今さらだけど馬場vs猪木

長州は色々、批判されてたけど、基本的には均等主義というか上から下まで
一応の見せ場を与えるというか、チャンスは与えるという点では気配りする
方だよな。

均等主義はレスラーにとっては嬉しいけど見る側にとってはエースを頂点に
序列がきちんとしてた方が面白いことが多い。
もっとも外人に頼れず団体内抗争をメインストーリーにせざるを得なくなった
長州体制の新日では割と均等主義が生きてた気はするが。

猪木対国際軍団1対3ハンディキャップマッチは木村達にとっては屈辱的な
マッチメイクだったかも知れないが、２回やって、猪木は２回とも負け役
演じてるんだよね。
そういう意味では、一応は国際側を立てたとは言えると思う。
馬場はさすがにそういうことはやらなかったけど、これはなんとなくだけど、
猪木より馬場のが国際に関しては軽視していた感はする。
新日は国際を悪役とはいえ、猪木のライバルとして、一レスラーとしての役割は
キッチリ与えていたと思うが、馬場はそうはしなかったっていうか、まあ、馬場は
馬場なりに木村に見せ場を与えていたとは思うが、木村にとっては新日のが、レスラー
としてはやりがいはあったのではないか？って気はする。
元々のイメージが金網の鬼だったし、そういう意味では新日時代のが、持ち味は出して
いたって気がする。
それに猪木との抗争は新日にそれなりの経済効果与えただろうし。

諸悪の根源、長州がいなくなった今の新日はｽﾄﾛﾝｸﾞｽﾀｲﾙとして理想的だ

猪木はラッシャー木村のことを認めてたらしい。
「うちの団体であいつより練習してる奴がいるか？」と言ってたとか。

団体側は悪口言われたくないから、離脱した選手を金の為っていうけどね。
でもこれは一般の企業も一緒で、普通、人間関係云々を理由にしてもらいたくないもの
だよね。
だから、週プロなんかがＳＷＳに行った連中を散々、金の為ってバッシングしたのは
全日にとっては都合が良かったことだと思うよ。
ホントは天龍にしろ、他のレスラーにしろ馬場体制に対する不平不満が多かれ少なかれ
離脱の原因に含まれてるんだけど、当時のマスコミは全日批判はタブーだったから、そこ
に触れる奴は誰もいなかったんだけどね。

ダイナマイトキッドは馬場のことは誉めてるが、猪木についてはどちらかといえば
ネガティブな評価でした

団体側は悪口言われたくないから、離脱した選手を金の為っていうけどね。
でもこれは一般の企業も一緒で、普通、人間関係云々を理由にしてもらいたくないもの
だよね。
だから、週プロなんかがＳＷＳに行った連中を散々、金の為ってバッシングしたのは
全日にとっては都合が良かったことだと思うよ。
ホントは天龍にしろ、他のレスラーにしろ馬場体制に対する不平不満が多かれ少なかれ
離脱の原因に含まれてるんだけど、当時のマスコミは全日批判はタブーだったから、そこ
に触れる奴は誰もいなかったんだけどね。

>>243
でも第一の原因は全日本のギャラが新日と比べて安かったことだろう？

馬場って偽善っぽい

>>238
ラッシャーの場合でいえば、猪木は利用価値がなくなったら切り捨て、
馬場の方は使い続けたという違いはあるよね。

>>246
猪木はラッシャーを評価していたからこそＵＷＦに送り込んだんじゃないの？

>>243
鶴田が言ってたのでは、過去のプロレスの歴史を鑑みると
自分と近い年齢で、気力、体力、技術を持つ天龍が同じ団体にいるのは難しい、と感じていたそうだ。
プロレスマスコミが「どっちが強いか」という視点で二人を見て、ファンを煽っていくだろうし
実際にはどちらかしかトップになれない以上、トップになれない人間は外に出て行くと
天龍離脱一年前あたりから思っていたそうだ。
馬場から離れた猪木、自分がトップになれる場所を探しつづける長州、
鶴田と分れた天龍、三沢と川田、三銃士がそれぞれの団体を持つ・・・・・
やっぱり歴史は繰り返していると感じる。

>>247
それはないよ。
UWFに最初に送られたメンツは前田、ラッシャー、剛竜馬、グラン浜田だよ。
人員整理以外の何ものでもない。

>>249
そうそう。人員整理どころか置き去りに近かったみたいだしね。
高橋本にも書いてあったし、前田のトークショーでも恨み事言ってた。
「猪木さんにダマされた！」って。
それを「プロレス界にカツを入れるため」とかなんとか正当化してたｗ

つい最近も「小川ｖｓ橋本」戦で小川にガチをけしかけておいてに
ヤバくなったら逃げちゃった。って佐山にバラされてたっけ。
馬場が善人だったなんて事は絶対無いよ。ただ猪木よりはマシだっただけ。
実は猪木と比較されてトクしてたのは馬場の方だった。

このタイトルにある馬場対猪木も、レスラーとしての
闘いよりも、人間として・組織の長としてどう優劣が
あるのかを考えていく方が面白いね。

>>249
>UWFに最初に送られたメンツは前田、ラッシャー、剛竜馬、グラン浜田だよ。
>人員整理以外の何ものでもない。

でもそれなら前田は?
人員整理?

>>252
前田はIWGPにヨーロッパ代表として出されるほど期待されていたが
しょっぱい試合連発で（猪木の当たってない延髄切りを前転受身とかやってた）島流し。
仲のよかった高田も一緒だったので修行の意味もあったかもしれない。

ただ、ラッシャーに関しては猪木も馬場も一応はライバルとして立て、ケツ決めも
木村に華を持たせ（勝っても１回は相手に勝たせるとか、リングアウト勝ちとか）
完勝という型はとらなかったっていう点では、やっぱ、木村は人徳があったんだろうね。
完膚なまでに叩き潰すというエゲツないことはあの猪木ですらやらなかったくらいだから。

熊田かヲる ◆IzQ2mnDd1A ：03/02/04 00:14 ID:t394bdqi
猪木と絡んだ奴は大変なことになる

アリ＞パーキンソン病
ペールワン＞自殺
北朝鮮＞崩壊寸前
イラク＞もうすぐ空爆
力道山＞刺殺
馬場＞早死に＆全日本倒産の危機
アンドレ＞早死に
ブロディ＞刺殺
マサ＞未だに日本語が不自由
坂口＞息子が「オカマに抱かれたい男1位」
S小林＞高齢ホモ
春一番＞お笑いウルトラの粘着テープで皮膚はがれる
石井館長＞脱税疑惑で逮捕
ブライアンジョンストン＞脳梗塞
ブラジル＞政情不安
極心空手＞分裂

＞猪木の当たってない延髄切りを前転受身とかやってた

これは前田が悪いんじゃなく猪木の責任だろ（笑）あんな技をフィニシュホールドにしてた。
アニマル浜口も当たってない延髄切りで派手に回転してたぞ。

>>253
修行とは違うんじゃない？。
もともと新日から離脱するつもりだった猪木が受け皿として作ったのがUWFだから
自分の個人事業が失敗して、テレ朝に権限とられてしまったからね。
あの伝説の「万里の長城ポスターｗ」には凄いメンバーがあったじゃない。
たぶんそこに待遇に不満があった連中が参加したんだよ。
で、結局フジTVが降りたんで、ちゃっかり自分は新日に残留。
前田、高田を置き去りにしたんだと思うよ。

この件は前田、新間、高橋の話が全員一致するよね。

>>257
高田（と藤原）は新日に残れたのに、わざわざ前田のとこに行っただけ。

>>258
そうそう。たしか藤原がテレ朝から出向してきた役員にムカついて移籍。
んで、その時何も知らない高田を連れて行ったらいい。
高田は「僕はコッチで良かったんでしょうか？」って悩んでたとか。

>>257
猪木は最初から参加する気なかったと思うぞ。
本気だったならもう少しまともなメンバーにするはず。
テレ朝との契約を有利に進めるための捨石だったんだろう。

>>260
結構なメンバーだったんだよ。
当初はポスターにアンドレやホーガンも名を連ねてたし（新間と一緒にｗ）
WWFのマクマホンも新日と手を切って協力するつもりだったらしいし。幻になったけどね
少なくとも前田や新間は猪木を本気で信じてた。でも裏切られた。

猪木の真意はわからないよね。でもUWFテレ朝との契約のための捨石だったとしたら
捨てられた前田たちは悲惨だよね。人間的にも許されないと思う。

新間本によると木村には「向こうで苦労するより新日残れ」て言ってたらしいな
全く猪木は良くわからんな。

前田は猪木に捨てられて良かったよ。
あのまま新日本に居たらつまらないレスラーになってたかもね。
今頃前座で試合してたりしてねｗ

>>256
延髄切りをなめちゃいかんよ・・
子供がプロレスごっこで猪木の真似をして延髄切り、
病院送り続出っつうニュースは聞いたことないか？

馬場さんが目にしみる

元々、猪木はＵなんかに移籍するつもりはなかったから、まだ、木村は
新日で商売になると思って、木村には慰留したんじゃない？

昭和厨とはｵﾏｲﾗのことですか？

結論から言うと
俺が最強戦士
おまえらは雑魚ってこと。

＝完＝

前田の延髄切り前転受身はアレじゃない？
前田が客にヤオを引き立たせるためわざと派手にやられて見せようとしたんじゃない？
ホントは俺の方が猪木より強いんだけど、ブックだから
しょうがないみたいな。

延髄いく前まではジャーマン、ドラゴンと攻めまくってたし。

てか，前転受け身とらなかったら危険だろ。そこで試合を終わらせなかったら
ますます危険。百田のバックドロップ返しちゃってそのあとマジボコされた
折原みたいな目にあうぞ。

前田が猪木にボコられるかはどうかは別だがｗ

前田を見てコワイと思ったのは、89年に札幌で田村を膝蹴りのラッシュで、
眼窩底骨折に追い込んだ試合。シリアスなUWFのスタイルとはいえ、あそこ
までやるかとマジで思った。猪木も前田がキレたら手がつけられないことを
本能的に察知して、対戦を避けてたように思う。
そんな漏れが、密かに望んでいたのが前田と鶴田のシングル対決。実現して
たらどんな試合になってんだろう？馬場との試合は、さすがに見たいとは思
わなかったが。

>>271
やっぱ永遠のドリームマッチNO.1だな、前田対鶴田。

>>271
たぶんスイングしない試合になったと思うね。
鶴田は馬場直伝の「強いやつはリングの中央に。弱いやつはその周りを回る」
って美学を大事にしてたみたい。対長州戦でも
「顔を殴られてもあえて返さなかった。格の違いを見せるため」とコメント。
前田と殴り合いの展開にはならなかったと思うよ。

でもやっぱ元五輪代表だからね。空手あがりの前田との勝負は別の意味で興味ある。

>>271-273
89年頃といえば鶴田も鶴龍対決真っ只中の時期だったから興味はある。
鶴田vs藤波よりは、面白い試合になるんじゃないかと。

>>274
鶴田vs藤波・・・正直、当時から見たいと思わんかったけど。

>>275
今にして思えば秋山と大谷以上に格差があるもんな

Ｊ鶴田ＶＳ前田　＝　日本最強のＢ級レスラー決定戦

>271
>馬場との試合は、さすがに見たいとは思わなかったが。

あえて見てみたい。　ラジャ・ライオン戦みたいになりそうでｗ

猪木も前田がキレたら手がつけられないことを
本能的に察知して、対戦を避けてたように思う。

そうかもなぁ。
俺巌流島での決戦は前田VS猪木のルール無しのほうがいい試合になっただろーなーと思いつつ二人の脅威的なスタミナを見てた。

猪木対前田ビデオ見直すと延髄くらってから立ち止まって、それから
勢いよく前転してる。

前田がしょっぱいとはいえ、わざとらしすぎるなぁ〜。

>>280
ほとんどの人立ち止まってから回転してるよ。
自分が食らってみれば真意がわかるかもな。

延髄は前転受身よりも外人がよくやる脳震盪起こして膝から崩れ落ちる感じが
いいよ。

>>281はあの試合見てないだろ。

猪木の延髄がかする→『あ、猪木さん今延髄したな。これで決まりだったよな。倒れないと』→勢いよく前転

だぞ。あんな元気のいいフィニッシュ見たことないよ。

#x3phz~ab

恩知らず「馬場さん，天龍の延髄はどんなふうに効くんですか？」
１６文「あのね・・・吐き気がするんですよ」