ストロングスタイル(orハイスパート・レスリング)と、
スポーツエンターテインメント、
どっちが最後に生き残る?!
ハイブリッド・レスリングは?
日本のプロレスは既に死に体
よってアメプロの方が生き残る
面白いかどうかは別にして
「アメプロには闘いがない」って反論するやつはいねぇのかよw
アメプロには闘いがない
ノアみたいなスタイルが理想だろ。
グラ馬鹿
12 :
大森隆男:03/02/12 12:52 ID:???
ノ ア だ け が ガ チ
>>10 ノアは中堅とベテランが泣き所。あと田上。
使えないと容赦無くカットされるのが米プロ。
背中をカットされるのが新日プロ。
ストロングスタイルってどういう意味よ
あくまで「真剣勝負」って体裁をとってるスタイルの事?
キング・オブ・スポーツなんだろ
>>15 両リン、反則決着、ノーコン裁定を極力排除した一本勝負のプロレスっていうことで。
藤波が何かのムック本で「われわれ(新日本)とは別物。われわれが意識してるのは
K−1やPRIDEの方。むしろ意識してるのは向こう(WWE)じゃないのか」
っていうシビれる発言をしてたっけなw
>>18 藤波「高橋本を現実化したのがWWF(WWE)」とも。
>>19 そうそうw
ホント藤波発言ってイヤ〜なファンタジーだよな。
社長に目を付けられるとロクなことにならんな
日本のプロレス、とくに猪木のプロレスが好きな人間はこれを読んでどう感じる?
私は格闘技が嫌いだ。 オタクには珍しく、スポーツ観戦自体は好きな方だ。
でもオリンピックやワールドカップみたいに「感動をありがとう」系の物語が
付属するともう大嫌いなのでそういうのはあまり観ない。プロ野球ファンだ。
こういう「物語つきのスポーツ観戦」のキモイところが一番出てるのが格闘技だと思う。
なんだろうね、あの「強い」って(笑) スポーツだろ? 「巧い」って言えよ。
力道山だってナイフで刺されりゃ死ぬし、伊達直人だってダンプに轢かれ りゃ即死する。
なのになんなんだ、あの「強い」っていうのは?
いくら「ルール無用のガチンコ勝負」って触れ回っても、結局「武器を使うな」とか
言われてたり審判のゴーサインで戦いがはじまったり、ルール(=安全弁)だらけじゃないか。
そんなの条件に条件を積み重ねた上での、ごくごく狭い範囲での「強さ」で しかないことは明白だ。
なのに格闘ファンはそこに「強さ」なんていうある種 の普遍的な価値を無理矢理見出して興奮している。
頭悪いんじゃないの? 肉体が頑丈ならあんなキモイ哲学人生訓語っても許されるんだ、へ〜。
他のスポーツ、特にプロスポーツは「ゲーム」を楽しむ、技術を楽しむもの。
そうじゃないファンも結構いるけどそういうファンは私は嫌いだ。
私は巨人ファンだが巨人が勝った負けたであからさまに上機嫌になったり
不機嫌になったりして仲間内でのキャラを立てようとする奴は嫌いだ。
格闘ファンの盛り上がりはこれに近くてイヤだ。
「こんどの試合じゃとんでもないことが起こるよ」起こるわけがない。
それは貯水池の隣で行なわれる安全な火遊びなのだから。
「きっとアイツボコボコ にされるって」だからなんだというのだ。
こういうガチンコ気分を味わうためだけのプロレスよりも、
個人的には全くの絵空事の中でのスリリングな展開 の方がよっぽど盛り上がるに値すると思っている。
少なくともここでの作家と 消費者の間にはリングの上での演出された盛り上がりよりよっぽど緊張感がある。
・・・と、いうことで私は格闘技が大嫌いだ。
軽量級に限っては、日本の方がレベル高いかもね。
24 :
お前名無しだろ:03/02/13 18:48 ID:ShIfjh7E
グリスベノイが最強
ジュニアと女子プロは、日本のプロレスは
試合内容だけなら世界一のレベルという見方も
依然根強いよね。
まぁでもDIVAの試合は微妙だかんな・・
>>26 低いながらもトリッシュのファイトはレベルが上がってるのは
手にとるようにわかるけどね。
やってることは世界レベルかもしれんが日本のプロレスは
随所の見せ方がなあ、タップもしたのかしてないのか良くわかんないし
どの技で決まるかわからんから、垂直落下みたいな危険技で沸くしかないし
29 :
こ:03/02/13 20:05 ID:EHBITq3Q
オースチン最高
今週の週プロでふだんWWE見てないプレッシャー会員のやつが
「試合内容だけなら日本の方が上。HHHはロウキーよりも劣る」みたいなこと
書いていたのにはびっくりw
WWEの女子の試合はいらないと思う、ストーリーのみでいいよ・・・
>>22 強さって男は憧れると思うんだけどね、女性なのかな、この人
今の日本のトップで相手を光らせてくれる奴いるか?
蝶野とか小橋くらい?(ここ何年かWWE以外見てません)
35 :
32:03/02/13 20:11 ID:???
オタキングか・・・、なんか理屈っぽいんだね、もっと楽しい人だと思ってた
小島と大谷もいるでよ、ジュニアではライガー、あとAKIRAもかな
日本のプロレスはアドリブが多いからハプニングや意外な好勝負
が生まれるところはオモロイ。
そんな試合は10試合で1試合あるかどうかだけど。
平均点はアメプロの方が高い
高山も。
あの吉江モンとすら良い試合をした
>>35 オタクっていう人種は無駄に理屈っぽいもんでしょ。
>>34 川田を忘れんな
まあ、「光らせる」とはチト違うか?
「作り物のぐちゃぐちゃ感のアメプロとは違って、
日本のは本当にぐちゃぐちゃだから面白い」っていう考えもあるよな。
WWE以外のアメプロは日本的な試合内容とか興行も多いよ
WWEはやっぱり資金力の差でしょう、年商400億もあればねえ
昔から外道がうまいと思う、受けっぷりが良くてよく弾んでたなぁ。
45 :
お前名無しだろ:03/02/13 20:32 ID:9rQQa5K4
結局エディー、ベノワ、ジェリコのように優れたレスラーは引き抜かれるわけだが。ロウキーも時間の問題。しゃべりが下手糞なのを期待しとけ。
黒虎二世、ペガサス、ライオン道、はWCWに嫌気がさして離脱したんじゃねーの?
しかし日本に来る外人がWWEのお下がりばっかになったら嫌だな。
だからみんな会場に足を運んでやれ、グッズもお布施と思って買ってやれ。
>>48 日本のプヲタの目からいえば、
WWEは「金のために名誉を捨てる所」という認識が
いまだにされてるからね。
50 :
お前名無しだろ:03/02/13 21:04 ID:zrO02nW7
なんでプヲタは営業トークを真に受けるんですか?
アメリカで通用するのは天山と吉江、それから秋山と大谷くらいじゃないのか?
それ以外はちょっと無理だろう。
WWEを良く言わない外人レスラーはジジイか使えない奴
24日に「ちょっくらお手並み拝見」とばかりにWWEに足運んだ
日本のプロレスヲタ(当然横浜は見に行ってない)は、
確実に損したね。
真骨頂は25日の公演にあったのにさ。
>>55 いや、真骨頂は横アリだった。
25日も「日本チャチャチャ」コールが起こった時点でだめ。
もし横アリの雰囲気ならUn-Amerikan登場で「U・S・A」コールが起こってたはず。
何故日本のレスラーは腹がでた相撲取りみたいなやつばかりなんでしょうか?
ホモのAVみてるみたいで気持ち悪かった。
ハアハアフウフウ息遣いも荒いし。
>>56 いや、今回の来日に関してっていうこと。
横アリはもう伝説なんだから。
>>56 ご当地の選手をプッシュするのはWWE特有、日本に行けば日本人をプッシュ
日本コールは当然
今度SDハウス興行がカナダで行われるがそこにはジェリコがカートと戦う予定
そこではいつもヒールのジェリコに声援が飛ぶ
こういうふうにすることもできるのがWWE
61 :
お前名無しだろ:03/02/14 00:35 ID:Xxaf0u95
>>22 当方昔から猪木のプロレスを熱狂的に愛好してる者ですが...。
別にプロレスを格闘技(ガチ)だと思って見ていたわけでもないし、プロレス最強などという言葉は単なる宣伝文句だと思ってましたよ。プロレスは芸能の類だと捉えていましたから、プロレスラーに強さを求めることもなかった。
私に限らず、70年代80年代からそういう猪木ファンは多かった(有名なところでは作家の村松さんとかね)
あなたが引用された文章が誰のものかは知りませんが、たとえば格闘技ファンだって、格闘家の強さが狭い範囲のものに過ぎないことを承知の上で、単純に面白いから見てる、って人いっぱいいると思います。
この文章書いた人やあなたのように、十把ひとからげに猪木ファンは全員○○、格闘技ファンは全員○○、何故そう決めつけて語りたがるのか、解らないですね。
ちなみに私、WWEは大好きですよ(WCWはあんまり好きじゃなかったけど)
まあ、一番好きなのは猪木のプロレスなんですけど(笑)
>>49 日本のプロレスは「金のために格闘家が名誉を捨てる所」。
>>61 でも多かれ少なかれ、代表的な猪木信者ってあの文で批判されてるような見方で
プロレス見てるのが多いと思う。
週プロの編集長とか見てみろよ。
64 :
::03/02/14 10:26 ID:PKjvndrE
Qちゃんは、とてもマラソンが巧い。松井は、とても野球が巧い。
巨人は、とても野球が巧い。井上は、とても柔道が巧い。
カールルイスは、とても走るのが巧かった。
タイソンは、ボクシングが巧い。ボブ・サップは、とてもK1が巧い。
巧かねえだろ。ボブ・サップは、とてもK1が下手。
でも ファータイムス チャンピオンのホーストより巧い。
22の元記事を書いた人が見たいのは技術のみだってことか?
んじゃ学生プロレスあたりがいいんじゃない?
日本のプロレスはアドリブでやるから優れているっていう意見があるけど、
実際どうなわけ?
67 :
お前名無しだろ:03/02/14 10:45 ID:FvhUeeLo
アドリブだから凄いってのはどうかと思うぞ
伝統料理と創作料理どっちが凄いかなんて聞かれても答え出せないし
>>67 ノアガチ信者とか新日ヲタの根拠ってそこにあるじゃん。
69 :
お前名無しだろ:03/02/14 11:16 ID:A0RRU+Vi
永田はロックが日本に来た時、
“プロレスならロックに勝てる!”と言ってましたが、どうでしょう?
>>69 面白いなぁ、永田w
微笑ましいにも程があるよ。
>>70 永田はプロレスってものが何なのか、まったくわかってねぇな。
だから猪木に「コレって何なの?」って突っ込まれるんだよ。
まぁ、カートやレスナーにはプロレスでもレスリングでも勝てないだろうね、永田は。
レスナー目の前にしてブルったくせにな
7月のWWE来日公演でカートかレスナーが来て
それでも「プロレスでならレスナーに勝てる」って言ったら笑えるを通り越して
神認定だよ>永田
日本のプロレスラーはレスリングスタイルにこだわりすぎ。
ベビーフェイスになりたがろうとしすぎ。
U系くずれがうざい。
強引に話題を変えてみる
今度のデルアリ大会、大プロの方にも誰かでないかな?
バファローのお返しで一宮とか希望。
マルチウザイ
WWEはベビーvsヒールとか、対立構造がしっかりしてるな。
観客がどっちを応援してどっちをブーイングすればいいのか一目瞭然になっている。
日本の伝統として外人vs日本人ってのがあるが、今それをやってるのはZERO-ONEぐらいか?
>>78 ZERO-ONEも対抗戦やら何やらやって、アイマイになりかけてるけどね。
ゼロワン、あんなカード組んでたらまずいよなぁ。。。
半分以上は全日のせいなんだけどさ。
これじゃ、日本のプロレスは落ち目状態のWWEよりひでえじゃん。
なにをいまさら
日本のプロレス関係者は、
よく「アレ(WWE)は自分たちのやってるのと別もの」って言うけど、
ものすごい言い逃れというふうにしか聞こえない。
資金力の違いに尽きる、儲けが似たような頃はアメプロも日本も大差なかった
もうカミングアウトする時期を逸した、勢いがあるときに言わないとダメ
最近だったらnWoの頃とか、Uインターを潰した頃とか
アジアツアー3日間で、インディーのほぼ1年分の収益生み出しちゃうだもんなぁ。。。
86 :
全日本一筋:03/02/15 18:19 ID:thJFyJYr
アメプロには闘いがない!!
>>86 じゃあ聞くけど、今の日本のレスラーで
ブロック・レスナー、カート・アングル、アンダーテイカー、HHHに
プロレスで勝てるやついるの?
>>89 ロックはカリスマと相手を光らせる上手さはあるけどねぇ。。。
永田でさえ「プロレスでならロックに勝てる」って豪語してるくらいだし。
91 :
:03/02/15 18:33 ID:???
>>90 本気で言ってんじゃないと思うけどな。
絶対に同じリングに立つことないから言ってるんじゃない?
>>93 永田ぁ?中西ぃ?武藤?
おいおい笑わせるなよ。。。
まぁ小橋ならいい試合できそうだけどね。
95 :
お前名無しだろ:03/02/15 18:43 ID:dTfwv2y3
おまえ等釣られすぎ
プロレスはショー。
上手い下手はあってもプロレスの勝敗を言われてもなぁ。
それは承知の上で
>>96 普段WWE熱心に見てないやつにそれ言ったところで、
馬の耳に何とやらだよ。
「日本のプロレスは試合内容のレベルは世界一」って信じてやまないから。
レスリングでもカートを上回るとは考えにくいな
×「プロレスでならロックに勝てる」
○「レスリングでならロックに勝てる」
成長性でレスナーを上回るレスラーは日本にはいない
中西はHHHのペディグリーを生で観た上で、
その技の出し方や「威力」に敬意を表した上で
「ワイにペディグリーかけてみぃ。ジャーマンでブン投げたる」って
言ってた分だけ、まだかわいいよなw
WWEの試合っていつ見ても一緒じゃん。
定番ムーブの繰り返しばっか。飽きるよ。
永田ってレスリングできたっけ 見せかけじゃね?
>>103 じゃあ日本のプロレスには定番はないっていうのか?
「おりゃゃゃゃ」
「うがーーー」
「このやろー」
逆にいえば定番の見せ方において、アメリカはちゃんとそのツボをこころえて
ここぞっていう時に出すのがうまいよな。
BI対立無き今、対立軸になりうるな、やっぱ。
日本スタイルvsアメリカン・プロレスは。
日本語なのになに言っているかわからないレスラーが多すぎ。
>>110 ワープロとか字幕付いてるもんな、日本語なのに。
無駄に興奮してるからな
喋っている内容もなぁ。
ぶっ殺すとかじゃなくて少しは違うことも言ってくれ
>>113 その辺、橋本は結構上手いよね。ベシャリも。
やっぱ日プロ最高!ってヤシがいないとつまらん
もっと反撃してくれよ
しゃべりで自分のレスラーとしてのキャラクターを出せているのは
カシンとか西村だな。番外で塩介
橋本は喋りもマイクアピールもうまい・・・というより、比較的聞き取りやすい
蝶野など全く分からん、ただなんとなく高ぶらせるアピールするから好きではあるが
総裁なんか皆目だ
>>117 いや上手いよ、実際。
ここぞと言うところで絵になる言葉吐くもん。
NOAHの今風スタイルが好き
橋本みたいに腹から声を出すレスラーは聞きやすい。
しらないけどWWEの連中は発声の訓練も受けているんじゃないかな。
122 :
お前名無しだろ:03/02/15 19:13 ID:QC0G19zu
マイク上手いレスラー
猪木、大仁田、橋本、ラッシャー、北斗
マイク下手なレスラー
蝶野
もはや何言ってるか判らないレスラー
長州、天龍
>>102 中西はブック破りしかねんぞ
フレアーにシュートしかけてタップさせた前科が…
>>123 あれってシュートしかけたというより
プロレスが下手糞過ぎただけじゃない?
>>122 聞き取りやすいけど声が高くて迫力がない馳はどうですか
村上は全くなにいってるのかわからんが盛り上がる
AKIRAのマイクアピールは聞き取りやすいがあんま喋らない
128 :
お前名無しだろ:03/02/15 19:37 ID:ei2CWXmz
いま一番うまいのはもっちーだと思うな
皮肉かもしれんが、反WWEの急先鋒の猪木の全盛期当時のコンディションなら、
十分に向こうで通用しただろうな。
130 :
koko:03/02/15 22:27 ID:zmV9T0c4
そういや、猪木はWWE(WWF)のベルト巻いた事あるのに、
なんで向こうの歴代王者に名前ないの?
131 :
第九代WWF世界ヘビ−級王者A猪木 ◆u2YjtUz8MU :03/02/15 22:36 ID:L9+xfV2S
>130
載ってるよ。
よく見てみな。
132 :
”削除”依頼希望 ◆YgYtMfZotQ :03/02/15 22:41 ID:L9+xfV2S
比べるまでもねえよ>日本の糞プロレスVSアメプロ
よって完。
ジュニアとディーヴァにだけは内容で勝てる!
女子プロいい加減やめてくんないかね。ディーバは脱ぐかインタビュアーでも
してりゃいいよ。時間の無駄
日本の女子プロの裸はキタナイのが多い。
女子プロは退屈
トリッシュは最初の頃よりグングン上手くなってるよ。
うまくなっていってるのは認めるが退屈なのはかわらない
アメリカ観客の反応
ブラパンツ戦>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ゲレロvsベノワ
脱ぐのはいいんだ。
試合をするな。以上。
女子プロに限っては試合のレベルなら日本は世界一だな!
おまいらが何と言おうと関係ない
143 :
世間一般の女子の評価の基準:03/02/16 20:21 ID:frfOYJNn
見た目>>>>>>試合内容
144 :
お前名無しだろ:03/02/16 20:59 ID:0+6++yEz
PPVでは時間調節という大事な役割りを持っている。
それなら試合じゃなくてキャットファイトをしてくれ
WWEの場合
クローズライン→相手が起き上がる→クローズライン→相手が起き上がる
ロープに振るってパターン
ばっか
親日のばあい
クローズライン→耐える→クローズライン→耐える→クローズライン→相打ち
ですが何か?
日本はその上「うがぁぁぁ、どりあゃー、このやろー」の怒鳴り声付きだな
>>150 そして観客も「お〜、お〜、お〜」と唸ってはパチパチパチと手をたたく
152 :
お前名無しだろ:03/02/17 18:26 ID:SV+xfxPC
日本でよくある、展開に困ったらチョップ合戦はどうかと思う。
WWEのレスラーは脚本通りに動いてるだけだから
マイクから入場試合での動き全部
台本を隠したら何にも出来ない奴らの集まり
よく外人レスラーが日本の客はレスラーにリスペクトしてくれるんで
気持ち良くやれる>終わった後も気持ち良い
って逝ってるが、そんなにアッチの客はその手の感情をレスラーに
感じさせる事が少ないのか?
大体どんなインディのレスラーのインタビュー読んでもコレ逝ってるしな。
155 :
お前名無しだろ:03/02/17 18:35 ID:thR1EYkm
>153
去年ナッシュが怪我したときどうだったっけ?
ロープが切れたときジェリコはどうしたっけ?
>>154 分かりやすく例えれば
WWE=出川、山崎邦正、松村、ジミー大西
お笑いで成功して稼いでいるが尊敬できない笑われてるだけ
ハイスパート・レスリングは長州が広めた塩スタイル
日本のプロレスファンはレベルが低いですね。
同じ悪口を言うのでももうちょっとなるほどと思わせる意見が欲しい。
日本のプロレスだけはガチ
>>159 今に始まったことではない。
WWEヲタは日本のもある程度見てる印象を受けるが、日プロヲタは日本オンリーがほとんど。
だからWWEヲタをけなす時も、知らないので内容の薄い煽りしかできない。
アメプロはヤヲ。
日本のプロレスは真剣勝負。
>>158 長州と四天王が元凶だよな。
最低でも鶴龍レベルに達してないと向こうではトップ立てないよ。日本人は。
長州は死んで欲しい
>>162 おまいの脳味噌は今でも90年代初頭のまんまか?(呆
今は2003年だぞ!
アメリカ在住の俺から言わせてもらうと日本のアメプロファンは
理屈っぽい、新日ファンとかノアファンの方が現地ファンの雰囲気に近い
>>153はマジなのかネタなのか・・・まあそんな事はどうでもイイが、ちょっとかじった知識で「最初から最後
まで全て細かく台本がある」とか言う馬鹿増えてきたね。高橋本とかの悪い影響なんだろうな。
台詞にしろ試合にしろ、全ての動きにいちいち台本かいてるわけ無いっての。マイクであれば特にトップ
どころは大体の筋書きは決まってて、細かいところは本人に任されてる。試合もいちいち最初から最後まで
事細かに打ち合わせなくても、週に何日もやってれば「このレスラーは大体こういう組み立てで、こういう
動きを見せたらこの技が来るな」とか分かるだろ。新しいムーブとかどうしても決めたい技とかは打ち合わ
せるだろうけどさ。
日本のプロレス・WWE関係なくね。
>>167 とりあえず153あたりはビヨンドザマットを観ること。
本当に台本があったらミックの奥さんはもっと気持ちよく帰れたろうに。
169 :
お前名無しだろ:03/02/17 22:30 ID:/KdyIMLu
ジェフハーディーやミックフォーリーの自虐的ファイトの方が長州の自己中ファイトより全然マシ
日本でWWEの右に並ぶのはDDTだけだろ。マジで。
新日ヲタうざすき
WWEって高い金出して見る価値あるものなの?
172 :
170:03/02/17 22:40 ID:???
>>171 エンタメにノレない新日ヲタは逝ってよし
>>171 君のプロレスに対する意識が分からないと何とも言えない。
そういうんじゃなくて、素直にエンタメを認めるのかストロングスタイルにこだわるのか・・とか。
新日で言えばローラーとか魔界を認めるか認めないかで分かれるんじゃない?
ストロングスタイルっても昔と今じゃ別物になってるしなあ。
おい、新日本。あるいはノアでもZERO-ONEでもいいよ。
もっとWWEをダシにした発言を公の場でやってみろってんだ。
対立軸がねぇとつまんねぇんだよ。昔の馬場vs猪木みたいに。
WWEは4%も取れない不人気番組
日本の視聴率と比べる時はアメリカの視聴率を4倍するのを知らない179
日本とアメリカではチャンネル数の桁が違うことを知らない
>>179もといID:Fe+ITxsR
ファンの批評眼は日本が断然いちばんでしょ!
WWEのトップレスラーですらめった斬りできるくらいだし。
ノアだけはガチ
レスリングの内容なら、塩が少ない日本の方が上w
WWE視聴率4%低いね。スーパ−ボールなんて43%取ったのにね。
4%低いね
20年近く前にゴールデンタイムから追い出された日本プロレスには視聴率競争なんて関係の無い話だ
あのスーパ−ボールの記録は米テレビ史上で歴代3位だとか。
2億近い人が見ていたと言うし凄すぎ。
深夜帯で新日vsノアの視聴率競争とかやりゃいいのにな。
193 :
お前名無しだろ:03/02/19 12:55 ID:K0RU7Gv3
WWEってハウスショーではしっかりしたレスリングの試合をしてるって聞いたけど、
どうなんだろう?
194 :
学園天国グル−プ:03/02/19 12:56 ID:j8JQYb8M
>>193 代々木の2日目とか初日のダッドリーズやジェリコ、クリスチャンは
ばつぐんだったよ。
「スポーツエンターテインメントだなんだつっても、
WWEもやはりプロレスだな」と思った。
>>193 時間にとらわれない分しっかり試合してると思うけど、いかんせんTVの予行練習が多いので
実際のところはどうなんだろう?
ハウスショーの場合は乱入とか基本的に無しだしな
視聴率4%低いのう。全米の視聴率を見たけどベスト100位以内にも入ってないじゃん
ジェリコあたりはハウスだとカメラの位置を気にせず制約無しに動けるので
ハウスショーのほうがやりやすいと言っていたっけ。
WWEって週5日も試合してるんでしょ?よく人入るね。
ハウスショーってどれくらいのハコでやってるんだ?
場所にもよるがハウスショーは3000人ぐらい。
大都市だと大きい所を使うこともあるが基本的に小さい。
ワープロの視聴率は日本で何百番目なんだろうと言うぐらい無意味な比較だな
203 :
200:03/02/19 13:20 ID:???
さんくすです、思ったよりあんまり日本と変わらないんだね
アメリカは広いし、WWE年商凄いからいつも代々木第一みたいな
トコでやってるのかと錯覚してた、やっぱそれじゃ入んないよね
タイガー・テンでは観客数書いたりしてるから参考にすると良いんじゃない?
身のほどわきまえろ永田。
去年の12月くらいだったと思うけど、人が入らないせいで
ハウスショーが急遽キャンセルされたことも何回かあったよ。
収入に関しては世界中で放送してるから、それも大きいと思われ。
age
アメプロの特徴は手抜き試合
Dキッドの自伝に書いてあったが、昔キラー・カーンが某アメリカ人レスラーと
全日のリングで対戦した
2人はそれ以前にもアメリカで試合をしている。アメリカ人レスラーはその時と
まったく同じ戦いをした
ところがキラー・カーンはパンチにもキックにもまったく反応せず、無表情で
突っ立っている
訳の分からないアメリカ人は、困ってキッドにこう聞いたそうだ
「なぜ奴は受けを取らないんだ。アメリカでやった時はちゃんと技を受けてくれたのに!」
キッドは答えなかったが、ちゃんと理由を理解していた。要するに外人レスラーの当たりが
弱すぎたのだ。アメプロ流の軽い攻撃では、日本の観客に対して説得力を与えられない
アメリカではオーバーに受けを取ったカーンも、上記の理由から日本では同じようにするわけ
にはいかなかった
つまりキッドのような自らの骨も砕けるような攻めをしないと、日本では試合は成立しない
そしてキッドはアメリカのスタイルより、日本のスタイルのほうが好きだと言っている
キッド自身は日本流のハードヒッターの代表格だが、彼の意見によると、自分にもっとも似ている
レスラーは三沢光晴だそうだ。「彼はハードワーカーで、時に『やりすぎる』ことがあった」
つまりどんなにWWEが人気があっても、プロレスの試合のレベルは断じて日本>アメリカ!
試合のレベルもファンの批評眼も日本の方が上って信じてる人、今でも多い感じだな。
>>210 20年前の話じゃん。
カート・アングルとかブロック・レスナー、クリス・ベノワー、ロス・ゲレーロス
それとダッドリーズの試合、見たことねぇだろ。
あっちのファンって若い子多いね、リングサイドに強面がズラリとかない
WWEでも、2000人以下の会場で興行打ったりすることあるんですか?
で、その会場すら埋まらない、なんてこともごくタマにあるのかいな?
80年代の日本プロレスと現代の日本プロレスはまったく違う物だし当然アメプロも80年代と今とは全然違う。
今はWWE(F)ファンにクラシック86なんて見せてもこれ本当にWWE(F)なの?と思われるぐらい作りが違うもんなぁ
オースチンとブレットのパンチの仕方は世界一だけどね。
昔のアメプロのイメージとしては
筋肉お化け軍団がひたすら蹴るナグールだけでレスリングの欠片も無い世界だったんだがな
絶対実現不可能だろうが、日本のプロレスの選抜メンバーvsWWE軍の
全面対抗戦とかになったら、会場は荒れるだろうな。殺伐とした空気になるよ。
アメプロもたしかにおもしろいけど、もうちょい「強さ」を見せないとな。
まあノアみたいなハードな試合はなかなかできないものだが。
○オースチンvs武藤●
○ザ・ロックvs蝶野●
○カートvs永田●
○レスナーvs中西●
○HHHvs小橋●
○ジェリコ&べノワvsテンコジ●
○テイカーvs高山●
○余りで適当vs秋山●
○余りで適当vs三沢●
>>219 レスナー、カート、テイカー、HHHで十分見せてるじゃん。
223 :
お前名無しだろ:03/02/21 10:51 ID:zsR1EhZx
実際問題でレスナーやカートに「強さ」で上回れる日本人っているの?
三沢
227 :
お前名無しだろ:03/02/21 10:54 ID:BWOSJaNU
ワラタ
しかしまぁ、馬場の直弟子の三沢ごときが
今の日本のプロレスの「強さ」の象徴だなんて、
笑い話でしかねぇわな。
スピンキックが可愛い
三沢は強いと思う。アメプロはベイダーが最強。
アマレス最強なだけだろ、今なら藤田で勝てる、練習されたらしらん
そもそも、WWE(アメプロ)好きに試合の勝敗で一喜一憂する奴っているのか?
日本アメリカ関係無しにショーであるプロレスに強さを求めること自体が虚しい
>>238 シナリオがあることがわかってるけど、
実際PPV特番で誰が勝つことになるのかには興味がある。
そのフィニッシュに至るプロセスがさらに凄ければ、勝敗に意味が出てくるし。
まぁ、あくまでストーリー上でだけども。
日本のプロレスファンにはノアのような真剣勝負が受け入れられる。
WWEスタイルを踏襲したW-1が噴飯モノになったのもそれが原因。
>>241 WWEというか、むしろレッスル1はWCWを踏襲したもんなんだが。。。
>ノアのような真剣勝負
フフフ・・・
馬場プロレスなんて「八百長」の代名詞だったのにさ、
その弟子のプロレスが真剣勝負だなんて笑っちゃうにも程がある。
おやすみなさたあ!
日本のプロレスは勝負至上主義だからな
乱入でごまかすアメプロとは文化が違う
>>245 アメリカのプロレスは娯楽至上主義だからな
「エーコラ」「ブッコロスゾ」「○○デテコイオラッ」「ゼェゼェハァハァ」でごまかす日本とは文化が違う
>>247 ノアにはエーコラブッコロスなんて要素はありません
新日やノアの試合見てても、カードによっては時間稼ぎかいと思うような酷い試合結構有るからなあ。
それこそ乱入とかで盛り上げるしかないってな感じの。
しかし、WWEの乱入と日本のプロレスの乱入は何か違うけどね。日本のプロレスは「(゚Д゚)ハァ?」って
タイミングとか多すぎて萎える。もっと練ってくれよ、と。
サバイバーシリーズのイリミ戦で、
アクシデントで喉潰しても最後まで
試合続けたHHHにはプロ根性を感じたなー。そういった面では日米問わず感心する。
ただ、日本のそれはなんかズレてる気が。
t
保全
>>220 ジェリコ&ベノワじゃなくダッドリーズにするべきじゃないかと。
本家本元の3Dをその身で味わって、自分たちの合体技の未熟さを知ってもらわねば。
それにしても、
>>153及び
>>157の発言には心底腹がたつ・・・
ミスなしで台本どおりに動く方が逆に難しい事の様に思われ
t
WWEばっか見てると、
60分1本勝負とか恐ろしくグダグダしてるように聴こえる。
TVでだと編集されてるしさ。実際どうなんですか?
age
これこそ究極の対立軸
>>258 でもWWEはたまに平気でアイアンマンマッチやら
ランブル戦やらサバイバー戦で60分超える試合を
見せちゃったりするからな。
比べる間でも無くアメプロ最高だろ?
あの〜すいません、今日本で一番人気のあるプロレス団体は
WWEでしょ!試合レベルの面でもね。もはやこれは日本の常識ですよ。
プロレス、スターウォーズの原作者でもある人が言いました。
つーか強さならK1とかPRIDEとかあるじゃん。
WWEは格闘技と対極のおもしろさがあるから格闘技と共に
両方楽しめる。
日本のプロレスは格闘技をしょぼくした感じだから
日本のプロレス見るくらいなら格闘技見た方がいい。
紙プロのガンツとささきぃは日本のプロレスの方が面白いらしい。
>>265 人と違った意見がカッコイイってな中学生的発想じゃねぇの?
>>266 ガンツはガチガチの昭和&リングスヲタだからな。
ささきぃはどんななのか知らんが、週プロの記者チックなヲタって感じだ。
今でも日本の方が試合内容は上っていう自負を持ってるファンや関係者も
少なくないみたいだな。
ふ〜ん
紙プロのアンカツ?
試合のレベルは日本の方が上
>>272 は?だってそうじゃん
まだ入ったばっかの塩新人ばっか使ってさあw
もう少し2軍で練習させろっての
でも日本の方がレベルが上っていうなら、
なんで今の日本のプロレスって元気がないの?
>>273 >まだ入ったばっかの塩新人
誰のこと?チーム・アングル?
>>273 今でも塩ロートルがダラダラと現役で
いる事のほうが問題だと思うが
それでも君は年功序列の日本マットの方が
上だと言うのか?
入ったばかりの塩新人・・・?
あぁ、ジョン・シナかw
少なくとも、チーム・アングルのチャーリー・ハースとシェルトン・ベンジャミンは塩ではないぽ。
尤も、カートと試合運びがカブり過ぎてるのが難点っちゃー難点だが。
・・・つか、
>>271は誰の試合を見たのかと小一j(ry)
カート、ベノワ、エディ、ブロックの試合を見て言ったのなら二度とアメプロ見るなと言ってやりたい。
三沢vs小橋はアメプロファンから見てどう?
2.9プロレスこそ最高
>>279 元々は四天王ヲタだったので萌えるものがある。
>278
RAWでデビューした、タフイナ3卒業生のことじゃないの(w
きっと、2軍があるの知らないんだよ・・・273は。
日本の団体、単発でいいからアメリカで興行打つのはどうよ?
そもそも全く別のもの
『プロレス』と『アメプロ(WWE)』を比較すること自体に無理があるのでは?
それぞれファン層がかなり違うし
>>284 でも代々木に来た客はプロレスファン率高かったけどな。前回より。
>>284 どこがどう違うのさ?
ハウスショーでのWWEはまぎれもなく「プロレス」そのものだったよ。
287 :
::03/03/05 01:14 ID:???
>>285 代々木で何か試合中に地響きが聞こえたと思ったら、足踏みの音でした。
あれってプロレスファンの定番なのかな。一瞬テロかと(笑)。
288 :
がめ:03/03/05 02:40 ID:CLFe6sP1
からあげ
WWEはケガ人続出したら番組が成立しなくなりかねないが、
日本のプロレスはよその団体から借りてこれるっていうメリットがあるわな。
フジがWWEを四月から放送だそうで、誰かスレ立てれ
放送始まってからな。
ちょくちょくレスのつくスレだこと
>>292 みんな日本のプロレスとアメプロが統合して欲しいと願っているんだよ
タモさんのAA。
?
>>287 俺もアレ驚いた
日本のプロレスはライブ経験無いから「あ!コレが噂の!」と思ったよ
リングの外にマット敷いてあるの見ると激しく萎える。
あとカメラ。ごちゃごちゃ多すぎ。
アメプロは2世、3世レスラーたくさんいるけど
日本で2世レスラーっているの?
300
>>299 新日の柴田勝頼(おやじは元レスラー、元レフェリーで
「ドゥーリー」の掛け声でおなじみ柴田勝久)
結論
アメリカであろうと、日本であろうと、
プロレスはどこも同じ。
e
310 :
お前名無しだろ:03/03/17 10:50 ID:DfRPLqhr
アメプロ=おもしろいエンターテイメント
にちプロ=見苦しい八百長
停電ハプニング+レフェリー失神&いきなり復活+ヒールと結託のコンボは
すごいよなw>ロックvsホーガンパート2
312 :
お前名無しだろ:03/03/17 16:48 ID:JAeFWfCm
>>311 新日とかノアであれやったら暴動モンだな。
WWEならあれも素直に楽しめる。
WWEをアメプロと言われると、やや抵抗があるなー。
昔のアメプロはあんなのじゃないし。
>>311 W-1のパクリですか?(・∀・)ニヤニヤ
>>311 ビンスが着ていたハルカマニアTシャツ欲しい。
>>315 W−1って何ですか?(・∀・)ニヤニヤ
あの停電はまさにドリフムーヴと呼ぶに相応しいw
あの停電はまさにドリフw
二回も書くようなことかよ
321 :
お前名無しだろ:03/03/18 10:02 ID:NSJZCZXi
WWEばんざーい
ストロングスタイル(orハイスパート・レスリング)。
日本はガチじゃないとあまり受け入れられない。
だから日本のプロレスの主流はガチのところばかり。
エンターテインメントなのはWWEとノワだけですが致傷ですか?>1
325 名前:お前名無しだろ :03/03/18 13:29 ID:???
>>324 ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ
またアメプロ厨か
日本のいまのプロレスもWWEも昭和プロレスも昔のアメプロも
基本的に全部同じだよ。これらが「違う」とか言う奴はド素人。違いがあるとしたら
「レベルの差」だけ。漏れ(あくまでも漏れね)が順位をつければ
@昭和プロレス>AWWE>>>>>>>>>B昭和アメプロ>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Cくされ平成プロレス
だな
329 :
:03/03/18 15:16 ID:???
>>328 そもそも「違い」がわからない奴が順位つけちゃいかんだろ。
俺は違いがわかる男だが。
またシガヲタか・・
>>329 よく読め。プロレスとしての「本質的違いはない」が、
「レベルの差」という違いはあるって書いてあるだろ。ね?
え?
334 :
:03/03/19 22:47 ID:???
>>331 本質的な違いがわからなきゃ駄目だよ。
「これらが「違う」とか言う奴はド素人。」などと言っているようじゃ
イマイチだね。もう一皮剥ければ違いの分かる人間になれる。
335 :
お前名無しだろ:03/03/19 23:29 ID:o9lKgl+R
age
プロレスはプロレスだよ。
俺の中じゃ、K1もプライドもWWEも新日も全部プロレス。
悪いかこのやろう。
一番面白いのがWWE
こんなスレあったのね。
入場、試合の見せ方、レスリング面
ほとんどWWEが上回ってるだろ。
日本はレスリング上手いって言われるけど、そんなにいねーぞ。
338 :
:03/03/20 18:40 ID:oDsc7Z7o
WWEでもダメな奴はダメだよ
339 :
お前名無しだろ:03/03/20 18:40 ID:BRwOQZ8B
>>337 レスリングのことはよく分からないけどレスリング面なら日本の方が良いん
じゃないか?一部は除いて。
>>157 ロープ外れはガチなわけだが。
ナッシュが怪我した時のHBKのマイクアピールも急遽、本人が入れたわけで・・・。
超遅レスキタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!
レスリング勝負で、
カート、レスナー、ベンジャミン、ハースに勝てるヤツはいないだろ。
343 :
お前名無しだろ:03/03/20 18:43 ID:rioax8cW
試合の見せ方、面白さ WWEの方が上だと思う。。。
>>342 日本派だけど、、、勝てる人いないかも・・・・・・
345 :
お前名無しだろ:03/03/20 18:47 ID:BRwOQZ8B
日本にはもうちょっと頑張って欲しいものだ
昔ならともかく
今の日本人レスラーでWWEのトップ級の
存在感・華・レスリングの上手さ・観客とのサイコロジー・・・すべてに
肩を並べられる奴はいないね。
347 :
:03/03/20 18:56 ID:???
永田はロックやホーガンよりレスリングがうまい
348 :
お前名無しだろ:03/03/20 19:00 ID:BRwOQZ8B
>>347 何か名前並べるだけでもう可愛そうになってくるな。キャリアではロックより
上なのに >永田
>>342 ベノワ、エディも加えとけ。レスリングとは違うが。
>>347 ロック、ホーガンって・・・
レスリング経験者じゃないヤツあげてどうすんだよ。
永田の華ってWWEだと誰ぐらいか。
ディーロウと肩を並べると思う
ディーロウの方が華ある。
つーか、もうWWEにいねーし。
アマレス経験者だよ>ロック
永田はスパイクくらいだろ
356 :
お前名無しだろ:03/03/20 20:20 ID:BRwOQZ8B
スパイクに失礼だぞ!謝れ!
>354
間違いを正しただけだろうが(怒)
>359
市ね
揚げ足を取るな(怒)
スパイクは華があるって
永田は2軍なみ
366 :
お前名無しだろ:03/03/20 22:15 ID:Bm319Gb4
誰も闘龍門を挙げないのはWWEに近いから?
日本ではアレ以外バカみたいで見てらんない。
闘龍門はサーカスプロレス
永田の顔がせめて中西レベルだったらなぁ
サーカス・体操のようなプロレスだからこそ面白いよな>とうるー
闘龍門はみていて楽しい。
わかりやすくて年少から年配まで楽しめるっていう
昔のよきプロレス(形は違うが)だと思うんだがね
ヒール・ベビー・軍団抗争の概念なんかはWWEっぽい
ウルティモさんの考えかね?
WWEは若いアマレス経験者を上手く使っているなぁ
日本も上手く使って欲しい。永田みたいな失敗例はもうイヤズラ。
今のWWEが日本のプロレスより面白いとはまったく思わない
一昨年は日本のプロレスを見る気もしないくらい面白かったけど。
もう少しで面白くなるだろうと信じて見てきたがそろそろ嫌になってきた。
ナナナーナー
闘いが見たいならK-1、PRIDE見ろよヲタ!
突っ張りながらもヤオを自覚してるが
会社がカミングアウトしないから自分も出来ない。
惨めなヤヲたちに差してきた光、WWE。
今のうちにJ-Sky入&情報収集してフジの放送開始とともに
WWEヲタに大変身!!!
言っておくが日本が嫌いなんじゃない。
俺は初代タイガーヲタだ!!!
ノアだけはガチ
>>373 今の日本のプロレスがそんなに面白いか
俺には信じれん
>>373 確かに前よりは内容は薄くなってるけど、それでも日本より上だと思うが。
永田のV9なんか日本でしか見られない
380 :
373:03/03/21 12:12 ID:???
>>377 >>378 確かに一つ一つの団体と比べればまだWWEのほうが上だとは思うけど、
いろいろな団体を見ているとやっぱり日本のほうが面白いと俺は思います。
事件もいろいろおきるから飽きないし。まーアメプロでもいろいろな団体を
見ることができたらまた違うんだろうけど。
日本のプロレスにはヒールがいない!
NWOで狂ったんだろか。
いろいろな事件って人が死んだりとかか
>>380 事件が起きても肝心の試合がつまんねぇじゃん。
事件とかスキャンダルに試合が食われてることが日本のプロレスの最大の問題だと思うが・・
分裂だ交流だって、政治的な話ばっかり。外から見てる分にはいいかもしれないが、
実際に興行やTV放映見てたら虚しくなるな。
>>380 お前が何を言ってもつまらないものはつまらないよ。悪いけど。
政治学ばっかクローズアップしすぎなんだよな、日本のプロレスって。
>>375 タイガーはよかった。
復帰しなけりゃよかったのに
スレ違いだが、
2年前に「健介最高!」が口癖の上司に、
01年RRのビデオを無理やり貸したのよ。
そしたら数日後
「ロック様最高!!!」といって、それからは完璧にWWEオタになった。
日本マットの話題があまり出なくなったのを覚えているよ。
単純に楽しめるのはアメプロってことなのかな。
人によるだろうけど。
俺のダチは地上波のライブワイヤー見て「わざとらしい、アングルスラム絶対痛くない」
と言う日プヲタ。なのに毎週欠かさず見てた。
WWE素直に楽しむ
日本意地になる
カミングアウト大事ね
技だしゃいいってもんじゃないね
タイミング大事ね
足踏み・拍手、カコワルイ
WWE代々木も拍手・足踏み満載だったんだが
どう責任とってくれるんだ
392 :
オース沈沈:03/03/22 22:38 ID:Nyy+oIyK
日本のプロレスとアメリカンプロレスの1番の違い、それは・・・
選手のルックスだ!日本のプロレスラーはみんなデブだ。ブヨッててダサい。