緊急提言 プロレスラーに寝技の技術は必要か！
1 ：お前名無しだろ：
いらなくね？
体でかいやつがバカバカ殴りあって、ガンガンぶつかりあうのが
楽しいんだから。
寝技なんてやられたら眠くなる。
体でかいやつがバカバカ殴りあって、ガンガンぶつかりあうのが
楽しいんだから。
寝技なんてやられたら眠くなる。
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カ キ フ ラ イ ベ ル ト だ ～～
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|:=俎=:| |=俎=|～
（＿ll＿_） し ` Ｊ ∧∧
／ / l ＼ ∧∧ ∧∧ ∧∞ (ﾟーﾟ*,)
／ / ｜ ＼ (・∀・(´∀｀(´∀｀(´∀｀ )⊃⊂ヽ
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（＿ll＿_） し ` Ｊ ∧∧
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またノアヲタか
5 ：お前名無しだろ：03/03/10 19:10 ID:d4fpL6II
おまんこ女学院
6 ：お前名無しだろ：03/03/10 19:11 ID:IxYMFf3a
寝技とか見ててほんとに楽しい人とかっているの？
ラリアットとかスピアーだけでいいじゃん。
ラリアットとかスピアーだけでいいじゃん。
>体でかいやつがバカバカ殴りあって、ガンガンぶつかりあうのが
K1見てろよ
K1見てろよ
Ｕ系レスラーうざい。キックつまんね。
極める気ないグラウンドの攻防なんて退屈でしかない
寸止めの殴り合いもつまらんぞ
11 ：お前名無しだろ：03/03/10 19:15 ID:IxYMFf3a
12 ：お前名無しだろ：03/03/10 19:18 ID:IxYMFf3a
↑ 1です。
何の芸もない奴がガンガンぶつかったり
頭から投げたりしないとどうしょうもない
頭から投げたりしないとどうしょうもない
ノアヲタウザ過ぎ
調子にのんな
調子にのんな
16 ：1：03/03/10 19:20 ID:IxYMFf3a
17 ：1：03/03/10 19:21 ID:IxYMFf3a
>>14
どういうプロレスの見方がアホじゃないのか教えてくれ。
どういうプロレスの見方がアホじゃないのか教えてくれ。
18 ：お前名無しだろ：03/03/10 19:23 ID:9bJBjUfM
関節技で相手の弱点を突いて動きを鈍らせる
そしてトップロープから場外へ垂直落下式ブレーンバスターをすると
いうことですよ。
そしてトップロープから場外へ垂直落下式ブレーンバスターをすると
いうことですよ。
19 ：お前名無しだろ：03/03/10 19:25 ID:9bJBjUfM
さらに関節技には相手の体力を削ったり
呼吸を乱すことができる技もあるんだ！
関節技ってすばらしい
呼吸を乱すことができる技もあるんだ！
関節技ってすばらしい
20 ：お前名無しだろ：03/03/10 19:26 ID:Ux5NCgki
な る ほ ど
21 ：1：03/03/10 19:28 ID:IxYMFf3a
一流レスラーの条件ってこんな感じじゃない？
体でかい
打たれ強い
暴飲暴食。食事節制しない
技がシンプル（頭突きとかチョップなど）
あと補足あるかな？
体でかい
打たれ強い
暴飲暴食。食事節制しない
技がシンプル（頭突きとかチョップなど）
あと補足あるかな？
>>1の文章からはアホ臭が滲みまくってると思うのだがどうよ
23 ：お前名無しだろ：03/03/10 19:29 ID:9bJBjUfM
25 ：1：03/03/10 19:30 ID:IxYMFf3a
小さくても一流のレスラーはいくらでもいるがな
27 ：1：03/03/10 19:31 ID:IxYMFf3a
目立ってなんぼなろがバーカ
29 ：ジ・アンダーテイカー：03/03/10 19:31 ID:???
そうそう！クリス・ベンワーとか糞だよね！何気取っちゃってんの？って感じ！
30 ：お前名無しだろ：03/03/10 19:32 ID:9bJBjUfM
最終的にはトップロープから場外への垂直落下式ブレーンバスターや
二階席からのムーンサルトプレスが主流になる思う。
関節技は脇役でいいと思うよ。
二階席からのムーンサルトプレスが主流になる思う。
関節技は脇役でいいと思うよ。
教えるっつーか、そういうグラウンドを楽しく思えてくるのは自然となるんじゃないの？
今の段階で四天王プロレスみたいのを最高と思ってるミーハーはそのうち飽きると思う
今の段階で四天王プロレスみたいのを最高と思ってるミーハーはそのうち飽きると思う
またノアヲタか！
33 ：1：03/03/10 19:34 ID:IxYMFf3a
34 ：お前名無しだろ：03/03/10 19:34 ID:9bJBjUfM
もっと危険な技を出してほしいよ30のような。
場外への危険な技は全日時代でもう見飽きたからね
場外への危険な技は全日時代でもう見飽きたからね
一流のレスラーってのはさ、人気があってカリスマ性があって
入場、試合で客を沸かせられ客やマスコミの前でも面白い発言ができる
猪木やタイガーマスクなんかがぶつかり合いの我慢プロレスやるかって
馬場も四天王プロレスやってないだろうが
能力がない奴がゴマカス為にブツカッテ体を張るしかない
入場、試合で客を沸かせられ客やマスコミの前でも面白い発言ができる
猪木やタイガーマスクなんかがぶつかり合いの我慢プロレスやるかって
馬場も四天王プロレスやってないだろうが
能力がない奴がゴマカス為にブツカッテ体を張るしかない
誰か春厨注意報のAA貼ってくれよ
37 ：お前名無しだろ：03/03/10 19:36 ID:9bJBjUfM
ねむくなってきた
38 ：1：03/03/10 19:36 ID:IxYMFf3a
意味のない体のぶつかりあいの試合が多くなったせいでプロレスがつまらなくなった
40 ：1：03/03/10 19:38 ID:IxYMFf3a
ちなみに四天王プロレスもどうかと思うよ。
頭から落とす技での我慢比べは求めてません。
あくまでもデカい体とデカい体のぶつかりあいが見たいだけです。
頭から落とす技での我慢比べは求めてません。
あくまでもデカい体とデカい体のぶつかりあいが見たいだけです。
平成ヲタ撲滅してー
42 ：お前名無しだろ：03/03/10 19:39 ID:n939ymlr
43 ：お前名無しだろ：03/03/10 19:39 ID:9bJBjUfM
西村みたいな意味のない関節技のほうが眠いよ
みんな垂直落下で勝負するべきなんだよ
我慢大会やればいいんだ。
垂直落下は客ウケいいしね。
みんな垂直落下で勝負するべきなんだよ
我慢大会やればいいんだ。
垂直落下は客ウケいいしね。
垂直落下技は希少だからウケがいいわけで
ポンポン出してたらしまいにはあくびが出る
ポンポン出してたらしまいにはあくびが出る
45 ：お前名無しだろ：03/03/10 19:41 ID:9bJBjUfM
俺は昭和ヲタを全滅させたい
今は平成だから平成プロレスをやればいいのさ
46 ：1：03/03/10 19:41 ID:IxYMFf3a
>>43
垂直落下がプロレスの展開を安易にしたと思う。
垂直落下がプロレスの展開を安易にしたと思う。
垂直式ブレンバスターとムーンサルトは標準装備
48 ：お前名無しだろ：03/03/10 19:42 ID:9bJBjUfM
垂直落下大会と題して
Ａが垂直落下したらＢが垂直落下
それの繰り返しでどっちが耐えられるか
どっちが我慢強いかやってほしい。
Ａが垂直落下したらＢが垂直落下
それの繰り返しでどっちが耐えられるか
どっちが我慢強いかやってほしい。
平成から見てる人には
無駄な大技の連発
トランポリンリングでのドタバタ劇
変化のない先が見えているワンパターンな攻撃
張り手チョップの我慢比べ大会
これがプロレスと思ってしまっている
無駄な大技の連発
トランポリンリングでのドタバタ劇
変化のない先が見えているワンパターンな攻撃
張り手チョップの我慢比べ大会
これがプロレスと思ってしまっている
体でかいやつがバカバカ殴りあって、ガンガンぶつかりあう試合って
最近の試合だと例えばどれ？いや、煽りとかじゃなく単純にどういう
のが好きなのかな～ってことが知りたい
最近の試合だと例えばどれ？いや、煽りとかじゃなく単純にどういう
のが好きなのかな～ってことが知りたい
51 ：1：03/03/10 19:43 ID:IxYMFf3a
「小さいプロレスラー」は「アマチュアプロレス」って
言葉以上に矛盾した言葉だと思うよ。
レスラー＝デカい、プロレスラーたる前提なんだから。
言葉以上に矛盾した言葉だと思うよ。
レスラー＝デカい、プロレスラーたる前提なんだから。
地味な技が派手な技を引き立ててることに気付かない人が多すぎる
55 ：お前名無しだろ：03/03/10 19:45 ID:DxFlocqg
そんなこと言ったらＵインターなんて
どうだったのよ？
あれで眠くなったか？
どうだったのよ？
あれで眠くなったか？
デカイ奴のぶつかり合いの名勝負候補
高山ｖｓ力皇
高山ｖｓ力皇
57 ：1：03/03/10 19:46 ID:IxYMFf3a
58 ：お前名無しだろ：03/03/10 19:46 ID:9bJBjUfM
垂直落下＝プロレス
関節＝アマレス
関節＝アマレス
グラウンドの攻防で魅せられるレスラーがいたっていいし、いないとダメだと思うが
中途半端なバーリトゥードの真似ごとみたいなのはどうかと思う。
全員が四天王プロレスすれば良いわけではないし、全員がグラウンドレスリングする必要も無いと思し。
トップレスラーが10人いたら全員違うプロレスのスタイルを持っているべきだと思うし、それがプロレスだと思う。
中途半端なバーリトゥードの真似ごとみたいなのはどうかと思う。
全員が四天王プロレスすれば良いわけではないし、全員がグラウンドレスリングする必要も無いと思し。
トップレスラーが10人いたら全員違うプロレスのスタイルを持っているべきだと思うし、それがプロレスだと思う。
アンドレＶＳハンセンか・・・今日本でやったら
ああなりそうなのはノートンＶＳベイダーとかか？
ああなりそうなのはノートンＶＳベイダーとかか？
61 ：1：03/03/10 19:49 ID:IxYMFf3a
62 ：お前名無しだろ：03/03/10 19:50 ID:r/fiQYf2
寝技と試合の組み立て方をしらない大技オンパレードの四天王プロレスのつけが来たな
63 ：お前名無しだろ：03/03/10 19:50 ID:9bJBjUfM
関節、グラウンド技一切禁止
だから打撃とスープレックスだけの試合が見たいと
1は言ってるんだよ
それは有りだと思うね。
関節は正直つまんないし。
どうせノーコンテストになって、ゴングが乱打されても場外で暴れてるだけでよく見えない試合
そういうのが見たいのか？
そういうのが見たいのか？
何でもありのプロレスにいらないものなど無い
＞関節、グラウンド技一切禁止
＞打撃とスープレックスだけの試合
ノアはそんな感じだね
＞打撃とスープレックスだけの試合
ノアはそんな感じだね
四天王プロレスは糞
68 ：1：03/03/10 19:53 ID:IxYMFf3a
厳しい言い方だけど、これ以上、小兵のレスラーを増やさない
ことが、これからのプロレスにとって大事なことだと思う。
関節技や寝技は、小さいレスラーがこの世界に存在するための
「言い訳」として機能した事実は否めないと思う。
ことが、これからのプロレスにとって大事なことだと思う。
関節技や寝技は、小さいレスラーがこの世界に存在するための
「言い訳」として機能した事実は否めないと思う。
何度でもいってやる
四天王プロレスは糞
糞は糞
四天王プロレスは糞
糞は糞
四天王プロレスは糞以下
四天王プロレス最高
72 ：お前名無しだろ：03/03/10 19:55 ID:aMLGsHQ1
１さん。。。
ラリアットとサソリ固め限定がいい
何度でもいわない限りやつらは辞めようとしない。
四天王プロレスは糞
四天王プロレスは糞
ジャイアント馬場のデビュー戦の決まり手は股裂きだが
76 ：お前名無しだろ：03/03/10 19:56 ID:9bJBjUfM
関節、グラウンド技一切禁止の団体を誰か設立しろよ
まあプロレス内の関節は休み時間だからね。
まじで要らないわ。でじま。
１はラリアットとフエイスクラッシャーとノーザンライトボムだけの健介がお好き
>>76
出島必死だな( ´_ゝ`)
出島必死だな( ´_ゝ`)
79 ：お前名無しだろ：03/03/10 19:57 ID:elA0rGW7
長州対天龍みたいな展開の事か？体でぶつかり合うってのは。
相撲体型の豚レスラーはこれ以上いらない
そんなに太りたけぎゃ相撲部屋に逝け
そんなに太りたけぎゃ相撲部屋に逝け
81 ：1：03/03/10 19:57 ID:IxYMFf3a
>>60
それでもいまいち小さく感じてしまうんだよね。
新日本の駄目な点は、せっかくヒガンテとか馬鹿でかいのが
来ても、ハンディキャップマッチみたいな感じてお茶を濁して
「お客さん」扱いするところだと思う。
もっと上手い方があるんじゃないかと…。
それでもいまいち小さく感じてしまうんだよね。
新日本の駄目な点は、せっかくヒガンテとか馬鹿でかいのが
来ても、ハンディキャップマッチみたいな感じてお茶を濁して
「お客さん」扱いするところだと思う。
もっと上手い方があるんじゃないかと…。
何度でもいってやる
四天王プロレスは糞
これを言い続けない限りやつらは客受けがいいと思い
今回のように忘れた頃に復活させようとする
四天王プロレスはうんこ以下
四天王プロレスは糞
これを言い続けない限りやつらは客受けがいいと思い
今回のように忘れた頃に復活させようとする
四天王プロレスはうんこ以下
ハンセンvsベイダーは、外人同士だからねえ。
それを日本人同士でやったら、相撲そのものだよ。
強い弱い面白い面白くない以前に、醜いでしょ。
それを日本人同士でやったら、相撲そのものだよ。
強い弱い面白い面白くない以前に、醜いでしょ。
何度でもいってやる
四天王プロレスは糞
今回、バカ社長が復活させたせいで
旗上げ戦での秋山が見せたスタイルがすべて無になりパーになった。
四天王プロレスは過去の遺物
四天王プロレスは糞
今回、バカ社長が復活させたせいで
旗上げ戦での秋山が見せたスタイルがすべて無になりパーになった。
四天王プロレスは過去の遺物
でも垂直落下プロレスは客ウケがいいからね
やめられないんだよね
俺もみててたまんねーよ
まじで関節なくして打撃とスープレックスの団体つくってほしい
86 ：ノア（･∀-)ＢＯＹ：03/03/10 20:01 ID:???
確かに繋ぎ技で腕ひしぎ逆従事とか見るとサブいね。
けど三沢のフェイスロックとか川田のストレッチプラムみたいな
表情を見る技もあるんですよ？
あの暑苦しさがたまらんと思いませんか？
けど三沢のフェイスロックとか川田のストレッチプラムみたいな
表情を見る技もあるんですよ？
あの暑苦しさがたまらんと思いませんか？
http://g-area.jp/ga_saori039.jpgねちっこい寝技キャラは欲しいね。キャラたちさせるためにも
89 ：1：03/03/10 20:02 ID:IxYMFf3a
四天王とかは大きい部類なんですかね？
どれぐらいがデカいレスラーなんですかね？
どれぐらいがデカいレスラーなんですかね？
92 ：お前名無しだろ：03/03/10 20:04 ID:aMLGsHQ1
１さんは大味なプロレスがお好き
95 ：1：03/03/10 20:05 ID:IxYMFf3a
>>93
お前が言わなくても偽者ぐらい検討がつくわ
お前が言わなくても偽者ぐらい検討がつくわ
97 ：ノア（･∀-)ＢＯＹ：03/03/10 20:06 ID:???
馳と三沢のシングルなんか一つの答えですよ？
98 ：1：03/03/10 20:06 ID:IxYMFf3a
>>92
どんなプロレスがすき？
どんなプロレスがすき？
グレイシーが出てきたから、もういらない。
サブミッションの面白さがわからん奴がいるとは…
ケンドー・カシンのローリング・クレイドルや飛び付き腕ひしぎ逆十字を見てみれ。
あとミクストマッチなんか必要だと思わんか？w
ケンドー・カシンのローリング・クレイドルや飛び付き腕ひしぎ逆十字を見てみれ。
あとミクストマッチなんか必要だと思わんか？w
102 ：ノア（･∀-)ＢＯＹ：03/03/10 20:18 ID:???
絞め技と関節技は分けて考えないか？
スリーパーとかストレッチプラムは
技掛けてる方が力いっぱいって感じ萌えるけど
脇固めとかアキレス腱固めは技掛けてる方のアクションがあんま無い。
この差は大きいですよ！
スリーパーとかストレッチプラムは
技掛けてる方が力いっぱいって感じ萌えるけど
脇固めとかアキレス腱固めは技掛けてる方のアクションがあんま無い。
この差は大きいですよ！
103 ：1：03/03/10 20:19 ID:IxYMFf3a
104 ：ノア（･∀-)ＢＯＹ：03/03/10 20:21 ID:???
カシンの腕ひしぎは確かにとっさ掛けるから見てる客をビックリさせる。
そのまま決め技にもするし（・∀・)ｲｲ!!
そのまま決め技にもするし（・∀・)ｲｲ!!
105 ：ノア（･∀-)ＢＯＹ：03/03/10 20:25 ID:???
ただカシンの場合は客が呆気に取られたままのフィニッシュもある。
それは客も手玉に取るカシンのキャラがあるから成立するがあくまで邪道なんだよ。
だからＳＩＧＡみたいなセンス無い奴はやったらｲｶﾝ。
それは客も手玉に取るカシンのキャラがあるから成立するがあくまで邪道なんだよ。
だからＳＩＧＡみたいなセンス無い奴はやったらｲｶﾝ。
ハンとかコピィロフの寝技は見てて面白いよ
単に下手糞が多いってことじゃないの
単に下手糞が多いってことじゃないの
村上対中邑、試合のグラウンドの攻防の中で
地味にオモプラッタ出してたけど全く盛り上がってなかった
地味にオモプラッタ出してたけど全く盛り上がってなかった
108 ：良識派＠ノアヲタ ◆qdHu41JYfI ：03/03/10 21:17 ID:???
最近、新日ファンの方々がしきりに「グラウンドのあるプロレス」への回帰を
謳っており、それで三沢ｖｓ小橋を痛烈に批判していますが、
それはちょっと違うのではと思いますがねえ・・・
ハンセンｖｓアンドレで寝技の展開なぞ客は求めませんでしょうし、ただグラウンド
をすればいいと言うものではないと思いますね。プロレスですから、いかに魅せるか、ということが第一でしょう
謳っており、それで三沢ｖｓ小橋を痛烈に批判していますが、
それはちょっと違うのではと思いますがねえ・・・
ハンセンｖｓアンドレで寝技の展開なぞ客は求めませんでしょうし、ただグラウンド
をすればいいと言うものではないと思いますね。プロレスですから、いかに魅せるか、ということが第一でしょう
魅せるグランドもあるんだよ。
猪木対ゴッチや猪木対藤波を見れば解る。
猪木対ゴッチや猪木対藤波を見れば解る。
わざと関節のポイント外して我慢大会、みたいなのは見てて萎えるけどね
引き出しはあるにこしたことはないが
グランドの技術がなくても見せる奴は見せる
グランドの技術がなくても見せる奴は見せる
112 ：良識派＠ノアヲタ ◆qdHu41JYfI ：03/03/10 21:25 ID:???
単に寝技の技術、といいましても、
所謂、新日本とかで試合の序盤やるようなレスリング的な動きのことなのか
雅央がやる「首投げ→ヘッドシザース→返す×２→拍手」などのことなのか。
個人的には、極める気のないグラウンドなら、お客さんにわかりやすい「型」
としてのグラウンドの方が良いのでは、と思いますがね。
まさにこれこそ好き好きでしょうが・・・
所謂、新日本とかで試合の序盤やるようなレスリング的な動きのことなのか
雅央がやる「首投げ→ヘッドシザース→返す×２→拍手」などのことなのか。
個人的には、極める気のないグラウンドなら、お客さんにわかりやすい「型」
としてのグラウンドの方が良いのでは、と思いますがね。
まさにこれこそ好き好きでしょうが・・・
静→動の動き、これがプロレスの流れの基本や。
そして隙間を埋める動きもそうや。
これらが目的であってグランドは手段でしか無いわな。
そして隙間を埋める動きもそうや。
これらが目的であってグランドは手段でしか無いわな。
ケロとか木村健吾とかがいう
「新日本以外のレスラーには寝技の技術がない」とか
親日ヲタがいう「ノアレスラーは寝技ができない」っていうけどさー、
親日レスラーも寝技なんてできないじゃん。総合では全然通用しなかったし。
それに寝技ができるっていっても、プロレス的な寝技ならそれで強いとか技術がないとか
言うのはおかしいのと違う？？
「新日本以外のレスラーには寝技の技術がない」とか
親日ヲタがいう「ノアレスラーは寝技ができない」っていうけどさー、
親日レスラーも寝技なんてできないじゃん。総合では全然通用しなかったし。
それに寝技ができるっていっても、プロレス的な寝技ならそれで強いとか技術がないとか
言うのはおかしいのと違う？？
グランド出来ないレスラーがグランドでヒーヒー言わされてるのが面白い。
間を持たせるための手段としてのグラウンドなら、グラウンドなしで試合を組み立てるノア全日の方がプロレス巧いのと違う？
たとえば
ＫＥＮＴＡは井上の首四の字でロープへ逃げた
西村は志賀の首四の字を倒立で逃げた
こういうのが親日ヲタの言う、「寝技の技術」なのかな？
演舞としての型をいくつ知ってるか、ていうのが「技術」なの？
ＫＥＮＴＡは井上の首四の字でロープへ逃げた
西村は志賀の首四の字を倒立で逃げた
こういうのが親日ヲタの言う、「寝技の技術」なのかな？
演舞としての型をいくつ知ってるか、ていうのが「技術」なの？
>>118
それが出来ないって言ってる
それが出来ないって言ってる
塩日のスタイルで喜んでるのは一部の熱狂的な塩ヲタだけじゃん。
塩日の人気で解る通り。
塩日の人気で解る通り。
>>119
本気で痛がったり、嫌がってる時もあるんだよ。
本気で痛がったり、嫌がってる時もあるんだよ。
ノアヲタの言い分
「実戦で通用しない、極める気のないグラウンドになんの意味があるの？
ただ休んでるだけと違う？」
ノアヲタはダメだな・・・だから三沢ｖｓ小橋で喜んでるんだな。
「実戦で通用しない、極める気のないグラウンドになんの意味があるの？
ただ休んでるだけと違う？」
ノアヲタはダメだな・・・だから三沢ｖｓ小橋で喜んでるんだな。
グラウンドヲタが劣勢です
全日＝テーズ
塩日＝ゴッチ
とゆー事だな。
塩日＝ゴッチ
とゆー事だな。
まあ最初から最後までグランドだけで客を飽きささない試合ができたら
レスラーとして一流かも知れんけどね
でも、そう言う奴は最初から最後までグランド一切使わずに
客を飽きささない試合ができる奴だと思うよ
禅問答みたいだが
レスラーとして一流かも知れんけどね
でも、そう言う奴は最初から最後までグランド一切使わずに
客を飽きささない試合ができる奴だと思うよ
禅問答みたいだが
垂直落下しか俺はプロレス技とは認めん
いかん！ベッドぶち抜いてしもうた…、どうしよ
ゴッチの伝授した技術では総合に通用しなかったわけだし
>>128
新日本も、ただ猪木の遺産で食べてるだけじゃん。
新日本の看板をはずしたら、誰も見に行かないよ。
今の武藤や橋本の現状をみなよ。みんなノアレベルじゃん。
別に新日本のレスラーや技術やスタイルが凄いんじゃない。
猪木やアンドレ、坂口が凄かっただけだよ。
新日本も、ただ猪木の遺産で食べてるだけじゃん。
新日本の看板をはずしたら、誰も見に行かないよ。
今の武藤や橋本の現状をみなよ。みんなノアレベルじゃん。
別に新日本のレスラーや技術やスタイルが凄いんじゃない。
猪木やアンドレ、坂口が凄かっただけだよ。
135 ：ノア(； ´Д｀)ＢＯＹ：03/03/10 21:38 ID:???
今日全日ヲタに川田は「表情」と「声」で間を繋ぐって言われたＹＯ！
137 ：良識派＠ノアヲタ ◆qdHu41JYfI ：03/03/10 21:40 ID:???
>>130
ヒロ・マツダが、凱旋当時
「俺はヘッドロックを○分続けるだけで、客を沸かせる」
と豪語し、それでも結局３分が限界だったようですからね・・・
結局、今のプロレスにおいてグラウンドはオムレツのソースやケチャップの
ようなものでしょう。
ヒロ・マツダが、凱旋当時
「俺はヘッドロックを○分続けるだけで、客を沸かせる」
と豪語し、それでも結局３分が限界だったようですからね・・・
結局、今のプロレスにおいてグラウンドはオムレツのソースやケチャップの
ようなものでしょう。
新日はストロングスタイルという名でアマレスブームを重要視してきたからな。
おのずと新日ヲタはプロレスラーにアマレスムーブを求めるし、
その動きを絡ませた試合運びに「プロレスの巧さ」を感じるのでは？
というか結局はスタイルの違いだということに帰結してしまう。
技術を知ってるか知らないか。やれるかやれないかはあまり問題ではない。
おのずと新日ヲタはプロレスラーにアマレスムーブを求めるし、
その動きを絡ませた試合運びに「プロレスの巧さ」を感じるのでは？
というか結局はスタイルの違いだということに帰結してしまう。
技術を知ってるか知らないか。やれるかやれないかはあまり問題ではない。
139 ：ノア(； ´Д｀)ＢＯＹ：03/03/10 21:41 ID:???
ゴッチ先生も小橋の表情は豊かで(・∀・)ｲｲ!!って言ってましたよ？
>>134
確かに全日、ゼロワンはノアレベルです。
確かに全日、ゼロワンはノアレベルです。
意外にもゴッチが四天王プロレス褒めてたね
142 ：良識派＠ノアヲタ ◆qdHu41JYfI ：03/03/10 21:41 ID:???
>>142
ブルータスのインタビューで言ってましたが。
ブルータスのインタビューで言ってましたが。
144 ：1：03/03/10 21:45 ID:IxYMFf3a
>>113
グラウンドは手段でしかないという意見には同感です。
やっぱり、プロレスの醍醐味はデカい体のぶつかりあいだと思います。
なんか、寝技好きのプロレスファン＝通、寝技つまんないと思う奴＝厨房
みたいな構図が嫌なんですよね。
>>114
新日本の関係者のいう「新日本以外のレスラーには寝技の技術がない」等の
発言は、体の小さいレスラーのコンプレックスに端を発してると思います。
寝技の技術の巧拙を語ることによって、自分の体格の小ささを正当化している
にすぎないのではないでしょうか？
かつて、新日本はインディー批判を繰り返してましたが、体の小さな人間が
プロレスをする土壌を造った一端は新日本にあると思います。
寝技の技術で自らを正当化するか、生傷の数で自らを正当化するかの違いに
すぎません。
グラウンドは手段でしかないという意見には同感です。
やっぱり、プロレスの醍醐味はデカい体のぶつかりあいだと思います。
なんか、寝技好きのプロレスファン＝通、寝技つまんないと思う奴＝厨房
みたいな構図が嫌なんですよね。
>>114
新日本の関係者のいう「新日本以外のレスラーには寝技の技術がない」等の
発言は、体の小さいレスラーのコンプレックスに端を発してると思います。
寝技の技術の巧拙を語ることによって、自分の体格の小ささを正当化している
にすぎないのではないでしょうか？
かつて、新日本はインディー批判を繰り返してましたが、体の小さな人間が
プロレスをする土壌を造った一端は新日本にあると思います。
寝技の技術で自らを正当化するか、生傷の数で自らを正当化するかの違いに
すぎません。
今日証明されてんだよ、永田ｖｓ中西はスポーツ新聞の一面を取った
三沢ｖｓ小橋は無視、ゴングさえも無視
三冠戦は東スポ一面
わかっただろ一般世間の注目度が
三沢ｖｓ小橋は無視、ゴングさえも無視
三冠戦は東スポ一面
わかっただろ一般世間の注目度が
>>146
スレ違い
スレ違い
一部の新日関係者みたいに寝技知ってるから偉い、みたいな発言には反発感じるが
親日で教えられるグランドなんて高校レスリングレベルなんだし
長州がバカにしてゴッチのところへ行かなかったって話もあるし
でも、「グランドなんて道場でやってればいいんで、客に見せるもんじゃない」
（ノア関係者）って意見もどうかと思う
隠し味としての技術は必要
親日で教えられるグランドなんて高校レスリングレベルなんだし
長州がバカにしてゴッチのところへ行かなかったって話もあるし
でも、「グランドなんて道場でやってればいいんで、客に見せるもんじゃない」
（ノア関係者）って意見もどうかと思う
隠し味としての技術は必要
小川直也が「なんで新日の選手は寝技覚えようとしないんだ？」ってなんかで言ってた
150 ：ノア（ﾟ∀ﾟ)ＢＯＹ：03/03/10 21:53 ID:???
全日では雅央が三冠戦の間を取ってたんだよ。
だからグランドなんて・・・
だからグランドなんて・・・
152 ：1：03/03/10 21:55 ID:IxYMFf3a
一番見苦しいのが、元U系のレスラーが新日でやる似非格闘プロレスだと
思う。
思う。
俺は昔から新日ファンなんだけど、数年前たまたまチケットがあるからと
全日（分裂前）観に行ったのね。
そしたら新日の会場では必ず感じるストレスが無かったんだよ。
最後の方で気付いたんだけど全日はほとんど寝技が無いんだよね、
テレビだとそんなに気にならないけど会場で観ると下手なグラウンドは要らないなと
感じました。
全日（分裂前）観に行ったのね。
そしたら新日の会場では必ず感じるストレスが無かったんだよ。
最後の方で気付いたんだけど全日はほとんど寝技が無いんだよね、
テレビだとそんなに気にならないけど会場で観ると下手なグラウンドは要らないなと
感じました。
「グランドの技術」って点だけで言うなら西村より棚橋の方があったりする
要は「見せるグランドの技術」ね
要は「見せるグランドの技術」ね
155 ： ：03/03/10 21:59 ID:???
156 ：1：03/03/10 22:00 ID:IxYMFf3a
>>151
長州の理想としているプロレスってなんなんだろう？
決して、今の健介とか小島のスタイルが長州が育てたかったレスラー
ではないと思う…。たぶんUに対するトラウマが寝技禁止っていう極端な
方向に走らせてしまったのではないかなと妄想してます。
もちろん結果的に塩レスラーを量産した罪は重いんだが。
長州の理想としているプロレスってなんなんだろう？
決して、今の健介とか小島のスタイルが長州が育てたかったレスラー
ではないと思う…。たぶんUに対するトラウマが寝技禁止っていう極端な
方向に走らせてしまったのではないかなと妄想してます。
もちろん結果的に塩レスラーを量産した罪は重いんだが。
157 ：お前名無しだろ：03/03/10 22:00 ID:KDblnKp7
打投極で言えば投が一番好き。
158 ：1：03/03/10 22:01 ID:IxYMFf3a
＞小川直也が「なんで新日の選手は寝技覚えようとしないんだ？」ってなんかで言ってた
なんで小川はプロレスを覚えようとしないんだ？
と逆に逝ってやりたいわ！ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
なんで小川はプロレスを覚えようとしないんだ？
と逆に逝ってやりたいわ！ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
160 ：良識派＠ノアヲタ ◆qdHu41JYfI ：03/03/10 22:02 ID:???
小川にプロレスを覚えることは必要ないと俺は思ってるが
「プロレスを覚える」というのはあいつ自身が公約したことだからな
「プロレスを覚える」というのはあいつ自身が公約したことだからな
162 ：良識派＠ノアヲタ ◆qdHu41JYfI ：03/03/10 22:03 ID:???
正確には、
「３か月あれば、寝技の基本くらいはマスターできるのに、
親日レスラーはそれもしようとするヤツがいない」
ですか。中西が激怒していましたが。
「３か月あれば、寝技の基本くらいはマスターできるのに、
親日レスラーはそれもしようとするヤツがいない」
ですか。中西が激怒していましたが。
長州のラリアットプロレスは糞
そして四天王プロレスも糞
どっちも糞
そして四天王プロレスも糞
どっちも糞
過去の新日はガチ最強幻想があったからストロングスタイルの名勝負が生まれた。
その幻想が崩壊した今、アマレスムーブに付加価値はなくなった。
その幻想が崩壊した今、アマレスムーブに付加価値はなくなった。
俺からすりゃ長州と三沢はプロレスを駄目にした戦争犯罪者みたいなもんだよ
166 ： ：03/03/10 22:06 ID:???
>>165
あと前田もな
あと前田もな
>>165
その事を否定するつもりはないが、彼らから受けた恩恵も忘れちゃいかん。
その事を否定するつもりはないが、彼らから受けた恩恵も忘れちゃいかん。
168 ：1：03/03/10 22:08 ID:IxYMFf3a
新日本には、寝技の技術云々を言うんだったら、外部の格闘技の選手に
しっかりと通用するような技術を見せて（学んで）ほしい。
似非格闘プロレスの味付けとしてのアマレスムーブやグラウンドじゃなくてさ。
しっかりと通用するような技術を見せて（学んで）ほしい。
似非格闘プロレスの味付けとしてのアマレスムーブやグラウンドじゃなくてさ。
結局、ケンゾーがグラウンドの攻防をしても全く説得力がない、ってことさ。
多聞や中西のような、アマレスエリートのグラウンドならプロレス的意味があるかもしれんが、そうでなければグラウンドなぞただの時間つなぎ
多聞や中西のような、アマレスエリートのグラウンドならプロレス的意味があるかもしれんが、そうでなければグラウンドなぞただの時間つなぎ
とりあえず、猪木vsロビンソンを見てから語ってくれ。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
171 ： ：03/03/10 22:13 ID:???
>>168
異種格闘技戦で見せているだろ。
外部のということはもちろん打撃の選手でいいんだろ？
寝技の専門家には打撃や投げで、打撃の専門家には寝技や投げで
対抗するってのが総合格闘技たるプロレスの持ち味だからね。
異種格闘技戦で見せているだろ。
外部のということはもちろん打撃の選手でいいんだろ？
寝技の専門家には打撃や投げで、打撃の専門家には寝技や投げで
対抗するってのが総合格闘技たるプロレスの持ち味だからね。
寝技で客を魅せれないレスラーは極楽とんぼとたいして変わらん。
プロレスは格闘技じゃないよ。
最高の格闘エンターテインメントだ。
今まではグラウンドを「つまんねーけど凄い鬩ぎ合いなんだろーな」でよかったが
今は「休んでんじゃネーヨ永田」だ。
グラウンドにもプロレス的意味がなければいけない時代なのだ。
最高の格闘エンターテインメントだ。
今まではグラウンドを「つまんねーけど凄い鬩ぎ合いなんだろーな」でよかったが
今は「休んでんじゃネーヨ永田」だ。
グラウンドにもプロレス的意味がなければいけない時代なのだ。
174 ：1：03/03/10 22:18 ID:IxYMFf3a
寝技の技術を突き詰めてしまうと、膠着の多い試合が続出してしまうだろう。
それはもはやプロレスといえないんじゃないだろうか？
だから、もうプロレス界は寝技とは決別して体のデカイ男のぶつかり合いに
回帰すべきだと思う。
それはもはやプロレスといえないんじゃないだろうか？
だから、もうプロレス界は寝技とは決別して体のデカイ男のぶつかり合いに
回帰すべきだと思う。
とりあえず、西村修vsカレーマンを見てから語ってくれ。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
>>174
第１試合からメインまでず～～～～と同じ波長の試合みせられると
疲れるし飽きてしまうだろう？
試合の組み立ても一緒で、時折寝技をつなげたりして最後のフィニッシュ
に持って行くのがかつての名レスラーなら誰でもやっていたことだ。
今はそういう組み立てが下手な選手ばっかりだから、客も「寝技＝
退屈」と思ってしまうんだろうね。
第１試合からメインまでず～～～～と同じ波長の試合みせられると
疲れるし飽きてしまうだろう？
試合の組み立ても一緒で、時折寝技をつなげたりして最後のフィニッシュ
に持って行くのがかつての名レスラーなら誰でもやっていたことだ。
今はそういう組み立てが下手な選手ばっかりだから、客も「寝技＝
退屈」と思ってしまうんだろうね。
177 ： ：03/03/10 22:23 ID:???
178 ：1：03/03/10 22:24 ID:IxYMFf3a
>>168
見せれてないだろ？
＞寝技の専門家には打撃や投げで
武藤とルタリーブリのオタービオ（寝技の専門家とはいえないかも
しれないが）での試合の、武藤の寸止めマウントパンチやストンピングを
打撃といえるか？橋本だって柔道出身の小川に打撃で勝っていたとは
思えなかったが。
もし、新日の選手とノゲイラとか吉田がやったら打撃や投げで圧倒できると
思う？
＞打撃の専門家には寝技や投げで
永田VSミルコ
見せれてないだろ？
＞寝技の専門家には打撃や投げで
武藤とルタリーブリのオタービオ（寝技の専門家とはいえないかも
しれないが）での試合の、武藤の寸止めマウントパンチやストンピングを
打撃といえるか？橋本だって柔道出身の小川に打撃で勝っていたとは
思えなかったが。
もし、新日の選手とノゲイラとか吉田がやったら打撃や投げで圧倒できると
思う？
＞打撃の専門家には寝技や投げで
永田VSミルコ
179 ：1：03/03/10 22:26 ID:IxYMFf3a
↑
>>171だった
>>171だった
180 ：お前名無しだろ：03/03/10 22:28 ID:F9sOA/UF
武藤って、実はグラウンドの時間多いんだよね…
>>177
それがＷＪ
それがＷＪ
182 ：お前名無しだろ：03/03/10 22:46 ID:IFAFJirk
そういえば武藤と馳がやった長時間のねちっこいプロレスはつまんなかったな
プロレスラーの「強さ」って言うのが「プロレスに入って憶えた技術」ではなく
「プロレスに入る前に憶えた技術」（アマレスオリンピック代表とか）によって
語られるようになったのは不幸なことだ
昔は格闘技歴なくても最強の格闘王になれたのにね
「プロレスに入る前に憶えた技術」（アマレスオリンピック代表とか）によって
語られるようになったのは不幸なことだ
昔は格闘技歴なくても最強の格闘王になれたのにね
184 ：1：03/03/11 00:10 ID:q/8fR84J
>>183
たしかにいつの間にか、レスラーの強さ＝「プロレスに入る前に憶えた技術」
（アマレスオリンピック代表とか）という風になってしまいましたね。
やっぱり、そういう現実的な強さのものさしに対抗できるものは、
圧倒的な体格だと思うのです。
すくなくとも、体がデカければ幻想を持つことができるからね。
たしかにいつの間にか、レスラーの強さ＝「プロレスに入る前に憶えた技術」
（アマレスオリンピック代表とか）という風になってしまいましたね。
やっぱり、そういう現実的な強さのものさしに対抗できるものは、
圧倒的な体格だと思うのです。
すくなくとも、体がデカければ幻想を持つことができるからね。
>>184 糞スレあげんな！
187 ：良識派＠ノアヲタ ◆qdHu41JYfI ：03/03/11 02:13 ID:???
>>186
三沢ファンには不愉快な試合でしたがね・・・
あからさまに三沢が「勝たせてもらった」試合に見えました。
今思えば、わざわざ付き合った三沢がエラいと思います。
しかし今でも、なぜ三沢がああいう試合展開にした（あの試合をリードしていたのは、実は三沢です）
のかは謎です。
小橋・・・徹底的に付き合う（サソリをヒールホールドで切り替えしたのはワラタ）
田上・・・徹底的にグラウンドでやられ、のちパワーで圧倒
のような方法論もあったでしょうに。
三沢ファンには不愉快な試合でしたがね・・・
あからさまに三沢が「勝たせてもらった」試合に見えました。
今思えば、わざわざ付き合った三沢がエラいと思います。
しかし今でも、なぜ三沢がああいう試合展開にした（あの試合をリードしていたのは、実は三沢です）
のかは謎です。
小橋・・・徹底的に付き合う（サソリをヒールホールドで切り替えしたのはワラタ）
田上・・・徹底的にグラウンドでやられ、のちパワーで圧倒
のような方法論もあったでしょうに。
つーか、タイガーマスクはどうなんの？
189 ：お前名無しだろ：03/03/11 11:42 ID:O4+g7/aj
ここの１は15年プロレスを見てきたかなんだか知らないが、
>>33の様なレスを付けてベノワを体が小さいからダメと言う時点で
その15年は無駄な時間の浪費だったとしか言い様がないな。
ベノワを否定するという事はミドル級で寝技がフィニッシュムーブのレスラー、
つまりリック・フレアーやブレッド・ハートも否定すると言う事だ。
しかも体格が足りないというただそれだけで。
ほら１よ、言ってみろよ。ヒガンテ＞フレアーって。
>>33の様なレスを付けてベノワを体が小さいからダメと言う時点で
その15年は無駄な時間の浪費だったとしか言い様がないな。
ベノワを否定するという事はミドル級で寝技がフィニッシュムーブのレスラー、
つまりリック・フレアーやブレッド・ハートも否定すると言う事だ。
しかも体格が足りないというただそれだけで。
ほら１よ、言ってみろよ。ヒガンテ＞フレアーって。
>>187
三沢が馳に悪ノリしたって感じだったけどな。
三沢はスゲーでかい声とか出してグランド受けてたね。
ほとんど何もやらなかったし
タイガードライバーからの腕攻めもあっさり受けてたし
三沢も楽しんでるなって嬉しくなったの憶えてるよ。
２人ともこういう議論を起こす試合をしてみたいと日頃から思ってたんじゃないの？
そういう実験は大好きだよ。
三沢が馳に悪ノリしたって感じだったけどな。
三沢はスゲーでかい声とか出してグランド受けてたね。
ほとんど何もやらなかったし
タイガードライバーからの腕攻めもあっさり受けてたし
三沢も楽しんでるなって嬉しくなったの憶えてるよ。
２人ともこういう議論を起こす試合をしてみたいと日頃から思ってたんじゃないの？
そういう実験は大好きだよ。
小橋の胴締めフルネルソンは如何なものか？
フルネルソンはスタンディング（或いは尻餅状態）で重力を利して相手の首にプレッシャーを掛けるから効くんだと思うが。
フルネルソンはスタンディング（或いは尻餅状態）で重力を利して相手の首にプレッシャーを掛けるから効くんだと思うが。
ヤヲグラ団体ノア
＞体でかいやつがバカバカ殴りあって、ガンガンぶつかりあうのが
＞楽しいんだから。
＞寝技なんてやられたら眠くなる。
主観丸出しで「提言」なんて言うなよな。
＞楽しいんだから。
＞寝技なんてやられたら眠くなる。
主観丸出しで「提言」なんて言うなよな。
>>191
相手がうつ伏せであるのが本来の形でしょ＞フルネルソン
いずれにしても胴締めはおかしいかもしれないが、ロープに逃げられたら
ほどかなきゃいけないのがプロレスのルールだから・・・。
そもそも「胴締め（フック・ボディシザース）」でもないしね。
相手がうつ伏せであるのが本来の形でしょ＞フルネルソン
いずれにしても胴締めはおかしいかもしれないが、ロープに逃げられたら
ほどかなきゃいけないのがプロレスのルールだから・・・。
そもそも「胴締め（フック・ボディシザース）」でもないしね。
195 ：良識派＠ノアヲタ ◆qdHu41JYfI ：03/03/11 13:45 ID:???
>>187
まあ同感ですが。あの試合は確か７．１％行きましたし。
ただ、分かってくれる人が少なくて・・・
小橋はチンロックだけでも、他のレスラーでは出せない説得力がありますから、
確かにスタンドのほうが見栄えもよいと思います。
小橋の、無意味に器用なところが悪いほうにでる例ですね。
まあ同感ですが。あの試合は確か７．１％行きましたし。
ただ、分かってくれる人が少なくて・・・
小橋はチンロックだけでも、他のレスラーでは出せない説得力がありますから、
確かにスタンドのほうが見栄えもよいと思います。
小橋の、無意味に器用なところが悪いほうにでる例ですね。
196 ：良識派＠ノアヲタ ◆qdHu41JYfI ：03/03/11 13:45 ID:???
まちがえた>>190
７・１％って凄いね。
一般ピーポーにはガチっぽく見えたって事なのかな？
とにかく異様な光景だったが
一般人にもああいう試合をキッカケに
プロレスの中の駆け引きみたいのに気付いて欲しい。
秋山と志賀の例の試合も視聴率高かったんだよね。
時間帯の関係もあるだろうがこの間の小橋と三沢でいくつなんだろ。
レスラーの工夫次第で見る目なんて全然変わるってことを考えて欲しいもんだ。
一般ピーポーにはガチっぽく見えたって事なのかな？
とにかく異様な光景だったが
一般人にもああいう試合をキッカケに
プロレスの中の駆け引きみたいのに気付いて欲しい。
秋山と志賀の例の試合も視聴率高かったんだよね。
時間帯の関係もあるだろうがこの間の小橋と三沢でいくつなんだろ。
レスラーの工夫次第で見る目なんて全然変わるってことを考えて欲しいもんだ。
198 ：1：03/03/11 22:17 ID:q/8fR84J
>>189
おれはお前みたいな奴には、早く気付けって言いたいよ。
＞しかも体格が足りないというただそれだけで。
「ただそれだけ」じゃないんだよ。それこそがレスラーとしての
必要十分条件なんだよ。
お前こそ無駄に時間を浪費してるんだよ。
通気取りでプロレス見てんな。このプロレススノッブが。
なにが「言ってみろよ」だ。
ヒガンテ＞フレアーに決まってんだろうが。
ついでに言えば、高野俊二＞鈴木みのる、ライガーだ。
>>193
主観のない「提言」なんてあんのかよ。
おれはお前みたいな奴には、早く気付けって言いたいよ。
＞しかも体格が足りないというただそれだけで。
「ただそれだけ」じゃないんだよ。それこそがレスラーとしての
必要十分条件なんだよ。
お前こそ無駄に時間を浪費してるんだよ。
通気取りでプロレス見てんな。このプロレススノッブが。
なにが「言ってみろよ」だ。
ヒガンテ＞フレアーに決まってんだろうが。
ついでに言えば、高野俊二＞鈴木みのる、ライガーだ。
>>193
主観のない「提言」なんてあんのかよ。
199 ：良識派＠ノアヲタ ◆qdHu41JYfI ：03/03/11 22:19 ID:???
200 ：お前名無しだろ：03/03/11 23:21 ID:WhqrlZqs
>>１
まあ、ヒガンテ＞フレアーの話はおいといて
どうしても納得いかない点があります。
>>144のグラウンドを重視した親日のせいでレスラーの
体が小さくなったという主張。
そもそも体の小さくともスターになれるという希望を志願者に
抱かせたのは藤波やタイガーであり、彼らが何故スターになったかと
いえばそれは寝技とは違う原因だったはずです。
そもそも親日が寝技寝技と言わなかったら、親日の入門者に体の大きい
レスラーが増えたのですか？親日の情報操作によって親日、ひいては
プロレス界の人気は上がりました。それがなければ、三銃士は今のプロレス
界にはいなかったかも知れませんよ。
まあ、ヒガンテ＞フレアーの話はおいといて
どうしても納得いかない点があります。
>>144のグラウンドを重視した親日のせいでレスラーの
体が小さくなったという主張。
そもそも体の小さくともスターになれるという希望を志願者に
抱かせたのは藤波やタイガーであり、彼らが何故スターになったかと
いえばそれは寝技とは違う原因だったはずです。
そもそも親日が寝技寝技と言わなかったら、親日の入門者に体の大きい
レスラーが増えたのですか？親日の情報操作によって親日、ひいては
プロレス界の人気は上がりました。それがなければ、三銃士は今のプロレス
界にはいなかったかも知れませんよ。
201 ：良識派＠ノアヲタ ◆qdHu41JYfI ：03/03/11 23:44 ID:???
長州があまりデカいレスラーを取らなかったのは事実
偶然にしてはあまりにも・・・三沢もそうですがね。
デカくて巧いよりは小さくても巧い、の確率は高いと思うので
それはある意味賢明な選択であるともいえますが。
偶然にしてはあまりにも・・・三沢もそうですがね。
デカくて巧いよりは小さくても巧い、の確率は高いと思うので
それはある意味賢明な選択であるともいえますが。
なるほど。
三沢って本当ケツの穴が小さい男だな
三沢って本当ケツの穴が小さい男だな
>>162
多分アマレス的押さえ込みの練習しか長州体制ではやってなかったというのを
小川は言いたかったんじゃないかと。昭和の頃はみんな一通り関節技は
出来たみたいだし。ゴッチを否定した長州でさえ腕十字とかの基本技は
しっかりできるよ。
多分アマレス的押さえ込みの練習しか長州体制ではやってなかったというのを
小川は言いたかったんじゃないかと。昭和の頃はみんな一通り関節技は
出来たみたいだし。ゴッチを否定した長州でさえ腕十字とかの基本技は
しっかりできるよ。
要は「ビッグショーが史上最高のプロレスラーである」と言いたいわけか？
>>198
＞ 高野俊二＞鈴木みのる、ライガー
はぁ…、アンタ正気か？高野がいい試合見せた事なんか一度も無いだろが。
プロレスにおいて体格は重要な要素だが「体格だけで」全てOKならレイ・ミステリオが
カート･アングルと面白い抗争劇できた事どう思うのよ？
＞ 高野俊二＞鈴木みのる、ライガー
はぁ…、アンタ正気か？高野がいい試合見せた事なんか一度も無いだろが。
プロレスにおいて体格は重要な要素だが「体格だけで」全てOKならレイ・ミステリオが
カート･アングルと面白い抗争劇できた事どう思うのよ？
207 ：良識派＠ノアヲタ ◆qdHu41JYfI ：03/03/12 16:48 ID:???
>>203
長州体制時代に、そういうアマレス的練習があったことすら個人的には疑わしく
思ってますが。武藤の時代は、スパーリングなど普通にしていたようですけど。
小島、ケンゾー、飯塚などを見ていると、グラウンドの動きの型は教えられていても
プロレス的でないグラウンドはできるのかな、と思ってしまいます。
もちろん、ノアではアマレス的、総合的なグラウンドはほとんどしていませんが。
これは秋山が断言していますし、コーチが志賀だったので・・・
長州体制時代に、そういうアマレス的練習があったことすら個人的には疑わしく
思ってますが。武藤の時代は、スパーリングなど普通にしていたようですけど。
小島、ケンゾー、飯塚などを見ていると、グラウンドの動きの型は教えられていても
プロレス的でないグラウンドはできるのかな、と思ってしまいます。
もちろん、ノアではアマレス的、総合的なグラウンドはほとんどしていませんが。
これは秋山が断言していますし、コーチが志賀だったので・・・
>>207
蝶野が言ってた事で印象的だったのが「新日は現場仕切る人が変ると
練習の体系がコロッと変ってしまう。コレは問題だよ」という言葉。
蝶野はジャパンプロレス勢が抜けた頃に新人時代を送っており、その時は
猪木自ら新人にグランドを仕込んだりする事があったそうです。
その後長州が新日にリターンして現場監督になったらウェート主体で
関節技は一応教えるけどそれよりもアマレス的な押さえ込んだら終わりという
形式のスパーリングがメインになったとか。
正月にケーブルTVで新日の新弟子を山本小鉄が鍛えるという番組を
見たのですが、かなり色々な事を教えてました。「四つん這いになったら
肘を突っ張らないで曲げて身体を支えろ、伸ばしてたら外側から叩かれたら
一発で肘を折られるぞ」とか「頬骨の窪みをヘッドロックで抑えたら絶対
バックドロップとかで返す余裕が無いくらい痛くする事が出来る」などの
エグイ技術を教えてたのですが、練習生は飯塚からはこういう技術は
学んでないと言ってました。
この辺が蝶野の言う「現場監督が変ると練習体系が変ってしまう」という
言葉が本当なんだなと思わされる光景でした。
蝶野が言ってた事で印象的だったのが「新日は現場仕切る人が変ると
練習の体系がコロッと変ってしまう。コレは問題だよ」という言葉。
蝶野はジャパンプロレス勢が抜けた頃に新人時代を送っており、その時は
猪木自ら新人にグランドを仕込んだりする事があったそうです。
その後長州が新日にリターンして現場監督になったらウェート主体で
関節技は一応教えるけどそれよりもアマレス的な押さえ込んだら終わりという
形式のスパーリングがメインになったとか。
正月にケーブルTVで新日の新弟子を山本小鉄が鍛えるという番組を
見たのですが、かなり色々な事を教えてました。「四つん這いになったら
肘を突っ張らないで曲げて身体を支えろ、伸ばしてたら外側から叩かれたら
一発で肘を折られるぞ」とか「頬骨の窪みをヘッドロックで抑えたら絶対
バックドロップとかで返す余裕が無いくらい痛くする事が出来る」などの
エグイ技術を教えてたのですが、練習生は飯塚からはこういう技術は
学んでないと言ってました。
この辺が蝶野の言う「現場監督が変ると練習体系が変ってしまう」という
言葉が本当なんだなと思わされる光景でした。
209 ：良識派＠ノアヲタ ◆qdHu41JYfI ：03/03/12 22:08 ID:???
210 ：お前名無しだろ：03/03/13 09:52 ID:t+ZcSWNr
ちなみにエル・サントの決め技はカバージョ（キャメルクラッチ）だ。
派手な立ち技跳び技ストレッチ技が入り乱れるルチャの世界では、
さぞかしつまらない選手として評判だったんだろうな（w
フレアーも然り。足４の字なんて誰も喜ばなかったんだろうな（ww
派手な立ち技跳び技ストレッチ技が入り乱れるルチャの世界では、
さぞかしつまらない選手として評判だったんだろうな（w
フレアーも然り。足４の字なんて誰も喜ばなかったんだろうな（ww
昭和プロレスのプロレス的ガチ幻想を無くしたものが平成プロレス
小島が平成プロレスの象徴と言われるのもよく分かる
小島が平成プロレスの象徴と言われるのもよく分かる
213 ：1：03/03/13 18:52 ID:EVidiOxn
>>200
言葉足らずだったかも知れませんが、寝技を重視したから小柄なレスラー
が増えたというよりは、小型なレスラーが自分を正当化するために
寝技を用いたということが言いたかったのです。
たしかに藤波やタイガー人気が、レスラー小型化の大きな一端でもありますが、
>>144で書いたとおり、寝技至上主義がUを生み、それがレスラーの小型化
につながったという流れも否定できないと思います。
言葉足らずだったかも知れませんが、寝技を重視したから小柄なレスラー
が増えたというよりは、小型なレスラーが自分を正当化するために
寝技を用いたということが言いたかったのです。
たしかに藤波やタイガー人気が、レスラー小型化の大きな一端でもありますが、
>>144で書いたとおり、寝技至上主義がUを生み、それがレスラーの小型化
につながったという流れも否定できないと思います。
クソスレ
だいたい結論はでたな。
親日的なグラウンドはもはや不要、どうせ無意味な寝技なら
客が面白がる組体操グラウンドをやれってことで。
親日的なグラウンドはもはや不要、どうせ無意味な寝技なら
客が面白がる組体操グラウンドをやれってことで。
>>215
グランドのないプロレスなんてドタバタコントだ。
グランドのないプロレスなんてドタバタコントだ。
小橋対三沢で足りなかったもの。
グランドって
場つなぎというか
相手選手の息が切れてきた時とか
大技で脳震盪起こした時に
回復するのを待つのに必要だと思うが・・・
場つなぎというか
相手選手の息が切れてきた時とか
大技で脳震盪起こした時に
回復するのを待つのに必要だと思うが・・・
>>218
それは背中への当たらないストンピングの役目。
それは背中への当たらないストンピングの役目。
グランドが無いと、どたばたしてて見てるほうが疲れる。
ジョニースミスの腕の取り合い
藤原や木戸の一瞬の返し技
俺はそういう部分がどんどん好きになっていく。
大技はあんまり感動しなくなった....
藤原や木戸の一瞬の返し技
俺はそういう部分がどんどん好きになっていく。
大技はあんまり感動しなくなった....
グラウンドは無意味というか、今のプロレスにそういうグラウンドしとめる木の無い奴が
増えちゃってるな。グラウンドの攻防で見せてからだんだん打撃も増えてって
組み技(コブラとかね)とかたたきつけ系で盛り上がって爆発っていうそういうプロレスが
面白いと思うんだよね。そういう面で西村みたく寝技にこだわってるやつの葉試合は
かみ合うと面白いけどね、西村は相手を引き込めなかったら試合つまんないけどね
西村ｖｓカレーマンとかは引きこめなかったらつまんないだろうけど、引き込めたから
あれだけ面白い。
んで最近の若手とかの試合は字面でみるとすごく面白そうなんだけど
今の若手を教えてるのは飯塚と木戸さんなんだよね
木戸さんったらゴッチの直弟子で
スクワットに至ったらひざがぬけるまでやらせるらしいから
寝技も当然みっちりやってるだろうね。
何か名に言いたいんだから分からなくなっちまった。
増えちゃってるな。グラウンドの攻防で見せてからだんだん打撃も増えてって
組み技(コブラとかね)とかたたきつけ系で盛り上がって爆発っていうそういうプロレスが
面白いと思うんだよね。そういう面で西村みたく寝技にこだわってるやつの葉試合は
かみ合うと面白いけどね、西村は相手を引き込めなかったら試合つまんないけどね
西村ｖｓカレーマンとかは引きこめなかったらつまんないだろうけど、引き込めたから
あれだけ面白い。
んで最近の若手とかの試合は字面でみるとすごく面白そうなんだけど
今の若手を教えてるのは飯塚と木戸さんなんだよね
木戸さんったらゴッチの直弟子で
スクワットに至ったらひざがぬけるまでやらせるらしいから
寝技も当然みっちりやってるだろうね。
何か名に言いたいんだから分からなくなっちまった。
>>221
大技は力さえあれば練習しなくても出来るからな。
大技は力さえあれば練習しなくても出来るからな。
昨日の中西永田の試合はタイトルマッチじゃなかったらいい試合だった思うね
中西のスクールボーイがまさかみれるとは思わなかったしなｗ
ただタイトルマッチだったとしたら、普通の試合との決定的な違いを本来
永田がみせつけるべきなんだよな、尋常じゃない試合を。
要は永田ｖｓ村上みたいのは永田が王者してたけど
永田ｖｓ中西は王者の怖さみたい野をみせられなかった
村上の時はそれがみせられたけど永田の存在をかんぺきに中西が
喰ってた。永田が村上の時みたいなのができれば、中西に
あれほど歓声はおきなかったはずや！
中西のスクールボーイがまさかみれるとは思わなかったしなｗ
ただタイトルマッチだったとしたら、普通の試合との決定的な違いを本来
永田がみせつけるべきなんだよな、尋常じゃない試合を。
要は永田ｖｓ村上みたいのは永田が王者してたけど
永田ｖｓ中西は王者の怖さみたい野をみせられなかった
村上の時はそれがみせられたけど永田の存在をかんぺきに中西が
喰ってた。永田が村上の時みたいなのができれば、中西に
あれほど歓声はおきなかったはずや！
永田戦で出した中西のグラウンドでのフェースロックは良かった。
寝技をすることによってお互いの体が密接に触れ合うだろ。
何百何千もの人間に見てもらえておまけに金も払ってもらえるんだから
やつらからしたら言うことなしじゃない。
何百何千もの人間に見てもらえておまけに金も払ってもらえるんだから
やつらからしたら言うことなしじゃない。
>>225
ぷ雑誌いわく永田ロック２
ぷ雑誌いわく永田ロック２
ヽ<？`∀`？>ノ >>226何が言いたいかサッパリですよ？
なんだかんだいってレスラーにはそういう人種が多いってことですよ
ヽ<？O∀O？>ノ 確かに最後の方は永田がずっと
受けっぱなしでみっともない感じでしたね？
西村が王者で逆さ押さえ込みで防衛とかして謎掛けして欲しいんですよ。
受けっぱなしでみっともない感じでしたね？
西村が王者で逆さ押さえ込みで防衛とかして謎掛けして欲しいんですよ。
ヽ<？＾∀＾？>ノ 永田はホモじゃない！永田はホモじゃない！永田はホモじゃない！
けどケツ捲られたのはセクシーでしたよ？
けどケツ捲られたのはセクシーでしたよ？
>>230
どこが謎掛けや？？
どこが謎掛けや？？
西村といえば「ファンはバカです」の名言がありましたねえ。
ｺｼﾞが「西ﾔﾝ、そのとおりだけどそれを言ったら・・・」って。
ｺｼﾞが「西ﾔﾝ、そのとおりだけどそれを言ったら・・・」って。
要は今のプロレスに対するアンチテーゼ的なプロレスをしてほしいのでは？
そういうイデオロギー的なものって最近見ないね
238 ：お前名無しだろ：03/03/17 00:19 ID:p2bgvCXK
>>237
猪木みたいな「謎掛け」や試合毎の「テーマ」を持ってるレスラーがいなくなりましたね。
猪木みたいな「謎掛け」や試合毎の「テーマ」を持ってるレスラーがいなくなりましたね。
239 ：良識派＠ノアヲタ ◆qdHu41JYfI ：03/03/17 01:44 ID:???
最近のグラウンド主義の高まりは、四天王プロレス、ラリアットプロレスへの
反省から生まれた回顧主義で、それはそれで良いと思うのですが、
ハンセンｖｓアンドレを見てると１氏の言うことにも納得しますね。
小橋をグラウンドができないから否定する方がいますが、（本当は「しない」）
小橋はベイダーみたいなものだと考えていただければ。小技やちゃちいグラウンド
なぞ、本当は小橋には不要なのです。ハーフネルソンですら小橋にとってはムダ技。
三沢ｖｓ小橋は、本当は三沢が小橋に合わせているだけなんですけどね。
反省から生まれた回顧主義で、それはそれで良いと思うのですが、
ハンセンｖｓアンドレを見てると１氏の言うことにも納得しますね。
小橋をグラウンドができないから否定する方がいますが、（本当は「しない」）
小橋はベイダーみたいなものだと考えていただければ。小技やちゃちいグラウンド
なぞ、本当は小橋には不要なのです。ハーフネルソンですら小橋にとってはムダ技。
三沢ｖｓ小橋は、本当は三沢が小橋に合わせているだけなんですけどね。
240 ：お前名無しだろ：03/03/17 09:07 ID:cxIBs8+N
>>239
ハンセンvsアンドレは単発なら面白だろうな。
毎週やられると飽きる。
ぶっちゃけハンセンvsアンドレで十番勝負は無理だろう。
ここの１が使ってた言葉で「プロレススノッブ」ってのがあったが、
それはまさに１自身の事だな
これが面白い、これは面白くないなんて線引きしたり、
緊急提言！なんて言い出したりして、アホクサ。
フレアーのプロレスは面白い。だから16回もチャンピオンになった。
猪木のプロレスは面白い。だから今でも支持を得ている。
これが真理だろ。
ハンセンvsアンドレは単発なら面白だろうな。
毎週やられると飽きる。
ぶっちゃけハンセンvsアンドレで十番勝負は無理だろう。
ここの１が使ってた言葉で「プロレススノッブ」ってのがあったが、
それはまさに１自身の事だな
これが面白い、これは面白くないなんて線引きしたり、
緊急提言！なんて言い出したりして、アホクサ。
フレアーのプロレスは面白い。だから16回もチャンピオンになった。
猪木のプロレスは面白い。だから今でも支持を得ている。
これが真理だろ。
ファミコンプロレスマンセー！
243 ：国 ◆Y9kuninMZ2 ：03/03/17 14:14 ID:???
おいタナ、気絶って俺の「Ｍ」との試合のことかよ！
グラウンド至上主義も嫌なんだがなー。１のいう「寝技はチビの技術」というのも分かるよ。
デカイやつはデカイなりの攻め方がある。四天王プロレスをファミコンプロレスと言うのは簡単だが、
プロレスはそんなに簡単じゃない。ただ大技を出すだけで６０分も間が持つか！
それだけのプロレスの技術があるからできたんだ。
それを忘れて「全日系は技術がない」とか言うんなら、小鉄と同じ親日原理主義だよ。
飯塚のスリーパーが、そんなにいいのか？？
デカイやつはデカイなりの攻め方がある。四天王プロレスをファミコンプロレスと言うのは簡単だが、
プロレスはそんなに簡単じゃない。ただ大技を出すだけで６０分も間が持つか！
それだけのプロレスの技術があるからできたんだ。
それを忘れて「全日系は技術がない」とか言うんなら、小鉄と同じ親日原理主義だよ。
飯塚のスリーパーが、そんなにいいのか？？
グラウンドが史上ともいってない
パワーファイターにはこざかしい寝技はいらない
寝技の技術が必要なのわぱわーファイター以外の大抵のファイター
パワーファイターにはこざかしい寝技はいらない
寝技の技術が必要なのわぱわーファイター以外の大抵のファイター
ノアで言うと・・・田上、小橋、力皇
親日では・・・みんな小さいか。
ＷＪでは・・・ていうか全員か。
こいつらにはグラウンドはいらない。あるほうが有害。
親日では・・・みんな小さいか。
ＷＪでは・・・ていうか全員か。
こいつらにはグラウンドはいらない。あるほうが有害。
248 ：お前名無しだろ：03/03/18 00:59 ID:Jpx+jJp6
どんな選手でもタックルされてすぐ間接とられるようなやつはｲﾗﾈ。
小橋や健介、小島、天山程度がパワーファイター面してるのが嘆かわしい。
ノートンにもベイダーにもサップにもパワーでは互角に渡り合えないのに。
ノートンにもベイダーにもサップにもパワーでは互角に渡り合えないのに。
最近見始めた房ですか？＞２５０
>>242
寝技「も」使うべきだと言っている。
ベビーがしつこい寝技や卑怯な反則攻撃、負傷箇所への執拗な責めを受けて、
で一気にひっくり返して必殺技でしとめるカタルシスがプロレスの醍醐味だ。
昔も今もこれからもそれは永久に変わらん。
デカイ男が打撃と投げ技だけでガツンガツンやる「だけ」なのはプロレス的には飛び道具だろ。
四天王プロレス？ あれはNWA崩壊によって生まれた奇形児だ。
殺気を取り戻せ？ 取り戻すのはカタルシスだろうが。
寝技「も」使うべきだと言っている。
ベビーがしつこい寝技や卑怯な反則攻撃、負傷箇所への執拗な責めを受けて、
で一気にひっくり返して必殺技でしとめるカタルシスがプロレスの醍醐味だ。
昔も今もこれからもそれは永久に変わらん。
デカイ男が打撃と投げ技だけでガツンガツンやる「だけ」なのはプロレス的には飛び道具だろ。
四天王プロレス？ あれはNWA崩壊によって生まれた奇形児だ。
殺気を取り戻せ？ 取り戻すのはカタルシスだろうが。
全部のレスを読んだ訳ではないので既出だったらスマン。
1の理想とするプロレスはジャイアント・シルバvsジャイアント・シン？
1の理想とするプロレスはジャイアント・シルバvsジャイアント・シン？
255 ：お前名無しだろ：03/03/18 11:13 ID:IjUoer3Q
クルガンvsジャイアント・コーリアが最高峰。
ジョージ高野の試合は寝技なくても眠かったな。
グラウンドはいらんがリストの取り合いは重要。
ＷＷＥだってかつて新日に来たアイリッシュ系の
ディーブ・フィンレーがエージェントとして試合をコーディネイトしてるから
ほとんどの試合の序盤はこれやってるよ、最近。
ＷＷＥだってかつて新日に来たアイリッシュ系の
ディーブ・フィンレーがエージェントとして試合をコーディネイトしてるから
ほとんどの試合の序盤はこれやってるよ、最近。
９０年代前半新日本の
序盤はグランド→中盤中技→終盤大技の攻防
って言う試合が好きだった｡
あの頃の武藤ｖｓ馳､ハシフｖｓ馳､蝶野ｖｓケンスキー
このあたりは凄く良い試合だった｡
序盤はグランド→中盤中技→終盤大技の攻防
って言う試合が好きだった｡
あの頃の武藤ｖｓ馳､ハシフｖｓ馳､蝶野ｖｓケンスキー
このあたりは凄く良い試合だった｡
ジミースレから
＞俺の考える理想は「ヘッドロックひとつで10分も15分も客が吸い込まれ続ける試合」
＞だよ。これは修行時代の蝶野と何度も話あった。
ヤマモもヘッドロックだけで客を引き付けられるのが一流のレスラーと言っていた
個人の好みの問題、デスマッチが好きな奴もいるし、ルチャが好きな奴もいるからな
＞俺の考える理想は「ヘッドロックひとつで10分も15分も客が吸い込まれ続ける試合」
＞だよ。これは修行時代の蝶野と何度も話あった。
ヤマモもヘッドロックだけで客を引き付けられるのが一流のレスラーと言っていた
個人の好みの問題、デスマッチが好きな奴もいるし、ルチャが好きな奴もいるからな
ディーブ・フィンレーは良いレスラーだったなあ･･･｡
しっかりした技術もあって､ラフファイトも強い｡
欧州で売れっ子だったり､ＷＣＷ所属だったりで
日本ではプッシュされる事は無かったが､
田中ゲロやサムライが
｢頻繁に来れないからチャンスが無いけど､
本来王者になって何もおかしくない人｣言ってたっけ｡
しっかりした技術もあって､ラフファイトも強い｡
欧州で売れっ子だったり､ＷＣＷ所属だったりで
日本ではプッシュされる事は無かったが､
田中ゲロやサムライが
｢頻繁に来れないからチャンスが無いけど､
本来王者になって何もおかしくない人｣言ってたっけ｡
262 ：お前名無しだろ：03/03/18 11:44 ID:1xfOxxhQ
フレアーの四の字をめぐる攻防は面白いよ。
新日にアレをできる選手なんていないけど。
新日にアレをできる選手なんていないけど。
>>256
ジョージは根本的にプロレスセンスが無いから…
ジョージは根本的にプロレスセンスが無いから…
最近、寝技で魅せられるレスラーが殆どいなくなった事は確か。だが、
結局>>1が単に寝技の良さを理解できないというだけなのではないのか？
俺も小学生の頃はグラウンドの攻防は退屈で仕方がなかった。
しかし最近ＣＳで昔の映像を見ると、昭和のレスラーたちの確かな技術に感動する。
プロレスの醍醐味は、理屈ぬきのど迫力ファイトだけではない。
>>1はもう少しプロレスの見方を学んでから提言してくれ
そうでないと痛すぎて見ていられない
結局>>1が単に寝技の良さを理解できないというだけなのではないのか？
俺も小学生の頃はグラウンドの攻防は退屈で仕方がなかった。
しかし最近ＣＳで昔の映像を見ると、昭和のレスラーたちの確かな技術に感動する。
プロレスの醍醐味は、理屈ぬきのど迫力ファイトだけではない。
>>1はもう少しプロレスの見方を学んでから提言してくれ
そうでないと痛すぎて見ていられない
266 ：非良識派＠ノアヲタ ◆qdHu41JYfI ：03/03/18 17:23 ID:???
さっき、ＳＸＷで新日見てましたが６人タッグでも飯塚が細かい細かいグラウンドを
ずっと続けて、観客はちょっと退屈そうに見えましたが・・・
グラウンド派の人も「技術のあるグラウンド」じゃないとダメということは無いのでしょうか？
ちなみにアンドレｖｓハンセンでも、ベアハッグの攻防とかグラウンドでリストを取ったりは
してるんですよね。みんなドタバタ殴りあってたわけでは、ない。
ハンセンｖｓベイダーは殴り合ってただけのような記憶がありますが・・・
ずっと続けて、観客はちょっと退屈そうに見えましたが・・・
グラウンド派の人も「技術のあるグラウンド」じゃないとダメということは無いのでしょうか？
ちなみにアンドレｖｓハンセンでも、ベアハッグの攻防とかグラウンドでリストを取ったりは
してるんですよね。みんなドタバタ殴りあってたわけでは、ない。
ハンセンｖｓベイダーは殴り合ってただけのような記憶がありますが・・・
良いグランドには拍手が起こる。
268 ：1：03/03/19 01:16 ID:ay7FDakb
269 ：ハンター１５９ ◆Q6xG1KpssY ：03/03/19 01:29 ID:kaxPJ0kw
ちとスレの意図とはズレてるやもしれんが、
新日の興行の流れを考えてみる。
例えば第一試合で、矢野VSブルーウルフが組まれていたとする。
この２人はレスリングの基礎が非常にキッチリしている。
タックル、グランドの攻防、ローリング、バックの取り合い。
本格的なアマレスの動きである。大技と言えば、終盤に矢野がフロントスープレックスを
出した時と、フィニッシュにウルフのモンゴルスラムくらい。これ一発で勝負が
決まる。この試合だけみると、なんて事はないように思える。
しかし、第２、第３試合と試合が進むにつれて、大技の攻防が増えてくる。
途中でジュニアの試合が入って興行にメリハリをつけたりもする。
そしてメインで最高潮に達する。（去年のG１はそんな感じだった。）
という事で、第一試合でグランドの攻防をキッチリみせる事により、
客の意識は自然と「これはできて当り前の事なんだ。やはりプロ＞＞＞アマだな」
となり（実際にどうかは別として）、後の試合に重みがでてくるわけだ。
若手の試合できっちりレスリングを見せるという事で、このような効果が生ずるのである。
新日の興行の流れを考えてみる。
例えば第一試合で、矢野VSブルーウルフが組まれていたとする。
この２人はレスリングの基礎が非常にキッチリしている。
タックル、グランドの攻防、ローリング、バックの取り合い。
本格的なアマレスの動きである。大技と言えば、終盤に矢野がフロントスープレックスを
出した時と、フィニッシュにウルフのモンゴルスラムくらい。これ一発で勝負が
決まる。この試合だけみると、なんて事はないように思える。
しかし、第２、第３試合と試合が進むにつれて、大技の攻防が増えてくる。
途中でジュニアの試合が入って興行にメリハリをつけたりもする。
そしてメインで最高潮に達する。（去年のG１はそんな感じだった。）
という事で、第一試合でグランドの攻防をキッチリみせる事により、
客の意識は自然と「これはできて当り前の事なんだ。やはりプロ＞＞＞アマだな」
となり（実際にどうかは別として）、後の試合に重みがでてくるわけだ。
若手の試合できっちりレスリングを見せるという事で、このような効果が生ずるのである。
おおお
271 ：お前名無しだろ：03/03/19 01:32 ID:+UjccqMG
馳VS三沢の三沢みたいになりたくなければ、グラウンドの練習して下さい
272 ：ハンター１５９ ◆Q6xG1KpssY ：03/03/19 01:35 ID:kaxPJ0kw
なんか偉そうに書いてしまったな。
あくまで俺の私見、俺はそう思う。
正直、棚橋、井上、柴田あたりも、素質はあるのだが、
早いうちから大技に走りすぎた感じがした。怪我も多かったし。
現在の新日の若手の試合をみると、本来の新日の前座の
試合が戻ってきた感じがしてうれしい。
あくまで俺の私見、俺はそう思う。
正直、棚橋、井上、柴田あたりも、素質はあるのだが、
早いうちから大技に走りすぎた感じがした。怪我も多かったし。
現在の新日の若手の試合をみると、本来の新日の前座の
試合が戻ってきた感じがしてうれしい。
273 ：お前名無しだろ：03/03/19 01:35 ID:qFicl0Uy
２７１
あれは馳のオナニーだから
三沢は受けてただけだよ
あれは馳のオナニーだから
三沢は受けてただけだよ
棚橋と矢野は微妙に指導者が違う罠
それが二人の世代のレスリングの違い
276 ：ハンター１５９ ◆Q6xG1KpssY ：03/03/19 01:40 ID:kaxPJ0kw
まあ、そんなわけで、プロレスから寝技をなくしちゃだめだと思います。
はい。
>>273
他人にオナニーのネタにされるような三沢は駄目だな
他人にオナニーのネタにされるような三沢は駄目だな
>>268
お前はホントバカだな。
一周して戻ってきただと？
あのな、プロレスのスタート地点は面白いか面白くないかだ。
でかい小さい寝てる起きてる跳んでるなんて関係ない。
「これが面白い、でもこれは面白くない」
なんて決めつけてる時点でお前はまだ左翼席にいるんだよ。
エンターテイメントに対する成熟度が日本とは段違いのアメリカで、
フレアーがなんで16回もチャンピオンになったのか考えてみろ。
ほれもう一回言え、ヒガンテ＞フレアーってな低能。
このプロレススノッブが。
お前はホントバカだな。
一周して戻ってきただと？
あのな、プロレスのスタート地点は面白いか面白くないかだ。
でかい小さい寝てる起きてる跳んでるなんて関係ない。
「これが面白い、でもこれは面白くない」
なんて決めつけてる時点でお前はまだ左翼席にいるんだよ。
エンターテイメントに対する成熟度が日本とは段違いのアメリカで、
フレアーがなんで16回もチャンピオンになったのか考えてみろ。
ほれもう一回言え、ヒガンテ＞フレアーってな低能。
このプロレススノッブが。
1よ。
じゃあ寝技を使わない試合の流れを具体的に説明してくれ。
15年も見てるんならそれくらい出来るだろ。
それと、プロレスの興業ってのは1試合じゃないからな。7試合ぶんたのむ。
じゃあ寝技を使わない試合の流れを具体的に説明してくれ。
15年も見てるんならそれくらい出来るだろ。
それと、プロレスの興業ってのは1試合じゃないからな。7試合ぶんたのむ。
>>269
猪木は新日を旗揚げした時物凄く前座の試合の善し悪しを気にしたそうです。
ヌルイ試合をやったら控え室で鉄拳制裁をかましたとか。
山本小鉄も「前座は大技を使わず、気迫と基本の技術で試合を組み立てろ」と
指導していたそうで。
やはり基本的な事(レスリングの技術)が出来た上での大技の使用というのに
拘っていたんではないかと。
>>272
長州政権で育った新人は「まず気迫を出せ」という長州の指示に従って
試合をやっていたので前座での大技の使用についてはあまり注意されなかったそうです。
猪木は新日を旗揚げした時物凄く前座の試合の善し悪しを気にしたそうです。
ヌルイ試合をやったら控え室で鉄拳制裁をかましたとか。
山本小鉄も「前座は大技を使わず、気迫と基本の技術で試合を組み立てろ」と
指導していたそうで。
やはり基本的な事(レスリングの技術)が出来た上での大技の使用というのに
拘っていたんではないかと。
>>272
長州政権で育った新人は「まず気迫を出せ」という長州の指示に従って
試合をやっていたので前座での大技の使用についてはあまり注意されなかったそうです。
281 ：非良識派＠ノアヲタ ◆qdHu41JYfI ：03/03/19 14:37 ID:???
個人的なイメージでは
親日・・・全体的な流れは「ストロングスタイル」に限局され、技を制限することで興行のメリハリをつける
ノア・・・各人の個性にまかせ、新人も大技を出す。それによってネタマッチや２．９プロレスなど様々な
スタイルが混在することで興行のメリハリをつける
だと思うのですが、どうか？
親日・・・全体的な流れは「ストロングスタイル」に限局され、技を制限することで興行のメリハリをつける
ノア・・・各人の個性にまかせ、新人も大技を出す。それによってネタマッチや２．９プロレスなど様々な
スタイルが混在することで興行のメリハリをつける
だと思うのですが、どうか？
>>281
微妙に浅いし、それがどうこのスレと関係あるのかが疑問だ。
微妙に浅いし、それがどうこのスレと関係あるのかが疑問だ。
＞西村とヒロ、ヘッドシザーズ合戦勃発。
＞ヒロは勢いを利用し、なんとか西村の強烈な絞め付けを逃れ、
＞西村は三点倒立で切り抜けた。
＞そして 木村と後藤もヘッドシザーズのかけ合い、返し合いだ。
＞後藤は西村ばりの三点倒立でここを切り抜け、会場を沸かせた。
＞再び西村とヒロ。今度はコブラ合戦に突入。
＞西村のコブラをふりほどいたヒロが逆に西村にコブラツイストを決めた。
1はこういうものもいらないと切り捨てるのかね
＞ヒロは勢いを利用し、なんとか西村の強烈な絞め付けを逃れ、
＞西村は三点倒立で切り抜けた。
＞そして 木村と後藤もヘッドシザーズのかけ合い、返し合いだ。
＞後藤は西村ばりの三点倒立でここを切り抜け、会場を沸かせた。
＞再び西村とヒロ。今度はコブラ合戦に突入。
＞西村のコブラをふりほどいたヒロが逆に西村にコブラツイストを決めた。
1はこういうものもいらないと切り捨てるのかね
自分が有利に反撃出来る意見にしかレスしない時点で１の提言は終わってる。
240とか279にちゃんとした反論をしない限りもう何を言っても無理。説得力なさすぎ。
例えるなら永田みたいなもんだな。
240とか279にちゃんとした反論をしない限りもう何を言っても無理。説得力なさすぎ。
例えるなら永田みたいなもんだな。
285 ：非良識派＠ノアヲタ ◆qdHu41JYfI ：03/03/19 16:21 ID:???
>>282
行間を読んでください
行間を読んでください
279みたいなのはタダの難癖と思われ
それに、口汚い言葉を使う奴に返答する必要はないんでない？
せめて良識派とかａ５くらいの態度を取るのが最低限の礼儀だろ。微妙に良スレなんで、もっとやってくれ
それに、口汚い言葉を使う奴に返答する必要はないんでない？
せめて良識派とかａ５くらいの態度を取るのが最低限の礼儀だろ。微妙に良スレなんで、もっとやってくれ
287 ：お前名無しだろ：03/03/19 16:36 ID:COA1EhAD
そもそも１がヘッドロックやアームロックなんかのプロレス的で基本的な関節技と
腕ひしぎやヒールホールドなんかの実戦的な関節技を一緒にしているのが
間違い。
後者は無くても困らないが、前者は無いと困る。新人はヘッドロックや
アームホイップ→アームロックを最初に覚える。これらを否定するのは
プロレスを否定してるのと一緒。
腕ひしぎやヒールホールドなんかの実戦的な関節技を一緒にしているのが
間違い。
後者は無くても困らないが、前者は無いと困る。新人はヘッドロックや
アームホイップ→アームロックを最初に覚える。これらを否定するのは
プロレスを否定してるのと一緒。
そういうのをいつもゴッチャにして「全日レスラーは寝技ができない」
「三沢は馳にボロボロにされた」と言っている低脳はいつも親日ヲタ
なんだけどな。
「三沢は馳にボロボロにされた」と言っている低脳はいつも親日ヲタ
なんだけどな。
289 ：お前名無しだろ：03/03/19 16:41 ID:COA1EhAD
要はバランスでしょ。皆が皆西村みたいな試合しても駄目。
小橋みたいな試合をしても駄目。
西村みたいなレスラーがいるからジュニアも光るし、魔界も光るし
本人も光る。
ノアはもっとグラウンド増やした方が良いよ。悪役商会と雅央以外は
みんなカウント２、９プロレスの大技乱発試合ばっかじゃん。
だからつまんねーつまんねーと言われるんだよ。
小橋みたいな試合をしても駄目。
西村みたいなレスラーがいるからジュニアも光るし、魔界も光るし
本人も光る。
ノアはもっとグラウンド増やした方が良いよ。悪役商会と雅央以外は
みんなカウント２、９プロレスの大技乱発試合ばっかじゃん。
だからつまんねーつまんねーと言われるんだよ。
リーガルが新日に来た時はグランドだけで沸かせてたな
291 ：非良識派＠ノアヲタ ◆qdHu41JYfI ：03/03/19 16:47 ID:???
>>289
ノアヲタが「親日の試合はみんな同じ試合。個性が無い。」というようなものですよ？？
しかも、今のノアは旧全日とはだいぶスタイルが変わっているのに・・・
思い込みはいけません。
１氏と同じ間違いをしていますよ（笑）
個人的には１氏の提言には納得する部分も多いですが。
ノアヲタが「親日の試合はみんな同じ試合。個性が無い。」というようなものですよ？？
しかも、今のノアは旧全日とはだいぶスタイルが変わっているのに・・・
思い込みはいけません。
１氏と同じ間違いをしていますよ（笑）
個人的には１氏の提言には納得する部分も多いですが。
>>286
> 279みたいなのはタダの難癖と思われ
> それに、口汚い言葉を使う奴に返答する必要はないんでない？
> せめて良識派とかａ５くらいの態度を取るのが最低限の礼儀だろ。微妙に良スレなんで、もっとやってくれ
252読んだ？
俺はこのスレの中で一番の正論だと思うが。
> 279みたいなのはタダの難癖と思われ
> それに、口汚い言葉を使う奴に返答する必要はないんでない？
> せめて良識派とかａ５くらいの態度を取るのが最低限の礼儀だろ。微妙に良スレなんで、もっとやってくれ
252読んだ？
俺はこのスレの中で一番の正論だと思うが。
294 ：非良識派＠ノアヲタ ◆qdHu41JYfI ：03/03/19 17:04 ID:???
四天王プロレスが奇形児、が一番の正論ですか・・・
んなアホな。
んなアホな。
297 ：非良識派＠ノアヲタ ◆qdHu41JYfI ：03/03/19 17:08 ID:???
240氏も、240では目から鱗が落ちるほどすばらしい正論を言っているのに、252は・・・
ID:COA1EhAD氏も、287では真理をついているのに289の後半でドッチラケ。
悲しいことです。
ID:COA1EhAD氏も、287では真理をついているのに289の後半でドッチラケ。
悲しいことです。
298 ：291：03/03/19 17:09 ID:COA1EhAD
そうですかねえ？
地方にノアが来た時やＧ＋を見ての印象なんですが。
大技を使う頻度は選手によって変わりますが、ほとんどの試合が
同じリズム、カウント２,９プロレスである事は事実だと思うんですが。
馬場さんや個性派外人がいなくなった分、見ていて厳しいものを
感じました。
まあ、ノアファンが満足していればそれはそれでよいと思いますが。
地方にノアが来た時やＧ＋を見ての印象なんですが。
大技を使う頻度は選手によって変わりますが、ほとんどの試合が
同じリズム、カウント２,９プロレスである事は事実だと思うんですが。
馬場さんや個性派外人がいなくなった分、見ていて厳しいものを
感じました。
まあ、ノアファンが満足していればそれはそれでよいと思いますが。
299 ：非良識派＠ノアヲタ ◆qdHu41JYfI ：03/03/19 17:10 ID:???
295氏は煽りなのか、今までに出てきた名無しさんなのかよくわかりませんが、
そういう視点は、あなたの批判する１氏と全く同じですね～
そういう視点は、あなたの批判する１氏と全く同じですね～
301 ：291：03/03/19 17:12 ID:COA1EhAD
まちがい。私は>>289です。失礼
新日見て育った人が多いいからそれは仕方ないよ。
俺もそうだが・・・
まあこの頃ジュニアがスピードのある戦いをしているから
いい感じだよ。
いろんなプロレスがあるってことだろうね。
俺もそうだが・・・
まあこの頃ジュニアがスピードのある戦いをしているから
いい感じだよ。
いろんなプロレスがあるってことだろうね。
303 ：非良識派＠ノアヲタ ◆qdHu41JYfI ：03/03/19 17:14 ID:???
>>298
返答が小刻みですいませんね。カキコしているうちにまた返答がきたりするので・・・
わたしのようなノアヲタからすると、新日本のほうがストロングスタイルという枠の中に
呪縛されているようにみえるのですよね～
まあ、それは好みだからしょうがないですが・・・
ノアで育ったＫＥＮＴＡやコタローが、グラウンドをしない・できないというのは
否定しません。森嶋は力皇とのシングルで１０分腕攻めでつなぎましたから、
やろうと思えばできるのだと思います。他のノアレスラーと同様。
ただ、それはファンのニーズにあまりないか、もしくはないと思われているので。
返答が小刻みですいませんね。カキコしているうちにまた返答がきたりするので・・・
わたしのようなノアヲタからすると、新日本のほうがストロングスタイルという枠の中に
呪縛されているようにみえるのですよね～
まあ、それは好みだからしょうがないですが・・・
ノアで育ったＫＥＮＴＡやコタローが、グラウンドをしない・できないというのは
否定しません。森嶋は力皇とのシングルで１０分腕攻めでつなぎましたから、
やろうと思えばできるのだと思います。他のノアレスラーと同様。
ただ、それはファンのニーズにあまりないか、もしくはないと思われているので。
>>303
それは違うだろ。むしろ新日の方がなんでもありって感じだろ。
ノアの若手がグランドできないのは秋山がバラしてるし。
かりにできたとしても、「形だけできる」って事と「それで客を楽しませる」
ってのは全く違うよ。
それは違うだろ。むしろ新日の方がなんでもありって感じだろ。
ノアの若手がグランドできないのは秋山がバラしてるし。
かりにできたとしても、「形だけできる」って事と「それで客を楽しませる」
ってのは全く違うよ。
０１、ノア、新日でもどこでも客を一番沸かせられるのはジュニアだけどさ、ジュニアは全然寝技しないよね？今の連中は。
前回のディファカップはそれでも近年まれに見る良興行になったわけだが、その点グラウンド原理主義者はどう思う？
戦争まであと１７時間
前回のディファカップはそれでも近年まれに見る良興行になったわけだが、その点グラウンド原理主義者はどう思う？
戦争まであと１７時間
307 ：非良識派＠ノアヲタ ◆qdHu41JYfI ：03/03/19 17:20 ID:???
>>304
だからそれが好みと視点の違いで。
それを、ノアはレベルが低くてそれを見て喜ぶノアヲタはレベルが低いとおっしゃる方が多いのが
いかがなものか、と。
ただ、グラウンド派のいうグラウンドが、永田とか飯塚が序盤でやってるアレのことなのか
雅央がやる「型」のグラウンドなのか、前にも書いたのですがよくわからないのですよね～
「型」のグラウンドや組体操的なムーブなら、ノアは得意ですよ。
だからそれが好みと視点の違いで。
それを、ノアはレベルが低くてそれを見て喜ぶノアヲタはレベルが低いとおっしゃる方が多いのが
いかがなものか、と。
ただ、グラウンド派のいうグラウンドが、永田とか飯塚が序盤でやってるアレのことなのか
雅央がやる「型」のグラウンドなのか、前にも書いたのですがよくわからないのですよね～
「型」のグラウンドや組体操的なムーブなら、ノアは得意ですよ。
親日原理主義者が一人だけいるな。他の連中もこいつと同意見なのか・・・
311 ：お前名無しだろ：03/03/19 17:31 ID:COA1EhAD
>>307
俺は型の方が好きだよ。アマレス式の奴は見てて飽きるし。
俺は型の方が好きだよ。アマレス式の奴は見てて飽きるし。
このスレ、いきなり適当な時間に熱い連中が自論を出し合って、煽り屋がでてくると急にレスが止まるんだよな。その繰り返し。
>>307
だからノアはヤオ
だからノアはヤオ
>>310
ん? チミ? 何? 悔しいの?（藁
ん? チミ? 何? 悔しいの?（藁
プロレスに「これは必要ない」という要素はない。
しいていえば大仁田。
しいていえば大仁田。
そういや昔親日ヲタの友達と一緒に全日観た時に
ペイントレスラー(IZU)がいたから試合前だけ喜んでたな。
ペイントレスラー(IZU)がいたから試合前だけ喜んでたな。
>>非良識派＠ノアヲタ ◆qdHu41JYfI
俺はもの解りの悪いやつにはキビシイぞ。
あのな、四天王プロレスは奇形児だよ。
いや、勢いだけはあったから癌細胞つった方がいいかな。
どっちにしろアングルもない、ギミックもない、
ただベビーが４人集まって鉄冊に投げられ鉄柱に投げられ。これのどこが正常だ？
NWAとの交流が不可能となり外国人のメインルートが断たれた弊害だよ、四天王プロレスは。
アングルやギミックは最近の流行もの。とか思ってんじゃないだろうな？
俺はもの解りの悪いやつにはキビシイぞ。
あのな、四天王プロレスは奇形児だよ。
いや、勢いだけはあったから癌細胞つった方がいいかな。
どっちにしろアングルもない、ギミックもない、
ただベビーが４人集まって鉄冊に投げられ鉄柱に投げられ。これのどこが正常だ？
NWAとの交流が不可能となり外国人のメインルートが断たれた弊害だよ、四天王プロレスは。
アングルやギミックは最近の流行もの。とか思ってんじゃないだろうな？
318 ：非良識派＠ノアヲタ ◆qdHu41JYfI ：03/03/19 18:02 ID:???
>>317
貴方のおっしゃることは一理あるし、私もアレはプロレスの本道では
ないとは思っています。
ただ、三沢や小橋や川田が体を削って築き上げたスタイルを、そういう言い方で
否定するのはいかがなものか、と思っただけです。
しるかよ、とおっしゃるなら、それはそれであなたの勝手ですからしょうがないです。
わたしは、プロレスはもっと幅の広いものだと思ってますがね・・・
貴方のおっしゃることは一理あるし、私もアレはプロレスの本道では
ないとは思っています。
ただ、三沢や小橋や川田が体を削って築き上げたスタイルを、そういう言い方で
否定するのはいかがなものか、と思っただけです。
しるかよ、とおっしゃるなら、それはそれであなたの勝手ですからしょうがないです。
わたしは、プロレスはもっと幅の広いものだと思ってますがね・・・
319 ：非良識派＠ノアヲタ ◆qdHu41JYfI ：03/03/19 18:05 ID:???
ちなみに、前回の武道館での私の思うベストマッチは
小川ｖｓスコーピオ。
ただし、三沢ｖｓ小橋にも超感動しました。一抹の拒否感も含みながら・・・
小川ｖｓスコーピオ。
ただし、三沢ｖｓ小橋にも超感動しました。一抹の拒否感も含みながら・・・
そういう言い方って言うか具体的に理由を提示してるんだから
あなたも自分なりの理由を提示して返すべきでは？
本道でないものがあなたにとって癌でないと思うならそれが
今のプロレスにとってどれだけ重要かってのを
しっかり提示すべきだと思うが
あなたも自分なりの理由を提示して返すべきでは？
本道でないものがあなたにとって癌でないと思うならそれが
今のプロレスにとってどれだけ重要かってのを
しっかり提示すべきだと思うが
本道で無いものっていうか四天王プロレスがあなたにとって癌でないかをだね
体を張ってれば偉いんなら有刺鉄線デスマッチとか蛍光灯デスマッチとか
ファイヤーデスマッチも偉い。大仁田も松永も山川も偉いよ。
でもそれは確かに偉いけどプロレスの王道じゃない。
道具の有無があるだけでそれと同列なのが四天王の異常ハードヒット型の
プロレスなんじゃないのかね。
ファイヤーデスマッチも偉い。大仁田も松永も山川も偉いよ。
でもそれは確かに偉いけどプロレスの王道じゃない。
道具の有無があるだけでそれと同列なのが四天王の異常ハードヒット型の
プロレスなんじゃないのかね。
道具≒危険技＋肉体
ってとこか
ってとこか
癌細胞ってのはそりゃひでーよ。全国のノア信者は、癌細胞を見て喜んでるわけだ（笑）
そういう言い方をして、癌じゃない証拠を示せってのは２重にひでーな。良識派にとっては「ハア？そんなこと、当たり前だろ！！」って感じなんかな。
そういう言い方をして、癌じゃない証拠を示せってのは２重にひでーな。良識派にとっては「ハア？そんなこと、当たり前だろ！！」って感じなんかな。
四天王プロレスが異常賛辞された時代がすぎて、反動で今は逆にそれが不当に貶されすぎる時代になってるのかもね。
四天王プロレスは「サビだけをリピートしてる音楽」と誰かが言ってた。
実際そうだと思うよ。そういうのが燃えるって人もそりゃいるとは思うけれど
イントロがあってサビに至るまでの過程があってサビで盛り上げて最後に
きれいに締めるのが普通の曲なのにイントロをはしょってサビだけを繰り返
して唐突に終わるのは正しい曲のあり方じゃない。
実際そうだと思うよ。そういうのが燃えるって人もそりゃいるとは思うけれど
イントロがあってサビに至るまでの過程があってサビで盛り上げて最後に
きれいに締めるのが普通の曲なのにイントロをはしょってサビだけを繰り返
して唐突に終わるのは正しい曲のあり方じゃない。
>>326
「正しい」というのは、古くから伝えられてきた基本の積み重ねの上にある、ということだな。
猪木、馬場、ＮＷＡ、そういうのを一切無視してきた四天王プロレスは正しくない、と・・・でもそれを見に武道館が超満員になるんだよなあ（ｗ
西村じゃないけど、まさに「ファンはバカです」
でもＷＷＥでも四天王プロレスは参考にされてると聞くが・・・誰か止めてやれ
「正しい」というのは、古くから伝えられてきた基本の積み重ねの上にある、ということだな。
猪木、馬場、ＮＷＡ、そういうのを一切無視してきた四天王プロレスは正しくない、と・・・でもそれを見に武道館が超満員になるんだよなあ（ｗ
西村じゃないけど、まさに「ファンはバカです」
でもＷＷＥでも四天王プロレスは参考にされてると聞くが・・・誰か止めてやれ
道理でＷＷＥの最近の特番はロングマッチで大技合戦が増えてると思った。
>>329
怪我人多すぎだよな。フワフワじゃないマットで四天王プロレスやってんだから…
まあ、今のアメリカ人はバカだからああいう試合しか楽しめないんだろう。
一撃必殺を守ってる所だけはノアよりはマシだな。でもＷＷＥヲタが言うほどたいしたもんじゃないよなあ？
怪我人多すぎだよな。フワフワじゃないマットで四天王プロレスやってんだから…
まあ、今のアメリカ人はバカだからああいう試合しか楽しめないんだろう。
一撃必殺を守ってる所だけはノアよりはマシだな。でもＷＷＥヲタが言うほどたいしたもんじゃないよなあ？
寝技というか組み技ができたほうが、バランスが良くて技の見栄えが
いいのだがな
いいのだがな
大技連発だったら、受けたやつのほうが強そうだな
ブロックレスナーなんかにはグラウンドは不要。チンケなグラウンドをするほうが価値が下がるやつもいる。
それも一理あるな。ノートンとかああいう純粋なパワーファイターが
こざかしい寝技をするのは駄目だ。ただそういうやつらばっかりってのもあれだな
パワーファイターばかりの我慢大会はみちゃいれん。めりはりがないとね
こざかしい寝技をするのは駄目だ。ただそういうやつらばっかりってのもあれだな
パワーファイターばかりの我慢大会はみちゃいれん。めりはりがないとね
パワーファイターに向かっていく
技術系レスラーとかいいもんね。
どの競技でも
技術系レスラーとかいいもんね。
どの競技でも
タイガードライバーを三角締めで切り返す田上、とかもイヤだなあ。
今のwweの試合スタイルは、
四天王より平成の新日に近い感じがするんだが。
四天王より平成の新日に近い感じがするんだが。
延々寝技しかやらない奴とか、飛び技しかやらない奴とか、
橋本みたいにキックとチョップと重力お友達系の落技しかやらないのとか、
いろいろなレスラーがいてもいい。
橋本みたいにキックとチョップと重力お友達系の落技しかやらないのとか、
いろいろなレスラーがいてもいい。
そう、個性がないのが駄目だな、同じ性質をもったレスラーがいすぎるのは駄目だ
WWEに四天王プロレスの香りは感じないがなぁ。
どっちかつーと新日本だな。とくにクルーザー級は新日ジュニアのコピーつってもいい。
ただヘビーはもう、あれはWWEスタイルというべきだろ。
あとマットはすげえ柔らかいじゃん。怪我人多いのはラダーマッチやら金網やらやるせいだろ。
あと俺は四天王を否定はしてない。試合に関していえばすごいレスラーだ。
ただ足りない部分が多すぎるし、
ノアになっても何も変化しなかった所は多いに叩かれるべきだと思ってるけどな。
１はどうした？
どっちかつーと新日本だな。とくにクルーザー級は新日ジュニアのコピーつってもいい。
ただヘビーはもう、あれはWWEスタイルというべきだろ。
あとマットはすげえ柔らかいじゃん。怪我人多いのはラダーマッチやら金網やらやるせいだろ。
あと俺は四天王を否定はしてない。試合に関していえばすごいレスラーだ。
ただ足りない部分が多すぎるし、
ノアになっても何も変化しなかった所は多いに叩かれるべきだと思ってるけどな。
１はどうした？
大技と大技の間のゴロ寝タイムは客商売として失格。
グラウンドやってるフリで呼吸回復しないと駄目。
グラウンドやってるフリで呼吸回復しないと駄目。
四天王プロレス
野球で言うなら、ストレート全力投球しかしないピッチャーとホームランしか狙わないブン回し屋の対決。
１は変化球や投球術、バントやエンドランの戦略的な小技を否定している。
野球で言うなら、ストレート全力投球しかしないピッチャーとホームランしか狙わないブン回し屋の対決。
１は変化球や投球術、バントやエンドランの戦略的な小技を否定している。
345 ：お前名無しだろ：03/03/20 15:58 ID:VT/UQrgA
>>342
四天王プロレスはあのゴロ寝がかったるかった。
四天王プロレスはあのゴロ寝がかったるかった。
ごろ寝は良い間になってるからいいんだよ。
客もあの間ワーワー言って喜んでるだろ。
客もあの間ワーワー言って喜んでるだろ。
結局ノアスレになるのであった。。。
まあ四天王プロレスなんてどう考えても苦し紛れの飛び道具なんだが。
三沢も引き時見誤って後悔してるだろ。
ノアになってまでダラダラやる事はなかったんだよ。
今一番の正統派はWWEだろう。
大技合戦というほど大技に頼ってないし、ストロングすぎるわけでもないし。
ああ、でも金網、梯子、テーブルが大好きか（w
まあ四天王プロレスなんてどう考えても苦し紛れの飛び道具なんだが。
三沢も引き時見誤って後悔してるだろ。
ノアになってまでダラダラやる事はなかったんだよ。
今一番の正統派はWWEだろう。
大技合戦というほど大技に頼ってないし、ストロングすぎるわけでもないし。
ああ、でも金網、梯子、テーブルが大好きか（w
途中で投稿してしまった。
新日やノアはインディーから選手を取っても無理に自分トコに合せさせてしまう。
コレよくない。
もっと変わった試合形式やればいいのに。
デスマッチ系以外にも色々あるだろうにね。
３本勝負、トリプルスレッド、変則タッグ、Kiss my ass、HLA・・・
新日やノアはインディーから選手を取っても無理に自分トコに合せさせてしまう。
コレよくない。
もっと変わった試合形式やればいいのに。
デスマッチ系以外にも色々あるだろうにね。
３本勝負、トリプルスレッド、変則タッグ、Kiss my ass、HLA・・・
＞怪我人多いのはラダーマッチやら金網やらやるせいだろ。
2部制にしたのも原因の一つといわれてるね。
2部制にしたのも原因の一つといわれてるね。
>>351
＞新日やノアはインディーから選手を取っても無理に自分トコに合せさせてしまう。
コレよくない。
はっきり言えば「ウチに上げてやるんだからこっちの指示に従え」ってな
メジャー団体の驕りでしょうね。
WWEの柔軟さには本当に驚かされますよ…
＞新日やノアはインディーから選手を取っても無理に自分トコに合せさせてしまう。
コレよくない。
はっきり言えば「ウチに上げてやるんだからこっちの指示に従え」ってな
メジャー団体の驕りでしょうね。
WWEの柔軟さには本当に驚かされますよ…
354 ：非良識派＠ノアヲタ ◆qdHu41JYfI ：03/03/20 18:20 ID:???
今のノアで四天王プロレスやってるのは小橋だけです
３・１の衝撃が強すぎて、勘違いしがちですが・・・
あと金丸。
３・１の衝撃が強すぎて、勘違いしがちですが・・・
あと金丸。
355 ：ビーダッシュ ◆XbCbxYLoJc ：03/03/20 19:37 ID:???
参ったを狙う寝技は基本的にプロレスのカテゴリーでやると打撃技よりも
うそ臭くなる。これだけ総合とかが広まった中でうっかりしたことやると
失笑を買うだけ。寝技ならむしろカウント３を狙うテクニックをクローズ
アップしたほうが面白くなると思うけど。意味も無く声出してとびつくだ
けで全然タイトにからんでないギロチンや後頭部に腕を差し込んでなくて
オデコを押さえてるスリーパーとか見ると萎えるしそれをなぜか絶叫して
ロープエスケープしていく様も萎える。
うそ臭くなる。これだけ総合とかが広まった中でうっかりしたことやると
失笑を買うだけ。寝技ならむしろカウント３を狙うテクニックをクローズ
アップしたほうが面白くなると思うけど。意味も無く声出してとびつくだ
けで全然タイトにからんでないギロチンや後頭部に腕を差し込んでなくて
オデコを押さえてるスリーパーとか見ると萎えるしそれをなぜか絶叫して
ロープエスケープしていく様も萎える。
356 ：ビーダッシュ ◆XbCbxYLoJc ：03/03/20 19:53 ID:???
現代のプロレスの中でエンターテイメントとリアリティとオリジナリティ
を満たす一つの方法で三沢対小橋とかがあるんだから別にイイと思うけど。
なんかモラル的な観点でそのプロレスを刺す人いるけど全然理解できない。
要するに事故起きたらどうすんだ？ってことなの？そういう人には4点ポジ
ションで顔面へのキック攻撃なんかを主武器にしてガチンコで勝利を目指す
シュートボクセなんかはヒステリー起こすほど許せないもんなの？
プロレスをどうこうした（劣悪化させた？）っていう昔のＯＢレスラーの
ダメだしみたいな事を言う人は何を心配してるの？ルーテーズのおっさんが
ダメって言ってたからダメ！みたいな子供なんだか自分で考えるのが苦手なん
だかわかんない人もなあ。「おかあさんがダメっていってたもん！」みたいに
聞こえる。だいたいあのおっさんだってテレビ用にバックドロップを見せ技と
して取り入れたって言ってんじゃん。目糞鼻糞だよ。彼の前の世代から言わせ
たらそれだって堕落でしょ。だからといってプロとしての彼の功績は貶められる
もんじゃないのは当たり前だし。プレイヤー側の意見とか感性をオーデイエンス
側の人間がそのまま拝借して「困ったもんだ」みたいなダメだしする事に対しては
なんか不快感を覚えるよ。
を満たす一つの方法で三沢対小橋とかがあるんだから別にイイと思うけど。
なんかモラル的な観点でそのプロレスを刺す人いるけど全然理解できない。
要するに事故起きたらどうすんだ？ってことなの？そういう人には4点ポジ
ションで顔面へのキック攻撃なんかを主武器にしてガチンコで勝利を目指す
シュートボクセなんかはヒステリー起こすほど許せないもんなの？
プロレスをどうこうした（劣悪化させた？）っていう昔のＯＢレスラーの
ダメだしみたいな事を言う人は何を心配してるの？ルーテーズのおっさんが
ダメって言ってたからダメ！みたいな子供なんだか自分で考えるのが苦手なん
だかわかんない人もなあ。「おかあさんがダメっていってたもん！」みたいに
聞こえる。だいたいあのおっさんだってテレビ用にバックドロップを見せ技と
して取り入れたって言ってんじゃん。目糞鼻糞だよ。彼の前の世代から言わせ
たらそれだって堕落でしょ。だからといってプロとしての彼の功績は貶められる
もんじゃないのは当たり前だし。プレイヤー側の意見とか感性をオーデイエンス
側の人間がそのまま拝借して「困ったもんだ」みたいなダメだしする事に対しては
なんか不快感を覚えるよ。
357 ：ビーダッシュ ◆XbCbxYLoJc ：03/03/20 20:03 ID:???
ルーテーズの試合見ると臭くて見てらんないくらい下手糞でオーバー
な受身とかしてて「なんだかなあ」みたいに思わせるものもあれば
ダブルリストロックを中心とした組み立てのレスリングで猪木に全然
ペースを握らせない動き見せたりして「ガチンコでも強いんだろうなあ」
って感心させられたりすることもある。
その中でも中心に来るのがバックドロップで実際銭の取れる技として成立
してると思うよ。今のプロレスで一番それっぽいバックドロップ見れたのは
武道館の三沢のバックドロップだったけど。まあどうでもいいか、そんなこと。
な受身とかしてて「なんだかなあ」みたいに思わせるものもあれば
ダブルリストロックを中心とした組み立てのレスリングで猪木に全然
ペースを握らせない動き見せたりして「ガチンコでも強いんだろうなあ」
って感心させられたりすることもある。
その中でも中心に来るのがバックドロップで実際銭の取れる技として成立
してると思うよ。今のプロレスで一番それっぽいバックドロップ見れたのは
武道館の三沢のバックドロップだったけど。まあどうでもいいか、そんなこと。
358 ：ビーダッシュ ◆XbCbxYLoJc ：03/03/20 20:14 ID:???
レスリングを寝技でイコールするのも本質的に言えば違うんじゃないかな？
現行のレスリングは両肩ついたら終わりなわけでグラウンドコントロール
っていっても背中をつけた攻防が成立しないのであればそれは「マットとの
距離が近い低い立ち技」といったほうが正確だよ。総合から派生した決めあり
の寝技は現代では明らかにブラジリアン柔術発だし。それによって振り返られ
たのはガチンコとして成立していた頃のキャッチアズキャッチキャンのレスリ
ングでそれがなんとなく伝えられてたのがプロレスの寝技のシュートといわれる
分野でしょ。流れ流れてそれがガチンコでも有効だと示したのが桜庭や金原の活躍
なわけで。もちろん柔術とかアマレスとのクロスオーバーが不可欠だったけど。
そういう意味で寝てゴロゴロやってたら正しいレスリングとして多くの観客を満足
させるなんていうほど安易でもおめでたくもない。
現行のレスリングは両肩ついたら終わりなわけでグラウンドコントロール
っていっても背中をつけた攻防が成立しないのであればそれは「マットとの
距離が近い低い立ち技」といったほうが正確だよ。総合から派生した決めあり
の寝技は現代では明らかにブラジリアン柔術発だし。それによって振り返られ
たのはガチンコとして成立していた頃のキャッチアズキャッチキャンのレスリ
ングでそれがなんとなく伝えられてたのがプロレスの寝技のシュートといわれる
分野でしょ。流れ流れてそれがガチンコでも有効だと示したのが桜庭や金原の活躍
なわけで。もちろん柔術とかアマレスとのクロスオーバーが不可欠だったけど。
そういう意味で寝てゴロゴロやってたら正しいレスリングとして多くの観客を満足
させるなんていうほど安易でもおめでたくもない。
359 ：お前名無しだろ：03/03/21 02:08 ID:43bZzFwK
序盤にグラウンド中心の攻防は必要か？と言う事と、フィニッシュに
関節技は説得力はあるか？と言う議論は分けた方が良いのでは無いでしょうか
似てるようで全然違うので。これが混じるから話がややこしくなります。
>>355
半分同意。腕十字やヒールホールドみたいな総合でも使う技は駄目。
ホントにきまってんの？と言いたくなります。ヘンにリアルさを追求したく
なる技は良くない。
卍や登竜門がやるようなプロレス以外決まりっこない技の方が逆にリアリティ
を感じます。スリーパーは胴締めスリーパーじゃなきゃあり。
361 ：お前名無しだろ：03/03/21 05:19 ID:Q6B5IDOp
>>356
俺個人としては四天王プロレスはありだと思いますよ。
ただ目だつ標的ってことで叩いてるだけで、親日もノアも
インディーもやってることは同じだと思います。
親日もグラウンドの全く無いかしょっぱい試合は多いですから
ただねえ、
＞プロレスをどうこうした（劣悪化させた？）っていう昔のＯＢレスラーの
＞ダメだしみたいな事を言う人は何を心配してるの？
そりゃあ心配しますよ。何十年もかけて発達してきた様式美として
のグラウンドの技術が、関係者ファン共につまらないとの思い込み
の元に絶滅し始めてるんですから。
何となくその流れを推し進めているスタイルを叩きたくなるのは
自然だと思います。
仮に貴方がアメプロが好きだとして同じ様な立場に立たされたら、
昔は良かった昔は良かったと言って、四天王プロレスみたいに
相対するスタイルを標的にしませんか？
要は、どの団体も1興行に１試合位はオモロイグラウンド中心の試合を
してくれれば俺らが必死になることはないんですが・・・
俺個人としては四天王プロレスはありだと思いますよ。
ただ目だつ標的ってことで叩いてるだけで、親日もノアも
インディーもやってることは同じだと思います。
親日もグラウンドの全く無いかしょっぱい試合は多いですから
ただねえ、
＞プロレスをどうこうした（劣悪化させた？）っていう昔のＯＢレスラーの
＞ダメだしみたいな事を言う人は何を心配してるの？
そりゃあ心配しますよ。何十年もかけて発達してきた様式美として
のグラウンドの技術が、関係者ファン共につまらないとの思い込み
の元に絶滅し始めてるんですから。
何となくその流れを推し進めているスタイルを叩きたくなるのは
自然だと思います。
仮に貴方がアメプロが好きだとして同じ様な立場に立たされたら、
昔は良かった昔は良かったと言って、四天王プロレスみたいに
相対するスタイルを標的にしませんか？
要は、どの団体も1興行に１試合位はオモロイグラウンド中心の試合を
してくれれば俺らが必死になることはないんですが・・・
362 ：お前名無しだろ：03/03/21 05:19 ID:Q6B5IDOp
>>358
何を言いたいのか今一わからないのですが、
プロレスに正しいレスリングなんて存在しないでしょうし、
他の人は知りませんが、そんなものを求めてる訳じゃないんですが。
私は序盤の寝技と言ったらアームロックの切り替えしや、
ヘッドロックの攻防みたいな様式美のプロレスをイメージするんですが
アマレスの要素ってそんなに必要なんでしょうか？
どうも混乱してしまいます。
何を言いたいのか今一わからないのですが、
プロレスに正しいレスリングなんて存在しないでしょうし、
他の人は知りませんが、そんなものを求めてる訳じゃないんですが。
私は序盤の寝技と言ったらアームロックの切り替えしや、
ヘッドロックの攻防みたいな様式美のプロレスをイメージするんですが
アマレスの要素ってそんなに必要なんでしょうか？
どうも混乱してしまいます。
363 ：ビーダッシュ ◆XbCbxYLoJc ：03/03/21 09:48 ID:???
長文失礼さん
ていねいなレスありがとうございます。
３６２についてはアマレスのムーブが必要とは言ってません。絶対必要とも
思いません。これが正しいレスリングだと決め付けることもないです。しいて
いえば「プロレスの中で寝技を成立させ続けていくのはなかなかに厳しい」
ということです。なぜならプロレスの寝技の原点が「基本的には」ガチンコ
格闘技から生まれたものであるからです。だからこそガチンコ格闘技との差別化
なくしては現代ではやはりニーズが成立していかないと考えます。その意味で
３６０にあるような華のあるオリジナル関節技やカウント３を狙った技が中心軸
にすえられていくほうがいいかなと思います。
あと３６１にあるよう意味で叩く人を否定する気は全然ないですよ。あんま時間
がないんで中途半端ですいません。
蛇足ですがこの間サムライで見たＷＷＷＦジュニア時代の藤波のグランドはまさに
プロレスの寝技！というオリジナリティにあふれハイクオリティでピカピカに輝いて
ました。ああいった寝技ならお金払ってでも見たいですね。むしろこれを藤波がアマ
レスの経験がないからシュートが強くないからみたいな観点で否定されるのは納得
いかないです。そしてそういった寝技が現代から失われていってしまった事を残念
に思います。
ていねいなレスありがとうございます。
３６２についてはアマレスのムーブが必要とは言ってません。絶対必要とも
思いません。これが正しいレスリングだと決め付けることもないです。しいて
いえば「プロレスの中で寝技を成立させ続けていくのはなかなかに厳しい」
ということです。なぜならプロレスの寝技の原点が「基本的には」ガチンコ
格闘技から生まれたものであるからです。だからこそガチンコ格闘技との差別化
なくしては現代ではやはりニーズが成立していかないと考えます。その意味で
３６０にあるような華のあるオリジナル関節技やカウント３を狙った技が中心軸
にすえられていくほうがいいかなと思います。
あと３６１にあるよう意味で叩く人を否定する気は全然ないですよ。あんま時間
がないんで中途半端ですいません。
蛇足ですがこの間サムライで見たＷＷＷＦジュニア時代の藤波のグランドはまさに
プロレスの寝技！というオリジナリティにあふれハイクオリティでピカピカに輝いて
ました。ああいった寝技ならお金払ってでも見たいですね。むしろこれを藤波がアマ
レスの経験がないからシュートが強くないからみたいな観点で否定されるのは納得
いかないです。そしてそういった寝技が現代から失われていってしまった事を残念
に思います。
スープレックスをかける為にバックにまわる
この程度のことも､バックの取り合いと言うアマレス技術の断片
メキシコ系のグラウンド技でもアマレス経験者ならかなり習得しやすい
密着しての身体操作はまさにアマレスだからね
大体、メキシコのプロレス学校はアマレス的技術をきちんと教えるみたいです
この程度のことも､バックの取り合いと言うアマレス技術の断片
メキシコ系のグラウンド技でもアマレス経験者ならかなり習得しやすい
密着しての身体操作はまさにアマレスだからね
大体、メキシコのプロレス学校はアマレス的技術をきちんと教えるみたいです
365 ：非良識派＠ノアヲタ ◆qdHu41JYfI ：03/03/21 13:11 ID:???
メキシコのいずこの団体かでは、新人テストにアマレス試験があるとか・・・
おいおいおい
時代がK-1だとかPRIDEなんかを喜びだして
それと闘ったって意味を無視しちゃいけねぇよ。
ムリしてK-1PRIDEを取り込もうとして消化不良起こしちゃった新日の方が
よっぽど奇形変化を起こしてきただろうよ。
プロレスの凄みはプロレスで！って理想に愚直に生きたその姿は素晴らしい。
時代がK-1だとかPRIDEなんかを喜びだして
それと闘ったって意味を無視しちゃいけねぇよ。
ムリしてK-1PRIDEを取り込もうとして消化不良起こしちゃった新日の方が
よっぽど奇形変化を起こしてきただろうよ。
プロレスの凄みはプロレスで！って理想に愚直に生きたその姿は素晴らしい。
論破されたのにまた来たのかよ非良識派・・・
a５にやられたやつ初めて見わｗ
a５にやられたやつ初めて見わｗ
おもろいグラウンドってどんな？
グラウンドは試合に緩急をつけるためのものと思うんだが
グラウンドは試合に緩急をつけるためのものと思うんだが
未だに古いスタイルにこだわっている老人は氏ねということだね。
もう時代が違うんだよ。
ルーテーズとかは氏ね。
もう時代が違うんだよ。
ルーテーズとかは氏ね。
古典が面白かったりもするんだけどな。
どっちが正しいとかじゃなくて、まぜりゃいい。
どっちが正しいとかじゃなくて、まぜりゃいい。
親日の若手とか未だにアマレスで実績があるやつ
だとアマレス仕込みのグラウンドテクニックとか
言って腕十字やヒールホールドをやらた狙うよね
つまらんし、極める気は無いし、そんな地味な技で
試合が極まるわけないってのはわかってるから止めろ。
だとアマレス仕込みのグラウンドテクニックとか
言って腕十字やヒールホールドをやらた狙うよね
つまらんし、極める気は無いし、そんな地味な技で
試合が極まるわけないってのはわかってるから止めろ。
そもそもアマレスで腕十字やヒールなんて無いし
373 ：長文失礼：03/03/21 14:22 ID:Q6B5IDOp
>>362
最近は総格の影響もあってそこらへんのバランスが難しくなってますね。
派手な動きじゃ無いと客が沸きませんし。
前は技と技の間でもひっきりなしに歓声が続いてたんですが
なんともやりづらい環境になってしまいました。
それとあの頃の藤波は凄いです。最近ではＷ-１のときのウルティモや
去年の三沢対冬木が良かったかな？アレ位のレベルでやれば
１みたいな人からも文句は出ないと思うのですが、なかなか見れませね。
最近は総格の影響もあってそこらへんのバランスが難しくなってますね。
派手な動きじゃ無いと客が沸きませんし。
前は技と技の間でもひっきりなしに歓声が続いてたんですが
なんともやりづらい環境になってしまいました。
それとあの頃の藤波は凄いです。最近ではＷ-１のときのウルティモや
去年の三沢対冬木が良かったかな？アレ位のレベルでやれば
１みたいな人からも文句は出ないと思うのですが、なかなか見れませね。
たもんがグラウンド使い始めた時は面白かった
375 ：二代目黒虎(マサさん曰くエディ－) ◆u2YjtUz8MU ：03/03/21 14:24 ID:???
＞テ－ズとかは氏ね
もう死んでるって－の。
もう死んでるって－の。
376 ：お前名無しだろ：03/03/21 14:37 ID:Q6B5IDOp
>>375
やっと釣れた。
やっと釣れた。
総合で使うようなグラウンドは雰囲気が例えば、今でいう
中邑対村上みたいな感じなら使っていいと思うけどね。
俺敵に腕の取り合いとか足の取り合いは好きだけど
中邑対村上みたいな感じなら使っていいと思うけどね。
俺敵に腕の取り合いとか足の取り合いは好きだけど
ちょっとスレ違いになってくるけど
実は西村って武藤よりリストの取り合いが下手なんだよな
んで蝶野より実は下手。んでジュニアではAKIRAが美味い。
足の取り合いバックのとりあいはジュニアが美味いけど
極める気の無い腕十字とか腕ひしぎはみててｼｮﾎﾞﾝ
実は西村って武藤よりリストの取り合いが下手なんだよな
んで蝶野より実は下手。んでジュニアではAKIRAが美味い。
足の取り合いバックのとりあいはジュニアが美味いけど
極める気の無い腕十字とか腕ひしぎはみててｼｮﾎﾞﾝ
>>371
カシンみたいにグランドを売りにしてそれがある程度観客に浸透してるなら
グランドでフィニッシュする意味があるかも。
新日の若手も自分の売りをグランドと決めてそういうｷｬﾗｸﾀｰ作りを徹底したら
いいんじゃないの？
カシンみたいにグランドを売りにしてそれがある程度観客に浸透してるなら
グランドでフィニッシュする意味があるかも。
新日の若手も自分の売りをグランドと決めてそういうｷｬﾗｸﾀｰ作りを徹底したら
いいんじゃないの？
カシンは雪崩式とかやるじゃん。
プロレスになってるから面白いんだよ。
プロレスになってるから面白いんだよ。
382 ：お前名無しだろ：03/03/21 21:33 ID:Q6B5IDOp
西村の寝技テクは結構ショボイ。
いつも同じ技しかやらんし。
間合いとかはなかなか上手いけど
藤波に教えてもらえれば良いのに
いつも同じ技しかやらんし。
間合いとかはなかなか上手いけど
藤波に教えてもらえれば良いのに
腕ひしぎをやりながら、股間を相手に押し付けて
精神的なダメージを与える。
寝技、便利じゃないか。
精神的なダメージを与える。
寝技、便利じゃないか。
寝技の技術があればこそ、プロレスへの応用がきくと思わない？
カシンはちゃんと技術があるが、メキシコ系の動きから抑え込みやるのかと
思ったら腕ひしぎに繋いでいて面白い動きだったよ
カシンはちゃんと技術があるが、メキシコ系の動きから抑え込みやるのかと
思ったら腕ひしぎに繋いでいて面白い動きだったよ
プロレスラーは、一般人と違うという根本の精神がある。
総合、K1は、鍛えていないところを攻め
プロレスには、受身の美学がある。
K1、総合はまず攻めるところから始めるが、
プロレスは受けることから学ぶ。
プロレスの基本はヘッドロック、逆えび固め、バックドロップがあればいいのだ。
馬場さんも受身の重要性を説いていたはずだが、ノアは大技にどれだけ耐えれるか
に変わってしまった。小橋対三沢までレベルが上がればいいが、
力皇対誰かの試合などは、大技連発でよれよれになっていて返しても
感動も何もない、ダルクて面白くなくて最悪だった。
大型選手の戦いだけは少しも面白くないのであった
総合、K1は、鍛えていないところを攻め
プロレスには、受身の美学がある。
K1、総合はまず攻めるところから始めるが、
プロレスは受けることから学ぶ。
プロレスの基本はヘッドロック、逆えび固め、バックドロップがあればいいのだ。
馬場さんも受身の重要性を説いていたはずだが、ノアは大技にどれだけ耐えれるか
に変わってしまった。小橋対三沢までレベルが上がればいいが、
力皇対誰かの試合などは、大技連発でよれよれになっていて返しても
感動も何もない、ダルクて面白くなくて最悪だった。
大型選手の戦いだけは少しも面白くないのであった
386 ：非良識派＠ノアヲタ ◆qdHu41JYfI ：03/03/22 03:24 ID:???
>>367
いまさら反論しますか？
・・・プロレスは八百長でないと示す説得力が一番、とかプロレスの一形態の進化の頂点とか
そういうありきたりの理論を言ってもしょうがないので。
寝技はサシミのツマみたいなもので結局間を持たせるためのものでしかないなら、
それなしで長時間間を持たせられる四天王プロレスはその分進化しているのは間違いない。
ただ、プロレスは奥深いのでそれがある一方向への進化で、別にグラウンド派の人がボロクソに
いうのと逆ベクトルでそれが至上のものとは思いません。
大技連発、という言葉に惑わされがちですが技を出すだけで試合が成り立つほどプロレスは
簡単ではなく、三沢や小橋はそれでも間を持たせる技術があるから四天王プロレスが成り立っていた
んですよ。↑に言われているように、森嶋や力皇との違いはそこが大きい。
四天王プロレスの「功」は、誰が見てもプロレスは凄いんだという説得力があることが一番。
「罪」はそれがある一方向の進化の頂点にあるがゆえに袋小路に入ってしまったこと。
四天王プロレスが頭打ちになってしまったから、今の原点回帰的な雰囲気があるのだと思います。
ただ、みんなあまり気付いていないと思いますが、今の四天王プロレスへの過剰とも思える批判は
ただ以前賛美されすぎたため反動にすぎないのですよね。。。
いまさら反論しますか？
・・・プロレスは八百長でないと示す説得力が一番、とかプロレスの一形態の進化の頂点とか
そういうありきたりの理論を言ってもしょうがないので。
寝技はサシミのツマみたいなもので結局間を持たせるためのものでしかないなら、
それなしで長時間間を持たせられる四天王プロレスはその分進化しているのは間違いない。
ただ、プロレスは奥深いのでそれがある一方向への進化で、別にグラウンド派の人がボロクソに
いうのと逆ベクトルでそれが至上のものとは思いません。
大技連発、という言葉に惑わされがちですが技を出すだけで試合が成り立つほどプロレスは
簡単ではなく、三沢や小橋はそれでも間を持たせる技術があるから四天王プロレスが成り立っていた
んですよ。↑に言われているように、森嶋や力皇との違いはそこが大きい。
四天王プロレスの「功」は、誰が見てもプロレスは凄いんだという説得力があることが一番。
「罪」はそれがある一方向の進化の頂点にあるがゆえに袋小路に入ってしまったこと。
四天王プロレスが頭打ちになってしまったから、今の原点回帰的な雰囲気があるのだと思います。
ただ、みんなあまり気付いていないと思いますが、今の四天王プロレスへの過剰とも思える批判は
ただ以前賛美されすぎたため反動にすぎないのですよね。。。
387 ：非良識派＠ノアヲタ ◆qdHu41JYfI ：03/03/22 03:34 ID:???
まあ私が言いたいのは、四天王プロレスが頭打ちになったからと言って、流行が過ぎたから
それを全否定するのはちょっと短絡ではないかな、ということです。
>>385
ノア＝四天王プロレスではないですよ。何度も言ってますが。
今ではもう小橋だけでしょう。やってるのは。あとはジュニアでやってますけど
アレはむしろ親日ジュニアの影響ではないですかね。
力皇と森嶋はラリアットプロレスでは？この二人が一騎打ちの時は引き分け前提のため
２．９プロレスになることは否定しませんが・・・
それを全否定するのはちょっと短絡ではないかな、ということです。
>>385
ノア＝四天王プロレスではないですよ。何度も言ってますが。
今ではもう小橋だけでしょう。やってるのは。あとはジュニアでやってますけど
アレはむしろ親日ジュニアの影響ではないですかね。
力皇と森嶋はラリアットプロレスでは？この二人が一騎打ちの時は引き分け前提のため
２．９プロレスになることは否定しませんが・・・
>>386
＞大技連発、という言葉に惑わされがちですが技を出すだけで試合が成り立つほどプロレスは
＞簡単ではなく、三沢や小橋はそれでも間を持たせる技術があるから四天王プロレスが成り立っていた
＞んですよ。
間を持たせるって…
大技出してない時には、リング上か場外で休んでるだけじゃない
プロレス様式の手足の取り合いも三沢たちは下手だしね
四天王プロレスは大技のみを追及して、プロレスのリング上やリング外での
いろいろな事を切り捨ててきた、言わば奇形的なプロレスのような気がする
進化とは思えない
まぁ、四天王プロレスが全て悪いとは言わないけどね
でも、四天王プロレスを売りにしてきたノアなのに、Ｗ２の練習して無さそうな体…
間とか以前の問題
＞大技連発、という言葉に惑わされがちですが技を出すだけで試合が成り立つほどプロレスは
＞簡単ではなく、三沢や小橋はそれでも間を持たせる技術があるから四天王プロレスが成り立っていた
＞んですよ。
間を持たせるって…
大技出してない時には、リング上か場外で休んでるだけじゃない
プロレス様式の手足の取り合いも三沢たちは下手だしね
四天王プロレスは大技のみを追及して、プロレスのリング上やリング外での
いろいろな事を切り捨ててきた、言わば奇形的なプロレスのような気がする
進化とは思えない
まぁ、四天王プロレスが全て悪いとは言わないけどね
でも、四天王プロレスを売りにしてきたノアなのに、Ｗ２の練習して無さそうな体…
間とか以前の問題
前の力皇と森嶋のシングルでは、序盤１０分くらいずっとグラウンドの攻防だったが
>>良識派
アンタさあ、ずっと見てるけど結局人の揚げ足取りばっかで自分の確固たる意見って無いの？？
客観的ぶった論説ばかりで中身が無いんだけど。
結局アンタも四天王プロレスがダメだってのは分かってるんでしょ？？
単に三沢とか小橋を否定されるのが嫌なだけに見えるんだけど。
アンタさあ、ずっと見てるけど結局人の揚げ足取りばっかで自分の確固たる意見って無いの？？
客観的ぶった論説ばかりで中身が無いんだけど。
結局アンタも四天王プロレスがダメだってのは分かってるんでしょ？？
単に三沢とか小橋を否定されるのが嫌なだけに見えるんだけど。
長文の内の3分の2はｶﾞｲｼｭﾂだったり
>>390
「非」良識派に変わってるぞ（ﾜﾗ
どうせならノアヲタらしくキチガイキャラになれよ
ちゅうか俺は女子以外のメジャーは大体見るし、プライドやｋ－１も毎回見てるが親日にしろノアにしろ、そんなダメだダメだといわれるほど悪いもんか？？
三沢ｖｓ小橋は普通に凄いプロレスだったし親日のプロ格も最近はそうとうこなれてきてる。
お互いのよさがあるのに、全否定してこのスタイルはあれが無いからダメだとかあの団体は格闘技に媚びてるとかＷＷＥのマネだとか言うのはつまらんと思うが。
今のプロレス団体はみんな小粒になってしまって、良い所悪い所がはっきり出てきてるけどそれなりにみんな頑張ってると思うんだがなあ。
「非」良識派に変わってるぞ（ﾜﾗ
どうせならノアヲタらしくキチガイキャラになれよ
ちゅうか俺は女子以外のメジャーは大体見るし、プライドやｋ－１も毎回見てるが親日にしろノアにしろ、そんなダメだダメだといわれるほど悪いもんか？？
三沢ｖｓ小橋は普通に凄いプロレスだったし親日のプロ格も最近はそうとうこなれてきてる。
お互いのよさがあるのに、全否定してこのスタイルはあれが無いからダメだとかあの団体は格闘技に媚びてるとかＷＷＥのマネだとか言うのはつまらんと思うが。
今のプロレス団体はみんな小粒になってしまって、良い所悪い所がはっきり出てきてるけどそれなりにみんな頑張ってると思うんだがなあ。
やっぱマニアのみんなの理想に、どこも達してないんだろうな。
個人的にはＴＶで見るなら寝技重視のじっくり型、生で見るなら四天王プロレスかな。
生だと寝技はやっぱりわからないから。
個人的にはＴＶで見るなら寝技重視のじっくり型、生で見るなら四天王プロレスかな。
生だと寝技はやっぱりわからないから。
394 ：お前名無しだろ：03/03/23 01:03 ID:X/tqGzRD
寝技やってりゃ間が持つって言ってる奴がいるが、
大抵の場合は寝技にはいると白けるぞ。
それでも間が持ってるというのか？
大抵の場合は寝技にはいると白けるぞ。
それでも間が持ってるというのか？
白けるとか言ってる奴ほど燃えているのだ
寝技不要
馬場さんは寝技の練習なんて若手にさせませんでした
馬場さんは寝技の練習なんて若手にさせませんでした
このスレは、ノワヲタと、御覧の素房達がおおくりいたしますた。
シガヲタ
糸冬
レスラーは寝技が出来て当然だと思う。
しかしそれと試合で寝技を多用するのは別問題。
観る方の目が肥えてきてるんだから極まってないのに極まっているフリしたり、
締めてないのに落ちたフリをしているレスラーを見ると悲しくなる。
藤田戦の安田とか
しかしそれと試合で寝技を多用するのは別問題。
観る方の目が肥えてきてるんだから極まってないのに極まっているフリしたり、
締めてないのに落ちたフリをしているレスラーを見ると悲しくなる。
藤田戦の安田とか
テーズやハットンなど昔のレスラーは無駄が多かった
寝技の練習なんかに必死でさｗ
寝技はテレビ映えしないからプロレスには必要ないのにさ
寝技の練習なんかに必死でさｗ
寝技はテレビ映えしないからプロレスには必要ないのにさ
403 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：03/03/23 03:32 ID:fftBvUYQ
寝技はＡＶでいう所の手マンやクンニに当たる
>>402
エクスプロイダー等の投げ技、ローキック・延髄切り等の打撃技を多用する永田くんの
プロレスがテレビ映えするとでも？
緊張感がみなぎっていれば寝技でも十分にテレビ映えはする。
問題は寝技ではなく緊張感の欠如にあり、
王者・永田のたるんだ顔がその欠如を象徴しているといっても過言ではない。ﾕｳﾀﾝ
エクスプロイダー等の投げ技、ローキック・延髄切り等の打撃技を多用する永田くんの
プロレスがテレビ映えするとでも？
緊張感がみなぎっていれば寝技でも十分にテレビ映えはする。
問題は寝技ではなく緊張感の欠如にあり、
王者・永田のたるんだ顔がその欠如を象徴しているといっても過言ではない。ﾕｳﾀﾝ
405 ：お前名無しだろ：03/03/23 03:54 ID:VZ2oFjKs
猪木やハットンなど昔のレスラーは無駄が多かった
コブラを掛けつつあまった手でクンニをすれば
テレビ映えしたのにさ
コブラを掛けつつあまった手でクンニをすれば
テレビ映えしたのにさ
406 ： ：03/03/23 03:56 ID:???
>>405 実は教養ネタ？
407 ：お前名無しだろ：03/03/23 04:15 ID:VZ2oFjKs
ちゅうか、寝技と一口に言ってもはアームロックの取り合いなんかの序盤、
場つなぎとしての中盤、フィニッシュの終盤があってそれぞれ意味合いが
違うから今一議論が噛み合わない。格闘技的な寝技とプロレス的な関節
技じゃ、また違ってくるし
>>395
貴方の言ってる寝技とは立ち技と立ち技の間の場つなぎとしての
寝技だと想うけど、確かに白ける。まあ、じらす効果はあるし
技が無いなら無理に立ち技を使う必要は無いと思う。
場つなぎとしての中盤、フィニッシュの終盤があってそれぞれ意味合いが
違うから今一議論が噛み合わない。格闘技的な寝技とプロレス的な関節
技じゃ、また違ってくるし
>>395
貴方の言ってる寝技とは立ち技と立ち技の間の場つなぎとしての
寝技だと想うけど、確かに白ける。まあ、じらす効果はあるし
技が無いなら無理に立ち技を使う必要は無いと思う。
408 ：お前名無しだろ：03/03/23 04:18 ID:VZ2oFjKs
>>397
君の言ってる寝技の練習とはスパーの事じゃ無いの？
>>401
このスレではそういう総格的な技を使う事には否定的だよ。
卍やメキシコの複合技なんかのプロレス技を使えと言う意見が
大勢だ
総格的な寝技には興味ないし
>>402
反論するのも馬鹿馬鹿しいけど、プロレスの発展過程を
無視したこと言っちゃいけません
君の言ってる寝技の練習とはスパーの事じゃ無いの？
>>401
このスレではそういう総格的な技を使う事には否定的だよ。
卍やメキシコの複合技なんかのプロレス技を使えと言う意見が
大勢だ
総格的な寝技には興味ないし
>>402
反論するのも馬鹿馬鹿しいけど、プロレスの発展過程を
無視したこと言っちゃいけません
409 ：お前名無しだろ：03/03/23 04:31 ID:VZ2oFjKs
お前ら目ざめが悪すぎだ
春厨の時期だ
四天王プロレス好き→フェラや挿入シーンなど大技しかみないタイプ
グラウンド派→クンニや手マン含め、ＡＶを２時間みんな見るタイプ
こういう風に考えると、グラウンド派ややっぱヒマ人としか思えない
グラウンド派→クンニや手マン含め、ＡＶを２時間みんな見るタイプ
こういう風に考えると、グラウンド派ややっぱヒマ人としか思えない
飯塚はどうなのさ
グラウンド中心の序盤→なんの前フリもギミックもないスリーパーでＴＫＯ
起承転結のカケラもない試合スタイルだけどさ。グランドマニア的には飯塚はどうなん？
あれなら俺は親日所属なのにグラウンドのできない吉江を支持する
グラウンド中心の序盤→なんの前フリもギミックもないスリーパーでＴＫＯ
起承転結のカケラもない試合スタイルだけどさ。グランドマニア的には飯塚はどうなん？
あれなら俺は親日所属なのにグラウンドのできない吉江を支持する
415 ：お前名無しだろ：03/03/23 10:04 ID:VZ2oFjKs
>>415
矢野でも吉江に勝てる。
矢野でも吉江に勝てる。
スリーパーは嘘っぽいから乗れない。せっかくの良い試合でもぶち壊し。
猪木全盛時からスリーパー出ると萎える。それと反則だろ？
猪木全盛時からスリーパー出ると萎える。それと反則だろ？
ウイリアムスのようにバックドロップ直後にスリーパーやるよりは、
両者ダウンしててくれた方がよっぽど盛り上がると思う＞四天王プロレス
両者ダウンしててくれた方がよっぽど盛り上がると思う＞四天王プロレス
ノアは要らないというよりやらない
ノアの連中の寝技、手足の取り合いでもいいけど、本当に動きが遅い
寝技の技術を持った連中は、プロレス的な手足の取り合いも動きが速くて
十分面白い
三沢も昔は不恰好なフェイスロック使ってたな
あからさまに効いてないようなオリジナルな関節技使うやつも多い
それならスリーパーのほうがわかりやすくて良いけどな
寝技の技術を持った連中は、プロレス的な手足の取り合いも動きが速くて
十分面白い
三沢も昔は不恰好なフェイスロック使ってたな
あからさまに効いてないようなオリジナルな関節技使うやつも多い
それならスリーパーのほうがわかりやすくて良いけどな
ノアヲタがバカだから、三沢や小橋たちはしたくてもグラウンドができない。
ノアヲタが文句言うから。ｖｓ馳を見る限り、小橋のグラウンドは不器用なりに中々だった。
小橋ももっとグラウンドでじっくりやれば、いい選手なんだが。ヒザが悪いからパワーファイターやってるんだろーな。
ノアヲタが文句言うから。ｖｓ馳を見る限り、小橋のグラウンドは不器用なりに中々だった。
小橋ももっとグラウンドでじっくりやれば、いい選手なんだが。ヒザが悪いからパワーファイターやってるんだろーな。
飯塚は親日スタイルの悪い所を体現した選手だと思う
>>420
だから技術ってなんなのさ。アマレス？柔術？プロレス的演舞寝技？
演舞寝技ならケンゾーでも雅央でも練習すればできるだろ。
飯塚もバックボーンはないのに親日一のテックニシャンだよな（ｗ
だったら寝技の技術ってなに？俺たちでも反復練習で達人になれそうだが。
>>420
だから技術ってなんなのさ。アマレス？柔術？プロレス的演舞寝技？
演舞寝技ならケンゾーでも雅央でも練習すればできるだろ。
飯塚もバックボーンはないのに親日一のテックニシャンだよな（ｗ
だったら寝技の技術ってなに？俺たちでも反復練習で達人になれそうだが。
>>420
＞アマレス？柔術？プロレス的演舞寝技？
どれでもいいですよｗ
＞演舞寝技ならケンゾーでも雅央でも練習すればできるだろ。
練習していない、もしくは練習してもできない選手というのはどうかなぁということ
実際、全日系は下手でしょ、そういうの
＞飯塚もバックボーンはないのに親日一のテックニシャンだよな（ｗ
＞だったら寝技の技術ってなに？俺たちでも反復練習で達人になれそうだが。
飯塚はプロレスに入ってから練習したんじゃないの？
それこそプロレス的演舞寝技はプロレスの道場で教えられる物なんだから
飯塚のテックニシャンとやらも、選手のキャラクターみたいなものなんだから
突っ込んじゃダメだよｗ
そんなこと言ったら、各団体のトップ選手は怪我だらけで強い訳無いでしょ
一番強いのは格闘技上がりの若いヤツになっちゃう
要は練習すればそこそこできるはずなのに練習しないで手足の取り合いしても
不恰好だってこと
しかし、飯塚のスリーパーが嫌いなら、三沢のファイスロックも嫌いでしょうね？
＞アマレス？柔術？プロレス的演舞寝技？
どれでもいいですよｗ
＞演舞寝技ならケンゾーでも雅央でも練習すればできるだろ。
練習していない、もしくは練習してもできない選手というのはどうかなぁということ
実際、全日系は下手でしょ、そういうの
＞飯塚もバックボーンはないのに親日一のテックニシャンだよな（ｗ
＞だったら寝技の技術ってなに？俺たちでも反復練習で達人になれそうだが。
飯塚はプロレスに入ってから練習したんじゃないの？
それこそプロレス的演舞寝技はプロレスの道場で教えられる物なんだから
飯塚のテックニシャンとやらも、選手のキャラクターみたいなものなんだから
突っ込んじゃダメだよｗ
そんなこと言ったら、各団体のトップ選手は怪我だらけで強い訳無いでしょ
一番強いのは格闘技上がりの若いヤツになっちゃう
要は練習すればそこそこできるはずなのに練習しないで手足の取り合いしても
不恰好だってこと
しかし、飯塚のスリーパーが嫌いなら、三沢のファイスロックも嫌いでしょうね？
ケンゾーがグラウンドできないことは黙認なのな・・・(wj
>>423
飯塚のスリーパーが嫌いなのは,、せっかく必殺技として認知されてるのに
・なんの前ふりもなくいきなり出す
・他の選手と違わない（工夫が無い）
・一試合で何度も出す
・だから起承転結なしでいきなり決まったりする
から嫌い。スリーパーなのに格闘技的チョークっぽいところもＮＧ。
三沢のフェイスロックはプロレス的だからまだマシかな。
ジャンボを破った技、なのに自分で技の価値を落としてるのは最悪。
つなぎ技、痛め技としてなら今の使い方でいいけど。
要は今のプロレス界で、総合で使われる関節技をフィニッシュに用いることは非常に危険ということ。
出すなら一回で、しかも総合のように一秒でギブとれないと意味が無い。
コブラやキーロック、４の字のような「拷問技」じゃない関節技フィニッシュに使う選手はすべからく拙僧は受け入れられない。
飯塚のスリーパーが嫌いなのは,、せっかく必殺技として認知されてるのに
・なんの前ふりもなくいきなり出す
・他の選手と違わない（工夫が無い）
・一試合で何度も出す
・だから起承転結なしでいきなり決まったりする
から嫌い。スリーパーなのに格闘技的チョークっぽいところもＮＧ。
三沢のフェイスロックはプロレス的だからまだマシかな。
ジャンボを破った技、なのに自分で技の価値を落としてるのは最悪。
つなぎ技、痛め技としてなら今の使い方でいいけど。
要は今のプロレス界で、総合で使われる関節技をフィニッシュに用いることは非常に危険ということ。
出すなら一回で、しかも総合のように一秒でギブとれないと意味が無い。
コブラやキーロック、４の字のような「拷問技」じゃない関節技フィニッシュに使う選手はすべからく拙僧は受け入れられない。
てか、王道であり本道である力道山はレスリングは下手糞だったわけだが・・・
グラウンド主義は新日プロのプロパガンダにすぎないような気はする
グラウンド主義は新日プロのプロパガンダにすぎないような気はする
427 ：お前名無しだろ：03/03/23 22:33 ID:CcYV0jrG
確かに総合の関節技と比べるとアレだが、プロレスの場合ロープブレイクあんだろーが
川田にストレッチプラムとかいうのもあったな…
胡散臭さでは三沢のフェイスロックと同じような物だが…
でも、こういう絞め技系でロープまで逃げるやりとりは結構すきかも
胡散臭さでは三沢のフェイスロックと同じような物だが…
でも、こういう絞め技系でロープまで逃げるやりとりは結構すきかも
藤原組ｶﾑﾊｯﾞｸ
ストレッチプラムもドラゴンスリーパーも
どうみても効きそうにもないのになあ
どうみても効きそうにもないのになあ
ドラゴンやられてみ。痛いぞあれ。
ロープブレイクまでのやりとりと言う点で、やっぱり少しは寝技も
必要じゃないかな
いつだったか忘れたけど、川田の腕十字の入り方があまりにのっそりしてて
大いに萎えたのを憶えている
もうちょっとすばやく入れってｗ
必要じゃないかな
いつだったか忘れたけど、川田の腕十字の入り方があまりにのっそりしてて
大いに萎えたのを憶えている
もうちょっとすばやく入れってｗ
腕十字で腕が伸びてるのにロープブレイクまで逃げるのは萎え
四の字やＷＡＲスペシャルだとイイ！！
になるのはなんでだろな。ルチャの関節技なんてどこがきいてるのかわからんのも多いし、
プロレス技での関節技は実際に痛いかどうかは関係なくて苦しそうにロープまで必死で逃げる
ようなのなら何でもいいのかも
四の字やＷＡＲスペシャルだとイイ！！
になるのはなんでだろな。ルチャの関節技なんてどこがきいてるのかわからんのも多いし、
プロレス技での関節技は実際に痛いかどうかは関係なくて苦しそうにロープまで必死で逃げる
ようなのなら何でもいいのかも
ノアのスタンド状態や投げ技の攻防とかのプロレス的技術と親日の寝技技術、両方を持ってるレスラーが理想だな。
親日にも、ノアに及ばない部分はある。
ということで、全てを完璧にこなせる永田と秋山が理想のレスラーということで結論はでました
親日にも、ノアに及ばない部分はある。
ということで、全てを完璧にこなせる永田と秋山が理想のレスラーということで結論はでました
>>436
四の字はプロレスごっこで掛けられた事あるから我慢出来るけど結構痛い事を
知ってるからではないかと。
腕十字とかは一回きっちり決まったらそれで終わりなのを総合がメジャーに
なったので知ってしまったから腕十字でのロープブレイクがリアリティを
なくしたんだと思う。
四の字はプロレスごっこで掛けられた事あるから我慢出来るけど結構痛い事を
知ってるからではないかと。
腕十字とかは一回きっちり決まったらそれで終わりなのを総合がメジャーに
なったので知ってしまったから腕十字でのロープブレイクがリアリティを
なくしたんだと思う。
腕十字は腕を伸ばされるまでは決まらないので、その前に腕を逆の手で
つかみつつロープまで逃げる、てな感じの動きでどうにか観れるものに
なるんじゃない？
つかみつつロープまで逃げる、てな感じの動きでどうにか観れるものに
なるんじゃない？
>>439
それなら総合っぽく腕をフックした状態で身体を起こす動きにしたほうがいいと思う。
それなら総合っぽく腕をフックした状態で身体を起こす動きにしたほうがいいと思う。
寝技も使い方次第で観れるものになるってこったな
寝技をやってればいいんだろうと思い上がって観客をおいてきぼりにするグラウンドは最低
>>443
つまり馳のことか？オナニープロレス
結局、今の新日はみんな馳の弟子たちだから、昭和プロレス的なレスリングは無理があるんだろう。
親日ですらそうなんだから、ここのグラウンド主義者の求めるプロレスなんてもうないといってもいいんじゃね？
つまり馳のことか？オナニープロレス
結局、今の新日はみんな馳の弟子たちだから、昭和プロレス的なレスリングは無理があるんだろう。
親日ですらそうなんだから、ここのグラウンド主義者の求めるプロレスなんてもうないといってもいいんじゃね？
×カシンがいる
○カシンしかいない
○カシンしかいない
プ板に神出現！！ ＩＤが神！！
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1048501292/88
88 ：名無しさん ：03/03/24 20:55 ID:GoTomaki
>>85
なんか悲しいね。
でも独特のチープさとノリがなんとも言えず好き。
89 ：名無しさん ：03/03/24 20:56 ID:ARu0ZBDd
>>88 さりげなくIDがゴマキだな
90 ：名無しさん ：03/03/24 20:57 ID:GoTomaki
本当だ・・・気が付かなかった。
91 ：名無しさん ：03/03/24 20:57 ID:dm/whjbd
>>88 オメ！！！記念パピコ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1048501292/88
88 ：名無しさん ：03/03/24 20:55 ID:GoTomaki
>>85
なんか悲しいね。
でも独特のチープさとノリがなんとも言えず好き。
89 ：名無しさん ：03/03/24 20:56 ID:ARu0ZBDd
>>88 さりげなくIDがゴマキだな
90 ：名無しさん ：03/03/24 20:57 ID:GoTomaki
本当だ・・・気が付かなかった。
91 ：名無しさん ：03/03/24 20:57 ID:dm/whjbd
>>88 オメ！！！記念パピコ
449 ：お前名無しだろ：03/03/25 00:08 ID:FEM4SyzJ
グランドとスタンドの混合比は難しいな。
武藤なんかはつなぎのグラウンドでもおもしろい動きができる。
全員がアレをやれとはいわんが
全員がアレをやれとはいわんが
大技と小技の混合比も難しい
昔の武藤はいざしらず、全部あいてにおんぶにだっこの今の武藤は・・・
名勝負だったと言われる武藤ｖｓ川田も、負担を全て川田に押し付けて自分だけやりたい放題にやってた。
あれを見て、やはり川田は武藤よりも三沢よりもずっと器用だなと思ったものだ。
名勝負だったと言われる武藤ｖｓ川田も、負担を全て川田に押し付けて自分だけやりたい放題にやってた。
あれを見て、やはり川田は武藤よりも三沢よりもずっと器用だなと思ったものだ。
タランチュラって、どこもキマってないよな。動けないだけで。
タランチュラは見た目がいいから許されるんじゃない？
川田のプロレスキックはいいね。
四天王プロレスでも川田絡みが一番面白かったよ。
あとは噴火した田上かな。
四天王プロレスでも川田絡みが一番面白かったよ。
あとは噴火した田上かな。
川田は他の連中と仲が悪くて、試合がエスカレートしていったのが
四天王プロレスの原点やね
ま、スレ違いの話題だが
四天王プロレスの原点やね
ま、スレ違いの話題だが
458 ：お前名無しだろ：03/03/25 23:09 ID:41FGnk+S
>>455
ああいうのも「魅せる」グランドみたいなもんですな。
ああいうのも「魅せる」グランドみたいなもんですな。
なぜか木戸の脇固めは好きだった
天龍との試合で脇固め使ってちょっとだけ渡り合ったことがあって
それからだと思う
天龍との試合で脇固め使ってちょっとだけ渡り合ったことがあって
それからだと思う
そういえば、初代タイガーの高速レッグロック？とかかにバサミみたいなヤツとか
なかなか良いぞ
かなり客が受けてた
なかなか良いぞ
かなり客が受けてた
>>459
解説の小鉄が言うには
「ホラ、ＷＡＲは関節技ができないですから。新日ではみんな関節技を教えてますけど」
今にしてみると、すげえ大嘘だよな（ｗ
こういう「親日はガチ、他はショーマンプロレス」みたいなプロパガンダが今のプロレス界の低迷の
原点だと思う。まだ騙されてるやつもいるがね（ｗ
解説の小鉄が言うには
「ホラ、ＷＡＲは関節技ができないですから。新日ではみんな関節技を教えてますけど」
今にしてみると、すげえ大嘘だよな（ｗ
こういう「親日はガチ、他はショーマンプロレス」みたいなプロパガンダが今のプロレス界の低迷の
原点だと思う。まだ騙されてるやつもいるがね（ｗ
462 ：お前名無しだろ：03/03/26 11:44 ID:aqOjbMZY
>>461
正確に言うなら「小鉄が新人教育してた時は道場破り用に関節技教えていたけど、長州体制になって
馳・健介が新人教育するようになってからはウェートとアマレス的スパーリングが
練習の主体で関節技はあんまりやってなかった」てとこかと。
カシンが新人時代に藤原組長と試合してグランドで上のポジションを
キープしてたが関節技をあんまり知らなかったみたいで結局いいとこ見せれなかった。
石沢は試合後に「もっと関節技を覚えたい」とコメントしてたと思う。
正確に言うなら「小鉄が新人教育してた時は道場破り用に関節技教えていたけど、長州体制になって
馳・健介が新人教育するようになってからはウェートとアマレス的スパーリングが
練習の主体で関節技はあんまりやってなかった」てとこかと。
カシンが新人時代に藤原組長と試合してグランドで上のポジションを
キープしてたが関節技をあんまり知らなかったみたいで結局いいとこ見せれなかった。
石沢は試合後に「もっと関節技を覚えたい」とコメントしてたと思う。
いずれにせよ、今の総合で通用しない関節の技術はあってもなくても同じだな。
石沢や藤田が勝ったのも、残念ながらアマレスの技術だけだし。
あ、プロレスラー特有の打たれ強さもあるか。
でも、今じゃもう弱いノアレスラーも新日戦士たちも、どうせ通用しないなら
一緒だな。どんぐりのせいくらべ。
石沢や藤田が勝ったのも、残念ながらアマレスの技術だけだし。
あ、プロレスラー特有の打たれ強さもあるか。
でも、今じゃもう弱いノアレスラーも新日戦士たちも、どうせ通用しないなら
一緒だな。どんぐりのせいくらべ。
>>463
＞いずれにせよ、今の総合で通用しない関節の技術はあってもなくても同じだな。
今の総合だってルール次第で幾らでも強弱は変りうるからそのうち
技術進歩の結果関節技知らないと勝てないようになるかもよ。
まあプロレスラーが総合に出て勝つには総合向けの練習をきっちり
こなしてからじゃないと止めといた方がいいと思うけど…
＞いずれにせよ、今の総合で通用しない関節の技術はあってもなくても同じだな。
今の総合だってルール次第で幾らでも強弱は変りうるからそのうち
技術進歩の結果関節技知らないと勝てないようになるかもよ。
まあプロレスラーが総合に出て勝つには総合向けの練習をきっちり
こなしてからじゃないと止めといた方がいいと思うけど…
まぁ今のコーチは木戸さんだから安心汁
ちったぁね～とキツイわな
＞＞４６４
そりゃ関節の技術は必要だろうが、新日のレスラーの技術じゃじゃどうせ関節取れないから
意味がない、っていうことだろ。
ノワみたいに全く知らないよりはマシかもしれんが、今のレベルじゃどっちもどっちだな。
そりゃ関節の技術は必要だろうが、新日のレスラーの技術じゃじゃどうせ関節取れないから
意味がない、っていうことだろ。
ノワみたいに全く知らないよりはマシかもしれんが、今のレベルじゃどっちもどっちだな。
468 ：お前名無しだろ：03/03/27 13:00 ID:EX9Zocb/
>>467
そうか？
今の新日はアマレスのトップだった連中が多いからポジショニングとかは
すぐ上手くなると思うが？それプラスロス道場のイズマイウとかを
招いてコーチしてもらえば関節技とかきっちり出来るようになると思うけど。
そうか？
今の新日はアマレスのトップだった連中が多いからポジショニングとかは
すぐ上手くなると思うが？それプラスロス道場のイズマイウとかを
招いてコーチしてもらえば関節技とかきっちり出来るようになると思うけど。
新日のレベルはとても高いと思う。
試合中の貴重な休憩時間なので、寝技は必要です
>>472
光速タップを超えた、未来予知タップです
光速タップを超えた、未来予知タップです
高田総裁のスタンド「キング・クリムゾン」によって総裁は、
自分の腕が伸びきって靭帯断裂アンド完全脱臼で失禁・放糞する未来を
見てしまったのです。
しかし、ほんと親日は「プロ格」みたいなニセ格闘技から、本当の格闘技へ急旋回してるね・・・
格闘技に媚びるよりはそっちのほうがいいかもしれないが、プロレス的な味が段々なくなってしまうのは惜しい。
ノアみたいに完全に総合無視してプロレスやってもいいと思うんだけどね。今更ＶＴにシフトしてもね・・・
自分の腕が伸びきって靭帯断裂アンド完全脱臼で失禁・放糞する未来を
見てしまったのです。
しかし、ほんと親日は「プロ格」みたいなニセ格闘技から、本当の格闘技へ急旋回してるね・・・
格闘技に媚びるよりはそっちのほうがいいかもしれないが、プロレス的な味が段々なくなってしまうのは惜しい。
ノアみたいに完全に総合無視してプロレスやってもいいと思うんだけどね。今更ＶＴにシフトしてもね・・・
ローラーや魔界登場で純プロに戻ったと思ったんだが・・・
そう。新日ヲタは意外なほど気付いていないが、小川ｖｓ橋本からこのかたずっと、新日は迷走しっぱなしなんだ。
顎のせい
猪木って三銃士が全盛期の時にも同じような事言ってたでしょ？
伝わってくるものが無いとかなんとか・・・
でも今の新日はちょっとなぁ・・・(w
伝わってくるものが無いとかなんとか・・・
でも今の新日はちょっとなぁ・・・(w
>>480
ウチの母がおじいちゃんに同じことをやってる
ウチの母がおじいちゃんに同じことをやってる
>>480
目立ちたいっていうより、自分(猪木)の現役時代に比べたら
お前達はまだまだだなっていう感じかも。
まぁ、他のレスラーを見下ろしたいんだろう。
しかし、そろそろダー！は飽きてきたんだが・・・(w
目立ちたいっていうより、自分(猪木)の現役時代に比べたら
お前達はまだまだだなっていう感じかも。
まぁ、他のレスラーを見下ろしたいんだろう。
しかし、そろそろダー！は飽きてきたんだが・・・(w
483 ：非良識派＠ノアヲタ ◆qdHu41JYfI ：03/03/27 18:48 ID:???
>>482
本人もかなり飽きてるって言ってましたよ
本人もかなり飽きてるって言ってましたよ
ダー！をやる以外、金儲けの手段なし…
485 ：お前名無しだろ：03/03/28 13:06 ID:wX9d6Vco
ベイダーやノートン、シンなどの巨漢レスラーが、
ちまちまとした関節技で相手をいたぶるのが見たい。
変な柔術の技術を使ってバックマウントを取って、普通乗られただけでもでも相手は苦しいのに、
おまけ程度のスリーパーをかけてみたり。
あと、永田がやるみたいに、必死の形相で、「ウオオォォア！！」
とか絶叫しながら、小さい相手に腕ひしぎかけたり。
そういう嫌キャラとしての魅せ方に、関節技を使って欲しい。
ライガーがヘビー級のレスラーと真っ向からやるのとは逆ベクトルで。
ちまちまとした関節技で相手をいたぶるのが見たい。
変な柔術の技術を使ってバックマウントを取って、普通乗られただけでもでも相手は苦しいのに、
おまけ程度のスリーパーをかけてみたり。
あと、永田がやるみたいに、必死の形相で、「ウオオォォア！！」
とか絶叫しながら、小さい相手に腕ひしぎかけたり。
そういう嫌キャラとしての魅せ方に、関節技を使って欲しい。
ライガーがヘビー級のレスラーと真っ向からやるのとは逆ベクトルで。
みんなでノアを応援しようよ
緑も悪くないよ？
ノアだけガチは訂正するから・・・
「ノアのジュニアだけはガチ」
緑も悪くないよ？
ノアだけガチは訂正するから・・・
「ノアのジュニアだけはガチ」
>>487
ノア応援してもいいけどスレ違いだから他所でやってくれ…
ノア応援してもいいけどスレ違いだから他所でやってくれ…
このスレでは、ノアはイマイチという結論になりやすい
ﾍﾞｯﾄの上では寝技必要
キングダムまんせー
>>489
秋山がはっきり言ってしまったもんね…
秋山がはっきり言ってしまったもんね…
しかし格闘技全盛（今年から凋落するだろうが）の今、プロレスっぽいプロレスしかしない
ノアの姿勢も十分アリではある
親日は格闘技と対決しないといけない宿命だが、ノアは気楽だ
ノアの姿勢も十分アリではある
親日は格闘技と対決しないといけない宿命だが、ノアは気楽だ
むしろ、可能であるなら格闘技と離れて欲しい。
キックや格闘技風？な関節技を使っても
格闘技から離れたプロレスはできるはず。
ゼロワンの橋本はそうだろ？
キックや格闘技風？な関節技を使っても
格闘技から離れたプロレスはできるはず。
ゼロワンの橋本はそうだろ？
むしろ不恰好なキック・関節技のほうが問題なような…
関節で楽しませるのは難しい
大技で楽しませるのは簡単、淡白でつまらないが。
出来るだけ選手に負担が無く、尚且つ客が盛り上がるのが
理想なんだろうが、やっぱりレスラーは体を張らないと。
理想なんだろうが、やっぱりレスラーは体を張らないと。
プロレスラーなら「サブミッション」じゃなくて
「ストレッチ」を習得してほしい。
話が少し逸れるが、
格闘系・U系レスラーの「殴って捕まえて押し倒して
極める、で終わり」のスタイルをプロレスの範疇で
やるのは簡単すぎ・つまんなすぎ・バカすぎ。
それこそ安田忠夫みたいなセンス0の人間にも簡単に
出来る（笑）
試合が「リアル」に近づけば近づくほどスタイルが
シンプルになっていくのは理解出来るが、プロレスは
「八百長」ではなく「演武」であるべきだと思うんで。
「ストレッチ」を習得してほしい。
話が少し逸れるが、
格闘系・U系レスラーの「殴って捕まえて押し倒して
極める、で終わり」のスタイルをプロレスの範疇で
やるのは簡単すぎ・つまんなすぎ・バカすぎ。
それこそ安田忠夫みたいなセンス0の人間にも簡単に
出来る（笑）
試合が「リアル」に近づけば近づくほどスタイルが
シンプルになっていくのは理解出来るが、プロレスは
「八百長」ではなく「演武」であるべきだと思うんで。
×「サブミッション」じゃなくて
○「サブミッション」も必要だが
に訂正させてください。
○「サブミッション」も必要だが
に訂正させてください。
>>500
「演舞」って演じる人の力量次第で全然印象が変わってしまうからなぁ。
「演舞」って演じる人の力量次第で全然印象が変わってしまうからなぁ。
基礎が無ければ演舞もできないような…
>>503
プロレスの場合「基礎」をどういうものと捉えるかで全然違ってしまいますね。
猪木の場合はコンディション作りと道場破りとかの不測の事態に対応できる
ガチ用の技術なんだろうけど、馬場の場合は受け身の技術とかかな？
プロレスの場合「基礎」をどういうものと捉えるかで全然違ってしまいますね。
猪木の場合はコンディション作りと道場破りとかの不測の事態に対応できる
ガチ用の技術なんだろうけど、馬場の場合は受け身の技術とかかな？
猪木も基礎は普通のプロレスなんじゃない？
今と昔では普通のプロレスの中身は違うと思うけど。
そのうえにガチ風味をトッピングしてストロングスタイルなんじゃないかと。
今と昔では普通のプロレスの中身は違うと思うけど。
そのうえにガチ風味をトッピングしてストロングスタイルなんじゃないかと。
アマレスやってた選手って凄いバランスが良いらしいし、ブリッジも強い
この辺はプロレスで投げ技とかにも十分役立つと思う
ジャーマンとかね
ガチ用とかじゃなくても、習得していて損はない技術
道場でこの手の技術を体系的に教えるのは重要だと思うがな～
馬場はプロレスを教えるのが上手くて旧全日には攻撃型の選手も
育てたと思うけど、後の全日系のレスラーは選手の育成を
何も考えてなさそう
三沢、天龍、川田とかね
この辺は殆どまともなのを育てられない
この辺はプロレスで投げ技とかにも十分役立つと思う
ジャーマンとかね
ガチ用とかじゃなくても、習得していて損はない技術
道場でこの手の技術を体系的に教えるのは重要だと思うがな～
馬場はプロレスを教えるのが上手くて旧全日には攻撃型の選手も
育てたと思うけど、後の全日系のレスラーは選手の育成を
何も考えてなさそう
三沢、天龍、川田とかね
この辺は殆どまともなのを育てられない
507 ：お前名無しだろ：03/04/01 16:06 ID:s4Drd4Wg
>>506
元々アマレスの基礎的な動きがプロレスの受け身の動きとかの元に
なってるという説があったと思います。
＞馬場はプロレスを教えるのが上手くて旧全日には攻撃型の選手も
育てたと思うけど、後の全日系のレスラーは選手の育成を
何も考えてなさそう
三沢、天龍、川田とかね
この辺は殆どまともなのを育てられない
天龍はWARでも新人育てるのは下手でしたね。付き人やる分には凄く
おおらかでいい人だそうですけど(元付き人の折原の証言)選手を育てるのは
また別なのかな…
元々アマレスの基礎的な動きがプロレスの受け身の動きとかの元に
なってるという説があったと思います。
＞馬場はプロレスを教えるのが上手くて旧全日には攻撃型の選手も
育てたと思うけど、後の全日系のレスラーは選手の育成を
何も考えてなさそう
三沢、天龍、川田とかね
この辺は殆どまともなのを育てられない
天龍はWARでも新人育てるのは下手でしたね。付き人やる分には凄く
おおらかでいい人だそうですけど(元付き人の折原の証言)選手を育てるのは
また別なのかな…
馬場というのは、プロレス上の表現、攻撃を受けたらどのような
振る舞いでダメージを受けたかを表すかとか、倒れた相手をテコの
原理を使ってなるべく力を使わずに起き上がらせるとか、細かい
技術に長けていたらしい
馬場自身は練習熱心ではないらしいが、他のレスラーの練習はよく
見てあげていたようだ
振る舞いでダメージを受けたかを表すかとか、倒れた相手をテコの
原理を使ってなるべく力を使わずに起き上がらせるとか、細かい
技術に長けていたらしい
馬場自身は練習熱心ではないらしいが、他のレスラーの練習はよく
見てあげていたようだ
>>508
＞馬場というのは、プロレス上の表現、攻撃を受けたらどのような
振る舞いでダメージを受けたかを表すかとか、倒れた相手をテコの
原理を使ってなるべく力を使わずに起き上がらせるとか、細かい
技術に長けていたらしい
この「攻撃を受けたらどのような振る舞いでダメージを受けたかを表わす」という
辺りが三沢とかが後輩にしっかり指導して欲しいもんだな。
＞馬場自身は練習熱心ではないらしいが、他のレスラーの練習はよく
見てあげていたようだ
この辺の話を聞くと馬場は舞台監督っぽいですね。
＞馬場というのは、プロレス上の表現、攻撃を受けたらどのような
振る舞いでダメージを受けたかを表すかとか、倒れた相手をテコの
原理を使ってなるべく力を使わずに起き上がらせるとか、細かい
技術に長けていたらしい
この「攻撃を受けたらどのような振る舞いでダメージを受けたかを表わす」という
辺りが三沢とかが後輩にしっかり指導して欲しいもんだな。
＞馬場自身は練習熱心ではないらしいが、他のレスラーの練習はよく
見てあげていたようだ
この辺の話を聞くと馬場は舞台監督っぽいですね。
新日の象徴、カール・ゴッチは意外と柔軟らしい
キラーカーンの衣装とか考えたのはゴッチのようだ
ゴッチの考えるプロレスってのは、たくさん練習して試合では思いっきり
投げたり蹴飛ばしたり殴ったりしてれば、試合でショーマンシップを
発揮しても良いという考え方だったんだろうな
カール・ゴッチはたしかグレコローマンのオリンピック代表のはず
関節技は他の格闘技から取り入れて自分でアレンジしたもの
もし現役なら、タックルもろくに出来ない高田の１００倍は強そうだ
キラーカーンの衣装とか考えたのはゴッチのようだ
ゴッチの考えるプロレスってのは、たくさん練習して試合では思いっきり
投げたり蹴飛ばしたり殴ったりしてれば、試合でショーマンシップを
発揮しても良いという考え方だったんだろうな
カール・ゴッチはたしかグレコローマンのオリンピック代表のはず
関節技は他の格闘技から取り入れて自分でアレンジしたもの
もし現役なら、タックルもろくに出来ない高田の１００倍は強そうだ
>>510
ゴッチの関節技の技術は「蛇の穴」で仕込まれたランカシャースタイルを
ベースに自分で他の格闘技を研究して取り込んだものだそうです。
プロレス用の「魅せるための」関節技はルチャから持ってきたものが
多いとか。
ゴッチの関節技の技術は「蛇の穴」で仕込まれたランカシャースタイルを
ベースに自分で他の格闘技を研究して取り込んだものだそうです。
プロレス用の「魅せるための」関節技はルチャから持ってきたものが
多いとか。
512 ：お前名無しだろ：03/04/03 01:56 ID:njzlpk9g
長州はレスリング出身だけど、寝技というより力で相手を押さえつける
感じがするな
長州って新日に入った当時、ずいぶんとプロレスを舐めてたらしい
芝居だか演技呼ばわりしていたとか
長州が権力を握ってハイスパートばかりやったおかげで、一時新日は
かなり寝技の比重が減ったよな
でも、ハイスパートの割合に比例して新日も迷走を始めたわけだが
感じがするな
長州って新日に入った当時、ずいぶんとプロレスを舐めてたらしい
芝居だか演技呼ばわりしていたとか
長州が権力を握ってハイスパートばかりやったおかげで、一時新日は
かなり寝技の比重が減ったよな
でも、ハイスパートの割合に比例して新日も迷走を始めたわけだが
>>513
俺が長州を嫌いな理由がわかった
俺が長州を嫌いな理由がわかった
新日のハイスパート塩分が抜けたおかげで、ある程度の
方針とか若手の台頭とかが起こってきたと言えるわな
方針とか若手の台頭とかが起こってきたと言えるわな
>>1
松永光弘みたいな事言っている。
松永光弘みたいな事言っている。
>>513-515
なるほど、確かに塩分抜けて変わりつつあるな
なるほど、確かに塩分抜けて変わりつつあるな
このスレは、>>1 の思惑とは離れたところに移行しつつある
結局は好みの問題だな。
理想は寝技上手い奴もデカイ奴も危険技出す奴も飛び技やる奴もみんないること。
まぁ、あるスタイルに特化した団体もアリだけど、そうなるとやはり見る人間の好みの問題。
理想は寝技上手い奴もデカイ奴も危険技出す奴も飛び技やる奴もみんないること。
まぁ、あるスタイルに特化した団体もアリだけど、そうなるとやはり見る人間の好みの問題。
意外なことに、長州が帰ってくるまでは親日より全日の方が
アマレス出身者は多かった（全体比として）
鶴田・渕・三沢・川田・菊地
藤波・木村・前田・高田・三銃士の中にアマレス経験者はいない
積極的に取るようになったのは長州・馳が帰ってきてから
それが良かったのか悪かったのか．．．
アマレス出身者は多かった（全体比として）
鶴田・渕・三沢・川田・菊地
藤波・木村・前田・高田・三銃士の中にアマレス経験者はいない
積極的に取るようになったのは長州・馳が帰ってきてから
それが良かったのか悪かったのか．．．
522 ：お前名無しだろ：03/04/05 16:05 ID:75f8c5x5
523 ：匿さん：03/04/05 16:07 ID:xoeuOLLZ
無我の連中やインディーの寝技は好きやで。
ノアがつまらない原因の一つは寝技が少ないこと。
メリハリが無い。
メリハリが無い。
525 ：匿さん：03/04/05 16:11 ID:xoeuOLLZ
寝技なくなったら蝶野は引退だな。
ケンカキック一本でやっていけないからな。
ケンカキック一本でやっていけないからな。
>>525
実は蝶野は魅せるグランド上手いですよ。
実は蝶野は魅せるグランド上手いですよ。
528 ：お前名無しだろ：03/04/05 23:56 ID:PDu5AIrf
じゃあ藤波がもっと若手を見てやれば良かったんでしょうか？
>>528
長州体制になってから馳･健介が新人教育してたから藤波は新人見る機会が無かったんじゃないの？
長州体制になってから馳･健介が新人教育してたから藤波は新人見る機会が無かったんじゃないの？
藤波も問題のある人物らしいしね
無我とかドラゴン・ボンバーズだったっけ？やりっぱなしというか…
なんか新人は任せたくないな
山本小鉄と星野総裁とかに続けてもらってたら良かったのかな？
でも馳なんかは長州よりプロレスの基礎を分っていたらしい
ガンは健介なんじゃないの？
無我とかドラゴン・ボンバーズだったっけ？やりっぱなしというか…
なんか新人は任せたくないな
山本小鉄と星野総裁とかに続けてもらってたら良かったのかな？
でも馳なんかは長州よりプロレスの基礎を分っていたらしい
ガンは健介なんじゃないの？
クンニの技術は必要です。
蝶野は何気に技数多いんだけど
いかんせん技を大切に”しすぎる”から
試合が単調になっちゃう。
いかんせん技を大切に”しすぎる”から
試合が単調になっちゃう。
>>524
新日のグラウンドオナニーに飽きてる人も沢山いるってことお忘れなく
新日のグラウンドオナニーに飽きてる人も沢山いるってことお忘れなく
ん～
ノアは大技オナニー？
ノアは大技オナニー？
>>1-535は年中オナニー
>>535
御自分もなのねｗ
御自分もなのねｗ
俺もなんだけどな・・・
俺はオナニー中年
大技とシバキ合いだけのプロレスは勘弁だが
地味な寝技を決めワザに使うレスラーは消えて欲しい
地味な寝技を決めワザに使うレスラーは消えて欲しい
グラウンドは他の状態（立ち、組み）に比べて制約が多い。
基本的に寝てるしかないし、大きな動きもつけにくいし、どこが効いてるのか観客にはわかりづらい。
そういう中で説得力を出そうと思うと本当に効いてるように見せるセルの技術が必要になってくる。
そういう意味で若手時代だけでもしっかりとグラウンドはやって欲しい。
グラウンドに持ち込めばその作業だけに没頭出来る分、グラウンドは若手にとっては格好の勉強場所。
攻め側は力いっぱい絞りあげるような表情や動き、受け側はどこが痛いのか、どれだけ痛いのかを顔の表情と僅かな動きだけで表す事をちゃんと学ばないと
技の説得力が薄れるし、素人目にもわかりやすい安易な大技、危険技に頼らざるを得なくなる。
総合的な寝技の技術はいらないと思うけど、魅せる技術としてのグラウンドってのはちゃんと鍛えて欲しい。
基礎中の基礎だけど、レスラーとしての土台になる事だから後になってから覚え直すって言うのはほぼ不可能な事だし。
基本的に寝てるしかないし、大きな動きもつけにくいし、どこが効いてるのか観客にはわかりづらい。
そういう中で説得力を出そうと思うと本当に効いてるように見せるセルの技術が必要になってくる。
そういう意味で若手時代だけでもしっかりとグラウンドはやって欲しい。
グラウンドに持ち込めばその作業だけに没頭出来る分、グラウンドは若手にとっては格好の勉強場所。
攻め側は力いっぱい絞りあげるような表情や動き、受け側はどこが痛いのか、どれだけ痛いのかを顔の表情と僅かな動きだけで表す事をちゃんと学ばないと
技の説得力が薄れるし、素人目にもわかりやすい安易な大技、危険技に頼らざるを得なくなる。
総合的な寝技の技術はいらないと思うけど、魅せる技術としてのグラウンドってのはちゃんと鍛えて欲しい。
基礎中の基礎だけど、レスラーとしての土台になる事だから後になってから覚え直すって言うのはほぼ不可能な事だし。
結局は見る人の嗜好しだいだな。
立って出す技は基本的になんでもアリだけどグラウンド技で普及、認知される技って滅多にないからな
相手と自分の表情がちゃんと見えて、どこが効いているのかわかりやすい技
みたいなお約束がついて回るのはそれだけ寝技で説得力出すのは大変だって言う事の裏返しでもある。
相手と自分の表情がちゃんと見えて、どこが効いているのかわかりやすい技
みたいなお約束がついて回るのはそれだけ寝技で説得力出すのは大変だって言う事の裏返しでもある。
('A`)結局全日オタスレですか・・・
できればいいけど、絶対に必要なものではないな。
プロレスラーは個人のキャラクターが最重要。
プロレスラーは個人のキャラクターが最重要。
ただ新日の若手がやる序盤のグラウンドの攻防とか見ててもほとんど儀式化されちゃってて
セルの練習になってるかって言うと・・・
無表情で技かけて無表情で技受けて…緊張してるんだろうけど
セルの練習になってるかって言うと・・・
無表情で技かけて無表情で技受けて…緊張してるんだろうけど
プロレスラーには必要でもプロレスには不要
レスラーなのにレスリングできないのもおかしいし、プロレスなのにアマレスするのもおかしい。
ベノワスレより。
30 名前：お前名無しだろ ﾒｰﾙ：sage 投稿日：03/03/30 20:33 ID:???
ベンワーとアングル、WWEなのにグラウンド中心、
ロープに飛ばない試合で観客を沸かしてしまった兵。
＃これぐらい出来るやつが一人二人いたらそれだけでグッと良くなると思うんだがなぁ＞日本のプロレス
30 名前：お前名無しだろ ﾒｰﾙ：sage 投稿日：03/03/30 20:33 ID:???
ベンワーとアングル、WWEなのにグラウンド中心、
ロープに飛ばない試合で観客を沸かしてしまった兵。
＃これぐらい出来るやつが一人二人いたらそれだけでグッと良くなると思うんだがなぁ＞日本のプロレス
馬場はグラウンド云々も教えていたが、馬場が死んでからは
それを省く傾向にあるな＞全日系
投げ技とか打撃連発では、決め技の説得力に欠けるからな
ナントカドライバーとか何度もかけてると、受けた相手のほうが
体力があることになってしまう
大体全日系では大技の攻防の後は、場外で休んでいるだけだし
それなら、試合中動き回っているヤツのほうが体力があるわな
グラウンドで相手を抑え付ければ、観客に力関係を見せつける
アピールみたいなものになるんだけどね
それを省く傾向にあるな＞全日系
投げ技とか打撃連発では、決め技の説得力に欠けるからな
ナントカドライバーとか何度もかけてると、受けた相手のほうが
体力があることになってしまう
大体全日系では大技の攻防の後は、場外で休んでいるだけだし
それなら、試合中動き回っているヤツのほうが体力があるわな
グラウンドで相手を抑え付ければ、観客に力関係を見せつける
アピールみたいなものになるんだけどね
>>553
結局馬場のプロレスと四天王プロレスは別物ってとこですか？
結局馬場のプロレスと四天王プロレスは別物ってとこですか？
アメリカにもそうはいないから大丈夫
フジTVのWWE中継は最悪だったけど、
チームアングルの片っ方、教科書に出てくるようなグラウンドやってた。
ニースタンプとか出てきてﾊｧﾊｧ(;´Д`)しますた。
チームアングルの片っ方、教科書に出てくるようなグラウンドやってた。
ニースタンプとか出てきてﾊｧﾊｧ(;´Д`)しますた。
558 ：お前名無しだろ：03/04/10 12:50 ID:KgDX1uav
559 ：お前名無しだろ：03/04/10 12:51 ID:1JLZI7tU
グラウンドが全く無いほうが不自然というわけで…
みんな誤解してるが、ノアはグラウンドが本当に全く無いわけじゃないぞ。
本当にしないのは田上と小橋くらいだ。
小川ｖｓ高山とか森嶋ｖｓ力皇とかみてから言ってくれよ。先入観だけで話されても困る。
本当にしないのは田上と小橋くらいだ。
小川ｖｓ高山とか森嶋ｖｓ力皇とかみてから言ってくれよ。先入観だけで話されても困る。
つ～か三沢がグラウンドいらんとか、すぐできるとかいっとるからな
ノアの希望は秋山・杉浦ぐらいだと本当に思う
ノアの希望は秋山・杉浦ぐらいだと本当に思う
三沢ははっきり言ってヘタクソだと思うよ、技のセンスもないし
まだ小橋の方が難しい事しようとしてない分説得力がある。
まだ小橋の方が難しい事しようとしてない分説得力がある。
>>562
小橋ｖｓ馳みたことあるの？
なんかここのグラウンド原理主義者たち、親日信者で全日やノアの試合見ずに偏見で語ってるだけのような気がするんだけど。
勿論、おれは両方見るバランスのとれたノアヲタだが。
今やってるようなグラウンドならなくなったほうが良い
ただの形式にのっかった儀礼的なものなら。
どうせやるなら、アマレス式のグラウンドでなくてＶＴ式のやればもっと説得力でるんじゃないの？
ただの形式にのっかった儀礼的なものなら。
どうせやるなら、アマレス式のグラウンドでなくてＶＴ式のやればもっと説得力でるんじゃないの？
>>566
これ以上「なんちゃってVT」が蔓延するのは勘弁。
そもそもVT系の攻防には美学がない。（←個人的見解）
プロレスに求められるのは説得力よりも美学。（←個人的意見）
よってプロレスラーなら当然ランカシャー・レスリングだろ！
これ以上「なんちゃってVT」が蔓延するのは勘弁。
そもそもVT系の攻防には美学がない。（←個人的見解）
プロレスに求められるのは説得力よりも美学。（←個人的意見）
よってプロレスラーなら当然ランカシャー・レスリングだろ！
ちなみに今のノアに馳はいない…
ノア低迷の原因はグラウンド無しで大味だからだと思う。
じゃあ新日が迷走してるのは、プロレス的美学を捨ててＶＴに走ってるから？
いずれにせよ、見てもいないのに他団体を語るのはよくないな。見てるんならスマソ
いずれにせよ、見てもいないのに他団体を語るのはよくないな。見てるんならスマソ
同じグラウンドでも、例えばヒールがベビーフェイスにやるなら
憎たらしい表情で観客を煽りつつ、拷問系の技で痛め付けるぐらいの工夫は
してくれないとつまらん。
何の工夫のなく、ただアマレスやVTの動きを取り入れてみましたみたいな
ムーブをダラダラ見せられても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じ。
憎たらしい表情で観客を煽りつつ、拷問系の技で痛め付けるぐらいの工夫は
してくれないとつまらん。
何の工夫のなく、ただアマレスやVTの動きを取り入れてみましたみたいな
ムーブをダラダラ見せられても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じ。
低迷というより問題点は三沢・小橋以降、四天王プロレスが出来なくなる
状況なのに若手にグラウンドできる連中がほとんどいないということか
はやく、でかい新人とれよってことだね
それで四天王プロレスが多分なくなっていく過程で、新弟子にグラウンド
など他の選択肢も提示しないとね
大技もないグラウンドもないじゃ、どうしようもないからね
状況なのに若手にグラウンドできる連中がほとんどいないということか
はやく、でかい新人とれよってことだね
それで四天王プロレスが多分なくなっていく過程で、新弟子にグラウンド
など他の選択肢も提示しないとね
大技もないグラウンドもないじゃ、どうしようもないからね
>>572
馬場は新人教育もしっかりしてたけど三沢達は全然ダメってとこかな？
馬場は新人教育もしっかりしてたけど三沢達は全然ダメってとこかな？
574 ：非良識派＠ノアヲタ ◆qdHu41JYfI ：03/04/12 14:09 ID:???
三沢は、ホントに新人には自由にさせてるみたいです。自分で言ってました。
正直、小橋や秋山までの世代はグラウンドもやろうと思えばできるんですけどね。
今は・・・「型」のグラウンドも怪しいですね。秋山によると。
なにせコーチが志賀ですから。今は知りませんが。
正直、小橋や秋山までの世代はグラウンドもやろうと思えばできるんですけどね。
今は・・・「型」のグラウンドも怪しいですね。秋山によると。
なにせコーチが志賀ですから。今は知りませんが。
かといって、親日や全日が新人教育が出来てるかというと・・・
ヤングライオンっつったって、技を減らしてグラウンドをすればいいってもんじゃないんだけどな。
連中は何か勘違いしている。
今一番、ちゃんと育ててるのはＷＪ？
ヤングライオンっつったって、技を減らしてグラウンドをすればいいってもんじゃないんだけどな。
連中は何か勘違いしている。
今一番、ちゃんと育ててるのはＷＪ？
新日は長州一派が出て行ってから新人プッシュが始まった
長州がいたころは上がたくさんいたということもあるが、
基本的に自分の子分以外は優遇しないから
あとは長州自身の金銭関係もあって自分のポジションを
なかなか他のレスラーに譲らない
そもそも自分がブッカーだからね
そんな長州のＷＪ、新人育成がうまくいくと思う？
大体、手抜き癖のある長州を見習えばどんなレスラーができることやら
長州がいたころは上がたくさんいたということもあるが、
基本的に自分の子分以外は優遇しないから
あとは長州自身の金銭関係もあって自分のポジションを
なかなか他のレスラーに譲らない
そもそも自分がブッカーだからね
そんな長州のＷＪ、新人育成がうまくいくと思う？
大体、手抜き癖のある長州を見習えばどんなレスラーができることやら
ノアの鈴木鼓太郎選手が首四の字を必死こいてエスケープする姿を見て涙が・・・
外し方ぐらい教えろよ・・・
外し方ぐらい教えろよ・・・
>>577
…マジ？
…マジ？
>>574
コーチが志賀って…渕とかつれて来い(泣
コーチが志賀って…渕とかつれて来い(泣
ノアで"魅せる"プロレスのグラウンドが一番上手いのは秋山だと思う。
581 ：非良識派＠ノアヲタ ◆qdHu41JYfI ：03/04/12 16:41 ID:???
このスレの住人の基準がわからんのだけど、
小橋よりは飯塚、テーズよりはハットン、ベイダーよりデバインのほうが良いレスラーなん？
グラウンドができる・できないは、そんなに重要な基準なのかね？
もっと大事なものがあるような気がするんだが
小橋よりは飯塚、テーズよりはハットン、ベイダーよりデバインのほうが良いレスラーなん？
グラウンドができる・できないは、そんなに重要な基準なのかね？
もっと大事なものがあるような気がするんだが
グラウンドを売りにしてる選手が好きって言うんじゃなくて、そういう事が出来て当然であってほしいと言う願望。
首四の字をエスケープされたらがっかりしてその選手に対する信頼が薄れるし
逆に、普段あんまりグラウンドをやらない選手がそういう所でキッチリ対応出来るのを見ると
意外な側面を見た気がして、評価が上がったりするわけだし
首四の字をエスケープされたらがっかりしてその選手に対する信頼が薄れるし
逆に、普段あんまりグラウンドをやらない選手がそういう所でキッチリ対応出来るのを見ると
意外な側面を見た気がして、評価が上がったりするわけだし
技術云々って言うよりもグラウンドも一つの戦場なんだからそこで自己主張出来なきゃ、
いつ何時誰とでもってわけじゃないけど、
どんな時でも"自分"って言うのを出せなきゃプロ失格でしょ
技術が無くてもパワーファイターならただ掴んで捻るとか、力で跳ね返すとかすればそれでスイングするわけだし
ただ寝てるだけの体力回復のマグログラウンドはやめてほしい。
方法はなんでもいいと思う、ただし手は抜かない、これが漏れの理想。
いつ何時誰とでもってわけじゃないけど、
どんな時でも"自分"って言うのを出せなきゃプロ失格でしょ
技術が無くてもパワーファイターならただ掴んで捻るとか、力で跳ね返すとかすればそれでスイングするわけだし
ただ寝てるだけの体力回復のマグログラウンドはやめてほしい。
方法はなんでもいいと思う、ただし手は抜かない、これが漏れの理想。
四天王プロレス見てると思うんだけど試合の流れってのがない、起承転結の結をずーっと見せられてる感じ。
で、そういう流れを作る上で大事なものの一つに寝技の攻防ってのがあるんじゃないかと思う。
ずーっと立ちっぱなしで打撃と投げだけじゃリズムが単調になる。
映画だってずーっと戦闘シーンばっかじゃ疲れるでしょ、ラブロマンスやお笑いの要素が必要。
そういうラブロマンスやお笑いみたいなサブ的要素が寝技なんじゃない？
いくらサブ的要素と言ってもそこで手を抜いたらつまんなくなる。
三沢や小橋は戦闘シーンだけで映画一本作れる才能（例えだよ）があったかもしれないけど
これからの若手がちゃんとそういう戦い方を教わっているかと言うと
三沢の発言なんかを見てると不安になる。
で、そういう流れを作る上で大事なものの一つに寝技の攻防ってのがあるんじゃないかと思う。
ずーっと立ちっぱなしで打撃と投げだけじゃリズムが単調になる。
映画だってずーっと戦闘シーンばっかじゃ疲れるでしょ、ラブロマンスやお笑いの要素が必要。
そういうラブロマンスやお笑いみたいなサブ的要素が寝技なんじゃない？
いくらサブ的要素と言ってもそこで手を抜いたらつまんなくなる。
三沢や小橋は戦闘シーンだけで映画一本作れる才能（例えだよ）があったかもしれないけど
これからの若手がちゃんとそういう戦い方を教わっているかと言うと
三沢の発言なんかを見てると不安になる。
森嶋が力皇とのしんぐるで、最初の１０分間ずーっと腕攻めばっかりで時間つなぎしてたので意外だった。
でも客は、全く受けてなかった。ノアでグラウンドを少なめにするのは、客の好みから正しいと思う。
ノアではシングルだと多少はグラウンドはあっても、タッグや６人タッグでは皆無に等しい。これは親日でもそうすべきだと思う。
６人タッグで飯塚と永田が５分くらいグラウンドしたときはウンザリした。総タイムが１８分なのに。
でも客は、全く受けてなかった。ノアでグラウンドを少なめにするのは、客の好みから正しいと思う。
ノアではシングルだと多少はグラウンドはあっても、タッグや６人タッグでは皆無に等しい。これは親日でもそうすべきだと思う。
６人タッグで飯塚と永田が５分くらいグラウンドしたときはウンザリした。総タイムが１８分なのに。
>>588
いっちゃ悪いけど、ノアの客は新日見る客よりレベルが低いと思う。グラウンドの攻防が楽しめないのは、プロレスの面白さがわかってないからだろう。
いっちゃ悪いけど、ノアの客は新日見る客よりレベルが低いと思う。グラウンドの攻防が楽しめないのは、プロレスの面白さがわかってないからだろう。
590 ： ◆UlnAWz85Ws ：03/04/12 22:17 ID:???
寝技が必要なのは当然！
タックルで倒して関節を極めるのがプロレスなのではないですか！
寝技とくに関節技ができないレスラーはレスラーではありません！
というより空中技やラリアートをするレスラーはまた別の職業の人である！
少なくともレスラーではない！
タックルで倒して関節を極めるのがプロレスなのではないですか！
寝技とくに関節技ができないレスラーはレスラーではありません！
というより空中技やラリアートをするレスラーはまた別の職業の人である！
少なくともレスラーではない！
例えば２０分試合するとして、２０分全部客をわかせるというのも
なんか違う気がするな
序盤は静かに、最後の５分は激しい攻防というのが良いんじゃない？
その方が客の印象にも残るでしょう
なんか違う気がするな
序盤は静かに、最後の５分は激しい攻防というのが良いんじゃない？
その方が客の印象にも残るでしょう
>>589
なんだよレベルって
なんだよレベルって
>>594
わかってるくせにｗ
わかってるくせにｗ
596 ： ◆UlnAWz85Ws ：03/04/14 00:02 ID:???
>>596
そうか、若いのに硬派だな(ｗ
そうか、若いのに硬派だな(ｗ
三沢と小橋の試合が最高って言ってるノアヲタは確かにレベル低いわな
600 ：お前名無しだろ：03/04/14 18:49 ID:cj4Tb72c
かならずあるレス
プ板にこんなスレ必要か
プ板にこんなスレ必要か
でも、今総合でも寝かせる→強いパンチ撃つって言う流れだから
寝かせる技術と、上をとる技術があれば、他はあまりいらない気が・・・・
寝かせる技術と、上をとる技術があれば、他はあまりいらない気が・・・・
603 ：非良識派＠ノアヲタ ◆qdHu41JYfI ：03/04/14 20:41 ID:???
総合格闘技なんて、歴史が物凄く浅いですから、どんな技術が主流になるか分からないですものね。
桜庭が登場する以前は、格板では「グレイシー一族にはスタンドからの関節技は通用しない。それは、彼等は全ての関節技をマスターしてるからだ」
みたいなレスが散見されましたし。
>>599
fuck you
桜庭が登場する以前は、格板では「グレイシー一族にはスタンドからの関節技は通用しない。それは、彼等は全ての関節技をマスターしてるからだ」
みたいなレスが散見されましたし。
>>599
fuck you
604 ：お前名無しだろ：03/04/14 21:55 ID:NHlXa30r
打撃と投げだけの試合は一試合位ならいいけど、興行全部がそれだと
退屈だよ。見てて面白い寝技もあるから他も生きる訳で。
下手で面白くもない寝技でも、直後に打撃や投げを見たなら
「おおっ」てなるし。メリハリは必要だし。どれも必要！かな。
興行として見た場合はね。
退屈だよ。見てて面白い寝技もあるから他も生きる訳で。
下手で面白くもない寝技でも、直後に打撃や投げを見たなら
「おおっ」てなるし。メリハリは必要だし。どれも必要！かな。
興行として見た場合はね。
ノアワタは要はノアの選手が寝技できないのを棚に上げたい訳だ
>>605
いや、昨日のメインを見てノアヲタは小橋さんのグラウンドは即総合に通用すると考えてますよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
いや、昨日のメインを見てノアヲタは小橋さんのグラウンドは即総合に通用すると考えてますよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
>>577
俺見てないからなんともいえないけど、がっちりかけられたたらギブしかないし定石どおりの返しなんてそれこそ相手が加減してないとできない。ヘッドロックをバックドロップで返せといってるようなもん。
俺見てないからなんともいえないけど、がっちりかけられたたらギブしかないし定石どおりの返しなんてそれこそ相手が加減してないとできない。ヘッドロックをバックドロップで返せといってるようなもん。
609 ：非良識派＠ノアヲタ ◆qdHu41JYfI ：03/04/14 22:16 ID:???
ノアをみてない方や、三沢ｖｓ小橋でゲンナリした方は機会があれば昨日の小橋ｖｓ多聞を見られてはどうでしょう？
親日的ではないですが、グラウンドが多いですよ。演舞的だったり間がスムーズじゃなかったり、あまりこのスレの方には
物足りないかもしれませんけどね。
>>508
599 お前名無しだろ age 03/04/14 18:47 ID:???
三沢と小橋の試合が最高って言ってるノアヲタは確かにレベル低いわな
親日的ではないですが、グラウンドが多いですよ。演舞的だったり間がスムーズじゃなかったり、あまりこのスレの方には
物足りないかもしれませんけどね。
>>508
599 お前名無しだろ age 03/04/14 18:47 ID:???
三沢と小橋の試合が最高って言ってるノアヲタは確かにレベル低いわな
610 ：非良識派＠ノアヲタ ◆qdHu41JYfI ：03/04/14 22:17 ID:???
まちがい。>>608でした。
てか全部が全部バタバタした試合は面白くないじゃん。逆にだれる。
要はバランスだろ。その辺もプロレスの難しさか。
要はバランスだろ。その辺もプロレスの難しさか。
だから丸藤の試合は嫌いだ。
全部が全部目立とうとしてるからな。
全部が全部目立とうとしてるからな。
小橋・多聞戦まだ見てないが、多聞は相変わらず意味無い頭突きを
やっているのかな？
多聞も時間が無いのだから、早めにプッシュしとけば良かったのに
やっているのかな？
多聞も時間が無いのだから、早めにプッシュしとけば良かったのに
多聞のグラウンドは凄いと思う。
でも小橋は全然ダメだね。見せ掛けだけの強さ。
でも小橋は全然ダメだね。見せ掛けだけの強さ。
プロレスラーだからな
小橋が受けにまわるとマグロ状態。
プロレスの寝技は所詮、見せ技
おまいらだったら中西さんを応援しろ！
つまり、皆が皆やる必要はないと？
理想はハンセン対アンドレ。ハンセン対ベイダー。
Ｕ系とライガーはレスラーになるべきではなかった。
Ｕ系とライガーはレスラーになるべきではなかった。
全部ソレだとやっぱり大味
てか、大型で求心力のある選手でないとできない。
てか、大型で求心力のある選手でないとできない。
見せるものであって何が悪いんだかわかんねえって言ってんだよ。
じゃあ猪木のグラウンドなんかも全部見せもんだぜ。
練習生になったカシンに遊ばれるだけの。
じゃあ猪木のグラウンドなんかも全部見せもんだぜ。
練習生になったカシンに遊ばれるだけの。
おまいらもちつけ
ﾐﾗｺﾚATのｼﾞｬﾍﾞでも見て頭冷やせ
ﾐﾗｺﾚATのｼﾞｬﾍﾞでも見て頭冷やせ
できないのとしないのは違うから身につけてほしい。
三沢は新人に自由にさせるんじゃなく新人にこそ型を覚えさせてほしい。
志賀とまったり引き分ける西村修の扱いは悲しい。
三沢は新人に自由にさせるんじゃなく新人にこそ型を覚えさせてほしい。
志賀とまったり引き分ける西村修の扱いは悲しい。
>>626
三沢は寝技は認めてないから仕方ないでしょう ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
三沢は寝技は認めてないから仕方ないでしょう ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
628 ： ◆UlnAWz85Ws ：03/04/15 06:06 ID:???
三沢は「関節技なんて新人の頃さんざん練習した」とぬかす香具師。
今はどうなんじゃい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
テーズのバック･ドロップ食らって失神してる暇があったら、グラウンドの
練習をしてください！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
今はどうなんじゃい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
テーズのバック･ドロップ食らって失神してる暇があったら、グラウンドの
練習をしてください！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
三沢は若いときグラウンドの練習をさんざんしたため
あのようなフェイスロックができるのでしょう
あのようなフェイスロックができるのでしょう
プロレス式の見世物のグラウンドを見たい奴もいりゃ、
そんなものより派手なプロレスの投げ技とかを見たい奴もいる。
嗜好が違うんだから、言い争っても無意味。
そんなものより派手なプロレスの投げ技とかを見たい奴もいる。
嗜好が違うんだから、言い争っても無意味。
プロレスは誰でも出来ますｗ。
技は、な～～んでもいいんです！
とにかく客にウケレば、いいんです。
技術などまったく不要ですｗ。
技は、な～～んでもいいんです！
とにかく客にウケレば、いいんです。
技術などまったく不要ですｗ。
三沢、秋山はまだイイとして問題は、小橋。多聞にいいようにやられたぐらいだからな。
>>602
ミルコの対戦相手って・・・・・。
ミルコの対戦相手って・・・・・。
必要派 ： アマレスムーブ好き、アマレスムーブがガチの技術だと思い込んでいる人
不要派 ： アマレスムーブを退屈に感じる人、ガチっぽさを必死に醸し出そうとしている様が寒くて見てられない人
不要派 ： アマレスムーブを退屈に感じる人、ガチっぽさを必死に醸し出そうとしている様が寒くて見てられない人
>>635
キミはどっち？
キミはどっち？
夢の対決
小川 VS Rフレアー
小川 VS Rフレアー
つうかさあ、見ててそんなにストレス溜まったり
眠くなるんだったら見なきゃいいのに。
プロレス以外にも世の中楽しいこといっぱいあるぞ。
眠くなるんだったら見なきゃいいのに。
プロレス以外にも世の中楽しいこといっぱいあるぞ。
カートアングル対ベンワーの試合は良かったと思う。
日本のレスラーなんかよりも遥かにきちんとレスリングしてた。
日本のレスラーなんかよりも遥かにきちんとレスリングしてた。
>>636
わたしゃ「アマレスムーブ」ではない「プロレスならではのグランド」が好きです。
わたしゃ「アマレスムーブ」ではない「プロレスならではのグランド」が好きです。
ゴッチやテーズの流れを汲むストロング・スタイルなら基本的にランカシャー・レスリングが源流かな
日本のプロレスではこれが保守本流だろうな
俺は最近ルチャっぽいグラウンド・ムーブも好きだけど
日本のプロレスではこれが保守本流だろうな
俺は最近ルチャっぽいグラウンド・ムーブも好きだけど
おっ、少し意義深い感じになってきたぞ♪
>>641
蛇の穴の宮戸氏もルチャのサブミッションには興味津々です
蛇の穴の宮戸氏もルチャのサブミッションには興味津々です
なあ、タックルは禁止にしないか？
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1046250782/l50
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1046250782/l50
カシンは猪木をゴミにしたんだろ？
タックルぐらい切れよってこったな
>>647
タックルした後に当時の石澤では極め切れず逆に極められただろう
タックルした後に当時の石澤では極め切れず逆に極められただろう
道場幻想とは良く言ったものだが
十数人で練習してる道場の人間が
それこそ小学生レベルからの裾野をもつ競技者のトップクラスに勝てるはずないっちゅ～の。
カシンがさっさと見切りつけてとりあえず柔術の特訓に海外に行ったのもそのためだろ？
十数人で練習してる道場の人間が
それこそ小学生レベルからの裾野をもつ競技者のトップクラスに勝てるはずないっちゅ～の。
カシンがさっさと見切りつけてとりあえず柔術の特訓に海外に行ったのもそのためだろ？
ルスカはスパーで藤原に敵わなかったのだが何か？
安生がスパー最強？でっち上げはやめろｗ
スバーンだって藤原との試合では極められまくっていたぞ
スバーンだって藤原との試合では極められまくっていたぞ
>>651 結局ね、普段やっている環境と違う場所では
どんな強者も本領は発揮できないんだよ、ＴＰＯだよ
藤原がプライド行ったら不利だが、逆だったら強いという事
柔道でやったらルスカは強い、プロレススタイルだったら藤原が強い
どんな強者も本領は発揮できないんだよ、ＴＰＯだよ
藤原がプライド行ったら不利だが、逆だったら強いという事
柔道でやったらルスカは強い、プロレススタイルだったら藤原が強い
Ｕインターでは安生は最強なんじゃない？
658 ：非良識派＠ノアヲタ ◆qdHu41JYfI ：03/04/17 21:36 ID:???
>>657
高瀬大樹。自称・日本寝技最強で、the bestで桜庭を破ったシェンブリに判定負けしたりしてます。
しかし、今小橋ｖｓ多聞の６回目を見終わりましたが・・・いい試合でした。
ぶっちゃけ、三沢ｖｓ小橋よりも、今の私には合いますね。セミの高山ｖｓ力皇のショボさともあいまって、
確かにこのスレの方々のいうグラウンドの重要性（間、場つなぎとして）が分かったような気がします。
力皇はグラウンドをしない分が全部エルボーの打ち合いと場外戦になってしまい、間が悪かった。
まあ、生で見たら高山ｖｓ力皇や三沢ｖｓ小橋のほうが面白いんでしょうけどね。寝技は見えにくいし。
高瀬大樹。自称・日本寝技最強で、the bestで桜庭を破ったシェンブリに判定負けしたりしてます。
しかし、今小橋ｖｓ多聞の６回目を見終わりましたが・・・いい試合でした。
ぶっちゃけ、三沢ｖｓ小橋よりも、今の私には合いますね。セミの高山ｖｓ力皇のショボさともあいまって、
確かにこのスレの方々のいうグラウンドの重要性（間、場つなぎとして）が分かったような気がします。
力皇はグラウンドをしない分が全部エルボーの打ち合いと場外戦になってしまい、間が悪かった。
まあ、生で見たら高山ｖｓ力皇や三沢ｖｓ小橋のほうが面白いんでしょうけどね。寝技は見えにくいし。
>>658
ノワの試合を何度も見返すのかよ！キモッ！！
ノワの試合を何度も見返すのかよ！キモッ！！
>>658
これで君は『非主流派＠ノアオタ』ですね
これで君は『非主流派＠ノアオタ』ですね
ノアオタとしては、三沢・小橋戦＞小橋・多聞戦だろうな
評価はともかく、四天王プロレスができないならグラウンドを少しは
使えないと…
しかし、力皇のエルボーばっかりつーのはいくらなんでも…
生で見ても面白くないと思う
評価はともかく、四天王プロレスができないならグラウンドを少しは
使えないと…
しかし、力皇のエルボーばっかりつーのはいくらなんでも…
生で見ても面白くないと思う
662 ：非良識派＠ノアヲタ ◆qdHu41JYfI ：03/04/17 23:16 ID:???
うんにゃ。そうでもないですよ。
もちろん三沢ｖｓ小橋を小馬鹿にする人には私も怒りを覚えますが、ノアスレでも
「あの試合を熱狂的に見ていたのは純粋なノアヲタでなく旧全日ヲタ」
「あの日のベストバウトは小川ｖｓスコーピオ」という声もありましたし。
まあ、２ちゃんねるでの話しですから、世間のノアヲタは確かに大部分そうかもしれませんがね・・・
もちろん三沢ｖｓ小橋を小馬鹿にする人には私も怒りを覚えますが、ノアスレでも
「あの試合を熱狂的に見ていたのは純粋なノアヲタでなく旧全日ヲタ」
「あの日のベストバウトは小川ｖｓスコーピオ」という声もありましたし。
まあ、２ちゃんねるでの話しですから、世間のノアヲタは確かに大部分そうかもしれませんがね・・・
多聞か…
アマレス強いらしいけど、体はあまり締まってないのかな
練習不足？
ノアの入団テストあったらしいが、レスラー生活で一番練習するのは
その入団テストだったりして
アマレス強いらしいけど、体はあまり締まってないのかな
練習不足？
ノアの入団テストあったらしいが、レスラー生活で一番練習するのは
その入団テストだったりして
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
ノアオタにも少しは寝技の重要性がわかったようだ
必要
寝技が退屈なら立ち技だけのプロレスを見ればよろし
エルボー合戦はかんべん
最近お気に入りのスレ
「ジャンボ鶴田ｖｓ長州力でわかったこと」
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1050149770/
なんだが、このスレ的には鶴天長龍の順位づけはどうなん？
まさかラリアットプロレス（親日）と四天王プロレス（全日）の創始者の長州が上ってことはないよな。
藤波＞鶴田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天龍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長州くらいかね。
天龍はいいレスラーだけどグラウンドできないしね。
「ジャンボ鶴田ｖｓ長州力でわかったこと」
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1050149770/
なんだが、このスレ的には鶴天長龍の順位づけはどうなん？
まさかラリアットプロレス（親日）と四天王プロレス（全日）の創始者の長州が上ってことはないよな。
藤波＞鶴田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天龍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長州くらいかね。
天龍はいいレスラーだけどグラウンドできないしね。
あれだけ四天王プロレスを批判してた連中が長州＞＞＞＞鶴田とか言い出したら、お里が知れるね（ｗ
屁理屈好きのこのスレの連中がどんな論理的整合性を見出すかはちょっと興味があるが。
屁理屈好きのこのスレの連中がどんな論理的整合性を見出すかはちょっと興味があるが。
このスレでは長州は評価されてないよ
まぁ、過去を読めば分ることだけどね
長州はハイスパート塩分ということでｗ
鶴田は…どんな試合してたっけ？
まぁ、過去を読めば分ることだけどね
長州はハイスパート塩分ということでｗ
鶴田は…どんな試合してたっけ？
この >>671-672 は旧全日オタなのかな？
どうでもいいけどね
どうでもいいけどね
ちょっとはないとね…
つーか、１は面白い寝技の攻防を見たことがないのだろう
もしくは理解できない
もしくは理解できない
じゃ、今後プロレスはシュートボクシングのルールを採用すると言うことで
678 ：お前名無しだろ：03/04/24 01:30 ID:eAsUCiRw
バック取りとかポジションの攻防はあっていいけど、
プロレスで間接技つかうのはもう止めてほしい。
肘グリとか逆エビ系の痛めつけ技ならまだいいが。
プロレスで間接技つかうのはもう止めてほしい。
肘グリとか逆エビ系の痛めつけ技ならまだいいが。
680 ：お前名無しだろ：03/04/24 01:50 ID:nl2H99k5
それではキーロックを掛けられてそれを持ち上げるという、
アンドレムーブが無くなってしまう
アンドレムーブが無くなってしまう
>>681
きわめて高度で、本当に強くないとできないギミックだがな
きわめて高度で、本当に強くないとできないギミックだがな
キーロックの代わりに腕十字でもできるな
キーロックを持ち上げるって言ったらバックランドだろ。
キーロックを両手で持ち上げる選手は結構いるけど本当に「片手で」持ち上げたのは
アンドレとゴッチくらいか？
アンドレとゴッチくらいか？
687 ：非良識派＠ノアヲタ ◆qdHu41JYfI ：03/04/25 14:33 ID:???
いや、キーロックから持ち上げるのって実は簡単ですよ。
当方、体重７５キロのヘボラガーマンだが、７０キロ前後の同僚くらいなら片手で肩まで持ち上げられるます。
ベンチプレスは８５キロmax程度ですから、２００キロ上げるプロレスラーなら、１００キロ強の人間を持ち上げるくらい
簡単でしょう。勿論、相手が体重かけたり抵抗しなければの話ですが。
当方、体重７５キロのヘボラガーマンだが、７０キロ前後の同僚くらいなら片手で肩まで持ち上げられるます。
ベンチプレスは８５キロmax程度ですから、２００キロ上げるプロレスラーなら、１００キロ強の人間を持ち上げるくらい
簡単でしょう。勿論、相手が体重かけたり抵抗しなければの話ですが。
688 ：非良識派＠ノアヲタ ◆qdHu41JYfI ：03/04/25 14:34 ID:???
タイミングの問題もありますけどね。一度やってみられては。
夢を壊すようで申し訳ありませんが・・・
夢を壊すようで申し訳ありませんが・・・
689 ：非良識派＠ノアヲタ ◆qdHu41JYfI ：03/04/25 14:36 ID:???
あ、片手の話ですか。片手はちょっと厳しいですね。上記は両手での話でした。
失礼。
失礼。
ヤクルトの高井、背筋300キロだってスゲーな。
寝技が必要かどうかというスレであって、それができるかどうかという
話題はどうでもいいのだがな >>687-689のノアオタさん
そんなこと言ったら小橋のラリアートもスープレックスも相手の協力で
成り立っているので誰でも…
話題はどうでもいいのだがな >>687-689のノアオタさん
そんなこと言ったら小橋のラリアートもスープレックスも相手の協力で
成り立っているので誰でも…
>>691
自慢したかったんだよ。そっとしておいておあげ（ｗ
自慢したかったんだよ。そっとしておいておあげ（ｗ
ノアオタａｇｅということでｗ
まあね、キーロック持ち上げもそうだけど、小橋の滞空ブレーンバスターなんか、そこそこ体鍛えてれば普通にできるもんね。
俺は違うけどそこらのプ板住人のようなメガネデブたちにはムリだろうけどね（ｗ
やっぱりああいう見せ掛けだけの業じゃなくて、寝技や関節技みたいな素人にはできないことをやってこそのプロレスだろう。
俺は違うけどそこらのプ板住人のようなメガネデブたちにはムリだろうけどね（ｗ
やっぱりああいう見せ掛けだけの業じゃなくて、寝技や関節技みたいな素人にはできないことをやってこそのプロレスだろう。
＞俺は違うけどそこらのプ板住人のようなメガネデブたちにはムリだろうけどね（ｗ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ノアヲタが凄い！凄い！
って言ってた場外タイガースープレックスも、
実際そんな痛くないだろうしね
。トランポリンに背中から落ちるような感じだろうし。
ああいう、ノアの素人受けだけ考えているような
プロレスはダメだ。ノアヲタみたいなの量産してしまう。
って言ってた場外タイガースープレックスも、
実際そんな痛くないだろうしね
。トランポリンに背中から落ちるような感じだろうし。
ああいう、ノアの素人受けだけ考えているような
プロレスはダメだ。ノアヲタみたいなの量産してしまう。
場外に敷いてあるマットってトランポリンなのか。
そろそろノアの試合は痛々しくなってきたな
川田は三沢と仲が悪いから試合がエスカレートしていったのは
分るが、小橋・三沢戦はそういうのが無いのでちょっと引くかもしれないな
川田は三沢と仲が悪いから試合がエスカレートしていったのは
分るが、小橋・三沢戦はそういうのが無いのでちょっと引くかもしれないな
ハイレベルなｗｊマットにおいては絶対必要だね、総合力で勝負しないと確実に
潰されるよ。
潰されるよ。
長州はあまり寝技が必要なスタイルでは無かったな
基本的にＷＪはハイスパート団体だからな
寝技が得意な選手もあまりいないし
たまに出場する馳ぐらいか
基本的にＷＪはハイスパート団体だからな
寝技が得意な選手もあまりいないし
たまに出場する馳ぐらいか
ＷＪはノアより寝技が必要なかったりして
703 ：ねぇ：03/04/28 15:54 ID:Zh83NUfe
チョシュさんの攻撃、昔からワンパターンだよね。見飽きたし、相手もいつも同じ順序で同じ技食らってウンザリしてるんじゃない？
ＷＪはハイスパート団体なのにリズム感が悪い連中ばかりが
揃ったのは長州の人望になせる業かｗ
揃ったのは長州の人望になせる業かｗ
ageとこう
>>707
何か書いてよ
何か書いてよ
うるせー、命令すんな
>>709
厨房ハケーン
厨房ハケーン
>>709
この手の香具師は高橋本の正統な継承者だす！(ぷ
この手の香具師は高橋本の正統な継承者だす！(ぷ
ごめんなさい
>>709に書き込んだのは全く関係無いボクです
>>709に書き込んだのは全く関係無いボクです
713 ：非良識派＠ノアヲタ ◆qdHu41JYfI ：03/04/29 23:49 ID:???
じゃあ、寝技はシングルでは間を持たせるために必要かもしれませんが、タッグではどうでしょう？
タッグでは寝技はそれこそ不要に思えますが・・・
新日を引き合いに出してすいませんが、例えば新日は４人、６人タッグだとグラウンドのせいで時間を取られ、
後がバタバタしてつまらないのが多いので。
全日～ノアと新日でタッグバウトの評価に格段の差があるのはそういう要素がたまにあるように思いませんか？
ノアでも先の秋山・斎藤ｖｓ森嶋・丸藤のように寝技なしでもつまらない試合もありますけどね・・・
タッグマッチでは寝技は必須ではないと思います。
明日から合宿なので書きっぱなしになっちゃいますが、どうでしょうかね？
タッグでは寝技はそれこそ不要に思えますが・・・
新日を引き合いに出してすいませんが、例えば新日は４人、６人タッグだとグラウンドのせいで時間を取られ、
後がバタバタしてつまらないのが多いので。
全日～ノアと新日でタッグバウトの評価に格段の差があるのはそういう要素がたまにあるように思いませんか？
ノアでも先の秋山・斎藤ｖｓ森嶋・丸藤のように寝技なしでもつまらない試合もありますけどね・・・
タッグマッチでは寝技は必須ではないと思います。
明日から合宿なので書きっぱなしになっちゃいますが、どうでしょうかね？
>>713
いや、だからね、プロレスにおける寝技のあるなしの是非を論じてるんじゃなくて「レスラーに寝技の技術は必要か」っていうスレだから。
試合の面白さの差とかの話じゃなくて、ノアのレスラーは寝技の技術が無いから試合の幅がないし、とっさの時に対応できない、ということだよ。分かるかい？
それに新日のタッグがノアよりつまらないとは君の主観だろう。そんなこといってると「これだからノアヲタは（ｗ」といわれるだけだぞ。
いや、だからね、プロレスにおける寝技のあるなしの是非を論じてるんじゃなくて「レスラーに寝技の技術は必要か」っていうスレだから。
試合の面白さの差とかの話じゃなくて、ノアのレスラーは寝技の技術が無いから試合の幅がないし、とっさの時に対応できない、ということだよ。分かるかい？
それに新日のタッグがノアよりつまらないとは君の主観だろう。そんなこといってると「これだからノアヲタは（ｗ」といわれるだけだぞ。
全ては５・２で答えが出る
大技連発がノアのスタイルなら、タッグのほうが向いているかもしれない
ノアのシングルでは、大技だしては休みを繰り返す『寝転んでいる時間が長いプロレス』
だからな
タッグなら、大技だしたらタッチして休めばいいからね
休んでいることが見えにくいと言う意味では、タッグのほうが格好がつくね
ノアのシングルでは、大技だしては休みを繰り返す『寝転んでいる時間が長いプロレス』
だからな
タッグなら、大技だしたらタッチして休めばいいからね
休んでいることが見えにくいと言う意味では、タッグのほうが格好がつくね
キーロックの復活まだ～！
>>716
ノアあまり見たことないでしょ？見たとしても三沢ｖｓ小橋くらいしか。
「大技連発」「垂直落下連発」言葉ばかり一人歩きしてるけど、そういうこと言ってる人間が果たしてノアの試合をまともに見たことがあるのか激しく疑問だ。
見てないくせによくもこういう陳腐で偏狭な発言を堂々とできるもんだ。エライエライ（ｗ
ノアあまり見たことないでしょ？見たとしても三沢ｖｓ小橋くらいしか。
「大技連発」「垂直落下連発」言葉ばかり一人歩きしてるけど、そういうこと言ってる人間が果たしてノアの試合をまともに見たことがあるのか激しく疑問だ。
見てないくせによくもこういう陳腐で偏狭な発言を堂々とできるもんだ。エライエライ（ｗ
新日は「寝技をしてるフリして休んでいるプロレス」かな。寝技＝休憩タイム
試合の前半、よくバックの取り合いとか腕の取り合いとかでゴロゴロしてるのは
何を目的としてるのだろうか？
何を目的としてるのだろうか？
フルネルソンの復権まだ～！
丸藤なんかは試合序盤で結構｢魅せる｣寝技をしてると思う。
>>722
ＷＷＥでも腕の取り合いとかきっちりやってますよ。アレはプロレスの基本でしょ。
ＷＷＥでも腕の取り合いとかきっちりやってますよ。アレはプロレスの基本でしょ。
726 ：非良識派＠ノアヲタ ◆qdHu41JYfI ：03/05/02 09:28 ID:???
ノアヲタだけど丸藤には乗れないですね。全ての技に「意味」があるように工夫してるし、
ノアでは誰よりも考えてるのは間違いないんですが。
それこそこのスレの方々が好きそうな試合も、楽勝でできるほど器用なんですが・・・
ノアでは誰よりも考えてるのは間違いないんですが。
それこそこのスレの方々が好きそうな試合も、楽勝でできるほど器用なんですが・・・
>>718氏
>>713の話を受けて、つまりタッグでは寝技が不要ということを
受けて、>>716が書き込まれたわけです
あなたの話とは前提が違うのです
少し前の書き込みぐらい読んでからにしてくださいね
>>713の話を受けて、つまりタッグでは寝技が不要ということを
受けて、>>716が書き込まれたわけです
あなたの話とは前提が違うのです
少し前の書き込みぐらい読んでからにしてくださいね
731 ： ◆M56kSUMoQY ：03/05/02 12:32 ID:???
しっかしプロレスをショーだのヤオだのワークだのといわれて
よく今のファンは怒らないな！
昔だったらそんなこと言われたら殴り合ってでも引かなかったもんだよ。
軟弱になったんだな、プロレスファン(もどき)も。けっ！
よく今のファンは怒らないな！
昔だったらそんなこと言われたら殴り合ってでも引かなかったもんだよ。
軟弱になったんだな、プロレスファン(もどき)も。けっ！
しかも必死にショーだのヤオだのワークだの言うのもプロレスファンであるというパラドックス
>>733
プロレスに関しては愛憎半ばする感じですよ…
プロレスに関しては愛憎半ばする感じですよ…
初代タイガーは腕十字とかアームロックなど結構使っていたな
腕なり足なりを怪我しているというアングルでは
寝技でそれを攻めるというのは基本なんだが…
それでも寝技は不要なのかな？
寝技でそれを攻めるというのは基本なんだが…
それでも寝技は不要なのかな？
初代タイガーのレッグロックはイイ！
昔はあったと思うけど
中西のあんなの見せられると
今は意味ねえよなって気がする。
道場でしか無かったような試合を
今は見れるわけだし。
中西のあんなの見せられると
今は意味ねえよなって気がする。
道場でしか無かったような試合を
今は見れるわけだし。
なかなか難しい
関節技を使って試合が面白いのは、現役ではカシンぐらいかな
＞７４３
カシンは関節技を自分のｷｬﾗｸﾀｰ作りに上手く役立ててるね。新日時代に
雪崩式腕十字のような初心者にもインパクトのある技を考案したあたりアイデアマンだと思った。
カシンは関節技を自分のｷｬﾗｸﾀｰ作りに上手く役立ててるね。新日時代に
雪崩式腕十字のような初心者にもインパクトのある技を考案したあたりアイデアマンだと思った。
カシンはメキシコ風の固め技（名前が分らない）を使って腕十字に
持っていくということをしていた
メキシコとカシンというとなんか似合わないけどね
持っていくということをしていた
メキシコとカシンというとなんか似合わないけどね
ＷＷＥの試合は結構寝技が多いな
>>746
あそこはアマレス系の動きはできて当たり前なのかな？
あそこはアマレス系の動きはできて当たり前なのかな？
ルチャのリングは硬いんじゃなかったっけ？
だから投げ技は少ないとか
グラウンドも多くなるかも
ルチャの連中はプロになるとき、アマレスも仕込まれるらしいし
だから投げ技は少ないとか
グラウンドも多くなるかも
ルチャの連中はプロになるとき、アマレスも仕込まれるらしいし
>>748
マレンコやフィンレーがコーチしてるって本当？
マレンコやフィンレーがコーチしてるって本当？
教えるやつが志賀みたいなのだったら （（（（ ；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
緊急提言スレが２ヶ月以上だらだら続いているのが、なんだか面白い。
良スレだよ
書いてあること、意外と真面目だしね
プロレスというものを改めて見つめなおすいい機会になった
寝技無しならＫ-１で十分、という感じになりかねないね
759 ：お前名無しだろ：03/05/12 09:24 ID:xZ6Bqgd9
良スレにつきage
760 ：お前名無しだろ：03/05/12 10:11 ID:SO13YPn/
魔性のスリーパーを使い出してからイイ塚の試合がつまらなくなった。
スリーパーで決めるなら延々と足を攻め続ける流れとかが生きてこない。
決める気も無いけど、たまにガッチリ決めてしまう組長とか木戸がイイ。
もしくは客に痛そうと思わせる渕の関節技とかね。
スリーパーで決めるなら延々と足を攻め続ける流れとかが生きてこない。
決める気も無いけど、たまにガッチリ決めてしまう組長とか木戸がイイ。
もしくは客に痛そうと思わせる渕の関節技とかね。
>>764
結構年いってるだろうし今から総合系は無理だよね。
総合崩れは余ってるし。
仕事人タイプで頑張ればいいと思うんだけど、
試合中の掛け声とかインタビューは無駄に暑っ苦しい。
得意技はブリザード…
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
結構年いってるだろうし今から総合系は無理だよね。
総合崩れは余ってるし。
仕事人タイプで頑張ればいいと思うんだけど、
試合中の掛け声とかインタビューは無駄に暑っ苦しい。
得意技はブリザード…
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
飯塚は村上や長井など、ナチュラルなアングルに恵まれてるな
この辺を生かせればね
この辺を生かせればね
しかし、今のサブミッションマスターって
キャラには明らかな無理があるよな。
ピンクパンツ履いて青春ブリザードって前の路線が
年齢的にきつくなったからって、
あまりにもギャップでかすぎ。
キャラには明らかな無理があるよな。
ピンクパンツ履いて青春ブリザードって前の路線が
年齢的にきつくなったからって、
あまりにもギャップでかすぎ。
プロレスラーに打撃教えるよりキックボクサーに寝技教えた方が早い
と言う最近のＶＴ界の風潮
と言う最近のＶＴ界の風潮
>>768
グレイシー出現時のＵＦＣみたいにブレイク無しならプロレスラーに打撃
仕込んだ方が速かったけど、ここ数年の総合の風潮は膠着したらすぐブレイクだから
打撃系選手はブレイク掛かるまでグランドを凌げはいい訳だしね。
グレイシー出現時のＵＦＣみたいにブレイク無しならプロレスラーに打撃
仕込んだ方が速かったけど、ここ数年の総合の風潮は膠着したらすぐブレイクだから
打撃系選手はブレイク掛かるまでグランドを凌げはいい訳だしね。
寝技のできないプロレスラーはプロレスラーではない
>>770
よく言った！
よく言った！
客に見せるのなら、ブレイクがあったほうがいい
このスレは新プロレス構想スレかい？
寝技はいるけど関節技はいらない
>>776
でもグランドで上取ってのパンチも下になるヤツが防御上手かったらヒョードルくらいバランス良くないと
パンチ打つとひっくり返されてしまう原因になるでしょ、その辺考えても
関節技は覚えておいた方がいいと思う。
でもグランドで上取ってのパンチも下になるヤツが防御上手かったらヒョードルくらいバランス良くないと
パンチ打つとひっくり返されてしまう原因になるでしょ、その辺考えても
関節技は覚えておいた方がいいと思う。
総合の話をしてもしょうがないがｗ
グレイシーが出てきて多彩な関節技は不要じゃないか？という
風潮が広まったが、今度は細かい足関節で一本狙う選手も
現れて、結局は選手各々の得意技を磨くしかないという感じかな
プロレスでは関節技で客を呼べるのは、藤原とカシンぐらいか
一部で受けていたのが木戸
グレイシーが出てきて多彩な関節技は不要じゃないか？という
風潮が広まったが、今度は細かい足関節で一本狙う選手も
現れて、結局は選手各々の得意技を磨くしかないという感じかな
プロレスでは関節技で客を呼べるのは、藤原とカシンぐらいか
一部で受けていたのが木戸
>>778
＞グレイシーが出てきて多彩な関節技は不要じゃないか？という
風潮が広まったが、今度は細かい足関節で一本狙う選手も
現れて、結局は選手各々の得意技を磨くしかないという感じかな
マウント取っても絶対的有利にならないほど総合の技術が進歩したのが
大きいですね、グレイシーの定石も通用しないくらい色々な方法論が
出てきたという事で。
＞プロレスでは関節技で客を呼べるのは、藤原とカシンぐらいか
一部で受けていたのが木戸
客にこの三人が関節技がうまいという事が浸透してるのが大きいですね。
あと木戸さんはともかく藤原･カシンは「プロ」としての見せ方も大変上手し。
＞グレイシーが出てきて多彩な関節技は不要じゃないか？という
風潮が広まったが、今度は細かい足関節で一本狙う選手も
現れて、結局は選手各々の得意技を磨くしかないという感じかな
マウント取っても絶対的有利にならないほど総合の技術が進歩したのが
大きいですね、グレイシーの定石も通用しないくらい色々な方法論が
出てきたという事で。
＞プロレスでは関節技で客を呼べるのは、藤原とカシンぐらいか
一部で受けていたのが木戸
客にこの三人が関節技がうまいという事が浸透してるのが大きいですね。
あと木戸さんはともかく藤原･カシンは「プロ」としての見せ方も大変上手し。
グレイシーの定石が必ずしも通じなくなったのは、
テクニックを兼ね備えたパワーファイターの出現が大きいと思う。
ただパワーファイターはスタミナに難がある選手が多い。
ラウンド制無しのルールでは小さなファイターの復権もありえよう。
結局ルールだと思う。
テクニックを兼ね備えたパワーファイターの出現が大きいと思う。
ただパワーファイターはスタミナに難がある選手が多い。
ラウンド制無しのルールでは小さなファイターの復権もありえよう。
結局ルールだと思う。
旧全日系レスラーにおいては杉浦世代以降しか対外試合をさせない
寝技の必要性は
１．プロレスを見せる場合
２．総合ルールでガチやる場合
に分けて考えるべきだ
１．プロレスを見せる場合
２．総合ルールでガチやる場合
に分けて考えるべきだ
レスラーが疲れちゃうから休憩のために必要なんだYO
寝技でなくても休む方法がある！
場外に行けば良い
もしくは、大技応酬のあとにリングで横になれば良い
場外に行けば良い
もしくは、大技応酬のあとにリングで横になれば良い
もうさぁ。
ＵＷＦの時代でもないし。
総合も一般認知が確実にされたんだから、
プロレスに寝技なんて必要ないよな。
誰もガチだと思ってないし。
素手でがんがん殴りあうスタイルのほうが面白いべ
ＵＷＦの時代でもないし。
総合も一般認知が確実にされたんだから、
プロレスに寝技なんて必要ないよな。
誰もガチだと思ってないし。
素手でがんがん殴りあうスタイルのほうが面白いべ
>>786
そのムーヴはプロレスごっこやればホントだって分かるよ
そのムーヴはプロレスごっこやればホントだって分かるよ
>>785
ヲイヲイ、殴る蹴るの攻防だけで試合を成立させるのは興行の一試合だけならいいけど
全部それならマンネリになるだろが。プロレスの起伏のある試合展開を
作るにはグランドは絶対必要だよ。
>>786
子供の頃四の字の掛け合いとかした事ないの？やったこと無いなら彼女に
一回掛けさせてもらいなさい。
ヲイヲイ、殴る蹴るの攻防だけで試合を成立させるのは興行の一試合だけならいいけど
全部それならマンネリになるだろが。プロレスの起伏のある試合展開を
作るにはグランドは絶対必要だよ。
>>786
子供の頃四の字の掛け合いとかした事ないの？やったこと無いなら彼女に
一回掛けさせてもらいなさい。
そういえばガキんちょ自分のプロレスごっこって手四つ、バックの取りっこ、フルネルソンか
サーフボードストレッチの攻防、ぐらいしかスタンドって無かったな。
あとみんな寝技だ。素人が真似して愉しい要素としても必要だわ、やっぱ。
サーフボードストレッチの攻防、ぐらいしかスタンドって無かったな。
あとみんな寝技だ。素人が真似して愉しい要素としても必要だわ、やっぱ。
790 ：お前名無しだろ：03/05/20 14:13 ID:lCcjYcXD
一応、ﾌﾟﾛのﾚｽﾘﾝｸﾞでﾌﾟﾛﾚｽなので、ﾚｽﾘﾝｸﾞは必要かと。
餓鬼の頃のプロレスごっこではボストンクラブ、キャメルクラッチ、
トーホールド、リバースインディアンデスロック、サイドヘッドロック、
こんなところがグラウンドでの決まり手だったなぁ。
当時はセメントだったからね。ロメロスペシャルや
(スタンドの)オクトパスホールドは決まらなかったよ。
やっぱ行き着くところガス灯技だ。。。
トーホールド、リバースインディアンデスロック、サイドヘッドロック、
こんなところがグラウンドでの決まり手だったなぁ。
当時はセメントだったからね。ロメロスペシャルや
(スタンドの)オクトパスホールドは決まらなかったよ。
やっぱ行き着くところガス灯技だ。。。
>791
おや？キーロックではギブしませんでした？（タップなんて言葉はなかったね）
腕細くてガリガリで馬鹿にしてた奴に骨グリグリされて思いきり謝ったことがある俺。
おや？キーロックではギブしませんでした？（タップなんて言葉はなかったね）
腕細くてガリガリで馬鹿にしてた奴に骨グリグリされて思いきり謝ったことがある俺。
>>792
俺ら莫迦だったのでキーロックのかけ方が複雑でイマイチ分からなかったのだ
俺ら莫迦だったのでキーロックのかけ方が複雑でイマイチ分からなかったのだ
学校によって違うだろうが、漏れたちはシュートオンリーだった。
顔面にもろナックルとか入れたり、あと突っ張りを顔面に連打ね。
漏れがやった一番エグイ技は馬乗りから相手の前頭部に肘落とし。
反省してまつ(>_<")
顔面にもろナックルとか入れたり、あと突っ張りを顔面に連打ね。
漏れがやった一番エグイ技は馬乗りから相手の前頭部に肘落とし。
反省してまつ(>_<")
>>794
そういう君にはロメロ・スペシャル
そういう君にはロメロ・スペシャル
>>795
そういう君に首四の字
そういう君に首四の字
>>796
そういう君に魔性のスリーパー
そういう君に魔性のスリーパー
ブリスコのグランドは最高だった。
WWE見てたらたまにレスナーがグランドでものすごいスピードでバックを
取ってるとこ見ます。カートが復帰したらまたそういうアマレス的ムーブ
見せてくれ。
取ってるとこ見ます。カートが復帰したらまたそういうアマレス的ムーブ
見せてくれ。
ついに８００まで来ました。日頃のご愛顧感謝いたします。
これからも良いカキコを宜しくお願い申し上げます。
これからも良いカキコを宜しくお願い申し上げます。
ハイスパートは限界にきているからな
寝技なしでは試合にメリハリがなくなってしまう
寝技なしでは試合にメリハリがなくなってしまう
しかし腕ひしぎとか出しても
膝で相手の腕を絞めて極めなければ決まらない
というのを今は格闘気味経験者でも知っている。
でも膝を絞めたら決まってしまうから今だ全レスラーが
従来通りのプロレス式腕ひしぎをしている
膝で相手の腕を絞めて極めなければ決まらない
というのを今は格闘気味経験者でも知っている。
でも膝を絞めたら決まってしまうから今だ全レスラーが
従来通りのプロレス式腕ひしぎをしている
キーロックを掛けながらローリングするムーヴは
ジョー・マレンコが最後に公開したくらいかな？
ジョー・マレンコが最後に公開したくらいかな？
カシンが、ローリングクレイドル？から膝十字というムーブを
やっていたぞ
やっていたぞ
メキシカンストレッチを復権さすレスラーはいないのか？
>>806
見てないけど闘龍門辺りは復権させてるのでしょうか？
見てないけど闘龍門辺りは復権させてるのでしょうか？
俺もそこは聞きたい、闘龍門はどうなんだろう？
ヨッシ―ノのフロムジャングルやキッドのクリストは好きだな
…とか言うとなんか言われそうなのでﾔﾒﾀ
…とか言うとなんか言われそうなのでﾔﾒﾀ
ミル・マスカラスＶＳジャンボ鶴田はメキシカンストレッチのオンパレード！
何でこんな素人丸出し男が立てたスレで８００以上レスがついてるのかわからん
>>811
途中から『寝技は必要である！』スレッドに変更になったから
途中から『寝技は必要である！』スレッドに変更になったから
たまには必要だね
タランチュラは見栄えしていいぞ
タランチュラは見栄えしていいぞ
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
メキシコはルチャの関節技って古流柔術と似ているような気がするんだけど？
確かにいらない・・・
WWEのようにいきなりロープにふった方がかっこいい！
WWEのようにいきなりロープにふった方がかっこいい！
そんなものはレスリングではない！
>>818
同意。道場のコーチは誰だ？
同意。道場のコーチは誰だ？
ノアに足りないもの
>>816
ＷＷＥはロープに振ってばっかじゃないよ？まあロープワークは
目立つけど。
本当はグラウンドも凄くウマい選手が多い。
じっくり試合を見てればＷＷＥがトップアスリートの
集まりだってことがよくわかるよ。
ＷＷＥはロープに振ってばっかじゃないよ？まあロープワークは
目立つけど。
本当はグラウンドも凄くウマい選手が多い。
じっくり試合を見てればＷＷＥがトップアスリートの
集まりだってことがよくわかるよ。
>>819
ディーン・マレンコあたりかと。そりゃ上手いわな…
ディーン・マレンコあたりかと。そりゃ上手いわな…
>>822
マレンコのジムもどんどん繁盛しそうだね
マレンコのジムもどんどん繁盛しそうだね
>>819
TAJIRIのHP見てたらクルーザー級はディーン･マレンコが指導してるそうです。
TAJIRIのHP見てたらクルーザー級はディーン･マレンコが指導してるそうです。
肩書きはエージェントだけど
マレンコ、アーンアンダーソン、スローター、デーブフィンレーあたりが
試合内容をチェックしていると週プロに書いてた。
マレンコ、アーンアンダーソン、スローター、デーブフィンレーあたりが
試合内容をチェックしていると週プロに書いてた。
>>821
レスナーとかたまにグランドで凄いスピードでポジション取りしてるよね。
レスナーとかたまにグランドで凄いスピードでポジション取りしてるよね。
寝技の少ないハイスパート団体とか大技連発団体のほうが
返って変な団体というわけで
返って変な団体というわけで
828 ： ：03/05/30 00:28 ID:???
プロレスの寝技ってH系だよな。
見てると赤面してしまう。
見てると赤面してしまう。
マレンコがコーチという事は間接的にゴッチ流が継承されてるといってもいいんのかな？
ゴッチはＷＷＷＦのタッグ王者になっているが、因縁めいてるな。
しかしゴッチとＷＷＥ…
ゴッチはＷＷＷＦのタッグ王者になっているが、因縁めいてるな。
しかしゴッチとＷＷＥ…
プロレス的な派手さもある寝技ならいいんでないのかと。
ちったぁ、寝技がないとね
チキンウイングフェイスロックは本来は寝技なのだが、
プロレス的に魅せるためにわざわざ立って決めていると藤原が言ってた。
プロレス的に魅せるためにわざわざ立って決めていると藤原が言ってた。
バーン･ガニアのチキンウィング･フェイスロックを見たことがある。
古典的なシュート技らしいよ。
古典的なシュート技らしいよ。
>>834
本来は相手をうつぶせの状態にして極めるんだよね？
本来は相手をうつぶせの状態にして極めるんだよね？
>>836
そう、その通り
そう、その通り
あのジン･キニスキーがゴッチと同じシュート式フロントヘッドロックを
「おい、これが本当のレスリングだぜ！」といって披露していたのは意外だった
「おい、これが本当のレスリングだぜ！」といって披露していたのは意外だった
みんなそういう技が使えたんだね
とすると今はＷＷＥに統一されて平和ですね
田園コロシアムでのミル･マスカラスｖｓジャンボ鶴田はプロレス的グラウンド技術のお手本
＞８４３
新しいファンにも見て貰いたい名寝技合戦だった
新しいファンにも見て貰いたい名寝技合戦だった
長州はアマレス出身のくせに、なぜ寝技をあまりやらないのか？
よくわからんな…
よくわからんな…
長州は藤波とのハイスパートな攻防が受け、寝技を封印したんだよ
封印した挙句、ＷＪ…
849 ：お前名無しだろ：03/06/06 05:51 ID:Yul7Hnov
＞８４７
今と同じです
今と同じです
>>852
がんばってガチ試合（またはスパー）で成功させてくれ
がんばってガチ試合（またはスパー）で成功させてくれ
藤波…
鼻血だした試合がなぜか面白いレスラー
鼻血だした試合がなぜか面白いレスラー
＞８５６
形だけなら素人でもできるよ
形だけなら素人でもできるよ
技術云々の前に長州力はスタミナに難がある
長州は下の世代を潰している印象がある
>>859
潰すというかなんというか、「俺がお前らの面倒を全部見てやる。その代わり
俺のやり方に文句を言うな」ってな感じ。昭和の頃の新日の「スパー重視・
器具トレーニングよりロープ登りやコシティなどを使ったトレーニング」を
「ウェート重視・スパーはアマレス風押さえ込んだら終わり」に変えてしまった
罪は重い。
潰すというかなんというか、「俺がお前らの面倒を全部見てやる。その代わり
俺のやり方に文句を言うな」ってな感じ。昭和の頃の新日の「スパー重視・
器具トレーニングよりロープ登りやコシティなどを使ったトレーニング」を
「ウェート重視・スパーはアマレス風押さえ込んだら終わり」に変えてしまった
罪は重い。
長州が関わらなかった新日の若手は良いレスラーが結構いる
中邑世代以降に期待してしまうな
中邑世代以降に期待してしまうな
862 ：お前名無しだろ：03/06/11 12:00 ID:zCiDHPrX
中邑は猪木とかの時代の裏技技術に興味あるらしいですからね。
いい傾向だよ。
いい傾向だよ。
裏技ｗ
また総合格闘技だけがガチ野郎かｗ
>>861
新日はここ数年の騒動で橋本･武藤・長州とかが抜けたのが若返りand
方向転換にはかえって良かったかも。
今のヤングライオン辺りから総合をきちんと視野に入れた練習をしていくのなら
３～5年後に期待していいんじゃないかと。
新日はここ数年の騒動で橋本･武藤・長州とかが抜けたのが若返りand
方向転換にはかえって良かったかも。
今のヤングライオン辺りから総合をきちんと視野に入れた練習をしていくのなら
３～5年後に期待していいんじゃないかと。
つーか、中邑と高山なら中邑のほうがすでに強いわな
>>865
一応このスレの流れでは、
総合のグラウンド技術とプロレスの寝技はイコールではない
ということになってるから。
総合の技術を身につけて、それをプロレスの試合でどう魅せられるのか？
悪い先輩の二の舞にはなって欲しくないですな。
一応このスレの流れでは、
総合のグラウンド技術とプロレスの寝技はイコールではない
ということになってるから。
総合の技術を身につけて、それをプロレスの試合でどう魅せられるのか？
悪い先輩の二の舞にはなって欲しくないですな。
プロレスの寝技ってゴッチの寝技は入らないんだろうね？
869 ：お前名無しだろ：03/06/13 13:26 ID:kr1Z3zKZ
>>868
蛇の穴の技術はプロレスの範疇でしょ？
蛇の穴の技術はプロレスの範疇でしょ？
プロレスとは違うよ。
プロレスは見せる関節技だけど、蛇の穴は武術的関節技だよ。
蛇の穴はプロレスのジムではないんだから。
ここを誤解している人が多い。
あれは伝統的な格闘技のジムで、そこ出身の人が当時唯一の
投げ技系プロ格闘技だったキャッチに進んだだけ。
プロレスは見せる関節技だけど、蛇の穴は武術的関節技だよ。
蛇の穴はプロレスのジムではないんだから。
ここを誤解している人が多い。
あれは伝統的な格闘技のジムで、そこ出身の人が当時唯一の
投げ技系プロ格闘技だったキャッチに進んだだけ。
プロレス（ヨーロッパならキャッチか）だって
キャッチ（イギリスの関節ありのレスリング）から発展したんだから
全く関係ないものではないだろ。
必須ってわけでもないけど。
キッドの自伝にも行ったことがあるとあったような。
キャッチ（イギリスの関節ありのレスリング）から発展したんだから
全く関係ないものではないだろ。
必須ってわけでもないけど。
キッドの自伝にも行ったことがあるとあったような。
キッドはほんのちょっと蛇の穴に行ったらしいね
昔の強いレスラーっていうと、ゴッチだとかテーズあたりが有名だけど、
ゴーディエンコ？とかいうのが一番強かったらしい
…でも、ゴーディエンコ？だれだ？よくわからん
ゴーディエンコ？とかいうのが一番強かったらしい
…でも、ゴーディエンコ？だれだ？よくわからん
>>873
ジョージ･ゴーディエンゴのプロフィールっす。
＞手元の資料だとカナダのマニトバ州ウィニペグ出身のロシア系カナダ人だそうです。
ショーっぽいアメリカのプロレスが肌に合わず独りでず～っとヨーロッパ各地
を転戦してた為にヨーロッパ出身だと信じ込んでいた人が多かったらしいです。
＞身長182cm 体重123kg 短髪にヒゲ面で今風の風貌。プライドに出てても
おかしくないルックス。ヒース・ヒ－リングみたいな雰囲気かな。
大学では生物学を学び、卒業後は山奥で3年間木こりをしていた話しは有名
ですね。「禅」に興味をもっていて日本は大好きだったらしい。ヒクソン
みたいなコメントが多かった。インドでズビスクを10秒でKOしたセメント
マッチが有名。とにかくルー・テーズ、カール・ゴッチ、ビル・ロビンソン、
ダニー・ホッジ、前田日明ら誰もが強いと認める伝説の強豪なのは確か。
追記
この人、引退した後宝くじの一等に当たってその後画家としても成功しました。
確か数年前に亡くなったはず。
ジョージ･ゴーディエンゴのプロフィールっす。
＞手元の資料だとカナダのマニトバ州ウィニペグ出身のロシア系カナダ人だそうです。
ショーっぽいアメリカのプロレスが肌に合わず独りでず～っとヨーロッパ各地
を転戦してた為にヨーロッパ出身だと信じ込んでいた人が多かったらしいです。
＞身長182cm 体重123kg 短髪にヒゲ面で今風の風貌。プライドに出てても
おかしくないルックス。ヒース・ヒ－リングみたいな雰囲気かな。
大学では生物学を学び、卒業後は山奥で3年間木こりをしていた話しは有名
ですね。「禅」に興味をもっていて日本は大好きだったらしい。ヒクソン
みたいなコメントが多かった。インドでズビスクを10秒でKOしたセメント
マッチが有名。とにかくルー・テーズ、カール・ゴッチ、ビル・ロビンソン、
ダニー・ホッジ、前田日明ら誰もが強いと認める伝説の強豪なのは確か。
追記
この人、引退した後宝くじの一等に当たってその後画家としても成功しました。
確か数年前に亡くなったはず。
ダニー・ホッジはレスリングの強豪だったんだよね
ホッジはそれに加え、関節技も奥深く貪欲に追求しているよ
そんなレスラーがいっぱいいた時代が本当にあったんだよ
そんなレスラーがいっぱいいた時代が本当にあったんだよ
ベノワとカートとエディとレスナーのスレですか
880 ：お前名無しだろ：03/06/17 12:47 ID:yvTNF5r6
ノゲイラ兄とかを魔界倶楽部からデビューさせたら面白いんじゃないの？
あの芸術的な三角締めはプロレスでも使えると思う。
「あ、あの背中のくぼみはもしや・・・」みたいな感じで。
あの芸術的な三角締めはプロレスでも使えると思う。
「あ、あの背中のくぼみはもしや・・・」みたいな感じで。
格闘系の選手は村上みたいな表現力がないとキツイ気がする
村上の試合はほとんどパンチとキックだけなのに、試合が面白いのは
大したものだと思うよ
村上の試合はほとんどパンチとキックだけなのに、試合が面白いのは
大したものだと思うよ
でも村上も今のままじゃ飽きられるだろうね。
ゴーディエンコとロビンソンが国際プロレスで対戦したことが
あるらしいね
名勝負だったとか
見てみたいな
あるらしいね
名勝負だったとか
見てみたいな
あの二人は英国マットでさんざん闘っているね。
ゴーディエンコが強すぎて相手をもてあましていた時期に
現れたのがロビンソンだったわけさ。
ゴーディエンコは恐れを知らず立ち向かってくるロビンソンを
「本物のジョンブル魂を持った奴だ」と絶賛している
ゴーディエンコが強すぎて相手をもてあましていた時期に
現れたのがロビンソンだったわけさ。
ゴーディエンコは恐れを知らず立ち向かってくるロビンソンを
「本物のジョンブル魂を持った奴だ」と絶賛している
886 ： ：03/06/18 17:14 ID:???
あと有名な海外の強豪ではビル・ミラーとかいうのがいたような
なんか強いんだけど、たちが悪いそうだ
なんか強いんだけど、たちが悪いそうだ
ミラーは喧嘩もレスリングも強いよ。
武勇伝は数知れないけど、チャンピオンにはなれなかった。
プロレスに欲がなかったんだよ、獣医が本業だったから。
武勇伝は数知れないけど、チャンピオンにはなれなかった。
プロレスに欲がなかったんだよ、獣医が本業だったから。
ミラーはゴッチと一緒にチャンピオンを控え室でリンチにしたそうだ…
おそろしや（（（（ ；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
おそろしや（（（（ ；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
マキ・ヒサオ先生もミラーにはブルっています
ミラーとゴッチにボコられたチャンピオンは、その後順調に
没落していったそうだ…
没落していったそうだ…
最後はスーパーマーケットで足を滑らせ、後頭部強打で亡くなりました… ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ミラーはアマレスの技術ではゴッチを凌いだとか。
マクガイアー兄弟なんぞ、寝たら起きられませんでしたぞ。
いろいろいるからプロレスは楽しい。
いろいろいるからプロレスは楽しい。
ということは、デブでアマレスの技術もあるガファリが最強？ｗ
キャッチの寝技に関心がある人は見てみ
ttp://gnarlmaster.tripod.com/gnarlmaster/Doublewristlock.htm
ttp://gnarlmaster.tripod.com/gnarlmaster/Doublewristlock.htm
このスレは結構好きなんだが、２スレ目に突入するのか？
次スレは「プロレス技あれこれ」スレにしない？
最近いいスレがあっても良識派が２ｃｈに見切りをつけたからか、
勢いがないんだよねえぇ…
勢いがないんだよねえぇ…
901 ：山田太郎：03/06/24 21:14 ID:xCXXBQdB
寝技はプロレスの基本です。
902 ：グラウンド技術向上同盟：03/06/24 22:55 ID:???
カール･ゴッチ
ビル･ロビンソン
ダニー･ホッジ
ディック･八ットン
ドン･レオ･ジョナサン
前田日明
藤原喜明
田村潔司
桜庭和志
ビル･ロビンソン
ダニー･ホッジ
ディック･八ットン
ドン･レオ･ジョナサン
前田日明
藤原喜明
田村潔司
桜庭和志
ブルーパンテルが好きです。
若いころから職人な感じだった。
若いころから職人な感じだった。
ノアはグラウンドが少ないね
三沢はグラウンドに否定的だからね…
でもある程度はグランドできないとプロレスの枠が広がらないよ…
ノアとＷＷＥがマットレスリングしたらノアが完敗だろうね、マジで。
ノアではグラウンドをやる気が無いというか…
でも、それはそれで勝手なんだが…
それよりも、グラウンドなんて練習しなくてもできるとか、三沢は言わないで欲しい
でも、それはそれで勝手なんだが…
それよりも、グラウンドなんて練習しなくてもできるとか、三沢は言わないで欲しい
グラウンドなんて新人のころ散々やったなんて三沢氏は言っていました
>>911
昔やってても日ごろから練習しておかないと技術も体力も確実に衰えていく。
昔やってても日ごろから練習しておかないと技術も体力も確実に衰えていく。
使わない技術は錆びてくるからな
ノアの希望は杉浦かな
でも、Ｊｒだからどこまでプッシュされるか分らないしな
ノアの希望は杉浦かな
でも、Ｊｒだからどこまでプッシュされるか分らないしな
ゴーディエンコの兄がなぜか強いらしい
>>914
要するにナチュラルに強い一家なんだろ。バキの花山みたいなもんだ。
要するにナチュラルに強い一家なんだろ。バキの花山みたいなもんだ。
谷津は素材がいいのにダメになった代表かな
奴はアマレスの日本一だっただけにサブミッションを軽んじていた。
その手の練習を拒否してたらしいよ。
その手の練習を拒否してたらしいよ。
まあとうに全盛期を過ぎてプライドに出たが、やはり極めの技術がないと厳しいだろ？
藤原喜明にもギャーギャー言わされてたみたいだし。
藤原喜明にもギャーギャー言わされてたみたいだし。
アマレス日本代表ってどこかみんな関節技なりを学ぶ向上心が薄いね。
長州力、Ｊ鶴田、谷津嘉章、中西学、藤田和之
みんな関節技の下手さ加減では定評がある
長州力、Ｊ鶴田、谷津嘉章、中西学、藤田和之
みんな関節技の下手さ加減では定評がある
アマレス出身でパワーを売りにしている選手は関節技を学ぶのが
かったるいのかもｗ
かったるいのかもｗ
>921
>アマレス日本代表ってどこかみんな
朝鮮人が混じってますよ
>アマレス日本代表ってどこかみんな
朝鮮人が混じってますよ
>>921
中西･藤田は関節技軽視する長州に育てられたからなぁ…、カシンは若手時代に
藤原組長と試合してポジショニングではいいとこ取ったけどそこからの攻め手が
無かったのでその試合の後関節技を習いに行ってた。
中西･藤田は関節技軽視する長州に育てられたからなぁ…、カシンは若手時代に
藤原組長と試合してポジショニングではいいとこ取ったけどそこからの攻め手が
無かったのでその試合の後関節技を習いに行ってた。
藤田もポジショニング技術の基礎は出来たんだから
あとは猪木あたりにしっかり関節技を教わればいいんだけど･･･
ただ他の格闘技と違ってプロレス界は技術を伝えるシステムでなく、
教えを請わないと下の世代に伝わらない世界だから。
猪木、藤原、木戸、みんな自分からは教えないね。ゴッチ先生くらいだよ、教え好きは。。。
あとは猪木あたりにしっかり関節技を教わればいいんだけど･･･
ただ他の格闘技と違ってプロレス界は技術を伝えるシステムでなく、
教えを請わないと下の世代に伝わらない世界だから。
猪木、藤原、木戸、みんな自分からは教えないね。ゴッチ先生くらいだよ、教え好きは。。。
ゴッチって教え好きというより、技術を教えて『俺はこんなに凄いんだ』
ということを自慢している気がするｗ
ということを自慢している気がするｗ
927 ：お前名無しだろ：03/07/03 22:15 ID:kMQglHsS
次スレ
緊急提言 プロレスラーに打撃の技術は必要か！
緊急提言 プロレスラーに打撃の技術は必要か！
それもだけどランカシャーレスリングは復活すべきか、みたいな継続スレも欲しい
次スレは『寝技の必要性について』でいいんじゃない？
931 ：お前名無しだろ：03/07/05 17:21 ID:GWz+bV4u
最近風当たりの強い中西だが、アマチュア時代の主な成績を見ると、さすがに
オリンピックに出場しただけのことはあるなと‥
87(専修大) 全日本選手権 フリー100㎏級② ※多聞に破れる
全日本学生選手権 フリー100㎏級②
グレコ100㎏級②
国民体育大会 成年フリー100㎏級③
アジア選手権 フリー100㎏級⑤
全日本大学選手権 100㎏級③
88(専修大) 全日本学生選手権 フリー100㎏級①
グレコ100㎏級①
国民体育大会 成年フリー100㎏級①
全日本大学選手権 100㎏級①
アジア選手権 フリー100㎏級⑦
89(和歌山県教）全日本選手権 フリー100㎏級① ※多聞を破る
国民体育大会 成年フリー100㎏級①
アジア選手権 フリー100㎏級④
90(和歌山県教）全日本選手権 フリー100㎏級①
国民体育大会 成年フリー100㎏級①
アジア大会 フリー100㎏級④
91(闘魂クラブ）全日本選手権 フリー100㎏級①
92(闘魂クラブ）全日本選手権 フリー100㎏級①
バルセロナ五輪 フリー100㎏級 -
その他 89～91年世界選手権出場
オリンピックに出場しただけのことはあるなと‥
87(専修大) 全日本選手権 フリー100㎏級② ※多聞に破れる
全日本学生選手権 フリー100㎏級②
グレコ100㎏級②
国民体育大会 成年フリー100㎏級③
アジア選手権 フリー100㎏級⑤
全日本大学選手権 100㎏級③
88(専修大) 全日本学生選手権 フリー100㎏級①
グレコ100㎏級①
国民体育大会 成年フリー100㎏級①
全日本大学選手権 100㎏級①
アジア選手権 フリー100㎏級⑦
89(和歌山県教）全日本選手権 フリー100㎏級① ※多聞を破る
国民体育大会 成年フリー100㎏級①
アジア選手権 フリー100㎏級④
90(和歌山県教）全日本選手権 フリー100㎏級①
国民体育大会 成年フリー100㎏級①
アジア大会 フリー100㎏級④
91(闘魂クラブ）全日本選手権 フリー100㎏級①
92(闘魂クラブ）全日本選手権 フリー100㎏級①
バルセロナ五輪 フリー100㎏級 -
その他 89～91年世界選手権出場
小川直也
68年 東京都杉並区に生まれる
86年 明大入学
全日本学生柔道選手権、優勝（山下以来、史上２人目の１年生王者）
87年 柔道世界選手権、無差別級優勝（史上最年少王者）
89年 柔道世界選手権、95kg超級、無差別級２階級制覇
全日本柔道選手権、優勝
90年 全日本柔道選手権、優勝（２連覇）
91年 柔道世界選手権、95kg超級３位、無差別級優勝（３連覇）
全日本柔道選手権、優勝（３連覇）
92年 バルセロナ五輪、95kg超級で銀メダル獲得
全日本柔道選手権、優勝（４連覇）
93年 柔道世界選手権、無差別級３位
全日本柔道選手権、優勝（５連覇）
95年 柔道世界選手権、95kg超級３位
全日本柔道選手権、６度目の優勝
96年 アトランタ五輪、95kg超級５位
全日本柔道選手権、７度目の優勝（史上初、２度の２連覇）
68年 東京都杉並区に生まれる
86年 明大入学
全日本学生柔道選手権、優勝（山下以来、史上２人目の１年生王者）
87年 柔道世界選手権、無差別級優勝（史上最年少王者）
89年 柔道世界選手権、95kg超級、無差別級２階級制覇
全日本柔道選手権、優勝
90年 全日本柔道選手権、優勝（２連覇）
91年 柔道世界選手権、95kg超級３位、無差別級優勝（３連覇）
全日本柔道選手権、優勝（３連覇）
92年 バルセロナ五輪、95kg超級で銀メダル獲得
全日本柔道選手権、優勝（４連覇）
93年 柔道世界選手権、無差別級３位
全日本柔道選手権、優勝（５連覇）
95年 柔道世界選手権、95kg超級３位
全日本柔道選手権、６度目の優勝
96年 アトランタ五輪、95kg超級５位
全日本柔道選手権、７度目の優勝（史上初、２度の２連覇）
小川の経歴はバケモノだな
五輪の印象でヘタレイメージだけど
五輪の印象でヘタレイメージだけど
小川は高校から柔道を始めたらしいね…
それで、大学二年で世界選手権優勝…
そういえば、高専柔道？も練習していたらしい
それで、大学二年で世界選手権優勝…
そういえば、高専柔道？も練習していたらしい
オリンピックどっちかで金メダルとってたら
山下クラスの扱い受けてただろうね
これを超える可能性あるのは井上康生ぐらいかな
山下クラスの扱い受けてただろうね
これを超える可能性あるのは井上康生ぐらいかな
世界選手権初制覇が代打出場だったてのも凄いけどね。
柔道にもタックルに近い技はあるよな
試合では一本勝ちになりにくいから、あまり使わないようだけど
試合では一本勝ちになりにくいから、あまり使わないようだけど
>938
双手刈りかな？
双手刈りかな？
肩車、俵返しもレスリングから嘉納が取り入れた技
地獄五輪固め
942 ：お前名無しだろ：03/07/07 00:11 ID:/wM+W+NU
正味、柔道の選手が総合に本気になったら、日本は有力選手だらけだよ。
ところで、このスレの最初のテーマは「寝技」だろ？
いつの間にグラップリング全般の技術の話に・・・
プロレスの寝技の攻防が退屈だって１は言ってる
プロレスの寝技と総合が全然違うのは
すでにＵ系がイヤというほど証明してるわけで
いつの間にグラップリング全般の技術の話に・・・
プロレスの寝技の攻防が退屈だって１は言ってる
プロレスの寝技と総合が全然違うのは
すでにＵ系がイヤというほど証明してるわけで
みんなグラップリングの話がしたくてウズウズしてるんだよ
双手刈り、踵返し、谷落とし、朽木倒し
たぶん、柔道でタックルに似ている技
他にもあるかもね
そんで、相手がタックルをかけて来たら、相手の帯を持って後方に
倒れこみつつ一回転、相手の上を取るという感じのもあった気がする
たぶん、柔道でタックルに似ている技
他にもあるかもね
そんで、相手がタックルをかけて来たら、相手の帯を持って後方に
倒れこみつつ一回転、相手の上を取るという感じのもあった気がする
>>947
＞そんで、相手がタックルをかけて来たら、相手の帯を持って後方に
倒れこみつつ一回転、相手の上を取るという感じのもあった気がする
確かグレイシーでこの技術の説明とかやってたような…、元々柔道の技術
だったのかな？
＞そんで、相手がタックルをかけて来たら、相手の帯を持って後方に
倒れこみつつ一回転、相手の上を取るという感じのもあった気がする
確かグレイシーでこの技術の説明とかやってたような…、元々柔道の技術
だったのかな？
金野と吉田の試合、ほとんどケンカ柔道で面白かったな
この試合で吉田、ぼろぼろになってた
この試合で吉田、ぼろぼろになってた
喧嘩柔道･･･
かつてプロ柔道というのががあった。
他にもルスカとアレンがやった試合は喧嘩柔道っぽかったのだろう。
かつてプロ柔道というのががあった。
他にもルスカとアレンがやった試合は喧嘩柔道っぽかったのだろう。
相撲の閂は関節技だね
952 ：たか：03/07/09 20:22 ID:c2/gmpIk
若い時は格闘技をやりまくって、その内プロレスをやる。んで、プロレスラーを売りにして格闘技の試合で活躍する。その後またプロレスやる。若い頃からプロレスずっとやるって勿体なくない？
>>952
前田のプランですね、俺もそれでいいと思う。若いうちにプロレスやりすぎると
受ける癖がつくからそれ直して総合出るのってしんどそう。
永田がミルコのハイキック喰らった写真見たら
キレイに受ける体勢になってた、そりゃ負けるわｗ
前田のプランですね、俺もそれでいいと思う。若いうちにプロレスやりすぎると
受ける癖がつくからそれ直して総合出るのってしんどそう。
永田がミルコのハイキック喰らった写真見たら
キレイに受ける体勢になってた、そりゃ負けるわｗ
藤原は下積みが長く、その間プロレスよりも関節技の探求･修練に没頭していたから強くなった
>>954
藤原話なら１のテーマに近いな
藤原話なら１のテーマに近いな
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
藤原ノート
努力の証
努力の証
藤原の弟子は、みんな道を踏み外すと評判ｗ
師の心弟子知らず･･･
藤原の弟子は自分が一番強いと勘違いしてしまう傾向にあるようだ
それでＵ系は内輪揉めが絶えない
それでＵ系は内輪揉めが絶えない
先日出たゴングのアメプロ本にアマレス出身のプロレスラーについて
書いてあったな
ミラーについても書いてあって興味深かった
書いてあったな
ミラーについても書いてあって興味深かった
962 ： ：03/07/15 01:11 ID:???
日本人で一番寝技がうまいのは
小川直也だと思う。
小川直也だと思う。
>>962
足関節以外は日本一かもね
足関節以外は日本一かもね
>>961
詳細キボンヌ
詳細キボンヌ
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|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
保守主義の祖エドマンド･バーク
ビル・ミラーって、ゴッチから関節技を習ったんだな
ミラーは陸上→フットボール→アマレスとやっていたそうだ
プロ転向後数週間でＡＷＡ世界ヘビー級王者を獲得
以後、２０年にわたりプロレスラーとして頑張ってきたそうだ
ドクターX、ミスターＭなどのリングネームを名乗っていたことも
引退後は獣医だそうです
ミラーは陸上→フットボール→アマレスとやっていたそうだ
プロ転向後数週間でＡＷＡ世界ヘビー級王者を獲得
以後、２０年にわたりプロレスラーとして頑張ってきたそうだ
ドクターX、ミスターＭなどのリングネームを名乗っていたことも
引退後は獣医だそうです
>964
買えよ貧乏人。
>967
あんたいい人。
買えよ貧乏人。
>967
あんたいい人。
スティーブ・ウィリアムスは本当にアマレスの強豪なんだな
オール・アメリカンに４回も選ばれたんだって
まぁ、全日時代もやたら危ないバックドロップをやってて、
ある意味危険な選手だったんだが
オール・アメリカンに４回も選ばれたんだって
まぁ、全日時代もやたら危ないバックドロップをやってて、
ある意味危険な選手だったんだが
◆ 山崎渉板ができました！（＾＾） ◆
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∧＿∧ （ ＾＾ ） これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
（ ＾＾ ） / ⌒i
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＿_(__ﾆつ/ 山崎 / .| .|＿＿＿＿
＼/ / （u ⊃
山崎渉＠2ch2掲示板（＾＾）
http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html
山崎渉板（＾＾）
http://www.bs1.net/noa/
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〈 ヽ __ ／ 〉
ヽ f * ﾊﾞｷｯ！ _
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↑山崎渉
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↑山崎渉
宮戸が『ダン・スバーンは大した事無い』とか書いてたが
タックルもまともにできない高田が、本当にスバーンより強かったのか？
スバーンは一応アマレスの強豪なんだがな
タックルもまともにできない高田が、本当にスバーンより強かったのか？
スバーンは一応アマレスの強豪なんだがな
974 ：お前名無しだろ：03/07/18 13:52 ID:4mHBEjBF
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＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
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975 ：お前名無しだろ：03/07/18 13:57 ID:f7Q/faHX
寝技でフィニッシュまで持っていける技術の高さ
三沢＞スバーン＞高田＞健介
三沢＞スバーン＞高田＞健介
>>973
スバーン＞高田は間違いない。
高田ってグランドでの打撃無しの関節の極め合いは
強いようだがポジショニングを考慮しないといけない状況ではたいして強くないと思う。
スバーンはUインターでは負け役やってたけどUFCとかでの活躍見た
限りではどう考えても高田より強いよ。
スバーン＞高田は間違いない。
高田ってグランドでの打撃無しの関節の極め合いは
強いようだがポジショニングを考慮しないといけない状況ではたいして強くないと思う。
スバーンはUインターでは負け役やってたけどUFCとかでの活躍見た
限りではどう考えても高田より強いよ。
スバーンはアルティメット初参戦直前、田村と闘って
一方的にやられていたんだよね。
記事ではアルティメットでせめて上位に食い込んでくれなんて書かれていたなあ。
面白いもんだヨ。
一方的にやられていたんだよね。
記事ではアルティメットでせめて上位に食い込んでくれなんて書かれていたなあ。
面白いもんだヨ。
次スレ立てる？
なんだかな
オブライトはＶＴに出してみたかったな
あのスタイルはＶＴでも人気が出そう
勝てるかどうかは別だけどね
あのスタイルはＶＴでも人気が出そう
勝てるかどうかは別だけどね
オルブライト
どうなることやら…
ダン･スバーンと違ってグレコの選手だから興味深いね。
オブライトは寝技での関節技ではスバーンの方がテクニックは上と認めていた。
オブライトは寝技での関節技ではスバーンの方がテクニックは上と認めていた。
長州のタックルで小川はあっさりダウンしてたぞ。
ＶＴだったら、完全にタップ取られるかＫＯされてる。
ＶＴだったら、完全にタップ取られるかＫＯされてる。
長州がタックル決める前に打撃をかわせるかどうか…
それはともかく、あの試合はプロレスだからな
それを証明したいのなら、長州がＶＴに出ないとね
それはともかく、あの試合はプロレスだからな
それを証明したいのなら、長州がＶＴに出ないとね