677 :
:03/02/17 22:35 ID:IFVzAsXw
>>671 俺は完全な総合格闘技がジャンルとして確立し、選手が思う存分、
真剣勝負を戦わせられる日が来ればいいとは思うが、そこに至らなく
ても、それを目指す過程で起こる
>>667のようなものも立派な価値が
あると思うんだよ。
>プロレスとしては面白いけどどっちが強いかきっちり判別
>ついたじゃないので格闘技的には無価値の試合でしょ。
これどういう意味だよ。「格闘技的には〜」以下を一応措いたら、
俺と同じ意見ということでいいのか?
リングス>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>マティシェンコの試合
>>676 ワラタ(w
俺はWJで復帰キボンヌ。
別スレにも書いたが「天龍VS長州VS前田」
コレしかないだろ(w
680 :
お前名無しだろ:03/02/17 22:43 ID:QYVJR4lm
>>677 ゴンタクレの前田は面白いけど高橋や安生には
かかっていけないの見ると萎えるね。
>>677 俺は完全な総格の確立のためには八百長が不可欠という前田の妄想の犠牲になりたくないんだよ。
別にグレーシーや修斗にもっと真っ当な方法でそれができること見せてもらったし。
682 :
:03/02/17 23:06 ID:IFVzAsXw
>>681 ああ。グレーシーや修斗見てて面白いんだ、今?
683 :
:03/02/17 23:11 ID:IFVzAsXw
ナルホドネ・・・
でもちっちゃい選手ばっかりじゃない?
>>681 それは良く分かったけど、ここ数年最上位の価値体系だったガチンコ最強
決定戦みたいなのが果たして興行としてホントに一番崇高なのか?みたいな
疑問が世間に渦巻いてるからこそ新日出戻り時の前田は良かった!
って話してんだよ、ここでは
ガチンコだけを有り難がって賛美するのはアンタの勝手だけど
それにこだわり過ぎるのは結局そのガチンコ興行の幅も狭めちゃうんじゃないか?
俺は安生にかかっていかなくて、警察に届けたってのは
最高のバカにしたさだと思うんだけどな
安生のやったことは、憎い知人の家へ寝込み強盗に入ったようなもんだよ。
やり返す、とかそういう類じゃない。警察に届けて正解。
>>685 ファンからすると分かりにくいけど二人の間には
それに近いやりとりが為されていた、という見方も出来ない事はないねw
>>686 闇討ち上等!、包丁持って来い!
なんて吠えてやられた結果警察かよ。
おれを笑い殺す気かw
つーか、どっちもどっちだ。
ファンを失望させるにもほどがある。
690 :
:03/02/18 00:17 ID:kTKFmOUw
>>684 いや、俺はどういう奴が修斗を支持するようになるのか分かったよ。
プロレスを楽しめない奴、俺に言わせれば子供なんだが、そういう
層がいるんだよ。
第2次UWF崩壊→新日再復帰
こうなってりゃ面白かったし、今の新日も腐らずにすんだのに…
いやいや、修斗見てる奴が子供だけってわけじゃないよ。
確かにガチバカ率は高いけどな。
>>681 第一試合からメインまですべてが、高田vsホイスみたいになる可能性もあるぞ。
それでも総格の大会として成り立つのか?
つか、修斗じゃ後楽園が精一杯だろ?
興行は儲かってナンボの世界。
ガチ多いに結構。しかし、プロモーター的には如何かなと…
総格の確立なんて偉そーに逝っても、儲かんなきゃお話にならないな。
695 :
:03/02/18 00:34 ID:kTKFmOUw
>>694 俺だって観たくないよ、ちっちゃい選手ばっか出てきて普通に
格闘技やられても。あれじゃ「コップの中の総格」で、人からカネ
取ってみせるもんじゃないと思うわ。
「シューティングを超えたものがプロレス。」
名言2だ。
>>694 リングスも前田の引退後全ガチにしてやってたけど、
ガラガラでWOWOWから切られて終了。
まあ前田の現役の頃から人気無かったけど。
プライドくらいじゃない?客入るのは。
修斗に限らず、総格の歴史は始まったばかりだし、
決して明るい未来が見えてるわけじゃない。
が、興行として、ようやく成り立ってきたところなんだよ。
そしてそれは前田の功績だと思うよ。
前田をageるために総格をsageるのはおかしいと思うぞ。
俺も修斗も見るよ。嫌いだけど(佐山が作ったから嫌い)
兄さんLOVEで700ゲット
>>698 前田の功績なんて微々たる物。
高田や桜庭や船木がグレイシー達とガチやったことのほうが功績としては上。
それよりもグレイシーがUFCを始めた事の方がデカイかな。
そうでなければ今でも、なんちゃって格闘技が続いてたと思う。
>>701 そういう見方も、確かにあるな。
が、こうして総格が受け入れられているのは、
やはり前田がいたからだと俺は思うわけ。
俺だって、前田がいなければ、総格なんて見なかったとしね。
プライドも最近食傷気味だなぁ、K-1もそうだけど…
それより俺はノアのプロレスのが数倍面白いし、
前田VS新日勢のビデオに熱くなるよ。
「シューティングを超えたものがプロレス。」
解る気がするな。
漏れも修斗はキライ
佐山追放後の変な差別化主義が
一番腹が立つのが今の新日のなんちゃって総格路線だな。
永田のニールキックとかなんだよあれ。
>>705 ブサイク永田は、兄ぃの猿真似。つか猿なんだけどさ(w
>>701 前田が長州の顔面を蹴ったからUWFにつながったんだろ?
桜庭やグレイシーはあくまで下流の話。源流は、純プロしかなかった時代に
ヤオとはいえ総格の方向に進んだことにある。
そう言ってしまうと、源泉はそのきっかけをつくった猪木と新間になるが。
708 :
:03/02/18 01:00 ID:kTKFmOUw
それぞれに、それぞれの役割がある。
前田はそれを全うしたよ。もう選手としては過去の話になるし。
710 :
:03/02/18 01:08 ID:kTKFmOUw
「前田に騙された、嫌い、嫌い」っつってる奴の一類型、ようやく
分かった。
もう佐山ちんに任せて、放っておく以外、ないな(笑)。
役割って意味だとやっぱ馬場さんっは偉大だ
長州風に言うとまさにド真ん中
全ては馬場さんというプロレスのド真ん中への反抗だったんだね
712 :
:03/02/18 01:11 ID:kTKFmOUw
馬場さんは猪木にとっての真ん中だったが、それ以降は周縁でしょ。
>>707 功績が0とは言ってないよ。ただ微々たる物っていっただけ。
そんな事言いはじめたら、力道山が相撲協会を辞めたのもUWFにつながってるし、
百田家が力道山を連れてきたのもUWFに繋がってる。
この2つは総格への功績はほぼ0だけど。
>>709 総格から逃げた奴よりまし。
>>712 いやいや馬場さんのプロレスが無いプロレス界はやっぱ
まずかったと思わない
話が反れてスマン
715 :
:03/02/18 01:21 ID:kTKFmOUw
>>714 ある時期までの猪木にとって「中心」だったけど、ある時期以降は
猪木が「中心」となり、その後は、やっぱり前田かも知らんな。
その後は桜庭・・・みたいになってんちゃうん?あえてプロレス
と総合の垣根を無視して言えば。
馬場さんいないとまずかったのかどうかは分からないが、「中心」
ていうことで言うと、こうなると思う。
こんな兄さんにも子供の一人でも授かればな〜
兄さんの嫁はどうでもいいが餓鬼激しくキボンヌ
>>713 負け方にもよるだろ。
あれだったらやらないほうがよっぽどマシだ。
>>715 まあ、馬場という太陽がいなければ猪木という月は光らなかったし、
猪木という太陽がいなければ、前田という月が光ることもなかった。
それはある意味事実でしょ。
前田を太陽としたのは、高田や船木なのかはちょっと微妙。
桜庭は太陽に離れなかった。そんな気がする。
720 :
714:03/02/18 01:28 ID:???
>>715 うん、中心というか駆け込み寺的存在だったね晩年の馬場さん
存在は小さくなったが確実にそこにいるって感じ
721 :
:03/02/18 01:35 ID:kTKFmOUw
高田や船木じゃ、前田と勝負できなかったんじゃない。
スケールが小さすぎた
馬場は前田が欲しかったんだよね。
馬場さんの理想は、とにかくタッパが有る事。
旧UWF崩壊時も前田一人なら受け入れるつもりだった。
>>うん、中心というか駆け込み寺的存在だったね晩年の馬場さん
これなんとなくわかるよ。俺はもともとアンチ馬場だった。
でも猪木やUに失望してから馬場が理解できた。
その後いろんな格闘技に浮気したけど、結局馬場にかえっていったな。
724 :
:03/02/18 01:37 ID:kTKFmOUw
>>722 そういえば、そういう話あったよな。うーん。
話の実現性とか考える以前に、非常に懐かしい。
725 :
:03/02/18 01:38 ID:kTKFmOUw
ただ、今に至るも馬場の価値ってのは理解できないんだ、俺は。
一線を越える可能性がまったく排除されたところで成立してる、
って意味で、今の新日本プロレスみたいなものちゃうの?
726 :
707:
>>713 俺が言ってるのは、純プロと総合が対極にあるとすれば、総合のほうにむかって進みだしたのは
前田が源になっているということ。
力道山なんかは純プロの方向だろ?