ミスター高橋本について語るのだ！！
【高橋】マッチメイカー【第２弾】 パートⅡにしようと思ったけど
別にマッチメイカーだけにこだわる必要もないので。
別にマッチメイカーだけにこだわる必要もないので。
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2
もう終わり。
3といえば三木のり平
首吊ってくる
「プロレス至近距離の真実」はいい本だけど、あまり評価されてなのかな。
読んだ事ないし
>>4=6
新宿のホテルでな。
新宿のホテルでな。
10 ：坊や ◆LTRHO.pAGE ：03/01/19 13:40 ID:ax/4HT2B
高橋さんは神
次はＳＷＳについて書いてもらいたいよね。
北尾の八百長野郎事件とかアポロ対鈴木とか、天龍と谷津の確執とか
真相について語ってもらいたいもの。
北尾の八百長野郎事件とかアポロ対鈴木とか、天龍と谷津の確執とか
真相について語ってもらいたいもの。
12 ： ：03/01/19 17:13 ID:???
北尾の八百長野郎発言は、単なる北尾の勘違いマイクパフォーマンス。
逆に北尾、よくぞ、言ってくれた、と拍手喝采を浴びるものかと思っていたとか。
まあ、ひょっとすると、誰かがそそのかした可能性もないこともないが、天龍憎しの
反主流派による策略とか陰謀めいたものは、恐らくないものと思われ。
アポロ対鈴木は、単なるプロレス観の違いで、スタイルの相違によるトラブル。
仕掛ける、仕掛けない、といった物騒なものはなかったようだ。
ただ、アポロ対鈴木で気になるのは、果たしてブックは存在していたのかどうか？
ということ。
もし、ブックがあったとしたら、恐らく鈴木勝利という筋書きだったと思うが（ＳＷＳ
にしても、船木・鈴木は売り出したかったはず）それならなぜ、あんな試合になってしまった
のか？
ということはやっぱ、この試合はブックは無かったのかなって気がするが。
逆に北尾、よくぞ、言ってくれた、と拍手喝采を浴びるものかと思っていたとか。
まあ、ひょっとすると、誰かがそそのかした可能性もないこともないが、天龍憎しの
反主流派による策略とか陰謀めいたものは、恐らくないものと思われ。
アポロ対鈴木は、単なるプロレス観の違いで、スタイルの相違によるトラブル。
仕掛ける、仕掛けない、といった物騒なものはなかったようだ。
ただ、アポロ対鈴木で気になるのは、果たしてブックは存在していたのかどうか？
ということ。
もし、ブックがあったとしたら、恐らく鈴木勝利という筋書きだったと思うが（ＳＷＳ
にしても、船木・鈴木は売り出したかったはず）それならなぜ、あんな試合になってしまった
のか？
ということはやっぱ、この試合はブックは無かったのかなって気がするが。
やっぱ、アポロがガチるかも知れない鈴木を恐れてたっていうのが理由なんじゃ？
つまんないレス
何でミスター高橋がＳＷＳの真相を書けるんだよ（藁
ミスター高橋も長州の強さは認めていた。
門茂男の本をBOOKOFFでゲト
この本の焼き直しだな
この本の焼き直しだな
19 ： ：03/01/19 22:51 ID:4uRPFnug
こいつのせいでプロレスは終わった。
アポロ－みのるの興味は、
新日上がりの若手が国プロ上がりの中堅を
ボコボコにし、違いを見せ付ける、
っていう処に…なかったのかなあ。
少なくともそんな興味で観てた選手は
当日いたと思うよ。
新日上がりの若手が国プロ上がりの中堅を
ボコボコにし、違いを見せ付ける、
っていう処に…なかったのかなあ。
少なくともそんな興味で観てた選手は
当日いたと思うよ。
>アポロ－みのるの興味は、
>新日上がりの若手が国プロ上がりの中堅を
>ボコボコにし、違いを見せ付ける、
>っていう処に…なかったのかなあ。
たぶん、そういうブックだったんじゃないの？当初は。
ただ、なんでアポロは試合放棄なんてしちゃったのか？
>新日上がりの若手が国プロ上がりの中堅を
>ボコボコにし、違いを見せ付ける、
>っていう処に…なかったのかなあ。
たぶん、そういうブックだったんじゃないの？当初は。
ただ、なんでアポロは試合放棄なんてしちゃったのか？
船木－新倉なんかも当然ブックだったんだよねえ？
たしかアポロ戦についてはアポロが鈴木の腕を取って
指を反対側に曲げて折ろうとしたので鈴木がキレたらしい。
普通ガチっていうなら、目潰しとか膝への正面ゲリとかに
なるんだろうけど「指折り」というのがアポロのしょぼさを象徴している
指を反対側に曲げて折ろうとしたので鈴木がキレたらしい。
普通ガチっていうなら、目潰しとか膝への正面ゲリとかに
なるんだろうけど「指折り」というのがアポロのしょぼさを象徴している
当時の鈴木は、性格から言って、アポロとの馴れ合いブックは、恐らく飲まなかったと思うよ。
だから、ケツ決めはあったかも知れないけど、段取りは無視してたというか、
ケツ決めは守るけど、そこに至る過程は、好きにやらせてもらうっていう感じ
だったんじゃないかな。
まあ、ブックがあってもなくとも、当時伸び盛りの鈴木と体力にやや衰えが見えるアポロとじゃ、
どっちにしてもあんな試合にしかならなかったろうけど。
だから、ケツ決めはあったかも知れないけど、段取りは無視してたというか、
ケツ決めは守るけど、そこに至る過程は、好きにやらせてもらうっていう感じ
だったんじゃないかな。
まあ、ブックがあってもなくとも、当時伸び盛りの鈴木と体力にやや衰えが見えるアポロとじゃ、
どっちにしてもあんな試合にしかならなかったろうけど。
＞ケツ決めは守るけど、そこに至る過程は、好きに
やらせてもらうっていう感じだったんじゃないかな。
旗揚げの新倉－ワカマツなんてまさにそれだったのかな？
やらせてもらうっていう感じだったんじゃないかな。
旗揚げの新倉－ワカマツなんてまさにそれだったのかな？
船木－新倉とか鈴木対片山とか、まあ、ＳＷＳのリングである以上は
恐らくブックはあったものと思われるが、そのリングでスタイルを
貫き通した船木、鈴木は偉いっていう論調もあるかも知れないが、むしろ
逆で自分のリングであるにも関わらず、相手のスタイルに合わせて闘った
新倉、片山のほうが、偉いように思うけどね。
別に自分のリングなんだから、無理に相手に合わせなくても、本当は良かった
はずだと思うけど、そういう意味でも、アポロなんかよりは新倉、片山のほうが
少なくともプロレスラーって気はするよ。
恐らくブックはあったものと思われるが、そのリングでスタイルを
貫き通した船木、鈴木は偉いっていう論調もあるかも知れないが、むしろ
逆で自分のリングであるにも関わらず、相手のスタイルに合わせて闘った
新倉、片山のほうが、偉いように思うけどね。
別に自分のリングなんだから、無理に相手に合わせなくても、本当は良かった
はずだと思うけど、そういう意味でも、アポロなんかよりは新倉、片山のほうが
少なくともプロレスラーって気はするよ。
当時のＳＷＳはスポーツライクなプロレスを一応は目指しており、
Ｕスタイルに対するライバル意識も当然、あったものと思われる。
実際、田中社長と神社長は、付き合いがあったし、交流も噂されて
いたし。
そこで、Ｕに対応できる選手を、ということで、新日出身の新倉
なんかにボクシング修行したりして、それっぽい試合をさせたん
じゃないかな？旗揚げの新倉－ワカマツ。
ウチにもこういうスタイルで闘える選手はいるんですよ、という
アピールというか、見せしめ的な試合だった可能性はあると思う。
Ｕスタイルに対するライバル意識も当然、あったものと思われる。
実際、田中社長と神社長は、付き合いがあったし、交流も噂されて
いたし。
そこで、Ｕに対応できる選手を、ということで、新日出身の新倉
なんかにボクシング修行したりして、それっぽい試合をさせたん
じゃないかな？旗揚げの新倉－ワカマツ。
ウチにもこういうスタイルで闘える選手はいるんですよ、という
アピールというか、見せしめ的な試合だった可能性はあると思う。
>>26
少同。
純プロ戦士の懐の深さと、負けが許されるという甘え、
の二通りの考え方が出来るけどね。
とにかく国プロがバックボーンのアポロには、新日出身
と張り合うだけのセメント技術はないだろうね。
純プロ戦士としても塩だったし。
少同。
純プロ戦士の懐の深さと、負けが許されるという甘え、
の二通りの考え方が出来るけどね。
とにかく国プロがバックボーンのアポロには、新日出身
と張り合うだけのセメント技術はないだろうね。
純プロ戦士としても塩だったし。
>>27
反論します。新倉は当時フリーだったでしょう。
ワカマツ戦は明らかにミスマッチ。
見せしめ試合だったら、一道場主たるワカマツ
にこんな赤っ恥を掻かせるカードは組まない筈。
ちょっとプロレス知る人なら両者の力量の
格差なんて明白なんだし。
反論します。新倉は当時フリーだったでしょう。
ワカマツ戦は明らかにミスマッチ。
見せしめ試合だったら、一道場主たるワカマツ
にこんな赤っ恥を掻かせるカードは組まない筈。
ちょっとプロレス知る人なら両者の力量の
格差なんて明白なんだし。
藤原、船木はともかく、鈴木は扱いにくい選手だったんじゃないかなあ、と思うけどね。
ＵＷＦの中でも、一番、右よりっていうか、ガチガチで融通か効かないタイプだったろうから
あのまま交流戦を継続してたら、下手すると、新日時代の前田みたく、アンドレ戦みたく
潰しにかかられるってこともあったんじゃないかな。
当時のＵかカブキとかナガサキとか怖そうな選手も抱えていたし。
ＵＷＦの中でも、一番、右よりっていうか、ガチガチで融通か効かないタイプだったろうから
あのまま交流戦を継続してたら、下手すると、新日時代の前田みたく、アンドレ戦みたく
潰しにかかられるってこともあったんじゃないかな。
当時のＵかカブキとかナガサキとか怖そうな選手も抱えていたし。
訂正 当時のＵかカブキとかナガサキとか怖そうな選手も抱えていたし。
↓
当時のＳはカブキとかナガサキとか怖そうな選手も抱えていたし。
↓
当時のＳはカブキとかナガサキとか怖そうな選手も抱えていたし。
32 ：プロレス批判スレ存続友の会：03/01/20 10:03 ID:???
前作でﾌﾟﾛﾚｽはすべて八百長だと暴露したんだからそれ以上に暴露することなくなった
って感じ
って感じ
ミスター高橋は新日対ＵＷＦは全てアングルだったと言ってるが、しかし、
ＵＷＦの若手も試合出来るかどうか、ということで実験的に中野対船木
戦を組んだところ、全くかみ合わず、しばらく中野はほされたっていう記述
を読んだことがるが、いくらアングルがあっても、その通リいかないことだって
あるんじゃないかって思うんだけど。
ＵＷＦの若手も試合出来るかどうか、ということで実験的に中野対船木
戦を組んだところ、全くかみ合わず、しばらく中野はほされたっていう記述
を読んだことがるが、いくらアングルがあっても、その通リいかないことだって
あるんじゃないかって思うんだけど。
>>33
二人共、血気盛んな若い頃の話でしょ？
意地を張り合った挙句の試合展開だったんだろうね。
意地の張り合い、の度合いによって、観てる人が
引くかのめり込むか、微妙なサジ加減がありそうだね。
それを悟ってか、高田－越中や、船木・野上－中野・安生
は客に支持される様になってきたけど。
二人共、血気盛んな若い頃の話でしょ？
意地を張り合った挙句の試合展開だったんだろうね。
意地の張り合い、の度合いによって、観てる人が
引くかのめり込むか、微妙なサジ加減がありそうだね。
それを悟ってか、高田－越中や、船木・野上－中野・安生
は客に支持される様になってきたけど。
新日対ＵＷＦはアングルがあってもなくても、どっちにしろああいう試合になると
思うよ。
Ｕを売り出す為、当初は新日勢を受け手にしたとピーターは語ってるが、前田にしてみれば
まあ、アングルだったとしても、そのアングルを利用して、新日に今までの思いを
ぶつけてやる、っていうくらいのものはあったと思うよ。
そうそう新日の絵図通リにはいかせないっていうか、そういう感情は前田なんかには
あったと思う。
思うよ。
Ｕを売り出す為、当初は新日勢を受け手にしたとピーターは語ってるが、前田にしてみれば
まあ、アングルだったとしても、そのアングルを利用して、新日に今までの思いを
ぶつけてやる、っていうくらいのものはあったと思うよ。
そうそう新日の絵図通リにはいかせないっていうか、そういう感情は前田なんかには
あったと思う。
リングに上がっていながら、プロレスがわかってない馬鹿もたくさんいるってことだよ。
昔も今も。
昔も今も。
そういう馬鹿がいないと面白くないのも事実なんだけど。
みんな、「陽気な裸のギャングたち」を読んで童心に戻ろう！
「幽霊軍団にギブアップ」も面白いよ！
面白いよ！
>>37
違うね。うまくいってるところに馬鹿はいない。
馬鹿はスキャンダルを巻き起こして話題を取ることはできるがね。
結局そういうのはプロレス界の発展を妨げることになるんだ。
馬鹿の末路を見てみろよ。
違うね。うまくいってるところに馬鹿はいない。
馬鹿はスキャンダルを巻き起こして話題を取ることはできるがね。
結局そういうのはプロレス界の発展を妨げることになるんだ。
馬鹿の末路を見てみろよ。
前田は「馬鹿」になるのか？
でも、前田みたいな「馬鹿」は逆にいないと
駄目なんじゃないかな？
でも、前田みたいな「馬鹿」は逆にいないと
駄目なんじゃないかな？
ロブ・バン・ダムが川田は俺のキックを受けてくれず、逆に痛いキックを入れられた
って語っていたね（別に悪意ある表現じゃなく、むしろキツイ一発入れてくれた川田に
は感謝しているといったニュアンスだったが）。あの当時の全日の試合って、そういう
意味だと結構、シビアだったとは言えるんじゃないかな？
三沢対川田とか、川田対秋山とか、ある意味、段取り無視のプロレス内ガチだったし。
まあ、ほとんどが川田絡みだったかも知れないが、そういう意味じゃ川田って凄い
奴だったのかも知れないよね。
って語っていたね（別に悪意ある表現じゃなく、むしろキツイ一発入れてくれた川田に
は感謝しているといったニュアンスだったが）。あの当時の全日の試合って、そういう
意味だと結構、シビアだったとは言えるんじゃないかな？
三沢対川田とか、川田対秋山とか、ある意味、段取り無視のプロレス内ガチだったし。
まあ、ほとんどが川田絡みだったかも知れないが、そういう意味じゃ川田って凄い
奴だったのかも知れないよね。
＞段取り無視のプロレス内ガチ
＞川田って凄い奴だったのかも
え？？？
＞川田って凄い奴だったのかも
え？？？
アンドレにローキックかましたこともあったな、川田は。１発だけだったが。
週プロだかで、大きく取り上げてた。
前田と川田、どっちが痛いプロレスやってたのかな？
週プロだかで、大きく取り上げてた。
前田と川田、どっちが痛いプロレスやってたのかな？
＞段取り無視のプロレス内ガチ
＞段取り無視のプロレス内ガチ
＞段取り無視のプロレス内ガチ
（失笑
＞段取り無視のプロレス内ガチ
＞段取り無視のプロレス内ガチ
（失笑
そりゃ前田の打撃の方が格段に痛いだろ。
川田なんか話しにならんわ。
川田なんか話しにならんわ。
プロレス内ガチなんて
ありもしないことを捏造しないでください。
すべてのプロレスには台本があり、綿密な打ち合わせがあるという現実を受け入れろよ。
ありもしないことを捏造しないでください。
すべてのプロレスには台本があり、綿密な打ち合わせがあるという現実を受け入れろよ。
結果とおおよその試合展開は決まってるのだろうが、
本当の意味での台本はあるのだろうか?
ＷＷＥは別として、日本のプロレスは結構アドリブの部分が多いような気がするが。
本当の意味での台本はあるのだろうか?
ＷＷＥは別として、日本のプロレスは結構アドリブの部分が多いような気がするが。
本当の意味での台本はないよ。
まあ、多分、こないだの永田対バーネットみたいなのはリハーサルまで
やってそうだけど、手馴れた相手だった場合などは、大体、勘で
わかるもんなんじゃないのかな？逆に言うと、それがセンスというもの
だと思うよ。
あと、メモとか文章での台本はまず、絶対、ありえないよな。
そんなものみつかったら大変だし、多分、打ち合わせっていっても、結構
アバウトなものだと思うよ。
「今日、新しい技開発したから、それでフィニッシュな」とか「２０分経過の
アナウンスがあったら、タイガードライバー出すから、それまでは、いつもの
展開でもたそう」とか、そんな感じなんじゃないかな？
プロレス界って、そんなにきめ細かい世界じゃないと思うよ。
もっと、いい加減で適当なとこだと思うよ。
まあ、多分、こないだの永田対バーネットみたいなのはリハーサルまで
やってそうだけど、手馴れた相手だった場合などは、大体、勘で
わかるもんなんじゃないのかな？逆に言うと、それがセンスというもの
だと思うよ。
あと、メモとか文章での台本はまず、絶対、ありえないよな。
そんなものみつかったら大変だし、多分、打ち合わせっていっても、結構
アバウトなものだと思うよ。
「今日、新しい技開発したから、それでフィニッシュな」とか「２０分経過の
アナウンスがあったら、タイガードライバー出すから、それまでは、いつもの
展開でもたそう」とか、そんな感じなんじゃないかな？
プロレス界って、そんなにきめ細かい世界じゃないと思うよ。
もっと、いい加減で適当なとこだと思うよ。
プロレスの試合数考えたら、台本なんて覚えてる暇がないよな。
毎回、全く同じ展開にはできないわけだし。
毎回、全く同じ展開にはできないわけだし。
そこを自分の裁量で巧くいじる才覚をプロレス頭という。三沢・川田・蝶野・武藤は当代ではやっぱり傑出してると思うよ。ただその傑出度合いが前の世代ほどでは無いんだが。
ちょっと、生意気な新人に、おしおきを込めて、ちょっと、痛く当てるとか
そういう意味でのガチはあると思うね。
誤って、相手の顔面に入っちゃって、相手を怒らしちゃったとかそういうのも
あると思う。
打ち合わせって言っても、人間がやってることだから、そうそう単純なもの
だけではないと思うけどね。
そういう意味でのガチはあると思うね。
誤って、相手の顔面に入っちゃって、相手を怒らしちゃったとかそういうのも
あると思う。
打ち合わせって言っても、人間がやってることだから、そうそう単純なもの
だけではないと思うけどね。
丸藤対橋誠で、丸藤がグラウンドで橋に何もさせず翻弄しベソかかせたことが
あったというが、まあ、これだって試合の中のほんの一部分だろうが、これだって、
ある意味じゃ、瞬間ガチだよな。
丸藤の行為が善し悪しはともかく、お前は先輩かも知れないけど、技術では俺に
かなわない、というか、そう簡単には花を持たせないよ、的な感情は、あるんじゃ
ないかな？
あったというが、まあ、これだって試合の中のほんの一部分だろうが、これだって、
ある意味じゃ、瞬間ガチだよな。
丸藤の行為が善し悪しはともかく、お前は先輩かも知れないけど、技術では俺に
かなわない、というか、そう簡単には花を持たせないよ、的な感情は、あるんじゃ
ないかな？
冬木は武藤は自分が何もしなくとも、試合を組み立ててくれるって評してたなあ。
やっぱ、武藤クラスの選手になると、台本なんかなくとも、持ち前のセンスで組み立て
られるんだろうなあ。
ただ、冬木も武藤はやっぱり別格みたいに語っていたね。
やっぱ、武藤クラスの選手になると、台本なんかなくとも、持ち前のセンスで組み立て
られるんだろうなあ。
ただ、冬木も武藤はやっぱり別格みたいに語っていたね。
冬木はハヤブサは練習嫌いって言ってた。
若手同士のシングルとかどうやって納得させるのかな。同期には負けたくないと思うんだけど。
負けたほうにギャラをはずむ、とか、次の試合で先輩の○○に勝たすとか、そういう
風にして納得させんじゃないかな？
風にして納得させんじゃないかな？
棚橋だったら、健介には勝たすけど、吉江には負けてもらう、みたいな？
>>57
プロデビューしたら、勝ちとか負けとか関係なく、
よい仕事をしようとするんじゃないかなぁ。
よい仕事をしていれば、それなりに認められてギャラもでるんじゃないかな？
いつかは、「勝つ」ことも多くなるかもしれないし（無責任な素人の発言）。
プロデビューしたら、勝ちとか負けとか関係なく、
よい仕事をしようとするんじゃないかなぁ。
よい仕事をしていれば、それなりに認められてギャラもでるんじゃないかな？
いつかは、「勝つ」ことも多くなるかもしれないし（無責任な素人の発言）。
61 ：お前名無しだろ：03/01/20 23:45 ID:H8ZGAI85
>>56
松永は、ハヤブサは練習熱心と言ってたぞ。
松永は、ハヤブサは練習熱心と言ってたぞ。
プロレス内ガチというのは、ブックがあり、急所を外した
攻撃でありながらも、手を抜かず、目一杯の技を叩き込んで
いくスタイルの事を言うのではないのかな。
つまり、ヤオなのにここまでやるのか、と思わせるもの。
だったら四天王プロレスはそれに当てはまるだろう。
永田や蝶野がその輪に入ってもほとんど目立てなかったのは
新日にそういう要素が欠けていた、と言えるのでは？
攻撃でありながらも、手を抜かず、目一杯の技を叩き込んで
いくスタイルの事を言うのではないのかな。
つまり、ヤオなのにここまでやるのか、と思わせるもの。
だったら四天王プロレスはそれに当てはまるだろう。
永田や蝶野がその輪に入ってもほとんど目立てなかったのは
新日にそういう要素が欠けていた、と言えるのでは？
便乗本出したターザンはピーター以下
黙殺する佐藤はターザン以下
764 名前： たろう ◆.Q.Tarosok 投稿日：03/01/21 00:59 ID:???
>>763 それは
めんどくさいんじゃなくて 「できないんだよ」
＞あんなもん自作自演すればどんなトリップでも載るだろ？
この発言だけは許せん。
ミカンさんがいうなら納得するがあんたに言われる筋合いはない。
773 名前： たろう ◆.Q.Tarosok 投稿日：03/01/21 01:09 ID:???
>>764
俺は自分の意見を言ったまでだ。
それを権利云々と論点をずらしたのは
あなたでしょうが。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1042830874/764
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1042830874/773
>>763 それは
めんどくさいんじゃなくて 「できないんだよ」
＞あんなもん自作自演すればどんなトリップでも載るだろ？
この発言だけは許せん。
ミカンさんがいうなら納得するがあんたに言われる筋合いはない。
773 名前： たろう ◆.Q.Tarosok 投稿日：03/01/21 01:09 ID:???
>>764
俺は自分の意見を言ったまでだ。
それを権利云々と論点をずらしたのは
あなたでしょうが。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1042830874/764
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1042830874/773
人はなぜプロレスを馬鹿にし始めたのか？
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1042910135/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1042910135/
冬木の本はやはり現役のレスラーが書いてるってこともあり、筋書きやケツ決めに
関しては、ボカしてたなあ。
まあ、かなり突っ込んだ内容の本だけど、やはり、現役レスラーの著書だと、これが
限界なんだろう。
関しては、ボカしてたなあ。
まあ、かなり突っ込んだ内容の本だけど、やはり、現役レスラーの著書だと、これが
限界なんだろう。
ミスター林っていまどこに？
基本的にレスラーはショーであるってことは認めるけど、筋書きのある世界ってことま
では言わないものだよ。まあ、当たり前だけど。
武藤も著書でミスター高橋の本について触れてはいるけど、やっぱ、筋書きのことまでは
触れていないし。
まあ、遠回しに、あると認めるニュアンスは感じられるけど、明確には言っていない。
では言わないものだよ。まあ、当たり前だけど。
武藤も著書でミスター高橋の本について触れてはいるけど、やっぱ、筋書きのことまでは
触れていないし。
まあ、遠回しに、あると認めるニュアンスは感じられるけど、明確には言っていない。
馳は、日本じゃカミングアウトはしないほうがよう、みたいなこと言ってるようだけど、
これって、カミングアウトしてるのと一緒だよなあ。
これって、カミングアウトしてるのと一緒だよなあ。
（＾＾；
７１は２ちゃん内ガチ。
74 ：お前名無しだろ：03/01/22 23:03 ID:mJFgHyD+
904 ：お前名無しだろ ：03/01/07 21:04 ID:???
>>884
俺の姉さんの子供（小学５年生）は新学期新クラスでの自己紹介で
プロレスが好きだみたいなことをいったら、その日からいじめにあったらしい。
なんでもあんなうそっこが好きなおまえは頭わるいんじゃないかと罵声を
浴びせられ上履きに「プロレスおたくきもちわり～」とマジックでかかれた
そうな。
いま彼は大のＫ－１のファンで、プロレスを憎悪していると姉さんは言って
ました。
マジネタすまん。
932 ：お前名無しだろ ：03/01/07 21:16 ID:???
>>904
俺も今年ショックをうけたよ。
1.4の招待券手にはいったから、小学生のはとこにやろうとしたら、薄ら笑いを
浮かべてk1だったら行きたいのにといいやがった。クラスにプロレスファンなんか
いないから誰もさそえもしないんだと。
945 ：お前名無しだろ ：03/01/07 21:22 ID:???
大学の友人から聞いた話
６年の男の子の家庭教師をやっていたそうなのだけど、3時のおやつの時に
かばんから週プロを出してぱらぱらと見ていたら、
「先生馬鹿じゃねえ。プロレスなんか見てたら結婚できなくなる（強調）
ぞ！」と真顔で言われたらしい。
969 ：お前名無しだろ ：03/01/07 21:29 ID:???
>>945
正月にうちに遊びにきてた甥のクラスの担任がプロレスはうそつきが
やるものだからそれも見る奴もうそつきだと言ったそうだ。
すごい時代がやってきたね。
>>884
俺の姉さんの子供（小学５年生）は新学期新クラスでの自己紹介で
プロレスが好きだみたいなことをいったら、その日からいじめにあったらしい。
なんでもあんなうそっこが好きなおまえは頭わるいんじゃないかと罵声を
浴びせられ上履きに「プロレスおたくきもちわり～」とマジックでかかれた
そうな。
いま彼は大のＫ－１のファンで、プロレスを憎悪していると姉さんは言って
ました。
マジネタすまん。
932 ：お前名無しだろ ：03/01/07 21:16 ID:???
>>904
俺も今年ショックをうけたよ。
1.4の招待券手にはいったから、小学生のはとこにやろうとしたら、薄ら笑いを
浮かべてk1だったら行きたいのにといいやがった。クラスにプロレスファンなんか
いないから誰もさそえもしないんだと。
945 ：お前名無しだろ ：03/01/07 21:22 ID:???
大学の友人から聞いた話
６年の男の子の家庭教師をやっていたそうなのだけど、3時のおやつの時に
かばんから週プロを出してぱらぱらと見ていたら、
「先生馬鹿じゃねえ。プロレスなんか見てたら結婚できなくなる（強調）
ぞ！」と真顔で言われたらしい。
969 ：お前名無しだろ ：03/01/07 21:29 ID:???
>>945
正月にうちに遊びにきてた甥のクラスの担任がプロレスはうそつきが
やるものだからそれも見る奴もうそつきだと言ったそうだ。
すごい時代がやってきたね。
週刊ファイト、いくら剛竜馬が引ったくりで逮捕されたからといって、過去のこと
まで暴露する必要はないんじゃないか？って気がする。
別に剛を擁護しろ、なんて言うつもりは毛頭ないがプロレス雑誌として、もうちょっと、
違う切り口があっても良いって気もする。
この他団体時代の悲劇というか、マスコミがありもしないバカぶりを面白くおかしく煽った
為に、その栄光が忘れられず、何度も団体を設立しては、そのうち、資金繰りも行き詰まって
借金を抱えてしまったっていう部分もあると思う。
そういう意味ではマスコミなんかの罪だって小さくはないだろうし、ある種、剛だって
被害者っていう側面はあると思う。だから、ファイトの今回の記事については、いかがな
ものか？と思う。
まで暴露する必要はないんじゃないか？って気がする。
別に剛を擁護しろ、なんて言うつもりは毛頭ないがプロレス雑誌として、もうちょっと、
違う切り口があっても良いって気もする。
この他団体時代の悲劇というか、マスコミがありもしないバカぶりを面白くおかしく煽った
為に、その栄光が忘れられず、何度も団体を設立しては、そのうち、資金繰りも行き詰まって
借金を抱えてしまったっていう部分もあると思う。
そういう意味ではマスコミなんかの罪だって小さくはないだろうし、ある種、剛だって
被害者っていう側面はあると思う。だから、ファイトの今回の記事については、いかがな
ものか？と思う。
まぁあれだ、ター惨が「W-1つまんなかった」なんて口が裂けてもいえないのと同じだ。
ゴングはＷ-1擁護派だろうね。
age
プロレスで言う台本とは、おおまかなあらすじとフィニッシュのことだろう
ターザン本人も抱きこんだほうも、まだ影響力あると思ってんのかな。
逆効果有りまくりだと思うんだが。
コイツ心で反対のこと思ってるとすぐ挙動に出るし（ｗ
逆効果有りまくりだと思うんだが。
コイツ心で反対のこと思ってるとすぐ挙動に出るし（ｗ
ミスター高橋は著書で前田解雇の件は結構、あっさりとした感じであんま深く突っ込んで
ない印象を受けたが、ミスター高橋は、真相を知らないはずはないと思うんだけど。
なんか著書だと、理由はわからないが・・・、とか、あるいは、他のレスラーに較べると
痛く当てるからだったのか？とかなんかはっきりさせていないっていうか曖昧なんだよなあ。
前田解雇に関してはほとんど全員一致で皆が賛成したっていう話を聞いたから、恐らくミスター
高橋も例に漏れず、前田解雇賛成に動いたからではないか？という気がするが。
ない印象を受けたが、ミスター高橋は、真相を知らないはずはないと思うんだけど。
なんか著書だと、理由はわからないが・・・、とか、あるいは、他のレスラーに較べると
痛く当てるからだったのか？とかなんかはっきりさせていないっていうか曖昧なんだよなあ。
前田解雇に関してはほとんど全員一致で皆が賛成したっていう話を聞いたから、恐らくミスター
高橋も例に漏れず、前田解雇賛成に動いたからではないか？という気がするが。
前田は相手が受けてくれてるのに自分が凄いと勘違いしちゃったんだなあ
いるよねこういう増長した奴
自分一人で成り上がったと思い込む男なんてロクでもない奴だ
いるよねこういう増長した奴
自分一人で成り上がったと思い込む男なんてロクでもない奴だ
週プロの新間・永田対談でピーター本の話題取り上げてるぞ。
86 ：お前名無しだろ：03/01/24 13:25 ID:VGcmQ+0M
高橋本で→プロレスは八百長エンタメと発覚
→プロレスファンガックリ
ところが・・・
Ｗ－１で→お粗末なエンタメを見せられ→
やはり昔からのプロレスは凄かったと再認識
・・・というわけで、Ｗ－１のおかげで
高橋本ショックが精算された感じです。ヨカッタ。
→プロレスファンガックリ
ところが・・・
Ｗ－１で→お粗末なエンタメを見せられ→
やはり昔からのプロレスは凄かったと再認識
・・・というわけで、Ｗ－１のおかげで
高橋本ショックが精算された感じです。ヨカッタ。
>>86
君は純粋でいい人だ
君は純粋でいい人だ
高橋本のお陰で、評価が上がったのは、船木だけだろう。
数年前なんか、船木の評価なんかボロクソだったし、2ちゃんでも
相当、嫌われていたのだが、最近は、結構、高評価されてきている。
でも、マジ、船木は世界初のガチンコ・プロレスをつくり上げた偉業は
かならず、いつの日か、評価されるだろうと思う。
数年前なんか、船木の評価なんかボロクソだったし、2ちゃんでも
相当、嫌われていたのだが、最近は、結構、高評価されてきている。
でも、マジ、船木は世界初のガチンコ・プロレスをつくり上げた偉業は
かならず、いつの日か、評価されるだろうと思う。
>>88
橋本も評価上がったよ。
橋本も評価上がったよ。
91 ：お前名無しだろ：03/01/24 16:23 ID:fH698ytR
スターは集客力が高ければ給料が上がりジョバーは試合の質の高さによって給料が変わる。
まあ、頭が悪いと名レスラーにはなれないってことは理解できたよ
＞船木は世界初のガチンコ・プロレスをつくり上げた偉業は
かならず、いつの日か、評価されるだろうと思う
でも、実際パンクラスってつまんないよな。
第二次ＵＷＦのようなブームもなかった訳だし。
標準的なプオタにも、面白いと引きつける物が
ないと、評価は厳しいんじゃないの？
かならず、いつの日か、評価されるだろうと思う
でも、実際パンクラスってつまんないよな。
第二次ＵＷＦのようなブームもなかった訳だし。
標準的なプオタにも、面白いと引きつける物が
ないと、評価は厳しいんじゃないの？
謙吾の試合は全部ヤオっぽく見える（ヤオとは言ってない
パンクラスには修斗のようなアクの強い選手がいない、みんなスポーツマン+
んで、菊田がパンクラス救ったようなもんだと思う。
他のグラバカの連中の試合は見たいとは思わないけど。菊田は客を呼べる。俺は見たくなった。
って、本格的にプロレスの話から離れて来たね。
他のグラバカの連中の試合は見たいとは思わないけど。菊田は客を呼べる。俺は見たくなった。
って、本格的にプロレスの話から離れて来たね。
白身ばかり食べて、黄身を捨ててはいけません！
プロレスの結末はガチ
プロレスは食事から変えなきゃ駄目でしょ？
ノアなんかいまだに、相撲取りが食べるようなちゃんこ中心だろ？
多分、どんぶり飯５杯がノルマの古い体質なんじゃないの？
新日は食事に関しては、昔みたく無理矢理食わすっていうのは無くなった
みたいだけど、でも、多分、まだまだ発展途上の段階だろうね。
まあ、ササミだけ食えとかは言わないが、もうちょっと、近代的な食事
にしてもらいたいよね。まず、無駄のない、体を作るよう、各団体とも
気を配って欲しい。見た目がダサいともう駄目だしね。
ノアなんかいまだに、相撲取りが食べるようなちゃんこ中心だろ？
多分、どんぶり飯５杯がノルマの古い体質なんじゃないの？
新日は食事に関しては、昔みたく無理矢理食わすっていうのは無くなった
みたいだけど、でも、多分、まだまだ発展途上の段階だろうね。
まあ、ササミだけ食えとかは言わないが、もうちょっと、近代的な食事
にしてもらいたいよね。まず、無駄のない、体を作るよう、各団体とも
気を配って欲しい。見た目がダサいともう駄目だしね。
謙吾ってなんか谷津のイメージがダブるね。
鳴り物入りで、次代のエースとして売り出そうとするも、
イマイチっていうあたりが。
しかし、関係ないけど、谷津のあのデビュー戦、ガチってことは
ありえないが、あの駄目な谷津を決定付けたあの試合は、一体、
なんだったのだろう？
単に、谷津がしょっぱかっただけなんだろうか？それとも、ハンセン・ブッチャー組
が、いわゆる、生意気だ、と感じ、ちょっと、懲らしめるために痛いプロレスを
したんだろうか？今でも謎だね。
鳴り物入りで、次代のエースとして売り出そうとするも、
イマイチっていうあたりが。
しかし、関係ないけど、谷津のあのデビュー戦、ガチってことは
ありえないが、あの駄目な谷津を決定付けたあの試合は、一体、
なんだったのだろう？
単に、谷津がしょっぱかっただけなんだろうか？それとも、ハンセン・ブッチャー組
が、いわゆる、生意気だ、と感じ、ちょっと、懲らしめるために痛いプロレスを
したんだろうか？今でも謎だね。
103 ：お前名無しだろ：03/01/25 11:47 ID:kvuwb5Ij
＞１０２
あれは谷津デビュー戦であると同時に
ブッチャ－の新日デビュー戦でもあったんだね。
ハンセンはブッチャ－に職場荒らしをされてむかついて
たから、おいしいところを全部持っていこうとした。
当然ブッチャ－も張り合うから、谷津がとばっちりを
受けたということだ。「体育会系のしごき」みたいな
もんで、谷津は恐くて逆らえないという感じ。
猪木もよく見るとビビっている。これは格闘技には
ない、プロレスならではの陰惨試合。
あれは谷津デビュー戦であると同時に
ブッチャ－の新日デビュー戦でもあったんだね。
ハンセンはブッチャ－に職場荒らしをされてむかついて
たから、おいしいところを全部持っていこうとした。
当然ブッチャ－も張り合うから、谷津がとばっちりを
受けたということだ。「体育会系のしごき」みたいな
もんで、谷津は恐くて逆らえないという感じ。
猪木もよく見るとビビっている。これは格闘技には
ない、プロレスならではの陰惨試合。
ハンセンの著書によると、
「スタン、今日はガンガンやってやるぜ。それが谷津の将来のためにもなる」
と普段は無口なブッチャーが試合前から珍しく能弁に語っていたそうだ。
「スタン、今日はガンガンやってやるぜ。それが谷津の将来のためにもなる」
と普段は無口なブッチャーが試合前から珍しく能弁に語っていたそうだ。
105 ：-：03/01/25 12:21 ID:8mEAs4/u
というか向こうは栄養カロリーを徹底的にコントロールしてサプリメントを駆使
して節制するレスラーが多いんだが。
でも中途半端な栄養管理で闇雲にプロテイン摂ってるだけなら、単純に練習量食事の
量を増やした方がよいかもね。
して節制するレスラーが多いんだが。
でも中途半端な栄養管理で闇雲にプロテイン摂ってるだけなら、単純に練習量食事の
量を増やした方がよいかもね。
ちゃんこは食べ飽きたので、特別メニューを作ってもらうことも多い、そうだ、
長州は。
でも、天龍とか長州クラスになると、実際は、ちゃんこは食わないだろうね。
三沢とか武藤、あるいは秋山なんかも食ってなさそうだね。
小橋とか中西あたりはガンガン食ってそうだけど。
長州は。
でも、天龍とか長州クラスになると、実際は、ちゃんこは食わないだろうね。
三沢とか武藤、あるいは秋山なんかも食ってなさそうだね。
小橋とか中西あたりはガンガン食ってそうだけど。
インディーの練習生なんか普段、何食ってんだ？
ちゃんこ食わす金だって惜しいだろうし、例えばＦＭＷの末期とか
ＷＥＷとか、みちプロとか、大日本とかもそうだけど、栄養のある
もの食わすだけの余力はなさそうだけど。
ちゃんこ食わす金だって惜しいだろうし、例えばＦＭＷの末期とか
ＷＥＷとか、みちプロとか、大日本とかもそうだけど、栄養のある
もの食わすだけの余力はなさそうだけど。
109 ：105：03/01/25 13:16 ID:8mEAs4/u
おれがいた道場ではマジで馬肉がメインで魚肉ソーセージも入っていた。
どんぶり飯をおかわりしないと、先輩にブッ飛ばされた。
どんぶり飯をおかわりしないと、先輩にブッ飛ばされた。
109さん、マジにどっかの道場いて、レスラー志望、あるいは本当にレスラー
だったら、この本に書いてあることってどうなの？
全部、本当のこと？
だったら、この本に書いてあることってどうなの？
全部、本当のこと？
ちゃんこなんか喰ってるから駄目なんだよ。
>>102
当初の猪木、ローデス対シン、ハンセンから変更になったのが
そもそもでしょう。仏茶はカーンと対戦予定だった。
見方によっては、面白い方向に変更になったと言えるが。
カード変更は、ハンセンにとっては余計面白くないもの、
だったろうね。
やっぱ、主役はブッチャーだし、デビュー戦の谷津だし。
ただ、試合前に「ガンガンやろうぜ、それが谷津の為だ」、っていう
会話を交わしたというが、実際は、そんなキレイなものじゃなく、ちょっと、
イジメてやるか？という感じだったんじゃないかなあ。
川田対秋山みたいな感じ？だったのかも知れない。
当初の猪木、ローデス対シン、ハンセンから変更になったのが
そもそもでしょう。仏茶はカーンと対戦予定だった。
見方によっては、面白い方向に変更になったと言えるが。
カード変更は、ハンセンにとっては余計面白くないもの、
だったろうね。
やっぱ、主役はブッチャーだし、デビュー戦の谷津だし。
ただ、試合前に「ガンガンやろうぜ、それが谷津の為だ」、っていう
会話を交わしたというが、実際は、そんなキレイなものじゃなく、ちょっと、
イジメてやるか？という感じだったんじゃないかなあ。
川田対秋山みたいな感じ？だったのかも知れない。
114 ：お前名無しだろ：03/01/25 21:16 ID:3nzsgqvP
Ｇ１もブックがあるの？
冬木によるＦＭＷ暴露本
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1042878204/l50
『鎮魂歌～ＦＭＷはなぜ倒産したのか～』冬木弘道 １５００円（税別） 碧天舎
「あいつがいい奴だったなんて、大嘘だ」
内部にいたからこそ話せなかった・・・・。
倒産後半年を経て、いまようやく明かされる「インディーの雄」の真実！
'89年の設立以来、有名レスラーを多数輩出してきた名門団体、ＦＭＷ。
'02年2月に約３億円の負債を抱えて倒産した際には様々な憶測が飛び交い、
やがて団体トップであった荒井氏の自殺という惨劇まで引き起こした。
インディーの雄と称えられたこの団体でいったい何があったのか。
”理不尽大王”冬木氏が、その内幕を語る－！
内容はＦＭＷの内部暴露、裏事情、荒井元社長批判、田中将斗・邪道・外道・保坂らの離脱の真相など。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1042878204/l50
『鎮魂歌～ＦＭＷはなぜ倒産したのか～』冬木弘道 １５００円（税別） 碧天舎
「あいつがいい奴だったなんて、大嘘だ」
内部にいたからこそ話せなかった・・・・。
倒産後半年を経て、いまようやく明かされる「インディーの雄」の真実！
'89年の設立以来、有名レスラーを多数輩出してきた名門団体、ＦＭＷ。
'02年2月に約３億円の負債を抱えて倒産した際には様々な憶測が飛び交い、
やがて団体トップであった荒井氏の自殺という惨劇まで引き起こした。
インディーの雄と称えられたこの団体でいったい何があったのか。
”理不尽大王”冬木氏が、その内幕を語る－！
内容はＦＭＷの内部暴露、裏事情、荒井元社長批判、田中将斗・邪道・外道・保坂らの離脱の真相など。
116 ：お前名無しだろ：03/01/25 22:24 ID:l39+6tOv
プロレスはウソばかり。イヤになりそう。
117 ：お前名無しだろ：03/01/25 22:51 ID:/96+tTeF
橋木選手、こんな所で場外乱闘です
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1028631506/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hikari/987342768/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1028631506/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hikari/987342768/
118 ：お前名無しだろ：03/01/25 23:03 ID:X723ZP/q
>>116
まあ、いいじゃん。
まあ、いいじゃん。
あの本を読んで、取り合えず新日本は八百長だったことが判明した。
その他の団体に関しては不明だが。
その他の団体に関しては不明だが。
120 ：105：03/01/25 23:10 ID:fduWC7Dd
>110
オレは空手です。
先輩には本当にレスラーになった人がいるけど
「演出」と言っていた。
けど、「マジで強くなければそういうのも出来ない」とも言っていた！
オレは空手です。
先輩には本当にレスラーになった人がいるけど
「演出」と言っていた。
けど、「マジで強くなければそういうのも出来ない」とも言っていた！
>>120
オレの知り合いで高校が佐野(直喜)と一緒という人がいたよ。
直の付き合いは無かったようだけど、柔道部の先輩でやっぱりメチャ強かったらしい。
試合にはブックが有るとしても、レスラーが強くないってことは無いでしょう。(当然例外もいるけど・・・)
オレの知り合いで高校が佐野(直喜)と一緒という人がいたよ。
直の付き合いは無かったようだけど、柔道部の先輩でやっぱりメチャ強かったらしい。
試合にはブックが有るとしても、レスラーが強くないってことは無いでしょう。(当然例外もいるけど・・・)
122 ：お前名無しだろ：03/01/26 01:01 ID:vJmkVNFO
ノアもブックがあるのかなあ。
123 ：えなりかずき半額処分 ◆HzGHC/eQUM ：03/01/26 01:06 ID:A8bu7V2k
>>122
三沢さんはインタビューで「ヨソは知らないけどウチにはない」っていってる
三沢さんはインタビューで「ヨソは知らないけどウチにはない」っていってる
ガチじゃなくても感動を生み出せるという事を証明したのが第１回のＧⅠ
谷津のデビュー戦は>>53だろ
１月某日、成田空港にて
記者「DSEの森下社長の件については…」
猪木「まああれはねえ。なんというか、やっぱり自殺というかなんというか」
記者「どういうことでしょうか？」
猪木「まあ単刀直入に言っちゃえば殺した奴がいるわけだろ。
自殺なんてするわけねえじゃん。プライドもあそこまで行くためにいろいろと
犠牲を払ってきたと。そういうところは、俺もつぶさに見てきたから。
森下も、ああいう人間の下じゃ大変だろうなというのはね。まあ実際、実行犯は
別にいるんだろうけどね。やっぱり本人は手は下さないと言いますか。」
記者「本人というのは・・・」
猪木「あんたらも良く知ってるだろうに。ンムフフフ。まあ、俺は知らねえよ（笑）」
唖然とする記者たちを残し、手を振りながらエスカレーターに消える猪木。
記者「DSEの森下社長の件については…」
猪木「まああれはねえ。なんというか、やっぱり自殺というかなんというか」
記者「どういうことでしょうか？」
猪木「まあ単刀直入に言っちゃえば殺した奴がいるわけだろ。
自殺なんてするわけねえじゃん。プライドもあそこまで行くためにいろいろと
犠牲を払ってきたと。そういうところは、俺もつぶさに見てきたから。
森下も、ああいう人間の下じゃ大変だろうなというのはね。まあ実際、実行犯は
別にいるんだろうけどね。やっぱり本人は手は下さないと言いますか。」
記者「本人というのは・・・」
猪木「あんたらも良く知ってるだろうに。ンムフフフ。まあ、俺は知らねえよ（笑）」
唖然とする記者たちを残し、手を振りながらエスカレーターに消える猪木。
age
131 ：お前名無しだろ：03/01/26 21:23 ID:07GMnx3B
森下の件は、いったいどうなんだよ。
132 ： ：03/01/26 21:27 ID:???
ミスター高橋のW-1評は、どんなもん？
ゴングはやっぱ、擁護してたな。
もう高橋本はタブーじゃなくなったな。
週プロやファイトなんか平気で話題に出してるようだし。
週プロやファイトなんか平気で話題に出してるようだし。
菊地・金丸対ライガー・金本の菊地の頭付きはガチ。
あれ一発で、金本の額が切れた。（ジュースではなかった）
あれ一発で、金本の額が切れた。（ジュースではなかった）
安田対高坂もガチって噂があるが・・・。
藤田プロデュースなんで、藤田の意向で一試合だけはガチを入れたとか。
藤田プロデュースなんで、藤田の意向で一試合だけはガチを入れたとか。
ライガー田中vs菊地金丸の
１戦目はガチ、２戦目(IWGP)はヤオってことない？
全然違うと思ったので。
１戦目はガチ、２戦目(IWGP)はヤオってことない？
全然違うと思ったので。
このスレはガチ
新日本の全ての試合でガチは無い。
ただ、ガチの頭突きが入ることはある。
ただ、ガチの頭突きが入ることはある。
ダイナマイト・キッドがスキップ・ヤングに
ガチのダイビングヘッドを決めたこともあった。
ガチのダイビングヘッドを決めたこともあった。
小川対橋本、テーズ対草津は段取り無視の一方的な暴走っていう点で共通してるよなあ。
アレク対杉浦も、ケツ決め以外は段取り無視。
>>121
佐野直喜は30kg体重軽いホイラーにボコボコにされて腕ひしぎ取られてたぞ
佐野直喜は30kg体重軽いホイラーにボコボコにされて腕ひしぎ取られてたぞ
>>73
ものすごく遅レスで申し訳ない。俺、四天王プロレスファンだったんだけど
別に新日の選手は四天王スタイルできないだろうな、とは思ったこと無かった。
新日の選手は一杯練習してるって聞いたし。
ただ、全日の試合って金払った分一生懸命試合してくれている、というように感じたんだよね。
台本があるにしたって疲れるまで試合をしてくれていた。
それに対し新日は当たり外れが多かった印象がある。
一杯練習しているんだろうけど試合で楽してるのが見えちゃうんだよね。
地方の興行ならいざ知らず、大会場の試合でさえやけにあっさり終る。
対して盛り上がっていないうちに終る。これってエンタメとしてどうなんだ？
ドームがプロレスに合い難いというのもあるのかもしれんが、
夢の掛け橋ではドームなのに全日の試合は凄く盛り上がっていた。
「全日の試合はものすごく盛り上がったてた。もう終るかと思ってから更に噛み合っていってた」
と橋本が言ってたし。
確かに盛り上がるだけがプロレスじゃないだろうから、新日タイプの試合が好きな人には
それで問題無いのかもしれないけど、俺個人としては楽する新日タイプはどうも苦手だ。
寝っ転がってばかりなのは何故か平気だった。
ちなみに俺は>>62さんとは別人です。
ものすごく遅レスで申し訳ない。俺、四天王プロレスファンだったんだけど
別に新日の選手は四天王スタイルできないだろうな、とは思ったこと無かった。
新日の選手は一杯練習してるって聞いたし。
ただ、全日の試合って金払った分一生懸命試合してくれている、というように感じたんだよね。
台本があるにしたって疲れるまで試合をしてくれていた。
それに対し新日は当たり外れが多かった印象がある。
一杯練習しているんだろうけど試合で楽してるのが見えちゃうんだよね。
地方の興行ならいざ知らず、大会場の試合でさえやけにあっさり終る。
対して盛り上がっていないうちに終る。これってエンタメとしてどうなんだ？
ドームがプロレスに合い難いというのもあるのかもしれんが、
夢の掛け橋ではドームなのに全日の試合は凄く盛り上がっていた。
「全日の試合はものすごく盛り上がったてた。もう終るかと思ってから更に噛み合っていってた」
と橋本が言ってたし。
確かに盛り上がるだけがプロレスじゃないだろうから、新日タイプの試合が好きな人には
それで問題無いのかもしれないけど、俺個人としては楽する新日タイプはどうも苦手だ。
寝っ転がってばかりなのは何故か平気だった。
ちなみに俺は>>62さんとは別人です。
さてさて、果たしてこの中に高橋本がでる前から
プロレスの完全なる演劇性を見抜いて冷静に観てた奴がどれほどいるのか。
確かに試合中の如何わしい動きとか、一勝一敗理論とか
臭いにおいはぷんぷんだったけどさ。
全員が全員じゃないだろうが、高橋本で初めて手にした知識を
さも昔から知ってましたというように話している人がいるなら、
そういう奴は嫌だね。
え、おれ？俺はおもいっきり騙されてたさぁぁ。そりゃプロレス八百長なんて
腐るほど言われていたし部分的にはそれを認めていたが、全部が全部台本だとは
気付かなかったさぁぁ。だって、長州にあんなに熱くなっちまったもん！！！
俺のカミングアウトは終った・・・・・・。
プロレスの完全なる演劇性を見抜いて冷静に観てた奴がどれほどいるのか。
確かに試合中の如何わしい動きとか、一勝一敗理論とか
臭いにおいはぷんぷんだったけどさ。
全員が全員じゃないだろうが、高橋本で初めて手にした知識を
さも昔から知ってましたというように話している人がいるなら、
そういう奴は嫌だね。
え、おれ？俺はおもいっきり騙されてたさぁぁ。そりゃプロレス八百長なんて
腐るほど言われていたし部分的にはそれを認めていたが、全部が全部台本だとは
気付かなかったさぁぁ。だって、長州にあんなに熱くなっちまったもん！！！
俺のカミングアウトは終った・・・・・・。
>>147
ノアを見よ。されば救われん。
ノアを見よ。されば救われん。
151 ：お前名無しだろ：03/01/28 17:02 ID:SV0TBYlz
↑いたいた＾＾
川田対秋山とか杉浦対アレクとか、たまにこういうちょっと、いつもと
違うプロレスが展開されるからこそ、プロレスは面白いんだけどね。
違うプロレスが展開されるからこそ、プロレスは面白いんだけどね。
>>149
そう。結局は好き嫌いの問題になる。
ただし、>>146に反論するとすれば、全日はいつも同じ相手を試合をしてたから
手が合いやすかったのは事実だろう。新日の場合、初対決が多かったから
お互いの力量がわかりずらく、噛み合わない事もあったって事では?
まあ、それが微妙な緊張感を出す時もあるんだが。
とにかくJリーグよりワールドカップが好きなのが新日ヲタ。
紅白戦でも互いの長所を限界まで引き出す試合あ好きなのが旧全日ヲタ
って感じかな。
そう。結局は好き嫌いの問題になる。
ただし、>>146に反論するとすれば、全日はいつも同じ相手を試合をしてたから
手が合いやすかったのは事実だろう。新日の場合、初対決が多かったから
お互いの力量がわかりずらく、噛み合わない事もあったって事では?
まあ、それが微妙な緊張感を出す時もあるんだが。
とにかくJリーグよりワールドカップが好きなのが新日ヲタ。
紅白戦でも互いの長所を限界まで引き出す試合あ好きなのが旧全日ヲタ
って感じかな。
どー考えてもワールドカップじゃなかっただろw
普通にﾔｵって気付くだろー。
普段ジャーマン使わない選手が蝶野と戦うとジャーマンしに行くもんな。
ｷﾝﾀﾏ蹴られるために。w
普段ジャーマン使わない選手が蝶野と戦うとジャーマンしに行くもんな。
ｷﾝﾀﾏ蹴られるために。w
>>154
WCWとの提携初期はそんな感じだったぞ。
WCWとの提携初期はそんな感じだったぞ。
確かに新日は対抗戦も多かったし試合が練り上げづらかったのかもしれないが、
俺は新日は本気を出せばもっといい試合ができたと思うんだ。プロレスマスコミ
が言うには新日が平均的には一番練習をしていたって。だったらもっと試合自体を
練り上げる事も選手にはできたと思うんだ。いまいち俺としては名勝負というのが
三銃士以降あまり思いつかない。本気だしてたらむちゃくちゃ最高になったであろう
に残念という気しか残らない。あの当時、あれだけのメンバーがいたんだよね、新日。
新日ファンの人は本当に満足してた？俺は全日ファンだったけど全日の試合には本当に
満足してた。新日ファンだった人に本心を聞いてみたい。俺の本心は新日はあんなもん
じゃなかったはず、もっともっと物凄く説得力のある試合をできたはずだ、全日以上に
できたはず・・・という気持ちです。
俺は新日は本気を出せばもっといい試合ができたと思うんだ。プロレスマスコミ
が言うには新日が平均的には一番練習をしていたって。だったらもっと試合自体を
練り上げる事も選手にはできたと思うんだ。いまいち俺としては名勝負というのが
三銃士以降あまり思いつかない。本気だしてたらむちゃくちゃ最高になったであろう
に残念という気しか残らない。あの当時、あれだけのメンバーがいたんだよね、新日。
新日ファンの人は本当に満足してた？俺は全日ファンだったけど全日の試合には本当に
満足してた。新日ファンだった人に本心を聞いてみたい。俺の本心は新日はあんなもん
じゃなかったはず、もっともっと物凄く説得力のある試合をできたはずだ、全日以上に
できたはず・・・という気持ちです。
>>147
うーん、１４７の言いたいことが完全なる演劇性の「完全なる」という部分を
言いたいのなら、自分は完全にはみぬけなかったね。そりゃ馬場の１６文の
吸引力とか怪しいのはごろごろしてたが、試合の台本、Ｇ１優勝者、そんなの
まで決めていたのかと思うとびっくりしたね。だって俺、本気でなんで蝶野が
優勝なんだ？しかも複数回優勝なんだ？って決勝戦の後考えたしな。
俺の友達は「蝶野は隠れた実力者なんだよ、Ｇ１みたいな本気シリーズになると
それが発揮されるんだよ」って言ってた。少なくともこいつは完全には見抜けて
ないよな。俺もそうだったけど。
うーん、１４７の言いたいことが完全なる演劇性の「完全なる」という部分を
言いたいのなら、自分は完全にはみぬけなかったね。そりゃ馬場の１６文の
吸引力とか怪しいのはごろごろしてたが、試合の台本、Ｇ１優勝者、そんなの
まで決めていたのかと思うとびっくりしたね。だって俺、本気でなんで蝶野が
優勝なんだ？しかも複数回優勝なんだ？って決勝戦の後考えたしな。
俺の友達は「蝶野は隠れた実力者なんだよ、Ｇ１みたいな本気シリーズになると
それが発揮されるんだよ」って言ってた。少なくともこいつは完全には見抜けて
ないよな。俺もそうだったけど。
「蝶野は、Ｇ１みたいなシリーズになると隠れた魅力が発揮されるんだよ」っていうなら
わかるんだけどな。
でも蝶野はＧ1だと強いって思われるっていうのは、それを芝居と呼んじゃうのは、あまりに
単純だけど、それだけ説得力がある、ってことなんだよね。
それが、センスというものだ、と思う。
わかるんだけどな。
でも蝶野はＧ1だと強いって思われるっていうのは、それを芝居と呼んじゃうのは、あまりに
単純だけど、それだけ説得力がある、ってことなんだよね。
それが、センスというものだ、と思う。
新日は昔から説得力ねーよ。
若松・マシンとか海賊男とかＴＰＧとかの頃から。
１勝１敗のセオリーも新日からだし。
若松・マシンとか海賊男とかＴＰＧとかの頃から。
１勝１敗のセオリーも新日からだし。
163 ：お前名無しだろ：03/01/28 22:41 ID:+z3LaWNQ
プロレスはやっぱり真剣勝負。
勝負が重要、言うまでもなくガチ。ブックとかはない。
なぜなら勝ちと負けで人生がかかっているから。
剛竜馬は藤波との闘いで勝っていればこんなことには
ならなかった。
http://www.sanspo.com/sokuho/0116sokuho23.html
今の藤波との立場は逆転していたかもしれない。
プロレスの勝負のかかった一戦ってのはそれだけ重要なんだ。
プロレスで勝つか負けるかによって人生変わってくるんだよな。
いい勝負、名勝負なんてしなくていい、
プロレスは勝つか負けるかだけなんだよ。
勝った藤波はチャンピオンになり、その後もスターで
社長にもなった。
負けた剛は・・・。
プロレスの勝負の恐ろしさ、明暗を思い知らされる事件だった。
ジュニア時代、藤波に勝っていれば・・・。
ＷＷＦジュニアのチャンピオンになって一時代を築いていれば・・・。
剛ＶＳ長州の名勝負、猪木・剛の新日最強タッグ、IWGP王者、新日社長・・・
数々のここまでの藤波の歴史が剛の歴史となっていただろうに。
↓
元レスラー剛竜馬がひったくり－３人がかりで取り押さえ
http://www.sanspo.com/sokuho/0116sokuho23.html
勝負が重要、言うまでもなくガチ。ブックとかはない。
なぜなら勝ちと負けで人生がかかっているから。
剛竜馬は藤波との闘いで勝っていればこんなことには
ならなかった。
http://www.sanspo.com/sokuho/0116sokuho23.html
今の藤波との立場は逆転していたかもしれない。
プロレスの勝負のかかった一戦ってのはそれだけ重要なんだ。
プロレスで勝つか負けるかによって人生変わってくるんだよな。
いい勝負、名勝負なんてしなくていい、
プロレスは勝つか負けるかだけなんだよ。
勝った藤波はチャンピオンになり、その後もスターで
社長にもなった。
負けた剛は・・・。
プロレスの勝負の恐ろしさ、明暗を思い知らされる事件だった。
ジュニア時代、藤波に勝っていれば・・・。
ＷＷＦジュニアのチャンピオンになって一時代を築いていれば・・・。
剛ＶＳ長州の名勝負、猪木・剛の新日最強タッグ、IWGP王者、新日社長・・・
数々のここまでの藤波の歴史が剛の歴史となっていただろうに。
↓
元レスラー剛竜馬がひったくり－３人がかりで取り押さえ
http://www.sanspo.com/sokuho/0116sokuho23.html
164 ：お前名無しだろ：03/01/28 23:27 ID:ePuUhChj
マッチメイカーに出てくるＡＢＣＤＥって誰ですか？
無知でｽﾏｿ
無知でｽﾏｿ
高橋がたとえ話でかたっている話って
高田ＶＳ武藤戦の話ですか？
高田ＶＳ武藤戦の話ですか？
166 ：マッチメイカーのモデル：03/01/29 00:31 ID:???
マッチマイカーは永島と長州が混ざってる感じで、オーナーっていうのが、猪木と長州が
混ざってる感じだったな。
マッチメイカーがオーナーが戦ったらどうですか？と聞く場面があったが、あれは
長州が高田と戦ったらどうですか？と言う意味だろう。
あえて、特定のモデルは設定せず（読めばすぐ誰のことかわかるようにはなってる）
誰かと誰かを混ぜたり、そんな感じだったね。
混ざってる感じだったな。
マッチメイカーがオーナーが戦ったらどうですか？と聞く場面があったが、あれは
長州が高田と戦ったらどうですか？と言う意味だろう。
あえて、特定のモデルは設定せず（読めばすぐ誰のことかわかるようにはなってる）
誰かと誰かを混ぜたり、そんな感じだったね。
いや、第１章は高橋の想像から書かれたもので、
事実を語っているのではない。全くのフィクション。
あの頃すでに高橋はマッチメイクから外れていたから、
交渉の様子は知らないはず。
事実を語っているのではない。全くのフィクション。
あの頃すでに高橋はマッチメイクから外れていたから、
交渉の様子は知らないはず。
168 ：お前名無しだろ：03/01/29 02:05 ID:cVLczaB3
>>162
橋本だけは2連敗する事が多かったな
橋本だけは2連敗する事が多かったな
橋本は会社的にはエースじゃなかったからさ。本人は知らないけどｗ
だから小川戦３連敗なんかをへーきで要求する。
ようやく会社の姿勢に気ついた橋本は、それでも残って社内部屋を作ろうとしたが、アッサリ首にされるｗ
だから小川戦３連敗なんかをへーきで要求する。
ようやく会社の姿勢に気ついた橋本は、それでも残って社内部屋を作ろうとしたが、アッサリ首にされるｗ
>>147
便乗してカミングアウトw
俺は高橋本の出る少し前に、田中正志のシュート活字に出会った
その頃はプロレスから離れてたんだけど、全部ケツ決めありってはっきり書かれてて
違った目でまたプロレスを観るようになった。見事に「卒業しないプヲタ」になった
昔は自分に苦しい言い訳しながらプロレス観てたなあ
でもまさか全部勝敗決まってるとは思って無かったよ
まあプヲタ後期はガチ云々よりデスマッチのファンタジー性にはまっていったんだが
便乗してカミングアウトw
俺は高橋本の出る少し前に、田中正志のシュート活字に出会った
その頃はプロレスから離れてたんだけど、全部ケツ決めありってはっきり書かれてて
違った目でまたプロレスを観るようになった。見事に「卒業しないプヲタ」になった
昔は自分に苦しい言い訳しながらプロレス観てたなあ
でもまさか全部勝敗決まってるとは思って無かったよ
まあプヲタ後期はガチ云々よりデスマッチのファンタジー性にはまっていったんだが
新日は橋本を３連敗させてどうするつもりだったのだろう。
その後の台本の予定ではどう展開するつもりだったのかしら？
実際は橋本は藤波戦で復帰したけど、まさか会社まで辞めちまうのが
台本通りだったのわけでもないだろうに。
その後の台本の予定ではどう展開するつもりだったのかしら？
実際は橋本は藤波戦で復帰したけど、まさか会社まで辞めちまうのが
台本通りだったのわけでもないだろうに。
173 ：お前名無しだろ：03/01/29 06:44 ID:lx6rqMFI
マジに元々はゼロワンって新日の二部制のテストケースだろう。
そうじゃなきゃ、旗揚げで永田なんか、貸さないって。あの永田のレンタル
を本気で藤波の好意だなんて誰も信じないだろうし。
新日でも実現不可能なノアとの対抗戦に永田を投入するのにＯＫするはずはないし。
それから、解説には武藤もいたし、これは露骨なほど、新日の子会社ですよ、
と言ってるようなものだ。
ただ、渉外の中村がその後、ちょっと、上手くやり過ぎちゃったというか、
儲け過ぎちゃって、元々の親会社である新日から、反感を買い、結局、独自路線で
やっていくしかなかったっていうのが理由らしい。
ただ、5/2ドームに橋本は上がったし、今でも、完全には関係は切れておらず、あくまで
冷戦状態といったところ。いずれは橋本は新日復帰するのは間違いないと思う。
（どうせ、ゼロワンなんか、マスコミが騒いでるだけで、客なんてあんま入ってないし、皆が思う
ほど受けてるってわけじゃないし。まっ、今年１年がヤマでしょう）
そうじゃなきゃ、旗揚げで永田なんか、貸さないって。あの永田のレンタル
を本気で藤波の好意だなんて誰も信じないだろうし。
新日でも実現不可能なノアとの対抗戦に永田を投入するのにＯＫするはずはないし。
それから、解説には武藤もいたし、これは露骨なほど、新日の子会社ですよ、
と言ってるようなものだ。
ただ、渉外の中村がその後、ちょっと、上手くやり過ぎちゃったというか、
儲け過ぎちゃって、元々の親会社である新日から、反感を買い、結局、独自路線で
やっていくしかなかったっていうのが理由らしい。
ただ、5/2ドームに橋本は上がったし、今でも、完全には関係は切れておらず、あくまで
冷戦状態といったところ。いずれは橋本は新日復帰するのは間違いないと思う。
（どうせ、ゼロワンなんか、マスコミが騒いでるだけで、客なんてあんま入ってないし、皆が思う
ほど受けてるってわけじゃないし。まっ、今年１年がヤマでしょう）
ゼロワンって、やたらプロレスマスコミの評価高いけど、ちょっと、過剰って
気もするなあ。
ゼロワンとか闘龍門とか皆、面白いっていうけど、所詮、２番煎じっていうか、
パロディーでしかないっていうか、パロディーはどこまで言ってもパロディーしか
ないし、オリジナルを超えるってことは絶対ないよね。
まあ、こういう団体はあってよいとは思うけど、個人的にはそんなに面白がれない
し、ゼロワンとか闘龍門にプロレス再生の鍵を握ってるっていう論調には、異を
唱えたい。
気もするなあ。
ゼロワンとか闘龍門とか皆、面白いっていうけど、所詮、２番煎じっていうか、
パロディーでしかないっていうか、パロディーはどこまで言ってもパロディーしか
ないし、オリジナルを超えるってことは絶対ないよね。
まあ、こういう団体はあってよいとは思うけど、個人的にはそんなに面白がれない
し、ゼロワンとか闘龍門にプロレス再生の鍵を握ってるっていう論調には、異を
唱えたい。
でもそのオリジナルであるはずのメジャーに求心力がないからＺＥＲＯ－ＯＮＥ
とか闘龍門みたいな隙間商品をプッシュせざるを得んのよ、マスコミも。
新日はもうタレントの減り具合が尋常ではないし全日は会社自体ガタガタ、ノア
は自分のとこのファンだけしか相手にしてない。
とか闘龍門みたいな隙間商品をプッシュせざるを得んのよ、マスコミも。
新日はもうタレントの減り具合が尋常ではないし全日は会社自体ガタガタ、ノア
は自分のとこのファンだけしか相手にしてない。
メジャー、インディーという表現もいずれなくなるだろうなあ
>>175じゃ、マジに元々は真撃ってなんだったの？
>>173
どう見ても藤波の方が遥かにスター性があったし、
剛は元々国プロで新日生え抜きのレスラーではなかったわけだ。
さて新日本として金になる売り込むべきレスラーはどちらであったか？ということだ。
そして剛は藤波のライバルとしてのポジションを新日本に割り当てられ、
それだけではかわいそうだからと一度はベルトをまかせてもらった。
そのポジションにさえ納得してファイトしていれば、今の剛はなかっただろう。
納得いかずに旧UWFへ移ったのが剛にとっての失敗だっただけ。
ヤオガチは関係ない。
どう見ても藤波の方が遥かにスター性があったし、
剛は元々国プロで新日生え抜きのレスラーではなかったわけだ。
さて新日本として金になる売り込むべきレスラーはどちらであったか？ということだ。
そして剛は藤波のライバルとしてのポジションを新日本に割り当てられ、
それだけではかわいそうだからと一度はベルトをまかせてもらった。
そのポジションにさえ納得してファイトしていれば、今の剛はなかっただろう。
納得いかずに旧UWFへ移ったのが剛にとっての失敗だっただけ。
ヤオガチは関係ない。
182 ： ：03/01/29 17:50 ID:lx6rqMFI
>>181
でも剛が藤波より強くて藤波を叩きのめしてしまえば
ＴＶ出演は来るＣＭは来るで世間の認知度がもっと違ってくる。
金も何億と違ってくる。
それを棒に振ってまで他人の言うがままにはなってられないだろう。
リング上でやってしまえばそれで全てが変わる。
ストーリーの決まっている脇役が映画で脇役に甘んじるのとは違う、
映画は甘んじてないとストーリーが成り立たない。
こっちはやってしまえばそれで成り立つ。
叩きのめして勝ったものを冷遇するようならファン、世間が黙っていない。
剛が藤波に勝ち抜いていれば今頃、人生、金・・・全てが変わっていた。
だからプロレスはガチ。
ヤラセは成り立たない、敗者に一生食っていっても余るだけの
数億、数十単位のお金でも配らない限り。（反対に勝者にはやっと食っていけ
るだけのファイトマネーしか与えないという格差がない限り）
でも剛が藤波より強くて藤波を叩きのめしてしまえば
ＴＶ出演は来るＣＭは来るで世間の認知度がもっと違ってくる。
金も何億と違ってくる。
それを棒に振ってまで他人の言うがままにはなってられないだろう。
リング上でやってしまえばそれで全てが変わる。
ストーリーの決まっている脇役が映画で脇役に甘んじるのとは違う、
映画は甘んじてないとストーリーが成り立たない。
こっちはやってしまえばそれで成り立つ。
叩きのめして勝ったものを冷遇するようならファン、世間が黙っていない。
剛が藤波に勝ち抜いていれば今頃、人生、金・・・全てが変わっていた。
だからプロレスはガチ。
ヤラセは成り立たない、敗者に一生食っていっても余るだけの
数億、数十単位のお金でも配らない限り。（反対に勝者にはやっと食っていけ
るだけのファイトマネーしか与えないという格差がない限り）
183 ：のんの：03/01/29 17:51 ID:LnYAvjkq
アントニオ猪木vsローランド・ボックの試合のときの高橋は良かったね・・
>>182
実際にそれをやってしまったよな。前田日明は。
ブックのあるプロレスと戦えなくなった猪木に反目し、
新日本次代のトップの座を捨てて暴れたはいいが、
新日フロントから数々の嫌がらせを受け、
最終的には長州への顔面キック事件を理由に永久追放処分。
その後新生UWF＞リングスと経てそれなりの地位を得たものの、
収入は新日トップに遥か及ばず、ただ普通にプロレスをやっているよりも
選手生命は短くなり、そしてこの期に及んで「プロレスに興味がある」発言。
あのまま７色スープレックスとか言う中途半端なキャッチフレーズに甘んじて、
新日次代トップレスラーの座をキープしておけば、
前田ＶＳ長州・藤波の名勝負、猪木・前田の新日最強タッグ、IWGP王者、新日社長・・・
夢幻ではなく、そうなっていた可能性はマジで強いってことはわかるよな？
現実はどう？
実際にそれをやってしまったよな。前田日明は。
ブックのあるプロレスと戦えなくなった猪木に反目し、
新日本次代のトップの座を捨てて暴れたはいいが、
新日フロントから数々の嫌がらせを受け、
最終的には長州への顔面キック事件を理由に永久追放処分。
その後新生UWF＞リングスと経てそれなりの地位を得たものの、
収入は新日トップに遥か及ばず、ただ普通にプロレスをやっているよりも
選手生命は短くなり、そしてこの期に及んで「プロレスに興味がある」発言。
あのまま７色スープレックスとか言う中途半端なキャッチフレーズに甘んじて、
新日次代トップレスラーの座をキープしておけば、
前田ＶＳ長州・藤波の名勝負、猪木・前田の新日最強タッグ、IWGP王者、新日社長・・・
夢幻ではなく、そうなっていた可能性はマジで強いってことはわかるよな？
現実はどう？
長年の疑問、馬場はなぜ一度、失踪した阿修羅原の復帰を許したのだろうか？
それだけ阿修羅のレスラーとしての素質を買っていたのか？
あるいは、阿修羅が当時、何か馬場の弱音を握っていたからなのだろうか？
馬場の性格から言って、よく許したな、って思ったね。
当時、全日は人余り状態で、とてもレスラーが足りないって状態ではなく、むしろ
馬場としては余剰人員は一人でも多く切りたかったっていうのが本音だったはず。
誰か真相知ってる人いたら、まじで教えてほすい。
それだけ阿修羅のレスラーとしての素質を買っていたのか？
あるいは、阿修羅が当時、何か馬場の弱音を握っていたからなのだろうか？
馬場の性格から言って、よく許したな、って思ったね。
当時、全日は人余り状態で、とてもレスラーが足りないって状態ではなく、むしろ
馬場としては余剰人員は一人でも多く切りたかったっていうのが本音だったはず。
誰か真相知ってる人いたら、まじで教えてほすい。
186 ： ：03/01/29 19:11 ID:???
>>184
>実際にそれをやってしまったよな。前田日明は。
何をやってしまったの？
何をされたのか？
>長州への顔面キック事件を理由に永久追放処分。
こういう風に反則じゃなくて真正面から叩き潰せば、
新日も追放できる理由は無いよな。
>実際にそれをやってしまったよな。前田日明は。
何をやってしまったの？
何をされたのか？
>長州への顔面キック事件を理由に永久追放処分。
こういう風に反則じゃなくて真正面から叩き潰せば、
新日も追放できる理由は無いよな。
別にキレイ事言うつもりはないけど、（当時の）前田は金じゃ動かなかったと
思うよ。
やっぱ、内心は早くＵＷＦを再興させたいっていう部分が強かったと思う。
高橋は前田に役職なりギャラアップさせるなりすれば、前田だって新日に
残ったというような感じで書いてあったけど、もし、長州事件がなくとも将来的には
新日を辞めていたと思う。
前田としても、そりゃ、喧嘩別れよりはホントは円満退社したかったと思うよ。
それに前田はやっぱ、プロレスは下手だったし、実際、新日スタイルには魅力は
なかったと思う。
元々が乗り気でもなんでもなかったユニバーサルに無理矢理行かされたわけだし、
そういう意味でも、自分を見捨てた新日に対する愛社精神は前田は持ち得なかったと
思うし、私怨のが強かったんじゃないかと思うね。
思うよ。
やっぱ、内心は早くＵＷＦを再興させたいっていう部分が強かったと思う。
高橋は前田に役職なりギャラアップさせるなりすれば、前田だって新日に
残ったというような感じで書いてあったけど、もし、長州事件がなくとも将来的には
新日を辞めていたと思う。
前田としても、そりゃ、喧嘩別れよりはホントは円満退社したかったと思うよ。
それに前田はやっぱ、プロレスは下手だったし、実際、新日スタイルには魅力は
なかったと思う。
元々が乗り気でもなんでもなかったユニバーサルに無理矢理行かされたわけだし、
そういう意味でも、自分を見捨てた新日に対する愛社精神は前田は持ち得なかったと
思うし、私怨のが強かったんじゃないかと思うね。
>>188
禿同。猪木に幻滅した時点で前田は新日本を見限っていた。
プロレスバカの話の流れで、金銭とか地位を求めた場合の
話なら前田は新日本に残っていた方がよかったとは思う。
最終的には本人の価値観でしか判断できないですしね。
プロレスに理想を求めたジョージさんと、魔界に身を落として
までもサラリーマンレスラーに徹したいる平田さん、どちらが
幸せかなんて誰にもわからない。
禿同。猪木に幻滅した時点で前田は新日本を見限っていた。
プロレスバカの話の流れで、金銭とか地位を求めた場合の
話なら前田は新日本に残っていた方がよかったとは思う。
最終的には本人の価値観でしか判断できないですしね。
プロレスに理想を求めたジョージさんと、魔界に身を落として
までもサラリーマンレスラーに徹したいる平田さん、どちらが
幸せかなんて誰にもわからない。
前田は元々プロレスファンじゃなくてアメリカで空手の道場を開きたくて
新間や佐山に「アメリカで道場やるなら身体作ってからじゃないと成功しない」と
いうでまかせに騙されて新日に入門させられた男だしね…、価値観が
最初から違ってたと思う。
新間や佐山に「アメリカで道場やるなら身体作ってからじゃないと成功しない」と
いうでまかせに騙されて新日に入門させられた男だしね…、価値観が
最初から違ってたと思う。
新日にはやっぱ、前田みたいな反体制の人間が必要だよ。
高山じゃねえ・・・。
高山じゃねえ・・・。
藤原のガチの強さは一説だち、ただの幻想でしかない、っていう噂もあるけど、
実際はどうなの？
実際はどうなの？
193 ：武藤信者 ◆23R0fjMcTA ：03/01/30 03:47 ID:???
高山は実力もルックスも前田より落ちるかもしれんが、
ガチかそれに近いものをやっているから評価されるわけだろ。
ガチかそれに近いものをやっているから評価されるわけだろ。
高山は客の要望に応えようとする、いわば「プロ」
前田は、典型的な豪傑というか。
前田は、典型的な豪傑というか。
196 ： ：03/01/30 06:06 ID:???
>>187
あれもアンドレをＫОしちゃえばそれでもう
前田の将来は約束されてただろ。
観客は生で見ている、客全員を口留めするか？できないだろ。
マスコミの口留めさえも無理だった。ＴＶだけは中止されたけど。
その直後に前田を切るようなら新日にしてみれば２度とリベンジの
チャンスは訪れないまま、前田は次の未来を約束されたステージへ
進めたわけだ。
こう考えてくると、やはり選手を抑えることは理論的に無理なわけ。
（敗者大金、勝者食いつなぐだけの金、という格差なくしては）
あれもアンドレをＫОしちゃえばそれでもう
前田の将来は約束されてただろ。
観客は生で見ている、客全員を口留めするか？できないだろ。
マスコミの口留めさえも無理だった。ＴＶだけは中止されたけど。
その直後に前田を切るようなら新日にしてみれば２度とリベンジの
チャンスは訪れないまま、前田は次の未来を約束されたステージへ
進めたわけだ。
こう考えてくると、やはり選手を抑えることは理論的に無理なわけ。
（敗者大金、勝者食いつなぐだけの金、という格差なくしては）
前田が藤原戦で負けたのは新日が決めてブック？
猪木との試合が組まれなかったのはなぜかも書いてほしかったよ
猪木との試合が組まれなかったのはなぜかも書いてほしかったよ
猪木に信用されてなかったからだろう。
馬場が猪木を信用してなかったように。
馬場が猪木を信用してなかったように。
＞こう考えてくると、やはり選手を抑えることは理論的に無理なわけ。
＞（敗者大金、勝者食いつなぐだけの金、という格差なくしては）
これも言い続けると本当っぽく聞こえるからオモロイ罠（w
＞（敗者大金、勝者食いつなぐだけの金、という格差なくしては）
これも言い続けると本当っぽく聞こえるからオモロイ罠（w
2000
プロレスバカは「目先の金」って性格なんだよ。昔から。
猪木への挑戦者者決定リーグ戦に出てた
五人のうち、前田以外は自分の意思で
Ｕに移った人達。前田だけが騙されて
Ｕに行かされた男。性格的にも、試合で
私怨をぶつけかねないヤバイ男だったから
五人のうち、前田以外は自分の意思で
Ｕに移った人達。前田だけが騙されて
Ｕに行かされた男。性格的にも、試合で
私怨をぶつけかねないヤバイ男だったから
>>196
ま、煽りなんだろうけど、その考え方は一理ある。
しかしだからこそ、力道山時代から、マットでガチをしかけてくる奴がいたら
やりかせるように、レスラーは腕を磨いていたんだよ。
小川ほどのガチでなくても、ちょっとしたシュートを仕掛けてくることは
昔からあったらしい。そのときにちゃんと切り返しておけるだけの実力が
上の選手にはなければならないんだよ。
そういう意味ではやはりトップレスラーは、最強とはいえないまでもかなり
強いレスラーがなることは間違いなんだろうな。
ま、煽りなんだろうけど、その考え方は一理ある。
しかしだからこそ、力道山時代から、マットでガチをしかけてくる奴がいたら
やりかせるように、レスラーは腕を磨いていたんだよ。
小川ほどのガチでなくても、ちょっとしたシュートを仕掛けてくることは
昔からあったらしい。そのときにちゃんと切り返しておけるだけの実力が
上の選手にはなければならないんだよ。
そういう意味ではやはりトップレスラーは、最強とはいえないまでもかなり
強いレスラーがなることは間違いなんだろうな。
>>192
第一次UWFの藤原・ｽｰﾊﾟｰﾀｲｶﾞｰ戦のビデオ見てみ。佐山がダウンした藤原の
後頭部に延々と膝を落とし藤原がその都度ゆらゆらと立ち上がり佐山の
関節を極めて悲鳴を上げさせるシーンはホラー映画より怖かった。あの試合が
完全なガチかどうかは分からないが藤原が恐ろしくタフで関節極めるのが上手いのは
分かると思う。
第一次UWFの藤原・ｽｰﾊﾟｰﾀｲｶﾞｰ戦のビデオ見てみ。佐山がダウンした藤原の
後頭部に延々と膝を落とし藤原がその都度ゆらゆらと立ち上がり佐山の
関節を極めて悲鳴を上げさせるシーンはホラー映画より怖かった。あの試合が
完全なガチかどうかは分からないが藤原が恐ろしくタフで関節極めるのが上手いのは
分かると思う。
お前ら、ジャンボ鶴田のガチ論を見に
ジャンボ鶴田基金のHP見てコイ！
高橋本なんか相手にもならんぞ！！
ジャンボ鶴田基金のHP見てコイ！
高橋本なんか相手にもならんぞ！！
レスラーもプロなんだから、
同僚や上司を傷つけ自分のキャリアを
傷つけあらゆる人間関係が崩壊するような
マネはなかなかできないだろう。
ブック破りってのは、外から見る以上に
重たい十字架なんじゃないかと思う。
プロレスじゃなくて普通に自分の会社とかに
置き換えると、上司や同僚や家族を裏切って
スタンドプレーに出ることでスーパースターになれる
チャンスがあったとしても、それをする気にはならん。
プロレス団体って組織の中にあって、
「よし、今日思い切って片ガチしかけたるか」
なんてよほどのことでもなきゃ思わないんでないか？
同僚や上司を傷つけ自分のキャリアを
傷つけあらゆる人間関係が崩壊するような
マネはなかなかできないだろう。
ブック破りってのは、外から見る以上に
重たい十字架なんじゃないかと思う。
プロレスじゃなくて普通に自分の会社とかに
置き換えると、上司や同僚や家族を裏切って
スタンドプレーに出ることでスーパースターになれる
チャンスがあったとしても、それをする気にはならん。
プロレス団体って組織の中にあって、
「よし、今日思い切って片ガチしかけたるか」
なんてよほどのことでもなきゃ思わないんでないか？
藤原は今日のバード（井上用語）に対応できる強さは持っていない。
昔はポジショニング概念が無かったし、藤原は「押さえ込んで顔面を
殴るような事は紳士の戦いではない」とバードを完全否定している。
でも間違いなく強いよ。俺、会場設営のアルバイトしてて練習を見てもうた。
アマレス実力者の某若手と藤原のスパー。何をしても藤原を極められない
若手の足をヒジで押さえるだけで極めてしまった。
昔はポジショニング概念が無かったし、藤原は「押さえ込んで顔面を
殴るような事は紳士の戦いではない」とバードを完全否定している。
でも間違いなく強いよ。俺、会場設営のアルバイトしてて練習を見てもうた。
アマレス実力者の某若手と藤原のスパー。何をしても藤原を極められない
若手の足をヒジで押さえるだけで極めてしまった。
ブック破りとまではいかなくても、軽くシュートをしかけることはあるだろう。
特にガイジン選手など。
そういう輩に対応するべく技は磨いておくのがトップレスラーと思う。
特にガイジン選手など。
そういう輩に対応するべく技は磨いておくのがトップレスラーと思う。
第１章の世紀のビッグマッチの仮定話として
Ｃは高田？
Ｅは武藤？
Ｃの１勝２敗って書いてあるけど
実際は高田は武藤に負けて勝って、越中に勝って、橋本に負けたんじゃない？
（２勝２敗）
さらに本では３試合目にＣがＥに四の字で負けたってあるけど、
実際は１試合目じゃない？
Ｃは高田？
Ｅは武藤？
Ｃの１勝２敗って書いてあるけど
実際は高田は武藤に負けて勝って、越中に勝って、橋本に負けたんじゃない？
（２勝２敗）
さらに本では３試合目にＣがＥに四の字で負けたってあるけど、
実際は１試合目じゃない？
>>210
越中はトップじゃない。
越中はトップじゃない。
「ミスター高
橋本について語るのだ！！ 」
となってて橋本について語るスレだと思った。
橋本について語るのだ！！ 」
となってて橋本について語るスレだと思った。
213 ：お前名無しだろ：03/01/30 14:52 ID:x3dC5X+N
>>207
引き分けブックというのは力動の死後に木村が言い始めたことで、
ケツ決めとしては最初から力道山が勝ちだった。
但し、ブックとしては木村にも花を持たせて「プロレス」をやるはず
だったのに、力動がそれを破りいきなりガチンコを仕掛けて
一方的にＫＯしてしまった… が業界の定説だ罠。
引き分けブックというのは力動の死後に木村が言い始めたことで、
ケツ決めとしては最初から力道山が勝ちだった。
但し、ブックとしては木村にも花を持たせて「プロレス」をやるはず
だったのに、力動がそれを破りいきなりガチンコを仕掛けて
一方的にＫＯしてしまった… が業界の定説だ罠。
力道と木村の試合は、木村がわけわからんことを言ったから力道が切れたらしいが。
引き分けブックとか試合後に言う木村ってアスリートとしてはともかく、人間性は最悪だね。
力道山もだけど（w
引き分けブックとか試合後に言う木村ってアスリートとしてはともかく、人間性は最悪だね。
力道山もだけど（w
だからジャン鶴基金HP論文見ろよ。
力動VS木村戦も書いてあるから。
力動VS木村戦も書いてあるから。
力動山－木村戦の内幕に詳しいのは、
門茂男ザ・プロレス３６５シリーズだが、
Ｐａｒｔ７ ＣＨＡＰＴＥＲ６５の
「‘二通の怪文書‘に胴震いをした！」には、
木村が力道山宛に申し入れたブックの確認書
（署名、拇印入り）の写真が掲載されている。
門茂男ザ・プロレス３６５シリーズだが、
Ｐａｒｔ７ ＣＨＡＰＴＥＲ６５の
「‘二通の怪文書‘に胴震いをした！」には、
木村が力道山宛に申し入れたブックの確認書
（署名、拇印入り）の写真が掲載されている。
218 ： ：03/01/30 18:25 ID:???
ここの前田評はイイね
そーは言っても結局全員給会社から給料貰うサラリーマンだからなぁ。
前田だってアンドレ戦の時はセコンドの藤原に「ヤっていいのか？！」って
確認したくらいだからプロとしての責任感＝仕事としての義務全うしようと
してたし日明もプロだ、と。
前田だってアンドレ戦の時はセコンドの藤原に「ヤっていいのか？！」って
確認したくらいだからプロとしての責任感＝仕事としての義務全うしようと
してたし日明もプロだ、と。
結局、ミスター高橋も猪木が何故、前田戦をあれだけ拒んだかわからない、と言ってるね。
前田だって、いくら猪木に恨みがあるといったって、新日のリング上でやる以上はそうそう
ガチは仕掛けられないだろうし、もし、ガチを仕掛けたとしても、レフリーの力で無効試合
にしちゃったり、反則負けにしちゃったり、猪木を守ることはいくらでもできるのに、
って書いてあったね。
まあ、それでも受けなかったのは、前田のガチがやはり怖かったってことだろう、と
書いてあったね。
猪木もすでに肉体的に衰えが見えてきてたし、全盛期でバリバリの前田がガチで来られたら
新日のリングとは言え、とんだ失態を客に見せることになり、結末が無効試合でも、反則負け
でも、猪木は駄目って見られてしまうし、やはり、恐れていたっていうのが理由だと思う。
前田だって、いくら猪木に恨みがあるといったって、新日のリング上でやる以上はそうそう
ガチは仕掛けられないだろうし、もし、ガチを仕掛けたとしても、レフリーの力で無効試合
にしちゃったり、反則負けにしちゃったり、猪木を守ることはいくらでもできるのに、
って書いてあったね。
まあ、それでも受けなかったのは、前田のガチがやはり怖かったってことだろう、と
書いてあったね。
猪木もすでに肉体的に衰えが見えてきてたし、全盛期でバリバリの前田がガチで来られたら
新日のリングとは言え、とんだ失態を客に見せることになり、結末が無効試合でも、反則負け
でも、猪木は駄目って見られてしまうし、やはり、恐れていたっていうのが理由だと思う。
前田ガチ最強伝説
猪木は蹴り、ローキックの捌きが出来なかったからね。
U系は唯でさえ手が合わないのに、腹に一物ある前田となんか
できなかった訳だ。
U系は唯でさえ手が合わないのに、腹に一物ある前田となんか
できなかった訳だ。
224 ：お前名無しだろ ：03/01/30 23:18 ID:VT7MmDYa
>>217
漏れは力道vs木村は全てブックどおりで、その後の木村が
再び世間の注目を集めたかったので小芝居を売っただけだと見ているが。
力道山が猟銃を持ってというのは、昔ながらの虚構の逸話だと思いまふ
漏れは力道vs木村は全てブックどおりで、その後の木村が
再び世間の注目を集めたかったので小芝居を売っただけだと見ているが。
力道山が猟銃を持ってというのは、昔ながらの虚構の逸話だと思いまふ
ジェシー・ベンチュラはプロレスのことを「暴力を伴うバレエ」と著書で書いてた。
ブックというか結末が決まってること、時にそれが流動的に変わることも。
そして取り決めを守らない奴はレスラー仲間から排斥される、とも。
レスラーは仲間意識が強いから仲間から排斥されるのは大問題だとか。
たぶんブックを破ったりすると場合によってはロッカールームで潰されるんじゃ
ないだろうかね。
ブックというか結末が決まってること、時にそれが流動的に変わることも。
そして取り決めを守らない奴はレスラー仲間から排斥される、とも。
レスラーは仲間意識が強いから仲間から排斥されるのは大問題だとか。
たぶんブックを破ったりすると場合によってはロッカールームで潰されるんじゃ
ないだろうかね。
『橋本』について語るんか？
未だにこんな本のネタでスレ立っていたんですね
こどもの頃メインのタッグに木村健吾の名前が
あるだけで見る気がなくなった。若い頃の山崎も。
ピーターもひどいマッチメークするな。
あるだけで見る気がなくなった。若い頃の山崎も。
ピーターもひどいマッチメークするな。
ていうか前田って今どうしてるのよ？
>>115
冬木、暴露本の売り込みを敢行
http://www.sanspo.com/fight/top/f200301/f2003012102.html
冬木“乱入”橋本よオレの本読め
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/jan/o20030120_40.htm
冬木がつづった“ＦＭＷの真実”
http://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2003/01/21/06.html
冬木が印税生活宣言
http://www.daily.co.jp/ring/rg20030121069428.html
冬木、暴露本の売り込みを敢行
http://www.sanspo.com/fight/top/f200301/f2003012102.html
冬木“乱入”橋本よオレの本読め
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/jan/o20030120_40.htm
冬木がつづった“ＦＭＷの真実”
http://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2003/01/21/06.html
冬木が印税生活宣言
http://www.daily.co.jp/ring/rg20030121069428.html
前田の知名度があれば高田なんかよりももっと良いものができるはずだ。
前田は人間性が最悪。だから誰もついて来ない。
リングスの人材流出ぶりはガチで前田が最悪だから起きたこと。
高田はその点リーダーとしては向いてる人材だった。
リングスの人材流出ぶりはガチで前田が最悪だから起きたこと。
高田はその点リーダーとしては向いてる人材だった。
でも、あの頃の前田には色気があったよ。
あの色気っていうのは、高田じゃ出せないし、今の時代で出せるレスラーも
いないと思う。
あの時代特有のものっていうか、前田しか出せない色気だったと思う。
今の時代はもう、前田みたくプロレスについて真面目に考える選手もいないだろうし、
レスラー側のみならず、観てる側ももう、プロレスに幻想をもてなくなってるしね。
今後、もし、前田みたいな選手が出てくるとしたら、それこそ、新日のリングで毎試合
ガチンコを仕掛け、全試合ガチンコ化を目指すような選手が現れない限り、第２の前田は
出てこないと思う。
小川にしても高山にしても、232がいうように所詮は猪木信者だからね。
あの色気っていうのは、高田じゃ出せないし、今の時代で出せるレスラーも
いないと思う。
あの時代特有のものっていうか、前田しか出せない色気だったと思う。
今の時代はもう、前田みたくプロレスについて真面目に考える選手もいないだろうし、
レスラー側のみならず、観てる側ももう、プロレスに幻想をもてなくなってるしね。
今後、もし、前田みたいな選手が出てくるとしたら、それこそ、新日のリングで毎試合
ガチンコを仕掛け、全試合ガチンコ化を目指すような選手が現れない限り、第２の前田は
出てこないと思う。
小川にしても高山にしても、232がいうように所詮は猪木信者だからね。
237 ：お前名無しだろ：03/01/31 12:10 ID:z3O6mZ+1
ちょっとスレの流れとは違うけど、漏れが紙プロで高橋の対談でメロメロになった
場面。大槻ケンヂとの対談です。
高橋 ボクの生徒なんだけどオタクがいたんですよ。やっぱり暗かったの。で、
プロレスのTシャツ着てるんですよ。
大槻 いいじゃないですか！（笑）ボクだって着ますよ！
高橋 で、「どこで買ったの？」って聞いたら小さい声で「闘魂ショップ」って。
大槻 闘魂ショップ！（笑）
高橋 モソモソ言うだけで、何聞いたって「はい」とか「うん」しか言わないのね。これが
プロレスオタクなんだって。なんとかこの子を直さなきゃって思ったんですよ。
そしたら、その子があとになって「サイン入れて下さい」ってボクの本を持って
きてね。そこから段々明るくなってきて、この間も「オレの本読んでから明るく
なったな。オレの本がお前を救ったんだよ」って言ったら笑ってましたよ（笑）。
場面。大槻ケンヂとの対談です。
高橋 ボクの生徒なんだけどオタクがいたんですよ。やっぱり暗かったの。で、
プロレスのTシャツ着てるんですよ。
大槻 いいじゃないですか！（笑）ボクだって着ますよ！
高橋 で、「どこで買ったの？」って聞いたら小さい声で「闘魂ショップ」って。
大槻 闘魂ショップ！（笑）
高橋 モソモソ言うだけで、何聞いたって「はい」とか「うん」しか言わないのね。これが
プロレスオタクなんだって。なんとかこの子を直さなきゃって思ったんですよ。
そしたら、その子があとになって「サイン入れて下さい」ってボクの本を持って
きてね。そこから段々明るくなってきて、この間も「オレの本読んでから明るく
なったな。オレの本がお前を救ったんだよ」って言ったら笑ってましたよ（笑）。
239 ：お前名無しだろ：03/01/31 12:35 ID:albiLW6W
レスラーを評価するのに人間性どうのこうの言ってもね
レスラーはリング上が全てでいいんじゃない？
レスラーはリング上が全てでいいんじゃない？
いままでプロレス見てる人、自分に回りにいたけど、どっちかっていったら
オタクっぽい人って実際、あんまいなかったよ。あんまっていうよりはほとんど
いなかったっていうか。
少なくとも大槻ケンジタイプはいなかった。
学校でも会社でも別に平気で話題に出せたし、好きだからといってどうこういうのは
なかったね。
肩身が狭いとかそんなのはむしろプロレス関係者はそう思い込んでるだけで、世間は
どっちかっていったら、プロレスはメジャーだよ。っていうか、世間もろくに知らずに
勝手に日陰のものなんて決め付けるなよ、って感じかな。
はっきり言って、野球の話題とか相撲の話題とか出す人のほうが明らかに少なくなってきてるよ。
Ｊリーグだって、あんま話題に出す人見かけないし。
オタクっぽい人って実際、あんまいなかったよ。あんまっていうよりはほとんど
いなかったっていうか。
少なくとも大槻ケンジタイプはいなかった。
学校でも会社でも別に平気で話題に出せたし、好きだからといってどうこういうのは
なかったね。
肩身が狭いとかそんなのはむしろプロレス関係者はそう思い込んでるだけで、世間は
どっちかっていったら、プロレスはメジャーだよ。っていうか、世間もろくに知らずに
勝手に日陰のものなんて決め付けるなよ、って感じかな。
はっきり言って、野球の話題とか相撲の話題とか出す人のほうが明らかに少なくなってきてるよ。
Ｊリーグだって、あんま話題に出す人見かけないし。
鶴田いわく
プロレスは受けがあるのが他の格闘技と違うんですよ。
ただ、受けるにしたってやっぱりある程度相手の人格とか
技量とかそういったものも前提にある。プロレスはリング
の中だけでなく、その外のフレームもプロレスなんですよ。
みたいな事を言ってた。ウルトラマン長州の攻撃を適当にさらさら
流していた鶴田は、長州をどっちかっていうと嫌っていたのかも。
プロレスは受けがあるのが他の格闘技と違うんですよ。
ただ、受けるにしたってやっぱりある程度相手の人格とか
技量とかそういったものも前提にある。プロレスはリング
の中だけでなく、その外のフレームもプロレスなんですよ。
みたいな事を言ってた。ウルトラマン長州の攻撃を適当にさらさら
流していた鶴田は、長州をどっちかっていうと嫌っていたのかも。
>>241
最後の二行は「？」だが、
（テリトリーで偏りあるだろうから）
プロレスが別に日陰ってわけじゃないというのは俺も同じ印象だな。
どこ行っても別に普通にプロレスの話題って出せるし、
たまに「連れてってよ」みたいな話にもなるし。
つうかいわゆる「一般人」ってちゃんとプロレスの楽しみ方心得てる
人のほうが多いと思う、
まあオッサンとかだとたまに「八百長だ！」とかいう人いるけど。
最後の二行は「？」だが、
（テリトリーで偏りあるだろうから）
プロレスが別に日陰ってわけじゃないというのは俺も同じ印象だな。
どこ行っても別に普通にプロレスの話題って出せるし、
たまに「連れてってよ」みたいな話にもなるし。
つうかいわゆる「一般人」ってちゃんとプロレスの楽しみ方心得てる
人のほうが多いと思う、
まあオッサンとかだとたまに「八百長だ！」とかいう人いるけど。
>>241>>243
うーん、特別日陰な存在とは感じ無いけど
やっぱ日常生活において廻りに興味ある奴はほとんどいない
WWEとかK-1、PRIDEはにわかファンが増えてきてて割と話の種にはなったりするけど
日本のプロレス＝ださいってイメージは一般層には根強いと思う
ちなみにおれは大学生です
うーん、特別日陰な存在とは感じ無いけど
やっぱ日常生活において廻りに興味ある奴はほとんどいない
WWEとかK-1、PRIDEはにわかファンが増えてきてて割と話の種にはなったりするけど
日本のプロレス＝ださいってイメージは一般層には根強いと思う
ちなみにおれは大学生です
>>244
ん、そりゃもちろんいきなり酒の席で
大して親しくない人にプロレスの話題振ったりするのは
キツイものはあると思うよｗ
しかしまあ、ある程度以上仲のいい人（友達とか職場の人とか）に
「コイツはプロレスファン」って認知されれば、
基本的に悪い風には見られないと思う。
やや変わった趣味だなってぐらいじゃないかね？
相撲ファンとか釣り大好き人間とかと同じ程度では。
ん、そりゃもちろんいきなり酒の席で
大して親しくない人にプロレスの話題振ったりするのは
キツイものはあると思うよｗ
しかしまあ、ある程度以上仲のいい人（友達とか職場の人とか）に
「コイツはプロレスファン」って認知されれば、
基本的に悪い風には見られないと思う。
やや変わった趣味だなってぐらいじゃないかね？
相撲ファンとか釣り大好き人間とかと同じ程度では。
70年代後半～80年代の黄金時代を知ってるオッサン同士なら
意外と話ができるよ。
意外と話ができるよ。
日陰扱いしたり攻撃したり馬鹿にする人ってのは９割
「昔プロレスに熱狂してて今は冷めた人」だろ。
いわゆる一般層は「プロレス＝どうでもいい、よく知らない」だと思う。
ゲームや鉄道とかいったホビーに近いと思う。
別に攻撃はしないけど、興味ゼロみたいな。
「昔プロレスに熱狂してて今は冷めた人」だろ。
いわゆる一般層は「プロレス＝どうでもいい、よく知らない」だと思う。
ゲームや鉄道とかいったホビーに近いと思う。
別に攻撃はしないけど、興味ゼロみたいな。
＞やっぱ日常生活において廻りに興味ある奴はほとんどいない
こんなのプロレスに限らないよ、
あらゆる「趣味」に当てはまることだろ。
こんなのプロレスに限らないよ、
あらゆる「趣味」に当てはまることだろ。
ヲタってのは自分が好きなジャンルだけが
特に迫害されてると思いたがる人種だから・・・。
特に迫害されてると思いたがる人種だから・・・。
相手が嫌な奴だったら効いてないみたいな受け方して
恥かかせるってことかな？
恥かかせるってことかな？
つまりアレか、意地悪プロレスってことか。
女子の対抗戦時代にはそんな風景をよく見た気がするなあ
相手を弱く見せて恥かかせるみたいな展開
一応受けることは受けるんだけど、１で返したり
わざとらしく大げさに受け身取ったり
相手を弱く見せて恥かかせるみたいな展開
一応受けることは受けるんだけど、１で返したり
わざとらしく大げさに受け身取ったり
ていうか
「受け」ってなによ？
「受け」ってなによ？
>>208
船木とかみのるとか石川とかのインタビューや手記を見るに、
組長は藤原組時代から弟子にスパーで極められまくるようになり、
どんどん不機嫌になって、しまいにはスパーしてくれなくなったとか。
すげえいいレスラーだとは思うけど、やっぱり技術は古いのかも。
船木とかみのるとか石川とかのインタビューや手記を見るに、
組長は藤原組時代から弟子にスパーで極められまくるようになり、
どんどん不機嫌になって、しまいにはスパーしてくれなくなったとか。
すげえいいレスラーだとは思うけど、やっぱり技術は古いのかも。
>>255
おいおいプ板始まって以来の大問題提起だな
おいおいプ板始まって以来の大問題提起だな
受け＝バンプ（受け身）＋セルの技術
で合ってる？
で合ってる？
相手の技を「受け」ること
今はレスラーが「受けの技術が云々」とか言っちゃう時代だしなー
邪道外道とか金村あたりがやたら口にしてた印象
邪道外道とか金村あたりがやたら口にしてた印象
ミックフォーリーの自伝嫁
>>248
いやWWEとかK-1、PRIDEを比較対象としての話
でもまあプロレスファンだからって即キモイとは思われないよな
２ちゃんでこれだけの人がプロレスについて語ってる時点で
そんなに日陰の存在ではないわな、専門誌もあるしスポ紙にも載るし
ただ興味ある人とない人の落差が特に大きいジャンルじゃないかな？
いやWWEとかK-1、PRIDEを比較対象としての話
でもまあプロレスファンだからって即キモイとは思われないよな
２ちゃんでこれだけの人がプロレスについて語ってる時点で
そんなに日陰の存在ではないわな、専門誌もあるしスポ紙にも載るし
ただ興味ある人とない人の落差が特に大きいジャンルじゃないかな？
囲碁とどっちがメジャーかな？
ファン人口＝メジャー感かというとそうでもないわけで・・・
266 ：お前名無しだろ：03/01/31 15:15 ID:EXUdfD9a
その昔、プレステージのプロレス特集で
三銃士とライガー、健介なんかがゲストに出ていたんだが
試合のVTR見てるとき司会のTARAKO（だったよな）が
「なんで技かけられるとき逃げちゃわないんですか？当たったら痛いでしょ？」と
シュート極まりない質問をしたことがあった。
馳とライガーが「逃げたらかえって危ないんだよ」
「受身をきちんと取らないと怪我するんだよ」と模範的な回答をしたが
納得してない様子ありありで結構面白かった。
三銃士とライガー、健介なんかがゲストに出ていたんだが
試合のVTR見てるとき司会のTARAKO（だったよな）が
「なんで技かけられるとき逃げちゃわないんですか？当たったら痛いでしょ？」と
シュート極まりない質問をしたことがあった。
馳とライガーが「逃げたらかえって危ないんだよ」
「受身をきちんと取らないと怪我するんだよ」と模範的な回答をしたが
納得してない様子ありありで結構面白かった。
267 ： ：03/01/31 16:58 ID:???
TARAKOってちびまるこの声やってる人？
子供相談室みたいだな
受けるというのは、ただ相手の技を食らうということだけでなく
相手の技が映えるように受けられるかどうかも、「受け」に含まれる。
つうか、受けるなんてみんな知ってるじゃん。大問題って・・・。
相手の技が映えるように受けられるかどうかも、「受け」に含まれる。
つうか、受けるなんてみんな知ってるじゃん。大問題って・・・。
プロレスのルールの中でしてはいけないことがある。それは相手の「虚」をつくこと。
レスラーは「殴りなさい」と構えることが大事なんだ。そうすると相手は殴る。
で、また「殴りなさい」と構える。相手が殴る。これがプロレスの「流れ」。
この流れを無視した攻撃などはプロレスにおいて絶対にやってはいけないんだよ。
だからこそ、殴られても痛くない体を作ってからリングに上がりなさい、と教える。
俺は、ウチの選手を教えるときには、まず相手の攻撃を受けることから教える。
やられてからどうやって攻撃するかを教える。
だけど、他の団体では攻撃することだけ教えている。
そうなると、相手の「虚」をつくような試合しかできなくなる。
体も鍛えていない、攻撃ばかり勉強している選手の試合でも、廻りから 見れば同じプロレスになる。
そう見られるのは、俺からしたらいい気持ちがしない。 本当に悔しくてしょうがないんだ。
ｂｙジャイアント馬場
（では何故受ける必要があるのですか？）
それはプロレスは面白くなくちゃいけないからですよ。
真剣勝負のように殺伐とすれば客は引いてしまって、次から試合を観にきてくれなくなる。
だからプロレスは面白くなくっちゃいけないのです
ｂｙジャンボ鶴田
ちょっと原文をはっきりは覚えてないけど、こんなこと言ってた。
レスラーは「殴りなさい」と構えることが大事なんだ。そうすると相手は殴る。
で、また「殴りなさい」と構える。相手が殴る。これがプロレスの「流れ」。
この流れを無視した攻撃などはプロレスにおいて絶対にやってはいけないんだよ。
だからこそ、殴られても痛くない体を作ってからリングに上がりなさい、と教える。
俺は、ウチの選手を教えるときには、まず相手の攻撃を受けることから教える。
やられてからどうやって攻撃するかを教える。
だけど、他の団体では攻撃することだけ教えている。
そうなると、相手の「虚」をつくような試合しかできなくなる。
体も鍛えていない、攻撃ばかり勉強している選手の試合でも、廻りから 見れば同じプロレスになる。
そう見られるのは、俺からしたらいい気持ちがしない。 本当に悔しくてしょうがないんだ。
ｂｙジャイアント馬場
（では何故受ける必要があるのですか？）
それはプロレスは面白くなくちゃいけないからですよ。
真剣勝負のように殺伐とすれば客は引いてしまって、次から試合を観にきてくれなくなる。
だからプロレスは面白くなくっちゃいけないのです
ｂｙジャンボ鶴田
ちょっと原文をはっきりは覚えてないけど、こんなこと言ってた。
小鉄は天龍とかマサさんが「受ける」って言葉使うの嫌ってたな。
もともとは「受ける」ではなく「技をとる」といってた。
「とる」とは相手の技を受けるだけでなく、見栄え良く
受身を取ることも含まれる。
だから入門仕立てのころ、柔道みたいな受身をとったら
ひどく怒られたものだ
ｂｙジャンボ鶴田 （たしかこんな内容）
「とる」とは相手の技を受けるだけでなく、見栄え良く
受身を取ることも含まれる。
だから入門仕立てのころ、柔道みたいな受身をとったら
ひどく怒られたものだ
ｂｙジャンボ鶴田 （たしかこんな内容）
ぼくこの本買ったよ。面白かった。
高山と垣原は一見強そうに見えるかもしれない。
俺のところは後ろに投げられても屁とも思わない受身の練習をしている。
しかし彼らはその基本ができていない。だから一度投げられてしまうと
それで終りとなってしまう。受ける事のできる体が大事なんだよ。
ｂｙジャイアント馬場（確かこんな感じ）
俺のところは後ろに投げられても屁とも思わない受身の練習をしている。
しかし彼らはその基本ができていない。だから一度投げられてしまうと
それで終りとなってしまう。受ける事のできる体が大事なんだよ。
ｂｙジャイアント馬場（確かこんな感じ）
なんか馬場のプロレスに対する言葉って
おもしろいよね
おもしろいよね
276 ：お前名無しだろ：03/01/31 18:00 ID:Qzt0sW36
なぜ田上をもう少し鍛えてやらなかったんだ？＞ババ
あれでも強くなったほうだよ
ほんと最初はどうしようもなかったもん
いまもちょっと厳しいが・・・
ほんと最初はどうしようもなかったもん
いまもちょっと厳しいが・・・
278 ：たんぽぽ：03/01/31 18:37 ID:+JvuqnEW
ヽ(●´∀｀●)ノ 皆さんどうしてそんなに周りの目を気にしますか？
大人は犯罪性さえなければ他人の趣味にとやかく言わないし、さほど気にもしませんよ？
何でそんなにビクビクしてますか！
反ってカッコ悪いですよ？
大人は犯罪性さえなければ他人の趣味にとやかく言わないし、さほど気にもしませんよ？
何でそんなにビクビクしてますか！
反ってカッコ悪いですよ？
>>278
誤爆に思えるほど話の流れに沿ってないなｗ
誤爆に思えるほど話の流れに沿ってないなｗ
ジャンボ鶴田対ボスマンだったかで、鶴田がサブミッションであっさりと極めちゃった
試合があって、あれはゴングだかで鶴田の段取り無視みたいに書いてあったね。
試合があって、あれはゴングだかで鶴田の段取り無視みたいに書いてあったね。
281 ：お前名無しだろ：03/01/31 22:15 ID:2sBQGU5M
村上がバックドロップ一発食らうと途端に動けなくなるって場面
よく見るんだが、馬場さんの言う受け身を覚えてないせいなのか？
わざとらし過ぎな気がしてたんだが・・・
よく見るんだが、馬場さんの言う受け身を覚えてないせいなのか？
わざとらし過ぎな気がしてたんだが・・・
283 ：お前名無しだろ：03/02/01 07:10 ID:ep3z2Y3X
マッチメイカーが居て決め技と勝者を決めてるなら解りやすいが、
それよりむしろ新日の「合議制」とやらの中身が気になる。
これは幹部複数による会議なのか、それとも選手同士の討論会なのか・・・
もし後者ならとんでもない修羅場だな。
手元に高橋本ある人、合議制についておせーて。もう図書館に返しちゃった。
それよりむしろ新日の「合議制」とやらの中身が気になる。
これは幹部複数による会議なのか、それとも選手同士の討論会なのか・・・
もし後者ならとんでもない修羅場だな。
手元に高橋本ある人、合議制についておせーて。もう図書館に返しちゃった。
284 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：03/02/01 07:15 ID:s9YX2UVz
本日、日本テレビとフジテレビで報道されました、京浜急行八
丁畷駅万引き書店閉鎖問題でインターネットサイト２ちゃんね
るで話題が沸騰し、２月１日の午前１０時３０分に八丁畷駅に
てＯＦＦ会をする運びとなっているようです。詳しくは
古書店へ本を買いに行くオフ■3冊目■
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044048149/
どうやらフジテレビで万引き少年の父親が＜本屋
が閉鎖されて嬉しい＞と発言したことが発端らしく犯罪者の父
親らしからぬ発言に抗議をするということです（↓キャプ画）。
http://cgi.2chan.net/n/src/1044005936198.jpg
一人でも多くの参加者を求めています。
同意のある方は２ちゃんねる他スレへコピペお願い致します。
参考資料（インタビュー動画・貼り紙画像等詰め合わせ）
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/1010/kawasaki_manbiki_jiken_set_20030201up.lzh
丁畷駅万引き書店閉鎖問題でインターネットサイト２ちゃんね
るで話題が沸騰し、２月１日の午前１０時３０分に八丁畷駅に
てＯＦＦ会をする運びとなっているようです。詳しくは
古書店へ本を買いに行くオフ■3冊目■
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044048149/
どうやらフジテレビで万引き少年の父親が＜本屋
が閉鎖されて嬉しい＞と発言したことが発端らしく犯罪者の父
親らしからぬ発言に抗議をするということです（↓キャプ画）。
http://cgi.2chan.net/n/src/1044005936198.jpg
一人でも多くの参加者を求めています。
同意のある方は２ちゃんねる他スレへコピペお願い致します。
参考資料（インタビュー動画・貼り紙画像等詰め合わせ）
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/1010/kawasaki_manbiki_jiken_set_20030201up.lzh
286 ： ：03/02/01 07:45 ID:???
プロレスは勝負が全て、つまり勝者には全てを与えて敗者には何も残さない、
の真剣勝負だからそういうのは無いよ。
プロレスラーって個人事業主みたいなもんだし（負けろ、というのは
中小企業の実業家にわざと損害を出せ、倒産しろ。というに等しい）。
誰かがやろうと思っても負けず嫌い塊みたいなプロレスラーたち
を抑えるのは無理。
Ｍ高橋一人が言っていることに、これだけが真実というように盲目し、
躍らされてはいけない。
俺の言っていることが真実。プロレスはガチ真剣勝負。
理論的にも説明がつく（高橋本のは説明がつかない。）
の真剣勝負だからそういうのは無いよ。
プロレスラーって個人事業主みたいなもんだし（負けろ、というのは
中小企業の実業家にわざと損害を出せ、倒産しろ。というに等しい）。
誰かがやろうと思っても負けず嫌い塊みたいなプロレスラーたち
を抑えるのは無理。
Ｍ高橋一人が言っていることに、これだけが真実というように盲目し、
躍らされてはいけない。
俺の言っていることが真実。プロレスはガチ真剣勝負。
理論的にも説明がつく（高橋本のは説明がつかない。）
だからみんな会社から給料貰うサラリーマンなんだから自分勝手な事
できないだろ。社会に出て働く様になったらそれが分かるって。
プロレスは相手あってのものなんだし。
できないだろ。社会に出て働く様になったらそれが分かるって。
プロレスは相手あってのものなんだし。
プロレスだと高山とかフリーの選手は個人事業主と言えなくも無いけど
どこかの団体に所属してる選手は個人事業主では無い。サラリーマンです。
会社の歯車ですのでワガママはできません。
どこかの団体に所属してる選手は個人事業主では無い。サラリーマンです。
会社の歯車ですのでワガママはできません。
289 ：お前名無しだろ：03/02/01 08:30 ID:l5Q9ZJYY
>プロレスラーって個人事業主みたいなもんだし
それはPRIDE系の選手達の事でしょ？それなら分かるよ。
確かに勝負が全てだろう。でもプロレスは負けても良いんだよ。
負けても敗者が光った試合なんて山程あるだろう。
それはPRIDE系の選手達の事でしょ？それなら分かるよ。
確かに勝負が全てだろう。でもプロレスは負けても良いんだよ。
負けても敗者が光った試合なんて山程あるだろう。
プロレスの負けはそれ程大きく無いっしょ。内容が問題なんだよ。
つーか
>プロレスは勝負が全て、つまり勝者には全てを与えて敗者には何も残さない、
>の真剣勝負
っていう時点で間違えてないかい？
つーか
>プロレスは勝負が全て、つまり勝者には全てを与えて敗者には何も残さない、
>の真剣勝負
っていう時点で間違えてないかい？
>>286
真実を言ってる割には、賛同者が少ないみたいねｗ
真実を言ってる割には、賛同者が少ないみたいねｗ
力道vs木村のビデオを今見直すと明らかにタマキン蹴られた
瞬間に力道がキレてボコボコにしてるのだが・・（w
単純にカッっときただけって感じやね。
瞬間に力道がキレてボコボコにしてるのだが・・（w
単純にカッっときただけって感じやね。
>>286
浅いよ（藁
浅いよ（藁
>>292
あれって引き分けアングルだったんだっけ？
多分力道山はビビッてたんだと思うよ。
木村がガチでくるんじゃねぇかって。で、金玉蹴りをきっかけに…。
でも単純にカッとなっただけでアレならある意味素敵だが（藁
あれって引き分けアングルだったんだっけ？
多分力道山はビビッてたんだと思うよ。
木村がガチでくるんじゃねぇかって。で、金玉蹴りをきっかけに…。
でも単純にカッとなっただけでアレならある意味素敵だが（藁
295 ： ：03/02/01 08:53 ID:???
>>291
人は裏事情とやらが好きだからね。
裏事情となれば真実であろうとなかろうとすぐに飛びついて
真実と思いこむ。「通」ごころをくすぐられるんだよな、今まで
言わなかったようなことを詳しく言われると。
カルトもこれにちょっと似ている。
ほんとは裏も表も何のへんてつも無いところが真実なんだけど
それじゃ面白くないんだよ。だから受けない。
人は裏事情とやらが好きだからね。
裏事情となれば真実であろうとなかろうとすぐに飛びついて
真実と思いこむ。「通」ごころをくすぐられるんだよな、今まで
言わなかったようなことを詳しく言われると。
カルトもこれにちょっと似ている。
ほんとは裏も表も何のへんてつも無いところが真実なんだけど
それじゃ面白くないんだよ。だから受けない。
「プロレス＝真剣勝負」は「裏も表も何のへんてつも無いところ」じゃないと思うけど。
もしそうなら衝撃の事実、とんでもない裏事情だよｗ
もしそうなら衝撃の事実、とんでもない裏事情だよｗ
>>294
あれは引き分けの約束だったらしい。
もっとも力道山はあまり乗り気じゃなかったらしいが。
実は元々すきあらばブックを破ろうと考えていて、
金玉蹴りをきっかけに不意打ちを仕掛けたとも考えられる。
あれは引き分けの約束だったらしい。
もっとも力道山はあまり乗り気じゃなかったらしいが。
実は元々すきあらばブックを破ろうと考えていて、
金玉蹴りをきっかけに不意打ちを仕掛けたとも考えられる。
金玉蹴りは口実で本当は最初から狙ってたのか・・。
男らしいな、リキさんは（w
やっぱりプロレス団体のトップはこうじゃねぇとダメだな。
男らしいな、リキさんは（w
やっぱりプロレス団体のトップはこうじゃねぇとダメだな。
猪木や大仁田か。自分が目立てばＯＫなのは。
3000
301 ：お前名無しだろ：03/02/01 09:37 ID:bZW1I9r/
力道と木村は違う団体に所属してたから・・
そうだそうだ。思い出した
>>298
借金に加えて奥さんの病気でまとまった金が必要だった
木村は負けブックを呑んだ。
猪木戦のＷ．ルスカと同じような状況だ。
但し、あくまでプロレスとして負けるはずだったが、
試合までの経緯と木村のバックにある柔道界に不快感を
持っていた力道山は木村のコンディションが悪いと見て
一気に潰すきっかけを探っていた。
金的は正にそのきっかけで、これをやってしまう人間だから
力道山はプロレスであれだけの成功を収めたといえる。
もちろん、興行としてのプロレスを仕切る「ギャング」を
押さえていたから出来たことで、ただその自信過剰が
後年命取りになった。
借金に加えて奥さんの病気でまとまった金が必要だった
木村は負けブックを呑んだ。
猪木戦のＷ．ルスカと同じような状況だ。
但し、あくまでプロレスとして負けるはずだったが、
試合までの経緯と木村のバックにある柔道界に不快感を
持っていた力道山は木村のコンディションが悪いと見て
一気に潰すきっかけを探っていた。
金的は正にそのきっかけで、これをやってしまう人間だから
力道山はプロレスであれだけの成功を収めたといえる。
もちろん、興行としてのプロレスを仕切る「ギャング」を
押さえていたから出来たことで、ただその自信過剰が
後年命取りになった。
実力はあったが興行を仕切るバックがいなかった（排除した）前田日明
一人間としては非力だったが興行を仕切るバックがいた森下社長
一人間としては非力だったが興行を仕切るバックがいた森下社長
>>284
２８２のどこをどう読んだらそういうレスがつくのか理解できんよﾔﾚﾔﾚ
２８２のどこをどう読んだらそういうレスがつくのか理解できんよﾔﾚﾔﾚ
>とか中学生だろ？
「てか」を「とか」って打つよーな奴だから（w
「てか」を「とか」って打つよーな奴だから（w
てｓｔ
309 ： ：03/02/01 15:24 ID:???
>>309
木村側、力道山側の近しい人物が書いた暴露本それぞれ数冊あるが、
木村－力道山戦についてはほぼ>>304で一致しているよ。
>>217のような物的証拠も当時の夕刊紙に掲載されている。
まあプロレスだからこれが真実だというものは分らないだろうが。
ちなみに、力道山の死んだ状況については本によりかなり食い違う。
木村側、力道山側の近しい人物が書いた暴露本それぞれ数冊あるが、
木村－力道山戦についてはほぼ>>304で一致しているよ。
>>217のような物的証拠も当時の夕刊紙に掲載されている。
まあプロレスだからこれが真実だというものは分らないだろうが。
ちなみに、力道山の死んだ状況については本によりかなり食い違う。
>>310
「力道山－木村政彦戦は八百長試合！」
報道したのは昭和２９年１２月２４日付けの内外タイムス。
（親父がプロレス暴露モノマニアなので家に実物がある。）
６０分３本、２－１で力動勝ちの筋書きで合意しており
木村はそのつもりだったが力動が暴走し１本目でＫＯ、
２本目は試合放棄という結末になった、というような内容。
八百長の確認書の実物写真を掲載し力動山、木村本人から
それぞれ確認のコメントを取っていたので
日本プロレスも木村サイドも正面から抗議は出来なかったらしい。
その記事を翌日になって協会の意を受け「作り話」と攻撃したのが
「朝日新聞」だったのは今となっては笑える話。
「力道山－木村政彦戦は八百長試合！」
報道したのは昭和２９年１２月２４日付けの内外タイムス。
（親父がプロレス暴露モノマニアなので家に実物がある。）
６０分３本、２－１で力動勝ちの筋書きで合意しており
木村はそのつもりだったが力動が暴走し１本目でＫＯ、
２本目は試合放棄という結末になった、というような内容。
八百長の確認書の実物写真を掲載し力動山、木村本人から
それぞれ確認のコメントを取っていたので
日本プロレスも木村サイドも正面から抗議は出来なかったらしい。
その記事を翌日になって協会の意を受け「作り話」と攻撃したのが
「朝日新聞」だったのは今となっては笑える話。
どのスレいっても同じ話ばっかだな
ミス高の暴露ブック
>>296
プロレス＝真剣勝負は裏も表も何のへんてつも無い事実だよ。
誰もやらせなんて言ってないしね（ミスター高橋以外は）。
藤波もやらせは無いと言っている。衝撃でも何でも無い。
昔からプロレスはガチ真剣勝負と決まっている、だから街頭テレビの
前が黒山の人だかりになった。
プロレス＝真剣勝負は裏も表も何のへんてつも無い事実だよ。
誰もやらせなんて言ってないしね（ミスター高橋以外は）。
藤波もやらせは無いと言っている。衝撃でも何でも無い。
昔からプロレスはガチ真剣勝負と決まっている、だから街頭テレビの
前が黒山の人だかりになった。
>>287
ところがサラリーマンじゃないんだよなあ。
「プロレスラーって個人事業主みたいなもんだし（負けろ、というのは
中小企業の実業家にわざと損害を出せ、倒産しろ。というに等しい）。」
と書いたけどやはりプロレスラーは個人事業主。
スターになれば一生が保証される、格差が出る。マスコミの扱いも違う。
現役時も引退してからもイベント、講演、ＣＭ、サイン会・・・
入るお金が全然違う。
アントニオ猪木と同年代の全然（＆あまり）芽が出なかったレスラーを見れば
わかるだろ。>>290
その格差をどう説明するの？
ところがサラリーマンじゃないんだよなあ。
「プロレスラーって個人事業主みたいなもんだし（負けろ、というのは
中小企業の実業家にわざと損害を出せ、倒産しろ。というに等しい）。」
と書いたけどやはりプロレスラーは個人事業主。
スターになれば一生が保証される、格差が出る。マスコミの扱いも違う。
現役時も引退してからもイベント、講演、ＣＭ、サイン会・・・
入るお金が全然違う。
アントニオ猪木と同年代の全然（＆あまり）芽が出なかったレスラーを見れば
わかるだろ。>>290
その格差をどう説明するの？
プロレスに暗黙の了解があるのは事実。
>>313
力動山－木村戦は実現が朝日新聞の「スクープ」により報道され、
「真剣勝負」というタテマエで朝日新聞の主催だったからな。
内外も当時はそれなりの部数、内容だったから八百長の客観報道を
必死で否定したんだよ。
>>316
猪木と他のレスラーの「格差」は、当たり前の話だが猪木にプロレスラー
としての才能があったから。プロレスは勝ったから才能があるのではなく、
ブッカ－に資質を見込まれたか世渡りに長けた者だけが勝ちを許される世界。
893がケツ持ってる世界だからブック破りをやって勝ったところで、
信用無くすばかりかﾏﾄﾓに生きては行けなくなるだけ。
力動山－木村戦は実現が朝日新聞の「スクープ」により報道され、
「真剣勝負」というタテマエで朝日新聞の主催だったからな。
内外も当時はそれなりの部数、内容だったから八百長の客観報道を
必死で否定したんだよ。
>>316
猪木と他のレスラーの「格差」は、当たり前の話だが猪木にプロレスラー
としての才能があったから。プロレスは勝ったから才能があるのではなく、
ブッカ－に資質を見込まれたか世渡りに長けた者だけが勝ちを許される世界。
893がケツ持ってる世界だからブック破りをやって勝ったところで、
信用無くすばかりかﾏﾄﾓに生きては行けなくなるだけ。
>昔からプロレスはガチ真剣勝負と決まっている、だから街頭テレビの
>前が黒山の人だかりになった。
ガチだから黒山の人だかりってーのは間違いだろ。
ガチに見えただけであって。敗戦直後に日本人の気持ちを
代弁して外人をなぎ倒してたってーのも大きい。
>前が黒山の人だかりになった。
ガチだから黒山の人だかりってーのは間違いだろ。
ガチに見えただけであって。敗戦直後に日本人の気持ちを
代弁して外人をなぎ倒してたってーのも大きい。
>>318
＞猪木にプロレスラーとしての才能があったから。
そんなあいまいな基準では、強い選手は、本来なら得られるはずの数億の金を
放棄してられません。
勝てば世間がついてくるからまともに生きていけます。負けるより良い生活が
できますし、将来も負けるよりはあるでしょう。
（追放されれば勝ち逃げできるわけだから望むところ）
＞猪木にプロレスラーとしての才能があったから。
そんなあいまいな基準では、強い選手は、本来なら得られるはずの数億の金を
放棄してられません。
勝てば世間がついてくるからまともに生きていけます。負けるより良い生活が
できますし、将来も負けるよりはあるでしょう。
（追放されれば勝ち逃げできるわけだから望むところ）
>>316
一生保証はされません。猪木は別格として他に誰かいる？
「引退してからもイベント、講演、ＣＭ、サイン会」なんてやってるレスラー
は猪木以外にいる？いないでしょ？生きてれば馬場もだろうけどさ。大木金太郎は
自分に華が無く、日本プロレスがダメになるから新日本や全日本に泣きついたんだろ？
猪木は自分の団体を持ってたの。でその団体で目立ってたの。自分が光る
為ならあらゆる事をしてきてね。ピーター曰くガチも2試合だけしたり（w
>316が団体のトップレスラーだとして自分の為の自分の団体で好き勝手な
事させる？引退試合のアントンもガチなの？引退前のベイダー戦もガチ？
一生保証はされません。猪木は別格として他に誰かいる？
「引退してからもイベント、講演、ＣＭ、サイン会」なんてやってるレスラー
は猪木以外にいる？いないでしょ？生きてれば馬場もだろうけどさ。大木金太郎は
自分に華が無く、日本プロレスがダメになるから新日本や全日本に泣きついたんだろ？
猪木は自分の団体を持ってたの。でその団体で目立ってたの。自分が光る
為ならあらゆる事をしてきてね。ピーター曰くガチも2試合だけしたり（w
>316が団体のトップレスラーだとして自分の為の自分の団体で好き勝手な
事させる？引退試合のアントンもガチなの？引退前のベイダー戦もガチ？
>>320
＞強い選手は、本来なら得られるはずの
プロレスでは強いだけでは何の意味も無い。
「強い選手が本来得られる金」が転がっているのは用心棒や
リアルファイト格闘技の世界。
プロレスではブッカ－の評価が金になるか否かの基準。
評価が気に入らなければテメエで団体起こせばよい。
＞勝てば世間がついてくるからまともに
勝敗という意味ではプロレスで勝っても何の意味もない。
簡単に避けられる技を受ける「プロレススタイル」の勝利を
評価する世間なんぞもはや存在しない。
＞追放されれば
ここ一番でブック破れば、予め余程暗黒街のバックに根回しして
おかない限り追放程度で済む訳が無い。
腕一本、或いは社会的な抹殺で済めばマシな方。
ＴＶマッチで馬場をフォールして消された外国人みたいになるぜ。
暗黒社会を舐めちゃいかんよ。
…とまあ大人気ないことを書いたがプロレスは許容度の高い
ファンタジーだからあんたのように考えるのも自由だよ。
＞強い選手は、本来なら得られるはずの
プロレスでは強いだけでは何の意味も無い。
「強い選手が本来得られる金」が転がっているのは用心棒や
リアルファイト格闘技の世界。
プロレスではブッカ－の評価が金になるか否かの基準。
評価が気に入らなければテメエで団体起こせばよい。
＞勝てば世間がついてくるからまともに
勝敗という意味ではプロレスで勝っても何の意味もない。
簡単に避けられる技を受ける「プロレススタイル」の勝利を
評価する世間なんぞもはや存在しない。
＞追放されれば
ここ一番でブック破れば、予め余程暗黒街のバックに根回しして
おかない限り追放程度で済む訳が無い。
腕一本、或いは社会的な抹殺で済めばマシな方。
ＴＶマッチで馬場をフォールして消された外国人みたいになるぜ。
暗黒社会を舐めちゃいかんよ。
…とまあ大人気ないことを書いたがプロレスは許容度の高い
ファンタジーだからあんたのように考えるのも自由だよ。
>勝てば世間がついてくるからまともに生きていけます。負けるより良い生活が
>できますし、将来も負けるよりはあるでしょう。
>（追放されれば勝ち逃げできるわけだから望むところ）
新日本、全日本しか無い時代に勝ってどこに逃げろと？
レスラーは試合してなんぼ。世間がついてきても食えなきゃ意味無し。
大体がレスラーなんてそんなに真面目じゃないって。
数年後の金より今目の前にある金の方が大事って奴ばっかりだよ（w
「酒奢るから今日は俺に勝たせて」「良いよ」ってそんなもんだろ。
>できますし、将来も負けるよりはあるでしょう。
>（追放されれば勝ち逃げできるわけだから望むところ）
新日本、全日本しか無い時代に勝ってどこに逃げろと？
レスラーは試合してなんぼ。世間がついてきても食えなきゃ意味無し。
大体がレスラーなんてそんなに真面目じゃないって。
数年後の金より今目の前にある金の方が大事って奴ばっかりだよ（w
「酒奢るから今日は俺に勝たせて」「良いよ」ってそんなもんだろ。
まぁ前田くらいだわな。実力がありすぎて（その様に見えて）
団体から追放されて干されて自分の団体作って頑張ったのって。
団体から追放されて干されて自分の団体作って頑張ったのって。
プロレス＝ガチ信者は前田信者かな？
前田が唯一の成功例か
全日本での三沢対馳で、馳が半ガチみたいに
何もさせなかった不可解な試合あったと思うんだけど
あれは何か意味があったの？誰か教えて。
何もさせなかった不可解な試合あったと思うんだけど
あれは何か意味があったの？誰か教えて。
＞ここ一番でブック破れば、予め余程暗黒街のバックに根回しして
＞おかない限り追放程度で済む訳が無い。
みんなが注目しているので無理。
やったらプロレス界自体が完全にやばくなる。
そもそもブック信者によるところによればブックとやらは
暗黒街のやつが作っているんじゃないんだろ？
＞おかない限り追放程度で済む訳が無い。
みんなが注目しているので無理。
やったらプロレス界自体が完全にやばくなる。
そもそもブック信者によるところによればブックとやらは
暗黒街のやつが作っているんじゃないんだろ？
＞引退試合のアントンもガチなの？
あれも本来はガチ。
だけどドン・フライが「自主的に」猪木に華を持たせた
のが正解だろうな。
巨人の槙原の引退試合（３者空振り三振）と同じだろ。
本来はガチだけど・・・ってやつ。
ブックどうのこうのとは違う。
あれも本来はガチ。
だけどドン・フライが「自主的に」猪木に華を持たせた
のが正解だろうな。
巨人の槙原の引退試合（３者空振り三振）と同じだろ。
本来はガチだけど・・・ってやつ。
ブックどうのこうのとは違う。
>>329
無理なく抹殺する方法なんていくらでもあるよ。
社会の表面から消えちまえば後は消息不明で終わり。
プロレス黎明期から４０年代までにそんな例が結構あったから
それ以後秩序が守られてんだよ。
ブックを作るのは勿論団体関係者。
背後の暗黒街はそれを守らせる圧力の一つだよ。
無理なく抹殺する方法なんていくらでもあるよ。
社会の表面から消えちまえば後は消息不明で終わり。
プロレス黎明期から４０年代までにそんな例が結構あったから
それ以後秩序が守られてんだよ。
ブックを作るのは勿論団体関係者。
背後の暗黒街はそれを守らせる圧力の一つだよ。
＞プロレスでは強いだけでは何の意味も無い。
負けてばかりのレスラーは誰も相手にしない。
どんなに気合入れた動きや表情しても無駄。
勝ちこそが全て。
負けてばかりのレスラーは誰も相手にしない。
どんなに気合入れた動きや表情しても無駄。
勝ちこそが全て。
>>333
でも付き合ってくれる奴いないと勝ち続けるのって無理だぞ
でも付き合ってくれる奴いないと勝ち続けるのって無理だぞ
強いレスラーだけが勝ち続けられる。
ファンもつく、認知度も上がる。
金も入ってくる。
負けるレスラーにファンは見向きもしない。
金もいかない。
ファンもつく、認知度も上がる。
金も入ってくる。
負けるレスラーにファンは見向きもしない。
金もいかない。
じゃあさ、そのレスラーの代表って誰？
良い理想論だな（w
PRIDEの話か？
ブック破って勝つと言っても、レフェリーは３カウント入れないしＫＯ裁定もしないと思うんだけど。
よくて無効試合じゃねえの？負け役が「勝つ」のは絶対無理。
よくて無効試合じゃねえの？負け役が「勝つ」のは絶対無理。
>>330
幸せな考えだな
幸せな考えだな
>>335
そんな興行毎日できるか？
そんな興行毎日できるか？
日本プロレス時代時代からケツ決めはあったのでは？
時代時代・・・
回線切ろう。。。
回線切ろう。。。
>>343
ケツ決メは当然として、力動山や日プロ時代のＧ馬場のような
不敗のチャンピオンを興行の中心に据えるアングルってこと。
元々それが飽きられてベルト持ち回りスタイルに変わったわけで
行き詰まり気味なら昔風にしてみるもの一つの考え方ってことで。
ただそのためには不敗のチャンピオンとして説得力のある人材が
必要で、朝青龍あたりをスカウトするしかないかもね。
ケツ決メは当然として、力動山や日プロ時代のＧ馬場のような
不敗のチャンピオンを興行の中心に据えるアングルってこと。
元々それが飽きられてベルト持ち回りスタイルに変わったわけで
行き詰まり気味なら昔風にしてみるもの一つの考え方ってことで。
ただそのためには不敗のチャンピオンとして説得力のある人材が
必要で、朝青龍あたりをスカウトするしかないかもね。
>>346
キモイ
キモイ
というかこの板のやつ（高橋本信者）やミスター高橋本みたいなこと言って
いるやつＴＶでも新聞、雑誌でもいないぜ。
（見落として）いたとしてもごくわずかだろ。
大多数の情報は信じないでなんでごくわずかの方の情報は
信じてんの？
もっと現実世界に戻りなよ。ＴＶでプロレス見て、プロレス雑誌、
スポーツ新聞（東スポ、タブロイド系じゃない朝刊の方、
日刊、サンスポ、スポニチ、報知等々）見てさ。
いるやつＴＶでも新聞、雑誌でもいないぜ。
（見落として）いたとしてもごくわずかだろ。
大多数の情報は信じないでなんでごくわずかの方の情報は
信じてんの？
もっと現実世界に戻りなよ。ＴＶでプロレス見て、プロレス雑誌、
スポーツ新聞（東スポ、タブロイド系じゃない朝刊の方、
日刊、サンスポ、スポニチ、報知等々）見てさ。
>>348
人間は悪いことは信じやすいんだってさ
人間は悪いことは信じやすいんだってさ
情報は操作されるのに・・・
ピーター本、どこか都合の悪い事でも書いてあったの？
353 ： ：03/02/02 04:49 ID:???
オマエガ？？何？
まあ、ホースト対サップもガチだしな。
まあ、ＷＷＥもＤＤＴもＷＭＦもガチだしな。
よくわからんけど安田対バンナもガチだったの？
プロレス＝ガチ信者へ
お前はそれで良いや
お前はそれで良いや
>というかこの板のやつ（高橋本信者）やミスター高橋本みたいなこと言って
>いるやつＴＶでも新聞、雑誌でもいないぜ。
>（見落として）いたとしてもごくわずかだろ。
タブーだったからだ。高橋本をきっかけに
だんだんオープンになってきてるだろ。世間をよく見ろ。
>いるやつＴＶでも新聞、雑誌でもいないぜ。
>（見落として）いたとしてもごくわずかだろ。
タブーだったからだ。高橋本をきっかけに
だんだんオープンになってきてるだろ。世間をよく見ろ。
２００１年６月６日、日本武道館で長井の蹴りを食らって飯塚が
失神したのはヤオなのか？
その後、飯塚が１年半も欠場したのもヤオなのか？
失神したのはヤオなのか？
その後、飯塚が１年半も欠場したのもヤオなのか？
>>359
そういうのは「ヤオ」「ガチ」ではなく「事故」というのでは？
そういうのは「ヤオ」「ガチ」ではなく「事故」というのでは？
361 ： ：03/02/02 08:24 ID:???
＞２００１年６月６日、日本武道館で長井の蹴りを食らって飯塚が
失神したのはヤオなのか？
その後、飯塚が１年半も欠場したのもヤオなのか？
鈍い飯塚が受身を取り損ねただけの事､ヤオはヤオ
失神したのはヤオなのか？
その後、飯塚が１年半も欠場したのもヤオなのか？
鈍い飯塚が受身を取り損ねただけの事､ヤオはヤオ
そろそろ小川対橋本戦の真実を教えてくれ
第三戦が小川のブック破りだってことは知ってるよ。
第四戦、橋本引退戦が橋本の負けブックだったというのも知ってるよ。
わかんないのは、
なんで三連敗のブックを橋本が呑んだのか
第四戦でしつこく橋本が立ちあがって、猪木に止められたけど、
あのラストも決められていたのか？
教えて
第三戦が小川のブック破りだってことは知ってるよ。
第四戦、橋本引退戦が橋本の負けブックだったというのも知ってるよ。
わかんないのは、
なんで三連敗のブックを橋本が呑んだのか
第四戦でしつこく橋本が立ちあがって、猪木に止められたけど、
あのラストも決められていたのか？
教えて
大体、数ヶ月に一度パテント料が支払われていたのですが、
大仁田さんは。ときにはその半分の500万円を持って行ってしまします。
大仁田さんはどこの興行に出ても。「客が入ったのは俺のおかげじゃ！」と言い。
毎回２０～３０万のギャラを持ってゆくのです。
前項でポーゴさんのギャラが破格だったと書きましたが。それでも１試合８万円です。
私たち程度の団体ではまったく考えられない金額でした。★故荒井氏著「倒産FMW」より抜粋
□自殺についての詳細はこちら
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/may/o20020516_40.htm
http://www.nikkansports.com/jinji/2002/seikyo020517_2.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002051704.html
荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします！
http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi
大仁田さんは。ときにはその半分の500万円を持って行ってしまします。
大仁田さんはどこの興行に出ても。「客が入ったのは俺のおかげじゃ！」と言い。
毎回２０～３０万のギャラを持ってゆくのです。
前項でポーゴさんのギャラが破格だったと書きましたが。それでも１試合８万円です。
私たち程度の団体ではまったく考えられない金額でした。★故荒井氏著「倒産FMW」より抜粋
□自殺についての詳細はこちら
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/may/o20020516_40.htm
http://www.nikkansports.com/jinji/2002/seikyo020517_2.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002051704.html
荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします！
http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi
366 ： ：03/02/02 10:47 ID:???
>>361
そんな少数派の個々人の話なんてどうだっていいんだよ。
（個々人の話持ち出したら藤波はじめ真剣勝負と言っている人の方が多い）
要はＴＶ、雑誌、スポーツ新聞がどう放映し報じているか、だ。
主流の説としている方。
そんな少数派の個々人の話なんてどうだっていいんだよ。
（個々人の話持ち出したら藤波はじめ真剣勝負と言っている人の方が多い）
要はＴＶ、雑誌、スポーツ新聞がどう放映し報じているか、だ。
主流の説としている方。
>>366
自分にレスするのやめろ
自分にレスするのやめろ
前田は人間性さえまともなら今頃天下とってたんじゃないかなー
ガチとプロレスを混ぜて全部ガチに見せるやり方は奴が最初にやりだしたことだ。
ガチとプロレスを混ぜて全部ガチに見せるやり方は奴が最初にやりだしたことだ。
プロレスはあらかじめ勝敗を決めた上で両者が戦いを演じている｢格闘演技｣だという事は、
まともな世間一般の人なら当たり前のように分かっている事なのだが。
ピーターが本を出そうが出すまいが、そんな事は常識だよ。
ただ、今までは敢えてそれをおおっぴらにはしていなかったという事さ。
そして、それをピーターがやってしまったもんだから、｢オイ、オイ…｣ていうのが事の主幹なんだよ。
まともな世間一般の人なら当たり前のように分かっている事なのだが。
ピーターが本を出そうが出すまいが、そんな事は常識だよ。
ただ、今までは敢えてそれをおおっぴらにはしていなかったという事さ。
そして、それをピーターがやってしまったもんだから、｢オイ、オイ…｣ていうのが事の主幹なんだよ。
＞ガチとプロレスを混ぜて全部ガチに見せるやり方
本人がやってたわけじゃないけどな
本人がやってたわけじゃないけどな
>>368 なに言ってるかわかってる？ ビンスの意見なら１個人の意見で、
主流かどうかまではわからないじゃない
主流かどうかまではわからないじゃない
>>373 藤波がどうとかじゃないだろ。シェアだけで主流かどうか決めるなってことだよ厨房
藤波がどうこう言いだしたのお前だろｗ
過半数を主流と呼ぶのは当たり前じゃねえの？
過半数を主流と呼ぶのは当たり前じゃねえの？
猪木対フライがガチ・・・・・・・ﾜﾗ
なんか勘違いしてる奴いるけど
WWEやビンスが「勝敗は最初から決まっている」みたいな公式見解を出したことなど一度もないぞ。
「我々のやっているのはスポーツエンターテイメントだ」とは言ってるし
内幕を暴露する取材やレスラーが内情を語るのは許しているけど
公式に「ケツ決めあります」などと言ったことはない。
WWEやビンスが「勝敗は最初から決まっている」みたいな公式見解を出したことなど一度もないぞ。
「我々のやっているのはスポーツエンターテイメントだ」とは言ってるし
内幕を暴露する取材やレスラーが内情を語るのは許しているけど
公式に「ケツ決めあります」などと言ったことはない。
高橋の本は新日が主体だから、他団体のことはあまり触れていない。
Ｕインターに筋書きあり、っては書いてたけど。
前田のリングスもプロレスだったの？
角田と平なんかはプロレスになじめそうだけど、西さんもプロレス
やってたのかな。なんか寂しいな。
Ｕインターに筋書きあり、っては書いてたけど。
前田のリングスもプロレスだったの？
角田と平なんかはプロレスになじめそうだけど、西さんもプロレス
やってたのかな。なんか寂しいな。
>>369
＞前田は人間性さえまともなら今頃天下とってたんじゃないかなー
北尾が人間性さえまともなら大横綱。
輪島が人間性さえまともなら現在理事長。
ジョージや俊二が人間性さえまともならＳＷＳは今でも続いてる。
＞前田は人間性さえまともなら今頃天下とってたんじゃないかなー
北尾が人間性さえまともなら大横綱。
輪島が人間性さえまともなら現在理事長。
ジョージや俊二が人間性さえまともならＳＷＳは今でも続いてる。
猪木の人間性もまともとはおもえないのだが・・・・・。
間近で見てガチかヤオか判断できない西もどうかと思うけど
>>382
プロレスラーでもともなのは馳だけだという説あり。
プロレスラーでもともなのは馳だけだという説あり。
>>387
あんな利己主義者いねえよ
あんな利己主義者いねえよ
堀部の口車に乗せられて骨法と同盟結んじゃう位だからな西は。
イイ人過ぎる。
イイ人過ぎる。
謙吾とドス・カラスJRの試合ってどうなんだろ？
謙吾が病院送りにされたのはガチの様な気がするが、
次の試合で謙吾がドスに勝ったのはヤオ臭い。
謙吾が病院送りにされたのはガチの様な気がするが、
次の試合で謙吾がドスに勝ったのはヤオ臭い。
あの試合は謙吾は相手がルチャドールってんでおもいっきり油断してた
ってんでしょ？
でも相手はアマレスの強豪でもあったという。
ってんでしょ？
でも相手はアマレスの強豪でもあったという。
>>391
「秒殺」はガチに見せるためのアングルだったとも考えられるよ。
「秒殺」はガチに見せるためのアングルだったとも考えられるよ。
裏事情通的には・・
秒殺を流行らせることによって選手負担減および
試合の簡略化を狙いました。
しかし一部選手の見極めミス多発により
本当の怪我を負ってしまい興行的にも大きな支障をきたしました。
秒殺を流行らせることによって選手負担減および
試合の簡略化を狙いました。
しかし一部選手の見極めミス多発により
本当の怪我を負ってしまい興行的にも大きな支障をきたしました。
>>395
謙吾は格闘技経験ゼロだから仕方ないと言えば仕方ないけどな。
謙吾は格闘技経験ゼロだから仕方ないと言えば仕方ないけどな。
基本的に総合系（猪木祭り含め）はガチでしょう。
ただ、大山対ハイアンみたいに疑惑の判定とか、裁定に
関しては、売り出そうとする奴にえこひいきしたり、
そういうのはあると思う。
他の選手だったら、すでにレフリーストップかけるところを
ストップかけなかったりとか。
まあ、高田対コールマンとか、ワークも全くない、とは言わないけど、
それは別にボクシングとか相撲だって八百長云々はあるわけだから、ね。
そういう意味でもガチが前提だとは思うよ。
ただ、大山対ハイアンみたいに疑惑の判定とか、裁定に
関しては、売り出そうとする奴にえこひいきしたり、
そういうのはあると思う。
他の選手だったら、すでにレフリーストップかけるところを
ストップかけなかったりとか。
まあ、高田対コールマンとか、ワークも全くない、とは言わないけど、
それは別にボクシングとか相撲だって八百長云々はあるわけだから、ね。
そういう意味でもガチが前提だとは思うよ。
ただ、大山対ハイアンみたいに疑惑の判定
↓
ただ、大山対ヘンゾみたいに疑惑の判定
です。失礼すました。
↓
ただ、大山対ヘンゾみたいに疑惑の判定
です。失礼すました。
>>397
そう。その通り。
そういう見方が、しごくもっともな意見です。
基本的にガチなんだけど、判定やレフェリングに
いろんな思惑からエコひいきによる不平等が発生する事があるんだよね。
ただ、それとプロレスのヤオとは別問題。
プロレスはヤオって言うより、元々勝ち負けを決めたうえで、
レスラーがさも試合をしているように戦いを演じている｢格闘演技｣なんだから。
いわゆる演劇にヤオもなにもあったもんじゃない。
そう。その通り。
そういう見方が、しごくもっともな意見です。
基本的にガチなんだけど、判定やレフェリングに
いろんな思惑からエコひいきによる不平等が発生する事があるんだよね。
ただ、それとプロレスのヤオとは別問題。
プロレスはヤオって言うより、元々勝ち負けを決めたうえで、
レスラーがさも試合をしているように戦いを演じている｢格闘演技｣なんだから。
いわゆる演劇にヤオもなにもあったもんじゃない。
>>401
私は322ではないですが、多分それクロンダイク・ビルだと思う。
私は322ではないですが、多分それクロンダイク・ビルだと思う。
大山対ヘンゾは逆の意味でいうと、試合に関してはガチだったってことの証明には
なったんじゃないかなあ。
判定に疑惑があるってことは、元々はワークじゃなかったってことだろうし。
なったんじゃないかなあ。
判定に疑惑があるってことは、元々はワークじゃなかったってことだろうし。
よよーい の よーい
昔、バトラーツで池田がバックランドをボコボコにし戦意喪失させた試合あったけど、
あれは何だったんだろう？
もはやボブは峠を過ぎ、商品価値は全く無かったのは事実だが、池田あたりに潰された
のは屈辱だったはず。
商品価値もないのにギャラ吊り上げを要求し、ワガママな態度を示したボブにお前は
もう呼ばないよ、という意味での制裁だったんだろうか？ちょっと、謎である。
あれは何だったんだろう？
もはやボブは峠を過ぎ、商品価値は全く無かったのは事実だが、池田あたりに潰された
のは屈辱だったはず。
商品価値もないのにギャラ吊り上げを要求し、ワガママな態度を示したボブにお前は
もう呼ばないよ、という意味での制裁だったんだろうか？ちょっと、謎である。
バトはＴＡＫＡがハイキック一発でＫＯされたときもあった。
ガチだったとは思わないが、意外と段取り無視の試合が多かったのかも。
ガチだったとは思わないが、意外と段取り無視の試合が多かったのかも。
バトはＴＡＫＡがハイキック一発でＫＯされたときもあった。
ガチだったとは思わないが、意外と段取り無視の試合が多かったのかも。
ガチだったとは思わないが、意外と段取り無視の試合が多かったのかも。
>>379
リングスは前田がプロレスの世界で興行を勉強していたからこそ
あそこまでになれたんだよ。ガチだろうがヤオだろうが興行で
ある限り絶対的なスターは必要。前田の場合は自分のヤオで客を
掴んで他の選手にはできる限り実力勝負をさせていたと認識しているが。
リングスは前田がプロレスの世界で興行を勉強していたからこそ
あそこまでになれたんだよ。ガチだろうがヤオだろうが興行で
ある限り絶対的なスターは必要。前田の場合は自分のヤオで客を
掴んで他の選手にはできる限り実力勝負をさせていたと認識しているが。
>>411
社長の立場だと勝敗云々以前に選手やスタッフを食わせなきゃならんから
これはこれで嫌われる原因にはならないんじゃないのかな。彼の場合は
とにかく人間性でしょ。UWFを解散したら誰もついてこなかったってある意味
すごすぎるかもね。普通は若手が誰かついてくるもんだと思う罠。
社長の立場だと勝敗云々以前に選手やスタッフを食わせなきゃならんから
これはこれで嫌われる原因にはならないんじゃないのかな。彼の場合は
とにかく人間性でしょ。UWFを解散したら誰もついてこなかったってある意味
すごすぎるかもね。普通は若手が誰かついてくるもんだと思う罠。
真っ直ぐで正直すぎるヤツを相手にしてると、疲れんだよ・・・
長所でもあるが、逆に欠点でもある。
長所でもあるが、逆に欠点でもある。
それなのにリングスを10年も続けられたのは凄いよなぁ。立派だわ。
＞414
やっぱ、何か人を惹きつける魅力みたいのはあるんだろうね。前田は。
自分の上司にはしたくないけど・・・。
やっぱ、何か人を惹きつける魅力みたいのはあるんだろうね。前田は。
自分の上司にはしたくないけど・・・。
416 ： ：03/02/03 10:02 ID:???
>>407
別に謎でもなんでも無い。
実力で池田が断然上だったというだけの話だろ。
ガチ実力勝負に意図をはさむ余地は無い。プロレスってそういうもんだから。
（インディーの細かいところまでは見てないから知らないけど
メジャーとくに新日系はガチ。）
別に謎でもなんでも無い。
実力で池田が断然上だったというだけの話だろ。
ガチ実力勝負に意図をはさむ余地は無い。プロレスってそういうもんだから。
（インディーの細かいところまでは見てないから知らないけど
メジャーとくに新日系はガチ。）
>>416
ドッキリした
ドッキリした
>>416
上手な煽り方ですね
上手な煽り方ですね
ただ、バトラーツは一応はＵの流れもあるし、まあ、ケツ決めだけはして
あとは意図的に、段取り無視みたいなことはやっていたかも知れないけどね。
バトは後半はもうボロボロだったけど、初期から中期くらいまでは、まあ、
それなりに団体としての存在感はあったからね。
田中稔、池田、アレク等のスター選手を輩出もしたし、まあ、そういう意味では
意義はあったんじゃないの？
あとは意図的に、段取り無視みたいなことはやっていたかも知れないけどね。
バトは後半はもうボロボロだったけど、初期から中期くらいまでは、まあ、
それなりに団体としての存在感はあったからね。
田中稔、池田、アレク等のスター選手を輩出もしたし、まあ、そういう意味では
意義はあったんじゃないの？
プロレス的技術が無い分ハードヒットな試合してただけなんじゃないの？
後期は技術が上がってきて普通のプロレスになっちゃったから尻すぼみ
後期は技術が上がってきて普通のプロレスになっちゃったから尻すぼみ
421 ： ：03/02/03 10:31 ID:???
>>418
>>416が煽りならスポーツ新聞、雑誌はみんな「煽り」になっちゃうな、
キミにとっては。
http://www.nikkansports.com/news/battle/top-bt.html
http://www.nikkansports.com/news/battle/p-bt-tp0-030203-02.html
>>416が煽りならスポーツ新聞、雑誌はみんな「煽り」になっちゃうな、
キミにとっては。
http://www.nikkansports.com/news/battle/top-bt.html
http://www.nikkansports.com/news/battle/p-bt-tp0-030203-02.html
「これがミスター高橋[流血の魔術]の決定的瞬間だ右手の親指に注目」
最近になってこの動画見させてもらったが本当にイイ仕事してるな。
馳VS塩介戦なんてリアルで見てたはずだったのに全く気が付かなかったよ。
最近になってこの動画見させてもらったが本当にイイ仕事してるな。
馳VS塩介戦なんてリアルで見てたはずだったのに全く気が付かなかったよ。
流血だったら、最悪の仕事はライガー対青柳のタイガー服部だな。
あれは露骨過ぎっていうか、ＴＶに大アップでカミソリ当てる場面
写ってるし。
ブロディよりひどいよ、あれは。
で、あの試合はぶちきれましたっていうライガーのコメントも、もう
ギャグにしかならない。
レフリーが青柳の額切っといて、俺が青柳潰しました、はねえだろうと。
ライガーもあの後、ＴＶなりビデオ見なかったのかねえ・・・。
あれは露骨過ぎっていうか、ＴＶに大アップでカミソリ当てる場面
写ってるし。
ブロディよりひどいよ、あれは。
で、あの試合はぶちきれましたっていうライガーのコメントも、もう
ギャグにしかならない。
レフリーが青柳の額切っといて、俺が青柳潰しました、はねえだろうと。
ライガーもあの後、ＴＶなりビデオ見なかったのかねえ・・・。
切られた後、塩さん｢ヴァーッ！｣って叫んでたね。＞馳VS塩介戦
あれ確か2回に渡って切らなかった？＞ライガー対青柳
あれ確か2回に渡って切らなかった？＞ライガー対青柳
タイガー服部ベテランのくせに使えん香具師だったんだな。それに比べて
ピーターさんにはプロレス大賞の功労賞を与えてあげたかったな。
ピーターさんにはプロレス大賞の功労賞を与えてあげたかったな。
よくみると切った後リング下に捨ててる。
ということはマスコミは昔から全て分かってたって事だよね。
知ってたくせにあんな本出しちゃうターザン山本って一体・・
ということはマスコミは昔から全て分かってたって事だよね。
知ってたくせにあんな本出しちゃうターザン山本って一体・・
昔、テレ朝のプレステージのプロレス討論会で、ターザンとか菊地孝とか森本レオとか
つのだひろとか夢枕（もいたと思った）とか、プロレス評論家及びプロレス愛好者たちが
集まってプロレスについて語っていたんだけど、確かつのだひろなんかが、流血は
レフリーが切ってると発言していたな。菊地とかターザンはそのとき、苦笑いしていたっけ。
ちなみに菊地はその翌週の三者三様で、「ちょっと、ドギツイ発言もあったけどな」と語って
いたけど。
あと、やっぱ、つのだだったと思うけど、長州がリキラリアットかますとき、腕をぐるぐる
振り回すとかならず相手に当たるとか、いわゆる、合図にまで言及していたし、全体的にかなり
画期的なプロレス討論会だったよ。当時としても。
つのだひろとか夢枕（もいたと思った）とか、プロレス評論家及びプロレス愛好者たちが
集まってプロレスについて語っていたんだけど、確かつのだひろなんかが、流血は
レフリーが切ってると発言していたな。菊地とかターザンはそのとき、苦笑いしていたっけ。
ちなみに菊地はその翌週の三者三様で、「ちょっと、ドギツイ発言もあったけどな」と語って
いたけど。
あと、やっぱ、つのだだったと思うけど、長州がリキラリアットかますとき、腕をぐるぐる
振り回すとかならず相手に当たるとか、いわゆる、合図にまで言及していたし、全体的にかなり
画期的なプロレス討論会だったよ。当時としても。
昔のレスラーの額ってみんな剃刀で切ったような跡が残ってるもんね。
最近のレスラーにはそんな傷がない。
最近のレスラーにはそんな傷がない。
武藤は結構、傷跡残ってるね。
大仁田はレスラー引退した際、額の傷跡は整形したとか言ってたなあ。
大仁田はレスラー引退した際、額の傷跡は整形したとか言ってたなあ。
大仁田は禿の進行も手伝って前髪おろしてるからわからんな
ブッチャー、ラッシャーがひどい。あと、武藤も結構ある。
>>427
俺の中でつのだひろは違いの分かる男として登録されました。
俺の中でつのだひろは違いの分かる男として登録されました。
>>426
ターザンの本はミスター高橋が言ってる肝心のとこは全然批判してない。
ターザンの本はミスター高橋が言ってる肝心のとこは全然批判してない。
ピーターの神技は一子相伝でも伝えるべき。
この本読んで今まで好きだった猪木がちょっと嫌いになりました・・・・
猪木は人を信用しないから自分でやるっていうのが猪木らしくて(･∀･)ｲｲ!
437 ： ：03/02/03 20:40 ID:???
>>437
もし高橋が全くのデタラメ、捏造の文章を書いているとしたら
新日本に営業妨害で必ず訴えられるでしょう。
告訴がないどころか、第二弾まで出すところをみると、高橋の
主張の信憑性は揺らがない。
たとえ細部に誤りがあろうとも「プロレスはケツギメ」これ真実です。
もし高橋が全くのデタラメ、捏造の文章を書いているとしたら
新日本に営業妨害で必ず訴えられるでしょう。
告訴がないどころか、第二弾まで出すところをみると、高橋の
主張の信憑性は揺らがない。
たとえ細部に誤りがあろうとも「プロレスはケツギメ」これ真実です。
>>436
「絶対に人を信用しないから」って表記が最高
「絶対に人を信用しないから」って表記が最高
>>437
お前、Mr.10だろ！
お前、Mr.10だろ！
飯塚に対して
「やんぐぼーい」
おもしろい！（新日事件簿２より）
「やんぐぼーい」
おもしろい！（新日事件簿２より）
おこちゃまが多いみたいなので「こどもスポーツ研究所」を貼っときます
「僕は、格闘技が好きなんですが、どうしてプロレスなどは、
新聞ではあつかわれないのですか？」
質問者：「N.Iさん／12歳」
サッカーなどで有名な玉木正之氏による衝撃の答えは！？
１（あくまでも子供相手の答えですが、
>>437にはちょうどいいかも（ﾌﾟ
http://spopara.com/magazine/tamaki/index.html
「僕は、格闘技が好きなんですが、どうしてプロレスなどは、
新聞ではあつかわれないのですか？」
質問者：「N.Iさん／12歳」
サッカーなどで有名な玉木正之氏による衝撃の答えは！？
１（あくまでも子供相手の答えですが、
>>437にはちょうどいいかも（ﾌﾟ
http://spopara.com/magazine/tamaki/index.html
>>442
すげえﾜﾗﾀ
すげえﾜﾗﾀ
444 ：442：03/02/03 21:30 ID:oqbtDWml
ちなみに私は全日本プロレス中継の副音声で
場内の音声だけを聞いているとき、レスラーが
今からかける技の名前を話してる声が聞こえて
全てを悟りました
ハンセンが鶴田に「ＤＤＴ」って言った後にＤＤＴ
をかけたのを見て、外人も「ＤＤＴ」って言うんだ～
って思いました
その後、関係者から次の最強タッグは川田と
田上が優勝することになっている、って聞いて
それが現実になったから、なんだー四天王に
なってからもやっぱプロレス内ガチにはなって
なかったんだあと納得
その後、高橋本も出たから新日もそうだったのか
と納得。しかし、カミソリがほとんどバレかけてた
頃の前田対藤波の生ジュースはほんとに絶好の
タイミングでガチ論者の追い風になったよなあ
しかし、鶴田は本当に客をだますのがヘタだった。
試合中もぺちゃくちゃしゃべってるし、わざとらしく
ショルダースルーするし、勝てそうなとこで場外に
落とすし・・・
場内の音声だけを聞いているとき、レスラーが
今からかける技の名前を話してる声が聞こえて
全てを悟りました
ハンセンが鶴田に「ＤＤＴ」って言った後にＤＤＴ
をかけたのを見て、外人も「ＤＤＴ」って言うんだ～
って思いました
その後、関係者から次の最強タッグは川田と
田上が優勝することになっている、って聞いて
それが現実になったから、なんだー四天王に
なってからもやっぱプロレス内ガチにはなって
なかったんだあと納得
その後、高橋本も出たから新日もそうだったのか
と納得。しかし、カミソリがほとんどバレかけてた
頃の前田対藤波の生ジュースはほんとに絶好の
タイミングでガチ論者の追い風になったよなあ
しかし、鶴田は本当に客をだますのがヘタだった。
試合中もぺちゃくちゃしゃべってるし、わざとらしく
ショルダースルーするし、勝てそうなとこで場外に
落とすし・・・
佐山タイガーがよく技を失敗したり、お見合いしたりしてたのは
事前の打ち合わせがうまくいってなかったからなんだな。
事前の打ち合わせがうまくいってなかったからなんだな。
前田もおそろしくプロレスヘタだったな。
>>444の藤波戦の結末の両者KOもわざとらしすぎて笑ったよ。
>>444の藤波戦の結末の両者KOもわざとらしすぎて笑ったよ。
447 ：お前名無しだろ：03/02/03 22:00 ID:KQ9Zqngz
すべてヤオとは思わないがケツ決めは有ったんだろう。俺が一番はまっていたガキ
の頃（80年後半から90年始めで）日本人選手でガチで強かったのは鶴田、前田あた
り？
の頃（80年後半から90年始めで）日本人選手でガチで強かったのは鶴田、前田あた
り？
448 ：お前名無しだろ：03/02/03 22:06 ID:Po6tB6MJ
ガチなんかないんだってば
>>446
俺もアレには萎えた。何度見返しても藤波の足は前田に当たってないし。
俺もアレには萎えた。何度見返しても藤波の足は前田に当たってないし。
ホーガンもフィニッシュで相手をロープに振るときには
アックスボンバーっていってたのをマイクに拾われてた。
アックスボンバーっていってたのをマイクに拾われてた。
451 ： ：03/02/03 22:31 ID:???
久々だなMr.10
プロレス内ガチの基準が皆、まちまちだな。
俺は、プロレス内ガチって言ったら、当然、ケツ決め、ブックありだけど、
キックを思いっきり当てたり（急所以外だが、多少のケガも覚悟）、関節も痛く極めて（折れない程度に）
、投げも危険な角度で落す（勿論、再起不能になるような危険な投げはしないが、打撲する程度にはやる）
みたいな、段取りは守るけど、ケガしてもしらないよ的な、ハードなプロレスって言えば良いのだろうか？
となると、イメージされるのは川田対秋山とか、三沢対川田かな。
いくらレスラーは信頼関係の上に成り立ってるとはいえ、人間がやってることだから、こいつ生意気だ、とか
そういう感情を持つことはあると思う。
やっぱ、そうなると、一発くらい痛いのお見舞いしてやろうとか、そういうのはあると思うんだよね。
俺は、プロレス内ガチって言ったら、当然、ケツ決め、ブックありだけど、
キックを思いっきり当てたり（急所以外だが、多少のケガも覚悟）、関節も痛く極めて（折れない程度に）
、投げも危険な角度で落す（勿論、再起不能になるような危険な投げはしないが、打撲する程度にはやる）
みたいな、段取りは守るけど、ケガしてもしらないよ的な、ハードなプロレスって言えば良いのだろうか？
となると、イメージされるのは川田対秋山とか、三沢対川田かな。
いくらレスラーは信頼関係の上に成り立ってるとはいえ、人間がやってることだから、こいつ生意気だ、とか
そういう感情を持つことはあると思う。
やっぱ、そうなると、一発くらい痛いのお見舞いしてやろうとか、そういうのはあると思うんだよね。
川田対秋山とか三沢対川田とか川田対高山とか
>>450
それは予告式アックスボンバーだからイイの！
それは予告式アックスボンバーだからイイの！
初代タイガー対ソラールもちょっと、ガチぽかった。
実際、ソラールはタイガーのキック攻撃の連打で明らかに
戦意喪失っていうか、明らかに腰が引け、ビビッていた。
実際、ソラールはタイガーのキック攻撃の連打で明らかに
戦意喪失っていうか、明らかに腰が引け、ビビッていた。
ﾌﾟﾛﾚｽがヤオというのはこのスレの１と同じ頭脳の持ち主だろ
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1042925531/
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1042925531/
>>457
あれは体裁を気にして止めなかった小鉄が悪い。
あれは体裁を気にして止めなかった小鉄が悪い。
>>457
試合後、セコンドのマスクマンがタイガーにﾌｧｯｸﾕｰしたてね
試合後、セコンドのマスクマンがタイガーにﾌｧｯｸﾕｰしたてね
462 ：お前名無しだろ：03/02/04 10:28 ID:3zI5ufsT
セコンドのクロネコとブラソ兄弟が「あいつヤベーよ」みたいな会話してる。
464 ：お前名無しだろ：03/02/04 11:31 ID:74DkQJup
ミスター高橋、なにしてるの、今？
>>442
なんか子供に「サンタさんはいないんだよ」って
科学的に説明してるみたいでよくない大人だな。
エンターテイメントは言ってもいいと思うが、
ブックで勝ち負け決まってるなんて言っちゃあだめだよ。
なんか子供に「サンタさんはいないんだよ」って
科学的に説明してるみたいでよくない大人だな。
エンターテイメントは言ってもいいと思うが、
ブックで勝ち負け決まってるなんて言っちゃあだめだよ。
プロレスは皆が思ってるよりかは、痛く当ててるよ。
勿論、怪我しないように相手を思いやってはいるけど、
それでも、全く痛くないなんていうのはない。
俺も昔、プロレスごっこでダブルアームスープレックス
受けたが、あれは受けるほうも相当、体力が消耗する。
で、ああいう技を平然と投げたり、受けたりするレスラーは
やっぱ、体力あると痛感した。
あと、新日の若手なんかがやる逆エビとか、あれは絶対、効くはず。
そういう意味でもやっぱ、プロレスっていうのはハードだよ。
まあ、馬場とか木村の試合まではフォローしないけど。
勿論、怪我しないように相手を思いやってはいるけど、
それでも、全く痛くないなんていうのはない。
俺も昔、プロレスごっこでダブルアームスープレックス
受けたが、あれは受けるほうも相当、体力が消耗する。
で、ああいう技を平然と投げたり、受けたりするレスラーは
やっぱ、体力あると痛感した。
あと、新日の若手なんかがやる逆エビとか、あれは絶対、効くはず。
そういう意味でもやっぱ、プロレスっていうのはハードだよ。
まあ、馬場とか木村の試合まではフォローしないけど。
467 ：お前名無しだろ：03/02/04 12:22 ID:s7Ud0kbW
素人がプロレス技のかけっこすると
怪我人、死人が出るわけだから、
危険でないわけはない。
怪我人、死人が出るわけだから、
危険でないわけはない。
＞プロレスはエンターテイメントであり、またエンターテイメントゆえに人気があるものだ
純プロヲタにはこの方程式は到底理解できないんだろうなぁ。。。
純プロヲタにはこの方程式は到底理解できないんだろうなぁ。。。
っていうかこの回答者はプロレスラーに
「勝ち負け決まってるんですか？」って聞いたのかな。
だとしたらいい度胸してるよな。
「勝ち負け決まってるんですか？」って聞いたのかな。
だとしたらいい度胸してるよな。
>>472
それもまた感情武装だなｗ
それもまた感情武装だなｗ
神取対ジャッキー佐藤戦後、神取は、興行主、プロモーター等に
目隠しされどこかへ連れていかれ、３日間軟禁されていたそうだ。（これはマジ）
で、３日間怒鳴られ続けたとのこと。さすがに商品に手は一切出さなかったようだけど
やっぱ、女子プロってかなりダークなところというか、男子プロの場合はこういう
話は聞かないし、闇の部分っていうのは相当ありそうだよね。
とても怖い世界だと思ったね。
目隠しされどこかへ連れていかれ、３日間軟禁されていたそうだ。（これはマジ）
で、３日間怒鳴られ続けたとのこと。さすがに商品に手は一切出さなかったようだけど
やっぱ、女子プロってかなりダークなところというか、男子プロの場合はこういう
話は聞かないし、闇の部分っていうのは相当ありそうだよね。
とても怖い世界だと思ったね。
>>466
だって本当のことなんだから、しょうがないじゃん。
プロレスに変な夢を与えてもしょうがないって。
それよりもプロレスをエンターテイメントとして真剣勝負のスポーツ
とは違う楽しみ方を提供するほうがこれからのプロレスにとっては
ためになることだと思うよ。
今の子供たちのプロレスに対するイメージなんて「八百長」「インチキ」
「うそつき」とか最悪だよ。その子らに「プロレスは技を受けたり受けて
もらったりするけど勝敗は決まっていない真剣勝負の格闘技」なんて
言っても無駄だって。だって、その論理だと最後のフィニッシュ技を受けなければ
延々勝敗が決まらないんだから。
だって本当のことなんだから、しょうがないじゃん。
プロレスに変な夢を与えてもしょうがないって。
それよりもプロレスをエンターテイメントとして真剣勝負のスポーツ
とは違う楽しみ方を提供するほうがこれからのプロレスにとっては
ためになることだと思うよ。
今の子供たちのプロレスに対するイメージなんて「八百長」「インチキ」
「うそつき」とか最悪だよ。その子らに「プロレスは技を受けたり受けて
もらったりするけど勝敗は決まっていない真剣勝負の格闘技」なんて
言っても無駄だって。だって、その論理だと最後のフィニッシュ技を受けなければ
延々勝敗が決まらないんだから。
477 ：粘着大王 ◆KFbLzQMOtA ：03/02/04 13:01 ID:???
>>472
昔、２ちゃんにＤＤＴの高木三四郎が来てたんだけど、
そいつにしつこく、「ＤＤＴは最初から勝敗が決まってるの？」って
聞いたけど、違うって言ってた（ｗ
「プロレスは最初から勝敗の決まっていない真剣勝負の総合格闘技」
とプロレスラーが言い張るのはプロレスラーがプロレスを演じる一部
だと思われ。親日とかでっかい所が白状しない限りプロレスは真剣勝負の
総合格闘技なんたよ。
つーか、漏れのこと憶えてる人いる？
昔、２ちゃんにＤＤＴの高木三四郎が来てたんだけど、
そいつにしつこく、「ＤＤＴは最初から勝敗が決まってるの？」って
聞いたけど、違うって言ってた（ｗ
「プロレスは最初から勝敗の決まっていない真剣勝負の総合格闘技」
とプロレスラーが言い張るのはプロレスラーがプロレスを演じる一部
だと思われ。親日とかでっかい所が白状しない限りプロレスは真剣勝負の
総合格闘技なんたよ。
つーか、漏れのこと憶えてる人いる？
スポニチの丸井女史の記事の表現はエンターテインメントとしての
プロレスの記事の記述として、いま最も参考になる方法だよ。
プロレスの記事の記述として、いま最も参考になる方法だよ。
>>476
466だけど、別にプロレスは真剣勝負であるなんて一言も言ってない。
ただ、皆が思ってるよりかは、痛いことやってますよ、って言ってるだけで。
ただ、それでも、総合よりは痛くないだろ、とか、あれで痛いって言ってる
ようじゃ、とか、そういう意見に対しては、別に反論するつもりもないし、
又、そういうつもりで書いたわけじゃないんで、ご了承のほどを。
466だけど、別にプロレスは真剣勝負であるなんて一言も言ってない。
ただ、皆が思ってるよりかは、痛いことやってますよ、って言ってるだけで。
ただ、それでも、総合よりは痛くないだろ、とか、あれで痛いって言ってる
ようじゃ、とか、そういう意見に対しては、別に反論するつもりもないし、
又、そういうつもりで書いたわけじゃないんで、ご了承のほどを。
480 ：476：03/02/04 13:42 ID:M/TLzFrf
>>479
ｽﾏｿ。>>476のレスは>>466ではなく>>465へのレスでした。
レスの方向の間違いです。本当にｽﾏｿ。。
でも、言わせてもらうと>>466の意見には賛同してます。
真剣勝負でなくても、鍛えた所を攻撃しあっていても
彼らの体を張った演技（こういう言い方しか出来ないけど）は
少しも価値は下がらないと思う。
だけど、永田の演技は何から何までしょっぱいなー。
関係ないけど、今のプロレスの没落は単なるタレント不足から
来てると思う。単純に昭和黄金期、90年代初めのプロレスブーム期に
比べてタレントの質、試合の質が落ちてるもん。
ｽﾏｿ。>>476のレスは>>466ではなく>>465へのレスでした。
レスの方向の間違いです。本当にｽﾏｿ。。
でも、言わせてもらうと>>466の意見には賛同してます。
真剣勝負でなくても、鍛えた所を攻撃しあっていても
彼らの体を張った演技（こういう言い方しか出来ないけど）は
少しも価値は下がらないと思う。
だけど、永田の演技は何から何までしょっぱいなー。
関係ないけど、今のプロレスの没落は単なるタレント不足から
来てると思う。単純に昭和黄金期、90年代初めのプロレスブーム期に
比べてタレントの質、試合の質が落ちてるもん。
「マッチメイカー」買っちゃった！！！
ウフフフフ！
ウフフフフ！
天龍対輪島も凄かったよな。
あれだって別に手を抜いてるとか、痛くないように
やってるってわけではないと思うよ。
天龍の拷問コブラツイストとかね。
あれだって別に手を抜いてるとか、痛くないように
やってるってわけではないと思うよ。
天龍の拷問コブラツイストとかね。
まずは親日は技をハードヒットさせることから始めろ
ハードヒットよりもサイコロジー
日本人の見栄えするヘビー級選手集めろよ。
ノアがハードヒットにはとても見えないんだが。
昔の新日の前座は技なんか出すと小鉄にどやされるんで、ほとんどしばき合いじみた
試合だったみたいね。
試合だったみたいね。
489 ：お前名無しだろ：03/02/04 18:20 ID:WII+fozx
>>486
森嶋のＢＤだけは無駄にガチ
森嶋のＢＤだけは無駄にガチ
まずは新日はご自慢のアングルの練り直しからはじめろ。
どうも最近は新日のぶっちぎりの企画力にかげりがみえる
どうも最近は新日のぶっちぎりの企画力にかげりがみえる
最近じゃなくてもうかれこれ10年だろ
高橋さんはいいことをたくさん書いてるんだけどねえ。
結局、猪木が引退したあと本物のスターが出てないから
業界の体質が旧態然のまんまじゃやばいよってことを
いってるんでしょ？ネタバラシの部分はおそらく出版社側
でおもしろおかしく脚色してるだろうし。
結局、猪木が引退したあと本物のスターが出てないから
業界の体質が旧態然のまんまじゃやばいよってことを
いってるんでしょ？ネタバラシの部分はおそらく出版社側
でおもしろおかしく脚色してるだろうし。
493 ： ：03/02/04 21:00 ID:???
>>493
じゃあ説明してみろよ、そんな詳しいんなら。
じゃあ説明してみろよ、そんな詳しいんなら。
玉木のおっさんがどう思っていようが、それはさして問題じゃないんじゃないの？
｢プロレスは事前に勝ち負けを決めたうえで試合してる｣というアホでも分かる揺ぎ無い事実と、
玉木のおっさんの当たり前すぎる発言を比較したところで
何かためになる事でもあるのか？
｢プロレスは事前に勝ち負けを決めたうえで試合してる｣というアホでも分かる揺ぎ無い事実と、
玉木のおっさんの当たり前すぎる発言を比較したところで
何かためになる事でもあるのか？
現在>>493逃亡中。
497 ： ：03/02/04 22:13 ID:???
>>494
前にも書いたし、ちょっと今面倒くさいな。
プロレスはガチ真剣勝負。
あとはそういう論調で書いている過去レスでも読んでみて。
（俺が書いたのじゃないのもたくさんあると思うけど、まあそれはいいとして）
とにかく少数派を信じるな。今の主流はガチ真剣勝負。
藤浪も坂口もそう言っている。他のレスラーも言うまでも無い。
（ヤラセを売りにしているインディーがいるかどうかは知らないが
今いろいろできているからもしいたらそれは特異な方。
ノーマルな、特に新日系、プロレスはガチ。）
新聞とＴＶと雑誌が全部ヤオ、ブック・・・等々はっきり言い出して
確定したらこっちも少しは見直してあげよう。しかし、そうは書いてない。
前にも書いたし、ちょっと今面倒くさいな。
プロレスはガチ真剣勝負。
あとはそういう論調で書いている過去レスでも読んでみて。
（俺が書いたのじゃないのもたくさんあると思うけど、まあそれはいいとして）
とにかく少数派を信じるな。今の主流はガチ真剣勝負。
藤浪も坂口もそう言っている。他のレスラーも言うまでも無い。
（ヤラセを売りにしているインディーがいるかどうかは知らないが
今いろいろできているからもしいたらそれは特異な方。
ノーマルな、特に新日系、プロレスはガチ。）
新聞とＴＶと雑誌が全部ヤオ、ブック・・・等々はっきり言い出して
確定したらこっちも少しは見直してあげよう。しかし、そうは書いてない。
498 ：お前名無しだろ：03/02/04 22:29 ID:cY7kogfc
ケツ決めって…もしやってると仮定して
どういう効用があるのでしょう？
どういう効用があるのでしょう？
>>497
マジレスしとくとマスコミ（新聞、ＴＶ、雑誌）のプロレス報道にも「ブック」が存在する
ということだ。自分は一度、修羅場を見たことがある。
妨害にめげず、あくまでも「プロレスの真実」報道を続けようとしていた記者が
プロレス記者の猛者連中に詰め寄られている場面を偶然見た。
まるでヤクザかと思ったよ｡
「本物のヤクザより、こいつらの方がよほどタチが悪いな。」と思ったものだった。
しばらくしてその記者のことを聞いてみたら、なんでも交通事故にあって
ひどいムチ打ち症になり、結局社を辞めてしまったらしい。
みんな、門本、高橋本に描かれるような「プロレスの真実」を知っていても
マスコミは決してそのことには触れない。
「新聞はインテリが作ってヤクザが売る」なんていわれているけれど、
作るのもヤクザってことだな。
とはいっても、これはなにもプロレス界に限った話ではない。
相撲界から芸能界、政界に至るまで、そうしたタテマエで真実を覆い隠す報道姿勢は
日本の社会構造の「必要悪」として認知されているといってもいいだろう。
但し、外部の記者の口は封じられても、門や高橋のような当事者による
暴露は黙殺するしかない。なぜなら実証を伴う暴露に対しては、中途半端に
抗議したところで訴訟になれば敗れ、より多くの不都合な真実が露呈されるからだ。
もちろん、暴露も度が過ぎると大相撲の八百長疑惑を追求して怪死した
元高鉄山の大鳴戸親方のようになるわけだが。
マジレスしとくとマスコミ（新聞、ＴＶ、雑誌）のプロレス報道にも「ブック」が存在する
ということだ。自分は一度、修羅場を見たことがある。
妨害にめげず、あくまでも「プロレスの真実」報道を続けようとしていた記者が
プロレス記者の猛者連中に詰め寄られている場面を偶然見た。
まるでヤクザかと思ったよ｡
「本物のヤクザより、こいつらの方がよほどタチが悪いな。」と思ったものだった。
しばらくしてその記者のことを聞いてみたら、なんでも交通事故にあって
ひどいムチ打ち症になり、結局社を辞めてしまったらしい。
みんな、門本、高橋本に描かれるような「プロレスの真実」を知っていても
マスコミは決してそのことには触れない。
「新聞はインテリが作ってヤクザが売る」なんていわれているけれど、
作るのもヤクザってことだな。
とはいっても、これはなにもプロレス界に限った話ではない。
相撲界から芸能界、政界に至るまで、そうしたタテマエで真実を覆い隠す報道姿勢は
日本の社会構造の「必要悪」として認知されているといってもいいだろう。
但し、外部の記者の口は封じられても、門や高橋のような当事者による
暴露は黙殺するしかない。なぜなら実証を伴う暴露に対しては、中途半端に
抗議したところで訴訟になれば敗れ、より多くの不都合な真実が露呈されるからだ。
もちろん、暴露も度が過ぎると大相撲の八百長疑惑を追求して怪死した
元高鉄山の大鳴戸親方のようになるわけだが。
大鳴戸親方は凄いよねえ。明らかに消されたね。
タニマチの橋本氏と同時期に同じ奇病を発病して
2人とも同じ日に亡くなったんだよな。
タニマチの橋本氏と同時期に同じ奇病を発病して
2人とも同じ日に亡くなったんだよな。
>>502
結婚式場で待ってるから
結婚式場で待ってるから
いちいちＴＶや雑誌が教えてくれなくたって、
正常な判断能力のあるまともな大人なら
当たり前のように劇だと判別できる罠。
そして、普通に劇だと知りつつ、
その劇こそが好きという高尚な思考の持ち主が俺達プヲタ。
そこんトコを間違えるな
正常な判断能力のあるまともな大人なら
当たり前のように劇だと判別できる罠。
そして、普通に劇だと知りつつ、
その劇こそが好きという高尚な思考の持ち主が俺達プヲタ。
そこんトコを間違えるな
お相撲さんの世界は怖すぎる、と一瞬思ったけどプライド見てりゃ
こっちの世界も一緒か､と思い直した。
こっちの世界も一緒か､と思い直した。
神取の場合は幸い反ジャッキー佐藤派のフロントが軟禁場所にいた為、口頭注意のみ
で済んだみたいだけどね。
ただ、男子プロの場合だと、昔、長州が全日から新日に再びカムバックしたとき、橋本が
長州一派のヒロ斎藤にガチのキックを食らわせヒロをケガさせてしまった事件があったが、
そのとき橋本は長州に殴られたと聞いたが、軟禁というのはまあ表に出る話じゃないけど、
暴露本の類でも聞いたことが無いので。
まあ、例外では猪木が梶原一派にホテルの一室で軟禁されたことがあったけど、これは金が
絡んでのトラブルなのでケースが違う。
で済んだみたいだけどね。
ただ、男子プロの場合だと、昔、長州が全日から新日に再びカムバックしたとき、橋本が
長州一派のヒロ斎藤にガチのキックを食らわせヒロをケガさせてしまった事件があったが、
そのとき橋本は長州に殴られたと聞いたが、軟禁というのはまあ表に出る話じゃないけど、
暴露本の類でも聞いたことが無いので。
まあ、例外では猪木が梶原一派にホテルの一室で軟禁されたことがあったけど、これは金が
絡んでのトラブルなのでケースが違う。
今スカパーの猪木の試合見てるがお子さん達が猪木に凄い応援している。
罪な奴だな猪木は。
罪な奴だな猪木は。
マスコミは真実なんて書きはしない。
完全癒着構造のプロレスマスコミはなおさら。
完全癒着構造のプロレスマスコミはなおさら。
510 ：お前名無しだろ：03/02/05 01:33 ID:aDuMskX+
もっとプロレスを楽しめよ。
レスラーは痛い思いしてみんなを楽しませてくれてるんだからさ。
レスラーは痛い思いしてみんなを楽しませてくれてるんだからさ。
513 ：お前名無しだろ：03/02/05 02:07 ID:tLfK+CSa
よくわからんが・・
要は試合結果は最初から決まってて途中については基本的に選手まかせ
っていうのが真実なのかな？
で、たまに本気になってシナリオから外れることもあるということで・・
だとしたらタイトル戦の防衛回数って何が基準なんだろうか？
１回のときもあれば８回のときもあるし・・・
ど～なんでしょうか・・・・・・・・・・・・
>>508
それはそれでプロレスの一つの真実なんだよ、とか言ってみる
それはそれでプロレスの一つの真実なんだよ、とか言ってみる
先週の週刊ファイトにトップ面に載ってた猪木の森下社長自殺に関する暴言って
なんだったの？
ファイトにはその暴言の内容は一切、記載されてないんだけど・・・。
なんだったの？
ファイトにはその暴言の内容は一切、記載されてないんだけど・・・。
週プロ、週ゴンは暴言すら触れていないけど。
高橋を消すとしたら猪木なんだが、
猪木は自分が消されそうなんで
それどころじゃないわな
猪木は自分が消されそうなんで
それどころじゃないわな
暴言って何？
87年位にテッド・デビアスがWWFへ転出する直前に
タイガーマスク（三沢）にフォール負けしたけど
あれはなんだったんだろう？
タイガーマスク（三沢）にフォール負けしたけど
あれはなんだったんだろう？
521 ：お前名無しだろ：03/02/05 21:05 ID:L7MWwGdt
4.29 橋本VS高田のセコンド（リングサイド）でミスター高橋が見てるね。
この頃はまだ現場にいたんだね。
この頃はまだ現場にいたんだね。
522 ：おめー名無しだろ：03/02/05 22:10 ID:sfgwF1D7
みんなガチってるから半殺しの制裁合戦で大変だ。
524 ：お前名無しだろ：03/02/05 23:48 ID:EWr8rS/D
玉木氏の語るスポーツ社会学はとても説得的で好きなんだが、
ヤオだから一般新聞には載らないというのは必ずしも正しくない。
原則ガチとされる他格闘技も載ってないからね。
Ｋ１、キック、極真等の空手、プライド等の総合格闘技…。
（“反論”は受け付けないよ）
玉木氏は人気とガチであることを基準に挙げていたが、
競技人口が少ないマイナースポーツでも結果は載る。
アーチェリーとかな。
載るかどうかの基準は統一団体、統一ルールにあると思われ。
講道館柔剣道、ＪＢＣボクシング、協会相撲は格闘技でも載る。
昔プロレスが載ってた時代は日本プロレスしかなかったしな。
そういえばＦ１も載らないね。
カーレースには統一協会みたいなのはないの？
競馬が載らないのはギャンブルだからだろうが。
ヤオだから一般新聞には載らないというのは必ずしも正しくない。
原則ガチとされる他格闘技も載ってないからね。
Ｋ１、キック、極真等の空手、プライド等の総合格闘技…。
（“反論”は受け付けないよ）
玉木氏は人気とガチであることを基準に挙げていたが、
競技人口が少ないマイナースポーツでも結果は載る。
アーチェリーとかな。
載るかどうかの基準は統一団体、統一ルールにあると思われ。
講道館柔剣道、ＪＢＣボクシング、協会相撲は格闘技でも載る。
昔プロレスが載ってた時代は日本プロレスしかなかったしな。
そういえばＦ１も載らないね。
カーレースには統一協会みたいなのはないの？
競馬が載らないのはギャンブルだからだろうが。
ネタですか？ > 524
FIAという巨大な組織があるでしょうが。
第一、F1は新聞に載ります。
FIAという巨大な組織があるでしょうが。
第一、F1は新聞に載ります。
526 ： ：03/02/06 01:06 ID:kDAKXJbW
プロレスがヤオだのブックがどうの言っている
やつ（高橋本信者）のマスコミに対する論調は、段々
UFOの記事書いている雑誌とオウム教他カルト教のに
近い論調になってきたな。>>500とか>>509とか他
やつ（高橋本信者）のマスコミに対する論調は、段々
UFOの記事書いている雑誌とオウム教他カルト教のに
近い論調になってきたな。>>500とか>>509とか他
527 ：えなりかずき半額処分 ◆HzGHC/eQUM ：03/02/06 02:13 ID:MTyM1ibc
はじめて読んだんだけどマッチメーカーの表紙はノアの秋山さんですか？
>>524
F1も競馬も掲載されてますよ
F1も競馬も掲載されてますよ
＞＞526 だから何？
プロレスがガチだのどうの言っているやつの
マスコミに対する論調は、段々つい最近まで
「確固たる証拠が報道されていない以上
北による拉致問題は存在しない」
と主張していた社民党に近い論調になってきたな。
>>437とか>>497とか他
マスコミに対する論調は、段々つい最近まで
「確固たる証拠が報道されていない以上
北による拉致問題は存在しない」
と主張していた社民党に近い論調になってきたな。
>>437とか>>497とか他
531 ： ：03/02/06 07:30 ID:kDAKXJbW
プロレスも高橋本も普通に楽しめよ。
別に本当でも嘘でもヤオでもガチでも面白ければいいじゃん？
別に本当でも嘘でもヤオでもガチでも面白ければいいじゃん？
ルーテーズ自伝英語版もかなりバラしてる
流智美が訳したら全然違う本になってたが
流智美が訳したら全然違う本になってたが
ミスター高橋が正しいという証拠はどこにもない。
こうなったら打ち合わせの時の音声が流出したり、
試合直前にネットで台本が公表されるということでも無い限り、
ガチだと信じるしかない。
こうなったら打ち合わせの時の音声が流出したり、
試合直前にネットで台本が公表されるということでも無い限り、
ガチだと信じるしかない。
536 ： ：03/02/06 10:09 ID:???
高橋本、改めて読み返してるが
彰俊のくだりはちょっと切ない。
彰俊のくだりはちょっと切ない。
石川がウンコするという証拠はどこにもない。
こうなったら石川がウンコした時の音声が流出したり、
排便直後にネットでその画像が公表されるということでも無い限り、
｢石川はウンコしない！｣と信じるしかない。
こうなったら石川がウンコした時の音声が流出したり、
排便直後にネットでその画像が公表されるということでも無い限り、
｢石川はウンコしない！｣と信じるしかない。
テンプレになるくらいの名文だな。
素人がつゆだく食うという証拠はどこにもない。
こうなったら素人がつゆだく食ってるときのズルズル音が流出したり、
頼んだ直後に「一度言ってみたかったんだ」という表情が
ネットで公表されるということでも無い限り、
｢素人は牛鮭定食頼むのが無難！｣と信じるしかない。
こうなったら素人がつゆだく食ってるときのズルズル音が流出したり、
頼んだ直後に「一度言ってみたかったんだ」という表情が
ネットで公表されるということでも無い限り、
｢素人は牛鮭定食頼むのが無難！｣と信じるしかない。
540 ：お前名無しだろ：03/02/06 13:17 ID:lT4P3Kxp
>>535
同意。まさにその通りだと思う。
>>537や>>530も（あとからまたこういうの出てくるかもしれないけど）
その意見にはお手上げみたいだし、その意見には誰もがうなずかざるを得ない
と思う。
同意。まさにその通りだと思う。
>>537や>>530も（あとからまたこういうの出てくるかもしれないけど）
その意見にはお手上げみたいだし、その意見には誰もがうなずかざるを得ない
と思う。
ガチだと信じてやまないのは結構だがだとしてVTで連戦連敗なのはどうすんの。
最近ますます勝てなくなってきた。
結局プロレスなんて井の中の蛙って事を認める事？
高橋も外人には勝てないと言ってたな。マス大山も同じ事言ってた。
最近ますます勝てなくなってきた。
結局プロレスなんて井の中の蛙って事を認める事？
高橋も外人には勝てないと言ってたな。マス大山も同じ事言ってた。
542 ：雄規：03/02/06 13:20 ID:75VTOVmM
>>537
ありがとう！！
ありがとう！！
プロレスの勝ち負けが決まっている事も
石川がウンコするって事も
普通に考えれば、証拠なんかなくたって当たり前に分かる事なんだが。
プオタにしろモーオタにしろ、
度が過ぎる宗教的ファンはアホで且つ、迷惑って事ですな。
一般人からもオタの人達からも、双方からウザがられるんだよ
石川がウンコするって事も
普通に考えれば、証拠なんかなくたって当たり前に分かる事なんだが。
プオタにしろモーオタにしろ、
度が過ぎる宗教的ファンはアホで且つ、迷惑って事ですな。
一般人からもオタの人達からも、双方からウザがられるんだよ
547 ：お前名無しだろ：03/02/06 15:06 ID:tfr9s8eW
一般に真剣勝負といわれているものの中に
八百長があった場合は大問題である
しかし、一般に八百長と言われてるものの中に
真剣勝負があってもさ全く社会的に問題はない
八百長があった場合は大問題である
しかし、一般に八百長と言われてるものの中に
真剣勝負があってもさ全く社会的に問題はない
548 ：お前名無しだろ：03/02/06 16:44 ID:2Vh+vyNF
×永田（肩固め）M.コールマン○
ヤヲ？
ヤヲ？
>>545
それは体裁と言うんだよ。
それは体裁と言うんだよ。
552 ： ：03/02/06 23:52 ID:???
>>552
374 ：お前名無しだろ ：03/02/02 12:20 ID:???
>>373 藤波がどうとかじゃないだろ。シェアだけで主流かどうか決めるなってことだよ厨房
375 ：お前名無しだろ ：03/02/02 12:22 ID:???
藤波がどうこう言いだしたのお前だろｗ
過半数を主流と呼ぶのは当たり前じゃねえの？
これで決着？お前が逃亡したってことでいいの？
374 ：お前名無しだろ ：03/02/02 12:20 ID:???
>>373 藤波がどうとかじゃないだろ。シェアだけで主流かどうか決めるなってことだよ厨房
375 ：お前名無しだろ ：03/02/02 12:22 ID:???
藤波がどうこう言いだしたのお前だろｗ
過半数を主流と呼ぶのは当たり前じゃねえの？
これで決着？お前が逃亡したってことでいいの？
なんのかんのいって、この本でてからプロレス見なくなったなぁ～
プ板はあいかわらず見ちゃうけど
プ板はあいかわらず見ちゃうけど
555 ： ：03/02/07 01:27 ID:???
プ板こそ真のプロレス
＞＞526 あなたは、あと１０年カートﾀﾝの試合を見なさい。
557 ：お前名無しだろ：03/02/07 08:50 ID:vcnUsl+g
>>552
情けねー。決着ついたんじゃなくて「歯が立たないから無視」しただけだろ（w
釣り師ならこの質問にもパッと見説得力のある返答しろよ。
真性なら「力道山先生が作った日本のプロレスはアメプロみたいなショーじゃない！」くらい言え。
情けねー。決着ついたんじゃなくて「歯が立たないから無視」しただけだろ（w
釣り師ならこの質問にもパッと見説得力のある返答しろよ。
真性なら「力道山先生が作った日本のプロレスはアメプロみたいなショーじゃない！」くらい言え。
力道山先生はあの初代若乃花もびびった恐ろしい人なんだぞ。
そんな人が作ったプロレスが八百長なわけないだろ。
そんな人が作ったプロレスが八百長なわけないだろ。
>>558
そういう素の迫力が尋常じゃない人がショーをやるから面白かったんだろ？
そういう素の迫力が尋常じゃない人がショーをやるから面白かったんだろ？
週プロ増刊の星野勘太郎の本読んだけど、日プロ時代の前座の試合っていうのは
段取りなんて無いに等しかったらしいね。
事実、若手だけのガチンコトーナメントみたいのもあったようだし（菊地孝言うには
ロープワークくらいはあったっていうので完全ガチではないのかも知れないが、しかし
ブックは無かった模様。）力道山のころのプロレスと今のプロレスは、もしかすると、
仕組みが違っていたんじゃないか？って気もするが。
段取りなんて無いに等しかったらしいね。
事実、若手だけのガチンコトーナメントみたいのもあったようだし（菊地孝言うには
ロープワークくらいはあったっていうので完全ガチではないのかも知れないが、しかし
ブックは無かった模様。）力道山のころのプロレスと今のプロレスは、もしかすると、
仕組みが違っていたんじゃないか？って気もするが。
>>560
段取りなんてするわざわざ必要もないくらい技もシンプルなやつばっかだったし。。。
段取りなんてするわざわざ必要もないくらい技もシンプルなやつばっかだったし。。。
>>560
じゃあどうやってアメリカ人レスラー呼んでたんだよ（w
ベルトもレスラーも向こうの団体に頭下げて貸してもらってたんだぞ。
昔の人がプロレスガチ神話を守るのは当然。
ただ日本プロレスは第一試合を軽視する伝統があるので真剣に段取りを決めて無かった事は多々あると思う。
じゃあどうやってアメリカ人レスラー呼んでたんだよ（w
ベルトもレスラーも向こうの団体に頭下げて貸してもらってたんだぞ。
昔の人がプロレスガチ神話を守るのは当然。
ただ日本プロレスは第一試合を軽視する伝統があるので真剣に段取りを決めて無かった事は多々あると思う。
５６０のガチンコトーナメントに関しては、門茂男の本にも書いてあったし、
これは真実だったらしいよ。
星野本の菊池インタビューによると、グラウンド中心の地味な攻防が続いた
為、客から野次だ飛んだっていうし、娯楽に飢えていた当時ですら野次が飛ぶ
くらいだから、相当、地味だったってことじゃないかなあ。
そういう意味でも、文字通リガチだった可能性はあると思われ。
これは真実だったらしいよ。
星野本の菊池インタビューによると、グラウンド中心の地味な攻防が続いた
為、客から野次だ飛んだっていうし、娯楽に飢えていた当時ですら野次が飛ぶ
くらいだから、相当、地味だったってことじゃないかなあ。
そういう意味でも、文字通リガチだった可能性はあると思われ。
先週の週刊ファイトにトップ面に載ってた猪木の森下社長自殺に関する暴言って
なんだったの？
ファイトにはその暴言の内容は一切、記載されてないんだけど・・・。
なんだったの？
ファイトにはその暴言の内容は一切、記載されてないんだけど・・・。
>>560
前座はケツ決めてなかったんじゃないかな。
むしろ報奨金あったとか。
星野本読むと、彼なんか郡山で20分フルタイム引き分けた翌日に
静岡で第六試合で15分闘って第七試合でバトルロイヤル優勝してる。
移動＆トレーニング＆設営なんかしながらだ。
そうじゃなくても引き分けがやたら多い。
ガチンコで闘わせられてたように思うけどね
前座はケツ決めてなかったんじゃないかな。
むしろ報奨金あったとか。
星野本読むと、彼なんか郡山で20分フルタイム引き分けた翌日に
静岡で第六試合で15分闘って第七試合でバトルロイヤル優勝してる。
移動＆トレーニング＆設営なんかしながらだ。
そうじゃなくても引き分けがやたら多い。
ガチンコで闘わせられてたように思うけどね
大らかな時代だったんだよなあ。
567 ： ：03/02/07 11:17 ID:???
>>564
webファイトの有料コンテンツにはちょびっと出てるよ。
簡単に言うと「森下は○○と△△に殺された」って発言と、
あとはDSEのトップへの大暴言。森下社長自殺スレへどうぞ。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1043178350/
webファイトの有料コンテンツにはちょびっと出てるよ。
簡単に言うと「森下は○○と△△に殺された」って発言と、
あとはDSEのトップへの大暴言。森下社長自殺スレへどうぞ。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1043178350/
スカパーガイド
ザロックインタビュー
―レスリングはどこまでが本当でどこまでがウソなんでしょうか？
「脚本があって、監督がいて、試合の流れや動きはすべて振り付けがなされてるんだ。だからすべて嘘だよ(笑)。
でもレスリングの基本を知ってないとああいう動きをすることなんか出来ないけどね。
試合中は相手をやっつけようとするのじゃなく相手を怪我させないように守ろうとするんだ。
でも、僕はいつも、勝つときは本当の格闘で負けるときはウソだと言ってるんだけどね(笑)」
ザロックインタビュー
―レスリングはどこまでが本当でどこまでがウソなんでしょうか？
「脚本があって、監督がいて、試合の流れや動きはすべて振り付けがなされてるんだ。だからすべて嘘だよ(笑)。
でもレスリングの基本を知ってないとああいう動きをすることなんか出来ないけどね。
試合中は相手をやっつけようとするのじゃなく相手を怪我させないように守ろうとするんだ。
でも、僕はいつも、勝つときは本当の格闘で負けるときはウソだと言ってるんだけどね(笑)」
>>567
がんばれ。息切れしてるぞ。
がんばれ。息切れしてるぞ。
>>545
こないだの週プロスペシャルで藤波が
「ガチなら坂口さんが最強だった。もう強さの次元が違う。
これは外人レスラー含めて、誰もが認めるでしょう。
猪木さん？うーん・・・全盛期にやってみたかったけど・・・」
とか言ってたぞ。ガチ真剣勝負なら坂口が全試合勝って
チャンピオンにならないとおかしいということにならないか？
だいたい猪木の「全盛期」って藤波と時代かぶってねえか
こないだの週プロスペシャルで藤波が
「ガチなら坂口さんが最強だった。もう強さの次元が違う。
これは外人レスラー含めて、誰もが認めるでしょう。
猪木さん？うーん・・・全盛期にやってみたかったけど・・・」
とか言ってたぞ。ガチ真剣勝負なら坂口が全試合勝って
チャンピオンにならないとおかしいということにならないか？
だいたい猪木の「全盛期」って藤波と時代かぶってねえか
ただ、もし、全盛期の坂口なんかが、プライド等の総合系に出たらの話だけど、
打撃系には対処出来ないんじゃないかと思うんだけど。
シウバとか、ミルコとか、ボコボコにされそうな気がする。
まっ、安田とあんま変わんないんじゃないかな？（安田がダメってことじゃなくて
まあ、安田はレスラーの中ではそれでも総合系には対応できるほうだとは思うので）
それに今は、総合も打撃って部分が重要視されてるし。
寝技だけじゃ勝てないよ。
吉田だって、まだ、打撃の強者とは一回もやってないから、柔道出身者がガチに
強いっていうのは、まだ、わかりかねるよな。
打撃系には対処出来ないんじゃないかと思うんだけど。
シウバとか、ミルコとか、ボコボコにされそうな気がする。
まっ、安田とあんま変わんないんじゃないかな？（安田がダメってことじゃなくて
まあ、安田はレスラーの中ではそれでも総合系には対応できるほうだとは思うので）
それに今は、総合も打撃って部分が重要視されてるし。
寝技だけじゃ勝てないよ。
吉田だって、まだ、打撃の強者とは一回もやってないから、柔道出身者がガチに
強いっていうのは、まだ、わかりかねるよな。
>>573
前田とのシングルでは蹴られっ放しだったしね
前田とのシングルでは蹴られっ放しだったしね
総合なら猪木のほうがまだ向いてる気がする。
全盛期の猪木はそれなりのトレーニング積んでたし、佐山なんかも
道場での猪木は実際強かったと、昔、フルコンで語ってたし。
坂口は硬そうだから、喧嘩は猪木より、強そうだけど、柔軟せいが
ないし、スタミナも不安があるから、やっぱ、どっちかって言ったら
猪木のが総合では結果出せそうな気はする。
全盛期の猪木はそれなりのトレーニング積んでたし、佐山なんかも
道場での猪木は実際強かったと、昔、フルコンで語ってたし。
坂口は硬そうだから、喧嘩は猪木より、強そうだけど、柔軟せいが
ないし、スタミナも不安があるから、やっぱ、どっちかって言ったら
猪木のが総合では結果出せそうな気はする。
猪木は蹴りが捌けなかったからなあ・・
もし、猪木対ウィリー戦のとき、新日対極真全面対抗戦が実現したら、
どうなったかな？
どうなったかな？
「極真に道場破りかけてやるか！」
「中村誠とデスマッチやったるう！」 by 四角いジャングル
と、叫んだ新日中堅レスラーって誰？
「中村誠とデスマッチやったるう！」 by 四角いジャングル
と、叫んだ新日中堅レスラーって誰？
>>578
総裁か組長だったりしてｗ
総裁か組長だったりしてｗ
あの時の新日のレスラーって小鉄とか星野とか永源とか、荒川とか栗栖
、藤原、それに若手の前田、ジョージ、平田といったとことろかな？
小鉄、星野、藤原くらいしかいないんじゃないの？前田もまだ若手で、
この種の対抗戦には出せないだろうし。
極真のが有利だと思うが・・・。
外人だってチャールズ、オリバー、ボガードがいたし、添野や東孝なんか
が出たら新日じゃ勝てなかっただろう。
、藤原、それに若手の前田、ジョージ、平田といったとことろかな？
小鉄、星野、藤原くらいしかいないんじゃないの？前田もまだ若手で、
この種の対抗戦には出せないだろうし。
極真のが有利だと思うが・・・。
外人だってチャールズ、オリバー、ボガードがいたし、添野や東孝なんか
が出たら新日じゃ勝てなかっただろう。
581 ： ：03/02/07 12:55 ID:???
3カウント入れるなんて、現実的にありえない
ガチなら自分の足で退場できるわけない
ガチなら自分の足で退場できるわけない
>>572
坂口の日プロ入りの動機はスポーツヘルニアで柔道を続けるのが
厳しかったからで、昔の暴露本では腰をかばったファイトで立ち技が
拙かったことがかなり批判されている。藤波の発言を善意に解釈すれば、
「道場でグラウンドの関節の取り合いをすれば圧倒的に強かった」
というような意味ではないかと思う。
坂口の日プロ入りの動機はスポーツヘルニアで柔道を続けるのが
厳しかったからで、昔の暴露本では腰をかばったファイトで立ち技が
拙かったことがかなり批判されている。藤波の発言を善意に解釈すれば、
「道場でグラウンドの関節の取り合いをすれば圧倒的に強かった」
というような意味ではないかと思う。
藤田、ノルキアに連敗したとはいえ、安田は評価されても良いと思うが。
実際、安田はだらしない、なんていうけど、バンナに勝てる奴は他に
いるだろうか？
総合でずっとやっていこうという意欲さえあれば、安田はもっといけそうな
気もするが・・・。
実際、安田はだらしない、なんていうけど、バンナに勝てる奴は他に
いるだろうか？
総合でずっとやっていこうという意欲さえあれば、安田はもっといけそうな
気もするが・・・。
588 ：H：03/02/07 16:41 ID:GhAUU/Ea
山本小鉄はガチ強いの？
小鉄は藤原とか星野みたくこれといった伝説もないし、
ガチやセメントだとどれくらい強いかはわからんよな。
小鉄は藤原とか星野みたくこれといった伝説もないし、
ガチやセメントだとどれくらい強いかはわからんよな。
小川にしても吉田にしてもそうだけど世界クラスの選手がまともに鍛えられたら
素材が違いすぎて普通のレスラーじゃとても適わないだろうね。
高橋さんが坂口・長州が別格で強かったって書いているのがわかる気がする。
素材が違いすぎて普通のレスラーじゃとても適わないだろうね。
高橋さんが坂口・長州が別格で強かったって書いているのがわかる気がする。
ヒクソンは桜庭とは未だに闘いたくないようだけど、小川、吉田はいつでもＯＫ
と言ってるよね。
まあ、当然、リップサービスも含んでると思うが、しかし、勝てる相手しか闘いたい
とは言わないから、恐らく、何か穴を見つけたというか、小川、吉田なら勝てるという
ものがヒクソンなりにあるんじゃないか？って思うんだけど。
と言ってるよね。
まあ、当然、リップサービスも含んでると思うが、しかし、勝てる相手しか闘いたい
とは言わないから、恐らく、何か穴を見つけたというか、小川、吉田なら勝てるという
ものがヒクソンなりにあるんじゃないか？って思うんだけど。
ノアだけはガチ
ヒクは寝技なら相当自信があるから、打撃の下手な奴なら勝てると
思ってるんじゃないの。だから桜庭は敬遠。
思ってるんじゃないの。だから桜庭は敬遠。
もうヒクソンは過去の人。
ヒクソンも今年小川とやらなければ日本でも稼げなくなるだろうね。
サップなんかが出てきて話題性がなくなっちゃってるから。
サップなんかが出てきて話題性がなくなっちゃってるから。
でも、それでもヒクソン超えは誰かが果たさないと駄目だろう。
サップ超えやノゲイラ超えは別にどうでも良いが・・・。
サップ超えやノゲイラ超えは別にどうでも良いが・・・。
でもなんとなくだけど、ヒクソンは小川を選びそうな気はする。
元々はヒクソン自体は小川だったそうだが、奥さんが小川に反対して
結局は交渉が進まなかったっていう話聞いたことあるけど。
ただ、小川自身、チキンハートだから、本気でヒクソンと戦いたがっている
かどうかは？だと思うけどね。
元々はヒクソン自体は小川だったそうだが、奥さんが小川に反対して
結局は交渉が進まなかったっていう話聞いたことあるけど。
ただ、小川自身、チキンハートだから、本気でヒクソンと戦いたがっている
かどうかは？だと思うけどね。
ヒク小川が決定したとして、ヒクがチョークかなんかで勝利しても、
両者ワークだったらプロレス（小川）の勝ちだな～。
両者ワークだったらプロレス（小川）の勝ちだな～。
小川も、ヒクソンとはマジでやりたいと思ってるだろう。
いつだか（小川、桜庭、近藤の３人で争奪戦になった時）も、
何としても自分とヒクソンとの試合を実現させたがっていたしな。
ほぼ対戦が内定しかけていたのに、ヒクソンの長男が不幸にも亡くなってしまい
結局は実現しなかった経緯がある。
あの流れは惜しかった・・・
いつだか（小川、桜庭、近藤の３人で争奪戦になった時）も、
何としても自分とヒクソンとの試合を実現させたがっていたしな。
ほぼ対戦が内定しかけていたのに、ヒクソンの長男が不幸にも亡くなってしまい
結局は実現しなかった経緯がある。
あの流れは惜しかった・・・
その後も決定の話は出たりしたけど、どうなったのかな。
グレイシーの功績は凄いし、別に夢を壊す気はないのだが、
たとえＶＴルールとはいえ、小川や吉田なんかとやらせたらヒクソン死ぬと思われ
ホイスの二の舞になるだけだよ。
ホイスだろうがヒクソンだろうが、そんなに変わらん。
そんな連中を相手にしないで、近藤とかそのへんとやれよ、ヒクソンは。
たとえＶＴルールとはいえ、小川や吉田なんかとやらせたらヒクソン死ぬと思われ
ホイスの二の舞になるだけだよ。
ホイスだろうがヒクソンだろうが、そんなに変わらん。
そんな連中を相手にしないで、近藤とかそのへんとやれよ、ヒクソンは。
ターザン後藤がアルティメット大会出ようとしたら、書類審査で落されたって
聞いたけど、ターザンはよっぽどの塩だったってことか？
聞いたけど、ターザンはよっぽどの塩だったってことか？
ヒクソンが死ぬとこ見たいのよ。＞605
ヒクソンと小川なら、ヒクソンって気もするが。
小川はチキン。
>>609
体重差があるから微妙だな。
体重差があるから微妙だな。
612 ：お前名無しだろ：03/02/07 23:38 ID:nBcET58Y
小川ヒクソンの話はつきないが、猪木いや格闘界は小川の使い方を完全に間違ったよな。橋本潰したあと、年に数回ドーム興行うてたはずだが…
>>612
税金関係か？バーニングの方の。
税金関係か？バーニングの方の。
>>605
実際のところ本気でオリンピック級とやったらヒクソンなんか全く歯が立たない
だろうね。今までだって確実に勝てる相手としかやってないんだから。
日本人でやったのが高田・船木・山本・・・番外で安生だっけ。
実際のところ本気でオリンピック級とやったらヒクソンなんか全く歯が立たない
だろうね。今までだって確実に勝てる相手としかやってないんだから。
日本人でやったのが高田・船木・山本・・・番外で安生だっけ。
616 ：お前名無しだろ：03/02/08 00:11 ID:csyEK0zk
小川チキンのまえにヒクソンこそチキン
PRIDEでのヤオ率100％の小川は最高のチキン
日本プロレス界では大物の高田・船木
当時リングスでいいポジションにいた山本
ガチでは強いと言われてた安生
が負けたんだからどうしようもないな
当時リングスでいいポジションにいた山本
ガチでは強いと言われてた安生
が負けたんだからどうしようもないな
ムタのペイントがすぐはげるのがイヤだった。
柔道ルールだろうがＶＴだろうが、小川や吉田には勝てない気が・・・
パンチで倒すのか？
パンチで倒すのか？
>>618
高田と船木はアクション俳優
高田と船木はアクション俳優
ケインコスギ＞＞＞ヒクソン
623 ：お前名無しだろ：03/02/08 00:37 ID:sfmXkIk8
清原＞＞＞＞ヒクソン
清原＞＞＞＞ヒクソン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三沢
>>620
グランドでパンチを有効に使って、寝技を取るでしょ。
グランドでパンチを有効に使って、寝技を取るでしょ。
626 ：お前名無しだろ：03/02/08 02:14 ID:D3oVgeYJ
高橋さんに聞きたいっす。小川は橋本とやらずに途中で試合放棄みたいにリングから降りて行った事あったじゃないですか？あれは完全にヤオかな？
三沢＞小川>ヒクソン>桜庭
とりあえずホイスと吉田の試合を見る限り、実力差は歴然としていたわけで
ホイスがヒクソンに替わったくらいで結果が入れ替わるとは到底思えないな。
>>626
高橋さんじゃないけど・・・ あれは営業上の引っ張りだと思う。
ホイスがヒクソンに替わったくらいで結果が入れ替わるとは到底思えないな。
>>626
高橋さんじゃないけど・・・ あれは営業上の引っ張りだと思う。
新日の5/2ドーム、プロレスと格闘技の2本立てて行くというが、ひょっとすると、
新日のリングで史上初のガチンコが実現するかも知れない。
今後、もし、噂通リプライドを新日が引き継ぐとなると、新日は間違いなく格闘技
業界ナンバー1になれると思うね。
新日のリングで史上初のガチンコが実現するかも知れない。
今後、もし、噂通リプライドを新日が引き継ぐとなると、新日は間違いなく格闘技
業界ナンバー1になれると思うね。
634 ： ：03/02/08 13:09 ID:???
＞新日のリングで史上初のガチンコが実現するかも知れない。
新日はストロングプロレスと言って創立から
ずっとガチンコできてるんだよ。
新日はストロングプロレスと言って創立から
ずっとガチンコできてるんだよ。
>>632
管理がずさんで混沌としてるほうが新日ぽくっていいね。
管理がずさんで混沌としてるほうが新日ぽくっていいね。
ただ、新日のリングでガチはあらんだろう。
健介対鈴木が新日のリングで出来なかったのも、変な前例（プロレスのリングでガチ）
を作りたくなかったからっていう話だし、それも、蝶野の意向がかなり強かったようだし。
ただ、猪木はなに考えてるかわからんから、また、新日に対する嫌がらせで
第１部の格闘技部門はガチンコやっちゃうかも知れないな。
そうなると、第２部の永田対高山の面目丸潰れだろうし、猪木ならやりかねない、
気もする。
健介対鈴木が新日のリングで出来なかったのも、変な前例（プロレスのリングでガチ）
を作りたくなかったからっていう話だし、それも、蝶野の意向がかなり強かったようだし。
ただ、猪木はなに考えてるかわからんから、また、新日に対する嫌がらせで
第１部の格闘技部門はガチンコやっちゃうかも知れないな。
そうなると、第２部の永田対高山の面目丸潰れだろうし、猪木ならやりかねない、
気もする。
永田対高山、西村対村上（キャッチルール）、中邑対安田、棚橋対柳沢
飯塚対魔界５号・・・、5/2ドームカード予想。嗚呼・・・。
飯塚対魔界５号・・・、5/2ドームカード予想。嗚呼・・・。
ドームで棚橋弘至ｖｓ柳沢敦見たい。
>>631
ミスジャッジがあろうとなかろうと、それは置いといて
両者の間にはえらい力の差があったように思えたのだが。
柔道でメダル取っちまうようなやつが、
ホイスやヒクソンに負けると思うか？
ＶＴルールだろうが何だろうが、
吉田や小川ならあっさりとヒクソンに勝っちまうと思うのだが
ミスジャッジがあろうとなかろうと、それは置いといて
両者の間にはえらい力の差があったように思えたのだが。
柔道でメダル取っちまうようなやつが、
ホイスやヒクソンに負けると思うか？
ＶＴルールだろうが何だろうが、
吉田や小川ならあっさりとヒクソンに勝っちまうと思うのだが
吉田活躍するまで小川叩きまくってたヤシが急に手の平返してるのが笑える
641 ：お前名無しだろ：03/02/08 22:04 ID:jfy8N19b
デニス・カズラスキーってメダル2個持ってたけど
プロで実績残したのかな。
オブライトに負けた試合が面白かった気がする
プロで実績残したのかな。
オブライトに負けた試合が面白かった気がする
ＦＭＷとかあのヘンははじめからショーとして楽しむもんだと
割り切ってるからいいけど、
リングスとかパンクラスなんかは、格闘技色を前面に出してケツギメやってんだから
こっちのほうがはるかに罪が重い。
高橋が新日の裏を暴露したように、元リングス関係者が前田の試合のカラクリを
暴いたら面白いだろうな。
割り切ってるからいいけど、
リングスとかパンクラスなんかは、格闘技色を前面に出してケツギメやってんだから
こっちのほうがはるかに罪が重い。
高橋が新日の裏を暴露したように、元リングス関係者が前田の試合のカラクリを
暴いたら面白いだろうな。
>>639
あの展開で吉田が圧倒的に見えてしまうあんたではお話にならない。
少なくともホイスは下からを狙っていて、下を取りに先手を打ったし、
（吉田が上を取りに先手を打ってない）主催側にかなりプロテクト
されていたりした。
おまいはホイス本人が貼った反対側の映像見てないだろ（W
吉田が「圧倒」なんていえねーよ。
あの展開で吉田が圧倒的に見えてしまうあんたではお話にならない。
少なくともホイスは下からを狙っていて、下を取りに先手を打ったし、
（吉田が上を取りに先手を打ってない）主催側にかなりプロテクト
されていたりした。
おまいはホイス本人が貼った反対側の映像見てないだろ（W
吉田が「圧倒」なんていえねーよ。
パンクラスは基本はガチ。まあ、シャムロック対ヒューズ戦でヒューズが八百長持ちかけた
ことあったそうだけど、これとて、ガチが前提だからこそ生じたものだろう。
ヤオが絶対前提のプロレスではまずこういうのはないし。
リングス初期はヤオとガチの混ぜ物。正道会館絡みはガチ、Ｕ絡みはヤオ。（長井と
佐竹の事件がそれを証明してる。やはりヤオとガチは融合できなかったってこと。）
ただ、後期のＫＯＫはガチだし、前田引退後のリングスは基本的にはガチと受け取って
良いと思う。
なんでもかんでもヤオと決め付けるのもどうかと思うよ。
実際、Ｕ系に関してはわからないことも多いし。
ことあったそうだけど、これとて、ガチが前提だからこそ生じたものだろう。
ヤオが絶対前提のプロレスではまずこういうのはないし。
リングス初期はヤオとガチの混ぜ物。正道会館絡みはガチ、Ｕ絡みはヤオ。（長井と
佐竹の事件がそれを証明してる。やはりヤオとガチは融合できなかったってこと。）
ただ、後期のＫＯＫはガチだし、前田引退後のリングスは基本的にはガチと受け取って
良いと思う。
なんでもかんでもヤオと決め付けるのもどうかと思うよ。
実際、Ｕ系に関してはわからないことも多いし。
>>646
他人の言葉のコピーじゃねえか。偉そうに。
他人の言葉のコピーじゃねえか。偉そうに。
パンクラスは真剣勝負をやっている？絶対にやっていない。
（太田章談）
（太田章談）
ケンシャムだかルッテンが負け依頼されたのバラしちゃったね
まあ、ケツ決めは無くとも格闘技として見た場合、まだまだ発展途上の段階だよ。
パンクラスは。
パンクラスは。
パンクラスがガチでなかったら一体あのつまらなさは何なのだ？ｗ
>>644
そうか？どう見ても格違いって感じがしたぞ
そうか？どう見ても格違いって感じがしたぞ
太田章よ
是非プライドにでてくれ
ちなみに彼の発言もかなりいい加減で面白いよ
是非プライドにでてくれ
ちなみに彼の発言もかなりいい加減で面白いよ
プロレスならいいけどPRIDEにでたって仕方ないだろ
太田はもう年だよ。全盛期ならともかく。
当たり前の事をまるでもの凄い事のように書いてるだけだろ？
ところでミスター高橋の本は本人が書いてないっていう香具師が
いるが、前に浅草キッドのラジオ番組にミスター高橋がでで
本の宣伝をしたことがあった。本の内容を要約して分りやすく
話してたぞ。やっぱ自分で書いてんじゃないの？
いるが、前に浅草キッドのラジオ番組にミスター高橋がでで
本の宣伝をしたことがあった。本の内容を要約して分りやすく
話してたぞ。やっぱ自分で書いてんじゃないの？
太田章って総合やったこともねえくせに口だけは達者だよな（w
661 ：お前名無しだろ：03/02/09 12:44 ID:Fb8aEy2R
谷津嘉章みたいなもんですか。
谷津はプロレスラーに転向後もアマレスの大会にもでたもんね。
あれは立派。
あれは立派。
馳も昔、サンボの大会出て結果出したことはある。
まあ、馳っていうと、巧さばかりが、取り上げられるけど、
実際はアマレスの強者ではあるし、それなりには、強いよう
な気はするんだけど・・・。
まあ、馳っていうと、巧さばかりが、取り上げられるけど、
実際はアマレスの強者ではあるし、それなりには、強いよう
な気はするんだけど・・・。
太田は日本人唯一の重量級メダリスト。
それも２大会連続だぞ。
それも２大会連続だぞ。
667 ： ：03/02/09 15:00 ID:???
太田とか谷津は別格でしょ。
谷津にいたっては日本のレスリング史上最強な訳だし。
谷津にいたっては日本のレスリング史上最強な訳だし。
武藤VS川田でフォール直後に会話を交わす武藤と京平レフェリーに萎え。
負けた武藤のほうが早く立ち上がったのを見て更に萎え。
負けた武藤のほうが早く立ち上がったのを見て更に萎え。
>>659
キッドの立場もわかってない奴が、高橋本の内容がわかるわけないだろ。
仮に>>659の名前で出版した本が実はゴーストライターだった場合、
ラジオ番組にゴーストの方が呼ばれるか？>>659が呼ばれるだろ。
で、>>659は「ゴーストが書いてんだよヒヒヒ」と松本伊代みたいな発言するか？
キッドの立場もわかってない奴が、高橋本の内容がわかるわけないだろ。
仮に>>659の名前で出版した本が実はゴーストライターだった場合、
ラジオ番組にゴーストの方が呼ばれるか？>>659が呼ばれるだろ。
で、>>659は「ゴーストが書いてんだよヒヒヒ」と松本伊代みたいな発言するか？
>>645
お前、キモすぎ（ｹﾞﾗﾘ
お前、キモすぎ（ｹﾞﾗﾘ
吉田対フライはガチだろう。
ワークだっていうのは単なるオーケンが聞いたっていうだけの
話だし。
ワークだっていうのは単なるオーケンが聞いたっていうだけの
話だし。
ピーターの娘はかわいいってウワサだ。
ロフトプラスワンみたいなトークライブハウスで
ミスター高橋呼んでくれないかな。
まだまだ隠してる話もあるだろうし。
質疑応答の時間はモロ上がりそうだ。
ミスター高橋呼んでくれないかな。
まだまだ隠してる話もあるだろうし。
質疑応答の時間はモロ上がりそうだ。
━━━「レスリングはどこまでが本当でどこまでがウソなんでしょうか？」
ロック「脚本があって、監督がいて、試合の流れや動きはすべて振り付けがなさ
れているんだ。だからすべてウソだよ（笑）。でもレスリングの基本を
知っていないとああいう動きをすることなんか出来ないけどね。試合中
は相手をやっつけようとするのじゃなく相手を怪我させないように守ろ
うとするんだ。でも、僕はいつも、勝つ時は本当の格闘で負ける時はウ
ソだって言ってるんだけどね（笑）。」
ロック「脚本があって、監督がいて、試合の流れや動きはすべて振り付けがなさ
れているんだ。だからすべてウソだよ（笑）。でもレスリングの基本を
知っていないとああいう動きをすることなんか出来ないけどね。試合中
は相手をやっつけようとするのじゃなく相手を怪我させないように守ろ
うとするんだ。でも、僕はいつも、勝つ時は本当の格闘で負ける時はウ
ソだって言ってるんだけどね（笑）。」
オリャコールはガチ。
高橋本は高橋が書いてないって。ちったー検索しろよ。
出るかわわかんが、格板じゃ周知の事実じゃないのか？
出るかわわかんが、格板じゃ周知の事実じゃないのか？
ところで、このスレ的に佐山の『ケーフェイ』はどうよ？
ターザンの失敗作だろ＜けーふぇ
明らかに自分で書いているのは鈴木健の本くらいだろ。
たいていゴーストをつけたり小さなところは編集者がそのままゴーストをやったりする。
１作目が売れた場合の２作目なんかは特にその傾向が強いからゴーストがかわったり
すると文章の書き方自体が変わっちゃうのでわかるよ。
たいていゴーストをつけたり小さなところは編集者がそのままゴーストをやったりする。
１作目が売れた場合の２作目なんかは特にその傾向が強いからゴーストがかわったり
すると文章の書き方自体が変わっちゃうのでわかるよ。
ビートたけし
「プロレス好きな人間は、なあなあ人間。
高田文夫みたいにショーとして観てるならともかく
ボクシングみたいな真剣なものと思ってる人間いるから…」
「プロレス好きな人間は、なあなあ人間。
高田文夫みたいにショーとして観てるならともかく
ボクシングみたいな真剣なものと思ってる人間いるから…」
長尾のデビュー戦のしょっぱさはガチ。
685 ：-：03/02/10 10:29 ID:0kE605c5
>>684
胴衣。
胴衣。
／＿ |
/. ＼￣￣￣￣|
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| | | | ┃─┃| ＜ 正直、 塩介よりしょっぱくてスマンカッタ。
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あげ
ラジオを聞くかぎり頭の回転は良さそうだった。
新日の道場システムが機能していないんじゃないかって思うんだけど。
まあ、怪我のせいもあるかも知れないが、ロクに技術もない選手を
大舞台でデビューさせるのは問題なんじゃないか？
先行投資が必ずしも悪いとは思わないが、長尾に関しては、ちょっと、
早すぎたって気がしてならない。
まあ、怪我のせいもあるかも知れないが、ロクに技術もない選手を
大舞台でデビューさせるのは問題なんじゃないか？
先行投資が必ずしも悪いとは思わないが、長尾に関しては、ちょっと、
早すぎたって気がしてならない。
UWF/ジャパンプロレスの大量離脱期よりかはだいぶマシなんじゃないかと。＞新人投入
あとあの時期とは違って木戸とかきちんとした指導ができる人間がいるから。
あとあの時期とは違って木戸とかきちんとした指導ができる人間がいるから。
谷津のデビュー戦を思い出したけど、長尾よりは谷津のほうがまだマシだったかな。
少なくともレスラーらしい体付きしてただけでも。
少なくともレスラーらしい体付きしてただけでも。
ＴＶ放送しないほうがよかったんじゃない？長尾デビュー戦。
頭が良くとも肝心のプロレス頭の方が・・・。
荒谷は水虫が理由で練習さぼりますた。
このスレ始めて来たけどめちゃめちゃ良スレだな。
永久保存しときたいぐらいだよ
永久保存しときたいぐらいだよ
696 ：お前名無しだろ：03/02/13 21:58 ID:HDmccUW3
藤田対キモは半ガチ。
>>690
その頃より更にスケールダウン＆選手が小粒
その頃より更にスケールダウン＆選手が小粒
プロレスがヤオなら、試合後に勝ったり負けたりして泣くのも演技なのか？
俺、正直あの本読んでからプロレスが嫌いになったな。
俺が今まで見ていたのはインチキな夢だったんだね。
俺、正直あの本読んでからプロレスが嫌いになったな。
俺が今まで見ていたのはインチキな夢だったんだね。
泣いちゃいねーだろ
俺は逆に見る楽しみが増えたけどな。
この怒り方はなかなかいい演技だったな、とか
今、耳元で何か囁いたからフィニッシュかな、とか。
この怒り方はなかなかいい演技だったな、とか
今、耳元で何か囁いたからフィニッシュかな、とか。
去年は高橋本が出て(正確には一昨年の年末だが)プロレス界が凋落すると思いきや
サップ効果もあり業界もうねりが大きくなりで別段状況が悪化したと言う事もなかったな。
ファンの反応もそんなに失望が大きかったわけでも無し。
格闘技は足下がおぼつかなくなりつつあり案外しぶといなプロレスは。
サップ効果もあり業界もうねりが大きくなりで別段状況が悪化したと言う事もなかったな。
ファンの反応もそんなに失望が大きかったわけでも無し。
格闘技は足下がおぼつかなくなりつつあり案外しぶといなプロレスは。
>>698
TBSのガチンコをけなしながらもつい見てしまう罠。
TBSのガチンコをけなしながらもつい見てしまう罠。
703 ：お前名無しだろ：03/02/14 03:33 ID:Bflms0V3
ガチだろうがヤオだろうが素人に真似できないことをやっているのは事実。
プロレスは楽しいじゃん。
プロレスは楽しいじゃん。
704 ：お前名無しだろ：03/02/14 12:33 ID:V3S5jrk3
自分の思い通リに試合が出来なかったり、技が綺麗に決まらなかったり、
そういう部分で後悔があったりってことはあると思うし、泣いたり笑ったりが
演技とは一概には言えないとは思う。
やっぱ、負け方っていうのもあるし、逆に三沢対小橋戦で、小橋が試合に納得
が出来ず、ガックリきたときあったけど、ああいうのは本心からだと思うよ。
勝ちブックだったとしても、試合内容が充実したものだったら、やっぱ、感極まる
っていうのは気持ち的にはわかるしね。
そういう部分で後悔があったりってことはあると思うし、泣いたり笑ったりが
演技とは一概には言えないとは思う。
やっぱ、負け方っていうのもあるし、逆に三沢対小橋戦で、小橋が試合に納得
が出来ず、ガックリきたときあったけど、ああいうのは本心からだと思うよ。
勝ちブックだったとしても、試合内容が充実したものだったら、やっぱ、感極まる
っていうのは気持ち的にはわかるしね。
大昔、ラッシャー木村がジャンボ鶴田と戦って、負けたとき、マイクで
「私はついてない男ですよ」とアピールしたときあったけど、こういうのも
演技じゃないと思うね。
勿論、この試合がガチなわけないけど、木村なりに悔しい思いがあって、こういう
発言したものと思われる。
っていうか、ラッシャー木村は昔から、おかしかった可能性のが強いけどね。
いくらなんでも、「私はついていない男」なんて、リング上で言う自体ね。
「私はついてない男ですよ」とアピールしたときあったけど、こういうのも
演技じゃないと思うね。
勿論、この試合がガチなわけないけど、木村なりに悔しい思いがあって、こういう
発言したものと思われる。
っていうか、ラッシャー木村は昔から、おかしかった可能性のが強いけどね。
いくらなんでも、「私はついていない男」なんて、リング上で言う自体ね。
>>698
分別のわかる人間なら、それで余計に面白く感じるようになるのが普通だ。
分別のわかる人間なら、それで余計に面白く感じるようになるのが普通だ。
708 ：お前名無しだろ：03/02/14 14:34 ID:Bflms0V3
ラッシャーは猪木と抗争していた時に愛犬を馬鹿ファンに殺されたりとか
自宅をイタズラされたりとか散々な目にあってるんだよな。本当はいいひとなのに。
自宅をイタズラされたりとか散々な目にあってるんだよな。本当はいいひとなのに。
しかもガチじゃ猪木よりも強いみたいだし。
演劇でも全てが台本どおりではなく、アドリブで色々言う役者は多い。
しかもアドリブの方が面白いことが多い。
しかもアドリブの方が面白いことが多い。
>>705
Ｊ．鶴田－Ｒ．木村戦はロープに足が絡んだ状態で上半身が
エプロンから宙吊りの状態の木村に特別レフリーの芳の里が
場外カウントを入れてＲ．Ｏという決着だった。
鶴田、木村は当時両方とも団体（全日、国際）エース格だったので、
「木村の不運な敗戦」というブックだったと思う。
それを踏まえてのマイクだったわけだが、「私はついていない男」
という表現は、後の新日参戦時の「今晩はラッシャー木村です」と並んで
余りに実直で笑える。勿論、後年の全日入団後はそのキャラが
ウケてマイクパフォーマーとして大成功したわけだが。
Ｊ．鶴田－Ｒ．木村戦はロープに足が絡んだ状態で上半身が
エプロンから宙吊りの状態の木村に特別レフリーの芳の里が
場外カウントを入れてＲ．Ｏという決着だった。
鶴田、木村は当時両方とも団体（全日、国際）エース格だったので、
「木村の不運な敗戦」というブックだったと思う。
それを踏まえてのマイクだったわけだが、「私はついていない男」
という表現は、後の新日参戦時の「今晩はラッシャー木村です」と並んで
余りに実直で笑える。勿論、後年の全日入団後はそのキャラが
ウケてマイクパフォーマーとして大成功したわけだが。
ラッシャーさん、いいよな。
714 ：お前名無しだろ：03/02/14 22:34 ID:Bflms0V3
>>712
素直にスマンって謝ってるんだからいいじゃねーかｗ
素直にスマンって謝ってるんだからいいじゃねーかｗ
715 ：お前名無しだろ：03/02/14 22:35 ID:uyJh2RCr
ラッシャー木村のマイクは基本的にはガチだと思うね。
基本的にというのは、やっぱ、中にはやっぱ、言わされるときもあると思う。
例えば、兄貴と呼ばせてくれ、まではガチだったと思うが、その後の兄弟コンビ
を組んでてくれ、っていうのはやっぱ、ブックがあったと思う。あとナイナイとか。
ただ、やっぱ、素で笑いを取ってる部分が大きいから、普段はやっぱ、木村が考え
ているんだと思うね。試合中のアクシデントなんかをネタにするときもあるし、実際
アドリブの笑いだろう。
基本的にというのは、やっぱ、中にはやっぱ、言わされるときもあると思う。
例えば、兄貴と呼ばせてくれ、まではガチだったと思うが、その後の兄弟コンビ
を組んでてくれ、っていうのはやっぱ、ブックがあったと思う。あとナイナイとか。
ただ、やっぱ、素で笑いを取ってる部分が大きいから、普段はやっぱ、木村が考え
ているんだと思うね。試合中のアクシデントなんかをネタにするときもあるし、実際
アドリブの笑いだろう。
716 ：お前名無しだろ：03/02/14 23:17 ID:Bflms0V3
木村のマイクパフォーマンスはガチだよ。
本人は笑わせるつもりじゃないのに客が勝手に笑ってるだけｗ
本人は笑わせるつもりじゃないのに客が勝手に笑ってるだけｗ
717 ：お前名無しだろ：03/02/15 01:44 ID:nCiZozfr
もし親日があのまま東証あたりに上場してたとして、当時もデフレに突入するって騒がれてて
今現在実際にこれだけ多角経営が進んでる世の中で、当時の「ＺＥＲＯ」を手放した理由とか、
おそらく株主総会等で「なぜ引退したレスラーに無駄な役職を与えるのか？」と叩かれない為の
受入先だっただろう高橋の警備会社の役職に、引退レスラー役員達が天下らなかった理由の中には
「ガチを否定出来ない負い目」ってゆーのも少しは入ってたのかな？仮に負い目があったとして
高橋本が出た今思えばだけど、例えプロレス興行会社のシステムの詳細を株主に説明して
それがファンに浸透することになったとしても、高橋本と比べればスピードは遥かに遅かっただろうし
ファンの適応を考えれば、収益にそれほど影響はなかっただろうから絶対失敗だよね。
なんで上場しなかったんだろう？誰がどんな理由で反対したのか知りたい。
今現在実際にこれだけ多角経営が進んでる世の中で、当時の「ＺＥＲＯ」を手放した理由とか、
おそらく株主総会等で「なぜ引退したレスラーに無駄な役職を与えるのか？」と叩かれない為の
受入先だっただろう高橋の警備会社の役職に、引退レスラー役員達が天下らなかった理由の中には
「ガチを否定出来ない負い目」ってゆーのも少しは入ってたのかな？仮に負い目があったとして
高橋本が出た今思えばだけど、例えプロレス興行会社のシステムの詳細を株主に説明して
それがファンに浸透することになったとしても、高橋本と比べればスピードは遥かに遅かっただろうし
ファンの適応を考えれば、収益にそれほど影響はなかっただろうから絶対失敗だよね。
なんで上場しなかったんだろう？誰がどんな理由で反対したのか知りたい。
プロレスがガチでなきゃならん理由なんて何もないんだけどな。。。
ボクシングや相撲とは全く次元の違うものだし。
ボクシングや相撲とは全く次元の違うものだし。
金の流れを明らかにすると困るから上場しないだけでは。
720 ：お前名無しだろ：03/02/15 04:00 ID:vfyJxA4S
つーか、８９３と付き合いを切れない商売してんだから上場なんてハナから無理っしょ
893関連じゃなくて、カミングアウトでもめたという話だよ。
893とは会社ぐるみの癒着はさすがに今はもうないよ。興行上の枝の部分での
つながりは根強く残ってるけど。
893とは会社ぐるみの癒着はさすがに今はもうないよ。興行上の枝の部分での
つながりは根強く残ってるけど。
まあ、ヤクザの資金源とかそういうのはちょっと、考えられないね。
上場でダメージ負うより現状で良いじゃないかって結論になったんじゃないの
上場なんかして会社の中身が知れたら大変なんじゃないの？
新日本は変な神様を養ってるんだしさ。それがなくなれば、、、ね。
新日本は変な神様を養ってるんだしさ。それがなくなれば、、、ね。
725 ：お前名無しだろ：03/02/15 16:02 ID:P2PO4j/P
このピーターの本が少なからず影響してると思うけどな。
やっぱ、カミングアウトが思った以上に抵抗があったって
ことじゃないか？
新日上層部はおそらく、カミングアウトを軽く考えていた
節はあったと思う。
やっぱ、カミングアウトが思った以上に抵抗があったって
ことじゃないか？
新日上層部はおそらく、カミングアウトを軽く考えていた
節はあったと思う。
726 ： ：03/02/15 16:06 ID:/AOLd3XX
>>717
サラ金はどうなんだよ。
サラ金はどうなんだよ。
727 ：お前名無しだろ：03/02/15 16:06 ID:VPdzstGy
高橋本ってあまりにもつまらなくて便所紙にもならないって言うあの本のことか?
新日が上場したら株、買う？
>>725
あのな上場騒ぎも警備会社も高橋本より前の話だよ。
あのな上場騒ぎも警備会社も高橋本より前の話だよ。
でも新日ってなんで高橋を訴えないのかね？
あの本、営業妨害以外の何物でもないじゃないか。
新日もバカだね。暗に高橋本が正しいってことを認めてるわけじゃん。
あの本、営業妨害以外の何物でもないじゃないか。
新日もバカだね。暗に高橋本が正しいってことを認めてるわけじゃん。
732 ：お前名無しだろ：03/02/16 09:25 ID:ttLM9SNj
新間じゃないけど、「リング上こそがすべて」程度の声明は出すべき
だったとは思うね。
まあ、新日サイドは、昔のことだから、で済まそうとしてるのかも
知れないけど。
しかし、新間が新日に今更、戻っても、何も出来ないと思うし、実際、
何も仕掛けていないけど、ピーター本を語るのがタブーじゃなくなりつつ
あるのは、決して悪い傾向ではないと思うけどね。
やっぱ、臭いものに蓋っていうのが一番好くないと思うし。
だったとは思うね。
まあ、新日サイドは、昔のことだから、で済まそうとしてるのかも
知れないけど。
しかし、新間が新日に今更、戻っても、何も出来ないと思うし、実際、
何も仕掛けていないけど、ピーター本を語るのがタブーじゃなくなりつつ
あるのは、決して悪い傾向ではないと思うけどね。
やっぱ、臭いものに蓋っていうのが一番好くないと思うし。
高橋を訴えたところで新日には何もメリットないじゃん。
ほったらかしが大人の対応だよ。
ほったらかしが大人の対応だよ。
それに訴えれば法廷でそれこそ事実の真相を喋らなくてはならなくなる。
で、アメリカの法廷では散々その真実というのが語られ、
にもかかわらずアメプロは大人気なわけだ。
と高橋本の作者、幻のあいつがよくいっていた。
にもかかわらずアメプロは大人気なわけだ。
と高橋本の作者、幻のあいつがよくいっていた。
>>734
それを期待してるんだよ。おれ傍聴に行きたい。
それを期待してるんだよ。おれ傍聴に行きたい。
高橋本ってのは別に告発本じゃないんだから訴えたりする必要なんてないだろよ。
脚本の枠内でレスラー達が戦ってるってのは周知の事実なんだし今更騒ぐほうが
おかしいと思われ。
脚本の枠内でレスラー達が戦ってるってのは周知の事実なんだし今更騒ぐほうが
おかしいと思われ。
せっかく735が大ヒント出してるのに…
2chプ板のレベルが低いのはホントだった…
2chプ板のレベルが低いのはホントだった…
＞脚本の枠内でレスラー達が戦ってるってのは周知の事実なんだし
高橋本を読んで初めて知った人も少なくないと思われ
高橋本を読んで初めて知った人も少なくないと思われ
>>739
細かい舞台裏やからくりなんかはあの本で知った香具師がほとんどだろうけど
マジであれがガチだと思ってた香具師がいるんなら脳みそは小学校2年生レベルだな。
でもそれがわかっていたとしても猪木は面白かったよなー。いまのブックって大体
予想通りに事が進むけど猪木はうまく観客の予想を覆すようなことをやってたからね。
そういう本物の役者が出てこないから見ていて歯がゆいんじゃないだろうか。
細かい舞台裏やからくりなんかはあの本で知った香具師がほとんどだろうけど
マジであれがガチだと思ってた香具師がいるんなら脳みそは小学校2年生レベルだな。
でもそれがわかっていたとしても猪木は面白かったよなー。いまのブックって大体
予想通りに事が進むけど猪木はうまく観客の予想を覆すようなことをやってたからね。
そういう本物の役者が出てこないから見ていて歯がゆいんじゃないだろうか。
>>741
(ﾌﾟ
(ﾌﾟ
>>740
猪木の時代があれだけ熱狂的だったのは
真剣勝負かどうかはともかく、
少なくとも最初から試合の勝敗が決まっているとは思われていなかったから。
あの時代に試合の勝敗が最初から決まっていると確信していながらプロレスを楽しめた奴なんてほとんどいない。
口だけの奴はごろごろいるが。
試合の勝敗が最初から決まっているというのが定説的になったのはごく最近。
そして高橋本によってそれが証明されてしまった今
役者の実力うんぬん以前に、プロレスにあれだけのブームが来るのはもう無理。
プロレスで勝敗は最初から決まっていない
ということをファンに信じ込ませることまで含めて、猪木は役者だったと言えるんだよ。
猪木の時代があれだけ熱狂的だったのは
真剣勝負かどうかはともかく、
少なくとも最初から試合の勝敗が決まっているとは思われていなかったから。
あの時代に試合の勝敗が最初から決まっていると確信していながらプロレスを楽しめた奴なんてほとんどいない。
口だけの奴はごろごろいるが。
試合の勝敗が最初から決まっているというのが定説的になったのはごく最近。
そして高橋本によってそれが証明されてしまった今
役者の実力うんぬん以前に、プロレスにあれだけのブームが来るのはもう無理。
プロレスで勝敗は最初から決まっていない
ということをファンに信じ込ませることまで含めて、猪木は役者だったと言えるんだよ。
>>744
馬鹿発見！
そんな事思って見てたのはお前だけ。
力道山の時代から勝敗が決まってるのは誰でも知っていた。
わかってないのはごく一部の馬鹿だけだ。
平成になってからのプオタの方が真剣勝負だと思ってる
痛いやつが増えたような気がするな。
馬鹿発見！
そんな事思って見てたのはお前だけ。
力道山の時代から勝敗が決まってるのは誰でも知っていた。
わかってないのはごく一部の馬鹿だけだ。
平成になってからのプオタの方が真剣勝負だと思ってる
痛いやつが増えたような気がするな。
選民思想とは言わないんじゃないかな
わかんないやつの方が少数派だと言ってるみたいだし
わかんないやつの方が少数派だと言ってるみたいだし
749 ：お前名無しだろ：03/02/17 15:26 ID:KdyRSfcc
あげ
俺は今頃になってショックを受ける人間が多いのに驚いてるんだけどな
ほんとにネタとかじゃなくて今までガチだと信じてた人間って多いの？
いや、本気で不思議なんだ
猪木の時代の異種格闘技路線やらストロングスタイルを見て熱狂してた
人間のほとんが真剣勝負だと信じてたんだろうか
俺の周りでそんな人間はいなかったんだ
ところが２ちゃんねるに来てみたらそんなやつらが多くてびっくりしてる
プロレスファンは真実を知った上で虚構を楽しんでると思ってたもんだ
からそうじゃない人間が多いようなので不思議なんだ
ほんとにネタとかじゃなくて今までガチだと信じてた人間って多いの？
いや、本気で不思議なんだ
猪木の時代の異種格闘技路線やらストロングスタイルを見て熱狂してた
人間のほとんが真剣勝負だと信じてたんだろうか
俺の周りでそんな人間はいなかったんだ
ところが２ちゃんねるに来てみたらそんなやつらが多くてびっくりしてる
プロレスファンは真実を知った上で虚構を楽しんでると思ってたもんだ
からそうじゃない人間が多いようなので不思議なんだ
>>750
「ガチ」だの「真剣勝負」だの、そういう言葉をあいまいに使いすぎ。
試合の勝敗が最初から決まっていないからといって
それが「ガチ」とか「真剣勝負」とは限らない。
「ガチや真剣勝負とは思っていなかったけど、
試合の勝敗は最初から決まっていなかった」
というのが多数と思われ。
「ガチ」だの「真剣勝負」だの、そういう言葉をあいまいに使いすぎ。
試合の勝敗が最初から決まっていないからといって
それが「ガチ」とか「真剣勝負」とは限らない。
「ガチや真剣勝負とは思っていなかったけど、
試合の勝敗は最初から決まっていなかった」
というのが多数と思われ。
漏れが子供の頃、周りにいた親父どもの定説ではタイトルマッチだけガチであとは
全部八百長とのことですた。今にして思えば新鮮な意見だｗ
全部八百長とのことですた。今にして思えば新鮮な意見だｗ
755 ：異例のデビュー戦？？：03/02/17 20:43 ID:???
ザ・コブラ（Ｇ高野）のデビュー戦はブック通りなんですか？
奥が深くなった？
コブラの自爆がひどすぎてフォローできなかった？
あるいはスミスの売り出し？
教えて、高橋さん。
756 ：お前名無しだろ：03/02/17 21:34 ID:PM7rq4SY
段取りやブックも内心ではあると思っていたが、あらためて暴露されると・・・、
っていう気持ちじゃないかな。
騙すなら、最後まで騙しつづけて欲しかった、っていう感覚だと思う。
俺個人的には、全試合筋書きはあるものだと思ってたから、高橋本を読んで
ああ、やっぱり思ってた通りの世界だったんだ、と思うと同時に、でも、やっぱ、
こういうものは書いてもらいたくなかったっていう気持ちだったな。
っていう気持ちじゃないかな。
騙すなら、最後まで騙しつづけて欲しかった、っていう感覚だと思う。
俺個人的には、全試合筋書きはあるものだと思ってたから、高橋本を読んで
ああ、やっぱり思ってた通りの世界だったんだ、と思うと同時に、でも、やっぱ、
こういうものは書いてもらいたくなかったっていう気持ちだったな。
757 ：お前名無しだろ：03/02/17 21:34 ID:AKG8K3jh
プロレスは勝負が例え決まっていても真剣に演じるから真剣勝負と言ってもいい。
758 ：お前名無しだろ：03/02/17 21:35 ID:zhhTO4pR
誰が一番客を沸かすかの真剣勝負
真剣勝負が見たいときは普通に格闘技を見るよ。
でもそれでは物足らないことが多いからプロレスを見る。
でもそれでは物足らないことが多いからプロレスを見る。
760 ： ：03/02/17 21:41 ID:???
橋本vs小川、負けた橋本の車、家に嫌がらせが...
ミルコvs永田、敗戦の永田に嫌がらせは、聞かない
多分2000年迄は、真剣勝負と思ってた香具師が居たはずだ
ミルコvs永田、敗戦の永田に嫌がらせは、聞かない
多分2000年迄は、真剣勝負と思ってた香具師が居たはずだ
761 ：お前名無しだろ：03/02/17 23:27 ID:VsN4jyfD
橋本vs小川も、再戦（猪木が止めに入った試合ね）までは、マニアも、筋書きがあったかどうかわからない人
多かったと思うよ。
まあ、プロレスが真剣勝負云々ってよりは、あくまで橋本vs小川のみ、に関してだけど。
多かったと思うよ。
まあ、プロレスが真剣勝負云々ってよりは、あくまで橋本vs小川のみ、に関してだけど。
762 ：お前名無しだろ：03/02/17 23:28 ID:zhhTO4pR
小川暴走も田中タダシとかいう自作自演馬鹿が「ブック有り」と
言い張っていたが、関係者の証言からガチだったことが判明したな
言い張っていたが、関係者の証言からガチだったことが判明したな
高橋名人ってすごかったよね
１６連射だったっけ？あれ最高
１６連射だったっけ？あれ最高
アホか。１４連射で狙いが正確な毛利名人が最高にきまってるだろ。
漏れが新日の試合で熱くなったのは小川vs.橋本が最後。
誰がどうみても小川の方が強いんだけどなぜか橋本を応援してしまうんだよなｗ
実際のところ熱くさせてくれさえすればヤオだろうがガチだろうがどうだっていいよ。
誰がどうみても小川の方が強いんだけどなぜか橋本を応援してしまうんだよなｗ
実際のところ熱くさせてくれさえすればヤオだろうがガチだろうがどうだっていいよ。
>>762
おいおい。仮に暴走がガチだった場合、
関係者っていったら暴走した小川当人になるだろ。
小川以外の関係者が「あれは小川が勝手にやった」といったなら、
既にそこにはブックがあった訳で、ブック破りしたからそのような
証言ができるんだろ。
アホ！
おいおい。仮に暴走がガチだった場合、
関係者っていったら暴走した小川当人になるだろ。
小川以外の関係者が「あれは小川が勝手にやった」といったなら、
既にそこにはブックがあった訳で、ブック破りしたからそのような
証言ができるんだろ。
アホ！
767 ：お前名無しだろ：03/02/18 08:02 ID:kfdNmlx8
やっぱりプロレスは八百長なんだね
768 ：お前名無しだろ：03/02/18 09:35 ID:ZkuwEQRq
>>762
佐山は「半ガチ」って言ってたね
佐山は「半ガチ」って言ってたね
ディファ杯見たけど、DDTの連中、ちょっと、わざとらしいと思った。
受身とか、ああいう巧いって思う奴いるかも知れないけど、WWEの物真似っていうか、
所詮、上っ面。学生プロレスのレベルだよ。
派手で見栄えがよいから、勘違いしてる人多いけど、やっぱ、高岩とかケンタあたりが
出ると安心するもんな。
受身とか、ああいう巧いって思う奴いるかも知れないけど、WWEの物真似っていうか、
所詮、上っ面。学生プロレスのレベルだよ。
派手で見栄えがよいから、勘違いしてる人多いけど、やっぱ、高岩とかケンタあたりが
出ると安心するもんな。
DDT自体が学生プロレスですからべつにいいの。
目障りだから学プロ連中は消えてください。
>>767の肛門も八百長です
学プロもピンからキリまであるけどな。
「学プロ」と使えば叩いた気になってるみたいだが。
「学プロ」と使えば叩いた気になってるみたいだが。
よくインディーの連中なんかが、デスマッチみたいのは学生プロじゃ真似
出来ないだろう、と言ってるが、じゃあ、学プロの連中がデスマッチやっちゃったら、
あんたらどうすんだ？って思うときがある。
出来ないだろう、と言ってるが、じゃあ、学プロの連中がデスマッチやっちゃったら、
あんたらどうすんだ？って思うときがある。
778 ：お前名無しだろ：03/02/18 21:47 ID:t2a+1e8K
ノア旗揚げのカッキー暴走はガチ。
昔､学ﾌﾟﾛでﾃﾞｽﾏｯﾁ観たよ｡
>>767の肛門は絶対にガチです
噂だと、ゼニスプランニングが今年の夏頃に全日の暴露本を出すらしい。
馬場はセメントでは激弱だったとか、三冠戦はほとんどの試合がセメントだったとか、いろいろ書かれているらしい。
馬場はセメントでは激弱だったとか、三冠戦はほとんどの試合がセメントだったとか、いろいろ書かれているらしい。
例えば、昭和50年頃の馬場って、タッグマッチで相手に
ネックブリーカードロップを決めかけたが、相手がロープ
を掴んで踏ん張り、そのまますっぽ抜けて馬場がマットに
頭を打ってフォール負け、なんてのがよくあった。
こんなのがガチだったら、猪木が馬場に負けるわけが無い、
と思ってたよ。
ネックブリーカードロップを決めかけたが、相手がロープ
を掴んで踏ん張り、そのまますっぽ抜けて馬場がマットに
頭を打ってフォール負け、なんてのがよくあった。
こんなのがガチだったら、猪木が馬場に負けるわけが無い、
と思ってたよ。
783 ：お前名無しだろ：03/02/18 23:27 ID:GRhJDnMI
でもマジで次は馬場の暴露本だろうな。
>>781
セメントじゃ馬場の大好きなプロレスが成立しないじゃんかｗ
セメントじゃ馬場の大好きなプロレスが成立しないじゃんかｗ
785 ： ：03/02/19 01:14 ID:???
788 ：お前名無しだろ：03/02/19 15:58 ID:ARjw+yXY
まあ、門茂男の本でも馬場ちゃんのことは結構、ボロクソ書かれていたから、
将来的に馬場の暴露本が絶対、出ないってこともないんじゃないかな？
金にまつわる話なんかは猪木よりドロドロしたものありそうだし、日プロ時代は
そうとう甘い汁吸ってたろうし、叩けばそれなりの埃は出そうだよ。
日プロ繋がりで８９３関連の黒い交友なんかもありそうだし・・・。
将来的に馬場の暴露本が絶対、出ないってこともないんじゃないかな？
金にまつわる話なんかは猪木よりドロドロしたものありそうだし、日プロ時代は
そうとう甘い汁吸ってたろうし、叩けばそれなりの埃は出そうだよ。
日プロ繋がりで８９３関連の黒い交友なんかもありそうだし・・・。
789 ：お前名無しだろ：03/02/19 16:02 ID:WWLpstcs
馬場が３２文の自爆でピンフォール負け
ってのはよくあった。
まさかあれはガチか・・・
ってのはよくあった。
まさかあれはガチか・・・
790 ：お前名無しだろ：03/02/19 20:13 ID:ZbqkOs6L
75～80年頃のタッグマッチで馬場がスレーター、カマタクラスに簡単にフォールされていたことがよくあったが
あれはガチか？
あの頻繁にフオールされていたことが新日ファンから「馬場弱し」と散々叩かれる一番の原因だった。
ブックにしては、どうして自らの商品価値を下げるような負け方をしていたのだろうか？
あれはガチか？
あの頻繁にフオールされていたことが新日ファンから「馬場弱し」と散々叩かれる一番の原因だった。
ブックにしては、どうして自らの商品価値を下げるような負け方をしていたのだろうか？
792 ：お前名無しだろ：03/02/19 20:37 ID:ZbqkOs6L
>>791
それにしてもＴＶマッチで馬場がしょっちゅうフォールされてるのを見て馬場は弱いと
思ってしまった少年は多いぞ。例えビッグマッチで逆転勝ちしても、タッグでも滅多にフォールされない
猪木と比べられて明らかに馬場弱しと見られた事のデメリットの方が遥に大きい。
それにしてもＴＶマッチで馬場がしょっちゅうフォールされてるのを見て馬場は弱いと
思ってしまった少年は多いぞ。例えビッグマッチで逆転勝ちしても、タッグでも滅多にフォールされない
猪木と比べられて明らかに馬場弱しと見られた事のデメリットの方が遥に大きい。
>>792
おもてたよ、ずと。
おもてたよ、ずと。
794 ： ：03/02/19 20:51 ID:???
>>792
相手を売り出し中とか、マンネリ打開策とか、いろいろあるだろそんなもん。
相手を売り出し中とか、マンネリ打開策とか、いろいろあるだろそんなもん。
ピーターの本が出てから、「プロレスがヤオだってそんなの昔から知ってた」
とか言う奴が多くて困るよ（ｗ
797 ： ：03/02/19 21:29 ID:???
>>795
2chプ板でな。
2chプ板でな。
798 ：お前名無しだろ：03/02/19 21:37 ID:SPC7fWuZ
ピーター本でショック受けた人は、ピーター本読む前にロックやマンカインドの自伝読んだ方が良かったよな。
彼等の自伝を読むと「ブック破ってセメント仕掛けるようなヤシは自己中心的な最低のゲス野朗だ！」と思えるぞ。
彼等の自伝を読むと「ブック破ってセメント仕掛けるようなヤシは自己中心的な最低のゲス野朗だ！」と思えるぞ。
799 ： ：03/02/19 21:38 ID:???
10年前は、自称目の肥えたプファンが「プロレス最強」
なんて言ってたよ
なんて言ってたよ
>>799
ある意味、良い時代だったな。のどかというか。
ある意味、良い時代だったな。のどかというか。
801 ： ：03/02/19 21:45 ID:???
レイプマンの言った「プロレスとは、生き様だ」
に逃げるしか無いよな
に逃げるしか無いよな
802 ：sage：03/02/19 21:47 ID:ZbqkOs6L
プロレスは八百長だということは昔からなんとなく知っていた。でも相撲だって八百長だし、
別に騒ぐほどじゃないと思っていた。プロレスだって時には真剣勝負もあると思っていた。でもピーター本を読んであそこまでストーリーがあるショーだと知って
ショックを受けた。
別に騒ぐほどじゃないと思っていた。プロレスだって時には真剣勝負もあると思っていた。でもピーター本を読んであそこまでストーリーがあるショーだと知って
ショックを受けた。
い
804 ：お前名無しだろ：03/02/19 21:49 ID:SaJ1RSnA
レイプマン、ええ事いうわ～
805 ：お前名無しだろ：03/02/19 21:50 ID:SaJ1RSnA
レイプマンは神！
OH MY RAPEMAN!
OH MY RAPEMAN!
806 ： ：03/02/19 21:50 ID:???
伝説の新宿猪木夫妻襲撃
俺が車で連れて行った、新聞報道に喜ぶ猪木...
俺達やられたな
俺が車で連れて行った、新聞報道に喜ぶ猪木...
俺達やられたな
807 ：テンルー：03/02/19 21:53 ID:jY7g7dfi
８０２に同意。
ヤオとショーは根本的に違うからねぇ・・
ヤオとショーは根本的に違うからねぇ・・
808 ：お前名無しだろ：03/02/19 22:02 ID:ZbqkOs6L
相撲はヤオ、プロレスはショーということでいいのかな？
>>802
しかし、あの当時俺達が熱くなれたのは、たとえストーリーが決まっていても
それを演じるレスラーが真剣だった、つーか本気だったからこそだと思うぞ。
今はなんか「お仕事でやってます」みたいにしか見えねえんだよな。
しかし、あの当時俺達が熱くなれたのは、たとえストーリーが決まっていても
それを演じるレスラーが真剣だった、つーか本気だったからこそだと思うぞ。
今はなんか「お仕事でやってます」みたいにしか見えねえんだよな。
今のしょーもない軍団抗争でも、星野総裁はＯＫだな。
あの表情といい、つねにビシッとキメたスーツにネクタイといい、
星野総裁は「魔界倶楽部の総裁」って立場に凄え拘りを持って本気でやってるよな。
悲しいかな、他のメンバーは拘りが足りな過ぎだが。
あの表情といい、つねにビシッとキメたスーツにネクタイといい、
星野総裁は「魔界倶楽部の総裁」って立場に凄え拘りを持って本気でやってるよな。
悲しいかな、他のメンバーは拘りが足りな過ぎだが。
なんにせよ、感情をムキ出しにするのを
「恥ずかしい」とか「クサイ」と思うようなヤシはレスラーになっちゃイカンな。
「恥ずかしい」とか「クサイ」と思うようなヤシはレスラーになっちゃイカンな。
813 ： ：03/02/20 00:33 ID:???
>>813
残念ながら信者ってほどのﾌﾟｦﾀではない。
何を持ってしてWJ信者だと言っているのか意味不明だが。
要はブックだろうがガチだろうがプロなら観客総立ちにさせてみろって
ことが言いたいわけだ。いまの新日にはそれだけのタレントが残念ながらいない。
残念ながら信者ってほどのﾌﾟｦﾀではない。
何を持ってしてWJ信者だと言っているのか意味不明だが。
要はブックだろうがガチだろうがプロなら観客総立ちにさせてみろって
ことが言いたいわけだ。いまの新日にはそれだけのタレントが残念ながらいない。
815 ： ：03/02/20 02:15 ID:???
>>814
そこらへんのブックを書いた奴（ブッカー）が長州一派で、
長州体制が嫌な選手がその後散っていったんでしょ。
最後にゃ長州自体があぼーん。
総立ちが好きなら、闘龍門かシャトルジャパンを見るといい。
そこらへんのブックを書いた奴（ブッカー）が長州一派で、
長州体制が嫌な選手がその後散っていったんでしょ。
最後にゃ長州自体があぼーん。
総立ちが好きなら、闘龍門かシャトルジャパンを見るといい。
>>815
どんなにブックがよくてもタレントが悪きゃ総立ちなんざせんよ。
どんなにブックがよくてもタレントが悪きゃ総立ちなんざせんよ。
817 ： ：03/02/20 02:41 ID:???
意外なところにピーター信者発見。激わら
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200302/tig2003022003.html
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200302/tig2003022003.html
ﾜﾗ
井川・・・ｗ
821 ：お前名無しだろ：03/02/20 23:55 ID:yv/ONA+6
5/2より新日が本格的にガチを目指す。
今更(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
823 ：お前名無しだろ：03/02/21 11:02 ID:bj8IcFZQ
本気で猪木祭りみたいなのを新日でやるっていうなら、それはそれで良いんじゃないの？
結局、WWE化か、ガチ化って二者択一ってなったら、個人的にはガチやったほうが良いと
思うし。
まあ、全部が全部、猪木祭り的なものになるのではなく、恐らく、年に２，３回くらいの
ペースで大会場のみでプロレスと２部体制でやるんだろうけど、なんちゃってプライドやって
そっぽ向かれるくらいなら、本気のガチやったほうがまだマシ。
結局、WWE化か、ガチ化って二者択一ってなったら、個人的にはガチやったほうが良いと
思うし。
まあ、全部が全部、猪木祭り的なものになるのではなく、恐らく、年に２，３回くらいの
ペースで大会場のみでプロレスと２部体制でやるんだろうけど、なんちゃってプライドやって
そっぽ向かれるくらいなら、本気のガチやったほうがまだマシ。
824 ： ：03/02/21 11:39 ID:???
学生プロレスを言うなら、じゃ学生総合格闘技、学生ＶＴを始めたら
どういうことになるんだ、ということになる。
どういうことになるんだ、ということになる。
それアマ修斗じゃないの
826 ：お前名無しだろ：03/02/21 12:10 ID:bj8IcFZQ
単純にノゲイラ対サップみたいなのは学生プロレスじゃ出来ないでしょ。
単なる見様見真似じゃなくて、さあ。
ただ、大日本プロレスみたいなデスマッチだったら、もし、全く
同じこと素人がやっちゃったら、プロの立場がなくなっちゃうでしょ？
四天王プロレスみたいのは、学生プロじゃ、真似できないけど（見様見真似なら
出来るけど、ああいう濃密な空間みたいのは絶対出せない）デスマッチは、そういう
ものはないから、学生プロレスでやられちゃったら、説得力は０だと思う。
単なる見様見真似じゃなくて、さあ。
ただ、大日本プロレスみたいなデスマッチだったら、もし、全く
同じこと素人がやっちゃったら、プロの立場がなくなっちゃうでしょ？
四天王プロレスみたいのは、学生プロじゃ、真似できないけど（見様見真似なら
出来るけど、ああいう濃密な空間みたいのは絶対出せない）デスマッチは、そういう
ものはないから、学生プロレスでやられちゃったら、説得力は０だと思う。
827 ：お前名無しだろ：03/02/21 13:02 ID:VWg4VtyK
>>148
清川虹子？
高田純次が､清川虹子の 指輪やダイヤのコレクションを拝見する企画。
高田が、高い指輪を口に入れて、清川が激怒してビンタ張ったり、
口から出したガムを ビロ～ンと指輪にくっつけたり。
それと、なんと言っても、清川のぶ厚い唇に虫メガネをあて、
巨大唇に見せるのは最高だった。（大笑）
もう死んだんだっけ？ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ぷっぷー！！
清川虹子？
高田純次が､清川虹子の 指輪やダイヤのコレクションを拝見する企画。
高田が、高い指輪を口に入れて、清川が激怒してビンタ張ったり、
口から出したガムを ビロ～ンと指輪にくっつけたり。
それと、なんと言っても、清川のぶ厚い唇に虫メガネをあて、
巨大唇に見せるのは最高だった。（大笑）
もう死んだんだっけ？ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ぷっぷー！！
829 ：お前名無しだろ：03/02/21 17:42 ID:Pj5wglXD
今度の世界最強タッグ決定リーグ戦で、やっぱり上田馬ノ介はタイガージェットシンと
組んだと言うのに、ロード・ブレアース会長も色々事情を考えてやったことだと思うけど
一体全体ビンス・マクマホーンはどうおもっているのかねえ。マジソンスクエアの入りは
８分らしいけど。
組んだと言うのに、ロード・ブレアース会長も色々事情を考えてやったことだと思うけど
一体全体ビンス・マクマホーンはどうおもっているのかねえ。マジソンスクエアの入りは
８分らしいけど。
830 ：お前名無しだろ：03/02/21 22:15 ID:H5AUCxd3
ガチあげ
>>826
ノゲサップみたいなのは日本人の学生じゃ出来ないが
海外の学生なら出来る奴なんて普通にかなり居るだろ？
得にノゲなんて多少技術ある位の華の無い奴だし
サップなんてあの程度のならゴロゴロいるだろ？
ノゲサップみたいなのは日本人の学生じゃ出来ないが
海外の学生なら出来る奴なんて普通にかなり居るだろ？
得にノゲなんて多少技術ある位の華の無い奴だし
サップなんてあの程度のならゴロゴロいるだろ？
一応言っておくが今みたいな格闘バブル状態も先は長くないよ。
834 ： ：03/02/22 13:28 ID:???
K-1もPRIDEも先は短そうだしな。
試合外でアングル組んだりキャラ付けしたり、
プロレスの真似して食いつなごうとしているが・・
試合外でアングル組んだりキャラ付けしたり、
プロレスの真似して食いつなごうとしているが・・
836 ：お前名無しだろ：03/02/23 14:55 ID:bWqxKnmb
どっちにしても、新日の5/2ドーム大会は注目したいね。
837 ：お前名無しだろ：03/02/23 21:46 ID:t/GHztT5
高山対柳澤は、二人の力量からすればあれが限界だろうね。
柳澤はそれでも頑張ってたと思うよ。
高山は柳澤のせいだけにしたがってるみたいだけど、あの試合に
関しては高山にも責任の一端はあると思われ。
新日はなんか高山を平成の前田としてセールしたいみたいだけど・・・。
柳澤はそれでも頑張ってたと思うよ。
高山は柳澤のせいだけにしたがってるみたいだけど、あの試合に
関しては高山にも責任の一端はあると思われ。
新日はなんか高山を平成の前田としてセールしたいみたいだけど・・・。
あの腹さえ無ければなー。
839 ：お前名無しだろ：03/02/23 22:15 ID:t/GHztT5
高山は常識人でしょ？
そこが、高山の限界って気がするけどね。
そこが、高山の限界って気がするけどね。
840 ： ：03/02/24 01:18 ID:???
その前にU系の奴は、ほどんど同じ技しか使わないうえ、
反撃のパターンがパンチキックだから、プロレスではすぐ飽きる。
しかも下手なU系が多過ぎ。
今、高山が一番マシなだけだろ。
反撃のパターンがパンチキックだから、プロレスではすぐ飽きる。
しかも下手なU系が多過ぎ。
今、高山が一番マシなだけだろ。
841 ：お前名無しだろ：03/02/24 01:25 ID:TkPDLISD
上井の趣味。
842 ：お前名無しだろ：03/02/25 00:01 ID:GUpI4qKj
高山対永田はさしずめ平成の前田対藤波。
843 ：お前名無しだろ：03/02/25 21:55 ID:2dYejK3p
新日は来るべき将来のガチンコ路線を見込んで、Ｕ系を重宝している。
844 ：HBK ◆HBK.eYx3oI ：03/02/25 21:57 ID:EDnzUpHe
堤さやかだけはガチ！
ビッグショーの存在だけがガチ
846 ：お前名無しだろ：03/02/26 13:35 ID:RGfpbiP/
成瀬対田中みのるもしょっぱかったよ。
847 ：お前名無しだろ：03/02/27 00:52 ID:TxK2b0H5
カッキーはガチ最強との噂。
>>847
ガチ未経験なのにどうして最強だと分かるんだｗ
ガチ未経験なのにどうして最強だと分かるんだｗ
849 ：お前名無しだろ：03/02/27 01:27 ID:w8xgLKQx
道場でのカッキーの強さは有名。
>>849
小原が有名だったように？（ｗ
小原が有名だったように？（ｗ
851 ：お前名無しだろ：03/02/27 21:41 ID:hPh97adp
カッキーは強いよ。
自我が強いだけだろ。
言い換えれば我侭
言い換えれば我侭
853 ：お前名無しだろ：03/02/27 23:19 ID:V8EHkFpU
自我が強いんじゃなくて無我が強い。
【猪木・新間】ﾘﾝｸﾞに殺気を取り戻せ【怒り・心頭】
ＶＴでもいいプロレスでもいいから、リングに闘いを取り戻せ！
というスレできますた。良かったらきて。
前スレだけど高橋本のことも議論されてるよ ↓
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1046353571/
ＶＴでもいいプロレスでもいいから、リングに闘いを取り戻せ！
というスレできますた。良かったらきて。
前スレだけど高橋本のことも議論されてるよ ↓
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1046353571/
855 ：お前名無しだろ：03/03/02 14:27 ID:PHIRBflq
ノア旗揚げ戦でカッキーが大森に仕掛けたのがガチ？
空気嫁なくてやっちゃったのはｶﾞﾁ
857 ：お前名無しだろ：03/03/02 14:57 ID:PHIRBflq
やはり大森はシューティングに対応できなかったのでしょうか？
高山が顔色を変えていましたので相当やばそうに思えたのですが・・・。
高山が顔色を変えていましたので相当やばそうに思えたのですが・・・。
858 ：お前名無しだろ：03/03/02 15:26 ID:gcBBvgbu
陰謀論めいた噂なんであれだけど、最初からカッキーは全日Ｕターンは決まっていて、
あえて記念すべき旗揚げで、シュートを仕掛けたっていう噂です。
あえて記念すべき旗揚げで、シュートを仕掛けたっていう噂です。
その割には、垣原退団会見での三沢が穏和だった
>>857
ＲＰＧやＡＶＧなら大森さんでも対応可能だ。
ＲＰＧやＡＶＧなら大森さんでも対応可能だ。
862 ：お前名無しだろ：03/03/02 22:01 ID:WrML2dDR
カッキーはいま、ノアいたほうが良かったんじゃない？
アキトシとかシングルでやったら面白そうだし、あと、杉浦や池田なんかと
やったら、面白かったと思うよ。
もしかすると、三沢の正パートナーになれたかも知れないし、ジュニアチャンプ
にもなれたかもわかんないし。
アキトシとかシングルでやったら面白そうだし、あと、杉浦や池田なんかと
やったら、面白かったと思うよ。
もしかすると、三沢の正パートナーになれたかも知れないし、ジュニアチャンプ
にもなれたかもわかんないし。
いらない。
864 ：お前名無しだろ：03/03/03 22:08 ID:cQocG5y3
ＷＪにピーター復活ってありそうだよなあ・・・。
865 ：お前名無しだろ：03/03/03 22:19 ID:Bb1nj3Gp
BLACK CATがレフリーに転向したのは、今まで以上に額カットをするためか？
永田はトークショーでこの本について聞かれ「何も恥ずかしい事はないので
これからもリング上で正々堂々と・・・」と言っていたが、村上戦では今だに
額カットをしている・・・。村上戦は永田の数少ない（失礼！）ベストバウト
だったから額カットは必要なかったのに・・・。
永田はトークショーでこの本について聞かれ「何も恥ずかしい事はないので
これからもリング上で正々堂々と・・・」と言っていたが、村上戦では今だに
額カットをしている・・・。村上戦は永田の数少ない（失礼！）ベストバウト
だったから額カットは必要なかったのに・・・。
ブラック キャット
ヒジのじん帯を痛め現在は戦線離脱中
ヒジのじん帯を痛め現在は戦線離脱中
867 ：お前名無しだろ：03/03/03 23:31 ID:WWt2XwUv
ただ、額は意外と簡単に切れるよ。
転んでおでこぶつけただけでも、血が滲むときあるし、
まあ、レスラーの場合はもっと派手にドバドバ血を
流さなければならないので、ただ、額が切れるだけじゃ
駄目なんだろうけどね。
転んでおでこぶつけただけでも、血が滲むときあるし、
まあ、レスラーの場合はもっと派手にドバドバ血を
流さなければならないので、ただ、額が切れるだけじゃ
駄目なんだろうけどね。
おまいらまだ語ってるのか（ｗ
安田対バンナは俺はガチだと思うけどね。
実際、バンナは全く総合対策していなかったろうし、
バンナは総合においてはそう強敵ってわけではなかったと思うよ。
実際、バンナは全く総合対策していなかったろうし、
バンナは総合においてはそう強敵ってわけではなかったと思うよ。
871 ：お前名無しだろ：03/03/05 01:21 ID:pQe4xq0y
871
873 ：お前名無しだろ：03/03/05 14:49 ID:Zd1kxNwq
８６９ミロ。
874 ：お前名無しだろ：03/03/05 21:51 ID:IGhcG8ag
なんか、またわけからん高橋本の便乗本出てたぞ。
内容は、まあターザンの反論本よりかはマシっぽかったけど、
著者が学研ムー関係者だったので、なんかいかがわしそうなんで
立ち読みで済ませちゃったけど。
内容は、まあターザンの反論本よりかはマシっぽかったけど、
著者が学研ムー関係者だったので、なんかいかがわしそうなんで
立ち読みで済ませちゃったけど。
>>874
> 著者が学研ムー関係者だったので、なんかいかがわしそうなんで
ミスター高橋の主張するエンターテイメント路線は、
既存の日本のプロレス団体を壊滅させようともくろむWWEの陰謀であり、
それを操っているのはフリーメーソンである。
ビンスもそのメンバーの一人なのだ！
こんな感じの内容か？
> 著者が学研ムー関係者だったので、なんかいかがわしそうなんで
ミスター高橋の主張するエンターテイメント路線は、
既存の日本のプロレス団体を壊滅させようともくろむWWEの陰謀であり、
それを操っているのはフリーメーソンである。
ビンスもそのメンバーの一人なのだ！
こんな感じの内容か？
暴露と闘え!プロレスLOVE―拝啓ミスター高橋様ターザン山本様 COSMO BOOKS
山口 敏太郎 (著)
価格：￥1,300
これか？ 買う価値はある？
山口 敏太郎 (著)
価格：￥1,300
これか？ 買う価値はある？
878 ：お前名無しだろ：03/03/06 22:04 ID:DVLqGlyZ
内容それ自体は876のようなイワユルとんでも本っていうわけではなく、意外と
しごくまっとうな感じ。
ターザン本よりかは読む価値はあるかな？
しごくまっとうな感じ。
ターザン本よりかは読む価値はあるかな？
879 ：お前名無しだろ：03/03/06 22:05 ID:DVLqGlyZ
876じゃなく875だね。スマソ・・・。
つーか、高橋本騒動後のプロレス界の反応を
ライトファン向けに語るって感じの内容ですた。
この板を頻繁にチェックしているような人は、読んでも特に目新しい事は書いてないと思うよ。
ライトファン向けに語るって感じの内容ですた。
この板を頻繁にチェックしているような人は、読んでも特に目新しい事は書いてないと思うよ。
高橋本が出た時の、
この板の反応ってどうだったの？
当時のスレとかない？
この板の反応ってどうだったの？
当時のスレとかない？
883 ：お前名無しだろ：03/03/07 06:51 ID:CGsmLgFm
>>881
このあたり:
http://sports.2ch.net/wres/kako/1007/10073/
http://sports.2ch.net/wres/kako/1007/10074/
http://sports.2ch.net/wres/kako/1007/10075/
http://sports.2ch.net/wres/kako/1007/10078/
このあたり:
http://sports.2ch.net/wres/kako/1007/10073/
http://sports.2ch.net/wres/kako/1007/10074/
http://sports.2ch.net/wres/kako/1007/10075/
http://sports.2ch.net/wres/kako/1007/10078/
869の対談の安田とバンナはターザンや高田文夫がいうように、ヤオだったの？
886 ：お前名無しだろ：03/03/07 23:57 ID:iHOfhQKt
８６９の対談はなんなんだ？
887 ：お前名無しだろ：03/03/08 23:07 ID:vuZDCBfC
こんどのドームはガチっぽいね。
>>887
ペドロオタービオの例があるからな。。。。
ペドロオタービオの例があるからな。。。。
>>888
新日は完全に忘れたふりして「新日本初のVTルール」とか言ってるよなｗ
新日は完全に忘れたふりして「新日本初のVTルール」とか言ってるよなｗ
健介vs橋本もそうじゃなかったか？
891 ：お前名無しだろ：03/03/09 16:56 ID:cLT9X07F
アゴとテンルーのシングルで、アゴのチョークスリーパーでテンルーが3分以上
失神したのってガチか？
失神したのってガチか？
そういえば96年に、
親日のドームでキモとかオタービオが出るって話があったよな。
なんだったのあれ？
親日のドームでキモとかオタービオが出るって話があったよな。
なんだったのあれ？
893 ：お前名無しだろ：03/03/09 18:26 ID:zlUY3DVk
ムタの髪の毛がすぐ抜けるのがイヤだった。
895 ：お前名無しだろ：03/03/09 19:00 ID:zvDXtQCF
ムタの髪の毛がすぐ抜けるのはガチ
896 ：お前名無しだろ：03/03/09 21:47 ID:cNdXai+Q
町田対謙吾はガチでやるでしょう。
一応は5/2ドームは期待してるけど。
もし、ガチが本当に実現するなら、これは快挙って気はするけど。
一応は5/2ドームは期待してるけど。
もし、ガチが本当に実現するなら、これは快挙って気はするけど。
や る わ け ね え だ ろ
898 ：お前名無しだろ：03/03/09 22:36 ID:cLT9X07F
アゴのスリーパーでの天龍失神はガチ？
>>896
つうか、とてつもない塩試合の予感もするのだが。
つうか、とてつもない塩試合の予感もするのだが。
900 ：お前名無しだろ：03/03/09 23:52 ID:NLfzpKnt
＞８９８
あれはどう見ても演技だろう。だいたいアゴのスリーパーで落ちるわけがない。藤原も鼻かきながら「失神」してたし...。
あれはどう見ても演技だろう。だいたいアゴのスリーパーで落ちるわけがない。藤原も鼻かきながら「失神」してたし...。
全日出身のレスラーに完敗っていうブックは簡単には出来ないの為の苦肉の策としての
アングルでしょう。天龍失神は。
勝負には負けたが、ホントの勝利者は・・・、的な、いわば、アリバイ作りでしょうな。
ただ、一説には、アクシデントっていう噂もあるのも事実。
竹内義和あたりは、昔、プロレスファンなる雑誌で、猪木対天龍は危険な試合だったと
書いていたけど。
アングルでしょう。天龍失神は。
勝負には負けたが、ホントの勝利者は・・・、的な、いわば、アリバイ作りでしょうな。
ただ、一説には、アクシデントっていう噂もあるのも事実。
竹内義和あたりは、昔、プロレスファンなる雑誌で、猪木対天龍は危険な試合だったと
書いていたけど。
902 ：お前名無しだろ：03/03/10 10:35 ID:bJ6IFsSj
あの頃のブックは皆、似ていて、猪木対ルスカも猪木失神のアングルがあったし、
あと、橋本・飯塚対小川・飯塚での、飯塚失神もそうだし、結局、ブックを書いて
る人間が一緒なので、そうなっちゃったんだろうな。
あと、橋本・飯塚対小川・飯塚での、飯塚失神もそうだし、結局、ブックを書いて
る人間が一緒なので、そうなっちゃったんだろうな。
903 ：お前名無しだろ：03/03/10 10:36 ID:bJ6IFsSj
小川・飯塚ではなく、小川・村上ですな。
失礼すますた。
失礼すますた。
904 ：お前名無しだろ：03/03/10 23:20 ID:FtxjmaWr
秋山対志賀のヘッドロック失神事件はガチ。
>>900
長州がかなり必死だったぞ・・あの様子からしてガチ。
長州がかなり必死だったぞ・・あの様子からしてガチ。
906 ：お前名無しだろ：03/03/10 23:52 ID:dGRLJ/Ka
＞９０５
レスラーはそれぐらいの演技力あるんやって！ていうか、その行為自体、「セット」になってるはず。猪木Xルスカで猪木を起こしたのも長州だし。
レスラーはそれぐらいの演技力あるんやって！ていうか、その行為自体、「セット」になってるはず。猪木Xルスカで猪木を起こしたのも長州だし。
907 ：お前名無しだろ：03/03/10 23:55 ID:05DoLujo
>>901
似たような手を何回も使ってるよね
似たような手を何回も使ってるよね
武藤の抜け毛もアングルらしい。
俺の友達のテレビ局関係者が偶然
武藤が試合前に必死に毛をむしってるのを
見てしまったと言っていた。
俺の友達のテレビ局関係者が偶然
武藤が試合前に必死に毛をむしってるのを
見てしまったと言っていた。
909 ：お前名無しだろ：03/03/11 21:43 ID:+ZzcImke
↑とってもつまんね
力道山の刺殺もアングル。
村田某に金を渡してリキを殺させたのは日プロの幹部。芳の里と豊登。
ショッキングな事件で話題性を作り、プロレス人気を復活させたかったらしい。
ただ、力道山はこのことを知らなかったし、刺殺でなく大怪我で留めるような
ストーリーだったが失敗したようだ。
村田某に金を渡してリキを殺させたのは日プロの幹部。芳の里と豊登。
ショッキングな事件で話題性を作り、プロレス人気を復活させたかったらしい。
ただ、力道山はこのことを知らなかったし、刺殺でなく大怪我で留めるような
ストーリーだったが失敗したようだ。
911 ：お前名無しだろ：03/03/12 00:57 ID:mORN4bqT
馬場のホモ癖はガチ
912 ：お前名無しだろ：03/03/12 00:59 ID:aap8eLE0
913 ：お前名無しだろ：03/03/12 01:25 ID:4N1a1F2f
インポは事実だったかも知れないけど、馬場はそっちの気はなさそうだけどね。
若い頃なんかは、相当、遊んでたみたいだし。
若い頃なんかは、相当、遊んでたみたいだし。
914 ：お前名無しだろ：03/03/12 14:46 ID:hLq4BePT
age
平田のしょっぱい試合してすいません・・・はガチ？
917 ：お前名無しだろ：03/03/12 21:27 ID:g/8Ef29j
ああ、ガムやるよ。
918 ： ：03/03/12 21:32 ID:???
第３弾は、なさそうだね
＞ああ、ガムやるよ。
あの名スレを思い出すじゃんかよー。
あの名スレを思い出すじゃんかよー。
920 ：お前名無しだろ：03/03/12 21:38 ID:Rwux9jOx
>>916
体がでかくて目立つので行きたくても行けない、という話だっけ？
体がでかくて目立つので行きたくても行けない、という話だっけ？
921 ：お前名無しだろ：03/03/12 21:48 ID:PAjbhPY3
ラスタとんねるずのジャイアント将棋はガチ？
922 ： ：03/03/12 21:51 ID:???
ヤヲ。
ボクシング対決は、大体元ボクサー同士の対決
ボクシング対決は、大体元ボクサー同士の対決
ミスター高橋の本もアングルらしい。
俺の友達の出版者のやつがミスター高橋からストーリーを
どうしようか何か良いアイデア無いかを相談されたと言っていた。
俺の友達の出版者のやつがミスター高橋からストーリーを
どうしようか何か良いアイデア無いかを相談されたと言っていた。
猪木がルーズジョイントでどんな関節技も決まらないというのはガチ？
「プロレスはガチ真剣勝負です！」スレがやっと終わったな
だんだん見てて怖くなってくる不気味なスレだった。
だんだん見てて怖くなってくる不気味なスレだった。
>>925
最終的に、あのスレ自体がアングルだったわけだが
最終的に、あのスレ自体がアングルだったわけだが
>>924
そういえばギブした試合あんまみたことないね～。
そういえばギブした試合あんまみたことないね～。
アゴが関節技でギブＵＰした試合って一度でもあった？
>>928
あの人テクすごいから間接が完全に決まってるところも見たことないね・・・。
あの人テクすごいから間接が完全に決まってるところも見たことないね・・・。
その辺がNWAから危険なシューター視された原因では（ｗ
>>922
ルーレットの仕組みではなく、試合の中身そのものを問いたいのだが。
ルーレットの仕組みではなく、試合の中身そのものを問いたいのだが。
933 ：お前名無しだろ：03/03/13 15:00 ID:I7l+77b4
ビックコミックスピリッツの木村浩一郎のインタビュー、８９３関連のネタちょっと、やばい
ンじゃないの？って思ったけど。
昔、剛竜馬の団体で、乱入してある選手をリング上で公開リンチ（これアングルだと
思ってたけど、ガチの乱入だったらしい）したら、興行につきものの、８９３に、お咎め
を受け、土下座させられたとかいう話だけど、インディーとはいえ、こういう話はマズイ
ような気もするんだが・・・。（笑い話みたいに語っていたが、893との繋がりをこうも
直接に語る選手は初めてみた）
ンじゃないの？って思ったけど。
昔、剛竜馬の団体で、乱入してある選手をリング上で公開リンチ（これアングルだと
思ってたけど、ガチの乱入だったらしい）したら、興行につきものの、８９３に、お咎め
を受け、土下座させられたとかいう話だけど、インディーとはいえ、こういう話はマズイ
ような気もするんだが・・・。（笑い話みたいに語っていたが、893との繋がりをこうも
直接に語る選手は初めてみた）
935 ：お前名無しだろ：03/03/14 13:35 ID:sestncXw
http://harunacci.axisz.jp/cgi/nandemo/nandemo1_1040.jpg
http://harunacci.axisz.jp/cgi/nandemo/nandemo1_1041.jpg
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http://harunacci.axisz.jp/cgi/nandemo/nandemo1_1045.jpg
http://harunacci.axisz.jp/cgi/nandemo/nandemo1_1046.jpg
http://harunacci.axisz.jp/cgi/nandemo/nandemo1_1047.jpg
http://harunacci.axisz.jp/cgi/nandemo/nandemo1_1048.jpg
http://harunacci.axisz.jp/cgi/nandemo/nandemo1_1049.jpg
937 ：お前名無しだろ：03/03/15 23:24 ID:sUNsu2mx
931 ：お前名無しだろ ：03/03/12 22:31 ID:???
>>922
ルーレットの仕組みではなく、試合の中身そのものを問いたいのだが。
組み合わせはヤオ。ゲーム（試合？）はガチじゃないの？
ゲームとは言え、下手な結果出すと誤解を受ける恐れもあるので、
組み合わせはあらかじめ誰と誰という感じで決められていたの
だろう。
まあ、プロレスラーは全般的にあまり芳しい結果残してない
ので、そういう意味でもゲーム自体は全てガチだったと思うよ。
>>922
ルーレットの仕組みではなく、試合の中身そのものを問いたいのだが。
組み合わせはヤオ。ゲーム（試合？）はガチじゃないの？
ゲームとは言え、下手な結果出すと誤解を受ける恐れもあるので、
組み合わせはあらかじめ誰と誰という感じで決められていたの
だろう。
まあ、プロレスラーは全般的にあまり芳しい結果残してない
ので、そういう意味でもゲーム自体は全てガチだったと思うよ。
>>937
K１みたいにケツ決め有りのプロレス内ガチ
K１みたいにケツ決め有りのプロレス内ガチ
940 ：お前名無しだろ：03/03/16 01:06 ID:M2GLMrIG
>>937
藤原と佐山の泥レスなんて膠着オンリーで超つまんなかったよね
藤原と佐山の泥レスなんて膠着オンリーで超つまんなかったよね
941 ：お前名無しだろ：03/03/16 14:50 ID:E/hO9mZD
基本的にはお遊びなんで、やっぱ、ガチンコだったんじゃないかと思われ。
芸能人水泳大会とか運動会と同じノリ。
あれだって、まあ、ガチだけど、だからといって、別に誰が負けたからと
いってマイナスになるわけじゃないし。
芸能人水泳大会とか運動会と同じノリ。
あれだって、まあ、ガチだけど、だからといって、別に誰が負けたからと
いってマイナスになるわけじゃないし。
942 ：お前名無しだろ：03/03/16 21:35 ID:kCoijkG2
ラ・ムーはヤオ。
アンチ菊池桃子ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
944 ：お前名無しだろ：03/03/17 14:18 ID:BrwWEEoc
トムキャットはガチ。
945 ：お前名無しだろ：03/03/18 00:39 ID:4x655Ovt
カネック対太刀光はガチ？
タイトルマッチもヤオでケツ決めあるの？
タイトルマッチだけはガチであってほしいな
タイトルマッチこそケツキメじゃないと都合悪いだろ・・・。
ケツ決めなくていいのは若手や中堅の前座ぐらいなもんだ
ケツ決めなくていいのは若手や中堅の前座ぐらいなもんだ
新間のオッサンの人生自体がヤヲ。
ヤオだったら子供の頃からプロレスラーを目指して頑張る人は
なんの為に頑張ってきたんだ・・と思ってしまうよ
普通の興行とかはヤオでもいいけどタイトルマッチはガチじゃないと
努力する意味がなくなる。
なんの為に頑張ってきたんだ・・と思ってしまうよ
普通の興行とかはヤオでもいいけどタイトルマッチはガチじゃないと
努力する意味がなくなる。
アマのアスリートで一時代築いた人が
「余生に」＆「飯を食う為に」プロレスをやる。
またはアマのアスリートで日の目見なかった香具師が
「限られた世界での名声」でささやかな人生の巻き返しを図ってる。
「余生に」＆「飯を食う為に」プロレスをやる。
またはアマのアスリートで日の目見なかった香具師が
「限られた世界での名声」でささやかな人生の巻き返しを図ってる。
>>950
頑張れワカゾー。
頑張れワカゾー。
953 ：お前名無しだろ：03/03/19 10:04 ID:Se5Wqz5X
秋山対志賀のヘッドロック失神事件はガチ。
954 ：お前名無しだろ：03/03/20 01:38 ID:79XE5Ttw
ああ。
955 ：ポニー：03/03/21 02:35 ID:epVo+z0h
ジョー樋口も頑張ってほしい！
956 ：えなりかずき半額処分：03/03/22 15:57 ID:XlaLb/z0
957 ：新間：03/03/23 01:34 ID:EExmEqd6
高橋はゴミだ…。
>>950
>ヤオだったら子供の頃からプロレスラーを目指して頑張る人は
>なんの為に頑張ってきたんだ・・と思ってしまうよ
だから練習生っていっぱいやめるじゃん
残るのは最初から分かってた人か、入ってから気づいたけど受け入れる人か、
異常に鈍感でデビューまでまったく気づかなかった人（天山とか）
>ヤオだったら子供の頃からプロレスラーを目指して頑張る人は
>なんの為に頑張ってきたんだ・・と思ってしまうよ
だから練習生っていっぱいやめるじゃん
残るのは最初から分かってた人か、入ってから気づいたけど受け入れる人か、
異常に鈍感でデビューまでまったく気づかなかった人（天山とか）
新間、高橋のゴッチ談は主観が入りすぎていて妄信するのは危ない
ゴッチの言い分なしでは欠席裁判だ
誰か真相を取材する記者は出てこんかな
ゴッチの言い分なしでは欠席裁判だ
誰か真相を取材する記者は出てこんかな
アメリカじゃみんなわかって始めるのにな
プロレスは真剣勝負だ！
オヤジがプロレスは八百長と馬鹿みたいな顔で言ってました。
それで俺が相撲は八百長といったら
それは相撲止めたヤツがやけくそでいっただけで実証も公表もされてないと馬鹿みたいな顔で言っていた
プロレスが八百長というのも公表も実証もされてないんじゃボケ！
馬鹿みたいな顔しやがって！！
オヤジがプロレスは八百長と馬鹿みたいな顔で言ってました。
それで俺が相撲は八百長といったら
それは相撲止めたヤツがやけくそでいっただけで実証も公表もされてないと馬鹿みたいな顔で言っていた
プロレスが八百長というのも公表も実証もされてないんじゃボケ！
馬鹿みたいな顔しやがって！！
>>962は釣り師検定8級
964 ：＞958：03/03/23 14:50 ID:1midU1/6
>>950
>ヤオだったら子供の頃からプロレスラーを目指して頑張る人は
>なんの為に頑張ってきたんだ・・と思ってしまうよ
だから練習生っていっぱいやめるじゃん
残るのは最初から分かってた人か、入ってから気づいたけど受け入れる人か、
異常に鈍感でデビューまでまったく気づかなかった人（天山とか）
昔、出た夢枕獏のプロレス小説に、こういうのテーマにしたのあったな。
タイトル度忘れしちゃったけど、まだ、高橋本もなかった時代だったし、
フィクションとはいえ、全部筋書きがあって、あらかじめ勝敗も決まってると
いう描写には衝撃を受けた記憶がある。
でも、この小説を読んだお陰で高橋本自体にはさほど、驚きはなかったけど。
免疫が出来たっていうか。
>ヤオだったら子供の頃からプロレスラーを目指して頑張る人は
>なんの為に頑張ってきたんだ・・と思ってしまうよ
だから練習生っていっぱいやめるじゃん
残るのは最初から分かってた人か、入ってから気づいたけど受け入れる人か、
異常に鈍感でデビューまでまったく気づかなかった人（天山とか）
昔、出た夢枕獏のプロレス小説に、こういうのテーマにしたのあったな。
タイトル度忘れしちゃったけど、まだ、高橋本もなかった時代だったし、
フィクションとはいえ、全部筋書きがあって、あらかじめ勝敗も決まってると
いう描写には衝撃を受けた記憶がある。
でも、この小説を読んだお陰で高橋本自体にはさほど、驚きはなかったけど。
免疫が出来たっていうか。
965 ：お前名無しだろ：03/03/23 21:35 ID:oV+KNufg
猪木対ブロディの不正流血暴露本である板坂剛の「闘魂滅び詩」という著書に
ある練習生の告白という手記が載っていて、やはり、先輩レスラーからプロレスの
からくりを聞かされて、プロレスの世界に幻滅してプロレスラーになる夢を断念
したというのがあったね。
まあ、匿名での手記なので、信憑性そのものには？が付くけど、ただ、実際、
それで辞める人は少なくない、って気はする。
ただ、今は、ガチをやりたいならプライドのような受け皿はあるし、また、
すでにプロレスの仕組みは公表されちゃってる部分もあるので、あらためて
幻滅するっていうのももうないんじゃないか？とは思うね。
ある練習生の告白という手記が載っていて、やはり、先輩レスラーからプロレスの
からくりを聞かされて、プロレスの世界に幻滅してプロレスラーになる夢を断念
したというのがあったね。
まあ、匿名での手記なので、信憑性そのものには？が付くけど、ただ、実際、
それで辞める人は少なくない、って気はする。
ただ、今は、ガチをやりたいならプライドのような受け皿はあるし、また、
すでにプロレスの仕組みは公表されちゃってる部分もあるので、あらためて
幻滅するっていうのももうないんじゃないか？とは思うね。
今時の入門生でヤオって知らない奴なんて居るのか？
967 ：闘魂イズム：03/03/23 22:45 ID:WSAMzoz4
しかし
何で馬場の暴露本てないんだろ？
意外と恐ろしかったのか？
何で馬場の暴露本てないんだろ？
意外と恐ろしかったのか？
>>966
小橋は未だに知らされてない
小橋は未だに知らされてない
970 ：闘魂イズム：03/03/23 23:15 ID:HKqWM41U
>>969
断っとくけど
俺は『高橋本』を全面的には信用してないよ。
例えばp.42では、
アンドレから初のギブアップ勝ちしたことに関する付加事項として、
「初勝利に花を添えるために、“猪木が初めてアンドレを投げる”というシーンを作りたかったのだ」
とあるが、
それ以前に何回か投げてる。
更にp.45では、
当時
新間が新日本で営業本部長をしており、
ビンス・マクマホン・シニアが生きてるような記述がある。
新間はもう新日本を辞めていたんじゃねーの？
シニアは亡くなってたんじゃねーの？
って突っ込みたくなる。
断っとくけど
俺は『高橋本』を全面的には信用してないよ。
例えばp.42では、
アンドレから初のギブアップ勝ちしたことに関する付加事項として、
「初勝利に花を添えるために、“猪木が初めてアンドレを投げる”というシーンを作りたかったのだ」
とあるが、
それ以前に何回か投げてる。
更にp.45では、
当時
新間が新日本で営業本部長をしており、
ビンス・マクマホン・シニアが生きてるような記述がある。
新間はもう新日本を辞めていたんじゃねーの？
シニアは亡くなってたんじゃねーの？
って突っ込みたくなる。
>>970
そんなのはもう何十回と指摘されてる。
そんなのはもう何十回と指摘されてる。
972 ：闘魂イズム：03/03/23 23:22 ID:ytqCLbtX
誰に？
誰でも？
誰でも？
馬場の暴露本書くとしたら。。。
小鹿、カブキ、クツワダ、ジョー、百田あたりかな？
いきなり原軍司が復活して書いたら面白いんだが。
小鹿、カブキ、クツワダ、ジョー、百田あたりかな？
いきなり原軍司が復活して書いたら面白いんだが。
974 ：お前名無しだろ：03/03/23 23:26 ID:ZiN4IAik
馬場の暴露本については、前のレスにもあったと思うが結局、実際、全日を
運営していたのは馬場ではなく元子で馬場は実権０の単なる神輿でしかなか
った、とかインポだった、とかケチでつまらない男だったとか、そういう
しょぼいのしか無さそうなので、あんま面白いものにならないから、今まで
暴露本の類が出なかったんじゃないだろうか？
ただ、日プロ時代はそれなりに甘い汁吸ってたと思うし、叩けばそれなりの
ほこりが出そうだよね。
８９３関連とか・・・。
運営していたのは馬場ではなく元子で馬場は実権０の単なる神輿でしかなか
った、とかインポだった、とかケチでつまらない男だったとか、そういう
しょぼいのしか無さそうなので、あんま面白いものにならないから、今まで
暴露本の類が出なかったんじゃないだろうか？
ただ、日プロ時代はそれなりに甘い汁吸ってたと思うし、叩けばそれなりの
ほこりが出そうだよね。
８９３関連とか・・・。
>>972
２ちゃんで。過去スレ読めば分かる。
２ちゃんで。過去スレ読めば分かる。
976 ：お前名無しだろ：03/03/23 23:33 ID:ngR8dXJE
たとえばここにもある。
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~toshiro/TALK02.htm
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~toshiro/TALK02.htm
977 ：お前名無しだろ：03/03/23 23:35 ID:ngR8dXJE
978 ：闘魂イズム：03/03/23 23:38 ID:WSAMzoz4
>>975-977
サンキュー！
サンキュー！
いや、正に練習生こそ研修期間という訳だな。
まだ会社に利益をもたらすわけでもないし。
まだ会社に利益をもたらすわけでもないし。
>>979
練習生は奴隷です。
練習生は奴隷です。
っつうか、業務内容は一番の守秘義務であるし、練習生の段階じゃやっぱ、
教えられないんじゃないの？
だから、デビュー間際で、もう後戻りが出来ない段階になって初めて、告知
されるんだと思う。
やっぱ、下手に週刊誌なんかで、告発でもされたら、たまったもんじゃないだろうし。
教えられないんじゃないの？
だから、デビュー間際で、もう後戻りが出来ない段階になって初めて、告知
されるんだと思う。
やっぱ、下手に週刊誌なんかで、告発でもされたら、たまったもんじゃないだろうし。
>>982
ものすごいアホなこと言ってることにきづけ。
ものすごいアホなこと言ってることにきづけ。
984 ：お前名無しだろ：03/03/25 00:24 ID:3wc0q75T
さたやん。
985 ：闘魂イズム：03/03/25 11:31 ID:wh4yxcCv
『高橋本』が出版されて一番得したの誰？
アリ・猪木戦が一番得したような気がする。
アリ・猪木戦が一番得したような気がする。
>>982
前田はデビュー直前にプロレスのしくみを教えられて泣いたらしい
前田はデビュー直前にプロレスのしくみを教えられて泣いたらしい