プロレス界の明日を語る6
1 ：ＪＵＳ ◆oyh4UwQF7g ：
第６回
プロレス界の明日を真面目に語るスレです。
といっても堅苦しい感じでやらずビールでも飲みながら気長に語りましょう
※プロレス界に明日なんかない！
といったような煽りは放置してください
※煽り・荒らしに乗っちゃう人も煽り・荒らしですよ。
そのルールが守れない人はこのスレには要りません。
※>>950を踏んだ人は次スレをヨロシク
前スレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1030877997/
http://puita.hp.infoseek.co.jp/asu2.html
http://puita.hp.infoseek.co.jp/asu3.html
http://aratashi.hp.infoseek.co.jp/asu4.html
避難所
http://jbbs.shitaraba.com/sports/5115/
プロレス界の明日を真面目に語るスレです。
といっても堅苦しい感じでやらずビールでも飲みながら気長に語りましょう
※プロレス界に明日なんかない！
といったような煽りは放置してください
※煽り・荒らしに乗っちゃう人も煽り・荒らしですよ。
そのルールが守れない人はこのスレには要りません。
※>>950を踏んだ人は次スレをヨロシク
前スレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1030877997/
http://puita.hp.infoseek.co.jp/asu2.html
http://puita.hp.infoseek.co.jp/asu3.html
http://aratashi.hp.infoseek.co.jp/asu4.html
避難所
http://jbbs.shitaraba.com/sports/5115/
|
|
|
２
3 ：ＪＵＳ ◆oyh4UwQF7g ：03/02/03 16:59 ID:???
うお～、誘導が間に合わんかった～！！
>>1
乙。
乙。
またノアヲタか
6 ：ＪＵＳ ◆oyh4UwQF7g ：03/02/03 17:02 ID:???
いいテーマ思い浮かばなかったっす。急だったから…。
皆さん、考えてあげて～。
皆さん、考えてあげて～。
本当は相手にするのも嫌なんだが
一応、悪い奴じゃないんだろうし注意だけはしてみる。
＞武藤信者
「任す。」じゃなくて「おねがいします。」だろうが。
そんな事も分からないのか。
新スレを立てられないのに950を踏む。
人に物を頼むことさえできない。
誘導できないのにスレを消費してしまう。
スレ違いの話題を声高に叫びつづける。
人の意見を聞かない。
普通に考えて間違ってるのは誰だ？
一応、悪い奴じゃないんだろうし注意だけはしてみる。
＞武藤信者
「任す。」じゃなくて「おねがいします。」だろうが。
そんな事も分からないのか。
新スレを立てられないのに950を踏む。
人に物を頼むことさえできない。
誘導できないのにスレを消費してしまう。
スレ違いの話題を声高に叫びつづける。
人の意見を聞かない。
普通に考えて間違ってるのは誰だ？
じゃあ、プロレスと金
武藤信者がこれ以上に酷いようなら放置するよ。
脱税できるぐらい儲けたいもんだね
11 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：03/02/03 17:04 ID:BDpYXHh4
最後の伝令になるかもしれないけど一言だけ。
もう解ってると思うがここは俺の為のスレではないって事。
もしも俺が居なくなっても頑張って続けて欲しいと思う。
いきなり頼んでしまってスマンがJUSさんを司会的な役割として奨めて欲しい。
武藤信者は過激な意見もするがプロレスを愛してる奴だという意志は
伝わるので上手い事やって欲しい。
ではまたいつかな
もう解ってると思うがここは俺の為のスレではないって事。
もしも俺が居なくなっても頑張って続けて欲しいと思う。
いきなり頼んでしまってスマンがJUSさんを司会的な役割として奨めて欲しい。
武藤信者は過激な意見もするがプロレスを愛してる奴だという意志は
伝わるので上手い事やって欲しい。
ではまたいつかな
12 ：ＪＵＳ ◆oyh4UwQF7g ：03/02/03 17:07 ID:???
>>7
もういいよ。俺はスレ立てに関しては気にしてないから…と言ったら嘘
になるけどｗ。
もう、その話題はやめようや。
ところで、一昨日、大阪プロレス観て来た。試合内容に関しては少々塩
気味だったと言えなくもないが、演出面はあの規模の団体だと考えれば
素晴らしかったと思う。
何より、あれだけファミリー客がいればまだまだプロレス界にも明日は
あるなあって気になれて楽しかったぜ。
もういいよ。俺はスレ立てに関しては気にしてないから…と言ったら嘘
になるけどｗ。
もう、その話題はやめようや。
ところで、一昨日、大阪プロレス観て来た。試合内容に関しては少々塩
気味だったと言えなくもないが、演出面はあの規模の団体だと考えれば
素晴らしかったと思う。
何より、あれだけファミリー客がいればまだまだプロレス界にも明日は
あるなあって気になれて楽しかったぜ。
13 ：ＪＵＳ ◆oyh4UwQF7g ：03/02/03 17:10 ID:???
>>11
あ、任されてしまいましたかｗ。あんまりマメにレス出来ないかもしれな
いし、力不足かもしれませんががむばってみます。
俺、登場が遅かったのでケンハンさんとは初接触かも。なんで、ちょくち
ょく来て下さったら嬉しいっす。
あ、任されてしまいましたかｗ。あんまりマメにレス出来ないかもしれな
いし、力不足かもしれませんががむばってみます。
俺、登場が遅かったのでケンハンさんとは初接触かも。なんで、ちょくち
ょく来て下さったら嬉しいっす。
>>12
関西では月一くらいで地上波放送してるんだよね？
あんまり評判を聞かないんだけど、番組としてはどうなんだろう？
おもしろかったら関東でもやるだろうから、そういうことなのかなあ？と
思ってるんだけど。
関西では月一くらいで地上波放送してるんだよね？
あんまり評判を聞かないんだけど、番組としてはどうなんだろう？
おもしろかったら関東でもやるだろうから、そういうことなのかなあ？と
思ってるんだけど。
>>7
意味不明。煽り荒らし状態のカオスで常識は通用しないって。
一歩間違えたらスレ自体終わってたぞ。
そういうときは煽った奴が謝罪を込めてスレ立てろよ。
キミとの中傷合戦はここで終了。
>>9
だからあからさまな個人攻撃すんなって。
荒れるだけ。そういうのが煽り荒らしと言うんだよ。
キミとの中傷合戦もここで終了。
意味不明。煽り荒らし状態のカオスで常識は通用しないって。
一歩間違えたらスレ自体終わってたぞ。
そういうときは煽った奴が謝罪を込めてスレ立てろよ。
キミとの中傷合戦はここで終了。
>>9
だからあからさまな個人攻撃すんなって。
荒れるだけ。そういうのが煽り荒らしと言うんだよ。
キミとの中傷合戦もここで終了。
武藤信者いいぞ! ガンバレ
その強気のスタイルを崩すな
他の奴のレスにドンドン噛みつけ
その強気のスタイルを崩すな
他の奴のレスにドンドン噛みつけ
・・・・・開いた口が塞がらん・・・
19 ：ＪＵＳ ◆oyh4UwQF7g ：03/02/03 17:22 ID:???
>>14
そうそう、『爆ＲＩＮＧ』。あの番組は構成としてはかなり成功していると思
う。各選手のキャラクターも割と掘り下げているし。
ただ、難点は試合中継の際に実況を地方局アナがやるんだよ、しかも
スポーツ中継とかあまりやらないヤツ。それが見ていてつらい。
後、キャストが全員 吉本芸人（ほとんど若手）だから関東じゃやれない
と思う。
それとは別に、地方番組・地方ＣＭなんかで結構な割合で大阪プロレス
のレスラーを目にするんだよ。あれは、レスラーの露出としてはいい具合
だと思う。下手したら関西での非プヲタ層の認知度で行けば１０位以内に
えべっさんとか入るんじゃねえかな。
そうそう、『爆ＲＩＮＧ』。あの番組は構成としてはかなり成功していると思
う。各選手のキャラクターも割と掘り下げているし。
ただ、難点は試合中継の際に実況を地方局アナがやるんだよ、しかも
スポーツ中継とかあまりやらないヤツ。それが見ていてつらい。
後、キャストが全員 吉本芸人（ほとんど若手）だから関東じゃやれない
と思う。
それとは別に、地方番組・地方ＣＭなんかで結構な割合で大阪プロレス
のレスラーを目にするんだよ。あれは、レスラーの露出としてはいい具合
だと思う。下手したら関西での非プヲタ層の認知度で行けば１０位以内に
えべっさんとか入るんじゃねえかな。
>>17
ありがと。手の込んだ仕込みだけど、なんかうれしいよ（笑）
そう言ってもらえると武藤信者もやさしくなれます。
>>18
おこちゃまでちゅねー。ヨダレがたれましゅよー。
キミに一つ、言葉を贈りましょう。
「ウソも突き通せば真実」
ありがと。手の込んだ仕込みだけど、なんかうれしいよ（笑）
そう言ってもらえると武藤信者もやさしくなれます。
>>18
おこちゃまでちゅねー。ヨダレがたれましゅよー。
キミに一つ、言葉を贈りましょう。
「ウソも突き通せば真実」
21 ：ＪＵＳ ◆oyh4UwQF7g ：03/02/03 17:29 ID:???
22 ：お前名無しだろ：03/02/03 17:42 ID:clgi+qct
このスレは、たった今から
武藤信者が自分の理想だけを殺伐と語るスレ
に変更になりますた。武藤信者とアンチ武藤信者以外の皆様は、もう書き込まず
新規に『プロレス界の明日を語るスレ』を立ててください。隔離します。
武藤信者が自分の理想だけを殺伐と語るスレ
に変更になりますた。武藤信者とアンチ武藤信者以外の皆様は、もう書き込まず
新規に『プロレス界の明日を語るスレ』を立ててください。隔離します。
23 ：お前名無しだろ：03/02/03 17:44 ID:6rySzkib
>>19
なるほど、ローカルとはいえメディア戦略には成功してるって感じだね。
まあ、大阪プロレスとは比べるまでもないけど、東京は中野ケーブルTVって
ところでＤＤＴが無料コンテンツとして見られるんだよ。（見られた、かな？）
どインディーらしく映像も汚いし音声も不明瞭、カメラも１台くらいしかない感じ。
それでもポイズン沢田が意外にもちゃんとプロレスしてたりしてた。
でも、沢田がプロレスできても相手ができないからマンネリ、いつも同じことやってる。
察するに、沢田の金縛りはプロレスできない選手を相手にどう見せるか？を
考えた末の苦肉の策だったみたいだよ。
３回くらいみたら飽きてしまうね、あれは。残念だけど。
なるほど、ローカルとはいえメディア戦略には成功してるって感じだね。
まあ、大阪プロレスとは比べるまでもないけど、東京は中野ケーブルTVって
ところでＤＤＴが無料コンテンツとして見られるんだよ。（見られた、かな？）
どインディーらしく映像も汚いし音声も不明瞭、カメラも１台くらいしかない感じ。
それでもポイズン沢田が意外にもちゃんとプロレスしてたりしてた。
でも、沢田がプロレスできても相手ができないからマンネリ、いつも同じことやってる。
察するに、沢田の金縛りはプロレスできない選手を相手にどう見せるか？を
考えた末の苦肉の策だったみたいだよ。
３回くらいみたら飽きてしまうね、あれは。残念だけど。
ハイヒール・ケンドーコバヤシ・森若（よみうりアナ）等
アングルを説明（ケンコバ活躍）・試合・ミニコーナー・インタビューなど。
構成自体は悪くない。
それでもショーアップされすぎだとはおもうけどね。
プロレス専門誌にも森若のインタビューはあったはず。
アングルを説明（ケンコバ活躍）・試合・ミニコーナー・インタビューなど。
構成自体は悪くない。
それでもショーアップされすぎだとはおもうけどね。
プロレス専門誌にも森若のインタビューはあったはず。
26 ：a5：03/02/03 18:07 ID:anNimH+8
まぁ、本来プロレス界の未来はメジャー団体が見せ付けるべきなんだけどね
新日も不甲斐ないなぁ、でもこの前の北海道での試合もなかなか
明るい未来を見せ付けられる試合だと思うけど、ドームさえなきゃ
新日って充分いい団体なんだけどね、どう思う？
新日も不甲斐ないなぁ、でもこの前の北海道での試合もなかなか
明るい未来を見せ付けられる試合だと思うけど、ドームさえなきゃ
新日って充分いい団体なんだけどね、どう思う？
27 ：ＪＵＳ ◆oyh4UwQF7g ：03/02/03 19:02 ID:???
>>23
>>25氏の書いてくれた感じっすね。ちなみに、２・１大阪城ホールでも番
組の出演者がリングに上がってコントしたりしてた。そのせいでえべっさ
んｖｓくいしんぼう仮面で沸きに沸いた会場が冷めちゃったけどｗ
>>24
ＤＤＴを無料コンテンツってのも意味の判らんサービスだｗ
大阪プロレスも、プロレス出来ない選手は仕方なくルードやってる気が
するね。ＧａｍｍａとかブラックバファローとかＭＡ－Ｇ－ＭＡとか。センス
がちょっと足りないと思った、２・１で。
>>25
まあ、ショーアップに関しては吉本が絡んでるからね。でもま、アレ位
やらないとちょっと地味かも。
>>26
北海道の試合って昨日の月寒？。試合をまだ見てない訳だからハッキ
リとは言えないけど、試合結果だけ見ればちょっとその意見には同意しかねるっす。
>>25氏の書いてくれた感じっすね。ちなみに、２・１大阪城ホールでも番
組の出演者がリングに上がってコントしたりしてた。そのせいでえべっさ
んｖｓくいしんぼう仮面で沸きに沸いた会場が冷めちゃったけどｗ
>>24
ＤＤＴを無料コンテンツってのも意味の判らんサービスだｗ
大阪プロレスも、プロレス出来ない選手は仕方なくルードやってる気が
するね。ＧａｍｍａとかブラックバファローとかＭＡ－Ｇ－ＭＡとか。センス
がちょっと足りないと思った、２・１で。
>>25
まあ、ショーアップに関しては吉本が絡んでるからね。でもま、アレ位
やらないとちょっと地味かも。
>>26
北海道の試合って昨日の月寒？。試合をまだ見てない訳だからハッキ
リとは言えないけど、試合結果だけ見ればちょっとその意見には同意しかねるっす。
正直、プロ格肯定派も存在するらしい。永田肯定派。
格闘技畑の人間がプロレスに来る入り口として
更にそれを活かす人柱として。器用な永田を使うべきだって。
まぁ、それはプロ格に未来があるっていう前提でだけど。
猪木の方向が正しくてそれについていけば問題ないって部分が強い。
確かに、それで運営することも可能だけれど、
プロレス界全体にはどうなんだろう。
格闘技畑の人間がプロレスに来る入り口として
更にそれを活かす人柱として。器用な永田を使うべきだって。
まぁ、それはプロ格に未来があるっていう前提でだけど。
猪木の方向が正しくてそれについていけば問題ないって部分が強い。
確かに、それで運営することも可能だけれど、
プロレス界全体にはどうなんだろう。
ＷＪの興行を早く全国展開してほしいよ。
雑誌でしか見れないファンがかわいそう。
雑誌でしか見れないファンがかわいそう。
嫌いな固定は透明アポーンするだけですむような気がする
IEの人には無理だけど
IEの人には無理だけど
今現在テレビのゴールデンでレギュラー的に放送されているスポーツソフトは巨人戦だけです。ＴＶの
ゴールデンのレギュラー＝世間向きという定式をたてるなら、ほとんどのスポーツ競技は世間向きでは
ない、ということになりまする。
だからあまりそのことにこだわっても意味はない。今は映画でも音楽でも、それぞれマニア層を確実に
生み育てることが重視される時代。大衆を意識して薄味のものを見せるより、濃い味で固定客をつかむ
ことが大切なのです。
強いて言えば、そのマニア層、固定客の数が増え、ある一定量に達すれば、それが「世間向き」と認定
されるのです。宇多田ヒカルを最初に聞いて、「これは一般世間向けだ」と思った人は、誰もおりません。
振りかえってノア。旧全日からの濃いファンの比率は徐々に下がり、若い女性や家族連れなど、今まで
見られなかった客層が確実に増えている。あえて一般層に下手に出ることなく、『プロレス』そのものの
魅力で新規の客層を開拓している。Ｗ－１のような方法論で無くとも、世間に訴えることはできるという
ことを証明しているのが、ノアの姿勢であると言えましょう。
ゴールデンのレギュラー＝世間向きという定式をたてるなら、ほとんどのスポーツ競技は世間向きでは
ない、ということになりまする。
だからあまりそのことにこだわっても意味はない。今は映画でも音楽でも、それぞれマニア層を確実に
生み育てることが重視される時代。大衆を意識して薄味のものを見せるより、濃い味で固定客をつかむ
ことが大切なのです。
強いて言えば、そのマニア層、固定客の数が増え、ある一定量に達すれば、それが「世間向き」と認定
されるのです。宇多田ヒカルを最初に聞いて、「これは一般世間向けだ」と思った人は、誰もおりません。
振りかえってノア。旧全日からの濃いファンの比率は徐々に下がり、若い女性や家族連れなど、今まで
見られなかった客層が確実に増えている。あえて一般層に下手に出ることなく、『プロレス』そのものの
魅力で新規の客層を開拓している。Ｗ－１のような方法論で無くとも、世間に訴えることはできるという
ことを証明しているのが、ノアの姿勢であると言えましょう。
新スレ立てお疲れさまでした
昔の様に全ての層に訴えて支持されていくのは難しいと思うんだよね
だからノアならノア、大阪プロレスなら大阪プロレス、新日本といったら新日本
っていう色を強調して今のファン層を大切にしていくことをまず第一にしてほしい
そうしていくなかで交わる時、ファン層を広げる時を伺うのが良いのではないかと
もっとも新日本みたいな色が安定していない団体はどんどん実験的試みを
していってほしいとも思う
武藤はアングラな世界は嫌だ、と言ってＷ１というアプローチをとってるけど
それもアリだとは思うよ
ただ、総格の選手を起用するのはどうなのかね
Ｋ１とか出て知名度があるならまだしも
ＵＦＣで有名とかいう選手を上げるくらいなら同じ無名でも
インディーの選手を上げてほしいな
昔の様に全ての層に訴えて支持されていくのは難しいと思うんだよね
だからノアならノア、大阪プロレスなら大阪プロレス、新日本といったら新日本
っていう色を強調して今のファン層を大切にしていくことをまず第一にしてほしい
そうしていくなかで交わる時、ファン層を広げる時を伺うのが良いのではないかと
もっとも新日本みたいな色が安定していない団体はどんどん実験的試みを
していってほしいとも思う
武藤はアングラな世界は嫌だ、と言ってＷ１というアプローチをとってるけど
それもアリだとは思うよ
ただ、総格の選手を起用するのはどうなのかね
Ｋ１とか出て知名度があるならまだしも
ＵＦＣで有名とかいう選手を上げるくらいなら同じ無名でも
インディーの選手を上げてほしいな
爆RINGはリンゴの休業が痛いな。石田靖のプロレスラブは薄い
34 ：お前名無しだろ：03/02/03 23:29 ID:6rySzkib
アングルの説明はテレビにおいて必須。
むしろ、会場でも何かしらの方法で説明してほしい。
闘龍門のようにマイクでやるもよし、カードとアングルを書いた紙を配るでもよし。
あと、新聞広告も無名なレスラーの写真載せるぐらいなら、どんな感じの
興行なのか説明でも書いてくれた方がいいと思う。
むしろ、会場でも何かしらの方法で説明してほしい。
闘龍門のようにマイクでやるもよし、カードとアングルを書いた紙を配るでもよし。
あと、新聞広告も無名なレスラーの写真載せるぐらいなら、どんな感じの
興行なのか説明でも書いてくれた方がいいと思う。
キャラの説明よりも今どんな流れなのか説明するのは
必要だよね
キャラの説明は試合でもできるんだからさ
あとマイクを握るからにはちゃんとわかりやすく喋ってほしいね
テレビ見てる人は字幕でわかるけど
会場の人はそんなもの無いんだから
必要だよね
キャラの説明は試合でもできるんだからさ
あとマイクを握るからにはちゃんとわかりやすく喋ってほしいね
テレビ見てる人は字幕でわかるけど
会場の人はそんなもの無いんだから
国内メジャー団体は「ストロングスタイル」ばっかにこだわってないで、
スティールケージ、ストリートファイト、テーブル、ラダーも導入しる。
メジャーがそこまでやれば、インディーの存在意義を消せるぞ。
スティールケージ、ストリートファイト、テーブル、ラダーも導入しる。
メジャーがそこまでやれば、インディーの存在意義を消せるぞ。
流れを会場で説明するには
やっぱＷＷＥのように大画面を設置してダイジェストで放送すべきだな
大画面は絶対に必要だと思うよ、新日には
やっぱＷＷＥのように大画面を設置してダイジェストで放送すべきだな
大画面は絶対に必要だと思うよ、新日には
新日はモンゴルにばっか目向けてないで、
西海岸の日系が多い都市での興行も狙ってみろよ。
ヘタすりゃＷＷＥより人気出るかもよ。アメリカだけでなら。
西海岸の日系が多い都市での興行も狙ってみろよ。
ヘタすりゃＷＷＥより人気出るかもよ。アメリカだけでなら。
オイ
ケンスケハンター!!!!
最近また山田が新日スレ荒らしてるぞ。
友達としてちゃんと管理しろよ、タコ
ケンスケハンター!!!!
最近また山田が新日スレ荒らしてるぞ。
友達としてちゃんと管理しろよ、タコ
ＷＪにアメリカ進出してほしいよ。
ＷＷＥとは対極にある緊張感あるプロレスは
アメリカでも支持されそうだ。
ＷＷＥとは対極にある緊張感あるプロレスは
アメリカでも支持されそうだ。
画面は必要だよね
一見さんが見てすぐわかるような配慮が欠けてるよな
特に新日は流れが見えにくいから設置した方が良いよ
一見さんが見てすぐわかるような配慮が欠けてるよな
特に新日は流れが見えにくいから設置した方が良いよ
プロレス板で一番嫌いなコテハンは誰ですか？
有効投票数:470
1. たろう 123 26.17%
2. 武藤信者 108 22.98%
3. えなりかずき◆HzGHC/eQUM 29 6.17%
4. 三沢 明 ◆G9CHJPN/Nk 26 5.53%
5. 新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 24 5.11%
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3e23d62d2230f.html
有効投票数:470
1. たろう 123 26.17%
2. 武藤信者 108 22.98%
3. えなりかずき◆HzGHC/eQUM 29 6.17%
4. 三沢 明 ◆G9CHJPN/Nk 26 5.53%
5. 新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 24 5.11%
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3e23d62d2230f.html
43 ：王道先生 ◆dia7rYvKwM ：03/02/04 03:02 ID:bPGR8mBf
大画面だけでいえばW-1に未来は感じるんじゃけどねぇ（笑
サップｖｓホーストの選手紹介+アングル説明の役割はキッチリ果たしておったワケじゃし。
サップｖｓホーストの選手紹介+アングル説明の役割はキッチリ果たしておったワケじゃし。
44 ：酔待猫 ◆IBpEX7WGkI ：03/02/04 05:11 ID:???
画面を使わな、分からないようなアングル（含ストーリー）をしないっつー
方向性もアリだと思いますが。
地方の会場ではそんなスクリーン置く場所ない所もありますし。
方向性もアリだと思いますが。
地方の会場ではそんなスクリーン置く場所ない所もありますし。
45 ：酔待猫 ◆IBpEX7WGkI ：03/02/04 05:45 ID:???
えー。少々スレ違いかと存じますが、前スレ915さんに
突っ込まれたんで。スレ汚し失礼。
＞WJによってプロレス界がどうなると思うのさ？
格闘技の対義語としてではないプロレス、しかし「闘い」の
存在するプロレスの展開を期待します。
新日では格闘風味路線の展開。全日はW-1によるバラエティ路線の存在。
01にしても、若手所属選手の出身が格闘系に偏っている事と、
全日と歩調を合わせそうに自分にゃ見えます。
・・・ぶっちゃけ上記三団体にゃ、PRIDE、K-1方面からの影響が
色々な意味で存在するって事なんですが。
WJはそんな影響とは無関係に進める可能性がありますから。
・・・あくまで可能性ですが、ね（苦笑）
＞ノアに勝つか負けるかも、その興行戦争によってなにがもたらされるんだよ。
つまり当面似たような（格闘技色の薄い）ノアが商売敵になりそうかな、と。
ノアのシェアを奪う事が出来るならば、WJの躍進は確実ですからな。
その為にノア武道館に旗揚げ興行を当てて来たのか、と思った次第なのです。
・・・かなり推測と希望的観測入ってるので、アレなんですが（苦笑）
一応明日を語っているという事で御許し下さい。
スレ汚し、長文失礼しました。
突っ込まれたんで。スレ汚し失礼。
＞WJによってプロレス界がどうなると思うのさ？
格闘技の対義語としてではないプロレス、しかし「闘い」の
存在するプロレスの展開を期待します。
新日では格闘風味路線の展開。全日はW-1によるバラエティ路線の存在。
01にしても、若手所属選手の出身が格闘系に偏っている事と、
全日と歩調を合わせそうに自分にゃ見えます。
・・・ぶっちゃけ上記三団体にゃ、PRIDE、K-1方面からの影響が
色々な意味で存在するって事なんですが。
WJはそんな影響とは無関係に進める可能性がありますから。
・・・あくまで可能性ですが、ね（苦笑）
＞ノアに勝つか負けるかも、その興行戦争によってなにがもたらされるんだよ。
つまり当面似たような（格闘技色の薄い）ノアが商売敵になりそうかな、と。
ノアのシェアを奪う事が出来るならば、WJの躍進は確実ですからな。
その為にノア武道館に旗揚げ興行を当てて来たのか、と思った次第なのです。
・・・かなり推測と希望的観測入ってるので、アレなんですが（苦笑）
一応明日を語っているという事で御許し下さい。
スレ汚し、長文失礼しました。
ヤレヤレ
削除依頼出しますた
>>47 何の削除依頼でちゅかぁ？（藁
このスレは、たった今から
武藤信者が自分の理想だけを殺伐と語るスレ
に変更になりますた。武藤信者とアンチ武藤信者以外の皆様は、もう書き込まず
新規に『プロレス界の明日を語るスレ』を立ててください。隔離します。
武藤信者が自分の理想だけを殺伐と語るスレ
に変更になりますた。武藤信者とアンチ武藤信者以外の皆様は、もう書き込まず
新規に『プロレス界の明日を語るスレ』を立ててください。隔離します。
／∧ ／∧
／ / λ ／ /λ
／ / /λ ／ / /λ
／ / / /λ / / /λ
／ ￣￣ ＼
/ ／￣＼ ／￣＼＼
/ | ●| | ●| ヽ
| し￣ヽJ し ￣ヽJ |
｜ '""" |
｜ """" Ｔ" ｜ T """ |
| """" | ﾉ | """ |
＼ 丶 ＿__人＿__ノ /
＼_ ヽ―／ __／
／ ￣ ヽヽ ＼
／ ぷっ>>49
／ / λ ／ /λ
／ / /λ ／ / /λ
／ / / /λ / / /λ
／ ￣￣ ＼
/ ／￣＼ ／￣＼＼
/ | ●| | ●| ヽ
| し￣ヽJ し ￣ヽJ |
｜ '""" |
｜ """" Ｔ" ｜ T """ |
| """" | ﾉ | """ |
＼ 丶 ＿__人＿__ノ /
＼_ ヽ―／ __／
／ ￣ ヽヽ ＼
／ ぷっ>>49
このスレもうだめぽ
このスレもすっかり緑臭くなったな。
ここって四天王ヲタしかいないのな。
プロレスの明日やめて、ノアの明日にしろよ。
プロレスの明日やめて、ノアの明日にしろよ。
55 ：ルビ～ニョ♪：03/02/04 18:29 ID:tXYgrsz9
視察に来ました
いらないならもらっていい？
いらないならもらっていい？
>>55
くれてやる
くれてやる
57 ：ルビ～ニョ♪：03/02/04 18:34 ID:tXYgrsz9
58 ：ルビ～ニョ♪：03/02/04 18:35 ID:tXYgrsz9
いえーい
いただき
全レスはしないけど
いただき
全レスはしないけど
59 ： ：03/02/04 19:58 ID:???
結局、三沢しかり永田もPRIDE、VTに行って勝利し純プロもやる
これしか無いだろ
これしか無いだろ
武藤がプロレスをころした…
61 ： ：03/02/04 20:03 ID:???
武藤が一番猪木に近いと思うが...
武藤に毛と殺気があればな...
武藤に毛と殺気があればな...
ＷＪを見るまで死ねないファンは多い。
つうかもう永田は別にミルコに勝たなくてもいいっていうファンは多いんじゃねえの？
そうじゃなかったらあんなに防衛させねえだろ。永田を支持してるファンてのは
ちゃんといるんじゃん？
そうじゃなかったらあんなに防衛させねえだろ。永田を支持してるファンてのは
ちゃんといるんじゃん？
武藤の悪どさと橋本のアホさが合体すると猪木になる
65 ：お前名無しだろ：03/02/05 00:39 ID:5zsXKs60
>>43
あれぐらいやって欲しいね。
でも、借りるのにお金かかるから、地方では無理なのが問題。
リングアナが試合前に説明するとか。
「アングルの面白さをどう伝えるか」はファン層拡大において重要だと思う
あれぐらいやって欲しいね。
でも、借りるのにお金かかるから、地方では無理なのが問題。
リングアナが試合前に説明するとか。
「アングルの面白さをどう伝えるか」はファン層拡大において重要だと思う
>結局、三沢しかり永田もPRIDE、VTに行って勝利し純プロもやる
>これしか無いだろ
蛙は逃げてるだけだろ。ちゃっかり永田の前に入れるなよノワヲタ
>これしか無いだろ
蛙は逃げてるだけだろ。ちゃっかり永田の前に入れるなよノワヲタ
>>28
＞更にそれを活かす人柱として。器用な永田を使うべきだって。
いや、そういう意味では永田は不器用だよ。
というか力不足。
確かに膝マットは上手いけど、中途半端に近い分、余計力の差を感じるレスラーだと思うよ。
大体、華がないし、毎度毎度勝負を譲られてるのがミエミエだしで見てて辛いものがある。
＞更にそれを活かす人柱として。器用な永田を使うべきだって。
いや、そういう意味では永田は不器用だよ。
というか力不足。
確かに膝マットは上手いけど、中途半端に近い分、余計力の差を感じるレスラーだと思うよ。
大体、華がないし、毎度毎度勝負を譲られてるのがミエミエだしで見てて辛いものがある。
69 ：ＪＵＳ ◆oyh4UwQF7g ：03/02/05 06:03 ID:???
>>65
「アングルの面白さをどう伝えるか」は確かに重要だと思う。
と言うよりは、アングルが伝わらなければファン層拡大は無理じゃないかな、と。
で、以前に誰か言っていたけど、新規ファンにでも伝わる程度のアング
ルに抑えるというのも方法論としてはありだと思うんだけどね。そういう意
味ではタイガーマスクｖｓブラックタイガーみたいな試合がいいんかも知れん。
見た目でどっちを応援すりゃイイか判るし。
で、１つ気になったんだけど、力道山時代やらＢＩ時代を除けば新規ファ
ン層を大量に獲得した歴史ってタイガーマスク以外にあるのかなあ？
「アングルの面白さをどう伝えるか」は確かに重要だと思う。
と言うよりは、アングルが伝わらなければファン層拡大は無理じゃないかな、と。
で、以前に誰か言っていたけど、新規ファンにでも伝わる程度のアング
ルに抑えるというのも方法論としてはありだと思うんだけどね。そういう意
味ではタイガーマスクｖｓブラックタイガーみたいな試合がいいんかも知れん。
見た目でどっちを応援すりゃイイか判るし。
で、１つ気になったんだけど、力道山時代やらＢＩ時代を除けば新規ファ
ン層を大量に獲得した歴史ってタイガーマスク以外にあるのかなあ？
ノアもうダメぽ
71 ：上級プロレスマニア ◆u7mAAAaa.A ：03/02/05 06:47 ID:???
ノアだけはガチ
プロレス内ガチといいながらシュートに怯えるノアヲタの醜さ。
プロレス村鎖国だからこそのガチだろ。
上級も格板荒らしてんじゃねーよ、ボケが。
マジぶちきれる
プロレス村鎖国だからこそのガチだろ。
上級も格板荒らしてんじゃねーよ、ボケが。
マジぶちきれる
>>69
Uはどうなんだ？
Uはどうなんだ？
74 ：王道先生 ◆dia7rYvKwM ：03/02/05 07:08 ID:hjwK7EZi
>>69
鶴藤長天も三銃士も四天王もＵＷＦもＦＭＷも、
ブームを起こしたしそれなりの新規ファンは獲得しておったが、
やはり既存の「プロレスファン」が再分配されただけではなかったかと思うのじゃよ。
それに比べるとタイガーは、佐山の才能、恵まれた対戦相手、
スーパースター列伝（笑 なども一因としてはもちろんあるが、
時代の波に乗ったダイナミズムを引き起こしてのブームじゃから、比較にならんじゃろ。
タイガーはそれこそ力道山、ＢＩに並ぶプロレス史の軸になると思うぞい。
鶴藤長天も三銃士も四天王もＵＷＦもＦＭＷも、
ブームを起こしたしそれなりの新規ファンは獲得しておったが、
やはり既存の「プロレスファン」が再分配されただけではなかったかと思うのじゃよ。
それに比べるとタイガーは、佐山の才能、恵まれた対戦相手、
スーパースター列伝（笑 なども一因としてはもちろんあるが、
時代の波に乗ったダイナミズムを引き起こしてのブームじゃから、比較にならんじゃろ。
タイガーはそれこそ力道山、ＢＩに並ぶプロレス史の軸になると思うぞい。
75 ：ＪＵＳ ◆oyh4UwQF7g ：03/02/05 19:31 ID:???
でしょ？。そして、タイガーマスク期以降のプロレスを支えたファン層っ
て、タイガーマスク時代に子供だったファン層だと思うんですよ。
そう考えると、今、獲得すべきファン層って１０歳から１５歳なのかなあっ
て、大阪プロレス見てて思ったんですけどね。今の『仮面ライダー』みた
いにバランスの良いコンテンツ、作れないのかなあ…。
て、タイガーマスク時代に子供だったファン層だと思うんですよ。
そう考えると、今、獲得すべきファン層って１０歳から１５歳なのかなあっ
て、大阪プロレス見てて思ったんですけどね。今の『仮面ライダー』みた
いにバランスの良いコンテンツ、作れないのかなあ…。
今というか、若年層の開拓は常に大事だと思うよ。
>65
大型のテレビを持ち込んでロビーとかで、試合前にプロモビデオを流すとか
大型のテレビを持ち込んでロビーとかで、試合前にプロモビデオを流すとか
78 ：王道先生 ◆dia7rYvKwM ：03/02/06 00:11 ID:hQ0E2+0t
そうじゃねぇ、ワシなんか今の仮面ライダーブームに乗っかっちゃえと思ってるんじゃが（笑
それこそ龍騎やってる間に新ライダーのレスラー作って、
番組とシンクロさせるとかやったらよかったんじゃろうけどねぇ。
まぁバンダイと東映が乗るかが大きいんじゃけど（苦笑
もっとも今の仮面ライダー５５５では難しそうじゃから、
アバレンジャーと絡めるのもアリかもしれんね。
それこそ龍騎やってる間に新ライダーのレスラー作って、
番組とシンクロさせるとかやったらよかったんじゃろうけどねぇ。
まぁバンダイと東映が乗るかが大きいんじゃけど（苦笑
もっとも今の仮面ライダー５５５では難しそうじゃから、
アバレンジャーと絡めるのもアリかもしれんね。
＞７８
テレビのＣＭ打つのって幾らぐらいかかるんですかね？
スポンサーになりますよと言えばＮＯとは言わないんじゃないかな。
他の番組でも、スポンサーになればゴリ押しでレスラーを出演させる事は出来ると思う。
テレビのＣＭ打つのって幾らぐらいかかるんですかね？
スポンサーになりますよと言えばＮＯとは言わないんじゃないかな。
他の番組でも、スポンサーになればゴリ押しでレスラーを出演させる事は出来ると思う。
80 ：ＪＵＳ ◆oyh4UwQF7g ：03/02/06 00:34 ID:???
ま、スポンサーにならんでも『クウガ』にはＡＫＩＲＡは出てたんだけどねｗ
81 ：65：03/02/06 04:00 ID:ip/x2rm4
>>79
新日はせっかく同じ朝日系列なんだから、何とかならんものかね。
クウガ、アギト、龍騎はライダーが多いから、何ぼでも増殖できるし（笑）
問題はやられ役。
>>77
プロレスって、完全にシナリオ通りじゃないから、ビデオは作っておけない。
シリーズ中に怪我とか家族の不幸なんかで人がいなくなったら困る。
何よりの問題は、そういうのは招待券客とか連れてこられた人は見ないってことだね。
新日はせっかく同じ朝日系列なんだから、何とかならんものかね。
クウガ、アギト、龍騎はライダーが多いから、何ぼでも増殖できるし（笑）
問題はやられ役。
>>77
プロレスって、完全にシナリオ通りじゃないから、ビデオは作っておけない。
シリーズ中に怪我とか家族の不幸なんかで人がいなくなったら困る。
何よりの問題は、そういうのは招待券客とか連れてこられた人は見ないってことだね。
>>69 人種対決
83 ：お前名無しだろ：03/02/06 05:03 ID:eyGkj8Ky
>>78
本来ならそれはヒートがやらなきゃいけない仕事だったんだよ。
でも本人はあの体たらく・・・というかむしろやる気が感じられない。
田中には低年齢層ファンの開拓をやらすには荷が重すぎたんだろうな。
所詮はインディー上がりだよ。
せっかく4代目タイガーが手に入ったんだから、彼を軸に若年層のファンを
獲得できればいいのにと思うのだが・・・4虎も子供受けするプロレスはどうなんかなぁ。
プロレスがマニアな世界に行き過ぎた分、世間に受けるプロレスが出来るレスラーが極端に減ったような気がする。
世間に受けるプロレスってのは、見た目重視のプロレスね。
飛んだり跳ねたり派手なムーブの分かりやすいプロレスのこと。
本来ならそれはヒートがやらなきゃいけない仕事だったんだよ。
でも本人はあの体たらく・・・というかむしろやる気が感じられない。
田中には低年齢層ファンの開拓をやらすには荷が重すぎたんだろうな。
所詮はインディー上がりだよ。
せっかく4代目タイガーが手に入ったんだから、彼を軸に若年層のファンを
獲得できればいいのにと思うのだが・・・4虎も子供受けするプロレスはどうなんかなぁ。
プロレスがマニアな世界に行き過ぎた分、世間に受けるプロレスが出来るレスラーが極端に減ったような気がする。
世間に受けるプロレスってのは、見た目重視のプロレスね。
飛んだり跳ねたり派手なムーブの分かりやすいプロレスのこと。
84 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：03/02/06 05:20 ID:5PxyuuUk
王道先生の話はいつもながら、中身がないな。
過去の焼き回しばっかで時代のニーズをぜんぜん捉えていないくせに、
若年層の開拓が出来るわけねーだろ！
まずは老人やおこちゃまにもちゃんと聞き取れるようにスピーチしろや！
できねーならテロップか翻訳者付けろって！
若年層の開拓が出来るわけねーだろ！
まずは老人やおこちゃまにもちゃんと聞き取れるようにスピーチしろや！
できねーならテロップか翻訳者付けろって！
週刊プロレスはあくまでもＷ－１擁護に立つな。
ゴングとの兼ね合いとかは無視で考えよう。
週刊プロレスは本当にＷ－１に未来を見ているのか。
Ｗ－１を論じるってことはプロレスの裏の面も論じなきゃいけない。
週プロにそこまで踏み込めるのか？
週刊プロレスに乗っかったら俺たちは未来が見えるのか。
Ｗ－１はそれだけの求心力を持ってるのか。
もしくは週プロが持たせうるのか。
議論が成り立たなくしちゃう彼は放置で頼む。
ゴングとの兼ね合いとかは無視で考えよう。
週刊プロレスは本当にＷ－１に未来を見ているのか。
Ｗ－１を論じるってことはプロレスの裏の面も論じなきゃいけない。
週プロにそこまで踏み込めるのか？
週刊プロレスに乗っかったら俺たちは未来が見えるのか。
Ｗ－１はそれだけの求心力を持ってるのか。
もしくは週プロが持たせうるのか。
議論が成り立たなくしちゃう彼は放置で頼む。
俺は週刊プロレスにヴィジョンないんだと思う。
で、例の愛だとかでどうにかできると思ってる。
俺たちが未来を夢見てるのと彼らのそれは一緒かもしれない。
でも、彼らの間違っている点は一部の盲目な人々に対して
俺や彼らの持っている知識を与えずに未来を見させようとしている。
今の週プロなら言えるはずだろ。
プロレスはショーだって言い切ってほしい。
コールとか全部を解説しちまえばいいんだよ。
サンタクロースが親だってわかってても楽しいものは楽しいだろ？
で、例の愛だとかでどうにかできると思ってる。
俺たちが未来を夢見てるのと彼らのそれは一緒かもしれない。
でも、彼らの間違っている点は一部の盲目な人々に対して
俺や彼らの持っている知識を与えずに未来を見させようとしている。
今の週プロなら言えるはずだろ。
プロレスはショーだって言い切ってほしい。
コールとか全部を解説しちまえばいいんだよ。
サンタクロースが親だってわかってても楽しいものは楽しいだろ？
ん？
癒着プロレスマスゴミに期待してるとはおめでてーな。
癒着プロレスマスゴミに期待してるとはおめでてーな。
89 ：おれ('３')：03/02/06 13:02 ID:t3PeaNZL
おじさんの時代８０年代はファンが若かった！今中高生って見てないよね！サッカ－が低年齢層の底上げしてるんだから....
そういえばWJに中卒の子入れたよな。この辺に何かしらの鍵があるよ-なないよ-な
そういえばWJに中卒の子入れたよな。この辺に何かしらの鍵があるよ-なないよ-な
期待してるよ。プロレス誌だって立派なメディアだ。
メディアがしっかりしてたらもっとプロレスは大きくなれる。
紙のプロレスにまでは行かずに、上手なバランスを保てる、
そんな専門誌がほしい。
メディアがしっかりしてたらもっとプロレスは大きくなれる。
紙のプロレスにまでは行かずに、上手なバランスを保てる、
そんな専門誌がほしい。
91 ：お前名無しだろ：03/02/06 13:22 ID:K6M7rzpa
なんか、話が分裂しているけど、どうする？
・一般層に届くプロレスと届け方
→現在は若年層向けが主に話されている。
・プロレスマスコミ論
→これからカミングアウトすべきか？がメイン？
の二つだが、どちらにするかね？
・一般層に届くプロレスと届け方
→現在は若年層向けが主に話されている。
・プロレスマスコミ論
→これからカミングアウトすべきか？がメイン？
の二つだが、どちらにするかね？
若年層（中学生くらいか？）への訴え方なら
マスコミの訴え方とかも関係あると思うんだが。
マスコミの訴え方とかも関係あると思うんだが。
オールドプロレスも、それを支持するオールドファンにも未来はない。
ここまでははっきりしている。
問題は、Ｗ－１や闘龍門がプロレスの未来になりうるかということだ。
９０年代の失われた１０年を、オールドタイプの底力と、
強化人間のプロレス内ガチで生き延びた時代であるとすれば、
今必要なのは、平成の時代の新世紀プロレスとニュータイプの存在なんだよ。
日本人のボブサップが必要だってことだ。
プロレスラーがリングの上でプロレスだけをしている時代はもう終わった。
全方位に活躍していく国民的ヒーロー、
昨年の高山の活躍はまさにこれだ。
ニュータイプではないが強化人間３のマシュマーということだな。
過去のオールドプロレスをプヲタがいじくり回している時代は終わったんだよ。
これからは新しい人々のための新しいプロレスを提案していかなければならない。
オールドタイプが活躍する時代はもう終わったんだよ。
そこに気付いていないことがオールドタイプのプロレス通の限界なんだな。
ここまでははっきりしている。
問題は、Ｗ－１や闘龍門がプロレスの未来になりうるかということだ。
９０年代の失われた１０年を、オールドタイプの底力と、
強化人間のプロレス内ガチで生き延びた時代であるとすれば、
今必要なのは、平成の時代の新世紀プロレスとニュータイプの存在なんだよ。
日本人のボブサップが必要だってことだ。
プロレスラーがリングの上でプロレスだけをしている時代はもう終わった。
全方位に活躍していく国民的ヒーロー、
昨年の高山の活躍はまさにこれだ。
ニュータイプではないが強化人間３のマシュマーということだな。
過去のオールドプロレスをプヲタがいじくり回している時代は終わったんだよ。
これからは新しい人々のための新しいプロレスを提案していかなければならない。
オールドタイプが活躍する時代はもう終わったんだよ。
そこに気付いていないことがオールドタイプのプロレス通の限界なんだな。
それと、若年層向けと言うが、少子化の時代を無視して語るなよ。
アダルトや、もっといえばシルバー層に食い込んでいくプロレスというのも、
限られたものではあるけど必要ではある。
だが伝統芸能が芸能を喰うことはあり得ないわけで、
そのパイは天龍オヤジやＷＪの連中だけで一杯一杯なんだよ。
オールドプロレスのパイはそんなに大きくないと言うことだな。
若年層をターゲットにした場合、
中年オヤジがヒーローになれるわけがない。
オヤジは汚いし、オヤジは臭いし、オヤジはダサイし、オヤジはキモイし、
オヤジは説教臭いし、オヤジはアイドルにはなれないんだよ。
若者のニーズに応え得るなら、
ジャニーズのようなプロレスラー養成学校を作ることだな。
坂口憲二、ケインコスギ、永井大、タッキー、なべやかん。
闘龍門の成功を省みよ。
アダルトや、もっといえばシルバー層に食い込んでいくプロレスというのも、
限られたものではあるけど必要ではある。
だが伝統芸能が芸能を喰うことはあり得ないわけで、
そのパイは天龍オヤジやＷＪの連中だけで一杯一杯なんだよ。
オールドプロレスのパイはそんなに大きくないと言うことだな。
若年層をターゲットにした場合、
中年オヤジがヒーローになれるわけがない。
オヤジは汚いし、オヤジは臭いし、オヤジはダサイし、オヤジはキモイし、
オヤジは説教臭いし、オヤジはアイドルにはなれないんだよ。
若者のニーズに応え得るなら、
ジャニーズのようなプロレスラー養成学校を作ることだな。
坂口憲二、ケインコスギ、永井大、タッキー、なべやかん。
闘龍門の成功を省みよ。
>>93
あんまり言いたかないんだけどさ、
オールドタイプのプロレスってのが武藤のプロレスLOVEそのものじゃん。
だったら武藤さっさと引退しろよ、って話になるぜ。
それはそれで別に良いんだけどさ。
高山になれる存在は秋山とジョシュとロウキーぐらいしかいないよなあ。
過大評価されてる中邑はまだ海のものとも山のものともわからないし。
ＫＥＮＴＡはかなりやる気があるけどまだジュニアだし。
あんまり言いたかないんだけどさ、
オールドタイプのプロレスってのが武藤のプロレスLOVEそのものじゃん。
だったら武藤さっさと引退しろよ、って話になるぜ。
それはそれで別に良いんだけどさ。
高山になれる存在は秋山とジョシュとロウキーぐらいしかいないよなあ。
過大評価されてる中邑はまだ海のものとも山のものともわからないし。
ＫＥＮＴＡはかなりやる気があるけどまだジュニアだし。
放置しろって…。
プロレスが闘いとエンターテイメント両方の欲求を
満たしてくれた時代は確かにあったと思うけど、
今はどっちつかずで中途半端。
勝負論だけを重視するなら総格があるし、エンタメ
として割り切るだけの覚悟もない。
結局一番必要なのは、ズバ抜けた個性・才能を持ち
合わせた一人の天才なのかもしれないと思う。
（かつてのタイガーがそうであったように）
まぁヒーロー不在というのは、別にプロレスだけに
限った話ではないんだろうけど・・
そういう意味でいえばサップの存在は可能性の一つ
をみせてくれたのではないか。
満たしてくれた時代は確かにあったと思うけど、
今はどっちつかずで中途半端。
勝負論だけを重視するなら総格があるし、エンタメ
として割り切るだけの覚悟もない。
結局一番必要なのは、ズバ抜けた個性・才能を持ち
合わせた一人の天才なのかもしれないと思う。
（かつてのタイガーがそうであったように）
まぁヒーロー不在というのは、別にプロレスだけに
限った話ではないんだろうけど・・
そういう意味でいえばサップの存在は可能性の一つ
をみせてくれたのではないか。
癒着金沢がいるかぎりプロレスマスコミの癒着は続く。
ＷＪ旗揚げ戦は今から表紙＆巻頭カラーをＷＪ側と約束しているらしいし（怒＆呆）
たとえ3・1で三沢対小橋がどんなに素晴らしいプロレスをしたとしても、
ゴングでは表紙にも巻頭カラーにもならないことが既に約束済みだとさ。
ＷＪ旗揚げ戦は今から表紙＆巻頭カラーをＷＪ側と約束しているらしいし（怒＆呆）
たとえ3・1で三沢対小橋がどんなに素晴らしいプロレスをしたとしても、
ゴングでは表紙にも巻頭カラーにもならないことが既に約束済みだとさ。
>>95
そう思ってるのはキミとオールドファンだけ。
武藤のプロレスは新世紀プロレスの開拓だよ。
残念ながら秋山や小橋は高山ほど才能がない。
試合だけやってたら評価される時代ではないよ。
だから三沢のプロレスには将来性を見いだせない。
>>96
キミみたいなコメントが荒らしを招く。
黙って寝てろ。
>>97
気が合うな。禿同。
そう思ってるのはキミとオールドファンだけ。
武藤のプロレスは新世紀プロレスの開拓だよ。
残念ながら秋山や小橋は高山ほど才能がない。
試合だけやってたら評価される時代ではないよ。
だから三沢のプロレスには将来性を見いだせない。
>>96
キミみたいなコメントが荒らしを招く。
黙って寝てろ。
>>97
気が合うな。禿同。
100ゲット。
6順してもまだオールドプロレスファンの目は覚めないのか。
名勝負連発しても客は入らないよ。
6順してもまだオールドプロレスファンの目は覚めないのか。
名勝負連発しても客は入らないよ。
このスレも終わったな・・・
高山は新日でエースになれるだけの器はあるけど、
秋山や小橋では無理。
この意味が分からないオールドファンは、もうだめぽ。
秋山や小橋では無理。
この意味が分からないオールドファンは、もうだめぽ。
（´･ω-1･｀）
105 ：a5 ◆sTB1oxBAGo ：03/02/06 15:04 ID:Mj4+Z8WL
オールドプロレスを深夜に流しまくって視聴率8・8とった新日
（´･ω1･｀）こっちのほうがいいかな。
ｼｮﾎﾞﾜﾝのロゴ。
ｼｮﾎﾞﾜﾝのロゴ。
（´･ω1｀）こうじゃない？ ｼｮﾎﾞﾜﾝ
だからスルーしようぜ…
109 ：（´･ω1｀）ｼｮﾎﾞﾜﾝ：03/02/06 15:08 ID:???
当選確実♪
110 ：（´･ω1｀）ｼｮﾎﾞﾜﾝ：03/02/06 16:48 ID:???
ポジティブライフ♪
111 ：（´･ω1｀）ｼｮﾎﾞﾜﾝ：03/02/06 16:55 ID:???
ﾎﾘﾃﾞｲ
>>86
煽るわけじゃないけど、週プロは同人誌だと思ってるからなにも期待してないな。
ゴングもろくに中身無いし、雑誌は長いこと読んでない。
中継は最近の構成の努力は少し買うけど、アナの力量が低すぎて煩いだけで・・・って感じかなぁ。
この前の本門寺の豆撒き行って来たけど、サップは出てきた途端に女の子の歓声とか凄かったよ。
でも、あれだけ居た他のレスラーへの声援は聞こえなかった。
サップは愛嬌振りまいてて日本人はむっつりしてたヤツばっかりだからってのもあるんだろうけど、なんか見えた気がする。
煽るわけじゃないけど、週プロは同人誌だと思ってるからなにも期待してないな。
ゴングもろくに中身無いし、雑誌は長いこと読んでない。
中継は最近の構成の努力は少し買うけど、アナの力量が低すぎて煩いだけで・・・って感じかなぁ。
この前の本門寺の豆撒き行って来たけど、サップは出てきた途端に女の子の歓声とか凄かったよ。
でも、あれだけ居た他のレスラーへの声援は聞こえなかった。
サップは愛嬌振りまいてて日本人はむっつりしてたヤツばっかりだからってのもあるんだろうけど、なんか見えた気がする。
113 ：お前名無しだろ：03/02/06 18:29 ID:K6M7rzpa
サップ人気は確かに凄いよな。
問題は、彼がプロレスラーなのか芸人なのかK-1ファイター
なのかわからんことだが。
さらに、彼の人気に比例して客を連れて来られるかというと違う。
計らずも、W-1の第2回はそのことを証明してしまった。
問題は、彼がプロレスラーなのか芸人なのかK-1ファイター
なのかわからんことだが。
さらに、彼の人気に比例して客を連れて来られるかというと違う。
計らずも、W-1の第2回はそのことを証明してしまった。
サップの存在が最高に高まったのはやっぱり
ノゲイラへのパワーボム
あの場面はプロレスファンが多かれ少なかれ
プロレスラーに期待していて（夢見ていた）
溜飲が下がった瞬間だったわけで
それを体現してくれたサップは大好きですよ
、、、問題はプロレスラーと名乗ってくれない
ことですかね
ノゲイラへのパワーボム
あの場面はプロレスファンが多かれ少なかれ
プロレスラーに期待していて（夢見ていた）
溜飲が下がった瞬間だったわけで
それを体現してくれたサップは大好きですよ
、、、問題はプロレスラーと名乗ってくれない
ことですかね
自称もプロレスラーじゃなかった？
石井がああなったから気を遣ってK1に比重を置いた発言なのかと思ってたけど。
>>113
多分、騒いでた子達の大半はおもしろいタレントと思ってるんだと思うよ。
サップはプロレスラーとしてはこれからだし、プロレス自体の知名度が下がってるんだから、W1がああっていうのはしょうがないと思うけどね。
石井がああなったから気を遣ってK1に比重を置いた発言なのかと思ってたけど。
>>113
多分、騒いでた子達の大半はおもしろいタレントと思ってるんだと思うよ。
サップはプロレスラーとしてはこれからだし、プロレス自体の知名度が下がってるんだから、W1がああっていうのはしょうがないと思うけどね。
武藤信者アポーンしたいけど
こいつ常に名前に記号いれるからできないじゃないか
こいつ常に名前に記号いれるからできないじゃないか
すっ飛ばせばいいだけだよ。
新しいプロレスは必要ない。
昭和の熱かった頃のプロレスをＷＪが魅せてくれる。
ＷＪを見てオールドファンは黄金時代を思いだし、
若いファンはＷＪの緊張感あるどこまでが真剣勝負で
どこまでがショーなのか分からないところに斬新さを
感じる。
昭和の熱かった頃のプロレスをＷＪが魅せてくれる。
ＷＪを見てオールドファンは黄金時代を思いだし、
若いファンはＷＪの緊張感あるどこまでが真剣勝負で
どこまでがショーなのか分からないところに斬新さを
感じる。
ＷＪだけはシオ！
ＷＪにあって他団体にないもの
「プロレスリングにおける闘い」
「プロレスリングにおける闘い」
121 ：お前名無しだろ：03/02/07 00:29 ID:3FhlR2sp
大体ここにいるミンナはプロレスを黄金時代のように人気を取り戻そうって
感じで討論してない？
はっきし言うと、それは無理！！
今の日本の現状(プロレス不信感、膨大なエンタメ、少子化、不景気・・・）を
考えると、どー転んでもプロレスをヒットさせることは無理なんだよ！！
プロレス界が今すべきことは、現状維持
感じで討論してない？
はっきし言うと、それは無理！！
今の日本の現状(プロレス不信感、膨大なエンタメ、少子化、不景気・・・）を
考えると、どー転んでもプロレスをヒットさせることは無理なんだよ！！
プロレス界が今すべきことは、現状維持
ＷＪのオッサン軍団みて感動するのはオッサンだけ。
ノアの蛙軍団みて興奮するのはノアオタだけ。
・・・だめだこりゃ
ノアの蛙軍団みて興奮するのはノアオタだけ。
・・・だめだこりゃ
鈴木健想はやっぱ判断誤ったと思うんだがナぁ｡
｢猪木イズム？全く興味ないです｣って言う人だからしかたないんかねぇ｡
｢猪木イズム？全く興味ないです｣って言う人だからしかたないんかねぇ｡
>>121
してないよ。
正直、現状維持も厳しいと思ってるし。
ただ、自分達が子供の頃見てた夢とか学んだ事っていうのを考えると、衰退させるには惜しいとは思ってる。
プロ格ごっことかK1ごっこじゃ危ないしさ（笑）。
してないよ。
正直、現状維持も厳しいと思ってるし。
ただ、自分達が子供の頃見てた夢とか学んだ事っていうのを考えると、衰退させるには惜しいとは思ってる。
プロ格ごっことかK1ごっこじゃ危ないしさ（笑）。
>>123
というか、ヤツはプロレス自体向いてない気がするのは気のせい？
というか、ヤツはプロレス自体向いてない気がするのは気のせい？
プロレスラーに凄味がなくなってきたよ。
若いレスラーは長州さんに学べよ。
若いレスラーは長州さんに学べよ。
ＷＪは正直団体として期待できない
こんなことを言っては悪いとは思うのだが
あれこそこれまでのＷ１みたいな一過性のイベントで充分なんじゃないの？
あまりにも健想世代が少な過ぎる
世代闘争はカバーしてるけど
ライバルがいないんだよね
週刊プロレスは編集長がだらしなさ過ぎるよね
ターザンを意識するのはわかるが
仮にも長たる者があんなに主体性が無いのはいかんだろ
こんなことを言っては悪いとは思うのだが
あれこそこれまでのＷ１みたいな一過性のイベントで充分なんじゃないの？
あまりにも健想世代が少な過ぎる
世代闘争はカバーしてるけど
ライバルがいないんだよね
週刊プロレスは編集長がだらしなさ過ぎるよね
ターザンを意識するのはわかるが
仮にも長たる者があんなに主体性が無いのはいかんだろ
そうだなぁ・・・凄みというか迫力は長州が一番あったとは思う。
ただ、復帰前の話しね。
W1もWJもそうなんだけど、世間にはお達者倶楽部とか姥捨て山としか思われてないと思うよ。
ただ、復帰前の話しね。
W1もWJもそうなんだけど、世間にはお達者倶楽部とか姥捨て山としか思われてないと思うよ。
WJは、プロレスでシニアツアーやマスターズリーグが成立するかという
実験だと思えば意義がある。
実験だと思えば意義がある。
宮本が週プロに言ってたことは本当なのかねえ
だとしたらそういうレスラーには辞めてほしいよな
だとしたらそういうレスラーには辞めてほしいよな
宮本はああ言ってるけど、プロなんだから練習しててもしてなくても、
いい試合を見せてくれればそれでＯＫなんだけどな
だから荒谷や奥村はどっちにしてもダメなんだが
いい試合を見せてくれればそれでＯＫなんだけどな
だから荒谷や奥村はどっちにしてもダメなんだが
良い試合をいきなり見せるなんて無理でしょ
それは総格の連中がＷ１で証明してるよ
やっぱり練習して初めて良い試合ができるんだよ
大体、あの年までパッとしなかった奴が練習もしなかったら
何でリングに上がってるんだ、て話だよ
引退してその席を若手やインディーに譲れよ
それは総格の連中がＷ１で証明してるよ
やっぱり練習して初めて良い試合ができるんだよ
大体、あの年までパッとしなかった奴が練習もしなかったら
何でリングに上がってるんだ、て話だよ
引退してその席を若手やインディーに譲れよ
そりゃ新弟子時代は練習しなきゃダメだよ。
けど中堅になったら自己責任。スポーツ選手だってそうじゃん。
サムライみたいに練習してなくても（ここ確証なし）いい試合できりゃ良し。
けど中堅になったら自己責任。スポーツ選手だってそうじゃん。
サムライみたいに練習してなくても（ここ確証なし）いい試合できりゃ良し。
サムライはさあ光ってた時期があったし
今もそれなりの地位にいるじゃん
あの中堅連中はそんな時期があったのかい？
俺は練習の虫になれ、と言ってるんじゃないんだ
そりゃあ長く続けてればそれぞれの調整法があるから
それに合わせてやれば良いとは思うよ
けど肝心の試合をみせれないんじゃあね
今もそれなりの地位にいるじゃん
あの中堅連中はそんな時期があったのかい？
俺は練習の虫になれ、と言ってるんじゃないんだ
そりゃあ長く続けてればそれぞれの調整法があるから
それに合わせてやれば良いとは思うよ
けど肝心の試合をみせれないんじゃあね
＞そりゃあ長く続けてればそれぞれの調整法があるから
＞それに合わせてやれば良いとは思うよ
＞けど肝心の試合をみせれないんじゃあね
意見の相違がないんだからもういいかな？俺も↓こう思ってんだから
＞けど中堅になったら自己責任。スポーツ選手だってそうじゃん。
＞だから荒谷や奥村はどっちにしてもダメなんだが
＞それに合わせてやれば良いとは思うよ
＞けど肝心の試合をみせれないんじゃあね
意見の相違がないんだからもういいかな？俺も↓こう思ってんだから
＞けど中堅になったら自己責任。スポーツ選手だってそうじゃん。
＞だから荒谷や奥村はどっちにしてもダメなんだが
131＝133＝135なの？
それだったらそうだね
それにしても
プロレス界は引き際を悟れない選手が多いね
それだったらそうだね
それにしても
プロレス界は引き際を悟れない選手が多いね
長州は引退したくせに
復帰があるとしたら新日が危なくなった時ですよ。みたいな事言ってたっけねぇ。
復帰して新団体作って新日本にダメージ与えたな｡
新日本が危なくなった時に復帰するって言って、
小川相手じゃなくて大仁田戦で復帰だからな。。
小川相手じゃなくて大仁田戦で復帰だからな。。
別に引退しなくても良いからさ
馬場さんみたいに一線からはフェードアウトする勇気が必要だよね
じゃなきゃマネージャーみたいになるとか
馬場さんみたいに一線からはフェードアウトする勇気が必要だよね
じゃなきゃマネージャーみたいになるとか
144 ：お前名無しだろ：03/02/08 00:21 ID:+otxaDsH
木村も引退か
赤いタイツが懐かしい……わけはない
長州さんがヒクソン倒せば、グレイシー（総格）＞プロレスの概念が、
プロレス＞グレイシー（総格）に戻るよ。
ここは長州さんに期待しよう。
プロレス＞グレイシー（総格）に戻るよ。
ここは長州さんに期待しよう。
ゴングは「最後の革命へ！」
とか言って表紙に持ってくるんだろうな
まあ、それは良いんだけど
やるからにはＷＪ成功してほしいよ
元プロレスファンをもう一度呼び戻してほしいね
とか言って表紙に持ってくるんだろうな
まあ、それは良いんだけど
やるからにはＷＪ成功してほしいよ
元プロレスファンをもう一度呼び戻してほしいね
健吾兄さんって引退してなかったんだ．．．．．
平田は元気そうだからまだじゃない？
い、いや近況は知らないけどそんな気がする。
い、いや近況は知らないけどそんな気がする。
平田は良い引き方をしてるよね
自分の役割に徹してるって感じ
デルフィンは果たしてきちんと引けるのかね
なんとか上手い前例になってもらいところだが
自分の役割に徹してるって感じ
デルフィンは果たしてきちんと引けるのかね
なんとか上手い前例になってもらいところだが
WJはW-1や大プロとは対極のプロレスを見せてくれそうだな。
大プロ＝極左、WJ＝極右
大プロ＝極左、WJ＝極右
>>151
レスラーとして未練が出ても、浪速の商人だから損得勘定でいけるんじゃない？
レスラーとして未練が出ても、浪速の商人だから損得勘定でいけるんじゃない？
ＷＪ
大プロや闘龍門の面白さがわからない奴はもうプヲタ辞めろって。
お前ら見る目がねーよ、ぜんぜんな。
お前ら見る目がねーよ、ぜんぜんな。
適当に放置すればいいだけで話しは繋がると思うよ。
で、戻ると上手いベテランは貴重だね。
アイドルレスラーがキャンキャンやってるだけだと締まりがないし。
後藤は最近元気ない気がするのがアレだけど、人気だったのか。
で、戻ると上手いベテランは貴重だね。
アイドルレスラーがキャンキャンやってるだけだと締まりがないし。
後藤は最近元気ない気がするのがアレだけど、人気だったのか。
後藤ヒロは最近会場人気高いぞ｡
そうなんだ。
そういえばヒロの方は前から巧さに定評あるけど、安定してるよね。
怪我のイメージもないし。
そういえばヒロの方は前から巧さに定評あるけど、安定してるよね。
怪我のイメージもないし。
テレ朝や日テレはプロレスわかってるな。
今年はプロレス復権の年。
わかってないのはフジだけ。
お前ら明日を語れよ。
馴れ合いの選手批評や過去のマスターベーションはもういらねーんだよ。
どうすればプロレスがお茶の間の市民権を得られるのか。
ちょっとは高山を見習えって。
オールドファンとヲタは放置。
今年はプロレス復権の年。
わかってないのはフジだけ。
お前ら明日を語れよ。
馴れ合いの選手批評や過去のマスターベーションはもういらねーんだよ。
どうすればプロレスがお茶の間の市民権を得られるのか。
ちょっとは高山を見習えって。
オールドファンとヲタは放置。
プヲタはアルツハイマーかドキュンしかいないから、
余所の住民がもっと参加しないと、プロレスの明日は見えてこないな。
良くも悪くも、熱烈なプロレスファンほどプロレスの現状が見えていない。
余所の住民がもっと参加しないと、プロレスの明日は見えてこないな。
良くも悪くも、熱烈なプロレスファンほどプロレスの現状が見えていない。
ヒクソンはもう旬を過ぎてるから、今更倒したとしても何も評価は上がらない。
それよりもプロレスラーの評価を著しく落としたのは、対ミルコクロコップだよ。
ミルコにシュートマッチで勝たない限り、
プロレスラーは格闘家の下に見られ続ける。
その結果が、Ｗ－１でのサップ×ホーストの茶番だよ。
それよりもプロレスラーの評価を著しく落としたのは、対ミルコクロコップだよ。
ミルコにシュートマッチで勝たない限り、
プロレスラーは格闘家の下に見られ続ける。
その結果が、Ｗ－１でのサップ×ホーストの茶番だよ。
サップのおかげでノアも来春ゴールデン進出できる可能性も少しはあるが、
三沢か小橋の負けブックは暗黙の了解。
プロレスラーだけではゴールデンは無理。
新日ドームのゴールデンは猪木のおかげだよ。
プヲタもいい加減この現実に気付って。
三沢か小橋の負けブックは暗黙の了解。
プロレスラーだけではゴールデンは無理。
新日ドームのゴールデンは猪木のおかげだよ。
プヲタもいい加減この現実に気付って。
ベテランは必要だけど、２，３人いれば十分なわけで。
そうすると年取った中堅をどうするかという問題はどの団体でもいずれ抱えることになる。
ファミ悪は“降りてきた”馬場がいたから成立したけど、すべての単独エースが休憩前の
コミックマッチをやってくれるとは思えない。
これがプロスポーツなら指導者として再就職先も見つかるけど、プロレスは「競技」人口が
少ないからな。
というわけで、WJみたいなシニアリーグが成立するかどうかは注目すべき。チケットの価格
設定を見ると、本人達にシニアリーグの自覚はないみたいだけど。
そうすると年取った中堅をどうするかという問題はどの団体でもいずれ抱えることになる。
ファミ悪は“降りてきた”馬場がいたから成立したけど、すべての単独エースが休憩前の
コミックマッチをやってくれるとは思えない。
これがプロスポーツなら指導者として再就職先も見つかるけど、プロレスは「競技」人口が
少ないからな。
というわけで、WJみたいなシニアリーグが成立するかどうかは注目すべき。チケットの価格
設定を見ると、本人達にシニアリーグの自覚はないみたいだけど。
>>165
WJは業界のど真ん中を行きますが何か？
WJは業界のど真ん中を行きますが何か？
ＷＪに期待している関係者は多い。
ＷＷＥも視聴率落ちてるっていうしな。
世界的にレスリングショー自体が地盤沈下なんじゃねぇの？
世界的にレスリングショー自体が地盤沈下なんじゃねぇの？
>>168
また、金沢スレの１（通称金一）か。
また、金沢スレの１（通称金一）か。
健想が哀れで哀れで……
ＷＪの旗揚げ戦を見てプロレスファンになる人も多いはず。
テレビ板の視聴率関係のスレとかを覗くと、
テレ朝って視聴率取れてない番組がかなりあるね。
うまく新日が立ち回ればゴールデン狙える気もするんだがなぁ。
結局はスポンサーの問題なんだろうか。
テレ朝って視聴率取れてない番組がかなりあるね。
うまく新日が立ち回ればゴールデン狙える気もするんだがなぁ。
結局はスポンサーの問題なんだろうか。
WWEの視聴率が落ちてきてるのは
変に試合がダラダラしてるせいじゃないかな？
最近は試合内容をとにかく見せようとしているのか
無駄に長い気がするんだけど
ベテランの活路はやはりマネージャーみたいな立場だと思うんだけど
今じゃ星野総裁くらいしか見当たらないけど
変に試合がダラダラしてるせいじゃないかな？
最近は試合内容をとにかく見せようとしているのか
無駄に長い気がするんだけど
ベテランの活路はやはりマネージャーみたいな立場だと思うんだけど
今じゃ星野総裁くらいしか見当たらないけど
テレ朝はＷＪに乗り換えたら、どうだ？
>>174
具体的な数字は知らないけど、テレ朝が良くないのは前から。
だから新日ドームとか、レスラーを使ったリン魂をゴールデンに持ってきたり出来るのかもしれないね。
でも、深夜の良さを生かせないから結局ダメにしてるけど。
＞結局はスポンサーの問題なんだろうか。
多分そうだろう。
PTAなんかも五月蠅そうだし。
具体的な数字は知らないけど、テレ朝が良くないのは前から。
だから新日ドームとか、レスラーを使ったリン魂をゴールデンに持ってきたり出来るのかもしれないね。
でも、深夜の良さを生かせないから結局ダメにしてるけど。
＞結局はスポンサーの問題なんだろうか。
多分そうだろう。
PTAなんかも五月蠅そうだし。
ＷＪには昔の新日ファンを呼び戻してくれることを期待してるよ
俺は全く興味が無いけど、
せっかく旗をあげるんだからプロレス界には貢献してもらいたいね
昨日藤波の若い頃を初めて見たんだけど
すげえ上手かったんだね
あれじゃあ熱狂する人がいるのもわかるよ
今は動きにメリハリがあるレスラーがあまりいないよね
その辺が昭和との決定的な違いだと思うんだが
俺は全く興味が無いけど、
せっかく旗をあげるんだからプロレス界には貢献してもらいたいね
昨日藤波の若い頃を初めて見たんだけど
すげえ上手かったんだね
あれじゃあ熱狂する人がいるのもわかるよ
今は動きにメリハリがあるレスラーがあまりいないよね
その辺が昭和との決定的な違いだと思うんだが
180 ：えなりかずき半額処分 ◆HzGHC/eQUM ：03/02/10 04:30 ID:2YkuuyPK
プロレスの砦を守ってるのはＮＯＡＨだけだ
純プロレスなんて単語自体おかしいよ
プロレスに対する冒涜じゃないか
プロレスじゃないプロレスって何だよ？
純プロレスなんて単語自体おかしいよ
プロレスに対する冒涜じゃないか
プロレスじゃないプロレスって何だよ？
>>178
ウザは放置の方向でひとつ。
ああ、ミゼットも元は正統派だったんですね。
アクセント的にああいうコミカル路線もおもしろいと思うんですが。
>>179
昔ってのがどの辺を指してるんだか分からないけど、俗に言うストロングスタイルのファンだったヤツの中にはラリアットプロレス自体嫌いだったりおもしろくもなんともないと思ってるのも結構居るんだよ。
谷津も期待は大きかったけど、新日に居た時期は短いしどうかねぇ。
おなつかしブームって言っても、それだけでチケット買う気が起きるかどうか。
ウザは放置の方向でひとつ。
ああ、ミゼットも元は正統派だったんですね。
アクセント的にああいうコミカル路線もおもしろいと思うんですが。
>>179
昔ってのがどの辺を指してるんだか分からないけど、俗に言うストロングスタイルのファンだったヤツの中にはラリアットプロレス自体嫌いだったりおもしろくもなんともないと思ってるのも結構居るんだよ。
谷津も期待は大きかったけど、新日に居た時期は短いしどうかねぇ。
おなつかしブームって言っても、それだけでチケット買う気が起きるかどうか。
>>180
かっかっか！ヴァーカヴァーカ！
「大森さんＷＪ移籍！」
ま っ た く 惨 め だ な ノ ア ヲ タ は（藁
ノアも旧全日も紛い物のプロレス。
本当のプロレスは新日系にあり。
ノアヲタ必死！ﾜﾗ
かっかっか！ヴァーカヴァーカ！
「大森さんＷＪ移籍！」
ま っ た く 惨 め だ な ノ ア ヲ タ は（藁
ノアも旧全日も紛い物のプロレス。
本当のプロレスは新日系にあり。
ノアヲタ必死！ﾜﾗ
プロレスの本流は親日系にあり
高山も今や新日６厨神の１人。
ノーフィアーを評価できなかったことが三沢光晴という男の限界ｗ
高山も今や新日６厨神の１人。
ノーフィアーを評価できなかったことが三沢光晴という男の限界ｗ
>>179
プロレスってのは、受ける方が巧くないと駄目だからねぇ。
そういう役割が越中ぐらいしかいない。
谷津を始めとするインディ勢に期待できるかというと・・・う～ん。
大森が移籍してきたら、その役割か？
（でも、大森を取るならトップに仕立てた方が絶対にいいな）
>>183
おいおい、武藤信者なのに新日ﾏﾝｾｰかよ。
その新日を嫌がって出たんだぞ、武藤は。
しかも、大森はフリーになったという報道なんだけど･･････（哀
プロレスってのは、受ける方が巧くないと駄目だからねぇ。
そういう役割が越中ぐらいしかいない。
谷津を始めとするインディ勢に期待できるかというと・・・う～ん。
大森が移籍してきたら、その役割か？
（でも、大森を取るならトップに仕立てた方が絶対にいいな）
>>183
おいおい、武藤信者なのに新日ﾏﾝｾｰかよ。
その新日を嫌がって出たんだぞ、武藤は。
しかも、大森はフリーになったという報道なんだけど･･････（哀
大体、ムトちゃんは新日レスラーって自覚無かったしな。
昔からアメプロの人で、気の迷いで一時新日新日って言ってただけだろ（笑）。
昔からアメプロの人で、気の迷いで一時新日新日って言ってただけだろ（笑）。
俺の言うメリハリっていうのは
猪木みたいに技に入るまではじっくり客にアピールして
いざ技に入ると素早くするっていうことなんだけど
ロックのスマックダウンとか、猪木の腕折りとかみたいな奴のことね
今の選手は技に入るまでのアピールから技をかけるまでの早さが同じなんだよね
早さというかテンポと言った方が良いかな
ところで大森はまじでノア辞めたの？
猪木みたいに技に入るまではじっくり客にアピールして
いざ技に入ると素早くするっていうことなんだけど
ロックのスマックダウンとか、猪木の腕折りとかみたいな奴のことね
今の選手は技に入るまでのアピールから技をかけるまでの早さが同じなんだよね
早さというかテンポと言った方が良いかな
ところで大森はまじでノア辞めたの？
悪いが、ロック様の技のてきとーさには定評があるよ。
速いだけと的確なのを一緒にしないでくれる。
速いだけと的確なのを一緒にしないでくれる。
いや、それは分かってるんだけど、ロック様は勘弁してくれと。
ただでさえ総合の選手と比べて見劣りする面が多いのに、見栄えだけで良かったらいよいよ落ちぶれそうだからさ。
ただでさえ総合の選手と比べて見劣りする面が多いのに、見栄えだけで良かったらいよいよ落ちぶれそうだからさ。
このスレもヴァカの所為で人がいなくなったなぁ。
俺も久しぶりに見るが、どうやれば活性化するのかが分からん。
とりあえず頑張ってみよう。
俺も久しぶりに見るが、どうやれば活性化するのかが分からん。
とりあえず頑張ってみよう。
いや、ロックを出したのはわかりやすくするためにはどういう例を出せば
良いのか、と思って出したんだけど
そうそう＞１８８さんの言う通り緩急をつけてほしいわけよ
ただ見栄えから入る人もいるから
見栄えだけ良い、ていうのは問題だけど
見栄えがある奴は絶対に必要だよな
とにかくどんな理由であれ見に来てくれる人が増えれば
それが活性化に繋がるんだから
良いのか、と思って出したんだけど
そうそう＞１８８さんの言う通り緩急をつけてほしいわけよ
ただ見栄えから入る人もいるから
見栄えだけ良い、ていうのは問題だけど
見栄えがある奴は絶対に必要だよな
とにかくどんな理由であれ見に来てくれる人が増えれば
それが活性化に繋がるんだから
そうねぇ・・・現状を喩えれば、田中稔みたいなもんかね。
元々は動きもセンスも良くて、ルックスもいい。
が、今はああだから。
一式やることやります見てくださいって感じで、サービスを意識し過ぎて形だけになって、どんどん詰まらないレスラーになったんだと思う。
技術や危険度が上がった分、過去の攻防を織り交ぜて試合を組み立てたら、ああいう罠に落ちるのかとも思うけどね。
元々は動きもセンスも良くて、ルックスもいい。
が、今はああだから。
一式やることやります見てくださいって感じで、サービスを意識し過ぎて形だけになって、どんどん詰まらないレスラーになったんだと思う。
技術や危険度が上がった分、過去の攻防を織り交ぜて試合を組み立てたら、ああいう罠に落ちるのかとも思うけどね。
相手にも自分でも、全ての技を出させようってさせるのが悪いと思うよ
相手をひき立たせるのは技を出させるだけじゃないのに
全ての技を受けるのが良いと考えてるみたいだ
そんなことをするからダラダラ時間が長くなるんだよ
相手をひき立たせるのは技を出させるだけじゃないのに
全ての技を受けるのが良いと考えてるみたいだ
そんなことをするからダラダラ時間が長くなるんだよ
大森の移籍がどうなのかねえ…
別にＷＪに参戦すること自体は本人の選択だからいいんだけど
同日にノアの興行、それもビッグマッチがあるってのに…
そりゃあ企業同士の競争だって言えばそこまでだけど
こんなことを繰り返してて業界は発展するのかねえ
何より選手のイメージが悪い意味で悪くならないのか心配だ
別にＷＪに参戦すること自体は本人の選択だからいいんだけど
同日にノアの興行、それもビッグマッチがあるってのに…
そりゃあ企業同士の競争だって言えばそこまでだけど
こんなことを繰り返してて業界は発展するのかねえ
何より選手のイメージが悪い意味で悪くならないのか心配だ
>>194
既に十分悪くなってるようだが
既に十分悪くなってるようだが
>>194
お前はうざい、消えてもいいよ
お前はうざい、消えてもいいよ
プロレス業界は一つにまとまるのが理想。
しかし、これだけ分散するとまとまらないと思うので
新日本、ＷＪ、インディー連合の三つにまとまっていってほしい。
ノア、全日本はいずれなくなりそう。
しかし、これだけ分散するとまとまらないと思うので
新日本、ＷＪ、インディー連合の三つにまとまっていってほしい。
ノア、全日本はいずれなくなりそう。
>>197
うん？WJ？
うん？WJ？
インディー連合はしてほしいね
前も書いたが
1つの興行の中でそれぞれの色を出していけばいいじゃないのか
と思うよ
前も書いたが
1つの興行の中でそれぞれの色を出していけばいいじゃないのか
と思うよ
ぱんつアポーン決定
,, - ,,,
／⌒'´ ＼
／ ＼
/ ／⌒＼ ＼
（ （ ＼ }
| ） ＼ l ←ケンスケハンター
L i' , ‐‐--､ , ‐ゝ､_ l
{｀ヽ, l _/(●>､ ; /●ゝ{'
.l（ Y .; ; |
l`ｰ､, ,. (Y )ヽ､ ）
V l ''~ ~` '~ |
ゝ､| -､‐'^ ^'ｰr' ノ ＜プ板はもっと自由ばはずだよ！！！
＼ ゝ--''´;,／
＼＼＿＿ﾉ'
／⌒'´ ＼
／ ＼
/ ／⌒＼ ＼
（ （ ＼ }
| ） ＼ l ←ケンスケハンター
L i' , ‐‐--､ , ‐ゝ､_ l
{｀ヽ, l _/(●>､ ; /●ゝ{'
.l（ Y .; ; |
l`ｰ､, ,. (Y )ヽ､ ）
V l ''~ ~` '~ |
ゝ､| -､‐'^ ^'ｰr' ノ ＜プ板はもっと自由ばはずだよ！！！
＼ ゝ--''´;,／
＼＼＿＿ﾉ'
今、表に出にくい石井前館長にインディー連合の纏め役でも
やってもらえば良いんじゃないかな
やってもらえば良いんじゃないかな
ちょっと質問。
ちびっ子に最近のプロレス見せたことある？
果たして、現代のちびっ子達が面白いと思うか気になったもので。
直接的なプロレスの地位向上に繋がる材料にはならないとは思いますが、
ちびっ子ファン獲得も大事な要素じゃないですか?
ちびっ子に最近のプロレス見せたことある？
果たして、現代のちびっ子達が面白いと思うか気になったもので。
直接的なプロレスの地位向上に繋がる材料にはならないとは思いますが、
ちびっ子ファン獲得も大事な要素じゃないですか?
子供に見せるなら、せめて休日の夕方に地上波で放送しないと。
けどスポンサーも付かないうえ「いじめの助長だ」なんだと苦情の来る可能性を考えると、
その枠は旅番組の再放送でも流しておく方が無難だという判断になるよな・・・
けどスポンサーも付かないうえ「いじめの助長だ」なんだと苦情の来る可能性を考えると、
その枠は旅番組の再放送でも流しておく方が無難だという判断になるよな・・・
チビッ子ファン獲得は大阪プロレスやみちのくプロレスが
やってくれてるんじゃないのかな
周りにチビッ子がいないからわからんけど
チビッ子ファンを広げるのは大切なことだよね
その辺はマスクマンの役割は大切だよな
やってくれてるんじゃないのかな
周りにチビッ子がいないからわからんけど
チビッ子ファンを広げるのは大切なことだよね
その辺はマスクマンの役割は大切だよな
子供達がマスクマンの闘いを観て、高校生くらいになって
それが物足りなくなったら、ＷＪのような緊張感のある
本格的なプロレスリングを観ればいい。
それが物足りなくなったら、ＷＪのような緊張感のある
本格的なプロレスリングを観ればいい。
ｱﾒﾘｶじゃWWEに影響されたチビッ子（といっても中高生）が
屋根の２階からとかスワントーンボムやってわりと
問題になったらしいが
屋根の２階からとかスワントーンボムやってわりと
問題になったらしいが
211 ： ◆LRKKOBASHI ：03/02/12 00:53 ID:EKcaJwzM
１・４の新日ドーム行った時ね。メインが終わって帰ろうとしたら、階段の途中で
ち び っ こ が 永 田 の 敬 礼 ポ ー ズ で リ ン グ を 見 つ め て お り ま し た。
まだまだ捨てたもんじゃないな、と思ったですよ。
ち び っ こ が 永 田 の 敬 礼 ポ ー ズ で リ ン グ を 見 つ め て お り ま し た。
まだまだ捨てたもんじゃないな、と思ったですよ。
>>211
いくら貰ったんだろうな？
いくら貰ったんだろうな？
ああ、そう言えば今館長逮捕されてるんだっけ
でもやってほしいなあ
あの正道をあそこまで発展させた実績をインディーの発展に使って欲しい
メジャーはイメージがさらに悪くなるからちょっと…だけど
インディーはそんなこと言ってられないからねえ
ＷＪはどういう方向になるのか正直全く見えないんだよね
でもやってほしいなあ
あの正道をあそこまで発展させた実績をインディーの発展に使って欲しい
メジャーはイメージがさらに悪くなるからちょっと…だけど
インディーはそんなこと言ってられないからねえ
ＷＪはどういう方向になるのか正直全く見えないんだよね
会場で走り回って写真取ってるガキとか見かけるし、
好きな子は好きなんじゃないかな？
仮に自分に子供が出来て、じゃあ、子供つれて見に行くかと言うと微妙…
自分のチケット代だしてさらに子供の分までというとかなり辛いな。
子供料金とかを設定するべきだと思うよ。
大会によってはあるみたいだけど、もっと増やして欲しいね。
好きな子は好きなんじゃないかな？
仮に自分に子供が出来て、じゃあ、子供つれて見に行くかと言うと微妙…
自分のチケット代だしてさらに子供の分までというとかなり辛いな。
子供料金とかを設定するべきだと思うよ。
大会によってはあるみたいだけど、もっと増やして欲しいね。
WWEは、10代が最も見ているテレビ番組なんだよね。
だからこそ、おもちゃやキャラグッズ、お菓子なんかの版権物が
大量に売れて、今の帝国になった。
子どもと言っても、ある程度のお金を持っている層を狙わんとﾀﾞﾒﾎﾟ。
チケットなら、2000円ぐらいで座らせんと。
だからこそ、おもちゃやキャラグッズ、お菓子なんかの版権物が
大量に売れて、今の帝国になった。
子どもと言っても、ある程度のお金を持っている層を狙わんとﾀﾞﾒﾎﾟ。
チケットなら、2000円ぐらいで座らせんと。
>>210
未来のﾐｯｸ･ﾌｫｰﾘｰでつか？
未来のﾐｯｸ･ﾌｫｰﾘｰでつか？
218 ：お前名無しだろ：03/02/12 01:10 ID:/uKsJowp
>>212 猪木人形とスーパー仁くん人形＋藤波のドラゴン殺法解説書付きをもらったように思われm(_ _)m~
>>211
貴重なご意見ありがとうございます。質問した２０３です。
なるほど、評判の悪い敬礼ポーズもそういう効果があったわけですか。
親子でプロレス観戦って今でもあるって言う事実に
チョットけ明日が見えたような気がします。
貴重なご意見ありがとうございます。質問した２０３です。
なるほど、評判の悪い敬礼ポーズもそういう効果があったわけですか。
親子でプロレス観戦って今でもあるって言う事実に
チョットけ明日が見えたような気がします。
>>216
せめて夕方に放送できればな。
放送時間というのはやっぱり大きなネックだと思うよ。
ゴールデンは無理だろうから、せめて夕方だな。
かつての土曜の夕方四時なんて子供が見る分には理想的だとは思うが・・・。
せめて夕方に放送できればな。
放送時間というのはやっぱり大きなネックだと思うよ。
ゴールデンは無理だろうから、せめて夕方だな。
かつての土曜の夕方四時なんて子供が見る分には理想的だとは思うが・・・。
ミスター高橋原作でプロレスマンガ作れ！
カミングアウトなマンガにするなら、大人向けになる気がするような。
夕方とかならＣＭ料そんなに高くないだろうし、
いっそ自前でスポンサーになって放映してもいいんじゃないかな。
いっそ自前でスポンサーになって放映してもいいんじゃないかな。
ああ、自社広告って手もあるな（笑）。
テレ東なら5分くらいの枠もあるんだっけ。
テレ東なら5分くらいの枠もあるんだっけ。
今の子供は夕方は塾だろう
じゃあ、ゆとり教育廃止から始めるしか
>>229
塾にも行ってないようなDQN層をターゲットにする。
塾にも行ってないようなDQN層をターゲットにする。
夜中よりマシだよ。
他にアニメとかあるから、番組欄で「プロレス」って文字くらい目にするしさ。
他にアニメとかあるから、番組欄で「プロレス」って文字くらい目にするしさ。
夕方枠ってさあ何か見てても面白くないんだよね
俺だけかもしれないし、ビデオ取って深夜見れば良いだけの話なんだけど
確かに深夜よりは夕方に放送した方が子供は見やすいかもね
大森のイメージは２ちゃん的にはダウンしてるみたいだね
果たして２ちゃん以外の人にはどうなんだろう
ＷＪは健介、大森、健想ととりあえずエース争いするための
ライバルが出来て将来は以前よりは明るくなったね
小島、大谷あたりにも声をかけてるのかねえ
大谷は長州と仲悪かったみたいだけど
俺だけかもしれないし、ビデオ取って深夜見れば良いだけの話なんだけど
確かに深夜よりは夕方に放送した方が子供は見やすいかもね
大森のイメージは２ちゃん的にはダウンしてるみたいだね
果たして２ちゃん以外の人にはどうなんだろう
ＷＪは健介、大森、健想ととりあえずエース争いするための
ライバルが出来て将来は以前よりは明るくなったね
小島、大谷あたりにも声をかけてるのかねえ
大谷は長州と仲悪かったみたいだけど
夕方だったら野球の延長に悩む事もなくなるしな。
録画するにも都合良くなる。
録画するにも都合良くなる。
ＷＪは業界NO.1になるよ。
潰れるのはゼロワンのほうだ。
潰れるのはゼロワンのほうだ。
,, - ,,,
／⌒'´ ＼
／ ＼
/ ／⌒＼ ＼
（ （ ＼ }
| ） ＼ l ←ケンスケハンター
L i' , ‐‐--､ , ‐ゝ､_ l
{｀ヽ, l _/(●>､ ; /●ゝ{'
.l（ Y .; ; |
l`ｰ､, ,. (Y )ヽ､ ）
V l ''~ ~` '~ |
ゝ､| -､‐'^ ^'ｰr' ノ ＜プ板はもっと自由ばはずだよ！！！
＼ ゝ--''´;,／
＼＼＿＿ﾉ'
／⌒'´ ＼
／ ＼
/ ／⌒＼ ＼
（ （ ＼ }
| ） ＼ l ←ケンスケハンター
L i' , ‐‐--､ , ‐ゝ､_ l
{｀ヽ, l _/(●>､ ; /●ゝ{'
.l（ Y .; ; |
l`ｰ､, ,. (Y )ヽ､ ）
V l ''~ ~` '~ |
ゝ､| -､‐'^ ^'ｰr' ノ ＜プ板はもっと自由ばはずだよ！！！
＼ ゝ--''´;,／
＼＼＿＿ﾉ'
ZERO-ONEって、大会場失敗が何回か失敗するとｱﾎﾟｰﾝするもんね。
WJは福田社長のさじ加減一つでｱﾎﾟｰﾝ。
そんなわけでテレビ放映権料てのは偉大なわけだ。
ノアは放送による知名度アップを気にせず、金のことしか考えていない気がする。
ここは秋山に役職を与えて、ノア内部の改革だな。
ワープロの最近の放送は何気にいいと思う。
深夜はマニア向けなんだし、試合するより「プヲタが見るコンテンツ」の方が
視聴率取れるんじゃないかな？
ただ、新規開拓に繋がるか怪しいんだけど。
そこら辺は新日が抗議しないと駄目であって、テレ朝的には問題ない。
WJは福田社長のさじ加減一つでｱﾎﾟｰﾝ。
そんなわけでテレビ放映権料てのは偉大なわけだ。
ノアは放送による知名度アップを気にせず、金のことしか考えていない気がする。
ここは秋山に役職を与えて、ノア内部の改革だな。
ワープロの最近の放送は何気にいいと思う。
深夜はマニア向けなんだし、試合するより「プヲタが見るコンテンツ」の方が
視聴率取れるんじゃないかな？
ただ、新規開拓に繋がるか怪しいんだけど。
そこら辺は新日が抗議しないと駄目であって、テレ朝的には問題ない。
× ZERO-ONEって、大会場失敗が何回か失敗するとｱﾎﾟｰﾝするもんね
○ ZERO-ONEって、大会場失敗が何回か続くとｱﾎﾟｰﾝするもんね
○ ZERO-ONEって、大会場失敗が何回か続くとｱﾎﾟｰﾝするもんね
このスレはもうダメだな。
全日本プロレスと四天王プロレスの思い出を語るスレに名前を変えた方がいい。
全団体やプヲタ以外から参加者を取り込めない辺りが、すでにこのスレの限界だよ。
オールドファンの選民意識や、プロレスの知識を語るスレになった時点で終わってるし。
プロレスがなぜに評価されないかは、プロレスを見たことがない一般人が一番よくわかってるよ。
面白くないからだよ。
年に数回５千円も出して見に行くなら、名の知れた歌手のコンサートいった方がマシ。
全日本プロレスと四天王プロレスの思い出を語るスレに名前を変えた方がいい。
全団体やプヲタ以外から参加者を取り込めない辺りが、すでにこのスレの限界だよ。
オールドファンの選民意識や、プロレスの知識を語るスレになった時点で終わってるし。
プロレスがなぜに評価されないかは、プロレスを見たことがない一般人が一番よくわかってるよ。
面白くないからだよ。
年に数回５千円も出して見に行くなら、名の知れた歌手のコンサートいった方がマシ。
今週号の三沢光晴の「プロレスの深い部分を理解していない」という発言には、正直呆れた。
提供する側ではなく、見る側が勉強して下さいというのは、
これは過去にあぐらをかいた傲慢だな。
深い部分というのも少なからず表層に現れてくるものだし、
９０年代前半までならともかく、
平成のプロレスが届いていないという状況を認識していない証拠だよ。
魅力を感じていないコンテンツのために、金を出して時間を割いて、誰が勉強するものかよ。
提供者側が観戦者や聴視者側のニーズをちゃんと把握して、会社側の意識改革組織改革カード編成から手を付けないと。
今でも見たいカードを提供すれば少なからずプヲタも食いつくというのは、
三沢×小橋戦でも明らかだろ。
提供する側ではなく、見る側が勉強して下さいというのは、
これは過去にあぐらをかいた傲慢だな。
深い部分というのも少なからず表層に現れてくるものだし、
９０年代前半までならともかく、
平成のプロレスが届いていないという状況を認識していない証拠だよ。
魅力を感じていないコンテンツのために、金を出して時間を割いて、誰が勉強するものかよ。
提供者側が観戦者や聴視者側のニーズをちゃんと把握して、会社側の意識改革組織改革カード編成から手を付けないと。
今でも見たいカードを提供すれば少なからずプヲタも食いつくというのは、
三沢×小橋戦でも明らかだろ。
新日の過去のＶＴＲよりも視聴率を取れる試合が提供できない、
過去の新日の動員数よりより多くの動員数を記録できないと言うのが、
いまの平成のプロレスに対する正統な評価だよ。
過去の遺産だけでくっている状況から抜け出して、どこが最初に新しいプロレスを提供できるか。
いまのところ０１とノアが頭一つリードして、可能性の上では武藤全日ｗ－１が興味深い。
ノアについて言えば、改革に熱心な勢力ほど、
どんどんノアを離れていってるというのが危機的だな。
いまは他の団体がもたついて、ノアはそれで回ってるからいいかもしれないけど、
先がない。
過去の新日の動員数よりより多くの動員数を記録できないと言うのが、
いまの平成のプロレスに対する正統な評価だよ。
過去の遺産だけでくっている状況から抜け出して、どこが最初に新しいプロレスを提供できるか。
いまのところ０１とノアが頭一つリードして、可能性の上では武藤全日ｗ－１が興味深い。
ノアについて言えば、改革に熱心な勢力ほど、
どんどんノアを離れていってるというのが危機的だな。
いまは他の団体がもたついて、ノアはそれで回ってるからいいかもしれないけど、
先がない。
要するに、プロレス村のメッセージが世間様にはまったく届いていないってこと。
ここが一番致命的。
プヲタのプロレスLOVEや、ガチ発言、最強発言、名勝負というものが、
無関心か３流お笑い芸人並の嘲笑のネタにしかならないのが、
お茶の間における圧倒的多数の人々の評価。
政治家の改革改革だの官僚の検討してみますだの、
同程度の笑い話にしかなっていないんだよ。
高橋に待ったをかけるプロレスラーもいなかったし、
プロレス＝八百長、プロレス＝三流バラエティ番組程度の認識でしかない。
こういった圧倒的多数の無党派層に如何に斬り込むかが大事なんだよ。
Ｗ－１が今のところ先兵になってガンガってるけど、
Ｗ－１をちゃんすとしてプロレスを潰してなるものか、
格闘家のプロレスもどきを批判するだけで、
自分が本物のプロレスをゴールデンで見せてやる！くらいの意気込みある発言が、
どのプロレスラーからも出てこない。
批判だけなら厨房でも出来る。
リスクをリターンだのチャンスだのと捉えられない嗅覚の悪いプヲタやプロレスラーが多すぎるんだよ。
団体に縛られてるから動けないって言うならフリーになればいいし、
高山やエンブレムくらい自由に思い切って行動してみろって。
大森さんの真意はわからないが、日本のプロレス村に何かを感じて動いたとすれば、
わたしは大いに評価したい。
ここが一番致命的。
プヲタのプロレスLOVEや、ガチ発言、最強発言、名勝負というものが、
無関心か３流お笑い芸人並の嘲笑のネタにしかならないのが、
お茶の間における圧倒的多数の人々の評価。
政治家の改革改革だの官僚の検討してみますだの、
同程度の笑い話にしかなっていないんだよ。
高橋に待ったをかけるプロレスラーもいなかったし、
プロレス＝八百長、プロレス＝三流バラエティ番組程度の認識でしかない。
こういった圧倒的多数の無党派層に如何に斬り込むかが大事なんだよ。
Ｗ－１が今のところ先兵になってガンガってるけど、
Ｗ－１をちゃんすとしてプロレスを潰してなるものか、
格闘家のプロレスもどきを批判するだけで、
自分が本物のプロレスをゴールデンで見せてやる！くらいの意気込みある発言が、
どのプロレスラーからも出てこない。
批判だけなら厨房でも出来る。
リスクをリターンだのチャンスだのと捉えられない嗅覚の悪いプヲタやプロレスラーが多すぎるんだよ。
団体に縛られてるから動けないって言うならフリーになればいいし、
高山やエンブレムくらい自由に思い切って行動してみろって。
大森さんの真意はわからないが、日本のプロレス村に何かを感じて動いたとすれば、
わたしは大いに評価したい。
>>240->>243
今のプロレス界が過去の遺産によってその命脈を保っているという点だけは同意してやる。
今のプロレス界が過去の遺産によってその命脈を保っているという点だけは同意してやる。
>>240
四天王の思い出を語っている流れじゃないだろ。
誤爆なら誤爆と書け。もしくはｽﾚ読め。
>>241-243はわざわざ言われなくてもわかっている。
よく書けていると思うし。
ただ、このｽﾚでは具体的な改革案を、ぐだぐだ語るためにあるのな。
的確な批判の指摘→どう改革するかを提案という流れなわけだ。
四天王の思い出を語っている流れじゃないだろ。
誤爆なら誤爆と書け。もしくはｽﾚ読め。
>>241-243はわざわざ言われなくてもわかっている。
よく書けていると思うし。
ただ、このｽﾚでは具体的な改革案を、ぐだぐだ語るためにあるのな。
的確な批判の指摘→どう改革するかを提案という流れなわけだ。
>>245
でも暗に、新日系や四天王以外のプロレスを批判する感情が読めますね。
すぐに弾圧しようとする人が現れるし。
>>246
マヂレスするとぜんぶ他人のコピペとあと反応する頭の悪い住人がいるスレはここですか？
キミには書けないだろうけど、わたしには書ける。それだけの話。
結局、熱く熱く語れるだけのプロレスLOVEを持った人が、
ほとんどいないということなんでしょうね。このスレは。
「温故知新」ではなく、「温故温故」なんでしょうね。
マスコミの言う「昭和プロレスの復権」というのには同意しかねる。
激しさの復活については同意するけど。
でも暗に、新日系や四天王以外のプロレスを批判する感情が読めますね。
すぐに弾圧しようとする人が現れるし。
>>246
マヂレスするとぜんぶ他人のコピペとあと反応する頭の悪い住人がいるスレはここですか？
キミには書けないだろうけど、わたしには書ける。それだけの話。
結局、熱く熱く語れるだけのプロレスLOVEを持った人が、
ほとんどいないということなんでしょうね。このスレは。
「温故知新」ではなく、「温故温故」なんでしょうね。
マスコミの言う「昭和プロレスの復権」というのには同意しかねる。
激しさの復活については同意するけど。
バカだな。
名無しさんやってるだけで、前から書いてるよ。
＞マヂレスするとぜんぶ他人のコピペとあと反応する頭の悪い住人がいるスレはここですか？
文盲か。
焼き直しの意味調べてこい。
名無しさんやってるだけで、前から書いてるよ。
＞マヂレスするとぜんぶ他人のコピペとあと反応する頭の悪い住人がいるスレはここですか？
文盲か。
焼き直しの意味調べてこい。
ベールに包まれた昭和プロレスの再現といっても、高橋本でもう終わってるんですよ。
過ぎ去った過去よりも「プロレスの近代化」について議論しないと不毛なスレに終わります。
猪木や新間、天龍さんの言う「激しさの復活」というのは同意しますけどね。
プロレスファンも昔と比べてバランスが悪くなりましたよね。
判官贔屓ではなく、まずは認めるべきところは因縁無く素直に認めないと。
対案無き批判や、札付き発言や、マジレスすると>>246のようなレスばっかりの時点で、
もうこのスレ終わってるんですよ。
ケンハンちゃんの放棄以前に、>>1さんの認識自体が大甘だった。
私自身は一時の、毎日のように繰り返された武藤批判やＷ－１批判、
それを擁護すると○○呼ばわりされるそんな住人が圧倒的多数ということがわかって、
もうプイタでは自己レス完結で、議論は無理だと理解しましたけど。
結局、ヲタク受けのマニアプロレスを細々とでもやっていけばよいというのが、
オールドファンの大多数の意見でしょうね。
わたしの現状認識は過去スレにも何度も書いてるけど、
自分の現状認識すらちゃんと認識できないで宗教のようにガチだの最高だの言ってる人が多すぎるんだよね。
過去との比較でしか現在のプロレスを見られなくなったら、
もうそれは現在進行形のソフトとして終わってますよ。
他のコンテンツやサービスと比較している人の方がまだよほど建設的。
他人の意見に対する注釈やツッコミはいらないから、
自分の認識と立場をまずは明確にすべきだよね。
過ぎ去った過去よりも「プロレスの近代化」について議論しないと不毛なスレに終わります。
猪木や新間、天龍さんの言う「激しさの復活」というのは同意しますけどね。
プロレスファンも昔と比べてバランスが悪くなりましたよね。
判官贔屓ではなく、まずは認めるべきところは因縁無く素直に認めないと。
対案無き批判や、札付き発言や、マジレスすると>>246のようなレスばっかりの時点で、
もうこのスレ終わってるんですよ。
ケンハンちゃんの放棄以前に、>>1さんの認識自体が大甘だった。
私自身は一時の、毎日のように繰り返された武藤批判やＷ－１批判、
それを擁護すると○○呼ばわりされるそんな住人が圧倒的多数ということがわかって、
もうプイタでは自己レス完結で、議論は無理だと理解しましたけど。
結局、ヲタク受けのマニアプロレスを細々とでもやっていけばよいというのが、
オールドファンの大多数の意見でしょうね。
わたしの現状認識は過去スレにも何度も書いてるけど、
自分の現状認識すらちゃんと認識できないで宗教のようにガチだの最高だの言ってる人が多すぎるんだよね。
過去との比較でしか現在のプロレスを見られなくなったら、
もうそれは現在進行形のソフトとして終わってますよ。
他のコンテンツやサービスと比較している人の方がまだよほど建設的。
他人の意見に対する注釈やツッコミはいらないから、
自分の認識と立場をまずは明確にすべきだよね。
今日も今日とてノア叩きか。ごくろうさん。
>>249
プロレスの復権の為、一般人へのアピールを行うというのは分かる。
そして武藤がそれを実行する為にＷ－１をやったという事実も認める。
でもＷ－１は明らかに失敗だろ。
肝心のアピールする部分であるプロレスがグダグダだったんだから。
確かにゴールデンでプロレス（もどき）をやった功績は認めよう。
でもＷ－１は明らかに失敗だ。
ここで勘違いしてほしくないのは武藤を貶めているわけではない。
ただしＷ－１が失敗だった事実は紛れもない事実だろ。
一般人にはサップが何か面白いことやってる程度でプロレスの復権とは程遠い位置にあった。
プロレスの復権の為、一般人へのアピールを行うというのは分かる。
そして武藤がそれを実行する為にＷ－１をやったという事実も認める。
でもＷ－１は明らかに失敗だろ。
肝心のアピールする部分であるプロレスがグダグダだったんだから。
確かにゴールデンでプロレス（もどき）をやった功績は認めよう。
でもＷ－１は明らかに失敗だ。
ここで勘違いしてほしくないのは武藤を貶めているわけではない。
ただしＷ－１が失敗だった事実は紛れもない事実だろ。
一般人にはサップが何か面白いことやってる程度でプロレスの復権とは程遠い位置にあった。
>>249
プロレス系のBBSに幼稚なのが多いのは今に始まった事じゃないし、オレに言わせればお前は荒らし以外の何者でもないんだが。
＞わたしの現状認識は過去スレにも何度も書いてるけど、
プ板常駐しないし、読んでないから知らないな。
プ板のコテハンに興味ないし。
自分は正しいと思ってるらしいけど、読解力がなくて多様性とか個性を理解してない上に、もっともらしい単語を入れたら一人前と思ってるからウザがられてるのに気が付いてるか？
プロレス系のBBSに幼稚なのが多いのは今に始まった事じゃないし、オレに言わせればお前は荒らし以外の何者でもないんだが。
＞わたしの現状認識は過去スレにも何度も書いてるけど、
プ板常駐しないし、読んでないから知らないな。
プ板のコテハンに興味ないし。
自分は正しいと思ってるらしいけど、読解力がなくて多様性とか個性を理解してない上に、もっともらしい単語を入れたら一人前と思ってるからウザがられてるのに気が付いてるか？
武藤信者はアポーンされるのが嫌だから
名前いつも変えて書いてるの？あとこのスレ駄目と思うなら来るな
ケンハン消えてこいつが来てからこのスレ終ったな
名前いつも変えて書いてるの？あとこのスレ駄目と思うなら来るな
ケンハン消えてこいつが来てからこのスレ終ったな
プロレスには緊張感が必要ということだ。
それにはレスラーの技量と凄味が必要。
その答は３・１横浜アリーナＷＪ旗揚げ戦メインイベント
長州力×天龍源一郎にある。
この試合を見てプロレスとは何か知ってほしい。
それにはレスラーの技量と凄味が必要。
その答は３・１横浜アリーナＷＪ旗揚げ戦メインイベント
長州力×天龍源一郎にある。
この試合を見てプロレスとは何か知ってほしい。
ＷＪが凄み、凄みって言うけど
大森、健想はそういう感じのレスラーではないと思うんだけど
その辺のレスラーを入れるから
よくＷＪの方向性がわからないんだよね
新日の昔の試合を見ると確かに試合自体が面白いってのもあるんだけど
その後ろのファンが異常なほど盛り上がってるんだよね
その熱気が試合に凄みを出している面もあると思う
１＋１が３にも４にもなってるんだよね
大森、健想はそういう感じのレスラーではないと思うんだけど
その辺のレスラーを入れるから
よくＷＪの方向性がわからないんだよね
新日の昔の試合を見ると確かに試合自体が面白いってのもあるんだけど
その後ろのファンが異常なほど盛り上がってるんだよね
その熱気が試合に凄みを出している面もあると思う
１＋１が３にも４にもなってるんだよね
>>255
新日でシングルやった時に、天龍のダイビングエルボーよけ損ねて一発でおかしくなった試合があったけど、あれ思い出すから正直気がすすまない。
新日でシングルやった時に、天龍のダイビングエルボーよけ損ねて一発でおかしくなった試合があったけど、あれ思い出すから正直気がすすまない。
本当に長州さんはＷＪに懸けている。
長州さんはＷＪにプロレスの理想を求める。
それは昭和プロレスファンの求めるモノとイコールだろう。
ＷＪで健想も大森もがらりと変わると思う。
長州さんはＷＪにプロレスの理想を求める。
それは昭和プロレスファンの求めるモノとイコールだろう。
ＷＪで健想も大森もがらりと変わると思う。
昭和プロレスファンって長州のファンって意味なのか？
過去の親日を盛り上げたのは
長州、前田、橋本、などドヘタクソなレスラー達
そう言う意味ではｗｊがこのメンツで昭和新日を復活させようと言うのは正しい
ただ、ヘタクソは一つ間違うとソルティになる危険性を孕んでる
長州、前田、橋本、などドヘタクソなレスラー達
そう言う意味ではｗｊがこのメンツで昭和新日を復活させようと言うのは正しい
ただ、ヘタクソは一つ間違うとソルティになる危険性を孕んでる
昭和って、新日の場合猪木以後のその他大勢ってくくりなの？
全盛期をとうに過ぎたドヘタクソなレスラー達は、
一つ間違わなくてもソルティになる危険性を孕んでいる。
一つ間違わなくてもソルティになる危険性を孕んでいる。
ソルティ言い過ぎ
ＷＪに行って急激に変わるなら
それはそれで今までの大森、健想ファンが離れていくんじゃない？
それに大森くらいのキャリアがあったらスタイルを変えていくのは
凄く難しいと思うよ
そんなことはＷＪフロントは百も承知だと思うから
余計、ＷＪの方向性がわからなくなる
大体、大仁多を参戦させる時点で言ってることとやってることが
バラバラなんだよね
大阪プロレスはデルフィンが狂わない限りこれからも発展していきそうだね
それはそれで今までの大森、健想ファンが離れていくんじゃない？
それに大森くらいのキャリアがあったらスタイルを変えていくのは
凄く難しいと思うよ
そんなことはＷＪフロントは百も承知だと思うから
余計、ＷＪの方向性がわからなくなる
大体、大仁多を参戦させる時点で言ってることとやってることが
バラバラなんだよね
大阪プロレスはデルフィンが狂わない限りこれからも発展していきそうだね
ケンゾーはどうでもいいけど、大森は煮え切らないというか、思い切りの悪さが治るんならそれなりに意味はあるな。
８７１さんもＷＪの旗揚げ戦を観に行ってください。
ＷＪがプロレスの正しい方向性を示していると思います。
ＷＪがプロレスの正しい方向性を示していると思います。
それをいうなら産廃、生ゴミ、ポンコツ、ロートル。
>>266
イッセイミヤケは？
イッセイミヤケは？
最近になってようやく長州の「ど真ん中」という意味がわかってきたように思う。
おそらく、プロレス界のマジアングルの復活という感じなのだろう。
プロレス対K-1やプロレス対PRIDEではなく、プロレス対プロレスという観点を復活、
あるいは新たに構築する事がプロレス界全体の隆盛に繋がるとの考えなのだろう。
例えるなら、馬場の全日と猪木の新日の関係の復活。
ほぼ同レベルの二つが交わることなくオリジナルカラーを発揮することで、
互いに底上げと世間への認知の拡大を目指す。
一般は、新日とWJさえ見ていればプロレスの全てがわかるという図式。
もちろんこれに猪木も坂口も蝶野も賛同したから成し得ること。
つまり長州の猪木批判も全部アングル。
表向きは対立しつつも「寛ちゃん」「馬場さん」と呼び合っていたというあれと同じ。
新日対UWFの二番煎じと思わせないために、強烈な猪木批判をスパイスとしたんだね。
ホントは武藤がこれをやろうとしたのかも知れないが、築こうとする前に
全日の体力が失われて未遂に終わったのだろう。
思い起こせば、ゼロワンの設立時も新日の傘下なのかどうかで一悶着があったから、
橋本も同じだったのかも知れない。
結局、WJはプロレス界全体がグルになって世間へ仕掛けたアングルと考えられる。
ただ解せないのは、本来新日に対立すべきノアが大森を差出したこと。
三沢は自らインディーレベルと認めてしまったのか？
やはりそんな事を言ってられない程に団体運営が思わしくないというのが
実情なんだろう。
おそらく、プロレス界のマジアングルの復活という感じなのだろう。
プロレス対K-1やプロレス対PRIDEではなく、プロレス対プロレスという観点を復活、
あるいは新たに構築する事がプロレス界全体の隆盛に繋がるとの考えなのだろう。
例えるなら、馬場の全日と猪木の新日の関係の復活。
ほぼ同レベルの二つが交わることなくオリジナルカラーを発揮することで、
互いに底上げと世間への認知の拡大を目指す。
一般は、新日とWJさえ見ていればプロレスの全てがわかるという図式。
もちろんこれに猪木も坂口も蝶野も賛同したから成し得ること。
つまり長州の猪木批判も全部アングル。
表向きは対立しつつも「寛ちゃん」「馬場さん」と呼び合っていたというあれと同じ。
新日対UWFの二番煎じと思わせないために、強烈な猪木批判をスパイスとしたんだね。
ホントは武藤がこれをやろうとしたのかも知れないが、築こうとする前に
全日の体力が失われて未遂に終わったのだろう。
思い起こせば、ゼロワンの設立時も新日の傘下なのかどうかで一悶着があったから、
橋本も同じだったのかも知れない。
結局、WJはプロレス界全体がグルになって世間へ仕掛けたアングルと考えられる。
ただ解せないのは、本来新日に対立すべきノアが大森を差出したこと。
三沢は自らインディーレベルと認めてしまったのか？
やはりそんな事を言ってられない程に団体運営が思わしくないというのが
実情なんだろう。
>>270
長州のは、いつもの天下の長州力ってヤツじゃないの？
ノアは贅沢言ってられないだろうね。
今年に入ってスポーツ紙でもお笑い色を出してたりして、てこ入れ考えてる気がするけど。
そういえば、ノアが日テレのバラエティに呼ばれないのって、三沢のセクハラ発言なんかが響いてるの？
長州のは、いつもの天下の長州力ってヤツじゃないの？
ノアは贅沢言ってられないだろうね。
今年に入ってスポーツ紙でもお笑い色を出してたりして、てこ入れ考えてる気がするけど。
そういえば、ノアが日テレのバラエティに呼ばれないのって、三沢のセクハラ発言なんかが響いてるの？
>>271
少なくとも新日から見たノアはそうに決まってるよ。
企業としての体力は全然違うんだろうから。
問題は、三沢自身が新日とノアの体力の違いを比べて、
「とてもかないませんので白旗上げますよ」と思っているのかな？と。
新日対WJの構図でこのままゆくと、ノアは新日の下ということになるでしょ？
本当はメジャーに近い団体の中ではもっとも非新日のカラーを持っているのに。
どう考えたってノアは新日よりもWJ、というか長州の方が合うハズでしょ。
そこがちょっといびつに思えるって事だよ。
まあ、なんにせよ、借金を抱えているから全日の倒産が叫ばれているけれども、
実際には、ノアもゼロワンも目立った借金がないだけで、経営状態は全日と
大して変わりないって事はよくわかったけどね。
（ひょっとすると、ノアはJrのメジャーを目指すのかな？とも思うけど。）
少なくとも新日から見たノアはそうに決まってるよ。
企業としての体力は全然違うんだろうから。
問題は、三沢自身が新日とノアの体力の違いを比べて、
「とてもかないませんので白旗上げますよ」と思っているのかな？と。
新日対WJの構図でこのままゆくと、ノアは新日の下ということになるでしょ？
本当はメジャーに近い団体の中ではもっとも非新日のカラーを持っているのに。
どう考えたってノアは新日よりもWJ、というか長州の方が合うハズでしょ。
そこがちょっといびつに思えるって事だよ。
まあ、なんにせよ、借金を抱えているから全日の倒産が叫ばれているけれども、
実際には、ノアもゼロワンも目立った借金がないだけで、経営状態は全日と
大して変わりないって事はよくわかったけどね。
（ひょっとすると、ノアはJrのメジャーを目指すのかな？とも思うけど。）
>>272
今はGHC戦に向けて、体調戻しているとこだろう。
ところで、プレイボーイによるとWJは武藤一派以外の全日レスラーと元子を
取り込んで、全日の後継団体になるみたいだぞ。
川田やケアがWJに入れば、ぐっと層が厚くなる。
>>273
若いジュニアで女客とそれに釣られて来る男客を呼ぶ。
そして、ジュニア選手はおっさんになって太ったらヘビーに、という展開でわ？
これだとジュニアとシニアになるけどなー。
今はGHC戦に向けて、体調戻しているとこだろう。
ところで、プレイボーイによるとWJは武藤一派以外の全日レスラーと元子を
取り込んで、全日の後継団体になるみたいだぞ。
川田やケアがWJに入れば、ぐっと層が厚くなる。
>>273
若いジュニアで女客とそれに釣られて来る男客を呼ぶ。
そして、ジュニア選手はおっさんになって太ったらヘビーに、という展開でわ？
これだとジュニアとシニアになるけどなー。
このスレは良スレだ。
こういうプロレスを見る眼がある人たちに
ＷＪの３月シリーズ、１度は観てほしい。
こういうプロレスを見る眼がある人たちに
ＷＪの３月シリーズ、１度は観てほしい。
ＮＯＡＨとゼロワンの経営状態は知らないが
今週のゴングの三者三様で、新間がＮＯＡＨについて言及しているのをみた。
あの口の悪い男にしてはきわめて好意的。
新日にもまだ戻れてないし利害関係はないはずだがどうしたのか。
今週のゴングの三者三様で、新間がＮＯＡＨについて言及しているのをみた。
あの口の悪い男にしてはきわめて好意的。
新日にもまだ戻れてないし利害関係はないはずだがどうしたのか。
全日と違って放映権料が有る分まだマシだな、ノアは。
厳しいのは変わらないけど。
ノアが新日に勝てないのはこれはもう仕方がない。
親日系の団体には猪木、藤波長州＋天龍、それに三銃士。
馬場や長男鶴田は逝去、次男天龍は寝返り、
三男の三沢１人では対抗勢力の教祖としては如何にも役不足。
他の四天王は小橋が格で頭一つ抜けてるけど、他は永田小島クラスだよ。
プレイボーイを信じれば、
武藤一派はまるまるイベント・人材派遣会社の武藤事務所に移って、
Ｗ－１推進。
全日本プロレスとしての部分はまるまるＷＪに移譲。
まあこれは一つの理想型ではあるな。
長州は四天王プロレスの親分でもあるし、
馬場時代の元全日取締役でもあり、
全日の後継者としては申し分ないよ。
厳しいのは変わらないけど。
ノアが新日に勝てないのはこれはもう仕方がない。
親日系の団体には猪木、藤波長州＋天龍、それに三銃士。
馬場や長男鶴田は逝去、次男天龍は寝返り、
三男の三沢１人では対抗勢力の教祖としては如何にも役不足。
他の四天王は小橋が格で頭一つ抜けてるけど、他は永田小島クラスだよ。
プレイボーイを信じれば、
武藤一派はまるまるイベント・人材派遣会社の武藤事務所に移って、
Ｗ－１推進。
全日本プロレスとしての部分はまるまるＷＪに移譲。
まあこれは一つの理想型ではあるな。
長州は四天王プロレスの親分でもあるし、
馬場時代の元全日取締役でもあり、
全日の後継者としては申し分ないよ。
結局、プロレスの明日は猪木の遺伝子が決めるということか。
280 ：お前名無しだろ：03/02/15 16:19 ID:GcU12OTr
新日本のオフィスに長州の名刺入れや伝言があるって事は
ＷＪより０１の方が面白そうだけどな・・・
否定する気はないけど
実際チケット買いたいって気はおこらんけどなあ。
否定する気はないけど
実際チケット買いたいって気はおこらんけどなあ。
旗揚げ１シリーズは大入り満員で当たり前。２シリーズ目からが勝負だな。
うまくいけば４強時代かな？ でも俺は新日・ノア・０１の３強におさまりそうな
気がするけど。たまにＷ１が気を吐くくらいで
うまくいけば４強時代かな？ でも俺は新日・ノア・０１の３強におさまりそうな
気がするけど。たまにＷ１が気を吐くくらいで
プライドの3月以降が白紙みたいだし、最初のシリーズは時期的にいいかもしれないね。
まあ健介とかはなんだかんだでいい仕事するからな。大森もいるし。
興行戦争してる全団体に言えるのは、
ア ン ダ ー カ ー ド が し ょ ぼ い 。
メインだけで客がひっぱれると思うな
興行戦争してる全団体に言えるのは、
ア ン ダ ー カ ー ド が し ょ ぼ い 。
メインだけで客がひっぱれると思うな
>>288
待て待て。
健介の相手、フライと総合出のヤツじゃなかった？
正直、相手の持ち味に合わせたらおもちゃにされるし、フライもプロレスは上手くもなんともないし期待薄だと思うんだけどなぁ。
大森の相手なんて建想だし、本当におもしろくなるのか？
待て待て。
健介の相手、フライと総合出のヤツじゃなかった？
正直、相手の持ち味に合わせたらおもちゃにされるし、フライもプロレスは上手くもなんともないし期待薄だと思うんだけどなぁ。
大森の相手なんて建想だし、本当におもしろくなるのか？
春の祭典・チャンピオンカーニバル消滅！？
春の祭典・「チャンピオンカーニバル」が消滅危機に陥った。
１５日、武藤敬司社長（４０）が「まだ営業サイドと話し合ってないが、カーニバルを中止にしようかと・・・。
それなりのイベントができないなら固執しない」と爆弾発言。
中止の理由について武藤社長は「負傷の川田（利明）、（太陽）ケアがいない。天龍さんも出てくれるか
わからない。オレ自身のテンションも上がらない」と、 祭典に相応しいメンバーが揃わないことを挙げた。
他団体からの参戦にも「橋本？小川？外に頼ってまでやりたくない」と否定的だった。
（デイリー特選格闘技）
悲しいよ・・・
春の祭典・「チャンピオンカーニバル」が消滅危機に陥った。
１５日、武藤敬司社長（４０）が「まだ営業サイドと話し合ってないが、カーニバルを中止にしようかと・・・。
それなりのイベントができないなら固執しない」と爆弾発言。
中止の理由について武藤社長は「負傷の川田（利明）、（太陽）ケアがいない。天龍さんも出てくれるか
わからない。オレ自身のテンションも上がらない」と、 祭典に相応しいメンバーが揃わないことを挙げた。
他団体からの参戦にも「橋本？小川？外に頼ってまでやりたくない」と否定的だった。
（デイリー特選格闘技）
悲しいよ・・・
テンションが上がらないって……すげえ逃げだな。天龍だって出せよ。社長だろ。
なに考えてんだよ。新日だって武藤と小島と橋本がいないのにＧ１やったんだぞ。
今年は健介と健想までいねえんだぞ？ 高山だって出るかわからないし。
情けないんだよハゲ社長。少しこけたらこれかよ
なに考えてんだよ。新日だって武藤と小島と橋本がいないのにＧ１やったんだぞ。
今年は健介と健想までいねえんだぞ？ 高山だって出るかわからないし。
情けないんだよハゲ社長。少しこけたらこれかよ
いやマジで金ないんだよ全日本
munoudakaradayo
全日本のファンが募金やったら？
潰れそうな団体に誰が募金なんかするか。とっとと０１、ＷＪ、ノア、新日に人材を
供給して倒産しる！！！！！！
供給して倒産しる！！！！！！
人材って言われても、出戻り以外別に要らないな。
by 新日ｦﾀ
by 新日ｦﾀ
３００
う～む、ワープロつまんねえよぉ～～。
たま～にハズレっていうんなら許せるけど、頻繁につまらないもんなあ。
プロレス界随一の団体の地上波放送がこれじゃ駄目なんだけどな。
ただ、魔界５号が子供達に丁寧に接していたのはよかった。
ニヤけた棚橋とか、それが一般に対するプロレス界の代表であることが
わかってないっぽいしな。
まず、はＴＶなんだよ。それも地上波。
専門誌でダラダラ語っても誰も見やしねえんだよ。
テレ朝は売れない芸人のくだらん番組と競ってるんだから、
視聴率はそこそこ取れればいいんだよ。
つまらなくて損をするのは新日とプロレス界ってことに気づいて欲しいな。
たま～にハズレっていうんなら許せるけど、頻繁につまらないもんなあ。
プロレス界随一の団体の地上波放送がこれじゃ駄目なんだけどな。
ただ、魔界５号が子供達に丁寧に接していたのはよかった。
ニヤけた棚橋とか、それが一般に対するプロレス界の代表であることが
わかってないっぽいしな。
まず、はＴＶなんだよ。それも地上波。
専門誌でダラダラ語っても誰も見やしねえんだよ。
テレ朝は売れない芸人のくだらん番組と競ってるんだから、
視聴率はそこそこ取れればいいんだよ。
つまらなくて損をするのは新日とプロレス界ってことに気づいて欲しいな。
もう、テレビ朝日は新日本プロレス中継はやめて
ＷＪプロレス中継をするべきだ。
ＷＪプロレス中継をするべきだ。
304 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：03/02/16 03:11 ID:???
久々に来たよ、このスレに。
ワープロはなぁ…。
試合メインで流すなら流す、アングルをメインに番組作りするなら
もっとそっちへ持って行く…とドッチかにして欲しいよな。
なんとなく最近は方向性を変えようと模索してるみたいだけど。
ワープロはなぁ…。
試合メインで流すなら流す、アングルをメインに番組作りするなら
もっとそっちへ持って行く…とドッチかにして欲しいよな。
なんとなく最近は方向性を変えようと模索してるみたいだけど。
ワープロは一時期、橋本引退とか視聴率の為なら人をおもちゃにするような感じがあったけど、今回の試みはワープロなりに良くしようっていうのを感じるから好意的に見てる。
>>303
中邑は百歩譲って良しとしよう。
つーか、あれしか出来ないのはわかり切っているし。
しかし、それに迎合する蝶野、天山、永田って一体なに？
まあ、付き合わないと試合が成立しないからしゃあないんだろうが、
あそこまでやるこたあねえよ。
あのスタイルなら小原なんか合致して見応えあるかも知れないけどねえ。
それで「おっ、なかなかやるじゃん？」と思わせておいて、トップと
ぶつけてどうか？という展開ならわかるけど、トップが中邑に合せたんじゃあ
ハナシにならんよ。
中邑は百歩譲って良しとしよう。
つーか、あれしか出来ないのはわかり切っているし。
しかし、それに迎合する蝶野、天山、永田って一体なに？
まあ、付き合わないと試合が成立しないからしゃあないんだろうが、
あそこまでやるこたあねえよ。
あのスタイルなら小原なんか合致して見応えあるかも知れないけどねえ。
それで「おっ、なかなかやるじゃん？」と思わせておいて、トップと
ぶつけてどうか？という展開ならわかるけど、トップが中邑に合せたんじゃあ
ハナシにならんよ。
>>306
付き合うもなにも、この前デビューしたヤツに求め過ぎるのは酷だと思うが。
＞トップが中邑に合せたんじゃあハナシにならんよ。
あのクラス相手に試合組み立てられない程度の張り子ならトップじゃなくていいよ。
付き合うもなにも、この前デビューしたヤツに求め過ぎるのは酷だと思うが。
＞トップが中邑に合せたんじゃあハナシにならんよ。
あのクラス相手に試合組み立てられない程度の張り子ならトップじゃなくていいよ。
まあ中邑とか村上ジョシュも自分を出すので精一杯だからなあ。
でもそれは仕方ない。
しかし体調悪いとはいえ天山までこうだと
新日ほんとに受けのレスリングできる奴いないな。
でもそれは仕方ない。
しかし体調悪いとはいえ天山までこうだと
新日ほんとに受けのレスリングできる奴いないな。
>>301
棚橋はヒールとして戻ってくる股間。
でも、そうならもっとわかりやすくやってほしいけどな。
>>304
つまんない試合を流す必要はないと思うね。
番組制作スタッフが面白いと思えないなら、アングルで攻めて欲しい。
面白かったら流せばいいし、駄目なら流さないという方針だと、弱肉強食に
なって、好試合が増えるんじゃなかろうか。
棚橋はヒールとして戻ってくる股間。
でも、そうならもっとわかりやすくやってほしいけどな。
>>304
つまんない試合を流す必要はないと思うね。
番組制作スタッフが面白いと思えないなら、アングルで攻めて欲しい。
面白かったら流せばいいし、駄目なら流さないという方針だと、弱肉強食に
なって、好試合が増えるんじゃなかろうか。
ひとつ言えること。
金本政権、蝶天政権、永田政権に飽きが来た。
いくら人材難だからっていつまでも純血メンバーでベルトまわさなくてもいいじゃないか。
ＴＡＫＡ政権、安田村上政権、ジョシュ政権に変えてくれ。
あと、ｖｓＵになるとやっぱりそれっぽい試合になるから沸かなくなるねジョシュは
金本政権、蝶天政権、永田政権に飽きが来た。
いくら人材難だからっていつまでも純血メンバーでベルトまわさなくてもいいじゃないか。
ＴＡＫＡ政権、安田村上政権、ジョシュ政権に変えてくれ。
あと、ｖｓＵになるとやっぱりそれっぽい試合になるから沸かなくなるねジョシュは
ＷＪに期待
結局ＷＪは、ＵＷＦやゼロワンと同じ事を繰り返している。
新日にけしかけられて対抗馬として旗揚げ。
長州が痛烈な猪木批判をしてみたって、永島、マサ、越中、服部そして
将来を嘱望されていたケンゾーの加入を見てみれば、新日の肝いりであることは明白。
しかも発表されたカードも予想のつく範囲内で、新団体を立ち上げる程の
新しい概念がカードに反映されているとは言えない。
唯一、全く予想できないのはケンゾーVS大森くらいだけれども、これは逆に
蓋を開けなければわからな過ぎる。
越中なんか誰がどう見たって駄目レスラーの見本のような存在。
こんなのが電流爆破なんていう見せ物をやってみても痛々しいだけ。
残るは、長州というレスラーの魅力しかないんだよね。
それも革命戦士という昔取った杵柄があってこそ。
まるで「昔の名前で出ています」といった塩梅じゃ、若いファンは付かない。
新日にけしかけられて対抗馬として旗揚げ。
長州が痛烈な猪木批判をしてみたって、永島、マサ、越中、服部そして
将来を嘱望されていたケンゾーの加入を見てみれば、新日の肝いりであることは明白。
しかも発表されたカードも予想のつく範囲内で、新団体を立ち上げる程の
新しい概念がカードに反映されているとは言えない。
唯一、全く予想できないのはケンゾーVS大森くらいだけれども、これは逆に
蓋を開けなければわからな過ぎる。
越中なんか誰がどう見たって駄目レスラーの見本のような存在。
こんなのが電流爆破なんていう見せ物をやってみても痛々しいだけ。
残るは、長州というレスラーの魅力しかないんだよね。
それも革命戦士という昔取った杵柄があってこそ。
まるで「昔の名前で出ています」といった塩梅じゃ、若いファンは付かない。
全日チャンピオン・カーニバル中止？
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/feb/o20030215_20.htm
チャンピオン・カーニバル消滅？
http://www.daily.co.jp/ring/rg20030216072130.html
全日本はもうダメなのか？
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/feb/o20030215_20.htm
チャンピオン・カーニバル消滅？
http://www.daily.co.jp/ring/rg20030216072130.html
全日本はもうダメなのか？
プロレス界に明日がないことがよくわかるスレだ
チャンカンはやらなくても良いと思うよ
四天王、ハンセン、ウィリアムズ、エース、秋山、オブライトが参加してた
頃と比べると今の全日はどうしたって見劣りする
だったらいっそ封印して選手を育てる企画でも立てたらいいんじゃないかね
アスナロ杯とか
闘龍門を全国放送すれば結構プロレス人気も出ると思うんだが
四天王、ハンセン、ウィリアムズ、エース、秋山、オブライトが参加してた
頃と比べると今の全日はどうしたって見劣りする
だったらいっそ封印して選手を育てる企画でも立てたらいいんじゃないかね
アスナロ杯とか
闘龍門を全国放送すれば結構プロレス人気も出ると思うんだが
317 ：crazy train：03/02/16 23:08 ID:???
Ｗ－１に怒った人、いやあれでいいんだと思った人、可能性を見出した人、
いろいろいると思いますが、プロレスをよく知らない人が見たプロレスが
サップとホースト＆ボスの絡みや佐竹みたいに映っているということが…
プロレスに関わりがない人が今のプロレス（ＷＷＥ含む）をリサーチしたら
ああなったということなんですよ。それを新間さんが突いたのに、未だに
言い訳と虚勢のみの某最大手団体のチャンピオン。自分自身の自己満足を
見つめ直して欲しいですね。昔、武藤のスペース・ローンウルフ時代、後楽園
のシングルで徹底的に叩き潰した猪木。次代のスターへの期待よりもジェラシー
一杯のあの貪欲な姿勢！皆で仲良く成長しましょうなんて馴れ合いで緊張感が
生まれるわけがないことに気が付いて欲しいですね（無理でしょうが）。
いろいろいると思いますが、プロレスをよく知らない人が見たプロレスが
サップとホースト＆ボスの絡みや佐竹みたいに映っているということが…
プロレスに関わりがない人が今のプロレス（ＷＷＥ含む）をリサーチしたら
ああなったということなんですよ。それを新間さんが突いたのに、未だに
言い訳と虚勢のみの某最大手団体のチャンピオン。自分自身の自己満足を
見つめ直して欲しいですね。昔、武藤のスペース・ローンウルフ時代、後楽園
のシングルで徹底的に叩き潰した猪木。次代のスターへの期待よりもジェラシー
一杯のあの貪欲な姿勢！皆で仲良く成長しましょうなんて馴れ合いで緊張感が
生まれるわけがないことに気が付いて欲しいですね（無理でしょうが）。
,, - ,,,
／⌒'´ ＼
／ ＼
/ ／⌒＼ ＼
（ （ ＼ }
| ） ＼ l ←ケンスケハンター
L i' , ‐‐--､ , ‐ゝ､_ l
{｀ヽ, l _/(●>､ ; /●ゝ{'
.l（ Y .; ; |
l`ｰ､, ,. (Y )ヽ､ ）
V l ''~ ~` '~ |
ゝ､| -､‐'^ ^'ｰr' ノ ＜プ板はもっと自由ばはずだよ！！！
＼ ゝ--''´;,／
＼＼＿＿ﾉ'
／⌒'´ ＼
／ ＼
/ ／⌒＼ ＼
（ （ ＼ }
| ） ＼ l ←ケンスケハンター
L i' , ‐‐--､ , ‐ゝ､_ l
{｀ヽ, l _/(●>､ ; /●ゝ{'
.l（ Y .; ; |
l`ｰ､, ,. (Y )ヽ､ ）
V l ''~ ~` '~ |
ゝ､| -､‐'^ ^'ｰr' ノ ＜プ板はもっと自由ばはずだよ！！！
＼ ゝ--''´;,／
＼＼＿＿ﾉ'
319 ：お前名無しだろ：03/02/16 23:39 ID:z7R108ch
Ｗ―１の失敗により、ファンはプロレスにＷＪのような緊張感の
ある団体を求めていることがわかった。
ある団体を求めていることがわかった。
WJはまだ旗揚げもしていないだろう。
どっか行け、長州ｦﾀ
どっか行け、長州ｦﾀ
>>319
WJ･･･かどうかは別にして、見てて緊張感は欲しいな。
WJ･･･かどうかは別にして、見てて緊張感は欲しいな。
ＷＪはとにかく長州と天龍がどこまで見せれるかにかかってるね
最悪、下の試合がグデグデでもメインをしっかり締めれば
客はついてきてくれるだろうからね
逆にいくら下が良くてもメインがこけたらキツイだろうね
六連戦とか、緊張感とか、昔の、とか謳ってるだけにね
新間は流石に良い事を言ってるよ
全てが良いとは言わないけど、しっかりと前を見据えて物を言ってる
こういう人はもっと前に出てきてほしいな
最悪、下の試合がグデグデでもメインをしっかり締めれば
客はついてきてくれるだろうからね
逆にいくら下が良くてもメインがこけたらキツイだろうね
六連戦とか、緊張感とか、昔の、とか謳ってるだけにね
新間は流石に良い事を言ってるよ
全てが良いとは言わないけど、しっかりと前を見据えて物を言ってる
こういう人はもっと前に出てきてほしいな
新日のＵ３０みたいな奴を全団体で横断的にできないものかね。
ヘビーでは難しいんだろうけど、ジュニアはJカップとかディファ杯とか多団体でってのがあるね。
そういえば、インディーで大きいのってあんまりいないんじゃないの？
そういえば、インディーで大きいのってあんまりいないんじゃないの？
身体が大きい人はまずメジャーに行くからね
インディーではジュニアの中で身体が大きい方の人がヘビー扱い
もしくは完全なおでぶちゃん
インディーのヘビーがメジャーと絡んだら
身体の大きさが全然違うから見劣りしてしまうんじゃないかな
なのでヘビーでの交流はあまりしない方が良いのではないかと思う
インディーのジュニアがメジャーのヘビーと絡むというのはありではないか
とは思うんだけど
インディーではジュニアの中で身体が大きい方の人がヘビー扱い
もしくは完全なおでぶちゃん
インディーのヘビーがメジャーと絡んだら
身体の大きさが全然違うから見劣りしてしまうんじゃないかな
なのでヘビーでの交流はあまりしない方が良いのではないかと思う
インディーのジュニアがメジャーのヘビーと絡むというのはありではないか
とは思うんだけど
派手なルチャ系の空中戦は闘龍門、
ヘビー級の迫力ある凄味のある闘いはＷＪ、
テレビがこの二つの団体を全国放送してくれたらいい。
ヘビー級の迫力ある凄味のある闘いはＷＪ、
テレビがこの二つの団体を全国放送してくれたらいい。
>>325
＞インディーのジュニアがメジャーのヘビーと絡む
これは、
インディーのヘビーがメジャーのジュニアと絡む、の間違え？？
前者なら藤田がもうやってるわけだけど、基本的には成立しないよね。
藤田ならではのキャラで、もたせていたとは思うが。
あれって実はTAKAがWWFでやってたようなものだよね。
緊張感とはほど遠い内容だと思うがなあ。
＞インディーのジュニアがメジャーのヘビーと絡む
これは、
インディーのヘビーがメジャーのジュニアと絡む、の間違え？？
前者なら藤田がもうやってるわけだけど、基本的には成立しないよね。
藤田ならではのキャラで、もたせていたとは思うが。
あれって実はTAKAがWWFでやってたようなものだよね。
緊張感とはほど遠い内容だと思うがなあ。
＞身体が大きい人はまずメジャーに行くからね
行ったからって落とされるのもいれば、チョコボールみたいに変なカムバックするヤツだっているよ。
＞インディーのヘビーがメジャーと絡んだら
オレが訊いてるのは自称130.5kgとかじゃなくて、大型が居るのかって事だよ。
団体でリミットが違うからヘビーって言ってないだけ。
＞前者なら藤田がもうやってるわけだけど、基本的には成立しないよね。
ライガー橋本とかもあったけどイマイチだね。
ヘビーのウエイト差は平気なんだけどな（苦笑）。
行ったからって落とされるのもいれば、チョコボールみたいに変なカムバックするヤツだっているよ。
＞インディーのヘビーがメジャーと絡んだら
オレが訊いてるのは自称130.5kgとかじゃなくて、大型が居るのかって事だよ。
団体でリミットが違うからヘビーって言ってないだけ。
＞前者なら藤田がもうやってるわけだけど、基本的には成立しないよね。
ライガー橋本とかもあったけどイマイチだね。
ヘビーのウエイト差は平気なんだけどな（苦笑）。
ＷＪをＴＶで見たいってのは同意だけど、まだ試合もしてない
団体に過度に期待するのはよくないと思えるね。
ボクシングって、深夜、不定期に放送しているようだけど、
日テレ、TBS、フジ、テレ朝が月一くらいには放送していて、
実は週に一回くらいのペースで放送されているんだよね。
プロレスもこんな具合に、いろんな団体を月一で取り上げて
週替わりで見せてくれたら嬉しいんだけどね。
あるいは、ゼロワン、闘龍門、大阪、全日あたりをひっくるめて、
おもしろかった試合だけをピックアップしてもいいね。
団体に過度に期待するのはよくないと思えるね。
ボクシングって、深夜、不定期に放送しているようだけど、
日テレ、TBS、フジ、テレ朝が月一くらいには放送していて、
実は週に一回くらいのペースで放送されているんだよね。
プロレスもこんな具合に、いろんな団体を月一で取り上げて
週替わりで見せてくれたら嬉しいんだけどね。
あるいは、ゼロワン、闘龍門、大阪、全日あたりをひっくるめて、
おもしろかった試合だけをピックアップしてもいいね。
>>328
う～ん、ジュニアとヘビーの絡みならノアのタッグ戦では日常化してるよね。
でも、シングルってことになるとほとんどない。
もっと言えば、タイトル戦なんて絶対あり得ないわけで、結果的に
エキシビジョン的な扱いにしかならないんでしょうね。
でも、強弱が逆転している場合においてのみ成立するでしょ？
例えば、ライガーVS吉江とかなら緊張感ある展開になると思える。
だから、同じようにインディーのヘビーがメジャーのジュニアと絡むなら、
そこには闘いがあり得ると思うんだよね。
がんのすけと金本ってどっちが強いのかな？（おそらく金本だけど）なら
興味が湧くでしょう？
う～ん、ジュニアとヘビーの絡みならノアのタッグ戦では日常化してるよね。
でも、シングルってことになるとほとんどない。
もっと言えば、タイトル戦なんて絶対あり得ないわけで、結果的に
エキシビジョン的な扱いにしかならないんでしょうね。
でも、強弱が逆転している場合においてのみ成立するでしょ？
例えば、ライガーVS吉江とかなら緊張感ある展開になると思える。
だから、同じようにインディーのヘビーがメジャーのジュニアと絡むなら、
そこには闘いがあり得ると思うんだよね。
がんのすけと金本ってどっちが強いのかな？（おそらく金本だけど）なら
興味が湧くでしょう？
でもそれで負けちゃったら雁之助の立場が無くなるな～
つーかプロレス村はいったんリセットしろって。
今の延長でなにやっても何にも変わらねーんだよ。
熱心なプヲタならそのくらいのことわかるだろ。
今の延長でなにやっても何にも変わらねーんだよ。
熱心なプヲタならそのくらいのことわかるだろ。
まあ一番最初にリセットするのは全日だけどな
今日の至言：
「痛みの伴わない改革など改革ではない。」
「痛みの伴わない改革など改革ではない。」
武藤のだらしない体が今のプ界の現状
しんでくれればいいのにね
しんでくれればいいのにね
>>330
新日もジュニアを増やすまでは結構混ざったね。
＞でも、強弱が逆転している場合においてのみ成立するでしょ？
なんでもそうだけど、基本的にウエートある方が有利だし、他ジャンルが細かい階級で分かれてるのを見ても分かるように、タイトル賭けて勝ち負けを競おうとすると厳しいだろうね。
そういう例外（笑）とか、は楽しめると思うんだけど。
＞がんのすけと金本ってどっちが強いのかな？
雁之助の試合を見たことないからなんともだけど、興味はあるよ。
金本はヘビーと当たる事が殆ど無かったような気がするけど、雁之助だとグラジとか大きいのともやってたんでしょ？
当たり負けしないでしぶといかもしれない。
新日もジュニアを増やすまでは結構混ざったね。
＞でも、強弱が逆転している場合においてのみ成立するでしょ？
なんでもそうだけど、基本的にウエートある方が有利だし、他ジャンルが細かい階級で分かれてるのを見ても分かるように、タイトル賭けて勝ち負けを競おうとすると厳しいだろうね。
そういう例外（笑）とか、は楽しめると思うんだけど。
＞がんのすけと金本ってどっちが強いのかな？
雁之助の試合を見たことないからなんともだけど、興味はあるよ。
金本はヘビーと当たる事が殆ど無かったような気がするけど、雁之助だとグラジとか大きいのともやってたんでしょ？
当たり負けしないでしぶといかもしれない。
>>332
ｽﾚ違い氏ね。
>>330
そういう選手の価値を下げるような試合は意味がないでしょ。
体が大きいのに負けたら、ただの木偶の坊だよ。
それなら、ジュニアとヘビーの垣根を無くして、ジュニアのベルトは
おまけぐらいにした方がいいと思う。
ｽﾚ違い氏ね。
>>330
そういう選手の価値を下げるような試合は意味がないでしょ。
体が大きいのに負けたら、ただの木偶の坊だよ。
それなら、ジュニアとヘビーの垣根を無くして、ジュニアのベルトは
おまけぐらいにした方がいいと思う。
>>338
＞そういう選手の価値を下げるような試合は意味がないでしょ。
新日はG1にジュニアが出る事があるから。
＞体が大きいのに負けたら、ただの木偶の坊だよ。
力負けしてピンフォールとかギブアップしたらまずいけど、丸め込みとかあるからね。
小兵がかき回すのもおもしろいもんだよ。
＞そういう選手の価値を下げるような試合は意味がないでしょ。
新日はG1にジュニアが出る事があるから。
＞体が大きいのに負けたら、ただの木偶の坊だよ。
力負けしてピンフォールとかギブアップしたらまずいけど、丸め込みとかあるからね。
小兵がかき回すのもおもしろいもんだよ。
ジュニアのスピード戦もいいけど、ヘビー級の迫力ある試合は
ＷＪ以外に期待出来ない。
新日もローラーをリングにあげるし、
ノアも地味な全日スタイルを脱却出来ない。
ＷＪの一人勝ちの予感がする。
ＷＪ以外に期待出来ない。
新日もローラーをリングにあげるし、
ノアも地味な全日スタイルを脱却出来ない。
ＷＪの一人勝ちの予感がする。
そりゃしょっちゅうはないさ（笑）。
いやまてよ、永田とか健介は近いものがあるかもしれない。
俺が言ったのは
インディーのジュニアがメジャーのヘビーとあたったら面白いで合ってるよ
というのはインディーのヘビーとメジャーのジュニアが絡んでも
インディー側にはマイナスの方が大きいだろうからね
かと言ってジュニア同士は既にやっている
だから残ったインディーのジュニア対メジャーのヘビー、なんだけど
これだとインディーは負けてもともとのイメージで見られるから
マイナスってことはないだろうし
逆にメジャーはリスクが大きい分、試合を組み立てて行く上で
緊張感が生まれると思うんだけど
ボクシングの例はどうなんだろうね
確かにプロレスも多く放送してもらいたいところだけど
それは同時にテレビ局側の拘束も受け入れるってことだからねえ
今のボクシング界の低迷を見ると…
日テレとテレ朝でニ団体くらいずつ抱えて放送してもらいたいなあ
そうすればテレビ局の拘束もそれほど気にならなくなると思うんだけど
インディーのジュニアがメジャーのヘビーとあたったら面白いで合ってるよ
というのはインディーのヘビーとメジャーのジュニアが絡んでも
インディー側にはマイナスの方が大きいだろうからね
かと言ってジュニア同士は既にやっている
だから残ったインディーのジュニア対メジャーのヘビー、なんだけど
これだとインディーは負けてもともとのイメージで見られるから
マイナスってことはないだろうし
逆にメジャーはリスクが大きい分、試合を組み立てて行く上で
緊張感が生まれると思うんだけど
ボクシングの例はどうなんだろうね
確かにプロレスも多く放送してもらいたいところだけど
それは同時にテレビ局側の拘束も受け入れるってことだからねえ
今のボクシング界の低迷を見ると…
日テレとテレ朝でニ団体くらいずつ抱えて放送してもらいたいなあ
そうすればテレビ局の拘束もそれほど気にならなくなると思うんだけど
で、インディー以外にになんか利益あんのかそれ。
大体、最後は潰されるかおもちゃにされて終わるのが目に見えてるし、発展性を感じないんだが。
＞試合を組み立てて行く上で緊張感が生まれると思うんだけど
地力が違いすぎてたるい座興で終わると思うよ。
大体、最後は潰されるかおもちゃにされて終わるのが目に見えてるし、発展性を感じないんだが。
＞試合を組み立てて行く上で緊張感が生まれると思うんだけど
地力が違いすぎてたるい座興で終わると思うよ。
プロレスで純粋に勝ち負けを（．．．．）追求するんだったら
ジュニアがヘビーに混ざるなんてのはナンセンスだけど
ジュニアがヘビーに混じって存在感を示す、ってやり方は十分可能だと思うが
ノアではある程度成功してるけどね
ジュニアがヘビーに混ざるなんてのはナンセンスだけど
ジュニアがヘビーに混じって存在感を示す、ってやり方は十分可能だと思うが
ノアではある程度成功してるけどね
いや、それ以前に体格差がありすぎてダメだろうと思うんだけど。
付き合ってるのがミエミエで何時でもやっちゃいますよな試合やっても仕方ないでしょ？
付き合ってるのがミエミエで何時でもやっちゃいますよな試合やっても仕方ないでしょ？
>>344
それだと、弱い者いじめにしか見えないよ。
藤田穣ってインディーのJrではでかい方だよ。実力も金本がＯＫ出す程で、
インディーではトップクラスだからメジャーのヘビーとやっても成立するわけでさ、
そんな奴は数えるほどしかいないよ。
それに、インディーのヘビーのメンツなんてどうだっていいだろ？
負けて駄目ならそれまででいいじゃないか。
ちなみにボクシング界は低迷なんかしてないよ。
純スポーツ度が高い競技だから、観客が押し掛けてウハウハってことには
ならないだけだよ。
試合数も性質上少ないものだし、それを考えれば地上波放送率はもの凄く高いよ。
それだと、弱い者いじめにしか見えないよ。
藤田穣ってインディーのJrではでかい方だよ。実力も金本がＯＫ出す程で、
インディーではトップクラスだからメジャーのヘビーとやっても成立するわけでさ、
そんな奴は数えるほどしかいないよ。
それに、インディーのヘビーのメンツなんてどうだっていいだろ？
負けて駄目ならそれまででいいじゃないか。
ちなみにボクシング界は低迷なんかしてないよ。
純スポーツ度が高い競技だから、観客が押し掛けてウハウハってことには
ならないだけだよ。
試合数も性質上少ないものだし、それを考えれば地上波放送率はもの凄く高いよ。
今どき丸め込みで勝利して許されるのは西村修だけ。
弱い方の小川にはちょっと期待したが、
またいつもの大味プロレスに戻ってしまったな、ノワは。
弱い方の小川にはちょっと期待したが、
またいつもの大味プロレスに戻ってしまったな、ノワは。
ボクシング界は充分低迷してると思うんだけど
畑山が言ってる通り、食ってくのには凄く大変だし
ガチンコで脚光を浴びても、ミドルの世界戦は視聴率は取れない
チャンピョンカーニバルでの注目の一戦もテレビ局のタイミングの都合だけで
放送されない
プロレス界と同じで安定しながら落ちていってると思うよ
ま、ボクシング界はこのスレとは関係ないし、あくまで俺の意見なんでここまで止めるけど
インディーのヘビーは何のかんのでその団体の象徴だと思うんだけど
いくらエンタメ打ち出してたってそれが見るからに体格差で負けてたら
ファンは冷めると思うんだけどなあ
だからインディーのヘビーがメジャーと絡むのは良くないと思うんだけど
畑山が言ってる通り、食ってくのには凄く大変だし
ガチンコで脚光を浴びても、ミドルの世界戦は視聴率は取れない
チャンピョンカーニバルでの注目の一戦もテレビ局のタイミングの都合だけで
放送されない
プロレス界と同じで安定しながら落ちていってると思うよ
ま、ボクシング界はこのスレとは関係ないし、あくまで俺の意見なんでここまで止めるけど
インディーのヘビーは何のかんのでその団体の象徴だと思うんだけど
いくらエンタメ打ち出してたってそれが見るからに体格差で負けてたら
ファンは冷めると思うんだけどなあ
だからインディーのヘビーがメジャーと絡むのは良くないと思うんだけど
>>351
むむむ…、ボクシングって食っていけないものだよ。
それは今も昔も全然変わってない。
ファイトマネーなんて３万～５万が相場で、３ヵ月に一回くらいしか
試合が組まれない。これで食っていけるわけないんだよね。
チャンピオンになっても協会や興行権のやりとりなどでほとんど手元には
残らないらしい。
金のことなんか考えたら、とてもやれないのがボクシングってもんだよ。
だから、あるべき姿のままでいるだけで低迷なんかしてないよ。
試合自体はちゃんとおもしろいしね。
インディーがメジャーに負けて価値が下がると思う？
その体格差はサップとノゲイラほどと思うが、サップは負けても株が上がっただろう？
で、実際にインディーとメジャーが絡んで注目されるのは、インディーの選手の方なんだから、
勝敗よりも内容の方が大事であることは確かだと思うよ。
以前、新崎人生が全日に出て、シングルではほとんど負け越していたけど、
特に人生の人気が落ちたとは聞かないし、むしろ知名度は飛躍的に上がったと思うけどな。
むむむ…、ボクシングって食っていけないものだよ。
それは今も昔も全然変わってない。
ファイトマネーなんて３万～５万が相場で、３ヵ月に一回くらいしか
試合が組まれない。これで食っていけるわけないんだよね。
チャンピオンになっても協会や興行権のやりとりなどでほとんど手元には
残らないらしい。
金のことなんか考えたら、とてもやれないのがボクシングってもんだよ。
だから、あるべき姿のままでいるだけで低迷なんかしてないよ。
試合自体はちゃんとおもしろいしね。
インディーがメジャーに負けて価値が下がると思う？
その体格差はサップとノゲイラほどと思うが、サップは負けても株が上がっただろう？
で、実際にインディーとメジャーが絡んで注目されるのは、インディーの選手の方なんだから、
勝敗よりも内容の方が大事であることは確かだと思うよ。
以前、新崎人生が全日に出て、シングルではほとんど負け越していたけど、
特に人生の人気が落ちたとは聞かないし、むしろ知名度は飛躍的に上がったと思うけどな。
>>352
田尻みたいに無名に近かったジュニア選手がメジャーと絡むのはいいと思う。
でも、団体を背負うヘビーのトップクラスが絡むのはいかがかと。
ちうか、最近は良い選手がどんどんと新日に入ったり、フリーとしてZERO-ONEに
上がったりしているんだけど。
WMFぐらいじゃないかな、トップが他団体と絡まないのは。
田尻みたいに無名に近かったジュニア選手がメジャーと絡むのはいいと思う。
でも、団体を背負うヘビーのトップクラスが絡むのはいかがかと。
ちうか、最近は良い選手がどんどんと新日に入ったり、フリーとしてZERO-ONEに
上がったりしているんだけど。
WMFぐらいじゃないかな、トップが他団体と絡まないのは。
いまだにＷＭＦとＷＥＷにいる選手の区別がついてないのは俺だけか？
ＦＭＷなくなってから、誰がどっちにいるのか分からん。
ＦＭＷなくなってから、誰がどっちにいるのか分からん。
ボクシングについて何か誤解があるといけないから言っとくけど
俺もボクシング自体は好きだし、試合も上の方のは充分面白いとは思ってるよ
あとはそれぞれの考えだからもう語るのは止める
インディーのヘビーが負けるから価値が下がる、とは言ってないんだよ
インディーで強さを売りにしてる、例えばマンモス辺りの選手は
確かにインディーの中では身体が大きい
でもメジャーの選手とリングで並んで見ると小ささは隠せないと思うんだよね
勝つ負けるはともかくとして
その前の時点でファンは冷めてしまうと思うんだけど
インディーのヘビー同士はどんどん絡んでいけば良いとは思うよ
ＷＭＦは頑張ってほしいところだけど
おいそれと荒井氏のことをネタにはできないし
かと言って荒井氏のことは隠しようのない事実なわけで…
難しい状態だよね
ＷＥＷに行ったのは冬木、金村、黒田、チョコでそれ以外はＷＭＦだっけ？
俺もボクシング自体は好きだし、試合も上の方のは充分面白いとは思ってるよ
あとはそれぞれの考えだからもう語るのは止める
インディーのヘビーが負けるから価値が下がる、とは言ってないんだよ
インディーで強さを売りにしてる、例えばマンモス辺りの選手は
確かにインディーの中では身体が大きい
でもメジャーの選手とリングで並んで見ると小ささは隠せないと思うんだよね
勝つ負けるはともかくとして
その前の時点でファンは冷めてしまうと思うんだけど
インディーのヘビー同士はどんどん絡んでいけば良いとは思うよ
ＷＭＦは頑張ってほしいところだけど
おいそれと荒井氏のことをネタにはできないし
かと言って荒井氏のことは隠しようのない事実なわけで…
難しい状態だよね
ＷＥＷに行ったのは冬木、金村、黒田、チョコでそれ以外はＷＭＦだっけ？
357 ：お前名無しだろ：03/02/18 19:48 ID:nGHHj8X5
団体増加する度に面白くなくなっていくんだが・・・。
団体増加は確かに問題だけど
それは作る方の問題だから何とも言えないねえ
ＭＩＫＡＭＩとか現にその風潮のお陰で日の当たる場所に出たレスラーもいるんだし
それよりもマスコミをどうにかしてほしいなあ
ゴングの新日万歳、週プロの方向は風任せ、
ゴングはともかくとして週プロはもっとしっかりしてほしいね
それは作る方の問題だから何とも言えないねえ
ＭＩＫＡＭＩとか現にその風潮のお陰で日の当たる場所に出たレスラーもいるんだし
それよりもマスコミをどうにかしてほしいなあ
ゴングの新日万歳、週プロの方向は風任せ、
ゴングはともかくとして週プロはもっとしっかりしてほしいね
ホント ゴングって取材費ないんだね、
>>356
誤解というか、お前の書き方が悪いんだろうに。なんでプ板のコテハンってこうしょうもないのが多いんだか。
誤解というか、お前の書き方が悪いんだろうに。なんでプ板のコテハンってこうしょうもないのが多いんだか。
インディーのレスラーをメジャーのリングに上げても
新日本VS大日本みたいな結果になるだけさ。
新日本VS大日本みたいな結果になるだけさ。
362 ： ：03/02/18 22:01 ID:???
海外団体招待、全団体参加
4年に一度プロレスオリンピックしる
プロレスJC、プロレスワールドカップでもいいぞ
4年に一度プロレスオリンピックしる
プロレスJC、プロレスワールドカップでもいいぞ
364 ： ：03/02/18 22:06 ID:???
>362
出場選手決定、団体予選でも盛り上がれそうだ
出場選手決定、団体予選でも盛り上がれそうだ
海外の団体つったって、
ＷＷＥの他に名前があるのって、ＴＮＡとＣＭＬＬとＡＡＡくらいなもんだろ。
ＷＷＥの他に名前があるのって、ＴＮＡとＣＭＬＬとＡＡＡくらいなもんだろ。
プロレス界はＷＪを中心にまとまるべきである。
おいおい、プロレスオリンピックなんかやったら
裏工作で金メダルはビンスマクマホンに決定だろ
裏工作で金メダルはビンスマクマホンに決定だろ
＞３６７
それはそれで面白いかも
それはそれで面白いかも
チョンダイカップとなったワールドカップの再現ですか？
集まったとしても、アメリカとヨーロッパ以外ったら韓国にある程度だっけ？
韓国は以前韓国人レスラーが日本人に負けたことをファンに責められて
八百長を認める発言をしてから国内のプロレスはまったく盛り上がっていなかった
ように思う。
八百長を認める発言をしてから国内のプロレスはまったく盛り上がっていなかった
ように思う。
つーかあそこはいつだってそういう国。>>371
プロレスは客を沸かせるのが仕事なんだから、客に採点してもらう方式で。
チケットにパスワード書いておいて、ネットで投票。
どーだい？
チケットにパスワード書いておいて、ネットで投票。
どーだい？
>>373
採点方式というアイデアは悪くないけど、ファンは馬鹿だから駄目だろうな。
村化を促進させるだけだよ。
結果的にコアなファン向けの団体になってしまうだろう？
そうすると今よりももっと一般や一見さんから乖離してしまう。
常に新しいファンを開拓していかないと、団体は維持できないからね。
採点方式というアイデアは悪くないけど、ファンは馬鹿だから駄目だろうな。
村化を促進させるだけだよ。
結果的にコアなファン向けの団体になってしまうだろう？
そうすると今よりももっと一般や一見さんから乖離してしまう。
常に新しいファンを開拓していかないと、団体は維持できないからね。
ワザワザ投票しなくても会場の反応とかで分かるだろう。
沸いたり息を呑んでたりで。
そういうのを敏感に感じ取って巧く出来ないから詰まらないんだと思うんだけど。
それに、ネットで投票もいいけど、そういうのを書くのって某公式の連中とか、あんなんばっかりだと思うよ。
オレ的にはまずテレ朝にマナベなんとかして欲しい。
どっかの国のアナじゃねんだからさぁ。
沸いたり息を呑んでたりで。
そういうのを敏感に感じ取って巧く出来ないから詰まらないんだと思うんだけど。
それに、ネットで投票もいいけど、そういうのを書くのって某公式の連中とか、あんなんばっかりだと思うよ。
オレ的にはまずテレ朝にマナベなんとかして欲しい。
どっかの国のアナじゃねんだからさぁ。
ノア中継でのアナウンサーはわりと好き。
一番マッチしてるなと思ったのはＴＢＳのＫ－１ＭＡＸでのアナウンサー。
一番マッチしてるなと思ったのはＴＢＳのＫ－１ＭＡＸでのアナウンサー。
真鍋うるさくてたまらん。
まだ中丸のがマシ。
まだ中丸のがマシ。
あれさ、古舘は異常な盛り上がりの中でどさくさにまぎれて
めちゃくちゃな事を言ってるってのがおもろかったと思うのよ。
実況なんか気にならないくらいにプロレス自体がおもしろかったんだよな。
プロレスが盛り上がってないのにそれをやっても駄目だよ。
現に、古舘自身もＦ-１でシラーっとした雰囲気のままにまくしたてるもんだから、
一部のファンには酷く嫌われていたよね。
おれは古舘のＦ-１実況大好きだったけどね。
めちゃくちゃな事を言ってるってのがおもろかったと思うのよ。
実況なんか気にならないくらいにプロレス自体がおもしろかったんだよな。
プロレスが盛り上がってないのにそれをやっても駄目だよ。
現に、古舘自身もＦ-１でシラーっとした雰囲気のままにまくしたてるもんだから、
一部のファンには酷く嫌われていたよね。
おれは古舘のＦ-１実況大好きだったけどね。
絶叫型は勘弁して欲しい上に、基本的な事を知らないくせに変な自己アピールがハナにつくんだよなぁ。
プロレス以外の実況でも居るけど。
プロレス以外の実況でも居るけど。
381 ：crazy train：03/02/19 18:14 ID:???
私も最近は辻（紙プロのインタビューは良かった）より
真鍋の方がうるさいと思います。アナは「伝える」という
行為に真摯に取り組んで欲しい。自分だけが興奮していて
聞き手をシラけさせてどうする
真鍋の方がうるさいと思います。アナは「伝える」という
行為に真摯に取り組んで欲しい。自分だけが興奮していて
聞き手をシラけさせてどうする
かの国よかまし。
>>380
ジャストミ～～～～～～ト！
ジャストミ～～～～～～ト！
一時全日中継の副音声で実況なし、というのをやってたことがあったが
すぐやめてしまったのは、以外に好評でアナが危機感を持ったからかな？
すぐやめてしまったのは、以外に好評でアナが危機感を持ったからかな？
若林'恩知らず'健治
>>383
ム、ムカツク（笑）。
そういえば、少し前までワープロやってた田畑さんは落ち着いてて好きだったなぁ。
>>384
そういう選択出来ると助かるんだけどね。
そういえば、全日中継はアイドルの副音声とか色々やってたっけ。
ム、ムカツク（笑）。
そういえば、少し前までワープロやってた田畑さんは落ち着いてて好きだったなぁ。
>>384
そういう選択出来ると助かるんだけどね。
そういえば、全日中継はアイドルの副音声とか色々やってたっけ。
プロ野球で副音声に広岡とかの与太話を入れておもしろかった
ＷＪにアナウンサーの小細工は必要ない。
試合でプロレスリングの迫力を見せてやるよ。
実況に必要なのは的確に試合を伝えることだ。
試合でプロレスリングの迫力を見せてやるよ。
実況に必要なのは的確に試合を伝えることだ。
>>388
ま た 金 一 か
ま た 金 一 か
12 名前：工場長の檄文 投稿日：03/02/19 22:10 ID:???
いいんだよ、小橋や三沢が誰に負けたって。ショックはショックかもしれないけどｗ、
その試合を観て「面白かった！」って胸張って帰れるかどうかじゃないか(つД｀)。
プロレスってのは試合で最後にそういう気持ちを持ってかえる為に存在して、レ
スラーはそういう気持ちを与えるために試合をしてるんだと思ってるよ。
それぞれみんな好きな選手ってのがいるんだろうけど、その選手がそれぞれに
一番「面白かった！」感を与えてくれる選手なんだろ？ 違うんかえ？
「面白かった！」感をもらう前に元々の好き嫌いは存在するだろうけど、そんなものは
良い試合さえしてくれりゃ吹っ飛ぶのはディファ杯で証明されたじゃん。ＤＤＴとかＷＥＷ
とか正直軽く見てたけど、すげー面白い試合してくれたよ。機会があったらまた観たい
と思わせてくれた。その程度のもんなんだよ。偏見なんだよ。
三沢対小橋がＭＡＸってのはある意味当たってるよ。今ノアが出せる最大のカードだ
からね。この試合なら「面白かった！」感を与えてくれると思うから、チケットだって売
れてるし、期待感も上がってる。じゃあこの次は、と言われたら三沢小橋以上のカード
を出せるかと言われたら、まだそこまで熟成されたカードなんかありゃしない。
ただ、試合を育てるのもファンだからさ。次の三沢小橋級の試合が１０年後の森嶋力皇
かもしれないし、丸藤ＫＥＮＴＡかもしれない。その行く末を楽しむのだってプロレスだよ。
その為に会場に行くし、できるだけ情報を集めもするんだ。それだけのこと。
いいんだよ、小橋や三沢が誰に負けたって。ショックはショックかもしれないけどｗ、
その試合を観て「面白かった！」って胸張って帰れるかどうかじゃないか(つД｀)。
プロレスってのは試合で最後にそういう気持ちを持ってかえる為に存在して、レ
スラーはそういう気持ちを与えるために試合をしてるんだと思ってるよ。
それぞれみんな好きな選手ってのがいるんだろうけど、その選手がそれぞれに
一番「面白かった！」感を与えてくれる選手なんだろ？ 違うんかえ？
「面白かった！」感をもらう前に元々の好き嫌いは存在するだろうけど、そんなものは
良い試合さえしてくれりゃ吹っ飛ぶのはディファ杯で証明されたじゃん。ＤＤＴとかＷＥＷ
とか正直軽く見てたけど、すげー面白い試合してくれたよ。機会があったらまた観たい
と思わせてくれた。その程度のもんなんだよ。偏見なんだよ。
三沢対小橋がＭＡＸってのはある意味当たってるよ。今ノアが出せる最大のカードだ
からね。この試合なら「面白かった！」感を与えてくれると思うから、チケットだって売
れてるし、期待感も上がってる。じゃあこの次は、と言われたら三沢小橋以上のカード
を出せるかと言われたら、まだそこまで熟成されたカードなんかありゃしない。
ただ、試合を育てるのもファンだからさ。次の三沢小橋級の試合が１０年後の森嶋力皇
かもしれないし、丸藤ＫＥＮＴＡかもしれない。その行く末を楽しむのだってプロレスだよ。
その為に会場に行くし、できるだけ情報を集めもするんだ。それだけのこと。
昔の実況は淡々としてていいな。
サッカーでもプロレスでも無駄にうるさいと、こちらが冷める。
NHKからアナウンサーを引き抜いて、地味な実況を増やそうぜ。
サッカーでもプロレスでも無駄にうるさいと、こちらが冷める。
NHKからアナウンサーを引き抜いて、地味な実況を増やそうぜ。
外敵が現れた時にヒールが迎撃する図式って、俺はすげえかっこいいと思うんだよね。
「俺らのテリトリーを汚すんじゃねえ」って主張が伝わってくるから。
例えば nWoムタvs小川覚醒前 とかね。
でも昨年のスパイラルではあんまり興奮しなかった。
T-2000がほとんどベビー化してたっていうのもある。
だが何より、結果として本隊もヒールも外敵とヤりますよってなったんじゃなく、
みんなで束になろうオーみたいな流れを強調しすぎてしまったから、
悲しいかな緊張感が出なかったんじゃないだろうか。
まあとにかく、ハラハラさせてくれってこった。
「俺らのテリトリーを汚すんじゃねえ」って主張が伝わってくるから。
例えば nWoムタvs小川覚醒前 とかね。
でも昨年のスパイラルではあんまり興奮しなかった。
T-2000がほとんどベビー化してたっていうのもある。
だが何より、結果として本隊もヒールも外敵とヤりますよってなったんじゃなく、
みんなで束になろうオーみたいな流れを強調しすぎてしまったから、
悲しいかな緊張感が出なかったんじゃないだろうか。
まあとにかく、ハラハラさせてくれってこった。
＞外敵が現れた時にヒールが迎撃する図式
俺もこれ好きヨ｡
とりあえず狂犬ズが今好き｡
俺もこれ好きヨ｡
とりあえず狂犬ズが今好き｡
軍団の色をしっかりつけるのは大切だよね
ヒールならヒール、ベビーならベビー
軍団内は平等なのか、それともトップがしっかりいて軍団内でも格付けをしているのか
とかさ。
ヒールならヒール、ベビーならベビー
軍団内は平等なのか、それともトップがしっかりいて軍団内でも格付けをしているのか
とかさ。
魔界＆ロスＶＳ本隊にヒールの高山軍が絡む感じだね。狂犬軍も完全独立してほしい。
あとは、たまにジュニアを混ぜてくれれば。
中西、中邑、金本ＶＳ安田、村上、アメドラとかさ。
あとは、たまにジュニアを混ぜてくれれば。
中西、中邑、金本ＶＳ安田、村上、アメドラとかさ。
蝶野×三沢も、タッグも塩だったな。
>>390
感動した！
感動した！
399 ：お前名無しだろ：03/02/21 17:13 ID:409Q9FFM
>>396
魔界とロスは去年のうちに仲間割れしていると思うが（ｗ
魔界とロスは去年のうちに仲間割れしていると思うが（ｗ
400 ：ルビ～ニョ♪：03/02/21 17:16 ID:Ihc3xXA+
とりあえず今週売りのゴング読め
魔界はヒールとしては迫力不足だよな。
迫力あるだろ
というか本来魔界と本隊の戦力比は反対なのが普通と思うんだが・・・。
明らかに外敵である魔界の方が人数、駒不足で本隊の戦力の方が充実してるってどうよ？
本隊は蝶野、天山、永田、中西、棚橋、飯塚、ウルフ、中邑くらいでそれ以外は全員魔界でいいじゃん。
んで第三勢力としての狂犬隊とかで。
明らかに外敵である魔界の方が人数、駒不足で本隊の戦力の方が充実してるってどうよ？
本隊は蝶野、天山、永田、中西、棚橋、飯塚、ウルフ、中邑くらいでそれ以外は全員魔界でいいじゃん。
んで第三勢力としての狂犬隊とかで。
>>404
もっとケンハンの発言を集めるべし
もっとケンハンの発言を集めるべし
ＷＪにいつか、外敵・新日本プロレスが乗り込んで来てほしいね。
長州・健介と睨み合う蝶野、天山、ウルフ達。
考えたがけでゾクゾクする。
長州・健介と睨み合う蝶野、天山、ウルフ達。
考えたがけでゾクゾクする。
なんやかんやでT2000が事実上消滅したのは良かった。
ＷＪで長州の凄みを再確認したい。
日本で一番、緊張感ある試合するのは長州だと思う。
日本で一番、緊張感ある試合するのは長州だと思う。
明日の試合も当然八百長
明後日の試合も当然八百長
＿＿
,／”” ”ヽ
,/ ＿＿ ＿ ゛
/ /““ “” ヽ |
| / -━ ━.| |
| |. “” ｌ “ .|.|
（ヽ | ｒ ・・ｉ. || ／￣￣￣￣￣￣￣￣
りﾘﾘ /=三t. ｜ ＜ あらゆる世界のチャンピオン･･･いつでも挑戦してください。
｜ﾘﾉ. ｜ 誰の挑戦でも受けます！アーハハ
| 、 ｰ- " ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ”ｰ-- "｜
,／”” ”ヽ
,/ ＿＿ ＿ ゛
/ /““ “” ヽ |
| / -━ ━.| |
| |. “” ｌ “ .|.|
（ヽ | ｒ ・・ｉ. || ／￣￣￣￣￣￣￣￣
りﾘﾘ /=三t. ｜ ＜ あらゆる世界のチャンピオン･･･いつでも挑戦してください。
｜ﾘﾉ. ｜ 誰の挑戦でも受けます！アーハハ
| 、 ｰ- " ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ”ｰ-- "｜
疑問としては新日でいうなら
新日はテレ朝だからテレ朝以外の局には出てはいけないという感じ。
最近はそうでもないが、契約に他局にはでてはいけないとかあるわけじゃないと思うが。
例えば巨人は日テレ。なのに巨人選手は他局にも出てる。これは何故？
プロレス界ではこういう風にはいかないんだろうか？
メディア進出も必要な時もあるのだからね。
もっと円滑にはできないだろうか。
新日はテレ朝だからテレ朝以外の局には出てはいけないという感じ。
最近はそうでもないが、契約に他局にはでてはいけないとかあるわけじゃないと思うが。
例えば巨人は日テレ。なのに巨人選手は他局にも出てる。これは何故？
プロレス界ではこういう風にはいかないんだろうか？
メディア進出も必要な時もあるのだからね。
もっと円滑にはできないだろうか。
むしろ、何年か前は新日勢がよくフジのバラエティに出てたりしてたよ。
最近はほとんどTV見ないから今は知らないけど、日テレのさんま御殿にも呼ばれてたおぼえがあるけど。
最近はほとんどTV見ないから今は知らないけど、日テレのさんま御殿にも呼ばれてたおぼえがあるけど。
プロレス団体がTV局に拘束されてるというのは活字プロレスマスコミが作り上げた幻想なのでは？。
数年前ポケビ、ブラビ、野猿なんかが他局（NHKですら）に出まっくている時も、プロレス雑誌にそう言う記事が載っていて説得力ないなーと思った。
数年前ポケビ、ブラビ、野猿なんかが他局（NHKですら）に出まっくている時も、プロレス雑誌にそう言う記事が載っていて説得力ないなーと思った。
藤波が社長になってしばらくの頃だったか、今はそんなに制約ないって言ってたと思ったけどな。
坂口のコメントだったかもしれないけど、局から出てくる金が減って制約も緩んだような話だった。
去年は猪木がテレ朝批判したりしてるよ（笑）。
坂口のコメントだったかもしれないけど、局から出てくる金が減って制約も緩んだような話だった。
去年は猪木がテレ朝批判したりしてるよ（笑）。
ノアヲタの所為で明るい明日が見えましぇーん！
毎度恒例、
ま っ た く 痛 い な ノ ア ヲ タ は （藁
毎度恒例、
ま っ た く 痛 い な ノ ア ヲ タ は （藁
もも
ＷＪはどこの局と組むんだろう。
>>419
相手すんなって。
相手すんなって。
例えば交流戦とかは興業の問題で難しい。
黄金カードをどっちの団体の主導でやるか。テレビ放映とか、
思案としてはＡとＢの団体の交流戦があったら
まずどっちが主導権的なことはいわないで
まずＡ。Ａの団体が主導でやる！しかしＢの興業的には納得いかなくなるから
今度はＢ。Ｂが主導で交流やる！
つまり一回交流戦やったら二回目も確定させる。だから一回やったらニ回目も必ずついてくる。
カードも一回目と二回目で大きな差のないカードを考える。
そうすればヒフテーヒフテーにしなくてはいけないという拘束からある程度は介抱される。
極端にしゅればいいんじゃなにのかな？
一回目 Ａ １００ Ｂ ０
二回目 Ａ ０ Ｂ １００
ってな感じ。極端だけど。
黄金カードをどっちの団体の主導でやるか。テレビ放映とか、
思案としてはＡとＢの団体の交流戦があったら
まずどっちが主導権的なことはいわないで
まずＡ。Ａの団体が主導でやる！しかしＢの興業的には納得いかなくなるから
今度はＢ。Ｂが主導で交流やる！
つまり一回交流戦やったら二回目も確定させる。だから一回やったらニ回目も必ずついてくる。
カードも一回目と二回目で大きな差のないカードを考える。
そうすればヒフテーヒフテーにしなくてはいけないという拘束からある程度は介抱される。
極端にしゅればいいんじゃなにのかな？
一回目 Ａ １００ Ｂ ０
二回目 Ａ ０ Ｂ １００
ってな感じ。極端だけど。
一回目 Ａ １００ Ｂ ０
二回目 Ａ ０ Ｂ １００
つまりこれをワンセットとして考えて興業する。
二回目 Ａ ０ Ｂ １００
つまりこれをワンセットとして考えて興業する。
ま っ た く 痛 い な ノ ア ヲ タ は （藁
泥 船 に 明 日 は な い
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1043044452/482-484
482 ：お前名無しだろ ：03/02/22 00:27 ID:???
>>473
既出かもしれんが、外人レスラーには「サイン」じゃなくて「オートグラフ」と頼むんだよ。
483 ：ﾁｯｸｼ ：03/02/22 00:31 ID:???
>>482
それを言うなら「フォトグラフ」だろ英語1ですか？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
484 ：お前名無しだろ ：03/02/22 00:34 ID:???
>>483
オートグラフであってるよ
482 ：お前名無しだろ ：03/02/22 00:27 ID:???
>>473
既出かもしれんが、外人レスラーには「サイン」じゃなくて「オートグラフ」と頼むんだよ。
483 ：ﾁｯｸｼ ：03/02/22 00:31 ID:???
>>482
それを言うなら「フォトグラフ」だろ英語1ですか？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
484 ：お前名無しだろ ：03/02/22 00:34 ID:???
>>483
オートグラフであってるよ
428 ：お前名無しだろ：03/02/22 07:18 ID:CtPwZfbY
ノアなんてなくなるよ。
全日もね。
ＷＪと新日だけが生き残るよ。
ＺＥＲＯ－ＯＮＥは細々と残りそうだ。
全日もね。
ＷＪと新日だけが生き残るよ。
ＺＥＲＯ－ＯＮＥは細々と残りそうだ。
金１誌ねや
俺、ノアの話ばかりはしてないんだけど…
複数団体の興行は行って来いがやっぱり良いんじゃないの
それをファンに迂闊に見破られないように数年位の期間で考えるのが良いと思う
一勝一敗だとわかりやすいけど
三勝三敗くらいだと余程のオタじゃないとわからないんじゃない？
週プロは良くなってるよね
雑誌は速報性ではネットに敵わないんだから
注目のカードの歴史を振り返ってみるのもいいのではないだろうか
ＷＡＲの記事なんかも良いよね
荒井氏の著作が出た後でああいう似たような立場の人の書いたものが
見れるのは非常に良いよ
複数団体の興行は行って来いがやっぱり良いんじゃないの
それをファンに迂闊に見破られないように数年位の期間で考えるのが良いと思う
一勝一敗だとわかりやすいけど
三勝三敗くらいだと余程のオタじゃないとわからないんじゃない？
週プロは良くなってるよね
雑誌は速報性ではネットに敵わないんだから
注目のカードの歴史を振り返ってみるのもいいのではないだろうか
ＷＡＲの記事なんかも良いよね
荒井氏の著作が出た後でああいう似たような立場の人の書いたものが
見れるのは非常に良いよ
８７１氏のノアの話なんて見たこともない
理想のプロレスラーは長州力だね。
試合の見せ方もうまく、観客をヒートさせるのもうまい。
レスリングの実力もあり、強さも兼ね備えている。
そういう選手が増えてほしい。
試合の見せ方もうまく、観客をヒートさせるのもうまい。
レスリングの実力もあり、強さも兼ね備えている。
そういう選手が増えてほしい。
長州は確かに試合の見せ方は上手かったが
一団体に二人はいらない
そういうレスラーだよね
天龍もそう
個性が強過ぎる
そう思うからこそＷＪのメインはどうなのか
と思うんだよね
確かに一回は見たいかもしれない
だが、六回も一年に見たいだろうか…
残念ながら秋山が言ってるように大森は使い捨てにされる可能性が高いね
参戦第一戦で健想って…
一団体に二人はいらない
そういうレスラーだよね
天龍もそう
個性が強過ぎる
そう思うからこそＷＪのメインはどうなのか
と思うんだよね
確かに一回は見たいかもしれない
だが、六回も一年に見たいだろうか…
残念ながら秋山が言ってるように大森は使い捨てにされる可能性が高いね
参戦第一戦で健想って…
ただ、週プロ、ゴングの大森についての姿勢はどうなんだろうね
三沢偉い、大森頑張れ、みたいな書き方してるけど
それはいかんだろ
大森がＷＪに移るのは構わないが
３・１に合わせて移っていくのはいかんと思うよ
健介の時もそう思ったが
業界に何の発展ももたらさない
無駄に客を奪い合うだけだと思う
三沢偉い、大森頑張れ、みたいな書き方してるけど
それはいかんだろ
大森がＷＪに移るのは構わないが
３・１に合わせて移っていくのはいかんと思うよ
健介の時もそう思ったが
業界に何の発展ももたらさない
無駄に客を奪い合うだけだと思う
なんか嫌な予感がする。明るい材料がないんで…このままだと縮小→消耗→特定の者の世界＝閉鎖的→ファンの奪い合い→離合集散→ますますマニアックになる→一見さんついてこれない…になってるか？既に。だとしたらこのパターン破らなきゃ駄目だな
プロレス雑誌なんて前から眼中にないんでどうでもいいな。
一見さんがコンビニで立ち読みするにも勇気が要るだろうし、レベルが低いわりに高い雑誌はどうでもいいよ。
変な先入観植え付けられるより、試合見てなんか感じる方が有意義。
一見さんがコンビニで立ち読みするにも勇気が要るだろうし、レベルが低いわりに高い雑誌はどうでもいいよ。
変な先入観植え付けられるより、試合見てなんか感じる方が有意義。
プロレス中継を土曜の夕方にしてくれ。
割と見る奴おる。
割と見る奴おる。
440 ：<武><藤><信><者>：03/02/23 05:23 ID:???
ノアヲタは人間の屑。
こいつらのせいでこれまでプイタが創設以来、
いったいどれほどの甚大な被害を被ったことか。
他カテ荒らしまくってるのもノアの基地外ども。
２ｃｈ全体から嘲笑を買っている生ゴミ集団。
もう首釣って氏ねって。
プヲタとして底辺なんだよ、ノアヲタは。
こいつらのせいでこれまでプイタが創設以来、
いったいどれほどの甚大な被害を被ったことか。
他カテ荒らしまくってるのもノアの基地外ども。
２ｃｈ全体から嘲笑を買っている生ゴミ集団。
もう首釣って氏ねって。
プヲタとして底辺なんだよ、ノアヲタは。
441 ：お前名無しだろ：03/02/23 07:34 ID:aw8sJrcE
>>437
女子プロは常に男の先をいっている。
GAEAの一人勝ち＆高齢化、他の団体は自転車操業。
対抗戦が既に飽きられている。
・・・というような展開に、男の方もなるかも。
新日、Noahは鎖国した方がいいな。
ZERO-ONEや全日は対抗戦をしないと、明日がないから仕方ないけど。
女子プロは常に男の先をいっている。
GAEAの一人勝ち＆高齢化、他の団体は自転車操業。
対抗戦が既に飽きられている。
・・・というような展開に、男の方もなるかも。
新日、Noahは鎖国した方がいいな。
ZERO-ONEや全日は対抗戦をしないと、明日がないから仕方ないけど。
天 山 は 蝶 野 の 子 分
444
新日、ノア、０１全日ＷＪ連合で３つ巴ってのが一番いいよ
>>445最初に淘汰するならそんな感じになるかもしれない、だがどこの団体もキズを持っているので個人レベルで分離して行きフリー（今の高山状態）になるような気がする
ＷＪは当分、フリー参戦は認めても団体対抗戦は
やめておいたいいな。
やめておいたいいな。
448 ：お前名無しだろ：03/02/23 16:10 ID:ZOUSdyxX
>>443
大きなスポンサーがないから苦しい。
新日、全日、Noahと仲のいいプロモーターは興行買ってくれない。
ここら辺の問題は時間をかけるしかないね。
テレビ東京で中継やるとかという話が一時期あったけど、どうなったんだろ。
大きなスポンサーがないから苦しい。
新日、全日、Noahと仲のいいプロモーターは興行買ってくれない。
ここら辺の問題は時間をかけるしかないね。
テレビ東京で中継やるとかという話が一時期あったけど、どうなったんだろ。
>>437
悪いけどもうそうなってると思うよ。煽りでもなんでもなく。
今が分岐点・・・というかメジャーな世界に踏みとどまれるかどうかの最後のラインだと思う。
新日は細かく色々やってるみたいだけど・・・やっぱ放送時間の変更くらいのデカイ改革が欲しい。
あと誰かが前の方で言っていたが、ノア中継を一回でいいからゴールデンでやってほしい。
あの日テレが今のプロレスをゴールデンでどう扱うのかが純粋に俺も見てみたい。
悪いけどもうそうなってると思うよ。煽りでもなんでもなく。
今が分岐点・・・というかメジャーな世界に踏みとどまれるかどうかの最後のラインだと思う。
新日は細かく色々やってるみたいだけど・・・やっぱ放送時間の変更くらいのデカイ改革が欲しい。
あと誰かが前の方で言っていたが、ノア中継を一回でいいからゴールデンでやってほしい。
あの日テレが今のプロレスをゴールデンでどう扱うのかが純粋に俺も見てみたい。
工場長をここに呼べないものか
>>449そうですか…いやぁ、自分の思ったことと他の人では差があるかと思ったんですけど…そこまで率直に言われるとプロレス界瀕死ですな。前向きな打開策ないですかね？
>>450
あいつはここ向きの固定だな
あいつはここ向きの固定だな
藤原はどうやって今の知名度を手に入れたんだろう
選手としてはほとんどリングに上がってないのに
いまだにプロレスラーとしてテレビに出てる
一体何故？
彼のメディア対策にヒントがあるような気がするが……
選手としてはほとんどリングに上がってないのに
いまだにプロレスラーとしてテレビに出てる
一体何故？
彼のメディア対策にヒントがあるような気がするが……
Ｗ－１の失敗は正直、ホッとしている。
やっぱり、ファンはＷＪのような迫力あるファイトを望んでいる。
やっぱり、ファンはＷＪのような迫力あるファイトを望んでいる。
>>453
組長は元々、キャラクターと新日道場からの伝説とのギャップがあったのと、色物企画でも出てきたりする便利さがあるからだろうな。
ドラマのちょい役で出てたりするし、プロレス最強神話とスタッフにプロレス好きが多かった時代の名残って感じじゃないの？
レスラーから半分タレントに移行してるのかもしれないけど。
組長は元々、キャラクターと新日道場からの伝説とのギャップがあったのと、色物企画でも出てきたりする便利さがあるからだろうな。
ドラマのちょい役で出てたりするし、プロレス最強神話とスタッフにプロレス好きが多かった時代の名残って感じじゃないの？
レスラーから半分タレントに移行してるのかもしれないけど。
組長はテレビの仕事を選り好みしないからでしょうな。その辺はサップと同じ、いかんせん怖面キャラが拭えないのとアピールするちからはサップの方がインパクトも強く数段上
>>457ｽﾏｿ
善処するが読みにくかったら大目に見てくらさい
善処するが読みにくかったら大目に見てくらさい
459 ：ＪＵＳ ◆oyh4UwQF7g ：03/02/24 03:33 ID:???
この名前で参加するのは何だかとても久しぶりだ。
ところで、『ワールドプロレスリング』がハイビジョン収録になってました
ね。迷走してるなあ、テレ朝。
で、同じくテレ朝のハイビジョン収録番組『仮面ライダー５５５』を観てい
て、テレビコンテンツとしては実際的に闘っているシーンってのはあまり
必要じゃないんじゃないか、とか思っていたりするんだ、最近。
あるいは最適なアングル部分とバトル部分の標準的な比ってのはプロ
レス者が思っているよりも遥かにバトル部分が短くてもいいんじゃないだ
ろうか、とか。アングル：バトルが５：１とかでいいんじゃないのか？とさえ思う。
そんな風に感じる人、いない？
ところで、『ワールドプロレスリング』がハイビジョン収録になってました
ね。迷走してるなあ、テレ朝。
で、同じくテレ朝のハイビジョン収録番組『仮面ライダー５５５』を観てい
て、テレビコンテンツとしては実際的に闘っているシーンってのはあまり
必要じゃないんじゃないか、とか思っていたりするんだ、最近。
あるいは最適なアングル部分とバトル部分の標準的な比ってのはプロ
レス者が思っているよりも遥かにバトル部分が短くてもいいんじゃないだ
ろうか、とか。アングル：バトルが５：１とかでいいんじゃないのか？とさえ思う。
そんな風に感じる人、いない？
大仁田にも同じことが当てはまるね。
彼のプロレス、特にFMW時代はほとんど知られてないと思われる。
今の地位はテレビと政党のものと思う。
彼のプロレス、特にFMW時代はほとんど知られてないと思われる。
今の地位はテレビと政党のものと思う。
461 ：孫尚香 ◆MUTAP/./go ：03/02/24 03:36 ID:???
なあーんだ。
結局、私が過去に書いたこととほとんど同じじゃないの。
たいしたことないのね、あんたたち。
工場長さんは零細企業で大変なのです。
それより上級プロレスマニアさん引き取ってくれません？
格板の住人からクレームが殺到しています。
毎晩マニアさんがスレを荒らして困ってるんですの。
結局、私が過去に書いたこととほとんど同じじゃないの。
たいしたことないのね、あんたたち。
工場長さんは零細企業で大変なのです。
それより上級プロレスマニアさん引き取ってくれません？
格板の住人からクレームが殺到しています。
毎晩マニアさんがスレを荒らして困ってるんですの。
昔の事で興味深いのはUWFの地方興業で浜省が満席できなかった箱物を満席立ち見にした事だね。
464 ：ＪＵＳ ◆oyh4UwQF7g ：03/02/24 04:35 ID:???
>>463
そういう短絡的な返事、来ると思ってましたけどね。
じゃあ、アングルってのはバトル部分に比しておよそ何分の一が理想
的と思えます？、放送時間に換算すればさ。
正直、俺はアングル部分に興奮していたのであって、バトルによって興
奮していたんじゃないから平気なのよね。あるいは、アングル部分で期
待させられた感覚をバトルによって減退させられた事はあっても、アング
ルによって期待させられた感覚をバトルによって更に増進させられた事
はないって言っても良いかも。
もし新日が隆盛を誇っていた頃に猪木ｖｓ馬場が行われていたとすれ
ば、そのファンが最高潮に興奮するのは試合開始直前なんじゃねえの？、
って事かな。試合中はその興奮をいかに冷めさせないか、が重要になる
んじゃねえのって思うのだよ。だったらバトル部分は短くても良いから密
度が濃ければいいんじゃないのかなあ、とね。
そういう短絡的な返事、来ると思ってましたけどね。
じゃあ、アングルってのはバトル部分に比しておよそ何分の一が理想
的と思えます？、放送時間に換算すればさ。
正直、俺はアングル部分に興奮していたのであって、バトルによって興
奮していたんじゃないから平気なのよね。あるいは、アングル部分で期
待させられた感覚をバトルによって減退させられた事はあっても、アング
ルによって期待させられた感覚をバトルによって更に増進させられた事
はないって言っても良いかも。
もし新日が隆盛を誇っていた頃に猪木ｖｓ馬場が行われていたとすれ
ば、そのファンが最高潮に興奮するのは試合開始直前なんじゃねえの？、
って事かな。試合中はその興奮をいかに冷めさせないか、が重要になる
んじゃねえのって思うのだよ。だったらバトル部分は短くても良いから密
度が濃ければいいんじゃないのかなあ、とね。
465 ：ＪＵＳ ◆oyh4UwQF7g ：03/02/24 04:54 ID:???
そうそう、観てない人の為に一応 触れておくと、昨日 放送された『仮面
ライダー５５５』ではＯＰを除けば実放映時間２０分の内、敵怪人やライダ
ーが画面に登場していた時間なんて、ほぼ３分から４分。この短さは何
も特別な物ではなく、ほぼ毎回がこの程度のバトル。
残りの部分は延々とドラマっつうかアングル。
もし、初代『仮面ライダー』が放送されていた時代に、
「テレビ番組としては闘っている部分が３分とかでもいいんじゃないか？」
とか言っていたら>>463みたいな反論も出たと思うけどね。
でも、今はこのバトル含有率で概ね好評の様だね。
以前にも言っていた様に、俺が（そして訊ねてみると俺の周りのプロレ
ス者の半数以上が）理想的なプロレスを夢想するとどうやら“大人向け
仮面ライダーショー”になってしまうらしいので、どうしても『ライダー』と
プロレス、見比べちゃうんだよなあ。
ちょっとスレ違い気味になっちゃったね。すまん。
でも、言いたいのは、番組としての構成や非プロレス者の視点、または
プロレス者にも少なからず広がっているプロレスには闘いの必然性がな
いという意見を払拭する為にも、アングルをしっかり組む必要性があるん
じゃないのかって事なんだよ。
そして、そうして組むべきアングルってのは、ＷＷＥの様に荒唐無稽な
物ではなく、もっとシリアスで地に足付いた物にすべきじゃねえのかな、とね。
ライダー５５５』ではＯＰを除けば実放映時間２０分の内、敵怪人やライダ
ーが画面に登場していた時間なんて、ほぼ３分から４分。この短さは何
も特別な物ではなく、ほぼ毎回がこの程度のバトル。
残りの部分は延々とドラマっつうかアングル。
もし、初代『仮面ライダー』が放送されていた時代に、
「テレビ番組としては闘っている部分が３分とかでもいいんじゃないか？」
とか言っていたら>>463みたいな反論も出たと思うけどね。
でも、今はこのバトル含有率で概ね好評の様だね。
以前にも言っていた様に、俺が（そして訊ねてみると俺の周りのプロレ
ス者の半数以上が）理想的なプロレスを夢想するとどうやら“大人向け
仮面ライダーショー”になってしまうらしいので、どうしても『ライダー』と
プロレス、見比べちゃうんだよなあ。
ちょっとスレ違い気味になっちゃったね。すまん。
でも、言いたいのは、番組としての構成や非プロレス者の視点、または
プロレス者にも少なからず広がっているプロレスには闘いの必然性がな
いという意見を払拭する為にも、アングルをしっかり組む必要性があるん
じゃないのかって事なんだよ。
そして、そうして組むべきアングルってのは、ＷＷＥの様に荒唐無稽な
物ではなく、もっとシリアスで地に足付いた物にすべきじゃねえのかな、とね。
466 ：孫尚香 ◆MUTAP/./go ：03/02/24 04:55 ID:???
答え）闘龍門＋四天王プロレス＋異種格闘技戦
467 ：孫尚香 ◆MUTAP/./go ：03/02/24 04:56 ID:???
ウルトラマンのガチは３分間だけ！
>>464
プライドの高田引退試合興業などはスパンが長かったが近い比率ではないかい？
プライドの高田引退試合興業などはスパンが長かったが近い比率ではないかい？
>>467
ウルトラマンはゼットンとしかガチやってないよ
ウルトラマンはゼットンとしかガチやってないよ
延々アングルみたいならドラマとかワイドショーでも見ればいいだけだし、そっちの方がおもしろそうだから。
で、その両方とも趣味じゃないから他の事をするって言ってるんだけど。
君にいうように延々レスラーの下手な芝居見させられるのは辛いし、馬場猪木のたらればはどうでもいいとして、今組めるカードにそんな興奮があると思う？
＞放送時間に換算すればさ。
質だから毎度無くてもいいよ。
逆に、シリーズの谷間に1時間全部試合以外で組んでもいいと思うけど。
で、その両方とも趣味じゃないから他の事をするって言ってるんだけど。
君にいうように延々レスラーの下手な芝居見させられるのは辛いし、馬場猪木のたらればはどうでもいいとして、今組めるカードにそんな興奮があると思う？
＞放送時間に換算すればさ。
質だから毎度無くてもいいよ。
逆に、シリーズの谷間に1時間全部試合以外で組んでもいいと思うけど。
471 ：ＪＵＳ ◆oyh4UwQF7g ：03/02/24 05:18 ID:???
472 ：ＪＵＳ ◆oyh4UwQF7g ：03/02/24 05:24 ID:???
>>470
じゃあ、下手な芝居しか出来ないヤツは一流レスラーじゃないね。そい
つらは試合しか出来ない二流レスラーだって事。
そして、プロレスならではの面白さを映像コンテンツとしてもっと良い形
で表現する方法が他にあると思うから発言しているんだ。その過程で、
ドラマという要素を良い形で取り入れればどうなるか、少しでも想像して
から返事してくれ。頼むよ。反論するならドラマという要素のどういった部
分がプロレスの何を駄目にし、それがあなたを含むどういった層の離反
を招く、とかそういう書き方をしてくれないとこちらとしてもあなたの意見を
どうしようもないよ。
で、今 組めるカードにそんな興奮がないのはアングルが下らんから。
いつまでも遺恨だとかタイトル戦だとか団体同士の対立だとか、そういう
前時代的で“物語”に真剣に取り組んで無い様な話は、もういいって事。
“最強は誰か”という非常に魅力的なお題を総格に取られちゃった以上、
プロレスが対抗するには“闘う者達の物語”のクオリティーを高めて行くし
かないでしょ。
で、バトルは登場人物が“闘う者”である事を印象付ける為の装置であ
って、それが主じゃないんだよ。真剣に、そして華麗に、またはゴツゴツと
闘っている、そういう記号を発信する場だっつうか。
後、質で判断するんなら、アングルも十二分に面白ければ５：１でもい
いんじゃねえの？。
俺はその“質”を獲得する為には試合時間の５倍はアングルに割かなき
ゃ無理だろうなって思っただけだけどね。非プロレス者が途中から観ても
理解出来る様にするには。
じゃあ、下手な芝居しか出来ないヤツは一流レスラーじゃないね。そい
つらは試合しか出来ない二流レスラーだって事。
そして、プロレスならではの面白さを映像コンテンツとしてもっと良い形
で表現する方法が他にあると思うから発言しているんだ。その過程で、
ドラマという要素を良い形で取り入れればどうなるか、少しでも想像して
から返事してくれ。頼むよ。反論するならドラマという要素のどういった部
分がプロレスの何を駄目にし、それがあなたを含むどういった層の離反
を招く、とかそういう書き方をしてくれないとこちらとしてもあなたの意見を
どうしようもないよ。
で、今 組めるカードにそんな興奮がないのはアングルが下らんから。
いつまでも遺恨だとかタイトル戦だとか団体同士の対立だとか、そういう
前時代的で“物語”に真剣に取り組んで無い様な話は、もういいって事。
“最強は誰か”という非常に魅力的なお題を総格に取られちゃった以上、
プロレスが対抗するには“闘う者達の物語”のクオリティーを高めて行くし
かないでしょ。
で、バトルは登場人物が“闘う者”である事を印象付ける為の装置であ
って、それが主じゃないんだよ。真剣に、そして華麗に、またはゴツゴツと
闘っている、そういう記号を発信する場だっつうか。
後、質で判断するんなら、アングルも十二分に面白ければ５：１でもい
いんじゃねえの？。
俺はその“質”を獲得する為には試合時間の５倍はアングルに割かなき
ゃ無理だろうなって思っただけだけどね。非プロレス者が途中から観ても
理解出来る様にするには。
474 ：ＪＵＳ ◆oyh4UwQF7g ：03/02/24 06:02 ID:???
>>473
判ってるけどね。俺の理想とするプロレスが現在 存在せず、そして存
在するであろう見込みが非常に薄い事位は。
だからってキン肉マンってのも貧困な発想だと思うぞ。そこはせめて
「一生『バキ』の猪狩ｖｓ斗羽 戦 読んでろ」
とか
「餓狼伝の世界から出て来るな」
とか言って欲しいなあｗ
それと、日本のプロレスと限定しているのはＷＷＥならある程度、御芝
居 出来てるレスラーが多いって言いたいんだろうか。あの程度で？！
大体、ＷＷＥは脚本がエンターテインメントを指向しているという一点に
おいて他の団体に勝っているだけであって、脚本のクオリティーその物は
さほど誉められた物じゃないじゃん。
で、上で発言した通り、高田の引退試合に１つに対して、特番を組んで
アングルを説明し切ったというあのフジテレビの方針は正しいと思うんだ
がね。テレビで放映するコンテンツとしてはアレ位“毎回”やんなきゃ今時
生き残るのは無理だよ。
後、言わせて貰えばあなたの理想とするプロレスはどういった物で、そ
してそれは現在 存在するのかね？。つうか、存在するってんならここに
あなたはいないんじゃないのか、と思うけどね。
判ってるけどね。俺の理想とするプロレスが現在 存在せず、そして存
在するであろう見込みが非常に薄い事位は。
だからってキン肉マンってのも貧困な発想だと思うぞ。そこはせめて
「一生『バキ』の猪狩ｖｓ斗羽 戦 読んでろ」
とか
「餓狼伝の世界から出て来るな」
とか言って欲しいなあｗ
それと、日本のプロレスと限定しているのはＷＷＥならある程度、御芝
居 出来てるレスラーが多いって言いたいんだろうか。あの程度で？！
大体、ＷＷＥは脚本がエンターテインメントを指向しているという一点に
おいて他の団体に勝っているだけであって、脚本のクオリティーその物は
さほど誉められた物じゃないじゃん。
で、上で発言した通り、高田の引退試合に１つに対して、特番を組んで
アングルを説明し切ったというあのフジテレビの方針は正しいと思うんだ
がね。テレビで放映するコンテンツとしてはアレ位“毎回”やんなきゃ今時
生き残るのは無理だよ。
後、言わせて貰えばあなたの理想とするプロレスはどういった物で、そ
してそれは現在 存在するのかね？。つうか、存在するってんならここに
あなたはいないんじゃないのか、と思うけどね。
>>472
あのさ、ワープロでも既に何回か幕間のコントとか小ネタ的にレスラーを使ってるけど、それ見たらドラマとしての演技力なんて期待出来ないと思うわけ。
で、リング上だけでも辛い連中にこれから演技指導したってレスリングの質が落ちるだけで、多分君が期待しているような効果は現れないと思うわけ。
＞で、今 組めるカードにそんな興奮がないのはアングルが下らんから。
時代背景もあるけど、レスラーの資質の方が大きいと思う。
仮面ライダーみたいな純粋なドラマと違って、魅力も実力もないレスラーがままごとしたってせせら笑われるのがオチだろうな。
＞で、バトルは登場人物が“闘う者”である事を印象付ける為の装置であって、
他の人に書かれてけど、プロレスより特撮とかアニメ見てた方がいいと思うよ。
プロレスは純粋に最強を目指すものではないけど、他にも生身の人間が怪我やスランプとか後輩とか色々なものと闘っている姿すら見えないみたいだし。
＃463と470がオレね。
あのさ、ワープロでも既に何回か幕間のコントとか小ネタ的にレスラーを使ってるけど、それ見たらドラマとしての演技力なんて期待出来ないと思うわけ。
で、リング上だけでも辛い連中にこれから演技指導したってレスリングの質が落ちるだけで、多分君が期待しているような効果は現れないと思うわけ。
＞で、今 組めるカードにそんな興奮がないのはアングルが下らんから。
時代背景もあるけど、レスラーの資質の方が大きいと思う。
仮面ライダーみたいな純粋なドラマと違って、魅力も実力もないレスラーがままごとしたってせせら笑われるのがオチだろうな。
＞で、バトルは登場人物が“闘う者”である事を印象付ける為の装置であって、
他の人に書かれてけど、プロレスより特撮とかアニメ見てた方がいいと思うよ。
プロレスは純粋に最強を目指すものではないけど、他にも生身の人間が怪我やスランプとか後輩とか色々なものと闘っている姿すら見えないみたいだし。
＃463と470がオレね。
476 ：ＪＵＳ ◆oyh4UwQF7g ：03/02/24 07:09 ID:???
>>475
ワープロで量んの？、レスラーの演技力。もっとやれるって。極論、道
場幻想で言われていた様なガチの練習せんでいいから演技の練習すり
ゃいいのよ。
大体、ドラマ＝演技じゃねえって。ドキュメントでいいのに。ドキュメント
と同じ取材形式でもドラマとして成立させるのは可能でしょうよ。
スポーツとしてのプラットフォームに則ってフィクションを演じるって事さ
え出来てりゃいいのよ。
で、ままごとだから魅力も実力もないと見られるとは思わんの？。ドラマが
成立すると魅力と実力が備わっていると見られるとは思わんの？
もしくは、ドラマが成立していなくてもレスラーに魅力を感じますか？。
後、怪我とかスランプとかそういう物の面白さを理解していない訳じゃないし、
そういうのも好きですけどね。ただ、そんな物を本道にしちゃいかん、とそ
ういう事だねえ。少なくともそれをメインにしてちゃ非プロレス者は喰いつかねえ。
ワープロで量んの？、レスラーの演技力。もっとやれるって。極論、道
場幻想で言われていた様なガチの練習せんでいいから演技の練習すり
ゃいいのよ。
大体、ドラマ＝演技じゃねえって。ドキュメントでいいのに。ドキュメント
と同じ取材形式でもドラマとして成立させるのは可能でしょうよ。
スポーツとしてのプラットフォームに則ってフィクションを演じるって事さ
え出来てりゃいいのよ。
で、ままごとだから魅力も実力もないと見られるとは思わんの？。ドラマが
成立すると魅力と実力が備わっていると見られるとは思わんの？
もしくは、ドラマが成立していなくてもレスラーに魅力を感じますか？。
後、怪我とかスランプとかそういう物の面白さを理解していない訳じゃないし、
そういうのも好きですけどね。ただ、そんな物を本道にしちゃいかん、とそ
ういう事だねえ。少なくともそれをメインにしてちゃ非プロレス者は喰いつかねえ。
477 ：ＪＵＳ ◆oyh4UwQF7g ：03/02/24 07:30 ID:???
あ、俺の知る限りで１つだけ試合内容がアングルの期待感を超えて、
尚且、非プロレス者への訴求力のある試合あったわ。総格になるけど
桜庭ｖｓホイス戦。
尚且、非プロレス者への訴求力のある試合あったわ。総格になるけど
桜庭ｖｓホイス戦。
>>476
「四角いジャングル」とか「格闘技オリンピック」みたいな映画がいいの？
編集次第では演技無しで充分にアングルの説明はできるよね。
スキットをやらなければいいだけだから。
WWEの特番で前のスキットが流れることはない。
あるのは、試合の映像＋実況＆解説の言葉のみ。
これだけで盛り上げている。
ある程度の素材を準備しておけば、リング上の出来事を編集で充分。
あとは実況にも“絶対に言うべきこと”を先に指示しておかないと駄目かな。
テレビ側と団体側が緊密じゃないと、これは出来ない。
アナウンサーが何が起きるかわかっていないと駄目なわけだから。
「四角いジャングル」とか「格闘技オリンピック」みたいな映画がいいの？
編集次第では演技無しで充分にアングルの説明はできるよね。
スキットをやらなければいいだけだから。
WWEの特番で前のスキットが流れることはない。
あるのは、試合の映像＋実況＆解説の言葉のみ。
これだけで盛り上げている。
ある程度の素材を準備しておけば、リング上の出来事を編集で充分。
あとは実況にも“絶対に言うべきこと”を先に指示しておかないと駄目かな。
テレビ側と団体側が緊密じゃないと、これは出来ない。
アナウンサーが何が起きるかわかっていないと駄目なわけだから。
479 ：ＪＵＳ ◆oyh4UwQF7g ：03/02/24 20:12 ID:???
>>478
リング上の出来事の編集だけじゃあ無理だと思うよ。新規ファンの獲得
を考えれば尚更。第一、プロレスを観る上での御約束を判ってないとか
判ろうとすらしない、または判りたくない人が殆どなんだから、そういう人
に何時間 試合 見せても無駄っしょ。ならばそれ以外の部分で惹き付け
るしかない。
中心となるのはスポーツ報道における選手への取材形式であるべきじ
ゃないかと思う。インタビューを含んだ密着取材、みたいなね。一応スポ
ーツとしての体裁を失う事は出来なさそうだという以上はそうするしかな
いんじゃないかな。
以前、全女で再デビューしたコを何かのバラエティーでやってたけど、
あんな感じになりゃいいんじゃねえかなあ。そうすりゃ試合のダイジェスト
でも要所要所があればいい訳だし。あれなら脚本があっても誰でもやれ
るし。っつうか、モデルとするべきは『爆ＲＩＮＧ』でいいと思うんだがね。関
西人しか観れないが。
で、試合をきっちり見たいコアな人達は金払ってスカパー見りゃいいん
だよ。何にせよもっとにわかファンを増やさにゃあ。
リング上の出来事の編集だけじゃあ無理だと思うよ。新規ファンの獲得
を考えれば尚更。第一、プロレスを観る上での御約束を判ってないとか
判ろうとすらしない、または判りたくない人が殆どなんだから、そういう人
に何時間 試合 見せても無駄っしょ。ならばそれ以外の部分で惹き付け
るしかない。
中心となるのはスポーツ報道における選手への取材形式であるべきじ
ゃないかと思う。インタビューを含んだ密着取材、みたいなね。一応スポ
ーツとしての体裁を失う事は出来なさそうだという以上はそうするしかな
いんじゃないかな。
以前、全女で再デビューしたコを何かのバラエティーでやってたけど、
あんな感じになりゃいいんじゃねえかなあ。そうすりゃ試合のダイジェスト
でも要所要所があればいい訳だし。あれなら脚本があっても誰でもやれ
るし。っつうか、モデルとするべきは『爆ＲＩＮＧ』でいいと思うんだがね。関
西人しか観れないが。
で、試合をきっちり見たいコアな人達は金払ってスカパー見りゃいいん
だよ。何にせよもっとにわかファンを増やさにゃあ。
前にも書いたけどシナリオは必要だと思う
ただテレビ番組でも試合自体を流してほしい
そこでアングルを理解させるのに
番組の半分の時間を使ってはどうだろうか
その時間でメインのところだけのアングルを説明する
他の半分の時間はメインの試合を中心に試合自体を流す
これだとメインの試合は一見さんでも理解できるし、
他の試合だけの部分を知りたければ雑誌なり会場に行くなりしてくれるようになってくれる
と思うんだが
なんにしても一時間の放送で全ての試合の背景を伝えようとするから
厳しいんでメインを中心にすれば良いんではないだろうかね
ただテレビ番組でも試合自体を流してほしい
そこでアングルを理解させるのに
番組の半分の時間を使ってはどうだろうか
その時間でメインのところだけのアングルを説明する
他の半分の時間はメインの試合を中心に試合自体を流す
これだとメインの試合は一見さんでも理解できるし、
他の試合だけの部分を知りたければ雑誌なり会場に行くなりしてくれるようになってくれる
と思うんだが
なんにしても一時間の放送で全ての試合の背景を伝えようとするから
厳しいんでメインを中心にすれば良いんではないだろうかね
天山は蝶野の子分
ＬＬＰＷは確かに一つの例かもしれない
神取の知名度は抜群のはずなのに観客動員に反映されてない……
神取の知名度は抜群のはずなのに観客動員に反映されてない……
長州さんのように雑誌でのインタビューと
試合での気合いの入った入場と凄味のある
試合があれば十分なんだよ。
試合での気合いの入った入場と凄味のある
試合があれば十分なんだよ。
484 ： b：03/02/24 22:20 ID:jWveBdlU
http://www.media-0.com/user/gotosex/
モロ見えワッショイ！！
＼＼ モロ見えワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ モロ見えワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
モロ見えワッショイ！！
＼＼ モロ見えワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ モロ見えワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
＞ワープロで量んの？
他でレスラーの演技なんてそうそう見られないからな。
訓練と指導で良くなるのは分かるけど、どっちか一本だってお客満足させようとしたら厳しい世界だって分かってる？
＞大体、ドラマ＝演技じゃねえって。
オレが言ってる分はドラマ＝TVドラマや仮面ライダーを指しているのはわかるよね。
長々書いても仕方ないから要点以外は適当に流して。
＞ドキュメントでいいのに。
ドキュメントでもいいけど、ただ、君がいうように毎回1時間の殆どを埋めるとなると、きついと思うけどなぁ。
最初はいいだろうけど、ネタ枯れでどんどん変な方向に行ってどっかの番組みたいになるのがオチだと思うんだけど。
＞ドラマが成立すると魅力と実力が備わっていると見られるとは思わんの？
思わないな。
昔ならそれで誤魔化せたと思うけど、今はプライドとかK1とかあって視聴者の目が肥えてるよ。
魅力が増すかどうかじゃない？
＞そんな物を本道にしちゃいかん
本道じゃないよ。
そういう見方もあるって事さ。
ヒーロー目当てに見始めても、見てるうちに感じたり気が付いたりするものはあるだろう？って部分かな。
こういう幅があるのもプロレスの良さの一つだからね。
知らないのかと思って書いただけだよ。
長いので続く。
他でレスラーの演技なんてそうそう見られないからな。
訓練と指導で良くなるのは分かるけど、どっちか一本だってお客満足させようとしたら厳しい世界だって分かってる？
＞大体、ドラマ＝演技じゃねえって。
オレが言ってる分はドラマ＝TVドラマや仮面ライダーを指しているのはわかるよね。
長々書いても仕方ないから要点以外は適当に流して。
＞ドキュメントでいいのに。
ドキュメントでもいいけど、ただ、君がいうように毎回1時間の殆どを埋めるとなると、きついと思うけどなぁ。
最初はいいだろうけど、ネタ枯れでどんどん変な方向に行ってどっかの番組みたいになるのがオチだと思うんだけど。
＞ドラマが成立すると魅力と実力が備わっていると見られるとは思わんの？
思わないな。
昔ならそれで誤魔化せたと思うけど、今はプライドとかK1とかあって視聴者の目が肥えてるよ。
魅力が増すかどうかじゃない？
＞そんな物を本道にしちゃいかん
本道じゃないよ。
そういう見方もあるって事さ。
ヒーロー目当てに見始めても、見てるうちに感じたり気が付いたりするものはあるだろう？って部分かな。
こういう幅があるのもプロレスの良さの一つだからね。
知らないのかと思って書いただけだよ。
長いので続く。
続き
仮面ライダーを随分評価してるけど、実はオレ日曜ちらっと見たのね。
で、正直なんと思ったかというと、プロレスの悪い面と似てると思った。
変身前を悠長に追いかけてる敵とか、変身中のアレとか、いかにもな不幸とか、なんだあの顔は・・・とか。
永田を思い出したよ。
長くなって正直スマンかった。
仮面ライダーを随分評価してるけど、実はオレ日曜ちらっと見たのね。
で、正直なんと思ったかというと、プロレスの悪い面と似てると思った。
変身前を悠長に追いかけてる敵とか、変身中のアレとか、いかにもな不幸とか、なんだあの顔は・・・とか。
永田を思い出したよ。
長くなって正直スマンかった。
487 ：王道先生 ◆dia7rYvKwM ：03/02/24 23:59 ID:Pe5coVjw
>>486
スマンけど今の仮面ライダー５５５（ファイズ）はアレなんで（苦笑
できればビデオで龍騎やアギトを観てほしいのぉ。
特に龍騎はそれぞれの思惑を秘めたライダー同士の抗争なので、
プロレスとの融和点は検証しやすいと思うぞい。
スマンけど今の仮面ライダー５５５（ファイズ）はアレなんで（苦笑
できればビデオで龍騎やアギトを観てほしいのぉ。
特に龍騎はそれぞれの思惑を秘めたライダー同士の抗争なので、
プロレスとの融和点は検証しやすいと思うぞい。
>>487
大昔にストロンガーで挫折したもので、今やってるの以外はちょっと。
大昔にストロンガーで挫折したもので、今やってるの以外はちょっと。
>>479
478だが、リング上ってのは試合だけを指すんじゃないよ。
マイクアピールも含めての話。
あとは試合後の乱闘とかね。
これにインタビュー（試合前、試合後）を入れれば、材料は充分じゃないかな。
密着取材するほどでもないと思うよ。
あとはテレビ側の努力とセンス次第かな。
478だが、リング上ってのは試合だけを指すんじゃないよ。
マイクアピールも含めての話。
あとは試合後の乱闘とかね。
これにインタビュー（試合前、試合後）を入れれば、材料は充分じゃないかな。
密着取材するほどでもないと思うよ。
あとはテレビ側の努力とセンス次第かな。
490 ：ＪＵＳ ◆oyh4UwQF7g ：03/02/25 03:28 ID:???
>>485
俺は、プロレス番組でドラマを成立させるには演技力は必要ないっつう
とんの。で、プロレス者がある試合を観戦する時に下地とする知識を一見
さんにも理解させる為にはかなり時間を割く必要があるんだって。おそら
く番組としては同じ素材を繰り返し使う事にもなるだろうけどね。
番組制作の方針としてはドキュメントを中心としながらアングルを解説
し、後はコーナーを作って色んな選手をフューチャーして行くとかすれば
番組として成立させる事は不可能じゃない。「今週は後藤達弘特集」とかなｗ。
場合によっては「今日はこの試合をノーカットで」とかやってもいいんだよ。
何も、ずっとインタビューだけやってろなんて言ってねえんだから。
ただ、ワープロなら実質放送時間４２分の内、３５分が試合とかだと無
理があるだろうって。それだったらアングルの説明とかレスラーのキャラ
クターを伝える部分を主として、試合自体は少しで構わんってだけ。
後、特撮とかアニメ観てた方がいいって意見があったんで思ってたん
だけど、やっぱり基本的に特撮やアニメが、自分が観てた時代と同じ物
だと思ってる人みたいだね。
世の中の「大人が漫画なんか読んでちゃいかん」って言ってる人の頭
の中にある漫画が自分の子供時代に読んだ物であるのと同じ様に、悪い
けど、今の特撮やアニメ、あなたの思ってる物とは別物なんだわ。一部
の作品は悪くなってるけどｗ
既に『仮面ライダー』はヒーロー物としての基本を崩さず（っつうかおも
ちゃをちゃんと売れる様にして）いかにドラマ部分で１年間通して有象無
象の存在と闘う者がいる世界を描き切るかに終始してるんだが。１回観
ただけで理解出来る訳がない。プロレスと一緒だよ。
俺が“戦隊物ショー”と言わずに“仮面ライダーショー”がプロレスに理
想だと言ったのは言葉が足らなかったな。“クウガ以降の仮面ライダー
ショー”だ。
王道先生の言う通り、今の仮面ライダー観てる中にはプロレスが参考
とすべき物であるという向きは多いんだがな。
俺は、プロレス番組でドラマを成立させるには演技力は必要ないっつう
とんの。で、プロレス者がある試合を観戦する時に下地とする知識を一見
さんにも理解させる為にはかなり時間を割く必要があるんだって。おそら
く番組としては同じ素材を繰り返し使う事にもなるだろうけどね。
番組制作の方針としてはドキュメントを中心としながらアングルを解説
し、後はコーナーを作って色んな選手をフューチャーして行くとかすれば
番組として成立させる事は不可能じゃない。「今週は後藤達弘特集」とかなｗ。
場合によっては「今日はこの試合をノーカットで」とかやってもいいんだよ。
何も、ずっとインタビューだけやってろなんて言ってねえんだから。
ただ、ワープロなら実質放送時間４２分の内、３５分が試合とかだと無
理があるだろうって。それだったらアングルの説明とかレスラーのキャラ
クターを伝える部分を主として、試合自体は少しで構わんってだけ。
後、特撮とかアニメ観てた方がいいって意見があったんで思ってたん
だけど、やっぱり基本的に特撮やアニメが、自分が観てた時代と同じ物
だと思ってる人みたいだね。
世の中の「大人が漫画なんか読んでちゃいかん」って言ってる人の頭
の中にある漫画が自分の子供時代に読んだ物であるのと同じ様に、悪い
けど、今の特撮やアニメ、あなたの思ってる物とは別物なんだわ。一部
の作品は悪くなってるけどｗ
既に『仮面ライダー』はヒーロー物としての基本を崩さず（っつうかおも
ちゃをちゃんと売れる様にして）いかにドラマ部分で１年間通して有象無
象の存在と闘う者がいる世界を描き切るかに終始してるんだが。１回観
ただけで理解出来る訳がない。プロレスと一緒だよ。
俺が“戦隊物ショー”と言わずに“仮面ライダーショー”がプロレスに理
想だと言ったのは言葉が足らなかったな。“クウガ以降の仮面ライダー
ショー”だ。
王道先生の言う通り、今の仮面ライダー観てる中にはプロレスが参考
とすべき物であるという向きは多いんだがな。
491 ：ＪＵＳ ◆oyh4UwQF7g ：03/02/25 03:36 ID:???
続き>>485
ドラマが成立しているってのは一見視聴者がある程度のアングルを理
解しているって事なんだが。それとも、現在のプロレスはアングルをある
程度 理解していても魅力的じゃないのかね？、Ｋ１やＰＲＩＤＥがあるから？。
あなたの言う事を総合するとそういう事になるぞ。
現在のプロレスラーの魅力が減じている原因は何だと考えてる訳？
ドラマが成立しているってのは一見視聴者がある程度のアングルを理
解しているって事なんだが。それとも、現在のプロレスはアングルをある
程度 理解していても魅力的じゃないのかね？、Ｋ１やＰＲＩＤＥがあるから？。
あなたの言う事を総合するとそういう事になるぞ。
現在のプロレスラーの魅力が減じている原因は何だと考えてる訳？
492 ：ＪＵＳ ◆oyh4UwQF7g ：03/02/25 03:40 ID:???
>>489
俺はリング上ってのは試合時間のみを指してたんで、そこは行き違い
になっちゃったみたいね。
要はアングルを延々と説明する必要があるってだけだから、マイクアピ
ールや乱闘、インタビューを大きく扱うのは当然だと思うよ。
ただ、取材形式がスポーツにおけるそれに近いべきだって思うのよ。そ
うなればインタビューが多くなるだろうし、たまには密着取材もやらなきゃ
いかんってだけ。
だけど、今時、乱闘でもねえだろとか思うし、あれを一般視聴者に見せ
ても「ああ、プロレスっていつまでも八百長臭い事やってるなあ」って思わ
れるのが落ちだと思うんだけどねｗ
俺はリング上ってのは試合時間のみを指してたんで、そこは行き違い
になっちゃったみたいね。
要はアングルを延々と説明する必要があるってだけだから、マイクアピ
ールや乱闘、インタビューを大きく扱うのは当然だと思うよ。
ただ、取材形式がスポーツにおけるそれに近いべきだって思うのよ。そ
うなればインタビューが多くなるだろうし、たまには密着取材もやらなきゃ
いかんってだけ。
だけど、今時、乱闘でもねえだろとか思うし、あれを一般視聴者に見せ
ても「ああ、プロレスっていつまでも八百長臭い事やってるなあ」って思わ
れるのが落ちだと思うんだけどねｗ
493 ：孫尚香 ◆MUTAP/./go ：03/02/25 05:42 ID:???
ワープロもノア中継もプログラムとしてはつまらないよ
ＪＵＳって最近のWWEを見たことあるのかな。
なんだか認識がすごく甘いように思える。
脚本のクオリティをけなしてるみたいだけど
実際に何回か見た事のある人間の言葉とは思えない。
WWEの場合、視聴率が落ちるとレスラーももちろん批判されるけど
脚本家も批判の対象になりてこ入れが行われる。
つまり新しい脚本家を雇ったり育成にも金をかけたりしてるって事。
今のWWEの問題でも脚本家がやろうと思ってもレスラー側で批判が
あったりしてできないことも多い。
逆に脚本家がわかってなくて面白くなくなる場合も多い。
つまりプロレスのシナリオを作るって難しいことなんだよ。
日本のプロレス団体がプロの脚本家を雇ってそいつにある程度の
権力をもたせるとは思えない。
だからドキュメンタリータッチでやるにしろ企画の段階で各レスラー
から苦情がでることは必至。
だってレスラー以外の人間に発言権をもたせない体質だぜ？
そのうち脚本はぐだぐだに。
ファンは面白くないのは脚本家のせいだと叩く。
そうなるんじゃないの？
なんだか認識がすごく甘いように思える。
脚本のクオリティをけなしてるみたいだけど
実際に何回か見た事のある人間の言葉とは思えない。
WWEの場合、視聴率が落ちるとレスラーももちろん批判されるけど
脚本家も批判の対象になりてこ入れが行われる。
つまり新しい脚本家を雇ったり育成にも金をかけたりしてるって事。
今のWWEの問題でも脚本家がやろうと思ってもレスラー側で批判が
あったりしてできないことも多い。
逆に脚本家がわかってなくて面白くなくなる場合も多い。
つまりプロレスのシナリオを作るって難しいことなんだよ。
日本のプロレス団体がプロの脚本家を雇ってそいつにある程度の
権力をもたせるとは思えない。
だからドキュメンタリータッチでやるにしろ企画の段階で各レスラー
から苦情がでることは必至。
だってレスラー以外の人間に発言権をもたせない体質だぜ？
そのうち脚本はぐだぐだに。
ファンは面白くないのは脚本家のせいだと叩く。
そうなるんじゃないの？
495 ：ＪＵＳ ◆oyh4UwQF7g ：03/02/25 09:34 ID:???
>>494
正直、ＷＷＥちゃんとは観ていないけどね。映らねえし。でも、一応スト
ーリーは理解してるつもり。あの程度じゃあ、どうも、一般層を取り込めん
でしょ。コンテンツとしてまだまだだねい。
大体、俺は現実味のある案を提示しているのではなく、“こうあるべき”
という意見を出してる段階に過ぎんのよ。で、その意見が方向性として正
しければ、そこから現実的にどれ位 妥協点を持つべきか、と考えればい
いんであってね。方針について話し合ってる最中に団体の気質とかは関
係ねえんじゃねえの。そりゃ突っ込まれりゃ応えるけど。
それ以前に、脚本家を雇ってでも番組作りをしっかりとやって一般層を
取り込まなきゃ団体潰れるだけだと思うしな～。
で、脚本 書くのが難しいのは判ってるけど、一視聴者として面白くなきゃ
面白くねえって言うだけ。ついでに言うと、ホントはそんなに難しくないと
思うし。
正直、ＷＷＥちゃんとは観ていないけどね。映らねえし。でも、一応スト
ーリーは理解してるつもり。あの程度じゃあ、どうも、一般層を取り込めん
でしょ。コンテンツとしてまだまだだねい。
大体、俺は現実味のある案を提示しているのではなく、“こうあるべき”
という意見を出してる段階に過ぎんのよ。で、その意見が方向性として正
しければ、そこから現実的にどれ位 妥協点を持つべきか、と考えればい
いんであってね。方針について話し合ってる最中に団体の気質とかは関
係ねえんじゃねえの。そりゃ突っ込まれりゃ応えるけど。
それ以前に、脚本家を雇ってでも番組作りをしっかりとやって一般層を
取り込まなきゃ団体潰れるだけだと思うしな～。
で、脚本 書くのが難しいのは判ってるけど、一視聴者として面白くなきゃ
面白くねえって言うだけ。ついでに言うと、ホントはそんなに難しくないと
思うし。
>>494
WWEは子ども向けコンテンツとして、充分に機能しているよ。
まあ、ストーリーが単純なのは仕方ない。
ベビー×ヒールの基本構造を持つ限り、複雑なドラマにならない。
二元論に終始しちゃうからね。
日本では既にベビー×ヒールの構造が消滅しているので、“スポーツとして
扱っていく”というJUSさんの意見には賛成。
去年のG1の放送みたいなのがコンテンツとしては良いけど、深夜枠にあれを
持ってきても視聴率を取れるかは甚だしく疑問なのが問題だな・・・。
やはり、バラエティ色を全面に出している今のワープロスタッフが正しい気も
する・・・。
WWEは子ども向けコンテンツとして、充分に機能しているよ。
まあ、ストーリーが単純なのは仕方ない。
ベビー×ヒールの基本構造を持つ限り、複雑なドラマにならない。
二元論に終始しちゃうからね。
日本では既にベビー×ヒールの構造が消滅しているので、“スポーツとして
扱っていく”というJUSさんの意見には賛成。
去年のG1の放送みたいなのがコンテンツとしては良いけど、深夜枠にあれを
持ってきても視聴率を取れるかは甚だしく疑問なのが問題だな・・・。
やはり、バラエティ色を全面に出している今のワープロスタッフが正しい気も
する・・・。
>>490
＞俺は、プロレス番組でドラマを成立させるには演技力は必要ないっつうとんの。
悪い。了解した。
オレは中継番組は試合メインでないとイヤなんだけど、例えばリングの魂とかコロッセオみたいな番組が別にあるといいと思う。
コロッセオなら中継と替わってもいいけど。
＞やっぱり基本的に特撮やアニメが、自分が観てた時代と同じ物だと思ってる人みたいだね。
3分しか出てこないウルトラマンも見てたけど、ガンダムとかもあったよ。
＞「大人が漫画なんか読んでちゃいかん」
友達にはプロレスをバカにしてて特撮好きなのが居るし、凄い人で漫画が趣味って人も知ってるから別に思ってないよ。
単に向き不向きの話。
ちなみに、ストロンガーはあの顔に馴染めなかったからで深い意味はないよ。
それと最初の観るの辞めるは、両リンとかギブアップまで待てないとかで飽きて、数年全く観てない時期があってその実績から言ってる。
でも、バーネットのネタとかは結構好きだけどね（笑）。
＞１回観ただけで理解出来る訳がない。
全体を理解は出来ないけど、おもしろいおもしろくないは判断出来るわけさ。
で、たまたま観た回がなんだかなだったんだ。
どうも外れらしいけど、最初に一回観て詰まらないと思ったら次は見ないからなぁ。
プロレスもそうだけど。
参考になるものは取り入れればいいと思うよ。
ただ、オレは基本のレスリングの部分をもっとがんばった方が建設的だと思ってる。
短時間でも緊張感のない試合を垂れ流してたら、オレが555を見て感じた事を一見さんが感じて終わりだと思うから。
＞俺は、プロレス番組でドラマを成立させるには演技力は必要ないっつうとんの。
悪い。了解した。
オレは中継番組は試合メインでないとイヤなんだけど、例えばリングの魂とかコロッセオみたいな番組が別にあるといいと思う。
コロッセオなら中継と替わってもいいけど。
＞やっぱり基本的に特撮やアニメが、自分が観てた時代と同じ物だと思ってる人みたいだね。
3分しか出てこないウルトラマンも見てたけど、ガンダムとかもあったよ。
＞「大人が漫画なんか読んでちゃいかん」
友達にはプロレスをバカにしてて特撮好きなのが居るし、凄い人で漫画が趣味って人も知ってるから別に思ってないよ。
単に向き不向きの話。
ちなみに、ストロンガーはあの顔に馴染めなかったからで深い意味はないよ。
それと最初の観るの辞めるは、両リンとかギブアップまで待てないとかで飽きて、数年全く観てない時期があってその実績から言ってる。
でも、バーネットのネタとかは結構好きだけどね（笑）。
＞１回観ただけで理解出来る訳がない。
全体を理解は出来ないけど、おもしろいおもしろくないは判断出来るわけさ。
で、たまたま観た回がなんだかなだったんだ。
どうも外れらしいけど、最初に一回観て詰まらないと思ったら次は見ないからなぁ。
プロレスもそうだけど。
参考になるものは取り入れればいいと思うよ。
ただ、オレは基本のレスリングの部分をもっとがんばった方が建設的だと思ってる。
短時間でも緊張感のない試合を垂れ流してたら、オレが555を見て感じた事を一見さんが感じて終わりだと思うから。
>>491
＞現在のプロレスはアングルをある程度理解していても魅力的じゃないのかね？
これは個人差だと思うよ。
スポーツとしての比重が重い人とか、うさんくささとかサイドストーリーに魅力を感じる人とか居るし。
＞Ｋ１やＰＲＩＤＥがあるから？。
純粋に勝ち負けを競う部分を比べられたら厳しいだろうって事で、ちょっと違うと思う。
プロレス自体がパワーダウンしてると思うから。
＞現在のプロレスラーの魅力が減じている原因は何だと考えてる訳？
一番はハートが弱そうって事だと思うよ。
全体に華がないのも大きいけど、ハートが強い高山はプライドで負け続けても評価されてるでしょ。
それと、攻防一式見せますって感じで試合に緊張感が無いのは大きいと思う。
新日なんて実力あってプロレスもやる気な人間呼んだと思ったら、どう見てもアレだよね・・・って使い方しちゃうしもったいないな。
世間のイメージ的には、橋本引退スペシャルとかわざわざゴールデンで醜態を流し続けたテレ朝も一因だろうね。
＞現在のプロレスはアングルをある程度理解していても魅力的じゃないのかね？
これは個人差だと思うよ。
スポーツとしての比重が重い人とか、うさんくささとかサイドストーリーに魅力を感じる人とか居るし。
＞Ｋ１やＰＲＩＤＥがあるから？。
純粋に勝ち負けを競う部分を比べられたら厳しいだろうって事で、ちょっと違うと思う。
プロレス自体がパワーダウンしてると思うから。
＞現在のプロレスラーの魅力が減じている原因は何だと考えてる訳？
一番はハートが弱そうって事だと思うよ。
全体に華がないのも大きいけど、ハートが強い高山はプライドで負け続けても評価されてるでしょ。
それと、攻防一式見せますって感じで試合に緊張感が無いのは大きいと思う。
新日なんて実力あってプロレスもやる気な人間呼んだと思ったら、どう見てもアレだよね・・・って使い方しちゃうしもったいないな。
世間のイメージ的には、橋本引退スペシャルとかわざわざゴールデンで醜態を流し続けたテレ朝も一因だろうね。
じゃあ、具体的にこの試合がよかったというのをあげて見てよ。
ひっそりと５００ゲット
もう格闘技でもやってるけど選手の素顔や経歴、モティベーションなどフォローやクローズアップする枠は試合とは別にあってもいいかもね。
>>499
>>498他のオレ？
一応書いておくけど、最近はないなぁ。
観ておもしろかった試合はあるけど、これはって記憶に残るほどの試合はないかなぁ・・・。
中西VS西村とか、部分的に覚えてる試合はあるけど。
逆にK1観ててこりゃまずいと思ったのが、去年だったかのハントVSセフォー。
正面からの殴り合いで、意地のぶつかり合いはプロレス以上にプロレスしてると思ったよ。
ああいうのをやられると厳しいな。
怪我のリスクとかシリーズの多さを考えると、あれをプロレスでやれとは思わないんだけど。
>>498他のオレ？
一応書いておくけど、最近はないなぁ。
観ておもしろかった試合はあるけど、これはって記憶に残るほどの試合はないかなぁ・・・。
中西VS西村とか、部分的に覚えてる試合はあるけど。
逆にK1観ててこりゃまずいと思ったのが、去年だったかのハントVSセフォー。
正面からの殴り合いで、意地のぶつかり合いはプロレス以上にプロレスしてると思ったよ。
ああいうのをやられると厳しいな。
怪我のリスクとかシリーズの多さを考えると、あれをプロレスでやれとは思わないんだけど。
プロレスは毎年巡業やって稼がないとやっていけないスポーツ。毎年数百試合やす。
だから毎試合ｋ－１らプライドみたいな激しいガチやってたらいくらレスラーでも
体もたんぞ。
プロレスは奥が深い。
そのプロレスを楽しめる客はある意味賢いな。
選手の期間限定トレードとかＦＡ制度みたいなシステムが確立したら
退団で遺恨残して元の団体に戻れないなんて事にはならないとおもうのにな。
プロレス協会の設立がやっぱ早急に必要じゃん？
だから毎試合ｋ－１らプライドみたいな激しいガチやってたらいくらレスラーでも
体もたんぞ。
プロレスは奥が深い。
そのプロレスを楽しめる客はある意味賢いな。
選手の期間限定トレードとかＦＡ制度みたいなシステムが確立したら
退団で遺恨残して元の団体に戻れないなんて事にはならないとおもうのにな。
プロレス協会の設立がやっぱ早急に必要じゃん？
スポーツとして扱っていくねえ……
俺は四天王プロレスは限りなくそういうものを目指していたと思うんだが
結局、世間には届かなかった
プロレスってのはどこまでいっても胡散臭いものだと思うよ
それを払拭する方向よりも
利用していく方向の方が発展すると思うんだけど
今の選手はスポーツマンシップよりもショーマンシップを重視してほしいな
俺は四天王プロレスは限りなくそういうものを目指していたと思うんだが
結局、世間には届かなかった
プロレスってのはどこまでいっても胡散臭いものだと思うよ
それを払拭する方向よりも
利用していく方向の方が発展すると思うんだけど
今の選手はスポーツマンシップよりもショーマンシップを重視してほしいな
,, - ,,,
／⌒'´ ＼
／ ＼
/ ／⌒＼ ＼
（ （ ＼ }
| ） ＼ l ←ケンスケハンター
L i' , ‐‐--､ , ‐ゝ､_ l
{｀ヽ, l _/(●>､ ; /●ゝ{'
.l（ Y .; ; |
l`ｰ､, ,. (Y )ヽ､ ）
V l ''~ ~` '~ |
ゝ､| -､‐'^ ^'ｰr' ノ ＜プ板はもっと自由ばはずだよ！！！
＼ ゝ--''´;,／
＼＼＿＿ﾉ'
／⌒'´ ＼
／ ＼
/ ／⌒＼ ＼
（ （ ＼ }
| ） ＼ l ←ケンスケハンター
L i' , ‐‐--､ , ‐ゝ､_ l
{｀ヽ, l _/(●>､ ; /●ゝ{'
.l（ Y .; ; |
l`ｰ､, ,. (Y )ヽ､ ）
V l ''~ ~` '~ |
ゝ､| -､‐'^ ^'ｰr' ノ ＜プ板はもっと自由ばはずだよ！！！
＼ ゝ--''´;,／
＼＼＿＿ﾉ'
>>504
四天王プロレスは、大技使いすぎだったり、スタミナがなくなるまで終わらないような試合だったからってのもあると思うよ。
それと個人的には、あれはスポーツマンシップよりショーマンシップの方が強かったと思ってるけど。
胡散臭さは必要なんだけど、基本の部分がダメなのは昔から一発屋で終わってると思うけどね。
四天王プロレスは、大技使いすぎだったり、スタミナがなくなるまで終わらないような試合だったからってのもあると思うよ。
それと個人的には、あれはスポーツマンシップよりショーマンシップの方が強かったと思ってるけど。
胡散臭さは必要なんだけど、基本の部分がダメなのは昔から一発屋で終わってると思うけどね。
ヤオに関して言うならなにもプロレスに限ってはいえんぞ。
野球にだってヤオは存在するんだから。
例えば終盤の醜いタイトル争い。
本塁打記録更新させないための意図的な四球。
引退選手に花を持たせる為にわざと三振したりストレートで打ちやすい球を投げたり。
これこそヤオじゃん。けどそれをヤオだなんて誰も言わない。
プロレス＝ヤオ。ヤオ＝プロレス。
っていう風潮はよくないよな。
プロレスには定義が存在しにくい。それだけ自由であり自由に考えてできる。
無理してテレビ放映に媚売らなくてもいいじゃん。
野球にだってヤオは存在するんだから。
例えば終盤の醜いタイトル争い。
本塁打記録更新させないための意図的な四球。
引退選手に花を持たせる為にわざと三振したりストレートで打ちやすい球を投げたり。
これこそヤオじゃん。けどそれをヤオだなんて誰も言わない。
プロレス＝ヤオ。ヤオ＝プロレス。
っていう風潮はよくないよな。
プロレスには定義が存在しにくい。それだけ自由であり自由に考えてできる。
無理してテレビ放映に媚売らなくてもいいじゃん。
半分は認識の問題じゃない？
差別とか、よってたかって弱い者イジメするのと同根の。
あれは叩いていいみたいな。
まあ、そういうのがしょっちゅうってのがあるし、競技と見せ物の兼ね合いとかややこしい事になるから余計世間ではヤオの代名詞になっちゃうんだと思うけど。
差別とか、よってたかって弱い者イジメするのと同根の。
あれは叩いていいみたいな。
まあ、そういうのがしょっちゅうってのがあるし、競技と見せ物の兼ね合いとかややこしい事になるから余計世間ではヤオの代名詞になっちゃうんだと思うけど。
おまえら言ってることが矛盾してんだよ。
だったらプロレスはずっと日影でやってろ。
日の当たるところに出て来ようとするんじゃねえ。
分相応にしてろ。
だったらプロレスはずっと日影でやってろ。
日の当たるところに出て来ようとするんじゃねえ。
分相応にしてろ。
510 ：ＪＵＳ ◆oyh4UwQF7g ：03/02/26 07:10 ID:cnzm5fWw
俺は今後、age進行で行くとしよう。
>>497 （>>498も同じ人よな？）
まず、ガンダムについては触れないでおくわ。一家言どころじゃない位
言いたい事あるからｗ。後、俺はあなたが「大人が漫画なんて読んでち
ゃいかん」って言う様な人だといってるんじゃなく、そういう人と同じ位 認
識が弱い、または古いって言うてるんであって、そこんとこどぞ宜しく。
後、俺が>>492で書いた
“それとも、現在のプロレスはアングルをある程度 理解していても魅力的
じゃないのかね？、Ｋ１やＰＲＩＤＥがあるから？。”
っていう文章、変に倒置法とか使ったからどうも誤読されてるっぽいけ
ど、つまりは
“あなたが言っている事を総合するとどうやら、良いアングルを組み、それ
をちゃんと理解した上で試合を観ても現在のプロレスは面白くないという
御意見の様である。そして、あなたはその原因をＫ１やＰＲＩＤＥに求めて
おられるように見受けられるが、そういう事で宜しいか？”
って事ですわ。「レスラーのハート」という答えを既に頂いてはいますけ
ど、一応ね。
>>497 （>>498も同じ人よな？）
まず、ガンダムについては触れないでおくわ。一家言どころじゃない位
言いたい事あるからｗ。後、俺はあなたが「大人が漫画なんて読んでち
ゃいかん」って言う様な人だといってるんじゃなく、そういう人と同じ位 認
識が弱い、または古いって言うてるんであって、そこんとこどぞ宜しく。
後、俺が>>492で書いた
“それとも、現在のプロレスはアングルをある程度 理解していても魅力的
じゃないのかね？、Ｋ１やＰＲＩＤＥがあるから？。”
っていう文章、変に倒置法とか使ったからどうも誤読されてるっぽいけ
ど、つまりは
“あなたが言っている事を総合するとどうやら、良いアングルを組み、それ
をちゃんと理解した上で試合を観ても現在のプロレスは面白くないという
御意見の様である。そして、あなたはその原因をＫ１やＰＲＩＤＥに求めて
おられるように見受けられるが、そういう事で宜しいか？”
って事ですわ。「レスラーのハート」という答えを既に頂いてはいますけ
ど、一応ね。
511 ：ＪＵＳ ◆oyh4UwQF7g ：03/02/26 07:10 ID:cnzm5fWw
続き>>497
も一つ言うと、
＞これは個人差だと思うよ。
＞スポーツとしての比重が重い人とか、うさんくささとかサイドストーリー
＞に魅力を感じる人とか居るし。
っていう発言はある種の逃げだと思う。個人差がある事は前提とし、そ
れをきちんと認識した上で一般論を組み上げて行くのが理知的な態度だ
って思うんですけれども如何でしょか。
って偉そうな事をわざわざ言うてるのは瑣末な現実問題を以ってして反
論だとする人が少し増えてる気するのね。団体の運営状態とか、“それ
は人それぞれだから”とか言っちゃうのは、ファン同士のプロレス論に限
らず形而上の議論になりがちな時には後回しにすべき事だと思うのよね～。
で、高山の試合に関して言えば俺は一般視聴者層への訴求力は皆無
だとあえて暴論的に言いたい所だね。と言うのも、彼のムーヴの爽快感
ってのは、我々の予想を上回って我々の期待通りって所にあると思うか
ら。だから、彼に高評価を与えるのはプロレス者だけだと思うんだがね。
天龍なんかでも、「あのおばちゃんパーマの乳垂れてるおっちゃんのチ
ョップやらパンチ、痛そうやなあ」で終りじゃねえか？
一般視聴者層はおそらく、レスラーのハートを感じる方法論を持ってな
いんだよ。外人が少女漫画の面白さを読み取る方法論を持ってないって
のと同じ位に絶望的な感じ。
も一つ言うと、
＞これは個人差だと思うよ。
＞スポーツとしての比重が重い人とか、うさんくささとかサイドストーリー
＞に魅力を感じる人とか居るし。
っていう発言はある種の逃げだと思う。個人差がある事は前提とし、そ
れをきちんと認識した上で一般論を組み上げて行くのが理知的な態度だ
って思うんですけれども如何でしょか。
って偉そうな事をわざわざ言うてるのは瑣末な現実問題を以ってして反
論だとする人が少し増えてる気するのね。団体の運営状態とか、“それ
は人それぞれだから”とか言っちゃうのは、ファン同士のプロレス論に限
らず形而上の議論になりがちな時には後回しにすべき事だと思うのよね～。
で、高山の試合に関して言えば俺は一般視聴者層への訴求力は皆無
だとあえて暴論的に言いたい所だね。と言うのも、彼のムーヴの爽快感
ってのは、我々の予想を上回って我々の期待通りって所にあると思うか
ら。だから、彼に高評価を与えるのはプロレス者だけだと思うんだがね。
天龍なんかでも、「あのおばちゃんパーマの乳垂れてるおっちゃんのチ
ョップやらパンチ、痛そうやなあ」で終りじゃねえか？
一般視聴者層はおそらく、レスラーのハートを感じる方法論を持ってな
いんだよ。外人が少女漫画の面白さを読み取る方法論を持ってないって
のと同じ位に絶望的な感じ。
512 ：ＪＵＳ ◆oyh4UwQF7g ：03/02/26 07:10 ID:cnzm5fWw
>>504
四天王は完全なショーマンシップだねえ。何故か見てる側がスポーツ
的な視点を持っちゃったけど。
あれって要は、防御力の高いレスラーの方が強いんだけど、垂直落下
系の技はさすがに受身が取れないから…って事で痛み分けにしておこう
っていう言い訳を成立させるスタイルだからね。
で、スポーツとして扱って行くっていうのは言うなれば本隊のレスラー
ね。ヒールは胡散臭さ担当にすりゃイイんじゃん。村上の密着取材なん
てやっただけマイナスなんだから。
っつうか、日本的なベビーフェイスのあり方ってのはアスリートじゃない
かって思う訳よ。それでいて一試合一試合の意義をちゃんと明確に出来
る人ね。そういう意味では高山は完全なる日本的ベビーだと思うんだよ。
四天王は完全なショーマンシップだねえ。何故か見てる側がスポーツ
的な視点を持っちゃったけど。
あれって要は、防御力の高いレスラーの方が強いんだけど、垂直落下
系の技はさすがに受身が取れないから…って事で痛み分けにしておこう
っていう言い訳を成立させるスタイルだからね。
で、スポーツとして扱って行くっていうのは言うなれば本隊のレスラー
ね。ヒールは胡散臭さ担当にすりゃイイんじゃん。村上の密着取材なん
てやっただけマイナスなんだから。
っつうか、日本的なベビーフェイスのあり方ってのはアスリートじゃない
かって思う訳よ。それでいて一試合一試合の意義をちゃんと明確に出来
る人ね。そういう意味では高山は完全なる日本的ベビーだと思うんだよ。
513 ：ＪＵＳ ◆oyh4UwQF7g ：03/02/26 07:12 ID:cnzm5fWw
あ、俺、自分的には
「日本的なベビーフェイスの姿とは？…、アスリート？」
ってのは命題的に面白い気がする。
「日本的なベビーフェイスの姿とは？…、アスリート？」
ってのは命題的に面白い気がする。
ヤオだから叩くのではなく、つまらないから叩くんでしょ。
たまたまヤオという便利な言葉がそばにあっただけで。
世間からヤオといわれたときに
｢真剣勝負がどうこう…。｣とかくだらん答えしか出せなかったから
見捨てられたのだと思う。
たまたまヤオという便利な言葉がそばにあっただけで。
世間からヤオといわれたときに
｢真剣勝負がどうこう…。｣とかくだらん答えしか出せなかったから
見捨てられたのだと思う。
516 ：ＪＵＳ ◆oyh4UwQF7g ：03/02/26 07:37 ID:cnzm5fWw
>>514
いえいえ、今日はもう打ち止めっぽいっす。お肌が荒れちゃうから寝ます。
面白いって言ってもらえると「よ～し、今日もプロレスについて考えよう」っ
てなるから嬉しいすね。実は、叩かれないかとヒヤヒヤだったりするしｗ
で、確かに、ヤオという言葉、便利さ故に使われてる部分はあると思う
ね。少なくともＷ－１の闘龍門パートに関しては俺の知り合いからヤオだ
ろ？的な発言は出ず、純粋に凄えって声しか聞かなかったからねえ。
とりあえず、プロレスの御約束として外せない部分については模範解答
は必要だね。俺は
「試合はレスラー同士の作品だ。彼らは美学を持って試合をするのであ
って、良い試合が出来れば勝敗はどうでも良いといっても過言じゃない。
そりゃマウント取ってタコ殴れば勝てるけど、彼らはあえてそうしないんだよ。
ま、本業にしてないからそれが出来ないってのもあるけどｗ」
とか答える事にしてるんだけどね。うわあ、ライガーファン丸出しｗ
いえいえ、今日はもう打ち止めっぽいっす。お肌が荒れちゃうから寝ます。
面白いって言ってもらえると「よ～し、今日もプロレスについて考えよう」っ
てなるから嬉しいすね。実は、叩かれないかとヒヤヒヤだったりするしｗ
で、確かに、ヤオという言葉、便利さ故に使われてる部分はあると思う
ね。少なくともＷ－１の闘龍門パートに関しては俺の知り合いからヤオだ
ろ？的な発言は出ず、純粋に凄えって声しか聞かなかったからねえ。
とりあえず、プロレスの御約束として外せない部分については模範解答
は必要だね。俺は
「試合はレスラー同士の作品だ。彼らは美学を持って試合をするのであ
って、良い試合が出来れば勝敗はどうでも良いといっても過言じゃない。
そりゃマウント取ってタコ殴れば勝てるけど、彼らはあえてそうしないんだよ。
ま、本業にしてないからそれが出来ないってのもあるけどｗ」
とか答える事にしてるんだけどね。うわあ、ライガーファン丸出しｗ
>>510
同じだよ。
＞、そこんとこどぞ宜しく。
ああ、そうか。じゃあ、そっちは興味もないんでそれでええです。
＞っていう発言はある種の逃げだと思う。
自分の好みとか主観は別に出してるから逃げてるわけじゃないんだけどね。
スタイルと客の好みが増えたら、それは認めざるを得ないってのと、自分でも一つのスタイルが全てだと思ってないから言ってるだけだし、オレとしては質問自体がナンセンスだと思うよ。
＞彼に高評価を与えるのはプロレス者だけだと思うんだがね。
オレの周りの一般人には受けが良かったよ。
＞レスラーのハートを感じる方法論を持ってないんだよ。
理屈好きそうだけど疲れない？
分析出来なくても、理屈捏ねなくても楽しんでる人は楽しんでるように見えるけどな。
オレはハートって書いたけど、普通にガッツとか闘志が素晴らしいとか、プロレス知らなくても感じ方ってあると思うんだけど。
同じだよ。
＞、そこんとこどぞ宜しく。
ああ、そうか。じゃあ、そっちは興味もないんでそれでええです。
＞っていう発言はある種の逃げだと思う。
自分の好みとか主観は別に出してるから逃げてるわけじゃないんだけどね。
スタイルと客の好みが増えたら、それは認めざるを得ないってのと、自分でも一つのスタイルが全てだと思ってないから言ってるだけだし、オレとしては質問自体がナンセンスだと思うよ。
＞彼に高評価を与えるのはプロレス者だけだと思うんだがね。
オレの周りの一般人には受けが良かったよ。
＞レスラーのハートを感じる方法論を持ってないんだよ。
理屈好きそうだけど疲れない？
分析出来なくても、理屈捏ねなくても楽しんでる人は楽しんでるように見えるけどな。
オレはハートって書いたけど、普通にガッツとか闘志が素晴らしいとか、プロレス知らなくても感じ方ってあると思うんだけど。
あんまり明日を語ってるようなスレでもないな。
自分の中ですでに結論をもっていて他人の意見など聞くつもりもない人間が
ああだこうだ理屈を捏ねてるだけのように思う。
ＪＵＳ ◆oyh4UwQF7gってさ、民放でうつる団体しか見てなさそうだし視野が
狭いんじゃねえ？
自分の中ですでに結論をもっていて他人の意見など聞くつもりもない人間が
ああだこうだ理屈を捏ねてるだけのように思う。
ＪＵＳ ◆oyh4UwQF7gってさ、民放でうつる団体しか見てなさそうだし視野が
狭いんじゃねえ？
スポーツとして扱うのはやはり無理としか思えない
四天王の話で申し訳無いが
三沢が三冠防衛した日に日テレのスポーツ番組にちょっと出たことあったけど
それが一般層にどう届いたかと言ったらそれ以降呼ばれてないことからも
それほど届いてなかったんだ、と思えるし
いくらベビーの方をアスリート的に仕立てても
相手が胡散臭かったら完全に食われるよ
試合の印象もちぐはぐになると思うし
四天王の話で申し訳無いが
三沢が三冠防衛した日に日テレのスポーツ番組にちょっと出たことあったけど
それが一般層にどう届いたかと言ったらそれ以降呼ばれてないことからも
それほど届いてなかったんだ、と思えるし
いくらベビーの方をアスリート的に仕立てても
相手が胡散臭かったら完全に食われるよ
試合の印象もちぐはぐになると思うし
リングにかけろ的に言えば
影道＝プロレス
剣崎「日影に居る奴らが日の当たる場所に出てくるってのはな
そんなに甘っちょろいもんじゃねーんだよ！」
影道＝プロレス
剣崎「日影に居る奴らが日の当たる場所に出てくるってのはな
そんなに甘っちょろいもんじゃねーんだよ！」
最近、プロレスラーの強さを語れなくなったのは悲しい。
昔は「武藤と高田はどっちが強い？」「全日と新日はどっちが
強い？」などと議論できたが今はそんなこと言ったら、
バカにされるだけだよな。
昔は「武藤と高田はどっちが強い？」「全日と新日はどっちが
強い？」などと議論できたが今はそんなこと言ったら、
バカにされるだけだよな。
>>519
ああ、純粋真っ直ぐ清らかな汗！みたいなイメージのスポーツとは違うんだけどね。
なんというかさ、例えば受けてカウンター狙ったりスタミナの消耗を計ったりって戦術は格闘技にもあるでしょ。
だからそういうのをプロレス的にやってもいいんだけど、あからさまだと萎えるし最近のプライドやK1に慣れた一見さんなんかも見てて詰まらないらしいのさ。
だから、そういう点をもっと巧く改善した方がいいでしょって思ってるの。
それでレスリングや闘いの基本に立ち返る必要を感じるんだ。
そういうのが出来てこそアピールやパフォーマンスが生きると思うしさ。
>>521
そうだね。
オレはそういう場合レスリングのフリーとグレコの話をしたりする。
強いだけじゃ見向きもされないとか、ルールによってやっていい事や使う技も違ってくるってのが説明しやすいから。
聞く耳持ってる人はわりと納得してくれるみたい。
ああ、純粋真っ直ぐ清らかな汗！みたいなイメージのスポーツとは違うんだけどね。
なんというかさ、例えば受けてカウンター狙ったりスタミナの消耗を計ったりって戦術は格闘技にもあるでしょ。
だからそういうのをプロレス的にやってもいいんだけど、あからさまだと萎えるし最近のプライドやK1に慣れた一見さんなんかも見てて詰まらないらしいのさ。
だから、そういう点をもっと巧く改善した方がいいでしょって思ってるの。
それでレスリングや闘いの基本に立ち返る必要を感じるんだ。
そういうのが出来てこそアピールやパフォーマンスが生きると思うしさ。
>>521
そうだね。
オレはそういう場合レスリングのフリーとグレコの話をしたりする。
強いだけじゃ見向きもされないとか、ルールによってやっていい事や使う技も違ってくるってのが説明しやすいから。
聞く耳持ってる人はわりと納得してくれるみたい。
524 ：孫 尚 香 ◆MUTAP/./go ：03/02/27 03:20 ID:???
オールドファンのかびの生えた古くさい考え方が変わらない限り、
プロレス界は何も変わらない。
今日のプロレス界の衰退を招いたのも、元を正せば
世間を無視した団体とプロレスラー、そして
そういう歪んだプロレスを支持してきたオールドファンの存在だよ。
自分たちが借金したくせに開き直って若者に返済押しつけてるような構図は、
バブルで踊った官僚や役員の連中、成金のオジさんやオバさんと同じだよね。
プロレスをつまらなくした責任はオールドタイプにあるし、
新しいユーザを獲得できなかったのもオールドタイプが悪い。
こんなにプロレスをダメにしたのは、
ダメなものを支持し続けてきたオールドファンだよ。
オールドファンが明日だの将来だの四の五の言えたものではないな。
まずは過去を反省しなさいよ、ばーか。
プロレス界は何も変わらない。
今日のプロレス界の衰退を招いたのも、元を正せば
世間を無視した団体とプロレスラー、そして
そういう歪んだプロレスを支持してきたオールドファンの存在だよ。
自分たちが借金したくせに開き直って若者に返済押しつけてるような構図は、
バブルで踊った官僚や役員の連中、成金のオジさんやオバさんと同じだよね。
プロレスをつまらなくした責任はオールドタイプにあるし、
新しいユーザを獲得できなかったのもオールドタイプが悪い。
こんなにプロレスをダメにしたのは、
ダメなものを支持し続けてきたオールドファンだよ。
オールドファンが明日だの将来だの四の五の言えたものではないな。
まずは過去を反省しなさいよ、ばーか。
>>524
闘龍門やWWE見てればいいだろ？プライドだろうがＫ-１だろうが
何をその他の変化しきれないという古臭いオールドなモノに拘ろうとする？
つまらないなら見なきゃいいだろ？面白い新しいと思うモノさえ見とけばさ
責任も糞も選択権は全てあんたにあるんだし、他人責めても何も出てこないぞ
選択すべき対象も見定めて選べば済むこと。
闘龍門やWWE見てればいいだろ？プライドだろうがＫ-１だろうが
何をその他の変化しきれないという古臭いオールドなモノに拘ろうとする？
つまらないなら見なきゃいいだろ？面白い新しいと思うモノさえ見とけばさ
責任も糞も選択権は全てあんたにあるんだし、他人責めても何も出てこないぞ
選択すべき対象も見定めて選べば済むこと。
スポーツ、競技としてのプロレスは無理だね。
これからインターネットがますます普及するんだから、どこかで
ケツ決めがあることを知ってしまう。
目指すべくはスーパーアスリートでしょ。
今年のロイヤルランブルでのカート×ベノワなんかは、ほとんど
休まずに動き続けて、見事な組み立ての試合をしていた。
そして、試合が終わった後に、観客から拍手が起きたんだよ。
ようするに文句なく凄いものを見せればいいんだと思うよ。
四天王プロレスが支持されたのも、狂気としか思えない頭の落
としあいが凄かったからじゃないかな。
>>524
君の言うオールドファン＝バブル期に踊った人の例え方は無理がありすぎ。
ファンは基本的に享受するだけなんだから。
5点。
これからインターネットがますます普及するんだから、どこかで
ケツ決めがあることを知ってしまう。
目指すべくはスーパーアスリートでしょ。
今年のロイヤルランブルでのカート×ベノワなんかは、ほとんど
休まずに動き続けて、見事な組み立ての試合をしていた。
そして、試合が終わった後に、観客から拍手が起きたんだよ。
ようするに文句なく凄いものを見せればいいんだと思うよ。
四天王プロレスが支持されたのも、狂気としか思えない頭の落
としあいが凄かったからじゃないかな。
>>524
君の言うオールドファン＝バブル期に踊った人の例え方は無理がありすぎ。
ファンは基本的に享受するだけなんだから。
5点。
527 ：孫 尚 香 ◆MUTAP/./go ：03/02/27 04:50 ID:???
＞スーパーアスリート
ここんところが激しく認識が違うんですよねー。
かつてのファンタジーというベールがない時代だからこそ、
アスリートのようなプロレスリングが自然と求められるのはわかるんですけど、
これだとプロレスの良さが消えちゃうような気がしませんか？
＞ファンは基本的に享受するだけなんだから。
プヲタさんにしては意外な発言ですね。
プロレスとはレスラーと会場とファンとマスコミとみんなで作る総合芸術だと思いますよ。
わたしはそのように感じながらプロレスを主体的に観戦しているつもり。
ここんところが激しく認識が違うんですよねー。
かつてのファンタジーというベールがない時代だからこそ、
アスリートのようなプロレスリングが自然と求められるのはわかるんですけど、
これだとプロレスの良さが消えちゃうような気がしませんか？
＞ファンは基本的に享受するだけなんだから。
プヲタさんにしては意外な発言ですね。
プロレスとはレスラーと会場とファンとマスコミとみんなで作る総合芸術だと思いますよ。
わたしはそのように感じながらプロレスを主体的に観戦しているつもり。
528 ：孫 尚 香 ◆MUTAP/./go ：03/02/27 04:53 ID:???
>>525
温故知新はわかるんですけど、温故知故なプロレスではないと思いますよ。
時代が求めているプロレスは、オールドファンのためのオールドプロレスではなくて、
たぶん新日の次のドームあたりに少しは動きがでてくると期待しているんですけどね。
温故知新はわかるんですけど、温故知故なプロレスではないと思いますよ。
時代が求めているプロレスは、オールドファンのためのオールドプロレスではなくて、
たぶん新日の次のドームあたりに少しは動きがでてくると期待しているんですけどね。
>>527
じゃ貴方もプロレスをつまらなくしたオールドタイプの一人だな
プロレス界に何を齎したいのか？ってのによるだろ
このままマニアックなジャンルでやっていけるんだし
一般に見下した見方をされないようにするなんてやるだけ無駄
明日はあるよ、コジンマリとね。
いいんじゃない質の低い体力の無いとこが消え去るだけだし
とりあえず新日がわずかでも生き残っている限りなくなりゃしないよ
じゃ貴方もプロレスをつまらなくしたオールドタイプの一人だな
プロレス界に何を齎したいのか？ってのによるだろ
このままマニアックなジャンルでやっていけるんだし
一般に見下した見方をされないようにするなんてやるだけ無駄
明日はあるよ、コジンマリとね。
いいんじゃない質の低い体力の無いとこが消え去るだけだし
とりあえず新日がわずかでも生き残っている限りなくなりゃしないよ
はあ？癒着プロレスマスコミが一番の悪でしょ？
別に「これ」と決めなくても全部やったっていいんじゃない？
スーパーアスリートもエンターテイメントも。
実際WWEはそれをやってるわけでしょ？
オールドファンを敵に回したからって新しいファンが増えるわけじゃないよ。
両方取り込めば良いじゃん。
スーパーアスリートもエンターテイメントも。
実際WWEはそれをやってるわけでしょ？
オールドファンを敵に回したからって新しいファンが増えるわけじゃないよ。
両方取り込めば良いじゃん。
532 ：孫 尚 香 ◆MUTAP/./go ：03/02/27 05:01 ID:???
>>529
ペシミストﾊｹｰﾝ！悲観的ですねーあなたは。
ペシミストﾊｹｰﾝ！悲観的ですねーあなたは。
533 ：孫 尚 香 ◆MUTAP/./go ：03/02/27 05:05 ID:???
>>530
癒着されて腐る程度の大木なら枯れてしまえばよい。
プロレスとはもっと生命力の強いものだと思ってましたけど、
ファンがすでに諦めモードに入ってるんですね。
>>531
それが実際にできていれば苦労はないですよね。
でもその企業努力を何年も怠ってきた結果が、
チケットも売れず、お茶の間やテレビ局からの際物扱いですからねー。
それでもマニア向けに細々とやればよいというオールドファンの感覚は理解できませんねー。
やっぱり同じやるからには天下を取らないとね。
癒着されて腐る程度の大木なら枯れてしまえばよい。
プロレスとはもっと生命力の強いものだと思ってましたけど、
ファンがすでに諦めモードに入ってるんですね。
>>531
それが実際にできていれば苦労はないですよね。
でもその企業努力を何年も怠ってきた結果が、
チケットも売れず、お茶の間やテレビ局からの際物扱いですからねー。
それでもマニア向けに細々とやればよいというオールドファンの感覚は理解できませんねー。
やっぱり同じやるからには天下を取らないとね。
プヲタ以外の人を呼び込むだけでは駄目。
彼らをプヲタにしてしまうのが大事。
結局マニアに受けないものは一般にも受けません。
もちろん､楽しむ部分が違ってもね。
彼らをプヲタにしてしまうのが大事。
結局マニアに受けないものは一般にも受けません。
もちろん､楽しむ部分が違ってもね。
>>528
だから、それならプライドでもダイナマイトでも猪木祭でも
いろいろあるでしょ？レジェンドでもｗ
根本的に今の世代に新たな波を作れる人材居ないし
新たなものなんて生まれないよ、質の低い模倣で終わるだろうし
そもそもプロレスに何を求めてるの？
インスタントなプロレスなんて直ぐに飽きられるよ
とりあえずNHKの朝の連ドラを一年通して見れる奴じゃないと
プロレスなんて楽しめないでしょ？
即座に結果だけ楽しみたいなら他に楽しいのいろいろあるしね。
だから、それならプライドでもダイナマイトでも猪木祭でも
いろいろあるでしょ？レジェンドでもｗ
根本的に今の世代に新たな波を作れる人材居ないし
新たなものなんて生まれないよ、質の低い模倣で終わるだろうし
そもそもプロレスに何を求めてるの？
インスタントなプロレスなんて直ぐに飽きられるよ
とりあえずNHKの朝の連ドラを一年通して見れる奴じゃないと
プロレスなんて楽しめないでしょ？
即座に結果だけ楽しみたいなら他に楽しいのいろいろあるしね。
日本人ベースでエンタメはむずいでしょ？＞WWEみたいな明なエンタメは
日本流のプロレスエンタメが新日の手法だったわけだし＞暗なエンタメだね
それが９０年代のNWOブームで一時期、明なエンタメがいけたが
如何せん一過性で直ぐに終わった。根本的に日本人が日本人れすらーに
求めているものは違うって事でしょ。
かと言って昔ながらの暗なエンタメも使えなくなった訳だが
日本流のプロレスエンタメが新日の手法だったわけだし＞暗なエンタメだね
それが９０年代のNWOブームで一時期、明なエンタメがいけたが
如何せん一過性で直ぐに終わった。根本的に日本人が日本人れすらーに
求めているものは違うって事でしょ。
かと言って昔ながらの暗なエンタメも使えなくなった訳だが
プロレスの本当の楽しみを真に世間に対して真っ向からアピールする
という事を今まで誰もやってないんだよ。
W-1はプロレスの本当の楽しみを欠片も持ち合わせてない。
オールドファンが喜ぶものを一般層がどう思うかまだ誰も試してない。
だからこそそのままのプロレスを売り方を工夫して見せてみる価値はあると思う。
いい加減オールドファンと非プヲタを対立のものとして捉えるのはやめろよ。
という事を今まで誰もやってないんだよ。
W-1はプロレスの本当の楽しみを欠片も持ち合わせてない。
オールドファンが喜ぶものを一般層がどう思うかまだ誰も試してない。
だからこそそのままのプロレスを売り方を工夫して見せてみる価値はあると思う。
いい加減オールドファンと非プヲタを対立のものとして捉えるのはやめろよ。
わかんね、根本的に何がしたいの？言いたいの？
新規の客増やしたいの？
今までと違うWWEや登龍門みたいなプロレスを新日にやって欲しいの？
それとも新日がプライドになるのがみたいの？
新規の客増やしたいの？
今までと違うWWEや登龍門みたいなプロレスを新日にやって欲しいの？
それとも新日がプライドになるのがみたいの？
>>538
面白ければ、何でもいいんですよぉ
面白ければ、何でもいいんですよぉ
>>539
新日じゃなきゃ無理でしょ、体力面からも宣伝力や駒的にも
>>540
それこそプロレスに拘る理由無いじゃないですか？
今の日本プロレスより面白いのは沢山ありますし
実際多くの一般人はそっちで忙しい（満足）してるんだし。
新日じゃなきゃ無理でしょ、体力面からも宣伝力や駒的にも
>>540
それこそプロレスに拘る理由無いじゃないですか？
今の日本プロレスより面白いのは沢山ありますし
実際多くの一般人はそっちで忙しい（満足）してるんだし。
>>541
新日はかえってやりづらい。テレ朝が邪魔。
新日はかえってやりづらい。テレ朝が邪魔。
とりあえず腕ひしぎ逆十字をプロレス界から捨ててみる
544 ：ＪＵＳ ◆oyh4UwQF7g ：03/02/27 07:19 ID:U+abh8/c
>>517
俺だって１つのスタイルが全てだなんて思ってないですがね。
でも、質問自体がナンセンスってのは頂けないなあ。俺はあなたが“プ
ロレスの質が下がった原因はレスラーにある”と主張しているのと同じ様
に“原因はアングルの質にある”つってて、だから“良いアングルを組み、
それを視聴者に判らせれば万事ＯＫではないか？”つったのよ？。
って事はだ。この際、“良い”の定義はどうでもよくって、要はアピール
したい目的の視聴者層の望むアングルでありさえすれば良いじゃん。
にも関らず、あなたは“良いの定義は人による”という答えを返した。こ
れが逃げじゃなければ、論点ずれ過ぎだと思うが、いかに？
で、次、高山。
ま、俺があのレスをした直前に高山の他の試合観てたから、フライ戦を中心
としては書いてなかったってのはあるね。確かに、フライ戦は一般視聴者
層にある程度のアピールはあるかも、と思う。自分でも暴論だと思ってたっての
は書いたし、そこんとこは端っから判って頂けていたと思うけどね。
ああやってわざと暴論的に書いた理由ってのは、プロレス者の視点な
らフライ戦を高く評価するだろうけれども、一般視聴者層ってあのフライ
戦でも良く判んない程に感覚が離れてるんじゃないか、って言いたかっ
ただけなんでね。
実際、俺の周りにいたおばはん連中がたまたまフライ戦 観たらしくて
酷評してたってのも事実だけど。
後、理屈好きって書いてあるのは…。人間のあらゆる精神的所行は論
理的指向に帰結すると理解して生きている事を理屈好きと認識なさるん
なら、別にそれでいいや。不服ですけどｗ
ただ、分析出来なくても楽しめるけど、分析出来ない人には明日を見る
事ぁ出来ませんわな。もし未来像を言い当てても、そりゃあ只の偶然だ。
俺だって１つのスタイルが全てだなんて思ってないですがね。
でも、質問自体がナンセンスってのは頂けないなあ。俺はあなたが“プ
ロレスの質が下がった原因はレスラーにある”と主張しているのと同じ様
に“原因はアングルの質にある”つってて、だから“良いアングルを組み、
それを視聴者に判らせれば万事ＯＫではないか？”つったのよ？。
って事はだ。この際、“良い”の定義はどうでもよくって、要はアピール
したい目的の視聴者層の望むアングルでありさえすれば良いじゃん。
にも関らず、あなたは“良いの定義は人による”という答えを返した。こ
れが逃げじゃなければ、論点ずれ過ぎだと思うが、いかに？
で、次、高山。
ま、俺があのレスをした直前に高山の他の試合観てたから、フライ戦を中心
としては書いてなかったってのはあるね。確かに、フライ戦は一般視聴者
層にある程度のアピールはあるかも、と思う。自分でも暴論だと思ってたっての
は書いたし、そこんとこは端っから判って頂けていたと思うけどね。
ああやってわざと暴論的に書いた理由ってのは、プロレス者の視点な
らフライ戦を高く評価するだろうけれども、一般視聴者層ってあのフライ
戦でも良く判んない程に感覚が離れてるんじゃないか、って言いたかっ
ただけなんでね。
実際、俺の周りにいたおばはん連中がたまたまフライ戦 観たらしくて
酷評してたってのも事実だけど。
後、理屈好きって書いてあるのは…。人間のあらゆる精神的所行は論
理的指向に帰結すると理解して生きている事を理屈好きと認識なさるん
なら、別にそれでいいや。不服ですけどｗ
ただ、分析出来なくても楽しめるけど、分析出来ない人には明日を見る
事ぁ出来ませんわな。もし未来像を言い当てても、そりゃあ只の偶然だ。
545 ：ＪＵＳ ◆oyh4UwQF7g ：03/02/27 07:32 ID:U+abh8/c
>>518
そうか、自分への反対意見に反論するのは、人の意見を聞く気がない
って事だったのか。知らんかった。っつうか、そりゃ違うだろ。
自分なりにある程度の結論があるのは確か。だけど、ここで発言してる
って事は、それが正しいかどうかを衆目に晒し、確認したいのが第一だ。
だから、反論は大歓迎なのよ？。で、俺がその反論を論駁出来なければ
俺の意見が間違っていたって事。勿論、俺だって自分の結論にある程度
の自信があるから本気で言い返すわいな。
勿論、人の意見をある程度 取り入れて自分の意見を少し変化させると
いう方法論は、自分の意見をどうしても現実化する必要がある場合には
有効だろうね。でも、今、この場での発言はとりあえず現実化しないじゃ
んよ。だったら俺への反論には言い返すのみ。言い返せなくなったら素
直に意見は引っ込めるわい。
でも、それ程の反論は今の所 出てないなあ。単なる反対意志の表明
でしかないとか、根拠が書かれていないとかそういう意見って、参考にす
る事すら不可能だもの。
後、民放とか視野だとか云々はここでの発言に対して一切意味を成さ
ないな。そりゃあ、プロレス観戦歴は９年と浅いし、実際に足を運んだ回
数だって十指で足りる程。スカパーがあるからＰＰＶは見たりするけど、
サムライもＪ－ｓｋｙも契約していないから知識量は少ないかもな。視野も
狭いか知らん。
でも、だからと言ってそれは話に無関係だ。俺が意見を言うに当たって
決定的に重要な事実を見逃しているとするならば、それは指摘してくれり
ゃいい。視野が狭ければ、俺には無い視野を提示してくれ。
メジャー団体でこれを見ておかねば、プロレスを理解するに当たって認
識をとんでもなく間違う様な団体ってあんの？
重要な事実・視点、見るべき団体、あるからこそ>>518の発言になったんだろ？
そうか、自分への反対意見に反論するのは、人の意見を聞く気がない
って事だったのか。知らんかった。っつうか、そりゃ違うだろ。
自分なりにある程度の結論があるのは確か。だけど、ここで発言してる
って事は、それが正しいかどうかを衆目に晒し、確認したいのが第一だ。
だから、反論は大歓迎なのよ？。で、俺がその反論を論駁出来なければ
俺の意見が間違っていたって事。勿論、俺だって自分の結論にある程度
の自信があるから本気で言い返すわいな。
勿論、人の意見をある程度 取り入れて自分の意見を少し変化させると
いう方法論は、自分の意見をどうしても現実化する必要がある場合には
有効だろうね。でも、今、この場での発言はとりあえず現実化しないじゃ
んよ。だったら俺への反論には言い返すのみ。言い返せなくなったら素
直に意見は引っ込めるわい。
でも、それ程の反論は今の所 出てないなあ。単なる反対意志の表明
でしかないとか、根拠が書かれていないとかそういう意見って、参考にす
る事すら不可能だもの。
後、民放とか視野だとか云々はここでの発言に対して一切意味を成さ
ないな。そりゃあ、プロレス観戦歴は９年と浅いし、実際に足を運んだ回
数だって十指で足りる程。スカパーがあるからＰＰＶは見たりするけど、
サムライもＪ－ｓｋｙも契約していないから知識量は少ないかもな。視野も
狭いか知らん。
でも、だからと言ってそれは話に無関係だ。俺が意見を言うに当たって
決定的に重要な事実を見逃しているとするならば、それは指摘してくれり
ゃいい。視野が狭ければ、俺には無い視野を提示してくれ。
メジャー団体でこれを見ておかねば、プロレスを理解するに当たって認
識をとんでもなく間違う様な団体ってあんの？
重要な事実・視点、見るべき団体、あるからこそ>>518の発言になったんだろ？
546 ：ＪＵＳ ◆oyh4UwQF7g ：03/02/27 07:41 ID:U+abh8/c
で、アスリートとして扱うっていう事についてなんですけど、俺はレスラー
をアスリート、つまりスポーツ選手として報道する事が必要だとは言った
けど、プロレスをスポーツ化する必要なんて微塵も考えてないからな～。
リング上では極論、今と全く同じ動きをすりゃあいい。いや、勿論 変え
る必要はあるけどｗ。何ならデスマッチしてたって問題はねえや。
ただ、選手のキャラクターを掘り下げる方法論は、その選手なりの苦悩
であったり、それを克服する姿であったり、プロレス観を喋らせたりってい
う御涙頂戴ドキュメントを指向するべきだってだけ。もちろん“指向”だか
らそのままやれって事じゃないよん。
で、日本的ベビーはアスリート？って俺の発言には反論とかないの？
をアスリート、つまりスポーツ選手として報道する事が必要だとは言った
けど、プロレスをスポーツ化する必要なんて微塵も考えてないからな～。
リング上では極論、今と全く同じ動きをすりゃあいい。いや、勿論 変え
る必要はあるけどｗ。何ならデスマッチしてたって問題はねえや。
ただ、選手のキャラクターを掘り下げる方法論は、その選手なりの苦悩
であったり、それを克服する姿であったり、プロレス観を喋らせたりってい
う御涙頂戴ドキュメントを指向するべきだってだけ。もちろん“指向”だか
らそのままやれって事じゃないよん。
で、日本的ベビーはアスリート？って俺の発言には反論とかないの？
>>547
この場合の「意見」は、『プロレス界の明日について』の「意見」な。
この場合の「意見」は、『プロレス界の明日について』の「意見」な。
549 ：ＪＵＳ ◆oyh4UwQF7g ：03/02/27 08:03 ID:U+abh8/c
>>547
おお、そうだ、そうだ。それ、やらなきゃと思ってて忘れとった。でも無駄
に長文はムカ付くｗ。無駄じゃねえよ、多分ｗ
１．プロレスにおいては試合時間外の出来事が主であり、試合時間中の
出来事は客でしかない。
２．プロレス番組（っつうかワープロ）は一般視聴者層をメインターゲットと
する必要がある。その為にはプロレスファンが楽しめない番組であろうと
問題は無い
３．よって、番組としては主である試合時間外の出来事（過去映像はここ
に含む）を漏らさず伝える事を最大目的とするべきである。試合中継は最
小限でよい。
４．日本的ベビーフェイスのあり様はプロレスに没頭するアスリートの姿である？？？
５．よって、番組上でメインとなるべきベビーフェイスのレスラーに対する
報道姿勢は他のスポーツに対する報道姿勢と変わらないべきである。
まとめるとこんな感じか？
おお、そうだ、そうだ。それ、やらなきゃと思ってて忘れとった。でも無駄
に長文はムカ付くｗ。無駄じゃねえよ、多分ｗ
１．プロレスにおいては試合時間外の出来事が主であり、試合時間中の
出来事は客でしかない。
２．プロレス番組（っつうかワープロ）は一般視聴者層をメインターゲットと
する必要がある。その為にはプロレスファンが楽しめない番組であろうと
問題は無い
３．よって、番組としては主である試合時間外の出来事（過去映像はここ
に含む）を漏らさず伝える事を最大目的とするべきである。試合中継は最
小限でよい。
４．日本的ベビーフェイスのあり様はプロレスに没頭するアスリートの姿である？？？
５．よって、番組上でメインとなるべきベビーフェイスのレスラーに対する
報道姿勢は他のスポーツに対する報道姿勢と変わらないべきである。
まとめるとこんな感じか？
逃げたね(ﾌﾟﾌﾟ
蝶野のプロレスはショーなんだからわかるだろ？的な
姿勢はどうか？
姿勢はどうか？
最近のプロレスははっきり言って面白くない。
吉田光雄や鶴田友美や米良明久の全盛期は
凄く面白かったのに・・・
吉田光雄や鶴田友美や米良明久の全盛期は
凄く面白かったのに・・・
武藤がプロレスをつまらない見せ物にしやがった
【猪木・新間】ﾘﾝｸﾞに殺気を取り戻せ【怒り・心頭】
ＶＴでもいいプロレスでもいいから、リングに闘いを取り戻せ！
というスレできますた。
いちおー今は親日メインですが、よろしくでつ。
↓
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1046353571/
ＶＴでもいいプロレスでもいいから、リングに闘いを取り戻せ！
というスレできますた。
いちおー今は親日メインですが、よろしくでつ。
↓
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1046353571/
プロレスに没頭するアスリートが日本のベビーの有り様ってことは無いと思うよ
それだったら永田はもっと支持されているはずだし
猪木、長州、前田の例を見ると
日本で人気の出るベビーはヒールの要素も充分に含んだ、いつきれるかわからない雰囲気を
纏っているのが条件ではないかな
テレビは民放に限って言うと
前にも書いた通り、アングルを放送するにしても
メインだけとかに限った方が良いと思うね
余りにも流れが有り過ぎてとても週一時間の放送で全ての流れを追うのは無理だからね
中途半端にやるならいくつかをピックアップして集中した方が良い
報道姿勢については他スポーツに対するようにやっても
その一方で試合じゃあヒールとドタバタやるんじゃあかえって説得力が無くなると思う
やはりプロレスはプロレスなりの報道のやり方で良いと思うよ
プロレスを今すぐ復権するよりも
俺は今の状態のままで力を貯えた方が良いと思うんだけどなあ
流行というのはそのジャンル自体がなくならなければいつかはやってくるものだし
その来るべきときに備えてレスラー、シナリオライターが
力をつける時期ではないかと思うんだが
それだったら永田はもっと支持されているはずだし
猪木、長州、前田の例を見ると
日本で人気の出るベビーはヒールの要素も充分に含んだ、いつきれるかわからない雰囲気を
纏っているのが条件ではないかな
テレビは民放に限って言うと
前にも書いた通り、アングルを放送するにしても
メインだけとかに限った方が良いと思うね
余りにも流れが有り過ぎてとても週一時間の放送で全ての流れを追うのは無理だからね
中途半端にやるならいくつかをピックアップして集中した方が良い
報道姿勢については他スポーツに対するようにやっても
その一方で試合じゃあヒールとドタバタやるんじゃあかえって説得力が無くなると思う
やはりプロレスはプロレスなりの報道のやり方で良いと思うよ
プロレスを今すぐ復権するよりも
俺は今の状態のままで力を貯えた方が良いと思うんだけどなあ
流行というのはそのジャンル自体がなくならなければいつかはやってくるものだし
その来るべきときに備えてレスラー、シナリオライターが
力をつける時期ではないかと思うんだが
558 ：王道先生 ◆dia7rYvKwM ：03/02/28 01:44 ID:JNB4k+EG
ワシ的にはかつて猪木祭りでやった「安田劇場」が基本でええと思うんよ。
ドキュメンタリータッチで選手の生い立ち、境遇を映像的に掘り下げていって、
試合当日のＰＰＶや会場モニターで流すだけでも感情移入度が段違いじゃもの。
別に安田のような浪花節的でなくとも、トップレスラーなら物語的人生送っておるのじゃから、
それなりに華のある映像でレスラー自身を「演出」できるじゃろうにのぉ。
実はワシＷ－１ではそんなことやってくれるのかと期待しておるのよ。
面白いかどうかは別として、ゴールドバーグやサップｖｓホーストではその試みがあったしのぉ。
先日のムタｖｓ橋本戦を例にとれば全日本ｖｓＺＥＲＯ－ＯＮＥの対抗戦なのじゃから、
「全日赤穂四十七士」や各地で行われたＺＥＲＯ－ＯＮＥ絡みの映像で流れをおさらいさせて、
その上でメインじゃったら会場もＰＰＶももっと盛り上がったと思うんじゃけどね。
ただこの方法ビッグマッチ限定なのがたまに傷なんじゃよね（苦笑
ドキュメンタリータッチで選手の生い立ち、境遇を映像的に掘り下げていって、
試合当日のＰＰＶや会場モニターで流すだけでも感情移入度が段違いじゃもの。
別に安田のような浪花節的でなくとも、トップレスラーなら物語的人生送っておるのじゃから、
それなりに華のある映像でレスラー自身を「演出」できるじゃろうにのぉ。
実はワシＷ－１ではそんなことやってくれるのかと期待しておるのよ。
面白いかどうかは別として、ゴールドバーグやサップｖｓホーストではその試みがあったしのぉ。
先日のムタｖｓ橋本戦を例にとれば全日本ｖｓＺＥＲＯ－ＯＮＥの対抗戦なのじゃから、
「全日赤穂四十七士」や各地で行われたＺＥＲＯ－ＯＮＥ絡みの映像で流れをおさらいさせて、
その上でメインじゃったら会場もＰＰＶももっと盛り上がったと思うんじゃけどね。
ただこの方法ビッグマッチ限定なのがたまに傷なんじゃよね（苦笑
この前押し入れをひっくり返してたら、一枚のシン
グルレコードが出てきた。
タイトルは「ザ・ブッチャー」・・そう、あの黒い
呪術師、アブドーラ・ザ・ブッチャーが唄う（てい
うかバックの演奏にあわせて吠えているだけ）テー
マソングだ。
なんの気なしに歌詞を読んでみると、次のような一
節があった。
失せろ！
お袋と親父は俺にこう言った「お前は気が狂い過ぎ
ている。リングに上がるしかないな。」
これを読んで俺は「なんか素敵だ」と思った。
と同時に今のリングにはもしかして「狂い」が足り
ないのではないのだろうか？とも考えた。
例えそれがギミックだとしてもいい、もっと非日常
的なものが観たい。
これはエンターテイメントとして他の競技と差別化
をはかる上でも結構重要な要素になりえると思うん
だがなぁ・・
グルレコードが出てきた。
タイトルは「ザ・ブッチャー」・・そう、あの黒い
呪術師、アブドーラ・ザ・ブッチャーが唄う（てい
うかバックの演奏にあわせて吠えているだけ）テー
マソングだ。
なんの気なしに歌詞を読んでみると、次のような一
節があった。
失せろ！
お袋と親父は俺にこう言った「お前は気が狂い過ぎ
ている。リングに上がるしかないな。」
これを読んで俺は「なんか素敵だ」と思った。
と同時に今のリングにはもしかして「狂い」が足り
ないのではないのだろうか？とも考えた。
例えそれがギミックだとしてもいい、もっと非日常
的なものが観たい。
これはエンターテイメントとして他の競技と差別化
をはかる上でも結構重要な要素になりえると思うん
だがなぁ・・
別にプロレスに限った事じゃないけど、
予定調和に飽きたんだろうと思う。偉大なマンネリもいいけど予想を裏切ってなおかつその結果が満足できるものなら自然と話題や流行にもなる…かもしれない？
予定調和に飽きたんだろうと思う。偉大なマンネリもいいけど予想を裏切ってなおかつその結果が満足できるものなら自然と話題や流行にもなる…かもしれない？
561 ：孫 尚 香 ◆MUTAP/./go ：03/02/28 05:39 ID:???
見る目がねーな、おまいら。
562 ：孫 尚 香 ◆MUTAP/./go ：03/02/28 05:42 ID:???
だったら、
○多聞 ｖｓ 三沢×
○力皇 ｖｓ 小橋×
○志賀 ｖｓ 秋山×
○永源 ｖｓ 金丸×
やってみろよ。
○多聞 ｖｓ 三沢×
○力皇 ｖｓ 小橋×
○志賀 ｖｓ 秋山×
○永源 ｖｓ 金丸×
やってみろよ。
563 ：ＪＵＳ ◆oyh4UwQF7g ：03/02/28 07:23 ID:QzXvVNz0
いやあ、出先でチラッとスレに目を通して>>550読んで、
「何が、話にならんだっ！、何処がオナニーだと言うんだっ！！」
と怒色を顕わにしたり、
「てめえの文章読解能力と論理的思考能力とプロレス以外の知識が腐
れてるだけじゃねえか。オマエのせいで俺の文章の論点があっちこっち
ゃに行くんだっつんだ。自分の好きな物について真剣に、真摯に考える事
の出来ない猿は今、死ね！」
に始まる罵詈雑言の数々を考えつつ就活したりバイトしたり徹夜ボーリ
ングしたりしてたんだが、他の人が大人対応してるもんだから拍子抜け
しちゃった。
皆さん、気を悪くした方もおられると思います。スミマセンした。
さて、これで晴れて>>550ひとりが悪者だな。ま、彼はスルーしてるから
これは読んでいまい。ああ、スッキリした。
てな訳でここからは普通にレス致します。
ところで、名前を変えた武藤信者がトリップ付けてこのスレにいる気が
するの、俺の気のせい？。それとも既知の事実だったりすんの？
>>552
あ、その“客”は“主客関係”なんて言う場合の“客”ですわ。“客体”の
略だと思って頂ければ。っつうか、略さなきゃ良かった。
行間の埋め合わせや俺の思い違いを訂正する意味も含めて書き直すと、
１．試合は物語を結末付ける（もしくは区切る）一要素に過ぎない。決して
主体ではない。
って事になるかな。
「何が、話にならんだっ！、何処がオナニーだと言うんだっ！！」
と怒色を顕わにしたり、
「てめえの文章読解能力と論理的思考能力とプロレス以外の知識が腐
れてるだけじゃねえか。オマエのせいで俺の文章の論点があっちこっち
ゃに行くんだっつんだ。自分の好きな物について真剣に、真摯に考える事
の出来ない猿は今、死ね！」
に始まる罵詈雑言の数々を考えつつ就活したりバイトしたり徹夜ボーリ
ングしたりしてたんだが、他の人が大人対応してるもんだから拍子抜け
しちゃった。
皆さん、気を悪くした方もおられると思います。スミマセンした。
さて、これで晴れて>>550ひとりが悪者だな。ま、彼はスルーしてるから
これは読んでいまい。ああ、スッキリした。
てな訳でここからは普通にレス致します。
ところで、名前を変えた武藤信者がトリップ付けてこのスレにいる気が
するの、俺の気のせい？。それとも既知の事実だったりすんの？
>>552
あ、その“客”は“主客関係”なんて言う場合の“客”ですわ。“客体”の
略だと思って頂ければ。っつうか、略さなきゃ良かった。
行間の埋め合わせや俺の思い違いを訂正する意味も含めて書き直すと、
１．試合は物語を結末付ける（もしくは区切る）一要素に過ぎない。決して
主体ではない。
って事になるかな。
564 ：ＪＵＳ ◆oyh4UwQF7g ：03/02/28 07:39 ID:QzXvVNz0
で、色んな人がレスくれてるベビーフェイス像なんですがね。
今日一日 置いている内にアスリートをベビーの基本形としてみたりした
自分に勘違いが存在していた気がして来た。
俺が引退試合特番における髙田や、猪木祭における安田、或いはＰＲＩ
ＤＥの選手紹介映像におけるレスラー達の姿に快感を覚えていたのは、
それがスポーツ観戦の1つの楽しみであり、一般的な感覚だと思っていたのね。
でも、良く考えれば、それって世間でどうしても胡散臭いとされがちな
レスラーという存在が一級のアスリートとして紹介されている快感だった
んだなあ、とね。
今日一日 置いている内にアスリートをベビーの基本形としてみたりした
自分に勘違いが存在していた気がして来た。
俺が引退試合特番における髙田や、猪木祭における安田、或いはＰＲＩ
ＤＥの選手紹介映像におけるレスラー達の姿に快感を覚えていたのは、
それがスポーツ観戦の1つの楽しみであり、一般的な感覚だと思っていたのね。
でも、良く考えれば、それって世間でどうしても胡散臭いとされがちな
レスラーという存在が一級のアスリートとして紹介されている快感だった
んだなあ、とね。
565 ：ＪＵＳ ◆oyh4UwQF7g ：03/02/28 07:39 ID:QzXvVNz0
勘違いの原因はもう一つ。
確かに、アスリートとしてのキャラクターはベビーフェイスの１つの典型
にはなるだろう、ってのは少なからず確かだと思うのよ。キャラクターも
作り易いだろうし。
ただ、日本的ベビーフェイス＝アスリート、と統合で結ぶ程には中心的
じゃないかもね。
重要度を少々量り誤っとった様だ。
ただ、８７１さんの>>557の発言にある様に、永田をアスリート的レスラ
ーとして扱われると少々困っちゃう。俺、彼は元アスリートであって、現
アスリートだと思えないからさｗ
あいつってあの例の顔、そして言動の全てから、アスリートとしての過
去の実績を全て無に気する様な負のオーラが出まくってる様に見えちゃ
うんだよなあ。ふてぶてしさ＆狡猾さというオーラが。
「どうだ？、こうやって動けば次のエースは俺だろ？」
って雰囲気っつうかさ。
何だろな～、求道者には見えないって事なのかなあ。
“狂気”については寝て起きてからレスしまっさ。
確かに、アスリートとしてのキャラクターはベビーフェイスの１つの典型
にはなるだろう、ってのは少なからず確かだと思うのよ。キャラクターも
作り易いだろうし。
ただ、日本的ベビーフェイス＝アスリート、と統合で結ぶ程には中心的
じゃないかもね。
重要度を少々量り誤っとった様だ。
ただ、８７１さんの>>557の発言にある様に、永田をアスリート的レスラ
ーとして扱われると少々困っちゃう。俺、彼は元アスリートであって、現
アスリートだと思えないからさｗ
あいつってあの例の顔、そして言動の全てから、アスリートとしての過
去の実績を全て無に気する様な負のオーラが出まくってる様に見えちゃ
うんだよなあ。ふてぶてしさ＆狡猾さというオーラが。
「どうだ？、こうやって動けば次のエースは俺だろ？」
って雰囲気っつうかさ。
何だろな～、求道者には見えないって事なのかなあ。
“狂気”については寝て起きてからレスしまっさ。
566 ：ＪＵＳ ◆oyh4UwQF7g ：03/02/28 07:40 ID:QzXvVNz0
ゴメン。上のレスなんだけど、統合じゃなくて等号、ね。
567 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：03/02/28 09:58 ID:???
久々に来てみれば。
>>565
努色を露わにしようが、オールでボーリングに興じてようが…
そうゆうトコの記述が『無駄に長文』と指摘される原因だと思うよ。
(雑談を含めるな！…とは言わないが）
他人の文章読解能力にケチつける前に、送信前にもうちょいと推敲しる。
>>565
努色を露わにしようが、オールでボーリングに興じてようが…
そうゆうトコの記述が『無駄に長文』と指摘される原因だと思うよ。
(雑談を含めるな！…とは言わないが）
他人の文章読解能力にケチつける前に、送信前にもうちょいと推敲しる。
568 ：ＪＵＳ ◆oyh4UwQF7g ：03/02/28 17:12 ID:W1NZvnh+
ここ10年ぐらいで世間に届いたレスラーを挙げると
・神取
・大仁田
・アジャコング
・高田
・藤原
・小川直也
・ボブ・サップ
といったところかな。
自力だけで売れたのは大仁田、神取、藤原。
彼らに共通なのは、キャラクターがしっかりしていて、わかりやすいところか？
・神取
・大仁田
・アジャコング
・高田
・藤原
・小川直也
・ボブ・サップ
といったところかな。
自力だけで売れたのは大仁田、神取、藤原。
彼らに共通なのは、キャラクターがしっかりしていて、わかりやすいところか？
ダウンタウンＤＸに出るかどうかでも全然違うな。
571 ：孫 尚香 ◆MUTAP/./go ：03/03/01 00:40 ID:???
ＪＵＳ ◆oyh4UwQF7gくんの明日が見えません。
>>569
世間に届いたと言うよりバラエティで潰しが効いたと言うべき
世間に届いたと言うよりバラエティで潰しが効いたと言うべき
結局武藤がプロレス界の明日を潰したんだよなあ
よけいなことしやがって
馬場さんと猪木の前で腹を切って詫びろ
よけいなことしやがって
馬場さんと猪木の前で腹を切って詫びろ
575 ：孫尚香 ◆MUTAP/./go ：03/03/01 02:32 ID:???
孫ってUza!つーかKimo
コイツ残り香キツイな…w
名前変えただけで所詮は武藤信者だもん、キモさ抜群。
579 ：孫尚香 ◆MUTAP/./go ：03/03/01 03:17 ID:???
失礼な！
存在感抜群とかプイタのアイドルとか言ってくれたまえ。
存在感抜群とかプイタのアイドルとか言ってくれたまえ。
>>579
マンコ舐めさせてよ
マンコ舐めさせてよ
＞JUS
とりあえず、もちっと簡潔に書いてくれんかのお？
読む方は、あんたの理屈を読みたいわけじゃないんだよ。
あんたの意見を読みたいんだ。
とりあえず、もちっと簡潔に書いてくれんかのお？
読む方は、あんたの理屈を読みたいわけじゃないんだよ。
あんたの意見を読みたいんだ。
ＷＪはどうだったのかな？
新日本プロレスがさらに上がって行くためには
ＷＷＥのようにリストラと再雇用をもっと加速させるべきなんじゃないかね
これはあくまでも層が厚く、離脱者の免疫がある新日本だから可能だと思うんだけど
そうすることで新日本のレスラーだということへのプライド、首になる危機感が
選手間にも生まれて良いと思うんだけど
武藤はどうなんだろうね
評価が出るのはもっと後だと思うんだけど
それよりも今週の週プロの表紙を見て、ああ三冠は終わったんだな、
としみじみ感じて寂しかったよ
新日本プロレスがさらに上がって行くためには
ＷＷＥのようにリストラと再雇用をもっと加速させるべきなんじゃないかね
これはあくまでも層が厚く、離脱者の免疫がある新日本だから可能だと思うんだけど
そうすることで新日本のレスラーだということへのプライド、首になる危機感が
選手間にも生まれて良いと思うんだけど
武藤はどうなんだろうね
評価が出るのはもっと後だと思うんだけど
それよりも今週の週プロの表紙を見て、ああ三冠は終わったんだな、
としみじみ感じて寂しかったよ
583 ：孫尚香 ◆MUTAP/./go ：03/03/01 23:47 ID:???
週プロ読んでる時点でもうダメっす！
今週は紙プロ読むっす。
今週は紙プロ読むっす。
ノアが面白い
どうなるんだろう東京ドーム……。不安と期待が入り混じる。カードは？
ＶＴなんてそんなに見たくない。
ＶＴなんてそんなに見たくない。
,, - ,,,
／⌒'´ ＼
／ ＼
/ ／⌒＼ ＼
（ （ ＼ }
| ） ＼ l ←ケンスケハンター
L i' , ‐‐--､ , ‐ゝ､_ l
{｀ヽ, l _/(●>､ ; /●ゝ{'
.l（ Y .; ; |
l`ｰ､, ,. (Y )ヽ､ ）
V l ''~ ~` '~ |
ゝ､| -､‐'^ ^'ｰr' ノ ＜プ板はもっと自由ばはずだよ！！！
＼ ゝ--''´;,／
＼＼＿＿ﾉ'
／⌒'´ ＼
／ ＼
/ ／⌒＼ ＼
（ （ ＼ }
| ） ＼ l ←ケンスケハンター
L i' , ‐‐--､ , ‐ゝ､_ l
{｀ヽ, l _/(●>､ ; /●ゝ{'
.l（ Y .; ; |
l`ｰ､, ,. (Y )ヽ､ ）
V l ''~ ~` '~ |
ゝ､| -､‐'^ ^'ｰr' ノ ＜プ板はもっと自由ばはずだよ！！！
＼ ゝ--''´;,／
＼＼＿＿ﾉ'
頭にｗをつけるとろくなことがないようで
WJどうだった？やっぱだめ？見てないので感想ｷﾎﾞﾝ
・・・・・なんか、内容では結局ノアの勝ちになりそうだなあ。
年末年始もノアだったし、他の団体は頑張らないといかんよね。
こう言うと実も蓋もないんだが、基本的にプロレスというモノを
数万人規模で観賞するという不条理が表われているような気がする。
今日のワープロの名場面で第１回Ｇ１が放送されたけど、座ぶとんが
飛び交っていたじゃないか？あれだよね、あの規模が正解なんじゃないの？
単純に会場が狭ければ、間近で試合を堪能できるわけで、この上もない
贅沢と言えるしな。
「遠くてなにやってんだかわからない」という物理的な条件が、
「大きな器でなにがしたいのかわからない」という内容の評価とシンクロ
しているように思うな。
年末年始もノアだったし、他の団体は頑張らないといかんよね。
こう言うと実も蓋もないんだが、基本的にプロレスというモノを
数万人規模で観賞するという不条理が表われているような気がする。
今日のワープロの名場面で第１回Ｇ１が放送されたけど、座ぶとんが
飛び交っていたじゃないか？あれだよね、あの規模が正解なんじゃないの？
単純に会場が狭ければ、間近で試合を堪能できるわけで、この上もない
贅沢と言えるしな。
「遠くてなにやってんだかわからない」という物理的な条件が、
「大きな器でなにがしたいのかわからない」という内容の評価とシンクロ
しているように思うな。
ノアこそがプロレス
WJはメジャーとインディーの間のど真ん中。
試合はつまらんし、ネタもないので、楽しみ方がない。
試合はつまらんし、ネタもないので、楽しみ方がない。
593 ：孫尚香 ◆MUTAP/./go ：03/03/02 09:02 ID:???
プロレスが後楽園、両国、武道館くらいの箱がもっともよし。
横アリや代々木が限界。
横アリや代々木が限界。
594 ：crazy train：03/03/02 23:54 ID:???
誰に何を言われてもいいが、武道館の三沢ＶＳ小橋を見て
何も感じない人にプロレスを語る資格はないと、あくまでも
個人的にだが、そう思う。ノアがどうとかはどうでもいい。
何も感じない人にプロレスを語る資格はないと、あくまでも
個人的にだが、そう思う。ノアがどうとかはどうでもいい。
595 ：孫尚香 ◆MUTAP/./go ：03/03/03 01:31 ID:???
596 ：孫尚香 ◆MUTAP/./go ：03/03/03 01:31 ID:???
三沢小橋戦……。
ＷＪはクソだった…
598 ：crazy train：03/03/03 23:14 ID:???
>>595
悪いね、俺はノアヲタでも、新日ヲタでもゼロ中でもない。
メジャーと呼ばれる団体もインディと呼ばれる団体も、女子プロも
プロレスと名の付くところはみんな好きだよ。
もちろん、最近はどこも面白くなくて萎えてるけど。
だからこそ、三沢ＶＳ小橋には癒された。最も、メイン以外は
全部イマイチだったし、確かに興行としてはゼロワンの方が良かった。
悪いね、俺はノアヲタでも、新日ヲタでもゼロ中でもない。
メジャーと呼ばれる団体もインディと呼ばれる団体も、女子プロも
プロレスと名の付くところはみんな好きだよ。
もちろん、最近はどこも面白くなくて萎えてるけど。
だからこそ、三沢ＶＳ小橋には癒された。最も、メイン以外は
全部イマイチだったし、確かに興行としてはゼロワンの方が良かった。
WJの言うところのど真ん中というのはドーナツのど真ん中を意味すると言うことが判明。
>>599 禿藁
ＷＪには震えたよ。
地鳴りのような長州コール。
長州と天龍の意地と意地のぶつかりあい。
馳健のチームワーク。
こういうプロレスを待っていたんだよ。
「闘い」が見れた。
ありがとう。
地鳴りのような長州コール。
長州と天龍の意地と意地のぶつかりあい。
馳健のチームワーク。
こういうプロレスを待っていたんだよ。
「闘い」が見れた。
ありがとう。
WJには震えたよ。
冷め切った客席。
長州と天龍をはじめとするロートルのヘボさ。
健介のぶよぶよに変わった腹。
こういうプロレスを拒否してきたんだよ。
「反面教師」が見れた。
ありがとう。
冷め切った客席。
長州と天龍をはじめとするロートルのヘボさ。
健介のぶよぶよに変わった腹。
こういうプロレスを拒否してきたんだよ。
「反面教師」が見れた。
ありがとう。
ＴＢＳでＷＪをやってたのを見たけど
あれじゃあ天龍が可哀想すぎる
一体、何の為にＷＪに出たのか……
ノアは小川が負けた後の動きが良かったな
思わず笑ったよ
雑誌はＳＲＳ－ＤＸのターザン、ＧＫ対談が面白かったな
全くプロレス界の未来は見えなかったけど
紙プロのターザン、ドラゴンの対談も面白かった
やっぱドラゴンは良く未来が見えてると思うよ
最も自分の団体に限ってだけど
あれじゃあ天龍が可哀想すぎる
一体、何の為にＷＪに出たのか……
ノアは小川が負けた後の動きが良かったな
思わず笑ったよ
雑誌はＳＲＳ－ＤＸのターザン、ＧＫ対談が面白かったな
全くプロレス界の未来は見えなかったけど
紙プロのターザン、ドラゴンの対談も面白かった
やっぱドラゴンは良く未来が見えてると思うよ
最も自分の団体に限ってだけど
プロレスの会場としては武道館が一番良いんじゃないかな
あの広さであれだけリングが近い
正にプロレスにうってつけの会場だね
四天王プロレスっていうのはさ
他のカードがグデグデだから余計メインが引き立ったっていう面もあるよね
逆に言えば他のカードも四天王プロレス並の試合してたら
客が疲れて引いちゃうと思うんだけど
つまり、３・１のノアの興行は他のカードはグデグデでよかったんだよ
大体、何かアクションをしたところでメインに完全に食われるんだから
あの広さであれだけリングが近い
正にプロレスにうってつけの会場だね
四天王プロレスっていうのはさ
他のカードがグデグデだから余計メインが引き立ったっていう面もあるよね
逆に言えば他のカードも四天王プロレス並の試合してたら
客が疲れて引いちゃうと思うんだけど
つまり、３・１のノアの興行は他のカードはグデグデでよかったんだよ
大体、何かアクションをしたところでメインに完全に食われるんだから
605 ：お前名無しだろ：03/03/04 01:24 ID:nr0heeaN
まず馬場夫人が全プロレス界に詫びを入れる事。猪木、前田、長州、三沢etc…水かけ論も元を辿れば素人の馬場夫人が原因の気がします。それを見ぬふりしたマスコミも同罪です。
ＷＪ、まずは成功だろう。
今後はリングリーダーになってほしいよ。
今後はリングリーダーになってほしいよ。
全部のカードが黄金だったら、客は入っても、見るの疲れるな。
セミとメインぐらいが盛り上がれば充分。
セミとメインぐらいが盛り上がれば充分。
WJいいんか？ハッキリじゃないがだいたいが暗に酷評されとるようだが…
糞ならW-1とどちらが酷いかあなたならドッチ？
感想ｷﾎﾞﾝヌ
糞ならW-1とどちらが酷いかあなたならドッチ？
感想ｷﾎﾞﾝヌ
>>609
金一の書き込みなんかに反応するなよ（wj
金一の書き込みなんかに反応するなよ（wj
完売劇場＞W-1＞＞＞＞WJ
WJはつまんないプロレス興行。
W-1はつまんないテレビ番組収録。
WJの方がダン・ボビッシュという掘り出し物見つかったからいいかな。
W-1はつまんないテレビ番組収録。
WJの方がダン・ボビッシュという掘り出し物見つかったからいいかな。
ＷＪは塩ばかり
これほどプヲタからボロクソに言われてるＷＪという団体もある意味凄いな。
ＷＪもＷ１もまだ３回も興行打ってないんだから
どちらが上も何も無いと思うんだが
橋本は天然なはずなのに凄いね
日本人は全日本と抗争、外人はノアと抗争
ヘビーで二つの団体と同時に抗争するなんて今までにあったっけ？
まさかゼロワンの外交がこんなに上手いとはね
どちらが上も何も無いと思うんだが
橋本は天然なはずなのに凄いね
日本人は全日本と抗争、外人はノアと抗争
ヘビーで二つの団体と同時に抗争するなんて今までにあったっけ？
まさかゼロワンの外交がこんなに上手いとはね
＞６１６
マジで？ゼロワンがここまで躍進するとは創立当時誰が予測できただろうか……
このまま頑張っていってほしいけど
猪木と絡むのだけは止めてほしいなあ
でも橋本の猪木ファン振りから見ると絶対絡むんだろうなあ
新日が猪木を持ち上げるのはわかるけど
新日から出た団体には絡むのは止めてほしいね
そこには新しい流れが見えてこないよ
マジで？ゼロワンがここまで躍進するとは創立当時誰が予測できただろうか……
このまま頑張っていってほしいけど
猪木と絡むのだけは止めてほしいなあ
でも橋本の猪木ファン振りから見ると絶対絡むんだろうなあ
新日が猪木を持ち上げるのはわかるけど
新日から出た団体には絡むのは止めてほしいね
そこには新しい流れが見えてこないよ
ＴＢＳのスポーツ番組でＷＪの特集をしていた。
長州のポリシー、試合にスタジオ一同が絶賛。
司会の元ジャイアンツの槙原に至っては「試合を見に行きたい」
ＷＪの凄みは世間に届いたと確信した。
長州のポリシー、試合にスタジオ一同が絶賛。
司会の元ジャイアンツの槙原に至っては「試合を見に行きたい」
ＷＪの凄みは世間に届いたと確信した。
>>618
ま た 金 一 か
ま た 金 一 か
>>617
ゼロワンにあの顎が絡んだら一気にゼロワンがくだらなくなる気がする
ゼロワンにあの顎が絡んだら一気にゼロワンがくだらなくなる気がする
猪木は良くも悪くもスーパースターだから
自分が目立たずにはいられないんだよね
選手時代はそれでも良かったし
新日みたいに猪木を使おうとしているのなら
それも仕方ないんだろうけど
ゼロワンみたいに独自に路線を築いてきた団体が絡んでも
食われるか、ぐちゃぐちゃになるだけでプラスにはならない
バトラーツの石川もそうだけど、橋本もファン心理はファン心理として
団体とは割りきって考えてほしいよ
もっともバトラーツが駄目になったのはそれだけじゃないんだろうけど
自分が目立たずにはいられないんだよね
選手時代はそれでも良かったし
新日みたいに猪木を使おうとしているのなら
それも仕方ないんだろうけど
ゼロワンみたいに独自に路線を築いてきた団体が絡んでも
食われるか、ぐちゃぐちゃになるだけでプラスにはならない
バトラーツの石川もそうだけど、橋本もファン心理はファン心理として
団体とは割りきって考えてほしいよ
もっともバトラーツが駄目になったのはそれだけじゃないんだろうけど
結局０１はお笑いなのか～
>622
猪木の話はそれとはまた別の話だよ
少し前に橋本と小川が猪木に会いに行ったって何処かで見たのが
頭に浮かんだから書いたみただけ
それにしてもその決定戦は面白そうだ
どうせそんなデブは人数いないだろうから
すぐ無くなるんだろうけど
猪木の話はそれとはまた別の話だよ
少し前に橋本と小川が猪木に会いに行ったって何処かで見たのが
頭に浮かんだから書いたみただけ
それにしてもその決定戦は面白そうだ
どうせそんなデブは人数いないだろうから
すぐ無くなるんだろうけど
>>624
あれはただ義理を果たしただけだ。
あれはただ義理を果たしただけだ。
３／１長州ＶＳ天龍の闘いは良かった。
ああいうゴツゴツした闘いを見てなかったから久しぶりに
血が騒いだ。プロレス復興の光を見た。
ああいうゴツゴツした闘いを見てなかったから久しぶりに
血が騒いだ。プロレス復興の光を見た。
ZERO-ONEが新日と絡むのは、まだまだ先じゃないかな。
今は地力固めの時期で、民放を獲得するのが先決。
面白いのは間違いないんだけど、未だに両国を埋めるのに
四苦八苦のレベルなのが･･････。
見る人が増えれば、絶対にゼロチューは増えると思うんだけどなぁ。
今は地力固めの時期で、民放を獲得するのが先決。
面白いのは間違いないんだけど、未だに両国を埋めるのに
四苦八苦のレベルなのが･･････。
見る人が増えれば、絶対にゼロチューは増えると思うんだけどなぁ。
WJ旗揚げ成功？じゃないんだ…多数決で見ると。
ボビシュは覚えとこう
ボビシュは覚えとこう
Ｗ－１批判はＷ－１に対する期待の裏返しとも取れる。
プロレスとしての方向性は間違えていないと思う。
プロレスとしての方向性は間違えていないと思う。
WJ批判はWJが成功したらプロレスファンとして納得できないからじゃないのか?
「ほれ見ろ失敗した」って感じだと思うけどな。
「ほれ見ろ失敗した」って感じだと思うけどな。
WJはプロレス界の牽引者になれますかね？時期尚早かもしれんが…
3/1前後のデカイ興行のメイン
全日 橋本vsムタ IWGP
ノア 三沢vs小橋 GHC
ＷＪ 長州vs天龍 旗揚げ
５，６年前に普通にあったカードが今の時代のメイン
これじゃ流石にあかんだろ、下の世代ってマジで踏み台で終わるんかいな
全日 橋本vsムタ IWGP
ノア 三沢vs小橋 GHC
ＷＪ 長州vs天龍 旗揚げ
５，６年前に普通にあったカードが今の時代のメイン
これじゃ流石にあかんだろ、下の世代ってマジで踏み台で終わるんかいな
団体が２から５にふえて、その分大箱興行も増えてるけど
ファンは減ってるし、下も育ってないわけだからね。
ファンは減ってるし、下も育ってないわけだからね。
>>634
まあ全日でＩＷＧＰは普通には無かったけどな
まあ全日でＩＷＧＰは普通には無かったけどな
637 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：03/03/06 01:54 ID:O99i/mp6
てかまだネットつながんね～のよ。光通信がなんたらどうたらでADSL駄目だった。
今日は会社からちっと参加。
W-1は批判も多いがそれでも俺は期待してた（してる）わけさ。
色々あるけど華やかさだけはピカ１だとはおもうからなあ。
そして逆にWJにはW-1にない男臭さ、硬派さを期待していたわけですよ。
しかしどっちも結果でずか、、WJは全く見てないからあれだけど
ノアとゼロワンのほうが確実に盛り上がった感じがあるね。
ま、WJは役者もそろってきつつあるのでこの先に期待したいもんだ
（こればっか）
今日は会社からちっと参加。
W-1は批判も多いがそれでも俺は期待してた（してる）わけさ。
色々あるけど華やかさだけはピカ１だとはおもうからなあ。
そして逆にWJにはW-1にない男臭さ、硬派さを期待していたわけですよ。
しかしどっちも結果でずか、、WJは全く見てないからあれだけど
ノアとゼロワンのほうが確実に盛り上がった感じがあるね。
ま、WJは役者もそろってきつつあるのでこの先に期待したいもんだ
（こればっか）
638 ：ＪＵＳ ◆oyh4UwQF7g ：03/03/06 03:44 ID:h7qv9MfA
>>581みたいなヤツもいるのかと思ったら返事書くのが急にメンド臭い
っつうかしんどくなって来たんで何日か着てなかったらＷＪ雑談スレにな
ってたのね。
明日、キンコロ緑の発売だな～と思って寄ったらケンハンさんがいてビ
ックリした。
っつうか、結局、反論とかそういう事の出来ない人が殆どなのねえ。
っつうかしんどくなって来たんで何日か着てなかったらＷＪ雑談スレにな
ってたのね。
明日、キンコロ緑の発売だな～と思って寄ったらケンハンさんがいてビ
ックリした。
っつうか、結局、反論とかそういう事の出来ない人が殆どなのねえ。
639 ：PG ◆fmheKi/87k ：03/03/06 04:58 ID:a5RMRxdc
で実際
演出なしってのは
OK？
入場曲はあるけど・・・
入場曲も小川が最初使ってた
風だけの奴とか結構殺伐としていいな・・・。
演出なしってのは
OK？
入場曲はあるけど・・・
入場曲も小川が最初使ってた
風だけの奴とか結構殺伐としていいな・・・。
どこまでが演出かね？
ただ知ってることが多ければ多いほど、おもしろい
はずだから少しはわかるようにしたほうがいいと思う。
極端な話猪木対馬場であっても、何も知らなかったら
アゴの奴とでかくてのろいおっさんの戦いにしか、
見えないかもしれないわけだから。
ただ知ってることが多ければ多いほど、おもしろい
はずだから少しはわかるようにしたほうがいいと思う。
極端な話猪木対馬場であっても、何も知らなかったら
アゴの奴とでかくてのろいおっさんの戦いにしか、
見えないかもしれないわけだから。
641 ：佐伯香織 ◆MUTAP/./go ：03/03/06 08:49 ID:???
わたしはFTTH。学校では専用線。
642 ：佐伯香織 ◆MUTAP/./go ：03/03/06 08:52 ID:???
Cinderella Express
643 ：佐伯香織 ◆MUTAP/./go ：03/03/06 08:53 ID:???
プロレスは入場シーンから始まっている。
演出なしってことはないだろ。
ちゃんとライトも使っていたし、花道があったし。
花火やスモークが無いだけって感じがしたぞ。
>>640
ようわからんが、二人の関係を説明しろってこと？
どれほど凄い名勝負があったとしても、今回みたいにヘボすぎる試合
だったら、意味がないよ。
天龍が途中で意識を失ったみたいなので、仕方ないが。
ちゃんとライトも使っていたし、花道があったし。
花火やスモークが無いだけって感じがしたぞ。
>>640
ようわからんが、二人の関係を説明しろってこと？
どれほど凄い名勝負があったとしても、今回みたいにヘボすぎる試合
だったら、意味がないよ。
天龍が途中で意識を失ったみたいなので、仕方ないが。
>644
>ようわからんが、二人の関係を説明しろってこと？
そういうこと。へぼすぎるかどうかは一応、
やってみなくちゃ、というより見てみないとわからんでしょ。
ただ説明もうまく簡潔にやらんと、知ってる人はだれるんだよね。
・・・でWJの話だったっけ？(wj
>ようわからんが、二人の関係を説明しろってこと？
そういうこと。へぼすぎるかどうかは一応、
やってみなくちゃ、というより見てみないとわからんでしょ。
ただ説明もうまく簡潔にやらんと、知ってる人はだれるんだよね。
・・・でWJの話だったっけ？(wj
長州さんにプロレス界の明日を託してもいいんじゃないか？
>>638 放置されてるって気がついてないのは哀しいね
正直WJ長島の自画自賛はひいた…
長州のコメントは知らんけど
長州のコメントは知らんけど
今日の読売朝刊で、好きなスポーツのアンケートあったけど、
プロレスと答えた人は6.0%でラグビーと同率でした。（複数回答可で）
プロレスと答えた人は6.0%でラグビーと同率でした。（複数回答可で）
プロレスラーのＶＴ挑戦はどうよ？
アレクサンダー大塚がマルコ・ファスに勝った時に
直後のバトラーツ両国大会は大盛況だった。
もし、長州力がヒクソン・グレイシーに勝てば、
ＷＪも満員御礼が続く。
ＶＴに勝つこともプロレス人気に繋がる。
アレクサンダー大塚がマルコ・ファスに勝った時に
直後のバトラーツ両国大会は大盛況だった。
もし、長州力がヒクソン・グレイシーに勝てば、
ＷＪも満員御礼が続く。
ＶＴに勝つこともプロレス人気に繋がる。
金一が各スレに現れました。
＞650
できれば、もっと詳しい結果が知りたいです。
順番的には何位ぐらいだったんでしょう？
できれば、もっと詳しい結果が知りたいです。
順番的には何位ぐらいだったんでしょう？
654 ：佐伯香織 ◆MUTAP/./go ：03/03/07 02:15 ID:???
かなしいけど、人気はアメフト＞＞ラグビーだよね。
655 ：佐伯香織 ◆MUTAP/./go ：03/03/07 02:16 ID:???
長州には、ｖｓ橋本 ｖｓ小川、ｖｓヒクソンの黄金カードが残されている。
もう50代レスラーに期待は無理でしょ。いくら金があっても格闘系相手に素人丸出しな試合やったり、勝っても内容が塩だったら空恐ろしい事になるかもしれん。完全にガチで勝ったらプロレスフィーバーだけどね
>>657それがど真ん中なんだろね
659 ：お前名無しだろ：03/03/07 03:45 ID:FsoTa7nE
都内の渋谷あたりで、プロレスのビデオがたくさん売られてる店ってありませんか？
ラグビーとファンの数が同じなのに、「ラグビーマガジン」の
発行部数は20万部っちうことはないでしょう。
ちなみに週プロとゴングは40万部でつ。
プロレスはスポーツじゃないという認識で投票されていないのでわ。
発行部数は20万部っちうことはないでしょう。
ちなみに週プロとゴングは40万部でつ。
プロレスはスポーツじゃないという認識で投票されていないのでわ。
661 ：PG ◆fmheKi/87k ：03/03/07 04:18 ID:P+e3yj8n
WJは普通の演出はあるのね・・・
もっと殺伐とするんだと思ってた。
リングと相手がいればいい！みたいな。
プロレスだけで勝負できる奴が出てこねえかな・・・
もっと殺伐とするんだと思ってた。
リングと相手がいればいい！みたいな。
プロレスだけで勝負できる奴が出てこねえかな・・・
>>631 批判は期待の裏返し、、、それだね。俺もそう思う。
663 ：PG ◆fmheKi/87k ：03/03/07 04:32 ID:P+e3yj8n
う～んW1はね・・・
やっぱ期待とか言う問題の前に・・・番組構成が・・・
フジ側が舐めてるとしか言いようがないような。
会場で見てた人は結構ましだったみたいだし（1回目）
でも思うのはホーストとかのも流してもいいけど
橋本とかそこら辺もちゃんと流して欲しい
あれじゃあよりいっそう舐められるよ。
やっぱ期待とか言う問題の前に・・・番組構成が・・・
フジ側が舐めてるとしか言いようがないような。
会場で見てた人は結構ましだったみたいだし（1回目）
でも思うのはホーストとかのも流してもいいけど
橋本とかそこら辺もちゃんと流して欲しい
あれじゃあよりいっそう舐められるよ。
664 ：匿さん：03/03/07 15:10 ID:Sn1uFmyO
もう世間一般ではプロレス＝やらせになっている。
熱い戦い見せても素人に納得させるのは至難の技だろう。
異種格闘技で強さをアピールしてもプロレスではやらせと思われるであろう。
熱い戦い見せても素人に納得させるのは至難の技だろう。
異種格闘技で強さをアピールしてもプロレスではやらせと思われるであろう。
666前
>>659
レッスル渋谷店は？いったことないけど
レッスル渋谷店は？いったことないけど
667 ：PG ◆fmheKi/87k ：03/03/07 21:34 ID:???
>>664
それはまた違うと思うよ。
ちゃんと見たこと無い人のほうが多いいと思う。
見たとしても小川橋本戦とか
あれ見た後深夜の見てどう思うか・・・
あれに届かないにしても熱い戦いを魅せれば
納得すると思うけどな・・・
友人をプロレスに誘った時とか
ヤオヤオ最初は言ってたけど
見せた後は凄い！って言ってたし。
とりあえずプヲタでもプファンでも
みんな誘って会場に行くことからだろうね。
少し見たことあるような選手がTVにでてれば
応援したくなったりするもんだと思うし。
それはまた違うと思うよ。
ちゃんと見たこと無い人のほうが多いいと思う。
見たとしても小川橋本戦とか
あれ見た後深夜の見てどう思うか・・・
あれに届かないにしても熱い戦いを魅せれば
納得すると思うけどな・・・
友人をプロレスに誘った時とか
ヤオヤオ最初は言ってたけど
見せた後は凄い！って言ってたし。
とりあえずプヲタでもプファンでも
みんな誘って会場に行くことからだろうね。
少し見たことあるような選手がTVにでてれば
応援したくなったりするもんだと思うし。
四天王プロレスもプロレスなら電流爆破もプロレス
何がプロレスなのかをはっきりとは言えないから
ジャンルに対して自信持って好きだと言えない、というのがあるんじゃないかな
野球もプロレスも好きだと言う人がアンケートで答えるのは
無難な方の野球だと思うけど
いくら複数回答可でもね
プロレスラーのＶＴ参加は俺は反対なんだよね
競技性が違うし、リスクが大きい
それに仮に勝ったとしてもプロレスに戻った時にやってることが
違えば、それは長期的には衰退に繋がってくると思う
小川、村上のようなＶＴテイストのスタイルをプロレスのリングで
やるのは別に良いと思うけど
何がプロレスなのかをはっきりとは言えないから
ジャンルに対して自信持って好きだと言えない、というのがあるんじゃないかな
野球もプロレスも好きだと言う人がアンケートで答えるのは
無難な方の野球だと思うけど
いくら複数回答可でもね
プロレスラーのＶＴ参加は俺は反対なんだよね
競技性が違うし、リスクが大きい
それに仮に勝ったとしてもプロレスに戻った時にやってることが
違えば、それは長期的には衰退に繋がってくると思う
小川、村上のようなＶＴテイストのスタイルをプロレスのリングで
やるのは別に良いと思うけど
今は、何がプロレスかと言えば難しいよね。
一昔前なら、四天王プロレスこそが王道のプロレスと言いやすかったけど、
今ではもう四天王プロレスができるレスラーはわずか一握りしか居ないし。
秋山は四天王プロレスが出来るのに、それとは別のプロレスをしようとしているし。
一昔前なら、四天王プロレスこそが王道のプロレスと言いやすかったけど、
今ではもう四天王プロレスができるレスラーはわずか一握りしか居ないし。
秋山は四天王プロレスが出来るのに、それとは別のプロレスをしようとしているし。
四天王プロレスは確かに一つの完成形だし、俺もファンだったけど
あれはもうやるべきではないと思うよ
秋山も言ってる通り、あれはレスラーを殺す方向にしか向かってない
四天王プロレスはあの時代に見れたという幸せに浸り、それを語るだけで満足するべきで
今の時代に求めてはいけないものだと思う
だから俺は秋山の言う別の方向というものに期待してるんだよね
ＶＴは勝ち逃げの世界
もし、どうしてもプロレスラーが挑戦するというのなら勝つまでプロレスには
帰ってくるな、プロレス界には関わるな、と言いたいね
あれはもうやるべきではないと思うよ
秋山も言ってる通り、あれはレスラーを殺す方向にしか向かってない
四天王プロレスはあの時代に見れたという幸せに浸り、それを語るだけで満足するべきで
今の時代に求めてはいけないものだと思う
だから俺は秋山の言う別の方向というものに期待してるんだよね
ＶＴは勝ち逃げの世界
もし、どうしてもプロレスラーが挑戦するというのなら勝つまでプロレスには
帰ってくるな、プロレス界には関わるな、と言いたいね
672 ：匿さん：03/03/08 01:48 ID:JpIrmkUX
テレ朝で最近過去の試合を見せでるが結構感動！
これをみれプファンが増えることを祈る。
これをみれプファンが増えることを祈る。
９０年代前半のワープロを録画したビデオが沢山出てきた｡
面白い・・・｡
なんか､凄く面白いって｡
面白い・・・｡
なんか､凄く面白いって｡
誰でもいいけど完全に舐められたレスラーの強さをVTで取り返せなけりゃなぁ
レスラーを見る要素の一つを完全に取られたままだし…
強さが全てじゃないけどねプロレスは
レスラーを見る要素の一つを完全に取られたままだし…
強さが全てじゃないけどねプロレスは
日本人総合格闘家が幾ら練習しても、ヘビー級で勝てないんだから
プロレスラーが勝てるわけがない。
漏れはプロレスラーが勝つなら、八百長しかないし、それで問題ないと思う。
ただし、今では技術の差が動きですぐにわかってしまうので、永田や高山みたいに
「なんちゃってVT」に出ていたレスラーは勝つのが不自然に見えるんだよなぁ。
新日はもっと早くにヒクソンに八百長をやらせるべきだったと思うよ。
遅くとも、高田が一度負けた後には。
プロレスラーが勝てるわけがない。
漏れはプロレスラーが勝つなら、八百長しかないし、それで問題ないと思う。
ただし、今では技術の差が動きですぐにわかってしまうので、永田や高山みたいに
「なんちゃってVT」に出ていたレスラーは勝つのが不自然に見えるんだよなぁ。
新日はもっと早くにヒクソンに八百長をやらせるべきだったと思うよ。
遅くとも、高田が一度負けた後には。
676 ：佐伯香織 ◆MUTAP/./go ：03/03/08 08:14 ID:???
677 ：佐伯香織 ◆MUTAP/./go ：03/03/08 08:17 ID:???
>>674
自称最強って言うなら三沢さんPRIDE出てよ。
ノゲイラの三角締めやシウバのタックルなんか簡単外せるって、
大口叩いてたんだしさ。
今のところノアの総合参戦は全敗だけど、小橋建太なら勝てるの？
自称最強って言うなら三沢さんPRIDE出てよ。
ノゲイラの三角締めやシウバのタックルなんか簡単外せるって、
大口叩いてたんだしさ。
今のところノアの総合参戦は全敗だけど、小橋建太なら勝てるの？
何故、>>674のﾚｽから「三沢」「小橋」といった単語を引き出せるのだろう。
武藤信者は書き込む前に、100回ほど自分のﾚｽを読み返せ。
武藤信者は書き込む前に、100回ほど自分のﾚｽを読み返せ。
679 ：お前名無しだろ：03/03/08 09:21 ID:yP3hZc+s
三沢？小橋？あんなのが勝てる訳がない！！それこそ格闘家に失礼！！ヤオなら別だけど・・・まぁ～武藤さんは実績があるからね～♪♪
蝶野の迫力ゼロのプロレスはどう？
大向新日入り志願 「星野総裁、狂犬軍団ともビッシビシ戦いますからぁ」
黒軍団入りを熱望した大向は、ボス蝶野に熱視線を送った 黒軍団に初のレディ
ース軍が誕生！？ ２月に女子プロレス団体「アルシオン」を電撃退団した大向美
智子（２７）＝フリー＝が７日、蝶野正洋（３９）＝新日本＝率いるＴ２０００へ
の加入を志願した。この日、ＮＨＫの娯楽番組「新・クイズ日本人の質問」（３０
日午後７時２０分）に高山善廣とともにゲスト出演。撮影終了後、報道陣の前で「
やりたいことが１つある」と前置きした上で突然、黒軍団入りを熱望し蝶野への直
談判も辞さない決意を見せた。「女子はつまらない。何か革命を起こしたい」そう
宣言した大向の当面の目的は、新日本マットを席巻した“爆乳戦士”ジョーニー・
ローラー（３３）＝米国＝との一騎打ち実現だ。「新日本はローラーともパイプが
あるしぃ、蝶野さんも戦っているから、実現させるならＴ２０００入りが一番の近
道と思ったの」ただ「色物扱いはお断りよ。初めはＴ２０００のマネジャーで構わ
ないわ。けど、ゆくゆくはＴ２０００の戦力になりたいの。星野総裁、狂犬軍団と
もビッシビシ戦いますからぁ」と上目遣いで訴えた。新日本の新潟大会で、この一
報を耳に入れた蝶野は「これで我々、男の手もわずらわせないで済むな。今度、Ｔ
２０００の食事会を開くから、そこで話を聞いてやる」と歓迎の意を表した。
黒軍団入りを熱望した大向は、ボス蝶野に熱視線を送った 黒軍団に初のレディ
ース軍が誕生！？ ２月に女子プロレス団体「アルシオン」を電撃退団した大向美
智子（２７）＝フリー＝が７日、蝶野正洋（３９）＝新日本＝率いるＴ２０００へ
の加入を志願した。この日、ＮＨＫの娯楽番組「新・クイズ日本人の質問」（３０
日午後７時２０分）に高山善廣とともにゲスト出演。撮影終了後、報道陣の前で「
やりたいことが１つある」と前置きした上で突然、黒軍団入りを熱望し蝶野への直
談判も辞さない決意を見せた。「女子はつまらない。何か革命を起こしたい」そう
宣言した大向の当面の目的は、新日本マットを席巻した“爆乳戦士”ジョーニー・
ローラー（３３）＝米国＝との一騎打ち実現だ。「新日本はローラーともパイプが
あるしぃ、蝶野さんも戦っているから、実現させるならＴ２０００入りが一番の近
道と思ったの」ただ「色物扱いはお断りよ。初めはＴ２０００のマネジャーで構わ
ないわ。けど、ゆくゆくはＴ２０００の戦力になりたいの。星野総裁、狂犬軍団と
もビッシビシ戦いますからぁ」と上目遣いで訴えた。新日本の新潟大会で、この一
報を耳に入れた蝶野は「これで我々、男の手もわずらわせないで済むな。今度、Ｔ
２０００の食事会を開くから、そこで話を聞いてやる」と歓迎の意を表した。
あはは
683 ：お前名無しだろ：03/03/08 12:23 ID:pUvZX8Ii
蝶野こそ、真のエンターテイな～ かな？
長州は受身がとれないのだろうか
>>678
単に挑発したいだけだよ＞見えないノアヲタをなｗ
単に挑発したいだけだよ＞見えないノアヲタをなｗ
687 ：佐伯香織 ◆MUTAP/./go ：03/03/08 16:46 ID:???
ガチとか強さとか言う人ってウサンクサイ。
688 ：佐伯香織 ◆MUTAP/./go ：03/03/08 16:47 ID:???
長州さんは四天王の親分。
ハイスパートレスリングは四天王プロレスの原型。
革命戦士が全日に残した遺産が四天王ですよ。
ハイスパートレスリングは四天王プロレスの原型。
革命戦士が全日に残した遺産が四天王ですよ。
プ ロ レ ス の 明 日 を 騙 る 女
× プ ロ レ ス の 明 日 を 騙 る 女
○ プ ロ レ ス の 明 日 を 騙 る ネ カ マ
佐伯ｲﾗﾈ。ただの名前が付いた荒らし
ＷＪに未来を託していいですか？
今のチャンピオンの中で一番チャンピオンらしいのは誰だろう
最多防衛のＩＷＧＰチャンピオン永田
日本版ＮＷＡの様に様々な団体でベルトをアピールし続けるＮＷＦチャンピオン高山
満を持しての戴冠ＧＨＣチャンピオン小橋
かつてのミスターＩＷＧＰ、今の三冠王者橋本
その他インディーのそれぞれのチャンピオンがいるけど
一体誰が今のプロレス界にとってチャンピオンらしいのか？
最多防衛のＩＷＧＰチャンピオン永田
日本版ＮＷＡの様に様々な団体でベルトをアピールし続けるＮＷＦチャンピオン高山
満を持しての戴冠ＧＨＣチャンピオン小橋
かつてのミスターＩＷＧＰ、今の三冠王者橋本
その他インディーのそれぞれのチャンピオンがいるけど
一体誰が今のプロレス界にとってチャンピオンらしいのか？
個人的には永田で全然ＯＫなんだが、やっぱし高山なんだろうな。
橋本はもうただの……
橋本はもうただの……
高山はしゃべりと行動力は認めるけど…。
永田は防衛回数から言ってももっとチャンピョンとしての印象が強くても
いいはずなんだけどなあ
なんか次に誰かが取ったらすぐに忘れてしまいそうなんだよね
橋本、小橋はまだ防衛してないから何とも言えない
それから考えると俺は高山だと思うんだけど
いいはずなんだけどなあ
なんか次に誰かが取ったらすぐに忘れてしまいそうなんだよね
橋本、小橋はまだ防衛してないから何とも言えない
それから考えると俺は高山だと思うんだけど
永田は健介がいたら、長く防衛できなかったろうな。
つーか､早いトコ棚橋をエースにしたら？
プ界はおっさんが長い事居座るから､健全な世代交代が出来ん｡
新日はノアと違って下が豊富なんだからさあ｡
ノアは秋山以降が本当に不作だな｡
その秋山だって､後五年もしたら４０くらいでわ？
プ界はおっさんが長い事居座るから､健全な世代交代が出来ん｡
新日はノアと違って下が豊富なんだからさあ｡
ノアは秋山以降が本当に不作だな｡
その秋山だって､後五年もしたら４０くらいでわ？
中西３６歳
そうそう。
だからもう中西はすっ飛ばせ､と｡
永田から一気に棚橋にしてしまえ｡
だからもう中西はすっ飛ばせ､と｡
永田から一気に棚橋にしてしまえ｡
コバ氏とナカニ氏って同じ歳だっけ？
３６歳って言ったら
サカつくややきゅつくだったら
衰えまくって凄い事になってるぞ｡
サカつくややきゅつくだったら
衰えまくって凄い事になってるぞ｡
ラッシャーって何で現役なんだ・・・？
ふつーに歩くのも辛そうなんですが・・・｡
給料はラッシャー＞＞＞秋山、って聞いたんだが､まじデシか？
ふつーに歩くのも辛そうなんですが・・・｡
給料はラッシャー＞＞＞秋山、って聞いたんだが､まじデシか？
華麗なプロレスが出来るのって本当は２０歳代の頃なんじゃないか？
ラッシャーさんは引退をマジで考えてるよ。
もう今の内にしか見れないから、試合を見れた人はラッキーだと思う。
もう今の内にしか見れないから、試合を見れた人はラッキーだと思う。
709 ：佐伯香織 ◆MUTAP/./go ：03/03/09 03:21 ID:???
高山がいなければどこの団体も塩。
高山はプロレスラーのお手本。
高山はプロレスラーのお手本。
>>709
お前はどこのスレに言っても塩だな
お前はどこのスレに言っても塩だな
711 ：佐伯香織 ◆MUTAP/./go ：03/03/09 03:26 ID:???
プロレスラーの旬は３０代だよ。格闘技とは違うから。
丸藤もいまの無駄なムーブが枯れてきた頃に良くなってくる。
小橋のように、スタイルを変えられないで落ちていくだけのプロレスラーもいるけど。
丸藤もいまの無駄なムーブが枯れてきた頃に良くなってくる。
小橋のように、スタイルを変えられないで落ちていくだけのプロレスラーもいるけど。
しっかりとケアしていれば、男の場合は40まで身体能力はそう落ちないよ。
その後は維持も厳しいけれど。
まあ、スタイル次第では40半ばで王者でも構わないと思うけどね。
今の王者で説得力あるのは、やはり小橋か。
満を持しての戴冠という感じだったからなぁ。
その後は維持も厳しいけれど。
まあ、スタイル次第では40半ばで王者でも構わないと思うけどね。
今の王者で説得力あるのは、やはり小橋か。
満を持しての戴冠という感じだったからなぁ。
というか､ノアには小橋しかいないわな｡
親日には誰もいないわけだが｡
親日には誰もいないわけだが｡
やっぱり、馬場が引退しなかったのは名前で
地方の客は呼べたけど、プロレス界の将来を
考えたら、マイナスだったと思う。
試合に説得力ないし。
地方の客は呼べたけど、プロレス界の将来を
考えたら、マイナスだったと思う。
試合に説得力ないし。
プロレス界が分裂以外に世代交代が進まないのがつらいな。
中堅どころは若手の成長株に勝ちブック譲るけど、トップの
おっさんたちは負けたがらないしな。
４５才定年制でもあればな。
中堅どころは若手の成長株に勝ちブック譲るけど、トップの
おっさんたちは負けたがらないしな。
４５才定年制でもあればな。
717 ：匿さん：03/03/10 01:46 ID:0abthD6p
話変わって、木村の引退試合は藤波なのか？
たぶんドラゴンでしょう。親日だから最後まで焦らすんでしょうなぁ
719 ：佐伯香織 ◆MUTAP/./go ：03/03/10 07:12 ID:???
話題先行０１
720 ：お前名無しだろ：03/03/10 07:56 ID:VbP1twzH
その昔、鶴田に天竜が噛み付いた瞬間に四天王プロレスの原型がスタートしたと思うんだが。
プロレスラーという商品が先行して、団体のブランドで商売できないから
いつまでもトップ交代が出来ない・・・のかな。
結局、地方の場合は試合の内容云々よりは、有名人がいるかどうかで
客が集まりやすかったりするから。
いつまでもトップ交代が出来ない・・・のかな。
結局、地方の場合は試合の内容云々よりは、有名人がいるかどうかで
客が集まりやすかったりするから。
722 ：佐伯香織 ◆MUTAP/./go ：03/03/11 07:41 ID:???
brand advertising、brand awareness、brand conscious、
brand consciousness、brand continuity、brand development、
brand differentiation、brand diversity、brand equity、
brand extension、brand identity、brand image、
brand loyalization、brand management、brand policy、
brand preference、brand rating、brand recognition、
brand research、brand royalty、brand share、
brand strength、brand value、brand marketing。
brand consciousness、brand continuity、brand development、
brand differentiation、brand diversity、brand equity、
brand extension、brand identity、brand image、
brand loyalization、brand management、brand policy、
brand preference、brand rating、brand recognition、
brand research、brand royalty、brand share、
brand strength、brand value、brand marketing。
武藤信者、荒らすなら、キティな意見でも書き込めよ
３・１のＷメインといわれた三沢vs小橋、長州vs天龍みたいな
ファイトを続けていれば、プロレスは安泰だ。
ファイトを続けていれば、プロレスは安泰だ。
長州と天龍はこれからが本番だからね
↑ほんとかよ？たのむぜ。ｼﾞﾘ貧は勘弁してくれ
727 ：佐伯香織 ◆MUTAP/./go ：03/03/12 10:06 ID:???
長州力があと１０歳若ければ……
また金一復活か
氏ね
氏ね
729 ：お前名無しだろ：03/03/12 14:04 ID:DRlGXvq2
このｽﾚを存続させるために、ｺﾃﾊﾝになろうか考え中
730 ：PG ◆fmheKi/87k ：03/03/12 14:59 ID:???
>>729
迷わず行けよ！逝けば分かるさ！
このスレ限定でもいいし
トリップだけでもいいし
なまえだけでもいいし
なってみたら？
それでこのスレが活発化や活性化
真面目に考える機会が増えるならいいしね
迷わず行けよ！逝けば分かるさ！
このスレ限定でもいいし
トリップだけでもいいし
なまえだけでもいいし
なってみたら？
それでこのスレが活発化や活性化
真面目に考える機会が増えるならいいしね
WJは方向性としてはまったく正しい。
長州イズムは猪木イズムより上。
長州イズムは猪木イズムより上。
>>731
金一必死でおもろい
金一必死でおもろい
長州が十歳若かったら確かに面白いだろうけど
それはどのベテラン選手のも言えることだからね
プロレスラーの世代交代はやはり馬場が良い例を作ったと思うよ
プロレスラーは一線に留まらなくても現役を続けられる
というのを体現したからね
前も書いたが、興行の全試合を四天王プロレスにしても
客は疲れるだけ
ベテランの渋い試合、ファミ悪みたいな試合
若手の下手だけど情熱がある試合があるから
メインが盛り上がるってことだ
長州、天龍は全戦終わった後天龍がどんなコメントを出すのかが面白い
それはどのベテラン選手のも言えることだからね
プロレスラーの世代交代はやはり馬場が良い例を作ったと思うよ
プロレスラーは一線に留まらなくても現役を続けられる
というのを体現したからね
前も書いたが、興行の全試合を四天王プロレスにしても
客は疲れるだけ
ベテランの渋い試合、ファミ悪みたいな試合
若手の下手だけど情熱がある試合があるから
メインが盛り上がるってことだ
長州、天龍は全戦終わった後天龍がどんなコメントを出すのかが面白い
プロレスファンなら、長州対天龍を一度は生観戦してほしいね。
あと残り５戦。
プロレスファンなら、なにか必ず伝わるはずだから。
あと残り５戦。
プロレスファンなら、なにか必ず伝わるはずだから。
天龍、ノアに参戦したら面白いんだけどね
流れからいってもこのままＷＪに骨を埋めるのか……
流れからいってもこのままＷＪに骨を埋めるのか……
ＷＪの方向性を否定する奴ってプロレスに何を期待してんの？
新日の格闘技もどきプロレス？ノアの楽しく激しいプロレス？
ＷＷＥの演劇プロレス？闘龍門のルチャ？
ＷＪプロレスの緊張感と凄味、そして『闘い』。
それがプロレスに求めていたものではないのか。
新日の格闘技もどきプロレス？ノアの楽しく激しいプロレス？
ＷＷＥの演劇プロレス？闘龍門のルチャ？
ＷＪプロレスの緊張感と凄味、そして『闘い』。
それがプロレスに求めていたものではないのか。
WJのキャッチコピーやスローガンて何？目ん玉飛び出すど真ん中ていわれてもわかりにくい…
740 ：お前名無しだろ：03/03/13 03:07 ID:nyz5yAQl
商品が×で売れるわけがない
741 ：佐伯香織 ◆MUTAP/./go ：03/03/13 08:29 ID:???
コテハンになるとプイタが３倍面白くなる。
http://ss.nikkei.co.jp/ss/cyber/arc0124.html
ゲーム開発者って良い給料もらってるんだね。
年収一億越えがザラって話じゃん。
プロレスラーは安月給。
http://ss.nikkei.co.jp/ss/cyber/arc0124.html
ゲーム開発者って良い給料もらってるんだね。
年収一億越えがザラって話じゃん。
プロレスラーは安月給。
742 ：佐伯香織 ◆MUTAP/./go ：03/03/13 08:31 ID:???
>>734
最後は第二次巌流島？？いや江ノ島かな（ｗ
最後は第二次巌流島？？いや江ノ島かな（ｗ
743 ：お前名無しだろ：03/03/13 08:36 ID:o4vW+Hx/
WJにあるのは凄味じゃなくて、塩味だろ。
去年、小島なんかとやった時は天龍の凄さを再確認したけれど
長州戦では「年寄り同士だと休む時間がないから動けない」ことが
判明してしまった。
マッチメークの工夫がないと、50以上を使うのは難しいね。
・・・や、グラン浜田は今でも動けるか････。
去年、小島なんかとやった時は天龍の凄さを再確認したけれど
長州戦では「年寄り同士だと休む時間がないから動けない」ことが
判明してしまった。
マッチメークの工夫がないと、50以上を使うのは難しいね。
・・・や、グラン浜田は今でも動けるか････。
>>741
ゲーム業界、アニメ業界も下が最低賃金で使われているんだよ。
ゲーム業界、アニメ業界も下が最低賃金で使われているんだよ。
浜田も結構休んでないか？
というか試合自体があんまり長くないか…
というか試合自体があんまり長くないか…
長州ＶＳ天龍を一度、生で観ておこうよ。
プロレス本来の迫力を体感しようよ。
ＷＪでの６連戦を全部観たいくらいだよ。
プロレス本来の迫力を体感しようよ。
ＷＪでの６連戦を全部観たいくらいだよ。
金一は氏ね
うざい
うざい
748 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：03/03/14 09:43 ID:???
昨晩、WJをテレビでやってんの見たけど。
全部があのハイスパートなイキオイだと興行全体に緩急が無いよ…と
ちょっぴり感じた。（まぁ、嫌いじゃないノリだけど）
今後も定期的にテレビが付くのかな？
全部があのハイスパートなイキオイだと興行全体に緩急が無いよ…と
ちょっぴり感じた。（まぁ、嫌いじゃないノリだけど）
今後も定期的にテレビが付くのかな？
749 ：孫尚香 ◆MUTAP/./go ：03/03/14 09:49 ID:???
>>744
それならどこの業界もいっしょだねー。かわいそうな平社員。
それならどこの業界もいっしょだねー。かわいそうな平社員。
750 ：孫尚香 ◆MUTAP/./go ：03/03/14 09:50 ID:???
>>748
緩急自在王＝武藤敬司をよろすく！
緩急自在王＝武藤敬司をよろすく！
ＷＪはなんか新日の悪いとこをひきずっちゃった感じだね。
ラリアット連発の試合とか後味の悪い決着とかさ。
天龍長州なんじゃありゃ。大森の試合なんじゃあれ。
ラリアット連発の試合とか後味の悪い決着とかさ。
天龍長州なんじゃありゃ。大森の試合なんじゃあれ。
>741
>２００万本売れれば、プロデューサーの年収はゆうに１億円を超すという。
今時、１００万本以上売れるソフトなんてほとんど無いって。
>２００万本売れれば、プロデューサーの年収はゆうに１億円を超すという。
今時、１００万本以上売れるソフトなんてほとんど無いって。
大森の試合は、実力差から見ればあんなものだろ。
適当に時間稼いで、アックスボンバーで充分。
適当に時間稼いで、アックスボンバーで充分。
団体の志はすばらしいよ。＞ＷＪ
高田も言っていたが
石井の第一試合で見られた殺伐さ等､
長州色を全面に押し出して行くとしながら､
何で大仁田なん？
ＷＪは前途多難だが､俺は批判はしない｡
が､大仁田は嫌だ｡
石井の第一試合で見られた殺伐さ等､
長州色を全面に押し出して行くとしながら､
何で大仁田なん？
ＷＪは前途多難だが､俺は批判はしない｡
が､大仁田は嫌だ｡
正真正銘の客寄せパンダな訳だが
大仁田見たさに会場来る奴なんているの？
今更電流爆破もね-だろうに｡
大仁田見たさに会場来る奴なんているの？
今更電流爆破もね-だろうに｡
ＷＪが王道を行く上で邪道は避けて通れない。
相手の土壌で闘った上で勝つのが理想。
相手の土壌で闘った上で勝つのが理想。
う～ん…、越中、谷津がいる時点で、ことさら大仁田を論じるまでもなく
駄目なんじゃないの？ＷＪって。
昨日、TBSでやってたので初めて観たんだけどね。それも偶然に。
健介なんて論外だったな。
大森もなにがしたいのかさっぱりわからんし。
長州×天龍は、評判よりは頑張ってたと思うけど、あれが若手の試合なら
合格点あげてもいいと思うが、とてもじゃないけど「ど真ん中」には
見えねえよなあ。
いわゆるしばき合で、５０超えたおっさんが、若くて活きのいいプライドに
勝てると思ってんのかなあ？？
ちゃんとプロレスやりな、おっさん！って感じかねえ？
駄目なんじゃないの？ＷＪって。
昨日、TBSでやってたので初めて観たんだけどね。それも偶然に。
健介なんて論外だったな。
大森もなにがしたいのかさっぱりわからんし。
長州×天龍は、評判よりは頑張ってたと思うけど、あれが若手の試合なら
合格点あげてもいいと思うが、とてもじゃないけど「ど真ん中」には
見えねえよなあ。
いわゆるしばき合で、５０超えたおっさんが、若くて活きのいいプライドに
勝てると思ってんのかなあ？？
ちゃんとプロレスやりな、おっさん！って感じかねえ？
ど真ん中と言いつつ、顔面殴ってばかりはいかがかと。
プロレスってのは、顔面を拳で殴るの禁止じゃないの？
相手を壊さず、激しい攻防をするのがど真ん中だと思うよ。
はっきり言って、パンチは見栄えも悪いし、説得力もないからやめれ。
プロレスってのは、顔面を拳で殴るの禁止じゃないの？
相手を壊さず、激しい攻防をするのがど真ん中だと思うよ。
はっきり言って、パンチは見栄えも悪いし、説得力もないからやめれ。
761 ：孫尚香 ◆MUTAP/./go ：03/03/15 12:18 ID:???
>>752
１０万本売ればプロデューサーは５００万円受け取るってことかな。
１０万本売ればプロデューサーは５００万円受け取るってことかな。
763 ：孫尚香 ◆MUTAP/./go ：03/03/15 13:00 ID:???
それはそうだね。レスありがと。
闘龍門のコミカルで派手な技の攻防よりも、
『闘い』を見せてくれるＷＪの方がいい。
ＷＪを見に行きたいという人は多い。
『闘い』を見せてくれるＷＪの方がいい。
ＷＪを見に行きたいという人は多い。
メディアへ露出を増やすのは絶対必要ですね。
W-1もサップに乗っかりながら浸透させようとした
試みであって、その姿勢は評価しないといけない。
世間はあれぐらいで充分プロレスを感じていると
思います。
WJは未来を見せられないのでダメです。まだ
軌道修正はできるはずですからささやかに期待。
W-1もサップに乗っかりながら浸透させようとした
試みであって、その姿勢は評価しないといけない。
世間はあれぐらいで充分プロレスを感じていると
思います。
WJは未来を見せられないのでダメです。まだ
軌道修正はできるはずですからささやかに期待。
WJは 年 齢 と の 闘 い を見せてくれるな（ｗ
>>765
漏れは「浸透させる行動なら、全て正しい」とは思わんなぁ。
どっちにしろ、W-1は縮小間違いなしだが。
あれだけの金を使えるなら、最初からしっかり計画的にやってほしかった。
>>765
漏れは「浸透させる行動なら、全て正しい」とは思わんなぁ。
どっちにしろ、W-1は縮小間違いなしだが。
あれだけの金を使えるなら、最初からしっかり計画的にやってほしかった。
767 ：孫尚香 ◆MUTAP/./go ：03/03/15 23:03 ID:???
＞世間はあれぐらいで充分プロレスを感じていると思います。
ここは重要なポイントだね。
プヲタを満足させるプロレスを展開する必要は必ずしもない。
ただし第３回はファンタジーではなくてバトルをストレートに見せないと、
第４回はないと言うことだ。
>>766
金があるからこそぬるま湯になるというのが世の中の常。
０１の必死さを見よ！
ここは重要なポイントだね。
プヲタを満足させるプロレスを展開する必要は必ずしもない。
ただし第３回はファンタジーではなくてバトルをストレートに見せないと、
第４回はないと言うことだ。
>>766
金があるからこそぬるま湯になるというのが世の中の常。
０１の必死さを見よ！
オレの素朴な疑問
武藤が言うファンタジーってなんだろ？
総合格闘家にプロレスさせる事？
入退場の時、イリュージョンのように選手が消える演出？
ドームのビジョンを使った演出？
武藤が言うファンタジーってなんだろ？
総合格闘家にプロレスさせる事？
入退場の時、イリュージョンのように選手が消える演出？
ドームのビジョンを使った演出？
769 ：孫尚香 ◆MUTAP/./go ：03/03/16 01:06 ID:???
＞ファンタジー
週プロだったかな？高田延彦のコメント読むとわかりやすいよ。
ファンタジーはプロレスがもっとも得意とする領域。
アンドレｖｓハンセンとか想像するだけでイメージ膨らんだよね、当時。
そういうファンタジーを取り戻すことが必要だってこと。
だからファンタジーファイト、プロレスLOVE。
もっともそこに痛みの伝わるプロレス＝激しさ＝戦いを取り戻せ
が、必要だってことが分かってきたわけだけど。
Ｗ－１の提起した問題はプロレス界が生まれ変わるために、
とってもいい興行だったと思うよ。
武藤離脱やＷ－１開催がなければこれほど見直されなかったよ。
それは三沢×小橋にしてもね。
週プロだったかな？高田延彦のコメント読むとわかりやすいよ。
ファンタジーはプロレスがもっとも得意とする領域。
アンドレｖｓハンセンとか想像するだけでイメージ膨らんだよね、当時。
そういうファンタジーを取り戻すことが必要だってこと。
だからファンタジーファイト、プロレスLOVE。
もっともそこに痛みの伝わるプロレス＝激しさ＝戦いを取り戻せ
が、必要だってことが分かってきたわけだけど。
Ｗ－１の提起した問題はプロレス界が生まれ変わるために、
とってもいい興行だったと思うよ。
武藤離脱やＷ－１開催がなければこれほど見直されなかったよ。
それは三沢×小橋にしてもね。
Ｗ－１のダメ興行のおかげで、三沢対小橋や長州対天龍の
スゴさがわかったよ。ホースト対サップではダメ。
長州対小橋は見たいよ。
スゴさがわかったよ。ホースト対サップではダメ。
長州対小橋は見たいよ。
WJもW-1も修正すればなんとか・・・
なるか？
なるか？
772 ：孫尚香 ◆MUTAP/./go ：03/03/16 04:13 ID:???
眠い目こすりながら新日録画を今見たんだけど、
やっぱり新日ダメだわ。
痛みの伝わるプロレスとか、リングに戦いを取り戻せっていう前に、
高橋本の劇薬投入をまだ昇華できないでいる。
ここんところに気付かない限り、新日再生はないな。
プロレスラーがリングの中で戦いを恐れてどうする。
結局、いまのプロレスラーってケガすることを極度に恐れてるよね。
格闘家に負け続けて、負け犬根性が染みついちゃったみたいだ。
やっぱり新日ダメだわ。
痛みの伝わるプロレスとか、リングに戦いを取り戻せっていう前に、
高橋本の劇薬投入をまだ昇華できないでいる。
ここんところに気付かない限り、新日再生はないな。
プロレスラーがリングの中で戦いを恐れてどうする。
結局、いまのプロレスラーってケガすることを極度に恐れてるよね。
格闘家に負け続けて、負け犬根性が染みついちゃったみたいだ。
＞もっともそこに痛みの伝わるプロレス＝激しさ＝戦いを取り戻せ
＞が、必要だってことが分かってきたわけだけど。
そんなん最初っから分かってる事だよ。武藤が勘違いしてたのなら
武藤の歩いてきた歴史がかなり特殊という事。新日の舞台裏含めて。
＞が、必要だってことが分かってきたわけだけど。
そんなん最初っから分かってる事だよ。武藤が勘違いしてたのなら
武藤の歩いてきた歴史がかなり特殊という事。新日の舞台裏含めて。
前に何かの雑誌で前田日明が「プロレスはハードにやろうと
思えばすごくきついし、楽にやろうと思えば楽にできる」と
いうようなことを言っていたけど、そういうことだろう。
思えばすごくきついし、楽にやろうと思えば楽にできる」と
いうようなことを言っていたけど、そういうことだろう。
775 ：孫尚香 ◆MUTAP/./go ：03/03/16 04:33 ID:???
わかってる？
わかってないんだよ、ぜんぜん！
何にもわかってないから、いつまで経っても何も変わらないんだよ。
いまの日本経済の病巣と同じだよ。
「ぬるま湯」っていうのは、いまのプロレス界を象徴する言葉でしょ？
どの団体からも、もう後がないって言う深刻な危機感が感じられないんだよ。
レスラーもマスコミもフロントも引っくるめてね。
改革が無理なら、自分たちが満足するプロレスだけやっててくれればいいとかのたまう
低能オールドファンも同罪。
あんなしょっぱい試合見せられたらその場で暴動起こしてたよ、
一昔前や二昔前なら。
またーり馴れ合いじゃダメなんだよ。
わかってないんだよ、ぜんぜん！
何にもわかってないから、いつまで経っても何も変わらないんだよ。
いまの日本経済の病巣と同じだよ。
「ぬるま湯」っていうのは、いまのプロレス界を象徴する言葉でしょ？
どの団体からも、もう後がないって言う深刻な危機感が感じられないんだよ。
レスラーもマスコミもフロントも引っくるめてね。
改革が無理なら、自分たちが満足するプロレスだけやっててくれればいいとかのたまう
低能オールドファンも同罪。
あんなしょっぱい試合見せられたらその場で暴動起こしてたよ、
一昔前や二昔前なら。
またーり馴れ合いじゃダメなんだよ。
むかしはへたな試合したら、（小鉄さん？に）
殴られたりしたらしいねえ。
八百長といわせないためにも、必死で闘っていたし。
高橋本やＷＷＥのカミングアウト以降、ぬるくなった。
ＰＲＩＤＥやＫ－１の台頭もあるんだろう。
でも、もう手遅れだよ。
殴られたりしたらしいねえ。
八百長といわせないためにも、必死で闘っていたし。
高橋本やＷＷＥのカミングアウト以降、ぬるくなった。
ＰＲＩＤＥやＫ－１の台頭もあるんだろう。
でも、もう手遅れだよ。
ほんとはさあ、いわゆる「戦い」というのは「挑戦」に置き換えるべき
なんじゃないのかなあ？
例えば安田のデビュー当時、ぶかっこうで下手だったけど、必死にプロレスしてるのが
おもしろかったと思うんだよね。
プロレスに挑戦してたと思うんだよなあ。
つまり、這い上がる様がおもしろいのであって、到達してしまったらつまらなく
なってしまうんじゃないのかねえ？
永田も中西も、もうとっくに到達してしまっているからおもしろくないんだよ。
今回の挑戦者が棚橋あたりで、永田と１時間戦いました、というなら少しは
面白味があろうってもんじゃないか。
中西の実力が永田とほぼ同等で、１時間くらいプロレスやれるだろうってのは
みんな予想がつく範囲内なんだよな。
これだと観ている側は、中西が「挑戦」しているというイメージを抱けない。
結果は負けてもドローでもいいから「挑戦」してないと駄目なんだよ。
だからと言って安直に、中西が総合格闘技に取り組めばいいとは思わないけど、
まあ、もっとシンプルに、松井のようにWWEを目指すという路線だってあるよね。
なんじゃないのかなあ？
例えば安田のデビュー当時、ぶかっこうで下手だったけど、必死にプロレスしてるのが
おもしろかったと思うんだよね。
プロレスに挑戦してたと思うんだよなあ。
つまり、這い上がる様がおもしろいのであって、到達してしまったらつまらなく
なってしまうんじゃないのかねえ？
永田も中西も、もうとっくに到達してしまっているからおもしろくないんだよ。
今回の挑戦者が棚橋あたりで、永田と１時間戦いました、というなら少しは
面白味があろうってもんじゃないか。
中西の実力が永田とほぼ同等で、１時間くらいプロレスやれるだろうってのは
みんな予想がつく範囲内なんだよな。
これだと観ている側は、中西が「挑戦」しているというイメージを抱けない。
結果は負けてもドローでもいいから「挑戦」してないと駄目なんだよ。
だからと言って安直に、中西が総合格闘技に取り組めばいいとは思わないけど、
まあ、もっとシンプルに、松井のようにWWEを目指すという路線だってあるよね。
778 ：孫尚香 ◆MUTAP/./go ：03/03/16 04:59 ID:???
そうだね……。もう手遅れかも知れない。
プロレス界だけでなく格闘技界も大きく地盤沈下してきてるし。
高橋本が出たときも、誰も表だって噛み付かなかったし。
耐用年数が過ぎて、もう終わってるのかもね、プロレス自体が。
三沢×小橋は青春の残照ってとこかな。
プロレス界だけでなく格闘技界も大きく地盤沈下してきてるし。
高橋本が出たときも、誰も表だって噛み付かなかったし。
耐用年数が過ぎて、もう終わってるのかもね、プロレス自体が。
三沢×小橋は青春の残照ってとこかな。
779 ：孫尚香 ◆MUTAP/./go ：03/03/16 05:03 ID:???
素人同然のレスラーが「プロレスに挑戦」していて面白いと感じるのは、
プロレスの屋台骨自体がしっかりしている場合に限られると思うよ。
戦いを見せられるプロレスラーがいなくなって、
プロレス自体が沈没しようとしているのに、素人の投入は逆効果だよ。
Ｗ－１でプヲタが一声に抗議の声をあげたのは、暗にそうした危機感を感じていたからだと思う。
それと、いくら引退するからって、
木村健吾に毎回華持たせるのはどうかと思う。
プロレスの屋台骨自体がしっかりしている場合に限られると思うよ。
戦いを見せられるプロレスラーがいなくなって、
プロレス自体が沈没しようとしているのに、素人の投入は逆効果だよ。
Ｗ－１でプヲタが一声に抗議の声をあげたのは、暗にそうした危機感を感じていたからだと思う。
それと、いくら引退するからって、
木村健吾に毎回華持たせるのはどうかと思う。
＞「ぬるま湯」っていうのは、いまのプロレス界を象徴する言葉でしょ？
それは武藤のプロレスを象徴する言葉。
いい加減に自分の馬鹿さ加減を一般化すんなって。
それは武藤のプロレスを象徴する言葉。
いい加減に自分の馬鹿さ加減を一般化すんなって。
781 ：世直し一揆：03/03/16 05:04 ID:7q7ycPl0
僕です、、、
大仁田はハッキリと挑戦してたと思うんだ。
誰も長州までたどり着けるとは思ってなかったけど「まさか…？」くらいは
思ったんじゃないかね。
目指すところを定義して、そこを目指す姿はおもしろかったと思う。
これなんじゃないかなあ？
こういう構図の組み立てが蝶野がヘタクソなんだよ。
ローラーだって、男に挑戦するという構図を組み立てられたのに、ほとんど
脈略もなくIWGPタッグ（だっけ？）に挑戦させてしまうんだものな。
みんなも「まさか…（タイトル挑戦）？」と思ったのに「はあ？？？」という
塩梅だったでしょう？
誰も長州までたどり着けるとは思ってなかったけど「まさか…？」くらいは
思ったんじゃないかね。
目指すところを定義して、そこを目指す姿はおもしろかったと思う。
これなんじゃないかなあ？
こういう構図の組み立てが蝶野がヘタクソなんだよ。
ローラーだって、男に挑戦するという構図を組み立てられたのに、ほとんど
脈略もなくIWGPタッグ（だっけ？）に挑戦させてしまうんだものな。
みんなも「まさか…（タイトル挑戦）？」と思ったのに「はあ？？？」という
塩梅だったでしょう？
いまや、ＷＪかＰＲＩＤＥしか見たいのはないよ。
784 ：お前名無しだろ：03/03/16 05:18 ID:kntLseur
もし第三者の統一機関が出来ればなぁ～
>>779
素人を投入しろとは言ってない。
例えば藤田は総合格闘技に挑戦して戦う姿勢を見せられたでしょ？
トップクラスなりに挑戦すべき目標を提示しなきゃ、いかんと。
単純に強い者が弱い者に向かうよりも、弱い者が強い者に向かった方が
おもしろいでしょ？
中西の場合で言えば、永田なんか相手にしてたら、我々はそれを
戦う姿勢とは思えないんじゃないかねえ？
もっと凄い相手じゃなきゃ。
素人を投入しろとは言ってない。
例えば藤田は総合格闘技に挑戦して戦う姿勢を見せられたでしょ？
トップクラスなりに挑戦すべき目標を提示しなきゃ、いかんと。
単純に強い者が弱い者に向かうよりも、弱い者が強い者に向かった方が
おもしろいでしょ？
中西の場合で言えば、永田なんか相手にしてたら、我々はそれを
戦う姿勢とは思えないんじゃないかねえ？
もっと凄い相手じゃなきゃ。
藤田もいろいろオファー出してるらしいが
拾ってくれる団体が無いらしい。値段高すぎもあるんだろうけど。
ま、主流の人間じゃないからどうでもいいけど、
話題の移り変わりも激しいね。
拾ってくれる団体が無いらしい。値段高すぎもあるんだろうけど。
ま、主流の人間じゃないからどうでもいいけど、
話題の移り変わりも激しいね。
三沢対小橋を正当に評価してない癒着マスコミに最大の問題あり。
良いものが正当に評価されないジャンルは衰退する摂理。
良いものが正当に評価されないジャンルは衰退する摂理。
788 ：お前名無しだろ：03/03/16 06:23 ID:7KqNbfzZ
プロレスとはお子様向けのショーである。
お子様は最近は見ません
>>785
同等の実力同士でも凄い試合は見せられるよ。
彼らの問題は「凄いものをみせてやる」という意識が希薄なところ。
全盛期時代に60分やるなら、一切の休み無しで試合するぐらいやらないと。
また、「闘い」ならば、必死にならないと駄目なはずなのに、それが見えない。
特に中西は王者になりたいなら、ガムシャラにやるべきだった。
感情が見えないレスラーが増えすぎたね。
同等の実力同士でも凄い試合は見せられるよ。
彼らの問題は「凄いものをみせてやる」という意識が希薄なところ。
全盛期時代に60分やるなら、一切の休み無しで試合するぐらいやらないと。
また、「闘い」ならば、必死にならないと駄目なはずなのに、それが見えない。
特に中西は王者になりたいなら、ガムシャラにやるべきだった。
感情が見えないレスラーが増えすぎたね。
791 ：お前名無しだろ：03/03/16 11:25 ID:7KqNbfzZ
今はどの団体もセンスのあるシナリオライターがいない。
いっそのこと一般人からシナリオ募集してみてはどうか？
いっそのこと一般人からシナリオ募集してみてはどうか？
>791
もしすばらしいシナリオが来ても、それをメジャー団体が
受け入れるかというと無理じゃないかな、できないと思う。
橋本と小川（強）のはおもしろかったしあんなシナリオも書けるだろうけど、
やらないでしょ。小橋が小川（強）のようなのに負けてリベンジとか、
やればおもしろそうだけど。
もしすばらしいシナリオが来ても、それをメジャー団体が
受け入れるかというと無理じゃないかな、できないと思う。
橋本と小川（強）のはおもしろかったしあんなシナリオも書けるだろうけど、
やらないでしょ。小橋が小川（強）のようなのに負けてリベンジとか、
やればおもしろそうだけど。
藤田、プロレスの技術あるか？
中堅レスラーがＶＴ勝ったからってトップレスラーになるのは
よくないだろう。
プロレスはプロレスなんだし。
中堅レスラーがＶＴ勝ったからってトップレスラーになるのは
よくないだろう。
プロレスはプロレスなんだし。
断崖ＴＳがすごいすごいっていうけど、それだけじゃん。
技がすごい＝すごいプロレスってわけではないだろう。
プロレスマスコミの評価は正当
技がすごい＝すごいプロレスってわけではないだろう。
プロレスマスコミの評価は正当
>794
アンチは断崖ＴＳだけをとりあげるけど試合全体を
見ていないのか？俺は四天王プロレス末期の打撃と投げ技に偏った
ものではなく、全日式グラウンドやフルネルソン等一点集中の
プロレスのセオリーに沿った試合だったぞ。
アンチは断崖ＴＳだけをとりあげるけど試合全体を
見ていないのか？俺は四天王プロレス末期の打撃と投げ技に偏った
ものではなく、全日式グラウンドやフルネルソン等一点集中の
プロレスのセオリーに沿った試合だったぞ。
>プロレスのセオリーに沿った試合だったぞ
訂正
プロレスのセオリーに沿った試合に見えたぞ。
訂正
プロレスのセオリーに沿った試合に見えたぞ。
>>795 ほとんどのノアヲタ、アンチ、マスコミが断崖ＴＳばっかり取り上げてたじゃん。
つまりあの試合の見せ場は断崖ＴＳしかなかったってことじゃないの？ で、そこだけ
しか見せ場が無いと思われた。で、あの扱い。つまりそんなに名勝負じゃなかったって
ことよ。断崖ＴＳが目立っただけで。
つまりあの試合の見せ場は断崖ＴＳしかなかったってことじゃないの？ で、そこだけ
しか見せ場が無いと思われた。で、あの扱い。つまりそんなに名勝負じゃなかったって
ことよ。断崖ＴＳが目立っただけで。
>つまりあの試合の見せ場は断崖ＴＳしかなかったってことじゃないの？
で、そこだけしか見せ場が無いと思われた。
まあ、そう思ったんならしょうがないけど
おれは全日時代の三沢小橋よりも飛行機投げやフルネルソンなど
微妙にモデルチェンジされてて面白かったんだ。
テンポも悪くないし、途中中だるみが無く見えたんで。
＞で、あの扱い。
あれは苦笑いしかない。日テレプロレス班ももう少し頑張れよと。
で、そこだけしか見せ場が無いと思われた。
まあ、そう思ったんならしょうがないけど
おれは全日時代の三沢小橋よりも飛行機投げやフルネルソンなど
微妙にモデルチェンジされてて面白かったんだ。
テンポも悪くないし、途中中だるみが無く見えたんで。
＞で、あの扱い。
あれは苦笑いしかない。日テレプロレス班ももう少し頑張れよと。
余裕で800
801 ：お前名無しだろ：03/03/16 13:26 ID:SjfGVdq4
ラッシャー板前
プロレスのど真ん中を見たければ、ＷＪを見ろよ。
>>797
それは…、他の団体のプロレスに比べたら全然良いからでしょ、たぶん。
イチオシできるのが、あれしかないから名勝負と言わなきゃならないわけで、
少なくとも、あの週で最高だったのが三沢×小橋だったと。
あと、長州が天龍をラリアートで倒しました、なんてのは見出しに
ならんよね。当たり前過ぎる。
おれは、断崖TSよりも三沢の飛び膝蹴りの方が「おっ！」と思ったけどね。
技としては凄くないけど、肘（エルボー）と膝（ニー）という対称と、
シャイニングウィザードへのアンチテーゼが絡んだ、おもしろい技だったと思う。
それは…、他の団体のプロレスに比べたら全然良いからでしょ、たぶん。
イチオシできるのが、あれしかないから名勝負と言わなきゃならないわけで、
少なくとも、あの週で最高だったのが三沢×小橋だったと。
あと、長州が天龍をラリアートで倒しました、なんてのは見出しに
ならんよね。当たり前過ぎる。
おれは、断崖TSよりも三沢の飛び膝蹴りの方が「おっ！」と思ったけどね。
技としては凄くないけど、肘（エルボー）と膝（ニー）という対称と、
シャイニングウィザードへのアンチテーゼが絡んだ、おもしろい技だったと思う。
別にアンチテーゼでわ無いと思うけど｡
何でアンチせにゃならん？
何でアンチせにゃならん？
スポーツグッズとしてはイチローモデルのサングラス、
サッカー日本代表のユニフォーム、バスケシューズなんかが
普通のファッションとして通用するが、プロレスグッズは・・・
しかし、オシャレなプロレスグッズがついに登場。
それはＷＪキャップだ。ＷＪキャップを被って街に出よう。
サッカー日本代表のユニフォーム、バスケシューズなんかが
普通のファッションとして通用するが、プロレスグッズは・・・
しかし、オシャレなプロレスグッズがついに登場。
それはＷＪキャップだ。ＷＪキャップを被って街に出よう。
>>804
・・・・・・・アンチテーゼの意味わかってるか？
・・・・・・・アンチテーゼの意味わかってるか？
皮肉みたいなもんだろ？
良い意味では使わんよ｡
良い意味では使わんよ｡
まずテーゼの意味から理解してもらわねば
明日になんかならなきゃいいのに、死にたい
アンチテーゼとは、反立する物、反定立するもの｡
三沢の膝ケリは、シャイニングwに反立すんのか？
三沢の膝ケリは、シャイニングwに反立すんのか？
813 ：お前名無しだろ：03/03/16 17:18 ID:7KqNbfzZ
３勝３敗になってこそ真のプロレスリングである。
ﾏﾁﾞでWJ工作員がｳｻﾞい。
素晴らしい試合を続けたら、ファンも増えるから、書き込むな。
>>810
武藤の「相手が膝つくまで待つ」が三沢の「その場で飛び膝蹴り」に
何か反立するんじゃないかな。
漏れもよくわからんが（ｗ
素晴らしい試合を続けたら、ファンも増えるから、書き込むな。
>>810
武藤の「相手が膝つくまで待つ」が三沢の「その場で飛び膝蹴り」に
何か反立するんじゃないかな。
漏れもよくわからんが（ｗ
ＷＪはプロレスの正しい方向のひとつを示していると思いますよ。
残酷な天使のテーゼ
ほんとさ、当たりを強くしてもらって頭から落とさないでほしいな。
鍛えてるとこには容赦なくブチ込んでほしいよ。
・・・・・・という趣旨のスレを立ち上げましたが、寄生虫の話で9割方スレ
がうまり、沈んでいきましたとさ。何か文句ある？
鍛えてるとこには容赦なくブチ込んでほしいよ。
・・・・・・という趣旨のスレを立ち上げましたが、寄生虫の話で9割方スレ
がうまり、沈んでいきましたとさ。何か文句ある？
ジャックハマー食らわすぞ、コラ！
長州さんの大仁田を電流爆破を受け入れる度量を誉めたい。
しかし、それはＷＪのプロレスに自信があるから受け入れ
られるんだろう。
しかし、それはＷＪのプロレスに自信があるから受け入れ
られるんだろう。
820 ：お前名無しだろ：03/03/17 02:12 ID:CYIynxL2
>813
1分（両者リングアウト）
1分（両者リングアウト）
>>819
そんなの、新日マットで長州自身が電流爆破をやってるじゃないか？
なにを今さら・・・という感想しか持ち得ないよ。
しかも三流レスラーの代名詞、越中だろ？
ど真ん中っつーか、大きく的外れにしか見えない。
そんなの、新日マットで長州自身が電流爆破をやってるじゃないか？
なにを今さら・・・という感想しか持ち得ないよ。
しかも三流レスラーの代名詞、越中だろ？
ど真ん中っつーか、大きく的外れにしか見えない。
新日ファンが見たい殺気ある試合というのは、なんちゃってＶＴでは
勿論ないだろうし、かといって完全ＶＴでもないんじゃないかな。
橋本ＶＳ小川戦に代表されるような、精神的なガチの試合を求めて
いるんでないかなぁと。
でもあの一連の一戦の後始末のアフターケアのミスから今日の閉塞感が
生まれている気がする。
猪木は時代に乗っかる動物的な感持っているし、存在そのものが天才的な
盛り上げ屋だけど、祭りの後始末までやらずに風呂敷広げてしまうから
宴の後のリング上に寂しさでなく虚しさが覆ってしまう。
今回のＶＴ路線も猪木のそうした感で動いているんだろうが、
近年見ていると流石の猪木もどうかなと思う点が多くなってきた。
しかも今回踏み出そうとしている領域は、ハイリスクだがプロレス的には
ローリターンになる。蝶野あたりが腹据えて違う路線示さないと、
泥沼に嵌まる危険もある。
祭りにするのは構わないが、一歩間違うと後で追う傷深くなりかねない。
新間呼び戻したのはそういう猪木の興す祭りの後始末に最適だからと
思っていたんだが、どうも違うみたい。
猪木的存在をこれ以上増やしても意味がないのに。
勿論ないだろうし、かといって完全ＶＴでもないんじゃないかな。
橋本ＶＳ小川戦に代表されるような、精神的なガチの試合を求めて
いるんでないかなぁと。
でもあの一連の一戦の後始末のアフターケアのミスから今日の閉塞感が
生まれている気がする。
猪木は時代に乗っかる動物的な感持っているし、存在そのものが天才的な
盛り上げ屋だけど、祭りの後始末までやらずに風呂敷広げてしまうから
宴の後のリング上に寂しさでなく虚しさが覆ってしまう。
今回のＶＴ路線も猪木のそうした感で動いているんだろうが、
近年見ていると流石の猪木もどうかなと思う点が多くなってきた。
しかも今回踏み出そうとしている領域は、ハイリスクだがプロレス的には
ローリターンになる。蝶野あたりが腹据えて違う路線示さないと、
泥沼に嵌まる危険もある。
祭りにするのは構わないが、一歩間違うと後で追う傷深くなりかねない。
新間呼び戻したのはそういう猪木の興す祭りの後始末に最適だからと
思っていたんだが、どうも違うみたい。
猪木的存在をこれ以上増やしても意味がないのに。
>>822
猪木は手当たり次第になんでもやってみているだけだよ。
先の事はあまり考えずに、駄目なら次の事を考える、
あるいは一応達成したらそれとは違う事をやってみるってパターン。
勘とか感性の問題ではなくて、経験則にのっとった定石と言っていいだろう。
でも、企画屋としてはこれはとても大切なこと。
むしろ、その思いつきを実現する行動力こそ猪木の才能だろう。
これがカリスマ性に結びついている。凡人は後先考えてしまって二の足を踏むからね。
だから成功も多いけど、それ以上に失敗も多いんだよ。
どこの業界でも成功してる人はそうだから、それが悪いとは言えないがね。
猪木は手当たり次第になんでもやってみているだけだよ。
先の事はあまり考えずに、駄目なら次の事を考える、
あるいは一応達成したらそれとは違う事をやってみるってパターン。
勘とか感性の問題ではなくて、経験則にのっとった定石と言っていいだろう。
でも、企画屋としてはこれはとても大切なこと。
むしろ、その思いつきを実現する行動力こそ猪木の才能だろう。
これがカリスマ性に結びついている。凡人は後先考えてしまって二の足を踏むからね。
だから成功も多いけど、それ以上に失敗も多いんだよ。
どこの業界でも成功してる人はそうだから、それが悪いとは言えないがね。
WJに大仁田は不要だろ｡
せっかく打ち出したカラーも、大新田やらリッキ-やら上げて
全然説得力無いだろ｡
石井が大仁田を馬鹿殴りにしたりするなら別だが｡
大仁田あげたって、マイナスしかないよ｡
今更電流爆破なんて、ギャグにもならねぇ｡
>>821
平成維震軍ｖｓＷＡＲの頃を見ていたら､
越中が三流だなどと言う言葉は出ない｡
せっかく打ち出したカラーも、大新田やらリッキ-やら上げて
全然説得力無いだろ｡
石井が大仁田を馬鹿殴りにしたりするなら別だが｡
大仁田あげたって、マイナスしかないよ｡
今更電流爆破なんて、ギャグにもならねぇ｡
>>821
平成維震軍ｖｓＷＡＲの頃を見ていたら､
越中が三流だなどと言う言葉は出ない｡
自分で責任取るなら、猪木も別にいいのだが、
責任取るのは蝶野だからな｡
いつも、失敗したら他人のせいにするしさ｡
責任取るのは蝶野だからな｡
いつも、失敗したら他人のせいにするしさ｡
大仁田って
今､客呼べるのか？
今､客呼べるのか？
つーか、大仁田上げるなら馳とやらせて国会議員対決にしろっての。
これならワイドショーが取り上げてくれるよ。
まあ、ＷＪである必要はないけど。
これならワイドショーが取り上げてくれるよ。
まあ、ＷＪである必要はないけど。
プロレスを知らない客を釣るなら大仁田は悪い餌じゃないと思う。
逆にプヲタは離れていくが(w
あと、馳との国会議員対決は俺も見てみたい。
そういうのこそフジのバラエティ班に仕切らせるべきだ。
逆にプヲタは離れていくが(w
あと、馳との国会議員対決は俺も見てみたい。
そういうのこそフジのバラエティ班に仕切らせるべきだ。
829 ：お前名無しだろ：03/03/17 16:23 ID:9XxL1+7H
今仕事してて、事務所にお客さんが来てたんです。
で俺は入り口には瀬を向けて仕事してるんで、声しか
聞こえなかったんですが
「今度市会議員に立候補する●●です！！」とかいってんの。
で、しばらくしたら俺の後ろにも来て
「よろしくお願いします」とかいってんの。
で、後ろを振り向いたら
ミスターポーゴが居ますた( ；ﾟДﾟ)
額にバンソーコー貼ってるしﾋﾞｸｰﾘしたよ
で俺は入り口には瀬を向けて仕事してるんで、声しか
聞こえなかったんですが
「今度市会議員に立候補する●●です！！」とかいってんの。
で、しばらくしたら俺の後ろにも来て
「よろしくお願いします」とかいってんの。
で、後ろを振り向いたら
ミスターポーゴが居ますた( ；ﾟДﾟ)
額にバンソーコー貼ってるしﾋﾞｸｰﾘしたよ
>>829
なんだ…サスケかと思ったのに。
なんだ…サスケかと思ったのに。
関川さんは市長を襲ったりしていなかったか？
832 ：孫尚香 ◆MUTAP/./go ：03/03/17 21:55 ID:???
ファンの四天王マンセーが旧全日を潰した。
四天王系プロレスに当たるのが３・１三沢対小橋。
断崖ＴＳは凄かったが、あれから小橋勝たせるのは
説得力無さすぎる。
長州対天龍は納得いく説得力ある試合になっている。
断崖ＴＳは凄かったが、あれから小橋勝たせるのは
説得力無さすぎる。
長州対天龍は納得いく説得力ある試合になっている。
今度の新日ドーム大会のコンセプトは、ミスった場合、失敗しました、ハイ次
と言う訳には行かない。今までの仕掛けとは明らかにリスクの重さが違う。
しかも今回のイベントでは、リターンを得る人間とリスクを負う人間が
全く違うから、話がややこしくなる。危ない橋を渡る時期ではないのに…
と言う訳には行かない。今までの仕掛けとは明らかにリスクの重さが違う。
しかも今回のイベントでは、リターンを得る人間とリスクを負う人間が
全く違うから、話がややこしくなる。危ない橋を渡る時期ではないのに…
新日ドームを何故この時期にやるのか不思議だよ
何の機運も高まってない、ただの惰性でやってるようにしか見えない
１・４だけドームを恒例にして、後はケースバイケースにするか
予約の点でそれが難しいなら
しっかり流れを作った上でやってほしいんだけど
勝算の方が少ないドームならやらなくて良いよ
何の機運も高まってない、ただの惰性でやってるようにしか見えない
１・４だけドームを恒例にして、後はケースバイケースにするか
予約の点でそれが難しいなら
しっかり流れを作った上でやってほしいんだけど
勝算の方が少ないドームならやらなくて良いよ
837 ：お前名無しだろ：03/03/18 03:47 ID:TEdbvwb0
君達常に結果論での論争
838 ：お前名無しだろ：03/03/18 04:26 ID:mn8KFCql
>837それを言っちゃお終まいよ♪
ノア叩きばかりしてるﾁｮﾝがいるな（wj
新日本とＷＪの２大勢力はいつまでも落ちないでほしいよ。
841 ：橋豚：03/03/18 21:29 ID:Yl2JhuDL
まぁ、そうだな。
でも、NOAHの一人勝ちって言うのが現状だろう。
>>842
ｷﾞｬﾊﾊ
ｷﾞｬﾊﾊ
金一氏ね
わが０１も、もう店じまいか。
ＷＪのはじめに「闘い」ありきという姿勢は
プロレスファンなら、共感できるはずだ。
プロレスファンなら、共感できるはずだ。
847 ：佐伯香織 ◆MUTAP/./go ：03/03/19 06:25 ID:???
もうこのまま行くとどこも落ちていくだけだよね。
ノアも過去の財産食いつぶしているだけだし。
抜本的な構造改革が必要なのはわかってるんだけど、
プロレス村には旗を振れる人間がいないんだよね。
蝶野が５・２で仕掛けるっていってたから期待してたんだけど、
今のところ期待は裏切られたって感じ。
ノアも過去の財産食いつぶしているだけだし。
抜本的な構造改革が必要なのはわかってるんだけど、
プロレス村には旗を振れる人間がいないんだよね。
蝶野が５・２で仕掛けるっていってたから期待してたんだけど、
今のところ期待は裏切られたって感じ。
848 ：佐伯香織 ◆MUTAP/./go ：03/03/19 06:28 ID:???
>>846
生物の本能は種の保存、すなわち闘争本能に基づいているからね。
誰が一番強いのか？という単純な問いかけは、一番わかりやすいし、
誰にでも共感出来るものだからね。
みんなイメージ先行、話題先行に飽きてたから、
さすが長州ど真ん中って感じだよね。
とにかく、どうせ見るなら良い試合だけが見たい！
生物の本能は種の保存、すなわち闘争本能に基づいているからね。
誰が一番強いのか？という単純な問いかけは、一番わかりやすいし、
誰にでも共感出来るものだからね。
みんなイメージ先行、話題先行に飽きてたから、
さすが長州ど真ん中って感じだよね。
とにかく、どうせ見るなら良い試合だけが見たい！
メディアによく露出してるし大森テロとかＷＪは話題先行してるよなあ。
まあ、宣伝を考えればそれ自体は悪いことじゃない。
相変わらず武藤信者の見る目のなさだけはよくわかる。
まあ、宣伝を考えればそれ自体は悪いことじゃない。
相変わらず武藤信者の見る目のなさだけはよくわかる。
851 ：お前名無しだろ：03/03/19 21:10 ID:QQhE6SOB
このｽﾚって、どのくらい住人おるの？
852 ：佐伯香織 ◆MUTAP/./go ：03/03/20 01:11 ID:???
煽りが２割、コテ・偽装が３割、ステハンが５割
冬木弘道が死去。また一人キーパーソンがいなくなってしまった・・・
ＷＪは長州VS天龍という看板試合が中止になっても、
他のカードが楽しみなので会場に足を運んでしまう。
ＷＪの試合の凄さはプロレスファンに浸透してきている。
他のカードが楽しみなので会場に足を運んでしまう。
ＷＪの試合の凄さはプロレスファンに浸透してきている。
855 ：佐伯香織 ◆MUTAP/./go ：03/03/20 07:21 ID:???
健介ｖｓ嵐、大森ｖｓ小島、健想ｖｓ……とか考えてたら、
ＷＪで川田健介の再戦カードも出来るじゃん！
ＷＪで川田健介の再戦カードも出来るじゃん！
01と全日の交流戦が終わったら、次はWJと全日の交流戦だよ。
武藤×大森で、新旧色男対決ｷﾎﾞﾇ
武藤×大森で、新旧色男対決ｷﾎﾞﾇ
857 ：佐伯香織 ◆MUTAP/./go ：03/03/20 13:13 ID:???
武藤大森ｖｓ健介小島
WJなんかよりFFⅩ-Ⅱの方が面白いよクズどもが
WJ見てると寝ちゃうんだよね。他でも寝るけど特にWJはzzz
861 ：お前名無しだろ：03/03/20 16:40 ID:u3/HJFxm
誰か彼をかまってあげましょうsage必須 ◆.gwNb1QbMY
テレビドラマ版にいます
テレビドラマ版にいます
ＷＪがプロレス界のど真ん中に位置したと見ている人も多い。
ＷＪはいくら口で言ったってリングで見せたって
大仁多を上げてる限り説得力が無いね
大森はメディアから励まされる段階じゃないだろ
一体、あの年まで何をやってたんだか……
冬木、まさかこの時期に亡くなるとは……
今週の週プロにもしっかり橋本との握手が載っていたのに
残念
大仁多を上げてる限り説得力が無いね
大森はメディアから励まされる段階じゃないだろ
一体、あの年まで何をやってたんだか……
冬木、まさかこの時期に亡くなるとは……
今週の週プロにもしっかり橋本との握手が載っていたのに
残念
>>862
そんなヤシは「みりん風調味料」を、みりんだと思ってるヤシと同じだ。
そんなヤシは「みりん風調味料」を、みりんだと思ってるヤシと同じだ。
長州と天龍、ｱﾎﾟｰﾝ早すぎ
1年後には無いとか言っていたら、半年後も怪しい
1年後には無いとか言っていたら、半年後も怪しい
866 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：03/03/20 22:18 ID:???
個人的には、長州が『ど真ん中』って表現してた、意味と言うか、
方向性みたいなモノは見えた分は成功したんじゃない。
でも、その指し示したモノが、本当にプロレス界のど真ん中に位置する
かどうかは不明だけど。
方向性みたいなモノは見えた分は成功したんじゃない。
でも、その指し示したモノが、本当にプロレス界のど真ん中に位置する
かどうかは不明だけど。
Ｗ－１には迷惑している。
Ｗ－１のせいでプロレスがコミカルなものとして見られている。
せっかく、ＷＪがプロレスは「闘い」だと世間に
認めさせようと努力してるのに。
Ｗ－１のせいでプロレスがコミカルなものとして見られている。
せっかく、ＷＪがプロレスは「闘い」だと世間に
認めさせようと努力してるのに。
ど真ん中の意味は、一人ぼっち、という感じがしないでもない
もう５０歳以上の選手はシニアリーグを作ってそこで勝手に戦わせる。
（とりあえず、そこのコミッショナーは目障りなので猪木にする。）
そして全団体共催（団体同士の揉め事はもうやめて）で「Ｕ５０」で
リーグ戦ができるといいなあ。まあ、現実的にはほとんど無理だけど。
（とりあえず、そこのコミッショナーは目障りなので猪木にする。）
そして全団体共催（団体同士の揉め事はもうやめて）で「Ｕ５０」で
リーグ戦ができるといいなあ。まあ、現実的にはほとんど無理だけど。
ど 真 ん 中
↓ ↓ ↓
土 間 ん 中
↓ ↓ ↓
土 ん 中
↓ ↓ ↓
土 間 ん 中
↓ ↓ ↓
土 ん 中
電車の優先席に座っていそうな奴が一線でやるなよ。
ＷＪはプロレス界にプロレスの激しさを思い出させてくれた。
他団体の若手はチケットを買って観に行き、勉強すべき。
他団体の若手はチケットを買って観に行き、勉強すべき。
ＷＪのスレ、アンチの嵐で凄い反響だね。どんどんスレが増えているなと思って
たけど、駄作ドラマ「高校教師」の最終回の後、駄作でも「高校教師」のスレが
一気に３スレ増えてた。ドラマが低迷(Good Luckは別格）していても、この多さ。
それに引き換え、プロレス村では、それぞれのプロレス団体のファン同士で罵倒し
あって満足してる。でも、今世間ではプロレス村はほとんど忘れられた存在になってる。
新日、ノアといったメジャー団体ですら、あくまでプロレス村での話。
プロレスファンの私としては、この状況はかなりヤバイと思う。
ＷＪ叩きもいいけど、もっとプロレス全体としてどうあるべきかを考える
べき。その意味で、ここのスレはプロレス掲示板の中で唯一いいスレと
思ってます。Ｗ－１の二の舞にならないような、斬新で且つ期待できる
案がいろいろ出てくれば嬉しいです。（ＷＪはえげつない出発だった
けど、こうも毎日ＷＪ叩きが続くといい加減うんざりする。）
たけど、駄作ドラマ「高校教師」の最終回の後、駄作でも「高校教師」のスレが
一気に３スレ増えてた。ドラマが低迷(Good Luckは別格）していても、この多さ。
それに引き換え、プロレス村では、それぞれのプロレス団体のファン同士で罵倒し
あって満足してる。でも、今世間ではプロレス村はほとんど忘れられた存在になってる。
新日、ノアといったメジャー団体ですら、あくまでプロレス村での話。
プロレスファンの私としては、この状況はかなりヤバイと思う。
ＷＪ叩きもいいけど、もっとプロレス全体としてどうあるべきかを考える
べき。その意味で、ここのスレはプロレス掲示板の中で唯一いいスレと
思ってます。Ｗ－１の二の舞にならないような、斬新で且つ期待できる
案がいろいろ出てくれば嬉しいです。（ＷＪはえげつない出発だった
けど、こうも毎日ＷＪ叩きが続くといい加減うんざりする。）
WJと交流する団体てあんの？
>>874
全日
全日
世間様からのニーズがないんだから、しょうがない。
せめて、こどものときにファンになる窓口があってほしいものではあるが。。
やっぱりタイガーマスクは偉大であった（泣
せめて、こどものときにファンになる窓口があってほしいものではあるが。。
やっぱりタイガーマスクは偉大であった（泣
WJと全日とW1：クズ同士がなかよく協力してもダメな選手はダメ。
潰れるべきところは早めに潰れた方がいい。
潰れるべきところは早めに潰れた方がいい。
まったく目に余らない・・
愉快爽快なのはなんでだろー
愉快爽快なのはなんでだろー
880 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：03/03/22 02:06 ID:???
しかし、WJもあの人数で、あの方向性で試合してたら…じきに組む
カードが無くなってしまいそうだが。やっぱ、余所と絡むしか無いのかなぁ。
ホーク・ウォリアー参戦の話はどうなったんだろ。
かつてのハンセンみたいな立ち回りを演じてくれるとグッと幅が出る
と思うんだが。
カードが無くなってしまいそうだが。やっぱ、余所と絡むしか無いのかなぁ。
ホーク・ウォリアー参戦の話はどうなったんだろ。
かつてのハンセンみたいな立ち回りを演じてくれるとグッと幅が出る
と思うんだが。
>>880
をいをい。新聞かプロレス雑誌ぐらい読めよ（ｗｊ
をいをい。新聞かプロレス雑誌ぐらい読めよ（ｗｊ
>>873
Jリーグですら、世間にどれぐらい届いているか怪しい。
スポーツニュースで取り上げられないプロレスが、知名度を
上げるってのは、大変なことだよ。
でもって、PRIDEなんかは知名度が高くなったけれど、それで
同じような競技の修斗やパンクラスが大人気になったかというと
違うわけだし。
武藤が「あゆをあげたい」と言っていたけれど、浜崎あゆみ並のスターを
巡業に引っ張り出すぐらいじゃないと、話題にならないし、客も
集まらないと思うよ。
Jリーグですら、世間にどれぐらい届いているか怪しい。
スポーツニュースで取り上げられないプロレスが、知名度を
上げるってのは、大変なことだよ。
でもって、PRIDEなんかは知名度が高くなったけれど、それで
同じような競技の修斗やパンクラスが大人気になったかというと
違うわけだし。
武藤が「あゆをあげたい」と言っていたけれど、浜崎あゆみ並のスターを
巡業に引っ張り出すぐらいじゃないと、話題にならないし、客も
集まらないと思うよ。
>>882
その通りですね。
プロレスの知名度はあの低迷してるＪリーグより更に低いです。
Ｗ－１は失敗だったけど、Ｋ１とかの紀香、優香のように、有名スター
を引っ張り出して宣伝しないとダメですね。例えば、あゆや上戸などが
HEY!HEY!HEY!等で「プロレス好き！秋山さんってかっこいい」って言って、
松ちゃん「秋山って誰？」って聞かれたら、「秋山は・・・」と答えて、
また突っ込まれたりしたらいい宣伝になる。（注：秋山はあくまで例）
それか、みちぷろから派生した大阪プロレスみたく、まず地元密着に徹して、
全ての層に受け入れられるようにするのも、世間に浸透する手かもしれないね。
その通りですね。
プロレスの知名度はあの低迷してるＪリーグより更に低いです。
Ｗ－１は失敗だったけど、Ｋ１とかの紀香、優香のように、有名スター
を引っ張り出して宣伝しないとダメですね。例えば、あゆや上戸などが
HEY!HEY!HEY!等で「プロレス好き！秋山さんってかっこいい」って言って、
松ちゃん「秋山って誰？」って聞かれたら、「秋山は・・・」と答えて、
また突っ込まれたりしたらいい宣伝になる。（注：秋山はあくまで例）
それか、みちぷろから派生した大阪プロレスみたく、まず地元密着に徹して、
全ての層に受け入れられるようにするのも、世間に浸透する手かもしれないね。
もまいら「Jリーグ低迷してる」って言うなよ。
今から出掛けてくるぜ、開幕戦！味の素スタジアム。
今から出掛けてくるぜ、開幕戦！味の素スタジアム。
先週からｺｿｰﾘとJ2開幕しているよ
モームスの石川ちゃんがＷＪの旗揚げ戦を観に行ったって本当ですか？
ＷＪを一生懸命叩いてる人等って､
多分､今のプが面白い人等でしょ。
ＷＪが良いとも言わんが､長州がやりたい事は分かったような感じ｡
ただ､それは今のプヲタには受けないよね｡
あと､長州天龍は横アリが不評だった事で､飛ばしすぎたよね｡
あんな真似を50過ぎのおっさんたちがやってたら､そりゃ壊れるって｡
多分､今のプが面白い人等でしょ。
ＷＪが良いとも言わんが､長州がやりたい事は分かったような感じ｡
ただ､それは今のプヲタには受けないよね｡
あと､長州天龍は横アリが不評だった事で､飛ばしすぎたよね｡
あんな真似を50過ぎのおっさんたちがやってたら､そりゃ壊れるって｡
ＷＪには健介、石井、健想といったスターがいる。
ひとりふたり選手が倒れても、次のスターが出てくるところがＷＪの強み。
ひとりふたり選手が倒れても、次のスターが出てくるところがＷＪの強み。
>>884
実は私、プロレスファン＋Ｊリーグファンです。
なので、どちらも、もっとメジャーになって欲しいです。
味の素スタジアム楽しんできてください。
>>885 先週からｺｿｰﾘとJ2開幕しているよ
そうですね。我がコンサドーレ札幌が札幌ドームでｺｿｰﾘと横浜FC
に負けてしまいました。
あっ、サッカーレスになったので、またプロレスに戻ります。
実は私、プロレスファン＋Ｊリーグファンです。
なので、どちらも、もっとメジャーになって欲しいです。
味の素スタジアム楽しんできてください。
>>885 先週からｺｿｰﾘとJ2開幕しているよ
そうですね。我がコンサドーレ札幌が札幌ドームでｺｿｰﾘと横浜FC
に負けてしまいました。
あっ、サッカーレスになったので、またプロレスに戻ります。
あの佐々木健介さんが命を張れるリングを探して選んだのがＷＪなんだよ！
おまえらは黙ってそれについていけばいいんだよ！
おまえらは黙ってそれについていけばいいんだよ！
鈴木みのると戦う為に退団したのに…
本物の蟹足が100円で食えるようになれば､
カニカマボコは売れなくなる｡
勿論、カニカマボコが好きなんだ！と言う奴は居るだろうが､
大多数は本物のカニ食うわ｡
カニカマボコは売れなくなる｡
勿論、カニカマボコが好きなんだ！と言う奴は居るだろうが､
大多数は本物のカニ食うわ｡
>>893
シュート興行とプロレスのことでつか？
漏れ的には「シュート＝本物と宣伝している、味に当たり外れがあるカニカマボコ」、
「プロレス＝見かけが何かしら違うけど、味は大体同じでまあまあのカニカマボコ」、
「戦争＝本物の蟹足」
って感じだなぁ。
シュート興行とプロレスのことでつか？
漏れ的には「シュート＝本物と宣伝している、味に当たり外れがあるカニカマボコ」、
「プロレス＝見かけが何かしら違うけど、味は大体同じでまあまあのカニカマボコ」、
「戦争＝本物の蟹足」
って感じだなぁ。
グルメならＷＪを選ぶ。
>>895
ゲテモノ食い
ゲテモノ食い
本来個人的なものであって、人に見せる物じゃない物を見せると言う点で、
格闘技ってのはエロに似ている気がするんだよな。
台本有で魅せるための色んなテクニックが開発されて…
いい女優さんが使えないところは企画物に走ったりとか（ｗ
一方盗撮物しかも編集無し。
延々と同じ体位だったり、すぐに終わったりと面白さが安定しない。
それどころか下手したら、パンチラすらないかもしれない。
ただ、臨場感はあるし、時々凄い場面があったりはするかもしれない。
格闘技ってのはエロに似ている気がするんだよな。
台本有で魅せるための色んなテクニックが開発されて…
いい女優さんが使えないところは企画物に走ったりとか（ｗ
一方盗撮物しかも編集無し。
延々と同じ体位だったり、すぐに終わったりと面白さが安定しない。
それどころか下手したら、パンチラすらないかもしれない。
ただ、臨場感はあるし、時々凄い場面があったりはするかもしれない。
AVに例えるなら、PRIDEとかK-1は素人物かな。
女優と違うリアルさがあるということで。
実際、AV業界でもこちらが人気だとか。
修斗ぐらいになると、盗撮物では。
女優と違うリアルさがあるということで。
実際、AV業界でもこちらが人気だとか。
修斗ぐらいになると、盗撮物では。
WJ=干物
ＷＪのようにレスラーに凄味は欲しいね。
長州力さんを見て感じるのはバーリ・トゥードも
ヒクソンも恐れる必要はないということ。
プロレスは凄いということ。
長州力さんを見て感じるのはバーリ・トゥードも
ヒクソンも恐れる必要はないということ。
プロレスは凄いということ。
ＷＪはプロレス界にプロレスの激しさを思い出さないと、ああなるという見本を見せてくれた。
他団体の若手はチケットを買って観に行き、勉強すべき。
他団体の若手はチケットを買って観に行き、勉強すべき。
オレはWJの試合はおもしろいと思うよ。
長州のオーラはやはりもう皆無だったし。
アンチのWJ叩きに関しては確かに目を見張るものがある。
長州のオーラはやはりもう皆無だったし。
アンチのWJ叩きに関しては確かに目を見張るものがある。
ＷＪには健介、石井、健想といった塩スターがいる。
ひとりふたり塩選手が倒れても、次々と塩スターが出てくるところがＷＪの面白み。
ひとりふたり塩選手が倒れても、次々と塩スターが出てくるところがＷＪの面白み。
プロレスファンであり、サッカー韓国代表サポーターでもある私でも
ＷＪオタはキショイと思う。
ＷＪオタはキショイと思う。
つーか､WJヲタ偽装した煽り厨だろ？
他所ではノアヲタ偽装して煽ってるよ｡
他所ではノアヲタ偽装して煽ってるよ｡
WJ＝熟女物ｗ
ＷＪはファンに勇気を与えてくれているよ。
ぼくも健想さんの試合に勇気づけられて、
いじめっ子にスピアーを食らわせて泣かして
やったんだ。
ぼくも健想さんの試合に勇気づけられて、
いじめっ子にスピアーを食らわせて泣かして
やったんだ。
明日があるさ 明日がある～
ＷＪには夢がある～
ＷＪには夢がある～
天龍は好き勝手にやってるけど
本当に全日辞めるのかな？
蝶野が小橋の名前を出したってことはもうドームに上がる話はできてるんだろうね
今回のドームだけはノアの力を借りないでやってほしかったな
プロレスのリングで総格をやって客が入るのか
良いサンプルになったんだけどなあ
本当に全日辞めるのかな？
蝶野が小橋の名前を出したってことはもうドームに上がる話はできてるんだろうね
今回のドームだけはノアの力を借りないでやってほしかったな
プロレスのリングで総格をやって客が入るのか
良いサンプルになったんだけどなあ
確かに藤原紀香や長谷川京子などのタレントの知名度を上げた
やりかたは上手かったね。元々対して人気は無かったが
SRSとK-1など男臭い現場で使う事によってそのギャップで映えた映像に
見えたたし、この業界外の人間の目にも触れてそのギャップの
オモシロさにいろんな場面で使われるようになったしね。
まぁ乙葉も新日ドームに出るまで全く知らなかった＞ＴＶで見たことなかった
が、その後確実にＴＶで見るようになったしね。その割に新日のことなんて
口が裂けても言わないって事務所サイドの姿勢かなんかは知らんが
新日にとってあまり＋にはなってないな。＞根本的に乙葉がプロレスに興味無さ過ぎ
ってのが問題だったんだろうが。
やりかたは上手かったね。元々対して人気は無かったが
SRSとK-1など男臭い現場で使う事によってそのギャップで映えた映像に
見えたたし、この業界外の人間の目にも触れてそのギャップの
オモシロさにいろんな場面で使われるようになったしね。
まぁ乙葉も新日ドームに出るまで全く知らなかった＞ＴＶで見たことなかった
が、その後確実にＴＶで見るようになったしね。その割に新日のことなんて
口が裂けても言わないって事務所サイドの姿勢かなんかは知らんが
新日にとってあまり＋にはなってないな。＞根本的に乙葉がプロレスに興味無さ過ぎ
ってのが問題だったんだろうが。
乙葉は健介と長州が抜けたことで新日に興味が
なくなったんであろう。
なくなったんであろう。
偽装ＷＪオタ煽り厨､もう飽きた｡
他にネタは無いのかお前｡
他にネタは無いのかお前｡
SRSで格闘技に最初から興味があったのって藤原位だろ
後から入ってきたモデル崩れタレントは徹底的に叩き込まれたしね＞情報を
結構この手の番組での女性アシスタントってそこに座ってるだけでイイ
って存在ばっかだったしね＞よほど人気のある選手以外は顔も名前も殆ど
知らないまま番組終わるような状態が普通だったし
それを変えて女性タレントに負荷価値を付けさせたってのは凄いね。
つー訳で新日もテレ朝と組んで格闘＆プロレス系情報番組でも作れ
どうせ5/2からＶＴも本格的にやり始めるんだし、可愛い女性アシスタント
を徹底的に洗脳して、可愛いくてｷﾓｲ位の情報量をもったタレントを作り出せ
まぁ新日が女性タレント部門を作って＞川村に頼み込んで強力して貰い
そいつらをポストＳＲＳガールズとして作り上げろ
後から入ってきたモデル崩れタレントは徹底的に叩き込まれたしね＞情報を
結構この手の番組での女性アシスタントってそこに座ってるだけでイイ
って存在ばっかだったしね＞よほど人気のある選手以外は顔も名前も殆ど
知らないまま番組終わるような状態が普通だったし
それを変えて女性タレントに負荷価値を付けさせたってのは凄いね。
つー訳で新日もテレ朝と組んで格闘＆プロレス系情報番組でも作れ
どうせ5/2からＶＴも本格的にやり始めるんだし、可愛い女性アシスタント
を徹底的に洗脳して、可愛いくてｷﾓｲ位の情報量をもったタレントを作り出せ
まぁ新日が女性タレント部門を作って＞川村に頼み込んで強力して貰い
そいつらをポストＳＲＳガールズとして作り上げろ
>>915
ないでつ
ないでつ
女性ファン獲得の為、坂口健二使うのが最善じゃないのか？
長州ファンだった今は有坂来瞳はwjヲタなのか？
長州ファンだった今は有坂来瞳はwjヲタなのか？
坂口みたいなイケメンひっ捕まえてきて
ちょっとがっしりした感じのタクマシイ男性タレント専門の事務所を
新日が作ればいいんだよ＞実務は川村ルートに頼んで
で、イベントやバラエティなどでたまにプロレスの話題を出したりさせる
ちょっとがっしりした感じのタクマシイ男性タレント専門の事務所を
新日が作ればいいんだよ＞実務は川村ルートに頼んで
で、イベントやバラエティなどでたまにプロレスの話題を出したりさせる
有坂来瞳とソニンをＷＪのＰＰＶ中継のゲストに呼びなさい。
坂口と“若”滝沢を使おうぜ。
そして、みっちりとプロレストークを毎週やらせる。
これ最強。
新日が金を出してもやるべき。
そして、みっちりとプロレストークを毎週やらせる。
これ最強。
新日が金を出してもやるべき。
坂口ならまだしも、滝沢はもはや難しすぎ
今や売れっ子過ぎてそんな時間無いだろ＞事務所が出さないだろうしね
大体力道山メモリアルに担ぎ出した事さえ驚きだったしね
あの頃から既にポストキムタクでJrの中でも単品の認識率は高かったし
人気もあったしね。＞大体どうやって呼んだんだ？
坂口って川村系列の事務所なんでしょ？
川村系列と言えばレジェンドで無理矢理座らされたタレント群を思い出した
興味無い奴等はまじでツマラン顔してたな。
今や売れっ子過ぎてそんな時間無いだろ＞事務所が出さないだろうしね
大体力道山メモリアルに担ぎ出した事さえ驚きだったしね
あの頃から既にポストキムタクでJrの中でも単品の認識率は高かったし
人気もあったしね。＞大体どうやって呼んだんだ？
坂口って川村系列の事務所なんでしょ？
川村系列と言えばレジェンドで無理矢理座らされたタレント群を思い出した
興味無い奴等はまじでツマラン顔してたな。
坂口jrにはプロレス色ついてほしくないだろ。
事務所としては。
もし、やるならば、新日本プロレスよりもＷＪだろ。
事務所としては。
もし、やるならば、新日本プロレスよりもＷＪだろ。
レジェンドで芸能界は懲りただろ。全てにおいて伝説作っちまったな
川村さんが懲りるわけなかろう。
似ている２人！
哀川翔と生島ヒロシ
哀川翔と生島ヒロシ
似ている２人！
米倉涼子と小池栄子
米倉涼子と小池栄子
似ている２人！
レオナルド・デカプリオと山崎邦正
レオナルド・デカプリオと山崎邦正
>>919
滝沢氏（＝若）は公の仕事としてはプロレス界に関わらないほうが良いな。
普通の１プロレスファンの立場として、プロレス界全体の各団体を見ていて欲しい。
下手に担ぐよりも、アイドルのそういった自然な態度こそが一番効果的だと思う。
滝沢氏（＝若）は公の仕事としてはプロレス界に関わらないほうが良いな。
普通の１プロレスファンの立場として、プロレス界全体の各団体を見ていて欲しい。
下手に担ぐよりも、アイドルのそういった自然な態度こそが一番効果的だと思う。
神降臨。ＩＤが神。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1043270605/950
950 ：名無しさん ：03/03/24 18:11 ID:I/am/god
>>948
なんか悲しいね。
でも独特のチープさとノリがなんとも言えず好き。
951 ：名無しさん ：03/03/24 18:12 ID:ARu0ZBDd
>>950 さりげなくIDが神だな
952 ：名無しさん ：03/03/24 18:13 ID:I/am/god
本当だ・・・気が付かなかった。
953 ：名無しさん ：03/03/24 18:13 ID:dm/whjbd
>>950 オメ！！！記念マキコ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1043270605/950
950 ：名無しさん ：03/03/24 18:11 ID:I/am/god
>>948
なんか悲しいね。
でも独特のチープさとノリがなんとも言えず好き。
951 ：名無しさん ：03/03/24 18:12 ID:ARu0ZBDd
>>950 さりげなくIDが神だな
952 ：名無しさん ：03/03/24 18:13 ID:I/am/god
本当だ・・・気が付かなかった。
953 ：名無しさん ：03/03/24 18:13 ID:dm/whjbd
>>950 オメ！！！記念マキコ
↓お前はまた騙されたわけだが
930 ：佐伯香織 ◆MUTAP/./go ：03/03/25 00:31 ID:???
プロレスの明日
和泉元彌の明日
野々村真の明日
和泉元彌の明日
野々村真の明日
喪前ら、新日でシュートやる意味あると思いますか？
漏れは誰を売り出すかはっきりもしていないんだから、シュートを
やる意味ないだろうと思います。
漏れは誰を売り出すかはっきりもしていないんだから、シュートを
やる意味ないだろうと思います。
シュートやるなら、外に出てやれ。
ＷＪの長州もヒクソンとは中立リングでやるだろうし、
健介はみのるとやる時にはパンクラスにあがるんだぞ。
ＷＪの長州もヒクソンとは中立リングでやるだろうし、
健介はみのるとやる時にはパンクラスにあがるんだぞ。
新日でシュートやる意味はファン的には無いけど
猪木的にはあるってことでしょ
再び表舞台でのびのびできるチャンスだもんね
ただ一回やってしまったら元のようにプロレスをやるのは大変だろうね
つーか、ＶＴやる興行に小橋を担ぎ出すのを止めてほしい
猪木的にはあるってことでしょ
再び表舞台でのびのびできるチャンスだもんね
ただ一回やってしまったら元のようにプロレスをやるのは大変だろうね
つーか、ＶＴやる興行に小橋を担ぎ出すのを止めてほしい
新日は駄目だ。
ＷＪに抜かれるよ。
ＷＪに抜かれるよ。
935 ：佐伯香織 ◆MUTAP/./go ：03/03/26 13:57 ID:???
このところすっかり勢いなくなっちゃったなー、プロレス村は。
Ｋ－１中継も白紙になっちゃったし、やっぱり今年は格闘技冬の時代かな。
Ｋ－１中継も白紙になっちゃったし、やっぱり今年は格闘技冬の時代かな。
マジで？ソースは？
今年はイラク戦争で終わるのではないかな。
まあ、ブッシュをＷＷＥのビンスに例えれば、アメプロ的には
面白いかも。（でも、戦争とアメプロは嫌い。）
まあ、ブッシュをＷＷＥのビンスに例えれば、アメプロ的には
面白いかも。（でも、戦争とアメプロは嫌い。）
938 ：佐伯香織 ◆MUTAP/./go ：03/03/26 15:07 ID:???
Powell＝ACE？
ネオ・コン＝ＷＷＥ
ネオ・コン＝ＷＷＥ
今年中にさくさくっとＷＪと全日は自前で興行するのやめてプロダクション化
すんじゃないの？ そしたら０１と新日のノアは前記団体の選手を挙げてうはうはに
なるよ。
すんじゃないの？ そしたら０１と新日のノアは前記団体の選手を挙げてうはうはに
なるよ。
部屋で栗まんじゅうを前にして悩むのび太。
食べてもなくならない方法はないかと考えていたのだ。
呆れるドラえもんだがそれでも「バイバイン」を取り出して貸そうとするが、ドラえもんは考え直してやめようとする。
しつこくせがむのび太にドラえもんは、バイバインで増やしたまんじゅうを残さない事を条件にバイバインを貸す。
バイバインは、かけたものが５分ごとに２乗倍増えていくのだ。
二つに増えたまんじゅうを食べようとするドラえもんだが、のび太はまんじゅうが増えるのを待たせるので立ち去ってしまい、のび太は一人でゆっくりと食べる。
しかしさすがにのび太も食べ飽きてしまい、ママや友達を呼んでまんじゅうを食べさせるが、どうしても一個余ってしまい、困ったのび太は仕方なくゴミ箱にまんじゅうを捨てる。
ウソの報告を聞いて安心したドラえもんだが、ドラえもんの話を聞いて驚いたのび太がゴミ箱に行くと、既にゴミ箱の周りは栗まんじゅうであふれていた。
止むを得ずドラえもんはロケットで栗まんじゅうを宇宙の彼方に送るのだった。
食べてもなくならない方法はないかと考えていたのだ。
呆れるドラえもんだがそれでも「バイバイン」を取り出して貸そうとするが、ドラえもんは考え直してやめようとする。
しつこくせがむのび太にドラえもんは、バイバインで増やしたまんじゅうを残さない事を条件にバイバインを貸す。
バイバインは、かけたものが５分ごとに２乗倍増えていくのだ。
二つに増えたまんじゅうを食べようとするドラえもんだが、のび太はまんじゅうが増えるのを待たせるので立ち去ってしまい、のび太は一人でゆっくりと食べる。
しかしさすがにのび太も食べ飽きてしまい、ママや友達を呼んでまんじゅうを食べさせるが、どうしても一個余ってしまい、困ったのび太は仕方なくゴミ箱にまんじゅうを捨てる。
ウソの報告を聞いて安心したドラえもんだが、ドラえもんの話を聞いて驚いたのび太がゴミ箱に行くと、既にゴミ箱の周りは栗まんじゅうであふれていた。
止むを得ずドラえもんはロケットで栗まんじゅうを宇宙の彼方に送るのだった。
警報。金一がまたこのスレにも来るかも。
昨夜は金沢スレに、今夜はＷＪスレに出没中。
昨夜は金沢スレに、今夜はＷＪスレに出没中。
943 ：佐伯香織 ◆MUTAP/./go ：03/03/27 00:34 ID:???
面白いカードはいくらでも作れるんだけど、色々としがらみがあって出来そうもないよね。
結局、いつもそこで足止めなわけっす。
結局、いつもそこで足止めなわけっす。
>>941
漏れに意味はわからんので、教えてくれ。
漏れに意味はわからんので、教えてくれ。
グランドデザインを明確に描けないと厳しいのが今の状況。
Ｋ－1が成功したのは石井館長というその辺を理解していた興行主と
フジテレビ事業部とスポーツ局にいた精鋭のスタッフが組んでそれを
時間とお金をかけて提示できたから。
Ｗ－１も同じく石井館長とフジＴＶがバックについたのにセクションを
局内でスポーツ局と対立関係にある第１制作センターに任せて大失敗した
事を見ても、様々な条件がかみ合わないとムーブメントは作ることが
出来ない。選手よりもそれを操る側に才能が求められる
Ｋ－1が成功したのは石井館長というその辺を理解していた興行主と
フジテレビ事業部とスポーツ局にいた精鋭のスタッフが組んでそれを
時間とお金をかけて提示できたから。
Ｗ－１も同じく石井館長とフジＴＶがバックについたのにセクションを
局内でスポーツ局と対立関係にある第１制作センターに任せて大失敗した
事を見ても、様々な条件がかみ合わないとムーブメントは作ることが
出来ない。選手よりもそれを操る側に才能が求められる
>>940
このオチって全然解決になっていないと思ったよ、当時ｗ
このオチって全然解決になっていないと思ったよ、当時ｗ
ＷＪ対ＮＯＡＨがプロレス界で最も見たい対抗戦だ。
>>943
団体内部のシガラミもあったりしますしねえ。めんどくせーな。
>>944
まず、演劇ではないプロレス試合も存在するということをシッカリ認識。
そのうえで、演劇を超えた闘いの部分が大好きなファンがたくさんいる（いた）ということですよん。
団体内部のシガラミもあったりしますしねえ。めんどくせーな。
>>944
まず、演劇ではないプロレス試合も存在するということをシッカリ認識。
そのうえで、演劇を超えた闘いの部分が大好きなファンがたくさんいる（いた）ということですよん。
950 ：佐伯香織 ◆MUTAP/./go ：03/03/27 01:23 ID:???
石井館長は常に最高のカードを提供しようと努力してきた結果、脱税にまで至ったわけだけど、
プロレス村は敬虔なファンに最高のカードを提供しようとは考えない団体ばっかり。
プロレス村は敬虔なファンに最高のカードを提供しようとは考えない団体ばっかり。
猪木を超えるのは長州だと確信した。
>>951
借金の額で
借金の額で
ＷＪはもはやタブー
955 ：佐伯香織 ◆MUTAP/./go ：03/03/27 03:28 ID:???
結局、全部引っ掛かるのは人間のエゴだと思う。人よりお金が欲しい、注目もあびたい、負けたくない、そう簡単にゆずれない。それが人間なんだろうし。
>>948
944だが、シュートはシュートであって、演劇を超えるというものじゃないよ。
お祭り企画ならともかく、地方でコンスタントに見せられないものを売りにすると
いうのは、プロレス団体がやるべきではないと思う。
闘いを見せたいなら、プロレスの枠内で飛びぬけた物を見せてほしい。
>>955
レスラーってのは、お山の大将でも一番上にいたいんだよな。
簡単に団体を起こせるから、なれちゃうし。
見ている側は誰が一番上になるかという争いが面白いんだけれど。
944だが、シュートはシュートであって、演劇を超えるというものじゃないよ。
お祭り企画ならともかく、地方でコンスタントに見せられないものを売りにすると
いうのは、プロレス団体がやるべきではないと思う。
闘いを見せたいなら、プロレスの枠内で飛びぬけた物を見せてほしい。
>>955
レスラーってのは、お山の大将でも一番上にいたいんだよな。
簡単に団体を起こせるから、なれちゃうし。
見ている側は誰が一番上になるかという争いが面白いんだけれど。
プロレスの中に緊張感をもたせる長州力の考えは正しい。
だから、ＷＪはおもしろい。
だから、ＷＪはおもしろい。
急にﾚｽが無くなったな
961 ：佐伯香織 ◆MUTAP/./go ：03/03/28 22:01 ID:???
950を越えるといつもそんなものだよ。
次スレ期待ともういいやーの間で微妙に揺れ動くプヲタの心理。
次スレ期待ともういいやーの間で微妙に揺れ動くプヲタの心理。
４・１９のＷＪの興行でプロレスの行方が決まる。
ノアに明日なし。
ＷＪにいずれ取り込まれる。
ＷＪにいずれ取り込まれる。
964 ：元子総帥：03/03/29 22:12 ID:aLOyVeAF
馬場を『仏』とし【銭ゲバ元子倶楽部】 旧全日・ＷＪ中心にノアに戦争を仕掛けるブックはいかが？
965 ：お前名無しだろ：03/03/29 23:38 ID:URD6fVvR
元子はもう表舞台に出てこないんじゃない？
プロレスビジネスは疲れるよ
プロレスビジネスは疲れるよ
966 ：佐伯香織 ◆MUTAP/./go ：03/03/30 00:12 ID:???
たしかにノアのプロレスには将来性を感じないね。
新日の再建の方が気になるよ。
新日の再建の方が気になるよ。
967 ：佐伯香織 ◆MUTAP/./go ：03/03/30 00:25 ID:???
武藤敬司×須藤元気の対談での発言（紙プロ）：
「イラクでほんとに戦争やってるときに、プロレスで闘いを見せるなんて難しいよね（笑）」
「ムタの毒霧って胃薬ですよね？」「いくら元気ちゃんでも教えられねーよ（笑）」
「ムタはマスクだけで毎試合４０～５０万円かかってるんだよ。」
アニマル浜口・京子・小島・NANAの対談：
ア浜「プロレスラーとアスリートは違うんだよ。」
「アスリートのようにシェイプアップしたプロレスラーはプロレスラーじゃないよね。」
「プロレスラーは超人的というか、大きな体で見せられないとダメだよね。」
「練習不足なんてプロレスラーとしては認められないよ。」
「イラクでほんとに戦争やってるときに、プロレスで闘いを見せるなんて難しいよね（笑）」
「ムタの毒霧って胃薬ですよね？」「いくら元気ちゃんでも教えられねーよ（笑）」
「ムタはマスクだけで毎試合４０～５０万円かかってるんだよ。」
アニマル浜口・京子・小島・NANAの対談：
ア浜「プロレスラーとアスリートは違うんだよ。」
「アスリートのようにシェイプアップしたプロレスラーはプロレスラーじゃないよね。」
「プロレスラーは超人的というか、大きな体で見せられないとダメだよね。」
「練習不足なんてプロレスラーとしては認められないよ。」
長州力と須藤元気の対談きぼーん
969 ：お前名無しだろ：03/03/31 04:33 ID:Kqu0rgWX
今週は、ワープロ、Ｋ-１、ノアの全部が低調。
こういう週は、プロレスに期待するのやめよ～とか思ってしまう。
特に中西の藤田戦アピールなんかがあって絶望感がひとしお。
まあ、それだけなら「中西は馬鹿だなあ」で済むが、
蝶野×小橋を匂わせたから、その対比が浮き彫りになってしまった。
どう考えたって小橋を迎え討つなら中西か天山が適任。
（永田は誰も見たくねえだろ？という前提で）
もっと言えば、棚橋でも蝶野よりはマシ。
闘争の構図というか、プロレス内時代錯誤というか、蝶野と小橋では
闘いの動機づけに乏しいじゃないか？
そんでもってハナシを元に戻すと、少なくともプロレスでは格下の藤田に
中西が対戦要求する意味がさっぱりわからない。
藤田が中西に「プロレスで…」と対戦要求するならわかるんだがね。
こういう週は、プロレスに期待するのやめよ～とか思ってしまう。
特に中西の藤田戦アピールなんかがあって絶望感がひとしお。
まあ、それだけなら「中西は馬鹿だなあ」で済むが、
蝶野×小橋を匂わせたから、その対比が浮き彫りになってしまった。
どう考えたって小橋を迎え討つなら中西か天山が適任。
（永田は誰も見たくねえだろ？という前提で）
もっと言えば、棚橋でも蝶野よりはマシ。
闘争の構図というか、プロレス内時代錯誤というか、蝶野と小橋では
闘いの動機づけに乏しいじゃないか？
そんでもってハナシを元に戻すと、少なくともプロレスでは格下の藤田に
中西が対戦要求する意味がさっぱりわからない。
藤田が中西に「プロレスで…」と対戦要求するならわかるんだがね。
970 ： ：03/03/31 04:39 ID:???
蝶野も自分の居場所探しとマッチメイクで大変なんだよ
小橋戦実現と言ってもﾄﾞｷﾄﾞｷしないな
交流親善試合だろ
もう蝶野の試合には説得力がない
小橋戦実現と言ってもﾄﾞｷﾄﾞｷしないな
交流親善試合だろ
もう蝶野の試合には説得力がない
蝶野が襲撃しないとな。道場。
なんかその辺のアングルがおざなりだなぁ。最近
なんかその辺のアングルがおざなりだなぁ。最近
972 ：佐伯香織 ◆MUTAP/./go ：03/03/31 04:50 ID:???
ぐずぐずしていると夜が明けちまうよ
973 ：お前名無しだろ：03/03/31 04:52 ID:FdeozWKb
>969
強さじゃPRIDE=K1>プロレスラーが世間の認知だし
あっちで実績ある方が格上って見方もあるよ
強さじゃPRIDE=K1>プロレスラーが世間の認知だし
あっちで実績ある方が格上って見方もあるよ
>>970
いや、蝶野としては純プロレス対ナンチャッテVTという考えが
あるとは思うんだけど、それならやっぱり三沢だと思うんだよね。
おそらく、既にやったから新鮮味がないって事なんだろうけど、
プロレスは新鮮味よりも手の内がわかった者同士でやった方が
よりプロレスらしい試合になると思うんだよな。
まあ、再戦でまたドローってわけにはいかないんだろうけど、
そこを巧くやってこその敏腕マッチメイカーだろうよ？
それでも、小橋の方から蝶野とやりたい！と言い出したなら、
小橋は蝶野となにをやりたいんだろう？と興味が湧くんだけど、
なんとなく蝶野が小橋とやれそうだぞ、というのは
なんとも嘆かわしいではないか。
いや、蝶野としては純プロレス対ナンチャッテVTという考えが
あるとは思うんだけど、それならやっぱり三沢だと思うんだよね。
おそらく、既にやったから新鮮味がないって事なんだろうけど、
プロレスは新鮮味よりも手の内がわかった者同士でやった方が
よりプロレスらしい試合になると思うんだよな。
まあ、再戦でまたドローってわけにはいかないんだろうけど、
そこを巧くやってこその敏腕マッチメイカーだろうよ？
それでも、小橋の方から蝶野とやりたい！と言い出したなら、
小橋は蝶野となにをやりたいんだろう？と興味が湧くんだけど、
なんとなく蝶野が小橋とやれそうだぞ、というのは
なんとも嘆かわしいではないか。
975 ：969：03/03/31 05:01 ID:Kqu0rgWX
>>973
その場合は、中西がプライドに出場して藤田を指名しなきゃ駄目。
その場合は、中西がプライドに出場して藤田を指名しなきゃ駄目。
ぐずぐずする為以外にここにいる理由を述べよｺﾞﾐ>972
使えそうな駒一覧
橋本真也 ライガー カシン グッドリッジ 佐々木健介
永田祐二 高山 健吾 サップ
小橋健太 藤田 秋山淳 斉藤・多聞
中西学 小島聡 ディック東郷
棚橋・真壁・力凹・吉江豊
アキラ・金本・菊池
小原
使えそうな駒一覧
橋本真也 ライガー カシン グッドリッジ 佐々木健介
永田祐二 高山 健吾 サップ
小橋健太 藤田 秋山淳 斉藤・多聞
中西学 小島聡 ディック東郷
棚橋・真壁・力凹・吉江豊
アキラ・金本・菊池
小原
>973>975
枠どうこうでものをみてもだめだよｗ
枠どうこうでものをみてもだめだよｗ
じゃ、小橋が橋本と武藤を徴収して
蝶野が天龍と三沢を徴収しよう。
蝶野が天龍と三沢を徴収しよう。
金本浩二 V S ディック東郷
プラチナカードぽ・・・
長州して。
(･∀･;）ﾔｯﾁｬｯﾀ･･
(･∀･;）ﾔｯﾁｬｯﾀ･･
しまった！健吾ではｲｵﾅｽﾞﾝだд；
謙吾に訂正処分
謙吾に訂正処分
Ｋ-1プロレス/プライドプロレス/新日本プロレス/の三大プロ格闘技興行会社戦争の幕開け！
983 ： ：03/03/31 05:19 ID:???
>974
長州vs藤波、四天王みたいな試合は、
残念だけど今の蝶野には無理だよ
個人的にやって欲しいのは三銃士招集だな...
長州vs藤波、四天王みたいな試合は、
残念だけど今の蝶野には無理だよ
個人的にやって欲しいのは三銃士招集だな...
蝶野は本格的な黒幕になりゃいいんだ。
手下はヒロさんと後藤さんで。
永田とか天山を強襲する。
手下はヒロさんと後藤さんで。
永田とか天山を強襲する。
～プラチナムレインボー～(10万人集客できる場所)
マイクベルナルド ＶＳ レオナルドディカプリオ
金本浩二 ＶＳ ディック東郷
中西学 ＶＳ 本田多聞
永田祐二 ＶＳ 高山ﾉｰﾌｨｱｰ
蝶の政洋 ＶＳ 三沢光春
佐々木健介 ＶＳ ブロックレズナー
橋本真也 ＶＳ 小橋健太
川田利明 ＶＳ 秋山準
ミルコ ＶＳ ビックジョー
桜庭和志 ＶＳ カシン
藤田 ＶＳ サップ
中迫 ＶＳ 小原
中邑 ＶＳ ジャイアンとノルキア（実現）
小島聡 ＶＳ 斉藤彰俊
棚橋 ＶＳ 武藤敬二
>982
幕は何年もまえから開いてますが最近テレビでみたのかな？
幕は何年もまえから開いてますが最近テレビでみたのかな？
987 ： ：03/03/31 05:36 ID:???
最近魔界、犬、Jr、頑張ってるよな
個々のキャラを立たせて役割を与えるのは
団体として上手く行く。昔からこれなら良かったんだけど...
新日OB見てると、こう思う
個々のキャラを立たせて役割を与えるのは
団体として上手く行く。昔からこれなら良かったんだけど...
新日OB見てると、こう思う
９８５
特設大画面８箇所設置 ＯＲ ＰＰＶ（ＷＯＷＷＯＷ・スカパー）
ﾘﾝｸﾞｶﾗ４列目まで６万円 ９８００円（税抜き)
９ ５万円
２０ 4.7
Ａ 3万円
Ｂ 2万円
Ｃ 1万円
特設大画面８箇所設置 ＯＲ ＰＰＶ（ＷＯＷＷＯＷ・スカパー）
ﾘﾝｸﾞｶﾗ４列目まで６万円 ９８００円（税抜き)
９ ５万円
２０ 4.7
Ａ 3万円
Ｂ 2万円
Ｃ 1万円
>>985
ほとんど漢字とか変換が適当なのは・・・？？？
ほとんど漢字とか変換が適当なのは・・・？？？
>>988
or の使い方間違ってるし。
or の使い方間違ってるし。
まあ一応ね・・・
俺
くらい
の
実力者になる
と
1000げっとも
たやすい。
↓
1000 ：お前名無しだろ：03/04/01 12:55 ID:ehkHl8TL
わかったか糞ヴォケがああぁぁっぁぁぁぁ！！
从从从
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
,.、,､,..､, ,..､
>>1000は神！！！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。