24 19:13 ID:IN98lAPm
プロレス=ヤヲとして、
「何で俺が馬場の下なんだ!?」
て思う猪木さんの気持ちは分かる。
ヤヲなら
「同等なように仕組め!」
て思ったんじゃないだろうか?
猪木は「なんで俺がこんな奇形の下扱いなんだ?」と思ったんだろうね
自分も奇形のくせにね
604 :
闘魂イズム:03/03/24 19:24 ID:1cKaX5ry
奇形とかレベルの低い事いってんな!
何も書く事がないがAGE
馬場の強さの話題ってアトキンスにコーチ受けたことしかないねw
鶴田最強
610 :
王道イズム:03/03/25 09:52 ID:MPDHUtiI
実は消防当時、馬場猪木ともに好きではなかった
負けないレスラーが嫌いでね
馬場はたまに負けるから多少救いだったが、猪木は負けなかったもの
むしろラッシャー木村やマイティ井上といったマイノリティの部類が好きだった
はぐれ国際軍で猪木とラッシャーがやったときも、クラスでひとりラッシャー派だった
まあ、いまでは馬場も猪木もラッシャーも偉大なレスラーとして等しく尊敬しているが
611 :
闘魂イズム:03/03/25 09:58 ID:l1v0UVGY
>>610 それは多少同感だな!
漫画でも主人公より
その敵役の方が
俺は好きだもん。
ラッシャーは塩過ぎたよ。
受身の性格モロ出しだから、中途半端な悪役だった。
崩壊後は初めから全日に行って、ナンバー2か3あたり
のポジションを勤めた方が、彼の持味を活かせたと思う。
>>597 1983年6月17日 テキサス州ダラス・リユニオンアリーナ
PWF認定ヘビー級選手権
G・馬場(5分24秒・体固め)K・バンディ ※16文からフォール
この日のその他のカード
・UNヘビー級選手権 J・鶴田(14分00秒・首固め)T・デビアス ※鶴田防衛
・NWA世界選手権 H・レイス(13分28秒・反則)ケビン・V・エリック ※デイビッド乱入、レイス防衛
・アメリカンタッグ選手権 B・ブロディ&ケリー・V・エリック(4分51秒・体固め)T・ゴディ&M・ヘイズ
※ケリーがヘイズをフォール、タイトル奪取
・天龍源一郎(11分36秒・体固め)ジョン・マンテル
614 :
闘魂イズム:03/03/25 12:08 ID:o34kcC8i
馬場スレ減った
615 :
お前名無しだろ:03/03/25 21:01 ID:DIM7l0SF
馬場さんと猪木さんは何回もタッグ組んだことがあったけど、リングアナウンサーからコールされるのはいつも猪木さんの方が先だったね。
これって何を意味するの。
616 :
闘魂イズム:03/03/25 21:08 ID:4JOzMQfG
「猪木・馬場組」とか「猪木−馬場戦」なんて
語感として何か言いづらいものなあ。
618 :
闘魂イズム:03/03/25 21:18 ID:UgvP7C5v
>>617 母音から破裂音に変わるせいで
言いにくいのかも…。
格では負けるということは猪木も自覚してるはず
>>618 いや、基本的にチーム名を格下から読み上げるのって
言い辛くねえか? 坂口・猪木組とか、大熊・小鹿組とか。
621 :
闘魂イズム:03/03/25 21:41 ID:q6LCQN3e
>>620 しかし
田中リングアナは
「坂口征二・アントニオ猪木組の入場です!」
って言ってたよ。
622 :
お前名無しだろ:03/03/25 21:42 ID:iKp7hVJj
623 :
たんぽぽ ◆p.IuQhXhHw :03/03/25 21:46 ID:gDOsb9hS
ヽ(●´∀`●)ノ 世間の結論は『馬場と猪木』
>>621 そっか〜、
ケロも坂口ガチ最強をさり気なくPRしたかったんだに。
625 :
闘魂イズム:03/03/25 21:50 ID:PAPGb/Te
もう寝る!
626 :
お前名無しだろ:03/03/25 22:34 ID:u8HpPfYX
ジャイアント馬場は生きている
馬場・鶴田組と一緒だね
実力的にはとっくに馬場を超えても格的には一生超えられない
628 :
お前名無しだろ:03/03/25 22:57 ID:DIM7l0SF
馬場はNWA世界ヘビー級チャンピオンに3回就いたけど、鶴田はAWA世界ヘビー級チャンピオンに1回就いただけ。
この差が「ジャイアント馬場>ジャンボ鶴田」を物語る。
師匠を格で追い抜いたのって、マサさんを超えた長州くらいか?
前田も組長よりは格上だろうな。
631 :
お前名無しだろ:03/03/25 23:09 ID:DIM7l0SF
マサさんはAWA世界ヘビー級チャンピオンに1回就いたけど、長州は世界ヘビー級チャンピオンに就いことがない。
この差が「マサ斉藤>長州力」を物語る。
633 :
お前名無しだろ:03/03/25 23:16 ID:DIM7l0SF
前田はヨーロッパヘビー級チャンピオンに1回就いたけど、組長はシングルのチャンピオンに就いことがない。
この差が「前田日明>藤原喜明」を物語る。
馬場と猪木について語ってくれよ…
いや、「格」の重みを語るのは馬場−猪木論にあっては重要だ。
ナルホド
結局、馬場は猪木に「格」でしか勝ってるところがないの?
>>637 格で負けたら、他が全て勝ったとしてもしょうがないな。
今のプロレスを作り上げたのは猪木。
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
馬場は純粋なプロレスをするプロレスラーだけど、
アゴは借金返済のために何でもするプロレスラー
藤田、安田、永田はラッシャーさんと同じアゴの被害者。
川田大先生との兄弟ギミックで全日でプロレスラーとして
受け入れてやってくれ。
数々の修羅場をくぐってきた精神力という観点では
猪木>>>>>>>>>馬場
だろう。
負の部分を取っ払った絶対値、と言い換えてもいいかな。
643 :
王道イズム:03/03/27 13:11 ID:HqBJlVdu
格の問題が出ているようだが、たしかにプロレス的な格は馬場に軍配が上がるかもしれない。
しかし昭和50年代、一般世間は猪木>馬場だったようだ。
うちの両親は「馬場は猪木から逃げているんだよ。試合したら負けちゃうから」とガキの漏れに教えてくれた。
両親はプロレスファンではなく、あくまで一般世間の意見として言っていたのだ。これは示唆するところが大きい。
すなわち世間へ「ホントにやれば猪木>馬場」というイメージを植え付けた猪木の戦略は見逃せないと思うのだ。
既出意見ならスマソ。
644 :
匿さん:03/03/27 13:21 ID:5X9lH6YM
俺は本気の馬場をあまり見たことがない。
だから自然と猪木の方が異種格闘技戦等で戦ってるため上に見えるのかもしれない。
最後まで俺は馬場の本気の強さを知ることはできなかったのかもしれない。
馬場はプロレスの価値を低めた。
1年ぐらい前にチラッとみた某HPには
ミスター・ヒトの馬場に対するコメントとして
「本気でやれば一発だよ、あんなの(笑)」
というのが載ってますた。
647 :
お前名無しだろ:03/03/27 14:31 ID:y5XtyxJy
ヒトのひがみだな。あの男の言う事もそういう部分を斟酌せねばならんな
その格とやらも猪木と絡まないことで
何とか保ってたという印象しかない
649 :
ニュートラル:03/03/27 16:31 ID:gkZi1huy
どっかのHPに書いてたけど、
昭和54年辺りにタッグの交流選手権を開催しようという考えがあったらしい。
新日本からは坂口&小林組が参戦する予定だったが、
馬場が嫌がったようで
全日本は新日本抜きで
オープンタッグ選手権(後の世界最強タッグリーグ戦)を開催したらしい。
タッグでは傷がつかないはずなのに、
坂口&小林組の参戦を拒んだのでは、
実際は別として
「馬場が猪木から逃げた」
と言われても仕方ないと思う。
馬場がガチガチに強かったら日本にVTは生まれなかった説
651 :
たんぽぽ ◆p.IuQhXhHw :03/03/27 16:35 ID:ajJk9Aox
ヽ(●`∀´●)ノ 川田の悪口も言ってるみたいだけどヒトって何?
本当に人間なの?
>>649 月刊ゴングのオープンタッグ選手権展望記事では
ヒロ・マツダが長州力をパートナーに参戦表明、
なんて書いてあったな。殆ど話題になんなかったけど。
だから・・・たんぽぽはノアファンなのか?
>>653 他団体を愚弄することしか出来ない哀れな全日、ノアオタ
ただのお好み焼き屋の親父では?
>藤田、安田、永田はラッシャーさんと同じアゴの被害者
永田はともかく藤田と安田は被害者どころかあのままいたら
かませ犬か前座でくすぶっていただろうな。小川にもいえるけど。
657 :
お前名無しだろ:03/03/27 18:23 ID:3fcKlKhw
>>649 どうでもいいが、きちっと調べてからかけよ。
交流戦の話は元々、国プロの日本リーグ争覇戦のときに、
国際が、これまで蜜月だった全日に内緒で
新日と内々で提携の話を進めながら、
全日から、鶴田、大木(結局不参加)、戸口、小鹿、大熊、羽田を
参加させ、さらに桜田やプロフェッサー田中などをブッキングさせた。
だから馬場が怒ったというのが真相。
そりゃそーだよ。
余所との提携のドラマ作りシリーズに、じぶんとこの看板選手を
引き立て奴に使われれば誰でも怒るよ。
鶴田が、ダイジェストとはいえ、日テレ以外(テレ東)の電波に
乗ったんだからね。大盤振る舞いだ。
>>657 649の飛躍した論理には俺も首を傾げるが、
“看板選手を引き立て奴に”ってどういう使われ方
の事を指してるわけ?
"全日本の看板を新日のかませ犬に"と言う意
川田だっせー
何あの黄色いタイツ
もうちょっとセンス磨けよ(プ
ルーテーズも「馬場はレスラーではない」と言っている
663 :
匿さん:03/03/28 12:31 ID:CDkQ4v4B
じゃあ馬場の正体は?
664 :
たんぽぽ ◆p.IuQhXhHw :03/03/28 12:42 ID:1khPWkex
ヽ(●´∀`●)ノ 猪木なんて糞。うんこ。うんこの中のピーナッツ。アントンナッツ。
コテハンならもう少しマトモなレスせいや!!
666 :
たんぽぽ ◆p.IuQhXhHw :03/03/28 12:57 ID:1khPWkex
i666i
ヽ(●`∀´●)ノ
667 :
アッポー!:03/03/28 13:46 ID://G0Ookx
旧全日ファンは
かつての猪木信者みたいだな…。
668 :
お前名無しだろ:03/03/28 14:07 ID:o9Y8Yh5l
旗揚げ当時の新日本の若手には大型の選手がいなかった。
中軽量の選手に従来のプロレスやらせても全然迫力ない。
それで若手にケツ決めなしで試合をやらせて
気迫で客を呼べるレスラーに育てる必要があった。
だから新日本ではスパーリングが重要だった。
これでストロングスタイルが形成された。
逆に全日は体格的に優れた選手が多く、気迫に欠けても
大きさによる迫力で従来のプロレスを続けることができた。
また大物外国人選手を招聘できたためスパーリングよりも
相手の技を綺麗に受ける受身の練習が重要だった。
これで王道プロレスが形成された。
気迫のプロレスを追及する猪木と受けの美学を追及する馬場
世間的には猪木の方が上に見えても、どちらがプロレスラーとして上かは明らか。
筋肉の質や骨格、スタミナ、瞬発力、柔軟性、練習量、シュートの強さ、
受け身の上手さ、ショープロレスの上手さ、精神力、カッコよさ、プロレス・
格闘技界への貢献度、一般世間に対するイメージ、奥さんの美人度・・・
馬場が猪木に勝ってる所ってあるの?
受けの美学とかよく言われるけど
あの当時の猪木の受けっぷりは馬場より凄かったぞ
だから試合が面白かったんだろ
馬場にデッドリー・ドライブを喰らわせただけで、即反則負けになった
外人レスラーがいたという話を、どこかで聞いたことがある。
受け身の上手さは実は、
猪木>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>馬場
672 :
お前名無しだろ:03/03/28 15:22 ID:snzRTbRH
>671
ていうか、2メートル級の選手で
ショルダースルーの受け身をとれるのは
当時馬場だけだったんだが・・・
ニックの肩車とかきれにに受けてた。
プロモーター、ブッカーとしては馬場のほうが上
674 :
ニュートラル:03/03/28 15:27 ID:QWgHk9cD
プロレスの受け身って、
普通の受け身とは違うもんな…。
猪木は大仁田に似ている
676 :
お前名無しだろ:03/03/28 15:30 ID:snzRTbRH
>674
いや、投げ技の受け身に関しては違わないよ。
677 :
:03/03/28 15:35 ID:???
猪木はあんまり受け身うまくないよーな…。
怪我はしないけどね、身体柔らかいから。
678 :
お前名無しだろ:03/03/28 15:49 ID:aVxRfaZW
明らかに受身が下手なのは藤原組長
679 :
お前名無しだろ:03/03/28 15:59 ID:snzRTbRH
猪木のドロップキック、着地の時
肩から落ちるんだよね。危なっかしくて。
680 :
ニュートラル:03/03/28 15:59 ID:f2yvVrz4
頭のよさ?なら
ジャイアント馬場>アントニオ猪木
かもしれん。
681 :
ニュートラル:03/03/28 16:01 ID:LIyWG8HB
力道山が最強。イノーキ、バーバは論外。
683 :
お前名無しだろ:03/03/28 16:12 ID:snzRTbRH
インタータッグでマスカラスに打った
猪木のドロップキック見てよ。
猪木の方が明らかに痛そう・・・
猪木の受身は普通だろ・・・
うまくも無いしヘタでも無い。
猪木の受身が下手だというなら
馬場の受身で猪木より凄みを感じさせる試合があったか?
686 :
たんぽぽ ◆p.IuQhXhHw :03/03/28 17:58 ID:1khPWkex
ヽ(●´∀`●)ノ 猪木なんてアゴ。ペリカン。ペリ寛至。でも宅急便は佐川。
687 :
:03/03/28 18:03 ID:xcN7DRgR
基本的に受け身技術を要するような危ない技を食らった馬場はあまり見たことがないが…
天龍のパワーボムぐらい?
688 :
お前名無しだろ:03/03/28 19:22 ID:aVxRfaZW
馬場はその手の技は危なっかしい受け方するよね。
>>687 三沢のダイビングネックブリーカードロップは?
馬場はリングから降りただけで骨折したからな(w
691 :
お前名無しだろ:03/03/28 19:44 ID:Jc6x20PG
>>658 鶴田が、マイティ井上あたりに「疑惑の判定」で勝つとか、
木村が楽勝したプロフェッサー田中に負けるとか、
戸口も木村と情けない試合させられた。
いくら国際のリングだからとはいえ、やっぱり国際のためにという
全日側の譲歩なしにはあり得ない使われ方だった。
一方、新日に対しては、えいげんあたりに看板のIWAタッグ選手権試合を
やらせ、山本小鉄には国内初戴冠までさせてやった。
しかもジャブ役の浜口が負傷欠場のおまけ付き。
浜口は一応、国プロの看板選手だろう。
なんでそこまで、と思った。
極道コンビからアジアタッグをとらせて貰った全日本との提携と比べると
国プロはずいぶんと卑屈な提携だった。
馬場からしたら、国プロには裏切られたような気がしただろう。
他団体との交流に消極的になったのは、このへんがあると思うけどな。
永源は昔からダメ中堅だったが、ヤマハは一応新日の看板スターだったじゃん
ちょっと前の天コジみたいな存在だったでしょ?
非常識さでは猪木が格段に上。
ただし、プロレスラーには非常識は一般人に対して大きな武器になる。
ひょっとして、たんぽぽってバカ?
695 :
ニュートラル:03/03/28 20:20 ID:jUoFsTNU
>>691 >>657でいう「じぶんとこの看板選手を引き立て奴に」というのは
昭和54年新春以降の交流戦で、「新日の中堅≧国際の主力」の流れ
を作って、三段論法により「新日≧全日」を印象付けさせた、という
事か。よく、わかった。俺は日本リーグ争覇戦のシリーズ中にそういう
出来事があったと主張してるのか、と勘違いしていた。
ただ、「馬場が怒った」という矛先は国際に対してであり、直接
新日に向けられるべきものではないだろう?
だから
>>649の「坂口・小林の参戦拒否」の理由と結び付く
問題ではないんじゃないか?
知り合いにしたいなら猪木
友達にしたいなら馬場
プロレスラーの器量は綺麗なドロップキックが打てるかどうか。
猪木のドロップキックと馬場の32紋を比べてくれよ。
猪木はジャンプ力が無くて情けない斜め当たりでヘタレ受身だが
馬場は飛行機フォームも当て方も受身も完璧。
確かに猪木はドロップキックだけは下手だったな
でもジャンプ力はあったよ
延髄斬りの高さ・美しさは他の追随を許さなかった
>>698 馬場のドロップキックは打点が低く、しかも片足しか当たっていないことが
多かった。
まだ猪木の方がマシ。
サタヤンの延髄斬りと猪木の延髄斬りを比べてくれよ。
猪木はジャンプ力足りなくてつま先がチョコンって
あたってるだけじゃん。
ただ、体の柔軟さとタイミングで投げるアントニオドライバーだけは
凄いと思ったけどね。
>>701 >猪木はジャンプ力足りなくてつま先がチョコンって
あたってるだけじゃん。
釣り?
アントニオ・ドライバーって東プロ時代の一時期しか使ってないんじゃなかったっけ?
TVもなかったし701が見たことあるとは思えないのだが・・・
馬場寄りの書き込みは全部釣りにしか見えんぞ
そもそも馬場の全盛期を知ってる奴(40〜50代)が2ちゃんにいるわけがない
でも、50過ぎの馬場が
ゴディーにパワーボムくらったときは
馬場って、すげーなーと単純に思ったぞ
710 :
お前名無しだろ:03/03/28 22:26 ID:1sX2rqnN
馬場がインポでホモというのは本当だろうか?
711 :
密告者D:03/03/29 00:06 ID:7T4ik0PQ
この事実を忘れるな!!
ジャイアント馬場>>>>>アントニオ猪木
昔の道場でのセメントマッチ
○大木ー馬場●
△大木ー猪木△
よって1位大木、2位猪木、3位馬場だった
因みにこのときの馬場はアメリカ遠征後
713 :
お前名無しだろ:03/03/29 00:24 ID:Um/NWYdG
忘れるな!
ファンのチンカスぶりは
ジャイアント馬場≫≫≫≫≫アントニオ猪木
だ!
馬場にファンなんているわけない
煽っているのは単なる四天王ヲタ
ジャイトニオ馬木が最強
スティーブ・ウィリアムスは大の馬場ファン
新日=セリーグ
全日=パリーグ
ってイメージなんですけど。
国際は…
新日=セリーグ
全日=パリーグ
国際=社会人リーグ
720 :
闘魂イズム:03/03/29 00:49 ID:FLofN4v7
パリーグをバカにするな!
俺は猪木ファンであると同時に
西武ファンだ!
新日=吉本興業
全日=松竹芸能
>>720 君の場合は「太平洋クラブ」か「クラウンライター」じゃないの?
人気のセ
実力のパ
725 :
闘魂イズム:03/03/29 02:17 ID:Um/NWYdG
猪木はババをどんなフィニッシュで料理しただろう俺としては
黒い毒グモアーニーラッドに決めたボーアンドアローを希望。。。
>>726 ムリだって(w
ただ3本勝負の引分けブック有りだったらお互いにどういう技で
一本取り合うのか、興味あるよね。諸兄の意見を請いますル。
1本目 馬場 16紋からの体固め
2本目 猪木 スリーパーからの体固め
3本目 長州乱入で無効試合
1本目 馬場 フライング・ネックブリーカー・ドロップからの体固め
2本目 猪木 バックドロップからの体固め
3本目 猪木が馬場の頭に飛びつき、フライング・ネック・シザース・ホイップを狙うが
両者もつれて場外へ。そのままカウントアウト。
旧全日だったら3本目は両者リングアウト
一本目にブックどおり猪木が1本とって
二本目はブック破って猪木が両リンに持っていく。
結果、2−1で猪木のズル勝ち!
他スレのコピペ
どういった経緯か忘れたが、木村の弟子の岩釣兼生が
G馬場にシュートマッチでの対決を迫っていたな。
んで特訓の為に「寝技で押さえてゴンゴン当て身を入れる」
練習をしていたと。
アルティメットを見て「懐かしいなあ」と思ったらしい>岩釣氏
寝技で当身を入れるのはゴッチも道場でやっていただろ
あとは肛門に指を入れるとか
age
馬場は小川良成の肛門に指入れまくり
一本目 ○猪木 デコピン一発
二本目 ○馬場 脱糞後、うんこを掲げ猪木に迫り
猪木はリングアウト
三本目 ○馬場 体にうんこを塗りたくった馬場に
猪木手も足もアゴもでず、戦意喪失。
つきあうなら猪木
結婚するなら馬場
馬場は世間的に強さの象徴だった時期ある?
猪木はあったよね?
743 :
お前名無しだろ:03/03/30 15:24 ID:DQoticxK
世間的には笑いの象徴だったな、馬場
猪木のでっち上げた強さの象徴は
総裁、永田でボロが出てきてるよな・・・
しかもMR高橋本まで出ちゃうし。
所詮、真実にそぐわないものは長続きしないんだよ。
高橋本は痛かった…
高橋本でも、猪木は強かったって言ってるよ。
>>744 お前、強引だなw
全日はボロばかりじゃねーか
確かに。
>>744 なんでその辺を一緒に括るんだ
お前さん新日の全盛期を知らないんだろ
それともまた釣りか?
坂口はボロ隠しの名人
age
新日の全盛期?いつ頃なのか教えてプリーズ
猪木の全盛期もよければ教えてクレクレ
お前わざと聞いてるだろ
>>753 新日の全盛期・・・蝶野のタイツが白かった頃
猪木の全盛期 ・・・目の上のタンコブ・馬場が逝った今
ウソコの大きさランキング
馬場ってアーチー・ムーアと他流試合したんだよな?
>>757 本人曰く勝ったということらしいが、記録では負けてるんだよな
>>758 なんでそんなウソつくんだろうね
調べればすぐ分かることなのに
760 :
たんぽぽ ◆p.IuQhXhHw :03/04/10 03:48 ID:o7wD3WGy
ヽ(●´∀`●)ノ 猪木なんて糞。うんこ。うんこの中のピーナッツ。アントンナッツ。
馬場VSムーア
残っていたら特級裏ビデオだ
ラジャ戦ならビデオにとってある
764 :
お前名無しだろ:03/04/11 16:00 ID:LhB46qf+
ガチでやったら猪木>馬場
馬場対ムーア詳しい人
いろいろ教えてください!
766 :
お前名無しだろ:03/04/11 18:24 ID:E9l0f7Aw
人格的に言えば、馬場>猪木
米中央軍のブルックス准将、藤岡弘、探検隊とノアは世界三大ガチ
あぼーん
プロレス会場にて
ご観戦中のお客様にお願い申し上げます。
お客様のジャイアント馬場さん、ジャイアント馬場さん、
アントニオ猪木選手に物を投げませんようお願いしたします。
馬場ーラジャ戦はすべての格闘家に見習ってもらいたい異種格闘技戦だった。
馬場のミドルキックを受けるときの、両手を前でクロスさせるようなあの防御は、
古流柔術と通じる構えではあった。
最後は腕ひしぎ逆十字とクルス・フィックスの複合技でシュート馬場を垣間見せた
大試合であった。猪木のドラマ性重視のそれと比べればオーソドックスゆえ地味に
見えるが、小細工なしの他流試合として識者には評価されている。
771 :
お前名無しだろ:03/04/13 22:04 ID:gpd6I4+U
識者って誰?
吉本興業?
>>770 更に意外と見過ごされているが、馬場はラジャのキックを顔面に2回
モロに食らっている。
しかし数回顔を振っただけですぐにファイティングポーズをとって
反撃した。
いかに馬場の肉体が強力かを証明するような一瞬だった
773 :
お前名無しだろ:03/04/13 23:04 ID:8EyHgY+W
ハイハイ!馬場さんつよ〜い!
これでいいでつか?
わかってくれた?
忘れるな!!
たって、馬場が強いなんて微塵にも思ったことがないから、
忘れる以前の。問題だね。
馬場が日本のプロレスの発展を遅らせた張本人
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| チョット待って、
>>772が(・∀・)イイ!!こと言った!!
, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,. ヽ─y────────────── ,-v-、
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、 / _ノ_ノ:^)
/;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;| / _ノ_ノ_ノ /)
|;:;:;:ノ、 `、;;:;:;:;:;:i / ノ ノノ//
|;:/_ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;! ____/ ______ ノ
| ' ゚ ''/ ┌。-、 |;:;:;:;:/ _.. r(" `ー" 、 ノ
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/ _. -‐ '"´ l l-、 ゙ ノ
_,-ー| /_` ”' \ ノ __ . -‐ ' "´ l ヽ`ー''"ー'"
| : | )ヾ三ニヽ /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´ ‐'"´ ヽ、`ー /ノ
ヽ `、___,.-ー' | / / __.. -'-'"
↑
いいなスリーセブン
馬場とうんこ強いのはどっち?
780 :
お前名無しだろ:03/04/16 14:41 ID:nPwTzWkF
781 :
お前田無だろ:03/04/16 14:42 ID:OAHTCmjC
400台のカキコに猪木が究極のストリッパーで、馬場が大仏と
前田が言ったというのがあったが、それは猪木=究極の表現者、
馬場=完全なる象徴という、敬意の込められたものだと思うぞ。
いまさらスマソ。
馬場は本当に強いゾ!(w
784 :
お前名無しだろ:03/04/16 18:48 ID:Fo774UnD
単純に「でかい」ほうが強いとおもうけど
まあ猪木には汚い反則があるが
汚さでは馬場も実は負けないかも
我々の上にひとり神がいる… Mrジーコ!
ってことでサッカー見よっと
天国で暮らす馬場>地獄行き決定の猪木
馬場ですら天国いけるならアゴでも行けちゃうジャン。
二人とも地獄行きが望ましい。
788 :
お前名無しだろ:03/04/16 19:38 ID:0BZBxkX2
馬場は強いぞ!
しかし猪木はもっと強い。
790 :
卍チョッキ卍:03/04/18 03:40 ID:CZoVlMW7
生きてるイノキの勝ち死んだ馬場の負け
悪人世にはばかる
794 :
お前名無しだろ :03/04/18 22:32 ID:A7PO9c/O
何故 馬場はPWF連続防衛記録を止める相手にキラートーア・カマタ
なんてしょぼい香具師を選ぶブックを作ったの?
>>794 馬場vsカマタは当時の黄金カードだったんだぞ
796 :
お前名無しだろ:03/04/18 23:04 ID:Tq2S1Brw
プロレスの上手さは馬場が上。人間としての大きさも馬場だと思います。
ガチで強さを競うなら猪木。
797 :
お前名無しだろ:03/04/18 23:38 ID:4FSeKDX5
はい、決着と。
全言語のページから馬場 強いを検索しました。 約49,000件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.11秒
全言語のページから猪木 強いを検索しました。 約25,600件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.12秒
(おまけ)
全言語のページから16文キックを検索しました。 約1,490件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.12秒
全言語のページから延髄切りを検索しました。 約1,350件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.14秒
**************** 終了 ****************
>>794 以前、アメリカで世話になったからだったりして?
799 :
お前名無しだろ:03/04/19 00:41 ID:+eFpHgFO
英和辞書での順番は
アントニオ→ジャイアント
800 :
800:03/04/19 00:43 ID:61h8s/14
800ゲット!
>>797 それだと他の文章の「強い」も入ってくるわけだが・・・
全言語でググってみますた。
馬場は強い28
猪木は強い32
馬場が強い18
猪木が強い22
16文キック1,560
卍固め5,600
━━━━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━━━━
久しぶり見た!
>>797見たいな脳味噌が壊滅的な奴!
804 :
お前名無しだろ:03/04/19 00:57 ID:6Abwta3j
はい、決着と。
全言語のページからアントニオ猪木 弱いを検索しました。 約3,700件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.14秒
全言語のページからジャイアント馬場 弱いを検索しました。 約2,090件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.11秒
(おまけ)
全言語のページからアントニオ猪木 死ねを検索しました。 約831件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.17秒
全言語のページからジャイアント馬場 死ねを検索しました。 約395件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.08秒
**************** 終了 ****************
本当にこのスレは、馬場ヲタの猪木コンプレックスを表しているな。
馬場には猪木コンプレックスなんてなかったろうけど。
馬場の強さは文芸作品の中にも示されています。
「馬場は強いのう」by 筋肉スグル
猪木は弱い7(ほとんどが「弱い?」とか直ではない)
馬場は弱い5(ほとんどが馬場は弱い、と直)
猪木が弱い5(やはり?やまるで猪木が弱いみたい、弱いわけじゃ・・・等)
馬場が弱い1(直)
猪木は死ね3
馬場は死ね0(故人にいえることじゃねぇわな)
猪木が〜馬場が〜はな0ですた。
この結果ってやけに馬場VS猪木と酷似してるなぁ・・・中身は猪木、結果は馬場・・・
808 :
山崎渉:03/04/19 23:01 ID:???
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
809 :
山崎渉:03/04/20 01:10 ID:???
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
大木を、馬場のほうが猪木よりも早くフォールしているが何か?
絶対無理なんだがお互いの全盛期で戦って欲しいよね。
爺婆世代には馬場>猪木
おっさん世代には猪木>馬場
はい、決着と。
全言語のページから馬場 最強を検索しました。 約23,300件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.15秒
全言語のページから猪木 最強を検索しました。 約20,000件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.12秒
**************** 終了 ****************
ダラ幹「我々は全て知っているんだよ。馬鹿な考えはよしたまえ。」
馬場「寛ちゃんが・・裏切ったのか・・・」
全言語のページから猪木は最強を検索しました。 約22件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.02秒
全言語のページから馬場は最強を検索しました。 1件中1 - 1件目・ ・検索にかかった時間0.18秒
全言語のページから猪木が最強を検索しました。 約33件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.17秒
全言語のページから馬場が最強を検索しました。 約4件中1 - 1件目 ・検索にかかった時間0.27秒
**************** 終了 ****************
全言語のページからアントニオ猪木を検索しました。 約45,300件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.09秒
全言語のページからジャイアント馬場を検索しました。 約16,600件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.29秒
**************** 本当に終了 ****************
全言語のページからAntonio Inokiを検索しました。
約6,300件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.05秒
全言語のページからGiant Babaを検索しました。
約32,600件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.12秒
検索にどれだけかかったかどうかって煽り方は、
もう古いと思うよ。
シーラカンスのような馬場派に付き合わない方が懸命だよ。
819 :
:03/04/21 18:02 ID:h/Az3W0a
820 :
お前名無しだろ:03/04/22 06:59 ID:/sCajO2k
ていうか、馬場が16戦16勝してる時点で、猪木は明らかに格下なんじゃないの?
鶴田の挑戦からも逃げ回ってたし。
その格下だった猪木も徐々に追いついていき、新日作った時点で同格になった。
つーか例えば中西は親日時代の藤田に7戦7勝だけど
今の藤田を中西より格下と思うヤシはいないだろ
>>820 ('A`)既出ですけど当時馬場22歳、猪木17(16?)歳ですが・・・。
>>820 別のスレでも言ってましたが、
「鶴田が馬場の代理なら受けて立つ」
と言ってたようですが・・・。
猪木さんは自分のホームグラウンドでなければ馬場さんとはやりたくなかったんですよ。
馬場さんもそれを十分承知だったからオープン選手権に猪木さんを呼んだんですよ。
504 :闘魂イズム :03/03/20 12:13 ID:qoMur0Ph
対馬場戦16連敗
馬場22歳
猪木17歳
年齢差を考慮に入れると
「何で俺は馬場に勝てないんだ!?」
って言っていた猪木さんの方が
図々しいのかもしれない。
負けてアタリマエ!
>>825 猪木の勝ちブックは有りえないからね。負けブック飲みたくないよ猪木は
>>835 だって興行になれば自分の所でやった方が得じゃん
829 :
828:03/04/22 11:54 ID:???
>>29 誰もおめぇのレスなんてみねぇから訂正なんかしても意味ねぇよ。
誰もおめぇのレスなんてみねぇから訂正なんかしても意味ねぇよ。
833 :
お前名無しだろ:03/04/22 19:07 ID:TasOq7G3
>>824 口だけでしょ。猪木なんだから。
大体、鶴田は「俺が(馬場の)代わりに相手してやる」って明言してるよ。
猪木は受ければよかったんだよ。鶴田には勝てないだろうけどね。
鶴田と戦っても猪木にはメリットはないよ
鶴田は藤波が同格だしな
>>833 確実に鶴田を倒せば馬場も試合せざるを得ない状態に陥ったのにね。
ココな辺は猪木も負ける可能性が高いと思ったのかも
そういえば猪木って藤波と引き分けたんだよね(w
837 :
↑:03/04/22 19:12 ID:???
あの時点より前に猪木は終わってただろ
失神事件で猪木は終わった
鶴ヲタは妄想して楽しい奴らやな。
人生の事で悩むことなんてないだろな・・・。
841 :
お前名無しだろ:03/04/23 09:58 ID:djJz7cZm
>>834 格とか言い出すと16戦全敗の猪木が馬場さんに挑戦状たたきつけるのも
おこがましいということになるのだが。
要は、鶴田とやって無残に負けるのが嫌だったんだろ。
逃げ回って「実際に戦えば俺の方が強い」と吹いてればいいわけだからな。
鶴ヲタってタチが悪いと言うか、
困った連中だよな。
プロレス=ヤヲと構図が成り立つと思うんなら、
藤波戦もヤヲのはずだから、
「引き分けた」と言っても意味無いことを分かっていない。
まぁ大体「全日=馬場=スロー」という程度の認識しか、
世間に持たれていないから普段は口に出して言えず、
こんな場でしか言えないことは分かるけど。
とにかく
妄想だけで生活していて、よー飯が食ってけるなと感心するよ。
844 :
お前名無しだろ:03/04/23 11:44 ID:9BswFL5E
鶴田ヲタってこの1ヶ月くらいから出てきた言葉じゃない?
タチの悪いプヲタ。
昔、新日ヲタ。
今、鶴ヲタ。
時代が変わったということでしょうか?
ばば>いのき
>>840 (´Д`;)上とほぼ同じこと書いてコピペが書き込まれてたら俺の勝ち、
放置されたら俺の負けっていうゲームをやってたんだよ。
プロレス=ヤヲだとするなら、猪木は馬場が受けるはずのない対戦(猪木が
勝つブック)を要求し続けることによって「俺の方が強い」と印象付ける
パフォーマンスをしてたってことだな。
どっちにしろ、猪木の方がウンコ。
>>850 仮定しなくても プロレス=ヤオだよ。
猪木は馬場の受けるはずのない勝ちブックを要求したのではなく、引分けブック
で迫ったに違いない。しかし、馬場は猪木のブック破りを恐れて受けなかった
まったく同じ理由で猪木は鶴田とやらなかったと考えられるよ
ま、プライドもK−1もブックがあるがなw
>>850 都合よすぎないか?
猪木スレが立つと馬場オタが出てきてこう言う、
「猪木は馬場から逃げてた」
これを前提にすりゃ逆だぞ?
>>851 言葉尻を取ればプロレスは競技では無いのだからヤオではない!
855 :
お前名無しだろ:03/04/23 17:39 ID:20+qZpYy
道場での優劣は、はっきりしてたと言うのが
猪木の言い分。
しかしそれってリング上の16連敗が
八百長だったとカミングアウトしてるような
もんだが・・・
プロレスもバーリ・トゥードも一緒って言うなら
道場もリングも一緒って言えよ。
>道場もリングも一緒って言えよ。
だからさあ、リングと道場は違うって言う事を猪木は暗に言ってんだよ。
矛盾してるだろ、君の言い分は!
857 :
お前名無しだろ:03/04/23 17:48 ID:20+qZpYy
>856
はあ?
リングと道場が違うってことは
プロレスのリング=八百長、道場=ガチンコ
ってことでしょ。
ならプロレスのリング=八百長と
バーリ・トゥード=ガチンコが
一緒って言うのは矛盾してないか?
まさか猪木が「バーリ・トゥードも
八百長だ」と言ってるわけでもあるまい。
858 :
851:03/04/23 17:55 ID:???
>>854 プロレスが競技ではない事は大勢が知っている事実であるが
プロレス関係者が明らかにしたことではない。
プロレス自体が競技を装っている以上、ヤオと言われてもしかたない
>>858 UWF以外はプロレスの受けや試合作りの事をインタビューで語っているぜ
>>859 勝敗が事前に決められていることを明言しているのは、ミスター高橋だけでしょ。
>>858 もうちょっと勉強しろよ・・・何人もいるよ。
プライドは競技の範疇で何でもありを最大限に追求しているが、
でもプロレスラーが出るから観客が来るんだよ
修斗とかは一般人がみてもつまらないでしょう?
プライド自体レスラーにパラサイトした市場だ
競技というのはアマチュアの試合を見てもわかるようにエンタメにならんのだよ
だから申し合わせがあるのも仕方がないんだ
>>857 猪木は言葉を便宜的に使い分けてんでしょ。
真剣に強さを求めて体を鍛えているという点で
プロレス=バーリー・トゥード
UWF信者を牽制する上で
リング≠道場
これらの理論が一貫性あるかないかの解釈は
人それぞれだけど。
まあ、
リング上=ヤオ
の疑いは、うまくかわせているな。
まぁ この板で何を叫ぼうが
馬場が弱かった事だけは間違いないだろ?
866 :
_:03/04/24 05:56 ID:???
馬場は猪木に16戦全勝 ←明らかな事実
練習では俺の方が強かった(猪木) ←誰も見たこともない。猪木のパフォーマンスの可能性大
馬場さんの代わりに俺がいつでもやってやる(鶴田) ←新聞記事にもなっている事実
なのに猪木は鶴田の挑戦は受けなかった ←明らかな事実
つまり猪木は鶴田にボロ負けすることを恐れていた ←オレの推測。でもあってるだろ?
826 :お前名無しだろ :03/04/22 11:34 ID:???
504 :闘魂イズム :03/03/20 12:13 ID:qoMur0Ph
対馬場戦16連敗
馬場22歳
猪木17歳
年齢差を考慮に入れると
「何で俺は馬場に勝てないんだ!?」
って言っていた猪木さんの方が
図々しいのかもしれない。
負けてアタリマエ!
851 :お前名無しだろ :03/04/23 17:32 ID:???
>>850 仮定しなくても プロレス=ヤオだよ。
猪木は馬場の受けるはずのない勝ちブックを要求したのではなく、引分けブック
で迫ったに違いない。しかし、馬場は猪木のブック破りを恐れて受けなかった
まったく同じ理由で猪木は鶴田とやらなかったと考えられるよ
>>867 っていうか今までの他人の発言くっつけただけじゃねーの?
>>870 鶴ヲタは妄想軍団だから、
好きなだけ妄想させておけばいいって。
プロレスをいまだにガチだと信じているノアヲタならではの意見ですねプ
>>867デビューーして少し経ったころに
組まれた16試合は置いといて、
BI砲時代の勝負じゃなきゃ意味ないのでは?
鶴田の怪物的強さって、維新軍や天龍革命とのぶつかり合いで
形成されていったものと思われる。
鶴田が猪木に対戦を表明したのはそれよりもずっと前の事だろ。
少なくともその当時の猪木にとっては、それ程の脅威ではなく
ドリーやブリスコと同等かそれより少し下、というスタンスで
臨めたのではないか?
>馬場は猪木に16戦全勝 ←明らかな事実
事前に勝ち負けを決めた上で試合するのがプロレスなんだから、
こんな事実を書いたってしょうがないと思うが。
>>875 そんなことを言い出せば「本当は俺の方が強い」という猪木の意見も意味がなくなるんだが。
プロレスの勝ち負けが事前のネゴで決まるなら、強いも弱いもないわけだからね。
>「本当は俺の方が強い」という猪木の意見
所詮は単なるアングル。
>>876 >そんなことを言い出せば「本当は俺の方が強い」という猪木の意見も意味がなくなるんだが。
当たり前だろ、そんな事。
ようするに誰が誰にプロレスで勝ったとか、
誰が誰に挑戦の意を表明したとか、それを受けたとか受けないとか、
そんなもんで強さの根拠を語ろうとしたって、全部意味がねえって言いたいんだよ。
ようするに
>>867の推測はこれっぽっちもあってないって事だよ。そんだけ。
>>878 わかった。じゃあ推測のところはやめて事実だけ書くよ。
馬場は猪木に16戦全勝 ←明らかな事実
馬場さんの代わりに俺がいつでもやってやる(鶴田) ←新聞記事にもなっている事実
なのに猪木は鶴田の挑戦は受けなかった ←明らかな事実
>>880 だから八百長なんだからそんな事実意味ねぇだろ文盲。
882 :
お前名無しだろ:03/04/24 17:02 ID:RD0PYpFa
プロレス=矢尾がカミングアウトしてない時代だったら
867の理屈で議論できたんだけどねえ…
883 :
お前名無しだろ:03/04/24 17:12 ID:LLAg/Gn3
ていうか・・・
猪木が馬場と道場で戦ったのって、どう考えても
二人の新人時代だろ。
二人が両エースになってから、スパーリングしたとは
とても思えないし。
馬場はアメリカ遠征で、アトキンスのコーチ受けたし、
そういう馬場は猪木も経験してないはず。
だから道場話も,実は参考にはならない・・・
>>881 そもそも優劣はつけられないとかいうことなら文句は
>>1に言え。
またはこのスレに書き込むな。
このスレは馬場>猪木を語るスレだよ。
>>884 >>880の根拠じゃ優劣はつけられないってこと。
ならどうやって優劣つけるのかは知らないが。
>>884 お前が「明らかな事実」とかいってあげてる例が、
全然意味を成さないって事なんだよ。
頭悪いな、お前。
全てを悟ったうえで、あなたの書いた低脳丸出しの
>>867を自分で再度読んでみろよ。
恥ずかしくて、ワラケルからw
_.. ,,.-'ヽ
ヽ "゙ー-、、 / : :!
i 、 :. ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;' ;,.!
i., ..;;;ヽ ヾ ,,;_ , /
ヾ_:::,:' -,ノ
ヾ;. , , 、;,
;; ● , ... 、,● ;: >>1とにかく氏ねー
`;. C) ,; '
,;' '.、 -‐-ノ ,;'、
;' ;:
;: ';;
888
>>886 日本語を理解できない奴だな・・・
このスレの主旨に反対なら
>>1に文句を言うか、他のスレに行くなりしろよ。
闘魂キチガイの分際でうざいんだよ。
馬場は猪木に16戦全勝 ←明らかな事実
これを意味がないと言ってるヤシがいるが、意味があるんだよ
勝敗が事前に決められるにしても、決める理由があるんだから意味がある
少なくとも新人を売り出す序列として馬場>猪木という意図が見て取れるな
永田の勝ちブックにも理由があるそうです。
少なくともへたれチャンピオンを売り出す序列として永田>高山 永田>ジョシュ 永田>藤田 という意図が見て取れるそうです。
>>889 文盲は黙っててください。
>>890 馬場には巨人軍のネームバリューがあったからな
無名の猪木や大木を先に売り出すようなバカな事はせんだろ
>>892 そうだね。
いくら二軍選手でも巨人は巨人だからね。
馬場さんは一番jを稼いだ日本人
レスラーのステイタスとしての「馬場>猪木」は
昭和44年の第11回ワールドリーグ後に「馬場≧猪木」
になって、双方とも日プロから独立した後「馬場=猪木」
そして猪木が異種格闘技戦を始めたあたりから、馬場の
衰えと相まって「馬場<猪木」になって終わってるな。
だから優劣関係の評価は時期によって異なる。
よって、ただ漠然と「馬場>猪木」と煽った1が諸悪の根源。
867よ、元気出せや!!
896 :
鉄拳:03/04/25 21:02 ID:???
以上、鉄拳でした。
アゴが一番弱いんだって
>>897 アゴ勇ってそんなに弱いか?
子供よりは強いと思うけど。
馬場を強いという奴は脳が膿んでいるとしか思えない
猪木は格下
>>900 そうかもしれんな。
だから負けたときカッコ悪くて逃げたと。
>>901 馬場が逃げてたという説もあるから「馬場は格下」っていうのにも同意してもらわにゃ。
闘魂イズムは最近どうした?
\____________ __________________/
O モワモワ
o
_____________
/ ∧_∧ )
/ ( ̄(´Д` ; ) ̄0 /←永源
/~ ̄ ̄ ̄⌒⌒⌒⌒ ̄ ̄ ̄)
/ ※※※※※※※※ /
/ ※※※※※※※※ /
/ ※※※※※※※※ /
(____________ノ
\____________ _________________________________/
O モワモワ
o
_____________
/ ∧_∧ )
/ ( ̄(´Д` ; ) ̄0 /←田上
/~ ̄ ̄ ̄⌒⌒⌒⌒ ̄ ̄ ̄)
/ ※※※※※※※※ /
/ ※※※※※※※※ /
/ ※※※※※※※※ /
(____________ノ
906 :
お前名無しだろ:03/04/29 15:53 ID:aleebQsH
格闘技は結果が全て。
16回も負けブックを飲まされてる時点で猪木は負け犬。
ブックという言葉は不謹慎
百田が若手の壁だった頃三沢や川田はさんざん百田に負けている。
対戦成績は100勝1敗くらい。
>>906の論でいくと三沢や川田は負け犬。
百田>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>三沢=川田。
909 :
猪木:03/04/29 19:02 ID:???
今度タイソンが来ます!
>>906 2メートル以上ある元巨人軍の投手が、6歳も年下のブラジル帰りの
少年に負けるブックを組むのは不自然。
ブックという言葉は不謹慎
猪木はタイソンを呼んで何させるつもりだよ?
ビックネームを呼べばいいと思ってるのか?
プロレスって大人の絵本
そうだよ
と言う事は真剣勝負で猪木は馬場に手も足も出なかったって事か
道場ガチ話しは既出だったな
猪木は馬場がなくなってからプロレスを否定しはじめているからな
猪木は弱かった
過去のファンは美化し過ぎ
猪木が馬場に勝ってる所は嫁の質くらい
猪木は弱い。しかし馬場はもっと弱い。
>>918 美津子たんのオパーイ(*´д`*)ハァハァ
はぁ?
馬場の方が強いでつ
だって、猪木に圧勝ですもの
馬場や鶴田が強いなんて2ch以外で聞いたことがない
おまえら、いつまでツマランことを言ってるんだ?
猪木>>>>>>>>>>>>>>>>>>>馬場
こんなの常識だろ
>>923 友達いないからだろ
友達作れ友達
会話しろ会話
久しぶりに抗争勃発!!!!!
そう、コモン・センスってやつよ
>>928 オミャーの言ってるのは「これは定説です」だろ?
定説じゃない!
常識よ、常識。
だれか若い頃の美津子タンの胸ポチうpしてくれ(;´д`) ハァハァ
馬場や鶴田が強いなんて2ch以外で聞いたことがない
>>932 んなこと本気で思ってたらキティガイです。
俺の身の回り
プロレス見る奴なんていないけど、
馬場や鶴田が強いっつたら笑うよ。
本当に2chだけだもんな〜。
馬場や鶴田が強いって言ってる奴いるのって。
まぁ、こんな場でしか言えないことは分かるけど、
本当に恥ずかしい奴らだと思うな。
馬場vs猪木
馬場の方が強い
もう覆ることはない
猪木は弱かった
だから908が正解。
一番強いのは百田だって!
基本的に旧全日ヲタは友達が少ないんだろう。
940 :
お前名無しだろ:03/04/30 11:03 ID:yioJhWbf
>>934 はずかしいやつ。
鶴田の強さを知らないなんて・・・陰で笑われてるよ。
昔は全日ファンなんて言ってる奴はいじめられてたもんだ
その通り!
どっちも年寄り
>>944にも友達がいないことが判明したもようです!
>>945 お前スゴイな
俺の知ってる奴はいつもアリキックをビシビシ入れられてたぞ
さすがに可哀相だった
アリキックって、他に手段を見出せなかった情けない最終手段だろ
まあ、こんなネタスレにムキになるなよ、みんな。
ここはネタスレだがリアルに馬場>>>>>>>>>>>>>>>>ポーゴ=顎
,llllllllll!!゙゙゙~゙゙゙゙゙゙゙゙゙!!!llllll!!!!゙゙゙ ̄ ゙゚゙゙!!llllllii,,、
.,illllllllll° x,,,,,,,.,,,,r‐ ゚!lllllllli,
.,llllllllllll.,,wwu_ _,,,,wx,,、lllllllllll,
llllllllll!゙丶 ``''・ .ー‐'"` .゙!lllllllli,
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金さえ積めばNWAチャンピオン
馬場最強!
馬場ならウィリーを完膚なきまでに倒せたのに…
はぁ?
アジャライオン
ラジャ・ライオンってライオンキングって言う意味だろ?
963 :
オッサンや思てんねやろ:03/05/03 18:36 ID:9GEdQ7o8
もとはと言うと馬場、猪木 ともに同じ会社(日本プロレス)におったんやわ。
実力は双方ともに大差はないんやけど、会社としては社会的信用ちゅうか、
たとえば入社前の履歴(学歴、職歴)をとっても馬場の方が完全に上やさかいな〜
猪木の方が実力が少々上やったとしても馬場の方に軍配が上がってしまうんやろな!
それに、会社での勤務態度は猪木が反抗的なのに対し、馬場は紳士的やったらしい。
会社としては馬場の方がカワイがるようになるやろな。
2人とも独立してからも猪木は女性スキャンダル,離婚,脱税,等々まあ何かと
問題起こす人やけど、馬場さんはほんま真面目で温厚な人や。
そうしたことも加味して総合的な評価を下すと、やっぱし
ジャイアント馬場>アントニオ猪木 になるんちゃうやろか。
学校でもテストでいっつもええ点とる子がおっても学期ごとの成績票は
そんだけでは評価せえへんやろ〜
馬場さんと猪木さんを比較するのにはそうした事柄がからむんとちゃうやろか!
>>963 私立ならテストだけで評価することが多いぞ。
意外なことだが、日プロ時代の猪木は、先輩レスラーがよくやるような
新弟子イジメを全くしなかったらしい。これホント。
馬場なんてどうでもいい。
アゴなんてどうでもいい。
力道山最強!
力道山最恐!
アントニオ猪木>ジャイアント馬場
猪木寛至>馬場正平
ってことでよろしいか?
違った、
アントニオ猪木>ジャイアント馬場
猪木寛至<馬場正平
だ・・・。
973 :
お前名無しだろ:03/05/03 21:33 ID:j5NTxrP3
身長で18センチも高いんだからガチでやったら
馬場が勝つだろ。
どちらも鍛えているもの同士だし。
>>973 こてっちゃんの話によると馬場は全然鍛えてなかったそうだよ。
身長で18センチ、体重で40キロくらい大きいわけだから
ガチでやらすわけにはいかないよね。
Uスタイルでやってもフレッド・アトキンスばりのサブミッションで猪木が馬場の軍門に下るだろう
977 :
お前名無しだろ:03/05/03 21:55 ID:zfPGUynx
馬場=サーカス小屋の化け物 見世物 エレファントマン
キモい
978 :
お前名無しだろ:03/05/03 21:56 ID:zfPGUynx
巨人症
人間じゃないもんな
片足上げるとキモいからみなフォール負け ププ
得た否認のヒーロー 肉屋,靴屋,産業廃棄物業者並みだな
アンチのレベルの低さを直視せよ!
馬場と猪木とか並列するから誤解が生まれるんだよ。
全然体格が違うんだから。
馬鹿だな、お前ら
ブッチャーが最強に決まってるだろ
キャラが
猪木には負の遺産が多過ぎるけど、
絶対値、つまりどれだけ人生で修羅場をくぐり抜けてきたか
といえば明らかに猪木>>>>>馬場なんだよ。
強さによる比較で言えばちゃんと馬場が練習してれば
馬場>猪木が言えるんだろうけど、そうじゃなかったのは
馬場派としては痛いだろうな。
大木きんたろう>ジャイアント馬場>アントニオ猪木
大木>上田>猪木>馬場
985 :
お前名無しだろ:03/05/03 23:34 ID:Nk8REjcT
>>965 別に意外ではない。
猪木は小心で強い奴に気後れするタイプだから、
報復が怖くていじめる側にはなれなかった。
986 :
堕天使:03/05/04 15:54 ID:n+/sov4k
しかし永田のミルコ戦不要論以来の盛り上がりだな。
あの時もケロが絡んでた。
ケロはファンの気持ち分かってないな。
>>219 お前にしては良いこと言うじゃねえのw
確かに、引き出しが増えたよ