101 :
お前名無しだろ:
新日本プロレスの永田という選手曰く
「現在のIWGP王座は昔のNWA王座と比較しても勝るとも劣らない。」
>>101 王座についてはしらんが
巻いてる人間がなあ
103 :
お前名無しだろ:03/02/01 23:30 ID:D2aCJmmz
NWA世界戦の実況は倉持さん、解説は山田さん、譲れませんね。
倉持さんの「世界で一番強い男」付きで頼んます。
105 :
お前名無しだろ:03/02/02 00:29 ID:owpnh9GF
それにしても、開始10分のマータリしたグランドでの展開。
よかったよなあ。
>>101 とか言って、ブロック・レスナー目の前にして威圧感感じてるIWGP王者じゃぁ。。。
NWA世界戦は初めてメインを取れなかったのって
カブキxフレアー戦じゃないかな?(外人対決除く)
最強タッグ決勝があったとはいえ、そういう扱いにしたことで
馬場自身もNWAへのこだわりが薄くなったような気がします。
タイガーxリッキーなんて地方会場でもメインじゃ厳しいカード
だもんね。
108 :
お前名無しだろ:03/02/02 01:14 ID:owpnh9GF
>>107 外人対決でセミとかあったの?
レイスVSマードックとか?
AWA・WWWF(WWF)絡めてもいいんじゃないかなあ・・・。
伸び悪いし。
>>108 多分無いと思うんだけど、過去にはブリスコxブラジル戦とか
テリーxフレアー戦なんてのがあるけど、それがメインかどうかは
自信ないんですよ。
>>109 AWAってニックとガニアしかイメージないな!!
>111
そんな事ない! 鶴田と・・鶴田と・・・・・あと鶴田と・・・・・・
オットー・ワンツ!
スタン・ハンセンも、AWA巻いてなかったっけ?
で、最後は没収みたいな形で獲られたような・・・
116 :
お前名無しだろ:03/02/02 02:53 ID:Vcoa2w9U
昔、フレアー対マーテルの統一戦があったが今の時代だとやる前から白けるな。
>>97 多くの元NWA王者が巻いているので「NWA王者の保養所」ということで。
実はフロリダ→NWAも三人
>>117 ぶっちゃけ当時から大して盛り上がってなかった。
あれで視聴率とれなかったのが輪島路線への転機だったし。
>>110 s49/01/30のブリスコvs鶴田戦がセミです。
(メインは馬場vsドリーのPWF戦)
昔からNWA戦という看板自体に
それほど集客力なかったので何でもかんでもメインにはしてません。
ちなみに
師弟コンビvsファンクスのインター戦の下でセミ>ブリスコvsブラジル
馬場鶴田vsマーチン・レーンを抑えてメイン>レイスvsマードック
ドリー鶴田vsレイススヌーカを抑えてメイン>フレアーvsテリー
で、WWWFは?
125 :
お前名無しだろ:03/02/02 18:07 ID:1rRbkBhX
「スリーダブリュエフ」時代はやっぱりプルーノ・サンマルチノだろ
その他、ロシアの怪豪イワン・コロフ、黒豹ペドロ・モラレス、
スーパースタービリー・グラハム
>>122 バションのファイトスタイルってストンコのルーツらしいな。
「はぁ?」でストンコ本人が「誰を手本にしたわけじゃないが、
ファイトスタイルはマッドドッグ・バションに似てると言われたことがあるぜ」
って言ってたし。
127 :
お前名無しだろ:03/02/02 18:37 ID:ORxAGg+s
ストンコはキラーカールコックスじゃないの?
テキサスで試合していないでしょ、バジョン。
128 :
お前名無しだろ:03/02/02 19:25 ID:oA9qZWRS
S・スタージャック
130 :
お前名無しだろ:03/02/02 19:40 ID:YV6vlrQw
マソニック会長時代の王者経験者が本当に実力があったんだろうね。
レイス、ブリスコまで。
カルロス・コロンの場合は、WWCユニバーサルヘビー級タイトルを新設するに
当たって権威付けのため「NWA王者フレアーを倒す」という実績が必要だったん
だよね。当時、WWCはNWAのメンバーだったからジムクロケットジュニアが協力して
あげたと思われ。
結局その後のプエルトリコマットはブロディ事件まで世界有数のマーケットとなった
のだから、NWAの公式記録には残らなくてもコロンとしたら大成功だったのでしょう。
そういえばその後レイスなんかもプエルトリコに呼んで、60分フルタイムをやったり
してた。プエルトリコだけでは最強のコロンという感じ。
なつかしい・・・。コロンとフレアーのユニバ初代王座決定戰を雑誌で見た覚えあります。
たしか、金網で大流血戰だったような・・・。
AWAは……バーン・ガニアとニック・ボックウィンクルのイメージが強すぎるな
イゴール・ボディックがいます。
WWC=ワールド・レスリング・コロン
コロン、長州が抜けたシリーズに久々に来日したけど、
しょっぱなの石川とのシングルで四の字両リン。萎えた。
>>130 レイスは当時あまり評判よくなかった記憶がある。
実力派王者はドリー・ブリスコで終わりって論調もあった。
85年かな?ダラスでフレアーからNWA取った後のケリーが
嬉しくて踊りだした小刻みなステップは萌えた
NWAはマソニックが会長やめたあたりから衰え、
プロモーター業をやめたあたりで駄目になった。
>>114 86年7月に日本でAWA世界戦として鶴田、天龍の連続挑戦を受ける事が決定していた
ハンセン、一方ハンセンでは客が集まらないとタイトルをニックに移動させる事を
考えたいたガニア。
結局、ハンセンは馬場への義理から日本へ強引にベルトを持ち帰り、ガニアは勝手に
剥奪してニックへベルトを移す。あのベルトはガニアの考え一つで簡単に王者が変わって
いたね。
自分以外のベビーフェース王者をほとんど作らなかったのもガニアのエゴ。リソワスキー、
ニック、バッション、イゴール、ワンツ等ヒールばかり。鶴田も米国では完全なヒール
だったし。ベビーはマーテルくらいか。
>>140 フリッツフォンエリックが悪いのか?
>>141 もともとハンセンとガニアはソリが悪かったような。王者時代結構いじめら
れたらしいし。
ガニアはホーガンの可能性を見誤った時点で終ってる。
>>142 というかマソニック以外ダメなんだと思う
クロケットJrもダメだったし。
ケリーからフレアーへの王座移動が日本で起きたのが衝撃的
何故日本で?
レイスやフレアーが巻いてたベルト、部屋に飾りたいんだけど
ダミー売ってる店知りませんか?
NWA=組合認定世界タイトル
AWA=1団体の最高峰、PWF、IWGPのようなもの
ボブ・ガイゲルって会長いなかったっけ??
>>142 エリック、クロケット、ボブ・ガイゲル、エディ・グラハム
といって会長をつとめたプロモーター連中がバラバラだったのが原因。
流智美は、馬場がセントルイスに移住して会長職に就いてたら
連中をまとめられたかも、と言ってたが、日本人の馬場じゃ無理と思う。
>>147 ブルーザーが作ったWWA(シカゴ、インディアナポリスが中心
ロスのWWAとは別物)もAWA傘下だった。
CWAも傘下だったな
>>145 誰か答えてやってくれ
多分デビッド追悼の意味でフレアーがベルトを貸したわけだから
すぐに返してもらわなきゃならなかったんだが、
ケリーの価値がなるべく下がらないように
海外である日本での王座移動になったんじゃないかと思うが
あの試合は実はカウント3のときに微妙に足がロープに絡んで
るんだよ。ケリーの価値を下げないようにそこまで考えて
ローリングクラッチ決めたんなら
本当にフレアーは偉大なレスラーだと思う。
>>146 さがせばいくらでもある
金色のヘビー級のは中国製でチャチイから
ライト級のメキシコ製(銀色)のほうがいいと思うが
本物の王者も紛失防止のためこれと同じレプリカ持たされているし
ヤフオクでアホな値段ついてるベルトは絶対買わないように
20万出せばマイナーなベルトの本物買えるよ
>>146 小川や橋本が巻いてたやつか。
ゼロワンで田中がNWAのベルト蹴り上げたの見て腹立った。
よりによって田中に蹴られるなんて。
クロケットJrがフレアーと3年契約交わした時点でNWA王座の権威は地に落ちた
154 :
お前名無しだろ:03/02/04 12:39 ID:4lNY0sg0
>>151 ケリー戦の前にはレイスにピン取られてるし。次の日初防衛戦の相手、レイスだったよね。
日本で言えば新日、ゼロワン、WJ、大日本、全日全てが認めてるんチャンプの様な物だから権威もあるな。
人気と実力がないと皆認めないし。
AWAやNWAとはいえ東部NYも相手にしてないしそこまでの権威はない。
l)4
>>158 だからWWFヘビー級タイトルに「世界」がついていなかった、と読んだことがある。
>138
田ザ浜さんが大っ嫌いだったね。ルー・テーズマンセー
>>158 だからNWAとはいえと言ってるだろ。
加入はしていてもNYはNWA王座はあまり相手にしてない。
NWAとWWFではチャンプ像が全く違うわな。
NYはパワーファイターが好まれるから。
>>161 悪いが、
>>156の書き込みじゃ「まったく」相手にしてない
と言ってるようにしか見えない。
スティムボートってそんな酷くないぞ。
WCW時代はフレアーと何度も名勝負繰り広げたしな。
オースチンも若手時代の最高の相手だったって言ってるし。
>NYはパワーファイターが好まれるから。
NY(MSG)は器が大きいので後ろからもよく見えるように
見栄えの大きな技を使う選手→必然的にパワーファイターとなる
という話を聞いたことがあるが。
ちょうど舞台女優に求められる演技と映画女優に求められる演技(目鼻立ちも)とが違うように。
ロックもNWA、WCWの名王者として
フランク・ゴッチ、テーズ、フレアーと共に
スティムボートの名前を挙げてた。
今日だれもいないな
>>168 ビールハゲもWCW時代、お気に入りの対戦相手だったらしいな>スティムボート
>>163 世界王者としてなら全く相手にしてないよ。
だから全くでも別にいい。
NWAなんて南西部王者ぐらいにしか思ってない。
日本はマスコミが煽ったせいで、NWA王座の評価高すぎ。
セントルイスでより高いんじゃないか?(w
>>172 ならシニアはNWAとWWFをバックランドに統一させようなんてしない。
>>173 で、反動が起きると必要以上に過小評価するようになる。
マジソンで、レイスVSローデスとかやっているよ。
レイスのTKOで決着。
その前座に猪木
試合しただけ
タイトルとる気があるならもっと根回しする
レイスってボブを苦手にしていたよね。
シニアはそれでセントルイスからボブを引っ張ってきたのではなかったかな?
でなきゃ、なんでボブがWWF王者なの?
>>177 あのー。プロモーター間の事前の了承なしで
王座が移動するなんて思ってないよね。
179 :
177:03/02/06 10:49 ID:???
え、そんなのあるの?
そりゃ、シニアは欲しがる。
NWA王者を配下に持てば、プロモーターとしての発言力は段違い。
バックランドの対戦相手にも不自由しない。
MSGで防衛戦を重ねていけば、NYでも価値は出ただろう。
でも、現実はWWFがNWAに再加盟中で3.4回しか、NWA戦は行われていない。
これでは客に田舎ベルト扱いされても仕方ない。
バディーロジャース時代ってNWA戦なかったの?
シニアがプロモーターだったと思うが。
また、バックランドならマソニックも了承するであろうという考えって当時なかったのかな?
バックランドっていうかビンスに王座を渡すのに同意するプロモーターは
主流派にはいない。
WWFでNWA世界戦をやるだけでもあれだけ揉めたのに。
NWA王者は決してNWA加盟団体を平等にサーキットする訳ではない。
>>182 主流派と反主流派の対立の過程でどんどんおかしくなった>NWA
>>181 バックランドをWWF王者にしたのは、
NWA王者として相応しいテクニシャンだったから。
>>182 統一は成立しかけたんだけど、シニアがバックランドの
防衛戦の半分をWWF圏内でやらせろと要求して、ご破算になった。
NWAが真の意味で世界王者だったのはAWA、WWWF、WWA誕生以前まで。
>>185 なるほどね。でも仮に成立していたらフレアーに戴冠が無かったかもしれないからなあ。
塩ボブより全然上手いし。
フレアーは別に王者じゃなくていいし。
>>188 え、あの芸はワールドチャンプだからこそでしょう。
ドリー、ブリスコまでだな、NWAは。
>>188 だな。
NWA王者はレスリングの出来るやつがいい。
57年シカゴでのNWA戦でルー・テーズが
エドワード・カーペンティアに57年に反則負けし、
王座の移動は認められなかったが、
ロサンゼルスとオマハはカーペンティアを「世界王者」として認定。
前者がWWA王座で後者がオマハ版世界王座(オマハ版AWA王座
と言われることもあるが、それは間違い)。
58年、バーン・ガニアがカーペンティアを破り、オマハ版世界王座を奪取する。
60年、ミネアポリスで当時のNWA王者パット・オコーナーを
AWA王者と認定し、ガニアを挑戦者に指名したが、
パット・オコーナーは防衛戦を拒否し、ガニアが2代目AWA王者となる。
63年、オマハ版世界王座はAWA王座と統一される。
60年、サム・マソニックが失脚しフレッドー・コーラーが会長になる。
61年、シカゴのフレッド・コーラー、ニューヨークのビンス・マクマホン、
ピッツバーグのトーツ・モントが抱えてきた、
バディ・ロジャースがNWA王者になる。
しかし、ロジャースをコーラー達が独占したため、他のプロモーターが反発し、
62年コーラーは失脚し、マソニックが会長に返り咲く。
63年、テーズがロジャースを破り、王者に返り咲くが、
マクマホン達(62年中にコーラーとマクマホン、モントは仲間割れ)は、
反発し、新団体WWWFの設立を宣言。
テーズとのリターンマッチに敗れた後入院中のロジャースを初代王者に認定する。
そして、入院中のロジャースをブルーノ・サンマルチノの噛ませ犬とするため、
防衛戦をおこなわせ、ロジャースはサンマルチノに秒殺される。
194 :
お前名無しだろ:03/02/06 21:42 ID:zNkh4tXL
滞空時間の長いブレーンバスター
age
>>193 補足させてもらうと、テーズはコロンバス版AWA王者のゴッチを破ってNWAに吸収させてますな。
196 :
お前名無しだろ:03/02/07 00:38 ID:QODDn+K2
ミネアポリス版AWAの初代王者は、当時の大団体
NWAの王者が勝手に認定されたものだったとは…。
面白い手法ですね。
インディー団体が勝手にメジャー団体のエースをチャンピオンに認定して、
防衛線拒否ということで、インディの選手を2代目以降の王者にする。
レコードには、初代王者としてメジャー団体のエースの名が残る。
こんな手も使えそうですね。
もっとも、露骨にメジャーを怒らせることをすると後が怖いですが…
裁判されたも負けそうですし。
でも
訴訟大国でNWAが当時、ミネアポリス版AWAを訴えなかったのが不思議、
プロレスだから?
198 :
お前名無しだろ:03/02/07 04:47 ID:Sa02JVP5
>>107 僕の見た中では最も「ヨゴレ」のNWA戦でした。
フレアー様の体に顔料が・・・・・
199 :
お前名無しだろ:03/02/07 04:51 ID:Sa02JVP5
俺はデビアスに一度はNWA王者になって欲しかった
>>199 ミリオンダラーマンに変身した当初はショックだったなぁ・・・
しかし良スレだね。ついでに200げとずさ