プロレスはガチ真剣勝負です ！ ２
みなさん目を覚ましてくださいプロレスはガチです ！
プロレスは、言うまでもないですけど一応今一度確認しておくと、
ガチ真剣勝負の格闘技（総合格闘技）です。
結構メジャーなMというレフリーが八百長みたいなこといってまし
たが、あれウソです。
ＴＶ、雑誌、スポーツ新聞等を良く読みましょう。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1044505920/l50
プロレスは、言うまでもないですけど一応今一度確認しておくと、
ガチ真剣勝負の格闘技（総合格闘技）です。
結構メジャーなMというレフリーが八百長みたいなこといってまし
たが、あれウソです。
ＴＶ、雑誌、スポーツ新聞等を良く読みましょう。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1044505920/l50
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でつ
↑
１０秒以上見つめてると
スヌーピーに見えてきます。
天山は蝶野の子分
プロレス最高！
君たちは政府の犬 奴隷なんだ
稼いだ金を奪われている
税金なんて詐欺じゃないか(liberty)
国税局が君の家に来ると思ってるのか？(freedom)
大物あさりにご執心さ
そもそも租税は英国が強要した
代表者なき課税は暴政だぞ(patriotism)
君が選んだ政治家なんて
全然 使えない連中だ(democracy)
政府が君を助けたか？
考えても見ろ
金が必要なのは君か？それとも金の亡者か？(prosperity)
俺が言うまでもないよな？
ｓｅａｎ ｏ’ｈａｉｒｅ
プロレスでは賭けは成立しません。だから他のプロ競技とは異なる
わけです。
わけです。
7 ：これだからﾌﾟｦﾀは：03/02/23 21:14 ID:???
これだからﾌﾟｦﾀは
ノアは八百長だよ。間違いないね。
＜━━━━━━━━＞
＞━━━━━━━━━━＜
こうすると下の棒の方が一見長く見えます。これが目の錯覚です
＞━━━━━━━━━━＜
こうすると下の棒の方が一見長く見えます。これが目の錯覚です
プヲタでいーじゃないか！何が悪い！！
恥じる理由がわからん(ﾟｰﾟ*)
【結論】
プロレスは八百長
以上、このスレ終了
プロレスは八百長
以上、このスレ終了
>13前スレ読んでこい
１００人いたら、９９人は八百長って思ってるだろうな
>>15
でも一人は真剣勝負だと思ってる（ｗ
でも一人は真剣勝負だと思ってる（ｗ
素人ならね
プロレスは嘘が多すぎた。力道山は日本人ではなかったし、
真剣勝負でもなかった。
真剣勝負でもなかった。
>>16
アホ。
９９人は八百長だと思って、残り１人は｢八百長ではない。そもそも、ショーだ！｣
とか言うやつなんだよ。
真剣勝負だと思ってるやつが、そんなたくさんいるか！
まあ小学生くらいの精神年齢なら、分からんでもないが
アホ。
９９人は八百長だと思って、残り１人は｢八百長ではない。そもそも、ショーだ！｣
とか言うやつなんだよ。
真剣勝負だと思ってるやつが、そんなたくさんいるか！
まあ小学生くらいの精神年齢なら、分からんでもないが
100人って厨房100人だろ？Ｗ
>22そりゃ人それぞれでしょ！漏れが何人ときめられる事じゃない
プロレスがただのショーだったらもっと外見のいい人にやらせればいいじゃん。
ボクシングみてもわかるように、基本的に強い人間はブサイクなんだよ。
ボクシングみてもわかるように、基本的に強い人間はブサイクなんだよ。
そらお前の偏見だ
単なるショーマンが格闘技ばっかりやってる奴に勝てるわけないっての。
桜庭とか藤田とか強いじゃん。
桜庭とか藤田とか強いじゃん。
本物のファンで八百長なんて思ってる奴はいない
力道山って、喧嘩で日系のプロレスラーに負けてプロレス界に
はいってきたんだろう。プロレスラーはもともと強かったんだぞ。
だけれどもその強いレスラーが必ずしもスーパースターでないのが
プロレス界。
はいってきたんだろう。プロレスラーはもともと強かったんだぞ。
だけれどもその強いレスラーが必ずしもスーパースターでないのが
プロレス界。
>>28
あの人らはそういう訓練をちゃんとしているから。
あの人らはそういう訓練をちゃんとしているから。
33 ：お前名無しだろ：03/02/23 22:08 ID:kNVvujy3
本物のファンなら八百長と思う奴はいないってのはどうかと思うけど
八百長とは言わないってのが普通だと思う。
八百長とは言わないってのが普通だと思う。
そー思わない奴こそにせもの
>>608
あれで良いって感じるくらいだからノアはよほどレベル低いんだな
あれで良いって感じるくらいだからノアはよほどレベル低いんだな
>>28
せっかく強いやつでも、プロレスをやればやるほど弱くなるんだよ。
プロレスラーが格闘家に勝つ一番いい方法は、
｢プロレスをやらなくなる事｣なんだよ。
桜庭や藤田みたいにな。
年中ヤオレスばっかやってるやつが、いきなりガチで専門のやつに勝てる訳ねえべ？
だからプロレスをやめて格闘技に専念して、結果が出た訳だ。
これを踏まえて考えれば、あんたの言っている事は大マヌケな論理だって事に気がつくはずだ。
せっかく強いやつでも、プロレスをやればやるほど弱くなるんだよ。
プロレスラーが格闘家に勝つ一番いい方法は、
｢プロレスをやらなくなる事｣なんだよ。
桜庭や藤田みたいにな。
年中ヤオレスばっかやってるやつが、いきなりガチで専門のやつに勝てる訳ねえべ？
だからプロレスをやめて格闘技に専念して、結果が出た訳だ。
これを踏まえて考えれば、あんたの言っている事は大マヌケな論理だって事に気がつくはずだ。
100人いたら
60人はプロレスは八百長だと思ってる
30人は八百長ではない。そもそも、ショーだ！と思っている
9人はそんな事は考えたことがない
1人は真剣勝負だと思ってる
60人はプロレスは八百長だと思ってる
30人は八百長ではない。そもそも、ショーだ！と思っている
9人はそんな事は考えたことがない
1人は真剣勝負だと思ってる
今日橋本が勝ったのもﾔｦですか？
とりあえずヤオを証明したい奴は
プロレスラーになるといいよ。
言いたくなくなるさ・・・
まあ試験に落ちるか
逃げ出すのが目に見えるがｗ
（メジャー団体）
プロレスラーになるといいよ。
言いたくなくなるさ・・・
まあ試験に落ちるか
逃げ出すのが目に見えるがｗ
（メジャー団体）
>42頑張りますＷ
44 ： ：03/02/23 23:56 ID:???
中学生、高校生「プロレスはヤオ、ショー！」
大人「プロレスはガチ真剣勝負！」
大人「プロレスはガチ真剣勝負！」
45 ： ：03/02/23 23:58 ID:???
>>46
っていうか
君の言ってるガチはﾌﾟﾗｲﾄﾞだと思うけど
プロレスにはプロレスルールがあるのよ。
ﾌﾟﾗｲﾄﾞルールなんてものは関係ないと思うが・・・・・
プロレスラー自体
プライドにそう出て無いのに
特殊っていってもな。
上のやつは全然出て無いし
永田とか言ってたら
君の理論だと特殊な例外ですまされる訳で・・・
っていうか
君の言ってるガチはﾌﾟﾗｲﾄﾞだと思うけど
プロレスにはプロレスルールがあるのよ。
ﾌﾟﾗｲﾄﾞルールなんてものは関係ないと思うが・・・・・
プロレスラー自体
プライドにそう出て無いのに
特殊っていってもな。
上のやつは全然出て無いし
永田とか言ってたら
君の理論だと特殊な例外ですまされる訳で・・・
48 ： ：03/02/24 03:50 ID:???
今は総合メインのなんちゃってプロレスラーがいるから助かるね。
おまけに「プロレスラーは強いんです」とか言ってくれるし。
おまけに「プロレスラーは強いんです」とか言ってくれるし。
50 ： ：03/02/24 05:21 ID:???
というか総合自体ほとんどプロレスと変わりがないのだが。
（総合出てる選手をレスラーと呼んでもさして違和感無い感じだし）
（総合出てる選手をレスラーと呼んでもさして違和感無い感じだし）
>>50
ルミナが激怒するぞ。
ルミナが激怒するぞ。
52 ： ：03/02/24 14:19 ID:???
>>50
菊田に「ロクな死に方しない」って言われるぞ。
菊田に「ロクな死に方しない」って言われるぞ。
>>40
桜庭が打撃のセンスを身に付けたのは、Uインターの
スタンディングバウト部門にラジャのランカーだった
ボーウィー・チョーワイクンがいたから。2人は仲が良く、
半分お遊びでスパーをやっていたが、そのお遊びの中で
桜庭はボーウィーのキックを完璧に身に付けてしまった。
決してプロレスの練習で見についたものじゃない。
桜庭が打撃のセンスを身に付けたのは、Uインターの
スタンディングバウト部門にラジャのランカーだった
ボーウィー・チョーワイクンがいたから。2人は仲が良く、
半分お遊びでスパーをやっていたが、そのお遊びの中で
桜庭はボーウィーのキックを完璧に身に付けてしまった。
決してプロレスの練習で見についたものじゃない。
プロレスラーって肩書きがなかったら
桜庭はここまでブレイクしなかったんじゃないの？
だからどうだってこともないけど。
桜庭はここまでブレイクしなかったんじゃないの？
だからどうだってこともないけど。
56 ： ：03/02/24 17:27 ID:???
桜庭の打撃、寝技、投げ、コンビネーションの動きはプロレスラーならでは。
あげ
58 ：お前名無しだろ：03/02/24 18:10 ID:yuWWrk6e
新日のレスラーで桜庭みたいなシャープなロー打てる奴いないだろ
救世主と言われた桜庭が普通のプロレス超下手なのはガチ
60 ： ：03/02/24 18:30 ID:???
次回の新日ドームはアルキメットクラッシュ
オールガチでいく
ＶＴ大会
オールガチでいく
ＶＴ大会
最悪だったカシン戦の事だろ
>>61
いつもはヤオって事ですね
いつもはヤオって事ですね
64 ：たか：03/02/24 18:38 ID:axAfu5kp
アルキメットクラッシュはＶＴ
真剣勝負、本当は猪木祭りになる予定だったが色々問題があったんだろうね
真剣勝負、本当は猪木祭りになる予定だったが色々問題があったんだろうね
67 ：お前名無しだろ：03/02/24 18:45 ID:BrDJI7KF
プロレスは結構真剣に八百長しています。
新日のリングではどんなスタイルの試合しても塩に
見えちゃうのはなぜ？
見えちゃうのはなぜ？
>>68
お行儀のいい試合しかやってねぇからだよ。
お行儀のいい試合しかやってねぇからだよ。
70 ：お前名無しだろ：03/02/24 18:49 ID:yuWWrk6e
藤田の言ってた凄い奴トーナメントってあの面子でやるのかｗ
藤田とその他のメンツでＶＴトーナメントやるってこと？＞次のドーム
最初っから誰か気がつくべき新日のリングでＶＴやったほうが儲かる
ＤＳＥや石井に儲けさせるだけだからな
ＤＳＥや石井に儲けさせるだけだからな
でも間に普通のプロレスの試合が入ったらダレるぞ
ダイナマイトもＫ1とＶＴ一緒にやったけどダレなかったから大丈夫
ＶＴだと思って見に行ったらマッケンローとか総合でたら笑うが
しかし、ＶＴやる奴とプロレスやる奴で不満とか出そうだな
ＶＴだと思って見に行ったらマッケンローとか総合でたら笑うが
しかし、ＶＴやる奴とプロレスやる奴で不満とか出そうだな
76 ：お前名無しだろ：03/02/24 20:40 ID:yuWWrk6e
>>73
最近の新日ドームはダレていない時が無いのだが
最近の新日ドームはダレていない時が無いのだが
だからネタはもういいって。
みんなヤオだって分かってるくせに、暇なやつらだ（＾＾）
みんなヤオだって分かってるくせに、暇なやつらだ（＾＾）
大体プロレスガチ信者のレスがしょっぱいよな。
おまえらそんな事でプロレス守ってるつもりなのか？
おまえらそんな事でプロレス守ってるつもりなのか？
プロレスはガチじゃねーよ
しかしドームのアルキメットクラッシュはガチンコ
しかしドームのアルキメットクラッシュはガチンコ
81 ：伝統芸能 ◆F7GLTBiV5Y ：03/02/24 21:40 ID:OEpposVk
そーいや、新日公式掲示板でケツ決めが云々って能書きたれてたアホがいたな。
マイコーはガチ真剣勝負です！
83 ：お前名無しだろ：03/02/24 22:04 ID:btv+zC4g
プロレスはヤオだと断言される方、
是非ともその証拠を見せて下さい！
是非ともその証拠を見せて下さい！
石川はウンコすると断言される方、
是非ともその証拠を見せて下さい！
是非ともその証拠を見せて下さい！
85 ： ：03/02/24 23:00 ID:???
石川五右衛門は釜茹でにされてもうんこしないよ。
プオタ＆モーオタへ
大人なら、証拠など示されなくても既に自分で判断できる範囲内です。
いちいち人に教えてもらわなくても、自分で常識的な判断を下せる思考回路を、早く身につけよう。
大人なら、証拠など示されなくても既に自分で判断できる範囲内です。
いちいち人に教えてもらわなくても、自分で常識的な判断を下せる思考回路を、早く身につけよう。
>>85
チャーミーは確かに人間だけど、ウンコなんて絶対にしないぞ！
それでもすると言い張るなら、ぜひとも証拠を見せて下さい！
チャーミーがウンコするとこ、お前は見たのか！
証拠もないのに断定するのは、おかしいと思う。
チャーミーは確かに人間だけど、ウンコなんて絶対にしないぞ！
それでもすると言い張るなら、ぜひとも証拠を見せて下さい！
チャーミーがウンコするとこ、お前は見たのか！
証拠もないのに断定するのは、おかしいと思う。
関係ない話ですが
うちの犬はうんこしない！
と言う人がいますが
そういう場合は食糞のクセがあるのがほとんどらしいですね。
うちの犬はうんこしない！
と言う人がいますが
そういう場合は食糞のクセがあるのがほとんどらしいですね。
断言するも何も、プロレスが前もって勝ち負けを決めたうえで試合を行っている事なんて、
そもそも中学生でも分かる常識だけどね（ｗ
そもそも中学生でも分かる常識だけどね（ｗ
92 ： ：03/02/24 23:42 ID:???
>>91
これだろ。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1045985522/44
中学生、高校生「プロレスはヤオ、ショー！」
大人「プロレスはガチ真剣勝負！」
これだろ。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1045985522/44
中学生、高校生「プロレスはヤオ、ショー！」
大人「プロレスはガチ真剣勝負！」
晒しage
94 ：お前名無しだろ：03/02/25 00:22 ID:8BfCkdlH
で、ヤオの証拠は？
何故プロレスは語られていないんだろう、、、。
例の暴露本は証拠にならないか？
プロレスがガチだとすると不可解な事があまりに多すぎるよ。
>>91も言ってるように一般人ではプロレス＝ヤオだと思ってる人が
ほとんどだしプロレスをメジャーにしたいんならプロレス＝ガチにこだわらない方が
なにかと都合がいい。
プロレスがガチだとすると不可解な事があまりに多すぎるよ。
>>91も言ってるように一般人ではプロレス＝ヤオだと思ってる人が
ほとんどだしプロレスをメジャーにしたいんならプロレス＝ガチにこだわらない方が
なにかと都合がいい。
97 ： ：03/02/25 01:18 ID:???
,,,,,,。
プロレスはマッチョナルシストによるショー。
観客はマッチョに憧れる非力君。
お互いオナニーしている状態。
観客はマッチョに憧れる非力君。
お互いオナニーしている状態。
ほほーなるほど。すごいこと発見したね＾＾
俺が昔観ていたワールドプロレスリングでの
「猪木の腕ひしぎ逆十字」をかけられた奴等、
ギャーギャー苦しそうな顔して２０秒くらいは
耐えてた。
Ｋ１、柔道だと即タップ。
どっちが正しいんだ？
「猪木の腕ひしぎ逆十字」をかけられた奴等、
ギャーギャー苦しそうな顔して２０秒くらいは
耐えてた。
Ｋ１、柔道だと即タップ。
どっちが正しいんだ？
プライドなどの総合格闘技がヤオだとか言ってる奴がいるが、
では昨年の夏に行われたノゲイラｖｓボブサップ戦もヤオなのか？
その根拠は？
俺の友人があれはヤオだと言い張るので凄い気になる。
では昨年の夏に行われたノゲイラｖｓボブサップ戦もヤオなのか？
その根拠は？
俺の友人があれはヤオだと言い張るので凄い気になる。
ノアだけはガチ。
>>102
柔道でもたまに長引くことあるけどね。
折れてもいいやという気分だと
一呼吸耐えるとある程度がんばれることもあるが
(人によって関節技の痛みに強い弱いも結構差がある)
それは相手が折りたくなくて手加減してくれている場合。
ｵﾏｴ ｷﾏｯﾃﾝﾀﾞｶﾗ ﾏｹ ﾐﾄﾒﾛﾖﾅｰ という感じ。
柔道でもたまに長引くことあるけどね。
折れてもいいやという気分だと
一呼吸耐えるとある程度がんばれることもあるが
(人によって関節技の痛みに強い弱いも結構差がある)
それは相手が折りたくなくて手加減してくれている場合。
ｵﾏｴ ｷﾏｯﾃﾝﾀﾞｶﾗ ﾏｹ ﾐﾄﾒﾛﾖﾅｰ という感じ。
別に俺もプオタだけど、
よくもまあ、あんなもんを真剣勝負だと思えるなーっていうのはあるね。
ガチ論者には悪いが・・・。
よくもまあ、あんなもんを真剣勝負だと思えるなーっていうのはあるね。
ガチ論者には悪いが・・・。
日本のプロレスの曖昧さがいいと言う人もいるけど
今の時代、不透明な物は中々受け入れられない
今の時代、不透明な物は中々受け入れられない
108 ：お前名無しだろ：03/02/25 22:34 ID:4WIVTmkz
プロレスであらかじめ結末の決まってる試合は
せいぜい全体の一割ぐらいじゃない？
せいぜい全体の一割ぐらいじゃない？
>>108
全部決まってないんだよ
全部決まってないんだよ
ﾔｵとか言うヤシはﾔｵスレ逝けば？
112 ：お前名無しだろ：03/02/25 23:04 ID:afs7tNP1
開き直って、ヤオだとカミングアウトするしかないな。
そうすりゃ世間も認めてくれるよ。
（馳はプロレス激本で｢カミングアウトはすべきじゃないよ｣とか、インタビューで言っていたけどね。）
そうすりゃ世間も認めてくれるよ。
（馳はプロレス激本で｢カミングアウトはすべきじゃないよ｣とか、インタビューで言っていたけどね。）
>>112
逆説的に認めちゃってるな
逆説的に認めちゃってるな
>>112
WWFも本当はガチ格闘技団体なのに、税金が安上がりになる
というそれだけの理由で「ウチはヤオです」って嘘ついたよね
日本の団体にも同じような嘘つけと？
馳が「カミングアウトはすべきじゃない」と言うのは当然。
ファンに嘘つくことになるわけだからね。
プロレスはガチだよ、どう見ても。
WWFも本当はガチ格闘技団体なのに、税金が安上がりになる
というそれだけの理由で「ウチはヤオです」って嘘ついたよね
日本の団体にも同じような嘘つけと？
馳が「カミングアウトはすべきじゃない」と言うのは当然。
ファンに嘘つくことになるわけだからね。
プロレスはガチだよ、どう見ても。
俺はカミングアウト賛成派だな。
どうなるかは分からんけど、何かがはじける気がする。
そうなる事を期待。てゆーか、もうそれしかねえだろ・・・
どうなるかは分からんけど、何かがはじける気がする。
そうなる事を期待。てゆーか、もうそれしかねえだろ・・・
やり方とタイミングの問題だな
ちょっとずつ小出しにしていくのか
それとも一気にドバッと既成概念を取っ払うかのようにカミングアウトするのか
ちょっとずつ小出しにしていくのか
それとも一気にドバッと既成概念を取っ払うかのようにカミングアウトするのか
PRIDEのせいでもうバレちゃってるからなあ・・
別にカミングアウトはしなくても良いでしょ
プロレスってのは曖昧なのが良いんだよ
新日は演出的に時々面白いジャン？小川問題、ムタ、ｎｗｏ
アーいったのを連続してやれば日本版ＷＷＥになれると思うぞ？
間が開きすぎだから世間から見向きもされないんだよ
プロレスってのは曖昧なのが良いんだよ
新日は演出的に時々面白いジャン？小川問題、ムタ、ｎｗｏ
アーいったのを連続してやれば日本版ＷＷＥになれると思うぞ？
間が開きすぎだから世間から見向きもされないんだよ
いかんせん脚本がショッパいんだよ
ﾔｵだけどプロレスｵﾓ
121 ：お前名無しだろ：03/02/25 23:56 ID:KTPadf1J
>>112
>>113
君達はまだ馳浩を知らない。
馳は敢えて、相手の土俵に上がって話をしているだけ。
インタビュアーやその本の読者がプロレス八百長論者と見るや、
いかにも「プロレスには裏がありますよ」的な話をして読者の
歓心を惹き付け、自分の存在感を高めていくわけだ。
相手に合わせて、黒を白とも言うし、白を黒とも言う。
非常に政治家的と言えるね。
だから、こんなインタビューや暴露本の類は信用せず、自分
自身の目でしっかりとリング上の戦いを見れば、プロレスが
八百長なんかではないことは容易に解るはずなんだけど...。
>>113
君達はまだ馳浩を知らない。
馳は敢えて、相手の土俵に上がって話をしているだけ。
インタビュアーやその本の読者がプロレス八百長論者と見るや、
いかにも「プロレスには裏がありますよ」的な話をして読者の
歓心を惹き付け、自分の存在感を高めていくわけだ。
相手に合わせて、黒を白とも言うし、白を黒とも言う。
非常に政治家的と言えるね。
だから、こんなインタビューや暴露本の類は信用せず、自分
自身の目でしっかりとリング上の戦いを見れば、プロレスが
八百長なんかではないことは容易に解るはずなんだけど...。
やっぱ脚本家を沢山入社させるべきだね
ＷＷＥみたいに応募するんだよ
日本じゃ露骨に出来ないから、「想像性豊かな人求む」とかね
ＷＷＥみたいに応募するんだよ
日本じゃ露骨に出来ないから、「想像性豊かな人求む」とかね
>>122
星野総裁犬小屋葬とかを毎日やるくらいの勢いが欲しいね
星野総裁犬小屋葬とかを毎日やるくらいの勢いが欲しいね
プロレスを八百長じゃないって言ってるヤツって
ショーだ！！って意味？それとも煽ってるの？
ショーだ！！って意味？それとも煽ってるの？
馳のジャイアントスイング
ｌｌ
プロレスヤオの象徴
ｌｌ
プロレスヤオの象徴
ヤオ、ヤオ、ヤオ、八百長～・・・って君達はＷＷＥも八百長呼ばわり？
小学校からやり直したほうが良いんでない？
小学校からやり直したほうが良いんでない？
>>126
ロック自伝の内容知ってる？
ロック自伝の内容知ってる？
知らない
きっちりした脚本家導入には賛成だな。
ストーリーの要であるマッチメーカーを、
レスラーまかせってのはマズイだろ。
そりゃ発想も貧困になるよ。
メジャーと言われつつ弾け切らない、新日やノアがいい例だ。
ストーリーの要であるマッチメーカーを、
レスラーまかせってのはマズイだろ。
そりゃ発想も貧困になるよ。
メジャーと言われつつ弾け切らない、新日やノアがいい例だ。
ＷＣＷがなんで崩壊したか知ってるのかな？新日は
レスラーにマッチメイクを任せたから
それぞれの主張が激しくて面白い内容が出来なかったのに
レスラーにマッチメイクを任せたから
それぞれの主張が激しくて面白い内容が出来なかったのに
131 ：お前名無しだろ：03/02/26 00:12 ID:C8eytbce
別にヤオでもなんでもいいけど見ていて面白いのがいい
｢カミングアウトは、プロレス界にとってしない方がいい！｣
という馳の発言自体が、どでかいカミングアウトをぶっ放しているという罠
という馳の発言自体が、どでかいカミングアウトをぶっ放しているという罠
いまの新日のブック書いてるの誰？ 上井？ 蝶野？
>>132
まあそういうことなんだが・・・・
まあそういうことなんだが・・・・
いま新日のブック書いてるのって誰？ 蝶野？
136 ：お前名無しだろ：03/02/26 00:16 ID:39OJX4og
>>124
他の人はどうだか知らないけど、俺の場合は
八百長じゃない＝真剣勝負
そりゃもちろん、プロだから「見せる要素」はある。
相手の技を受けたりとかね。
でも本質的には、競技であり格闘技だと思ってます。
他の人はどうだか知らないけど、俺の場合は
八百長じゃない＝真剣勝負
そりゃもちろん、プロだから「見せる要素」はある。
相手の技を受けたりとかね。
でも本質的には、競技であり格闘技だと思ってます。
みんな仲良く合議制なんじゃないの？
ケロも口出す立場だろうし
ケロも口出す立場だろうし
なるほど、だから新日は面白くないんだ
蝶野なんて人が良すぎだから、誰の言うことも聞いちゃうんだろうな
蝶野なんて人が良すぎだから、誰の言うことも聞いちゃうんだろうな
139 ：お前名無しだろ：03/02/26 00:22 ID:C8eytbce
プロレスラーってレフリーと仲いいよね。その時点でガチって考えるのはおかしい
ような・・プロ野球選手が毎晩審判と飲み歩いてたら、やっぱ問題でしょ
ような・・プロ野球選手が毎晩審判と飲み歩いてたら、やっぱ問題でしょ
140 ：お前名無しだろ：03/02/26 00:25 ID:C8eytbce
プロレスラーってレフリーと仲いいよね。その時点でガチじゃないような・・
プロ野球選手が審判と毎晩飲み歩いてたらやっぱ問題でしょ
プロ野球選手が審判と毎晩飲み歩いてたらやっぱ問題でしょ
>>132
黒須田か誰かに聞かれて、馳はそう答えたんだよね。
その後、ミスター高橋の本が発売されて、
馳は何号か後にまたその話題に触れられ、
苦しい胸の内を披露した。
黒須田｢カミングアウト反対派の馳さんとしては、ああいう本が発売されてしまった事について、一体どうしたらいいと考えてるんですか？｣
馳｢うーん、正直困ったなって感じだな。どうしよう…｣
みたいな、なんとも素敵なインタビューが掲載されてたな。
黒須田か誰かに聞かれて、馳はそう答えたんだよね。
その後、ミスター高橋の本が発売されて、
馳は何号か後にまたその話題に触れられ、
苦しい胸の内を披露した。
黒須田｢カミングアウト反対派の馳さんとしては、ああいう本が発売されてしまった事について、一体どうしたらいいと考えてるんですか？｣
馳｢うーん、正直困ったなって感じだな。どうしよう…｣
みたいな、なんとも素敵なインタビューが掲載されてたな。
ケロって、存在価値あるのか？
別にプロレスが出来るわけでもないし、
あんまいてもいなくても変わらんと思うのだが。
なぜ興行会議にまで口をはさむ・・・？
別にプロレスが出来るわけでもないし、
あんまいてもいなくても変わらんと思うのだが。
なぜ興行会議にまで口をはさむ・・・？
143 ：お前名無しだろ：03/02/26 00:34 ID:xmydlbPQ
>>140
野球選手と審判が酒を飲むことはないかも知れないけど、
選手にサインを頼むとかは日常茶飯事だよ。
プロレスの場合も、ほとんどのレフェリーは仕事とプライベート
をきっちり分けて、公平なジャッジをしているはず。
野球選手と審判が酒を飲むことはないかも知れないけど、
選手にサインを頼むとかは日常茶飯事だよ。
プロレスの場合も、ほとんどのレフェリーは仕事とプライベート
をきっちり分けて、公平なジャッジをしているはず。
>>143は、もう放置でいいんじゃないの？
145 ：お前名無しだろ：03/02/26 00:39 ID:GRZdTjjp
ワシは金融業の角南や
良成のＧＨＣ王者奪取ブックは、寒かったな
誰だよ、あんなストーリー考えたの。
誰だよ、あんなストーリー考えたの。
147 ：お前名無しだろ：03/02/26 00:41 ID:C8eytbce
>>146
単なる丸め込みをテクニックって言い張るのは無理があったな。
単なる丸め込みをテクニックって言い張るのは無理があったな。
そういや、プロレスをヤオと悟ってしまったやつが、
｢チケット分の代金を返金してもらう！｣とかいう主旨で、
プロレスのヤオを訴えられるかどうかを法律版に相談書き込みしたところ、
｢そんなもん誰が見たってヤオに決まってんだから、返金なんて出来る訳ねーだろ｣
とかいって一蹴されてた、アホな出来事があったな。
｢チケット分の代金を返金してもらう！｣とかいう主旨で、
プロレスのヤオを訴えられるかどうかを法律版に相談書き込みしたところ、
｢そんなもん誰が見たってヤオに決まってんだから、返金なんて出来る訳ねーだろ｣
とかいって一蹴されてた、アホな出来事があったな。
150 ：ボードリヤール377：03/02/26 01:02 ID:???
カウボーイ・ビル・ワットは言いました。
「たとえ筋書きがあったとしても、プロレスリングは競技だ」
筋書きのある競技...。一見、矛盾した言葉です。
このスレに集まっている、ブックだのヤオだの、低レベルな言葉でしかプロレスを語れない八百長論者の諸君に、このパラドックスが理解できますか？
「たとえ筋書きがあったとしても、プロレスリングは競技だ」
筋書きのある競技...。一見、矛盾した言葉です。
このスレに集まっている、ブックだのヤオだの、低レベルな言葉でしかプロレスを語れない八百長論者の諸君に、このパラドックスが理解できますか？
レフェリーが公平にジャッジ？
公平なのは当たってるけど、ジャッジってのはオカシイだろ
正確には
公平に次の展開を教えてあげるだな
公平なのは当たってるけど、ジャッジってのはオカシイだろ
正確には
公平に次の展開を教えてあげるだな
>>｢そんなもん誰が見たってヤオに決まってんだから、返金なんて出来る訳ねーだろ｣
中学生が言いそうなことだ。
民法わからないで論理的に答えられない奴が無理に書いてるような感じ。
法律板って子供も結構出入しているのかな。
中学生が言いそうなことだ。
民法わからないで論理的に答えられない奴が無理に書いてるような感じ。
法律板って子供も結構出入しているのかな。
そもそもなんで脚本をレスラーが作るんだよ。
蝶野はレスラーの中では頭が切れるかもしれないけど
専門家にはかなわないだろ。
もう一般人のプロレス＝ヤヲ、ヲタのイメージを変えるには
カミングアウトして身軽になるというか弾けないとダメ
蝶野はレスラーの中では頭が切れるかもしれないけど
専門家にはかなわないだろ。
もう一般人のプロレス＝ヤヲ、ヲタのイメージを変えるには
カミングアウトして身軽になるというか弾けないとダメ
154 ： ：03/02/26 02:28 ID:???
そもそもなんで脚本をレスラーが作るんだよ。
蝶野はレスラーの中では頭が切れるかもしれないけど
専門家にはかなわないだろ。
もう一般人のプロレス＝ヤヲ、ヲタのイメージを変えるには
カミングアウトして身軽になるというか弾けないと
蝶野はレスラーの中では頭が切れるかもしれないけど
専門家にはかなわないだろ。
もう一般人のプロレス＝ヤヲ、ヲタのイメージを変えるには
カミングアウトして身軽になるというか弾けないと
>>152
> 中学生が言いそうなことだ。
そんなことないですよ。
弁護士に相談したら
ほとんどの同じような趣旨の
ことをいうんじゃないんですか？
> 民法わからないで論理的に答えられない奴が無理に書いてるような感じ。
>
> 法律板って子供も結構出入しているのかな。
長くなるので詳細は割愛しますけど
損害の認定、因果関係が問題となって
形式的には認められるように思えるけど
実質的公平に考えると認められない
っていう結論は十分に考えられると思います。
> 中学生が言いそうなことだ。
そんなことないですよ。
弁護士に相談したら
ほとんどの同じような趣旨の
ことをいうんじゃないんですか？
> 民法わからないで論理的に答えられない奴が無理に書いてるような感じ。
>
> 法律板って子供も結構出入しているのかな。
長くなるので詳細は割愛しますけど
損害の認定、因果関係が問題となって
形式的には認められるように思えるけど
実質的公平に考えると認められない
っていう結論は十分に考えられると思います。
>>151
確かに、そういう八百長試合や、八百長レフェリングが実際に
存在するのは事実だろう。世の中、きれい事では済まされない
から。でも、それはあくまで一部の試合の話だ。
一部が八百長だからといって、全部が八百長だとは言えない。
確かに、そういう八百長試合や、八百長レフェリングが実際に
存在するのは事実だろう。世の中、きれい事では済まされない
から。でも、それはあくまで一部の試合の話だ。
一部が八百長だからといって、全部が八百長だとは言えない。
そうそう、
力士が何人も貴乃花に華を持たせたからといって
横浜の各打者が引退する槙原に華を持たせたからといって
ドンフライが猪木に華を持たせたからといって
相撲とプロ野球とプロレスが「＝八百長」なわけじゃない。
相撲もプロ野球もプロレスもガチ真剣勝負。
勝敗に人生がかかっている。
力士が何人も貴乃花に華を持たせたからといって
横浜の各打者が引退する槙原に華を持たせたからといって
ドンフライが猪木に華を持たせたからといって
相撲とプロ野球とプロレスが「＝八百長」なわけじゃない。
相撲もプロ野球もプロレスもガチ真剣勝負。
勝敗に人生がかかっている。
158 ：お前名無しだろ：03/02/26 22:43 ID:mkXP6Xrb
プロレスって八百長なんですか？。
プライドとか言うやつでしょう？
はっきり言って観たこと無いから
、、、ふつうの人は、こんなかんじ、、、悲しい。
プライドとか言うやつでしょう？
はっきり言って観たこと無いから
、、、ふつうの人は、こんなかんじ、、、悲しい。
カミングアウトは、やはり必要だと思うな。
じゃないと、世間の人達はもう受け入れてくれないよ。
（しかし、馳のぶっ飛んだインタビューは笑えるな）
じゃないと、世間の人達はもう受け入れてくれないよ。
（しかし、馳のぶっ飛んだインタビューは笑えるな）
>>157
> そうそう、
> 力士が何人も貴乃花に華を持たせたからといって
だから、証拠もなしにそんなこと言えるんだったら、プロレスはヤオだと断言できるよ
先場所の貴乃花戦よりプロレスのほうが、もっとずっとわざとらしいんだから
> そうそう、
> 力士が何人も貴乃花に華を持たせたからといって
だから、証拠もなしにそんなこと言えるんだったら、プロレスはヤオだと断言できるよ
先場所の貴乃花戦よりプロレスのほうが、もっとずっとわざとらしいんだから
ガチならトップロープからのダイビング技、かわせばいいじゃん。いかに相手の技を受ける競技とはいえ、
それ食らって試合終わっちゃうならかわせばいいのに。
それ食らって試合終わっちゃうならかわせばいいのに。
162 ：お前名無しだろ：03/02/26 22:59 ID:gyDFCR7U
ここはガチ論者のスレじゃないの？ﾔｵﾔｵ言ってたらなんか寂しいじゃん
>>162
ガチガチ言ってたらなんか頭がおかしいみたいじゃん
ガチガチ言ってたらなんか頭がおかしいみたいじゃん
馳が｢カミングアウトする必要は無い｣って言ってんだから。
それからしても、ヤオ丸出しだろう
それからしても、ヤオ丸出しだろう
>>160
対比してるのは
貴乃花戦：槙原引退試合：猪木引退試合≒相撲：プロ野球：プロレス、だろ。
貴乃花戦と関係してくるのは、「プロレス」では無く、猪木引退試合。
巧妙に話をスリ変えるな。わざとじゃなければ許すが。
対比してるのは
貴乃花戦：槙原引退試合：猪木引退試合≒相撲：プロ野球：プロレス、だろ。
貴乃花戦と関係してくるのは、「プロレス」では無く、猪木引退試合。
巧妙に話をスリ変えるな。わざとじゃなければ許すが。
>>165
だから、先場所の貴乃花戦が八百長だったという証拠がどこにあるんだよ。
そもそもおまいは何日目の誰との対戦が八百長だと言ってるの？
貴乃花や対戦相手や角界関係者の誰か一人でも「八百長だった」と証言したのか？
TVで見ただけで「あれは八百長」だと決めつけていいんなら、
相手の技を受けまくるプロレスなんか八百長扱いされて当たり前じゃん。
だから、先場所の貴乃花戦が八百長だったという証拠がどこにあるんだよ。
そもそもおまいは何日目の誰との対戦が八百長だと言ってるの？
貴乃花や対戦相手や角界関係者の誰か一人でも「八百長だった」と証言したのか？
TVで見ただけで「あれは八百長」だと決めつけていいんなら、
相手の技を受けまくるプロレスなんか八百長扱いされて当たり前じゃん。
>>166
だから対比の部分が違う、と言ってんだよ。
意味わかんないの？
（校正すると>>160と>>166の文の「プロレス」部分は全て
「猪木引退試合」等に書き換えね。）
貴乃花戦が八百長であろうとなかろうとどうでもいいが、比較は
貴乃花戦：槙原引退試合：猪木引退試合≒相撲：プロ野球：プロレス、ね。
わかった？
だから、ちなみに160の文も166の文も「貴乃花戦」の部分を「猪木の引退試合」
に書き換えて微調整すれば簡単に文章を作りかえることが可能。
だから対比の部分が違う、と言ってんだよ。
意味わかんないの？
（校正すると>>160と>>166の文の「プロレス」部分は全て
「猪木引退試合」等に書き換えね。）
貴乃花戦が八百長であろうとなかろうとどうでもいいが、比較は
貴乃花戦：槙原引退試合：猪木引退試合≒相撲：プロ野球：プロレス、ね。
わかった？
だから、ちなみに160の文も166の文も「貴乃花戦」の部分を「猪木の引退試合」
に書き換えて微調整すれば簡単に文章を作りかえることが可能。
>>167
> >>166
> だから対比の部分が違う、と言ってんだよ。
「おれは」先場所の貴乃花戦とプロレスを比較してるの。読めば分かるだろ？
貴乃花戦がヤオなら、それよりずっとわざとらしいプロレスは当然八百長。
簡単な話だ。
> 貴乃花戦が八百長であろうとなかろうとどうでもいいが、
おいおい、ヤオでないなら「華を持たせた」とか書くなよｗ
自説を全面撤回か？
> 貴乃花戦：槙原引退試合：猪木引退試合≒相撲：プロ野球：プロレス、ね。
> わかった？
お前がそういう無理な比較をして屁理屈こねてるのは分かってるよ。
相撲やプロ野球とプロレスがどうして並列に並べられるかが分からないだけだ。
> >>166
> だから対比の部分が違う、と言ってんだよ。
「おれは」先場所の貴乃花戦とプロレスを比較してるの。読めば分かるだろ？
貴乃花戦がヤオなら、それよりずっとわざとらしいプロレスは当然八百長。
簡単な話だ。
> 貴乃花戦が八百長であろうとなかろうとどうでもいいが、
おいおい、ヤオでないなら「華を持たせた」とか書くなよｗ
自説を全面撤回か？
> 貴乃花戦：槙原引退試合：猪木引退試合≒相撲：プロ野球：プロレス、ね。
> わかった？
お前がそういう無理な比較をして屁理屈こねてるのは分かってるよ。
相撲やプロ野球とプロレスがどうして並列に並べられるかが分からないだけだ。
＞先場所の貴乃花戦とプロレスを比較してるの。
それじゃ駄目なんだっての。試合と競技でアンバランスだろ。
だからバランス良く、こう比較してるの↓
貴乃花戦：槙原引退試合：猪木引退試合≒相撲：プロ野球：プロレス
わかった？
「競技と競技」「試合と試合」で比較しろよ。やり直し。
それじゃ駄目なんだっての。試合と競技でアンバランスだろ。
だからバランス良く、こう比較してるの↓
貴乃花戦：槙原引退試合：猪木引退試合≒相撲：プロ野球：プロレス
わかった？
「競技と競技」「試合と試合」で比較しろよ。やり直し。
大体、客に分からないように自分で用意したカミソリで自らの額を切り、
さも相手によるダメージで流血をしたように見せかけている演技の、
どこがガチ真剣勝負なんだ？
さも相手によるダメージで流血をしたように見せかけている演技の、
どこがガチ真剣勝負なんだ？
だから、証拠もなしにそんなこと言えるんだったら、相撲はヤオだと断言できるよ
猪木の引退試合より相撲のほうが、もっとずっとわざとらしいんだから
猪木の引退試合より相撲のほうが、もっとずっとわざとらしいんだから
>>169
> ＞先場所の貴乃花戦とプロレスを比較してるの。
> それじゃ駄目なんだっての。試合と競技でアンバランスだろ。
こんな理屈で逃げ切れると思ったの？すげーなおまえはｗ
先場所の貴乃花戦も、プロレスも、試合の集合でしょうに。
どうしても納得いかないなら、先場所の貴乃花戦と、例えば全日武道館大会の
第一試合からメインまでを順番に比べていけばいいじゃん。相手の技を受けてる
プロレスのほうがわざとらしいのは明白な事実。それが済んだらつぎは新日でも
どこでも、順番に見比べていけばいい。
> ＞先場所の貴乃花戦とプロレスを比較してるの。
> それじゃ駄目なんだっての。試合と競技でアンバランスだろ。
こんな理屈で逃げ切れると思ったの？すげーなおまえはｗ
先場所の貴乃花戦も、プロレスも、試合の集合でしょうに。
どうしても納得いかないなら、先場所の貴乃花戦と、例えば全日武道館大会の
第一試合からメインまでを順番に比べていけばいいじゃん。相手の技を受けてる
プロレスのほうがわざとらしいのは明白な事実。それが済んだらつぎは新日でも
どこでも、順番に見比べていけばいい。
だから、猪木の引退試合が八百長だったという証拠がどこにあるんだよ。
そもそもおまいはが八百長だと言ってるの？
猪木や対戦相手やプロレス関係者の誰か一人でも「八百長だった」と証言したのか？
TVで見ただけで「あれは八百長」だと決めつけていいんなら、
もっとずっとわざとらしいプロ野球、相撲なんか八百長扱いされて当たり前じゃん。
そもそもおまいはが八百長だと言ってるの？
猪木や対戦相手やプロレス関係者の誰か一人でも「八百長だった」と証言したのか？
TVで見ただけで「あれは八百長」だと決めつけていいんなら、
もっとずっとわざとらしいプロ野球、相撲なんか八百長扱いされて当たり前じゃん。
ミスった（笑）
どう考えても、猪木のグランドコブラでフィニッシュのが、わざとらしいだろ
「どう考えても・・・わざとらしいだろ」
それはキミの主観。
どう考えてもバットとボールが完全に離れていてかつタイミングも
ズレててスイングも当てる気無しに見える３者三振の方がわざとらしいだろ。
それはキミの主観。
どう考えてもバットとボールが完全に離れていてかつタイミングも
ズレててスイングも当てる気無しに見える３者三振の方がわざとらしいだろ。
ジュース（流血）の話を持ち出されて、発狂寸前のガチ論者わらける
>>172,>>174
そんな作文しても意味ないんだよ。
>>157にあるように、先場所の貴乃花戦と猪木引退試合がヤオだと
言ったのはお前（もしくはお前と同じプロレスガチ派）なんだから。
おれは先場所の貴乃花戦がヤオと言えるんならプロレスもヤオと言える、
と繰り返してる。そろそろ理解して欲しいもんだ。
そんな作文しても意味ないんだよ。
>>157にあるように、先場所の貴乃花戦と猪木引退試合がヤオだと
言ったのはお前（もしくはお前と同じプロレスガチ派）なんだから。
おれは先場所の貴乃花戦がヤオと言えるんならプロレスもヤオと言える、
と繰り返してる。そろそろ理解して欲しいもんだ。
>>177
槇原の引退試合には言及してない。見てないから。
槇原の引退試合には言及してない。見てないから。
「アドリブや不測の事態も許容する格闘演劇」。
私はこう定義してます。
私はこう定義してます。
＞貴乃花戦がヤオと言えるんならプロレスもヤオと言える、
駄目ボツ。
「貴乃花戦」が（数試合あるといえども）具体性があるのに対して「プロレス」
では範囲、試合数が多すぎ具体性に欠ける。対比対象として妥当でない。
やはり、試合には試合、競技には競技で比較すること。
（試合は１試合に限らず数試合サンプルとして用意しても良い。）
駄目ボツ。
「貴乃花戦」が（数試合あるといえども）具体性があるのに対して「プロレス」
では範囲、試合数が多すぎ具体性に欠ける。対比対象として妥当でない。
やはり、試合には試合、競技には競技で比較すること。
（試合は１試合に限らず数試合サンプルとして用意しても良い。）
お前らいい年して恥かしい討論やってますね
そもそも、｢猪木の試合をヤオというなら、先場所の貴乃花戦の方がよっぽどヤオだよ！｣
などという感性がおかしいのだが。
奮闘虚しく、結局は引退という結果に終わった貴乃花だが、
それと比べたら、ドン・フライにグランドコブラで勝っちまう猪木の試合の方が
遥かにわざとらしいと思わないのかな
などという感性がおかしいのだが。
奮闘虚しく、結局は引退という結果に終わった貴乃花だが、
それと比べたら、ドン・フライにグランドコブラで勝っちまう猪木の試合の方が
遥かにわざとらしいと思わないのかな
グランドコブラだろうが腕ひしぎだろうが同じ事だよ。
186 ：お前名無しだろ：03/02/27 00:48 ID:yFXgOoTW
晩年の馬場の試合なんて、全試合がヤオのサンプルみてえなもんだ
６０近いじーさんが、ドンフライに勝てるかっつーの
村田兆次は５３だったようなｗ
馬場のチョップで、ハンセンの額が切れるかっつーの。
どんなチョップだよ。
どんなチョップだよ。
世の中には絶対はないのだよ・・・
バスケだってジョーダンが30点取ったり（４０）
野球だって門田が40越えてHR打ったり
野球のHR記録は４７のだったかな？
サッカーだってラモス見たいのもいたし
ゴルフみたいに年とっても活躍できるものもある。
プロレスだって天龍は５３だが若手より体ができてる。
年齢だけで語っても意味がない。
バスケだってジョーダンが30点取ったり（４０）
野球だって門田が40越えてHR打ったり
野球のHR記録は４７のだったかな？
サッカーだってラモス見たいのもいたし
ゴルフみたいに年とっても活躍できるものもある。
プロレスだって天龍は５３だが若手より体ができてる。
年齢だけで語っても意味がない。
192 ：お前名無しだろ：03/02/27 01:04 ID:yFXgOoTW
｢世の中に絶対はないのだよ・・・｣
とか言って、ガチを語りだしたぞ！
いよいよ宗教じみてきたな。
こりゃ、ダメだ。おやすみ
とか言って、ガチを語りだしたぞ！
いよいよ宗教じみてきたな。
こりゃ、ダメだ。おやすみ
>>192
まあ横レスだったわけだが・・・
プロレスの年齢幅１５～６０近辺
天龍がドンフライに勝とうが
プヲタは気にしない。
天龍だって５３
小学生に負けるゴルファーがいたり・・・
というかタイガーがゴルフ界でかなり若い存在だが
５０代のゴルファーに勝ってもおかしくないだろ？
その逆も叱り
年齢だけじゃないんだよな・・・
まあ横レスだったわけだが・・・
プロレスの年齢幅１５～６０近辺
天龍がドンフライに勝とうが
プヲタは気にしない。
天龍だって５３
小学生に負けるゴルファーがいたり・・・
というかタイガーがゴルフ界でかなり若い存在だが
５０代のゴルファーに勝ってもおかしくないだろ？
その逆も叱り
年齢だけじゃないんだよな・・・
個々の技や選手を比べてもしょうがないんだよ。
プロレスはそもそもルールがしっかり設定されて無いだろ？
反則って言うけどどこまで反則？やったらやったで罰則は？
勝ちを目指して闘うだけならああいう試合になることはあり得ないんだよ。
プロレスはそもそもルールがしっかり設定されて無いだろ？
反則って言うけどどこまで反則？やったらやったで罰則は？
勝ちを目指して闘うだけならああいう試合になることはあり得ないんだよ。
だから馬場のチョップで、
普通、人間は流血しねえっつってんだよアホ
普通、人間は流血しねえっつってんだよアホ
例えば今プロレスのリングで総合格闘技といわれてる試合と
全く同じような試合が行われたとしても、
それは所謂「ガチンコ」ではないんだよ。
凶器攻撃や急所攻撃、レフリーの死角をついた乱入が許されるプロレスにおいては
もし真剣に勝ちを目指した場合必ず死人が出ますよ。
全く同じような試合が行われたとしても、
それは所謂「ガチンコ」ではないんだよ。
凶器攻撃や急所攻撃、レフリーの死角をついた乱入が許されるプロレスにおいては
もし真剣に勝ちを目指した場合必ず死人が出ますよ。
>>198
社会のルールが許さないんだよ。
勝つ事だけが人生じゃなんだよ・・・
その選手にはその後の人生もあるんだよ？
HRバッターがHRを狙う
ヒットでも勝てるのに・・・
それはプライドが許さない・・・
そんなもん
勝つだけが全てではない
それがプロであるなら更にね。
社会のルールが許さないんだよ。
勝つ事だけが人生じゃなんだよ・・・
その選手にはその後の人生もあるんだよ？
HRバッターがHRを狙う
ヒットでも勝てるのに・・・
それはプライドが許さない・・・
そんなもん
勝つだけが全てではない
それがプロであるなら更にね。
>>200
ちょっとずれるんだけど相手によっては流血します。
ブッチャーやフレアーは叩くだけで血が出るようになってます。
問題は血が出るかどうかではなくそれがプロレスのリングで行われているという事。
馬場のチョップだろうが村上のパンチだろうが同じ事です。
ちょっとずれるんだけど相手によっては流血します。
ブッチャーやフレアーは叩くだけで血が出るようになってます。
問題は血が出るかどうかではなくそれがプロレスのリングで行われているという事。
馬場のチョップだろうが村上のパンチだろうが同じ事です。
>>201
見たことねえならそれでいい。あんたが知らないだけだ。
それはともかく
｢チョップで人間の額が流血するなんて、それはおかしい｣
という事実については、あんたは認めるんだな？
それなら話は早いんだが（ｗ
見たことねえならそれでいい。あんたが知らないだけだ。
それはともかく
｢チョップで人間の額が流血するなんて、それはおかしい｣
という事実については、あんたは認めるんだな？
それなら話は早いんだが（ｗ
>>203
プロレスラーに言われねば分からんってｗ
喧嘩だろうとなんだろうと
勝ちだけには知る奴は少ないぞ？
包丁もって来る奴も少ない・・・（この頃増えてるがｗ）
ルールだからじゃないんだよ。
喧嘩があっても空手やってるけど蹴りは使わん！
とか言うやつもいる。
別に個々の自由
プロレスラーに言われねば分からんってｗ
喧嘩だろうとなんだろうと
勝ちだけには知る奴は少ないぞ？
包丁もって来る奴も少ない・・・（この頃増えてるがｗ）
ルールだからじゃないんだよ。
喧嘩があっても空手やってるけど蹴りは使わん！
とか言うやつもいる。
別に個々の自由
は知る じゃなくて 走るね
正直スマンかった。
>>204
見ないことにはわかんないだろ。
ブッチャなんてパンチ一発で血が出るわけで・・・
人の体のことなんて知らん。
橋本だってデコピン？を鼻にするだけで
血が出るんだから・・・。
正直スマンかった。
>>204
見ないことにはわかんないだろ。
ブッチャなんてパンチ一発で血が出るわけで・・・
人の体のことなんて知らん。
橋本だってデコピン？を鼻にするだけで
血が出るんだから・・・。
>>205
あんたの言うとおり個々の自由なんだよ。
で､その結果皆で試合前に打ち合わせたりするようになった。
別に会社が強制してるわけじゃなくて、自主的にやってるんだよ。
変な事しても干されるだけだし。
あんたの言うとおり個々の自由なんだよ。
で､その結果皆で試合前に打ち合わせたりするようになった。
別に会社が強制してるわけじゃなくて、自主的にやってるんだよ。
変な事しても干されるだけだし。
個々の自由にやってるなら、５カウント以内の反則攻撃だけを繰り返して
勝利だけを目指す選手がどうして「歴史上ただの一人も」出てこないのか
すごく不思議だねｗ
勝利だけを目指す選手がどうして「歴史上ただの一人も」出てこないのか
すごく不思議だねｗ
>>211
俺は決め付けてないってば。全ての試合や団体がそうだとはいえないし､
アクシデントは起こり得ますからね。
もちろん推測ですよ。いろんな証言も含めて。
でも、感情的に自分がレスラーの立場なら､当然そうするし､
その結果が今のプロレスだと思えるから。
俺は決め付けてないってば。全ての試合や団体がそうだとはいえないし､
アクシデントは起こり得ますからね。
もちろん推測ですよ。いろんな証言も含めて。
でも、感情的に自分がレスラーの立場なら､当然そうするし､
その結果が今のプロレスだと思えるから。
ノアだけはヤオ
ガチ
ミスター高橋のカミソリ動画いる？
柔らかくて丸いボクシングのグローブでさえ流血するのにね。
コピー用紙でさえ流血することがあるのにね。
コピー用紙でさえ流血することがあるのにね。
>>213
「自分が今まで知る限りただの一人も」の間違いだよね。
「自分が今まで知る限りただの一人も」の間違いだよね。
仮にプロレスがガチだと言うんなら
東京ドーム大会とかの全国放送で細かく説明するべきだよな。
一般人はプロレス＝ヤヲって考えが確立してるから
ただこれはガチだ！って言うだけじゃ誰も信じないよ。
まあ俺はカミングアウトした方が一般人を引き付けられると思うけど
カミングアウトしないなら全国放送で説明しないと
東京ドーム大会とかの全国放送で細かく説明するべきだよな。
一般人はプロレス＝ヤヲって考えが確立してるから
ただこれはガチだ！って言うだけじゃ誰も信じないよ。
まあ俺はカミングアウトした方が一般人を引き付けられると思うけど
カミングアウトしないなら全国放送で説明しないと
＜結論＞
プロレスは限り無くガチ真剣勝負に近い演技。
223 ：お前名無しだろ：03/02/27 22:14 ID:BNxTP6Yr
＞＞222
うまい！！！！
うまい！！！！
新日ドームはマジでガチンコＶＴやるそうだね
新日特別ルールってのが気になるけど
新日特別ルールってのが気になるけど
チョップでビール瓶が割れる。瓦が割れる。
でも額は割れないってわけか。
でも額は割れないってわけか。
＜結論＞
プロレスは限り無く演技に近いガチ真剣勝負。
プロレスは限り無く演技に近いガチ真剣勝負。
【猪木・新間】ﾘﾝｸﾞに殺気を取り戻せ【怒り・心頭】
ＶＴでもいいプロレスでもいいから、リングに闘いを取り戻せ！
というスレできますた。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1046353571/
ＶＴでもいいプロレスでもいいから、リングに闘いを取り戻せ！
というスレできますた。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1046353571/
こすれば切れるってことなわけだが。
つーことはだ。
ハンセンの額はカミソリで切ったんだと言いたいのかな？
それとも血のり？
229の脳内ではどんな解釈なんだろ。
ハンセンの額はカミソリで切ったんだと言いたいのかな？
それとも血のり？
229の脳内ではどんな解釈なんだろ。
せっかく馳が｢プロレス界にとって、カミングアウトはしない方がいい！｣などという、
ぶっ飛んだカミングアウトしたんだから。
現実を見ろ
ぶっ飛んだカミングアウトしたんだから。
現実を見ろ
ＶＴはプロレスの１スタイルかもしれないが
オーソドックスなプロレスとＶＴの中間的なルールの
格闘技があってもいいと思うのだがいかがであろうか？
例えば、「顔面パンチあり、チョークあり、ロープブレイク無し、
決着はＶＴルール決着の他３カウント決着もあり」とか
「顔面パンチなし、チョークなし、ロープブレイクあり、決着は
ＶＴルール」とか。
オーソドックスなプロレスとＶＴの中間的なルールの
格闘技があってもいいと思うのだがいかがであろうか？
例えば、「顔面パンチあり、チョークあり、ロープブレイク無し、
決着はＶＴルール決着の他３カウント決着もあり」とか
「顔面パンチなし、チョークなし、ロープブレイクあり、決着は
ＶＴルール」とか。
ＵＦＯはガチのプロレスを目指してたらしい。結局実現しなかったけど。
紙プロで小川が言ってた。
紙プロで小川が言ってた。
ガチ興行なんて本腰入れてやろうとするなら、
よっぽどうまくルールを考えないと、
ひどくつまらないものになるだろう。
よっぽどうまくルールを考えないと、
ひどくつまらないものになるだろう。
236 ：お前名無しだろ ：03/02/28 19:55 ID:Il0yQMeH
>>236
おまい、スネークピットジャパン通って洗脳されたろｗ
おまい、スネークピットジャパン通って洗脳されたろｗ
238 ： ：03/02/28 20:19 ID:FtPudR5+
＞むしろガチじゃないのはプロレスと呼ぶな。
ファンタジーと呼びませう。
ファンタジーと呼びませう。
239 ：お前名無しだろ：03/02/28 21:48 ID:eVTHQB0J
しかしまあ、プロレスをヤオだと思ってる人の多いこと。
これが２ちゃん、いや世間の感覚か。
真剣に闘ってるレスラー達が気の毒だ。
これが２ちゃん、いや世間の感覚か。
真剣に闘ってるレスラー達が気の毒だ。
240 ：お前名無しだろ：03/02/28 21:53 ID:FNmu+pjV
239 漏れもそう思う
241 ：お前名無しだろ：03/02/28 21:54 ID:CggsVrlx
プロレス＝ガチンコ勝負→×
プロレス＝チンコ勝負→○
プロレス＝チンコ勝負→○
そう思うなら、
レスラーは泣く前に、ヤオではなく｢エンタメ｣と呼んで貰えるように尽力すべきだね。
現実問題、勝ち負けを決めてやっている試合を、
屁理屈コネて｢いや、これは真剣勝負！｣としてみんなにアピールしていく手法は、
もう通用しないんだよ。
（ごく少数の一部のバカには通用するのかもしれんが）
そんな時代ではなくなったのさ。
プロレスならではの、もっと違うアピールの仕方があるだろう。
それを考えるべきだ。
レスラーは泣く前に、ヤオではなく｢エンタメ｣と呼んで貰えるように尽力すべきだね。
現実問題、勝ち負けを決めてやっている試合を、
屁理屈コネて｢いや、これは真剣勝負！｣としてみんなにアピールしていく手法は、
もう通用しないんだよ。
（ごく少数の一部のバカには通用するのかもしれんが）
そんな時代ではなくなったのさ。
プロレスならではの、もっと違うアピールの仕方があるだろう。
それを考えるべきだ。
ヤオなら試合後キレる必要ないじゃん。ライガーぶちキレてたし
244 ：お前名無しだろ：03/02/28 22:56 ID:LDES35qe
新日でもノアでも実際会場に行ってみると、プロレスをガチ、もしくはガチに近い物だと思っている奴が山のように確認できる。
日本のプロレスはこういう真面目な（？）層に支えられているんだと実感するよ。
日本のプロレスはこういう真面目な（？）層に支えられているんだと実感するよ。
ダイナマイトキッドはタイガー殺しちゃうかと思ったよ
総合格闘家は泣く前に、ヤオではなく｢エンタメ｣と呼んで貰えるように尽力すべきだね。
現実問題、勝ち負けを決めてやっている試合を、屁理屈コネて
｢いや、これは真剣勝負！｣としてみんなにアピールしていく手法は、
もう通用しないんだよ。
（ごく少数の一部のバカには通用するのかもしれんが）
そんな時代ではなくなったのさ。
総合格闘技ならではの、もっと違うアピールの仕方があるだろう。
それを考えるべきだ。
現実問題、勝ち負けを決めてやっている試合を、屁理屈コネて
｢いや、これは真剣勝負！｣としてみんなにアピールしていく手法は、
もう通用しないんだよ。
（ごく少数の一部のバカには通用するのかもしれんが）
そんな時代ではなくなったのさ。
総合格闘技ならではの、もっと違うアピールの仕方があるだろう。
それを考えるべきだ。
247 ：世界一強いのは誰か？：03/03/01 01:59 ID:???
ベルトが各団体ごとにあり乱立している、
プロレスのＷ杯を作って欲しい。
世界ナンバー１に強いのは誰か、をそれで決めよう！
ベルトは今のままで良い、それとは別に大会として王座を争う。
（ただ、これができればベルトに序列が出きるか有名無実かするであろう。）
プロレスのＷ杯を作って欲しい。
世界ナンバー１に強いのは誰か、をそれで決めよう！
ベルトは今のままで良い、それとは別に大会として王座を争う。
（ただ、これができればベルトに序列が出きるか有名無実かするであろう。）
251 ：お前名無しだろ：03/03/01 07:29 ID:UCKdSvbW
採点競技にすれば解決するよ
252 ：お前名無しだろ：03/03/01 07:34 ID:eT97jzN+
>>253
つまんないことやってないで早く質問に答えてくれよ
つまんないことやってないで早く質問に答えてくれよ
格板にも似たようなアレがあったなあ
騙される快感ってやつだよ
恋愛と一緒
騙される快感ってやつだよ
恋愛と一緒
256 ：お前名無しだろ：03/03/01 11:09 ID:2FbKxGEJ
「プロレス」と一括りにするから矛盾が生じる。
つまりエンタメの団体もあれば、ガチの団体もあるってことだろ。
それを分けて考えないと。
つまりエンタメの団体もあれば、ガチの団体もあるってことだろ。
それを分けて考えないと。
257 ： ：03/03/01 15:08 ID:???
>>257
プロレスのガチの団体・大会ってどこ？どれ？
プロレスのガチの団体・大会ってどこ？どれ？
259 ：お前名無しだろ：03/03/01 15:33 ID:Yg4xTSij
パンクラ
>>259
それはみんな同じ認識でしょうけど
それはみんな同じ認識でしょうけど
パンクズにはちゃんとブックあるじゃん。
真剣勝負は昔のパンクラチオンだけだ
プロレス＝ファンタジーファイト
格闘技＝ファイティングファンタジー
264 ：大森隆男の革命記念日３．１横浜アリーナ：03/03/01 16:06 ID:???
大森隆男のアックスボンバーだけはガチ
今日、横浜アリーナで歴史が動くぞ！！！
よし、ここらへんでまとめるぞ。
【ヤオ】
・ブックあり（ケツ決めあり）のプロレス戦。
・ブックありの格闘技戦。
【ガチ】
・ブックなし（ケツ決めなし）のプロレス戦。
・ブックなしの格闘技戦。
この結論でいいか？
【ヤオ】
・ブックあり（ケツ決めあり）のプロレス戦。
・ブックありの格闘技戦。
【ガチ】
・ブックなし（ケツ決めなし）のプロレス戦。
・ブックなしの格闘技戦。
この結論でいいか？
長州さんだけはガチ
プロレス内ガチっていうのは確実にあると思うよ。
プライドってガチかな？
かなり微妙なラインだと思うんだが。
かなり微妙なラインだと思うんだが。
273 ：大森隆男の革命記念日３．１横浜アリーナ：03/03/01 17:38 ID:???
プロレスの裏の裏まで知り尽くした男に聞いた話なんだけどさぁ
大森のアックスボンバーだけがガチなんだってさ
ＷＪは（新日系なだけあって）ガチ真剣勝負
長州、天龍倒しＷＪ旗揚げ戦飾る
９３年には年間ベストバウトも受賞した黄金の対決は、１０年の時を経てもあま
りに武骨で、不器用で、真っすぐだった。客の目も気にしない。駆け引きも存在
しない。リングにあったのは、戦いだけだった。
http://www.nikkansports.com/news/battle/p-bt-tp0-030302-06.html
長州、天龍倒しＷＪ旗揚げ戦飾る
９３年には年間ベストバウトも受賞した黄金の対決は、１０年の時を経てもあま
りに武骨で、不器用で、真っすぐだった。客の目も気にしない。駆け引きも存在
しない。リングにあったのは、戦いだけだった。
http://www.nikkansports.com/news/battle/p-bt-tp0-030302-06.html
>>274
プロなんだから、客の目は気にしたほうがいいと思うｗ
プロなんだから、客の目は気にしたほうがいいと思うｗ
>>275
いや、プロだからこそ客の目は気にしない方がいいと思う。
客は試合に、そして勝つことに、集中している選手を見に来る（行く）わけだから。
そこで客の目を気にして試合に集中してない選手なんか見たくも無い。
いや、プロだからこそ客の目は気にしない方がいいと思う。
客は試合に、そして勝つことに、集中している選手を見に来る（行く）わけだから。
そこで客の目を気にして試合に集中してない選手なんか見たくも無い。
＞アマチュアと違って金を取ってる意味が分からん。
アマチュアより強いのがプロ。そこが違う。
何で意味がわからんのかむしろそっちの方がわからん。サッカー、野球、日本
のプロスポーツはほとんど全てこういう意味なのだが。
それにそもそもルールが違う。
ルールだけでも十分魅せるものにできあがっているのだから
客の目を気にするのは（入場シーン等で）演出する主催者だけでいいよ。
アマチュアより強いのがプロ。そこが違う。
何で意味がわからんのかむしろそっちの方がわからん。サッカー、野球、日本
のプロスポーツはほとんど全てこういう意味なのだが。
それにそもそもルールが違う。
ルールだけでも十分魅せるものにできあがっているのだから
客の目を気にするのは（入場シーン等で）演出する主催者だけでいいよ。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>>274
日刊スポーツ、ガチ真剣勝負支持。
サンスポ
新団体の方向性を示すゴツゴツした真っ向勝負の末、長州が船出を自ら祝った。
http://www.sanspo.com/fight/top/f200303/f2003030206.html
サンスポもプロレスガチ真剣勝負支持。
やはり新日系はガチ真剣勝負。
日刊スポーツ、ガチ真剣勝負支持。
サンスポ
新団体の方向性を示すゴツゴツした真っ向勝負の末、長州が船出を自ら祝った。
http://www.sanspo.com/fight/top/f200303/f2003030206.html
サンスポもプロレスガチ真剣勝負支持。
やはり新日系はガチ真剣勝負。
お客様の反応をしっかりチェックしながら、
表面上は客のことなんか全く気にしてないように
パフォーマンスできるのがプロ。
表面上は客のことなんか全く気にしてないように
パフォーマンスできるのがプロ。
283 ：８９３：03/03/02 15:52 ID:6eLUc3Mk
どう見たって自分から技食らってんじゃねえかよ！！
俺は格闘技と認めん！！！
俺は格闘技と認めん！！！
おまえは人間と認めん！！＞283
相手の技を喰らわないようにするのがアマチュア。
相手の技をあえて喰らうのがプロフェッショナル。
相手の技をあえて喰らうのがプロフェッショナル。
>>286
ボクシングとか空手、相撲だととてもそうは見えませんが
ボクシングとか空手、相撲だととてもそうは見えませんが
アマレスとプロレスのことじゃないの？
馳｢べつに困らねえよ。・・あ、やっぱり、困ったなぁ（笑）｣
馳｢八百長だと言われないような試合をすればいいんだから｣
馳｢避けれる技を避けない所が八百長だと思われる理由だと思う。｣
ノアみたいなマラソンプロレスは、ある意味では
「ガチ」だと呼んでもいいんじゃないかな？
「ガチ」だと呼んでもいいんじゃないかな？
馳のプロレスはつまらん
プロレスはヤオ
293 ：お前名無しだろ：03/03/02 17:27 ID:TtPymJcz
昨日のＫ１もマサトと武田、ＴＶ局が推す2人が案の定決勝進出で対決。
これだって八尾じゃないのかな？
これだって八尾じゃないのかな？
>>294
朝日新聞
朝日新聞
296 ： ：03/03/02 18:01 ID:???
>>278
マジレスしちゃうけど、サッカーや野球は、ルールに則って真剣勝負をやっても
十分面白いわけよ。動きに変化が多いから。その点レスリングは地味だから面白く
ないのよ。オリンピックなんか、何やってるんだかよくわかんないもの。
じゃあルールで変化をつけようとして「打撃あり・関節技あり」とかいうことに
すると、危険すぎるか膠着が多くなって面白くないか、やっぱりプロ化は難しい
わけよ。総合格闘技は、そこを無理やり押し切った「真剣勝負のプロレス」と
言えなくもないけど、やっぱり限界があるし、それだけで選手が食っていけるとは
思えない（だからヤオが混ざるのも不可避なわけだ）。
結局、見た目に面白くて興行としても成立させて選手を食っていけるように
しようとすれば、「ショー化」して派手な技を掛け合ってどったんばったんやるしか
なかったのよ。これは野球やサッカーの「ショーアップ」とは、根本的に違うことだ。
でも最近はあんまり動きがうそ臭過ぎて説得力がなくて「面白くないじゃねえか」
ってことになっちゃった。こりゃもう、どうしようもないよね。
マジレスしちゃうけど、サッカーや野球は、ルールに則って真剣勝負をやっても
十分面白いわけよ。動きに変化が多いから。その点レスリングは地味だから面白く
ないのよ。オリンピックなんか、何やってるんだかよくわかんないもの。
じゃあルールで変化をつけようとして「打撃あり・関節技あり」とかいうことに
すると、危険すぎるか膠着が多くなって面白くないか、やっぱりプロ化は難しい
わけよ。総合格闘技は、そこを無理やり押し切った「真剣勝負のプロレス」と
言えなくもないけど、やっぱり限界があるし、それだけで選手が食っていけるとは
思えない（だからヤオが混ざるのも不可避なわけだ）。
結局、見た目に面白くて興行としても成立させて選手を食っていけるように
しようとすれば、「ショー化」して派手な技を掛け合ってどったんばったんやるしか
なかったのよ。これは野球やサッカーの「ショーアップ」とは、根本的に違うことだ。
でも最近はあんまり動きがうそ臭過ぎて説得力がなくて「面白くないじゃねえか」
ってことになっちゃった。こりゃもう、どうしようもないよね。
301 ：お前名無しだろ：03/03/02 22:19 ID:prOvJ1XI
プロレスは八百長でFA
木村政彦も断言。やっぱりプロレスは百パーセント八百長。
http://aikij.com/iku/ik/projudo-kimura.html
柔道からプロレスへ。真剣勝負の世界から百パーセント八百長の世界へ。
私がこうして百八十度進路を変えることになったのは、ひとえにカラシック
という男との出会いがあったからだ。人の出会いというのは、実に面白い。
人生を狂わせてもしまうし、未知の世界へ導くこともある。
http://aikij.com/iku/ik/projudo-kimura.html
柔道からプロレスへ。真剣勝負の世界から百パーセント八百長の世界へ。
私がこうして百八十度進路を変えることになったのは、ひとえにカラシック
という男との出会いがあったからだ。人の出会いというのは、実に面白い。
人生を狂わせてもしまうし、未知の世界へ導くこともある。
303 ： ：03/03/02 22:32 ID:???
つまりプロレスも総合格闘技もＫ－１も同じ、ということなのだろう。
305 ： ：03/03/02 22:38 ID:???
総合格闘家って自分の子供に総合格闘技を何て説明してるんだ？
ショーに特化したジャンルなら
見栄えをもっとカッコ良くしてくれよ。
見栄えをもっとカッコ良くしてくれよ。
普通に凄まれるんじゃないの？
馳が森あたりに聞かれたら、どうなんだろ？
馳が森あたりに聞かれたら、どうなんだろ？
馳は森に「八百長なんでしょ？」とか言われたら
、マスコミ集めて反論すると思わせて、森を参戦させる。
175ｃｍ112ｋｇの体躯だからね。
、マスコミ集めて反論すると思わせて、森を参戦させる。
175ｃｍ112ｋｇの体躯だからね。
314 ：ケソスケハソター：03/03/02 23:06 ID:2FQ2zv0Q
いい加減な事言わないで下さい
315 ： ：03/03/02 23:12 ID:???
大仁田はどうなんだ。
詰まらん真似ばっかりしやがって。
プロレスも八百長だって証拠出せるもんならだしてみろ、ばあか。
プロレスも八百長だって証拠出せるもんならだしてみろ、ばあか。
317 ： ：03/03/03 02:08 ID:???
柔道からプロレスへ。真剣勝負の世界から百パーセント八百長の世界へ。
私がこうして百八十度進路を変えることになったのは、ひとえにカラシック
という男との出会いがあったからだ。人の出会いというのは、実に面白い。
人生を狂わせてもしまうし、未知の世界へ導くこともある。
プロレスの世界は、決して私の肌に馴染みはしなかったが、とにかくこの仕事
で得た金で、私は日本では買えない肺病の特効薬ストレプトマイシンやパスを
買い求め、日本へ送り届けることが出来た。ギャラはよかったから、いくら高
い薬でも十二分に買えた。この薬効があって妻は命をとりとめたのである。
プロ柔道始末記
木村政彦先生著「わが柔道」（ベースボールマガジン社発行）より
http://aikij.com/iku/ik/projudo-kimura.html
私がこうして百八十度進路を変えることになったのは、ひとえにカラシック
という男との出会いがあったからだ。人の出会いというのは、実に面白い。
人生を狂わせてもしまうし、未知の世界へ導くこともある。
プロレスの世界は、決して私の肌に馴染みはしなかったが、とにかくこの仕事
で得た金で、私は日本では買えない肺病の特効薬ストレプトマイシンやパスを
買い求め、日本へ送り届けることが出来た。ギャラはよかったから、いくら高
い薬でも十二分に買えた。この薬効があって妻は命をとりとめたのである。
プロ柔道始末記
木村政彦先生著「わが柔道」（ベースボールマガジン社発行）より
http://aikij.com/iku/ik/projudo-kimura.html
藤波辰巳も断言。やっぱりプロレスは百パーセントガチ真剣勝負。
藤波辰巳著「俺が天下を獲る」ワニブックス
藤波辰巳著「俺が天下を獲る」ワニブックス
紙プロでのDローデスのインタビューで
「イノキはシューター（たまにキレてガチをやる）からNWAから干された」と言ってた。
「イノキはシューター（たまにキレてガチをやる）からNWAから干された」と言ってた。
ちびっこヒーローショーはガチ真剣勝負です
オタクの幻想。
／￣￣￣￣＼
/ ヽ
/ ／ ＼ l
〔| ＜･> < ･> |
| 〉 |
｜ ┏━┓ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ┃Д┃ | ＜ プロレスがガチだと思ってる奴一人もいないから
| ＼ ┃ ┃/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ￣ ￣ |
ＶＴの台頭、ピーターの暴露本以前のオタクはみんなプロレス最強神話（ガチ）の信奉者だったよな。笑
Dローデスは、ゴッチのことも批判してた。シュートするプロレスラーが大嫌いらしい。
本人は絶対弱いくせに「俺はショープロだけどガチも強い」と匂わせてたw
本人は絶対弱いくせに「俺はショープロだけどガチも強い」と匂わせてたw
ピーター信者ってまじで存在するんだね。この板のどこ見てるんだろ
シュートって段取りを忘れて、アドリブで繋ぐ馬鹿レスラーの事だよな
世間の主流論「プロレスガチ真剣勝負」に少数派（ミスター高橋等）の
コメント・著作物と妄想で必死に対抗する２ちゃんねらー。
コメント・著作物と妄想で必死に対抗する２ちゃんねらー。
深夜拡大枠とかで喜んでるんだろう。早くゴールデンにいけるといいね。裸の中年おやじ見ながら興奮してろオタク
星野総裁がトップロープから自爆したのはガチ。
あの頃まではみんな目を輝かせてプロレスをみていたじゃないか。心配するなプロレスはガチだよ。そうに決まっているじゃないか
あの頃まではみんな目を輝かせてプロレスをみていたじゃないか。心配しろプロレスはヤヲだよ。そう
に決まっているじゃないか
に決まっているじゃないか
337 ： ：03/03/03 14:23 ID:3cnD8QUm
暴露本の存在は無視するのかな？
俺はプロレスも見るけど、エンターテーメントとして見ているよ
ボクシングやＫ－１とは違う視点から楽しいんでいるが･･･
俺はプロレスも見るけど、エンターテーメントとして見ているよ
ボクシングやＫ－１とは違う視点から楽しいんでいるが･･･
ボクシングもプロレスも同列としてみてますが
339 ： ：03/03/03 14:29 ID:???
プロレスは学校の授業と同じようなもんで
ある程度どうするか決める
あとはプロレスならレスラーが学校なら先生が
試合（授業）にアドリブ入れるようなもん
プロレスを八百長というなら
学校の授業も八百長
ある程度どうするか決める
あとはプロレスならレスラーが学校なら先生が
試合（授業）にアドリブ入れるようなもん
プロレスを八百長というなら
学校の授業も八百長
341 ： ：03/03/03 14:31 ID:3cnD8QUm
>>338
ボクシングは毎週のようにタイトルマッチを開催して安売りするような
真似はしてないよ。その試合の為だけに、数ヶ月のキャンプを張って
勝負するんじゃないかな。
俺、プロレスは好きなんだよね。子供の頃はガチだと信じていたし
でも、ボクシングのガチと同列に語るのは違うと思うな
ボクシングは毎週のようにタイトルマッチを開催して安売りするような
真似はしてないよ。その試合の為だけに、数ヶ月のキャンプを張って
勝負するんじゃないかな。
俺、プロレスは好きなんだよね。子供の頃はガチだと信じていたし
でも、ボクシングのガチと同列に語るのは違うと思うな
ボクシングもプロレスも面白い
50年前のハワイのプロレスは100％八百長だったんだ！
と暴露してるんだよね？
と暴露してるんだよね？
世間の主流論「プロレスガチ真剣勝負」に少数派（ミスター高橋等）の
コメント・文と妄想（>>340等）を武器にで必死に抵抗する２ちゃんねらー。
コメント・文と妄想（>>340等）を武器にで必死に抵抗する２ちゃんねらー。
確かにプロレスには「スポーツ競技としてのガチ」は存在しない。
でも「プロレス内ガチ」というのは確実に存在するんだよ。
でも「プロレス内ガチ」というのは確実に存在するんだよ。
なんでインチキなのに、
秋山とか大森みたいに恥かしい部分が露出するんだよ。
そんなことする必然性がないだろ。
秋山とか大森みたいに恥かしい部分が露出するんだよ。
そんなことする必然性がないだろ。
348 ：お前名無しだろ：03/03/03 20:50 ID:6jp785Yd
プロレスガチ真剣勝負説に賛成派だが、
間違いなく永田VSジョシュ戦はケツ決めである。
間違いなく永田VSジョシュ戦はケツ決めである。
木村政彦の話は５０年以上前のハワイでの話。
ミスター高橋は新日での話。
たったこれだけで「プロレスはヤオ」だなんて言うなよ。
ゲラゲラ
ミスター高橋は新日での話。
たったこれだけで「プロレスはヤオ」だなんて言うなよ。
ゲラゲラ
351 ：お前名無しだろ：03/03/03 22:33 ID:lCK3Q8ds
ﾜﾗﾀ
永田とジョシュは、あれはケツ決め。ジョシュはプロレスになれてないから見え見え。
だが、ｼｭｰﾀｰというコトバが存在することが、
ガチもあることをはっきり証明してる
いろいろあるから、おもしれえんだ
決めつけんなよ
ガチもあることをはっきり証明してる
いろいろあるから、おもしれえんだ
決めつけんなよ
355 ：お前名無しだろ：03/03/03 23:01 ID:4LFytgBI
ミスター高橋は「全試合ヤオ」と書いていたが、いくらなんでも
それはないだろう。
まあ、プロレスは他のスポーツに比べて八百長試合の割合は
高いんだろうけど、それは必要悪のような物じゃないかな？
それはないだろう。
まあ、プロレスは他のスポーツに比べて八百長試合の割合は
高いんだろうけど、それは必要悪のような物じゃないかな？
ヤオとかショーとか言うヤオ信者、ショー信者は断言口調は止めましょう。
そして「～と思う」とか「ミスター高橋がそう言ってた」旨をきちんと書こう。
とくにミスター高橋とかが書いているのをそのまま書いているだけなのに
さも自分が言っているかのように書くのは紛らわしい。お前は誰なんだ？と
突っ込みを入れたくなるレスが多い。
プロレスガチ真剣勝負論者は断言口調で書いてもＯＫ。
レスラーもそう言っているし、マスコミで書かれているのも
そうなので。
そして「～と思う」とか「ミスター高橋がそう言ってた」旨をきちんと書こう。
とくにミスター高橋とかが書いているのをそのまま書いているだけなのに
さも自分が言っているかのように書くのは紛らわしい。お前は誰なんだ？と
突っ込みを入れたくなるレスが多い。
プロレスガチ真剣勝負論者は断言口調で書いてもＯＫ。
レスラーもそう言っているし、マスコミで書かれているのも
そうなので。
357 ： ：03/03/04 01:26 ID:???
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/mar/o20030302_40.htm
天龍は試合中に失神していた
ＷＡＲ総大将・天龍源一郎（５３）が２日、都内で、ＷＪ旗揚げ戦「ＭＡＧＭＡ０１」
（１日、横浜アリーナ）の長州力（５１）戦で脳しんとうを起こし、意識を失いながら
戦っていたことを明かした。天龍は前夜、約１０年ぶりに長州と一騎打ちで激突し
敗北。「頭が痛いよ。どこでやったか分かんないけど、途中で脳しんとうを起こて
内容を覚えてないんだよ」。今後は１５日からＷＪ初のシリーズで、長州とシング
ル５連戦を戦うが「調子が戻るのを待つしかないよ。もしこのままなら病院に行く」
と言う。またＷＪを率いる長州はこの日、自宅で静養した。
凄いぞ長州！
あの天龍を失神させるとは！
やっぱりヒクソンなんか目じゃないぜ！
天龍は試合中に失神していた
ＷＡＲ総大将・天龍源一郎（５３）が２日、都内で、ＷＪ旗揚げ戦「ＭＡＧＭＡ０１」
（１日、横浜アリーナ）の長州力（５１）戦で脳しんとうを起こし、意識を失いながら
戦っていたことを明かした。天龍は前夜、約１０年ぶりに長州と一騎打ちで激突し
敗北。「頭が痛いよ。どこでやったか分かんないけど、途中で脳しんとうを起こて
内容を覚えてないんだよ」。今後は１５日からＷＪ初のシリーズで、長州とシング
ル５連戦を戦うが「調子が戻るのを待つしかないよ。もしこのままなら病院に行く」
と言う。またＷＪを率いる長州はこの日、自宅で静養した。
凄いぞ長州！
あの天龍を失神させるとは！
やっぱりヒクソンなんか目じゃないぜ！
358 ： ：03/03/04 06:14 ID:???
http://classes.web.waseda.ac.jp/z-umemori01/kohara98.htm
プロレスは所詮興行だから八百長だとまでは言わないけれど、試合の内容は興行の主催者
側に大きく影響されていた。力道山のライバルであった木村政彦はこう証言する4。
木村「プロレスというのは、勝ち負けということに関してプロモーターに一任しなければ
ならないわけだね、だから二人で構想を練るんだ。このときは勝つけれども、このときは
負けるんだ、というようにね。」
記者「木村さんとしては゛やられ役″になりましたね。」
木村「だいたい゛やられ役″の方が多かった。ぼくのほうがはじめ出てって、シャープ兄
弟をこてんぱんにやっつけるんですね。そして次は反対にやっつけられるんですよ。する
と力道山が出てきて、空手チョップというような段取りですね。
記者「そういうときに、木村政彦ファン、とくに郷里の九州あたりから、いつも゛やられ
役″ばかりでつまらない、とか言ってきませんでしたか？
木村「多少そういう声は、、、。しかしまあ、こっちの方は商売だからね。勝とうが負け
ようが、そういったことは、日常茶飯事であったし、外国へ行けば勝って、最後には必ず
負けて帰らなければならない、ということになってるからね。というのは、相手の国のレ
スラーの人気を高めて、こっちは帰る、ということにしなければならない。」
プロレスは所詮興行だから八百長だとまでは言わないけれど、試合の内容は興行の主催者
側に大きく影響されていた。力道山のライバルであった木村政彦はこう証言する4。
木村「プロレスというのは、勝ち負けということに関してプロモーターに一任しなければ
ならないわけだね、だから二人で構想を練るんだ。このときは勝つけれども、このときは
負けるんだ、というようにね。」
記者「木村さんとしては゛やられ役″になりましたね。」
木村「だいたい゛やられ役″の方が多かった。ぼくのほうがはじめ出てって、シャープ兄
弟をこてんぱんにやっつけるんですね。そして次は反対にやっつけられるんですよ。する
と力道山が出てきて、空手チョップというような段取りですね。
記者「そういうときに、木村政彦ファン、とくに郷里の九州あたりから、いつも゛やられ
役″ばかりでつまらない、とか言ってきませんでしたか？
木村「多少そういう声は、、、。しかしまあ、こっちの方は商売だからね。勝とうが負け
ようが、そういったことは、日常茶飯事であったし、外国へ行けば勝って、最後には必ず
負けて帰らなければならない、ということになってるからね。というのは、相手の国のレ
スラーの人気を高めて、こっちは帰る、ということにしなければならない。」
このスレ住民必読漫画いよいよ発売。
http://www.kashiwashobo.co.jp/cgi-bin2/bookisbn.cgi?isbn=4-7601-2342-3&back=../pages2/shinkan_menu.html
前代未聞！ 北朝鮮国民が手にする大衆娯楽マンガを翻訳
『北朝鮮版 力道山物語』
-力道山没後４０周年記念出版-
著者 キム・テグォン＝作 朴正明（パク・チョンミョン 早稲田大学大学院）
＝訳 特別寄稿…中田潤
価格 950円
刊行日 2003年3月
ISBN 4-7601-2342-3
版型 Ａ５判・並製
総頁数 176頁
在庫状況 2003年3月上旬刊行
内容１ 炎の空手チョップで白人レスラーをなぎ倒し、敗戦の辛酸を舐めていた
日本人を熱狂の渦に巻き込んだ英雄・力道山。その出自が明らかにされたのは
死後長らくを経てからのことであった……。＜日本人力道山の物語＞の嘘を極
端に裏返した＜朝鮮人力道山の物語＞を堪能できる、1995年平壌発行のマンガ
です。
●日本語版だけの特色
①意訳や添削をせず、代わりに詳細な注記をほどこした。
②付録として「力道山年表」と「登場レスラー名鑑」あり。
③寄稿にライター・中田潤「プロレス者＝〈多数〉に組しない者たち」、訳者解
説では面白ドラマなど北朝鮮力道山資料を多数紹介。
http://www.kashiwashobo.co.jp/cgi-bin2/bookisbn.cgi?isbn=4-7601-2342-3&back=../pages2/shinkan_menu.html
前代未聞！ 北朝鮮国民が手にする大衆娯楽マンガを翻訳
『北朝鮮版 力道山物語』
-力道山没後４０周年記念出版-
著者 キム・テグォン＝作 朴正明（パク・チョンミョン 早稲田大学大学院）
＝訳 特別寄稿…中田潤
価格 950円
刊行日 2003年3月
ISBN 4-7601-2342-3
版型 Ａ５判・並製
総頁数 176頁
在庫状況 2003年3月上旬刊行
内容１ 炎の空手チョップで白人レスラーをなぎ倒し、敗戦の辛酸を舐めていた
日本人を熱狂の渦に巻き込んだ英雄・力道山。その出自が明らかにされたのは
死後長らくを経てからのことであった……。＜日本人力道山の物語＞の嘘を極
端に裏返した＜朝鮮人力道山の物語＞を堪能できる、1995年平壌発行のマンガ
です。
●日本語版だけの特色
①意訳や添削をせず、代わりに詳細な注記をほどこした。
②付録として「力道山年表」と「登場レスラー名鑑」あり。
③寄稿にライター・中田潤「プロレス者＝〈多数〉に組しない者たち」、訳者解
説では面白ドラマなど北朝鮮力道山資料を多数紹介。
プロレスって言わないで、レスリングショーとこれから言いましょう
だんだんジジクサくなってきたな
おい、プロレスは八百長とか言ってる奴。お前らプロレス観てるのか、
観てないのかどっちだ？
観てないのかどっちだ？
ノアだけはガチ
木村政彦って、ただの負け惜しみでプロレスをけなしてるような
http://www18.tok2.com/home/gryphon/JAPANESE/tyuokoron/inosekimura.htm
○誇り高さ武道家
「あいつは卑怯な男ですよ」
と木村は僕にいった。
「だから、殺したんだ」
しかし、彼はあなたに殺されたのではなくヤクザに刺されて死んだんですよ。
「いや。殺した」
どうやって?
「ここですよ」
と木村は額を指さした。僕は意味がわからなかった。
「ここに”殺”と書いたんです」
書く? ああ、イメージで前頭葉のあたりに字を描いたわけですね。
「そうだ」
そんなことをしたって人は死にません。
「いや、死ぬんだ」
念力ですか。納得できませんね。
「信用しないのなら、あんたについても”殺”を書こうか」
しばらく気まずい沈黙がつづいた。
木村は、眼を閉じ昔話をはじめた。
「柔道の選手権の前夜、座禅を組んだ。何時間も、ずっとだ。すると額のところに〃勝〃
という字が浮かんできて黄金色に輝きはじめる」
試合の前は、いつもそうなさるのですか。
「”勝”が出て来ないときには、日本刀を腹にあて、切っ先を肌に食い込ませる」
痛いですね。
「痛くない。そのままじっと待つ。すると”勝”が出てきたときもある」
木村は誇り高き勝負師だった。たった1度の過ちが彼の後半生を台無しにしたはずだが、
世間が何をどういおうと、力道山を自分で始末したのである。
○誇り高さ武道家
「あいつは卑怯な男ですよ」
と木村は僕にいった。
「だから、殺したんだ」
しかし、彼はあなたに殺されたのではなくヤクザに刺されて死んだんですよ。
「いや。殺した」
どうやって?
「ここですよ」
と木村は額を指さした。僕は意味がわからなかった。
「ここに”殺”と書いたんです」
書く? ああ、イメージで前頭葉のあたりに字を描いたわけですね。
「そうだ」
そんなことをしたって人は死にません。
「いや、死ぬんだ」
念力ですか。納得できませんね。
「信用しないのなら、あんたについても”殺”を書こうか」
しばらく気まずい沈黙がつづいた。
木村は、眼を閉じ昔話をはじめた。
「柔道の選手権の前夜、座禅を組んだ。何時間も、ずっとだ。すると額のところに〃勝〃
という字が浮かんできて黄金色に輝きはじめる」
試合の前は、いつもそうなさるのですか。
「”勝”が出て来ないときには、日本刀を腹にあて、切っ先を肌に食い込ませる」
痛いですね。
「痛くない。そのままじっと待つ。すると”勝”が出てきたときもある」
木村は誇り高き勝負師だった。たった1度の過ちが彼の後半生を台無しにしたはずだが、
世間が何をどういおうと、力道山を自分で始末したのである。
>>368
「高さ」って。直してあげなよ。
「高さ」って。直してあげなよ。
370 ：お前名無しだろ：03/03/04 15:49 ID:j1fl2eE3
匿名でやってるテレビの人生相談的な番組と同じくらいにはガチだと思う。
プロレスには殺気がある格闘技中の格闘技。
ＶＴはスポーツ。
ＶＴはスポーツ。
372 ： ：03/03/04 17:25 ID:FB60ELhm
ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜ うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞ
./ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（＿⌒ヽ ﾄﾞｷﾄﾞｷ
)ノ ｀Jззз
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜ うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞ
./ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（＿⌒ヽ ﾄﾞｷﾄﾞｷ
)ノ ｀Jззз
あげ
＜プロレスがショーである証拠＞
ロープに振ると相手が走って帰って来る。
総合格闘技で相手をロープに振って帰ってきたら、プロレスがガチ真剣勝負だと
認めてやるよ。
ロープに振ると相手が走って帰って来る。
総合格闘技で相手をロープに振って帰ってきたら、プロレスがガチ真剣勝負だと
認めてやるよ。
＜総合格闘技がショーである証拠＞
ロープに振っても相手が走って帰って来ない。
プロレスで相手をロープに振って帰って来なかったら、総合格闘技が
ガチ真剣勝負だと認めてやるよ。
ロープに振っても相手が走って帰って来ない。
プロレスで相手をロープに振って帰って来なかったら、総合格闘技が
ガチ真剣勝負だと認めてやるよ。
プロレスはガチだよ。
ガチ真剣ショー
380 ：お前名無しだろ：03/03/04 22:08 ID:nXC7rGv0
プロレスは劇団四季より面白い演劇だと思ってますが何か？
ところで剛竜馬はどうなった？
ところで剛竜馬はどうなった？
381 ：お前名無しだろ：03/03/04 22:21 ID:Xny8U9B6
国際プロレスだけガチ。
382 ： ：03/03/04 22:41 ID:???
大人になると
プロレスもヤオだが、社会もヤオだらけであることに気づく。
プロレスの味わい深さを再認識するわけ。社会の縮図だな、と。
ボクシングでもＫ－１でもいいんだが、
一生懸命やればいい、というもんじゃないと思う。私見だが。
プロレスもヤオだが、社会もヤオだらけであることに気づく。
プロレスの味わい深さを再認識するわけ。社会の縮図だな、と。
ボクシングでもＫ－１でもいいんだが、
一生懸命やればいい、というもんじゃないと思う。私見だが。
「相手が走って帰って来る」からショー？
「相手をロープに振る」からじゃない？
それに必ず戻って来るのは大昔のプロレスだろ。
「相手をロープに振る」からじゃない？
それに必ず戻って来るのは大昔のプロレスだろ。
プロレスがガチ真剣勝負じゃないことは誰でも知っている。
ただそれを素直に認めたくない奴らが、ガチ真剣勝負だと主張している。
385 ： ：03/03/04 23:34 ID:???
プロレスはその勝敗に人生の浮沈がかかっているからガチ。
負けは対戦相手にミスミス大金を相手に差し上げるようなもんだ、
お金も人生もかかっている。奪い合いであり、殺し合い。
負けは対戦相手にミスミス大金を相手に差し上げるようなもんだ、
お金も人生もかかっている。奪い合いであり、殺し合い。
結論がでてるのにいつまでこんな言い合い（論争になってない）続けるんだ。
プロレスは何でもありだから
相手と協力をしてもいいし
ヤオもしてもいい
ガチもしてもいい
結論は何でもありってことだと思うがどうでしょうか
相手と協力をしてもいいし
ヤオもしてもいい
ガチもしてもいい
結論は何でもありってことだと思うがどうでしょうか
>>388
却下
却下
>>388の意見でイインジャネーノ
>>390
だから、お前誰なんだって訊いているんだよ。
お前プロレス団体の関係者じゃねえんだろ？
>>392
別にお前がどう思おうとどうでもいいが、プロレスガチ真剣勝負以外の認識は、
それは自分の単なる妄想ということだけはきちんと理解しなければならない。
だから、お前誰なんだって訊いているんだよ。
お前プロレス団体の関係者じゃねえんだろ？
>>392
別にお前がどう思おうとどうでもいいが、プロレスガチ真剣勝負以外の認識は、
それは自分の単なる妄想ということだけはきちんと理解しなければならない。
394 ： ：03/03/05 14:51 ID:???
プロレスはルールがある殺し合い。
プロレスはルールがある殺し合いのフリ
真剣勝負幻想のないプロレスは面白くないし楽しめない、
て事に賛同する人間はどれ位？
真剣勝負じゃなけりゃ、相撲のしょっきりと同じだろう。
て事に賛同する人間はどれ位？
真剣勝負じゃなけりゃ、相撲のしょっきりと同じだろう。
あややじゃなけりゃ、山田花子と同じだろう。
性的嗜好が、どんなものであろうと構わない。でもそれを
公表するな。特にロリコン。田代を神という奴やホモのほうが
まだましだと思えてくる。
公表するな。特にロリコン。田代を神という奴やホモのほうが
まだましだと思えてくる。
プ板で今一番キモいスレ
397のプロレス嗜好がそうだってこと。わからんかな？
佐山が小川橋本を「申し合わせ無しの半ガチだった」って言ってたな。
つー事は普通申し合わせしてるわけだ。
つー事は普通申し合わせしてるわけだ。
アメリカ人はプロレスを何だと思ってるんだ？
そこを言及している奴がいないぞ。プロレスってアメリカで
生まれたんだろう。だったらアメリカのプロレスをもっと語らんと
いかんだろう。
力道山は、レスラーになる前、日系のレスラーに喧嘩で負けたんだ
よね。相撲取りは喧嘩に強いと言われているが、その相撲取り（力道山
は横綱間違いなしだったんだろう）に勝ってしまうのだから、プロレスラー
は強かったんだよ。
そこを言及している奴がいないぞ。プロレスってアメリカで
生まれたんだろう。だったらアメリカのプロレスをもっと語らんと
いかんだろう。
力道山は、レスラーになる前、日系のレスラーに喧嘩で負けたんだ
よね。相撲取りは喧嘩に強いと言われているが、その相撲取り（力道山
は横綱間違いなしだったんだろう）に勝ってしまうのだから、プロレスラー
は強かったんだよ。
真剣勝負とは一体なんぞや？
勝つことだけを考えてするプロレス、程度を考えればいいのかね。
勝つことだけを考えてするプロレス、程度を考えればいいのかね。
ドン玉越とレーラリン緒川の抗争だけはガチ！
>>397
同意。そういうプロレスだったら金払ってでも見たい
同意。そういうプロレスだったら金払ってでも見たい
409 ： ：03/03/06 01:14 ID:???
プロレス見に行くのはどちらが強いかを見に行くのであって
それ以外では見たくも無い。
言うまでも無いがガチ真剣勝負。
それ以外では見たくも無い。
言うまでも無いがガチ真剣勝負。
411 ： ：03/03/06 06:16 ID:???
プロレスは殺し合い前の殺伐としている雰囲気がピリリとして良い。
413 ：お前名無しだろ：03/03/06 07:32 ID:h1pxdT3e
初期のアルティメットの雰囲気は最初は良いと思った
414 ： ：03/03/06 12:04 ID:???
プロレスは勝つか負けるかでその後の人生が大きく変わってくる。
勝った選手は世間の注目を浴びＴＶや映画にも引っ張りだこで
新団体旗揚げするのもたやすい。プロレスとは関係無い飲食店他やるも
ファン層、注目度も大きく変わる。全てに好転。
負けた選手は何にもなし。新団体設立しようにも目玉にもなれない。
金、人生がかかったガチ真剣勝負。それがプロレス。
勝った選手は世間の注目を浴びＴＶや映画にも引っ張りだこで
新団体旗揚げするのもたやすい。プロレスとは関係無い飲食店他やるも
ファン層、注目度も大きく変わる。全てに好転。
負けた選手は何にもなし。新団体設立しようにも目玉にもなれない。
金、人生がかかったガチ真剣勝負。それがプロレス。
415 ：お前名無しだろ：03/03/06 12:18 ID:+JBl5f/A
結果を決めないとプロレスは必ず泥試合になります。
なぜならどんな技を喰らっても意識があれば肩をあげる事くらいできるから。
じゃあ、本気で殺し合いのようなプロレスをしたとします。
年間何試合もやって体がもつと思いますか？
だから手を抜いてるし、相手の体の事も考えてます。
真剣勝負だともっと見苦しい試合になるし、
死人がもっと出てもおかしくないです。
レスラーの体はかなり鍛えてるから大丈夫、といいますが
技をかける方も体を鍛えてるので同じようなものです。
ガチ真剣勝負は絶対ありえません。
内容もほぼ決めています。
試合展開があんなにスムーズに行くはずがありません。
試合中にこそこそしゃべってます。
注意深く見てみましょう。
なぜならどんな技を喰らっても意識があれば肩をあげる事くらいできるから。
じゃあ、本気で殺し合いのようなプロレスをしたとします。
年間何試合もやって体がもつと思いますか？
だから手を抜いてるし、相手の体の事も考えてます。
真剣勝負だともっと見苦しい試合になるし、
死人がもっと出てもおかしくないです。
レスラーの体はかなり鍛えてるから大丈夫、といいますが
技をかける方も体を鍛えてるので同じようなものです。
ガチ真剣勝負は絶対ありえません。
内容もほぼ決めています。
試合展開があんなにスムーズに行くはずがありません。
試合中にこそこそしゃべってます。
注意深く見てみましょう。
416 ：お前名無しだろ：03/03/06 12:28 ID:092iM4od
399 名前：ｽﾅﾌｷｿ ◆.BSNAFuI9A 投稿日：03/03/02 12:54 ID:???
武道通信の前田・佐竹対談で面白かった前田発言。
新日のある先輩レスラーと試合前に打ち合わせのとき、
自分がこう蹴り出しますからこう受けてくださいとか。
先輩が「大丈夫か」というから「ええ、大丈夫です」なんていって練習しておいた。
で、試合の最中、冗談のつもりで
「先輩、以前、わけのわからないこといって、自分を殴ったことありましたよね」
といったら先輩、パッと顔が変わって筋書きを全部忘れてしまった（笑）。
でもその試合、お客さんは「ワッー、この試合緊張感があるな」と。
武道通信の前田・佐竹対談で面白かった前田発言。
新日のある先輩レスラーと試合前に打ち合わせのとき、
自分がこう蹴り出しますからこう受けてくださいとか。
先輩が「大丈夫か」というから「ええ、大丈夫です」なんていって練習しておいた。
で、試合の最中、冗談のつもりで
「先輩、以前、わけのわからないこといって、自分を殴ったことありましたよね」
といったら先輩、パッと顔が変わって筋書きを全部忘れてしまった（笑）。
でもその試合、お客さんは「ワッー、この試合緊張感があるな」と。
417 ： ：03/03/06 14:25 ID:???
418 ：お前名無しだろ：03/03/06 14:43 ID:+JBl5f/A
>>417
いや、違うね。間違いないね。
「うそ付け」って言われるだろうけど広い意味での関係者だから、俺。
「プロレス的なガチ」ってのはあるかも知れないけど
ボクシングとかみたいな「真剣勝負」ってのはありえないね。
そんなことしたらそもそも試合がなりたたないだろ。
そんぐらいわからないかい？
たとえば、よく話題に出る「ロープにふって、なぜ帰って来る？」
この問題をちょっと考えればわかるでしょ。
レスラーの気持ちにもなってみたらどうかな？
殺し合いを毎日するより楽に体を痛めないでやるほうが
長い間できるしいいでしょ？
ガチがどうやら真剣勝負が今のプロレスにおいて問題でなくて
そういう手抜き試合でも今のファンが喜んでるから問題なの。
いや、違うね。間違いないね。
「うそ付け」って言われるだろうけど広い意味での関係者だから、俺。
「プロレス的なガチ」ってのはあるかも知れないけど
ボクシングとかみたいな「真剣勝負」ってのはありえないね。
そんなことしたらそもそも試合がなりたたないだろ。
そんぐらいわからないかい？
たとえば、よく話題に出る「ロープにふって、なぜ帰って来る？」
この問題をちょっと考えればわかるでしょ。
レスラーの気持ちにもなってみたらどうかな？
殺し合いを毎日するより楽に体を痛めないでやるほうが
長い間できるしいいでしょ？
ガチがどうやら真剣勝負が今のプロレスにおいて問題でなくて
そういう手抜き試合でも今のファンが喜んでるから問題なの。
419 ： ：03/03/06 15:12 ID:???
>レスラーの気持ちにもなってみたらどうかな？
>殺し合いを毎日するより楽に体を痛めないでやるほうが
>長い間できるしいいでしょ？
勝負どころでは勝たないと何の意味も無い。
プロレスやってる価値もなくなってくる。
理由は、>>414
>殺し合いを毎日するより楽に体を痛めないでやるほうが
>長い間できるしいいでしょ？
勝負どころでは勝たないと何の意味も無い。
プロレスやってる価値もなくなってくる。
理由は、>>414
420 ： ：03/03/06 15:16 ID:Z5Tji7kG
そもそも、アレを見てなぜ真剣勝負だと思えるのか分からないんです。
煽りでも喧嘩売ってんでもないんです。分かりません。
煽りでも喧嘩売ってんでもないんです。分かりません。
421 ：415=418：03/03/06 15:31 ID:+JBl5f/A
>>419
勝ち負けはプロレスにはあんまり関係ないんだろうけど。
でも勝ったレスラーは上に行くよな、確かに。
でも会社の営業戦略とかもあるよ、実際。
永田なんかまさにそれ。他に強いやつがいないから会社も仕方なしに選んでる。
作り上げられたエースってやつ。無理やり何連勝とかさせて強そうに繕ってるの。
才能がないやつはこうやってつくりあげられるんだよ。
それに選ばれた永田はラッキーだし、中西はきっと人間性とかに問題があるんだろうね。
武藤の方がほんとはすごいのに以前の新日は橋本を推してたのもそこらへん。
基本的にプロレスはあんまり「勝負事」じゃないよ。
そういうのにこだわってるレスラーもそりゃいるだろうけどね。
あんまり殺し合いとかガチを望むレスラーはやっぱりみんなから敬遠されるよ。
それはプロレスの試合をみててわからないですか？
どう考えても本気で殺しあってないでしょ。
「強さ」を競うんじゃなくて「強さの魅せ方」を競うのがプロレス。
>>414の
「プロレスは勝つか負けるかでその後の人生が大きく変わってくる。
勝った選手は世・・・ 」
を
「プロレスセンスがあるかないかでその後の人生が大きく変わってくる。
勝った選手は世・・・ 」
に変えればＯＫ。
勝ち負けはプロレスにはあんまり関係ないんだろうけど。
でも勝ったレスラーは上に行くよな、確かに。
でも会社の営業戦略とかもあるよ、実際。
永田なんかまさにそれ。他に強いやつがいないから会社も仕方なしに選んでる。
作り上げられたエースってやつ。無理やり何連勝とかさせて強そうに繕ってるの。
才能がないやつはこうやってつくりあげられるんだよ。
それに選ばれた永田はラッキーだし、中西はきっと人間性とかに問題があるんだろうね。
武藤の方がほんとはすごいのに以前の新日は橋本を推してたのもそこらへん。
基本的にプロレスはあんまり「勝負事」じゃないよ。
そういうのにこだわってるレスラーもそりゃいるだろうけどね。
あんまり殺し合いとかガチを望むレスラーはやっぱりみんなから敬遠されるよ。
それはプロレスの試合をみててわからないですか？
どう考えても本気で殺しあってないでしょ。
「強さ」を競うんじゃなくて「強さの魅せ方」を競うのがプロレス。
>>414の
「プロレスは勝つか負けるかでその後の人生が大きく変わってくる。
勝った選手は世・・・ 」
を
「プロレスセンスがあるかないかでその後の人生が大きく変わってくる。
勝った選手は世・・・ 」
に変えればＯＫ。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=336262
質問：プロレスはショーなのか？
先日、プロレスはショーだと断定した中で質問し、反論には話半分で締め切った方
がいました。やり取りが不十分でしたので、質問させていただきます。
その質問者は最後にはプロレスはショーだ、と強調されておりました。ショーとい
う言葉をgooで調べたところ、
（1）視覚的な要素を重んじた舞台芸術。
が一番当てはまると想像しましたが、私の考え方では違います。プロレスは技と
技のかけあいやそれまでの駆け引きを楽しむスポーツ、という認識ですが技と技
のかけあいは芸術なのか？と言えば、違うと思います。プロレスは勝敗に徹しな
い部分があるために純粋なスポーツには分類されないと思いますが、肉体を駆使
し、勝敗を争う限りにおいて、スポーツと認めざるを得ないと思われます。
逆にショーであると仮定したならば、肉体を駆使する必要はほとんどなく、演技
や表現力を磨けばいいのだと思います。ショーと呼ばれるもの、演劇などではや
っていない事をやっているように見せる事がとても重要でビンタは当てていない、
剣で切りつけない、それをやっているかのように見せるのがショーだと思います。
しかし、プロレスは実際に技をかけているのです。相手が怪我をしたり死んだりす
るような大ダメージを与える技は使用しませんが、確実に相手に技をかけているの
です。これが大きな違いだと思います。
こういう論理から、私はプロレスはショーではない、と思っているのですが、みな
さんはどうなのでしょうか。色々とご意見を募りたいと思います。
質問：プロレスはショーなのか？
先日、プロレスはショーだと断定した中で質問し、反論には話半分で締め切った方
がいました。やり取りが不十分でしたので、質問させていただきます。
その質問者は最後にはプロレスはショーだ、と強調されておりました。ショーとい
う言葉をgooで調べたところ、
（1）視覚的な要素を重んじた舞台芸術。
が一番当てはまると想像しましたが、私の考え方では違います。プロレスは技と
技のかけあいやそれまでの駆け引きを楽しむスポーツ、という認識ですが技と技
のかけあいは芸術なのか？と言えば、違うと思います。プロレスは勝敗に徹しな
い部分があるために純粋なスポーツには分類されないと思いますが、肉体を駆使
し、勝敗を争う限りにおいて、スポーツと認めざるを得ないと思われます。
逆にショーであると仮定したならば、肉体を駆使する必要はほとんどなく、演技
や表現力を磨けばいいのだと思います。ショーと呼ばれるもの、演劇などではや
っていない事をやっているように見せる事がとても重要でビンタは当てていない、
剣で切りつけない、それをやっているかのように見せるのがショーだと思います。
しかし、プロレスは実際に技をかけているのです。相手が怪我をしたり死んだりす
るような大ダメージを与える技は使用しませんが、確実に相手に技をかけているの
です。これが大きな違いだと思います。
こういう論理から、私はプロレスはショーではない、と思っているのですが、みな
さんはどうなのでしょうか。色々とご意見を募りたいと思います。
423 ： ：03/03/06 17:17 ID:???
プロレスがショーなわけが無い。
プロレスをショーとか言っている奴はほぼ全員ミスター高橋の本を
そのままパクった（またはパクったのをパクった）だけ。
プロレスをショーとか言っている奴はほぼ全員ミスター高橋の本を
そのままパクった（またはパクったのをパクった）だけ。
ガチンコってのは角界用語なんだよ！
ヤヲ団体が使っていい言葉じゃないんだよ！
わかった？
ヤヲ団体が使っていい言葉じゃないんだよ！
わかった？
新日＝劇団四季
のあ＝幼稚園のお遊戯
のあ＝幼稚園のお遊戯
>>422
「スポーツ風のショー」ってことでいいんじゃないの？
「スポーツ風のショー」ってことでいいんじゃないの？
427 ： ：03/03/06 17:52 ID:???
この期に及んでプロレスがガチって言ってるひとたちって、
「地動説はでっちあげ。地球は円くない」
って言い張っているイギリスのカルト教団の人たちとかわんないね。
「地動説はでっちあげ。地球は円くない」
って言い張っているイギリスのカルト教団の人たちとかわんないね。
誰もプロレスはガチなんて思ってないだろ。
要するにさあ、エンタメとして楽しめるか
どうかってポイントが大事なんだろ？
WWEなんかだって、それなりに面白いじゃん。
何か問題あんの？
どうかってポイントが大事なんだろ？
WWEなんかだって、それなりに面白いじゃん。
何か問題あんの？
広い意味での関係者(･∀･）
プロレスは「人生を賭けたガチ真剣勝負、３カウントルールのある殺し合い」
ってことでいいんじゃないの？
ってことでいいんじゃないの？
「スポーツ競技としてはヤオだが、人間の人生としてはガチ」
ということでどう？
ということでどう？
プロレスは「人生を賭けたガチ真剣勝負のスポーツ競技、３カウントルー
ルのある殺し合い」ってことでいいんじゃないの？
何か問題あんの？
>>418
＞広い意味での関係者だから、俺。
広い意味じゃ、残念ながら、駄目です。
ルのある殺し合い」ってことでいいんじゃないの？
何か問題あんの？
>>418
＞広い意味での関係者だから、俺。
広い意味じゃ、残念ながら、駄目です。
広い意味での関係者だよ、俺も
殺し合いなんかしてないだろ。
436 ：waiwai：03/03/06 19:29 ID:YAdafU6K
http://asamade.net/cgi-bin/kado_g/pc_i_j_ez-index.cgi
ミツクスジュ－チュ
コギャル～わりきり恋愛
女性多数訪問してます！
女性の方も訪問してね△
特に女性の方におすすめ”
ミツクスジュ－チュ
コギャル～わりきり恋愛
女性多数訪問してます！
女性の方も訪問してね△
特に女性の方におすすめ”
437 ：お前名無しだろ：03/03/06 21:19 ID:2wLQYz43
>>423はマジレスですか？
マジだったら相当頭がヤバイ・・
マジだったら相当頭がヤバイ・・
プロレスは「いかに上司に気に入られて勝ちブックもらえるかの真剣勝負」
ってことでいいんじゃないの？
ってことでいいんじゃないの？
440 ：真実伝道師：03/03/06 21:26 ID:8oglnX93
朝日新聞のスポーツ欄に載る格闘技はガチで
朝日新聞のスポーツ欄に載らない格闘技はヤオです。
朝日新聞のスポーツ欄に載らない格闘技はヤオです。
＜ 結 論 ＞
プロレスは筋書きのあるガチ真剣勝負
筋書きがあればガチとは言わないだろう（ｗ
>>420はマジレスですか？
マジだったら相当頭がヤバイ・・
マジだったら相当頭がヤバイ・・
プロレスはある意味真剣勝負だね。
この謎掛けは偏差値が60以上の人間にしかわからんだろうね。
この謎掛けは偏差値が60以上の人間にしかわからんだろうね。
446 ： ：03/03/06 21:56 ID:???
>>440
朝日新聞もヤオだけどね。
朝日新聞もヤオだけどね。
447 ：お前名無しだろ：03/03/06 23:07 ID:SVYXiPxM
プロレスこそ最強のエンターテーメント
＜ 結 論 ＞
プロレスは限りなくガチ真剣勝負に近い演技
ｱﾝﾄﾝのあごだけはヤオ
>>448はマジレスですか？
マジだったら相当頭がヤバイ・・
マジだったら相当頭がヤバイ・・
>>444
偏差値引き合いに出すｱﾌｫが偏差値60以上あるわけがない罠。
偏差値引き合いに出すｱﾌｫが偏差値60以上あるわけがない罠。
>>444
｢ある意味真剣勝負｣でも何でもいいが、
勝ち負けを事前に決めてる事は確かなんだよ。
みんなどこの業界でも、仕事には真剣勝負してんだから。
｢一生懸命取り組んでいるから、真剣勝負には変わりない｣
とか言い出すなら、それは論点がズレてるぞ。
サーカス団員だって宝塚歌劇団だって、みんな真剣にやっている。
｢ある意味真剣勝負｣でも何でもいいが、
勝ち負けを事前に決めてる事は確かなんだよ。
みんなどこの業界でも、仕事には真剣勝負してんだから。
｢一生懸命取り組んでいるから、真剣勝負には変わりない｣
とか言い出すなら、それは論点がズレてるぞ。
サーカス団員だって宝塚歌劇団だって、みんな真剣にやっている。
お前等、喧嘩もした事ねぇだろ。経験者から言わせてもらうと、腕引っ張られりゃつい走り出すし、高い所に昇られりゃ寝転んで動けなくなるものなんだぞ
>>452
>勝ち負けを事前に決めてる事は確かなんだよ。
だから、お前何者なんだっての！
プロレスは勝敗に全てがかかっているガチ真剣勝負なんだっての。
サーカスと歌劇団は決められたことをきちんとやる自分との闘いで
あるのに対してプロレスは勝負、自分はもとより相手にも勝たなければな
らないから全然違うっての。
>>453
>高い所に昇られりゃ寝転んで動けなくなるものなんだぞ
それはお前のケンカだけだっての。
プロレスラーはもとより世の中の誰もそんなことにはならないっての。
>勝ち負けを事前に決めてる事は確かなんだよ。
だから、お前何者なんだっての！
プロレスは勝敗に全てがかかっているガチ真剣勝負なんだっての。
サーカスと歌劇団は決められたことをきちんとやる自分との闘いで
あるのに対してプロレスは勝負、自分はもとより相手にも勝たなければな
らないから全然違うっての。
>>453
>高い所に昇られりゃ寝転んで動けなくなるものなんだぞ
それはお前のケンカだけだっての。
プロレスラーはもとより世の中の誰もそんなことにはならないっての。
>>453
俺はお前より経験豊富だから、たまに膝くらいは立てることができる。
俺はお前より経験豊富だから、たまに膝くらいは立てることができる。
腕を引っ張る前にキチンとねじり上げろ。
基本を忘れてる人が多くていかん。
基本を忘れてる人が多くていかん。
457 ：415=418：03/03/07 09:32 ID:YxNtFnfp
よくバカのひとつ覚えみたいに「お前何様？」とかいってるやついるけどバカか？
そういうヤツって物事をなんでも自分の目でみないと確認できないやつなの？
そのぐらい想像とかしたらわかるだろうよ。
じゃあなにかい。ほとんどの人間が宇宙には行った事ないが
「地球が丸い」っていう事をいうやつにも「おまえ何様？」とかいうのかよ。
自分で見て、そして少なからず関係者が「八百長」を認めている
だからそういう判断をする。
そしてどうみたってプロレスは真剣勝負にはみえない。
だから>>452とか他の大勢のやつは「勝ち負けをきめてるのは間違いない」
っていってんだ。
じゃあ逆に>>454よ。
>サーカスと歌劇団は決められたことをきちんとやる自分との闘いで
>あるのに対してプロレスは勝負、自分はもとより相手にも勝たなければな
>らないから全然違うっての。
なんでそんな事わかるんだ？
おまえ何様よ？自分の目で確認したのか？おまえはプロレスラーか？
っていいたくなるね。
そういうヤツって物事をなんでも自分の目でみないと確認できないやつなの？
そのぐらい想像とかしたらわかるだろうよ。
じゃあなにかい。ほとんどの人間が宇宙には行った事ないが
「地球が丸い」っていう事をいうやつにも「おまえ何様？」とかいうのかよ。
自分で見て、そして少なからず関係者が「八百長」を認めている
だからそういう判断をする。
そしてどうみたってプロレスは真剣勝負にはみえない。
だから>>452とか他の大勢のやつは「勝ち負けをきめてるのは間違いない」
っていってんだ。
じゃあ逆に>>454よ。
>サーカスと歌劇団は決められたことをきちんとやる自分との闘いで
>あるのに対してプロレスは勝負、自分はもとより相手にも勝たなければな
>らないから全然違うっての。
なんでそんな事わかるんだ？
おまえ何様よ？自分の目で確認したのか？おまえはプロレスラーか？
っていいたくなるね。
>>453
俺も耳元で次の技囁かれると走っちゃうよ。
俺も耳元で次の技囁かれると走っちゃうよ。
プロレス団体も一度、事前に勝敗決めるのやめて、プロレスラーに自由にやらせてみろよ。
どうなるか分かんねえけどよ。つまらなくなったらごめん。その時は、また元にもどせよ。
どうなるか分かんねえけどよ。つまらなくなったらごめん。その時は、また元にもどせよ。
>>459
今より激しく手抜き試合が増えること間違いないと思われ。
基本的にレスラーも八百長がしたいのよ。結果とか決めてね。
だってケガしたくないだろうし。ケガしたら飯くえないし。
楽して稼ぐのが一番。これはプロレスに限らないけど。
でも若手のやつらはある意味無謀だから若さにまかせたガチとか
するかも。
でもそれって昔のヤングライオンでもやってたしなぁ。
あきらかになにも決めてないやつとか、途中までしか決めてないやつ。
だいたい締め技で終わるね。そういうのって。
今より激しく手抜き試合が増えること間違いないと思われ。
基本的にレスラーも八百長がしたいのよ。結果とか決めてね。
だってケガしたくないだろうし。ケガしたら飯くえないし。
楽して稼ぐのが一番。これはプロレスに限らないけど。
でも若手のやつらはある意味無謀だから若さにまかせたガチとか
するかも。
でもそれって昔のヤングライオンでもやってたしなぁ。
あきらかになにも決めてないやつとか、途中までしか決めてないやつ。
だいたい締め技で終わるね。そういうのって。
>>454
ターザン山本も八百長論に対して「感情武装」するしかないと
いってるんだよ。ガチ真剣勝負幻想は「理論武装」することは
もはや不可能なんだよ。
>>460
あんたの「手抜き試合」って言葉気になるんだが、プロレスで
「手抜き試合」ではない試合ってあるのかい？
ターザン山本も八百長論に対して「感情武装」するしかないと
いってるんだよ。ガチ真剣勝負幻想は「理論武装」することは
もはや不可能なんだよ。
>>460
あんたの「手抜き試合」って言葉気になるんだが、プロレスで
「手抜き試合」ではない試合ってあるのかい？
>>461
今のプロレスはほとんど手抜きだろうね。
俺が見てて手を抜いてないな、って思ったのは
最近では四天王時代の体を張った試合だろうね。
川田がいってたけど
「５年（１０年？）持つ体が１年もたないよ」だったかな？
あれなんか結構リアルだったよなあ。
体を張るって面でもそうだし、内容でも手抜きは多い。
「こんぐらいやってれば客は喜ぶだろうよ」みたいな。
だから客がもっと厳しくプロレスを見ないと改善はされないだろうね。
あんなレベルの試合で金とってたら詐欺。
今のプロレスはほとんど手抜きだろうね。
俺が見てて手を抜いてないな、って思ったのは
最近では四天王時代の体を張った試合だろうね。
川田がいってたけど
「５年（１０年？）持つ体が１年もたないよ」だったかな？
あれなんか結構リアルだったよなあ。
体を張るって面でもそうだし、内容でも手抜きは多い。
「こんぐらいやってれば客は喜ぶだろうよ」みたいな。
だから客がもっと厳しくプロレスを見ないと改善はされないだろうね。
あんなレベルの試合で金とってたら詐欺。
そもそもこんなスレが存在して、
ガチ信者が声を張り上げてる事自体がヤオの証拠
ガチ信者が声を張り上げてる事自体がヤオの証拠
>>464
それは決まってるでしょ。もちろん。
決めてないと「プロレス」は成り立たないですから。
でも真剣勝負には見えてましたよ。
少なくとも本気で精一杯やってたと思うし。
見てても面白かったし。
「プロレス」という枠の中では本当にがんばってただろうね。
「真剣」にはやってたと思う。
決めてても面白いってのがプロレス。
八百長を超えたものってのがプロレスにはあったと思う。
今のプロレスにはないけどね。
面白くないドラマ、大根役者しかいないし
エンターテイメントとしても２流、３流かなぁ。。。
それは決まってるでしょ。もちろん。
決めてないと「プロレス」は成り立たないですから。
でも真剣勝負には見えてましたよ。
少なくとも本気で精一杯やってたと思うし。
見てても面白かったし。
「プロレス」という枠の中では本当にがんばってただろうね。
「真剣」にはやってたと思う。
決めてても面白いってのがプロレス。
八百長を超えたものってのがプロレスにはあったと思う。
今のプロレスにはないけどね。
面白くないドラマ、大根役者しかいないし
エンターテイメントとしても２流、３流かなぁ。。。
「勝敗を決めてないとプロレスは成り立たない」
あまりこれに固執しない方がいいんじゃないですかね。
ま個人の自由ですが。
あまりこれに固執しない方がいいんじゃないですかね。
ま個人の自由ですが。
467 ：415=418=465：03/03/07 13:35 ID:???
>>466
そうなんですかね。決めてないと終わらなさそうだと思いません？
たとえばヤクザキックやムーンサルトやらがあんだけ体のでかいレスラーに
きくとは思えない。そりゃ痛いだろうけどね。
パワーボムだって痛いだろうけど返せない事はないでしょ。
てかね、最近総合とかプライドとか言ってるけどああいうの見ててわからないですか？
ああいう試合で出るジャーマンは喰らってもすぐ反撃するけどプロレスでは
かなり効いてる（ように見える）。
まあ個人間の了解で「この選手にこの技を出されたら俺は負ける」とか思ってる
かも知れないけどそんな事して「プロレス内ガチ」をやるぐらいだったら最初から
「今日は～～の技で負けます」の方がてっとりばやいし覚えやすい。
試合の途中の過程やなんやを決めないことはあってもフィニッシュは絶対
決めてるし、決めないといけないのがプロレス。
そうなんですかね。決めてないと終わらなさそうだと思いません？
たとえばヤクザキックやムーンサルトやらがあんだけ体のでかいレスラーに
きくとは思えない。そりゃ痛いだろうけどね。
パワーボムだって痛いだろうけど返せない事はないでしょ。
てかね、最近総合とかプライドとか言ってるけどああいうの見ててわからないですか？
ああいう試合で出るジャーマンは喰らってもすぐ反撃するけどプロレスでは
かなり効いてる（ように見える）。
まあ個人間の了解で「この選手にこの技を出されたら俺は負ける」とか思ってる
かも知れないけどそんな事して「プロレス内ガチ」をやるぐらいだったら最初から
「今日は～～の技で負けます」の方がてっとりばやいし覚えやすい。
試合の途中の過程やなんやを決めないことはあってもフィニッシュは絶対
決めてるし、決めないといけないのがプロレス。
＜結論＞
両リンだけがガチ。
両リンだけがガチ。
>>457
>ほとんどの人間が宇宙には行った事ないが「地球が丸い」っていう事を
>いうやつにも「おまえ何様？」とかいうのかよ。
「地球が丸い」に世間に一般認知されている事実、
プロレスは「ガチ真剣勝負」が世間に一般認知されている事実。
この違いはわかりますか？
わからなければきちんと新聞、雑誌読みましょう、ＴＶ見ましょう。
「プロレスはヤオ、ショー」とか言っているのは個々に勝手に
言っている少数論に過ぎない。
これを変えたければ新聞、雑誌、ＴＶが「プロレスはヤオ、ショー」
という前提であることを明言するように頑張って下さい。
そうならない限り「プロレスはガチ真剣勝負」。
「勝ち負けをきめてるのは間違いない」とか言っているのは中高生の戯言に
過ぎない。
>ほとんどの人間が宇宙には行った事ないが「地球が丸い」っていう事を
>いうやつにも「おまえ何様？」とかいうのかよ。
「地球が丸い」に世間に一般認知されている事実、
プロレスは「ガチ真剣勝負」が世間に一般認知されている事実。
この違いはわかりますか？
わからなければきちんと新聞、雑誌読みましょう、ＴＶ見ましょう。
「プロレスはヤオ、ショー」とか言っているのは個々に勝手に
言っている少数論に過ぎない。
これを変えたければ新聞、雑誌、ＴＶが「プロレスはヤオ、ショー」
という前提であることを明言するように頑張って下さい。
そうならない限り「プロレスはガチ真剣勝負」。
「勝ち負けをきめてるのは間違いない」とか言っているのは中高生の戯言に
過ぎない。
470 ：415=418=465：03/03/07 15:30 ID:YxNtFnfp
>>469
なるほど。
「プロレスは「ガチ真剣勝負」が世間に一般認知されている事実。 」
そうなのか。知らなかったよ。
俺からしたら今のプロレスをみて「ガチ真剣勝負」って思えるほうが
中高生の戯言と思うんだけどま、いいや。
少なくともあなたはそう思ってプロレスをみてるんですな。
じゃあ俺が>>467で前半部で書いたことには反論できますか？
プロレスが真剣勝負だったらどうなるか。
考えてみますた。
ゴングがなる、組み合う。
いきなり膠着状態。
ずっと続く。
締め技ばっかり狙う。
アピールなんてもってのほか
たとえ投げ技が出てもすぐ起き上がって反撃。
もちろんロープなんか跳ね返らないしロープにふられる事もまずない。
フォールなんかとりに行かない、だって意味ないから。
これってプライドとかじゃない？
まああれも真剣勝負かどうかたいがい怪しいもんだが。
なるほど。
「プロレスは「ガチ真剣勝負」が世間に一般認知されている事実。 」
そうなのか。知らなかったよ。
俺からしたら今のプロレスをみて「ガチ真剣勝負」って思えるほうが
中高生の戯言と思うんだけどま、いいや。
少なくともあなたはそう思ってプロレスをみてるんですな。
じゃあ俺が>>467で前半部で書いたことには反論できますか？
プロレスが真剣勝負だったらどうなるか。
考えてみますた。
ゴングがなる、組み合う。
いきなり膠着状態。
ずっと続く。
締め技ばっかり狙う。
アピールなんてもってのほか
たとえ投げ技が出てもすぐ起き上がって反撃。
もちろんロープなんか跳ね返らないしロープにふられる事もまずない。
フォールなんかとりに行かない、だって意味ないから。
これってプライドとかじゃない？
まああれも真剣勝負かどうかたいがい怪しいもんだが。
昔のU信者みたいだネ。
472 ： ：03/03/07 18:31 ID:???
>>ゴングがなる、組み合う。
そうやってキミの思う通りに動くのがプライド。
そうやってキミの思う通りに動くのがプライド。
一般人の間じゃ、プロレスも格闘競技も
似たようなもんだと思われてるじゃん。
つまり「プロレス＝ガチ」は、一般的な共通認識だってこと。
似たようなもんだと思われてるじゃん。
つまり「プロレス＝ガチ」は、一般的な共通認識だってこと。
そうかあ？
475 ： ：03/03/07 19:22 ID:???
＞「プロレス＝ガチ」は、一般的な共通認識だってこと
このたわけもんがっ！
格闘競技もヤオって思われてんだよアホ！
このたわけもんがっ！
格闘競技もヤオって思われてんだよアホ！
・地球は丸い
・プロレスはガチ
これは一般的な常識人の共通認識。
「地球は丸くない」とか「プロレスはヤオ」とか言ってる奴は
自分が非常識人であることを自覚しろ。
・プロレスはガチ
これは一般的な常識人の共通認識。
「地球は丸くない」とか「プロレスはヤオ」とか言ってる奴は
自分が非常識人であることを自覚しろ。
プロレスはヤオではない
プロレスはショーだと言っているんだよ
プロレスはショーだと言っているんだよ
そう。あと、擦るだけでスプーン曲がるのも常識。
例えば、プロ野球とかプロボクシングだってスポーツショーでしょ。
だったらプロレスもそういう仲間に入れてもいいんじゃないの？
だったらプロレスもそういう仲間に入れてもいいんじゃないの？
擦るだけでチンポ勃起するのも常識。
オリンピックもスポーツ・ショーだよな。
シナリオがあるかどうかが焦点になってくるんだよ
野球はどっちが勝つか分からないだろ
野球はどっちが勝つか分からないだろ
プロレス戦の中には、ケツ決めをしていないケースもある。
よって、プロレスがヤオだとは断定できない。
こういう結論でいい？
よって、プロレスがヤオだとは断定できない。
こういう結論でいい？
486 ：お前名無しだろ：03/03/07 19:48 ID:VX7V2qtR
ボクシングはスポーツ、プロレスは八百長、それがわからねぇ奴は男じゃねぇ
って言ってた漫画があったな
って言ってた漫画があったな
>>485
だからそんなケースねえよ
だからそんなケースねえよ
高橋本でも読め>>485
高橋本こそヤオなのに、
いまだにそれを鵜呑みにするとは
いまだにそれを鵜呑みにするとは
いや、マンガも時には真実を突いてくる
493 ：お前名無しだろ：03/03/07 19:59 ID:VX7V2qtR
おれプロレス嫌いじゃないよ、毎週TV観てるし
俺もプロレスは好きだよ
でもガチじゃないよ、突発的なハプニング以外はね
でもガチじゃないよ、突発的なハプニング以外はね
495 ：お前名無しだろ：03/03/07 20:06 ID:VX7V2qtR
プロレスには、他格闘技に無い「受け」があるからややこしいんだわ
結論はだせないね
関係無いけど橋本、新日にもどらねぇかなぁ・・・
結論はだせないね
関係無いけど橋本、新日にもどらねぇかなぁ・・・
496 ：お前名無しだろ：03/03/07 20:08 ID:Qg3lbvib
野球とレスリングはスポーツ。プロ野球とプロレスはスポーツショー。
プロレス＝新日と考えてるヤシばっかりか
よし、わかった！プロレスは結果とストーリィラインが決まっているガチ！
てかね、最近総合とかプライドとか言ってるけどああいうの見ててわからないですか？
ああいう試合で出るジャーマンは喰らってもすぐ反撃するけどプロレスでは
かなり効いてる（ように見える）。
サップのノゲイラ戦で見せた
スタンプホールドはガチでつか？
ああいう試合で出るジャーマンは喰らってもすぐ反撃するけどプロレスでは
かなり効いてる（ように見える）。
サップのノゲイラ戦で見せた
スタンプホールドはガチでつか？
山本小鉄はよく観客の小鉄コールにのせられて
「延長します！」とかやってたけど
あれもシナリオなの？
それとも急遽書き足すのか？
選手に伝えるのが難しそうだねｗ
「延長します！」とかやってたけど
あれもシナリオなの？
それとも急遽書き足すのか？
選手に伝えるのが難しそうだねｗ
>>496
プロとアマを分けただけじゃねえか。頭悪いな。
だから同じプロでも、プロレスは野球やサッカーとは違うんだよ。
サッカーや野球はちゃんと勝敗を競っている。
プロレスは事前に勝ち負け決めてやってるだろが。
プロとアマを分けただけじゃねえか。頭悪いな。
だから同じプロでも、プロレスは野球やサッカーとは違うんだよ。
サッカーや野球はちゃんと勝敗を競っている。
プロレスは事前に勝ち負け決めてやってるだろが。
503 ： ：03/03/07 20:27 ID:BFrBCh6N
＞だから同じプロでも、プロレスは野球やサッカーとは違うんだよ。
＞サッカーや野球はちゃんと勝敗を競っている。
なぜ野球やサッカーは無条件でガチと決めつけられるんだ？
プロレスヤオ論と同じでそれらにも同じことが言えるだろう。
＞サッカーや野球はちゃんと勝敗を競っている。
なぜ野球やサッカーは無条件でガチと決めつけられるんだ？
プロレスヤオ論と同じでそれらにも同じことが言えるだろう。
>>504
見てたよ
見てたよ
プロ野球とプロレスは、本質的には同じものだと思う。
>>505
そうか、そりゃ悪かった。信じることにするよ。
そうか、そりゃ悪かった。信じることにするよ。
508 ：お前名無しだろ：03/03/07 20:39 ID:xgrzC9iM
いい年こいてるオッサン達がこんな事語るとは………。
>>508
ごめんな。オジさんが若い頃はこんな楽しいインターネットはなかったんだよ。
ごめんな。オジさんが若い頃はこんな楽しいインターネットはなかったんだよ。
やっぱプロレスよりも格闘技の方が俺は好きかな。
最近プロレスを見ていても
｢所詮ケツ決まってるんだし・・・｣
とか思って、冷めて見ている自分がいる。
どうすればいいんだろう、プロレス界をどん底から引き上げるには・・・
最近プロレスを見ていても
｢所詮ケツ決まってるんだし・・・｣
とか思って、冷めて見ている自分がいる。
どうすればいいんだろう、プロレス界をどん底から引き上げるには・・・
WWEを日本でオンエアすりゃいいじゃん。
512 ：お前名無しだろ：03/03/07 20:52 ID:Qg3lbvib
５１０さん。あなたはそろそろ卒業かもしれません。
新間も巧く高橋を利用すればいいんだよ。下手な批判しているとこからして
新間もそこまでの男だったって事だろう。
新間もそこまでの男だったって事だろう。
賭けが成立するからこそヤオで儲ける奴らが出てくるわけだが。
やっぱアメリカ人ってボクシングや野球等とプロレスは
別物としてスイッチを切り替えて楽しんでいるんだろう。
プロレスはガチ真剣勝負だという奴らは、WWEもそうだと
いうのかい？そんな事はないよな。ネタはもうやめようや。
別物としてスイッチを切り替えて楽しんでいるんだろう。
プロレスはガチ真剣勝負だという奴らは、WWEもそうだと
いうのかい？そんな事はないよな。ネタはもうやめようや。
台湾あたりではヤオあったみたいね。プロ野球。
>>521
いや俺も詳しくはないんだがね。
今検索した限りでは1チームまるごとヤオだと。タイーホ3人。
結局チームは解散したとか。
賭けが成立＝ガチ真剣勝負
ではなく
賭けが成立＝ガチ真剣勝負と思ってるor思わされてるってとこじゃないの？
いや俺も詳しくはないんだがね。
今検索した限りでは1チームまるごとヤオだと。タイーホ3人。
結局チームは解散したとか。
賭けが成立＝ガチ真剣勝負
ではなく
賭けが成立＝ガチ真剣勝負と思ってるor思わされてるってとこじゃないの？
523 ：お前名無しだろ：03/03/07 22:50 ID:L/KQd7el
ああ、こういう真剣勝負とかいってるやつを
直接会って論破してやりたい。。。
絶対できるのに。。。
直接会って論破してやりたい。。。
絶対できるのに。。。
524 ：お前名無しだろ：03/03/07 23:29 ID:dk/G2Xbh
プロレス＝八百長という言い方は気に入らないが、まあ筋書きはあるよな
プロレスってのは筋書きを予想するのが楽しいのではないかと思うが・・・
プロレスってのは筋書きを予想するのが楽しいのではないかと思うが・・・
プロレスは壮大な大河ドラマなり・・。
たまに八百長をやるスポーツと
いつも八百長をやってるプロレスをいっしょにするな
いつも八百長をやってるプロレスをいっしょにするな
論破するには、相手に理論の通じる頭があるのが前提なのだが、さあどおする。プロレスがガチなのはドイツの最高裁で決められた定説なんだぞ。
プロレスが何気に熱い
新日本---NOAH---ZERO-ONE---全日本---WJ
新日本---NOAH---ZERO-ONE---全日本---WJ
530 ：名無し：03/03/08 00:31 ID:kFnBox6t
プロレスは３カウントを競うスポーツなんだよ。
だからガチ。
みんな気がついていると思うが、１０カウントのダウン取るより
３カウントのフォール取る方が難しい。
だから、総合格闘技のように殴って蹴って３カウントフォールしようと
思ったってそう簡単に出来るもんじゃない。
だからプロレスルールという言葉がある。
要するにプロレスルールで戦えば、体を鍛えているレスラーが
最強なのは明らかである。
私は提案する。
猪木のように総合格闘家をプロレスのリングに上げてプロレスルールで
戦うべきである。
そうすれば、レスラー最強説は再び日の目を浴びることとなるであろう。
だからガチ。
みんな気がついていると思うが、１０カウントのダウン取るより
３カウントのフォール取る方が難しい。
だから、総合格闘技のように殴って蹴って３カウントフォールしようと
思ったってそう簡単に出来るもんじゃない。
だからプロレスルールという言葉がある。
要するにプロレスルールで戦えば、体を鍛えているレスラーが
最強なのは明らかである。
私は提案する。
猪木のように総合格闘家をプロレスのリングに上げてプロレスルールで
戦うべきである。
そうすれば、レスラー最強説は再び日の目を浴びることとなるであろう。
ＫＯもリングアウトもルールに有るのに、わざわざ難しい3カウント取りに行くほどレスラーは馬鹿ですか？
プロレスは最強のスポーツだぞ。
533 ：名無し：03/03/08 00:53 ID:kFnBox6t
>>531
プロレス仕様書第１３８条４５項に
「レスラーはいかなる場合にもフォールを第一に狙うこと」
ときちんと書いてある。
ただし、
注：フォールを狙うことにより危険を伴う場合はこの限りではない
とも書いてある。
プロレス仕様書第１３８条４５項に
「レスラーはいかなる場合にもフォールを第一に狙うこと」
ときちんと書いてある。
ただし、
注：フォールを狙うことにより危険を伴う場合はこの限りではない
とも書いてある。
535 ：名無し：03/03/08 00:59 ID:kFnBox6t
要するに、プロレスとは
３カウントを第一に競うファイティングスポーツであり
身の危険を伴わない限りは、むやみに急所を攻めることは
ルールブック（仕様書）に叛く事になる。
これは、野球の打者が打席で落ち着くまで
投手が球を放らないのと同一である。
要するに八百長とは違うのである。
３カウントを第一に競うファイティングスポーツであり
身の危険を伴わない限りは、むやみに急所を攻めることは
ルールブック（仕様書）に叛く事になる。
これは、野球の打者が打席で落ち着くまで
投手が球を放らないのと同一である。
要するに八百長とは違うのである。
そう。ロープに走る事も技を受ける事もマッチメーカーの取り決め通りの勝ち負けにする事も全て仕様書に書いてあるのでガチ
537 ： ：03/03/08 01:36 ID:???
高橋本に洗脳されてる馬鹿が多すぎるんだよ。
ガチ真剣勝負という事実に関する主張には一切耳を貸さないが
ヤオだのショーだのいうコメントには真実や暴露本（ほんとは暴露でも
何でも無くウソと妄想なのだが）であると耳を傾け受け入れる。
大人なら「プロレスガチ真剣勝負」でいいじゃん？何か問題あんの？
＞マッチメーカーの取り決め通りの勝ち負けにする事
こういうのねえから。
ガチ真剣勝負という事実に関する主張には一切耳を貸さないが
ヤオだのショーだのいうコメントには真実や暴露本（ほんとは暴露でも
何でも無くウソと妄想なのだが）であると耳を傾け受け入れる。
大人なら「プロレスガチ真剣勝負」でいいじゃん？何か問題あんの？
＞マッチメーカーの取り決め通りの勝ち負けにする事
こういうのねえから。
アメリカっていう国そのものが「ヤヲ」なんていう壮大な物が現実にはあるからな(笑）。 八百長だろうがなんでもいいじゃん・・・ただし、おもしろければの話。
妄想書いて最後にガチでしめて1000まで行くスレは此処ですか？
こういうスレに「八百長かどうかなんかどうでもいいじゃん、面白ければ」
とか書く奴ってなんなんだろうね。
おれは誰がホモかどうかなどに興味ないけど、
「ホモレスラーは誰か？」スレに「誰がホモでもいいじゃん」とか
わざわざ書きに行かないけどな。
とか書く奴ってなんなんだろうね。
おれは誰がホモかどうかなどに興味ないけど、
「ホモレスラーは誰か？」スレに「誰がホモでもいいじゃん」とか
わざわざ書きに行かないけどな。
543 ： ：03/03/08 12:30 ID:???
>>541
それはお前だ。現実を見ろ。（各紙のアドレス付きだ）
現実はどうか、どういう風に書かれているか、きちんと読め！
そしてそれに合わせろ（嫌なら論調を変えさせるか、少なくとも少数派である
ことを自覚し謙虚に。）
http://www.nikkansports.com/news/battle/top-bt.html
http://www.sanspo.com/fight/fight.html
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/index.htm
http://www.sponichi.co.jp/battle/
プロレス界の未来を背負う２人が９日、雌雄を決する。
http://www.nikkansports.com/news/battle/p-bt-tp0-030308-01.html
背水の陣で戦う覚悟だ。
http://www.nikkansports.com/news/battle/p-bt-tp0-030308-04.html
それはお前だ。現実を見ろ。（各紙のアドレス付きだ）
現実はどうか、どういう風に書かれているか、きちんと読め！
そしてそれに合わせろ（嫌なら論調を変えさせるか、少なくとも少数派である
ことを自覚し謙虚に。）
http://www.nikkansports.com/news/battle/top-bt.html
http://www.sanspo.com/fight/fight.html
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/index.htm
http://www.sponichi.co.jp/battle/
プロレス界の未来を背負う２人が９日、雌雄を決する。
http://www.nikkansports.com/news/battle/p-bt-tp0-030308-01.html
背水の陣で戦う覚悟だ。
http://www.nikkansports.com/news/battle/p-bt-tp0-030308-04.html
399 名前：ｽﾅﾌｷｿ ◆.BSNAFuI9A 投稿日：03/03/02 12:54 ID:???
武道通信の前田・佐竹対談で面白かった前田発言。
新日のある先輩レスラーと試合前に打ち合わせのとき、
自分がこう蹴り出しますからこう受けてくださいとか。
先輩が「大丈夫か」というから「ええ、大丈夫です」なんていって練習しておいた。
で、試合の最中、冗談のつもりで
「先輩、以前、わけのわからないこといって、自分を殴ったことありましたよね」
といったら先輩、パッと顔が変わって筋書きを全部忘れてしまった（笑）。
でもその試合、お客さんは「ワッー、この試合緊張感があるな」と。
武道通信の前田・佐竹対談で面白かった前田発言。
新日のある先輩レスラーと試合前に打ち合わせのとき、
自分がこう蹴り出しますからこう受けてくださいとか。
先輩が「大丈夫か」というから「ええ、大丈夫です」なんていって練習しておいた。
で、試合の最中、冗談のつもりで
「先輩、以前、わけのわからないこといって、自分を殴ったことありましたよね」
といったら先輩、パッと顔が変わって筋書きを全部忘れてしまった（笑）。
でもその試合、お客さんは「ワッー、この試合緊張感があるな」と。
俺の記憶にある前田発言といったらこれしかないな。
「斎藤由貴って（・∀・）イイすね！」
「斎藤由貴って（・∀・）イイすね！」
546 ：お前名無しだろ：03/03/08 13:00 ID:TTjyi3CJ
ワッーって発音むずかしいな。
どこの馬の骨かわからないガチ信者より
日明兄さんの言う事を信じるよ☆
日明兄さんの言う事を信じるよ☆
>>547
要するに馬鹿だから初めからガチ真剣勝負を信じる気がねえんだろ。
日明兄さんの言う事とか言ってんなよ。
それを言ってしまえばガチ真剣勝負と言っているプロレスラーがほとんど
（というかほぼ全て、言ってない奴は知らないぐらい）だぞ、それを全て
無視してヤオだのショーだのの方を信じるのはどういう論理の組み立て？
どこの馬の骨かわかる新聞、雑誌、ＴＶは？
要するに馬鹿だから初めからガチ真剣勝負を信じる気がねえんだろ。
日明兄さんの言う事とか言ってんなよ。
それを言ってしまえばガチ真剣勝負と言っているプロレスラーがほとんど
（というかほぼ全て、言ってない奴は知らないぐらい）だぞ、それを全て
無視してヤオだのショーだのの方を信じるのはどういう論理の組み立て？
どこの馬の骨かわかる新聞、雑誌、ＴＶは？
551 ：お前名無しだろ：03/03/08 14:15 ID:falxtL8T
>>548
てかまず君は>>544の前田発言についてどう思うのよ？
それと例えば「プロレスは全部八百長なんです」って誰が言ったら信じるの？
猪木一人だったら？
新日のレスラー全員だったら？
すべてのプロレスラーだったら？
どっかのインディーのレスラーだったら？
練習生だったら？
どうですか？
てかまず君は>>544の前田発言についてどう思うのよ？
それと例えば「プロレスは全部八百長なんです」って誰が言ったら信じるの？
猪木一人だったら？
新日のレスラー全員だったら？
すべてのプロレスラーだったら？
どっかのインディーのレスラーだったら？
練習生だったら？
どうですか？
ところでお前ら、プロレスが何で3カウント方式を取ってるかって知ってる？
Dボンテーブルじゃー！！
ところでお前ら、ＨＬＡの意味知ってる？
>>554
エッチなロサンゼルスの女。
エッチなロサンゼルスの女。
何で３カウントなの？
清原は、かめはめ波出来るらしいよ。
ホットレズアクションだよ。
エリック・ビショフが、言ってたよ。
エリック・ビショフが、言ってたよ。
だれくわープロレス使用書売ってくれぇー
＞例えば「プロレスは全部八百長なんです」って誰が言ったら信じるの？
例えば、世のマスコミ報道がそうなったら、だな。
例えば、ほとんどのレスラー、だな。
＞猪木一人だったら？
一人で言っても、効果なしとまでは言わんが、効果は薄い。
＞新日のレスラー全員だったら？
新日はそうなんだな、というだけ。他団体までは波及しない。
＞すべてのプロレスラーだったら？
前述の通り。
＞どっかのインディーのレスラーだったら？
一人では云々は前述の通り、その団体のほとんどがそう言っているなら
そこの団体はそうなんだな、というだけ。他団体には波及しない。
＞練習生だったら？
どこの誰だかわからないから反応しようが無いと思うが、
基本的に一人とか言う場合は何とでも言えるわけだから駄目。
例えば、世のマスコミ報道がそうなったら、だな。
例えば、ほとんどのレスラー、だな。
＞猪木一人だったら？
一人で言っても、効果なしとまでは言わんが、効果は薄い。
＞新日のレスラー全員だったら？
新日はそうなんだな、というだけ。他団体までは波及しない。
＞すべてのプロレスラーだったら？
前述の通り。
＞どっかのインディーのレスラーだったら？
一人では云々は前述の通り、その団体のほとんどがそう言っているなら
そこの団体はそうなんだな、というだけ。他団体には波及しない。
＞練習生だったら？
どこの誰だかわからないから反応しようが無いと思うが、
基本的に一人とか言う場合は何とでも言えるわけだから駄目。
プロレスはヤオなんだよｗ
いい加減気づけ
いい加減気づけ
プロレスは９９．９％の試合がヤオ。勝敗まであらかじめ
ハプニングは別としてきまっている。
野球とか相撲は、９９％は、真剣勝負。
こんなもんか。
ハプニングは別としてきまっている。
野球とか相撲は、９９％は、真剣勝負。
こんなもんか。
563 ：角丸 一茶：03/03/08 17:00 ID:64/L2Zc6
今まで暴露本書いたり暴露コメント出した奴って、プロレス業界から落ちこぼれたり、冷や飯を食わされた人間ばかりだよね。
そんな私怨に基づいた発言、信じられる訳がない。
プロレスがヤオって事を示す証拠は、なにもない。
そんな私怨に基づいた発言、信じられる訳がない。
プロレスがヤオって事を示す証拠は、なにもない。
プロレスはヤオだよｗ
566 ：お前名無しだろ：03/03/08 17:52 ID:uNxJLwpU
確かに全ての試合が結果まで全部決まってるとは観てる側には断言できないよね。
でも、そういう試合があったとしても若手の第一試合とかじゃない？
だけどプロレスの、本当に勝負する相手は観客な訳じゃん、その点は１００％ガチだな。
でも、そういう試合があったとしても若手の第一試合とかじゃない？
だけどプロレスの、本当に勝負する相手は観客な訳じゃん、その点は１００％ガチだな。
で、プヲタはプロレスをガチだと信じたいの？
やめときなｗ
やめときなｗ
>>567
そういうお前は襟足伸ばしてんだろ。
そういうお前は襟足伸ばしてんだろ。
569 ：お前名無しだろ：03/03/08 17:56 ID:Pi8FgIYZ
>>562
相撲もヤヲだが・・・
相撲もヤヲだが・・・
>>569
モンゴル相撲はガチ
モンゴル相撲はガチ
プロレスがガチであろうがヤヲであろうがこの際どうでもいい
とりせず観てて死ぬほどつまんない、こっちのほうが問題。
とりせず観てて死ぬほどつまんない、こっちのほうが問題。
>>571がいいこと言った
野球でも黒い霧事件っつーのがあったらしいじゃねえか
相撲には注射力士がいる罠
運命というものがあるとしたら全てヤオ。
だから細かい事は気にすんな。
だから細かい事は気にすんな。
運命というものはない
578 ： ：03/03/08 18:50 ID:dZzIsf2U
そもそも同じ団体内で試合することがおかしいんじゃないか？
相撲だって同部屋対決は基本的にない。ボクシングの同ジム対決もない。
団体内でせせこましくやってるから疑われるんだよ。
野球やサッカーのチーム内での紅白戦と一緒。
一応は真面目にやってるのかもしれんが、そこには緊張感も何もない。
相撲だって同部屋対決は基本的にない。ボクシングの同ジム対決もない。
団体内でせせこましくやってるから疑われるんだよ。
野球やサッカーのチーム内での紅白戦と一緒。
一応は真面目にやってるのかもしれんが、そこには緊張感も何もない。
579 ：お前名無しだろ：03/03/08 18:50 ID:zz8nVyEl
>1
馬鹿かお前は！
馬鹿かお前は！
ある特定の試合に関して、「あの試合ってヤオっぽくなかった？」
という感じの会話が出るものは、ガチの競技だと思っていいと思う。
プロ野球とかプロボクシングなんかはこの系統だよね。
という感じの会話が出るものは、ガチの競技だと思っていいと思う。
プロ野球とかプロボクシングなんかはこの系統だよね。
あの試合ってガチっぽくなかった？
だろうが！
だろうが！
プロレスでガチだった試合って、
前田VSアンドレぐらいしか知らん
前田VSアンドレぐらいしか知らん
ついでにもう一つ。
「あの試合ってガチっぽくなかった？」という感じの
会話が出るものは、まずヤオ前提のショーだと思っていい。
「あの試合ってガチっぽくなかった？」という感じの
会話が出るものは、まずヤオ前提のショーだと思っていい。
今のプ界にガチなど存在するわけがない
＞ケラケラ
今も昔もプにガチなど存在しませんがなにか？
今も昔もプにガチなど存在しませんがなにか？
結果的にではあるが、前田VSアンドレはガチだろ
ノアだけは（ｒｙ
590 ：お前名無しだろ：03/03/08 20:14 ID:ljXcsiCd
俺は新日の場合、ガチ６割ヤオ４割だと見てる。
ＷＷＥの場合だと、ガチ１割ヤオ９割ってところか。
ＷＷＥの場合だと、ガチ１割ヤオ９割ってところか。
591 ：お前名無しだろ：03/03/08 20:28 ID:falxtL8T
だからさ。
３カウントとられるってのがおかしいんだっての！！
どんだけ痛くても肩ぐらいあげれるだろ？
プロレスが本当にガチンコだったらさあギブアップか失神の３カウントしか
考えられないって。
みんな３カウントの後失神してるか？してないだろ？
だから全部試合結果決めてるんだって。流れもだいたい決めてるの。
これにちゃんと答えれる真剣勝負派のやついるか？
３カウントとられるってのがおかしいんだっての！！
どんだけ痛くても肩ぐらいあげれるだろ？
プロレスが本当にガチンコだったらさあギブアップか失神の３カウントしか
考えられないって。
みんな３カウントの後失神してるか？してないだろ？
だから全部試合結果決めてるんだって。流れもだいたい決めてるの。
これにちゃんと答えれる真剣勝負派のやついるか？
592 ：お前名無しだろ：03/03/08 20:38 ID:zNxyYMUV
プロレス＝スポーツってこたぁないな
んがしかしプロレス＝ショーってのも抵抗ある
一部最初っからショーを目指してる団体もあるけどね
ただ３カウントってことになるとちょっと話は別
まっじ疲労コンパイ状態になると肩あげんのもしんどい
だろうが、興行中に毎日毎日そこまでやっちゃったら
もたんだろーしなー
たぶん客の反応に応じて肩があがらなくなる体作りを
してんのよ んでもスキだけどねプロレス
んがしかしプロレス＝ショーってのも抵抗ある
一部最初っからショーを目指してる団体もあるけどね
ただ３カウントってことになるとちょっと話は別
まっじ疲労コンパイ状態になると肩あげんのもしんどい
だろうが、興行中に毎日毎日そこまでやっちゃったら
もたんだろーしなー
たぶん客の反応に応じて肩があがらなくなる体作りを
してんのよ んでもスキだけどねプロレス
593 ： ：03/03/08 20:50 ID:xg9VpXfG
プロレスをガチだと思ってる人、プロレスの中継を録画しといて、じっくり見てごらん。例えば垂直落下式ブレーンバスターだったら相手の頭がマットに当たらないように技を決めているから。
594 ：お前名無しだろ：03/03/08 20:53 ID:zNxyYMUV
595 ：お前名無しだろ：03/03/08 20:58 ID:O6vPC+ka
>>591
ある程度黙示の終わり時があるとか色々答えはあると思うが。
みんながみんなそんなに頑張れるわけないでしょ。
なんでそう極端から極端に走るかな。
試合の流れもプロレスである以上、決めるまでもなく定まってるでしょ。
そのこととケツ決めしてるってことは別。
ただし、このことをもってプロレスを真剣勝負だなんていうつもりはないがな。
あと、ケツ決めもあるかもしれんと最近思いだした。
そういう見方で見だしちゃうとつまんないね。プロレス。
ある程度黙示の終わり時があるとか色々答えはあると思うが。
みんながみんなそんなに頑張れるわけないでしょ。
なんでそう極端から極端に走るかな。
試合の流れもプロレスである以上、決めるまでもなく定まってるでしょ。
そのこととケツ決めしてるってことは別。
ただし、このことをもってプロレスを真剣勝負だなんていうつもりはないがな。
あと、ケツ決めもあるかもしれんと最近思いだした。
そういう見方で見だしちゃうとつまんないね。プロレス。
チョークスリーパー～失神の流れは見てて萎える。やめれ
597 ：591：03/03/08 21:01 ID:falxtL8T
>>594
はっきり言ってやれるもんならやってみろって感じだなあ。
プロレスが「ガチ」っていうんだったら俺なら上がってるときにめちゃめちゃ暴れるよ。
絶対垂直に落とされないし、返せるしね。
まあ、俺とレスラーなら無理かもしんないけど、同じ体格ぐらいなら間違いないなく返せるね。
っていうかまずブレーンバスターなんて技不可能だけどね。喰らう方がジャンプしないと。
>>593がいうようによくみてみろよ。喰らう方が膝曲げてジャンプしてるからさ。
あんなにきれいに決まる方がおかしい。「自然」じゃないね。
さあ反論してください。
はっきり言ってやれるもんならやってみろって感じだなあ。
プロレスが「ガチ」っていうんだったら俺なら上がってるときにめちゃめちゃ暴れるよ。
絶対垂直に落とされないし、返せるしね。
まあ、俺とレスラーなら無理かもしんないけど、同じ体格ぐらいなら間違いないなく返せるね。
っていうかまずブレーンバスターなんて技不可能だけどね。喰らう方がジャンプしないと。
>>593がいうようによくみてみろよ。喰らう方が膝曲げてジャンプしてるからさ。
あんなにきれいに決まる方がおかしい。「自然」じゃないね。
さあ反論してください。
598 ：お前名無しだろ：03/03/08 21:06 ID:O6vPC+ka
>>597
そこらへんはみんな分かってんじゃない？
少なくともここに来るような人らは。
問題は、きっちり全試合ケツ決めしてるか否か。
ガチって言ってる人らも、総合と同じ意味でのガチだなんて思ってないよきっと。
U系の人がよく使う「最高のワーク」とほぼイコールだと思うんだが。
そこらへんはみんな分かってんじゃない？
少なくともここに来るような人らは。
問題は、きっちり全試合ケツ決めしてるか否か。
ガチって言ってる人らも、総合と同じ意味でのガチだなんて思ってないよきっと。
U系の人がよく使う「最高のワーク」とほぼイコールだと思うんだが。
599 ：お前名無しだろ：03/03/08 21:06 ID:zNxyYMUV
>>591
男塾とおんなじなわけよきっと
体力体臭観客にどこまでたえられるか、
ってなかんじの我慢比べみたいなもんじゃね
決めてるかどうかは別にして見てておもろいよーに
できねーと興行できねえじゃん Vリーグみてえに
男塾とおんなじなわけよきっと
体力体臭観客にどこまでたえられるか、
ってなかんじの我慢比べみたいなもんじゃね
決めてるかどうかは別にして見てておもろいよーに
できねーと興行できねえじゃん Vリーグみてえに
600 ：591：03/03/08 21:07 ID:falxtL8T
>>595
「みんながみんなそんなに頑張れるわけないでしょ。」
確かにそうだね。
でもおかしいと思わないかい？格闘技で勝負事なんでしょ？
じゃあがんばらないと。
「決めるまでもなく定まってる」とまであなたは思うのにケツ決めをしてるとは
思わないの？
そういう見方をしだしたら面白くなくなるかもしれないけど
俺は逆におもしろいよ。「ああこういう風に考えてるんだ」
「こいつは頭が悪いな」とか色々見所が出てくる。
ヤオでもガチでもなんでもいいんだけど結局今のプロレスが
面白くないのが大問題、そしてレスラー達が楽をして手を抜いてるのが問題。
そしてそんな試合でも喜ぶファンが一番問題。
「みんながみんなそんなに頑張れるわけないでしょ。」
確かにそうだね。
でもおかしいと思わないかい？格闘技で勝負事なんでしょ？
じゃあがんばらないと。
「決めるまでもなく定まってる」とまであなたは思うのにケツ決めをしてるとは
思わないの？
そういう見方をしだしたら面白くなくなるかもしれないけど
俺は逆におもしろいよ。「ああこういう風に考えてるんだ」
「こいつは頭が悪いな」とか色々見所が出てくる。
ヤオでもガチでもなんでもいいんだけど結局今のプロレスが
面白くないのが大問題、そしてレスラー達が楽をして手を抜いてるのが問題。
そしてそんな試合でも喜ぶファンが一番問題。
399 名前：ｽﾅﾌｷｿ ◆.BSNAFuI9A 投稿日：03/03/02 12:54 ID:???
武道通信の前田・佐竹対談で面白かった前田発言。
新日のある先輩レスラーと試合前に打ち合わせのとき、
自分がこう蹴り出しますからこう受けてくださいとか。
先輩が「大丈夫か」というから「ええ、大丈夫です」なんていって練習しておいた。
で、試合の最中、冗談のつもりで
「先輩、以前、わけのわからないこといって、自分を殴ったことありましたよね」
といったら先輩、パッと顔が変わって筋書きを全部忘れてしまった（笑）。
でもその試合、お客さんは「ワッー、この試合緊張感があるな」と。
武道通信の前田・佐竹対談で面白かった前田発言。
新日のある先輩レスラーと試合前に打ち合わせのとき、
自分がこう蹴り出しますからこう受けてくださいとか。
先輩が「大丈夫か」というから「ええ、大丈夫です」なんていって練習しておいた。
で、試合の最中、冗談のつもりで
「先輩、以前、わけのわからないこといって、自分を殴ったことありましたよね」
といったら先輩、パッと顔が変わって筋書きを全部忘れてしまった（笑）。
でもその試合、お客さんは「ワッー、この試合緊張感があるな」と。
602 ：591：03/03/08 21:11 ID:falxtL8T
603 ：お前名無しだろ：03/03/08 21:11 ID:zNxyYMUV
604 ：お前名無しだろ：03/03/08 21:15 ID:O6vPC+ka
>>600
格闘技はともかく勝負事だとは思ってないのでノー問題。
たまに本気見せてくれると嬉しいかなぐらい。
格闘技＝真剣勝負で話が進んでるが、カポエラみたいなのもあるしね。
そこらへんも含めて定義するとなると難しいんだが、そういう認識なので
プロレスも格闘技に含めて問題ないと思ってる。スポーツには間違いなく
入る。まあ、ここらへんは言葉の問題なのでどうでもいいが。
そういう楽しみ方は理解できるんだけど、少なくとも俺には向いてない。
娯楽なのに根暗な楽しみ方すんのもねえ。
格闘技はともかく勝負事だとは思ってないのでノー問題。
たまに本気見せてくれると嬉しいかなぐらい。
格闘技＝真剣勝負で話が進んでるが、カポエラみたいなのもあるしね。
そこらへんも含めて定義するとなると難しいんだが、そういう認識なので
プロレスも格闘技に含めて問題ないと思ってる。スポーツには間違いなく
入る。まあ、ここらへんは言葉の問題なのでどうでもいいが。
そういう楽しみ方は理解できるんだけど、少なくとも俺には向いてない。
娯楽なのに根暗な楽しみ方すんのもねえ。
605 ：お前名無しだろ：03/03/08 21:17 ID:O6vPC+ka
>>602
とりあえずID見てくれ。
とりあえずID見てくれ。
606 ：お前名無しだろ：03/03/08 21:18 ID:zNxyYMUV
勝負事みたいなら陸上みれ
シュートボクセ勢の試合見ればいいじゃん
608 ：591：03/03/08 21:21 ID:falxtL8T
>>415、>>418、>>421、>>460、>>462、>>465、>>467、>>470
とか俺が書いた発言なんだけどね。
誰も明確に答えを出してくれない。。。
って事はだいたいみんなプロレスがなんなのか、ってわかってるんですか。
真剣勝負じゃない、って。本気で思ってるのは少数派でいいのかな。
とか俺が書いた発言なんだけどね。
誰も明確に答えを出してくれない。。。
って事はだいたいみんなプロレスがなんなのか、ってわかってるんですか。
真剣勝負じゃない、って。本気で思ってるのは少数派でいいのかな。
史上最強のガチプロレスは、
”ひょうきんプロレスです” （オール阪神股裂けるｗ）
”ひょうきんプロレスです” （オール阪神股裂けるｗ）
610 ：お前名無しだろ：03/03/08 21:32 ID:zNxyYMUV
>>608
それ全部含めてプロレスやん
たしかに今は昔みたいに力道山とか見て納得してた
世代とは違うしシュートや総合があるからプロレスの
位置付けって難しいけどやっぱりプロレスはプロレス
タレント性ってのもどんなスポーツでも求められてるし
アスリートのほとんどがタレント業やんねえと試合もできねえ
んでも最近のプロレスはひでえのもあるがね
ワビとサビ 野暮は言いっこナシだよ
それ全部含めてプロレスやん
たしかに今は昔みたいに力道山とか見て納得してた
世代とは違うしシュートや総合があるからプロレスの
位置付けって難しいけどやっぱりプロレスはプロレス
タレント性ってのもどんなスポーツでも求められてるし
アスリートのほとんどがタレント業やんねえと試合もできねえ
んでも最近のプロレスはひでえのもあるがね
ワビとサビ 野暮は言いっこナシだよ
>608
俺は、オﾏｲの意見に禿同。
プロレスは八百長９９．９％
たまに、片方が裏切ると一般人が
ケンカするようにガチになる。
その確率０．１％。
小川ー橋本の第三銭は、そうだったらしい。
他のボクシングとかのガチはガチ率９９％
たまに、賭けの問題でヤオあり。プロレスは
そもそもヤオなので賭けが成立しない。
どちらが勝つが確率的に変動しないのでな。
俺は、オﾏｲの意見に禿同。
プロレスは八百長９９．９％
たまに、片方が裏切ると一般人が
ケンカするようにガチになる。
その確率０．１％。
小川ー橋本の第三銭は、そうだったらしい。
他のボクシングとかのガチはガチ率９９％
たまに、賭けの問題でヤオあり。プロレスは
そもそもヤオなので賭けが成立しない。
どちらが勝つが確率的に変動しないのでな。
612 ： ：03/03/08 21:34 ID:dZzIsf2U
ブレーンバスターを頭から落とさないのは、野球の紅白戦で内角胸元ギリギリを狙わないのと同じじゃないかね？
でもだからと言ってヤオとは言えない。
そもそも相手を再起不能に追い込むのはプロレスではない。
問題はプロレスという枠内でガチで勝負しているか、だ。
けつ決めをしているかどうかが最も大きな問題だ。
でもだからと言ってヤオとは言えない。
そもそも相手を再起不能に追い込むのはプロレスではない。
問題はプロレスという枠内でガチで勝負しているか、だ。
けつ決めをしているかどうかが最も大きな問題だ。
ガチでブレーンバスターの体勢に持っていけるかアホ。
>>610
あんたはわかってそうだね。
今のプロレス界で一番問題なのはファンの質なんだよ。
今のプロレスを見ても喜んでるやつがいるからどんどんプロレスが
面白くなくなっていく。
レスラーが手を抜くのよ。「こんぐらいで客は満足しやがるしな」って。
全日大量離脱の時選手が少なくなって客も減った。スター選手もいない。
とりあえず三沢をエースにしたててみた。でも客は増えない。
だから三沢たちは純粋にプロレスで勝負したのよ。体を張って、体を削って
闘った。だから客も「面白い」って思ったし見に行った。
もちろん試合内容は決めてるよ。でも真剣にやってた。本気でやってたはず。
でも今は楽をしよう、怪我をしないようにしよう、とかが丸見え。必死。
あっさり終わるし、体もはらないし、アピールとかも大根役者。
そしてそれを見て喜ぶ客。
悪循環です。
もっと厳しい目で見ないと。「ガチ」だ、と盲目的に見ても
プロレスは面白くなくなる一方。一見プロレスを守ってるような
「ガチ信者」だけど実はおまいらがプロレスをダメにしてるんだよ。
まあ、「目を覚ましてください」って事だ。
あんたはわかってそうだね。
今のプロレス界で一番問題なのはファンの質なんだよ。
今のプロレスを見ても喜んでるやつがいるからどんどんプロレスが
面白くなくなっていく。
レスラーが手を抜くのよ。「こんぐらいで客は満足しやがるしな」って。
全日大量離脱の時選手が少なくなって客も減った。スター選手もいない。
とりあえず三沢をエースにしたててみた。でも客は増えない。
だから三沢たちは純粋にプロレスで勝負したのよ。体を張って、体を削って
闘った。だから客も「面白い」って思ったし見に行った。
もちろん試合内容は決めてるよ。でも真剣にやってた。本気でやってたはず。
でも今は楽をしよう、怪我をしないようにしよう、とかが丸見え。必死。
あっさり終わるし、体もはらないし、アピールとかも大根役者。
そしてそれを見て喜ぶ客。
悪循環です。
もっと厳しい目で見ないと。「ガチ」だ、と盲目的に見ても
プロレスは面白くなくなる一方。一見プロレスを守ってるような
「ガチ信者」だけど実はおまいらがプロレスをダメにしてるんだよ。
まあ、「目を覚ましてください」って事だ。
>>611
禿同サンクスコ。そうそう、たまにそういう事もおこるよ。
そしてその時は雰囲気でわかる。「あ、ヤバイ」って。
セコンドとかもいつもの作られた状態でなく目がマジになってるからね。
乱闘とかそう。台本の乱闘と本気の乱闘。ぜんぜん違う。
>>612
だから決めてないと終わらないっての。失神かギブアップするまで
永遠にたたかうよ。>>591よんで。
「プロレス内ガチ」これができればいいんだけど実際は無理。
決めないと終わらない。
禿同サンクスコ。そうそう、たまにそういう事もおこるよ。
そしてその時は雰囲気でわかる。「あ、ヤバイ」って。
セコンドとかもいつもの作られた状態でなく目がマジになってるからね。
乱闘とかそう。台本の乱闘と本気の乱闘。ぜんぜん違う。
>>612
だから決めてないと終わらないっての。失神かギブアップするまで
永遠にたたかうよ。>>591よんで。
「プロレス内ガチ」これができればいいんだけど実際は無理。
決めないと終わらない。
616 ：お前名無しだろ：03/03/08 22:03 ID:G3bF0ALy
例えば昔の新日の 猪木 対 ラッシャー木村、
最近ならPRIDEのドン・フライ 対 ケン・シャムロック、
（PRIDEはプロレスじゃないが）
前者は特に、腕折り寸前タオル投入の試合思い出してほしい。
若いファンは知らないだろうがこの２試合に共通点がある。
ずっと憎しみ合って相手を潰したいほどの憎悪の感情を抱き、
それをリング内に持ち込みその感情むき出しの試合をする。
恐らく試合中も意地、憎悪、復讐のようなメラメラした感情で
闘っていただろう。でもそういう深層心理の部分を吐き出した
瞬間、不思議と憎悪の感情がふっと抜けて互いを認める情に
近い感情が芽生えるのではないか？俺はこの２試合からは
そういうものを感じるんだ。
フライ対ケンシャムの試合は最近だから試合後のシーンは
覚えている人は多いと思うが、猪木対木村の試合もお互い
言葉をかわして握手しているんだ。
何が言いたいかというと、本人同士にもガチなのか何なのか
わからなくなる様な、闘った者同士にしか理解できない感情が
あるような気がする。それをガチだヤオだって、そんな二極的な
議論をする事自体に無理があるのでは？
アルティメットで相手の目をスコーンと殴って相手失明。
こんなのでいったい何が生まれるの？
最近ならPRIDEのドン・フライ 対 ケン・シャムロック、
（PRIDEはプロレスじゃないが）
前者は特に、腕折り寸前タオル投入の試合思い出してほしい。
若いファンは知らないだろうがこの２試合に共通点がある。
ずっと憎しみ合って相手を潰したいほどの憎悪の感情を抱き、
それをリング内に持ち込みその感情むき出しの試合をする。
恐らく試合中も意地、憎悪、復讐のようなメラメラした感情で
闘っていただろう。でもそういう深層心理の部分を吐き出した
瞬間、不思議と憎悪の感情がふっと抜けて互いを認める情に
近い感情が芽生えるのではないか？俺はこの２試合からは
そういうものを感じるんだ。
フライ対ケンシャムの試合は最近だから試合後のシーンは
覚えている人は多いと思うが、猪木対木村の試合もお互い
言葉をかわして握手しているんだ。
何が言いたいかというと、本人同士にもガチなのか何なのか
わからなくなる様な、闘った者同士にしか理解できない感情が
あるような気がする。それをガチだヤオだって、そんな二極的な
議論をする事自体に無理があるのでは？
アルティメットで相手の目をスコーンと殴って相手失明。
こんなのでいったい何が生まれるの？
大体ガチだったら長州に勝てる奴なんて存在する訳ねえだろ。
まともな脳味噌持ってる奴ならそんぐれえ解るはず。
ど真ん中を行く為には己の力をセーブする事も必要ってわけ。
まともな脳味噌持ってる奴ならそんぐれえ解るはず。
ど真ん中を行く為には己の力をセーブする事も必要ってわけ。
>>597
まあ勘違いしてるようだから言うけど
おれは俺より20キロ軽い奴に持ち上げられたぞ？
ジャンプ無しでも
別に不可能ではないぞ？
相手のいいとこも見せてやろうと
ジャンプするのもありだし
後ろを取ろうとしてるかもしんないし
垂直落下で変に暴れると逆に危ないぞ？
肩らへんから頭も同時にくの字で落ちたりしたら・・・・
まあ勘違いしてるようだから言うけど
おれは俺より20キロ軽い奴に持ち上げられたぞ？
ジャンプ無しでも
別に不可能ではないぞ？
相手のいいとこも見せてやろうと
ジャンプするのもありだし
後ろを取ろうとしてるかもしんないし
垂直落下で変に暴れると逆に危ないぞ？
肩らへんから頭も同時にくの字で落ちたりしたら・・・・
＞５９１
橋本ー小川の第三銭後、橋本が、
メラメラ憎悪の目を燃やしながら
「そうくるのならこっちだって、考えがある」
って、いってたのを憶えてる。きっと
「そっちが（俺が勝つ）シナリオ無視して
ガチでむかってくるなら、こっちもガチでいって
やる、みてろ小川！」という意味だと思うけど、
これからして第4千の橋本が引退掛けて戦った小川
との試合ってガチだったのだろうか？どうなんだろう。
でもヤオかな。
橋本ー小川の第三銭後、橋本が、
メラメラ憎悪の目を燃やしながら
「そうくるのならこっちだって、考えがある」
って、いってたのを憶えてる。きっと
「そっちが（俺が勝つ）シナリオ無視して
ガチでむかってくるなら、こっちもガチでいって
やる、みてろ小川！」という意味だと思うけど、
これからして第4千の橋本が引退掛けて戦った小川
との試合ってガチだったのだろうか？どうなんだろう。
でもヤオかな。
ヤオやショーと思うのは思う人の「想像」の域を出ないが、
ガチと思うのは実際の「現実と事実」に則している。
ガチと思うのは実際の「現実と事実」に則している。
>>618
俺のほんとに言いたいことは>>614なんだけど
まあいいや。
できるできないでいったらそりゃ不可能じゃないよ。そんなのわかってるし。
物理的な事でいったら可能だよ。
でもレスラーはみんなひざ曲げてるだろ？みんなジャンプしてるの。
で、あんたはどっちなの？プロレス完全ガチンコ派なの？
それだったら「相手のいいとこも見せてやろう」なんておかしいだろ。
真剣勝負なんだろ？ガチンコなんだろ？
「いいとこみせてやろう」ってそいつは思ってたとしても相手は「これで決めてやる」
って思ってるかもしれないじゃん。
そんな暗黙の了解？みたいなの、って真剣勝負にはないよ。
勝つか負けるかなのに。
垂直落下なんだろ？なにもしないで垂直に落ちるよりそりゃ暴れたほうがいいだろ。
たとえ変に落ちるかもしれないけどなにもしないよりまし。
たとえばあんたがナイフ持ったやつとケンカしてそいつがあきらかに腕を狙って
刺そうとしてるでもあんたは「へたによけたら死ぬかもしれない、胸にささるかも」
って思ってそのまま腕に刺させるかい？
よけるでしょ。ほんとに胸にささるかもしれないけど。
さあ反論どうぞ。
俺のほんとに言いたいことは>>614なんだけど
まあいいや。
できるできないでいったらそりゃ不可能じゃないよ。そんなのわかってるし。
物理的な事でいったら可能だよ。
でもレスラーはみんなひざ曲げてるだろ？みんなジャンプしてるの。
で、あんたはどっちなの？プロレス完全ガチンコ派なの？
それだったら「相手のいいとこも見せてやろう」なんておかしいだろ。
真剣勝負なんだろ？ガチンコなんだろ？
「いいとこみせてやろう」ってそいつは思ってたとしても相手は「これで決めてやる」
って思ってるかもしれないじゃん。
そんな暗黙の了解？みたいなの、って真剣勝負にはないよ。
勝つか負けるかなのに。
垂直落下なんだろ？なにもしないで垂直に落ちるよりそりゃ暴れたほうがいいだろ。
たとえ変に落ちるかもしれないけどなにもしないよりまし。
たとえばあんたがナイフ持ったやつとケンカしてそいつがあきらかに腕を狙って
刺そうとしてるでもあんたは「へたによけたら死ぬかもしれない、胸にささるかも」
って思ってそのまま腕に刺させるかい？
よけるでしょ。ほんとに胸にささるかもしれないけど。
さあ反論どうぞ。
>>621
> ガチと思うのは実際の「現実と事実」に則している。
なんで？
演者がそう言ってるから？
専門誌（だけ）にそう書いてあるから？
（一般紙には無視されてるけど）スポーツ新聞（だけ）にそう書いてあるから？
> ガチと思うのは実際の「現実と事実」に則している。
なんで？
演者がそう言ってるから？
専門誌（だけ）にそう書いてあるから？
（一般紙には無視されてるけど）スポーツ新聞（だけ）にそう書いてあるから？
>>622
いろんな人がいるんだよ。
俺がロープに振られたら帰ってくるだろう。
そんなもんなんだよｗ
そう教えられたからとかね。
がチンコでもヤオでもどっちでもいんだよ。
でもプロレスは勝負としてみてるからな
ヤオヤオ言ってる奴には萎える
＞相手のいいとこも見せてやろう
プロスポーツだからね。
一概に言えないよ。
懐の深いとこ見せて
完全に相手を倒すって事かもしんないし
暗黙の了解は喧嘩の中でもあるよ。
目潰しとかかけてくる奴もそういないだろ？
いろんな人がいるんだよ。
俺がロープに振られたら帰ってくるだろう。
そんなもんなんだよｗ
そう教えられたからとかね。
がチンコでもヤオでもどっちでもいんだよ。
でもプロレスは勝負としてみてるからな
ヤオヤオ言ってる奴には萎える
＞相手のいいとこも見せてやろう
プロスポーツだからね。
一概に言えないよ。
懐の深いとこ見せて
完全に相手を倒すって事かもしんないし
暗黙の了解は喧嘩の中でもあるよ。
目潰しとかかけてくる奴もそういないだろ？
>>625
なるほどね。どっちでもいい派ね。
俺だって振られたら帰ってくるよ。
でもそれは真剣勝負じゃない。「プロレス」なんだよ。いわゆる「ガチ」でもない。
ま、俺のいいたいことは>>618なんで。
俺もガチでもヤオでもどっちをやってくれてもいい。
ただ面白ければいいんだよ。
今はあまりにお粗末だからね。
見てて恥ずかしくなるときもある。それを必死に応援してるファンにもね。
なるほどね。どっちでもいい派ね。
俺だって振られたら帰ってくるよ。
でもそれは真剣勝負じゃない。「プロレス」なんだよ。いわゆる「ガチ」でもない。
ま、俺のいいたいことは>>618なんで。
俺もガチでもヤオでもどっちをやってくれてもいい。
ただ面白ければいいんだよ。
今はあまりにお粗末だからね。
見てて恥ずかしくなるときもある。それを必死に応援してるファンにもね。
627 ：591：03/03/08 22:40 ID:falxtL8T
628 ：お前名無しだろ：03/03/08 22:41 ID:O6vPC+ka
>>615
>だから決めてないと終わらないっての。失神かギブアップするまで
こういうこと言う奴多いんだけどさ、事の真偽はともかくとして論理的には
明らかにおかしい。
失神かギブアップ以外でも終わることはあり得ないのかということを考えて
みるに、>>595でも書いたように、それこそ馴れ合いだとか、その場の雰囲気
だとか、黙示の合意だとかでいくらでも考えられる。
全試合で全力を出すことなんてあり得ないし、そのことはプロ野球のペナント
レース見てても分かろう。
>だから決めてないと終わらないっての。失神かギブアップするまで
こういうこと言う奴多いんだけどさ、事の真偽はともかくとして論理的には
明らかにおかしい。
失神かギブアップ以外でも終わることはあり得ないのかということを考えて
みるに、>>595でも書いたように、それこそ馴れ合いだとか、その場の雰囲気
だとか、黙示の合意だとかでいくらでも考えられる。
全試合で全力を出すことなんてあり得ないし、そのことはプロ野球のペナント
レース見てても分かろう。
野球を例えに出さないでくれ、頼むから。
>>626
べつに必死になって応援したっていんじゃない？
そんなんで恥ずかしいとか言ってるやつは
人間として程度の低いだけ。
俺は道場とかでガチプロレスけど
暗黙の了解で帰るよ。
喧嘩でナイフ使えばガチとか言ってるのと同じだぞ？
お前のいってることは。
持っていっても法律違反だし
そいつのﾌﾟﾗｲﾄﾞで使わないかもしんない。
だからガチじゃないってのはおかしいよ。
べつに必死になって応援したっていんじゃない？
そんなんで恥ずかしいとか言ってるやつは
人間として程度の低いだけ。
俺は道場とかでガチプロレスけど
暗黙の了解で帰るよ。
喧嘩でナイフ使えばガチとか言ってるのと同じだぞ？
お前のいってることは。
持っていっても法律違反だし
そいつのﾌﾟﾗｲﾄﾞで使わないかもしんない。
だからガチじゃないってのはおかしいよ。
631 ：お前名無しだろ：03/03/08 22:49 ID:O6vPC+ka
632 ：591：03/03/08 22:49 ID:falxtL8T
>>628
だからそれって「ガチ真剣勝負」なの？違うんでしょ。
＞全試合で全力を出すことなんてあり得ないし
そうなのかねえ。比較的格闘技は出してそうだけどね。
ボクシングとかさ。ま、プロレスは試合数多いからね。
そんだけ楽なんだよね。野球でもピッチャーが連投なんてありえないし。
あんたは俺の>>614についてはどう思う？おしえてくれないか？
だからそれって「ガチ真剣勝負」なの？違うんでしょ。
＞全試合で全力を出すことなんてあり得ないし
そうなのかねえ。比較的格闘技は出してそうだけどね。
ボクシングとかさ。ま、プロレスは試合数多いからね。
そんだけ楽なんだよね。野球でもピッチャーが連投なんてありえないし。
あんたは俺の>>614についてはどう思う？おしえてくれないか？
>>632
＞そんだけ楽なんだよね
お前会場で見たことあるか？
＞野球でもピッチャーが連投なんてありえないし
昔はありえました。
今の奴はスタミナが無いだけです。
新人見てたら分かるだろう。
半年トレーニングしてるのに
2分ぐらいでばててるし
プロレスラーのスタミナ舐めたらいかんよ。
＞そんだけ楽なんだよね
お前会場で見たことあるか？
＞野球でもピッチャーが連投なんてありえないし
昔はありえました。
今の奴はスタミナが無いだけです。
新人見てたら分かるだろう。
半年トレーニングしてるのに
2分ぐらいでばててるし
プロレスラーのスタミナ舐めたらいかんよ。
634 ：ID:O6vPC+ka：03/03/08 22:53 ID:O6vPC+ka
総合やってるノゲイラが、最近毎月
試合があってきついが、がんばると
いっていたが、プロレスはほぼ毎日ある。
しかし、永田や蝶のはぴんぴんしてる。
同考えてもヤオ。
試合があってきついが、がんばると
いっていたが、プロレスはほぼ毎日ある。
しかし、永田や蝶のはぴんぴんしてる。
同考えてもヤオ。
637 ：591：03/03/08 23:00 ID:falxtL8T
>>633
あるよ。何回も。まあ俺がよくみに行ってた四天王時代の全日以外は
楽そうな仕事してる感じがするねえ。特に新日。
それ以外はあんまり見ないからわからないけど大差はなさそう。
シングル１０分未満の試合タッグでも２０分未満の試合は楽だね。
最初からスパートかけてない限り。
逆なんだよね。確かにスタミナあるけど楽してるからあるように見えるの。
あるよ。何回も。まあ俺がよくみに行ってた四天王時代の全日以外は
楽そうな仕事してる感じがするねえ。特に新日。
それ以外はあんまり見ないからわからないけど大差はなさそう。
シングル１０分未満の試合タッグでも２０分未満の試合は楽だね。
最初からスパートかけてない限り。
逆なんだよね。確かにスタミナあるけど楽してるからあるように見えるの。
>>628
>馴れ合いだとか、その場の雰囲気だとか、黙示の合意だとか
選手にとって、こういったもので「客が喜ぶ試合」を作ることが、勝利より重要なら
（つまり選手にとって勝敗がそこまで優先順位が低いなら）、
あらかじめ結末とあらすじを決めておいて、客の喜ぶ動きをスムーズに進行させよう
と考えるのが普通じゃないかな。
>全試合で全力を出すことなんてあり得ないし、
それは勝つ可能性の低いときに（たぶんムダになるであろう）労力を投入せずに
次の勝利のために温存しようっていう戦略。
つまりペナントレーストータルの勝率を上げるため。
>馴れ合いだとか、その場の雰囲気だとか、黙示の合意だとか
こんなので勝ちを譲っても勝率は上がんないでしょ。
>馴れ合いだとか、その場の雰囲気だとか、黙示の合意だとか
選手にとって、こういったもので「客が喜ぶ試合」を作ることが、勝利より重要なら
（つまり選手にとって勝敗がそこまで優先順位が低いなら）、
あらかじめ結末とあらすじを決めておいて、客の喜ぶ動きをスムーズに進行させよう
と考えるのが普通じゃないかな。
>全試合で全力を出すことなんてあり得ないし、
それは勝つ可能性の低いときに（たぶんムダになるであろう）労力を投入せずに
次の勝利のために温存しようっていう戦略。
つまりペナントレーストータルの勝率を上げるため。
>馴れ合いだとか、その場の雰囲気だとか、黙示の合意だとか
こんなので勝ちを譲っても勝率は上がんないでしょ。
>636
しかし、ガチの勝負でプロで
最強なのノゲイらだろ。あと、
一般的にいって細いほうが体力
（持久力）あるようなきがするが。
サップは、あの体であの体力は
はっきりいって以上。でもノゲイラ戦
２Ｒめでスタミナ切れてたけど。
しかし、ガチの勝負でプロで
最強なのノゲイらだろ。あと、
一般的にいって細いほうが体力
（持久力）あるようなきがするが。
サップは、あの体であの体力は
はっきりいって以上。でもノゲイラ戦
２Ｒめでスタミナ切れてたけど。
641 ：591：03/03/08 23:05 ID:falxtL8T
>>634
ああ、ごめんごめん。
「それこそ馴れ合いだとか、その場の雰囲気
だとか、黙示の合意だとかでいくらでも考えられる。」
って事がいいたいんだろ。そして「ガチ真剣勝負」と思ってないんだろ。
じゃあ特に言うことはないなあ。
真剣勝負だったら、３カウントでは絶対試合決まらないよ。
プロレスでは決まるよ。
ああ、ごめんごめん。
「それこそ馴れ合いだとか、その場の雰囲気
だとか、黙示の合意だとかでいくらでも考えられる。」
って事がいいたいんだろ。そして「ガチ真剣勝負」と思ってないんだろ。
じゃあ特に言うことはないなあ。
真剣勝負だったら、３カウントでは絶対試合決まらないよ。
プロレスでは決まるよ。
642 ：ID:O6vPC+ka：03/03/08 23:08 ID:O6vPC+ka
>>638
１段落目
そう考えることもできよう
何度も言ってるが、事の真偽は知らん
２段落目
勝利のためにしか労力は注ぎ得ないのだろうか
単に楽をするために力を抜くと言うことはありえないのだろうか
３段落目
なんで勝率の話になってんの？
１段落目
そう考えることもできよう
何度も言ってるが、事の真偽は知らん
２段落目
勝利のためにしか労力は注ぎ得ないのだろうか
単に楽をするために力を抜くと言うことはありえないのだろうか
３段落目
なんで勝率の話になってんの？
>>641
スモールパッケージ？
受けて来い
あれは抜けれんぞ！意外と
１００ぐらいの奴に乗られてるし
おさえられても不思議ではない。
今回は大事な試合じゃないし
もうかえさないでいようとか思うかもしれないし。
あとで相手にあれはわざとだ！とか言っても
言い訳に過ぎないだろ。
だからヤオと言うのは馬鹿
疲れたからもういいやと言う感じかもしれないしね。
手抜きかもしれないけど
後々考えるとね。
手抜きが嫌なら天龍や健介の試合でもみな。
スモールパッケージ？
受けて来い
あれは抜けれんぞ！意外と
１００ぐらいの奴に乗られてるし
おさえられても不思議ではない。
今回は大事な試合じゃないし
もうかえさないでいようとか思うかもしれないし。
あとで相手にあれはわざとだ！とか言っても
言い訳に過ぎないだろ。
だからヤオと言うのは馬鹿
疲れたからもういいやと言う感じかもしれないしね。
手抜きかもしれないけど
後々考えるとね。
手抜きが嫌なら天龍や健介の試合でもみな。
644 ：591：03/03/08 23:10 ID:falxtL8T
>>639
根本的に間違ってるのはあんただよ。
プロレスの試合でのグランドが本気でやってると思うの？
「大学の柔道部かなんかいって
グランドやって来い。1分で疲れるから。」
うん。疲れるよ。だって真剣だもん。
プロレスは違うだろ。本気グランドやってないだろ？
やってると思うの？
じゃあなぜそのグランドで勝負が決まることがないんだ？
答えれるかな？
「たまに決まってる」とか言うなよ。
本気でグランドやってるんだったらそこで勝負は決まるはずだ。
根本的に間違ってるのはあんただよ。
プロレスの試合でのグランドが本気でやってると思うの？
「大学の柔道部かなんかいって
グランドやって来い。1分で疲れるから。」
うん。疲れるよ。だって真剣だもん。
プロレスは違うだろ。本気グランドやってないだろ？
やってると思うの？
じゃあなぜそのグランドで勝負が決まることがないんだ？
答えれるかな？
「たまに決まってる」とか言うなよ。
本気でグランドやってるんだったらそこで勝負は決まるはずだ。
645 ：ID:O6vPC+ka：03/03/08 23:11 ID:O6vPC+ka
トーキックって、軽い？？
結論的にはヤオで、ケツも決まってるけど、
それでもいいやつは見ろ！ということかな。
それが嫌なら、柔道やボクシングでもみてろ！
ってそんな感じかな。
それでもいいやつは見ろ！ということかな。
それが嫌なら、柔道やボクシングでもみてろ！
ってそんな感じかな。
>646
どうせ勝つとわかっていれば、俺もそうするが、
勝つか負けるかわからなく勝つために必死ならば、
なんでもいいから、確実に勝ちたいと思うよ。
どうせ勝つとわかっていれば、俺もそうするが、
勝つか負けるかわからなく勝つために必死ならば、
なんでもいいから、確実に勝ちたいと思うよ。
>>642
> >>638
> １段落目
> そう考えることもできよう
> 何度も言ってるが、事の真偽は知らん
だからどっちだと考えるのがより自然かって話をしてるんだよ。
> ２段落目
> 勝利のためにしか労力は注ぎ得ないのだろうか
> 単に楽をするために力を抜くと言うことはありえないのだろうか
“勝利”より“楽をする”ことのほうが優先順位が高いものは、普通「真剣勝負」と呼ばないし、
勝利がそこまで優先順位が低いなら、あらかじめ結末とあらすじを決めて（略
> ３段落目
> なんで勝率の話になってんの？
あんたがプロ野球を例えに出してきたから。
プロ野球の捨て試合はペナントレーストータルの勝率を上げるためのものだから。
> >>638
> １段落目
> そう考えることもできよう
> 何度も言ってるが、事の真偽は知らん
だからどっちだと考えるのがより自然かって話をしてるんだよ。
> ２段落目
> 勝利のためにしか労力は注ぎ得ないのだろうか
> 単に楽をするために力を抜くと言うことはありえないのだろうか
“勝利”より“楽をする”ことのほうが優先順位が高いものは、普通「真剣勝負」と呼ばないし、
勝利がそこまで優先順位が低いなら、あらかじめ結末とあらすじを決めて（略
> ３段落目
> なんで勝率の話になってんの？
あんたがプロ野球を例えに出してきたから。
プロ野球の捨て試合はペナントレーストータルの勝率を上げるためのものだから。
>650
ｵﾏｴﾓナー！！
ｵﾏｴﾓナー！！
>651
禿同、特に二段落目に禿禿同。
禿同、特に二段落目に禿禿同。
654 ：名無し：03/03/08 23:30 ID:RMGRKHB4
だから、プロレスという競技自体が
自分の身に危険を感じない限り相手の急所を攻めない
っていうスポーツなんだよ。
いわば、相手だけでなく客とも闘うってこと。
総合やボクシングのように目の前の相手を倒せば富も名誉も入る世界じゃない。
自分の身に危険を感じない限り相手の急所を攻めない
っていうスポーツなんだよ。
いわば、相手だけでなく客とも闘うってこと。
総合やボクシングのように目の前の相手を倒せば富も名誉も入る世界じゃない。
格闘技は試合が少ないからこそ
勝負に重要性が必要
プロレスは試合数が多いい分
それが少なめ
別にヤオである必要性はない。
ガチである必要性も無い。
だからといってヤオの証拠はない。
よって却下
勝負に重要性が必要
プロレスは試合数が多いい分
それが少なめ
別にヤオである必要性はない。
ガチである必要性も無い。
だからといってヤオの証拠はない。
よって却下
656 ：591：03/03/08 23:32 ID:falxtL8T
わかんねえヤツ多いな。
３カウントでは絶対決まらない！
倒れてるやつの上に乗るだけだけど
絶対肩ぐらいあげれるよ。
そんなのもわからないのか。
体固め（ただ乗っただけ）で３カウントなんてありえない。
１００％ありえない。
３カウントでは絶対決まらない！
倒れてるやつの上に乗るだけだけど
絶対肩ぐらいあげれるよ。
そんなのもわからないのか。
体固め（ただ乗っただけ）で３カウントなんてありえない。
１００％ありえない。
657 ：名無し：03/03/08 23:33 ID:RMGRKHB4
プロレスってものが出来たルーツを知ってるのか？
世にあるプロスポーツってのはすべてがアマチュアリズムが商業化したもの。
プロレスだけなんだよ。アマとプロでこんなにもルールが違うスポーツってのは。
だから、まず
世にあるプロスポーツってのはすべてがアマチュアリズムが商業化したもの。
プロレスだけなんだよ。アマとプロでこんなにもルールが違うスポーツってのは。
だから、まず
しかし、プロレスラーは、みんな真剣勝負を
カモフラージュしますよね？あれは、いただけない。
カモフラージュしますよね？あれは、いただけない。
>>655
>格闘技は試合が少ないからこそ
>勝負に重要性が必要
>プロレスは試合数が多いい分
>それが少なめ
格闘技は試合が少ないからこそ
客を喜ばせることが重要
プロレスは試合数が多い分
それが少なめ
なんとでも言えるじゃん
>格闘技は試合が少ないからこそ
>勝負に重要性が必要
>プロレスは試合数が多いい分
>それが少なめ
格闘技は試合が少ないからこそ
客を喜ばせることが重要
プロレスは試合数が多い分
それが少なめ
なんとでも言えるじゃん
661 ：名無し：03/03/08 23:36 ID:RMGRKHB4
>>660
格闘技は試合が少ないからこそ
客を喜ばせることが重要
だから勝負に貪欲
プロレスは試合数が多い分
それが少なめ
プロレスは毎日違うとこでやってるんだよ。
ほぼね。
少ないことは無い
相手の良いとこも出して
自分が勝つのも客を喜ばすこと
まあ吉田も総合で注意されたし
どう言うことか分かるか？
格闘技は試合が少ないからこそ
客を喜ばせることが重要
だから勝負に貪欲
プロレスは試合数が多い分
それが少なめ
プロレスは毎日違うとこでやってるんだよ。
ほぼね。
少ないことは無い
相手の良いとこも出して
自分が勝つのも客を喜ばすこと
まあ吉田も総合で注意されたし
どう言うことか分かるか？
>659
一応、それなりに体鍛えてるんだから、
やっぱ、３カウントでは、ガチならば
決まらない。タップか、失神かのどちらか
のようなきがするが、プロレスは試合前後も
真剣勝負みたいな演出しといて、３カウント
できまるし、筋とケツが決まっているショー。
でも、真剣勝負じゃないのに、真剣勝負の振りして
ショーするのって、真剣勝負でショーしてる、ボクシング
とか、キックボクシングとか総合とかに失礼ではないかな。
一応、それなりに体鍛えてるんだから、
やっぱ、３カウントでは、ガチならば
決まらない。タップか、失神かのどちらか
のようなきがするが、プロレスは試合前後も
真剣勝負みたいな演出しといて、３カウント
できまるし、筋とケツが決まっているショー。
でも、真剣勝負じゃないのに、真剣勝負の振りして
ショーするのって、真剣勝負でショーしてる、ボクシング
とか、キックボクシングとか総合とかに失礼ではないかな。
君たち頭悪い？永田は今新日本で一番強いからベルと持ってるの！ミルコ戦はたまたま永田がキックの対処法を知らなかったから入っただけで、今もう一度やったら確実に勝つよ。ミルコよりバーネットのほうが強いし。
今の永田はかなり強い！打撃、関節、スープレックスすべて穴がない！今の永田に勝つやつが新の王者だよ。
今の永田はかなり強い！打撃、関節、スープレックスすべて穴がない！今の永田に勝つやつが新の王者だよ。
665 ：名無し：03/03/08 23:45 ID:RMGRKHB4
ヤオかガチかでプロレスを判断するのは違うだろ。
プロレスとは、強さというものを分かりやすく客に魅せる格闘芸術。
いわば格闘技の最終進化形。
格闘技をプロフェッショナリズムとして商業化できる唯一の方法。
最近のＫ－１やプライドのつまずきで答えが出ているだろう。
試合のつまずきじゃないぞ。商業的につまずいたことだぞ。
ヤオかガチか。そんなの最初から無い。
どんな風にでも出来るのがプロレス。
プロレスとは、強さというものを分かりやすく客に魅せる格闘芸術。
いわば格闘技の最終進化形。
格闘技をプロフェッショナリズムとして商業化できる唯一の方法。
最近のＫ－１やプライドのつまずきで答えが出ているだろう。
試合のつまずきじゃないぞ。商業的につまずいたことだぞ。
ヤオかガチか。そんなの最初から無い。
どんな風にでも出来るのがプロレス。
やっぱ、サップとかも、試合前に打ち合わせによんどいて、
こうようにしようと決め手から、中西とかマスコミに
「サップを張りたおして、勝手やる！」って気勢挙げてるのかな？
なんか、情けないよ。客だましてないかい？
こうようにしようと決め手から、中西とかマスコミに
「サップを張りたおして、勝手やる！」って気勢挙げてるのかな？
なんか、情けないよ。客だましてないかい？
>>662
> >>660
> 格闘技は試合が少ないからこそ
> 客を喜ばせることが重要
> だから勝負に貪欲
> プロレスは試合数が多い分
> それが少なめ
> プロレスは毎日違うとこでやってるんだよ。
> ほぼね。
毎日違うところでやってるからこそ、客が入れ替わってるからこそ、毎日喜ばせないと。
> 少ないことは無い
> 相手の良いとこも出して
> 自分が勝つのも客を喜ばすこと
あれ？客を喜ばせるためには、勝利に貪欲になるんじゃなかったの？
> まあ吉田も総合で注意されたし
> どう言うことか分かるか？
あれ？客を喜ばせるためには、勝利に貪欲になるんじゃなかったの？
> >>660
> 格闘技は試合が少ないからこそ
> 客を喜ばせることが重要
> だから勝負に貪欲
> プロレスは試合数が多い分
> それが少なめ
> プロレスは毎日違うとこでやってるんだよ。
> ほぼね。
毎日違うところでやってるからこそ、客が入れ替わってるからこそ、毎日喜ばせないと。
> 少ないことは無い
> 相手の良いとこも出して
> 自分が勝つのも客を喜ばすこと
あれ？客を喜ばせるためには、勝利に貪欲になるんじゃなかったの？
> まあ吉田も総合で注意されたし
> どう言うことか分かるか？
あれ？客を喜ばせるためには、勝利に貪欲になるんじゃなかったの？
漢字の変換がめちゃくちゃでした、スマソ。
670 ：ID:O6vPC+ka：03/03/08 23:48 ID:O6vPC+ka
>>651
俺はあげ足取りをしたいだけなので、勘違いなさらぬよう。
んで、同じく１段落目
自然か知らんが、論理的帰結じゃない。
この点では同意を得られたものとする。
２段落目。
んじゃ、あり得ないことないね。
３段落目
「馴れ合いだとか、その場の雰囲気だとか、黙示の合意だとか」がかかるのは
プロレスに対してのみ。プロ野球は余事記載なので気にすんな。
>>656
馴れ合いだとか、その場の雰囲気だとか、黙示の合意だとか（ル～プ♪
そもそも「絶対」とか使うと不利だと思うんだけどねえ。
「上げられないことはほぼありえない」ぐらいの表現にしとけばいいのに。
俺はあげ足取りをしたいだけなので、勘違いなさらぬよう。
んで、同じく１段落目
自然か知らんが、論理的帰結じゃない。
この点では同意を得られたものとする。
２段落目。
んじゃ、あり得ないことないね。
３段落目
「馴れ合いだとか、その場の雰囲気だとか、黙示の合意だとか」がかかるのは
プロレスに対してのみ。プロ野球は余事記載なので気にすんな。
>>656
馴れ合いだとか、その場の雰囲気だとか、黙示の合意だとか（ル～プ♪
そもそも「絶対」とか使うと不利だと思うんだけどねえ。
「上げられないことはほぼありえない」ぐらいの表現にしとけばいいのに。
>669
でも、率が違うと思うぞ。プロレスはヤオ率ほぼ１００％
である一方、プライドは多く見積もってヤオ率２０％くらい
だから、１０回に８回はガチンコ勝負がみれるが、プロレスは
みる勝負みる勝負すべて、八百長という罠。
でも、率が違うと思うぞ。プロレスはヤオ率ほぼ１００％
である一方、プライドは多く見積もってヤオ率２０％くらい
だから、１０回に８回はガチンコ勝負がみれるが、プロレスは
みる勝負みる勝負すべて、八百長という罠。
>>671
笑うしかないよｗ
笑うしかないよｗ
全てがヤヲってことはありえないだろ？
全てが全てヤヲだったらそれはそれで凄い。
全てが全てヤヲだったらそれはそれで凄い。
ヤングライオンの試合までにヤヲするワケねーだろ
下手な試合運びで突発的逆海老で決まるつーのに
下手な試合運びで突発的逆海老で決まるつーのに
>>675
ｵﾏｴは第一試合に何を期待してるんだ？
ｵﾏｴは第一試合に何を期待してるんだ？
前田が、（プロレスに関して）事実は事実として
受けとめるべきといったらしいが、おれは、事実（
ヤオならばヤオとガチ真剣勝負なら真剣勝負という事実）
が知りたいのだが、その事実を踏まえた上
でショーマンシップを発揮して欲しい。やっぱ客だますのは
やめてほしいと思うんだけど。
俺みたいなのは少数派ですね。
スマソ。
受けとめるべきといったらしいが、おれは、事実（
ヤオならばヤオとガチ真剣勝負なら真剣勝負という事実）
が知りたいのだが、その事実を踏まえた上
でショーマンシップを発揮して欲しい。やっぱ客だますのは
やめてほしいと思うんだけど。
俺みたいなのは少数派ですね。
スマソ。
あのな、ストーリー関係ない同期の若手の試合如きにイチイチ「今日はお前負けろ」も糞もねーだろ
意味無いじゃん。WWEの見過ぎ
意味無いじゃん。WWEの見過ぎ
>682
レスラーを俳優に例えてるのが、うまい。
おれもプロレスのレスラーは迫真の演技を
みせるプロの俳優だと思う。後半部分にも
同意。
レスラーを俳優に例えてるのが、うまい。
おれもプロレスのレスラーは迫真の演技を
みせるプロの俳優だと思う。後半部分にも
同意。
っちゅーか、プライドだってプロの興行。
誰が最強でも客が来なくては意味がない。
ヤオ試合があっても不思議ではない。
ホントのガチを求めてる人間は
おとなしくオリンピックの柔道でも見てろや。
アマチュアがいいぞ。
誰が最強でも客が来なくては意味がない。
ヤオ試合があっても不思議ではない。
ホントのガチを求めてる人間は
おとなしくオリンピックの柔道でも見てろや。
アマチュアがいいぞ。
>684
しかし、ガチが見たくて（ガチで
どっちが真剣勝負で勝つのか
はらはらどきどきして）、タイマイはたいて、
プロレスみにいってるﾔｼもいると思われるから、
そいつらにとってはだまされたも同然のような
きがするが、俺の意見はおかしいのかな。
しかし、ガチが見たくて（ガチで
どっちが真剣勝負で勝つのか
はらはらどきどきして）、タイマイはたいて、
プロレスみにいってるﾔｼもいると思われるから、
そいつらにとってはだまされたも同然のような
きがするが、俺の意見はおかしいのかな。
687 ：ID:O6vPC+ka：03/03/09 00:10 ID:rNuUXEnk
>>673
「自然だという結論は留保するが」の意味だ。
推敲段階で「自然かも知れんが」を「自然か知らんが」に直したということなど
からニュアンスを感じ取ってくれ。
ふと思ったんだが、余事記載を軸に論じられてるからわけ分からんことなっる
ような気がする。俺が述べてんのはあくまでプロレスについてのみ。
プロレスが純粋な真剣勝負でないことくらい分かっとる。
＞自然か知らんが、
＞んじゃ、あり得ないことないね。
をひとまとめで引用するあたりでそう思った。ああ、ややこしい！
「自然だという結論は留保するが」の意味だ。
推敲段階で「自然かも知れんが」を「自然か知らんが」に直したということなど
からニュアンスを感じ取ってくれ。
ふと思ったんだが、余事記載を軸に論じられてるからわけ分からんことなっる
ような気がする。俺が述べてんのはあくまでプロレスについてのみ。
プロレスが純粋な真剣勝負でないことくらい分かっとる。
＞自然か知らんが、
＞んじゃ、あり得ないことないね。
をひとまとめで引用するあたりでそう思った。ああ、ややこしい！
「今日のタッグで俺がピン取られれば盛り上がるな」と思って負けたりするワケ
海外は知らないけど日本のメジャーはそう。
最初から試合内容まで決められていたら、あんな下手っぴな試合にならないんだよ
アドリブで負けてあげたりすんの 後、空気読んで負けたりさ。反則負け喰らったり
ムーブを覚えてコレ来たらこう受けると。それはヤヲガチ云々じゃ無くて“プロレス”の動作
分かる？ 完全ケツ決めは節目の大一番くらいしか無いの。
あんま言いたく無いけど、俺は某団体でリング屋やってたからさ。
“プロレスのムーヴ”をヤヲガチ逝ってるは本当にプロレス好きなのか？
プロレスが好きな奴は簡単にヤヲガチ言わないんだよ。
海外は知らないけど日本のメジャーはそう。
最初から試合内容まで決められていたら、あんな下手っぴな試合にならないんだよ
アドリブで負けてあげたりすんの 後、空気読んで負けたりさ。反則負け喰らったり
ムーブを覚えてコレ来たらこう受けると。それはヤヲガチ云々じゃ無くて“プロレス”の動作
分かる？ 完全ケツ決めは節目の大一番くらいしか無いの。
あんま言いたく無いけど、俺は某団体でリング屋やってたからさ。
“プロレスのムーヴ”をヤヲガチ逝ってるは本当にプロレス好きなのか？
プロレスが好きな奴は簡単にヤヲガチ言わないんだよ。
.>>689
ああ！だから空気の読めない健介はry
ああ！だから空気の読めない健介はry
>688
でも、真剣勝負といっときながら、試合の
スジもケツもあらかじめ決まってるんだぜ。
なんか、萎えないか？
でも、真剣勝負といっときながら、試合の
スジもケツもあらかじめ決まってるんだぜ。
なんか、萎えないか？
>>684
分からない香具師だな。ガチなんてやってないプロレスやってんだよ
胸に逆水平喰らって耐える。逆エビ喰らって耐える。それがプロレス
ガチとプロレスの境界線が分からないなんてプロレスもっかい勉強した方がいいんじゃない？
分からない香具師だな。ガチなんてやってないプロレスやってんだよ
胸に逆水平喰らって耐える。逆エビ喰らって耐える。それがプロレス
ガチとプロレスの境界線が分からないなんてプロレスもっかい勉強した方がいいんじゃない？
>>687
> ふと思ったんだが、余事記載を軸に論じられてるからわけ分からんことなっる
> ような気がする。
揚げ足取りをやってる人がこんなこと言っちゃいけないなあ。
バカの揚げ足取ろうとしてる文章の揚げ足取られてちゃ、
そのバカと同レベルってことじゃん。
＞んじゃ、あり得ないことないね。
より起こる可能性が高い事象をこう表現すんの？
> ふと思ったんだが、余事記載を軸に論じられてるからわけ分からんことなっる
> ような気がする。
揚げ足取りをやってる人がこんなこと言っちゃいけないなあ。
バカの揚げ足取ろうとしてる文章の揚げ足取られてちゃ、
そのバカと同レベルってことじゃん。
＞んじゃ、あり得ないことないね。
より起こる可能性が高い事象をこう表現すんの？
>689
リング屋ってなに？
リング屋ってなに？
リング屋ってリング設営とかのスタッフじゃない？
学生プロレスでもやってたんだろw
学生プロレスでもやってたんだろw
697 ：お前名無しだろ：03/03/09 00:22 ID:HNC2++tl
>>アドリブで負けてあげたりすんの 後、空気読んで負けたりさ。
じゃあ西村にかった永田は空気全く読めてないってことか。
じゃあ西村にかった永田は空気全く読めてないってことか。
>>697
さすがにIWGP戦はケツ決めブックだろw
さすがにIWGP戦はケツ決めブックだろw
まあプロレスはプロレスという勝負なんだよ。
ガチヤオ含めてすべてがプロレス
ガチヤオ含めてすべてがプロレス
>696
サンクス。
俺なんか、ＵＷＦと新日の抗争のとき、武藤と
高田はどっちが勝つのか（当然ガチンコ勝負だと
おもてた）ドキドキしてたんだけど。やはり、
客だますのはいかん。
サンクス。
俺なんか、ＵＷＦと新日の抗争のとき、武藤と
高田はどっちが勝つのか（当然ガチンコ勝負だと
おもてた）ドキドキしてたんだけど。やはり、
客だますのはいかん。
>>692
> >>684
> 分からない香具師だな。ガチなんてやってないプロレスやってんだよ
ガチ（ガチンコ）＝勝敗を決めずに試合をすること
ヤオ（八百長）＝試合前から勝敗を決めておくこと
これは十分に歴史を持った相撲用語だから定義は間違って（ブレて）ないはず。
相撲、野球、プロレスに関わりなく。
つまり、ガチとプロレスは対義語じゃないんだよ。
だから「ガチとプロレスの境界線」というのは意味不明。
> >>684
> 分からない香具師だな。ガチなんてやってないプロレスやってんだよ
ガチ（ガチンコ）＝勝敗を決めずに試合をすること
ヤオ（八百長）＝試合前から勝敗を決めておくこと
これは十分に歴史を持った相撲用語だから定義は間違って（ブレて）ないはず。
相撲、野球、プロレスに関わりなく。
つまり、ガチとプロレスは対義語じゃないんだよ。
だから「ガチとプロレスの境界線」というのは意味不明。
>>702
三沢さんの書いた本を熟読した方がいいよ。
三沢さんの書いた本を熟読した方がいいよ。
705 ：ID:O6vPC+ka：03/03/09 00:32 ID:rNuUXEnk
>>694
ごめん。両方とも純粋に意味分からん。
いつあげあし取られたんだろ？
余事記載＝プロ野球のペナントレースのことであり、そのことを軸に
反論されてるから、話がかみ合ってないことに気付いたという意味。
いっぺん読み直してみな。すんげえややこしいやり取りしてるから。
＞んじゃ、あり得ないことないね。
は、ケツ決めでなく、単に精神的苦痛から自ら降りるという可能性が
あり得ないではないね。の意味。
あと、なんでハンドル変えてくん？
ごめん。両方とも純粋に意味分からん。
いつあげあし取られたんだろ？
余事記載＝プロ野球のペナントレースのことであり、そのことを軸に
反論されてるから、話がかみ合ってないことに気付いたという意味。
いっぺん読み直してみな。すんげえややこしいやり取りしてるから。
＞んじゃ、あり得ないことないね。
は、ケツ決めでなく、単に精神的苦痛から自ら降りるという可能性が
あり得ないではないね。の意味。
あと、なんでハンドル変えてくん？
>>701
トコトンバカだな。お前、本当にプロレスファン？
ただの格ヲタじゃねーの？
じゃあさ、スキーで得点稼ぐために大技決めるのヤヲなのか？
プロレスはわざを受けたり、大げさにアクションするのがスキーにおける“ポイント”なんだよ
プロレスラーがプロレスのマットでプロレスですと逝っておきながら殴り合いしてどうすんだ？
トコトンバカだな。お前、本当にプロレスファン？
ただの格ヲタじゃねーの？
じゃあさ、スキーで得点稼ぐために大技決めるのヤヲなのか？
プロレスはわざを受けたり、大げさにアクションするのがスキーにおける“ポイント”なんだよ
プロレスラーがプロレスのマットでプロレスですと逝っておきながら殴り合いしてどうすんだ？
>702
UWFとの抗争特に、高田はロープに振られて
返ってくるようなことはしなかったが。
あと、田村が新日との対抗戦前に、高田に
「僕と真剣勝負をしてくだいさい」
と頼んでたあたり，Ｕは少しはガチの部分が
あったのかも。
UWFとの抗争特に、高田はロープに振られて
返ってくるようなことはしなかったが。
あと、田村が新日との対抗戦前に、高田に
「僕と真剣勝負をしてくだいさい」
と頼んでたあたり，Ｕは少しはガチの部分が
あったのかも。
>704
八百長やってる張本人の本を熟読してどうする？
洗脳されろということかな。
八百長やってる張本人の本を熟読してどうする？
洗脳されろということかな。
>>704
ミスター高橋さんの書いた本を熟読した方がいいよ。
ミスター高橋さんの書いた本を熟読した方がいいよ。
ストロングスタイルもUスタイルも四天王プロレスも闘龍門プロレスもみんなプロレス
ヤヲガチやらケツ決めイヤだとか言ってる香具師はプロレス見なくていいよ
ヤヲガチやらケツ決めイヤだとか言ってる香具師はプロレス見なくていいよ
>711
おれは、騙すのがいけないと思うのだが。
おれは、騙すのがいけないと思うのだが。
>>706
スキーのポイントは勝利に結びつくけど、
プロレスで技を受けることは勝利に結びつかない。むしろ不利じゃん。
プロレスは試合終了後に
「○○選手は何回技を受けたから××ポイント、対する△△選手は□□ポイント。
よって○○選手の勝ち！！」
と勝敗判定される競技だったっけ？
で、おれのヤオとガチの定義、プロレスとガチは対義語じゃないには納得してくれたの？
スキーのポイントは勝利に結びつくけど、
プロレスで技を受けることは勝利に結びつかない。むしろ不利じゃん。
プロレスは試合終了後に
「○○選手は何回技を受けたから××ポイント、対する△△選手は□□ポイント。
よって○○選手の勝ち！！」
と勝敗判定される競技だったっけ？
で、おれのヤオとガチの定義、プロレスとガチは対義語じゃないには納得してくれたの？
橋本vs小川の3戦目は半ガチ。
>>713
不利も糞もあるかよ。プロレスはプロレスなの
ガチヤヲって言うのは勝つ事に意味があるって事で使う言葉なのね
プロレスてーのは勝ち負けじゃねーのよ。分かる？
勝ったって塩だと叩かれる。負けたって素晴らしいムーブ連発してれば讃えられる
勝ち続けてる。と言って人気が出るわけじゃない
桜庭が良い例。
不利も糞もあるかよ。プロレスはプロレスなの
ガチヤヲって言うのは勝つ事に意味があるって事で使う言葉なのね
プロレスてーのは勝ち負けじゃねーのよ。分かる？
勝ったって塩だと叩かれる。負けたって素晴らしいムーブ連発してれば讃えられる
勝ち続けてる。と言って人気が出るわけじゃない
桜庭が良い例。
>714
前半はブックどうりだが、
後半は、ずっとガチの世界にいた
（柔道の世界）小川が、本来の闘争
本能を発揮してしまったためガチに
移行したらしい。
前半はブックどうりだが、
後半は、ずっとガチの世界にいた
（柔道の世界）小川が、本来の闘争
本能を発揮してしまったためガチに
移行したらしい。
わからんかなー
プロレスの場合、ガチの反対語がヤオじゃないんだよ。
プロレスはヤオガチを超えた世界で試合を見せるショーなんだから。
試合内容まで１から１０まで決めている事なんてない。
ケツ決め＆試合内容次第で勝敗を決める、これがプロレス。
昔から言われていることだが、
・ジュニア選手はほぼヘビー選手に勝てない。
・勝ちブックの選手はどんなにフラフラになっても最後の一撃で
不自然に逆転勝ちする。
・勝ちブックの選手が不慮の自体で失神や怪我した時に、起き
上がって無理に試合続行しようとした場合はフォール負けする
ことなくレフェリーストップ。
・若手も絶対に先輩に勝てない。
・タッグの時フォールされる選手がいつも同じ。
以上の理由からプロレスがガチでない理由なんて明らかだしね。
プロレスの場合、ガチの反対語がヤオじゃないんだよ。
プロレスはヤオガチを超えた世界で試合を見せるショーなんだから。
試合内容まで１から１０まで決めている事なんてない。
ケツ決め＆試合内容次第で勝敗を決める、これがプロレス。
昔から言われていることだが、
・ジュニア選手はほぼヘビー選手に勝てない。
・勝ちブックの選手はどんなにフラフラになっても最後の一撃で
不自然に逆転勝ちする。
・勝ちブックの選手が不慮の自体で失神や怪我した時に、起き
上がって無理に試合続行しようとした場合はフォール負けする
ことなくレフェリーストップ。
・若手も絶対に先輩に勝てない。
・タッグの時フォールされる選手がいつも同じ。
以上の理由からプロレスがガチでない理由なんて明らかだしね。
プロレスの反意語はプロレス。それ以上でも以下でも無い。そんくらい分かれよな
>>715
>>715
> >>713
> 不利も糞もあるかよ。プロレスはプロレスなの
> ガチヤヲって言うのは勝つ事に意味があるって事で使う言葉なのね
> プロレスてーのは勝ち負けじゃねーのよ。分かる？
だから、その意味のない勝敗は、意味がないからこそなおさら、
あらかじめ決めてるんでしょ、と言ってるんだよ。
> 勝ったって塩だと叩かれる。負けたって素晴らしいムーブ連発してれば讃えられる
> 勝ち続けてる。と言って人気が出るわけじゃない
そんなのガチだって一緒。
> 桜庭が良い例。
桜庭は勝ち続けたから人気が出たんじゃないの？
>>715
> >>713
> 不利も糞もあるかよ。プロレスはプロレスなの
> ガチヤヲって言うのは勝つ事に意味があるって事で使う言葉なのね
> プロレスてーのは勝ち負けじゃねーのよ。分かる？
だから、その意味のない勝敗は、意味がないからこそなおさら、
あらかじめ決めてるんでしょ、と言ってるんだよ。
> 勝ったって塩だと叩かれる。負けたって素晴らしいムーブ連発してれば讃えられる
> 勝ち続けてる。と言って人気が出るわけじゃない
そんなのガチだって一緒。
> 桜庭が良い例。
桜庭は勝ち続けたから人気が出たんじゃないの？
おれは、ヤオでも別によかったが、
ガチンコだと純粋に信じてた過去の自分（
消防厨房）が、情けなくて、もう見て―よ、
このｳｿﾂｷ屋郎目という感じなんですが。
初めからガチではなくスジ、ケツともに
きまってるショーといってくれれば、違った
見方で楽しめたと思うのに。
ガチンコだと純粋に信じてた過去の自分（
消防厨房）が、情けなくて、もう見て―よ、
このｳｿﾂｷ屋郎目という感じなんですが。
初めからガチではなくスジ、ケツともに
きまってるショーといってくれれば、違った
見方で楽しめたと思うのに。
>>719
> わからんかなー
> プロレスの場合、ガチの反対語がヤオじゃないんだよ。
> プロレスはヤオガチを超えた世界で試合を見せるショーなんだから。
> 試合内容まで１から１０まで決めている事なんてない。
> ケツ決め＆試合内容次第で勝敗を決める、これがプロレス。
そういうのは「ヤオとガチが混在してる」と言うだけで、ヤオとガチの定義が
変わるわけでもないし、ヤオガチを越えてる訳でもない。
> プロレスの反意語はプロレス。
つまらない上に意味のない言葉遊びだ。
さっき「ヤオとプロレスの境界線」とか言ってたじゃん。これはヤオとプロレスが
対義語だってことじゃないの？
> わからんかなー
> プロレスの場合、ガチの反対語がヤオじゃないんだよ。
> プロレスはヤオガチを超えた世界で試合を見せるショーなんだから。
> 試合内容まで１から１０まで決めている事なんてない。
> ケツ決め＆試合内容次第で勝敗を決める、これがプロレス。
そういうのは「ヤオとガチが混在してる」と言うだけで、ヤオとガチの定義が
変わるわけでもないし、ヤオガチを越えてる訳でもない。
> プロレスの反意語はプロレス。
つまらない上に意味のない言葉遊びだ。
さっき「ヤオとプロレスの境界線」とか言ってたじゃん。これはヤオとプロレスが
対義語だってことじゃないの？
>>722
今更カミングアウトすれば、力道山の時代から勝負論を見直さなければ
いけなくなってしまうので、そんなことは出来ないと言うのが本音。
しかし、最近は暗にプロレスがガチではないという事を言っている
選手や関係者は多い。
今更カミングアウトすれば、力道山の時代から勝負論を見直さなければ
いけなくなってしまうので、そんなことは出来ないと言うのが本音。
しかし、最近は暗にプロレスがガチではないという事を言っている
選手や関係者は多い。
ルミナも朝日昇もUWFとかをガチと信じてたんだよな
>>723
なんでだよー
プロレス＝ガチでもない
プロレス＝ヤオでもない
元々プロレス＝ガチと思って見ている人が多いから、真実を知ったとき
騙された気分になってヤオヤオと言うだけであって、冷静に見ればプロレス
がヤオガチを超えた世界にあるなんて事は一目瞭然だろ。
なんでだよー
プロレス＝ガチでもない
プロレス＝ヤオでもない
元々プロレス＝ガチと思って見ている人が多いから、真実を知ったとき
騙された気分になってヤオヤオと言うだけであって、冷静に見ればプロレス
がヤオガチを超えた世界にあるなんて事は一目瞭然だろ。
>>722
じゃあ「ライガーが佐野のトペを受ける」でもいいや。
あんなのしたらいつものプロレスだってばれちゃうよ。
＞違った見方で楽しめたと思うのに。
いままでガチとして楽しんで、今から新たにショーとして楽しめるんだから
二度おいしいじゃんｗ
じゃあ「ライガーが佐野のトペを受ける」でもいいや。
あんなのしたらいつものプロレスだってばれちゃうよ。
＞違った見方で楽しめたと思うのに。
いままでガチとして楽しんで、今から新たにショーとして楽しめるんだから
二度おいしいじゃんｗ
728 ：591：03/03/09 01:08 ID:0xU7PzlP
違う違う違う。
おしい意見かいてるやつもいるけど。
ケツは決めてるよ。
決めないでやる意味なんてないだろうよ。
プロレスの持つその特性（技をうけないといけない）とかそういうの考えたら
勝敗決めてた方が楽だろ。なんでそんなこともわからないかな？
逆に聞くよ。
なんで勝敗を決めないでやってるの？プロレスって。
みんなプロレスに少なからずともうさんくささを感じてるんだろ？
ロープの件とか技を受けるところとか、３カウントとか。
さあ答えてくれ。
あと、「じゃあおまえレスラーと戦ってみろ」とかいうやつバカか？>>659おまえだよ。
なんで俺が闘わないといけないんだ？フォールを実際にされたら返せないだろ、って？
当たり前だ。どんだけ体重差があると思ってんだ。
でも同じ体重のやつなら俺でも返せるぞ。
一般人とレスラーで考えるのがナンセンス。
スモールパッケージなら返せない？ああ、確かにな。返しにくいよ。
でも普通試合が決まるのははただ乗っただけの体固めだろ？
おしい意見かいてるやつもいるけど。
ケツは決めてるよ。
決めないでやる意味なんてないだろうよ。
プロレスの持つその特性（技をうけないといけない）とかそういうの考えたら
勝敗決めてた方が楽だろ。なんでそんなこともわからないかな？
逆に聞くよ。
なんで勝敗を決めないでやってるの？プロレスって。
みんなプロレスに少なからずともうさんくささを感じてるんだろ？
ロープの件とか技を受けるところとか、３カウントとか。
さあ答えてくれ。
あと、「じゃあおまえレスラーと戦ってみろ」とかいうやつバカか？>>659おまえだよ。
なんで俺が闘わないといけないんだ？フォールを実際にされたら返せないだろ、って？
当たり前だ。どんだけ体重差があると思ってんだ。
でも同じ体重のやつなら俺でも返せるぞ。
一般人とレスラーで考えるのがナンセンス。
スモールパッケージなら返せない？ああ、確かにな。返しにくいよ。
でも普通試合が決まるのははただ乗っただけの体固めだろ？
>>721
あの堂々巡りになるが、ヤヲガチじゃ無いんだってだってプロレスだもん
エンターテイメントなのよ。あんまいい例えじゃ無いがサーカスみたいなモン
サーカスにヤヲもガチもある？ エンターテイメントでしょ？
プロレスにおける勝敗表ってのはね、この時間に終わりましたよ～って記録なだけ
桜庭の例はぐぐって調べてみようね
あの堂々巡りになるが、ヤヲガチじゃ無いんだってだってプロレスだもん
エンターテイメントなのよ。あんまいい例えじゃ無いがサーカスみたいなモン
サーカスにヤヲもガチもある？ エンターテイメントでしょ？
プロレスにおける勝敗表ってのはね、この時間に終わりましたよ～って記録なだけ
桜庭の例はぐぐって調べてみようね
>>726
だから、ヤオの試合もあり、ガチの試合もあるというのは、ただ
「ヤオガチが混在している」と言うだけでなにも越えちゃいないよ。
＞冷静に見ればプロレスがヤオガチを超えた世界に
＞あるなんて事は一目瞭然だろ。
つまり論理的に説明できないってことね。
だから、ヤオの試合もあり、ガチの試合もあるというのは、ただ
「ヤオガチが混在している」と言うだけでなにも越えちゃいないよ。
＞冷静に見ればプロレスがヤオガチを超えた世界に
＞あるなんて事は一目瞭然だろ。
つまり論理的に説明できないってことね。
厨房になると、さすがにロープに振られてもどってきたり、
コーナー上から、ムーンサルとが炸裂するのはおかしいと
おもったが、全試合スジがきまってて、さらにケツまで
決まってる（タイトルマッチまで）
とは夢にも思わなかった。さっき誰かがいったように
ガチになるのは俳優が切れて演技が、マジになるのとおなじくらい
の確率といったが、さすがにここまでとは思わなかった。
すこしは、勝負の部分があり、それを信じて楽しみにみてたのに
１００％ブックだったとは・・・と愕然とした。
コーナー上から、ムーンサルとが炸裂するのはおかしいと
おもったが、全試合スジがきまってて、さらにケツまで
決まってる（タイトルマッチまで）
とは夢にも思わなかった。さっき誰かがいったように
ガチになるのは俳優が切れて演技が、マジになるのとおなじくらい
の確率といったが、さすがにここまでとは思わなかった。
すこしは、勝負の部分があり、それを信じて楽しみにみてたのに
１００％ブックだったとは・・・と愕然とした。
732 ：591：03/03/09 01:11 ID:0xU7PzlP
あと
プロレスってのは
題材が格闘の 演劇か、ミュージカルとかそんな類だ。
格闘技のようにみせてるものなんだよ。
格闘ミュージカル、格闘演劇、格闘舞台なんだよ。
「ガチンコ格闘技」では絶対ない。
プロレスってのは
題材が格闘の 演劇か、ミュージカルとかそんな類だ。
格闘技のようにみせてるものなんだよ。
格闘ミュージカル、格闘演劇、格闘舞台なんだよ。
「ガチンコ格闘技」では絶対ない。
733 ：591：03/03/09 01:15 ID:0xU7PzlP
100%ブックだろうが決めていようが要は面白ければいいし
それがわからないような緊迫感があったりしたのが昔のプロレスなの。
今は大根役者が勢ぞろいして、つまんないシナリオ書いて
選手も手抜きしまくりだから素人にもつっこまれるんだよ。
それがわからないような緊迫感があったりしたのが昔のプロレスなの。
今は大根役者が勢ぞろいして、つまんないシナリオ書いて
選手も手抜きしまくりだから素人にもつっこまれるんだよ。
>>730
プロレスに少しでもガチな部分があると言う時点で既に間違いじゃん。
小橋対三沢だってガチと信じている信者が多いからこそ今までの２人の
戦いをさらに上回る試合をしなければいけないと言う義務感からああいう
半ガチっぽい試合になっただけであって、結局小橋が勝つって事は決ま
っていた。
プロレスの何処にガチがあるというのか？
プロレスに少しでもガチな部分があると言う時点で既に間違いじゃん。
小橋対三沢だってガチと信じている信者が多いからこそ今までの２人の
戦いをさらに上回る試合をしなければいけないと言う義務感からああいう
半ガチっぽい試合になっただけであって、結局小橋が勝つって事は決ま
っていた。
プロレスの何処にガチがあるというのか？
ある団体の話だ。ソースは俺の友達。練習生として行ってたが怪我してやめてもどってきた。
その団体では、まずマッチメイクする人が大体どっちが勝つっていうカードを作っちゃうそうだ。
選手はそれ見ただけでこれはどっちが勝ち組でどっちが負け組だなっていうのがわかるらしい。
地方なんかだとそれが著しくファンでも読めちゃうケースが多々あると。
で、台本だが基本的に無いらしい。大体選手はいつも一緒に練習してるから
お互いの技とかも大体わかってるし、ほとんど試合中に成り行きで決めちゃうそう。
ただビッグマッチとかになるとまったく決めないでやるらしい。
だからほんとに信頼関係だけで成り立ってるって。
選手同士の中でアイツのこの技が出たから今日は寝とこうみたいなのはあるらしいけど
基本的に全てをハッキリ決めるってことは無いってさ。
その団体では、まずマッチメイクする人が大体どっちが勝つっていうカードを作っちゃうそうだ。
選手はそれ見ただけでこれはどっちが勝ち組でどっちが負け組だなっていうのがわかるらしい。
地方なんかだとそれが著しくファンでも読めちゃうケースが多々あると。
で、台本だが基本的に無いらしい。大体選手はいつも一緒に練習してるから
お互いの技とかも大体わかってるし、ほとんど試合中に成り行きで決めちゃうそう。
ただビッグマッチとかになるとまったく決めないでやるらしい。
だからほんとに信頼関係だけで成り立ってるって。
選手同士の中でアイツのこの技が出たから今日は寝とこうみたいなのはあるらしいけど
基本的に全てをハッキリ決めるってことは無いってさ。
>734
たしかに全日時代の小橋対三沢戦は、
今考えれば、日本の格闘ミュージカル
（さっきの人の言葉を借りた）の最高峰
だとは、思う。
たしかに全日時代の小橋対三沢戦は、
今考えれば、日本の格闘ミュージカル
（さっきの人の言葉を借りた）の最高峰
だとは、思う。
>>729
じゃあ最初から「勝敗なんかありません、ショーですから」と言えばいいじゃん
スキーみたいな競技を例にあげるから誤解されるんだよ
＞プロレスにおける勝敗表ってのはね、この時間に終わりましたよ～って記録なだけ
その結果でベルトが移動したりするのに？興行にとって、試合時間より意味のないものか？
一応そこに記されてる勝敗はあらかじめ決まってんだろ？と聞いてんだよ
サーカスも、映画もTVドラマも「ヤオガチを越えたもの」なのか？
「ヤオガチとは無関係なもの」じゃないの？
じゃあ最初から「勝敗なんかありません、ショーですから」と言えばいいじゃん
スキーみたいな競技を例にあげるから誤解されるんだよ
＞プロレスにおける勝敗表ってのはね、この時間に終わりましたよ～って記録なだけ
その結果でベルトが移動したりするのに？興行にとって、試合時間より意味のないものか？
一応そこに記されてる勝敗はあらかじめ決まってんだろ？と聞いてんだよ
サーカスも、映画もTVドラマも「ヤオガチを越えたもの」なのか？
「ヤオガチとは無関係なもの」じゃないの？
そんなの当たり前、試合内容まで覚えられる分けないだろう。
だから演技が下手で試合内容がめちゃくちゃになりそうな場合は、
あっという間に勝負が付いてしまう。
だから演技が下手で試合内容がめちゃくちゃになりそうな場合は、
あっという間に勝負が付いてしまう。
ブック無しの映画ってどんなんだろ
>>737
ヤオガチっていう言葉は、試合とか賭け事とか白黒つける必要がある
ものに使う言葉。
サーカスは白黒つける必要はないんだから、ヤオガチとは無縁の世界。
プロレスは一応試合なんだから白黒は付くが元からショーとして行っ
ているわけだから、ヤオガチを超えた世界。
ヤオガチっていう言葉は、試合とか賭け事とか白黒つける必要がある
ものに使う言葉。
サーカスは白黒つける必要はないんだから、ヤオガチとは無縁の世界。
プロレスは一応試合なんだから白黒は付くが元からショーとして行っ
ているわけだから、ヤオガチを超えた世界。
>>734
> 小橋対三沢だってガチと信じている信者が多いからこそ今までの２人の
> 戦いをさらに上回る試合をしなければいけないと言う義務感からああいう
> 半ガチっぽい試合になっただけであって、
今までよりさらにすごい演技を見せてくれるという期待をしてたファンが多かったからだよ
別に半ガチでもないし
> 小橋対三沢だってガチと信じている信者が多いからこそ今までの２人の
> 戦いをさらに上回る試合をしなければいけないと言う義務感からああいう
> 半ガチっぽい試合になっただけであって、
今までよりさらにすごい演技を見せてくれるという期待をしてたファンが多かったからだよ
別に半ガチでもないし
これからはプロレスもフィギアや体操みたいに
審査員の得点で勝敗決めるようにすればいいな
審査員の得点で勝敗決めるようにすればいいな
飯塚の粘着だけはガチ
プロレスは、ヤオガチ超越したとこにあると
いってるけど、アニメ映画とおなじで、
１００％ヤオなのではないかと俺には思えるのだが。
これを、踏まえた上で、アニメ映画の類は、はじめから
フィクションだといっているが、プロレスは大の大人が
ガチン子で戦っていますと言っている点で正直痛い。
いってるけど、アニメ映画とおなじで、
１００％ヤオなのではないかと俺には思えるのだが。
これを、踏まえた上で、アニメ映画の類は、はじめから
フィクションだといっているが、プロレスは大の大人が
ガチン子で戦っていますと言っている点で正直痛い。
半ガチっぽいっていってるじゃん。
半ガチではないよ・・
半ガチではないよ・・
>742
おれも、そう思う。勝敗超越したところにあり、
かつ、勝敗に意味がないのなら、そのほうがいい。
芸術点とか、技の切れとかで審査員１０人くらいの
平均とってきめれば、いいと思うよ。
おれも、そう思う。勝敗超越したところにあり、
かつ、勝敗に意味がないのなら、そのほうがいい。
芸術点とか、技の切れとかで審査員１０人くらいの
平均とってきめれば、いいと思うよ。
正直プヲタは国民の恥
>>740
> >>737
> ヤオガチっていう言葉は、試合とか賭け事とか白黒つける必要がある
> ものに使う言葉。
> サーカスは白黒つける必要はないんだから、ヤオガチとは無縁の世界。
だから、あとから「プロレスとは違う」と言うんなら、最初から「サーカスみたいなモン」
とか書くなよ。
> プロレスは一応試合なんだから白黒は付くが元からショーとして行っ
> ているわけだから、ヤオガチを超えた世界。
だからその一応試合とされてるものの勝敗とされてるものはあらかじめ決まってるんだろ？
と聞いてんだよ。元からショーとして行ってたら、どうして「越えてる」ことになるんだ？
> 桜庭の例はぐぐって調べてみようね
つまり説明できないってことね
> >>737
> ヤオガチっていう言葉は、試合とか賭け事とか白黒つける必要がある
> ものに使う言葉。
> サーカスは白黒つける必要はないんだから、ヤオガチとは無縁の世界。
だから、あとから「プロレスとは違う」と言うんなら、最初から「サーカスみたいなモン」
とか書くなよ。
> プロレスは一応試合なんだから白黒は付くが元からショーとして行っ
> ているわけだから、ヤオガチを超えた世界。
だからその一応試合とされてるものの勝敗とされてるものはあらかじめ決まってるんだろ？
と聞いてんだよ。元からショーとして行ってたら、どうして「越えてる」ことになるんだ？
> 桜庭の例はぐぐって調べてみようね
つまり説明できないってことね
頭のおかしな人
751 ：591：03/03/09 01:32 ID:0xU7PzlP
プロレスには序盤、中盤、終盤とあるようにだいたいどの段階で
どの技がでるか偏ってる。
ほんとは試合内容までちゃんと決めてるのが一番いい試合を作れる。
でも毎日ってぐらい試合やってるところもあるんで全部決めてたら
覚えられない。だからアドリブで試合をやる。
するとだんだん、試合の流れがにかよってくる。
「なんかこの試合展開見たことあるな、、、」ってのはこれが原因。
毎日毎日あたってるんなら相手が何を考えてるかわかってくるかもしれないけど
そこまでいくのはなかなかない。バシバシやってた四天王プロレスのころぐらい。
ビッグマッチぐらいちゃんと試合を組んでしっかり面白い試合をしてほしいものだ。
ちなみに試合全部決めてることは事はないけど「この技で反撃」ってのは決めてるのが
ほとんど。
それすらきめてないと
単調なロープを振り替えす、対角線でかえす、パワーボムをリバース、
ブレンバスターをふんばる、とか短調なものになる。
目新しい流れるような攻防があるときは間違いなく決めてる。
どの技がでるか偏ってる。
ほんとは試合内容までちゃんと決めてるのが一番いい試合を作れる。
でも毎日ってぐらい試合やってるところもあるんで全部決めてたら
覚えられない。だからアドリブで試合をやる。
するとだんだん、試合の流れがにかよってくる。
「なんかこの試合展開見たことあるな、、、」ってのはこれが原因。
毎日毎日あたってるんなら相手が何を考えてるかわかってくるかもしれないけど
そこまでいくのはなかなかない。バシバシやってた四天王プロレスのころぐらい。
ビッグマッチぐらいちゃんと試合を組んでしっかり面白い試合をしてほしいものだ。
ちなみに試合全部決めてることは事はないけど「この技で反撃」ってのは決めてるのが
ほとんど。
それすらきめてないと
単調なロープを振り替えす、対角線でかえす、パワーボムをリバース、
ブレンバスターをふんばる、とか短調なものになる。
目新しい流れるような攻防があるときは間違いなく決めてる。
>>749
おまい本当に粘着気質だな・・
おまい本当に粘着気質だな・・
スレ主はひとりぼっちの小学生なのかな？
三沢「じゃ、このあたりで花道からタイガースープレックスやろうか」
小橋「えー、そらいくらなんでもキツイっすよ」
三沢「それくらいやんなきゃ今日の客は納得しないって」
小橋「そんなら、最後バーニングハンマー行っていいスか？」
三沢「ああ、でも雪崩れ式はだめだぞ」
なーんてとこまで打ち合わせやってるなんて、思ってる奴いないよな
小橋「えー、そらいくらなんでもキツイっすよ」
三沢「それくらいやんなきゃ今日の客は納得しないって」
小橋「そんなら、最後バーニングハンマー行っていいスか？」
三沢「ああ、でも雪崩れ式はだめだぞ」
なーんてとこまで打ち合わせやってるなんて、思ってる奴いないよな
>>755
ケツから決めていくと思う
ケツから決めていくと思う
757 ：591：03/03/09 01:45 ID:0xU7PzlP
>>755
まさにそれ。そんな会話があるはずだし、ないわけない。
じゃないとプロレスってできないよ。
よくみんながやったであろうプロレスごっこ。
技がなかなか決まらなかっただろ？締め技くらいしかできなかったろ？
コブラツイストでさえなかなか決まらなかったろ？
プロレスラーだからできるんじゃない、話あってるからできるの。
もちろん日々の練習もあるよ。ただし、技の掛け合いの練習もあるよ。
まさにそれ。そんな会話があるはずだし、ないわけない。
じゃないとプロレスってできないよ。
よくみんながやったであろうプロレスごっこ。
技がなかなか決まらなかっただろ？締め技くらいしかできなかったろ？
コブラツイストでさえなかなか決まらなかったろ？
プロレスラーだからできるんじゃない、話あってるからできるの。
もちろん日々の練習もあるよ。ただし、技の掛け合いの練習もあるよ。
591は将棋やったら王様取られるまでやりつづけるタイプだな。
「まだ負けてない！」とかいって。
「まだ負けてない！」とかいって。
ヤオやショーと思うのは思う人の「想像」の域を出ないが、
ガチと思うのは実際の「現実と事実」に則している。
ガチと思うのは実際の「現実と事実」に則している。
591の言い分もわからんではないんだが・・・
おかしな書き方をするもんだから先に進まんな。
ただ上に乗っかるだけの体固めで３カウント入るのは納得できない。
手抜きやヤオが存在するのではないだろうか？
ってことじゃないかい？
おかしな書き方をするもんだから先に進まんな。
ただ上に乗っかるだけの体固めで３カウント入るのは納得できない。
手抜きやヤオが存在するのではないだろうか？
ってことじゃないかい？
763 ：591：03/03/09 02:13 ID:0xU7PzlP
>>762
文章力ないかな、俺。
俺がいいたいのは>>614。
３カウントうんぬんは、プロレスが「ガチ真剣勝負以外のなにものでもない」ってやつに
言ってるの。
手抜きはあるし、ヤオ（勝敗を決めている）ってのは間違いなくある。
そしてプロレスというものは>>732で書いたとおりのものなの。
「真剣勝負派」に反論しながら自分の意見を言ってるからぼやけてきたのかな。
文章力ないかな、俺。
俺がいいたいのは>>614。
３カウントうんぬんは、プロレスが「ガチ真剣勝負以外のなにものでもない」ってやつに
言ってるの。
手抜きはあるし、ヤオ（勝敗を決めている）ってのは間違いなくある。
そしてプロレスというものは>>732で書いたとおりのものなの。
「真剣勝負派」に反論しながら自分の意見を言ってるからぼやけてきたのかな。
>>764
>ガチは世の大勢が支持している
ソースは？「プロレスは勝敗を決めてない真剣勝負と思うかどうか？」という
アンケート結果でも持ってるの？
>「現実」だよ。
だからなんでそう言えるの？
演者がそう言ってるから？
専門誌（だけ）にそう書いてあるから？
（一般紙には無視されてるけど）スポーツ新聞（だけ）にそう書いてあるから？
>ガチは世の大勢が支持している
ソースは？「プロレスは勝敗を決めてない真剣勝負と思うかどうか？」という
アンケート結果でも持ってるの？
>「現実」だよ。
だからなんでそう言えるの？
演者がそう言ってるから？
専門誌（だけ）にそう書いてあるから？
（一般紙には無視されてるけど）スポーツ新聞（だけ）にそう書いてあるから？
>>763
プロレスには手抜きやヤオが存在すると俺は確信している
というのと
全てのプロレスラーは手を抜いているしヤオをやってるんだ。俺は知ってる。
というのは違うでしょ。
そのへんを明確にしないと不毛な堂堂巡りになるんじゃないかな。
プロレスには手抜きやヤオが存在すると俺は確信している
というのと
全てのプロレスラーは手を抜いているしヤオをやってるんだ。俺は知ってる。
というのは違うでしょ。
そのへんを明確にしないと不毛な堂堂巡りになるんじゃないかな。
769 ：591：03/03/09 02:58 ID:0xU7PzlP
>>767
そういう「全部自分で確認しないと認めない」とかいいだしたら
プロレスに限らずどんな事柄においてもキリがないでしょ？
特にプロレスの場合、妄信的にならずにちゃんと見てみればわかるはず。
でもプロレス界全部じゃないけど俺の知ってる団体は試合内容決めてますよ。
って言っても信じないでしょ。これは事実なんだけどね。
でも信じてもらえなくてもいいんですわ。2ｃｈだし、そういうの多いし。
ソースだせ、っていわれるだろうけどさ。ないし。
信じるか信じないかなんて本人次第ですね。
だから「確信」やら「知ってる」とかってのは無意味。
「プロレス」を見たら少なくとも勝敗は決めてるのは間違いないよ。
試合のおおまかな流れも決めてるよ。
そういう「全部自分で確認しないと認めない」とかいいだしたら
プロレスに限らずどんな事柄においてもキリがないでしょ？
特にプロレスの場合、妄信的にならずにちゃんと見てみればわかるはず。
でもプロレス界全部じゃないけど俺の知ってる団体は試合内容決めてますよ。
って言っても信じないでしょ。これは事実なんだけどね。
でも信じてもらえなくてもいいんですわ。2ｃｈだし、そういうの多いし。
ソースだせ、っていわれるだろうけどさ。ないし。
信じるか信じないかなんて本人次第ですね。
だから「確信」やら「知ってる」とかってのは無意味。
「プロレス」を見たら少なくとも勝敗は決めてるのは間違いないよ。
試合のおおまかな流れも決めてるよ。
あーあ。
果てしなく
「果てしない」にしないと続けにくいぞ
オイオイｗ
プロレスがガチなわけねーだろｗ
いい加減目を覚ませよ、いい年こいたキモイプロレスオタクどもがｗ
もしくは死ねクズどもｗ
プロレスがガチなわけねーだろｗ
いい加減目を覚ませよ、いい年こいたキモイプロレスオタクどもがｗ
もしくは死ねクズどもｗ
世間ではガチが常識だなんて妄想している人は、友達の一人も居ないんだ。世間の分からない可哀相な人なんだ。いたわってあげなさい
大の大人が子供（消防や厨房なかには工房もいるかな）
を騙して金もうけしてると思うと、レスラーとかは良心の
呵責とかないのかな。ノアの三沢とかマジでガチだと公言してるし。
あと、橋本の復帰に千羽鶴つくって応援してた子供はマジでガチ
でたたかってると信じてると思うぞ。
やっぱ、ガチじゃなく、ショーでスジもケツも決まってますよと、
あらかじめわかるようにしないと、だめだと思うよ。その上（騙しなしで）
プロとしてショーマンシップを発揮して、客をあつめてくれよ。
を騙して金もうけしてると思うと、レスラーとかは良心の
呵責とかないのかな。ノアの三沢とかマジでガチだと公言してるし。
あと、橋本の復帰に千羽鶴つくって応援してた子供はマジでガチ
でたたかってると信じてると思うぞ。
やっぱ、ガチじゃなく、ショーでスジもケツも決まってますよと、
あらかじめわかるようにしないと、だめだと思うよ。その上（騙しなしで）
プロとしてショーマンシップを発揮して、客をあつめてくれよ。
777 ： ：03/03/09 05:06 ID:???
>>769
まあまた再び遅レスだがｗ
喧嘩でコブラ使う俺はアホですかＷ
ブレンバスターもしたことあるよ
高速式なら簡単だよ。
まあだからガチとは言わないけどｗ
まあＶＴに出る選手もなかにはいるもんだ。
プロレスがヤオといわれて
文句を言う選手もいる。
やっぱそこには戦いがあるのだろう。
戦いがあるからこそ言うんだろう。
相手の技を受けるという
ヤオ的要素もあるだろうけど
プロレスはﾌﾟﾗｲﾄﾞとﾌﾟﾗｲﾄﾞの戦いだろう。
わざわざ寝てる奴に攻撃したくない！
いじめみたいじゃないか・・・とか言う奴もいるしｗ（田村
別にガチとは決めないけどただヤオと言うのも
ガキみたいだよ？
まあまた再び遅レスだがｗ
喧嘩でコブラ使う俺はアホですかＷ
ブレンバスターもしたことあるよ
高速式なら簡単だよ。
まあだからガチとは言わないけどｗ
まあＶＴに出る選手もなかにはいるもんだ。
プロレスがヤオといわれて
文句を言う選手もいる。
やっぱそこには戦いがあるのだろう。
戦いがあるからこそ言うんだろう。
相手の技を受けるという
ヤオ的要素もあるだろうけど
プロレスはﾌﾟﾗｲﾄﾞとﾌﾟﾗｲﾄﾞの戦いだろう。
わざわざ寝てる奴に攻撃したくない！
いじめみたいじゃないか・・・とか言う奴もいるしｗ（田村
別にガチとは決めないけどただヤオと言うのも
ガキみたいだよ？
自分をプロレスの世界の一住人として楽しみたいのなら
ファンが「プロレスはガチだよ」って言うのはありだと思う。
ただ、自分自身も「プロレス」を形成する一要因だという認識がないのなら
プロレスの外からしか見る事が出来ないから「プロレスがガチのわけねーだろ」ってなる。
ファンが「プロレスはガチだよ」って言うのはありだと思う。
ただ、自分自身も「プロレス」を形成する一要因だという認識がないのなら
プロレスの外からしか見る事が出来ないから「プロレスがガチのわけねーだろ」ってなる。
781 ：ID:O6vPC+ka：03/03/09 09:37 ID:rNuUXEnk
>>716
まあなあ。ただ、それがなぜあげあし取ってることになってるの？
核を見ずに、周辺事項を中心に論じるのはそちらのミスだと思うが。
あと、俺があげあし取りを自ら名乗るのは、嫌な奴だってのをアピール
したいわけではなく（それもあるが）、実質には入り込みませんよという
アピールにすぎないのでお間違いなきよう。
寝てた。
まあなあ。ただ、それがなぜあげあし取ってることになってるの？
核を見ずに、周辺事項を中心に論じるのはそちらのミスだと思うが。
あと、俺があげあし取りを自ら名乗るのは、嫌な奴だってのをアピール
したいわけではなく（それもあるが）、実質には入り込みませんよという
アピールにすぎないのでお間違いなきよう。
寝てた。
783 ：ID:O6vPC+ka：03/03/09 09:51 ID:rNuUXEnk
>>782
えー。５度ほど読み返してみましたが、さっぱり意味分かりません。
えー。５度ほど読み返してみましたが、さっぱり意味分かりません。
早い話がノアだけはガチ！って事で。
>>778
横レス。
>まあだからガチとは言わないけどｗ
>まあＶＴに出る選手もなかにはいるもんだ。
たいていのレスラーが、VTに出るために、プロレスを休んで格闘技団体へ
別の練習をしに行くのはなぜ？
>プロレスがヤオといわれて
>文句を言う選手もいる。
そりゃそういう役割を演じてるんでは
> 別にガチとは決めないけどただヤオと言うのも
> ガキみたいだよ？
いま「地球は丸い！」と口に出して得意げに言うのはガキみたいだけど
「地球が丸い」は正しい。このスレは「プロレスはガチ真剣勝負か？」を
話し合うスレで、「どういう振る舞いがガキっぽいか？」を論じるのは
スレ違い、つーか板違い。
つーかただの論点のすり替え。
横レス。
>まあだからガチとは言わないけどｗ
>まあＶＴに出る選手もなかにはいるもんだ。
たいていのレスラーが、VTに出るために、プロレスを休んで格闘技団体へ
別の練習をしに行くのはなぜ？
>プロレスがヤオといわれて
>文句を言う選手もいる。
そりゃそういう役割を演じてるんでは
> 別にガチとは決めないけどただヤオと言うのも
> ガキみたいだよ？
いま「地球は丸い！」と口に出して得意げに言うのはガキみたいだけど
「地球が丸い」は正しい。このスレは「プロレスはガチ真剣勝負か？」を
話し合うスレで、「どういう振る舞いがガキっぽいか？」を論じるのは
スレ違い、つーか板違い。
つーかただの論点のすり替え。
786 ：ID:O6vPC+ka：03/03/09 10:00 ID:rNuUXEnk
普通にプロレスを見てる俺は
>>689に禿同しておく
>>689に禿同しておく
プロレスをガチ競技としているのは、猪木、NOAHの一部選手、
深夜テレビ中継、プロレス雑誌だけ。
何故カミングアウトできないかと言えば、カミングアウトした際の
熱狂的プヲタの反応と、力道山時代からプロレス論の否定は凄まじい
物があるから今更出来ないってわけだ。
日本人はアメリカ人と違って、信じていた物を否定されれば一瞬で
冷める人種だから、WWEのようにカミングアウトしても成功するとは
とても思えないから。
深夜テレビ中継、プロレス雑誌だけ。
何故カミングアウトできないかと言えば、カミングアウトした際の
熱狂的プヲタの反応と、力道山時代からプロレス論の否定は凄まじい
物があるから今更出来ないってわけだ。
日本人はアメリカ人と違って、信じていた物を否定されれば一瞬で
冷める人種だから、WWEのようにカミングアウトしても成功するとは
とても思えないから。
俺も>>788と同意見
791 ：ID:O6vPC+ka：03/03/09 10:32 ID:rNuUXEnk
793 ：ID:O6vPC+ka：03/03/09 10:43 ID:rNuUXEnk
じゃあ、説明するか。
>周辺事項を中心に論じる
っていうのは、プロ野球のペナントを例に挙げたことへの反論といういわば
細目的事項についてのみの発言。
>実質には入り込まない
というのは、俺のスタンスを述べたいわば総論的事項。
http://www.bs1.net/wres/
ごちゃごちゃ言うとらんと、とりあえずここに来いってこった。
>周辺事項を中心に論じる
っていうのは、プロ野球のペナントを例に挙げたことへの反論といういわば
細目的事項についてのみの発言。
>実質には入り込まない
というのは、俺のスタンスを述べたいわば総論的事項。
http://www.bs1.net/wres/
ごちゃごちゃ言うとらんと、とりあえずここに来いってこった。
プロレスラーもロボットじゃないんだから
意識があるなら肩くらい上げろ！ってのも酷だよね。
意識があるなら肩くらい上げろ！ってのも酷だよね。
>>793
俺が揚げ足を取ってるのは「プロ野球のペナントの例」について。この点だけ。
つまり「俺の揚げ足取り」に関しては
「細目的事項」＝「総論的事項」＝「プロ野球のペナントの例」。一点しかないからね。
>ごちゃごちゃ言うとらんと、とりあえずここに来いってこった。
ごちゃごちゃいわれるのかイヤならここで黙らせればいいのでは。
「ぜひここに来てごちゃごちゃ言ってください」なら考えないでもないが。
俺が揚げ足を取ってるのは「プロ野球のペナントの例」について。この点だけ。
つまり「俺の揚げ足取り」に関しては
「細目的事項」＝「総論的事項」＝「プロ野球のペナントの例」。一点しかないからね。
>ごちゃごちゃ言うとらんと、とりあえずここに来いってこった。
ごちゃごちゃいわれるのかイヤならここで黙らせればいいのでは。
「ぜひここに来てごちゃごちゃ言ってください」なら考えないでもないが。
横槍でスマンけど、
すれ違いにならないように少しだけ配慮してもらえると助かるなぁ
すれ違いにならないように少しだけ配慮してもらえると助かるなぁ
>>796
すまん。もう止める。
すまん。もう止める。
798 ：ID:O6vPC+ka：03/03/09 11:35 ID:rNuUXEnk
普通にプロレスを見てる俺は
>>777に禿同しておく
>>777に禿同しておく
>>799=777
801 ：ID:O6vPC+ka：03/03/09 17:40 ID:rNuUXEnk
>>777
深いな。
深いな。
>>785
たいていのレスラーが、VTに出るために、プロレスを休んで格闘技団体へ
別の練習をしに行くのはなぜ？
ルールが違う。プライドの持ちようも違う
客の求める物も違う 攻防も違う
ロープブレイクが無いだけで
かなり違うよ。
あと昔からプロレスは他の技術も混ざりながら
出来た競技だから。
柔道相撲アマレスサンボ空手とか
違う技術を習いに行くことも
視野も広がり新たな可能性が獲ることが出来るかもしれないから
悪いことじゃないんじゃない？
そういう競技だからこそ
いろんな奴が出れるんだし。
たいていのレスラーが、VTに出るために、プロレスを休んで格闘技団体へ
別の練習をしに行くのはなぜ？
ルールが違う。プライドの持ちようも違う
客の求める物も違う 攻防も違う
ロープブレイクが無いだけで
かなり違うよ。
あと昔からプロレスは他の技術も混ざりながら
出来た競技だから。
柔道相撲アマレスサンボ空手とか
違う技術を習いに行くことも
視野も広がり新たな可能性が獲ることが出来るかもしれないから
悪いことじゃないんじゃない？
そういう競技だからこそ
いろんな奴が出れるんだし。
ガチじゃないけど、楽しませてくれればいいよ
805 ：ID:O6vPC+ka：03/03/09 19:28 ID:rNuUXEnk
番組内ナレーションでもスポーツ新聞でも「ヤラセです」と言ってなかったし、本人も「本気で倒す！」と言ってたからジャッキーチェンもバラエティもガチ！！
>>806
「総合格闘技、プロレス、プロ野球」等スポーツと
「ジャッキーチェンやバラエティ」の違いをよく考え認識しましょう。
分別する能力も必要です。
様々な条件を考察し、一緒にまとめる部分と分別する部分の
区別をつけなければなりません。
「総合格闘技、プロレス、プロ野球」等スポーツと
「ジャッキーチェンやバラエティ」の違いをよく考え認識しましょう。
分別する能力も必要です。
様々な条件を考察し、一緒にまとめる部分と分別する部分の
区別をつけなければなりません。
「プロレス」と「総合や野球」の違いをよく考え認識しましょう。分別する能力も必要です。
西川口はガチ
>>808
「プロレスと総合とプロ野球」はスポーツと言う点で同種類。
「プロレスや総合」は格闘技という点で同種類、それと「プロ野球」は格闘技
と球技という点で異種類。
「プロレス」と「総合格闘技」は格闘技と言う点では同種類だが
細かいルールで異なる異種類。
分別できている。
「総合格闘技、プロレス、プロ野球」等スポーツと
「ジャッキーチェンやバラエティ」の違いも分別できないやつに
「分別する能力も必要です。」とは言われる筋合いはないけどね。
「プロレスと総合とプロ野球」はスポーツと言う点で同種類。
「プロレスや総合」は格闘技という点で同種類、それと「プロ野球」は格闘技
と球技という点で異種類。
「プロレス」と「総合格闘技」は格闘技と言う点では同種類だが
細かいルールで異なる異種類。
分別できている。
「総合格闘技、プロレス、プロ野球」等スポーツと
「ジャッキーチェンやバラエティ」の違いも分別できないやつに
「分別する能力も必要です。」とは言われる筋合いはないけどね。
811 ：光喜を広く普及させなければなりません：03/03/09 23:27 ID:???
違いますよー
＿＿
∩ , ／/∵∴ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜｜ | ＼ ´-｀）ゝ ＜ オーリー覚えたよー
｜｜ ＼__￣￣ヾ. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
└ニニニ ＼＿＿/ニニニニニ⊃
／ /
| /
| ／⌒l ｜
ヽ | / ｜
／ | ﾞー'| L ／
／ | /（__／◎
／ ／ ノ ／
／ / ／／
＿（＿ﾉ／◎
＿＿
∩ , ／/∵∴ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜｜ | ＼ ´-｀）ゝ ＜ オナニー覚えたよー
｜｜ ＼__￣￣ヾ. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
└ニニニ ＼＿＿/ニニニニニ⊃
／ /
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| ／⌒l ｜
ヽ | / ｜
／ | ﾞー'| L ／
／ | /（__／◎
／ ／ ノ ／
／ / ／／
＿（＿ﾉ／◎
814 ：お前名無しだろ：03/03/09 23:33 ID:HdT/vt0G
良質な手品はタネがあると分かっているけど面白い。
プロレスもそれくらい進化してくれれば良いんだけどね。
そういや手品師もタネも仕掛けもありませんって言うな（ｗ
プロレスもそれくらい進化してくれれば良いんだけどね。
そういや手品師もタネも仕掛けもありませんって言うな（ｗ
竹原も番組内だけではガチですと言ってる
えへへへへ、分別ですかぁ。総合と野球はスポーツ。ジャッキーとプロレスはバラエティって所でどおでしょう。
>>814
昔、Mr.マリックが「ハンドパワー」と称してやっていた事が
今のプロレス界にもあてはまるね。
まあ様々な業種に様々な企業秘密があって、そのおかげで魅力が
保たれるのならその業種にとってその企業秘密は正しいわけで。
だからプロレス団体側が「プロレスは八百長なんかじゃないですよ」
というのは全然アリなんだがね。その言葉が既にプロレスしてるし。
俺からしたらWWEこそが邪道というか。
いや、公表したした事で魅力が上がるのならそれはそれで正しいのか・・・
昔、Mr.マリックが「ハンドパワー」と称してやっていた事が
今のプロレス界にもあてはまるね。
まあ様々な業種に様々な企業秘密があって、そのおかげで魅力が
保たれるのならその業種にとってその企業秘密は正しいわけで。
だからプロレス団体側が「プロレスは八百長なんかじゃないですよ」
というのは全然アリなんだがね。その言葉が既にプロレスしてるし。
俺からしたらWWEこそが邪道というか。
いや、公表したした事で魅力が上がるのならそれはそれで正しいのか・・・
ｽﾎﾟｰﾂ紙と番組と出演者の言が、ｶﾞﾁ論者の頼所なんだろ。だったらｼﾞｬｯｷｰﾁｪﾝもｶﾞﾁだと認めてやれよ！
何が言いたいのかよくわからんが、
スポーツ（プロレス、総合、プロ野球、Ｊリーグ・・・等々）と
映画・ドラマの分別さえできていれば、ジャッキーチェンもガチに
したいならしてもいいんじゃない？認めるも何も無い。
スポーツ（プロレス、総合、プロ野球、Ｊリーグ・・・等々）と
映画・ドラマの分別さえできていれば、ジャッキーチェンもガチに
したいならしてもいいんじゃない？認めるも何も無い。
820 ：ネタととか言って逃げるなよ：03/03/10 00:09 ID:MnRgs0sp
プロレスがガチと言う奴はウルトラマンがガチだと思ってた子供時代から
精神年齢が成長してない。
精神年齢が成長してない。
821 ：お前名無しだろ：03/03/10 00:12 ID:a4i34yAk
>>817
でもさあ、
マリックをナポレオンズの暴露で
手品師と知った後でも
彼の手品は凄いと思ったよ。
素人のオレには仕掛けを見抜く力はないしね。
プロレスもそれくらい上手く騙してくれれば
誰も文句言わないと思うんだけどね。
でもさあ、
マリックをナポレオンズの暴露で
手品師と知った後でも
彼の手品は凄いと思ったよ。
素人のオレには仕掛けを見抜く力はないしね。
プロレスもそれくらい上手く騙してくれれば
誰も文句言わないと思うんだけどね。
プロレスはヤオとかショーとか言ってるのは中高生レベル。
大人が言う言葉は「プロレスはガチ真剣勝負」。
大人が言う言葉は「プロレスはガチ真剣勝負」。
>>821
それはわかります。
マリックは手品師としても十分素晴らしいと思う。
でも果たしてあの時、マリックが最初から「手品師」として売り出していたならば
あそこまでTVやら雑誌やら漫画に露出したであろうか？注目されただろうか？
手品師の技術＋αの魅力として「ハンドパワー」は大きかったと思いますよ。
今はともかく、少なくとも過去のプロレスはその＋αが大きな魅力となって
プロレス人気を保たせていたんだと思います。
要するに、「八百長ではない」ことはプロレス界全体の壮大なアングルの一つであったと。
それはわかります。
マリックは手品師としても十分素晴らしいと思う。
でも果たしてあの時、マリックが最初から「手品師」として売り出していたならば
あそこまでTVやら雑誌やら漫画に露出したであろうか？注目されただろうか？
手品師の技術＋αの魅力として「ハンドパワー」は大きかったと思いますよ。
今はともかく、少なくとも過去のプロレスはその＋αが大きな魅力となって
プロレス人気を保たせていたんだと思います。
要するに、「八百長ではない」ことはプロレス界全体の壮大なアングルの一つであったと。
つまり「プロレス、ウルトラマン、手品、ジャッキーチェン」はガチバラエティで、「野球、サッカー、格闘技」はガチスポーツ競技。この場合、「ガチ」とは「一生懸命」と同義語－で決着と。
ヤッター！終わったー！マンセー！
つまり「ウルトラマン、手品、ジャッキーチェン・・・」はガチバラエティで、
「プロレス、野球、サッカー、総合格闘技・・・」はガチスポーツ競技。
この場合、「ガチ」とは「一生懸命」と同義語－で決着と。
「プロレス、野球、サッカー、総合格闘技・・・」はガチスポーツ競技。
この場合、「ガチ」とは「一生懸命」と同義語－で決着と。
ヤッター！終わったー！マンセー！
厨房ﾊｹｰﾝ
理論的にはどう見ても824で決着だが、きっと認めないんだろうね。厨房というより信者だから。理屈も常識も通用しないんだよ。
八百屋ハケ～ン
キレテナ～イ
833 ：匿さん：03/03/10 02:02 ID:0abthD6p
きっと心のどこかではガチなのかヤオなのか気づいてるはずだ！
ただみんな自分の好きな団体だから認めたくないだけなんだ！
自分の好きな選手が負けてしまうのが怖いから、好きな団体の正体を知るのが怖いから。
そうじゃない人もいるだろうけど、みんなプファンで男だから…
ただみんな自分の好きな団体だから認めたくないだけなんだ！
自分の好きな選手が負けてしまうのが怖いから、好きな団体の正体を知るのが怖いから。
そうじゃない人もいるだろうけど、みんなプファンで男だから…
834 ： ：03/03/10 02:02 ID:???
ごめんね、説明不足で。過去ログの流れで結論にたっしたなと。そう言う意味です。ガチ論者には理論的構築が無いなと。
836 ： ：03/03/10 04:46 ID:???
ここは2.5流のネタスレという事でよろしいか？
プロレスの記事はどう書いてあるか、どう試合を伝えているか、読もう！
http://www.nikkansports.com/news/battle/top-bt.html
http://www.sanspo.com/fight/fight.html
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/index.htm
http://www.sponichi.co.jp/battle/
永田死闘 IWGP最多タイ９度目防衛
http://www.nikkansports.com/news/up/up2.html
http://www.nikkansports.com/news/battle/top-bt.html
http://www.sanspo.com/fight/fight.html
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/index.htm
http://www.sponichi.co.jp/battle/
永田死闘 IWGP最多タイ９度目防衛
http://www.nikkansports.com/news/up/up2.html
839 ：お前名無しだろ：03/03/10 05:29 ID:w3RZdVKY
理論的カキコミだったのはジャッキーや手品と、プロレスがそっくりだってヤツだなぁ。
手品師・マリックの話にはなるほどなと思わされた。
>>839-840
レベル低いな。
あれは元々、ジャッキーや手品とプロレスを同列に並べて書いてるだろ、
そういうのは理論的とは言わないんだよなあ。
ああいう言いかただとジャッキーや手品と、総合格闘技・・他がそっくり、
というのも言えてしまうし。
同列にならべたあとじゃなくて並べた同列に並べるまでの過程なら理由になるけど。
なるほどなと思うのも、それはお前が初めからプロレスがヤオだかショー
とか思っているからだろ。
思ってないものからすればなるほどなとも思わないし、それを言ってしまえば
プロレスじゃなくても何でも入れられる。
手品やジャッキーと総合格闘技、Ｋ－１、相撲、プロ野球、サッカー
も入れられるだろ。過程じゃなくて初めから前提にして語れば。
レベル低いな。
あれは元々、ジャッキーや手品とプロレスを同列に並べて書いてるだろ、
そういうのは理論的とは言わないんだよなあ。
ああいう言いかただとジャッキーや手品と、総合格闘技・・他がそっくり、
というのも言えてしまうし。
同列にならべたあとじゃなくて並べた同列に並べるまでの過程なら理由になるけど。
なるほどなと思うのも、それはお前が初めからプロレスがヤオだかショー
とか思っているからだろ。
思ってないものからすればなるほどなとも思わないし、それを言ってしまえば
プロレスじゃなくても何でも入れられる。
手品やジャッキーと総合格闘技、Ｋ－１、相撲、プロ野球、サッカー
も入れられるだろ。過程じゃなくて初めから前提にして語れば。
うん。スポーツ紙もテンコー空を飛ぶ！とか書くもんなぁ。決してテンコー吊り下げられる！？にはならん
ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしているWWEもｽﾎﾟｰﾂ蘭か格闘技蘭に載るのだがなにか？
蘭？？
>>841
プロレスはプロレスであってそれ以上でも以下でもないのはわかってるよ。
でもこのスレはあえてガチとかヤオとかについて議論する場じゃないのか？
プロレスが世間やプヲタにどうみられているのか。
または、プロレスを世間やプヲタにどう見せていくのべきなのか。
そういった視点からも議論ができない君の方がレベル低いと思いますが？
プロレスはプロレスであってそれ以上でも以下でもないのはわかってるよ。
でもこのスレはあえてガチとかヤオとかについて議論する場じゃないのか？
プロレスが世間やプヲタにどうみられているのか。
または、プロレスを世間やプヲタにどう見せていくのべきなのか。
そういった視点からも議論ができない君の方がレベル低いと思いますが？
>>846
＞でもこのスレはあえてガチとかヤオとかについて議論する場じゃないのか？
ガチなのかヤオ、ショーなのか、は議論しますが、
ヤオ、ショーを前提にして話を進めていく場ではありません。
ガチを前提にした話なら「あり」ですが。
＞でもこのスレはあえてガチとかヤオとかについて議論する場じゃないのか？
ガチなのかヤオ、ショーなのか、は議論しますが、
ヤオ、ショーを前提にして話を進めていく場ではありません。
ガチを前提にした話なら「あり」ですが。
手品やらマリックの話、他のスポーツ板（格闘技、ボクシング、相撲、野球、
サッカー等々）へ行ってやってくれば？
プロレスの部分そのままその板のスポーツに変えてさ。
どういう反応が返ってくるか。
プロレス板はその反応見てからそれを参考に態度決めるよ。
サッカー等々）へ行ってやってくれば？
プロレスの部分そのままその板のスポーツに変えてさ。
どういう反応が返ってくるか。
プロレス板はその反応見てからそれを参考に態度決めるよ。
武道通信の前田・佐竹対談で面白かった前田発言。
新日のある先輩レスラーと試合前に打ち合わせのとき、
自分がこう蹴り出しますからこう受けてくださいとか。
先輩が「大丈夫か」というから「ええ、大丈夫です」なんていって練習しておいた。
で、試合の最中、冗談のつもりで
「先輩、以前、わけのわからないこといって、自分を殴ったことありましたよね」
といったら先輩、パッと顔が変わって筋書きを全部忘れてしまった（笑）。
でもその試合、お客さんは「ワッー、この試合緊張感があるな」と。
新日のある先輩レスラーと試合前に打ち合わせのとき、
自分がこう蹴り出しますからこう受けてくださいとか。
先輩が「大丈夫か」というから「ええ、大丈夫です」なんていって練習しておいた。
で、試合の最中、冗談のつもりで
「先輩、以前、わけのわからないこといって、自分を殴ったことありましたよね」
といったら先輩、パッと顔が変わって筋書きを全部忘れてしまった（笑）。
でもその試合、お客さんは「ワッー、この試合緊張感があるな」と。
結論、ガチ信奉者は白痴かキチガイだな
852 ：お前名無しだろ：03/03/10 17:06 ID:Qu45lffB
前田はガチを1回もやったことないチョソ
佐竹はガチも駄目、プロレスも素人以下
佐竹はガチも駄目、プロレスも素人以下
まあ佐竹はともかく八百長踊りしかしてこなかった偽格闘王の前田が武道通信とはね
前田が筋書きのある試合をしたことがある
ということしかわからないよね？そのコピペが本当だとしても。
ということしかわからないよね？そのコピペが本当だとしても。
857 ：お前名無しだろ：03/03/10 17:23 ID:jpm/LLTa
前田といえば自分が引退してから
リングスをヤヲ路線からガチ路線に変更してやんのｗ
あれにはもう笑うしかなかったよ
リングスをヤヲ路線からガチ路線に変更してやんのｗ
あれにはもう笑うしかなかったよ
>>856
それしか分からんのか・・・お前の頭じゃ。
それしか分からんのか・・・お前の頭じゃ。
うたい文句が「世界最強はリングスが決める！」だっけ？
リングスジャパンが解散したとたん
おまえんとこの所属選手、本物のガチをしたとたん
全員ヘボだとばれちゃったじゃん（ﾌﾟ
リングスジャパンが解散したとたん
おまえんとこの所属選手、本物のガチをしたとたん
全員ヘボだとばれちゃったじゃん（ﾌﾟ
高田道場＞＞パンクラス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞珍クス
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞珍クス
>>853
馬鹿だな。
そんな屁理屈も踏まえてのレスなんだけど。
もう一度言うけど「ほとんどのプロレスラーの発言を無視して少数の方の
発言だけを受け入れているんじゃ説得力がない」ってこと。
お前が初めからヤオかショーありきで考えているからそうなってくるんだろ。
初めから五分五分で見ているものにとってはそうはならないんだよ。
>>853みたいなこと言い出したら初めからヤオかショーしかあり得なくな
るじゃん。しかもその屁理屈で通すとほとんど全てのスポーツ競技でその
競技自体がヤオになってくるということもできるしな。
「１人」が言えばそうなるわけだから。
馬鹿だな。
そんな屁理屈も踏まえてのレスなんだけど。
もう一度言うけど「ほとんどのプロレスラーの発言を無視して少数の方の
発言だけを受け入れているんじゃ説得力がない」ってこと。
お前が初めからヤオかショーありきで考えているからそうなってくるんだろ。
初めから五分五分で見ているものにとってはそうはならないんだよ。
>>853みたいなこと言い出したら初めからヤオかショーしかあり得なくな
るじゃん。しかもその屁理屈で通すとほとんど全てのスポーツ競技でその
競技自体がヤオになってくるということもできるしな。
「１人」が言えばそうなるわけだから。
大昔に辞めた会社の悪口をいつまでも言ってるとしたら前田も男らしくない奴だな。
865 ：お前名無しだろ：03/03/10 19:21 ID:+BGaWl0x
この前久しぶりにプロレス観たけどめちゃくちゃ面白かった！
スゲー笑えた
スゲー笑えた
866 ： ：03/03/10 19:24 ID:???
スゲー笑えた？
やってるほうは真剣なんだよ
やってるほうは真剣なんだよ
867 ： ：03/03/10 21:55 ID:???
まーよ これだけレスあるんだから
ヤオ派もガチならいいなと思っているわけで
ヤオ派もガチならいいなと思っているわけで
870 ：お前名無しだろ：03/03/10 22:54 ID:LbcQgUDm
ガチだと言っている奴は皆を楽しめる為に言っているとしか
思えないのだが。
まあ、ガチでは無いのは分かるが、
全部の試合が筋書きとケツが最初から決まっているのか分からんよ。
長い試合だと技の順番なんか覚えられそうもないし、
全部ケツ決まってて、技はほとんどアドリブなのか、
なかには、ケツ決まってない試合もあってアドリブで勝敗を
決めることもあるのか、どうなんだろうね。
思えないのだが。
まあ、ガチでは無いのは分かるが、
全部の試合が筋書きとケツが最初から決まっているのか分からんよ。
長い試合だと技の順番なんか覚えられそうもないし、
全部ケツ決まってて、技はほとんどアドリブなのか、
なかには、ケツ決まってない試合もあってアドリブで勝敗を
決めることもあるのか、どうなんだろうね。
この後に及んでプロレス＝ガチと
いうやつは、もう宗教レベル。
すなわち何をいっても、私は、
プロレスのガチを信じます！ってな感じか。
特にノアオタ痛い。三沢とか小橋とか
完全に結果も含めブック。
いうやつは、もう宗教レベル。
すなわち何をいっても、私は、
プロレスのガチを信じます！ってな感じか。
特にノアオタ痛い。三沢とか小橋とか
完全に結果も含めブック。
872 ： ：03/03/10 23:37 ID:???
というか、
プロレス＝ガチというやつは大人
プロレス＝ヤオ、ショーというやつは子供、なだけ。
＞完全に結果も含めブック。
ブックって何だよ？本か？（笑）
意味わかんねえぞ。
＞まあ、ガチでは無いのは分かるが、
分かるじゃなくて思う、でしょ。
それ以降の文は妄想が前提となっていることも書かないと。
プロレス＝ガチというやつは大人
プロレス＝ヤオ、ショーというやつは子供、なだけ。
＞完全に結果も含めブック。
ブックって何だよ？本か？（笑）
意味わかんねえぞ。
＞まあ、ガチでは無いのは分かるが、
分かるじゃなくて思う、でしょ。
それ以降の文は妄想が前提となっていることも書かないと。
>>870
その辺の補佐の為にレフェリーがいる。
その辺の補佐の為にレフェリーがいる。
874 ：お前名無しだろ：03/03/10 23:57 ID:+BGaWl0x
スゲー笑えたほんの一例
技くらって相手を見失って、相手を探してキョロキョロするんだけど、
決して後ろは見ようとしないんだよね。
まさに ｢志村～、後ろ後ろ！｣ 状態で爆笑！
挙句の果てに
自ら進んで相手の技くらって、それで負けてやんの ｗ
まさにドリフのコントそのものだったよ ｗ
技くらって相手を見失って、相手を探してキョロキョロするんだけど、
決して後ろは見ようとしないんだよね。
まさに ｢志村～、後ろ後ろ！｣ 状態で爆笑！
挙句の果てに
自ら進んで相手の技くらって、それで負けてやんの ｗ
まさにドリフのコントそのものだったよ ｗ
>>875
プロレスを語ってるんだからぜんぜん問題なし
プロレスを語ってるんだからぜんぜん問題なし
877 ：お前名無しだろ：03/03/11 00:34 ID:s0M3K4r1
このスレには一人粘着さんがいます。
自分の都合のいいようにばっかり解釈して
不利な事には一切答えません。
バカですね。見苦しくてなりません。
彼が消えればみんな満場一致でプロレスはヤオで結論が出ます。
自分の都合のいいようにばっかり解釈して
不利な事には一切答えません。
バカですね。見苦しくてなりません。
彼が消えればみんな満場一致でプロレスはヤオで結論が出ます。
ＰＲＩＥＤとかDynamite観てれば
プロレスがガチかどうか分かるだろ。
プロレスがガチかどうか分かるだろ。
無理せずカタカナで書きなよ。
（´･ω･`）せっかくググったのに・・・
>>874
そこを楽しまないで何を楽しむのだろうか・・・
そこを楽しまないで何を楽しむのだろうか・・・
プロレスがスポーツな訳ない。
プロレスは芝居です。
スポーツってのは、柔道とかサッカーとか野球とか。
プロレスは、格闘技をモチーフにした、芝居。
すなわち、ブルース・リーの燃えよドラゴンとか
ジャッキ―チェンの映画と同じ、シナリオがあって、
クライマックスと終結部分が、演出家の執筆によって
つくられてる。
プロレスは芝居です。
スポーツってのは、柔道とかサッカーとか野球とか。
プロレスは、格闘技をモチーフにした、芝居。
すなわち、ブルース・リーの燃えよドラゴンとか
ジャッキ―チェンの映画と同じ、シナリオがあって、
クライマックスと終結部分が、演出家の執筆によって
つくられてる。
昔、全日の川田が、オレたちは身を削って試合してるのに
スポーツ紙の一面にもなったことがない。とか言っていたが、
正気のさただとは思えない。映画ロッキーの結果がスポーツしの
一面になるかい？まじで、世間を馬鹿にしてる。
スポーツ紙の一面にもなったことがない。とか言っていたが、
正気のさただとは思えない。映画ロッキーの結果がスポーツしの
一面になるかい？まじで、世間を馬鹿にしてる。
プロレスが、改めて言うまでもないが、スポーツ。
>>877
世間的には満場一致でプロレスはガチで結論が出てるんだが。
>>878
そんなもん「ルールが違うだろ」の一言で決着。
>>882-883
882は、それはお前の単なる妄想だろ。妄想なのに断言するなよ。
883は例えが意味不明。
>>877
世間的には満場一致でプロレスはガチで結論が出てるんだが。
>>878
そんなもん「ルールが違うだろ」の一言で決着。
>>882-883
882は、それはお前の単なる妄想だろ。妄想なのに断言するなよ。
883は例えが意味不明。
886 ： ：03/03/11 08:48 ID:???
確立された「プロレスガチ真剣勝負」に対して
想像で対抗する「プロレスヤオ、ショー」論者、という構図。
根拠
「プロレスガチ真剣勝負」・・・新聞、ＴＶ、雑誌、ほとんどのレスラーの証言、著書
「プロレスヤオ、ショー」・・・個人の想像、ミスター高橋本、１、２人のレスラーの証言（？）
想像で対抗する「プロレスヤオ、ショー」論者、という構図。
根拠
「プロレスガチ真剣勝負」・・・新聞、ＴＶ、雑誌、ほとんどのレスラーの証言、著書
「プロレスヤオ、ショー」・・・個人の想像、ミスター高橋本、１、２人のレスラーの証言（？）
「プロレスヤオ論」もいいんだけど
もう少しまともな日本語を使ってくれ。
一目同然ってオイ。
もう少しまともな日本語を使ってくれ。
一目同然ってオイ。
ガチで鍛えられた「えべっさん」ならサップなど一撃で倒せる！
プロレス基本ルール （※抜粋）
本気で殴るな蹴るな絞めるな。
相手の技には積極的に掛かりましょう。
とにかく痛がり苦しみましょう。
本気で殴るな蹴るな絞めるな。
相手の技には積極的に掛かりましょう。
とにかく痛がり苦しみましょう。
「負けブックを破った場合は」、だな。
やっぱガチ信者ってバカだな。スポーツ紙とプロレス番組と出演者の証言を並べれば論理的だと思ってやがる。それは只のＣＭ。それなら映画ロッキーもガチじゃん。一度で良いから理論の構築ぐらいしてみろよ。
893 ： ：03/03/11 16:35 ID:???
プロレスは、しょせん「格闘技ごっこ」に過ぎないわけだけど、
それに面白いアングルを付けたりして、一大ショービジネスにまで
高めていった先人たちの才能は素直に凄いなと思う。
何だかんだいっても、俺は今でもプロレスは大好きだしね。
それに面白いアングルを付けたりして、一大ショービジネスにまで
高めていった先人たちの才能は素直に凄いなと思う。
何だかんだいっても、俺は今でもプロレスは大好きだしね。
一応マジレス。
プロレスは「八百長」じゃなくて「ショー」だからね。
八百長ってのは、ギャンブル絡みのスポーツ競技なんかで、
経営者が儲かるように勝ち負けをコントロールすること。
プロレスはそもそもスポーツ競技じゃないから「八百長」とは言わない。
プロレスは「八百長」じゃなくて「ショー」だからね。
八百長ってのは、ギャンブル絡みのスポーツ競技なんかで、
経営者が儲かるように勝ち負けをコントロールすること。
プロレスはそもそもスポーツ競技じゃないから「八百長」とは言わない。
896 ： ：03/03/11 19:19 ID:???
ね、やっぱり信者はバカだった。
高橋本を黙殺してる日本の団体がガチ？笑わせんな（げらげら
>>896
聞いたことないんだけど建前ってどこで確認できるの？
聞いたことないんだけど建前ってどこで確認できるの？
アンパンマンショーとか見て、ショーと現実の区別がつかずベランダから飛び落ちる子ってたまに居るけど、そうか、成長するとガチ信者になるのか。
なんか嫌なことでもあったのか？
ガチプロレスのためにルール改正（明確化）
腕のみを極める関節技の使用は反則（５秒以内）
足一本のみを極める関節技の使用は反則（５秒以内）
片足がマットについた状態でのキックは即反則負け
相手の体の後方からの打撃技は即反則
立ち上がる前に相手にコーナーに上られた選手は技を受けなければならない
ロープに振られたら帰ってこなければ即反則負け
反則負けになった選手は半年間出場停止
八百長が発覚した選手は永久追放
試合後にドーピング検査を実施
レフリーのカウントは１カウントに付き０．７秒
グラウンドで双方技が決まっていない状態が３０秒続けば立つよう命じることができる
レフリーは最高裁判事の中から無作為に選出
腕のみを極める関節技の使用は反則（５秒以内）
足一本のみを極める関節技の使用は反則（５秒以内）
片足がマットについた状態でのキックは即反則負け
相手の体の後方からの打撃技は即反則
立ち上がる前に相手にコーナーに上られた選手は技を受けなければならない
ロープに振られたら帰ってこなければ即反則負け
反則負けになった選手は半年間出場停止
八百長が発覚した選手は永久追放
試合後にドーピング検査を実施
レフリーのカウントは１カウントに付き０．７秒
グラウンドで双方技が決まっていない状態が３０秒続けば立つよう命じることができる
レフリーは最高裁判事の中から無作為に選出
>>903
プロレスラーはバカばっかなんだから、そんな細かいルール覚えられねえよ（ｗ
プロレスラーはバカばっかなんだから、そんな細かいルール覚えられねえよ（ｗ
やおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおあよあよお
やおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおあよあよお
やおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおあよあよお
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やおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおあよあよお
やおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおあよあよお
このスレ建てた香具師お前が、スポーツ新聞、雑誌、ＴＶみなよプロレスは、
やおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおあよあよお
やおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおあよあよお
やおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおあよあよお
やおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおあよあよお
やおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおあよあよお
なんだよ。
やおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおあよあよお
やおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおあよあよお
やおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおあよあよお
やおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおあよあよお
やおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおやおあよあよお
なんだよ。
日本のプロレスは「ヤヲ」とか「ショー」というよりも「見せ物」と言った方がニュアンス的に正しいと思う。
チンドン屋に近い
チンドン屋に近い
911 ：お前名無しだろ：03/03/11 21:27 ID:gmV8V8H1
プロレスは（明文化されていない）ルールに従って行われる格闘技ですよ。
ルールが明らかかどうかが他の格闘技と異なっているだけで、それ以外は格闘技の要件を満たしている以上ヤオとは言えない。
ルールが明らかかどうかが他の格闘技と異なっているだけで、それ以外は格闘技の要件を満たしている以上ヤオとは言えない。
と言いながら一度も論理的な証明をした事がない
格闘板でのノアスレはもはや名物になっている。
新日ではこうはいかないな。
新日ではこうはいかないな。
>>911
たしかに「あらかじめ決めた勝敗に従うこと」というルールは明文化されてない
たしかに「あらかじめ決めた勝敗に従うこと」というルールは明文化されてない
>>911
君、サンタとかウルトラマン信じてるだろ。
君、サンタとかウルトラマン信じてるだろ。
お前らプロレスがガチなわけないじゃん。調子に乗ってると来てもらうよ？
http://reebok.com.edgesuite.net/lastexit_terrys_world_dsl.wmv
http://reebok.com.edgesuite.net/lastexit_terrys_world_dsl.wmv
>>838
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-bt-tp0-030311-09.html
カミングアウトしてるWWEについても、日本の団体と同じく
まるで真剣勝負かのように書いてあるんだけど
まさか新聞が八百長を真剣勝負だと偽ってるわけじゃないですよね？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-bt-tp0-030311-09.html
カミングアウトしてるWWEについても、日本の団体と同じく
まるで真剣勝負かのように書いてあるんだけど
まさか新聞が八百長を真剣勝負だと偽ってるわけじゃないですよね？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
918 ： ：03/03/11 22:32 ID:???
結局、格闘技はみんな一緒ということなんだろう。
（総合格闘技＝プロレス＝Ｋ－１＝ボクシング）
これで一件落着、でいいんじゃないか？
（総合格闘技＝プロレス＝Ｋ－１＝ボクシング）
これで一件落着、でいいんじゃないか？
>>918
WWEも？
WWEも？
プロレスをガチだと思って楽しんでるヤツっているの？
勝つことより盛り上げるが重要。
勝つことより盛り上げるが重要。
プロレスのなんでだろ～
なんでだろ～なんでだろ～なでだなんでだろ～♪
ロープに振られたら帰ってくるの
なんでだろ～なんでだろ～なでだなんでだろ～♪
飛び技避けないで真正面からくらうの
なんでだろ～なんでだろ～なでだなんでだろ～♪
わざと技くらって負けちゃうの
なんでだろ～なんでだろ～なでだなんでだろ～♪
あんなのをガチだと信じる人がいるの
なんでだろ～なんでだろ～なでだなんでだろ～♪
なんでだろ～なんでだろ～なでだなんでだろ～♪
ロープに振られたら帰ってくるの
なんでだろ～なんでだろ～なでだなんでだろ～♪
飛び技避けないで真正面からくらうの
なんでだろ～なんでだろ～なでだなんでだろ～♪
わざと技くらって負けちゃうの
なんでだろ～なんでだろ～なでだなんでだろ～♪
あんなのをガチだと信じる人がいるの
なんでだろ～なんでだろ～なでだなんでだろ～♪
922 ： ：03/03/11 23:46 ID:???
>>920
プロレスがガチじゃなかったら面白くないよ。
ガチだから気持ちが盛り上がるんじゃん。
>>921
なんでだろとか言ってる前に、ガチを前提条件として、自分で分析してみろよ。
頑張る前に考えるのを放棄するな。
プロレスがガチじゃなかったら面白くないよ。
ガチだから気持ちが盛り上がるんじゃん。
>>921
なんでだろとか言ってる前に、ガチを前提条件として、自分で分析してみろよ。
頑張る前に考えるのを放棄するな。
プロレスがガチならプロレス団体側は八百長論に対し声を大にして反論すればいい。
ミスター高橋が暴露本出したんでしょ？なら、それに対して訴えればいい。
それだけのこと。
ミスター高橋が暴露本出したんでしょ？なら、それに対して訴えればいい。
それだけのこと。
924 ：お前名無しだろ：03/03/12 00:10 ID:o6r5dS0Z
>914
>たしかに「あらかじめ決めた勝敗に従うこと」というルールは明文化されてない
そんなルールはありません。
>917
>まるで真剣勝負かのように書いてあるんだけど
真剣勝負とは書いていませんよ。
”かのように”ってあなたの主観に過ぎませんね。
幼稚園児では無いなら、もう少し客観性のあるレスをしなさい。
>918
その通りです。正しい理解をしているあなたは偉い方ですね。
>921
お前がプロレスのルールを知らないから不思議に思うんだよ。
２ちゃんで自分にバカを曝している君は可哀想な人だね（W
>923
反論せずとも、正義は最後には必ず認められます。
>たしかに「あらかじめ決めた勝敗に従うこと」というルールは明文化されてない
そんなルールはありません。
>917
>まるで真剣勝負かのように書いてあるんだけど
真剣勝負とは書いていませんよ。
”かのように”ってあなたの主観に過ぎませんね。
幼稚園児では無いなら、もう少し客観性のあるレスをしなさい。
>918
その通りです。正しい理解をしているあなたは偉い方ですね。
>921
お前がプロレスのルールを知らないから不思議に思うんだよ。
２ちゃんで自分にバカを曝している君は可哀想な人だね（W
>923
反論せずとも、正義は最後には必ず認められます。
いやいや、プロレスがガチなら
ミスター高橋を相手に裁判で徹底的に検証するべきだろ。
それが出来ないのはなぜだと思いますか？
ミスター高橋を相手に裁判で徹底的に検証するべきだろ。
それが出来ないのはなぜだと思いますか？
プロレスがガチなら→高橋本が嘘なら
それが出来ないのは→それをしないのは
論理的に行こうね。
それが出来ないのは→それをしないのは
論理的に行こうね。
一度たりとも論理的意見を吐いた事がないガチオタの身の程知らず発言にワラタ
(･∀･)ﾏｧﾏｧ、
おまいらただの観客なんだからガチだのヤオだの言っても意味無い罠。
ガチも嘘、ヤオも嘘ということで・・・
結局どっちも矛盾してんだから終了ということで。
おまいらただの観客なんだからガチだのヤオだの言っても意味無い罠。
ガチも嘘、ヤオも嘘ということで・・・
結局どっちも矛盾してんだから終了ということで。
>>929
(･∀･)永田のIWGP戦全部見せるか・・・。
(･∀･)永田のIWGP戦全部見せるか・・・。
932 ：お前名無しだろ：03/03/12 01:19 ID:jHxA7M7T
ちなみによくレスしてるガチ派の人、質問なんですけど
どこの団体のファンですか？一番嫌いな団体とかありますか？
よかったら教えてください。
ちなみに俺はノアが一番好き、ってかマトモだと思うんだけど。。。
インディは嫌いだけど新日はもっと嫌いかも。
どこの団体のファンですか？一番嫌いな団体とかありますか？
よかったら教えてください。
ちなみに俺はノアが一番好き、ってかマトモだと思うんだけど。。。
インディは嫌いだけど新日はもっと嫌いかも。
W-1もガチなの？
大阪プロレスもガチなの？
ﾌﾟﾌﾟｯ
大阪プロレスもガチなの？
ﾌﾟﾌﾟｯ
935 ： ：03/03/12 01:23 ID:???
まず925の質問に答えてみな
プロレスはガチだという根拠も無いし
プロレスは八百だという根拠も無い。
プロレスは八百だという根拠も無い。
>>936
当事者に訊くのが一番だね。
俺らがそれがどうのこうの言っても、ヤオだのショーだの言っても
妄想の域を出ないからな。
>>925-926
あと裁判に関して事実だからやらない云々というのは間違い。
事実のいかんに関わらず名誉毀損まではもっていくのもありだか
らね、裁判なら。そこには徹底的な検証も無い。事実かどうかも問われない。
よって何で裁判しないのか→事実だからという論理もなりたたない。
何でだか知らんが、相手にしてないってところなんじゃない。
わからないけどね。
で今ある既成事実はプロレスはガチ真剣勝負、ってことだけ。
当事者に訊くのが一番だね。
俺らがそれがどうのこうの言っても、ヤオだのショーだの言っても
妄想の域を出ないからな。
>>925-926
あと裁判に関して事実だからやらない云々というのは間違い。
事実のいかんに関わらず名誉毀損まではもっていくのもありだか
らね、裁判なら。そこには徹底的な検証も無い。事実かどうかも問われない。
よって何で裁判しないのか→事実だからという論理もなりたたない。
何でだか知らんが、相手にしてないってところなんじゃない。
わからないけどね。
で今ある既成事実はプロレスはガチ真剣勝負、ってことだけ。
941 ：932：03/03/12 02:04 ID:jHxA7M7T
>>934
てかおまいに聞いてないし。
純粋にどんなプロレスみてるのか気になっただけ。
ｷﾓｲなんていうわけないだろ。人の趣向によ。
いちいちでしゃばんな。ｷﾓｲぞ。
おまいのせいで台無しだよ。バカ。
このレス見てキレんなよ。
てかおまいに聞いてないし。
純粋にどんなプロレスみてるのか気になっただけ。
ｷﾓｲなんていうわけないだろ。人の趣向によ。
いちいちでしゃばんな。ｷﾓｲぞ。
おまいのせいで台無しだよ。バカ。
このレス見てキレんなよ。
942 ：おまいら、DQNが来たぞ：03/03/12 02:06 ID:???
941 ：932 ：03/03/12 02:04 ID:jHxA7M7T
>>934
てかおまいに聞いてないし。
純粋にどんなプロレスみてるのか気になっただけ。
ｷﾓｲなんていうわけないだろ。人の趣向によ。
いちいちでしゃばんな。ｷﾓｲぞ。
おまいのせいで台無しだよ。バカ。
このレス見てキレんなよ。
>>934
てかおまいに聞いてないし。
純粋にどんなプロレスみてるのか気になっただけ。
ｷﾓｲなんていうわけないだろ。人の趣向によ。
いちいちでしゃばんな。ｷﾓｲぞ。
おまいのせいで台無しだよ。バカ。
このレス見てキレんなよ。
>>939
ミスター高橋が事実でなく嘘をついているんなら余計に名誉毀損もあり得るだろ。
じゃあなんだ？例えば本当にケツ決め無しのガチの試合を「あれは実は・・・」
なんて全くの嘘をついてレフェリーが暴露本出して、そこそこ売上もあったなら
その団体は黙殺するか？
きっぱり否定するだろ？あるいは裁判沙汰になる可能性も大きい。
それを「しない」のはのは「出来ない」からじゃないの？
個人的には高橋本の全てを信じているわけではないが、
そこに都合の悪い事が書かれているのか、裁判沙汰になった際に公にしたくない
情報があるとしか思えない。
答えは既に出てるんだよ。新日本プロレスの「黙殺」という形でね。
ミスター高橋が事実でなく嘘をついているんなら余計に名誉毀損もあり得るだろ。
じゃあなんだ？例えば本当にケツ決め無しのガチの試合を「あれは実は・・・」
なんて全くの嘘をついてレフェリーが暴露本出して、そこそこ売上もあったなら
その団体は黙殺するか？
きっぱり否定するだろ？あるいは裁判沙汰になる可能性も大きい。
それを「しない」のはのは「出来ない」からじゃないの？
個人的には高橋本の全てを信じているわけではないが、
そこに都合の悪い事が書かれているのか、裁判沙汰になった際に公にしたくない
情報があるとしか思えない。
答えは既に出てるんだよ。新日本プロレスの「黙殺」という形でね。
ノアには関係ないことだ
>>944
意見の一つにすぎないって・・・当たり前だろ。
んな事言ったらプ板の９割以上は個人の一意見に過ぎないだろ。
偉そうに高見の見物ですか？
それともお前のその文章に対して
「貴様が言ってる事もたんなる厨の意見のひとつにすぎないのだよ 」
って言ってやろうか？
意見の一つにすぎないって・・・当たり前だろ。
んな事言ったらプ板の９割以上は個人の一意見に過ぎないだろ。
偉そうに高見の見物ですか？
それともお前のその文章に対して
「貴様が言ってる事もたんなる厨の意見のひとつにすぎないのだよ 」
って言ってやろうか？
943君は正しい。944の様な感情論でなく、非常に論理的だ。しかしもう止めよう。我々の負けだ。このスレはサンタやウルトラマンを信じる奴らの物なのだ。我々は常識板に帰ろうではないか。