堤さやかをお祈りします
3は三沢蛙
◎故森下氏自殺を取り巻く問題、噂、不可解な点 1/2 ●森下氏の発見者がはっきりしない。 (経営とも全然関係ない女性、興行関係者に非常に近い女性、交際していた事実はないらしい、銀座のホステス28歳、“その筋の方”の娘さんetc) また動機が別れ話のこじれによる突発な自殺となっているがいまいちはっきりしない。 ●DSE榊原常務発表による、激情家と性格にいたる発言、森下氏不倫精算など社のマイナスイメージに繋がる発表。 自殺の会見では、異例と言える部分が多い? またDSE、警察発表では食い違いもある(デイリースポーツ) ●プライド経営不振。国税調査が入った?デジシート倒産。またそれにより、榊原常務と森下氏の間に確執ができた? 金の流れを握っていたのは、榊原常務?使途不明金多数。百瀬氏には月400万前後の支払いがされていた。(週刊文春) ●森下氏はDSE株の50%を握っていた。それらは森下氏夫人に相続される。 ●社葬では百瀬氏は、遺族側に参列。故人の夫人、娘の面倒を見ると語ったらしい? ●猪木成田会見によるマスコミも扱えない暴言?森下氏は△△に殺された?等 ●森下氏と存在が噂されるプライド上層部組織による利害不一致?興行を主とした経営orPPVメイン経営 PPV収入はDSEが実権を握れる? ●森下氏は女性関係にはだらしがなかった?百瀬氏によると森下氏夫人から女性関係のことで相談を受けていた? ●突然の訃報に百瀬氏は殺された?と思ったそうです。普通は事故死じゃないかなぁ? ●高田、次期社長就任? ●過去にK−1がDSE買収という噂? ●森下氏は生前、「そういう裏の人たちもビジネスとして話せばわかってくれるので」 と語っていた。緩衝役はもちろん百瀬氏。 ●K−1、LEGENDなど他の格闘技興行のトップたちの間で、森下氏外しの動きがあったらしい(新潮より)。 森下氏は死の直前の会見で経営のクリーン化、PRIDEの独自路線などを謳っていた。 会見での石井氏批判などは「記者たちは驚いた」というぐらいちょっとタブーなネタだったらしい。 ●藤田による「最強決定トーナメント」構想。プライドGPとは別の動き?これに対して猪木氏は「誰が金を出すのか?」と否定的。
4◎故森下氏自殺を取り巻く問題、噂、不可解な点 2/2 ●もともと森下社長は猪木を排除したかった(ファイトWeb版より) ●何故このタイミングだったのか?自殺or他殺?計画的or突発的? ●12月、森下氏が一時、姿をくらました?(名タイ) ●生前、森下社長は知人に「PRIDEから撤退したい。ウチには頭(興行社会で力を持っている人物) が何人もいるのでやりにくい」と頭を悩ませ、撤退をほのめかしていた。(名タイ) ●プライドエグゼクティブプロデューサーでもあるアントニオ猪木氏は葬儀はおろか、弔辞すらなかった ●「言っていいのか悪いのか…」とインターホン越しに森下氏夫人が口籠もる(週刊文春)
◎事件
警視庁新宿署の調べによると、森下社長は知人の女性に電話をかけて自殺をほのめかし、
その女性がホテルの部屋に駆け付けたときには、室内で浴衣の帯で首をつって死亡していた。
(中略)
森下社長の自殺を受け、DSEはこの日午後6時から東京・赤坂本社で榊原信行常務取締役(39)が会見。
森下社長は8日午後10時半ごろ、交際していたと思われる女性とホテルに滞在し、
口論の末、ユニットバスに閉じこもり、首をつっていたと説明した。
自宅のある名古屋からは妻、娘、両親、兄がかけつけ、遺体と対面。
遺書は見つかっていないが、警視庁新宿署では自殺とみて動機などを調べている。
しかし、DSE側の説明にも食い違いがあり、自殺の理由は不明のままだ。
デイリースポーツ より抜粋
http://www.daily.co.jp/ring/rg20030110068167.html
◎発見者
DSE発表によると故森下氏の愛人との話だが、銀座のホステス、森下氏とは面識ない女性など、諸説あり未だ定かでない。
◎自殺までの森下氏の足取り
8日、記者懇親会を行う (備考 GP開催、客寄せパンダ排除、ネバダ州による興行ライセンス取得、
吉田に辛口エール、PPV収入メイン等様々な発表がされる。出席した関係者は声をそろえて自殺するようには全く見えなかったと語る。
詳しくは→
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200301/0108sn_01.html )
「これから一番合いたくない人と会う、気が重い」と関係者に漏らす。
百瀬氏(会いたくない人?)と麻布十番で食事(百瀬氏知人のB氏同席←会いたくない人?)。プライドゴールデンタイム進出など話す。
(このとき森下氏はエビフライを一番に食べ、エビの尻尾を3つ揃えていた、と細かく語る)
名古屋に帰るなら、 と百瀬氏が子供おもちゃを買ってやるということで、麻布のおもちゃ屋に行く。
三日後、ゴールデンタイム進出の件でテレビ局に行く約束をし、百瀬氏と別れる。このとき家に電話を入れている。
(備考 週刊文春による百瀬氏の発言)
DSEに電話を入れる。DSE榊原常務にうれしそうにプライド構想を語っていた。
当初、名古屋に帰る予定だったが変更、ホテルにチェックインする(女性同伴?)。
女性に別れ話を持ちかけ口論、浴室に籠もり自殺(DSE発表)
女性に自殺をほのめかす電話をかけ、女性が駆け付けるが、既に死亡(警察発表)
●森下氏の知人のレアレス 470 :お前名無しだろ :03/01/18 19:49 ID:??? 森下社長の知人です。 名古屋で行われた密葬に行ってきました・・・というか中に入れず外から見ました。 葬儀場の情報を得たので駆けつけたものの、入り口でDSE社員と思われる若造から 「ご関係は」と聞かれ知人というとシャットアウト。 会場周辺には榊はじめ社員と思われる人間がわんさで、異様な雰囲気。 後で伝え聞くところによると、身内だけの密葬は家族の要望ではなく、DSEからの 指示によるとのこと・・・。 そうまでしておおごとにしたくないのってなんか裏がある?って思わないほうが不思議。 ちなみに、彼、本当にクリーンで純粋なやつでした。 本当にくやしいよ。 508 :お前名無しだろ :03/01/18 20:40 ID:??? 昔から正義感の強いやつだったよ。だから興行会社の社長をやってるなんて 聞いて信じられなかった。 今となってはその正義感の強さが命取りになった気がする。
11 :
サトエリ :03/01/19 06:13 ID:???
「 eye 」
あたしの言葉みえますか?
見えない女と目にみえる映画
知人が自殺して死にました。
大好きな人でした。
首吊り自殺です。首吊り自殺。
映画はホラーサスペンス、アメリカンドリーム
時間の流れや風景は、
天才カメラマンの写真たちでできている。
主人公も自然も音楽も腹が立つ。
鼻につく、美しさ。
ホラー映画なんて全然怖くないわ。
見えない。
見たことない、幽霊さん。
首吊り自殺のシーンも怖くなんかありません。
あっかんべーだ
だけど涙がとまらない。
幽霊さん悪魔さん、
何でもいいから自殺したあの人にあわせて。
死ぬなよばーか
死ぬなよばか
あたしの言葉みせてやる。
サトエリ作成
\
ttp://www.so-net.ne.jp/happystore/friday/special/index.html
ターザン日記転載 午後10時半、青山にある「季彩」で『SRS−DX』の座談会をやる。 森下社長の自殺の件があったので座談会がやりづらい。困ってしまった。 私はそこで森下社長の意外な真実を知ってしまう。 世間で言われていることとは大違いだった。 でもそれを言っても誰も信用しないだろう。だがそれを知ったことで私の中では、 すべてが一件落着した。 あらゆる幻想、妄想、過剰な解釈が一瞬にしてみんな吹っ飛んだ。 力が抜けてしまった。 途中、豪ちゃんからケイタイに電話がある。なんでもきのう猪木さんが アメリカに帰る際、成田空港で記者会見をし、森下社長の自殺に関して、 暴言を吐きまくったということを教えてくれた。 もちろん、それは暴言にすぎていあわせた記者は、誰もその猪木発言を 記事にはしていない。私はその内容を聞いて猪木さんは、狂っていると思った。 明らかに一般人としての常軌を逸している。老人として頭が変になったのかも。 そうとしか考えられない。
各種リークでプロカフェの有名人だった事情通氏の発言 >2003:01:09:14:16:56 >まさか自殺?とは・・・・ >昨日の夜中には知っていたんだが、情報が錯綜していた。 >しかし、恐いな。 >遺書もないし、最後の吉田批判が自分の責任のがれか。 >これいじょうはいろんな意味で恐くて書けない。 >2003:01:09:14:16:56 >DSEはこれでとんで、すべては闇の中に・・・ >普通の人が詰め腹を切らされるなんて・・・恐すぎ。 >これ以上は聞かないで。まじでしゃれにならん。 SF作家・高千穂遥の日記より > ●森下社長自殺事件。 > > 裏情報がきた。書けるものなら書こうと思っていたが、残念なことに(やはりと言うべきか)、 >とても公開の場にだせる内容ではなかった。新聞等で報道されていることを鵜呑みにしておくのが幸せだね。 >わたしは、そうすることにした。
SRSでの書き込み NO.39417 新着情報 □投稿者/ ささぱら事業共同組合 -(2003-01-17(Fri) 13:24:33) 隊長!どうやら森下社長及びDSEは 2005年開催の愛知万博のサテライト会場で行われる 大規模事業計画に関する建設業界や政治家も絡んだ 利権争いのトラブルに巻き込まれていたようです。 (裏切り者はS氏) 自殺(?)の原因はここに書き込まれているような 興行収入をピンハネしている893絡み等の 単純な話ではなさそうです。 (ピンハネは現実ですが)
榊原信行 (DSE・PRIDEチーフプロデューサー) もともとは東海テレビ事業部で、K−1の名古屋大会に関わっており、 96年6月のUインター名古屋大会に協力し、打ち上げで総裁と意気投合。 総裁の漏らした「ヒクソンと戦いたい」の一言が、その10日後にヒクソンと 写真集の仕事で会うことになっていた榊原氏を総裁vsヒクソンの実現に 走りまわせることとなったそうだ。 榊原氏はディレクTV出身という書き込みがちらほらあったけれど、 PRIDE1から関わってるとすると、パーフェクTVではないんですかね?
静男かの五頭久美に関する小話 ここで何度か僧化と五頭久美の関係について言及していたのを見ましたんで 役立つかどうか解りませんが小話をひとつ。 1さんもご存じだと思いますが、五頭久美ちゃんは相当な芸能通です。 僧化も芸NOの巣ですが、最近のトピックスは何と言っても「核頭擬」界の話でしょう。 不雷同と呼ばれる興業はまさに五頭久美ちゃんの飯のタネ。 表向きはdseの無理下という社長が 仕切っているように見えますが、 内実はめちゃくちゃ。 五頭久美ちゃんの支配下お馴染みの面子が食い荒らしています。 大蛸卯業という五頭久美ちゃんの社テイサンがまずあって ここ関連の桃背と 倒壊放送の酒鬼薔薇という悪い奴が赤コーナーのタッグ。 かたや青コーナーは庵豚-居抜きと毛ダッシュの皮むら。 庵豚-居抜きはもう説明するまでもなくプロレス界の帝王。 この人は喜多で興業やれちゃう人ですから、怖い怖い。 皮むら死は、もう魚介ではこわもてで有名な方。 多鍋の賞ちゃんやバータレの赤坂・酢保や芝・スキンヘッド矢魔駄のお友達。 毎度お馴染みの温爺狂の懲りない面々。 で、五頭久美ちゃんは、このひと達のお守役ですから、 もう不雷同がどんな状態になってるかは一目瞭然ですね。 叩けば、鉄板で、ん十億単位の死と不明きんがででくる。 ここにまた新しい動きが出てきまして、毛ワンの井死井が庵豚-居抜きと つるんで毛ワン-不雷同の連合でとにかく一人勝ちしちまおうという魂胆で野合しているわけです。 一説には、ん十億単位の死と不明きんの件を一挙にうやむやにしちまおうという 事だとも。 まあ、どっちかいうと毛ワンが不雷同を吸収するって事になるかな。 毛ワンの井死井は、バータレの赤坂・酢保と大の仲良し。 でも、ちょっと前にこの毛ワンの井死井が調子扱きすぎて 某・●暴に脅されていたのを桃背が鶴?の一声でかたずけちゃったりして 何でもありです。 毎度お馴染みの温爺狂の懲りない面々は、阿・呆の鼻の服長やお馴染み 僧化のだい昨とは切っても切れないお供駄知。 庵豚-居抜きは、喜多で興業打てる人ですから、どっちいうと倒逸系ですか。 僧化とも深くつながっているという話ですが。 この面々に何かあれば、五頭久美ちゃんが登場ですから。
1月8日 ・午後からヒルトンで記者会見>夕方まで懇談+新年会 ・18時過ぎ ピーチ、B氏と会食 ・22時 ヒルトンのロビーから酒木原に電話 ・22時30分 チェックイン ・24時30分前後 女性が119番 ・25時前後 新宿書から酒木原に連絡
ファイトWeb版から ★落としどころを踏まえたうえで書いた? 猪木PRIDEプロデューサー電撃解雇も トップ屋 アントニオ猪木がPRIDEプロデューサーを解任されるかもしれない。 デスク エーッ。 トップ屋 これは各スポーツ紙で記事にはならなかったんだけど、森下社長の首つり自殺について余計なことをしゃべり過ぎたんだな。 デスク 一体、どんなことを? トップ屋 例えば、△△に殺されたとか。あと、DSE首脳を批判したり。これ、相手の耳に入ったらエライことになるよ。 新日担当記者 でも、猪木は成田会見でPRIDE再建を口にしているし、あらためて格闘技界の統一コミッション設立をブチ上げているじゃないか。 トップ 本人はPRIDEに対して強気の姿勢を崩していないよね。オレがいなきゃ“猪木祭り”はできないとか、藤田などプロレスラーを貸し出さなければPRIDEは成り立たないって。ただ、世の中、言っていいことと悪いことがあるから。 新日担当記者 そういえば、高田がPRIDEプロデューサーに就任するっていうウワサも流れている。 トップ屋 もともと森下社長は猪木を排除したかったんだ。リングに上がってアイサツするだけで高いギャラを支払ってたこともあって。だから、猪木と△△がもめた場合、DSEは決断するんじゃない。 デスク ただ、DSEは猪木を取るかもしれない。 トップ屋 もちろん。何だかんだと言われても猪木はスーパースターだからな。 全日担当記者 で、本当に△△が森下社長を殺したの? トップ屋 違うな。実は森下社長は大変なオンナ狂いで、奥さんも困り果てていたらしい。何回も女性問題でトラブったと聞いた。『マット界舞台裏』で話したように警察の目はフシ穴じゃないって。
ttp://tochu.tokyo-np.co.jp/00/hou/20030110/spon____hou_____004.shtml 中日スポーツの翌日の記事
森下直人社長(42)が9日未明、東京都新宿区のホテルで首をつって死亡しているのが見つかった。
自殺とみられている。遺書はなかったが、DSEは「女性関係のトラブル」が原因と発表。
森下社長が死んでいるのが見つかったのは、9日午前0時45分ごろだった。投宿していた西新宿6丁目
のホテルの客室内で首をつっているのを知人の女性が発見、119番通報した。
森下社長は発見される前、この女性に自殺をほのめかす電話をかけており、警視庁新宿署は、自殺とみて
動機などを調べている。調べでは、知人女性は森下社長の電話を受けてホテルの部屋に駆け付け、浴室で
浴衣の帯で首をつっているのを見つけた。しかし、DSE側は「知人女性とホテルに入り、口論後、自殺した」と説明している。
森下社長は、死亡前日の8日夕、報道陣との懇親会に出席。今年の興行予定を発表し、3年ぶりに復活させるPRIDE GP
の構想を熱っぽく語り、さらに吉田秀彦について「もっと観客を満足させられる試合を」と苦言を呈していた。しかし、その表情
は思い詰めた様子ではなかった。
DSEによると、森下社長は懇親会後、名古屋市の自宅に帰る予定だったという。しかし、なぜか東京都内にとどまり、女性と
密会していた。「女性問題が自殺の原因」とするDSEの説明は、この点を大きなよりどころにしているが、その一方でPRIDE
興行の運営面で森下社長が悩んでいたとの情報もある。正確な状況は、謎に包まれたままだ。
警視庁新宿署は16日、女性の財布をひったくったとして、
元プロレスラーの神奈川県寒川町岡田3、
会社員、八木宏容疑者(46)を窃盗容疑で現行犯逮捕したと発表した。
同容疑者は「落ちた財布を拾っただけ」と容疑を否認しているという。
調べでは八木容疑者は15日午後6時25分ごろ、
新宿区新宿3のJR新宿駅西口の券売機前で、切符を買い財布を
バッグに入れようとした女性(69)の現金約2万2000円の入った財布を
後ろからひったくった疑い。女性が「私の財布」と叫んだため、
同容疑者は財布を捨てたが、約50メートル逃げたところで男性会社員(41)ら男性3人に取り押さえられた。
八木容疑者は70年にプロレス界に入り、
「剛竜馬」のリングネームで活動していたが昨年夏に引退した。
身長182センチで、体重100キロ。取り押さえた会社員は「大男だったので怖かった」と話しているという。
【川辺康広】(毎日新聞)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/martial_arts/
●悪の巣窟=2ちゃんねる(プロ板)でも疑惑爆裂!!
森下DSE社長偽装殺人事件の犯人はこいつだ!!
朝からこのスレを紹介しろ!!、しろ!!、しろ!!とタチの悪いスパムかと
思うくらいメールが押し寄せている。
「2ちゃんのプロ板で地を這うような情報収集をしているから記事にしろ」
というのだ。おまえら、極悪犯罪者集団=朝鮮総連か!! 似たような内容
のメールを何百通も送ってくるじゃないねぇ!!
と、いうところでそのスレをのぞいてみると、「森下社長は○ーチが殺
した」だ、「○ーチはヤクザ」だと、もう言いたい放題、人権蹂躙しまく
ではないか。見ていて、あまりにも酷いことが書いてあるので責任を追及
することにした。【サイバッチ!】を購読している進歩的な読者のみなさん
は、絶対に見てはいけませんよ。うけけけけ。
サイバーパパラッチ的編集後記
---------------------------------------------------------------------
それにしても、許せないのは、2ちゃんねるです。「【サイバッチ!】は
2ちゃんねるのコピペ」というのは置いとくとしても、「【日刊プチバ
ッチ!】はつまんねぇ。買って損した」というのは許しません。【日刊プ
チバッチ!】は【サイバッチ!】の1000倍おもしろいんですぅぅぅぅぅ。
買ってくれなきゃ、チンコを噛んで死んじゃいます。>ウソ
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20030118183131
27 :
編集後記の続き :03/01/19 06:41 ID:7z4SVxCj
漏れはこれに笑った
●なお、【サイバッチ!】のアドレスは
[email protected] なのでメ
ールはこっちに送ってくること。
[email protected] は知恵遅れのKamezo
の個人アドレスです。
そうそう、Kamezoといえば、先日、電車の中でチマ・チョゴリを着た朝
鮮女の方を見かけたとき、例の白痴笑いを浮かべながら、その朝鮮女に近
づいていき「チョウセン人だ、チョウセン人だ、チョウセン人でも電車に
乗るんだね。チョウセン人のマンコってキムチの臭いがするの? ねぇね
ぇねぇ、チョウセン人は、こんな気が狂ったようなチンドンヤの服を着て
電車に乗って恥ずかしくないの? おっかしいなぁ、あはははは」と話し
かけました。ホント、知恵遅れは無邪気にこんな命知らずなことを言い出
すから怖いです。くわばらくわばら……。
と、思っていると、ああ、やっぱり、見るからに**高校の生徒とわか
るようなガラの悪い方があらわれました。Kamezoは状況が理解できるほど
の知能がないので、まだ、「あはははは、チョウセン人、チョウセン人」
と笑っていますが、そのまま両脇を抱えられて駅のトイレに押し込まれて
しまいました。ドタンバタン、ぎゃーーーーー、という騒ぎの後、Kamezo
がふらふらしがながら返ってきたわけです。Kamezoの鼻の穴は6つになっ
ており、そこから、血潮がどくどくどくと音を立てながら流れていました。
「うぇーーん、また、割り箸を鼻の穴に突っ込まれて蹴られたよぉ。チン
コがちぎれるより痛かったよぉ」と泣いていました。ぷぷぷぷぷ。
**高校のみなさんは、卒業後、朝鮮**に入って人殺しや人さらいを
するか、パチンコ屋・ソープなど個人事業の道を歩まれる方々なので気性
が激しいですねぇ。犬を食う人たちはユーモアがわからないから嫌いです。
http://www.so-net.ne.jp/pride/ 【マーク・コールマン選手のコメント】
「一報を聞いた時はショックだった。これが事実ではなければと思った。非常に
優しい方で、奥さんと子供さんを紹介してくれたのを覚えている。PRIDEを世界
でもトップの大会にするために闘っていこうと思う」
【ケビン・ランデルマン選手のコメント】
「一報はコールマンから聞いたんだ。ショックだった。友人をなくした気分だ。
これからは彼のためにも闘っていきたいと思う」
【ドン・フライ選手のコメント】
「ニュースを聞いた時はとても悲しかった。まず、残された奥さんや子供のことが頭に浮かんだよ。
選手に敬意を持って接してくれる素晴らしい方だった。我々は偉大なリーダーを失った」
【ゲーリー・グッドリッジ選手のコメント】
「休暇中に一報を聞いたんだが、聞いた時は本当に驚いた。今は言葉が見あたら
ない。ただ、悲しんでいるだけでなく、森下社長が目指したとおり、PRIDEを大きく
するために、みんなが協力しあって、夢を叶えていきたいと思う」
【ヴァンダレイ・シウバ選手のコメント】
「とてもショックを受けているよ。素晴らしい社長だった。尊敬を持って我々
ファイターに接してくれた。PRIDEを世界に広めるためにベストを尽くしていきたいと思う」
【榊原信行DSE常務取締役のコメント】
「PRIDEの継続を目指して頑張ると、社員一同、関係者一同、強く心に誓っています。
今日がその第一歩です。今後のスケジュールに関しましては、3月16日の『PRIDE.25』は
滞りなく開催できる運びです。私どもは、森下社長の追悼の意も込めまして、
この大会を力一杯、頑張っていく所存でございます。3月以降のスケジュールに
関しましては、森下社長の意志でもありますし、残された我々スタッフの意志でも
ありますので、なんとか3月以降も続けていきたいと思っていますが、企業としての再生が
早急ですので、現時点では3月以降のスケジュールは白紙、ということでございます」
●PRIDE=森下社長の社葬、今日決行!! マル暴筋は姿を現さず、疑惑の怪人=百瀬博教氏、主賓扱いで献花も!! "自殺"したことになっている森下直人DSE社長の社葬が今日、けっこ うされた。場所は青山葬儀所。葬儀は午後1時から、告別式は2時から行 われた。 当然、会場には多数の報道関係者が詰め掛けた。そのことが予想された ためか、マル暴筋らしき人物は約1名を除いて見当たらなかったようだ(笑)。 直接、確認できた出席者は高田延彦、吉田秀彦、シウバ、高山善廣、佐 竹雅昭、そして、イエローキャブの野田義治社長など。 「百瀬博教さんは、榊原常務、遺族の次に献花するというポジションでし た。そうそう、当然、アポロキャップは被っていないわけで、このとき、 百瀬さんの頭をはじめて見ましたよ。ペトっとした長髪でハゲではなかっ たですねぇ。うけけけけ。 目についたのは、佐竹が号泣しているところですね。悼辞を読んだのは 榊原常務、高田、シウバ。高田の社長就任への布石を匂わせる感動のセレ モニーでした」(取材にあたったスポーツ新聞記者) しかし、である。 話はこれだけではない。実に奇妙にして不可思議なことがおこっていた のだ。 「それがねぇ、おかしいんですよ。会場に猪木の姿がなかった。悼辞もな く、弔電の際も名前すら出ませんでした」(前出・記者)。
ター山日記 1.16より 7時から一揆塾の講義。なぜ森下社長は自殺したのか? それについて私の意見を述べる。 “女好き”。これに尽きる。まったく意外なことだった。女性問題があの人の最大のアキレス腱だったのだ。 外見からはまったくそんなことわからなかった。わかるはずがない。つまり女性の件では人格が違ったということである。 亡くなった人には普通そっとしてあげるもの。では今回は真実を言わないと、おかしなことになる。変な誤解を生む。間違った解釈をしてしまう。それはよくないのだ。 “女好き”。それが原因で森下社長は自殺した。過去、奥さんの前で3回、自殺未遂しているのだ。その時もすべて女性問題が原因だったという。信じられないがそういう人だったのだ。 (中略) 残された奥さんがなぜ沈黙しているのか? 知っていても何も言えないからだ。言える話ではないのだ。
<発表>森下の死因は自殺(原因は痴情のもつれ) 裏の森下像として語られるのは 「女狂い!女がらみで過去3度の自殺未遂歴がある」 これはDSE会社周辺からリークされたものだと思うが、 これが本当なら、さぞかし部下も辟易していたことだろう。 女で3度も自殺未遂するのは、激情型というよりも単なる幼稚さと映る。 そんな人間にあんなPRIDEというビッグビジネスを展開できるのだろうか? その疑問は別にしても、過去3度の自殺未遂歴とは本当なのか? 裏の森下像は女となると人格が変わり、幼稚で未熟で切れやすい。 それは会社内部や家庭でしか知りえないことと言われても納得できない。 個人のプライバシーに関わることと言われても納得できない。 疑惑解明のため 我々にとって、突然、設定された「裏キャラ」「自殺未遂歴」を説明してほしい。 SRS−DXもジャーナリズムのはしくれなら、谷川、ターザンにそう言いたい。 十数人の一揆塾生の前ですでに喋ったのなら、どーですか。
ターザンの日記って意図的なのかターザンがアフォだからかの判断が難しいけど、 「疑ってください」って書いてあるようにしか読めないよな、普通。 >今回は真実を言わないと、おかしなことになる。変な誤解を生む。 >間違った解釈をしてしまう。それはよくないのだ。 それが誤解か正解かは別として、おかしなことになる解釈を生む余地が あるって言ってるんだもんな
ターザンってほんと小学生並だよな。
自殺か他殺かはともかく、ターザンが不快な存在であることはガチ。
不倫記事がもとで自殺って口封じの手口があるなら、年末に総裁が脅された可能性が あるわけだ
40 :
お前名無しだろ :03/01/19 10:47 ID:SnAPBrUE
>>39 PRIDEの負債が12億3000万円になっちゃったね。
桜庭資金もあの状態では当てにならないし。
>>40 総裁が社長になったら会社の金で人工授精しまくります。
豪ちゃんは最近、ノートパソコンを13万円出して買ったそうで、 それを机の上に出した。 見ると“PRIDEの怪人”百瀬さんをインタビューしたものが、 画面に出てくる。 これは近く本になって出版されるのだが、 かなりきわどい暴露本になること間違いない。 「豪ちゃん、まさか俺のこと出てこないだろうね?」 「それが出てるんですよ。でも、いい話だから安心して」。 PRIDEの舞台裏の話がばしばし書かれている。 話題になるだろうなあ。
ピーチに受精してもらえばいいのに。
44 :
:03/01/19 11:57 ID:89pd/5+Y
恐い!
知人を名乗る人の書き込みをコピペするのは全く意味ない。 いかにも妄想暴走スレに見えるから、 ソースのたしかなものだけ貼ってよ。
たー山の言う「おかしなことになる」って具体的にはどういうことなんだろう。 たー山が殺されるってことか?格闘技界が893とのつながりがあると 誤解されることか?(誤解じゃねーけど) なんにせよ、ナニカにビビってるって感触だ・・・
48 :
お前名無しだろ :03/01/19 12:22 ID:xhX7vyfd
>>48 ふたばちゃんねるって知らんけど、
情報洪水状態のプ板以外の、ログ流されない場所に
まとめて情報置いてあると便利そう。乙です。
>>46 出所が2chとかその他BBSのカキコでソース云々言っても意味ない
というか匿名だからこそ出てくる情報もある
信じるか信じないかは利用者の判断
だが、感傷的、感情的に見られるのも損なので
「森下氏の知人」氏には再降臨してもらって
森下氏=激情家、女狂い説を
冷静に論破してもらいたい所
51 :
メモ貼り :03/01/19 12:31 ID:???
デイリースポーツ
http://www.daily.co.jp/ring/rg20030110068167.html > 警視庁新宿署の調べによると、森下社長は知人の女性に電話をかけて
>自殺をほのめかし、その女性がホテルの部屋に駆け付けたときには
>室内で浴衣の帯で首をつって死亡していた。
(中略)
> 森下社長の自殺を受け、DSEはこの日午後6時から東京・赤坂本社で
>榊原信行常務取締役(39)が会見。森下社長は8日午後10時半ごろ、
>交際していたと思われる女性とホテルに滞在し、口論の末、ユニットバスに
>閉じこもり、首をつっていたと説明した。
> 自宅のある名古屋からは妻、娘、両親、兄がかけつけ、遺体と対面。
>遺書は見つかっていないが、警視庁新宿署では自殺とみて動機などを
>調べている。しかし、DSE側の説明にも食い違いがあり、自殺の理由は
>不明のままだ。
52 :
メモ貼り :03/01/19 12:32 ID:???
中日スポーツ
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/hou/20030110/spon____hou_____004.shtml 森下直人社長(42)が9日未明、東京都新宿区のホテルで首をつって死亡しているのが見つかった。
自殺とみられている。遺書はなかったが、DSEは「女性関係のトラブル」が原因と発表。
森下社長が死んでいるのが見つかったのは、9日午前0時45分ごろだった。投宿していた西新宿6丁目
のホテルの客室内で首をつっているのを知人の女性が発見、119番通報した。
森下社長は発見される前、この女性に自殺をほのめかす電話をかけており、警視庁新宿署は、自殺とみて
動機などを調べている。調べでは、知人女性は森下社長の電話を受けてホテルの部屋に駆け付け、浴室で
浴衣の帯で首をつっているのを見つけた。しかし、DSE側は「知人女性とホテルに入り、口論後、自殺した」と説明している。
森下社長は、死亡前日の8日夕、報道陣との懇親会に出席。今年の興行予定を発表し、3年ぶりに復活させるPRIDE GP
の構想を熱っぽく語り、さらに吉田秀彦について「もっと観客を満足させられる試合を」と苦言を呈していた。しかし、その表情
は思い詰めた様子ではなかった。
DSEによると、森下社長は懇親会後、名古屋市の自宅に帰る予定だったという。しかし、なぜか東京都内にとどまり、女性と
密会していた。「女性問題が自殺の原因」とするDSEの説明は、この点を大きなよりどころにしているが、その一方でPRIDE
興行の運営面で森下社長が悩んでいたとの情報もある。正確な状況は、謎に包まれたままだ。
>>50 どうかな。
前スレでも出てたけど、仮に本当の知人だたとしても、
そもそもそんなに親しかったわけじゃないわけでしょ。
あの程度なら誰でも書ける内容だよ。
というか、あまりにも信頼度が低すぎる。
46のいう「ソース」ってのは、責任のことだよ。
ある程度信頼できる情報なのか、そうでないのか。
あのコピペはクオリティに相反して貼られすぎてると思う。
54 :
メモ貼り :03/01/19 12:34 ID:???
>>51-52 これ、まだ解決してないよね?
週プロでもあったが、まあつまりDSEと警察発表は本当に違うのか?
違うとしたらなんで?っていうこと。
>森下社長が死んでいるのが見つかったのは、9日午前0時45分ごろだった。
>投宿していた西新宿6丁目のホテルの客室内で首をつっているのを知人の
>女性が発見、119番通報した。
>
>森下社長は発見される前、この女性に自殺をほのめかす電話をかけており、
>警視庁新宿署は、自殺とみて動機などを調べている。
>
>調べでは、知人女性は森下社長の電話を受けてホテルの部屋に駆け付け、
>浴室で浴衣の帯で首をつっているのを見つけた。
>
>しかし、DSE側は「知人女性とホテルに入り、口論後、自殺した」と説明している。
警視庁も捜査を進みあぐねているのかな。事情聴取をすればするほど、 関係者の利害関係が錯綜しているし、口裏を合わせていたり、口を固く 閉じていたりで、有力な証言が得られないのかも……ホテルでの変死 なんて怪しいこと限りないのに、逆に具体的証拠が出てこないのかも しれないし。別件逮捕を狙う訳ではないけど、会社の金の流れを追って、 使途不明金や脱税の面から叩く方が早いかもしれないな、警察的には。
1年くらい前なんだが、何かの雑誌のインタビューで百瀬が 「プライドも今でこそ軌道に乗ってきていろいろと話題を呼んでるけど、一時は ホント大変だったんだから。DSEの森下社長なんて資金繰りで悩んで クビ吊っちゃいそうだったくらいでね(笑)」とか話してた。 当時としても、これはけっこうシャレになってなさそうだなあ、と思って読んでいたのだが、 今となってはシャレにならないどころじゃない。 要は、筆頭出資者である百瀬が森下社長をそういう状態にまで追い込んでいたと いうことじゃないのか? いずれにせよ、かつてそういう時期があったというのは事実だろう。 「森下社長が首を吊る」という表現が1年以上前に百瀬の口から出ていたというのは、 偶然でも冗談でもないように感じる。
58 :
お前名無しだろ :03/01/19 12:54 ID:W0tpY26K
ターザン脅されて書いただけだろ 日記 あのハゲはその程度だろ
920 : :03/01/19 01:34 新日プロの持ち主であり「賄賂の帝王」佐川清と 日本プロレスの元顧問であり、ヤクザの組長及び、 プロレス興行のドン町井久之が 去年立て続けに死んだのが、格闘技の裏業界の 地殻変動に関係してるのは疑うヨシも無いだろう。 この二人に比べれば、百瀬も所詮操り人形の一人に 過ぎないだろう。 プライドも裏の利権構造及び、縄張りはプロレス興行と 同じはず。石井は創価学会とも繋がってる関西系暴力団 と結び付いているはず。 この辺の大きな裏舞台での利権争いにおける地殻変動は あまりに「普通のマジメなリーマン」の森下には大きすぎ、 重すぎたのであろう。 「プライドは取り仕切る人が多すぎる」とこぼしていた 森下の一言に集約されると思う。愛人は直接的な引き金 になった可能性が無くも無いにしろ、あくまでも重圧、 威嚇からの逃げ道に過ぎなかったと推測できる。
60 :
:03/01/19 13:00 ID:???
>>61 そっちはまだMFとか、普段の流れで出ない話も出てるからあれだけど、
何度もコピペするからにはそれ相応の情報じゃないとね。
>>52 中日スポーツは、警察発表とDSEの説明の食い違いを指摘したものじゃないじゃん。
>>53 確かに。自称知人の書き込みは、想像だけで誰でも書けるような内容。
マスコミに流れていないけれど、裏取りできるような新事実ないし。
(例えば、どこの祭儀場だったとか)
>>56 検死で自殺と判断されたんだから捜査するわけないだろう。
>>57 スコラの浅草キッドの連載。
>>63 いや、俺はスコラ読んでないから、俺が読んだのとは違うと思う。
たしか、花田紀凱が編集長やってる「編集会議」だったと思う。
あちこちでその話してるんだな。
となると、百瀬が追いつめてたってのは現実味を帯びてくる。
>>64 いつも思うんだけどそのバレバレの当て字、非常に不愉快だよね。
書いてる奴は面白いとでも思ってるのかな。
サイバッチ以上にセンスが悪い。
まあ普通に考えて、資金3千万出してDSEの後見人になった百瀬が、 DSEの経営に口を出さないはずがない。 ヤクザ稼業やら総会屋やらを経験してきてるようだし、その「口の出し方」は 半端じゃなかったと思われる。 それこそヤクザが追い込む時のやり方で、死ぬ寸前までやるんだろう。 だが、意外と人はそういう極限状態だと死なないものだ。 本当の危機を乗り越えて、フッと精神が弛緩したときこそ危ない。 会見を終えた1月8日の森下社長は、まさにそうだったのではないだろうか。 いずれ自殺にせよ他殺にせよ、百瀬と関わったのが運の尽きだったのは間違いない。
ワザとやってるのか知らんけど、実名書いてんじゃねぇよ。
>>69 関係者か?
一般人ならまだしも、有名人について仮名を使う方が異常だ。
>>69 これは何度か言われてることだが、「〜が犯人」だとか「他殺だ」とか
断定する書き込みは、ほとんどない。
このスレで出てるような情報は、ほとんどが何らかのメディアからの引用だ。
それほど好き勝手な妄想を繰り広げてるわけではないぞ。
誰が読んでも、ある程度普通に持つであろう感想と言ってもいい。
お前が何者かは知らないが、不用意に攻撃的なことを書けば火に油を
注ぐだけだということは覚えておけ。
77 :
69 :03/01/19 14:11 ID:???
不都合生じてるからやめてください
実名より、当て字や隠語風にしとけばややこしい事にはなりにくいと思ったんだが。
>>78 あれじゃ意味ないだろ(w
というか、あれだったら全部出しにしたほうがいい。
>>80 名前を出すかどうかは問題じゃないと思うよ。
問題は、書いてある内容が名誉毀損に当たるかどうかだと思う。
ただそれも特定して立件するのは難しいと思うけどね。
伏せ字と実名は違うよ、東スポが良い例じゃん
誰か猪木の暴言吐きまくり成田会見の全容教えてクリ
誰が見ても明らかな伏字なら意味がないと思うけどね。
>>84 誰が見ても明らかな伏字なら伏字にしたほうが良いじゃん(w
伏せ字にすることで特定の人間じゃないことにできるんだよ。 たとえそれがバレバレに見えてもね。
>>84 同意。伏せ字にしていたけど、某アイドル投稿雑誌が訴えられていたよね。
●大貫久男さん1億円取得事件の真相!? あのカネは佐川急便の政界工作資金だった!! またまたまた、とんでもない話が急浮上した。 1980年4月25日午後5時、大貫久男というトラック運転手が銀座3丁目 の路上で1億円を拾ったあの事件の"落とし主"が発覚したというだ。 本誌が入手した来週火曜日発売の「読売ウィークリー」(1月26日号)は <大貫さん1億円事件、23年目の真実−今、某財団の金庫に眠る顛末書> という記事を掲載。 佐川急便のオーナーだった佐川清・元会長と親しい人物の「もう"時効"だ から言う。あのときタクシーのそばにいたのは、東京佐川の職員なんです」 という証言を元に記事を組み立ていた。 「あの1億円は、佐川グループが3人の中堅国会議員に渡すはずの選挙資金 だった」という。 1億円取得から半年後、"落とし主"が現れなかったためそのカネは大貫さ んの懐に。大金持ちとなり、一躍は時の人扱となったのである。 ほ、ほほほほ本当なのか、この話。この件については、各方面に指令を出 し、記事の内幕を取材中。続報が入りしだい、裏取りなしでやっちゃいます。
>>87 あれは写真があるから肖像権の問題が絡んできてややこしい。
>>37 誰も反応しないが、それはグーッド・ポイント!
特に総裁の場合は、ドラマになったり、奥さんが本出したりで、
女性関係の暴露は脅しとして物凄く有効なはず。
出そうと思えばネタに事欠かないはずだから、年末のあの時期に
出て来たのいうのは何らかの特別な意味があると考えたほうが
自然なのでは?
92 :
87 :03/01/19 14:54 ID:???
>そうと思えばネタに事欠かないはず あっ、これ総裁の浮気ネタならこれまでにも出そうと思えば いくらでもあったってことね。念のため。
>>90 伏字だろうと特定の誰かと想像できるように書けば実名と同じ。
マジで訴訟逃れできると思ってるなら、世間知らずだろ。
>>57 >>68 意図的なものか純粋に文春の記事を信じて書いてるのか分らんが、
百瀬氏がDSEの最大の出資者っていう点は、葬儀での榊原氏の発言で
森下さんが50%以上の株を持っていたことが確認された今となっては
事実に反するのは明白。それを前提にした議論は無意味じゃないかな。
特定はできるが64のリストでは裁判すら起こせないどころか IPの開示すら拒否されるだろうな。
>>95 あのさあ。株って譲渡できるでしょ。
設立時に最大の出資者だったのと、筆頭株主だってのはぜんぜん違う話でしょ。
関係者なのかなんあのか知らないけどお粗末だよそれ。
98 :
お前名無しだろ :03/01/19 15:19 ID:Cpqnt/GZ
>>95 キミの書き方だと明らかに百瀬氏擁護の立場のようだが、なんで文春での
彼の発言をいきなり否定してるの?
あと、株と資本金についてなんでそんなに無知なの?
>>95 別に最大の出資者じゃなくとも、大株主なら発言権はあるだろ。
株主じゃなくとも、資金調達の重要なポジションに立つ人物なら
何らかの強制力を持っててなんの不思議もない。
議論の根本の部分を取り違えてるのはあんただよ。
なにしろ「会長」だからな。
>>95 DSEがそもそもフツーに株式会社やってたのかどうか?
筆頭株主=最大出資者とは必ずしも言えんだろ。
102 :
95 :03/01/19 15:28 ID:???
(´Д`;)ヾ ドウモスミマセン ∨) (( (;´Д`) スミマセンスミマセン ( 八) 〉 〉 ヾ (´Д`;)、 コノトオリデス ノノZ乙
出資と言うより 法外金利で高利で貸し付けてたのかも 怖いねえ・・・・
105 :
お前名無しだろ :03/01/19 15:30 ID:Cpqnt/GZ
高校生かフリーターか3流大学の学生だな。
107 :
まとめ :03/01/19 15:37 ID:???
DSEの資本金は1億円。 これは民間の信用調査機関の調べ。 そして森下社長の株式の持分は50%。 百瀬の言い分では、自分が出資したのは3000万円。
追加しとくと、百瀬が最大の出資者であるという事実と、森下が50%の株式を 保有していたという事実は、何ら矛盾しない。
その辺の金の流れは謎が多いよ。 百瀬は金を出したにも関わらず、株主でもDSEの役員でもないんでしょ。 月300〜400万もらってるのも「あくまで森下社長との個人的な関係」なんだから。
>>107 出資じゃないって・・・百瀬は運転資金を貸し付けただけ。
森下氏に愛人が居たのは間違いないけど、それも組に握られてて
逆らったら家族やマスコミにばらすと脅されてたみたいだね。
=ほんとの95 DSEの株主構成は設立時から変わっていない。 なぜ百瀬氏擁護の立場になるのか理解できないが、 文春の記事は全体としても、個々の内容も、明確な情報操作の意図を 持って書かれたと解釈している。出資に関しても、森下氏を立場の弱い 雇われ社長と思わせたい、ないしは百瀬氏はDSEがつぶれたら困る立場 にあると思わせたいという意図から、あえて書かれたものと解している。 議論するまでもないが、株式会社の資本調達は株式発行を通じて 行われる。正確な意味で「出資」という言葉が使われているなら、 百瀬氏は株主のはず。「資金を出した」という意味で言ったなら、 ディスインフォメーションではないかも知れんが。 一連のスレでDSEの株主構成が出ていたように、 百瀬氏が大株主じゃないのは明白な事実。 百瀬氏が、そんなフォーマルな立場に基づいて発言権を持っている わけではないのは、皆が理解していることだと思うが。 57,(おそらく=)68=自殺説サポーターにちょっと意見しただけで こんなにスレが延びるとは興味深いねえ。 95本人としては、学歴や現在のステータスについて、そんな風に 書かれるのは、なかなか面白いよ。笑えるね。
>>109 そういう金があると株式一部上場なんて無理だね。
マクドナルドでいう藤田田が百瀬になるのかな?
>>109 まあね。出資したっていう金自体が、不透明な金なのかもしれない。
出資したというよりも、どこからか融通しただけなのかもしれないし。
あんなに中途半端な記事になるなら、下手に金額出さないほうが
よかったんじゃないかと思うよね。
ターザンの日記によく出てくる吉田豪って何者?
>>111 しかし読みづらい文章だな(w
必然性のないところで横文字使っても賢そうには見えないよ。
ネット慣れしてないのかな。
結局、キミは文春が百瀬氏に不利になるように情報操作したと思ってるの?
このスレの住人の一貫した解釈としては、文春は完全に百瀬氏擁護の立場
ということになってるんだけど。
文春が擁護したというより 百瀬氏が文春使って釈明したって感じだなぁ
まわりにいろんな疑惑ひっかけるために自殺したとなれば三流ミステリーみたいになる
>>111 DSEの株主構成なんて出てたか?俺は記憶にないな。
というか、株式うんぬんは置いといて、百瀬に発言権がないはずはないだろう。
一番の出資者で、あれだけ会場でも目立ってて、「会長」を名乗ってるんだぞ?
これが何よりの証拠じゃないか。
>>116 そうだね。もし本気で文春が擁護に動くなら、あんな隙だらけの記事に
するかな、って気もする。
単に記者の力量の問題だったのかもしれないが。
あえて隙を残して、今後どう転んでもいいようにしたのかも。
>>118 森下とエイデンとMFの持ち株の割合が出てたと思う
>>111 >百瀬氏が、そんなフォーマルな立場に基づいて発言権を持っている
>わけではないのは、皆が理解していることだと思うが。
これを理解してたらどうなるのか。
フォーマルな立場に基づいて発言権を持ってなくても、インフォーマルな立場から
発言権を持ってるかもしれないわけだし。
女好きで何度も自殺未遂してたのはまじなのか? ところでそんなに利益あるの、PRIDEって?
フジテレビからどれくらい貰ってるんだろ
>>114 フリーライター。紙プロスレに行って来なさい。
さっきからイヤに初歩的な質問してる奴はわざとやってるのか?
実際に儲かってたのか、それともそうでもなかったのか。 儲かってたけどその金を不当に第三者へ流さなければならなかったのか。
129 :
お前名無しだろ :03/01/19 16:13 ID:W0tpY26K
文春読んだけど、森下さんの奥さんが百瀬に相談したとか、メール見せたとか ホントかよ!と思った。 相談するとしたら、それはできてるときくらいだよな。
>>128 それほど儲かってはいない。
自転車操業といわれていた。
第三者にどの程度流れていたかは、よく分からない。
でも、K−1なんかよりは使途不明金もだいぶ多かったようだ。
132 :
sage :03/01/19 16:18 ID:W0tpY26K
冷めるけど、啓蒙と思ってここはガマンガマン。
TVの放映権があって月1興行でも赤字なのか
134 :
お前名無しだろ :03/01/19 16:21 ID:NscE1CBI
>>129 文春読んだけど、森下さんの奥さんが百瀬に相談したとか、メール見せたとか
ホントかよ!と思った。
俺も絶対嘘だと思った
136 :
お前名無しだろ :03/01/19 16:27 ID:DrgXBRIO
>>129 なんか、んー・・・森下氏の所有した株式って奥さんに渡るんだっけ?
PRIDEってスポンサーの広告収入ってけっこうあると思ったけど。 それだけ信用があったということじゃないのか。ところで一番のメインスポンサーって 今はどこなんだろ?
>>135 しかも、それが自殺した日の夕方だっていうからね。
森下夫人のほうから百瀬に電話して、「どうしても会いたい」だって。
そこで女性関係について打ち明けられた…って、こんなもん信用できるかい!
まあ、どこの世界にも「相談されたがり屋」はいる。 「○○とか書いたメールが来るんですよ」と言われただけで、 相談されたがり屋の脳内では「メール見せて相談された」ということに なるのであろうし。
奥さん息のかかったスジモンの男でもくっつけられるんだろうか。
SODが金出してスポンサーやる予感。 嫌だな正直・・。
95=111
失礼。
国語力がある人もいれば、短い文じゃないと理解できない人も
いるだろうから、全員に理解し易い文章を書くのは難しいね。
文春の記事は、百瀬氏に対する疑惑を晴らすこと、事件の背後に
ある真実が明らかにされることを避けること、DSE発表の女性関係
での自殺説を裏付けるという目的を持って、
なかなか優秀なライターが書いたものだと思っています。
あれだけを読んだ一般人は普通に信じるでしょう。
逆にそう思ってあれを読めば、あれを書かせた人がどういう意図を
持っているか、何を隠したいかが分るから、あの記事は真相解明の
貴重な材料だと思っています。他の記事と違って、記事全体の意図
が明白で、分りやすいです。細かい点も、意識的に書いていると
思います。
>>118 だから一番の出資者じゃないってば。
>>121 その通りですよ。まどろっこしい文章ですみません。
なんかやっぱり一端潰れて分裂 → 再スタートと思ってる人いるか?
>>141 さすが、年商72億の会社ですな。
高橋がなりは月収が1200万円らしいですぞ。
高田新団体設立 → フジPRIDE打ち切り → フジ高田の新団体と契約へ。まさかね、素人考えでしたw
>>136 一応、奥さんに渡ることになってるけど、
実際経営は任せますとかいう委任状みたいなの書かされるんだろうな。
なんつっても、ピーチはいい相談相手みたいだからね(笑
格闘技やりたいならにまずAV作って儲けてからだなw
高橋がなりは女子プロに何億もつぎこむとかいってたよな この世界まじで乗っ取られるかもよ
>>143 藤田のミルコ戦後の
「どこでもいいからプロレス、ヴァーリトゥード、K1の強いやつ集めた大会を開きたい」
猪木の成田での
「格闘技界の再編のときかもしれない」
葬儀での榊原氏の
「3月の大会以降は白紙」
考えると、そうなるのかなあ。
ピーチの掌の上で。
SODとイエローキャブには引っ込んでもらいたい
エロビの会社が携わったらまたイメージが悪くなるわー
>>151 どっちにもさんざん世話になってるくせに
>>150 TBSを中心に新団体というのは十分ありえる。
百瀬に300〜400万だったら、猪木にも月額で同等の金額が渡っていたと考えられるよね。 文春によると、99年に小川がPRIDEに出た時に、初めてプロデュース費が発生したそうだ。 まあその金も百瀬は「1円ももらったことがない」と言ってるけどさ。 とにかく、自分は金に執着心が無いことをアピールしたいみたいだね。
>>142 ちゃんと改行も入って読みやすくなったね。
でも百瀬が一番の出資者じゃないってのは何を根拠に言ってるの?
いちおう本人はそう言ってるよ。
法定上は違うのかもしれないけど、融通したにせよ何にせよ、「出資した」と
言えるだけのことはしたんじゃないの?
487 名前:お前名無しだろ[sage] 投稿日:03/01/18 20:26 ID:???
>>482 ん? ボスが複数いるって誰と誰? 森下社長がDSEを自由に出来なかったとは? 憶測じゃなくて?
で、文春の記事によれば、百瀬はDSEの設立にあたって数千万円を出資したそうだ。
DSEの株は、森下が50%で他にはエイデンが30%、メディアファクトリーが10%にその他10%
DSEの資本金1億円なのに、百瀬の出資金はどこへいったんだ。単に融資しただけ?
フジからアゴはTBSに移りたい感じたな 最終的にテレ朝へ(W
探偵ファイルからメールで返事が来ました。 watanabe Re: ありがとうございます。 推理の域を出ないので、うちも追撃記事がだせません(w BOSS
レジェンドを生で放送した局をないがしろにするな
652 名前:お前名無しだろ[sage] 投稿日:03/01/19 00:16 ID:??? ささはら事業共同組合は DSE以外にサンデーフォークプロモーションも加盟していたので 尾頭橋の焼肉泰久館や中日ビルのロシアンクラブ・錦のセクキャバに 週末に出入りするらしい宮地佑紀生に聞くというのは難しいのかなあ
163 :
お前名無しだろ :03/01/19 16:55 ID:W0tpY26K
そう考えると、地上波にしろCSにしろ、 財源であるテレビ局の動きも大きいな。 局関係者、降臨しないかな。
>>142 誰が読んでも分かりづらい文章を書いちゃったんだから、いちいちそうやって
悪態つくのはどうかと思うよ。
あなたは「DSEの株主構成は設立時から変わってない」って書いてたけど、
それって本当?いっさい譲渡とかなかったの?
それと、百瀬氏が出したという3千万は、森下社長個人に対する融資だったんじゃないかな。
だとすると、DSEが言うところの「森下との個人的な付き合い」という説明ともつじつまが合う。
そして、百瀬氏が株主としての立場以上に森下社長に強大な権限を持つこともできると思うんだけど。
あなたは信じてないのかもしれないけど、百瀬氏が三千万円出したというのまで嘘だとは思えないんだよね。
しいそウゲームですね、謀略説派と自殺説派の書き込みも。そんなことよりも ずしうマい。こんな厨房書き込みしたらスレから おいかエされるかな。格版にもどれって か。
2001年9月の記事
http://www.number.ne.jp/columns_part2/2001.09.27/media.html PRIDEを主宰するDSE(ドリームステージエンターテイメント)が来年にも株式上場を計画している、という噂が飛び込んできた。
さっそく確認したら、DSEは大マジメ。ある関係者は「まだ本当に上場できたらいいなというレベル」と前置きしながら、
「準備が整い次第、行動に移すことになるでしょう」と打ち明ける。上場すれば、株主から直接資金を集めることができる。社会的な信用も増す。スポンサーを獲得しやすくなるというメリットも生まれる。
お金の動きはガラス張りだ。上場=クリーン。実現すれば、以前から「上場したい」といいながら足踏み状態が続いている新日本プロレスを抜いて、この業界では初の快挙となる。
裏金の行き来は当たり前。そんな興行スタイルは20世紀に置いてきた方がいい。
前スレ全部使いきってないんだけど、全部埋めておいた方がいいでしょ?
もうお金しか信じない
>>164 3千万についてはその「百瀬から森下個人への融資」というのが濃厚だな。
資本金1億で50%の株を保有したってことは単純に考えて5千万は必要なわけだ。
ヤクザから融資を受けるってのは一番恐ろしいことだ。
百瀬氏はどこの事務所に所属してるのよ。
>>164 百瀬が出資したのはPRIDE立ち上げ時、つまりヒクソン×高田絡みだと思う。
森下氏もそのころからPRIDEに関わりある人物だったけどね。
>>170 事務所とかはよく分からんが、浅草キッドの日記なんかでは「百瀬さんのスタッフ」という
記述が出てくるな。
いくらあればPRIDEと同じ規模の興行打てるの?
>>171 そう思う根拠は?
でも、百瀬はプライドに関わるまで格闘技まったく興味なかったんだよ?
175 :
171 :03/01/19 17:07 ID:???
>>169 なるほど、独立してDSEを立ち上げる資金っていうことか。
そうだったら一生頭上がらないよね。
犯行動機がどうも釈然としないんだよ、誰に置き換えて仮説立てても。森下の 人間関係とかもっと調べた方がいいのかもしれないね。今の所大体のマスコミ は口止めされてると思う(自主的かも?)から後はこのスレで僕がらいかにア ピールするかにかかってくると思う。あまり頼りにしてないかもしれないがサ イバッチなんかもここでうまく利用さえすれば力になると思う。でもサイバッ チって、あの編集後記はほんと最悪だと思う。あんなんで心象悪くするのは損。
>>167 埋めるな。サイバッチから来るやつが見れなくなる
180 :
173 :03/01/19 17:10 ID:???
知らないのか
>>172 こないだの猪木祭行ったら、アリーナ席に背中に「百瀬」と染め抜いた
法被を着た、もろDQNな連中が大量に陣取ってたけどアレとか「スタッフ」なのかな。
ただの親衛隊崩れみたいな風体だったが。
百瀬は鈴木ヒロミツにも似てるな
>>164 失礼。悪態というか慇懃無礼ですみません。
ただ、僕も真相が究明されるのを真摯に願ってる人間の一人なので、
あなたもその一人なら、大目に見て下さい。
DSEの株主構成は設立時から変わってない=「本当」です。
そう難しく考えなくとも、帳簿に残らないお金を出して、
帳簿に残らない形で使われたと解釈するのが自然だと思います。
それと、月数百万のお金は給与として支払われていたわけではなく、
DSEの経費で月数百万使って、選手の接待なんかをしていたってこと
でしょう。わざわざ百瀬氏が所得税払うようなやり方はないです。
あくまでも、DSEの帳簿上は、百瀬氏個人への金銭の支払いはないはず。
>>173 鬱陶しいからあまり答えたくないが、質問の仕方が悪すぎる。
DSEのように会社を立ち上げて年何回も打つのに必要な資金なら
膨大な金額になるだろうし、単発で東京ドームでやるのと、名古屋レインボーホールで
やるのとでも違ってくる。
>>185 神経質だな。君だけのスレじゃないんだから。
>>186 さっきからやけに初歩的な質問や、どうでもいい質問が多くて辟易してたんだよ。
>>185 だったらドームで一回これだけかかるよとか
例えで言えばいいだろ、答え方が悪いよw
>>187 格板から来たのか?粘着な煽り方だな。
一応ちゃんと答えてるんだが。
何かを知りたいならもう少し具体的に聞いたらどうだ?
誰も新日本プロレスにはかないません
iーj;二二;,__r‐、 {~タ-―=二、`ヾ、~l 桃脊語呂死は俺たちに任せろ! ,-r'"_,,........,__ ` -、 `i) /| 彡;:;:;:;:;/~_Z_ ̄`ー、_ `l、 ,.-=-.、. ,..ィ"~~~~~:::::ヽ 7:;:;:;:;:/. `ー-ヲ t‐-、!`ヽi::r ,:、 ,..ム.゚.,..゚..,.、l ,r'"::;;;_;;::::::::::__:::::::\ ;:;:;:;:;/ / ,.、 `!~|:::)::/ / :K"/ r:'" ,iii ~\ ,,...-,-、 /,.r''" ヽ:::::::::::i! :;,;-〈 / Fニニヽ | .|:::l:::ヽ ラ-{ `"・ ・ ・ 。。 llL_/! /-v" `丶、 i" ,.-。-ュ-.ヽ:::::::::;! ' fヽ ヾ--" l,/::/r'" /`ー!: |~r-。、~`-、゚_ lソ / l ` 、 i ,r・')、 |:`''''' " ヽヽ:::::::ヽ | ` 、___,..- '"|::::ゝ / l ノ i/`"'" ´゚-y' ./メ, / (・・)`丶、 '''ヽ l :~ ヽ! ,..-、 ヾ;:::::::::| ヽ / レ"`‐.、_./ .レ /:; r-ニ、 K ./ 「 r'' //~~`''ーヾ'ー、 ノ l f'" '"~ノ l |::::::::L ヽ _,.-‐−―`ー"ヽ_l ヾ `ー'",.! | |_/ | /、,,..-i'''t=ニ;ラ",l|`ゝr' ヽ ヽ-‐" //'"二 `,.-―'''''''''''<.,_ i" l ヽ....,,-" く__/ `ヽy:|`T"~、.,,__ `,i|ヾ | ヽ、 ,.:-‐-'',/,.r‐''" '' " l i. ` / |,~`-、 | :i| F‐'''"| ! |ヽイ、_ ,..-‐f彡ゝ--‐" | `: 、_ ノ ヽ ヽ'、 l!;;;;;;;/ / /:::::::`t''''丶、 l ~ '' ー― '' " /"`'' -、 r|ヽ ,......,,..;:"/:::r:、:::::::ノ
>>189 なんでそこまで親切にせにゃならんのか。ただでさえスレ違い気味なのに。
195 :
173 :03/01/19 17:20 ID:???
質問のしかたってあんただけに質問してるわけでないけど
>>18 を素直に読むと、百瀬氏と榊原常務が仲が良いみたいだが、
この点はどうなの?誰か知ってる人いる?
文春で、榊原氏にとってネガティブなことが少し書かれていたので、
逆に百瀬-榊原ラインの存在を否定するためかと勘ぐりたくなるん
だけど。
>>173 格板に帰ってくれ。
さっきから見てたが、明らかにスレ違いだしタチが悪い。
百瀬氏と森下氏が立ち寄った麻布十番のおもちゃ屋『K』←イニシャルね これについての情報はまだ出てなかったよね この店を特定して聞き込みに行けば、何か情報があるはずだが まあそこまでやる義務はこのスレにはないけどね
このスレにも厨が出入りするようになってきたか。
>>198 前スレか前々スレで俺もそれについて言及したよ。
サイバッチあたりに取材に行って欲しいって書いた。
文春インタビューによると、百瀬は「俺が金に汚くないから プライドはここまでもったんだ」とか言っていたが、それって 百瀬がその気になれば徹底的に搾取できる立場にあったってことだよね。 これって、何かとてつもなく墓穴を掘ってるような気がするんだが。
石井はラスベガスでK1の興行をどうやって打ったのか?
もし、森下さんに個人の借金があったり、会社の借金を連帯保証してたり したら、自殺説補強のために真っ先に出てきそうなもんだが。 出てこないのを見ると、そういう事実はないんでしょうねえ。 自殺未遂が何回もあったとか言うよりずっと説得力あるもんね。 これは、百瀬氏からの借金説にたいする反論じゃないよ。 それは、あっても表面には出ないだろうし。 会社のために個人資産を担保に出していたりしたら、登記簿見れば 分るから、すぐに話が出て来るはずですよね。
>>204 ネバダでのライセンス取るときにも色々調べられたみたいだしね。
法的な形では、森下社長個人はクリーンだったんだろうね。
Momose's influence in PRIDE caused friction between both Sakakibara and Morishita, with Morishita having more of the problems than Sakakibara.
Momose was largely responsible for Takada's transition into PRIDE, Momose also was
responsible for the push of several other fighters, most notably the newly-retired
Masaaki Satake. With the evolution of Bob Sapp in Japan, it will be Momose and not
K-1 that will ultimately determine the longevity of Sapp's career in Japan. Momose's
influence on PRIDE will now increase even further with the death of Morishita.
http://www.puroresupower.com/upload/news.cgi?news=2
>>207 一つ聞きたいんだけど、こういうのって日本では危なくて
記事を書けない記者が、わざと他国で英語の記事を書いてたり、
他国の記者にリークしているって可能性はあるの?
>>208 ここはZach Arnoldって人が一人で書いてる。誰か知らんけど。
でも百瀬はヤクザの息子じゃなくて有名なビジネスマンの息子になってる。
海外の選手やエージェントから聞いてる可能性もある 試合のカードでも結構当たってるときもあるし
>>210 というかわざと隠したんだろ。百瀬はヤクザの息子だって自分で公言してるじゃん。
百瀬さんが買ってあげたっていうおもちゃって、出てきたんですか?
>>207 ありがとう!!!
全部読んだけど、無茶苦茶分り易いね。
これを読むと、百瀬氏は森下氏個人の関係というDSE(榊原氏?)の主張が
まったくの嘘だということも分るし、
お金が必要だったのは百瀬氏(+榊原氏)側で、森下氏はむしろお金を
出す側(調達する側)だったていうことになるね。
あらためて、文春及びDSE側の主張が信用できないということが
よく分りました。
コールマンかグッドリッジか忘れたけど 子供が好きな自分に気を使って、森下氏は自分の子供を 紹介してくれた という発言があったんで、百瀬氏とも家族ぐるみでつきあって いた可能性はあるんだろう
百瀬のPRIDE内での影響力は、榊原と森下の間に摩擦を引き起こし、 榊原よりは森下に多くの問題を抱え込ませることとなった。 百瀬は、高田のPRIDEでの動向に強く関わっており、 さらに他の数人の選手についても強力に後押ししていた。 特に、最近引退した佐竹、日本で大躍進したサップについては顕著で、 サップの日本での経歴を決定づけたのはK-1ではなく百瀬だった。 百瀬のPRIDEへの影響力は、この森下の死によってさらに強くなるだろう。
>>216 まあでも、文春は確かに信用ならないけどそのソースも100%当てになるかは分からないよ。
>>218 はいそんな感じです。その前の記事。
榊原は一番のマッチメーカーであり実力者である。
榊原の猪木を含めたプロレス界との関係は微妙である。
榊原とプロレス界は反目しあっているがお金のために仕事をする。
榊原はスカパーに買収されたディレクTVで働いていた。(注:東海テレビの間違い?)
森下は広告畑の人間であり、森下がスポンサーを探し資金を持ってきて、榊原に渡していた。
森下が吉田に注目し力を入れてきた。
吉田をめぐり、勝ち続けるというグループと、成長しないというグループが対立していた。
GPには森下とつながりの深い吉田と高山にすでにオファーを出していた。
森下は中東でのテレビ放映の交渉を行っていたが途中で難航し中断した。
DSEの経営状況が話題になったので国税当局が経営状況を見るために調べる可能性がある。
森下は高田のことを未来のマッチメイカーと見ていた。
高田にDSE社長をやってほしいとの声があるが分からない。
http://www.puroresupower.com/upload/news.cgi?news=1
今気づいたけど記事の頭にArnold Op-Edって書いてあるから、この記事はArnoldというOptional Editor が書いたのか?
>>219 もちろん100%正確かどうかは分らんが、
お金が必要だったのは百瀬氏(+榊原氏)側で、森下氏はむしろお金を
出す側(調達する側)だったていうことは間違いないんじゃない?
とすると、「出資」を通じて百瀬氏が森下氏に影響力を行使して、
それが原因で自殺したというような説は成り立たなくなる。
>>213 そんな肝心のところをわざと隠す理由がわからない。
224 :
お前名無しだろ :03/01/19 18:19 ID:sZ/qyMQD
PRIDEにはなんとか存続してもらいたいね
225 :
:03/01/19 18:19 ID:A/kUOu+a
がんばれ
>>223 PRIDEの実力者がヤクザの息子となるとまずいと配慮したんだろう
>>222 いや初期の資金調達は百瀬がやったことに疑いはないんじゃないの?
それまで他の人間がやったんでは、百瀬が何であんなに威張り腐ってるのか
わからなくなっちゃうよ。
「三千万出した」って言ってるんだから、どういう形にせよそれはほぼ事実なんじゃないの?
>>123 DSEの年商18億円。
(自殺報道時のZAKZAKに民間調査機関の調べとして載った)
高コスト体質なので利益はそんなにないだろう。
ちなみに今度格闘技道場運営に乗り出した
マネーの虎高橋がなりのアダルトビデオメーカーSODの年商は72億円。
>>227 こんなにエグいDSEの内情とか書いておいて今さらそりゃないんじゃないの?
誰に配慮して隠すわけ?
>>230 アメリカの興行関係者とかアスレチックコミッションじゃないの?知らないけど。
あとKRSで働いていた人材がほぼそのままDSEに移動したって書いてあるね。
>>231 だったら記事を書くこと自体どうなのかという気がするけど。
まあ、ヤクザとかマフィアってのはほとんど表向きはビジネスマンだから、
間違ってないといえば間違ってないけどね。
百瀬梅太郎も昭和33年に引退しちゃってるらしいし。
向こうでは「マフィア」って書くことに抵抗があるのかもしれないな。 ヤクザって言ってもピンとこないのかもしれないし。
>>133 PRIDEは二月に一度に満たない興行ペース
>>137 一番大きいのはメインカードの冠にもなってる明治生命じゃない?
PRIDE23のスポンサー
アイフル、iTV2002PROJECT、(株)アクセル、ウェディンググループ、ガリレオ、バンプレスト、明星食品、ライフ
PRIDE24のスポンサー
アイフル、iTV2002 PROJECT、(株)アクセル、ウェディンググループ、ガリレオ、バンプレスト、明治生命、ライフ
協賛企業は、公式サイトの「pride??」を変えれば分かるよ。
↓
http://www.so-net.ne.jp/pride/info/pride24/main.html >>145 森下社長の遺産とも言えるアメリカでのPPV、興行ライセンスといったDSEの既得権益もあるから、潰すのももったいないと思うが。
今でもアメリカの他にブラジルやインドネシアでも放送されているが、このまま日本偏重より世界展開した方がリスクの分散になる。まっとうなビジネスとしてやるならね。
必要以上にスキャンダラスな響きがあるからね。
>>228 経緯からすると、それはPRIDE初期の話じゃないの。
Zachの記事を読む限り、榊原氏にない森下氏の強みは資金調達力。
その力がずっと百瀬氏にあるなら、森下氏が50%以上の株を持つことも
ないし、対榊原氏でも、ずっと弱い立場になるはず。
えばってるのは、マッチメーキングの力その他でしょう。
同じ記事にもあるけど。
文春の内容に固執するのは、???だね。
榊原氏と館長の関係を知ってる人がいれば、教えて欲しいな。 K1名古屋大会がらみで仲良かったりするわけ?
格板ではすっかり忘れられたネタだ
>>237 いや、百瀬氏が出資能力あるっていうのは、自身が前田なんかとの
対談でも明かしてることだし(その時は三億集めた話をしてた)、
三千万調達したって言われても何の疑問もなかったんだけど。
逆に、100%文春の内容を信じないってのも、ちょっと意固地に
なり過ぎな気がする。
あと、株に関しては経営の専門家でない百瀬が持つより森下に持たせとけっていう
判断なんじゃないの?
これはなんか関係あるかね? There were negotiations between Middle Eastern business partners and Morishita to get TV distribution, but the deal had hit some rough spots with Morishita getting angry and having a temper. It's unknown if talks will happen again for PRIDE rights in the Middle East.
>>237 文春もアレだけど、その何たらいう外人をそこまで信奉するのもどうかと思う。
英語のソースだからって信用しすぎ。 というか、内容的にはそこまでのこと書いてないぞ。
>>237 Zachってノリリンのよいこ掲示板に出入りしてる
外人と同一人物?
>>239 むう、格ヲタの考えてる事が解らん。893の影響力が増すにつれて、
PRIDEがますます「ガチ」で無くなっていくのは目に見えてるのに。
半ば諦め気味に「いい夢見させてくれればいいっす」てんじゃ
普段バカにしてるプヲタ(それも類型的で実体の無い)と
同じだんべ。
893にあるのは資金調達能力と 回収能力だけ。 責任は負いたくないので お飾りの社長に責任を負わせる。
>>246 そうそう。まさに百瀬と森下の関係はそういうことだと思うんだけど。
百瀬の資金調達能力まで否定したら前提が大きく狂っちゃうよね。
>>244 ノワヲタの桃源郷ヲアシスにもたまに来とるぞ。
プロレスリングIRONの情報とかを落としてくれる。
百瀬が3億円用意して株の天才に預けて一時は940億まで増やしたくらいだから、 どこかしらから金は用意できるんだろう。 エッセイでも「私は金の香りには敏感である」ってよく書いてるし。
PRIDEの会場にある相撲のぼり、 あれは相撲好きな百瀬の趣味なんだろうな。
サップと百瀬のことが出てたけど一、二年前、石井がエリックビショフとか旧WCW人脈と アメリカでのマネージメント契約?みたいなの交わしたってニュースがあった。 サップもその線から出てきたんだろうけど、百瀬とどこでつながるのかな? あとこれも一、二年前だと思うけどPRIDEアメリカ進出の計画が出始めたとき、 PRIDEオフィシャルの英語HPにアメリカの有名な興行関係者?だかを雇ったと 書いてあったの覚えてる。
ひょっとしたら3千万以上出してたのかもな。
>Zach Arnold情報 米国の情報とかはともかく、 日本国内の事ではこっちほど早くも正確でもないのでは? 「サップのブレイクは浣腸より百瀬の手柄」とか 首を傾げたくなるな。
>>251 森下の話だと、サップについてはK−1とDSEの共同プロモーションという
形でやっていくことにしたらしい。
だからサップのデビュー戦はプライドのリングだった。
255 :
:03/01/19 18:52 ID:???
SODは実際にPRIDEのスポンサーやる事が決まって 会場で流す映像作ったけどそれ見せたら「ダメ!」って言われて 引っ込んだんでしょ。 「年商72億って一年で何本ビデオ売ればそんな売上になるんだ? あそこビデオ、DVD以外に商売してないだろう」って AV板で「年商72億は絶対嘘!」と否定している人もいる。
>>253 俺も思った。なんでそこまで信頼する奴が現れるのかと驚いたよ。
どう考えてもサップは石井主導だろう。
>>251 ジャッキー・カレンのことじゃろ?
メグ・ライアン主演で映画化の話どうなったんだろ。
>>254 K1とDSE共同になるってことはK1(石井)主導だと思うんだよね。
ダイナマイト、ボンバイエにしてもTBS→K1→DSEと金が流れるらしいし。
ちなみに、サップのデビュー戦をヤマノリに指名したのも石井。 相手が決まってない段階の時に、「サップは格闘技デビュー戦で、 まったくの素人。相手はそれなりに考えてもらわないと」って、 慎重にサップを守ろうとしてた。
>>257 ザ・ロックと関わり?のある女の人だった
261 :
:03/01/19 18:55 ID:???
>>249 >百瀬が3億円用意して株の天才に預けて一時は940億まで増やした
それ鵜呑みにしていいの?
石井浣腸が日本にサップを連れてはきたけど大して期待はしてなかったって 言ってる。k−1出場にしても立ち技は全くの素人で、数年は時間が欲しいと サップ側が時間を求めてたけど浣腸は元から期待してないから数ヶ月で試合 させた、とどっかに載っていた
263 :
:03/01/19 18:57 ID:???
なんでサップてあんだけテレビに出れるの?
http://www.pridefc.com/BackEnd/Interview/InterviewList.cfm?Interview_ID=231 ロックに関係ある所だけ抜粋して訳。
インタビューに答えているジャッキー・カレンは、
プライドUSAの広報・宣伝担当になった人で、
いままでボクシングなどのスポーツジャーナリストをしていたらしい。
-----
PRIDE:あなたはボクシングや現在のMMAと同じようにプロレスの世界も良く知っていますね?
JK:私はよくプロレスを見て、娯楽的観点で楽しんでます。
私は次のPRIDEの大会にロックを招くために特別にそこへ行きました。
ロックになんとかMMA(つまりPRIDE)になんとか関わって欲しいと思います。
必ずしもファイターとしてではなく、多分有名人コメンテーターかただの観客としてでもです。
来年PRIDEをアメリカに導入する計画をしているので、有名人が関わってくれて、
彼らがもっと多くの人をこのスポーツに引き付けてくれて欲しいです。
PRIDE:日本人はPRIDEに日本人プロレスラーを用いることでとても成功してきました。
PRIDEが同じようにアメリカの大会で使うつもりのアメリカ人プロレスラーには意味があると思いますか?
JK:どうして?MMAや日本のスターのことを知ってない多くの人が、ロックのような
アメリカ人レスラーを良く知っています。けっこうの人気レスラーを目立つように示すことは、
プロレスのファンを我々のスポーツへクロスオーバーさせる良いツールです。そして彼らが、
ノゲイラ、ヒーリング、桜庭、シウバのような私たちのエキサイティングなスターを見させるでしょう。
WWFにはとても制限的な契約があるので、そこのレスラーがPRIDEで戦うことを許可されるのは
疑わしいと思いますが、ちょうどいま契約待機中かフリーエージェントのたくさんのレスラーが
いることは確かです。私たちがPRIDEで戦うようにアプローチできるのは、そうした人たちです。
>>258 もちろんそれはそうだね。
森下も「もうサップにはあんまり興味ない」みたいなこと言ってたし。
しかも、石井はサップみたいな規格外の巨漢を使ってK−1、プライド、
プロレス、すべてのリングを席巻するという計画を数年前から出してた。
一度、ドイツから身長195センチ150キロの刑務所がえりの巨漢を
連れてきて「ミスターX」として名前の公募までやったの覚えてる?
あれって3年くらい前だったかな。
>>262 数年遊ばせる余裕はないからでしょ。
期待してなかったってのはブラフだと思うよ。
>>265 かませ犬としてどでかい人間つれてきただけだよ
>>264 エラーが起きて読めないんだけど俺だけ?
Error Occurred While Processing Request
Error Diagnostic Information
An error has occurred.
HTTP/1.0 404 Object Not Found
>>261 なんかその話はその後どうなったかよくわからないし、百瀬も膨らまして
言ってそうなので、鵜呑みにはしないほういいと思う。
でも、ある程度の大金は動かせるんだと思うよ。
>>261 百瀬の「PRIDEの怪人」では株の天才の元古本屋の親父の実名が載ってるよ。
後に経済事件で逮捕されたから、新聞とか週刊誌とか調べれば人脈とかの情報は出てくるんじゃねーの。
「PRIDEの怪人」は図書館で借りて手元にはないから実名はすぐには出せないけど。
>>267 活躍した後に、全く期待はしてなかった、という発言が
あったし、サップの活躍がイコールでk1人気に繋がる
なんて当時思ってもなかっただろう
>>268 いや、今のサップの過保護ぶりとサポートぶりを見る限り違うだろ。
石井は本気だったよ。
当時から「デカイけど身体能力が高い」っていうのにこだわってたし。
マスコミの前で柔軟性見せつけたり、回し蹴りさせたりしてた。
サップは間違いなくその「ミスターX計画」の延長線上から出てきたんだよ。
俺の友人の友人の親父はそれ以上の額を株で儲けて都心に大豪邸もって 未だに現役で続けてるから一応はその話は信用はできるけどね
>>272 でも数年前からまさに今のサップの状態を睨んだような計画を
話してたのは事実だぜ?
デカくて身体能力が高くて強暴なファイターがあらゆるリングを荒らし回るんです、って。
>>270 だから顛末は「PRIDEの怪人」に載ってるって。
>>277 いや、俺はそれ読んでないから知らないんだけど、でも百瀬は多少話に
尾ひれ付けそうだけどね。
百瀬は株で大儲けしたけどその後ご多分に漏れずバブルがはじけて大損した。
>>273 初戦は、中迫でしょ。日本人の成長がこれからの課題と発言していた浣腸が
強いとわかってるサップに当時一番推していた中迫を当てるわけがない。
初めからこいつは弱い!とプロモーションする人なんていないでしょ。
強いと煽っておきながら敗れて、やっぱりk1は強いというイメージを持たせる
基本的な戦略でしょ?
>>276 それなら初めにプライドには出さないし、k1で抱え込むと思うが。
282 :
:03/01/19 19:14 ID:???
>>95 さん
>DSEの株主構成が設立当初より変わっていない
できればソース希望。
>>280 だから、サップの身体能力とか体格からして本当に期待してたのも事実だし、
中迫が勝ったらそれはそれでオッケーだと思ってたのも事実だと思うんだよ。
まあ、あの試合は台本説も根強いけど。
だいたい、あの時点で田村とヤマノリは秒殺してるから、ある程度
強いのはわかってたしね。
>強いと煽っておきながら敗れて、やっぱりk1は強いというイメージを持たせる
>基本的な戦略でしょ?
でもこれは短絡的に過ぎるよ。石井の戦略はそんな単純じゃないと思う。
>>280 サップの日本デビューはPRIDE20のヤマノリ戦だよ。で、K-1JAPANの中迫戦、
PRIDE21の田村戦、で Dynamite!と。
K-1からWCWに行ったサム・グレコの引きだってのは、サップ自身が言ってたと思うが。
総裁vsミルコが行われた2001年11月の東京ドーム、PRIDE17では、石井館長とともに
サム・グレコがPRIDE参戦の挨拶をしておりました。
>>281 だから石井はプライドに出す前に相当神経質になってたっつーの。
上でも書いたけどさ。
初戦がヤマノリで2戦目が体重半分の田村でしょ。
いきなり打撃オンリーの試合やらせるよりは十分安全パイだよ。
ヤマノリはサップ戦の前にK-1のノルキアに勝っていた。 で、そのリベンジみたいなノリでヤマノリにサップを当てたように覚えてるんだが。 初期のサップは思い切りキワモノで添え物扱いだったしなー。
中迫戦では石井がサップに暴走するように仕向けてた、っていうのが半ば 常識のように語られてるが。
>>287 石井ってなんでも猪木のパクリなんだよな
>>286 「リベンジ」ってのは無理矢理だけどね。
でも、俺は石井が「最初は山本選手とかいいと思うんですけど」って
言ったときはうまいなあ、って思ったよ。
>>283 >サップの身体能力とか体格からして本当に期待してたのも事実
期待しているという発言はテレビでも見たから事実だけど、そが本心かなんて
だれもわかりもしない。
>中迫が勝ったらそれはそれでオッケーだと思ってたのも事実
k1のカードは見ていけばわかると思うけど、これは噛ませ犬カードだね
大体、計画?ってのがありながらそれはそれでオッケーなんて短絡的な
戦略にもなってないと思うが
サップがノゲイラにあれほど善戦すると思わなかった奴は多いだろうけど、 ヤマノリに負けると思ってた奴もいないんじゃないか?(w
>>285 石井のポジション考えなよ。
一言で、カードなんて変えられるだろうに。
それでそのままカードとして成立してるのなら神経質になってる
なていえない
PRIDE6に角田を出した程度で、 それまでつかず離れずだったDSEとK−1が 接近し出したのは、PRIDE17と猪木ボンバイエ2001から。
>>290 ムキになるなあ。
だから、数年前からミスターXの話があったって言ってるじゃん。
石井は、ああいう体が大きくて身体能力の高い選手がいろんなリングで
活躍したら絶対盛り上がる、って確信してたんだよ。
キミ、その辺のこと何も知らないでしょ?
それと、計画って言ってもK−1なんて「どっちが勝っても面白い」ってのを
基本的なテーマにずっとやってきてるんだから、噛ませ犬もクソもないよ。
すいません、何の話からこういう展開になったんでしたっけ?
>>293 だから、結果として石井の言った通りヤマノリになったわけだけど、
あえてマスコミの前でそれを言ったわけだから、このまま黙ってて
強豪と当てられたらかなわないと思ってたのも事実でしょ。
その辺のことは口に出して言ってたよ。
>>290 噛ませ犬カードってのは、バンナVSフライとか角田VS変な外人とかのこというんだよ。
>>295 X?知ってるって。雑誌SRSでも、浅草のSRSでも紹介されてたの知ってるよ。
プールサイドで寝そべってインタビューされてたのだってみたしさ。。
けどこんな事はよくある話でしょ、しかもWCWやアメフト経験有りの選手が
無職状態で日本の格闘技に参戦するんだからそれなりのプロモートはしましょう
ってことでしょ。グレコの顔もあるしね。
だからといって、立ち技経験ゼロの人間が活躍できるなて考えもしてないだろ。
グローブをもった姿を見ずして、浣腸は褒めてるってのを考えなよ
>>300 なんか論点がズレまくってるな。
>無職状態で日本の格闘技に参戦するんだからそれなりのプロモートはしましょう
>ってことでしょ。グレコの顔もあるしね。
これはかなり関係ないと思う。
「無職」とか「グレコの顔」とか、もっと悲惨な境遇の選手はいっぱいいるでしょ。
サップはNFL時代年俸1億超えてたしね。
>だからといって、立ち技経験ゼロの人間が活躍できるなて考えもしてないだろ。
>グローブをもった姿を見ずして、浣腸は褒めてるってのを考えなよ
それは別にK−1オンリーでやらすつもりじゃなかったからでしょ。
実際、ヤマノリ戦でのデビュー前に「サップはK−1よりプライド向きだと思うんですよね」って
明言してたし。
>>302 とりわけ無職ってのを書いた俺が間違ってるんだが、そこを強調する必要性は
ないと思うんだが。
ここでは、WCWやアメフトの経歴は浣腸としたら利用できるって考えてたんでしょ、
ってこと。実際はそこに居たってだけで陽の目はみてないんだろうけど。
論点がずれとる云々の前に、レスのそれとの関連性が薄い話なんでここらでやめましょう
>>301 反論できなくなって煽りか?
石井が「サップはまったくの格闘技素人。
プライドさんにもちゃんとそこらへん考えて相手を
見つけて欲しい。僕が考えているのは、ノルキヤも
負けてる山本選手なんかいいんじゃないかと。」と
発言したのは事実だ。
確か2002年3月にハントVSミルコが行われた大会の後の会見だったと思う。
たぶんソースも探せばあるぞ。
当時の雑誌にも載ったし。
でもまあ、そんな答えしか返せないならもういいや。
話の流れもメチャクチャになってるしな。
>>305 だってお前のソースって全部脳内じゃん。
石井の発言にしても、これは事実、これも事実のオンパレード。
そこに矛盾が生まれると逆説として捉えようとするし話にならんて。
♪馬鹿が二人で罵りあい〜♪
>>306 事実だから事実と書いているのに、それを信じないのなら仕方ない。
だったら当事の格通なりゴン格なりSRS-DXなりバックナンバーを調べて欲しいところだな。
各誌すべてに載った発言だぞ?
なぜそこまで頑なに「嘘」「脳内」と決めつけるのか分からん。
最後の一行は日本語として意味不明。
館長、ヤマノリ戦の前には確かに
>>305 みたいなこと言ってた気がするが。
脳内と決めつけないと反論できないからだろ。 というか、正しくても間違っててもいいからもうやめれ。
312 :
石井 :03/01/19 19:56 ID:???
お前らもーむすでも見て落ち着けや
313 :
お前名無しだろ :03/01/19 19:57 ID:AQ1cMBc+
うぜぇ、別スレ逝け
>>310 サンクス。それの前にもあったんだがまあいいや。
>>310 普通裁判では不法行為立証責任は原告にあるけどな。
>>314 で、その発言が事実であったとしても、サップが格闘技に参戦する前から
k1での今の活躍が期待できたなんて因果関係ゼロだろ
事実、事実と発言しながら、ソースの元となるのが何の雑誌か、それがいつ発売
されたかも言えないんだからとんだ脳内でしょうね。
石井大先生の先見性を過剰評価しすぎでしょ
>>316 だから、立証責任は「不法行為があった」と言う原告側がするんだろ?310と同じじゃん。
>>322 スレタイを10回読み直せ
読んだか?
吊ってこい
今の発言の根拠となる証拠は000にあります。 だからそこまで逝ってみてきてくださいなんて馬鹿どこにいんだよ
>>317 もうやめろって言われてるじゃんお前。
ホントいいかげんにしろよ。
中途半端で苦しい混ぜっ返ししかできないんだからさ。
雑誌名はすべて挙げただろ。
2002年3月3日にあったK−1名古屋大会の詳報が載ってる
格闘技雑誌すべてだよ。
>で、その発言が事実であったとしても、
「あったとしても」じゃねーよ。弱気になってんなよ。
>サップが格闘技に参戦する前から
>k1での今の活躍が期待できたなんて因果関係ゼロだろ
誰もそんな話はしていない。それこそお前の脳内妄想で歪んだ解釈だろ。
とりあえず、お前が弱気になった時点でこの話は終わりだ。
これ以上お前とのクソみたいなやり取りで他の住人の恨みを買いたくないんで、
もう二度とお前にはレスしない。
>>324 スレタイを10回読み直せ
読んだか?
窓から飛べ
粘着多いなぁ 子供なのか? し つ こ い よ
>>324 そんなのよくあることじゃん。
だって、今回みたいにPC上になければそうするしかないんだから。
工作員がうまく働いてるようですな(w
なあ、俺今気づいたんだが、これって新手の珍作員じゃないのか
>>332 かもしれん。というか、薄々気付きながら巻き込まれてしまった。
>>326 >2002年3月3日にあったK−1名古屋大会の詳報が載ってる
>格闘技雑誌すべてだよ
すっげー適当だな、ただでさえ低かった説得性がゼロになったよ。
>「あったとしても」じゃねーよ。弱気になってんなよ。
百歩譲って、低い位置から相手してあげてんのにわかんねーのかな?
散々、ここの住人に反感買われて、結局中途半端に逃げるのか・・・・。
ソースの場所同じように、適当で、人生中途半端で終わるんだろうな
これだから格ヲタは ∧,,∧ なんちっぷ ,,・∀・ミ
自作自演なんじゃないか、と俺は睨んでるが(w
>>333 言われなくとも、もうレスしないって書いただろ。
・・・って、また駄レスしちゃったけど。
お前も余計な煽りはやめてくれ。
>>335 スレタイ30回読み直せ
読んだか?
電車に飛べ
∧,,∧ なんちっぷ
,,・∀・ミ
もうどっちがどっちかわかんない
>>337 自作自演じゃないんだなぁ
比較していけば、馬鹿のレスをはっきりと区別できるんだけどな
>>335 ていうか、普通にお前負けてるじゃん(プププ
このスレは珍作員に占拠されますた
じゃあこの馬鹿二人スルーで。
>>335 マジレスすると、ゴン格、SRS-DX、格通、どれでも載ってる。・・・って書いてたよ。
>>338 あ?よけいな煽りだ?
馬鹿が下らねぇことにレス費やしてるくせに…
う せ ろ
もう一丁 アーハハ(AAry
俺違うのに…
355 :
335 :03/01/19 20:17 ID:???
勝った ( ゚ ゚)y―┛~~
で、百瀬はWー1の会場に来てるって本当?
今までと違って秀逸な工作員だな・・・このスレもここまでなのだろうか
何か極楽とんぼの乱闘ネタを彷佛とさせる展開だったなw
>>357 無用なレスを無用なレスと脳内あぼーんできなければ
2ちゃんを使うのは難しい(AAry
>>357 途中、一人なのに二人のように書いてたよな。
最後にまた一人に戻った。
読んでて気味悪かった。
部外者がソース出してたのには笑った。
>>357 多分今後もうまく話題をそらす香具師が出現するんだろうなw
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(振り出しに戻る) Zach情報、日本国内に関しては 日本のBBSやニュースサイトをなぞる程度のものだってことだな 米PPVとかについては見るべき所もあるかもしれんが
お、新しいのが来たかw
明らかにレベルに低い書き込みは相手にしなきゃいいのにな。 ありゃ、格板から来た厨か、プ板では珍しい若年層が混じってたな。
367 :
:03/01/19 20:25 ID:SFw7cXKK
ピーチいるよ W−1
W−1に百瀬キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!
そもそもZach情報がトラブルの元だったような。
え?W−1にピーチ出てるの?何してるの?
されか実況しる!
ピーチをビジョンに写したということか? それはまずいだろ・・・
このまま行けばDESサイドから2ちゃんにも何らかの圧力がかかることもあり得るだろうな。 スレッドストッパ−とか。 ただでさえ本来格板で扱われるべきスレなのに、そこでさら激しくスレ違いの議論が やりとりされているのは何かの前兆かなとも思うよ。
訳わからない煽りは出るわ 百瀬はwー1に出てくるわ 貴乃花引退しちゃうわ
>>373 単純に、ロクに格闘技すら詳しくない格板厨が出張してきてるだけだよ。
格板の森下スレは2〜3日止まったままだからな。
ジョーサンは確か石井のお気に入りだったな
379 :
お前名無しだろ :03/01/19 20:37 ID:/6lgcntd
サブゥー場外ダイブのすぐ側には リングサイドには 百瀬・榊原の最強コンビの姿も・・・(品川)
380 :
:03/01/19 20:38 ID:Ty+Br/2c
石井、ピーチ、猪木 W−1の責任もとれ バカヤロ!!!!!!!
誰か百瀬のTV画像キャプくれ
この事件って 石井元館長、百瀬博教、アントニオ猪木という怪しいお三方による 共謀殺人でしょ?
>>243 英語だからというより、海外だから、圧力はかかりにくいだろうと
いうのはあるよ。
それに、「そこまでのこと」が思いっきり書いてあるんだが。
After four big PRIDE shows, KRS was losing significant money.
Because KRS was losing money, PRIDE was transferred to Dream
Stage Entertainment. When Dream Stage Entertainment took over
PRIDE, virtually none of the old management players from the
KRS days were fired and all were virtually retained.
When Dream Stage Entertainment officially took over PRIDE,
Naoto Morishita came into the picture. Morishita had his own
advertising agency and his experience in bringing sponsors
to the table was key in financing PRIDE. At one point in
the history of PRIDE's company, they were losing money on
shows but broke even or made a profit due to the sponsorship
of both their live shows and with sponsors to pay for TV/PPV time.
Morishita did a lot of office work, while Sakakibara (DirecTV)
and Momose (wealth) had built-in connections to stay in power
and to operate the business.
>>384 これかいてる人は帝国データバンクの名前とかもあげてるくらいから確度は高いよ。
榊原がディレクTVからってのは誤報みたいだが。
とにかく文春による自殺ストーリーに反対することを書くと 猛烈な反発と荒らしが来るね。
狂っちゃうのは自殺説の「前提」だろ?
語るに落ちたな、246=247=工作員!!!
246 名前:お前名無しだろ 投稿日:03/01/19 18:43 ID:???
893にあるのは資金調達能力と
回収能力だけ。
責任は負いたくないので
お飾りの社長に責任を負わせる。
247 名前:お前名無しだろ 投稿日:03/01/19 18:45 ID:???
>>246 そうそう。まさに百瀬と森下の関係はそういうことだと思うんだけど。
百瀬の資金調達能力まで否定したら前提が大きく狂っちゃうよね。
>>390 結局回収できなかったみたいよ
だからどの道PRIDEは消滅する運命だった
消滅するのか?
393 :
お前名無しだろ :03/01/19 23:22 ID:BrJykXRP
age
394 :
:03/01/19 23:29 ID:???
ここでどうのこうのとやってるより、会場に行って派手にパフォーマンスを やりながらビラでも配ったら良いんじゃないの?
スレの流れが止まった
396 :
:03/01/19 23:42 ID:???
今度の「マネーの虎」に百瀬が出てきて 「画期的な格闘イベントの開催」 とか言って出てきてがなりが1億ぐらい出したら萎えるな(w
399 :
:03/01/20 00:03 ID:???
ここでどうのこうのとやってるより、会場に行って派手にパフォーマンスを やりながらビラでも配ったら良いんじゃないの?< これって駄目なん?
401 :
52 :03/01/20 00:19 ID:???
>>63 >中日スポーツは、警察発表とDSEの説明の食い違いを指摘したものじゃないじゃん。
えええ、指摘してるじゃん?
デイリーも指摘してるよ。もっかい中日の貼る。
>森下社長が死んでいるのが見つかったのは、9日午前0時45分ごろだった。
>投宿していた西新宿6丁目のホテルの客室内で首をつっているのを知人の
>女性が発見、119番通報した。
>
>森下社長は発見される前、この女性に自殺をほのめかす電話をかけており、
>警視庁新宿署は、自殺とみて動機などを調べている。
>
>調べでは、知人女性は森下社長の電話を受けてホテルの部屋に駆け付け、
>浴室で浴衣の帯で首をつっているのを見つけた。
>
>しかし、DSE側は「知人女性とホテルに入り、口論後、自殺した」と説明している。
>
名古屋方面の新聞がやたら積極的という印象。
やっぱりエイデンの地元、情報が多いのかしら?
デイリーってどこ系列?
403 :
お前名無しだろ :03/01/20 00:23 ID:5QrvnnHT
今日のW1と自殺事件には関係があるのだろうか?
>>403 関係あると見ますた。
W-1で塩試合を連発して、プヲタの目をW-1に向ける意図がありありですた。
>>406 さ、やなことは忘れて
粛々と真相解明に
尽くそうじゃないか
榊原氏はもともと東海テレビ(これも名古屋か)の人で、 高田ヒクソン戦実行委員会ことKRSの創立者、 ってことでいいんでしょうか・・・愛知万博ってのとも 榊原氏が絡んでるのかな
>>409 DSE自体、愛知万博の笹島サテライト計画に
絡もうとして失敗したんだよ
SRSBBSの書き込みによれば、
榊原の裏切りでプレゼン落としたとか
地方自治とかまちBとかで情報提供求めてるんだけど
新しいネタは来ないねぇ
榊原氏と森下氏で争ってたのかね 榊原氏のプロフきぼん
この話題って「菱形」のところとの内部関係を抜きには語れないと思うんだよね。 板違いになっちゃう?
413 :
:03/01/20 00:45 ID:???
猪木はスゴイね〜 平気で「次期社長は榊原が適任」って言っちゃうわけだから
>>412 こっちじゃみんな知識もないし、
アウ板の兄弟スレから情報持ってくるぐらいでいいかと。
百瀬ファミリー(川村さんとか)についてとか、
第一発見者の女性についての続報もほしいのう。
>>410 裏切りでプレゼン落としたって、意味わかんない
>>413 あれは投げやりになった上での発言でないの。
「裏がある」だの「森下社長は殺された」だのと
記者会見の席上で言っちゃうほうがよほどすごいと思うが>猪木
猪木会見 「(権力闘争等で社長は殺されたなどの榊原達P首脳陣に対する暴言)・・・でも、やっぱり次期社長は榊原さんでいいんじゃないの(顎含笑」
森下vs榊原の確執って文春に出てたんだっけ?
国税調査のことを社長に内緒にしてたりして
ずっと険悪だったとか。
webファイトに出てた「猪木の成田での問題発言」って、
猪木が他殺説言い出したことばかりクローズアップされてるけど、
「DSE首脳批判」ってのもあったな。
>>21
榊原関連は謎多いよね
さんざんガイシュツだがこれ貼っておく
榊原は一番のマッチメーカーであり実力者である。
榊原の猪木を含めたプロレス界との関係は微妙である。
榊原とプロレス界は反目しあっているがお金のために仕事をする。
榊原はスカパーに買収されたディレクTVで働いていた。(注:東海テレビの間違い?)
森下は広告畑の人間であり、森下がスポンサーを探し資金を持ってきて、榊原に渡していた。
森下が吉田に注目し力を入れてきた。
吉田をめぐり、勝ち続けるというグループと、成長しないというグループが対立していた。
GPには森下とつながりの深い吉田と高山にすでにオファーを出していた。
森下は中東でのテレビ放映の交渉を行っていたが途中で難航し中断した。
DSEの経営状況が話題になったので国税当局が経営状況を見るために調べる可能性がある。
森下は高田のことを未来のマッチメイカーと見ていた。
高田にDSE社長をやってほしいとの声があるが分からない。
http://www.puroresupower.com/upload/news.cgi?news=1
菱形って何ですか?無知ですいません・・・
やっぱり猪木の榊原プッシュは皮肉だったか
426 :
412 :03/01/20 00:59 ID:???
これまで、俺がアウ板とか、バーニングスレを見た感じだと、 K-1=バーニング=後藤組 PRIDE=大田興業 大田興業は山健組の下部組織で、後藤組は名古屋の弘道会と仲が良いと認識してるんだよね。 で、気になるのは、山健組と弘道会の関係はどうなのかな?と。 上部組織の喧嘩に絡んで、詰め腹切らされたとか。。。
>>379 W−1の会場に来てたのかい?>百瀬&榊原最強タッグ
森下さんの会見何度読んでも 石井批判の部分はそんなヤバい内容とは思えない。 当たり前のこと言ってるだけだし。 なんであのぐらいで記者たちはビビったんだろう。
例のごとく試合後に選手を呼びつけて握手してたとか<ピーチ
>>429 森下が石井を批判する、ということ自体がヤバい
しかも中身がタイーホ関係ってことがなおさら
おとなしく喪に服してろよ>S&M
>>427 バーニングのお仲間のKダッシュが川村さん。
434 :
410 :03/01/20 01:10 ID:???
デイリー、名タイ、中日スポーツなどのまとめとして A「森下社長がホテルから知人の女性に自殺をほのめかす電話を かけて、女性がホテルにかけつけると遺体があった」(警察発表) B「しかしDSEは、森下社長は女性と2人でチェックイン、女性に別れ話を 切り出したところ口論となり浴室に行って発作的に自殺したと発表している」 この矛盾点。仮にAが事実ならば、女狂いがどうとかSM死とかが 消し飛ぶ気がするんだが。名古屋に帰る予定だったのが 一泊することになった理由が「泊まりがけで別れ話を切り出すため」? 普通、別れ話するんなら一緒のホテルに泊まらないだろう。 それになんで急に予定変更したのか? もう一つ、Aが事実とするならば、森下社長のこの夜の行動は 「記者会見でPRIDEの未来を語る→一番会いたくない人に会うと 関係者に愚痴ったのち、百瀬&B氏と会食→名古屋への帰還を キャンセルして一人でチェックイン、知人の女性に自殺をほのめかす 電話をかける(これは女性の証言か?)→・・・」ということになる。 めちゃくちゃ怪しいじゃん。
>>432 なんかその2人と石井館長でプロレス・格闘技界
全部仕切っていきたいんではないか。
W−1みたいなアレでもフジや創価がバックにいたら
SWSとかよりよほど強力な存在になっていきそう。
SWSも黒かったの?
百瀬&B氏との会食でものすごい事言われて心が折れちゃったのかね
>>437 いや全然黒くなかったけど、業界外からの外圧で
プロレス界を牛耳ろうとした(ように見えた)ことで
プヲタの反感を買いまくり、しかも興行自体は
金で大物呼ぶけどテーマ性なくてスカスカの塩
って点が共通してる。
猪木が成田で炎上したことで、百瀬と猪木の蜜月は終了なのかな。 まあ、猪木の言う「△△」が誰なのかにもよるが。
△△は誰? 本命 榊原 対抗 百瀬 穴 前田
DSEや百瀬+文春の後始末が どうにも拙速に過ぎる気がするのだが なぜ素人目で見てさえ不自然なのか?
443 :
お前名無しだろ :03/01/20 01:23 ID:VTHmbxa9
△△は長州だよ
かなり慌ててるようだった<後始末工作 やはり黒幕はピーチとかよりずっと上にいて今回の件は寝耳に水だったのかも
本命 榊原 対抗 石井 穴 高田
W-1があれほど酷いことになってるのにまだ続ける気らしいが、何か裏があるような気がしてならない。 ピーチが来ていたらしいし。
本命 長州 対抗 ホーガン 穴 ビンス
文春読んでもいない奴が多いみたいだけど、 あの記事は全然百瀬擁護なんかしてないぞ。 百瀬側があのインタビューを持ち込んだのはたしかだろうが、 記事自体の論調としては他のマスコミと変わらない。
W1のバックは今回の事件の黒幕どもだし、W1はプロレス界の食い潰しの ために続けるだろ。 場合によっちゃPがリングスやらパンクラスやらにやったような露骨な引き抜きも やるんじゃなかろうか。
>>446 バウレビのLEGEND内幕(川村社長の計画とか)の記事見る限り、
ああいうのは別に客が入らなくてもプヲタに大ブーイング食らっても
あんまり関係ない(目的が他にある)ことあるみたいだよ。
あるいはすでに トカゲの尻尾になる覚悟が出来てるのか だから、事件周辺の検証と平行して 菱形マークや愛知万博の件を追うのは無駄じゃないと思うのだが まだまだこっちは話が芒洋としてて見当もつかん
ようはアメプロを見ておけってことだな
新日VSW-1
榊原・ピーチVS猪木・新間 あー、だから猪木は新間と和解したんだね
新間どんは裏にどれだけ口が利くのかのー
噂されているレジェンド?のトーナメント戦 W-1の今後の動向 をマークしていこう
>>449 マジで引き抜き始まってるよね
W-1の顔ぶれ見るとさ、あのメンバーでPRIDE1回できるよ
新間はアメリカのマフィアと付き合いがある
_, ,_ ( ・∀・)
>>450 そうそう、次の興行の為の前宣伝が大事だったりするんだよね
けど今回のW-1が撒き餌みたいなもんだとしてもちょっと足出すぎじゃないのか? ちかいうちに撤退するんでない?
撒き餌っーか利権構造の確立だろ?
7時から一揆塾の講義。なぜ森下社長は自殺したのか? それに ついて私の意見を述べる。 “女好き”。これに尽きる。まったく意外なことだった。女性問 題があの人の最大のアキレス腱だったのだ。 外見からはまったくそんなことわからなかった。わかるはずがな い。つまり女性の件では人格が違ったということである。 亡くなった人には普通そっとしてあげるもの。では今回は真実を 言わないと、おかしなことになる。変な誤解を生む。間違った解釈 をしてしまう。それはよくないのだ。 “女好き”。それが原因で森下社長は自殺した。過去、奥さんの 前で3回、自殺未遂しているのだ。その時もすべて女性問題が原因 だったという。信じられないがそういう人だったのだ。
>>463 森下氏の奥さんとターザン知合いじゃなかったとすると
この情報は奥さん→百瀬氏→ターザンというラインで伝わったんだろうな
>>464 いや、たしかSRS-DXの座談会で知ったんじゃなかったっけ?
>>465 そうすると森下氏の女癖は関係者には有名な話だったのかね。
森下氏本人が公言してたの?
“女好き”がなんで自分から自殺するんだよ。 普通、こういう場合、女が自殺するもんだろ。
>>463 人から聞いた話を裏もとらずによく断言できるもんだ
既出だろうけど女好き話が奥さんからモモさんに伝わったのって自殺の前日あたりなんでしょ?不自然すぎる
女好きという噂を流しているのは百瀬、DSEサイド
というか今さらターザンの談話ベースで話されても・・。
情報がないのねん
個人的には文春でのピーチ発言で、 エビフライのしっぱを3尾並べて食い終えた森下を見て 「きれいな食い方をする男だな、と思った」ってのは???と感じた。 社長と通称・会長の二人にしては、なんか「初めて一緒にメシくいました」 って感じでさw 不自然このうえないっつーか。
>>476 百瀬のエッセイは、いつもそんな些細なエピソードばかり。
それ読んだときは「百瀬らしいな」と不自然さは感じなかった。
479 :
お前名無しだろ :03/01/20 03:28 ID:ueUK9OYP
>>476 麻布十番の『E』という店ね(Eはイニシャル)。
でも本当にこの店に行ったかどうかって、百瀬とB氏しか知らないんだよね。
その「エビの尻尾…」っていう表現も、3流作家っぽくて笑えるよ。
小川ってピーチと揉めても平気だよね。 川村の力のおかげかな? ピーチと川村の仲もよくわからない。
ターザンはすぐに尻尾をふるし、今は谷川に尻尾をふっている フジ−SRS関係はあのへん全部一蓮托生だし、谷川はK−1のプロデューサだしな。 ま、森下さんがよしんば女好きであれ、相変わらずうさんくさいことは言うまでもない。
>>481 やつらが森下社長を貶めるためにばら撒いてる情報なんて信用できるか
森下社長は女好きだった っていう情報を流してヤクザ説を消そうってことだよな。 嘘には少し真実を混ぜれば信じやすくなるそうだから、もしかしたら本当に女好きだった かもしれん(まーどうかな? 女好きじゃない男なんていないけどね) で、じゃあそれで「ああそうですか」ってなことにはならんと思うけどね。
女好きは俺でもオマエラでもいっしょ。
>>388 なんでも工作員にするなよバカ。
>>147 書いたのは俺だけど、俺は百瀬を擁護してるわけでもなんでもない。
「百瀬に資金調達能力があるのは確かだ」ってのを書いただけのこと。
そこまで否定したら話がまたわけわかんなくなるだろ。
お前こそそれじゃ「他殺説工作員」だよ。
別に俺は他殺とも自殺とも決めつけてはいない。
ただ、百瀬に資金調達能力があるからこそ、森下を追いつめることが
できたわけだろ。
大抵男は女好きだしな
>>485 何時間も前に流れたログに売られた喧嘩買うな
あほ
と思われたくなかったら
事実関係のみ簡潔に述べな
>>487 別にケンカのつもりはない。これはこれで最小限にとどめたつもりだ。
お前も横から口挟んでくるな。
煽るためだけのレスをしてるのはお前の方だろ。
ホントだよ(w
>>487 お前がその何時間も前に流れて、今回コレで終わりそうだった話を
広げようとしてんじゃん。
なんか昨日からそういうの多いな。同じ奴か?
なんか格板みたいになってきたな。
491 :
:03/01/20 07:45 ID:aroGWsd3
自殺を否定する意見は感情的すぎないか。気持ちはわかるが。
まて、おちけつ。 どうしても進展が無いと内輪もめになりがちだが それで胸をなで下ろすのはあいつらだぞ。 皆、最終目標を忘れずにいきまっしょい、だ。
別に現時点ではなんとも言えないので自殺でも他殺でも好きに 主張すればいいんだが、自分の気に入らない意見はすべて「工作員」で 片付けるのはどうかと思うぞ。
数時間後にレスするのは全然アリじゃないのか? 数日だとさすがに恥ずかしいが。 数時間なら、スレッドによっちゃまったくレス数増えてないこともあるしね。
さっきから一人でマッチポンプ展開してる人 間違いなく珍作
496 :
お前名無しだろ :03/01/20 08:43 ID:r/e85lT+
何時間も前に流れたログに売られた喧嘩買うあほ を装いたいマゾだったのか
もう無しにして、これからどうするかだよな。 各媒体から情報が入ってこない事には・・・ 俺探偵ファイルからメール来たんだけど、 またこっちから事件に首突っ込むのは危険かどうか 教えて欲しい、ってメール送り返したんだ。 その返信が来たら、ここにカキコしようか?
百瀬が何百億も儲けたって話絶対嘘だよなw
>>498 刑事告発しろよ、この興味本位の他力本願野郎
>>500 君さ、ずっと前から刑事告発しろしろ言ってた人だろ。
おまけに不正アクセスして誰がどの書き込みしてるかわかるだろ。
俺が何か君に嫌な事したか?
他力本願っていうけど、このスレ立てしたの俺だよ。
すぐ煽るなよ。
告訴と告発がどう違うのかはわからないけど、そこまでする義理はないでしょう。
504 :
簡単なこと :03/01/20 10:36 ID:4x0x1tNy
しかし、どこまで真実がわかるかは今生き残ってるヒト次第ですね。 ようは、金の流れを追えばよいのですがこれが大変な手間隙がかかる。 たぶんにこのなかに当然死者の余り公表できないことも含まれるかもしれません。 しかしながら、警察があっさりと其の自殺を、たとえ本当に自殺だったとしても 発表し追認してしまうのは問題ですね。 何かと調査のできる良い機会だったのですが、結局はそれを喜ばないヒトがいた というこでしょうね。
http://www.so-net.ne.jp/pride/ ◆試合情報
◆大会名称 PRIDE.25
◆開催日 2003年3月16日[日] 15:30開場 17:00開始(予定)
◆会場 横浜アリーナ
◆主催 (株)ドリームステージエンターテインメント
◆後援 SKY PerfecTV!
◆協力 (株)カプコン、(株)フォーブリック、東海テレビ放送
◆オフィシャルドリンク VAAM
◆チケット情報
(入場料/全席指定・消費税込み)
VIP(ビップ) 100,000円 【特典:専用入場ゲート・グッズ付】
RRS(ロイヤルリングサイド) 28,000円
スタンドS 16,000円
スタンドA 7,000円
■発券スケジュール ※既に発表させて頂いたスケジュールから一週間ずれております。
発売日 予約申込電話番号 受付時間
2月2日(日) 特別先行電話予約 052(961)6341 10:00〜19:00
2月2日〜 PRIDEオフィシャルサイト先行
http://www.so-net.ne.jp/pride 2月2日20:00〜
2月4日12:00
24H受付
2月16日(日) 一斉発売 10:00〜
スポンサーの数が減っているが。今まで言われていた東海テレビが協賛してるよ。
アイフル、明治生命などはここに書かれていないだけ?それとも撤退したんだろうか。
百瀬ってW−1に来てたんでしょ?必死ですね。 変に出てこないとやましいことが裏にあると勘ぐられて しまいそうだから、ですかね。
誰をなんの容疑で告発するんだか・・・
そういうスレじゃないっしょ。
>>506 W−1に百瀬が来ないわけないし・・・
今後は猪木抜きの単独でも出てくる機会増えそう。
新日登場とかされたら嫌ですね。百瀬の発言力が増えてると外国の記事であったけど、 このままだと百瀬の一人勝ちになってしまうのかな?許せないですね。
>>505 横浜の試合に名古屋のテレビ局が協力するのって
よく考えてみたら変かも。
つまり、これが名古屋人脈ってことなんだ。
死に体のW-1で興行を続けるのは全日をつぶして百瀬がプロレス利権を手中に収める ためだろ? だから採算度外視で続けるんだろ?
関係ないけど、元新日の健想って東海テレビ出身だね。
格板には期待できん 格ヲタ有志は大概こっちに移動済み
で、サトエリはどうなのよ。
ピーチ→野田社長ラインでサトエリが 森下さんにあてがわれてたなんて事はないかな?
菊田が新日で試合してもいい、って言ってるくらいだから 百瀬が新日登場するのもありえなくもないが・・・
サトエリがその例の女ホステスなら、 別れ話→森下社長自殺 も考えれなくもないよね、自他共に認めるいい女だから
>>517 別れ話を出したのは森下からなんでしょ?
逆ならともかく自殺する意味がわからない
珍作がまた話題そらそうと必死だな
珍作員は(゚听)イラネ
http://www.so-net.ne.jp/pride/ ◆試合情報
◆大会名称 PRIDE.25
◆開催日 2003年3月16日[日] 15:30開場 17:00開始(予定)
◆会場 横浜アリーナ
◆主催 (株)ドリームステージエンターテインメント
◆後援 SKY PerfecTV!
◆協力 (株)カプコン、(株)フォーブリック、東海テレビ放送
◆オフィシャルドリンク VAAM
◆チケット情報
(入場料/全席指定・消費税込み)
VIP(ビップ) 100,000円 【特典:専用入場ゲート・グッズ付】
RRS(ロイヤルリングサイド) 28,000円
スタンドS 16,000円
スタンドA 7,000円
http://www.so-net.ne.jp/pride/ ◆試合情報
◆大会名称 PRIDE.25
◆開催日 2003年3月16日[日] 15:30開場 17:00開始(予定)
◆会場 横浜アリーナ
◆主催 (株)ドリームステージエンターテインメント
◆後援 SKY PerfecTV!
◆協力 (株)カプコン、(株)フォーブリック、東海テレビ放送
◆オフィシャルドリンク VAAM
◆チケット情報
(入場料/全席指定・消費税込み)
VIP(ビップ) 100,000円 【特典:専用入場ゲート・グッズ付】
RRS(ロイヤルリングサイド) 28,000円
スタンドS 16,000円
スタンドA 7,000円
523 :
:03/01/20 12:05 ID:sHLls1Zg
524 :
お前名無しだろ :03/01/20 12:46 ID:lQdHQS5p
とりあえず、PRIDE25は会場ボイコット運動しないか?
525 :
:03/01/20 12:48 ID:???
スポニチってW-1協賛してたらしいけど、これって百瀬人脈か?
プライド25をボイコットしたいのはやまやまだが ノゲVSヒョードルだけはみたいんだよな・・・ あぁーーーーもうっ!
527 :
:03/01/20 12:51 ID:lQdHQS5p
PPVのみで、会場ボイコットが一番効果があるとおもうんだが・・。
潰すのが目的ではないから、観に行くのは問題なしではなかろうか。 地道に努力すれば良し
とにかく会場だけは絶対行くな
>>527 確かにそれはいえているかもしれないね。
会場の入りが悲惨でもPPVの件数があがればそれは森下の望んでいたことなんだろうし。
よし、折れはチケ買わないでPPVを買うことにするよ。
531 :
:03/01/20 12:55 ID:lQdHQS5p
>>526 確かに・・・。選手に責任はないんだが。
年末(年始挨拶だったか?)森下社長が言ってた
「今年はppvをがんがん買っていただいて・・・・」
って今の俺たちの気持ちみたいだったのか?と言ってみるテスト!
532 :
:03/01/20 12:59 ID:lQdHQS5p
健全な金の流れと魅力のあるカ−ドをファンは求めている。 会 場 が ら が ら こそ、 ★★ 森 下 社 長 追 悼 大 会 にふさわしい!! ★★
ノゲヒョードルもあんなに観たかったのにもうどうでもよくなってきたよ
534 :
お前名無しだろ :03/01/20 13:02 ID:qW52QE+G
>>532 んでペイパービューの契約件数が過去最高だったりしたら
追悼記念にふさわしいね。俺もスカパー観戦にしておこう。
観客動員が危なくなれば、装過ラインで補充完了。 ガラガラの可能性は限りなく低いと思われ。
536 :
:03/01/20 13:02 ID:0Tt6MtWP
東スポ1面を極太親父に取られることは予想外だっただろうな
総可で満員なら、百瀬コールが起こらないばかりか 百瀬マンセーの雰囲気の中、試合が行われると思われる。
とりあえず森下社長が頑張って連れてきたスポンサーは去った。 森下社長が頑張って連れてきたファンも会場から全員去ろう。
893氏ねって書いたプラカード持って逝きます
>>510 どうなんだろうね、今年中に全日とDSEあたりは解体されて
業界再編みたいな流れはありそうだけどねえ。
542 :
435 :03/01/20 14:13 ID:???
自己レスだが
>>435 の件。
デイリーと中日の全文は
>>51-52 から見に行ける。
DSE会見が嘘発表なら、警察は
「おいおい、榊原さんなんで嘘を?」って普通はなるよね?
事情があれば嘘発表でもスルーしてくれるってことある?
それともデイリーと中日の大誤報?
543 :
435 :03/01/20 14:16 ID:???
>森下社長が死んでいるのが見つかったのは、9日午前0時45分ごろだった。 >投宿していた西新宿6丁目のホテルの客室内で首をつっているのを知人の >女性が発見、119番通報した。 > >森下社長は発見される前、この女性に自殺をほのめかす電話をかけており、 >警視庁新宿署は、自殺とみて動機などを調べている。 > >調べでは、知人女性は森下社長の電話を受けてホテルの部屋に駆け付け、 >浴室で浴衣の帯で首をつっているのを見つけた。 > >しかし、DSE側は「知人女性とホテルに入り、口論後、自殺した」と説明している。 > ↑ これね。 第一発見者の「知人の女性」は本当に愛人なのかってレベルで疑わしい。 女狂いでSMがどうとか、後付けくさくてしょうがないので。
544 :
435 :03/01/20 14:18 ID:???
第一発見者の女性について (サトエリ説は無理ありすぎの気がするのでパス) 「われわれとは全然面識もなく、経営とも全然関係ない女性」(榊原) 「ドルゴルスレン・スミヤ招聘の件で森下社長と揉めていた興行関係者に 非常に近い女性。なので森下社長は悩んでいた」(夕刊フジ、週刊実話) 「痴情のもつれというのは嘘。交際していた事実はないらしい」(アサヒ芸能) 「銀座のホステス28歳。以前にもヒルトンで森下氏と一緒に いるところを目撃されているが、ヒルトンはPRIDEの記者会見で いつも使うし、外国人選手の常宿なので、社長がわざわざ 逢引きの場所として使うのは不自然。仕事関係の相手か?」(FLASH) で、週刊新潮の「羊たちの沈黙」より 「興行を打つ際にお世話になる“その筋の方”の娘さんとする説もあり」 (夕刊フジの情報と一致) 「SMプレーを得意とする女性という話もある」 (格板で自演してた珍作員の情報と一致)
SRSDXは荒井社長が亡くなった時にウェブ上で 「荒井社長の自殺をDO JUDGE!」などと やった非人間の集まりだからな。しかも抗議電話に対し バイトが逆ギレ。しばらくは削除もせずに放置して知らん顔。 荒井さんの死をアングルかガチかで論じた外道どもが 他誌のことをどうこういう資格なんてない。
荒井はただのバカ
遠いとこにレスしてすまんが、スレ1からいた人間として
「このスレの総意」なんてものがないことを示しておく。
【サイバッチ】DSE森下氏怪死-8【頑張れ】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1042768689/54-60 54 名前:お前名無しだろ 投稿日:03/01/17 13:16 ID:???
とりあえず文春も、基本スタンスは百瀬擁護なんだけど、それでも記者は暗に
ジャーナリストとしての意地を見せたいのか、真実も載せてる気がする。
気になった点は
@百瀬に月300万〜400万の金がDSEから流れてたという情報を
明かしている。これは百瀬にとっては痛いのでは?
Aとりあえず、「ケンカするとすぐに自殺を仄めかすようなキレやすい性格だった」
など森下の奥さんの話はあくまで百瀬が一方的に言ってるだけで、文春が
独自に取材した結果としては「言っていいのか悪いのか・・・」と事実上の取材拒否を
食らったとしている。
B百瀬の口調が途中から「森下さん」→「森下(呼び捨て)」など一貫性がなく不自然。
百瀬が興奮・動揺しているかのような印象を受ける。こういうところは普通修正するものだが・・・
続き。
【サイバッチ】DSE森下氏怪死-8【頑張れ】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1042768689/54-60 57 名前:お前名無しだろ 投稿日:03/01/17 13:20 ID:???
>>54 微妙なんだよね、花田コネクションで
百瀬のいわば広報誌的に文春が使えたとしても、
文春だって一枚岩じゃないし。
たとえば
百瀬と創価の利害が一致してて
文春は創価をバッシングできる位置にいて
百瀬と石原都知事はつながりがあって
文春は石原マンセーの方向
とか、いろんな利害の中で必ずしも同じ陣営ではない。
60 名前:お前名無しだろ 投稿日:03/01/17 13:26 ID:???
>>57 そうなんだよね。
確かに今の文春編集長は花田の部下だった人間だし、百瀬どっぷりの花田の
顔を立てる意味でも、擁護したいところだろうけど、花田はすでに文藝春秋を
退社した人間だし、百瀬の本も花田が専属で担当して出版していたわけだから、
もう社内には直接百瀬と繋がっている人間はいない可能性が高い。
特に、若い記者なんかは百瀬ー花田ラインを訝ってる奴もいるんじゃないかと思う。
花田は文春歴代編集長の中でもやたらスキャンダル方面に強い、得意な存在だったし。
そもそも文春カラーじゃないんだよね。
要するに一口に利害関係と言ってもいろいろあるわけだから、 「悪の陣営」みたいなものが存在してあらゆるケースで 徒党を組み同じ立場に立つ、みたいな考えは幻想と思う。 「百瀬と花田はなかよしだ!つまり文春は百瀬の味方だ!」 なんてのはシンプルすぎる考えで、単にアレはコネを使って 「森下社長の自殺の件で俺のインタビュー載せてよ(載せてもいいよ)」 程度のアプローチしかしてない可能性は高いと思う。 その根拠として、文春は文春の見解として 「百瀬さんの言うのが事実です!」というスタンスは全然取ってない。
552 :
お前名無しだろ :03/01/20 14:38 ID:0Tt6MtWP
なんかすげーな、ブルース・リー並みやな
>>166 >「準備が整い次第、行動に移すことになるでしょう」と打ち明ける。上場すれば、株主から直接資金を集め
>ることができる。社会的な信用も増す。スポンサーを獲得しやすくなるというメリットも生まれる。
>
> お金の動きはガラス張りだ。上場=クリーン。実現すれば、以前から「上場したい」といいながら足踏み
>状態が続いている新日本プロレスを抜いて、この業界では初の快挙となる。
>裏金の行き来は当たり前。そんな興行スタイルは20世紀に置いてきた方がいい。
ナンバーはしょっちゅうプロレス・格闘技の骨太な企画特集やってるだけあって
業界の事情(裏金の行き来は当たり前とか)をわかってるんだな。
布施鋼治とかもよく原稿書いてるし。
ナンバーがさりげなくコラムあたりで真相書いてくれないかな…。
>>547-548 =
>>551 か?
そうは言ってもやはり、文春は百瀬の著作を出している。
基本スタンスは擁護というか、百瀬に協力的だろう。
そういう中で、文春内部でも葛藤があるのではないか、という話をしている。
>>551 には基本的に賛同するが、最後の一行
「全然取ってない」ということはないだろう。
少なくとも文春にとっては、百瀬が白であってくれるのが理想なんだから。
ちなみに、
>>115 は俺なんだが、
>>547-548 で引用された
レスも俺が書いてるんだよね(w
>>555 喧嘩するつもりないからあんまり引っ張らないでおくけど
(珍作のマッチポンプみたいに見えるとナニなので)、
>「全然取ってない」ということはないだろう。
文春の今回の記事に限定すれば、
>「百瀬さんの言うのが事実です!」というスタンスは全然取ってない。
と言ってもいいんじゃないかね。
あとさ、あくまでも俺が引っかかったのは
>>115 の
「このスレの住人の一貫した解釈としては」って部分だけだから。
おおっと補足。 かいつまむと俺みたいに 「文春の記事は百瀬全面肯定じゃねーだろ」という感想を持つ奴もいれば、 555氏のように 「文春は明らかに百瀬擁護の立場」と見る奴もいて、 そういう意味において「このスレの住人の総意」ってのはないということ。 (どっちが正しいとかはこの際置いておくとして、 いろんな意見・立場があるという「事実」としての話) 違う意見の奴が皆珍作扱いされてたら妄想スレになっちゃう危険もある。
ひとつ付け加えておくと、文春記事が隙だらけなのは、意図的に そうしているという見方と、単に百瀬の発言が隙だらけで、 情報自体も錯綜しているせいでそうなっていまっただけで、 実際記者自身はかなり明確に百瀬擁護の意図を持って 書いたのではないかという見方も成立すると思う。 前スレでも語られていたように、ところどころ 致命的な(あくまでこの件を追求してる者から見れば、だが)矛盾が あるのを除けば記事の構成自体は百瀬擁護記事として なかなか秀逸なものだったとも思う。
>>558 ふむ、そういう分析とかはどんどんやるべしだと思うよ。
誤解されると困るが、せっかく冷静な分析してても合間に
「みんなそう言ってるぞ」「全員そう思ってる」的なフレーズ入れるのは
単なるスレッドコントロールになりがちなので、
長い目で見たらやんないほうがいいかと。
文春の記事は基本的に百瀬擁護(愛人説)を基調として、その中に報道されていなかった 事実を織り交ぜたってところでしょう。ただ読むだけでも十分にあやしいものが感じられる。
情報を集めれば集めるほどわけがわからなくなるな。
もう全員忘れてるかもしれんけど 内外タイムズの「森下社長他殺説を徹底検証!」は どこへ消えたんでしょうか?
563 :
555 :03/01/20 15:08 ID:???
>>557 まあ俺が書いたのは君もコピペしてくれたパート8の54と60だから、
それを読んでもらえばわかると思うんだけど、俺自身も文春のスタンスを測りかねてるんだよ。
もちろん俺も書いたように、記者がむしろ百瀬の発言に疑念すら抱きながら
記事を構成したのではないかという気もする。
ただ、やっぱり「基本スタンスは完全擁護」のセンが濃いと思うんだよ。
まあ自分でパート8でああいうこと書いといて、矛盾してるとは思うんだけどさ。
あれは願望も込めてたから。
あとあの時はやたら全体の流れが「文春は百瀬シンパ!気をつけろ!」みたいに
なってたから、ちょうど君と同じように、いちがいに
そうとも言えないんでは?って思ってね。
でも、そういう風に思った人ってけっこう少数派じゃないかなあ。
君、もしかしてパート8の57書いてない?(w
だとしたら、俺と君くらいしかそれ書いた人いないってことになるけど。
関係あるような無いような話で恐縮だが 今売られてるヤンジャン別冊の「高校鉄拳伝タフ」外伝(親父が主役) かたき役が百瀬モデルっぽいんだけど?これって何か意味あるの?
>>562 内外買った奴がいないから分からないよ。
どっかの掲示板では読んだってやついたけど、たぶん名タイの記事みたいな感じだと思う。
566 :
555 :03/01/20 15:12 ID:???
>>559 まあ、あれは個人に対してのレスだからさ。
あのやり取りの中で見てもらわないと、第三者が後から見ると
違和感があったかもね。
ちょっと言い過ぎたかもしれない。
大筋で合ってるとは思うんだけどね。
>>563 レスありがと。いかにも57は俺だがw
あくまでも言いたいのは
>(どっちが正しいとかはこの際置いておくとして、
>いろんな意見・立場があるという「事実」としての話)
>誤解されると困るが、せっかく冷静な分析してても合間に
>「みんなそう言ってるぞ」「全員そう思ってる」的なフレーズ入れるのは
>単なるスレッドコントロールになりがちなので、
>長い目で見たらやんないほうがいいかと。
↑
これに尽きる。文春のスタンスについては別の議論で、
2chでスレの総意を言い出すことの危険を指摘したかっただけ。
ただでさえ安易な「お前珍作だろ」が横行してることだし。
なんか脱線がすぎたので、名無しに戻ります。どうもね。
>>564 それ以前も書いてなかった?(w
俺も気になって読んだけど、あまり似てるとは・・・
漫画で描かれる「大物フィクサー」てだいたいあんなもんだよ。
>>567 そうだね。
そのときの流れがそうであっても、いろいろ変わっていくもんだしね。
>>570 東海テレビは、フジテレビ系列だね。
やっぱり東海テレビ関係者の発言力って大きいんだろうな。
間違ってたらゴメン。 だいぶ前から文春=花田ラインは切れてると思うぞ。 花田って文春のパワーゲームに負けて編集長おろされてから ライバルの新潮やら朝日やらに無節操に身売りしたせいで 文春サイドに無視されてると思ったが。
下衆の勘繰りをいつまでやっているのですか? 脳内ソース全開の無職は消えてください。 ここは関係者しか書き込んではいけないスレッドです。
>>572 いや、そんなことはないよ。
今の週刊文春の木俣編集長は長年花田の直属の部下で、花田がやってる
編集講座にも講師として顔を出してる。
それ以外にも、花田のかつての部下が軒並み文藝春秋社の主要な雑誌の
編集長についてたりするから、むしろ以前より文春に対する
影響は増してるくらいかも。
まあ、あくまで社外の人間だから、煙たがってる人間もいるんだろうが。
あと花田は結局朝日と揉めてやめたようなもんだし、今はわりと
朝日批判とかしてるよ。
新潮にいたいたことなんてあったっけ?角川じゃなくて?
あまり関係ないが・・・ チケット販売会社が倒産したでしょ? あれって、計画倒産だったってことは無いのかな? 倒産させることによって、金がどこか(笑)に流れているとか考えられない?
それにいくらなんだってかつて週刊文春を週刊誌部数ナンバーワンにまで 押し上げた最大の功労者とも言える人間を「無視する」ってことはない。 よっぽど会社と揉めたりしたならともかく、いちおうは円満退社だし。 使える人間をそんな稚拙な好き嫌いで切ったりはしない。
>>574 そうか。代替わりしたのかな。今は割に円満なのか。
新潮は完全に洩れの勘違い。
あのおっさん、あんまり節操なさそうだから。
>>576 好き嫌いっつうよりも文春にかなりな額の損させて
背信に近い事して追われるように辞めてったって記憶してた。
漏れの脳内は猪木並にアルツ化してるのかもしれない。
なんかどっかで妄想入ったらしい。
初めて鳥声ピーチの写真みたけど、着流しの袷が逆なんでつね。 フンドシだくさんみれて嬉しかったろうな。
>>573 関係者しか?ここに関係者がいるとでも?
花田が文春からきられたのは、ナチの毒ガス室はなかった って記事をのせて、ユダヤ系の団体にたたかれたから。
581 :
お前名無しだろ :03/01/20 18:21 ID:OIFT+Ht3
ホロコーストな。でもあれで『切られた』わけじゃないよ。
582 :
:03/01/20 18:30 ID:???
>>551 =556,
>>95 何度も言ってるんだが、
>DSEの株主構成が設立当初より変わっていない
これのソース希望。
583 :
:03/01/20 20:08 ID:???
PRIDE25、観客が16人ぐらいだったら笑ってしまうよな。 ガラガラな中で、ピーチクが落ちつかない表情でキョロキョロ周囲を見廻してるの図。 そういう意味では、今度のPRIDEは選挙なんだ。 おまいら、それでもPRIDEに投票しますか?
バックに層化がある限り、ガラガラの可能性は極めて低い。 潰れるよりもこのまま続けてもらった方がファンの釈然としない気持ちを 刺激して、事件の追求への道が開けてくると思うが。
585 :
お前名無しだろ :03/01/20 20:31 ID:O2fgvfcW
だれかプチバッチ!からメールが来た人はいますか? あれからこの事件追求を継続させてるのかどうかもわかりません。 継続していたなら嬉しいけども。
>>507 >507 :お前名無しだろ :03/01/20 11:03 ID:???
>誰をなんの容疑で告発するんだか・・・
被疑者不詳の殺人でよろしい。自殺が不審だってのは要は他殺を疑ってんだろ?
>>509 >509 :お前名無しだろ :03/01/20 11:13 ID:???
>
>>505 >横浜の試合に名古屋のテレビ局が協力するのって
>よく考えてみたら変かも。
DSEになってからのPRIDE(フジテレビがつく前も)はずっと東海テレビが協力。横浜の大会だろうと変じゃない。
>>511 >511 :お前名無しだろ :03/01/20 11:16 ID:???
>関係ないけど、元新日の健想って東海テレビ出身だね。
名古屋テレビだよ。
>>587 そういや焼死したAV女優が被疑者不詳の告訴で受理されたね
589 :
:03/01/20 20:39 ID:???
バックに層化があるとかどうとか関係ないよ。 君がピーチに投票するのか否かだ 怒りを示せ!!
>>586 あるとしたら今夜だが、如何せん情報の出所が少ない
その少ない出所に百瀬やその人脈が蓋をするのは簡単だろう
その点でも俺は愛知万博の件が気になってしょうがないよ
ホテルの密室やブラックボックスじみたDSEやら893やらよりは
開かれた場所で起こった出来事のはずだからな
>>590 サイバッチももう当てにはしにくいって事?
内外の他殺説徹底究明もあれから進展無しのようだし。
やはり圧力は存在するのかな・・・
探偵ファイルも、推測の域を出ないので追撃記事が出せないと。 何か情報が出てこないことには・・・関係者のほんの少しの書き込みだけでも 嬉しいよね。 ここは2ch、ここを見てる森下社長の死が悲しい、釈然としない関係者の方! 書き込みしてくれる事を祈ってるので・・・お願いします
・故森下社長は中部が地盤の家電チェーンエイデン出身。名古屋在住。 ・榊原常務は東海テレビ事業部出身。K-1とUWFインターの名古屋大会に関わる。 ・谷川貞治は名古屋の旭丘高校出身の日大OB。 ・2000年の4月まで日テレ系の中京テレビでも、ドリームステージがスポンサーとなりPRIDEのミニ番組を名古屋ローカルで放送。 東海テレビ関連 ・スカパー提供で、リサ・ステッグマイヤーをナビゲーターに'99年4月から2000年9月までミニ番組「PRIDE〜炎のリング〜」を放送。 ・2000年10月から翌年3月まで30分番組「PRE-PRIDE」、その後佐藤江梨子がナビゲーターの「PRIDE王」に衣替え。 ・PRIDE5以降のPRIDE中継を全て自社制作で放送。ナビゲーターはリサ・ステッグマイヤー。 ・2001年1月からワンクールで5分番組「桜庭'S〜39LOVERS〜」を放送。スクウェア提供。
プ板の有名コテハン降臨きぼん。 ここでこの事件に対する思い、ぶちまけておくれよ!
597 :
たんぽぽ :03/01/20 21:05 ID:D3KlV0Kn
ヽ(●`Д´●)ノ テメーら、川田とノアだけ見てりゃいいんだ!!
>>597 (゜∀゜)キタ!
たんぽぽはさ、ちらちら小出しのカキコだけど、本音はどうなの?この事件に対して。
599 :
:03/01/20 21:10 ID:???
>プ板の有名コテハン降臨きぼん。 >ここでこの事件に対する思い、ぶちまけておくれよ! 言うまでもなくいらない。
600 :
たんぽぽ :03/01/20 21:11 ID:D3KlV0Kn
自殺。でも痴情のもつれとは到底考えられない。色々な問題を抱えていたのでしょう。我々第三者には分かりっこない。残念ですけど…
>>599 プ板の総意として、この事件のプ板の世論が知りたいんだけど。
最近内輪になってしまってるようで・・・
602 :
:03/01/20 21:14 ID:???
DSE発表が警察発表と違う点について、DSEは説明する責任がある。
>>600 そうか・・・そうだね。そこからどうするかってのがこのスレだと思うんだけど。
まぁ他のコテハン誘ってもらえたら嬉しいん(w
そもそも他ってこのスレの存在自体知ってるのかな?
>>594 けど慣れって怖いよね。最初見たときはあれだけ衝撃受けた画像なのに、
感覚が麻痺してきて、見てもあまりどうとも思わなくなってしまってる。
605 :
たんぽぽ :03/01/20 21:22 ID:D3KlV0Kn
ヽ(●´д`●)ノ 多分みんな読んでるよ?でも書き込まないだけ。誰だって怖いしさ。あとは噂真と新潮45に期待するくらいしか…
>>605 怖い?何を怖がっているんだ、IPとか?
ゴガギーン ドッカン m ドッカン =====) )) ☆ ∧_∧ | | / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( )| |_____ ∧_∧ < おらっ!出てこいコテハン! 「 ⌒ ̄ | | || (´Д` ) \___________ | /  ̄ | |/ 「 \ | | | プ板 || || /\\ | | | | | へ//| | | | | | | ロ|ロ |/,へ \| | | | | ∧ | | | |/ \ / ( ) | | | |〈 | | | | / / / / | / | 〈| | | / / / / | | || | | / / / / =-----=-------- |
608 :
たんぽぽ :03/01/20 21:25 ID:D3KlV0Kn
多分…
>>602 DSE発言を先回りすると、
『警察現場検証(自殺断定)→遺族→DSE→マスコミ発表
という伝言ゲームなので、情報の錯綜は仕方がない』
といったところか
もちろんこれにも突っ込み所満載だが
過去にこういう系のスレで危ない目に遭った人がいるとでも?>たんぽぽ
猪木はいつ帰国するか誰か知ってる?
613 :
たんぽぽ :03/01/20 21:38 ID:D3KlV0Kn
只の妄想かもしれないけど、漠然と巨大なものを感じるでしょ? 丸見えの底無し沼。深入りしたくない気持が本能的に作用する。
696 名前: 投稿日: 02/04/08 09:59 つかさ、フリーの格闘家だった安生が いきなり芸能事務所の社長になったのって、 前田を殴った褒美としてプライド川村から カネとコネ出してもらったのかな? プライド恐るべし! 697 名前: 投稿日: 02/04/08 22:52 なるほどその線があったか。前田は山本vs小川でUFOとも揉めてたしなぁ。 しかし川村って在日で前田の同胞のはずだがなぁ。 事務所KダッシュのKは川村のイニシャルと同時にコリアンのK。 沢口靖子が東宝芸能から移籍するのも在日つながり。 698 名前: 投稿日: 02/04/09 20:36 小川も在日。だから川村が面倒を見ている。 704 名前: 投稿日: 02/04/11 20:34 小川は親の代で帰化したから。 帰化人もいちを在日・・・。 昨日のテレビの伊原剛志も日本国籍取得したけど在日だったでしょ。 伊原剛志ってKダッシュ所属なんだよな。 もしも格闘技界権力闘争に半島が関係してたとしたら…((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
>>613 ただの妄想かも
自殺するほど追い詰められた人は普通の精神状態じゃないんだから
616 :
たんぽぽ :03/01/20 21:45 ID:D3KlV0Kn
そうですね。だからむやみなカキコはせずにジャーナリストの情報をチェックする程度が小物コテハンに出来ることかなー、と思ってますよ?
>>614 小川が在日?初耳だが。なら村上、藤井も在日か?
森下社長は日本人だろう?在日のやっかみなどはあったんだろうか。
>>616 小物とは思わないが。好きですよ、大人の雰囲気が感じられて(w
むやみなカキコはせず、というのは納得。
619 :
お前名無しだろ :03/01/20 21:49 ID:O2fgvfcW
小川が在日はたまに聞くぞ。 帰化してるだろうけど
622 :
たんぽぽ :03/01/20 21:53 ID:D3KlV0Kn
ヽ(●´∀`●)ノ 小物です…ウフフ
>>620 オリンピック日本代表だもんね。
柔道の81キロ級でアジア大会金メダルの秋山成勲は
去年の9月に帰化したんだよね。
>>622 武藤信者のキチガイぶりをこのスレでも発揮して欲しいね。
他スレで話題に出る?この事件、このスレの事。
吉田は元在日なの? 森下ー吉田ー高山ラインと百瀬ー榊原ラインは日本人×在日(元含む)の対立概念とか?
626 :
たんぽぽ :03/01/20 21:57 ID:D3KlV0Kn
全然見ない。
>>626 はぁ・・・このスレにカキコしてるコテハンはたんぽぽくらいなので。
PART10にまで来てるにもかかわらず
628 :
:03/01/20 22:01 ID:???
たむぽーぽ
活躍する日本人を全員在日にしようとする動きが見られます。 中田英寿ですら在日にしようとしてたからな。 ヤワラちゃんも在日にするのかな?
>>629 いやいや、誰が在日、非在日か、って事で。
このスレには関係ないんだがね。
小川も吉田も生粋の日本人だよ
632 :
たんぽぽ :03/01/20 22:09 ID:D3KlV0Kn
だからさ、みんな早く忘れたいんですよ? 怪しそうな人が関わってる興行はもう見ない!って決めちゃうと見れるものが極端に減っちゃう。 あるいはもっと突き詰めて興行のシステムについて考えたりすればプロレスや格闘技が見れなくなっちゃう。 結局自分自信の楽しみとか癒しとか心の拠がなくなっちゃう。 だから自分も含めてみんな深く考えないようにしてるんじゃないかなぁ…コテハンならなおさら。
>>632 そうか・・・たんぽぽ的はこのスレが続いてる事は、プファンとしては不本意かい?
635 :
お前名無しだろ :03/01/20 22:20 ID:LsF+ybGn
森下事件は風化させるべきではないと思う。 プライドは魅力的なカードをいくつか用意してきたが、 今回の事件はそれを提供する側の根幹に関わる事のように思う。 どういう形であれ、金を払って見ている人間(私を含め)がいる のだから、提供される試合やマッチメークしている会社が健全で あるかどうかは知りたいところだ。
636 :
たんぽぽ :03/01/20 22:20 ID:D3KlV0Kn
ヽ(●´∀`●)ノ 不本意ではないよ。でも正直、今日は久々に読んだよ? 6ぐらいまではかじり付いて読んでたけど。 自分に出来そうな事もないし。ご家族の気持を考えると余り(自分は)書き込める事ないしねぇ。 出来ることって本当に雑誌に目を通すくらいなんですよね、自分としては。
オリンピック日本代表が在日な訳がない
638 :
たんぽぽ :03/01/20 22:25 ID:D3KlV0Kn
ヽ(●´∀`●)ノ とりあえず川田とノアだけ見ることにします! それでは…
アゴフライング発言の△△が日の目を見る日は来るのか・・・ ここ見てる記者さんさぁ、ちょっくらカキコしてよん♪
>>615 前提:自殺するほど追い詰められた人は
展開:普通の精神状態じゃないんだから
帰結:「他殺」や「追い込みによる自殺」は妄想だ
前提をこう置くことから間違ってる
正しくはこうだ
前提:普通の精神状態じゃなかったので
展開:自殺するほど追い詰められていたのだろう
帰結:「他殺」や「追い込みによる自殺」は妄想だ
この前提にまず信憑性を持たせろ
話はそれからだ
猪木発言の隠蔽がされてるって事は、今までもあったって事だろうね。 これからもあるって事だ。信用できなくなったよ、プ記者は。
>>639 多分記者は数人しかいなかったはず
△△発言が漏れた時点で
K察じゃない人からの「事情聴取」くらっちゃうよ
>>642 猪木は帰国後何もなかったように振舞うのかねぇ。
PRIDE25に来場するのかも謎だ。
紙が百瀬シンパな時点でその発言の真相が日の目を見ることはなさそうかな?
書き込むのは何となく怖いってのは分るよ。 まして本当に情報持ってた場合はなおさらでしょう。 でも、考えて見てよ。 ここに書き込んだせいで、嫌がらせされるとか暴力を振るわれるとか まして消されるなんてあり得ないよ。 残念ながら、冷静に考えて、森下氏の死が殺人事件として 訴追されることは、犯人が自首でもしない限りあり得ないよ。 報道によると、「検視」はきちんと行われたが、「司法解剖」は 行われずに、そのまま遺体は家族に引き渡されている。 葬式も済んだ今、当然遺体は灰になっているわけだ。 自殺の50%以上を占める「首吊り」=縊死(いし)のうち、偽装された 他殺だったのは1万件に1件だそうだ。しかも、それは「司法解剖」 によって判明するものだ。もし、偽装縊死がもっと多いとすると 逆にそれだけばれないということ。遺体が灰になった今、客観的に それを証明するのは不可能に近い。もし、他殺だったとしたら、 それだけ上手にやって、今や物的証拠もないということ。 裏に誰かいるとしても、この件に関して、他殺説が証明されること なんて全然心配してないと思うよ。せいぜい女性関係による自殺説を みんなに信じていて欲しいというだけ。それなのに、2chで発言 してる奴にちょっかい出すなんていう新しいリスクを冒すとは 到底考えられないでしょう。
(続き) 別の意見を持っている人もいると思うけれど、まず僕達に出来るのは 「死人に口なし」状態になった直後に、女関係で異常な行動をしてた なんていう誹謗中傷を受けている森下さんの汚名をはらす努力をする ことじゃないかなあ。 この事件は、上場を目指していたオーナー社長が今年一年のビジネス・ プランと今後の抱負と決意を語った直後に、疑惑の死をとげて、直後に 敵対していたという噂のある常務取締役が会社を代表して、あるいは 一般紙で「会長」が、そして業界人までもが、女関係がひどくて 自殺したんだと大声で言ってるっていう事件ですよ。 僕達に殺人の証明は出来ないよ。 でも、森下氏が死んだ後の、怪しい人々の発言の嘘は証明可能です。 普段ここに来ないようないろんな人が読みやすく、書き込みし易い ように、お互い努力しようよ。 以上、くどくて御免ね。
>>644 そうだ、良く考えたら遺体は灰になってしまったんだ・・・
悲しいなぁ、本当悲しいなぁ。
あんなに格闘技業界のために粉骨砕身頑張ってた社長の汚名が晴らせないのも悲しいなぁ。
悔しいなぁ・・・悔しいなぁ・・・
>>629 昔、カール・ルイスも在日だ、
ってジョークがあったの思い出した。
>>647 の絵見て、なんか悲しくなってきちゃったよ。
思ってしまう、ひょっとして森下社長もこんな感じで?って。
けどもう灰になっちゃったら無理だね。悲しいです、ホント
651 :
−−−− :03/01/20 22:55 ID:Rqt6pnNK
悲しい、悔しい、この思いを忘れない・・・ そして、どんなささいなことでも、気付いたらここに記す、 記しつづけること・・・
652 :
たんぽぽ :03/01/20 23:00 ID:D3KlV0Kn
(●ノд`:●) プライド1から23まで高田を見に会場に行ったりPPV購入したりしてたから コノスレニクルタビセツナクナルヨ… 23で最後にUのみんなが並んで四方に礼した時、三度目(北側)の礼で最初に『高田ありがとう〜〜!!!!』って最大限の声で叫んだのは俺なんだよ!! PPVをDVD録画して宝物にしてたのに…切なすぎるよ!!!! 涙出るからこのスレはもう見れない
榊原と森下が仲悪かったっていうのがなんだかなぁ。 何故仲悪かったの?
>>646 >女関係で異常な行動をしてた
>なんていう誹謗中傷を受けている森下さんの汚名をはらす努力をする
>ことじゃないかなあ。
なんで中傷=事実無根と分かる?
俺は森下さんに好意を持ってはいるが、女性関係については全く知らんのだが。
実際に女にだらしなかったとしても、それはそれとして、
彼のこの世界への貢献とは全く無関係。汚名でも何でもない。
アナ『なぜ自殺を?』 森下「死ぬつもりはなかったんだけど・・今回に限ってまじで死んじゃいました。 本当は途中で止めてもらうつもりだったんだけど」 アナ『理由は?』 森下「理由といわれても困りますけど、いつものことだったんで・・」 アナ『経営難?』 森下「思い付きでやってるんであんまややこしいこと言われても・・」
>>652 おい!もう見れないなんて言うなよ!
がんがろうぜ!
657 :
−−−− :03/01/20 23:09 ID:Rqt6pnNK
>>652 俺も同じ気持ちだよ。でも、見つづけなきゃだめだ。
「本当に一番強いやつは誰なんだァ」というUWFの時からの
ファンの夢を、現実にわくわくした気分で見させてくれたプライド
そしてその(興行を支えてくれた)社長が、何故、誰のために死んだのか、
俺達はずっと探しつづけなきゃいけないと思う。
そうでなければ、もう、格闘技を愛することができなくなってしまう。
あれだけ期待してた葬儀後もこれなら、25も大した事は起こらないのか? そもそも森下社長の意思というのは、PRIDEをどうして欲しかったんだ? 潰すことじゃないだろう、誰もが認める格闘技業界にしたかったんだろう? このままじゃその意思もついえてしまうよ
>>女関係で異常な行動をしてたなんていう誹謗中傷を 受けている森下さんの汚名 それは事実だろ。なぜ汚名になるんだ?裏でいわれてることのほうが 現時点では憶測だろ。
>>659 それが事実になってしまう業界の怖さ、と言ってみるテスト
身近に色々聞きたいヤシがいるんだけど 聞ける雰囲気じゃないし、聞いても今は答えないだろうと思う。 時が来れば聞ける、そして聞いたことをここでも書ける時がいつか来る、と思う。 何時になるかはわからないから、それまでこのスレが続いているかなんだけどな。
>>661 もう少し、言えないかな。ありがとうね。
もういいだろ?百瀬たんもW-1で世直し手伝ってくれてるんだし 望んでる本当の事なんて絶対表には出ないんだしさ 今まで通り肉体労働者の殴り合いを寝っ転がりビール片手に笑いながら見ようや。 どうせ社長は生き返る訳でも無いんだし。
ここで頑張ってた色々詳しいヤシ達はどこに行ったんだ? もうこの業界に愛想がつきてしまったのか?それとも本当に関係者だったのか? そもそも関係者はこの事件に対してどう思ってるんだ? 水道橋博士、ターザンもそっけない文しか残していない。サトエリのみというのも・・・
なんだか、お前のレスはとてつもなく汚らわしく感じるよ。
666 :
665 :03/01/20 23:29 ID:???
先週も書いたが、関西のプロレス・格闘技ネタをよくあつかう 「サイキック青年団」というラジオ。 今週も一切このネタには触れず・・・
>>668 浅草キッドもターザンもプオタじゃないね。
なんもないんだろまじで。 あったほうが俺も面白いというだけでさ。
面白いからこのスレって続いてたの?
>>670 本当にそうならなんだったんだよこのスレは(W
森下の想い出というとホイラーVS桜庭戦かな。 試合後ヒクソンの奥さんに怒鳴られまくってさ。
674 :
お前名無しだろ :03/01/20 23:42 ID:0eLLP3+o
GPを白紙に戻す理由がわかんないよな なんもなかったら選手一丸になって成功させたい!って言ってるんだし 追悼の気合入ったGP開催!でいいだろに
676 :
:03/01/20 23:43 ID:???
関係ないけどロープブレーク有りのMMAを旗揚げしようか 前田VSニールセンのガチ版みたいなの
前田VSニールセンは面白い
まぁヤクザ絡みの自殺、他殺?だった方が面白いし話も膨らませられる ってココの悪い性質なんだろうが。正直本当はどうでもいいだろ? どっちかっていうとプ界の敵がこれでごたごたして失速してくれてる みたいだし。 どっちみちプ界は創世記から裏と関わり続けてきたし、これからも 上手く関わり続けていくだろうし。それを承知で見続けて、ダフ屋から チケット買ったりするだろ? プライド自体はもう長くは無いよ、新たに新しいブランド立ち上げようと しても一旦萎えて引いた奴等はなかなか戻って来ないだろうし。 周期的にあと10年はかかるだろうし>次のブームには その間にプ界が潰れる可能性もあるが。
サトエリはYキャブだろ。仕事の為で本心じゃないよ。
>>680 >正直本当はどうでもいい
そういうヤシばかりなら、スレもPART10までいってないと思うが。
総合が失速するとプロレスが得をするというのは大きな間違いだ。
684 :
お前名無しだろ :03/01/20 23:49 ID:xXi1VoDF
ロープブレイクありならプロレスももっと活躍できるんじゃない?
685 :
お前名無しだろ :03/01/20 23:49 ID:lMdDQfzM
PRIDEもよく24まで続いたよ。 でも社長が亡くなってもうすぐ終わるよね。 ファン離れ、スポンサー離れは否めないよ。
PRIDE潰れてまた同じようなの作ってもダメだろ なんか改革しないと・・
687 :
685 :03/01/20 23:50 ID:lMdDQfzM
このすれ初カキコでIDがDQM 鬱だしのう。
>>680 なんだよプ界って(w
初めて聞いたな。
俺は格板からこのスレだけのために出張してきてる純格ヲタだから、そういう
考えはまったくないぞ。
純プヲタはそういう風に見てるのかと思うと興味深いな。
それにしても「プ界の敵」とは・・・
>>682 この板なら可能だと思うよ、本来妄想膨らませての語らいって
プヲタの最も得意とする分野だし。何よりプライド社長の突然の自殺
って恐ろしくインパクトのある胡散臭いネタ(失礼な言い方だが)だったし。
新しいネタもなかなか出ないだろ。
長く続けようにも難しいと思うし、まぁ今週の今月号の関連雑誌の動き次第
ってのもあるだろうけど。
690 :
1 :03/01/20 23:56 ID:???
>>688 純格ヲタって・・・低学歴で、頭悪いって曝してるようなもんだぞw
>>689 その書き込みすらもスレの燃料。その調子でがんばれよ。
このスレは続ける事に価値があると思う。
>>688 ここはプ板なんだからちょっとだけプロレス贔屓でもいいだろが
ごちゃごちゃいうなら格板にカエレ
>>688 まぁ笑うのも勝手だが、実際そう思ってた奴も少なくは無いと思うぞ
プロレスラーをさんざん利用しプヲタを取り込みデカクなったしな
まぁ自業自得と言われれば反論は出来ないがw
>>690 俺スレ立てしたんだけど・・・まぁいいけどさ。
1名乗る理由あるの?w
猪木の帰国予定の24日に注目 しかし人の死って簡単に忘れちゃうもんだね
ホイラーVS桜庭があってブレイクした感があるけど。 グレイシー倒した?あの会場の雰囲気最高だった。。PRIDEが潰れるのか・・。
ゴガギーン ドッカン m ドッカン =====) )) ☆ ∧_∧ | | / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( )| |_____ ∧_∧ < おらっ!またフライングしろよアゴ! 「 ⌒ ̄ | | || (´Д` ) \___________ | /  ̄ | |/ 「 \ | | | パラオ || || /\\ | | | | | へ//| | | | | | | ロ|ロ |/,へ \| | | | | ∧ | | | |/ \ / ( ) | | | |〈 | | | | / / / / | / | 〈| | | / / / / | | || | | / / / / =-----=-------- |
>>688 そんな程度の考えしかない奴しかいなかったらこのスレはこんなに延びてないよ。
状況が停滞してるからどうしようもないけど、粘り強くやってかなきゃね。
プライドも桜庭の次が吉田じゃね、やっぱレスラーでないと感情移入 できん人も多いし、今後の客入りも苦戦しそうだ。
自殺を他殺に妄想全快のお前らって救いようがないのな。 ハハ、笑っちゃうね妄想全快だよホント、ハハハッ馬鹿だねー
702 :
688 :03/01/21 00:06 ID:???
おいおい。
今日はずいぶん大人気ないプ板住人が多いんだな。
こっちに出入りするようになって、前からなんとなく知ってたけど
格板よりずっとリテラシーが高いことに改めて感心してたのに。
>>690 まあ、普段の格板住人のどうしようもなさには俺も辟易させられてるから
そう言いたくなる気持ちは分かるが、それも極端な意見だろ。
言っとくが俺は学歴高いぞ(w
あと、前スレの最後で
>>694 にスレ立て頼んだのは俺だし。
>>692 だってさっきのは「ちょっとだけ」じゃないじゃん(w
俺はやっぱりプロレスほとんど見ない格闘技ファンだから、ああいう意見は
支持できないな。
それにしてもふだん格板で「プ板に帰れ」って書き込みはよく見るけど、
自分がそれ言われたのは初めてだ(w
>>693 そうなのか。
意外とここは格闘技とプロレスどちらも熱心に好きな奴が多いのかと思ってた。
プライドの当初の目的が日本人によるグレイシー狩り(破り)が テーマだったしな、桜庭がそれを成し遂げた事によって 目標を達成したって気持ちは少なからず、関係者&ファンにあったと思う。 その後の展開がイマイチ見えてこなかったし、まぁ世界一決定戦ってのも 悪くは無いがそれやっちまって日本人が通用しないってのが露呈され それまでの燃えていた奴等が萎えちまったのは明らかだしな。 ただそれ以降も客足は変わらず盛況だし、イベント的にはガイタレコンサート的に 楽しめるならいいやって感じなのかな?プヲタ的には今のプライドに前ほど 興味が無くなったのが現実だね。
704 :
慶大生 :03/01/21 00:07 ID:???
>>702 お前の事なんかどうでもいいから
この事件について語ってくれよ。煽りにきたのか?
ヒクソンvs三沢をPRIDEで開催。 あほくさいが客は入るだろ。森下さん追悼試合で・・
おいおい、今ここで学歴どうこう言ってるヤシは将来性がないな。 ここは2chなんだぞ?本末転倒って意味わかる?だから止めとけ、アホに思われるぞ
ミルコがヒクソンみたいになりつつあるけど、 ミルコじゃ客よべないでしょ。やっぱワクワクするカードじゃないとね。
>>702 どちらも好きな奴多いと思うよ。
それでも、やっぱメインの柱はプロレスって思ってる奴も多いと思うぞ
流行りでカッコ悪い&弱いからプロレス捨てて、今日から格ヲタだ!
プロレス?プッあんな八百長どこが面白いんだ?けっけっけ!
なんて言えない純真な奴等はプヲタにまだ多いんだよね>歳食ってるけどw
そういう奴等は昔から格闘技もプロレスも見続けて来てるだろうし
格闘技も面白く楽しめるけど、やっぱここ数年プ業界自体が弱気で下火に
なってきてるしファンも去り、そんな時にオレ達まで見捨てる訳にはイカンだろ!
って思ってるのあるんじゃない?まぁオレがそうだけどw
709 :
688 :03/01/21 00:13 ID:???
>>704 なんで今日はそんな攻撃的なんだ。
よく読めよ。別にぜんぜん煽ってないだろ。
それじゃまるで格板住人のような反応だぞ。名前欄とか。
この事件については、今日だけでももうだいぶ書いたからちょっと疲れたけど、
とりあえずサイバッチがあのままフェイドアウトしそうでイヤだなと。
あれだけ中途半端に煽っておいて、スクープもなくて終わるのかよと言いたい。
>>704 はレベルを自分で下げてるから、これから気をつけなよwアホみたいだ
ホイスと吉田の再戦やればいいよ今度の興行で。無理か?かねかかるし。 あとサクは去年ずっと休んでるべきだったと俺は思う。
たろう ◆csSo4nVqwI のトリップは#DS です。公開します。
森下社長はPRIDEだけでやってれば良かったんだよ 石井とかアゴ祭とかが入って来て、自分の興行と重なったりして 大変だったんじゃないかな、、
>>709 サイバッチにジャーナリズムを期待するなかれ
サクはもう使えないだろ?ありゃ峠越えてる あのままじゃ第二の高田になっちまうよ。 引き際が肝心。
717 :
688 :03/01/21 00:18 ID:???
>>706 そりゃ最初に書いた奴のみに言ってくれよ。
俺はなかば冗談で返しただけなんだが。
>>708 そういう大人の答えこそ聞きたかった。
俺もプロレスの面白さも年々分かってきてるし、ぜんぜんバカに
したりはしてないよ。
むしろ頑なに格闘技しか見ない奴とか、プロレスについて大真面目に
八百長だとか抜かす奴には死んで欲しいと思ってるくらいで。
プ業界下火なのかあ。
なんかW−1とかのうわべだけに惑わされて意外に活気あるように
見えちゃったりするからな。
>>688 はいい加減にしろ。燃料のつもりか?お前だけの板じゃないって事をよく理解してくれ。
理解できないならコテハンにしろ。もしくはこのスレを10回読め。
読んだか?
窓から飛べ
>>717 うるせーっつーの
お前のプロレス観なんか聞いてねえよ
darkside japan
721 :
お前名無しだろ :03/01/21 00:24 ID:vE3hiryM
サクはもうだめだろ、とか吉田とホイス再戦汁とか そういう楽しいこと考えるのがもう終わりになるのか つうのが一番辛い。。
722 :
688 :03/01/21 00:27 ID:???
>>718 分かったよ。どっちにしろあれで最後にするつもりだったんで
そう煽らんでくれ。
俺だけのスレにするつもりは毛頭ないが、スレ立てやら英文和訳やら
論点まとめやら相当貢献もしたつもりだから、あんまり自治厨めいた
レスにはカチンと来るけどね。
コピペなんだろうけど。
キミは自治だけじゃなくてちゃんとまともな情報寄せてるんだろうな?
ま、どっちにしろこれで最後。名無しに戻ります。
>>719 お前は処置なしだなあ・・・
723 :
お前名無しだろ :03/01/21 00:32 ID:BI2sY7q+
>>722 悪かったね、貢献度じゃ俺の何倍もしてるんだろうね。
まぁ頑張ってよ
頑張りますでし(^^)
>>654 おっしゃる通り、事実無根かどうかは分らない。
僕がそう思いたいだけかも知れん。
ただ、森下氏の死後の榊原常務による説明がいかに異常かを
もう一度考えてみて欲しい。
皆直感的になんか変だぞ、よくあんなこと言うなと感じたん
じゃないかと思うが、株式の所有関係が明らかになった今、
その異常さは際立つ。
オーナー社長の死後に、常務取締役が、故人の女性関係云々を
公の場で語ることなど、普通の会社では絶対にあり得ない!
そんなことをすれば、株式を相続した遺族に取締役を解任されるか、
さらにそれが事実だと証明できなければ故人に対する名誉毀損で
訴えられる可能性だってある。
まして、森下社長の出身母体であるエイデンも株主の中に名を連ねて
いる。
株式云々がなかったにせよ、この人ちょっと変なんじゃないかと
思われるリスクを冒してまで、ああ言ったのには理由があるに
違いない。
皆、「普段の人格」があって、2chに来たら、突然「2chの人格」に なるんだろうけど、別に2chでは「2chの人格」にならなきゃ いけないわけじゃないんだから、この一連のスレだけででも、 普段の「2chの人格」じゃなくなって、前向きに頑張ろうよ。 そういう頑張った人がたくさんいたから、このスレはここまで来たんだし。 みんな、結構凄いと思うよ。 ここまでの情報だけでも、文春の記事よりずっと説得力のある記事が 書けると思うよ。
事件性の有無に関係なく一般論として、 DSEとPRIDEは存続させた方が、 取材拒否などでマスコミのコントロールは効くわけだが。
http://mirai.atclub.co.jp/BoutReview/total/rumor/rumor9902.html 「KRSは解散?! 4・29 PRIDE-5開催はなおも流動的」
▼2月16日、プロレスマスコミに対してバドミントントレーニングを公開するなど、復帰に積極的な動きを見せた高田延彦だが、その舞台となるであろうPRIDE-5について「4月29日名古屋レインボーホールで開催」と語り、一斉に報道された。
その後BoutReviewが独自に調査した結果、 これまでPRIDEシリーズを主催してきたKRSはすでに解散状態にあり、事務所も撤去していることが明らかになった。
そもそもKRSはイベンター、広告代理店、メディア関係者などが任意で集合した委員会形式のユニットであったが、今年に入って法人として登記「ドリームエンタープライズ 」という名称でPRIDEシリーズの開催を継承していくことになったという。
既に、KRS時代のブッキングを担当していた川崎浩一氏がフリーのNHBブッカーとして独立するなど、スタッフの改組は進んでおり、近く発足の発表などが行なわれる模様。
したがって、PRIDE-5の開催日程、あるいは高田の復帰戦の相手として噂されるホイス・グレイシー の参戦などの噂はなおも流動的であるといえる。
良かれ悪しかれみんなアームチェア・ディティクティブだから決め手にかける。 やっぱ関係者降臨しないかなあ
>>614 「チョンの3段捏造法」
1 在日認定
「ウリナラより優秀な日本などあり得ないニダ。あれは在日ニダ」
と全ての優秀な日本人は在日に認定してくれます。
2 相乗り
一個チョン製の部品を使った、一部の下請けをチョンが作っただけで
「あれは韓日の合作ニダ」といつの間にか合作に認定されます。
3 起源発祥
「あれはウリナラが起源ニダ。日本はパクッたニダ」と、聞いたこともない
珍説と証拠を駆使してウリナラ起源を認定してくれます。
955 名前:関係者[] 投稿日:03/01/20 21:10
どこに書けばいいかわかんないから、ここに書きます。藤田和之が6月の日本で行われるUFCでランディーなんとかって外人と試合するらしいです。
960 名前:関係者[] 投稿日:03/01/20 21:19
やっぱ非公式な情報は信じてもらえませんね…。
963 名前:関係者[] 投稿日:03/01/20 21:26
僕は格闘技は好きじゃないのでよくわかんないんですが、教えてくれたホントの関係者はランディーさんは、元チャンピオンって言ってたから無名じゃないと思います。無知でスイマセン…。
967 名前:関係者[] 投稿日:03/01/21 01:59
今まで、その関係者と呑んでました。ランディークーターだそうです。年寄りらしいです。
969 名前: [] 投稿日:03/01/21 02:05
>>963 ランディークートァだろ?
アホが何人集まっても真相はわからないってことで結論は出たんじゃないか?
733 :
:03/01/21 02:22 ID:???
真相なるものが存在しなければいくら調べても分かりようがないし、 既に真相が提示されていても、都合が悪ければ認めたくないのかもしれないし。
んなすぐに事態は動かない。まったり見ていけばまたいろいろ話題は出るさ PRIDEの今後、GPの開催、噂の他社の格闘技トーナメント、いろいろ動きはまだある
∧∧ _ ドスッ ( ,,)┌─┴┴─―┐ / つ. ノア植民地 │ 〜′ /´ └─┬┬─―┘ ∪ ∪ ││ _ε
俺ら一般人でも突っ込みどころ満載の事件なのに あまたある下品な週刊誌もスポーツ新聞も どこも積極的に記事にしないのが不思議なんですが。 やっぱり厄介な相手なのかな。
金と脅しに弱くない奴はいないからね。
/ ) )) ) / /((( ̄ ̄ ̄ \ / / ▲ ▲ | | ノ ヽ ) (6 つ | J| | ┌ __ ) <オレも弱い J| | \ \_ / \ミミミミミミミミ
うんとな・・・ この件について東スポが報道した時、凄く歯切れが悪い書き方してただろ。 東スポが、だ。いいか?其処から行間を読めば大体解るだろう。
>>741 解るようで解らないと思うぞ、多くのこのスレの住人が(俺はまず判らない)。
東スポに影響力がある組織。確かにその数は限られると思うけども。
サイバッチはどうしたんだ? 猪木の会見内容は暴露されての?
昨夜は688がかなり燃料投下してくれてたみたいだねw
745 :
お前名無しだろ :03/01/21 10:13 ID:d/2ggKi9
マスコミの人! 猪木が森下は誰に殺されたと言ったのか書いて!
東スポは歯切れ悪く書くことで本心垣間見えさせていつもちょっぴり味方してくれる ワールドカップの誤審騒ぎのときもそうだった
デイリー=トウチュウ>>>>東スポ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>権力の犬ども
やっぱさ、893さんにはかなわないわけよ。 わかった?名探偵コナン気取り君達w
同じ格板から来てるものとして恥ずかしい奴がいたな。 自分でスレに貢献してるとか言っちゃなぁ…。 俺も足取りとか不可解な点とかでまとめ書いたけど、勝手に書いただけだからな。 感謝されたかったり、見返り期待してるわけじゃねーんだから、カチンとこようがスルーしなきゃ。 どっちが自治厨めいてるんだか…。そもそも格板出張組みたいなこと言っちゃうのが恥ずかしい。(やべー俺も言ってる) スレ汚しスマソ
遅レスで蒸し返してんなバカ。お前も相当痛いよ。
>>752 なんか様子おかしくない?
無理やり盛り上げてるって言うか目が泳いでるって言うか。いってることも支離滅裂だし。
いつもと違う。
>>749 「足取り」って何だよ?w
「裏取り」じゃねーのか?あ、これは「揚げ足取り」かw
そんなお粗末な日本語じゃ本当に「勝手に書いた」だけなんだろうな。
せっかくまとめたのに「読みづらいわボケ」とか怒られてた奴じゃないの?
ていうかお前こそスルーしとけよ。
べつにカチンと来る要素もねえだろうに。
猪木の回り張っとけばおのずとわかるだろ 森下の葬式に出れなかったわけだ 猪木がびびってるのは誰か?
759 :
753 :03/01/21 11:14 ID:???
なんか書き方が悪かったけど、よーく見てみなよ。 心ここにあらずっていうか、やつれてるっていうか無理やりやってるような感じがする。 いつの覇気が全然ない。
>>759 うーん・・・。
でもさ、それはイベント自体がしょっぱかったせいもあるんじゃないの?
あとは何かの事情で疲れてたとかさ。
ブロードバンドコラムっていつも突然撮影されて作るらしいから
ちゃんと準備できない、みたいなことターザンも言ってたし。
そこに変な裏があるってのは勘繰りすぎな気が…
761 :
:03/01/21 11:22 ID:???
プ板ってこの程度なの?フフフフッ
762 :
:03/01/21 11:24 ID:???
66 : :03/01/21 00:34 プ板って何のためにあるんだろう。 プロレスに未来なんかないのに。
763 :
753 :03/01/21 11:27 ID:???
764 :
お前名無しだろ :03/01/21 11:55 ID:j/v5QN7Y
765 :
:03/01/21 12:05 ID:???
日に日にスレの雰囲気が悪くなっていくのを感じる…
>>764 本人以外にはまずできない指摘だから「多分」とか書かなくていよw
普通単独で使う言葉じゃないしね。
というか、とにかく明らかに過ぎてることを蒸し返すのは良くないね
>>765
PRIDE社長、死を選んだ“心の谷” ウツとソウが繰り返す日々 故・森下直人氏 夕刊フジ新連載「モッツ高須 今週のまぐわい交遊」が好調の写真集プロデューサー、高須基仁さん。格闘技業界との親交も深い高須さんだが、先に突然死を自ら選んだ業界の寵児に哀悼の意を捧げた…。 ◇ 1月16日の昼下がり、東京・青山葬儀所で、“1月8日に事故で亡くなった、PRIDE”主催のドリームステージエンターテインメント (DSE)社長、故・森下直人氏の告別式が行われた…。式を取り仕切っていた実質的なPRIDEの総合プロデューサー、百瀬博教氏と、 献花が終わった瞬間に、目があったんです。「高須!! よく参列してくれた…。また連絡をしてこいよ…」と声をかけられたが、180センチを 超す偉丈夫な百瀬氏も、突然の事故死のせいか、心なしか元気がないように見受けられたのです。
ところで、故・森下社長は、PRIDEの黎明期から「見に来ませんか?」とリングサイドの特等席を いつも準備してくれて、PRIDEの試合会場で知り合い、そしてできた数々の友人もいるんです。 とりわけ電撃ネットワークの南部虎弾さんとは、私は“大親友”になってもいるんです。 「高須さん、さびしいねぇ。だって、武士が、サムライが、またいなくなってしまった!!」と 南部さんから電話が入ったのは、森下さんが死んだと報道された夜のこと。 そして、昨年末の「猪木ボンバイエ」で、埼玉スーパーアリーナのリング上で猪木さんからビンタを されたサッチーも、「いい人だったのに…」と、少しだけしょんぼりしていました。「私とスカイパーフェク TVのCMで、SMAPの中居君との共演を仕掛けてくれたのが、森下さんだったのよ!!」と大手の 広告代理店で豪腕をふるっていた彼をしのんでもいたんです…。 私に言わせりゃ、たった数年で、売り上げを10数億円までに急成長させる知力と体力は超人的作業で あり、彼のストレスは、すさまじいものがあったと想像するんです。
式を取り仕切っていたのは百瀬だとバラしちゃったね
香典泥棒、百瀬
>>766 ほう!このスレでも名前が出た高須のインタビューだな。
高須にしては予想外に中立だ。
今年の鳥越祭り参加メンバーとしてはもっと百瀬擁護に回って「絶対自殺」とか
ターザンみたいなこと言うかと思ったが。
さすが、それなりのキレモノだけはある。
余計なことを書く前に何よりも個人の哀悼を祈り、功績を称えているし。
意気消沈しているのを感じるよ。
「高須さん、エロスのビジネスはうまくいっていますか?」と昨年秋にお会いしたときに問われたけれど、 「ボチボチです…」なんて、あいまいな返事をしたことに少し反省をしているんです!! 彼のPRIDEの成功のポイントをそのときにしっかり聞いておけば、氷河期のヘアヌード写真業界の 突破の糸口を知り得たかもしれないのだから…。 現在、彼の死因を巡りさまざまな憶測が流れているけれど、商売上の「山が高ければ、谷は深い…」の たとえ通り、彼の心の中はウツとソウが繰り返す日々だったと私は思うのです。42歳は男の厄年ですが、 きっと瞬間、彼の心の中に商売上の“谷間の魔”が入り込んだと私は思うのです。 彼のPRIDEにおける実績は、長く語り継がれるはずです。 まさにPRIDEは彼の“誇り”なのだから…。 ZAKZAK 2003/01/21
なんでコピペすんだよバカ。
もう今いる連中は忘れてるのかもしれんが、高須は内外タイムスの元役員。 オーナーと強いコネクションを持つ百瀬の紹介で本業のかたわら務めていた。 だから一時は内外は百瀬シンパかとも言われていた。
>>780 煽りっつ−か、疑問を述べただけなんだが…
>>778 と、同時に純粋に森下とも交流があり、好感持ってたんだろ
>>782 面識はあるだろうけど、深い繋がりはないと思うよ。
鳥越会の古参メンバーである花田と比べると、高須は比較的新参みたい。
さたやんとかも号泣してたらしいしな 森下は選手からは慕われてたっぽいよな
>>784 サンクス。百瀬グループは浅草キッドから都知事まで幅広いですね。
こりゃしんどいわ
>>787 そういう有名人だけじゃなくて、出版業界関連ではとんでもなく手広いよ。
百瀬と敵対する勢力は出版界にいないの?
百瀬が「これから美津子さん、娘さんの面倒を見ていかなくちゃいけないな」
って言ったらしいけど、本当の所はどうなんだろうね。
>>766 読むとこの事件に対してあまりいい感じを持ってないようにも思うけど。
俺騙されてるかな?
>>790 高須もきな臭いものを感じずにはいられないんじゃないかな。
ターザンみたいにバカじゃないし。
高須さんに感動した。これからも小出しでいいから関係者の方宜しくです。 百瀬シンパはわかるけど、いまいちピーチ敵対(?)勢力がつかめないんだけど・・・
793 :
お前名無しだろ :03/01/21 12:43 ID:RHcGSp9i
>>792 あんまり表立って「敵対」ってのはないと思う。
香典泥棒、百瀬
モモセサンは何故これほどの人脈を得る事が出来たのか。 百瀬梅太郎の七光りだろうか
前田は今何を思う。百瀬は格闘技業界にとって是か非か? DO JUDGE!
なんで百瀬組が葬式仕切ってるのかが意味不明。 DSEの社葬だから社員が出てくるのは分かる。 でもそうじゃなくて百瀬が仕切ってたわけだろ。
>>10 >森下社長の知人です。
>名古屋で行われた密葬に行ってきました・・・というか中に入れず外から見ました。
>葬儀場の情報を得たので駆けつけたものの、入り口でDSE社員と思われる若造から
>「ご関係は」と聞かれ知人というとシャットアウト。
>会場周辺には榊はじめ社員と思われる人間がわんさで、異様な雰囲気。
>後で伝え聞くところによると、身内だけの密葬は家族の要望ではなく、DSEからの
>指示によるとのこと・・・。
葬儀は異様な雰囲気だったらしいが
799 :
お前名無しだろ :03/01/21 13:01 ID:RHcGSp9i
サイバッチめ。 あれだけ息巻いといてこれで何の言い訳もなく追求やめたら 二度と読まないからな。
>>799 をコピペして災罰痴に送ろうかと一瞬迷った
送らなくてもサイバッチはスレ全部読んでるよ
読んでるの?読んでるなら見直したよ>サイバッチ ここ見てるならカキコしてみな。 名前:蛆虫 メアド:kamezo
つかマスコミ関係はどこもこの話題の2ちゃんねるのスレ全部見てるし保存してます
マスコミ関係だから。
>>805 (;´Д`)
ここでキター!とかやったほうがいいの?俺
このスレは参考になりますでしょうか。
このスレ、ほとんど一人でまわってんのか? 風化してきたなぁ…
でも、ひところと比べたらマスコミ関係者のアクセスも減っただろうな。 ただ高須が普通に「死因については憶測が乱れ飛んでいるが」とか 書いてたのは少し意外だった。 しかも、疑惑をほとんど否定しようとしてないところも。 要するにそのくらい業界内でも押さえきれないんだろう。 まあ高須はサイゾーとかでも連載持ってるしな。 2chとかサイバッチとかのネタばかり扱うサイゾーの関係者が この事件関連のログを見てないはずないし。 「実際のところ百瀬ってどうなんですか高須さん」とか言われて苦しいんだろう。 まあ、そんなサイゾーも百瀬ヨイショ記事を載せた痛い過去があるわけだが。
>>807 途中、あまりにもスレの趣旨から外れたヤクザ叩きやら
何でもかんでも「工作員」呼ばわりしていたせいもあると思う
このくらいのペースでも構わないから、書き続けていくこと、
考え続けていくことが大事と思いますけどね
まだいいペースだよね。 一日当たり200〜300レスなら十分じゃない?
一応マスコミ各社にこのスレ送ろうぜ
>>812 いや、見る人は必要に応じて適宜見てるだろうし、あんまりそういうことやっても
逆にウザがられちゃうよ。
>>812 もういいだろ、そういうのはとりあえず。
たいした新情報があるわけでもナシ。
上の自称マスコミ関係者がマスコミがチェックしてるっつてんだし。
【別冊サイバッチ!】スーパー速報版00391 [01/19/03]11:05
●人さらいチョンと闘う憂国の国会議員西村真悟が
正田邸解体で財務省の国賊発言を暴露!!
【日刊プチバッチ!】講演1回60万 辛淑玉の悪行!!0049号[01/20/03]
●事務所は銀座3丁目で松屋の並び 講演は90分60万円!!
何が差別だ 朝日御用達の高級文化人=辛淑玉の悪行を暴く!!(その1)
【別冊サイバッチ!】スーパー速報版00392 [01/20/03]21:40
●「週刊朝日」、地村夫妻・盗録事件で異例の1P謝罪
盗録り犯の上田耕司はクビか?
プチバッチも見出しだけ書いちゃうぞ
ネタは大した代物じゃないし、カラシダマは俺も嫌いだが
森下氏情報は入ってこないのか、
別件で忙しいのか(ばたばたしてる、との記述あり)・・・
尻まくって逃げるってのはナシよ、蛆虫さん?
>>768 「突然の事故死」
まあちょっとした書き違い、なのか?
全く話し変わるんだけど、もし社長が生きてたらさ、今年はかなり格闘技興行っぽくなるわけだったんでしょ。 でプロレスラーはほとんどでなくなるわけじゃん。それでもみんなプライド見続けた?
>>818 ミター――――――――――(゚∀゚)――――――――――!!
>>818 俺含め、格板住人が流れてきてるこのスレでその質問は無意味かと・・・
>>820 いや純プファンに聞きたいんだけど…
もしそれでも見るんなら、他の総合興行も認知されてくるんかな?と思った。
修斗とか。
822 :
820 :03/01/21 14:29 ID:???
>>821 なるほど、格板住人がW-1見るか?ってのと同じ問題か。
もちろん今日は見るけどね。
K1=百〇・石〇の最強のヤクザタッグ。ダイナマイトや猪木ボンバイエ などを間接的に大成功を収めた影のブローカー的存在の石井による 石井主義のキック団体。彼無しに今の格闘技ブームはなかったと 言われている。このまま絶頂に迎えるかと思ったが、脱税がばれて 一気に尻つぼみになる。最近のK1は石井イズムにより ルールを好きなときに改竄できるプロレスK1を目指している。 とりあえず自分の子飼いの評論家のダニ川をトップに置いて 裏方に回っている。今現在静観しているとこ。 プライド=高田に初めてVTをやらせてみようとしたお遊び団体。 プライドがあったからこそプロレスラ−=ガチで最弱の構図が 世間体に広まった。今更感なプロレスマスコミを必死に高田が 戦犯だと書き立てるが、すでに修斗やUFCの存在により プロレスラーがお払い箱になるのはちとしたマニアなら誰でも 知っていた既成事実。のび太君が表向きには首吊り自殺 という風にして消された。
「純プヲタ」は 二次Uからして駄目、格闘技すべからく面白くないって 年齢層上のファンかな、絶対数は少ないはず 「純格ヲタ」は 少なくともリングスから後の世代で プ=ヤオ、格=ガチが金科玉条の若いファン こっちのが多そう
825 :
坊や ◆LTRHO.pAGE :03/01/21 14:31 ID:Fi4vztbl
正田邸は壊すべき
じゃあ俺はハイブリットレスリングだなw
逝ってこい ツルハシもって
>>818 オレは、プロレスもPRIDEもK−1もボクシングも見てるよ。
そういう節操のない香具師ってけっこう多いんじゃない? それってオレだけ? ( ゚д゚)ハッ!
>>829 スレの空気嫁小川ヲタ
そんな情報は必要としてないぞ
なんで川村の子飼いの小川が、評価上がるんだよ。 へんなこじつけで、勝手に持ち上げてるだけだろ。 川村とも手切るってんなら、評価も上がるかもしらんが。
>>823 K1よりプライドの方が、百〇色が強いと思うが?
>>582 俺は
>>95 じゃないので知らん。
・・・24時間ほどいなかったが、進展ないようだな。
http://homepage2.nifty.com/owweb/allintopower/diary/index.htm 2003/01/10(Fri) 今の気持ち No.367
もうファンの方々は知ってると思うけど、
僕自身もかなりショックを受けています。
僕のほうには何も情報が入ってないので、今は待つ事しかできませんが、とにかく今は心を落ち着かせなければと思っています。
年末にお会いした時に、「大山くん!頑張れよ!期待してるぞ!」と笑顔で言ってくれた、あの言葉が忘れられません。
プロになって辛い事が多いけど、今の僕には頑張る事しかできません。
それが、社長への贈る言葉だと思うから。
応援してくれている方々、僕は大丈夫。
どうかご心配なさらないでください。
そして、
関係者のみなさん、
この辛すぎる現実を
どうかみんなで乗り越えていきましょう。
僕も頑張ります。
2003/01/16(Thu) 別れ No.369 今日、告別式に出席してきました。 選手も関係者もみんな暗い影を落としていました。 中央に飾られた大きな遺影を見ていると、今にも「大山くん!調子はどうだ?」といつものようにドンと胸を叩かれそうで辛くなりました。 今回の件は、あまりに重く辛い出来事です。 悲しすぎる出来事です。 でも僕は、何か、大きな力が一つになりつつある不思議な感覚を感じています。 それは、きっと外国人選手も日本人選手も関係者もスタッフもファンの方々も、みんなが、「プライド」という世界最高の舞台の炎を消してしまってはいけない!という気持ちに向っているからだと思います。 気持ちが一つになりつつあります。 僕は、桜庭さんとホイスの試合を見て、この大舞台に強烈な憧れを持ちました。あの試合からたくさんのパワーを貰いました。 この「プライド」という大舞台が大好きです。 これからも 更にみんなと一丸となってプライドを盛り上げていくつもりです。 きっとみんな同じ思いを抱いていると思います。 天国の森下さんが安心して眠れるように。 みなさんもどうぞこれからも変わらぬ応援よろしくお願いいたします。 よし!気持ちを改めて頑張るぞ!
正直、これ以上の進展はのぞめねーと思うぞ。 警察も自殺で処理したから、この件で今動いてるってことは無いだろうし マスコミはそれとなーく、胡散臭いなぁ程度の記事を載せるだけだろうし その記事すら、一通りの雑誌には載っっちゃったし あとは、格闘技関連雑誌がどういうスタンスで、この件を取り扱うか? 糞SRS−DXはどういう記事を載せるか?を見守るくらいじゃねー? 猪木にはもう期待できないだろ。裏があればとっくに根回ししてるだろうから この前の会見のような、下手打たないでしょ。 結局うやむやになって、俺たちにできるのは 「こういうことがあったんだよ、真相は結局分かんないけど嫌だねぇ」と語り継ぐことくらい。 進展を求めるより、スレを存続させ続けるくらいしかできないんじゃないか。
>>839 続けることだけでも大切だと思う。
見守ること、考えること、忘れないこと…
事件を解明する糸口は、K-1じゃないけど、脱税とかその辺りからだろうなあ
笹島イベント会場の事業体プレゼンに、PRIDE運営会社のDSEが サンデーフォーク・ゲインなどと共同事業体をつくって参加したが 東急不動産系に事業体に敗れてしまった DSE森下社長の疑惑の自殺事件に、何らかの関連があったとすれば 黒い博覧会になること請け合い、自然破壊、大赤字の博覧会にまたも黒い勲章が
>>828 ボクシングはわからんけど、
プロレスもPRIDEもK-1も見てるのって
一番の多数派だと思われ・・・。
佐竹の言う悪党って誰だろね ピィーーチ経由で真相は渡ってるんだろうな
>>828 洩れも。
プロレス見るときと、格闘技見るときと
視点は違うけれども
良いもんは良い、悪いもんは悪い。
PRIDE25は見に行こうとおもっている。
格闘技のでかいイベント自体が廃れるのは悲しい。
(W-1はファンをなめてる感じがあからさまで厭)
金の流れは気になるし、群がってる奴らはむかつくけど、
PRIDEは森下社長だって大事にしてたものだし、
続く限り見ていきたいよ。
PRIDEの会場でいつも猪木の隣にいる帽子をかぶったおじさんって誰ですか? 富永一朗?
ジャンルに問わず面白ければ見るし、つまらなければ見ない。
まあアメプロは認めないとか インディーは認めないとか格闘技は弱いとか そういう意地張るのが面白かった時代もあるが なんか最近はイビツだしな・・・。
まずは、一通り税務署に入って貰わないと。 このままではプライド又はそれに代わる興行も見る気が起きない。
>>853 何も見れんくなるわい。
ところでこれで猪木が干されたら
格闘技界から猪木フェイドアウトかな・・・
>>854 それはないだろう。アゴはしぶとい。
アルツになってオムツするようになっても
あのままだと思うな。
W-1始まったけど ここまで来るとプロレスでも格闘技でもないな・・・。
857 :
お前名無しだろ :03/01/21 19:41 ID:HkArdMOT
>>856 プロレス以外の何者でもないと思うのだが
858 :
お前名無しだろ :03/01/21 19:59 ID:gUDmp9N8
ホースト、ギャラいくらもらったんだろ。
>>839 自己完結したのか?ならそれで良し。
ただ回りも巻き込むような書き方は控えて欲しい。
進展の可能性を低くしちゃうのは・・・
1$=100円として 100,000$=??
863 :
お前名無しだろ :03/01/21 21:53 ID:gUDmp9N8
だからホースト、あんなにうれしそうだったのか。
一千万円
案外やすっ
私的には完全に“是”である。なぜならリングサイドの最前列で 見たからだ。テレビの解説だからその特権を大いに生かせたという わけである。 それにしてもリングから一番前の席で見ると、すべてが面白く見 える。楽しくなる。いつもなら私はドームでは1階スタンド席の最 後列で見ているのだ。 例のプロ野球の記者席があるところ。ちょうどバックネットの裏 にあたる。そこだとどうしても選手の細い表情がわからない。それ に比べると解説席からは、みんなわかってしまう。 ヤン・ザ・ジャイアントがコールマンのパンチを脳天に食らっ て、マスクのてっぺんが赤くなっていた。流血していたのだ。それ も私はすぐに気が付いた。 いやあ、この差は大きいよ。私のプロレス友達や、一揆塾の塾生 たちは2階スタンド、5千円の席で見ていたが、彼らは試合後、全 員「つまらなかった」とぶうたれていた。 お前らたまには高いお金を払って前の席を見ろ。一生に一度ぐら いそれをしろと言いたくなった。というよりもドームという空間が もはや悪なのだ。 スカパーのテレビで「W-1」を見た人は、そんなに不満を述べてい ない。むしろ好評だった。テレビはリングサイドで見ているのと同 じ状況にあるからだ。 だから「W-1」が面白かったか、面白くなかったかは論争にならな い。と思っている。それぞれの立場もしくは試合を見たポジション (席)が、そうさせているからだ。
武藤が場外に落ちた。それはちょうど解説席の前だった。私と目 があった。私は武藤にウインクした。ジョー・サンが同じく場外に 転落。そうしたら見なれない顔がジョー・サンに近付いていく。 誰だ、誰だと思ったらなんとブッカーK。その直後、リングに戻 ったジョー・サンは橋本に赤い 毒霧を吹いた。そんなことが丸見えの世界。 リングサイドはいいよ。特に私の場合、一応、記者を長くやって いるので目が肥えている。どんなことも見逃さない。そして自分が キャッチしたことと、気が付いたことはいい悪いを含めてすべて楽 しめるのだ。 「W-1」を見るには今まで蓄積してきたプロレスの知識や記憶をみ んなリセットして忘れろ。捨てろである。 ディズニーランドを見に行って理屈をいうバカはいないのと同じ である。「W-1」はそういう形のエンターテインメントの場と思えば いいのだ。 ミーハーになったものが勝ち。ホーストだってサップとの試合で は、ミーハーになってファイトしていたじゃないか? あれでいい んだよ。でも5千円の席じゃミーハーになれる材料がないか? リ ングから遠いもんね……。
このスレも飽きられてきた
>>869 そして、文春がDSE発表を裏付ける記事を書く…。
まあ、たまに地上波でPRIDEやボンバイエを見るような一般の人たちに
してみれば、テレビや一般紙の自殺報道で「えっ、ほんとに自殺?」と
思ったとしても、文春読めば、「ああ、やっぱり女性関係か」って
納得して、次に葬式の報道を目にしたときにはもう疑問も持ってないん
じゃないかな。
文春の記事見て変だって思う俺達は、一般人からすると相当特殊な
人種だよね、きっと。
871 :
お前名無しだろ :03/01/21 23:04 ID:N4AvEX49
他殺かどうかもわからないので誰かの責任を追求することはできない。だが、ターザンがクズだということは改めてわかった。頭が悪くてウザイだけでなく、人間として見ても正真正銘のカスだ。
872 :
お前名無しだろ :03/01/21 23:18 ID:r1hS7PuE
Behind every great fortune there is a crime - Balzac 財力の影にあるもの、それは犯罪である。 - バルザック
一連の事件で 株下げた人間・・・ターザン氏、榊原氏、百瀬氏 株上げた人間・・・イネエ おめえはそれでいいや・・・猪木
>>871 禿同。
黒い勢力に擦り寄るター山を師事しながら
パルチザン気取りの一揆塾生が滑稽でならん。
>>874 「一揆塾」ってよく知らないんだけど、なんかターザンの日記読む限りだと、
その辺の痛い主婦とかリーマンとかばっかりなんでしょ?
そこまでの意志も知性も何もないんじゃないかな(w
まともな人間なら卑しくも元雑誌編集長を名乗るターザンの悲惨なまでの
日本語能力を見た瞬間に、「ああこりゃダメだ」って気づくと思う。
あくまでプロレスマスコミというしょーもない業界だからやれてただけなのに。
まあお笑いライブに芸人を見に来てるのと同じ感覚なんじゃない?
それをターザンが勝手に勘違いしてると。
ターザンに仕事の依頼があるのなんて単なるC級お笑い芸人としての
依頼だってこと、本人が全然わかってないよね。
何らかの知性を買われてると思ってそう。
それはあり得ない。
と、メールで送りつけたいんだけどターザンのメアドってどこかな?(w
876 :
お前名無しだろ :03/01/22 00:38 ID:mYHxjm0K
>>856 普段プロレス見ないからわかんないんだけど、あれってプロレスじゃないの?
間違っても格闘技じゃないけど。この板でこんなこと聞くのもなんだけどプロレスの定義を誰か教えて下さい。
>>876 アレはプロレスと呼ばれる域には達してないよ。
フォーマットはプロレスだけど金を取れるプロのお仕事じゃない。
ああいうのは何かに分類される前に茶番と呼ばれるもんだ。
定義語ると十人十色だから略。スレ違いだから簡潔にこんなもんで。
>>875 あなたが、ムキになるだけ(言葉はわるいけど)、相手の思う壺。
山本は何も考えてない。
その日暮らしの日雇い労働者みたいなものだから。
笑って、「バカだなぁ」と思うのが正しい付き合い方。
あと一応言っておくと、山本は下手なバカ学者よりは「アタマ」いいよ。
「アタマ」いいヤツがバカやってるんだよ、天然で。
あなたでは、ロジックでかなわないと思うよ。
>>878 何も考えてないなら「思う壺」も何もないじゃない(w
メール送りつけるってのは半ば本気だけど半ば冗談だよ。
何も論戦挑もうってわけじゃない。
「あなたはこんなに嫌われてますよ。いいんですか山本さん」って感じで
現状を知らせてやりたいだけで。
だいたい何が「ロジックで負ける」のかさっぱり分からない。
何らかのテーマがあってディベートしてるわけでもないのに。
まあターザンファンのキミを怒らせちゃったのかも知れないけどさ。
他の人と同じようにターザン批判してたつもりなのに、いきなり
そんなことムキになって言われると面食らっちゃよ(w
あと間違ってもターザンが「アタマいい」とは思わないなあ。
だいたい、「バカ学者」なる抽象的なものと比べられてもさっぱりなんだけどさ。
だいたい、ターザンってのは「ロジック」だの「頭の良さ」だのじゃなくて
天然で、素でバカやってて、その変なエネルギーとかが魅力に
映ってるんじゃないの?支持者には。
まあキミの言う「アタマ」ってのは、キミの中でだけ通用する個人言語のようだから
ちょっと俺にはわかりかねるな。
キミ言う「ロジック」ってのもよくわかんない。
もうちょっと分かりやすく書いてよ。
・・・でも、スレ違いだって怒られるから別に書かなくてもいいや(w
880 :
879 :03/01/22 01:35 ID:???
あ、ちょっと脱字とか削除忘れ重複目立つけど許してね。
スレ違いの話題でもいいから このスレを風化させないでくれ。
しかしいまだにターザンファンなんているんだな。
俺は今回、「バカだなぁ」じゃ済まされないくらい腹が立ったけどな。
>>879 878は「ロジックでかなわない」じゃなくて「バカにロジックで挑んでもかなわない」って
言いたいんじゃないの?
まあ確かに全体としてひとりよがりで電波気味の文章ではあるが。
883 :
879 :03/01/22 01:45 ID:???
>>882 何となくそういう意味かとは思ったんだけど、彼が一人で
暴走してるからあえて突っ込んでみた。
でも、俺はターザンに挑んですらもいないんだけどね(w
単なる非難を書いただけだから。
バカに挑んでも仕方ないなんてこと、重々承知だよ。
でもあいつの日記読むとホント不快だからね。
誰もあいつに注意しないのかと。
意外と厳しく言われたら凹むんじゃないかとか思ったりして。
884 :
お前名無しだろ :03/01/22 01:54 ID:mYHxjm0K
>>877 うーんプロレスって難しいな。
とりあえず、マスクかぶって大勢でやってるのは面白そうに見えた。
>>883 不快なら読まねばいいのでは…?あ、あおりじゃねえです。
そこまで嫌う理由もよくわからない。っていうか、
かなり挑んでいるようにも読みとれます。メール送るとかさ。
ま、個人的にはどうでもいいけど。
>>884 アナタがプロレスと思ったならプロレスでいいと思います。
>>884 やってる方が楽しいだけじゃダメ、見てる方も楽しいにしなきゃダメなのよ。
見て楽しむだけなら全然簡単だよ。やるのはとても難しいはず。
で、作り手がそれを理解しないでやっちゃうとあんなのができちゃうと。
あれ全部会場で見ると相当きついよ。
>>884 キミは
>>878 ?
限りなくそれっぽいけど。
読まなければいいとは言っても、これだけコピペしてありゃ読んじゃうよ。
マイナーパワーに加入してまで読んだりは絶対しないけど。
まあハタから見ると挑んでるというか、ケンカ売ってるように見えるかもしれないね。
でも、真っ向から相手をする気はないし
>>878 の言ってるような意味で
挑んではないって言ってるだけ。
「どうでもいい」とか書かれると腹が立つので、どうでもいいなら
放っておいて下さい。
それはもっともだな(w
889 :
お前名無しだろ :03/01/22 02:41 ID:mYHxjm0K
>>887 いや全然違うっす。何でそう思ったのかわかんないけど。
>>878 も見てみたけど、そもそも山本って人が良くわかんないので何言ってるかよく分からんです。
俺はたまたま今日レッスル1見て、このスレであんなのプロレスじゃねーって書き込み見て
普通にプロレスに見えたけど何が違うんだ?と思っただけです。
不快に思ったらごめんなさいね。別にこれといった悪意はありません。
>>889 マジでターザン知らないなら少し情報仕入れた方いいぞ。
しかもここはそういう奴がうかつに発言すべきスレじゃないと思うんだが。
W−1スレとか雑談スレじゃないしな。
皆けっこうマジで書きこんでるスレなんだから。
メルアドしりたきゃここできかねーでター山のページよく探せ。 ってほんとは別に知りたくねーんだろ? 比喩だろ? どうでもいいことでムキになるおっさんは見てて恥ずかしいぞ。
892 :
お前名無しだろ :03/01/22 02:51 ID:mYHxjm0K
>>890 ターザン山本は名前は知ってるよ、ただどういうやつだか良く知らない。
このスレについてのいろんな背景はちゃんと把握してる。
確かに雑談スレじゃないけど、上のほうでレッスル1のことが出てて便乗しちゃった。
スマソ
しかし、(闘龍門は別としても)「W-1」で評価の上がった選手っているの? サップは現状維持のあれでいいとして、ホーストがあれじゃ、まずいんじゃない? 馳に負けてるヒーリングも無残だし、「K-1」、「PRIDE」の価値をわざと 落としているようにしか見えない。森下社長、生きていたら、ファイターの 価値を貶めるようなあんなマッチメーク、絶対、許さなかったように思える
>>891 どうでもよくないから長々と書いたんじゃないか。
あと、確かに本気で知りたいわけではないんだが、そういうのを国語文法的には
「比喩」とは言わないよ(w
揚げ足取ってスマソ。
それと、俺はまだ大学生だ。
キミはまだ若そうだが俺より年上だったりしてな(w
格板から来たのかな?
>>887 俺に対するレスだよね?レス番号違ってるよ。ドンマイ!
俺も878ではないです。限りなくというか全然不正解。ドンマイ!
読んでたやつは、コピペのことか。そりゃ勘違い。すまんかった!
ま、ターザン山本のマイナーパワーで検索すりゃアドもあるだろう。
検索のやりかたがわからないんだったら教るけど。ここにはっていいの?
アドレスって。
というわけで
>>892 きにすんな!と勝手に言っておく。
別に誰が書き込んだっていいんじゃねーか? どうせ今後たいした情報はでて子ねーだろうし。 とりあえず、スレをまわして存続させりゃいいんじゃねーの?
897 :
885 :03/01/22 02:56 ID:???
>>893 ちょっと森下を買いかぶりすぎというか。
いくらなんでもそこまでの力はないよ。
度を越せば文句言うくらいで。
>>894 >そういうのを国語文法的には
>「比喩」とは言わないよ(w
俺も比喩って言うんだと思ってたんだが…
本当はなんて言うの?
まあすれ違いだからsageで
とりあえずくだらない煽りや、つまんない揚げ足取りはやめんかなぁ。
>>899 比喩ってのは何か対象があって、それを例えること。
この場合は比喩とは呼べない。
まあ修辞の類には入るけど、これといった呼び方はないだろうね。
レトリックというか。
>>898 実際にはそのとおりだと思うけど、いなくなってしまった人だから、
こういう時いてくれたら…と妄想してしまうのですね。ごめんなさい
「PRIDE」に上がったどの選手も、森下社長のことは、ファイターを
リスペクトしてくれるいい人だったという評価で一致していたから
>>902 だからどっちも馬鹿みたいだから、やめんかなぁと言いたい。
>>904 それも分かるけど、そういうこと思ってても書いちゃうと感じ悪いから、そういうのも
やめたほういいんじゃないかと。
自演が横行しまくり。
>>904 もうその時点でキミが新たに煽ってる。煽りは煽りを誘発しますよ。
>>907 いや、煽ってるわけじゃねーんだわ。
じゃぁ言い直してどちらも皆さん大人のの対応しませんか?
>>901 ふーんすごいね
下らんね
くそして寝たまえ
>>909 そうですね。「馬鹿」とか書いちゃうと誰かが怒るから。
そういうのはナシで。
そろそろ次スレですがタイトルどうします?
>>910 べつに聞かれたから答えただけだったのに煽るなよ・・・
なんなんだよもう・・・
>>910 2chでは国語ができない奴は弱者だということを知れ。
部外者だがムカついたのであえて流れを壊して煽ってやる。
偏差値38の馬鹿ガキが。
>>913 一応偏差値は40ありましたがそれが何か?
>>912 で煽られた人が軽く流してるのに、部外者だかなんだか知らないがやめれ。
流れを壊さなくていいです。痛々しいですよ。
>>913 2chで強者とか弱者とかで分けるあたりがアフォ
おいおい、下らない会話よせよ。 何か気に障ったんだろうけど、国語だなんだって・・・。 しかも弱者って・・・。
ぼくはこくごのせいせきはいつもよくできましたですが ここではつよくなれるのですか?
工作員が・・・ってあまり言いたくないけど。 だから、学歴どうこうは駄目だって、プライベートな事はあまり書くな。 前にも言ったろ?ここは2chなんだよ。匿名掲示板なんだ
2chでなくても国語ができないやつは(略
>>921 なんでも工作員にするなって。
国文学者>>>>>>ボブサップ
>>922 されたくなかったら大人しくしてるこった。
というか落ち着けよん♪
強引に流れを戻してやる。 格板でなんか注意喚起スレ立てるべきじゃないか?しつこく。 多分みんな平気な顔して25に行くような気が・・・。 観戦ボイコットが今のところ最も有効な手立てなのに、 それすらやらなかったらマズくないか。
ときどきこのスレの連中が陰謀説に駆られたトンデモ団体のように思えてくる
>>925 うーん、どうかな。
とりあえず俺はもはやビデオ屋にあるプライドビデオの背表紙見るだけで
不快だ。動員力が下がってることを祈りたいけど、向こうもそんなことは
百も承知で、目玉カードきってくるんだろうなあ・・。
>>926 そういう風に思われるのが怖いよね。
ここでこれなら、マスコミがこのスレの立場に立ったら
そりゃあ危ないよね。
俺の友達にも「レトリック感覚」とか読んだらすぐに他人の会話の 文法チェックするようになった奴がいたなあ。
百歩譲って陰謀じゃなかったとしても、これだけ893が強力に関わっていた 事実をあらためて示しただけでも、意義は大きい。 何万回も言わせるな。
>>930 その事実さえも風化させつつある一部のファンというのも・・・
もう一部っていうより大半って言ったほうがいいかな。
危ないよね
つうかなんか格闘技ファンとかどうでもよくなってきたな。 もういくら893まみれになろうと彼らはどうでもいいんでしょ。
百瀬絵人間祭のホームページのヤシみたいに、 「この人たちは実は恥ずかしがりなだけなんですよ〜(小指ナッシングなのに)」 ってなっちゃいそうだな、一部はw
>>929 そんな本知らないな。ベストセラーにでもなったの?
というか、最低限の文法知識くらいは本なんざ読まなくても持っているべきだと思うが。
>>934 噛みつくなよバカ
文法知識よりも空気読むほうが世の中ではずっと大切だぞ
質問してるだけなのにバカとか書くあなたの方が非常識です。
>>934 スレが伸びてるから有り難いとこもあるんだけどねw
誰も非常識とか言ってないじゃん
>>934 大学の文学部及びそれ関係では、必読書的な本として有名だが。
というかこの話題やめようや、ほんとに。
意味が通じりゃ文法なんてどうでも良いじゃないですか 大事な書類書くわけでもないんだし。 2ちゃんなんだし クソくだらねーことにこだわり続ける奴は間違いなくアホだろ
>>939 自分で思いっきり蒸し返しといて何言っとるw
文学部行ってるやつってその時点で終わってますよね。 将来なにしたいの?って感じ。
>>940 その品のない書き込みは間違いなく、さっきの「文法できない人」ですねw
2chにおいても、余計な煽りや揚げ足を誘いたくなければキチンと
誤字や誤用法に気をつけて書くべきです。
>意味が通じりゃ文法なんてどうでも良いじゃないですか
こういう考え方してると無駄な煽りや荒らしを招きますよ。
ほらさっそくw・・・
終わってても始まっててもどっちでもいい。 彼らは将来浅田彰みたいにドゥールーズとかを適当にパクった、 浅はかな思想有名人になりたいの。
>>943 余計なって自覚してるんならやめれ。アホが
>>943 君はわざとか?
>>1 にスルーか燃料かって書いてあるんだけど、
燃料のつもりでやってるの?
943はさすがにバカ丸出し。 揚げ足取りたくなる気持ちも分かる。 もう終わりなんだから荒れちまえ。
>>943 その書き込みにも品があるとは思えませんが…
しつこいなあ。みんな
頼むから、午前4時に、匿名掲示板で、文法語らんでくれ・・。 wとかは使ってもいいのか?そのあと句読点をつけなくていいのか? こんなこといちいち言われたかないだろ。
>>950 ふーんすごいね
下らんね
くそして寝たまえ
もの覚えたての学生って寒いな・・ しかも錦の御旗が「文法」かよ・・・。 まあ学歴や資格を振りかざす奴よりかは全然腹も立たんが。ショボい分。
よしあと40
954 :
お前名無しだろ :03/01/22 04:17 ID:tX9Q1f8y
るらるすさすしむ ずじずずむまじまほし
正しい日本語ってやっぱwとか使うの?
>955 w
>>949 ある意味2ch慣用表現として成立しているものについては、問題ありません。
それに通常「w」の後に句読点は付けません。
他の方の書き込みも見れば分かるはずです。
文法ダメダメ君は「比喩」という言葉の意味自体理解しておらず、これは
2chにおいても、どの場面でも恥ずかしいことなので、バカにされたのでは
ないでしょうか。
959 :
943 :03/01/22 04:19 ID:???
わーい釣れた、釣れたw
「ダメダメ」ってなんですか? 辞書に載ってないんですけど…
wに突っ込むのはネタ切れの証拠だぞ(w 全板の住人に突っ込んでこい。
>>952 まあ確かに・・。
以前別板で「俺は医師免許とったんだぞ」とかいってすごくうざい奴がいた。
しかも本当っぽかったから余計腹立たしかった。
次のスレたてろyo
>>960 スレの残りもあとわずかしかないんですから
もうちょっとマシな煽りをかましてください。
>>952 物を知らないまま大人になって、若者に指摘されるよりはマシですよ?
>>965 新日が永田をIWGPチャンプにしているような方法
>>960 辞書に載ってないなら別にいいんです。
方言みたいなものとして解釈してください「かなりダメ」という
ニュアンスです。
「比喩」という言葉はしっかり辞書に載っています。
そういう言葉を誤って使うのは、致命的に恥ずかしいんです。
>>958 問題無くないだろ。君はいままで日本語文法を拠り所にして他人を
批判してきたんだろ?それは今度は2chの慣習法を持ち出したりして・・。
しかも他の書き込みを参照すべしとのことだけど、そうなると君が以前
論難してた文法の乱れは正当化されちゃうよ?だって他の書き込みは
文法的に乱れてる物がほとんどだもの。
どうだ、これがほんとの批判ってやつだ。
>>961 恥ずかしい文法ミスも2ちゃんにはあふれてるがね…
みんなにつっこむんですか?
ここ格板? あ、違うのか、ゴメンゴメン
もうちょっとだ!がんばれ
>それは今度は2chの慣習法を持ち出したりして・・。 意味不明です
>>968 「解釈してください」のあとの句読点が抜けてるぞ!
あと文法ってのはそういう恣意的な解釈を拒むものなんだぞ。
ずっと思ってたんだが、お前あまり日本語の使い方うまくないだろ?
ナンセンス 終了
>>972 そういう事を書くな。
気が失せるからね、ダボが
どげんすっとね?
>>973 意味不明じゃないだろ。句読点も抜けてるよ。
なんで自分を正当化するのに、「周りのみんなもやってる」的な
論理を使うのかってことでしょ。
その論理だと、それ以前の君の主張は、論理破綻をきたすってことよん。
文法自慢・・。 お前国語力無いぞ。
次スレは〜!?
>>969 全然「批判」にはなっていませんが、あなたが一番やる気満々のようなので、
最後までお付き合い頂きますw
「w」など、2ch語とも言える独特の表記を使うのは、辞書にも載っている
常用語の意味を取り違えて使うのとはまったく次元が違います。
それに、
>他の書き込みは文法的に乱れてる物がほとんどだもの。
これは明らかに言い過ぎでしょう。
でっちあげと言ってもいい。
この時点であなたの意見には何の説得力もない。
事実誤認とも捏造とも言えるものを論拠にして反論されてもね。
瑣末な間違いはあったとしても、さっきのほど露骨な間違いというのは
そうそうありませんよ?
全体として10%もあるかどうか。
そして、それらの多くは揚げ足取りや煽りの対象となっています。
やはり、スレを荒らさないためにも、それなりに注意して書き込むのは
マナーと言えるのではないでしょうか。
私もタイプミスなどで間違ったときは、なるべくフォローを入れています。
私自身、上でもいくつかやっていますけどねw
タイプミス等はしょうがなんです、 でも辞書に載ってる言葉の意味すら(ry
>そして、それらの多くは揚げ足取りや煽りの対象となっています。 おいおいwずいぶん都合が良いんだね
>>981 横レスだが、
>そして、それらの多くは揚げ足取りや煽りの対象となっています。
これもあきらかにでっちあげだな。
少なくともプ板ではそんなことないよ。
誰かスレ立てろって
>>974 どうしても急いで書こうとするとね。
公式の場ではもうちょっと気を使いますよ。
これでもいちおうマシな方だとは思うんですが。
まあ、あなたに私の文章の上手下手を判断されたところで、痛くも痒くも
ないですけどねw
おれさっきクソスレ立てたからもう立てられないで悩んでる 死にたい
>>981 いや、というか、2chではそういうミスはとりあえずの意味さえ通れば
スルーさせるのが礼儀なの。
文法的に乱れてる文がほとんどだというのは、間違いないよ。
どっか適当だスレ選んで読んでみろよ。
しかもその一時をもって説得力ないっていわれてもなあ。
君は変に語句の知識を増やすんじゃなくて、論理の組み立てとか、
論難の仕方とかを勉強しないと。
>>984 私は格板から来たもので…
でも、「2chの書き込みのほとんどが(低レベルな)文法的ミスをおかしている」という
捏造ほど事実関係を狂わせてはいないつもりですが。
やっぱ格板塩だな
つーか、格板が異常ってことに気付けよ
>>988 少なくともさっきから見てると、あなたのほうがタイプミスや
誤変換は多いですし、論理としても脆弱で稚拙なこじつけによる
構成が多くて、学ぶところはないと察します。
そういう人に言われても、あまりピンと来ませんw
というか自分のミスを客観的に見れない奴はダメよ、文法君。 自己正当化なんて、百年早いぞ。 つうかほんと、次スレ。
>>988 >論理の組み立てとか、 論難の仕方とかを勉強しないと。
明らかにお前ができてない。
>>992 そう思うなら、具体的にその個所を指摘しないとダメなの。
お前、論文とか書いたことないだろ。
997 :
992 :03/01/22 04:45 ID:???
なにげに味方がいるのに気づきましたw
1000げと
>>996 あなたは論文しか書いたことがなさそうですねw
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。