プロレス界の明日を語る5

第5回　〜マット界大航海時代〜

プロレス界の明日を真面目に語るスレです。
といっても堅苦しい感じでやらずビールでも飲みながら気長に語りましょう

※プロレス界に明日なんかない！
といったような煽りは放置してください

前スレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1030877997/
http://puita.hp.infoseek.co.jp/asu2.html
http://puita.hp.infoseek.co.jp/asu3.html
避難所
http://jbbs.shitaraba.com/sports/5115/

前スレ
第３回　温故知新 技術か演出家
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1039791328/
DAT落ち早すぎだっちゅ〜の

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200301/08/030108_kak_njp_nagata_ID_b.jpg
景気付けに

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1039751981/300

明日があるのかなー。うえーはっは

もう、お終い？

７といえばえなりさん

新日がでかいツラしているのがプロレス界最大のガン

偽善者のスレか。

>>8
長州-永島の複数エース起用法も問題だが、
結局は猪木が混乱させているのが今日の新日凋落のもと。
プロレス界（村）といったとき、一般的には新日を指す。

今年中に実現するだろうけど、
坂口コミッショナーのもとでプロレス四天王が会談すればよい。
少ない牌をめぐって興行戦争やってる場合じゃないよ。

>>9 現実逃避者が語るなよ。現実を直視できるのか、お前に。

>>9
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1042222237/108
これやっぱオメーだったのかｗ

保守

どうものらりくらりなすれになってきてるな
だめだこりゃ

朝だからな。それにしても、最近の新日は野武士のようなツラ構えをした選手が
増えてふれしいよ。永田、中邑、飯塚、柳澤、村上、安田、ウルフ、長尾。まあ
山賊顔というか。
長州政権のころはなんかアスリートっぽいのばっかで辟易してたけど、やっぱ
レスラーは野武士顔だとわしぁ思うね。レスラーらしい。

>>14
てか前スレがまだ少し残ってるからこういう状態なんだよ、、

いや前すれからみた傾向からって事
初代すれがあれだけ伸びたのは司会進行が
しっかり本筋の話題からみなの意識をはずさなかったからだと
思ふ

>>9
一般人には新日も全日もノアもすべてプロレスですが
何か？

>>17
その司会進行は俺だよ、、

ぐは
まぁ俺も暗にそれを示唆していた訳だが

やっぱケンハンが守護してるから荒らしも入らないのか？
なんかでもここは語り系コテがわらわらいるから、なんか近寄りがたい空気があるよね。

真剣味が伝わってこにゃい

新日と癒着まみれのプロレスマスコミが業界最大の癌

幕張あたりでプロレス見本市を開催してほしい。
幕張メッセをすべて貸切して同じ時間にそれぞれの会場で試合をする。
客寄せで、K-1、PRIDE、WWEにも試合を提供してもらう。
普段、まったく他団体を見ない人にもアピールをする。他団体がどのようなプロレスをしたいか様子がわかる。
この形がすべての団体が集まって夢のオールスターのようなイベントを開催してほしい。

訂正
誤　この形がすべての団体が集まって夢のオールスターのようなイベントを開催してほしい。

正　このような形が無理ならすべての団体が集まって横浜アリーナあたりで夢のオールスターのようなイベントを開催してほしい。　

>>24
断る！

正直丸藤のエアーな動きとかの方が一般受けすると思うので
チビがぴょンぴょんとぶのがいいんじゃないかこれからは。

週プロ企画で昔そんなオールスター戦があったな

ここは保守

プロレス村の構造改革なくしてプロレス復権はありえない。

脳

丸藤よりKENTAがいい

プロレスはあと３年でオールインディー落ち。

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞ━━━━━━━━━━━━ﾝ!!!!

>>33
阿呆？

>>30
構造改革を大義名分にしてＷ−１の存在を認めさせようってのか？
それ以前に、Ｗ−１は決定的に つ ま ら な か っ た というのを自覚しろよ（藁

うん

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

武藤信者＝ファミ通

俺の名前を使って煽ってる椰子がかなりいるな……。

>>38
X-2ユウナたんのハミ尻ﾊｧﾊｧ

我々は一人の英雄を失った。これは敗北を意味するのか？
否！始まりなのだ！
プロレス村の旧住人に比べ我がＷ−１の国力は３０分の１以下である。
にも関わらず、今日まで戦い抜いてこられたのは何故か！

諸君！我がＷ−１の理念と教祖武藤敬司が正しいからだ！

一握りのプロレス村の旧住人が４団体にまで膨れ上がったプロレス村を支配して２０有余年、
我々Ｗ−１の有志が自由を要求して、
何度プロレス村の住人に踏みにじられたかを思い起こすがいい。

Ｗ−１の掲げるファンタジーファイト、そしてプロレスLOVE。
プロレス村の住人だけでなく、世間、そして世界中のエンタメを愛する住民一人一人に向けた
自由のための聖戦を、神が見捨てる訳は無い！

私の心の友、諸君らが愛してくれた武藤敬司は死んだ……何故だ！

戦いはやや落着いた。諸君らはこの戦争を対岸の火と見過ごしているのではないのか？
しかし、それは重大な過ちである。
プロレス村の旧勢力は、プロレス界最後の砦であるＷ−１を汚して生き残ろうとしている。
我々はその愚かしさをプロレス村のコテハン共に教えねばならんのだ。

武藤敬司は、諸君らの甘い考えを目覚めさせるために、死んだ！
戦いはこれからである。我々の軍備はますます復興しつつある。
旧勢力とてこのままではあるまい。

諸君の父も兄も、プロレス村の支配者達の無思慮な抵抗の前に死んでいったのだ。
この悲しみも怒りも忘れてはならない！
それを武藤敬司は死を以って我々に示してくれたのだ！
我々は今、この怒りを結集し、旧勢力旧住民に叩きつけて初めて真の勝利を得ることが出来る。
この勝利こそ、戦死者全てへの最大の慰めとなる。

国民よ立て！悲しみを怒りに変えて、立てよ国民！
Ｗ−１は諸君らの力を欲しているのだ。
ジーク・Ｗ−１！
ジーク・ファンタジーファイト！　

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>42
言いたいことはそれだけか。

武藤死んじゃ

>>40-41
ガンダムネタはいいから。
プロレス界の現状に対する冷静な分析、
その上に立脚する画期的なアイデアを下さい。

ここはそういうスレだとおもうから。

（＾＾）

>>41
>>私の心の友、諸君らが愛してくれた武藤敬司は死んだ……何故だ！

ハイ、皆さんご一緒に

坊　や　だ　か　ら　さ

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1040774618/120

さあ、、前スレも１０００まで埋まりいよいよ新章突入なわけですが、、
あのスレのログ残せるかどうかがとりあえず心配だ、、

とりあえずは、W-1の正否が気になるトコだな。

前回は試合や内容的なモノ、テレビ中継など問題点が多すぎだったけど
その方向性だけはプラスだと思ったし。

単純な同レベルの繰り返しで『2回目』じゃあ駄目だろうし。
かと言って、通常のプロレスに針を戻しただけでも駄目だろうな。

どうなんのか、気になるトコ。

これで

０１＋全日　ＶＳ　ノア＋新日

か？

５団体共催！JrタッグトーナメントＫＥＮＴＡ・鈴木鼓太郎（ＮＯＡＨ）
高岩竜一・佐々木義人（ＺＥＲＯ−ＯＮＥ）
黒田哲広・チョコボール向井（ＷＥＷ）
日高郁人・折原昌夫（ＦＥＣ）
河童小僧・ザ・グレート・タケル（ＩＷＡ）
ＭＩＫＡＭＩ・ＫＵＤＯ（ＤＤＴ）
愚乱浪速（全日系フリー）・葛西純（ＺＥＲＯ−ＯＮＥ系フリー）猿蟹コンビ
闘龍門はウルティモドラゴンとドラゴンキッドかマグナムと斉藤りょう

そうですなあ、、、W−１もこれからのプロレス界にたいして
なにか訴える事が子センプトだったのだし前と同じように
”演出の素晴らしさ”だけで無くなんか一つ魅せて欲しいね。
俺はやっぱりプロレスラー武藤のプロレスセンスは素晴らしい物だと
思っているから長年でつちかったものを出しちまってくれと思うよ。

もう少しカード決定（せめて出場選手決定）が早ければなぁと思うな。
プロレスマスコミは勿論、その他媒体でも取り上げようが無いというのは…。
例えば、サップとかでもカードがもっと早く決まっていれば、猪木祭りの後とかにでも、
「今度Ｗ−１というのに出るそうですが？」という感じでインタビュー記事が書けるわけで、
現状だと、月刊誌は勿論、週刊誌ですら煽り記事の書きようが無い。

W−１はねえ…
いくら会場の演出がすごくても、試合に至る過程とか因縁が
さっぱり見えてこないから興味を持ちにくい。
それこそプロレスの最高の演出の1つなのに。
プライドとかK1でもしつこいほどリベンジやら何やらで試合前から煽ってるのにねえ。

W-1のカード発表が遅いのはガチでしょ。
「出る人いない」というのが本当のとこじゃない？
成功させたいなら、他団体にに
「武藤、小島、カシン、天龍全員がジョブしますから、選手貸してください」
って、頭下げても足りないよ。

いまさらどんなカードを発表されてもなあ。時間的に間に合わなそうで。
いって入場者数３８０００てところかな。

>>45
色々な場所で書いてるけど、
お茶の間に届かないプロレス村の構造改革に対する
オールドファンや抵抗勢力の弾圧って必死だからね。
W-1スレとか一部を除いてはほとんどちゃんと議論になったことがないし。

四天王プロレスや80年代の新日の黄金カードの焼き回しでは、
もう無理だってことでは一致してると思うけど。

>>59
すんません、ちいとお聞きしたいんですが。
＞お茶の間に届かないプロレス村の構造改革
ってのは具体的にゃどの辺指しているんでしょうな？

＞四天王プロレスや80年代の新日の黄金カードの焼き回しでは、
＞もう無理だってことでは一致してると思うけど。
と仰ってると言う事は、試合内容についてでしょうか？
宜しく御教授の程を。
・・・いや分かるなら他の方でも構わんのですが。

自分にゃ現状、構造改革が行われているという実感が
湧かないもので・・・。

ちょっと書き方おかしかったかな。

＞プロレス村の構造改革がお茶の間に届いていない。
……ですね。やれアレをするぞコレをするぞと必死にレスラーがアピールしても、
身内のプロレスファンに受けるけど、お茶の間にいる圧倒的多数のプロレスを見ない人達には、
メッセージがまったく届いていないこと。日本の政治家や官僚や企業役員のスピーチと同じ。
問題はプロレスラーのメッセージが時代やニーズと完全にズレしまってるんだよね。
ひいき目で見ても三銃士や四天王の９０年代で止まってしまってる。
天山なんか必死に吠えてるけど、やっぱり時代遅れのコメント。
小橋の蝶野さんとの再戦というのも身内にしか受けないコメント。
これでは新しいファンの開拓は出来ないし、お茶の間の支持も得られないと思うんだよね。
良くも悪くも大仁田や猪木って人の心をつかむの巧いからね。
力道山や猪木が国民的ヒーローになれたのは他のヒーローと同じで、
時代背景をちゃんとキャッチして巧みに利用してきたからこそだし。
結局プロレス団体の提供するソフト（プログラム）が古いんだよね。
構造改革の中身は書き出せばいっぱいあり過ぎるけど、どれも点のままで線になっていない。
今日発表された小泉内閣を不支持とする人の理由は、
（１）政策が間違っている（２）実行力に乏しいだけど、コレと同じことだと思うよ。
そう言う意味でＷ−１も時代のニーズにあった最高のカードを提供し、
ショーマンシップに溢れた最高のバトルエンターテインメントを提供し続けることが出来たら、
コレは凄く魅力的なソフトになる可能性を秘めている。
プロレス団体やレスラーのフリーエージェント宣言導入や保険制度や、引退後の再雇用など、
その辺は坂口や武藤や浅井のコメントはほぼ一致した意見だよね。

＞四天王プロレスや80年代の新日の黄金カードの焼き回しでは、
＞もう無理だってことでは一致してると思うけど。
仮に同じメンツで同じレベルの試合を毎試合提供できたとしても、
一度去ったファンは帰ってこないし、新しいファンも開拓できないと思うよ。
あの時代のプロレスはあの時代だからこそ通用したわけで、
新世紀には新世紀のプロレスが必要だと思うから。
残念ながらすべてのプロレス団体はその努力を怠ってきたし、
時代の要請を捉えていないと思うから、わたしは三沢光晴のプロレスは支持できないの。
まだ猪木のキングオブスポーツや坂口のコミッショナー制度や橋本の原点回帰や、
武藤のバトルエンターテイメントの方が将来性を感じるから。
プロレスを律儀にずっと見続けてきた人と、一度辞めた人や、
プロレスにまったく興味のない人との間では凄く温度差を感じるよね。
とくに新しいファンを獲得すると言うことは、
プロレスを見ない人を引きつけるだけの魅力が必要なわけで、
それが今までの団体や巡業プロレスからは見えないんだよね。
音楽というエンタメ、例えばアイドルのコンサートを蹴ってまで、
プロレスを見に来ようとする人がどれだけいるかってこと。
同じ興行という意味では音楽業界もライバルなんだよ。

武藤信はトリップつけたほうがいいんじゃないか？
ノアスレ荒らしたり、ここでガンダムネタ書いてる奴は武藤信の偽者の気がしてきた

>>61-62
いいこと言うなあ。
そのとおりだと思う。

一般に届くプロレスねえ…
一般のプロレスに対するイメージは胡散臭いもんだ、とか八百長とかでしょ
どうやってもこれを覆していくのは無理だと思うよ
だったらそれを利用して徹底的にストーリーやキャラを作っていけば良いんじゃないかな
ＷＷＥみたいにさ
ようは客を惹きつけるストーリーを描けるかどうかだと思うよ

>>65
w-1に期待するしかないのか

ｗ１はさあ
ストーリーが繋がっていかないからねえ
ゴールドバーグＷＷＥ行くらしいじゃん
せっかく売りこんでも次の興行の時にはいないってんじゃあ
客がついていかないよ

80年代のプロレスはなぜあれほど魅力があったか、もう一度考えてほしい

プロレス復興どころか、もう崩壊の始まりだよ。

無意味な分裂、フリー選手の増加、団体カラーの喪失

男プロも、女子プロレスの５年くらい後を追いかけてる。

やっぱ確固たるメジャーが２つ欲しい
１つはさすがに無理だろうから

メジャーも欲しいけど
それよりもインディーを統合して欲しいね
大日とかＷＥＷとかＷＭＦなんかは一緒にして
その中でそれぞれ相撲部屋みたいにすればいいじゃんよ
興行数が多いから誰でも上がれちゃってレスラー全体のﾚﾍﾞﾙが下がるんだよね

先日の新日本ドーム中継でやった過去の名場面、
あれが答えじゃろ。
かつては今のWWEに勝るとも劣らない（ちと言いすぎ？）ほど
ハレンチでショーマンシップに溢れた「プロレス」があったんじゃから。
なんせ北尾が競りあがって登場するシーンですらカッコよく見えたんじゃからのぉ（笑
そして新日本がハレンチであればあるほど、
全日本は対立概念として「古典としてのプロレス」を行ってたんじゃからのぉ。

>>72
新日スレからケンハン追い出されちゃったよ・・・乙葉もドラスプも

>>71
同意。登竜門とk-dojoやDDT以外の団体は合体した方がいいと思う
>>73
あそこもうこてハンはいなくなったのかな

新日には猪木並に人間として欠陥があるレスラーが必要なんだろうね
つまり自分にとって利用できる人間は利用しつくしその後はぽい捨てするくらいの
意思がある人間が
自分が最後は目立とうとするためにはまず相手を輝かす
そして美味しくなってきたところを戴くと
仲良しこよし、相手も自分も一緒に上がるじゃなくて
相手を自分の踏み台にする
こういう精神が新日には必要なんじゃないの

>>75
その意味では長州こそ闘魂継承者じゃったと（苦笑

＞７６
実際そうだったんじゃないの
当事者がどう思うかは別としてね
藤波はこういってはなんだが猪木よりも馬場的な雰囲気だったと思うけど
もっとも俺はどらごんたんの全盛期は見てないので間違った認識かも
しれないけど

何はともあれ、誰　か　長　州　と　天　龍　を　成　仏　さ　せ　て　や　れ。藤波は生き仏だから良しｗ。

今世紀中にプロレスは無くなりそうだね・・・

>>73
あれって経緯がいまいちわからんのじゃが…
新日スレで何が起こったんじゃ？

>>80
巨大な煽り勢力が出てきてコテハンは追い出された、結果は今のスレをみれば想像が付くよ・・・

ふにっこスレが他板でヲチされてて、そのまま新日スレで煽ってた奴もいるらしい

あらあら、ケンスケハンターかわいそうだねえ。
このスレでは割と受け入れられているクチだと思っていたが…。
何事も過ぎたるは及ばざるがごとしって事か。

ところでさ、ガチだのヤオだのプロレスだのプロ格だの、
三沢だの武藤だのと言う前に、コーナーポストからの○○ってどうよ？
ドロップキックにしてもムーンサルトや雪崩式なんちゃらにしても、
いいかげんコーナーポストからのアレは今どきねえだろ？って思わねえか？
「受け」もたいがいにしてくれないと馬鹿馬鹿しく見えるよな。
ムーンサルトくらうときなんか、エッチラオッチラ自らが身体を移動したりしてさ。
そりゃ、アタリどころが悪いよりは、いいとこで受けようってのはわかるんだが…。
アレあるとせっかくの流れが寸断されるし、ハッキリ言ってプロレスファン以外には
「ハア？？？」な行為でしょう？
全面的に禁止にしてくれねえかなあ。

受け手がすべてなところはあるよな。
ドロップキックにしてもうまい事フラフラしてて振り向いたら…とかは
割とまともなんじゃないか？
受け手が倒れている状態で移動するのは流石にちょっとなぁ。

会社行く前にちょっと。
新日総合スレに行けなくなちゃったのは悲しいが仕方無いな、、
２チャンネルってものをもっと深く考察するべきだったんだと思う。
俺は新日本プロレスが好きだから新日ファンはやっぱり仲間。
だから邪魔するような真似はしたくない。
そうなんだけど、やっぱ俺は腐っても新日ファン。
あそこには行けなくなっても俺の新日を愛する気持ちとプロレスを愛する気持ちは
全然折れていない。

んで会社から。とりあえずここだな
ホーガンのＷ−１参戦は暗礁に
http://www.nikkansports.com/news/battle/p-bt-tp0-030115-02.html
まあ、、ホーガンの集客力ってそんなに無い気がするし別にいいと思うんだが、、
W1は未来を魅せて欲しいから過去の遺産はあんま使って欲しくないなあ。
カードは全然決まってないけどトウリュウモン勢の参加は確定なんだね。
華のある興行に華のある選手達が出るってのは相乗効果を生むかもしれないね。
これには期待したいもんだが

と、いいますかね、例のジュニアタッグトーナメント、あれはいかんですよ。
チケットが売れているからこそ、ノアとゼロワンはトップ出さなきゃ。
こういう時こそ「うわ、チケット買っといてよかったな」とお客様に思わせないと。
いくら試合内容が良くても観戦前にがっかりさせちゃいかんのですよ。
つーかゼロワンはロウキーを地上派に乗せないなんてアホなんですかね。
あとね、ケンハンは仕事をしなくてもいいのか、いいんです！ってことなんですよ。

と思ったらですね、WWE代々木のカードがものすごくいいんですよ。
これこそがサービス業として正しい姿勢だと思うんです。世界最大のプロレス
団体がこういう企業努力してるのに（おそらく企業努力とも思ってないはず）
なんでピンチの日本のプロレス業界がまだあんなことやってるのかと。

>>80
きっかけはいろいろあるが…とにかく新日スレは問題がありすぎた。
コテ同士が馴れあってスレをチャット状態にしてたとか。そのせいでスレ進行早すぎたし。
乙葉のキリバン取り遊びで盛り上がったりとか。
真正ＡＡ荒しの山田＝ドラスブとコテ連中が馴れあって擁護したのに対し、
ついにコテに対して住民みんながブチキレたというところかな。
ちなみにケンハンは女子高生のメル友との援交を自慢して、みごとに自爆しました。

プロレスと関係ない話題で埋まっていくのって結構前からそうだったろ。
ノアスレ追い抜けキャンペーンのときは名無しもチャット状態で
今見てるテレビのドラマの話でスレを埋めたりしてたんだから。
ドラスプが夜中も一人で自作自演し続けていたのは確かに問題と思うがな。
スレのほとんど大半があいつ一人で埋まっていく。

>>87
へえ、闘龍門がW-1に出るんだあ。
おれは常々、フジテレビは全日より闘龍門の方が欲しいんじゃないかなあ？
と思っていたんだよねえ。
その方が似合っているしね。
ただ、これだとボブ・サップが出る幕なしという諸刃の剣。
番組の作りからしてK-1などとリンクするつもりは無さそうだけど、サップの
キャラクターがそれを可能にしていただけなんだよな、ホントは。
プロレスという名称さえも捨てたいくらいだから、ジュニアだのヘビーだのに
こだわりは全然ないハズでさ、フジはおもしろければなんでもいいんだろう？
ホーガンなどをありがたがるのもプヲタだけであって、フジの狙いである
お茶の間の視聴率とはギャラが高い割に、ほど遠い展開なんだよな。
闘龍門勢の人気が高くなれば、全日はお払い箱だぜ。

サップはハンディキャップマッチでいいんじゃないか？
あとは闘龍門の普通の試合をラインナップ。

実際、闘龍門は何かきっかけがあれば飛び出る力あるよ。
校長がどっかに行っちゃったら、どうなるかわからないけどね。

登龍門の試合放映するなら、後楽園かディファかチキンジョージでやる
試合がいいよな。ドームだと散漫になりすぎる。まあメインは全日側の
試合だから、出てもたかが知れてるでしょう。それならニュース番組で
たまにやってくれるような「イケメンプロレスラー特集」みたいなやつで
取りあげてもらえるほうがよさそうだけどね。

よくわからんが、闘龍門の全てがTV向きとは思えない。
ドン・フジイとやら周りのくだらん寸劇は仲間内でも（スワ）揉めたくらいだから、
やっぱり地上波には耐えない…というか、まんま売れない芸人の深夜番組にしか
見えないだろうと思うんだ。
すると、シーマとかイタコネとかマグナムなどのトップがTVでもわかる
ストーリーで活躍するってのが望ましいと思うのよ。
むしろストーリーは適当な帯番にまぎれて展開して「試合はW-1」っていう
構成になればフジとしてはひと粒で二度おいしいとなるわけね。
帯番はスポーツニュースや格闘番組である必要がまったくないし、逆に
バラエティーの方が効果的だろう。
今、フジで１４時頃からやってる情報番組なんてのも、奥様狙いでハマるだろう。
特撮ヒーローの次ぎは格闘ヒーローで、ってな塩梅。
毎週５分でいいからお茶の間に顔を売らないと、成るハナシも成らねえよな。
（昨日、シーマが「踊るさんま御殿」に出ていたね。がんばっとる、よしよし）
これを成立させておいて、更に天龍あたりがこれに絡むとなれば、コアなファンも
満足できたりするんだがなあ。
逆はあり得ない。

闘龍門はもっと評価されていいと思う。
Ｗ−１のサップもそうだったけどプロレスとダンスの融合は最高だと思うな。
プロレス空間がクラブの空間にもなったら腰砕けそう……。
ユーロビート、トランス、テクノ、ヒップホップ、ハウス、グルーブ、ソウル、Ｒ＆Ｂ、クラシック……
レスラーごとにイメージ作って音楽で緩急付けた演出をすれば、
これは一般の若者へのアピール効果は絶大だと思うな。
すべてのレスラは闘龍門クラスの演出と自己プロデュースを身につけて欲しい。

>>96
もうね、あえてこのスレだからこそ暴言を吐かせてもらうが、
そんなこと言ってっからプヲタは馬鹿にされるんだろうが？
サップのあれがプロレスとダンスの融合だあ？
あんなもん地団駄踏んだゴリラじゃねーか。猿まわしだ、猿まわし。
世間様はあれを見て文字どおり「踊らされちゃって…」と思ってんだよ。
これと、いかにもクラブにいそうなアンチャンの闘龍門が踊ってんのとは別世界なのよ。
踊らせりゃあいいってもんじゃないの。
プロレス界も変わらなきゃならないだろーが、まずプヲタのズレたセンスを
なんとかせーよ、ほんとにもう。
あんた、ハンドルからして武藤をカッコ良いとか思ってんだろう？
そこから既に大きな間違いなんだからしゃあねえよなあ。
武藤なんざ胸毛の濃いツルピカハゲ丸くんなんだよ。
カッコ良いというカテゴリーに乗せてはいけないの。わかる？
あんたらが乗せちゃいけないの。

もしかしてキミは三沢の色白デブ・太鼓腹・ボサボサヘアー・黄色い歯・泡吹き・緑のパンツを、
カッコイイと思ってるノアヲタさんかな？
武藤にせよ、スーパーマンもいつかは年をとるってことだよ。
老いは誰の身の上にも訪れるわけで。
昔から武藤を見ているからこそ武藤のファンなんだよ。
君らも昔から三沢を見ているから今どれだけブサイクで醜くくて塩試合連発しても応援しているんだろ？
それといっしょ。

WWEのレスラーは自己管理がしっかりしているからね。
体見ているだけお酒飲めるよ。
日本のレスラーも見習って欲しいし、自分の体の管理も出来ないレスラーはゴールデンから外されるだけ、
それこそが淘汰だと思うよ。

でも闘龍門一回観にいったけど、しゃべりはあんまり面白くなかったよ。
モッチーとマグナムはすべりまくってた。俺が期待しすぎたのかもしれないけどさ。
ただCIMAはやっぱり面白かった。もちろん闘龍門＝しゃべりじゃないって
わかってはいるけどさ。

闘龍門も上と中〜下の方ではかなり差があるからねー。
さんま御殿にCIMA出てたよね。

グルーブってなんじゃ（W

groove music

>>100
いやほんとそれは感じた。特にロイヤルブラザーズっていうのは
ほんとうにやばかった。具体例をあげると、シーソーホイップって
いう技あるでしょ。あれの受け方が・・・・・となりのちっちゃい
子が、お父さんに「何であの人自分から鉄柱に飛んで行ったの？」
って聞いてたよ。ああいうのはしっかりやってくれないと、会場の
空気がなんともイヤな感じになる。

そんなジャンルあんのかよ（w

ちっと最近騒がしいからsage進行な。
なんか闘龍門にきびしいな。
とりあえず思うのは質の高いルチャというのは一見さんに効果的なんじゃないかって事。
こんな事いうOX団体のルチャを見たら闘龍門なんて駄目だとか意見も出そうだが
デジャブとか見たらさすがに一見さんだって普通に感心するだろ。
興味を持ってもらうって部分ではうってつけだとは思うぞ。

>>61、62
レスありがとうございます。
大枠ではさほど異論はありませんな。
・・・
問題はW-1が本当にプロレスの未来形であるかどうかですが・・・。
単発興行という形態による弊害、出場選手の雑多な陣容、
また仮に成功した場合の経費（人件費）のペイの仕方など、
問題点を如何に克服していくかが課題ですなあ・・・。

いやあの辺の世代くらいまでは間違いなく素晴らしいと思う、闘龍門。でも若手？は相当やばいと。

つーか俺ちょっと争点ずれとるな。

ミル・マスカラス復活すれば？

>>97
ちいとズレたプヲタの戯言として聞いて欲しいんですが、
ありゃあゴリラだからイイんです＞サップ

誤解を承知で言えばレスラーってなあ皆猿回しの猿であり、
また猿回しでもあり。闘龍門だろうが全日だろうが変わりゃしません。

プロレスってなあ所詮見世物ですよ。お化け屋敷や大道芸の血を引く
由緒正しい、ね。
・・・でも、だからこそプロレスは楽しめるし、
また語る対象たりえるのだと自分なんぞは思いますよ。

>>109
うんうん、見世物だ。
でも、それがイタかったらやっぱり成り立たないと思わない？
たとえば、あのサタやん。
あれイタいでしょ？
一時は日本最強と言われた空手家の末路があれだぜ。
プロレスとかなんとか以前に「哀れ」だよね。
サップだって黒人だからなんとなくサマになってたけど、あれを日本人が
やってると思いねえ。そーとーにサブいぞ。
具体的にそう思わなくても「なんか変だ」と敏感に捉えるのが大衆ってもんだよ。
その微妙な線をうまくクリア出来なければ駄目なんだと思うよ。
客ってほんとにシビアなもんだよ。
（ドスカラスJrとサム・グレコはかっこよかったなあ）

プロレスリングにフィンガーグローブってどう？
アフォかって感じ

レスラーがフィンガーグローブを身に付けたってプロレスは良くならん!!

>>98
武藤を批判するヤツ＝三沢信者かよ・・
被害妄想もいい加減にしとけよｗ

Ｗ−１の発想はいいんだけどねぇ
全日本と組んでやろうとするところが根本的な間違い
あれができるとしたら唯一、武藤が辞める前の新日本

>>98
ん？いや、だから三沢はカッコ悪いよ。
あんたの言うとおりだよ。カエルだ、カエル、あんなもん。
そのカエルより、つるピカハゲ丸くんの方がマシ！なんていう
レベルの低いハナシじゃないのよ。
もう武藤も三沢もカッコつけてる歳じゃねえんだよ。違うなにかでファンを
魅了するようじゃないと駄目なのね。
たぶん本人達はわかってて、努力してると思うんさ。
武藤なんかかなりガタきてるわけだしね。
それをね、ファンが「武藤だ！三沢だ！」ってはやすもんだから
無理しちゃうんじゃないの？そんでもっていつまで経っても主役の座から
降りられないっちゅー悪循環になってないか？
で、そんなオッサンががんばってるプロレスを世間様が見ると
「なんじゃこりゃ？？」ってなっちまうわけでしょ。

かつて絶大な人気を誇っていた第２次UWF。
その後いくつかの団体へ分裂、崩壊を経て
PRIDEやプロレス団体に再集結しつつある。

新日もかつての三銃士が散り散りになり、
再び交流が始まりそうな気配がある。

何となく似ているように感じる。

一言で言えばプロレス界の制度疲労。
松下電器や銀行業界と同じ。

>>112
プ板もいったいいつになったらこういう愉快犯の厨がいなくなるんだろうね。
全日総合スレ荒らすの辞めてくれない？

>>114
次の世代が育っていないからなかなか引退禅譲できないんだよね。
三銃士四天王が引退したら、多分それ以上に猪木が死亡したら、
プロレス界は本当に危なくなると思う。

確かに猪木が氏んだらマジで終わりだろうな・・・。

>>116
また妄想を得意げに披露してんのか？
俺が全日スレを荒らしたという証拠を挙げてみろ（ｗ

これ以上やると“このスレだからこその暴言”じゃなくなると思うんで、
おふたり共、もうその辺で落ち着いてくらさい。

ある意味、こういう議論をすることができるのは貴重な時間かもしれん。
将来的に森嶋のファンと棚橋のファンが、こんな殺伐とした雰囲気を出せるかな。

つか、sageでいこう

>>119
いや、そこは自戒の意味もあるんだけどさ、どうしてもなにか
武藤や三沢に期待してしまうという甘えがファンの方にもあるんだよな。
もっと言えば、プロレスはK-1や総合よりも盛り上がるんだ！
今にゴールデンタイムに復活するのだ！と思い込みが強過ぎるんじゃないかと。
まさに「過去の栄光よ、いま一度」であり、なんだかたそがれちゃってるよね。
ファンが後ろ向きになっちゃったら、前に進もうとしてもなかなか難儀なのかもなあ？
なんて思ったりもするんだな。
平たく言えば、中西や永田、小橋や秋山は猪木でもなければ四天王でもないんだよね。
（小橋は四天王そのものだったけど…）
過去と比べて、こうあるべきと考えるのはファンの愚かさかなあ？と思うのよ。
で、結局ファンはどうしていいのかわからず、不満を武藤や三沢にぶつけて
しまってるんだろうなあってね。
だから、プロレスは変わらないと生き延びられないけど、それにはまず、
ファンの方から変わるべきなのかも知れないよね。

W-1カード決定・・・W-1の明日は無い(w
http://ime.nu/oudou.co.jp/match/result/200301_2.htm

つうか放送の冠名がまた「サップのバトルエンターテイメント」！？
おい武藤、フジになめられすぎ！！

>>122　コンビクトのところは、週プロにはノルキヤとＧ・シンと書いてあったけど。
小島貸してもらったかわりにシンか。なんて安上がり。
しかし、サップＶＳホーストがメインだとプロレスの興行じゃないよな。
しかも、クロニックがセミ！！　日本マットではクロニックは多分生きないよ。
どうせダブルジャックハマーでクロニックの負けだろうし。
でもちょっと見てみたい。

>>122
おわああ、、、、、すげえカードだ、、、
メイン
ボブ・サップｖｓアーネスト・ホースト　て、、、
これプロレスだろ、、、どうすんだマジ？？
話題性だけなら最高潮のカードではあるだろうな。
ざっと見て武藤の意志がどこまで反映されてるのか解らんものがあるが
とりあえず俺は素直に見てたみたい興行だとはおもう。
だけどそれは今まで見てきたプロレスというものと別の次元でね。
俺はプロレスが好きだけど”プロレスファンになる為にプロレスを見てる”訳じゃないから
新しい流れのほうが面白いと思ったら素直に鞍替えする。
形を大事にして欲しいと思う心と面白いと感じる感性というのは別次元の話しだと思うからね。
（今の全日の事を指してるじゃなくてプロレスそのものの話）
まあ、、今の所はそこまでの物だとは感じてはないが、、、
とりあえず興行が色々な意味で楽しみだ

確かに衝撃のカードだな。

もしホントにサップvsホーストがメインならば…。
W-1で言うトコの『バトルエンターテーメント』のまな板に乗せて
料理するんだろうか？
（華麗なロープワークを魅せるホースト…なんて有ったらスゲぇけどな）

結局ホーガン来ないんだな。
クロニックはボクサーになるんじゃなかったのか。
コンビクトはそういうの好きだからちょっと見たい。
ウルティモ＆カズのタッグはいいな。
でも闘龍門のカードがしょぼい。
C-MAXもキッドもマグナムも無しでいいのか。
メインは見てみんとなんとも言えんかな。

絶対ホーストＶＳサップの因縁話で１０分、試合で１５分とか取られるんだろう。
武藤、利用されてるよ。

前回のテレビ視聴率は一桁だったけど
今回はどうだろうねえ
サップ､ホーストで結構いけるかも？

>>128
番組のタイトルが「ボブ・サップのバトルエンターテイメント」だからねえ
この番組の成否はサップにすべてが､かかってるし

健想、3ヶ月くらいで凱旋帰国しそうだね・・・・

サップの知名度はさらに上がっているから、視聴率は上がりそう。
ただ、内容が酷過ぎるので、その次がヤバいと思う。

ホースト、ほんとにやるのかな。やるとしたら出すプロレス技なんだ？
巻き投げか？

この中でクロニック予想した人いた？俺、スティング、スタイナー兄組じゃないかと
思ってた。まったく根拠ないけど。

ホーストにプロレスやらせるのはＫ１側が許さないんじゃないかなあ。
ホースト株超大暴落しそうだし。Ｋ１で２回負けました。プロレスでまた負けました
ったらしゃれにならないだろう。恐らく普通にＫ１みたいな試合させるのでは？
でもいい加減サップの常勝にもストップがかかってほしいかも。

しばらく見ない間、新日総合荒れてるけど、どうしたの？

一般人「クリニックって誰？」

>>135
それは普通にＫ１だと思う。

バトル・エンターテイメントなんだし、プロレスともＫ１とも言ってない
からいいんじゃないの？　フジにしてみればどっちでもいいんだと思うぜ。
要はサップが目立てばいいんだと思う。

新日総合スレがメチャクチャにされてる。
ケンスケハンター責任とれよ

彼には彼の考えがある

サップvsホーストは…。
もう同じ相手に2回も負けてるんだから、競技指向（K-1ルール）で
2ヶ月しか経てなくて再戦させるなんてのは無謀だろ。

かといって、プロレスちっくな試合をするのも危険だよな。

ケンスケハンターが、趣味はプロレスと女子高生（！）
などと正直に書き込みして自爆したから新日総合スレがああなったんだから
もはやケンハンは新日スレには戻らないほうがいいだろ。

つーか、ホーストに見せる要素を求めるのは酷だからなあ。
ずーっと前にフグがエキシビジョン・マッチをやったの観たんだけど、
ナンチャッテK-1になっちゃうんだよね、やっぱし。
そもそも空手は寸止めという概念があるからおかしくはないけど、
観ておもしろいものではないんだよな。
こんなことになったら、プロレスファンもK-1ファンも不完全燃焼って
ことになると思うよ。
だから、やるとしたらマジファイトしかないんだが、フジのテコ入れで
ナンチャッテという事になるかも知れない。
まあ、それでホーストが寸止めK-1をやれたとしても、今度はサップの方が
そんなことできそうもないよな。

プロレスラーって潰しきかないから、解雇されても新たに団体おこして
またプロレスやるしかないからな。
こうしてレベルが低下しつつ団体だけは増えていく。

しかし、マジ勝負でやらしても…。
こんな短いサイクルで3度目の再戦させるか？
（1勝1敗で、今度が決着戦…ってワケでも無いし）

オレが館長の立場なら、もうちょいと時間を置いて煽りを入れまくって
から勝負をさせるけど。

つーかサップの相手はマジでホーストなんですか？
>>122のページじゃサップの相手はXだし…つか本当でも
あんま見たくないな。今はあの2人の絡みはもうお腹一杯。もう少し腹空いてからの方が。
それにあの2人がまだやるならK1のリングで盛り上がるだろうし、プロレスルール
でやっても前2試合を超える「サップ対ホースト」が見れるとは何か思えない。

女子高生いいかなぁ？
でもそんなに怒らなくてもいいんじゃないかなあ・・・・も

>>148
ﾀｲｰﾎ

>>145
それ、誰のこと言ってるのかわからないけど、年齢的に今さら他の
商売なんかできねえよ、と言う意味では長州だよね。
あれはホントにヒンシュクもんだと思うよ。
挙げ句の果てに谷津だもんなあ。
お前が谷津の団体を救うってならわかるが、それはナイよ、おっさん！と思う。
それに、業界のど真ん中をゆく発言とか、全然長州らしくないしね。
トチ狂ったとしか思えない。

むー……。思い出すのは大晦日のイノキボンバイエ。
お茶の間の皆さんは、どこまでもいつまでも
プロレス史上最高のビックネーム猪木寛至の姿を求めているのだろうか。
それが世論なのか……。世論には勝てないのか……。
最後に勝つのは猪木イズムであって、他のプロレススタイルは受け入れられないのだろうか。
そもそも日本人は新しいバトルエンターテインメントを求めていないのだろうか。
石井マネー無き今、Ｗ−１が招聘に失敗することは予測できたことだが、
最初は赤字覚悟でもやるというこの改革は、先行投資は、企業努力は、
このまま無駄に終わってしまうのだろうか……。
そもそも今日のプロレスにいったいどんな魅力があるのだろうか。
試合的には凡戦でも視聴率的に猪木がいれば確実に稼げるから良しで、それで果たしていいのか。
もう誰も猪木には勝てないのかな……。

>>151
いやあ、猪木祭りの猪木ってのはアイキャッチだよね。
おそらくミルコでさえ、一般人にはK-1の選手くらいの認識しかないと思う。
レスラーなんてもっと知らないわけだよね。
じゃあK-1かっていうとそうじゃない、じゃあなんなの？となったときに
「猪木」とくれば、すぐにアリ戦（異種格闘技）を思い出せるわけよ。
で「なんだかわからんが、闘魂なんだな」と理解できるって仕組み。
言ってみれば猪木という「概念」だよね。

むしろ今のプロレスという概念の具現者は大仁田かゴージャス松野かも
知れないんだから、W-1スタッフが「プロレス」を払拭したいように、
「猪木」を利用をすることは悪いことではないと思うよ。
武藤だって猪木の弟子なんだからね。
川田や三沢はどうするんだ？と言われたら「馬場」となるわけ。
世間様では、この他に坂口憲ニの親父の会社という概念もあるかもしれない。

猪木が死んでくれれば奴の名前も好きなように使えるし
非常に良い感じになると思うんだけどなあ

俺バラエティでのサップに飽きてきたんだけど。
皆はまだ飽きてないの？

いや確かに飽きてきた
あまりにも出過ぎだよな

今がボブサップのピークだよな
誰か負けブックを飲ませればいいのに
新日は今こそ金を使うときだよ

>>156
選手が上手くないからだめぽ

上手さどうこうよりもメディアの取扱いでプラスになるんじゃない？
新聞の見出しにサップやぶったとか載ってれば興味が引かれないかな
もっとも試合が上手いにこしたことはないんだけどね

>>158
たとえレスラーがサップを倒しても、興味は持たないだろうね。
一般大衆はサップが勝つのを観たいんであって、負けるのなんか観たくないのよ。
ノゲイラ戦はノゲイラだから成り立つんであってね、あれがしょっちゅう
勝ったり負けたりしてるレスラーじゃ意味ないんだよ。
むしろはじめから勝つことがわかるサップ×大仁田、電流爆破なんて方が
一般受けはするんだろうね。
ただこれだと決してプロレス自体には目は向かないだろう。

電波に乗せる為の『対世間』って点でサップ人気にオンブにダッコな
W-1だけど…。

そろそろ、他の世界での名前に頼らなくて（実績のあるレスラーやら
格闘家やら）W-1発のスターを生み出さないと縮小してしまうのは
見えてるワケだが。

毎回、こんなドラマもクソも無いドタバタしたマッチメークじゃあ
無理だな。

　　　　　　　ｒY''"""''''ｰ-ｭ
　　　　　　　ﾉ　ｒｰ‐--ｨｧ-i　 〉
　　　　　　/　 /　　　　 　｀i〈
　　　　　　| 　.j 　 ｰ-､ ｒ‐ ヽ|
　　　 　　i' _,,.| 　' ⌒　|⌒　|L
.　　　　　 | |ﾘ!'7 ,-　,.__!_, ､　|ﾋ えー明日スレの皆さん、元気ですか？
.　　　 　　ヽY~ /.ｔ==＝=ァ ! ||　 元気があればなんでもできる
.　　　　　　 | .　　ゝｰ--ｲ　|　　　気取ってないで馬鹿になれ
　　　　　 _ /ﾄ､ 　 　 ー　　 ｲ´　 道はどんなに厳しくとも
　　　 ｒｰｲ /.　 ＼ヽ　　 　 / ﾄ-､ 　笑いながら歩こうぜ
　　r´　厂ﾉ　＼.　ゝL____j/　 ﾋｧ｀ー-､
　 人　ゝ､　　　　　　　!　　　 ﾉ　　　　|

本日の快作。

しまった……。またトリップ付けるの忘れてた。
恥ずかしい。

>>152
名レスラーには名勝負と名言は付き物ですよねー。

猪木の存在は難しいよな。
死んだら、世間に確実に届く存在がなくなる。
ただ、馳や大仁田がいるので大丈夫な気もする。
どちらも猪木のようにプロレス以外に目をやらないので、彼らを中心にした方が
いいかもなぁ・・・。
特に大仁田は世間に届くプロレス的な仕掛けをやれそうなので、猪木亡き後は
期待したい。金に汚いのは別に構わんよ。
・・・・・・こんなことを考えるのは漏れだけですか？

>>164
え？？馳？？
あんなの誰も知らないよ。
高見恭子を知ってても馳は知らないよ。
チョビひげのうさんくさいヤツが国会にいるなーくらいの認識だろ？
まさかそいつが実は現役プロレスラーだなんて、国民は夢にも思ってないさ。
プロレスでも国会でもただの腰ぎんちゃくじゃないか。
インディープロレスを築いた大仁田とは並べられないよ。

あのさ、今回のW-1が終わると、とりあえず年末年始のビッグマッチは
終わるわけだけど、それで一番おもしろかったのはどれ？となると、
結局「1.10ノア」ってことにならないかね？
これ恐ろしいことだよね。
あれは「四天王プロレス」であり過去の幻影と言ってもいいと思うのね。
猪木祭りなんかおもしろくなかったけど「これからどうするんだろう？」と
たとえネガティブであっても、未来形の発想を持ち得たよ。
ところがノアには、それはないよね。
「これは一回きりだな、継続はしない」とわかってしまっている。
おもしろかったけど、発展性が見えなかった。

仮に「その場限りでもおもしろければいい」と考えてみても、他所に比べたら
ノアが一番小規模で一般に対するアピールも低いと思うのよ。
せっかくおもしろくても見てくれなきゃ、いろんな波及効果が得られないしね。
「プロレスが一番おもしろい」と言ったところで、その一番おもしろいのを
プロレスファンしか見てなかったら意味がないんだよな。

>>166
１．４ドーム興行に関して言えば
それはビッグマッチでの
舵取りを間違えた蝶野の責任だろうな。

ノアは継続しないビッグマッチをうつが
結局それしか出来ない団体だし、期待するのは無駄。
賭けをする体力もない。やってることはいつもおなじ。
東スポ大賞でもみるように、ノアは大して評価されてない。
しかし見てみたら試合は面白かった。それも相当面白い。

蝶野はそれを超える何かを
ドームで見せまきゃいけないし
見せられるだけの力も持ってるはずなのに
実際には客を期待させる何かを提示しきれていない。
明るい未来を示せてない。
新聞にはすごかったと書かれても会場では？中継を見て？

をいをい、いまさらノアと新日を一緒にするなよ。
プロレス初心者でもあるまいしよ。

>>167
ん？ちょっと書き方が悪かったかね。
「1.10」がおもしろかった、と言ってるだけでノアという団体が
おもしろいとは言ってないよ。
蝶野や大谷＆田中が大きく貢献したと思うしね。
おまけに小橋の完全復活や、斉藤が年末のパンプキンで吹っ切れた(W
というタイミングの妙もあったと思う。
ノアという団体で言えば、若手はどうしたんだ？ってなるよ。

新日の1.4は蝶野の責任かなあ？
まあ、メインのジョシュや、高坂のタイトル戦を許したのは蝶野だろうから、
蝶野ってことになるんだろうけどねえ。
ジョシュや高坂自体は及第点だと思うんだけどねえ。
小島なんかあと３年は影も形も見たくないって思っちゃったしなあ。
（全日でやってるのは見たいけどね）

>>166
どれもそこそこだったというのが正直な感想かな。
特別印象に残る試合はなかったよ。
三沢蝶野ｖｓ小橋田上は見たけど、興奮はしなかったな。
むしろ秋山斎藤ｖｓ大谷田中の方がずっとよかったと思うけど。

おっしゃるとおり未来形の発想……ノアのダメな点がここ。
社長がまったくビジョンを示していないから。
親日系のファンにはけして受けてないし、
マスコミにもすっかり忘れ去られているから。
交流戦だから試合もいつもの馴れ合い空気だったし、
対抗戦のビッシビシ激しく痛い空気はなかったよね。
蝶野に限れば魔界倶楽部との抗争の方が激しかったし、
どっちにしてもこのマターリした状況は長くは続かないよ。

（＾＾）

やっぱ名無しさんは良い事言うなあっ (ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾖﾎﾞｯ

↑ほら適当なことしか言わない。

いまの新日会場のマターリぶりはすごいぞ。
２ちゃんの新日ファンの方がぜんぜん過激。

新間がリングで文句を言っていたが
すべて合ってる。
ノアにはもともと戦いはないが、
いまの新日も戦いを失ってる。

だから2003年は怒りを取り戻せってことか……猪木の発言。

まあでも殺伐とした雰囲気ってのは９０年代からこっち、全然なかったように思うけどね。
ＶＳＵインターとかＶＳ小川にしたって、要所要所で異常に盛り上がっただけだし。
８０年代が異常なんだよ。

>>170
そのズレまくった感覚がプヲタの特徴なんだよなあ。
まあ、ノアの問題点は確かにある。
でも、他所と比べることじゃないんだよ。
他所は他所で問題点はあるの。

新日の社長はなにかビジョンを示してるか？
魔界倶楽部なんてマシン軍団の焼き直しだろが。
あれを見て熱くなれるのは新日ファンだけだよ。どうみたってゴッコだろ。
武藤なんか倒産の風評をよりによってプロレス専門誌にまで書かれる始末。
どこぞのゴシップ誌ならいざ知らず、言わば身内になめられてんだよ、武藤は。
書き立てたヤツの目ン玉えぐり出すくらいの睨みが効かんで社長なんか勤まるか。

＞他所は他所で問題点はあるの。
ごもっとも。

＞新日の社長はなにかビジョンを示してるか？
オーナーはプロレスこそ最強の格闘技であるという信念の元に、
一貫した行動をしている。
自身は森下社長の死に、PRIDEを含めた総合プロデューサーの宣言、
キャリアの営業担当を新日内部に多数押し込み、仕掛け屋新間の復帰とかもその一貫。

坂口は坂口プランを提案し、引退後の自社ビルでの再雇用と派遣業務、
契約制度の見直し、年内四天王の会談を実現させてプロレス界のコミッショナー制度を実現すること、
COEとして上場に向けた新日改革とか、よく頑張ってなると思うよ。
問題は現場が寒いこと。

じゃあノアの三沢光晴社長はどうよ？

結局昔から猪木がバカやってもそれがプロレス界全体に波及しないように
馬場が歯止めになって尻ぬぐいやってたらか全体として猪木と馬場がうまく
機能してたんだが
馬場が死んでから猪木＝新日本がバカやってもだれもフォロー
してくれなくなったからね
Ｗ−１なんて、やり方みてたらまるっきり猪木＝新日本なんだから
かろうじてノアの存在でなんとかバランスが保たれてるけど
ノアが潰れたら新日本も全日本も連鎖倒産するよ

その暴走する猪木を新日内部でフォローアップしてたのが坂口。
外に馬場、中に坂口、異世界に石井と森下か。
もう誰も猪木の暴走を止められる者はいない。

中からは猪木を排除したいって気持ちは昔から強いしね
坂口CEOに関しても外でやる分にゃ好き勝手やっても
もはや面倒はみらんよってスタンスじゃ？

完全に新日を核としたプロレス再生ビジョンを固めてるだろ
勿論過去の亡霊達抜きで。

どうやらコテハンにはイタイ考えの奴がいるな。
新日は新日。ノアはノア。ＷＷＥはＷＷＥ。
ノアのプロレスの中に昔の新日のプロレスを探してんじゃねーよ。
おまえらプロレスの見方が狭いぞ。
もう一度言う。新日は新日。ノアはノア。ＷＷＥはＷＷＥ。言いたいこと解るか？
昔の新日的なプロレスを見たいだけの考えの狭い奴は自ら損してるだけ。
ノアはノアだ。もとから新日とは違う。だからあれで良いんだよ。
おまえらが期待する方向が間違ってるだけだ。

な〜んか上手く言えんなあsage

０１は昭和新日本。ＷＪは平成新日本。新日は新・新日本と言えるようなスタイルを
確立してほしいもんだね。ラリアットプロレスにもならず、カウント２・９にもならない
ハイスパートレスリングって確立できないもんか？　永田ＶＳ村上みたいな。
差別化できると思うんだがなあ。

村上をエースにしれみれば？

>>183
ジョシュに負けブックさせた時点で俺は新日ももう本当にだめだなと思ったよ。
新日にその覚悟があったら、ジョシュに好きにさせてただろう。
今の新日は中途半端というか、それだけの覚悟がないんだよね。

そういいながらも俺は新日を見放さずにまだ、新日に覚悟をきめてほしいと願っている。
ジョシュが今度こそアングルではなく、発言通り蝶野と天山にマジで手加減なしで仕掛けてくれることを期待したい。
それこそその結果として蝶野と天山が壊れてもいい。
試合内容で引きつけるものを見せてほしい。ジョシュのシュートが見たい。

今日ガストでダイジェストだけど、シウバ対ミルコ見た。
・・・・・・・・面白かったよ。スリリングだった。
やっぱプロレス相当がんばんないとなあ。俺総格なんか全然好きじゃなかった
んだけど、ここ1年くらいで急激に面白いって思えるようになってきた。
いやもちろんニーインザベリーがどうのとか、そんなのは全然わかんないよ。
ただ迫力があるよやっぱり。あれ見せられた後に中西の反ってないアルゼンチン
とか見せられると落ち込むんだよね。頭から落とすような危険技やれっていうん
じゃないんだよ。ただ相手の最も鍛えてる場所にぶち込むんだから、思いっきり
やってほしいよね。

かなり少数派なんだけど、わしは永田の負けブックがあったと思うんだよね。
あの試合はもう、あきらかに不自然すぎる終わり方だったわけだし。なんかもうジョシュ
が間違えてカウント３とられちゃったんだと思う。
新日側にしても、２５歳で超イケメン（死語？）＋決めセリフ付きのUFCチャンプを
ドームで華々しく王者にさせてデビューさせようと思ってたと思うのよね。
でもジョシュがとちっちゃったと（笑）
まあ次シリーズからジョシュがまた参戦するし、仕事っぷりによってはまたNWF挑戦
とかあるでしょう。高山VSジョシュとかって燃えるいいカードだと思う。

しかし、最近なんでガチ要望論が出てきてるのかな？　最高のプロレスの成立案件に
は当てはまらないと思えるのだが……。どうなん？

>>187
俺もジョシュ勝たすだろって思ってた。最後の最後で経験の無さがでちゃったね。
ジョシュ、頼むからフランケンシュタイナーとか覚えないでくれよな。
学校によくある、高跳び用の柔らかいマットの上とかでもう成功してそうだけど。

ジョシュ＆ルッテン組でタッグ挑戦もありなわけで。試合自体はそんなに
悪く無かったよジョシュは。いい素材だと思う。当たりがもう少し強ければいいかな。

ルッテンを金本に負けさすっていうね・・・・・もうなんというか・・
あんときはそりゃあねーだろと。じゃあ中西はなんだったんだっつーかさ。

ところでケンハン、元気にしてるのか？

永田は…試合の内容とか言う以前にものの考え方がわかってないよね。
今週の週プロに新間のおっさんのことでコメントしてるけど、
言葉の端々のニュアンスが他人事のようなんだよね。
今の新日のプロレスが駄目って言われてるってことは、トップである
永田本人を指していると、少なくとも本人はそう思わないとおかしいんだよな。

これは、なにもプロレス界に限ったことじゃなくて、普通の会社でも
プロジェクトのリーダーくらいになれば、会社を動かすのはその本人であり、
本人の行動そのものがビジネスに成るか、成らないかと判断されるんだよね。
つまり今の新日本は永田なんだよね。
猪木、坂口、蝶野は永田がミスしたら、永田を切り捨ててフォローするための人材なんだよね。
それがわかってないから、各方面に支障のないような言葉を選んで、
結局、主体性のないコメントに終始しちまうんだよ。

これのまるっきり反対が高山ね。
高山の高山堂（だっけ？）はまさしく本人そのものだから、高山がやらなきゃ
誰もなにもしないんだよね。
だから高山の発言はいつも主体性を伴うカタチになるんだよ。
新日やノアに関する発言でも、あくまでも中心は高山という事だね。

つうかね、新日の悪いところはリベンジのブックをちゃんと描いてみせない
ところだと思うよ。

中西ＶＳルッテン、高山。永田ＶＳ秋山、ミルコとかさ、細かいのを言えばもっと
いくらでもリベンジを望んでるお客さんもいると思うのに、それを放置しちゃうからね。
だから、なあんかいっつも消化に悪いような感じがするんだよね。ルッテンＶＳ金本を
組む前に、ちゃんとルッテンＶＳ中西をもう一回組んでおくべきだったと思うよ。

トラサバの後に、中西が「王者永田にシングルで勝ったんだからベルトに挑戦したい」
なんて言ってるけど、その前に高山とルッテンに勝ってこいって思ってるファンはいっぱいいると思う。で、そういう声を放置したままベルトを最優先させたから永田みたいな
ぺらぺらな王者ができちゃった。素材は悪くないのに……。

なんてちょっと思った。話の本筋からは外れるわけだけど

なんでちゃんと最初から最後まで徹頭徹尾、しっかり一本筋の通った
ストーリーラインを描けないんだろうか？

>>194　わしの私観では、もちろん上が無能ってのもあるんだろうが、ほかには
登場人物が固まってないってのがあるんじゃないかな？

ＷＷＥみたいに、ほぼすべての選手がほぼすべてのハウスショーとＴＶテーピングに
同行出場するならまだしも、新日の選手は必ずしもそうじゃないからね。ビッグマッチ
だけの限定出場とか、特別参戦に途中出場とか。外人だって誰が誰がどこから出て
くるかってのをいちいちシリーズ前に全部調整しなきゃいけないわけだし。

で、そのへんがごちゃごちゃしてるから整合性のあるストーリーが書けないんじゃないかなあ。だから３試合くらいしかやってないルッテンがＩＷＧＰ挑戦とか意味不明な展開になったりするんだと思う。

でも、それならせめてシリーズ単位でいいから整合性のあるストーリー書いてほしい
んだけどね。選手数が多すぎて整理もついてなさそうだしなあ。軍団とかチームだけで
５個以上あるわけだし。

高山絡みにしても高山堂といちいち交渉して、猪木系の外人連れてこようと思ったら
猪木と交渉しなきゃいけないわけで、そんなんやってたらストーリーまで手がまわらない
でしょ。

高山はある意味プロレス上手い。つまり、負けても評価が高い。
永田はある意味プロレス下手。つまり、勝っても評価が低い。
その差はいみじくも高山が言ったように、やるかやられるか、をしているかどうかだと思う。
永田は負けてもいいから、やるかやられるか、の試合をしないといけない。

そのためには、俺はジョシュとの早期シングル再戦はアリだと強く思う。
むしろホースト対サップのようなドラマを見習って、すぐにでも再選させるべきだと思う。
そのほうがジョシュをただ顔見せシリーズさせるよりもはるかに乗れる。

２００３年、プロレス人気が再び爆発するかもしれない。
それはなぜか？それは長州さんがＷＪを旗揚げするからだ。
ＷＪがプロレス界の運命を握っている。

>>197
おまえ金沢スレの>>1だろ。荒れるからこのスレに来るのやめてね。マジで。



もうこれで一度忠告したからな。

ハイスパートレスリングねー。
７試合オールシングルマッチで全試合時間が１５分とか（ｗ

永田は電波の発信が下手だからねー。
自分で道を切り開いていくようなタイプではない。
プロレス団体のエースというのは良くも悪くも電波でないと通用しない。
その点、西村は最高なんだけど、もう少しウェイトあったらなー。

西村修ｖｓ小川良成なんか凄く見たいカードだよ。

IWGPランキング制はどこにいったんだ

これから団体を背負って立つレスラーには、
メディアを越えた影響力というものを持ち合わせないとダメだと思うから、
練習おろそかにしてはいけないけど、
もっちと積極的にマスコミやＴＶの前に立つべきだと思う。
大仁田とかもそうやってマスコミ慣れして面白くなってきたんだし。
大仁田劇場最高だよ。

>>201
きえちゃったねー。
まあフライングで色々仕掛けてみるのは新日流の一つのお家芸だから、
結果がつまらなければすぐにポシャルのは昔も今も同じ。
第２回巌流島対決やったらかなり笑うけどなｗ

長州さんのように凄味のある選手は他のスポーツ界にはいない。
これはプロレスファンにとっての誇りだ。

武藤信者 ◆MUTA/TGysA
この輩は(↑)は糞発言の連発家だからイラン

コテハンの癖にツマラン

あと１０分でワープロだ。

まあなんつうかうまく言えないけど、ＷＪって新日の「膿」の部分なわけよ。
それがうまいことほとんど全部抜けてよかったと、ここは素直に喜びたい。
ラリアットプロレス、体育会系プロレス、日本人偏重主義、強烈な年功序列、
硬直したブックなんかが全部抜けたわけだからね。

まあそういうのが好きな人がいるだろうから、そっちのほうでがんばって
もらいたいもんです。

でも古巣をさんざん罵倒したくせに、古巣から人を抜いたり（？）、つまんない
アングル作ってみたり、どうも本道とは思えないんだよな〜。

猪木が前に新日本プロレスを解体すると言ってたけど、
その通りになってきたじゃねえか。

子会社を沢山作って、最後に新日合体だろ！

>>205
キミがいちばんつまんないよ。

合体しなくてもいいから、大谷や小島を引き抜いてほしいよ

小島大谷田中大森、これぞ理想的な全日四天王。

>>211
だ、大丈夫か？あんた。
コテハン名乗ってんだから、それなりに発言には注意してくれよ。
じゃないとスレが荒れたりしてみんなの迷惑になるんだぜ。
言いたい事は言った方がいいけど、それ、説明してくんないと
ハァ？？だぜ。

>>211
全日四天王になぜ大森が入っているの？

大森さんは全日に入りますよ。０１とは今年か来年中には合体するはず。
小島大谷田中大森、この４人がスタイル的にもいちばん試合が噛み合うと思います。
武藤ファンやゼロ厨としても、一番応援しやすい４人ですから。
高山は新日-猪木軍にドンドン比重を移しますので、ノアからは近日中に撤退。
業界再編の前にレスラーは一度、団体との契約を破棄して、
右は右、左は左ですっきり別れればいいんですよ。
ごったにの寄り合い所帯では団体カラーも何もあったものじゃありませんから。

大森もだがZERO-ONEから二人も。
全日は一人しかいないじゃないか。

>>214
そう簡単にいくなら最初から他団体時代なんて来てない。

>>214
大森入団？ZERO-ONEと全日の合併？
ソースは何だよ？
あの大森が礼を欠くようなことをするとは思えないが。

武藤と同じく、武藤信者の考え方も良いとこどりにみえるなー？
「大森さんは全日に入りますよ。」って言われてもなー？
これがファンタジープロレスの考えかたですか？

>>214

424 名前：武藤信者 ◆MUTA/TGysA 投稿日：03/01/19 04:15 ID:???
全日スレとＷ−１スレと武藤ファンのスレ荒らさないなら考えてもいいよ。
わたしの存在は武藤ファンの涙で出来てるんだから。

大森さんは全日に入りますよ。０１とは今年か来年中には合体するはず。
小島大谷田中大森、この４人がスタイル的にもいちばん試合が噛み合うと思います。
武藤ファンやゼロ厨としても、一番応援しやすい４人ですから。
高山は新日-猪木軍にドンドン比重を移しますので、ノアからは近日中に撤退。

貴方の発言は煽った発言に取れるのだが・・・
自身の改革も必要に思えます。

>>214
物事の本質を無視しすぎ。
現在、プロレスラーは余ってるんだよ。
一つの興行で、主催する団体の全てのレスラーが参加できないの。
冷たい言い方をすれば、こいつらは客を呼べないから参加できないわけで、
ただ飯食いの団体のお荷物なんだよ。
もちろん、組織だからある程度はそれも許容できなければいけない。
実際にマッチメークに穴が開いてしまったときなどは彼らの出番となるわけ。
しかし、昨今の不景気のあおりもあって現状では厳しくなっているんだよ。
こういうのを世間では余剰人員と言うのね。

余剰人員を養うのは難しいけど穴が開いたらもっと困る、と。
そこで、アウトソーシングっちゅー考え方に至っているんだよ。
今の交流戦や出稼ぎ現象は、プロレスのアウトソーシングなんだよ。
つまり団体自体は余剰人員を抱えないよう縮小傾向にし、穴が開いたら
よその団体から借りて済ませているという事なの。
橋本も蝶野も三沢も武藤も、これをやってるんだよ。

で、全日とゼロワンが合併したら、また人員が膨れ上がることになるから、
これは有り得ないんだよ。
むしろ、大きい図体してると維持できないから細分化することで各々の興行を
成り立たせましょうというのが、団体の分裂になるわけ。

ここはプロレス界全体のことを考えるスレなんで、一団体に偏った考えの方のカキコはご遠慮ください。

大森はプロレス界ではめずらしいくらい良い人で、ノアから離れることは100％ないでしょう。
将来的に高山とのからみも約束されているし、それはノアのリング上で行わなければ意味がないし。
そのときのタッグパートナーの件とかも。志賀とか（大森が帰ってくるまでに成長してろよ…）
高山も将来的なその流れのおいしさを見越しているので（ぶっちゃけそれだけで半年以上持つ）
今は大森がいないうちに別のことをしている時期でもある訳で。

武藤（全日本）のファンなのはわかるが、
現状を見つめて未来を予測し、より良い未来を創造するためにはどうするべきか。
を語るスレッドだと思うのですよ。
冷静な判断にかける上に、妄想とも言える希望的観測を書き込まないでください。

>220
　ちょっと眼から鱗。隙の無い意見だなあ。

>220
　ただ、“団体自体は余剰人員を抱えないよう縮小傾向にし”というのはどうなんだろう。この縮小傾向はアウトソーシング以前に起こるべき事態という気がするのだが。そんなに頻繁に起こってる？、選手の首切り。

>>214
よく見るとアニマル道場ばっかりだなｗ

結局、馬場さんの経営が一番良かったとつくづく思う。
それでも悪い点は大量にあるわけで、馬場経営法を改良するなら

グッズ売り上げなんかを、しっかり選手に還元。
年俸＋ワークレイトに応じた日払い。

という感じにしてほしい。
試合内容を毎日評価しないと、成長速度やモチベーションが低くなるが
最低限の生活費を払わないと、家族を養えなかったりするからね。

そして、高山は新日に移行なら、シリーズ拒否しないって（藁
大森が全日に戻るかどうかはわからんけどな。
いい人なので、騙されそうだから♪

記念すべき“第一号”小原も拾ってやれよ。

ゼロワンは自分達ではやっていけないので他団体に出たいのが本音。
あとは受け入れ先があるかどうか。
ノアは橋本を必要としていないし（つーかいらない）橋本は全日の三冠をめざすことになる。
田中大谷はいつノアから呼ばれなくなるかわからないので今頑張ってるところ。
高岩も早く外に出したいが今は受け入れ先がないので悔しがってる。
Ｉ井上氏のいう「航空母艦プロレス団体」みたいなものだ。
ゼロワンは団体が豊かではないのでそれしか道がない訳だが。

全日本が川田天龍派とＷ１派に分裂しちゃったら、Ｗ１派が０１に丸移りしてきそうな
感じはするけどね。合体はしないだろうが。
そしたら、橋本、武藤、小川、小島、大谷、田中、カシンか。
日本武道館くらいは満員にできそうなメンツだとは思うんだけど、大阪府立
満員にできなかったしなあ……。

昨日の新日の試合見た。（スレ違いかもしれんが）
テンコジ復活だっていうので楽しみに見たら
なんじゃありゃ？
ビデオに撮った人見返してみな。
天山の蝶野に対する攻撃がぬるすぎ。（半八百長）
　�@パンチは猫パンチ（ミッキーロークを思い出したぞ）
　�Aバッファロースリーパーはぜんぜん絞めてない
　　（喉もあごもがらあき）
プロレスのいやな部分を見せられた感じだ。。
天山ってプロレスあんなに下手だったか？
ああいうの見るとプロレスの明日が不安になってくる。。
☆補足しておくが、俺はプロレスが大好きだからこそ
　ああいうのが大嫌いなんだ。

??????????????

全日も新日の衛星団体（苦しくなったら気楽に選手の貸し借りＯＫ）
０１も新日の衛星団体（苦しくなったら気楽に選手の貸し借りＯＫ）

全日と０１は相性はいいんだけど合体はしないでしょう。
というか分かれていて、苦しくなったら気楽に選手の貸し借りＯＫな
関係のまま進んだほうがより得策。まぁ実質合体みたいな形で。

経営が苦しいのは地上波ＴＶが無いところ。
で、どうなるかと言えば頭の弱いスポンサーを脅しすかしで
金を吐き出させる。で、そこに群がる。
ＷＪのスポンサーもこれから全日や０１の選手に擦り寄ってこられるぞ。

＞そしたら、橋本、武藤、小川、小島、大谷、田中、カシンか。
＞日本武道館くらいは満員にできそうなメンツだとは思うんだけど、

新日の時でも困難なのでどうかと。全力で武道館に力を入れたとしても
そもそも目新しいカードが少ない事に気付く。同門だからだ。
期待できるのは小川のカードのみ。田中は残念ながら武道館ではアンダーカード。
それ以外はいつかどこかで見た風景。
とりあえず武藤の体が動くなら橋本と武藤の邂逅は武道館の目玉になるかも。
まぁ主催者発表での満員なら楽に達成はできるけどな。

プロレスへの提言（８９３が絡む場合はこの限りではない）

１．地上波ＴＶがついているもの同士（今は新日・ノア）で
　　スケジュールの調整を行う。

この一カ条だけでいいよ。　　

ゼロワン（橋本）と全日（武藤）が組む（合体？）することで
新日（蝶野）では出来ない事が唯一あるとすれば昔ながらの世代交代を
演出が可能って事。これに天龍と川田も加わってくれれば・・・＞期待できぬが

ただその世代交代すべき次の世代が、小島、大谷、ケア、田中？荒谷？
熱い試合は出来るだろうが、昔ながらの殺気に溢れた戦いってのは難しいな
小川の存在がある意味余計だな、変に格上意識（イメージ）だし下の世代に
入れても浮くし・・・

ノアに関してもカード的には可能だが、団体の方針としてやらんだろうな。
世代交代見たくない？

天山は試合内容に覚悟がないんだよな。
「俺はガチをせずにプロレスをしてやるから、俺に対してもガチをせずにプロレスをしてくれ」
って感じが試合中相手に対して出てる。
それではプロレス内ガチが茶飯事のノアでは通用しないぞ。
ジョシュあたりがブックを破って天山にガチをしかけたら面白いんだが。
中西もヘタレだしなあ。いっそ村上に駐車場でボコられないかな。
今の新日は甘いよ。

次世代のスターを作ってこそ真のスター選手だよ。
まぁ作るも何も本人の力が必要だし強引なプッシュは×だが。
そういう意味でスカウトも必要。

J鶴田を作ったG馬場は超一流だよ。
今で言うと秋山を創った三沢はまだ一流だよ。
現時点ではボブサップを創った石井にはとうてい
及ばないが、サップは5年後にどうなっているか。

正しくは、
ボブサップを石井館長に紹介したサムグレコを育てた石井館長が超一流
という訳である。

世代交代か〜。永田や安田がＩＷＧＰ取ったり、秋山がＧＨＣ取ったりして表面的には
世代交代が進んでるようにも見えるんだけどねえ。

なんかでも世代交代が進んでるようには見えないよなあ。

新日系に関していえば、橋本や武藤からＩＷＧＰを取ってないからだろうな。
万人がこりゃあ強いと思える人間から取って初めて世代交代！　とやっぱ認識
されるんだろうけど、そうじゃないんだもんな。上が抜けて中堅と苦し紛れの
外人だけで王座戦してるってイメージがあるからだろうか。第３世代はいいのが
揃ってるだけでもったいない。

もうこうなったら、棚橋や中邑が早いとこ永田からベルト取ってもらうことを
期待するしかないかな。

今イキイキとしているアキトシを創ったノア（三沢秋山）も偉大だな。
三刀流の村浜を創ったＳ・デルフィンも偉大。
闘龍門を創ったＵ・ドラゴンはもちろん偉大。

>>237 ：お前名無しだろ ：03/01/19 12:52 ID:???
>>それではプロレス内ガチが茶飯事のノアでは通用しないぞ

こういう煽りは止めてください

大森は良い人だからノア離脱はない？　おめでたいね(藁
その良い人はすでに恩人の馬場を裏切ってますが？
おまえらのなかで小橋が全日を離脱すること予想できた奴いるのか？

一寸先は闇。人の心なんて(藁

まぁさんざんガイシュツだろうが、今の親日は一昔前の全女とダブるな。
結果全女がどうなったかは周知。
ノアは良くも悪くも馬場の経営を受け継いでる。

>>224
首切りという現象はあまり起きていないよ。
でも、新日の場合を考えてみると、小島やカシンは客を呼べるレスラーだけれども、
小島には永田と天山と中西、カシンにはライガーと金本と稔と、顧客争奪の
ライバルが多過ぎたんだよ。
小島やカシンの商品的価値を１００％活かすことができないとなる。
下手すりゃ内部の客を奪い合いのために、自分の売り上げを確保できないという
現象さえあり得たんじゃないかな。
これはもったいないから、内部の奪い合いをやめて外に出したというわけ。
もちろん結果論だけど、現象としては新日のリストラ（再構築）構想の
一環とみることができる。
現実に彼ら（武藤や社員を含む）が出ていったことで新日は経費削減ができ、
去年の決算は売り上げは伸びなかったけど利益は伸びたんだからね。
ノアの高山フリー化なんてのも同じ事。

>>228
ゼロワンは要するに人材派遣会社。
これはこれで新しいプロレスというビジネスの考え方だね。
ただ、プロレスは昔から外人レスラーという助っ人を起用してきたから、
画期的に見えないだけじゃないかな。
しかもゼロワンはその外人レスラーをも派遣してゆくと思うね。
ゆくゆくはゼロワンブランドの代理店ということになるのかも知れない。

>>243
ぼっちゃん、いくちゅでちゅか〜？
ノアが出来たとき、馬場さんは死んでたんでちゅよ。
しかも、その頃の全日の社長は三沢くんだったんでちゅ。
馬場さんが生きていれば、三沢くんが社長になることも、
ノアが出来ることもないんでちゅ。
わかりましたかあ？

返事はハイでちゅよ。

>>243
三沢たち離脱の2ヶ月前には、ほとんど

>>230
試合内容以上に会場のシラ〜っとした雰囲気が気になったね
前の方の客なんてもう義理で手叩いてるのが丸見えだし

ジョシュが永田をぶっ潰すのを期待していたのになあ。
今度こそ蝶野天山をぶっ潰せ。それでこそ新日だ。
新日のリングで馴れあいの試合なんか見たくねーよ。

井上元編集長は偉いね。
紙のプロレスとＳＲＳとファイト
どれも言ってる内容が的を射ていて気持ちがいい。
それに比べて金沢は時代遅れの見方しかできないというか癒着体質というか…

つーか新日ではジョーダンズが気になった。
ノアでは勝俣が。

あの位置に座らせるのは考えものだよなあ。

向こう正面に座っていいのは
イーデス・ハンソンだけ

>>252
ごめん、意味わかんない。どゆこと？

全然見てないけど（１０分間煽り番組でがらがらの客席だけは見た）、Ｗ１は
やっぱ駄目だったらしいね。じーらぼでもくそみそに言われてた。

なにが駄目なんだろう？　準備期間２ヶ月近くあったやん。１回目のノウハウとか
受け継げなかったのか？　なぜ佐竹を出す？　どうしてシンが出たの？

とかいろいろ聞きたいこと言いたいことあるけれど、まずは火曜日の民放まで
待つか。２０００円払う気になれんわこりゃ

w1は実況スポーツ板のスレを読むかぎり、プロレス界にとってマイナスになったみたいだね。
特に、「プロレスも好きなＫ−１ヲタ」を完全に敵に回したことはもうとりかえしがつかない。
プロレスの信用がこれで完全に無くなったよ。
プロレスは今日をもって亡くなった。
供養の為に、せめてこれを何かのきっかけにしてほしい。
俺はきっかけにできたよ。武藤よさようなら。

最後に一つ。それでもまだノアだけは信じている。

はたしてＷ１に三回目はあるのかねえ
つーか武藤はどう責任をとるのか見物だね
そして顎の高笑いが聞こえてくると

プロレスの明日はＷＪにかかっている。

>>243
その時はもう馬場は死んでたんだよ。灰だよ灰。
灰に義理尽くすのはばかだよ。三沢が死体に恩を感じる必要はない
馬場は死んだ時点で恩も義理もなし。馬場の負けなんだよ。

ヤオハゲのせいでプロレスが死んだ。

>>220
んー以前から書いてますけど、
合併の前に組織再編という名の選手解雇をすることは、これは大前提ですよ。
仮に全日０１ＷＪが何らかの形で接近するとしてもね。
本当はもっと業界が成熟していれば、
雇用条件についてもあいまいな子弟制度の延長のような形態ではなくて、
各自事務所を設立して、あるいはジム所属でフリー参戦という形で好きな団体に上がれるとか、
これはこれで面白いとは思うけどね。
でもそれだといくつも団体がある意味が無くなっちゃうから、
一つの戦うリングがあって、団体は道場になっちゃいますね。
オールスター戦か。
ＷＷＥは鎖国して自己完結しているけど、ヒーローは作りやすいよね。
そのかわり団体がワントップだと雇ってくれる会社が限られてくるから、
２００人以上はいるとも言われる、有名無名のレスラー達を米インディーにあぶれさせることにもなる。
どこの団体も目が肥えていくファンのために、より前衛的で、
ニーズに応えるだけの興行を毎度毎度打たなくてはならないわけで、
それにはファイトマネーや演出料の高騰は避けられず、
役員は資金集めに奔走することになる。
まあ武藤ちゃんも言ってたように、プロレス団体はまずはマザーズ、次に二部、
最終的には東証一部上場くらいは目指して頑張らないとね。

ハゲは早く青木、渡辺とエンキッテ目を覚ませ

W-1はレスラー使わなくていいんちゃうの。
どうせなら、森本レオ×水沢アキとか鈴木宗雄×田中真紀子とかね。
貴乃花、若乃花のタッグやったり、とんねるず×ダウンタウンでもいいし。
会場は1000人ぐらいの規模で、客はサクラを中心。
こっちの方が視聴率取れるぞ。
ゴーバーに何千万も払うなら、日本の芸人使った方がいい。

>>260
あのさ、あなた学生さん？
会社を上場させようなんて考え方は著しく古いんだよ。
レスラーなんか世間知らずだから、それくらい馬鹿な発言しても許されるけど、
それを見て「そーいうもんなんだ」なんて思ってはいけないよ。
今は、大きな売り上げよりも確実な利益を産む方向になっているんだよ。
上場なんてしなくてもいいの。

だいたい、レスリングを見せるという商売でどうやって上場企業のような
売り上げを産むというのさ？
いいかい？上場企業の方法論は実にシンプルなんだよ。
彼らはたくさん売れる商品を開発すればいいわけ。（そんなに簡単じゃないが）
プロレスを見せるという商品ありきとは全く違う考え方をしてるのよ。
現実にプロレス団体は、その商品を売るために四苦八苦してるだろ。
上場企業だったら、そんな商品はとっくに切り捨てて、次の商品開発をするんだよ。
な、じぇんじぇん違うのよ、考え方が。

>>263
ここでは上場云々よりも組織の透明化と標準化を暗示してますです、はい。
ジャイアントサービスとかタニマチとか怪しいものが一杯ですから、この業界は。

>>262
それは、でたらめなようで意外と的を得ているかも知れない。
レスラーが知名度を得ようと努力したり、バラエティー番組に出たりするよりも、
そっちが本職である芸人にレスリングをさせた方が良いのかも知れない。
ただ、ゴージャス松野とかナントカあつ子みたいなのは嫌だなあ。
いちおうちゃんとレスリングはできて欲しい。

レスラーとしての武藤はともかく、ブッカーとしての武藤ははずしたほうがいいんだろうな。

プロレス・Ｋ−１・ＰＲＩＤＥに失礼なんで、リングで戦うのはやめて
泥プールでやればいいんだ。何をやっても許される。誰を上げても許される。

ラスタとんねるずか。

武藤と青木が
プロレスを殺した

>>252
そのネタは世代を選ぶな
オレはﾜﾗﾀ

>>270
くそお、イーデス・ハンソンはわかるが、あのネタはわからん。
くやしいなあ。
若い人はイーデス・ハンソン自体を知らんだろ。

ウルティモはどう思ってんだろう？

★たろうは引き篭もりの精神障害者でした★

48 名前：　たろう ◆csSo4nVqwI 投稿日：03/01/20 16:52 ID:???
学校は脳内でさっさと済ましてきた。

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1043042344/48

260 名前：　たろう ◆.Q.Tarosok 投稿日：03/01/20 18:02 ID:???
僕も小さいころ十年近く黄色い薬を一日６錠のまされてた。
で母さんにこれなんの薬？ってきくと貧血防止の薬だから
っていい続けてた。　そんなわけないじゃない。ニラレバ炒めだってすきだし
キモもすきだよ。僕は。

266 名前：　たろう ◆.Q.Tarosok 投稿日：03/01/20 18:06 ID:???
何の薬だったんだろ、
で一年に二回ほど脳波の検査をうけにってｔんだよね。

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1043042344/260-266

コピペになりますが、

初心者トリップスレ調べて勝手に使って、
煽っていた人がいるみたいなので、
このコテハンとトリップは放棄します。
自由に使ってください。

◆MUTA/TGysA　#K0p^Sa[l

それではプロレスの明日を論じることのできる真面目な皆様、また♪

★たろうは引き篭もりの精神障害者でした★

48 名前：　たろう ◆csSo4nVqwI 投稿日：03/01/20 16:52 ID:???
学校は脳内でさっさと済ましてきた。

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1043042344/48

260 名前：　たろう ◆.Q.Tarosok 投稿日：03/01/20 18:02 ID:???
僕も小さいころ十年近く黄色い薬を一日６錠のまされてた。
で母さんにこれなんの薬？ってきくと貧血防止の薬だから
っていい続けてた。　そんなわけないじゃない。ニラレバ炒めだってすきだし
キモもすきだよ。僕は。

266 名前：　たろう ◆.Q.Tarosok 投稿日：03/01/20 18:06 ID:???
何の薬だったんだろ、
で一年に二回ほど脳波の検査をうけにってｔんだよね。　　　

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1043042344/260-266

▼自作自演を告白

507 名前：　たろう ◆.Q.Tarosok 投稿日：03/01/21 00:30 ID:???　　
自作自演は悪いことなのですか？

509 名前：　たろう ◆.Q.Tarosok　 投稿日：03/01/21 00:30 ID:???
自作自演はいいじゃないですか。それでプ板の世論を誘導できるのなら

510 名前：　たろう ◆.Q.Tarosok 　 投稿日：03/01/21 00:30 ID:???　
自作自演happy

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1041456189/507-510

プ板を見てると西村の「ファンは馬鹿です」というのは名言に思えてくる。
試合見て熱くなるのはいいんだけど、情報や他人の意見にまで熱くなるのは
馬鹿だと思うんだよね。
ところがこの馬鹿をプロレスファンはワザとやってるようなフシが感じられる。
馬鹿にでもならないと楽しめないのだという信念があるかのよう。
それは、おれもなんとなく理解できるんだけど、なんでもかでも提供されるものを
素直に受け入れていたら、提灯記事で成り立つ週プロやゴングと同レベルだぜ？
彼らの論法はレスラーが、本人が言ったことは全てそのとおり。
「おれはがんばってる！」と言ったらがんばってる人になってしまう。
ホントは「そうは見えないよ」とか言っていいと思うんだよな。
あるいは、注目されない人に興味を寄せてみるなんてのもアリだよね。
（一部ではやってるけど、まあ表紙、見出しになるようなのは決まってるよね）
そんなに馬鹿にならないとプロレスって見られないものかねえ？
そしてそれがプロレスのためになるんだろうか？
カッコつける必要はないし、小理屈は勘弁してもらいたいが、
もう少し理知的に接してもいいんじゃないのかな？
ボクシングや相撲はそれが出来ていると思う。
（野球やサッカーはできてないね、あれも馬鹿だね）

　　　　　∧∧　　 　 ＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─―┐
　　　　/　　　つ. ノア植民地 │
　　〜′　/´　└─┬┬─―┘ 　　　
　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　

プロレス衰退の根本的な原因は、はっきり言ってプロレスマスコミ側にあるんだよね。
癒着。
プロレスファンの考えとプロレスマスコミの垂れ流す記事の内容とのギャップが激しく、
もはや誰もが、意識的無意識的にかかわらず週プロ週ゴンを初めから疑ってかかっている。
新日関係者との癒着、ＷＪ長州永島との癒着など、誌面からどろどろしたものがはっきりと伝わって来るんだよね。
マスコミの癒着構造がこのままあるかぎり、プロレス界に明日はないよ。
はっきり言おう、週刊誌２誌が意図的にしている癒着記事こそが、プロレス界最大のガンだ。

>>278
それと四天王ヲタな。

二股ヤリ捨て棚橋へのあからさまな擁護はいかがなものか。
事件の事実も隠し、一部ねつ造し、あまつさえもち上げる。馬鹿ですか？
まざまざとマスゴミの癒着を見せつけられたよ。

>>279
荒しはｶｴﾚ

藤田ミルコ戦を素直に認めて記事にできない癒着プロレスマスコミにガカーリ…

紙のプロレスだけかなあ本音でプロレスに取り組んでるのは。
高山が表紙の今号なんてかなり内容が濃いよね。I井上最高！
ファイトはまだまだだ。もっと本音で弾けてほしい。

>>278
これは推測だけれども、癒着の本質は当番記者制にあると思う。
いわゆる番記者ね。
この制度は政治でも警察でも癒着というか馴れ合いを生む欠点を内包している。
でも、効率と情報の引き出しやすさ、記事のさじ加減においては
番記者制をとらざるを得ないという事情もある。
そこで各媒体では番記者以外の客観的立場の人材を記事に介入できるように
していると思われる。要する編集長が記事の添削をする。
週プロ、週ゴンは編集長自らが現場と接してしまうのでこれができていない。
あるいは新日の番記者の記事をノアの番記者がチェックしてもいい。
お互いに自浄効果を求める努力をして欲しいと思う。
しかしこれはよほど難しいのだろう。
ファイトは喫茶店トークと称して客観性をも記事にする方針をとって
うまくこれを回避していると思うが、プロレスへの客観性を達成できても、
記者の主観に陥りがちという全く正反対の欠点を露呈している。
もちろん井上義啓は信用していいとは思うが、そこを読者が理解してないと
あの記事を理解するのは難しく、一見さんではついてゆけない。

ところでケンスケハンター氏はどうした？
っつうか、このスレの今回の議題は何だ？

どうしたんだろうねえ？ケンスケハンター。
コテハンが一悶着起こしてしまうのはわかりきった事だし、
このスレの住人はほとんど気にしてないと思うんだがねえ。
ま、名無しで書込んでくれることを望んでいるよ、おれは。
武藤信者もね。

ケンスケハンターは引越しで忙しいのよ

とりあえず議題を決めて方がいいと思うのだが…
でないと話があっちこっち行くからなあ

それじゃ、たまにはリング内について話そう。

喪前らが理想とするファイトスタイルはどんな感じだ？
丁度、WJやU-styleみたいなアクの強いスタイルの団体が旗揚げすることだし、
どういう試合がいいのか語ってくれ。

>>288
やっぱそりゃもうなんたって「W-1のプロレス界への影響」じゃないっすかね？
昨日の放送のあまりのインパクトに、みんな考えがまとまらないところだとは思うけど。
エンターテイメントとか、そういう次元じゃなかったよね、あれは。

ガチ

>>289
ん〜ファイトスタイルかあ。
おれはあんまりこだわりないみたいだなあ。
おもしろければ、新日でもノアでも、パンクラスでもK-1でもＯＫだなあ。
大相撲も好きだし、下手すりゃ教育ＴＶでやってる「全国高校柔道選手権」みたいなものでも
楽しんでしまうからなあ。
強いて言えば、WWEはあんまり好きじゃないね。
あれなら昔のアメプロのほうがおもしろかったな。

唯一癒着をしていない紙のプロレスは偉いと思われ。
フリーライターなら、やはりＩ井上氏が一番まともだ。

癒着まみれのゴング金沢は氏ね！

じゃあ、とりあえずファイトスタイルって事で行かないか。どうだろう。

Ｗ−１は他にもスレがある訳だし。まあ、Ｗ−１スレでココの様にじっくり
と語り合う事が出来るかどうかは疑問だが、基本的なラインは第１回の時
にある程度 話したからなあ。それに、わざわざスレの議題にせんでもどう
せ話に上るだろうからｗ

やっぱ新日がこんな体たらくじゃプ界の明日なんて話になんねーよ。
蝶野体制もちょっと期待したんだけど、熱が無いしな。
もう他に選択肢が無くてこのまま行くんだったら説得力のある蝶野クーデターアングル
でもやってほしい。とりあえず蝶野は藤波を血祭りにしてくれ。
それくらい受けてくれるだろ、腐りまくってもドラゴンだぜ。
今の新日の仮想的は過去以外に無いんじゃないかな。
総合とはプロレスできないよ、あれは競技ってことになってるし（怪しいけど）。
魔界や、ましては他団体なんてもってのほか。ノアは有り得ないし、他は子新日だし。
結局新日は猪木を絶対に無視できないんだから猪木相手にプロレスして欲しいよ、
神なら神でいいから神との戦いを見せてくれ。
ま、実際やったらすげーつまんなかったりするかもしれないけどさ。
長々としょっぱい意見すまんね。

>>294
なるほろ。
では、また〜りとファイトスタイルで…って言っても、
やっぱり基本は「プロレス界の明日」なんだよねえ？
それこそ早くからプロ格と提唱していた井上義啓はえらいなあ。
その頃おれは「このおっさんなに言ってんだ？」とちょっと馬鹿にしてた。
（今日のファイトがW-1をどう斬るか、ちょっと楽しみ）

>>295
おー、「過去との対決」ね。
カッコいいじゃん、フレーズは。
でもほんとにやったら年寄りいじめてる事になるんじゃないかってのはある。
それに、永田がトップであるならば、蝶野は明らかに過去側だよ、もう。
しかしそう考えてみると、魔界倶楽部というのは蝶野体制からみれば猪木側であり、
星野総裁はまさしく過去から蘇った人だよね。
そうすると概念的には既にそうなっていることになるよ。
あとはドラゴン社長が魔界入りすればいいだけだ。

しかしいつみても武藤信者はいきなり三沢、ノアをいきなりだしてきてけなす
そして仲間欲しいために新日本、01とかに仲間を求めてるようにかくな
経営能力駄目、1から団体つくれない、人望ない、プロレスにたいしてプライドない
そんなやつにいわれたくないね

>>297
確かにそうだな。蝶野はもう過去としなきゃいけないんだろうなあ．
やっぱオレはいまだに永田をトップと認めてない痛い三銃士ヲタなんだよね。
ドラゴンが魔界入りってそれこそファンタジーだよ。乗れるかも。
魔界は嫌いじゃないけどもうちょっとなんか欲しいとこだし。
概念的には確かにそうなってるんだけど、「概念」を強く打ち出せていない（オレにとっては）ことが
今のプロレス界の物足りなさなんじゃないかな。
それなくしてガッチリ乗れるアングルは無いだろうし、そのぶつけ合いはプロレスには欠かせないモノだと思う。

３００ゲット
プロレスの時代は終わりました。

>>299
いや、永田は誰が見たってトップとは認め難い。
（あんまり言いたくないけどね。がんばって欲しいし）
だから>>297は
「永田がトップだから」ではなくて、
「永田がトップであるならば」と書いたんだよ。

それにしても藤波は腰を傷めたときに終わってしまったんだねえ。
ほんとなら引退だったんだけど、ファンや会社のために復帰したんだろうな。
そんな藤波を、同じく首に爆弾抱える蝶野が叩けるだろうか？

・・・・・なんていう格好のマジアングルがあったりするわけだが、
新日はこれをうまく伝えることはできないだろうね。

>>300
俺も今のプロレスでいいとは思っていない。
かといってＷ−１を肯定できる訳でもないんだよ。
どっかしらプロレスに期待してる。
きっとまだ遣り残した事があると思う。

だからＷ−１はまだ早い。

魔界ってのはヒールなんだろ？
単純に魔界が輝けないのは軍団が多すぎだからじゃないの？
T-2000解体してヒールが全部魔界になっちゃえば？
蝶野がこのまま完全なベビーになれるとも思えないけど、
どうにかしてハッキリと色分けすべき。
正直な話、ベビーフェイスがいないんだよなぁ。

>>296
　好きなファイトスタイルって言うより、我々がプロレスに求めている物っ
て何だろうって事になると思うんだけどね。今のプロレス界全体の低迷っ
てのは、業界もファンもその“求めている物”の答えを見失っているからっ
て気がするんだよなあ。それは飽くまでも個人的な感覚なんだけどさ。

　例えば、「プロレスラーが最強！、だからプロレスが最高！」って本気で
言えてた人って少なからずいた訳で。そうした人が求めていた物は結局、
プロレスじゃなくて総格にあったと思うのよ。
　新日に求めていた物は実はＷＷＥとかにこそあったって人もいるだろう
しさ。（Ｗ−１なんかはその“何か”の方向性を見失った結果だと思うし）

　だから、自分がプロレスに何を求めているのかを見詰め直す作業って
のは「明日」に繋がると思うんだよなあ。その事が“プロレス→総格”という
流れとかＷＷＥ人気の様な変化をもたらす事だって十分に考えられると
思うんだ。
　自分が求めている物を正確に表現出来るファンがいるって事は業界に
とっても有益だと思うし。

>>301
永田がトップであるならば、か。見落としてました。
しかしすげ−マジアングル。そういやつい最近飛龍原爆固めあったような気が。
あれは実際見てないんだけど、燃えた。プロレスにおいて歴史って本当に大事だよね。
そうゆう事を大事にしていけばプロレスの明日は・・・・・
ってそういうのじゃないな。オレは好きだけど。

日本のプロレスというか新日本のプロレスってのは中間にあるべきだと思うのよ。
「プロレスラーは最強なんだ」ってのを本当に信じている層なんて本当にいたのか？
プロレスラーの身体能力には期待を抱いていても、ガチができるなんて思ってた？
ガチの方面に進んでても結果は出していただろうけれども、
強そうな人が戦っているっていう状況だけで俺は満足だったんだけど。

ＷＷＥからも総格からも学ぶべきものはあるだろう。
でもさ、それって新日本の重要な部分じゃないと思うのよね。
胡散臭くて仕方ないけどそれでも惹かれる何かがあったんじゃない？
猪木、藤波、タイガー、三銃士。それが新日本だったんじゃないの？
スターを作り上げる能力があったからどれだけ胡散臭くても惹かれてきた。
そうじゃないのか？

永田は良い奴すぎる。
TOPなんだから老害の蝶野を蹴り落とす位じゃないと・・・。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200301/0121sn_03.html
米国「レスリング・オブザーバー大賞」各賞発表

レスリング・オブ・ザ・イヤー（ＭＶＰ） ：
３位　武藤敬司、４位　天龍源一郎、５位　永田裕志

ＭＯＳＴ　ＯＵＴＳＴＡＮＤＩＮＧ　ＷＲＥＳＴＬＥＲ（最注目レスラー）：
３位　小島聡、５位　永田裕志

BEST BOX OFFICE DRAW（最優秀興行選手）： ４位　武藤敬司

FEUD OF THE YEAR（因縁の対決）：
３位．ミルコ・クロコップ　ｖｓ　プロレスラー
５位．新日ジュニア　ｖｓ　ＮＯＡＨジュニア

ＴＡＧ ＴＥＡＭ ＯＦ ＴＨＥ ＹＥＡＲ（最優秀タッグチーム）：
４位　大谷晋二郎＆田中将斗（炎武連夢）

ＭＯＳＴ ＩＭＰＲＯＶＥＤ（最も成長した選手）： ３位　高山善廣

ＭＯＳＴ ＣＨＡＲＩＳＭＡＴＩＣ（最優秀カリスマ選手）： ５位　小島聡

ＢＥＳＴ ＴＥＣＨＮＩＣＡＬ　ＷＲＥＳＴＬＥＲ（最優秀技能賞）：
３位　永田裕志、４位　西村修

ＢＲＵＩＳＥＲ ＢＲＯＤＹ ＭＥＭＯＲＩＡＬ ＡＷＡＲＤ―ＢＥＳＴ ＢＲＡＷＬＥＲ（ブルーザー・ブロディ賞）：
１位　高山善廣、２位　田中将斗

ＢＥＳＴ ＦＬＹＩＮＧ ＷＲＥＳＴＬＥＲ（最も空中技の素晴らしい選手）：
２位　ドラゴン・キッド

ＭＯＳＴ ＯＶＥＲＲＡＴＥ（過大評価選手） ：４位　安田忠夫

ＢＥＳＴ ＴＥＬＥＶＩＳＩＯＮ ＳＨＯＷ（最優秀テレビ番組） ：
３位　プロレスリングＮＯＡＨ、４位　新日本ワールドプロレスリング

ＭＡＴＣＨ ＯＦ ＴＨＥ ＹＥＡＲ（プロレス・ベストバウト賞） ：
１位．武藤敬司　ｖｓ　天龍源一郎（６・８　日本武道館）
３位．川田＆渕　ｖｓ　永田＆飯塚（１２・１４　大阪）
４位．田中稔　ｖｓ　村浜武弘（４・２０　東京）

ＢＥＳＴ ＷＲＥＳＴＬＩＮＧ ＭＯＶＥ（最優秀必殺技） ：
４位　武藤敬司：シャイニング・ウィザード
５位　ドラゴン・キッド：ドラゴン・ラナ

ＢＥＳＴ ＭＡＪＯＲ ＷＲＥＳＴＬＩＮＧ ＣＡＲＤ（最優秀興行）：
３位．全日本プロレス　（２・２４　日本武道館）

ＲＥＡＤＥＲＳ' ＬＥＡＳＴ ＦＡＶＯＲＩＴＥ ＷＲＥＳＴＬＥＲ（レスラー 読者不人気投票）：
５位　安田忠夫

ＷＯＲＳＴ ＴＥＬＥＶＩＳＯＮ ＳＨＯＷ（最低テレビ番組）：
５位　新日本ワールドプロレスリング

ＷＯＲＳＴ ＭＡＴＣＨ ＯＦ ＴＨＥ ＹＥＡＲ（最低試合）：
２位．小川直也ｖｓガファリ（８・８　東京ドーム）

ＷＯＲＳＴ ＦＥＵＤ（最低抗争） ：
４位　新日本正規軍　ｖｓ　魔界倶楽部

ＷＯＲＳＴ ＰＲＯＭＯＴＩＯＮ（最低興行団体）： ４位　新日本

ＢＥＳＴ　ＢＯＯＫＥＲ（最優秀ブッカー） ：４位　武藤敬司

ＢＥＳＴ ＰＲＯＭＯＴＥＲ（最優秀プロモーター） ：４位　武藤敬司

ＳＨＯＯＴＥＲ ＭＡＴＣＨ ＯＦ ＴＨＥ ＹＥＡＲ（ベストバウト）：
ドン・フライ　ｖｓ　高山善廣　

レスラー永田やブッカー武藤が評価されている段階で
日本のファンとの間に温度差があるのは明確。
それを基準とする事はできない。

>>306

　俺個人としてはレスラーはガチ（っつうか総格）で強い必要はないって
立場だし、そんな事を願うプロレスファンは高望みしてると思う。

　ただ、レスラーはガチでも強いって思ってた人はやっぱりいたんだと思
うんだよ。それを盲目的に信じている人は少なくても、頭の何処かしらで
信じていた人ってのは沢山いたでしょ？。
　逆説的に言えば「〇〇がＶＴで負けたからプロレス熱が冷めた。プロレ
スラーなんて弱いじゃん」って人は、プロレスに求めていた物が「完璧な
強さ」だったとも言える訳で。

　で、もう１つの

＞ＷＷＥからも総格からも学ぶべきものはあるだろう。
＞でもさ、それって新日本の重要な部分じゃないと思うのよね。

　という部分について。それも306さんの言う通りだと思う。だからこそ、議
題として提案してみたんだ、「プロレスに求めている物って何だろう」って。

　例えば新日の“胡散臭くても惹かれてきた”という“何か”って何処から
来ていたのかなあ、って事なんだけどね。ま、人それぞれな部分もある
だろうけど。

親日系＝セ・リーグ（新日、全日、０１、ＷＪ他）
全日系＝パ・リーグ（いまはノアだけ）
ＷＷＥ＝メジャー・リーグ

>>312
＞「〇〇がＶＴで負けたからプロレス熱が冷めた。プロレスラーなんて弱いじゃん」
＞って人は、プロレスに求めていた物が「完璧な強さ」だったとも言える訳で。
南原や浅草キッド、大槻ケンジあたりか？
でも、彼らはプロレスに対してまったく疑いを持たなかったんだろうか。
真摯に向き合おうとしたら信実が見えてくると思うんだけど。

俺自身は三銃士世代で、そこから過去にさかのぼっていっただけだけれども、
当然その間にプロレスに関しての情報を集めて回った。
田舎の図書館にさえプロレス系の本はあったし、裏の話に触れる機会もあった。
その中で真実を少しずつ手に入れることはできたよ。
彼らがそれをできなかったとは思えない。
プロレスラーが総合格闘技で負けただけでそう思うのかわからない。

俺自身はバンプを取ったことがあるわけでもないし、シュマークでしかないだろう。
でも、絶対的な強さを求めるのがプロレスのよい見方だとは思えない。

はじめに断っておくけど、以下は新日だけについての意見です。

負けてもいいから総合に挑戦する心意気こそが新日本のプロレスラー。
それをしないと新日は新日でなくなる。ただのヘタレ。
中西は完全にヘタレ。永田はまだミルコと闘っただけまし。
天山はもはや新日のレスラーではない、全日へ逝け。西村は勝手にやってろボケ。
中邑と柴田とマチダに期待する。

>>314

　いやあ、俺の周りにはいたんだよなあ、そういうヤツ。だから、俺の思い
込みなのかもしれんｗ

　ま、総格とプロレスが客のある部分を奪い合う結果になるって事実はあ
ると思うんで、そ〜ゆ〜事だと思って欲しいっす。

昭和ヲタクキモすぎ（ｗ

　も１つ言えば、例えば新日がエンタメ宣言すれば動揺する人はやっぱ
りガチ性を求めてたとも言えますまいか。

>>318
だから猪木軍って言う便利なものがあるだろ？
ストロングスタイルは新日本体にはもう無くて、
猪木事務所にあるんだよ。

格板では完全にインディー扱いされるノアだけど、
ブレイクすることも総格と衝突することも無い反面、
マイペースに客集めてるよな。
少なからずああいう引き籠もりスタイルを見たいと思ってるファンはいるわけで、
その層にちゃんと応えてるからノアはよくわかってる。
ただ時々カエルがヒクソンやノゲイラ、ＰＲＩＤＥ、Ｋ−１、Ｗ−１、
プロレスの明日とかについてコメントを求められると、
思いっきり的はずれのコメントしているのは見てて痛々しいけど。
ノアのレスラーでプロレス界のことがちゃんと見えてるのは、
秋山とフリーの高山だけだと思う。
小橋なんかは全然見えていない。

もうノアがＴＯＰでいいじゃん。

>>319

　念の為、もう一度 言っておくと、俺自身は新日にガチ性は元より求めち
ゃいないからね。

　新日にガチ性を求めていた人もいたんじゃないか、そして新日にガチ性
が無く、総格にこそガチ性があると思った人が総格に流れたってパターン
もあるだろう、と。
　別にそれが“ガチ性→総格”であろうと“ストーリーの面白さ→ＷＷＥ”で
も何でもいいんだけどね。

　そして、そういう風に自分の求める物に気付いた（と自分で思っている人
）が作った新しい流れと同じ様に、我々が自分の求めている物に気付く事
で、何かまた面白い流れが出来ねえかなあ、と思う訳ですよ。

（＾＾；

周りがどう変わろうとプロレスらしいプロレスは
在って欲しいな
会場に行くなりテレビを見るなりすれば
そこに全日本や新日本の黄金期の残り香が感じられる
その位でも良い。
ひょっとして、今プロレスらしいプロレスをやっているのは
女子プロなのか？

リングス末期はプロレスの良い臭いがして好きだったんだけどな。
最近じゃあ、田上と蝶野の絡みしかそそられる物は無かった。

そしてシュートを売り物にした総格やＫ−１の中から、
次第に、ストーリーやドラマ性といった
プロレスの本分でありプロレスが得意とするラインを獲得するに至り、
今やプロレスに対する評価はレベルの低いサーカス小屋のレベルに落ちてしまった。
９０年代のオナニーで、どん底まで落ちたプロレスを、
再びはい上がらせるための一つの試みが、猪木プランであり、またはＷ−１。
日本人プロレスラーを全部合わせてもサップ１人の商品価値には及ばないのが実状。
プロレス村からも１億円プレイヤーが現れ、
国民的ヒーローを生み出す土壌をゼロから整備しなければならない。
身内向けにこそこそ興行売ってそこそこ客も入って閉鎖的なプロレスマスコミの支持を得られたとしても、
お茶の間には何一つ届かない。
旧来のプロレススタイルにこだわればこだわるほど、
お茶の間に受ける新しいプロレスのスタイルも見えてこないし、
世間に対しては背を向け、総格やＫ−１の名声に対してはジェラシーの固まりとなって、
プロレス内ガチ等という幻想を以て否定的な態度をとるようになる。
現実に世の中が求めているのは、Ｋ−１であり総格であって、
プロレスではないという事実をまずは直視することから始めないと。
プロレスファンであった時間が長くプロレスに対して知識のある人間ほど、
リハビリ期間が必要であり、
軽度のプロレスファンの方が新しいプロレスを素直に楽しめているし、
その楽しみ方のスタンスはお茶の間のそれに近いのだ。

　俺自身の求めている物って何だろうって考えてみた。まだ良く判らんけ
ど、何となく答えっぽい物は出た。拙い事言うてるかもしれんけど。

　で、それはつまり何かって言うと特撮なんかのヒーロー（それも石森系）
に求めている物と同じなんだろうなあ、と。大人向け仮面ライダーショー
っつうかさ。判官びいき的に応援出来る要素があればなお良しって感じ。

　だから、体格的に小さかったりケガも多かったりして、でも光る物が何
処かにあって（試合の組み立てが上手いとか）、だからこそチャンピオン
にもなったりするんだけどそれも一筋縄に行かなくって、ようやくチャンピ
オンになったらなったですぐに引き摺り下ろされたりして、精神的にも余り
強くないからインタビューで愚痴ったり吠えたりしてるけど、でもやっぱり
諦めない。

　そんなレスラーが好きで、そんなレスラーを求めてプロレス見てるんだ
と思うんだよなあ。

　だから、プロレスに必要な物として、そんなヒーローを盛り上げる為の
百花繚乱するキャラクター達とそれを浮き彫りにする様なストーリー、
程良い強さの敵役、真剣味の伝わる試合ってのが思い浮かぶんだよな
あ。で、それが出来るのはプロレスだけなんだと思うんだよ。

311 ：お前名無しだろ ：03/01/22 05:43 ID:???
レスラー永田やブッカー武藤が評価されている段階で
日本のファンとの間に温度差があるのは明確。
それを基準とする事はできない。


おまえが世間と温度差があるんじゃねえの？

>>327
旧全日系のヲタと世間とはものすごい温度差があるからな。
昔も今も親日系の方が世間からは圧倒的に支持されてるしな。
永田や武藤がアメ公から評価されているのは至極順当だと思うよ。

小島は完全にトップレスラーの仲間入りジャン

武藤と永田って海外での評価が以上に高いね
どの雑誌でのトップ10に入ってる

このスレでなら言える！！




実は永田結構好きなんだけど。

まさに日米対決の醍醐味なんだよな、それは。
小さい日本人レスラーが、
大きな外国人選手を次から次にばったばったと倒していく民族的ストーリー。
対テーズ、対ホーガン、対フレアー、対アンドレ、対エルヒガンテ、
対ブロディー、対ハンセン、対ベイダーとか。
日本人が大好きな二宮尊徳的世界観（練習の虫）をベースにしつつ、
英雄待望論思想（スター誕生）の特性をあわせ持った、
いわばめざせ一攫千金・浪速恋しぐれ的世界観の再現だよね。
１人のプロレスラーが誕生するまでのサクセスストーリーは、
典型的な演歌歌手が成り上がるまでのストーリーに近いよね。

体格的に恵まれた、日本人離れした巨漢のジャイアント馬場よりも、
力道山のこうした劣性の遺伝子はむしろ猪木の方により継承されたわけだ。
プロレス内ガチを狭義のストロングスタイルとするなら、
今日の総合格闘技の原点となった猪木の異種格闘技戦こそ、
広義のストロングスタイルと呼ぶべきものであり、
異種格闘技戦における勝利こそがキングオブスポーツの象徴。
「プロレスこそ最強の格闘技である」「いつ何時誰の挑戦でも受ける」

まあこうしたストーリーラインというものがキリギリス的人生観を持った、
昨今の若者には受けなくなってきているのはたしかなんだけどね。
今の子って体も大きいし、一発逆転、一攫千金のストーリーの方が好きだから、
アリさんのじわじわと時間のかかるサクセスストーリーは途中で飽きてしまう。
１５分に一回ＣＭが入るテレビ番組、
つまりは１５分間しか連続した集中力を維持できない人々には、
６０分ドローの試合なんて疲れるだけで誰も見たくないんだよ。
メリハリのあるシュートスタイルが受けるのはわかる気がするな。

>>308-310はどっか根本的に違うだろ。

永田のレスリング自体は評価できるけど、プロレスとして見たときにレスラーの才能は感じられないよ。
関節技もうまいんだろうし、スープレックスも上手だろう。でも、プロレスを組み立てる技術に関しては誉められない。
最近の試合を見てる分には上手くなってるのも認めるし、
頑張ってるんだろうとは思う。でも、その上がない。
小島や武藤のプロレスが評価されているのとは決定的に違う。
永田を評価するならばむしろ天山のほうがレスラーとして資質が高い。

ブッカーとしての武藤も駄目だろう。
ゴールドバーグを活かしきれる土壌を作らずに呼んでも駄目。
ブッカー武藤は成長の過程なのかもしれないが現時点では評価できない。
全日本で頑張ってもＷ−１で帳消し。

俺はワーストに入ってる新日正規軍vs魔界倶楽部や安田のほうが評価できるもの。
安田はヒールの顔をしてるし、うまくヒールになれてる。
魔界倶楽部が焼き直しだろうがなんだろうがＷ−１よりはファンタジーだよ。

>>326　>>332
藤波のプロレスは今の世間には受けないよ。
強いやつに対して頭を使って勝つみたいなのは無理。
俺は藤波を好きだけどね。
そういう路線で行くならば平成維震軍は今ならもっと受けるかもな。
プロジェクトＸが受けるなら維震軍みたいなのもアリだろう。

若い人に流行のドラマって池袋ウェストゲートパークみたいなのが流行だろ？
横のつながりっていうか友情みたいなものを求めてるんじゃないの？
あとは誰かスター性を持った奴に惚れてついていくみたいな。
だとすると健介とかヤマケンみたいなヤツのほうが受けるんじゃないか？

って書き込んだりしてるうちに藤波が今いたらこんなことになってないんじゃないか
なんて思えてきたわ。
何が言いたいのかよくわからなくなってきたよ。

隣の芝生は青いんだよね、多分。

>>332
アフォか
だったらプロレスラーはさっさと総合に討って出ればよい。
作りものの強さなんて子供だましだ。
強さを言うのなら総合から逃げるな。
総合に行く気もなくプロレスをしたいのなら強さを言うな。
矛盾したことを言うからプロレスは馬鹿にされるんだよ（怒）

本当に強くなくてもいいんだよ
強そうであれば、弱そうに見えなければ

>>337
でもやっぱり「プロレス最強」と言うなら>>336の主張は正しい。
矛盾してしまうもんな。
おれは、プロレスに強さを求めていないけどそう思うよ。
戦いを見せて商売している以上、強い方がいいに決まってるしな。
ボブ・サップはキャラクターが受けて人気が出ているけれども、
あれがK-1や総合格闘で負けてばかりいたら、やっぱり人気ないと思うよ。
だから、プロレスは強さを見せるものではないけれども、
強くなければならないんだよ。

漏れは>>337の方に同意

WWEの選手はリアルファイトで強いか？
ごく一部を除いて、強くないでしょ

ステロイドで命を削り、過酷なダイエットに耐えて
ムキムキ腹筋ボコボコばでぃで強そうに見せてる

武藤もファンタジーなんちゃらで一般人に届くプロレスがしたいのなら
まずはオメーの太鼓っ腹をなんとかしろって
あんな腹じゃ全身タイツで雑魚役ぐらいしか出来ネーんだよ

いまどきステロイドなんか使っている奴がいるの?
もっと安全な薬はいっぱいあるこの時代に。

>>339
WWEは強さで売ってないんだから、それでいい。
吉本新喜劇みたいなもんなんだから。戦いなんか見せちゃいねえし。

カートアングルクラシックの映像。　
カート：「アマレスにはいつでも関わりたいと思っている。　この様な大会を
主催してレベルを上げたいんだ。　アマレスは本当の競技だ。」
参加者のインタビュー。　アマレスの素晴らしさを語っている
カート：「僕がＷＷＦに入ろうとした時、周りは「魂を売るな」と言われた。
たしかにプロのアマレスではない。　しかし僕は魂を売ったんじゃなく新しい道を行くことに
しただけだ。　まずはアマレスとの違いとして観客に見えるようにゆっくり技をかけなければならない
事に違和感を覚えた。　プロレスはお芝居、エンターテインメントだ。　ショーだということを
最近は皆が理解してくれている。　最近はアマレスからの移籍組も多いから嬉しいね」

カート：「アマレスで成功したからといってプロレスで通用するわけではない。
特にアマレス出身者は性格が獰猛な事が良くある。　この大会でもプロで成功しそうな
奴らが何人かいるね。　最近はＷＷＥでもアマレス出身者の需要が高まっているけどいい事だね。
今ＷＷＥで僕とアマレスでタメをはれるのはベノワ、エディー、レズナーだけだろうね。
過信じゃなくアマレス経験者は下地があるんだ」

>>342-343
そういう引用には必ず評価が必要。
引用した意味がわからんからレスが止まってしまうんだよね。
それであなたがなにを言いたいのかを一言でいいから付け加えるとわかりやすくなるわけ。

288だけど、コテハンにしてみました。改めましてよろしく。

>>332

　前半は概ねそんな感じ。“浪速恋しぐれ”じゃなくて“浪速節”だけどねｗ
　後、主人公は別に日本人じゃなくてもいいと思うんですよ。あの頃、何
故 日米対決が受けたかと言えば戦後という事実がストーリー構築に一
役買ってたってだけで。あれは決して民族的ストーリーじゃないと思うん
だよなあ。民族性（国民性か）に根差していたとは思うけど。

　後半についてはちょっと異論あり。確かに、テレビ番組のリズムに慣れ
ちゃってる人に６０分ドローはきついと思うけど、だから じわじわと時間の
かかるストーリーラインが無理かという問題は別じゃないかなあ。努力／
根性（または友情）／勝利や判官びいきが好きな国民性なんてそんなに
変わるもんじゃあないと思う。

　要は、興行やテレビ放映のスタイルが旧態然としているだけなんだろう
と思うよ。今時、試合とほんの少しの寸劇で他の娯楽に勝る様なストーリ
ーを実現しようってのが無理だっつうか。もし、そこまでのストーリーの練
り上げが完璧なら、６０分フルタイムドローだって、オーバートップロープ
による決着だって受け容れる事は可能だと思う。ＷＷＥじゃなくってもっと
日本的な方法でストーリーを表現する方法が何なのかはまだよく判んな
いけど。

　それと、シュートスタイルの方がレスラーのキャラクター造形には不向
きじゃないかなあ。レスラー毎のスタイルにメリハリが無い様な。

>>334

　若輩者の俺は藤波の全盛期なんて殆ど知らない訳だけど、頭を使って
素質に勝る者に勝つというスタイルは決して無理ではない筈。問題なの
は、そのギミックが応用利き過ぎて多用しちゃうって事。“頭”が重要なら
それはつまり必殺技。必殺技は濫発しちゃいかんと思う。

　若者に流行のドラマ＝『池袋…（ＩＷＧＰって書くとややこしいなｗ）』って
のはいかがな物かｗ。あれは堤幸彦演出が受けたんであってストーリー
展開は２の次じゃないかな、と。友情が受けるかどうかは判んないけど、
一応。

　個人的には、正規軍とも魔界とも組まない孤高のヒールとか欲しいん
だよなあ。村上が魔界に入った時はちょっと悔しかった。

>>346
演出で受けてたのか。ドラマを見ていないので誤解してました。
石田衣良の原作がよかったんじゃないのか。残念だ。
俺の周りは原作しか読んでないやつのほうが
多かったりしたので誤解してたみたいだ。スマソ。
『骨音』もよかったし、てっきり原作の力だと…。

武藤信者やＷ−１厨の完全勝利だな。　
平均視聴率10.4％（http://www.so-net.ne.jp/srs-dx/report/news_20030122w.html）　
プロレスマスコミも旧ヲタもｗ−１叩いてた奴らは負け犬（ﾜﾗ
なんか言い訳してみろよノアヲタも！（藁

まずはテレビプロレスＷ−１の知名度を上げること。
その次の段階が２時間枠と試合内容を充実していくこと。
打ち上げ花火としては大成功のイベントだよ。
要するにＷ−１叩いてた奴は見る目がなかったということだ。
次回は１２〜１５％狙うぞ！

>>348
周りが見えてないぞー（苦笑

　　　　　＿＿＿___＿
　　　　.　　　　　 |ｹﾝｽｹﾊﾝﾀｰ|
　　　　　.　 　 　 |￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　| 　　＜俺の趣味は女子高生しかない。
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿

>>345
試合時間を長くしたいときはラウンド制を採用したらどうだろう？
インターバルを３〜５分くらいにすれば、CMもスキットも入れやすいじゃん？

>>348
まあ、あれが成功だと仮定しても、その成功にW-1は全然関係ないね。
ボブ・サップ一人で視聴率稼いだだけ。
武藤もゴーバーも前座扱い。
小島や馳は刺身のつまにさえなりゃしない。
フジが馬鹿じゃなきゃ、あんな金の掛かるイベントなんてやめて、
スタジオマッチにするだろうね。必要ないもん他は。
出演はサップ、ガレッジセール、K-1ファイターの誰か、
あと、これから人気が出るかもしれない闘龍門勢をにぎやかしに使うだけ。
これで１時間もつだろ。
足りなかったら、豪華芸能人ゲストを呼べばいいだけ。
W-1なんて枠も必要なければ、全日勢なんてハナも引っ掛けられないだろうな。
当然、他のプロレス団体なんて一切関係なくなるね。

>>347
あのドラマは、ジャニ主演だから…と思われがちだけど、原作は
面白いよな。 石田衣良はオレも好きよ。

スレ違いだ。

>>352
ノアヲタ必死だな（藁

プロレスも相撲と一緒で明日はない。
プロレスの場合は単純に「真剣勝負」ではないと世間一般から
見られていないのは決定的なマイナスポイント。

>>355
相撲の明日がないってのは貴乃花が引退して人気ガタ落ちだからかい？
でも、あれは本来の姿に戻っただけだよね。
そもそもド派手に騒ぐジャンルじゃないんだから、それでいいんだよ。
大鵬→北の湖→千代の富士→若貴→貴乃花と人気を繋いできたけど、
その合間は今回と同じように閑古鳥が鳴いたりするもんなんだよ。

プロレスは多団体化が進んだり、明らかに総合格闘技やK-1などに客を
持っていかれているんだから、大相撲とは事情が全く違うよ。
あとプロレスは「最強の格闘技」とうたっているのもかなりイタイよな。
だから嫌でも他の格闘技が視野に入ることになる。
相撲は相撲であって他のジャンルとどうこうとは言わないもんな。

ちなみに俳句スレでプロレス界の問題点をけっこう言ってるな。
五七五だけだからズバリと問題点が言えるんだろうね。

明日はない

でも、何だかんだいってもＷ−１には期待してるんだな。
既存のプロレスもＷ−１も俺たちの求めているものを満たしてくれていない。
新日本にもないし、ノアにもない、なのにＷ−１にもない。
だからそれぞれに期待してしまうし、そのたびに裏切られる。
試合そのものの中にはイイ試合もあるけど、それだけじゃだめなんだよ。
俺たちを夢中にさせてくれる何かを求めてるんだろうな。

でも、冷静になって考えてみようや。
当時だってそれなりの不満があったような気がするんだが、どうよ？

次のＷ１はカード編成どうするんだろう？　ホーガンはＳＤに舞い戻ったようだし、
ゴーバーもＷＷＥと契約。馳は国会会期中、蝶野の協力は見込めず、サップを
メインにもってくるだけではもう客は入らない。とりあえず２試合くらい、また
登龍門勢が入り、第１試合はまたブッチャーだろうな。あとはどれだけ豪華な
外人を揃えられるかが勝負になるんだろうか。でも、なんだかＷ１の目指すものが
なんなのか、現今のやり方を見てるとわかんなくなってきちゃうな。

＞３６０
そもそも、招聘できる範囲の豪華外人にどれくらい集客力があるのやら
ゴールドバーグですら、それほど集客力がないみたいですし
プロレスファン以外にも知名度の高い外人レスラーなんて本当に限られているでしょう。
プライドにしてもＫ−１にしても競技のファンはいても、
選手自体にファンがいるのはほんの一握りだとおもいますよ。

豪華外人の大半はそれほど集客力がない上、ピークを過ぎたレスラーかプロレス下手な格闘家
それよりは、有名でなくても華があって、質の高い試合を提供できる外人を呼んだほうがいいと思いますけどね
自分がマッチメーカーなら橋本に頭を下げてＺＥＲＯ−ＯＮＥ外人を呼びますよ。
サップＶＳ元グリンベレーや策略男爵とか書いてあったらなんじゃコレッて気になりませんか？

ゼロワンの外人をＷ１に上げるのは良いかもね
ただ豚さんが何て言うか…
いまだにストロングスタイル思考だからねえ
ただそれより問題なのはＷ１が選手を拘束しなさすぎることでしょ
せめて一年くらいは上がり続けてもらわないとストーリーも描けないし
客も選手に期待できないよ

>>361
＞プロレスファン以外にも知名度の高い外人レスラーなんて
＞本当に限られているでしょう
プロレスファン以外の客をプロレスイベントに呼ぼうって
発想自体ナンセンス
プロレスファンと言う土台に訴えかけるものがない以上
そこすっ飛ばして一般にアピールするのは無理

どっかで誰かが話してたが、下地のある芸能人にプロレスやらせばいいんだよ。
知名度とかはあるから客は引ける。演出に金かける暇あったら、
そういうとこに金使えよって感じだな。

>>363
同意。
プロレスファンを無視して一般をターゲットにしても絶対成功しない。
新規ファン層を開拓したいなら現プロレスファンにも受けるようにしなければ意味がない。
大体プロレスファンは視野が狭いなんて言ってる時点でアウト。
なんでファンが主催者側に合わせなきゃならんのよ。

W-1のガイジンレスラーに関して言えば>>361の言うとおりだと思う。
一般人はゴーバーなんか知らんから、意味がないよ。
どうせ一般人が知らないなら、レスリングが出来てルックスが良ければいいんだろう？
しかもWWEに上がったことがあって「本場」という肩書きがあればもっといい。
それなら、グラジエーターという適材が全日にいるじゃないか。
彼をスター選手として扱えばいいんだよ。（本人は嫌かも）
二枚目だし、身体もいい。コアなファンでも納得する内容もある。
日本が育てた世界のレスラーなんていうフレーズも付けられる。
言うことないと思うがなあ。
欠点と言えば、本人にプロモーション能力がないことかな？
そこはフォローしてやらんといかんね。

>>364
例えば坂口憲二がＷ−１のリングに上がったとしよう。
一般人は間違いなく食いつくだろうが、俺らプヲタにしてみれば寒い以外の何者でもない。
同時にそんな事すればプロレスはますます世間から遠のく。
それにそんなので引っ張ってきた客はすぐにいなくなると思う。

>>367
W-1はプロレスの興行じゃなくてバラエティ興行だと内外に発表すれば良いんじゃないか？
ジャニーズとかハロプロの大運動会みたいな感じで

>>368
W-1だけならいいけどね
スレタイどおりにプロレス界の明日を語るとなると
それだと全く意味がないな
ま、ホントにプロレス復興させたいなら
知名度＆人気の有る猪木＆馬場のような人材をプロレスの中から
生み出さなきゃ並んだろうね

>>368
そうなるともう武藤もゴーバーもいらねえよ（；´Д｀）

>>369
だからW-1はもうプロレス界から除外ってことを言いたいんだが。
インディーならまだしも、サップのおかげで曲がりなりにも世間の注目を浴びる
興行があれじゃ、プロレス界の恥だろ。だから排除した方がプロレス界の明日になるだろ？

W-1って名前時点でアレなんだが･･･
排除つか消滅ならいいんだけどね

めちゃいけみりゃあ分かるように、
お笑いは積極的にプロレスに取り組むよな。
ただしその番組は「お笑い」にカテゴライズされるから
見のがしてしまいがちだが、実はあれだって優秀なプロレスだろ。
なんせ出演者は「プロレス」がわかってるからね。

あれのゴージャスなバージョンをやればいいんだよ＞W-1

>>373
いま十分そのノリで大失敗してるだろ

>>374
いや、W-1スタッフは「お笑い」をわかってないよ。
バラエティとしてダメ番組なのが、その証拠。

売れないお笑い混ぜてもな(藁)

ｦﾀｸｷﾓｲよ

柔道着マッチがあるなら、ビジネススーツマッチなんてのがあってもいい。
ズバリ「青木VSコナカ」。
レスラー自体は本物で、より強いレスラーを雇えるかはそれぞれの会社が、
金銭含めて交渉能力の問われるところ。
結果は、青木のスーツはボロボロになったけどコナカの負け、とかね。
冬服の決着はついたが、夏服で再戦なんてのもできる。
なにより一応本物の「闘い」が見られそうだというところがポイント。
ま、アイデア次第で、レスラーを使っても一般の気を引くような
企画はできるっちゅーことやね。

プロレスラーらしいプロレスラーがもっとテレビで凄みをアピールしてほしいね
神取みたいにさ
なんか最近テレビに出てるプロレスラーを見ると
実は優しくて良い人ってことをアピールしすぎてる気がするよ
それじゃあ見てる人の印象が薄いだろ
普通にテレビに出てるだけじゃあタレントに勝てるわけはないんだから

>>374
あんた「めちゃいけプロレス」見てないっしょ？
あれ、結構おもしろいよ。
今回のW-1に比べたら、めちゃいけの方が遥かにプロレスしてるよ。
それが良いとは言わないが>>373の言わんとするところはわかる。

ノアヲタキモイ

>>351

　１０分６ラウンドとかなら展開も決めやすいだろうしなあ。ラウンド制って
総格よりもプロレスの方が必要かもね。

>>380

　めちゃいけプロレスとか、山崎邦正ｖｓモリ男とか見ると、スキットが成立
していてパンプが取れていればプロレスとして充分 見応えがあるなあと
感心したりする事があるね。

>>363
お前みたいな奴がいるからプロレスはメジャー化しないんだよ。

フジのバラエティ番組づくりの質が落ちてる証拠＜Ｗ−１のでき

>>365
プヲタの常識は世間の非常識。
頭大丈夫かキミ？

上位お笑い芸人の商品価値＞＞プロレス全団体の商品価値

こんなもんだよ。現実は。

>>383
武藤みたいな事言ってどうするよ(藁)
だいたいメジャー化して誰が得すんだ？
つか、ホントに面白ければあほなことせんでも
一般人も興味持つんだよ

もうノアに頼るしかない

>>380
見てるよ、アホ。
俺がいってんのは「ゴージャスにすればいい」っていうから
もうしてるじゃんっていってんだよ
めちゃイケよりも会場も大きい、出演者も高額ギャラ払ってる
演出もはるかに金かけてる、ゴージャスにしてるだろ。
そのゴージャスのノリが失敗してるって言ってんだよ。だからドームじゃなく、後楽園で
芸にんたいサップとか運動会形式にしたほうがいいっていってんだよ

W-1第２回終了後に武藤がフジの政策スタッフに噛み付いたそうだから、
第３回はかなり良い方向に変わってくるだろうと予測。

WWEを扱いなれているフジからすれば、
W-1に対するいまの扱い方こそ、これがプロレスに対する世間の評価だよ。
つまらない芸人のコントにすら視聴率奪われてるのはどの団体も一緒。
だからこそプロレス復権であり、武藤はそれをやろうとしている。
だから応援してあげたい。

武藤が「プロレスのお茶の前の復権」という御旗を掲げる限り、
俺はどこまでも応援するよ。

>>386
そう言う受け身の考え方しかできないからダメなんだよ。
緑の団体信者は。
闘龍門の方がお前のところのプロレスよりずっとおもしろいぞ。

最終的にゴールデンで放送したいのはW-1じゃなくて普通の巡業プロレスでしょ？

結論：ノアではゴールデン進出は永遠に無理。
　　　猪木と武藤に頼るしかない。

＞「プロレスのお茶の前の復権」

こんなことは絶対いってない。「お茶の間の復権」ならわかるけど
こんなのが応援してたらもうだめだな、武藤

>>388
あんたの「ゴージャス感」が既に貧粗なんだよ。気付けよ。

まあアレだね。サップを「受け手」じゃなくて、チャレンジャー側に
置くような企画っていうほうが、いいんだろうね。
ガキの使いとかはそのへんわかってたね。

>>389
WWEなんか扱いなれてないだろ。1年も経ってないし、出来上がったもん
垂れ流してるだけなのに。むしろWWEの本質を全く理解してないで
表面だけで判断したから今回みたいな失敗があったんだろ

テレビ的なアプローチを狙うなら
ソフト不足のテレビ東京と組んでみるのが良いと思うけどね
フジに噛みついたってそもそもプロレスというソフトに
魅力を感じてないんだから何も変わらんでしょ

>>394
バカヤロ。貧相なのは俺じゃなくてフジだろ、アホ。気づけよ。
ガキ使はゴージャスじゃなかっただろ。それがいいんなら
俺が言ってることを肯定してるだろ。俺は今のゴージャスさを否定してるんだから
アホか？

受身って･･･
当たり前のこといってんだが･･･
もともとプロレス支持してきた人間自体が見限りつつある現状で
もともと興味ない人間をひきこめますか？
闘龍門に関して言えば、ワイドショーやらでも取り上げられて
マグナムやシーマ目当ての人間一時は相当多かったが
結局プロレス好きしか今は見に行ってないだろ･･･
試合内容は面白いってのは分かるけどな
結局小手先で興味持たした程度じゃ駄目なんだよ
ようは、一般客がたくさん入って成功じゃなくて
プロレスファン自体をふやさんきゃならんてことだ

佐竹のワンテンポ遅い受身に萎え

>>391
巡業プロレス自体が時代にあったものだとは思わないけど、
最終的にはプロレス復権を目指しているから、当たらずも遠からず。
でも現実はプロレスというソフトに対する評価は、
Ｗ−１でのプロレスラーの扱いを見ていればわかるように、
あの程度のもんなんだよ。
最初は安い扱いをされても、そこでイモ引いたら負けなんだよ。
１０年間世間に対して何一つ訴えも努力もしてこなかったんだから、
世間の冷たい見方は当たり前。
負けても負けてもねばり強く交渉していくしかないんだよ。

野球選手とまでは言わないが、
せめてＪリーガーくらいのレベルにまでは世間に対してアピールしていきたいし、
レスラーの年棒もＪリーガーレベルにまでは持っていきたい。
武藤派そこまで考えて戦ってるんだよ。
猪木も暗に応援しているのは目標としては同じだから。
今の評価はプロレスをおまけでやってる格闘家＞プロレスラー全般
これが日本のお茶の間での厳然たる評価。

プロレスマスコミはまったく信用ならんな。
あいつらも何一つ努力してこなかった寄生虫だし、
サップをプロレス大賞のMVPに選んでる時点でもう終わってる。

>>393
重箱の隅や揚げ足取りなのがノアヲタの特徴。
スルーしろってスルー。
お前昨日「カエルとかわず」で逃げたノアヲタの受験生か？ｗ

>>400
武藤は絶対そこまでは考えてない。特にプ板の奴なら知ってるだろ。
青木、渡辺の性格を。

>>397
ゴージャスってのは内容のことだろがよ？
器をゴージャスにしても意味がないのはあんたの言うとおりだがな。

>>398
だからといって足場固める事ばっかりやってたらこのままじり貧衰退だろ。
三沢のやってることは一方で必要だが、
あいつのやってることはプロレス雑誌を２倍売れさせるとか、
プロレスラーの年棒を倍にするとか、プロレスラーの知名度を上げるとか、
プロレスファンの立場を格闘技ファン並に引き上げるとか、
そういうことにはまったく貢献していない。
猪木や武藤のやろうとしていることは、まだまだ不十分だが、
そういう試みなんだよ。

みんなのみんなが守ってばかりではいかんだろ。

>>401
いや、それこそスルーしろよ
お前昨日「カエルとかわず」で逃げたノアヲタの受験生か？ｗ

普段の放送をテレ東のAfterburnみたいなのにして、
3ヶ月にいっぺんくらいで2時間スペシャルをできればいいのだが

一般のファンをプロレスファンにするためには、
その前段階としてＷ−１のような試みも必要だってことだ。
テロップの「これが本家のブレーンバスター！」も一般人からすればうれしい。

Ｗ−１はまだまだ生まれたばかりのイベントだし、
回を重ねるごとに反省も重ねてよくなっていくと期待したい。
第一、５回１０回と回を重ねてもなおプロレスの価値を落とすだけなら、
そうなる前に武藤の方から手を引くよ。

新世紀プロレスを創造するためには必要な企業努力。
痛みを伴わない構造改革なんてまやかしに過ぎないって事に、
プロレスファンも日本国民も早く気付けよ。

>>403
だから俺がいってんのは今のゴージャスさを否定してるってことだろ。
ガキ使はW-1のゴージャスとは違うノリだったろが。
その内容がゴージャスかどうかは人それぞれだからあえて言わん。
俺はあんなもん貧相だと思うが。ただ、あっちの方にゴージャスの目を向ければ
いいんじゃないかっていってんだよ、さっきから。まだわからんか。

>>407
武藤の一存じゃ手はひけないだろ。百瀬が関わってんのに。
手を引かれるならわかるけど。

>>402
青木や渡辺はともかく、
いまの武藤は本気でプロレス界のことを考えてプロレスしてるよ。

あの誰よりもプライドの高い武藤が、ゴーバーの前座やサップのかませ犬を引き受けてる時点で、
長年新日であり武藤を見てきたファンとしてはその決意の固さがよくわかる。

Ｗ−１は劇薬だけど、誰かが始めないと何も変わらないんだよ。
プロレス界はマッタリしすぎている。
お前ら自分たちの代でプロレス業界終わらせる気か？
５０年後１００年後にまでプロレスの面白さを伝えていこうとは思わないのかよ！

＞「これが本家のブレーンバスター！」も一般人からすればうれしい

一般人はそれこそ何も感じないんじゃない？

武藤信者ウザい

なんか、マジで、武藤信者が混じってるらしい･･･
一般人はブレンバスターのテロップなんか気にしとらんよ
サップの痴態に笑って、ゴリエのネタに呆れつつも笑って
ってなとこだな･･･

>>410
今のW−1を続けたら5年、10年どころか2年先はもうみえないぞ。
大体武藤が本当にプロレス界のこと考えるなら、青木、渡辺、百瀬に
頼らず自分でやるべきだろ。いのきにも頭を下げ、蝶野にも頭を下げ
三沢にも下げ参加してもらうべきでは？

>>408
あんたがゴージャスの意味を器と読み間違えただけだ。
謝る必要もないが、ただそれだけだ。

>>411
一般人はブレーンバスター自体、どんな技であるのかよく知らないんだよ。
主婦層に至っては技の名前とすら気付かない。
武藤が戦っている相手はそういう連中なんだよ。

はぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。。。

武藤信者に真面目にレスしても無駄やんけ・・・

>>417
確かに･･･
なんか、本物がきてるみたいだな･･･
ナニ言っても無駄っぽい

>>415
結局いってることは同じということでいいんだろ？

質問
今の武藤が全盛期、オレンジパンツ時代の武藤だったら
W-1もうまくいくでしょうか？

去年の９月くらいの状況を思い出してもらいたい。
新日に蝶野体制が生まれ、全日に武藤が、ノアに三沢が、ゼロワンに
橋本が立ち、いよいよ４団体交流戦が熟し始めた。あの時代に夢を
見たプロヲタは多いはずだ。実際、蝶野も三沢もプロレス協会構想に
言及していた。プロレスを代表する協会を作り、団体の興行の兼ね合いを
調整し、選手の管理体制を統一する。いわば業界のインフラ整備だ。
それによって、プロレス業界全体がワンランクアップする契機が訪れて
いたんだ。確かに。

そ　れ　を　武　藤　が　ぶ　ち　壊　し　た　！

>>414
お目出度い奴だな。
プロレス界やプロレスラーにそんなに力があると本気で思ってるのか？
三沢が号令かけたって、一般人はむだ毛一本抜いてくれないぞ。
現実を見ろ現実を。
「無から有を拾う」ってことを本気でやらなければならないんだよ。
そこまでプロレス業界は墜ちている。
一般人への啓蒙活動から始めないと、プロレスの復権はありえないんだよ。

それと一つ勘違いするな。
プロレスラーのオールスター戦をやってもお茶の間ではまったく受けない。
コミッショナー制度に否定的だった三沢の馬鹿っぷりには呆れたが、
かつての猪木馬場や藤波鶴田や三銃士ｖｓ四天王といったオールスター戦を今やって、
翌日のスポーツニュースで大々的に報道されることがあると本気で思ってるのか？
プロレスは格闘技界の進出でかつてないほどに落ちるところまで落ちてるんだよ。
それと対抗しようとしているのが新日系の人間。
馬場も層だったが全日系の人間は、伝統的に足場を固めることしかやらないけど、
役割分担だからでスルーしてた時代はもう終わったんだよ。
君たちプヲタのあっけらかんとした危機感の無さには、
正直呆れを通り越して、絶望さえ感じるよ。
このスレはそういう危機感を持った人間が本気でプロレスの明日を考える場所じゃなかったのか？
ダメだダメだと批判ばかりしていては一歩も進めないんだよ。

お目出度い奴だな。
お目出度い奴だな。
お目出度い奴だな。
お目出度い奴だな。
お目出度い奴だな。
お目出度い奴だな。
お目出度い奴だな。
お目出度い奴だな。
お目出度い奴だな。
お目出度い奴だな。
お目出度い奴だな。
お目出度い奴だな。
お目出度い奴だな。
お目出度い奴だな。
お目出度い奴だな。

>>420
無理
所詮ベビーフェイス気取りの武藤じゃな･･･
猪木が知名度、影響力がありながらも結局プロレスの纏め役に
なりきれんのと同じ理由がそこにある
つか、武藤のほうがはるかにスケールが小さいわけだが･･･

とりあえずやるだけやってみればいいんとちゃいますか。

やるだけやった結果が、W-1なんですが･･･

>>417-418
何一つ真面目に議論も出来ない厨房がアレルギー起こしてるんじゃねーよ。
お前らの１００１倍は俺は真剣にプロレスの明日について考えている。
だからこれほど熱くプロレスの明日について書ける！
武藤信者という人間はお前らみたいな冷めたピザのような奴よりも、
１億倍はプロレスが好きな人間なんだよ。
だからプロレス会場にも行くし、武藤敬司の限定ウォッチPROMも即予約する。

>>420
テレビ的にも映えるし、
日本人のなかから国民的ヒーローを育てる夢も容易だったと思う。
武藤は自分で道を切り開いてきたが、長州永島の複数エース制のせいで、
三銃士としてプッシュされたから、ワントップにはなれなかった。
猪木の嫉妬も多分にあったんだけどな。
Ｗ−１からロック様のようなヒーローが現れてほしいもんだよな。

>>422
絶対そういうと思ったんだよ。だからあえてK-1やPRIDEの名前を出さなかったんだが（W
まあ、お前が一番おめでたいよ。今回と前回で何か変わったか？プロレスが
ますます下がっただけじゃねーか。茶番やらせて。あんなもんゴールデンでやらせんなら
普通のプロレスを流した方が良いに決まってるだろ。茶番が一般人の啓蒙活動になるわけないだろ
武藤が号令かけたって、一般人はむだ毛一本抜いてくれないぞ。

>>416
おれも、今回のW-1で良いと思ったのはテロップだよ。
ただし活かせてはいない。
なにしろズタズタ過ぎて試合の内容もわからないし、
それがどんな選手なのかもわからなかったしね。
そこでバーン！とテロップ出しても空回りしちゃうよ。

>>422
一般人への啓蒙以前に、プロレス業界全体が団結して、他の
アスリート・格闘業界に対抗しようとしていたところを、
なにもかもぶち壊したのが武藤なんだよ。

その挙句が火曜日のＷ−１の放送だろ？
プロレスは、バラエティ番組の単なる１素材の扱いだぞ。
あれがプロレスの未来に貢献したことになるのか？　おい。

あのな、旧全日ヲタの全然わかってない香具師がいるんで注釈しておくけど、

ヒーローというのは本人がなるものではなくて、
周りが持ち上げるものなんだよ。

もちろん本人にそれだけの素材と華と努力がなければ無理だけどな。

Ｗ−１はまだ始まったばかり。以上で本日のレスを終わる。
批判ばっかりしてないで、じゃあ具体的にどうすればプロレスの明日が見えるのか、
ちょっとは考えて見れ。

武藤のプロレスＬＯＶＥとは、プロレスをバラエティ番組の
素材として提供することか？

プロレスはそれ自体がエンターテインメントじゃないのか？

売国奴ならぬ売プロレス奴だよ。武藤は。

W-1より猪木祭りの方がまだプロレスに貢献してるぞ

つか、ま、いくら熱そうに語っても響かんよ･･･
自己客観化もできない、嫌いなものは貶すだけ
こんなのと、まじめに議論したがるやつがどこにいる･･･

>>419

　確かに、お２人共「外面だけゴージャスでもどうにもならん」って言って
る事では共通な訳だし。



　で、ちょっと話が逸れるかも知れんけど、１つ気になっているのは、Ｗ−
１がプロレスのファン層拡大を狙って一般人を惹き付けようと努力してい
るってのは確かなんだろうけど、その一般人ってのはどんな一般人？。
まさか主婦層もターゲットに入ってる訳でもあるまい？。良く用いられる
言い方で言えばＦ２層とかか？。
　一般人を一括りにするのは無理があると思うんだよ。

　その辺が考えられていないなら、演出が試合のクオリティーを高める
事に成功し、全出演者の持ち味が遺憾無く発揮されても無駄だと思うん
だよなあ。

　そして、これまで２回のＷ−１ではその辺りが考えられていなかったと
思う。勿論、完成度も低かったからその“一般層”とやらに届くべくも無い
訳だけど。

>>432
あ〜あ都合悪くなるとすぐ逃亡だよ<武藤信者
＞具体的にどうすればプロレスの明日が見えるのか
みんないろいろ言ってるだろが。都合の悪いことは聞こえないんだろうけど

はじめてみたよ
リアルな武藤信者･･･
ネタかと思ったら本物だったわけか･･･

一つ書き忘れたので書いておくが、
俺はけして第１回も第２回もＷ−１をマンセーしているわけではない。
これから育てていくだけの価値はあるソフトだなとは思っている。
熱烈なプロレスファンである俺がＷ−１を応援するのは、
武藤が何度も言ってるようにＷ−１を通してお茶の間への復権を掲げているからだよ。
武藤がお茶の間への復権を掲げている限り、
俺はどこまでも応援していくつもり。

以上だ。

プロレス統一協会が出来ていれば、人気選手のスケジュールを
バッティングさせずにすむし、出場試合間隔を調整して選手を
ベストコンディションに保つこともできる。
故障の恐れも少なくなるわけだ。ギャランティにも基準が
できるから、長い目でみて、団体にとっての経費節減にもなる。
こういうことをまずやっていかなければ、各団体がバラバラに
やって、気ままに選手が他の団体に登場してなんてことをやって、
互いに足を引っ張っている間は、格闘業界にもプロ野球にも
永遠に勝てねえんだよ。

そこんとこ武藤はわかってねえだろ。

W-1はWWEになりたいんなら全部真似すればいいんだよ
試合内容も9割は台本作ってアドリブは1割少々というとこまで真似すべき
今の中途半端さはどうにもならん＜プロかくいか

今最初から読んだんだけど、ノアを新日と比べること自体違うと思う。
ノアは会社としてまだ弱すぎ。体力がないよ。
プロレス界でなの通った選手がいるだけだよ。
三沢が言うように足場作りが必要だと思うよ。
プロレス界の発展を考えて動く必要があるのは全日と新日だよ。
全日は動いてあれだったけど・・・
だからこそ新日にはがんがってもらいたい。
ノアは早く全日にかわって新日と同じ土俵に上れるように、
早く土台がためをすますことだよ。

>>439
お前が応援するのは勝手だけどお前の価値観に巻き込むな。
しね

リアル武藤信者の降臨か・・・。
過去レス読んでみたら常連なんだね。
武藤信者だからあーだこーだと言ってる人よりはずっと考えてると思うけど。

武藤がそんなにプロレスのこと考えてるなら
もう一線退いて、小島でも立ててるだろうね･･･
結局根底にあるのはプロレスLOVEでも会社への貢献でもない
自分LOVEなんだよ･･･
デビューしてから今までの行動見てりゃすぐ分かる･･･
ま、1レスラーとしてみるなら華もあったし良かったんだがね･･･

>>424
>>427

なるほど。
ありがとうございます。

個人的には一番動けた頃に一般人に見て欲しかったですね。
もったいなかった。

蝶野と三沢だけだ。経営者の立場から真剣に業界を見てるのは。
あのふたりは業界全体の統一基準が必要だということをわかってる。
橋本はともかくとして、武藤はまるで考えてない。奴は全日覇権主義者
というか、１団体でなんとかしようという旧時代の頭の持ち主だ。

そもそも、ヒーローキャラが必要とか、そういうソフト面以前に、
業界のハード面の整備がまず急務なんだよ。

武藤信者が来たからって武藤批判はもういいだろ。
プロレスの明日を語れよ。

>>432
W-1についての前向きな捉え方は、各専門誌が書いているから、
ここでそれを繰り返しても意味はない。
むしろ、その専門誌のおとぼけぶりも批難されるべきことだがな。

それに、このスレは従来からみんな建設的に意見を述べているよ。
（一部を除いてはね）
W-1にこだわってもいないしな。

本当に危機感持ってるなら「まだW-1は試作段階」なんて考え方は出来ないだろ。
もう2回もやっちまって内容はどちらも散々足る内容。責任取って首切る所だよ。
W-1の最大の欠点はコンセプトがないところ。
ただ有名な選手を集めてオールスター戦を繰り広げているだけ。
仲良しプロレスやって格闘家でもプロレスはできるんです。
あー負けちまったやっぱりサップは強いなあ。アフォですか？
プロレスルールで全面対抗戦でもやらせた方が遥かにマシ。

ん、まあもう言った
ヤツにノアヲタ扱いされただけだったよ

>>447
ﾜﾗﾀ。新間は蝶野批判してたよ。
蝶野って典型的な中間管理職だよね。
それと三沢は業界のことは何も考えてないよ。
ノアのことだけ。

一番考えているのは橋本と武藤と長州だよ。

ま、リベラルな意見を述べると、たいていノアヲタ扱いされるんだよ、なぜか。

>>448
武藤信者がきたからじゃねえよ…。
本当に今の戦犯は武藤。叩かれて当然。
明日ねえ。
まず武藤がクビをきられるか、蝶野と三沢に頭を下げる。関係修復。
蝶野、武藤、三沢、橋本、おまけにＷＪが成功するかどうかしらんが、
その５団体でコミッションを組織する。選手契約制度や試合間隔、
選手の出場間隔などにルールを制定し、交渉と調整の場を用意する。

それから、フジからＷ−１の興行権を買い戻し、Ｗ−１をプロレス
５団体の交流戦として年１，２度のスペシャルイベントに位置づけ、
目玉ソフトとして売り出す。これだろ。

>>452
>一番考えているのは橋本と武藤と長州だよ。

これこそ絶対無いだろ。蝶野や三沢がどこまで考えてるかは知らんが
この3人よりはマシだろ。
なんせこの3人は、「新日憎し」「新日潰す、見返す」
しか頭にないだろ(w

武藤信者って意外と考えてるじゃん。
なんでそんなに非難されるの？
参加したばかりで事情知らないんで。

試作段階っていうのは、例えば技のテロップをどうするか？とかを
視聴者の反応から試行錯誤していくようなことであって、
そういうのは良くなっていくだろうが、
根本の興行のプラン（マッチメークや会場等）
の決め方がいい加減すぎるのでもう何回やっても彼らじゃだめだと思う。

>>452
んー、つか、レスラーの頭の中はどうやっても
一ファンである漏れらには語れんと思うのだが･･･
結局、そういう言い方聞いても、書き手のレスラーに対する
好悪しか感じないのよねえ･･･

>>454
コミッショナーは坂口征二で異論ないか？

>>452
武藤信者再降臨か？
いろんなマスコミや選手も言ってるだろ、出てった奴はフロント含めて
新日に対する敵対心しかないって。そんなのに何期待してんだか(藁

>>452
新間なんてそれこそ新日のことしか考えてないアホだろ。
三沢がノア中心ってのはそうかもしれんが、同時に業界の
ことにも目を向けてる。三沢は一蓮托生だとわかってるよ。

武藤は論外として、橋本と長州はどうかねえ。
特にこのタイミングで新日を割る長州が業界のことを考えてるとは
とても思えないが。

>>456
考えてるのかもけど、よく読めば分かるが
プロレスが好きではなく
武藤がすごい＞で、その武藤を応援してる俺イカス
って感じにしかとれんのだ
まず武藤、武藤で他は貶すばかりだしな

452＝ミカン

>>459
ないな･･･

>>459
猪木でなければいいよ(W

もう野球みたいに企業に買ってもらったら。
東京読売新日本プロレスって感じで。
日テレでバンバン巨人選手並に流してもらうと。

読売、小橋を3年総額15億円で獲得！！とか


だめか・・・・・・

蝶野、三沢、橋本はそれなりに考えているということで良いか？

>>454

　武藤が戦犯だと言われるのは確かに仕方の無い事だと思うけど、少な
くとも新規ファン層の開拓は急務でしょ？。そして、プロレス界の足場固
めも急務。どちらを優先するかという話ではなく、どちらも緊急にやらなけ
ればいけない事だと思うんですけどね。

　そして、せっかくＷ−１という存在があって、ゴールデンタイムにプロレ
スを放送するというプラットフォームが出来たんだから、その枠は新規フ
ァン層の開拓に充てるべきだと思うのよ。と言うより、交流戦を見てプロレ
スに対して熱くなる層はゴールデンじゃなくても見るし。

長州もそれなりには考えてると思う
少なくとも旧来のゴツイプロレスに対するファンの
受け皿は必要だからなあ
新日は中途半端にWWEにあこがれてるようだし･･･

>>454
いや、ホントはね、おれも武藤を殺した方がいいと思うよ。
でも、それ言うとやっぱナニでしょ？

それに、これをうまく利用してアングルも組めるわけだしさ。
武藤は、今やプロレス界の大ヒールなんだからさ。
W-1に怒った天龍が武藤を制裁する！なんてのを見てみたいじゃないか？
流れとしては橋本なんだけどね。
これをやったら、きっとW-1も受け入れられると思うよ。

去年、一昨年と蝶野なんかはバンバンテレビに出てたじゃん。
ソフト面においては、ああいうメディア戦略は必要だと思うよ。
試合よりまず、プロレスラーがもっとお茶の間に身近な存在になるって
ことがね。蝶野はそういうところがよくわかってる。
実際、去年くらいまでは蝶野って一般人でも知られたからな。
今はボブサップ…は別格として、高山なんか頑張ってテレビでてるじゃん。
業界が統一されたら、プロレスラーはコミッションの元で、ああいう
メディア活動もしていくべきだと思う。

プロレスが知名度をあげるってのは、そういうことなんだよ。
火曜日の放送みたいな扱われ方をすることじゃない。

>>467
観客動員数にモロ響いてるんだからどこの団体も危機感は持ってるでしょ。

>>469
中途半端に憧れてるのはＷ−1だろ

>>468
問題はプロレス以外のネタや演出で一時的に見る人を獲得しても
すぐ離れてしまうこと
ファンに洗脳できるくらいのなんかがなきゃやっても逆効果かと

>>468
プロレスの放送じゃなくてサップの放送だろ、あれは
全く意味ないと思う

>>473
新日もちょっとな、ワープロの構成とか見てたら痛くて･･･
ま、ノアの小川がチャンプってのもおそらくは
WWEの影響もろに受けてたんだろうが･･･

プロレスというイベントの訴求力が、力道山の試合に鬼畜米英を重ねて
みていた時代と違うんだよ。レスラーがすっかりなじみのない存在なの。
ボブサップが出れば視聴率が稼げる、ということは、裏返せば、
ボブサップがお茶の間に馴染みがあるってことなんだよ。
つまりプロレス復権ってのは、優秀な選手の育成もあるかもしれないが、
まずお茶の間に知られること。それが大切。
そうすれば、あの知ってる人が出る試合、ということでプロレスも注目
される。そういう方法で人気を獲得しなきゃ。

Ｗ−１の方法は全然ダメ！

>>468
そんな意見は誰でも言ってるじゃねえか？
意味がこれっぽちもないよ。

>>474　>>475

　勿論、現在のＷ−１の延長線上に新規ファン開拓成功があるなんて微塵も思ってないよ。むしろ、サップのプロレスは新規ファン層に不要かもって思う位ｗ。

　その辺の事は>>436で書いたつもり。

>>476
そうも思えないが、どのへん？

基本的にＴＶ局の人は、特にバラエティ班は、テラ銭貰って
番組作るということしないから難しい。
観客集めるのもハガキで無料。金は取らない。故に興行の厳しさ
板の厳しさの洗礼を受けていない分、ツメが甘くなるし、そこが
致命傷になる

だからこそＷ−1継続するなら、K-1やPRIDEでそういう洗礼浴びて
きたスポーツ局に制作委ねるべきなんだ。
バラエティ班が絡む以上、絶対に未来はない。

正直、今のＷ−１のテロップは酷いもんだ。
動きを切ってまでもテロップを入れるのは問題だと思うぞ。
リプレイで画面に被せるならまだしも、技の映っている画面を小さくして下にテロップってのは痛い。
あと、文字の字体も問題あり。
Ｗ−１のテロップからは離れようか。

Ｗ−１がどこを見ているのかがわからない。
>>454
コミッション作ってオールスターがＷ−１？
駄目だよ。何も変わってない。外に訴えかけられるわけがない。
三沢、武藤、蝶野、橋本？一般人には何だかわからねぇよ。
今の武藤のやり方も間違ってる。
サップを切って、村上クラスに演技をできるやつをテレビで多用。
で、実際に試合を見せてプロレスは凄いんだって事を訴えるしかない。
今のＷ−１が間違ってるのはサップ中心だからだよ。
一般人からしたらサップはプロレスラーじゃなくてＫ−１かＰＲＩＤＥ。
プロレスラーとして売り出した人間を中心に作らなきゃならない。

俺の周りでプロレスに興味がない女の子（20代後半）の数人が
たまたまＷ−１を見てたんだが、登竜門の選手を見て
「あのクルクル動いている人たちは台本があったにしてもすごいと思う」って
言ってたんだよ。
だから登竜門を中心にするって考え方も間違ってないと思う。
でも、Jrはプロレスの本流じゃないんだよなぁ。

少なくとも今のw−1がプロレス界の希望の星になるなんて思う奴は
武藤信者くらいということがわかって安心

＞ＪＵＳ ◆oyh4UwQF7g
いやさ、Ｗ−１ってフジが興行権と放送権握ってて、編集は
スポーツ班じゃなくてバラエティ班なんだぜ？
あれは残念ながら、プロレスのプラットフォームじゃないんだよ。
バラエティ番組枠でしかないんだ。そこんとこ過度に期待しちゃダメ。

そんなプロレスをコケにされたような、不利な条件でＷ−１をやっち
まったからこそ武藤は叩かれるわけで。

>>480
ちょっと間違えたかも
WWEとは違うな･･･、
ただ、中西や永田の痛いインタビューコメントや
サップの動物園逝きとかが見てていたたまれなかったって
ことにしてくれ

>>482
ああ、だから漏れはソフト面については>>477を発言した。
人気キャラというか、親しみのあるキャラを作ることが
まず第一だと思う。プロレスの試合内容の充実もあるが、
知らない人が出てる試合は見ない、というのが一般人の感覚なのが
現実で、それはボブサップが視聴率を稼ぐことからもわかる。

だからまず、お茶の間に知られたレスラーを作ることからはじめる
べきだと思う。プロヲタとして、プロレスの試合そのものの魅力を
アピールして、それで勝負したいという気持ちはよくわかるけどね。

>>461
新日のことを考えるのことが、
イコールプロレス村のことを考えることでもあるんだよ。
少なくともかつてはそうだった。
全日ヲタは昔から負け犬だった。

>>485
まあ、確かに永田のコメントは聞いててひやひやするからなあ・・

Ｗ-1見ていて悲しくなるのは、折角K-1やPRIDE成功させてきたノウハウが
フジテレビにはあった筈なのに、それは生かさないどころか殺してしまって
いる点だ。
繰り返すけど、どうして編成制作局に任せたんだ。素直にスポーツ局で
いいじゃないか。

>>484

　だからバラエティ班が編集してる事は判ってるって。バラエティ班が番
組を作る事に賛成してる訳でもない。むしろドラマ班ならって思ったｗ

　俺はただ>>454氏の言っていたゴールデンで交流戦ってのよりはまだ
今のＷ−１の方がコンセプト的には理想にほんの少しだけ近いだろって
だけ。まさに５０歩１００歩だけどさ。

プロレスラーとしての人気キャラクターを作るところからはじめろって。
全日本ならカシンでも何でもイイって。
最初からＫ−１やPRIDEで価値のあるサップで始めるのが
フジのギリギリ譲歩できるラインだったのかもしれないが、甘い。
いちからキャラクター作成にかかわってプロレスラーを育てろって。
テレビ露出に耐えられるスタイル、マスクを持った選手を選んで、
リスクを背負ってでもレスラーを育てないとＷ−１は育たない。
ヘビーでスタイルのイイ日本人って飯塚くらすじゃないと無理か…。
飯塚じゃ細いから中西クラスでいいや。
全日本だと誰かいるか？

>>477
その「鬼畜米英を重ねる」とかさ、そんなんじゃねえって。
力道山は、このスレで誰かが言ってたけど「劣等遺伝子の可能性」なんだよ。
意味あいは、時代としちゃあ戦中よりも高度成長時代の方に掛かるの。
敗戦の影響はあったけれども鬼畜米英なんていう軍の概念を
さんざん苦しめられた民衆が持ち得るわけないんだよ。

中西は確かにうまく使えばおいしいキャラなんだよね
サップ並みにさ･･･

長州って四天王からすれば恩人だろ？

>>490
今のw−1のコンセプトの方が理想には遠いぞ、交流戦より

やっぱあれだな、ハロモニに中西をレギュラー出演させることからだな。

んー。バラエティが作ることが問題なのか？そうでもないだろ。
バラエティでもめちゃいけ女子プロレスなんて十分上手いじゃねぇか。
ドラマ？スポーツ？プロレスに必要なのはドキュメンタリーじゃねぇの？
まぁ、フジにドキュメンタリーなんてありえねぇけど。

しかし武藤も凄いよな・・。
プロレス界一のベヴィフェイスが、
たった２回の興行失敗でプロレス界一の大ヒールに（ｗ
天才だよ、武藤敬司。

>>495

　ゴメン、我ながら書き方が悪かったと今、ちょうど反省してたｗ

　今のＷ−１のコンセプトの方が交流戦よりもゴールデンタイムに流すコ
ンテンツとしてはまっとうって言いたかったのよ。交流戦はゴールデンじゃ
なくむしろプライムタイムだって意味でね。

とにかくレスラーがバラエティ番組に出て行くことだと思う。
正直、オレだって蝶野が「どっちの料理ショー」に出たのを見たのは
引いたよ。「あちゃーアイタタタ」だったよ。でもあの頃いろんな
番組に出てるうちに、結構馴染んでしまったし、周りの知名度もあがってた。
ああいうことの積み重ねがまず必要なんじゃねえかな。
その上で、プロレスをソフトとして提示する。

つまり、一般視聴者に対しては、人気役者が出るドラマみたいな位置づけに
するわけだな。そういう方法論が今のプロレス振興にはいいと思う。
試合そのものがどうであるかは、見透かされてる面があるからな。

自分では自覚してないかと思われ･･･

>>497
さっきからめちゃイケ女子プロレス上手いうまいっつーのがよくわからん
あれはバラエティーだからそう感じるだけだろ。少なくとも笑いしか
感じないプロレスが上手いとは思わん。

>>495
違うな。オールスターなんてやっても無駄。
理想は一般人を引き込むことだろ。
プロレス会場に足を運ぶ、プロレス番組を見る。ってのが目的。
そのためには今プロレスを見ない人を見させるってことだろ。
オールスターや交流戦をやっても元々知らないんだから無意味。
Ｗ−１の方向も間違ってるけどな。

で、今、一般人に知られてる現役レスラーといったら、
高山、橋本、蝶野、小川くらいのもんじゃねーかな。
あと誰かいる？

なーんだ結局、みんな武藤信者嬢に賛成なんじゃん。
Ｗ−１がダメって事以外はほとんど書いてることいっしょだし。

結論：武藤信者はプヲタの代表！武藤敬司は最高！

>>503
今のw−1方がやっても無駄だろ。
一般人なんてオールスター戦より引き込めないぞ。

>>502
あれの構造は十分プロレス的だぞ。勝ち負けで周りが楽しめるだろ。
見た後に満足感をあじあわせることができてる。
お約束で岡村が脱がされることだってプロレス的じゃねぇか。
後藤のバックドロップ、ヒロのセントーン。
それがあるのをわかってても期待する。
それで十分じゃないの？

>>503
確かに、Ｗ−１はプロレスの知名度が安定して初めて打てる
興行だろう。でも地味にでもはじめるのはいいと思う。
Ｋ−１だって最初からブレイクしていたわけじゃないしな。

>>504
その4人も思った以上には知られてない
結局、この辺は猪木に頼れればいいんだけどね

>>509
いやあ、猪木は現役じゃないからなー。
あくまで最終的にはプロレスそのものに興味もってもらいたい
わけだから、現役選手にカリスマを作らないと。

>>506
今のＷ−１じゃ確かに駄目だよ。
でもオールスターでも５０歩１００歩だ。
だからその先を論じなきゃだめだ。

>>510
じゃあ今スターを作るなら誰だ？
どの団体でもいいから一人上げてみてくれ。

>>506

　論点が違う。

　今のＷ−１も交流戦も新規ファン開拓にならないの。

　で、あの時間帯にプロレスを流すならあの時間帯にテレビを観てる人向
けのプロレスを考えなきゃいけないの。少なくともそこの１点において、Ｗ
−１はほんの僅かながら正解に近い。ホントにほんの僅かだけどさ。

バラエティに出るよりも、興行を成功させたほうが早いと思うな
Ｋ−1の成功は段階を踏んでのもの。主催者が明快なコンセプトを
打ち出しＴＶ局側がそれに呼応して一体となり、まず一つ一つの
「興行」を成功させていった。

時間掛かるが、無理に急いた時のロストは果てしなく大きくなる
Ｗ−1の急いで結果を求めるやり方は、興行を知らない如何にも
ＴＶ局のバラエティ班的な稚拙な方法に見えて仕方ない。

もっと言うとフジ局内の権力闘争というか派閥争いと言うか、
そういう側面が大きく影響しているような気がしてならない。

＞勝ち負けで周りが楽しめるだろ。
＞見た後に満足感をあじあわせることができてる。

ここが基本的に俺とは違う。さっきも書いたように笑いしかないプロレスには満足感なんて感じないし、
大体その満足感はバラエティ番組としての満足感。金も払ってない地上波で垂れ流してるからこその満足感では？
そもそもめちゃいけの女子プロで十分なら何もプロレス見る必要ないのでは？

>>512
まあ、漏れは高山かな。ガタイで一般人にもアピールできるし。
ボブサップと戦ってるし。
でも団体に所属してねえ(w

新日：中西
ノア：小橋
全日：ここが難しい･･･、パス
ZERO-ONE：橋本･･･
闘龍門：誰出してもそれなりにいい感じ

>>489
既存のプロレスに対するテレビ局の評価がそれほど低いからだよ。

>>491
だから小川直也中心でいいと思うんだがな。
武藤ももう年だし、小川直也しかいないだろ、他には。

>>492「劣等遺伝子の可能性」

それ言ったの俺だよ（ｗ
お茶の間にせよ俺の言葉がどんどんスタンダードになっていくな。
うんうん。

>>513
君が論点違う。別にどっちも今の状態じゃダメなのはわかってる。
ただ、あえて言えばどう考えてもあの時間帯にTVを見てる人向けにプロレスを考えたら
今のW-1のほうがやはり劣ってるといわざるを得ない。

>>514
興行を成功させる、という方策をとるなら、やっぱまず
コミッション設立が必要だよ。
団体ごとの個性をそこで調整できるわけだから、業界全体で
人気獲得のため、戦略的に興行を打ち出していくことができる。
そういうことができるのがコミッション設立の強み。

やっぱ、コミッション設立が最低限の条件じゃないかな。

>>513
ＪＵＳ ◆oyh4UwQF7g、お前とは友達になれそうだ。
ミカンは友達だぞ。

>>514
急いてやるしか方法がない。
なぜなら三銃士も四天王ももう長くない。

一度、好き嫌いは別として、一番数字取れるノウハウを持つ筈の
日テレが、ノア中継をゴールデンプライム帯で放送するとしたら
どうするのか、見てみたい。
やはりＷ−1的な発想で作るのか、それとも…。一度でいいから
見たいんだがな。

ある程度の鎖国も必要なんじゃないか？
団体という枠ではなくプロレス界全体で。
総格との絡みでプロレスの地位は地に落ちてしまったわけだけど
少なくともこのまま総格と絡み続けてもプロレスの未来はないだろう。

いまのW-1の茶番を流すより新日のドーム興行にサップ対橋本でも
入れて流した方がよほどプロレスの普及になると思う。

>>520
坂口は自分が土下座してでも今年中に実現させるつもりだ。

三沢のデブは否定的だが（ｗ

>>523
いや、総合格闘技と絡む以前に、プロレスそれ自体がガタガタに
なってるのが現状だと思う。
幼稚園児みたいに、みんなやりたいことを勝手にやってるわけで。

>>522
やるわけねーだろ馬鹿。
メインが醜すぎる。
女子高生やお茶の間の主婦がノアの大根役者を見て喜ぶわけねーだろ。
誰が垂直落下に感動するかよ！
闘龍門＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾉﾜ

>>523
新間×永田のインタヴュー読め。

>>525
…武藤が頭下げるか、１選手に戻ってくれ。

Ｗ−１がゴールデン失敗したら今後５年はプロレスのゴールデン復帰は無理

朝から賑やかな事で。

>>528
どこに載ってる？

>>529
その意見には俺もやぶさかではない。
だがプロレス村の重鎮に頭を下げてプロレス村の市町村合併を実現するか、
テレビ局や世間様に頭を下げてプロレス村の都道府県への格上げを目指すか。
それが問題だ。

>>516-517
俺は高山も中西もパスだな。ボブサップに負けてるもの。
一般視聴者からしたらボブサップに負けてるの？って思うかと。
>>518
小川にそれができると思うか？
あと、おまえは自分が優れていると思いすぎ。
それを黙っておけば嫌われずにすむわ。
>>520
コミッションを作ったら余計にだめだろ。
プロレスラーはそれほど大人じゃないからな。
誰かをスターにするってことは、誰かが割を食う。
>>521
あと、三銃士や四天王はもう駄目なんだって。
そこから離れろ。

>>527
そんな煽りはどうでもいい。俺は日テレならプロレスをどうやって
ゴールデンで見せるのかが見たいんだ。レジェンドの様に日テレ事業部と
営業部が主体でなく、編成が責任持って番組作った場合を見たいんだ。

そこでＷ−1的な手法持ち出すのかどうかを知りたいんだ。日テレもそう
であるならば、正直ゴールデンプライムでのプロレス放送は、どの局に
おいても限りなく厳しくなる。

＞武藤信者

　いや、俺はさっきから“お茶の間”とか“一般人”という認識が甘いっつっ
てんだが…

　ミカンは…、やめてくれｗ


>>519

　いや、多分、俺も君も基本的な考え方は同じでしょ。

　ただ、交流戦をやれば…という発想には、そのコンテンツを流すべき時
間帯にゴールデンという選択肢がアリかどうかという考え方が欠如してる
と思うんだよ。Ｗ−１は一応、そこを考えた形跡はある。ただ、出した答え
が０点だっただけって意味ね。

日本テレビは全日本主体でやってきただろ。
日本テレビ主体なら苦手なバラエティでするんじゃない？
やっぱり変わらないだろうな。
でも、少なくともフジよりは余裕がある作りをしてくれるんじゃないか？

>>531
お前は一生寝てろ。竹久夢二の墓の前で。

>>534
お前、大人だな。キスしてあげたいくらいだぞ。

>>532
ゴングか週プロの中の方にある記事。
新間×永田のカラーページだけど、
新間がプロレス界のことについてもあれこれ提言している。
久々に感動した。

スターを作るなら20代後半だろうな。スポーツ選手なら30を超えたら年寄りだ。
20代後半でヘビーでしっかりした選手を作れそうな団体はどこだ？
どの団体も年功序列みたいなことをするのはやめろ。
20代前半でプロレスを組み立てるノウハウを詰め込んで
センスがあってルックスが良いヘビーをテレビと二人三脚で作らなきゃ。

健三か？
センスに関しては微妙だが･･･

するとまず人材育成からか。道のりは遠いな。

>>534
大人にならなければ業界はステップアップできないんだよ。

棚橋がよかったんだけどなぁ。
悪いニュースで有名になっちゃったしな。

俺もコミッションに関しては作ってほしいよ。でも、今の状態でできるとは思えない。
十分経営ができる以上、損を買う団体はないよ。
全日新日インディーの構造のときにならば可能だろうけど今じゃ絶対に無理。
船頭多く…してだよ。

憲二、ケイン、室伏、なべおさみ

>>542
三沢・武藤は団体がしっかりしてないし、
つぶれるリスクを抱えて他の負け役にはなれないだろ。
そこを忘れて良い顔はできないよ。

>>1
検索してみますた
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

>>543
三澤は否定的ですけどなにか？

>>544
真剣に話せってば。
室伏の身体能力もわかるし、憲二やケインの血と人気もわかる。
でもプロレスの話をしてるんだよ。

>>548
スルーしてくれ･･･
なんか、もう、まじで、こいつが嫌われてるわけが
十分すぎるほど分かったから･･･

>>538
ヤです。酔生夢死こそ我が理想故（苦笑）

それにしても規律正しく、右へならえのプロレス（業界）なんて、
見ていて楽しいんですかなあ。
・・・型に嵌ったレスラーなんざ、自分なら見たくありませんけどな。

>>548
いや、真剣に書いてたのにちゃかされたからちょっと拗ねてるの。
俺って猫みたいな性格してるから。
もう今朝は書き尽くしたんで消えるわ、又明日。

武藤も武藤信者もどっちも大ヒールだなw

天然で自覚がないとこも一緒だ
欝すぎる･･･

>>550
禿同。

>>550
ま、プロレスラーとしてのあり方じゃなく
団体や業界のあり方についてってことですよ

馬鹿なくせに実行に移した武藤は重罪。

コミッション創設はどこが勝ちどこが負けるって話じゃないんだが。
そういう幼稚な考えから脱却しろ。いい加減に。

そのメリットが現れるまで持たないだろ。
先にくるデメリットを耐えられないっていってるの。

ケンハンも人の意見を聞け。
理想だけじゃどうにもならないんだよ。

コミッション制のデメリットってなんなんだよ。
自分のエゴが通せなくなるって、それだけだろ？

コミッションができれば、まず選手の管理ができる。契約基準も
定まる。ギャランティの基準もできる。団体にとっては予算も
立てやすくなり経費も抑えられる。人気選手の使いまわしも容易に
なり、選手を無茶なスケジュールで登場させることもなくなる。
各団体の個性を調整して、業界全体、団体個々の興行戦略も立て
やすくなる。統一イベントだって企画できるようになるし、
民放協会ともコミッションを窓口に対等の交渉ができる。
思いつくだけでもこれだけのメリットがある。

これは理想でもなんでもない。プロ野球でもサッカーでも、
他のアスリート団体では「ごくごくごく当たり前のこと」だ。
そうしなければ業界を安定させることなんてできないからだ。

プロレス終わり
年間ベストバウト視聴率　永田ｖｓ高山　7.1％
ホーストのプロレス　　　12％

年間で最高の試合が負けてるんだよわかる？

プロレスは団体競技じゃない。言うならば芸能界に近いだろう。
ダウンタウンとウッチャンナンチャンをＮＨＫのお笑い番組で勝負させられるか？

なんだこんなところにいたのか。

ケンハン＝454

オーケー牧場！

>>562
ボクシングを見ろよ。
他団体が安定して成立し、統一王者が生まれれば熱狂出来る。
あれが理想なんだよ。

プロレスは競技ではないが、芸能界というにはスポーツ色が強過ぎるかだろ。

>>561
わかった、わかった。
終わりだ、終わり。
もう二度とプロレスなんか見るなよ。わかったな？
おれは見るけどなー。

ものすごいレス数がついたと思ったら、大ヒールの存在があったのか……。
寝なきゃよかったな。

>>565
たしかにそれは理想だけど、理想どまりでもあるよね。
ボクシングを見たらわかるとおり、世界タイトルや東洋大平洋タイトル以外の
タイトルの価値が異常に低い。
日本チャンピオンと言えばかなり凄いわけだが、ちっとも取り上げられない。
良い例がガチンコファイトクラブの竹原。
世界ミドル級という世界で一番層が厚い階級でチャンピオンになったのに、
そのときだけ少しマスコミに取り上げられた程度。
世界に到達するまでの過程が一般に伝わってないんだからしょうがない。
だから竹原が防衛できずにタイトルを失えば、そこでお終い。（自身が引退したってのもあるが）
彼が世界チャンピオンになる前に行った試合のダブルダウンシーンは
ミドル級ならではのパワーとスピード、カウンター狙いの両者の闘争心が
結実した日本ボクシング史上最高の見せ場だったが、一般は誰も知らない。
これではあまりにも寂し過ぎる。
ま、現状も、今誰がGHCチャンピオンであるかなんて一般は知らないんだけどね。
でも、統一王者が決まれば、その価値が著しく下がることは避けられないよ。

コミッションできれば理想的なんだけど、現実的には厳しいよなあ。だって複数
団体との調整やるからには、統率力と人望があり、公正且つ公平で、なおかつ特
定の団体の色がついてない中立的な人じゃなきゃできないよ。そんな人は今のプ
ロレス界には存在しない。余所にはいるかもしれんが、プロレス界の内情を知る
人でなければつとまらない。調整するべき人が中立じゃなかったらコミッション
は成立しない。はっきりいって利害を調整する場でもあるのだから。

>>568
竹原はある意味評価出来るし評価できないけどね。
WBA WBC IBFの3つが共存出来てる時点でボクシングはすごいし、
プロレスにはそもそもタイトルなんてそんなに数要らないでしょ。

WWEでも最近分りやすくする為にタイトルを大幅削減、
ヘビー級・クルーザー級・タッグ・女子だけにしたんだから。

プロレスのコミッション運営を具体的に教えてくれ。
それによって既存の興行形態がどう変化するのかも。
まさか団体を一つにするって言うんじゃないよな？
プロモーターの事もあるだろうしな。
大きく金が動いてるんだ。現実を踏まえた上での意見を聞かせてくれ。

ハードコアベルトだけは残してほしかった

>>570
WWEは一応ひとつの団体じゃないか。
そんなもんビンスが一言いえば決着がつく。
コミッション制は導入するべきだと思うけれども、さあベルト統一とは
いかないだろうという事だよ。
その辺を蝶野と三沢は、IWGPジュニアタッグのベルトで模索しているんじゃないかな？
ベルトの他団体流出で、闘いある交流とベルトそのものの価値の引き上げ。
統一なんかしなくてもベルトの価値が上がれば同じ効果になる筈だよね。
あれに、更に第三の団体が絡んでくれば事実上成功例として挙げられると思う。

>>571
コミッション制の第一段階は興行のバッティングを回避することだと、
各誌でみんなが言ってるじゃないか？
両者が興行戦争をやると同意しているならばまだしも、
まったく意に反したバッティングは両者にとっても、お客にとっても
良い事はなに一つない、というのが各々の団体の共通した認識なんでしょう？
さらにコミッショナーはプロレス団体だけでなく、PRIDEやK-1などとも
バッティングを避けるよう努める、共通の交渉窓口となるんでしょう。

これにはじまって、選手の貸し借りやベルトの移動など、順々に着手すれば
いいんじゃないの？
いきなりやって失敗したら取り返しがつかない結果にもなるからね。

ベルト多すぎて普通の人は何の事か分らないんだよね。
大体団体名と直結してないし。WWE王座←これ最高。こういう風にしよう。

コミッション設立後、その代表の最初の挨拶
「ノアだけはガチ」

いきなりコミッションは現実的じゃないね
まずディファカップみたいなもんをどんどんやることだね
各団体の代表が同じテーブルに座ることからだよまずは
次は合同での新人戦みたいなのを希望だね
１０年後の遺恨にも繋がるし
とにかく「ジュニア」と「新人」の交じりやすいとこからこつこつとね

コミッション制ってのは、５大団体だけで構成するの？　それとも全団体加入にするの？
全団体加入の場合、パンクラスからナイトメアまで幅広く入れなければいけなく
なるわけだが……。

>>577-578
いや、だからさ…。
いろんな団体があり過ぎて、同じテーブルに付くことが難しいから
コミッショナーってもんが必要になるわけじゃないか？
（ディファ・カップは良い試みだろうけど、違う方向性なんじゃないか？）
そもそも、例えば新日と埼玉プロレス（まだある？）が対等に話せるわけねーじゃん。
それに、加盟してないからコミッショナーは話も聞きませんとなったら、
コミッションの意味が半減してしまうでしょう？
コミッショナー側からも、未加入の団体に交渉しなきゃならない事態が
あるかも知れないんだし。
加入してようが加入していまいが、とりあえずコミッショナーに話を通せば大丈夫、
というもんじゃないと意味がないよね。
そうすれば、自ずと加入団体も増えるし、コミッショナーの権限も徐々に
広まるってわけだよ。
理屈ではね。

>>578
ところで、５大団体って？
新日、全日、ノア、ゼロワン…あとどこ？？

とまあ、そんなわけで、コミッショナーとしては猪木は全然向かないんだよな。
なんか一人で「必要だ！おれがやってやる」みたいなこと言ってるけど。
猪木じゃ敷居が高過ぎて、弱小団体はふるえあがっちまうよ。
浅野社長が猪木に「うちのタイトルどうしましょう？」なんてできるかっつーの。
そんな状況ないと思うが。

>>580　一応、ＷＪ（苦笑）。登龍門でもいいんだが。

バッティングの回避かあ。バッティングしてもしなくても入る団体は入るし、
入らない団体は入らないってのがいまの現状だからねえ。だとしたら、入らない
団体になんでわざわざ合わせて日程を調整したりしなきゃいけないんだと思う
勢力も出るでしょう。

そもそも、団体の淘汰が必要だと何年も前からやかましく言われているのに現今の
団体全てが等しく繁栄できるようにコミッションを作るってのはどうかとも思う。
駄目な企業にはとっとと退場していただいて、残った企業が退場した企業のシェア分を
もらい、業績を伸ばしてパイそのものを大きくしてみんなハッピーっていうのが経済原理
なわけだし。いまのままのずるずる状態でコミッショナーを作るのは逆にプロレス界そのものの
衰退につながるのでわないか？　とも思える。

別にコミッショナーを作るなと言ってんじゃないよ。ただ、いまは作んないでほしい。
まあ幸いそういう動きも無いようだけど。ある程度団体が淘汰されてからでも
いいんではないかな。いくつかやばいところもあることだし。

ちなみに、フリー選手ってのはコミッションにどう関わるのかね？

コミッションなんかいらんだろ。作っても加入しない団体だってできるだろうし、
アメリカとは事情が違うんだからやめとけ。

ナイタイ1/19号（18日発売分）のコラム「バトル記者の裏話」より抜粋。
関係者の話によれば、Ｗ−1側が最終的に提示したカードは武藤＆ゴールドバーグ組ＶＳホーガン＆高山義廣組。
これを見たホーガンは「ベビーフェイスばかりを集めて試合をやったところで、ＷＣＷの二の舞になるだけだ」とばっさり切り捨てたという。
ＮＷＯ時代にヒールレスラーとして一時代を築き上げたホーガンも、近年は善玉に戻り熱狂的なハルク・マニアの声援を受けるスーパーヒ−ローに。
高山にしても、毒舌は一流でも凶器をこのんで使うタイプではなく、完全なヒールとは言い切れない。
‘日本版アメプロ‘をコンセプトとするならば、ホーガンが指摘するようにベビーフェース、ヒールの役割分担は重要。
プロレスファン以外の一般層をひきつけるならなおさらだ。
さらにホーガンが出場に難色を示したといわれるのが、ケビン・ランデルマンや、マーク・コールマンなどの総合ファイターが参戦する点だったという。
名うてのバーリ・トゥ―ダーも、プロレス一筋のホーガンからすれば素人同然。
いつ何時でも最高のエンターテインメントを求められてきたスーパースターは、
この「ファンタジーファイト」というコンセプトに、「プロレスをばかにしているのか。君たちとは価値観が合わないようだ」と言い残し、会談の席を立ったという。
金銭的なトラブルも珍しくないマット界で、ファイトマネーよりもプロとしての信念を突きつけたホーガン。(後略)

>>582
いや別におれは関係者じゃねえし、コミッション制度なんかどうだっていい
って言えばそれまでなんだけど、蝶野、三沢や橋本、それから
猪木の「おれがやってやらあ」発言など（これだけ別次元と思うが）総じて
そういう事かなあ？と。
バッティングの回避って言ってもどうせやるときゃやるんだと思うよ。
回避しても駄目なとこは客が入らないんだから、市場原理も問題なく働く。
あなたが言うような団体の助け合い運動だったらごめんこうむるけど、
興行さえままならないような団体の選手個人を活かす手だてと考える事もできるよ。
例えば大日の関本だっけ？あの辺のメジャーでも通用しそうな若手が
遊んでいるのはもったいないじゃないか。
あるいは逆に、サムライのように、メジャー選手がインディーに参戦することで
レスラー自身の刺激になれば、自ずと試合内容も向上するでしょう。
こうした事を蝶野、三沢、橋本は自分自身で体験したり周囲で見聞きして、
レスラー個人にとっては交流する事は良い事だと認識しているんじゃないかな？
ただ、団体にとっては必ずしも益とはならないので常時そんなことはできない。
だからと言ってチャンスは逃したくない。
そのチャンスの間口を広くするのがコミッションだと考えられないかな？

プロレス界はＷＪを中心にまとまるべきだ。

制度にしなくとも、全国を回る団体は話し合いもってくれ。
一ヶ月にまとめて３つも４つも来られても、観に行けないよ。
一ヶ月に一団体ぐらいのペースで来てくれれば、こちらも全部行ける。
団体のためだけではなく、ファンにとってもバッティング回避は嬉しい。

選手のレベルとかギャラは団体ごとに解決するしかないでしょ。
漏れ的には、新人ならディファ杯のように交流しまくって、後でトップに
なった時に、団体間での因縁カードになるようにしておきたいな。

>>586
その手の煽りは昨日でもう飽きた。帰れ

橋本もそういえばそんなこといってた

>>588
あいつは放置された金沢スレの>>1ですから。
週末までみんなで放置してますのでスルーにご協力下さいませ。

金沢スレは凄いことになってるな。
ﾜﾗﾀよ

コミッション制度に俺が期待するのはトレードとかレンタル移籍だな。
結構、団体内で燻っている選手とかっているから、
そういう選手がいかせられればいいなと思うんだが…

それやってるとその内大物とかのレンタルとかが始って団体間の
殺伐度がみるみる内に減少してマット界がものすごくつまらなくなると思うな

それよりもレンタル中に引き抜きの裏工作とかする所が出てきて
また交流断絶とかになるだろう。

　　　　　　　　　|　すみません
　　　　　　　　　|　となりでワッショイしてもよろしいですか？
　　　　　　　　　＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　∨

　　　　＿＿∧＿∧＿_／■＼＿＿＿_
　　　　|　　（ ；´∀｀）　（´∀｀　）　 　 　.|
　　　　|　　（　　　　） ⊂　　　　）　　　　|
　　　／￣（　（ 　（ ￣（　（ 　（　￣￣／|
　　　||￣ （＿（＿）￣（＿（＿）￣￣||
　　　　　　　 ∧
　　　／￣￣　 ￣￣￣￣＼
　　　|　（エッ！！）　　　　　|
　　　|　 ど、どうぞ・・・・　　 |



　　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　 おにぎりワッショイ！！　／／
　　　　　　 ＼＼　おにぎりワッショイ！！／
　　　　　　　　 　 +　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　+ ／■＼　　+
　　　　＿＿∧＿∧＿_ （´∀｀∩）＿＿ +
　　　　|　　（´∀｀； ）　 （つ　　丿 )） 　|
　　　　|　　（　　　　）（(　（　ヽノ　　 　 .|
　　　／￣（　（ 　（ ￣￣し（＿）￣￣／|
　　　||￣ （＿（＿） ￣￣￣￣￣￣ ||
　　　　　　　 ∧
　　　／￣￣　 ￣￣＼
　　　|　 ・・・・・・・・・　 |

>>594
実際、武藤は寝返ったわけだが。
・・・・・・寝取られたんだっけ？

コミッション制度があれば露骨な引き抜きはないと思う。

契約期間満了後の移籍ってのは止められないからねえ。それすらもコミッションが
止められるようになっちゃうとプ界がおかしくなりそう。

反新日盟主決定戦：

魔界伝承愚零斗武多　対　闘魂伝承橋本真也

九十三年超越的最高試合演出！

弐叛武導漢集合！！　　　

600!!

コミッションを作るにはあまりにも各団体の体力格差がありすぎる
新日が余程譲歩して下の団体に合わせるなら別だけど
そうじゃないならやはり現実味が無いんじゃないかな
確かに日程等の面で長期的に見ればプラスになるけど
今はその場凌ぎでやっとなのが現状だろうからね
そんな状態じゃあ新日に食われるのを怖れてコミッションへの参加意欲が
無くなると思うよ
当分は選手の交流が限界じゃあないかと…
そうして不況を脱するのを待つと…

不況を脱するなんて事はありえない｡
あと１０年は｡

なんか、先週のワープロはノア中継の予告編みたいな構成だったよね？
新日のライガー節もなかなか見応えあったけど、まさにヌルい試合展開にはゲンナリ。
その翌日にはノアマットでIWGPジュニアタッグの熱い闘いときたら、
まるで金本、ライガークラスは新日マットじゃ突出し過ぎてどうにもならず、
激しいノアマットでこそ活かせるってな感じだった。
おそらく蝶野＆三沢+ライガーが想い描いたとおりの盛り上がりってことなんだろうけど、
そのお返しをノアが新日にするのはかなり骨が折れるだろうね。
ライガーの要求どおり丸藤でゆくのかなあ？
どちらにしろ新日のダメ出しされた４人はどうしようもないような？
どうすんだろうね？

成瀬なんかは実質キャリア二年くらい？

コミッション制の第一歩はとりあえず団体のスケジュール把握。
例えば、
小さい団体Aは大きい団体Bとは競っていないから、興行をバッティングさせたくない。
AはBの日程を知りたいが、公式発表されたもの以外は知る手だてもなく、
会場側やBに確認したいところだが、企業秘密事項だから教えてくれる筈もない。
そこでコミッショナーがいれば、興行日程を相談できるわけ。
「うちはどこそこでこの期間にやりたいんですが？」ってな感じ。
コミッショナーは会場の規模、商圏範囲と日程を照らし合せて「そこなら問題ないよ」とか
「三日後にでかいのあるけどいいの？」なんて感じで、うまい具合に情報をくれる。
Aが「うちが三日前ならいいですよ」となると、コミッショナーは「じゃあ、先方にも確認するね」となる。
こんな具合に戦争するにしても、回避するにしてもお互いに納得ずくにするのが
仲介者たるコミッショナーの役目。
AとBが直接交渉する必要は全然ないのよ。
AとBが便利にコミッション制を利用したいと思うなら、自ずと情報をコミッショナーに
流すことになるってのが肝心。
まずは主要団体とPRIDE、K-1くらいが一緒にならんと実現はできないね。

>>604
でも、IWGP取ったことあるんだよな、成瀬。
あのあたりから新日ジュニアはダメになった。
ライガーは他所の団体をどうこう言ってるけど、ライガー、金本、邪道外道以外は
新日ジュニアが一番つまらんのにね。（タイガーはまだおミソでいいけど）
あれをなんとかせんと、ただガナってるおっさんなんだよな。

>>606
新日ジュニアが一番つまらないからこそ
ライガーがギャースカ騒いでるんだろう。
まぁライガーの行動は正解ってこった。

昔は新日ジュニア＝世界最高峰のジュニアって呼ばれてたんだよな
ライガーサムライカシン大谷高岩金本の時は試合内容とか激しさとかホント世界最高峰でしたよ

けど今は間違いなくSMACKDOWNのクルーザー級がが世界最高峰のジュニアですね

大谷、高岩の退団は痛かったがカシン退団はさらに痛かった・・・。

Uモドキがなー
正直致命的にJr.ってのがなんだか分かってない
金本もまあ、アンクルホールドはやめたほうが良いと思うが･･･

>>607
だから新日内部でギャースカ言う分には、言ってる事も理解出来るし、
歓迎するんだけども、他所行ってそれやると、いくらアングルでも
シラケちゃうでしょう？
それじゃ邪道外道と一緒やんけ？とね。
ライガーくらいになったら黙ってベルト取り返すだけの方がいいよ。
「当然お前らはジュニアのトップである俺を目指しているんだろう？」
くらいの態度の方がファンも乗れるんじゃないかなあ？
あの辺、蝶野＆三沢のシナリオをライガーが理解してないような気がする。
ライガーだけ、時代遅れな団体抗争のままって感じ。

誰かいる？

俺？

寂しいな。

そうそう、忘れてた。
ライガーはノアだけじゃなくて、大阪プロレスでもガナってるってとこも
かなりマイナスね。（大阪の方が先だったけど）

つーかさ、ノアでライガーが噛み付くとしたら、
ホントは小川以外考えられないんだよな。
あそこで小川に「おれが来てやったんだから、お前出ろ」と言えば、
ノアファンも「そりゃごもっとも」と思うんじゃないの？
まあ、これやったらジ・エンドになっちゃうからやれないんだけど、
やれないからって丸藤にゆくから変なんだよ。
そこまで、どーしてもガナりたいのか？お前は？と思ってしまうよ。

まあ、ノアヲタ気味の俺的に見ても
ライガーと金丸を同格に扱うのは無理あるわな｡
発狂ライガー、俺は好きだが(ｗ
クソが！！どいつもコイツもぶち殺してやるボケが！！

新日ジュニアの鉛筆はライガーだろう？
蝶野は噛んでないと思うが。

コミッショナーができそうなのはいまのとこ坂口ＣＥＯくらいかな

>>610
あなた的に、ジュニアってどんなもんだと思ってます？

少なくとも打撃でいきなり勝負ついたり
関節技で試合が何回もとまらないようなのが漏れ的jr.
つか、Jr.にしかできんプロレスってあるでしょ

>>618
ベルトのノア流出は蝶野＆三沢でしょう。
ライガーはそこまで権限持っていると思えないし、
三沢とライガーがコメントでお互いの名前出したことないんじゃない？
流出した上で、そこへ誰を出すかとかはライガーなんでしょうな。

ライガーって、パンいって負けて、何が悔しかったんだろう？
その後のいつものライガーにすぐ戻ってんじゃねーか。

と、余計なこといってもた。スマソ。

ライガーがガチやる必然性はまったくないうえに
あの試合はライガーが浴びせ蹴りをやっちゃった時点で
ライガーの圧勝

高田もジュニアで活躍してた時期があったんだよな
Ｕだから駄目ってわけじゃないよね

高田は新日からＵ行った人間だからちと違う

そらそうだ
ただ、Uのスタイルをそのまんまもってきても、どうやってもだれる
今の垣原とかには工夫が無いよ、Jr.に溶け込むって覚悟も見えない

つーか蝶野三沢のブックは真面目すぎてつまんない。

藤波も昔はジュニアだった。
しかもヘビーでもトップを取った。
大した香具師だ。

藤波は外国人相手でも名勝負連発したからね。
当たりはずれの多い鶴田や長州より、プロのレスラーとしては格上だよ。

>>メール欄hageの武藤信者
初代タイガーマスクスレでのお前の書き込みは煽りに見えるぞ。
ノアヲタと喧嘩したいのか知らんが下らない事はやめてくれ。
お前はもう少し大人になれ。

>>630
名勝負を連発しても格上かどうかは別問題。
その場合に君が用いるべき物差しは好き嫌いであり、
格について述べるのであれば団体側の扱いを根拠にすべき。

このスレはなるべきスマートに論じるべきスレ。
たとえシュマークでしかなかったとしてもね。

主観でしか物を見れず、冷静な判断力を持たないような
方には書き込んで欲しくはないと俺は思う。

何が主観で何が主観でないか客観的に判断することは極めて困難だと思われ。
「ノアだけはガチ」は共同幻想以外の何物でもない。
このスレではスマートにクレバーに論じたいと最もらしく言いながらも、
他スレではやれハゲヲタだの全日倒産だの武藤首釣れだの煽ってる香具師が、
何を語っても説得力はないってことに気付け。
緑のトランポリンマットで垂直落下技を連発してるのと同じくらい説得力がない。
目には目を歯には歯を。そっちがやめたらこっちもやめる。
でも最初に煽ったのは先住民たるノアヲタ。

240 名前:武藤信者 メール:hage 投稿日:03/01/28 07:18 ID:???
ふつーレスって言うのは主観で書くものだ。
客観的に書いてるレスよりも主観で煽ってるレスの方が圧倒的に多いことは、
プ板の常識。

241 名前:武藤信者 メール:hage 投稿日:03/01/28 07:19 ID:???
もっといえば特定団体のヲタクがプロレスを客観的に語ることは不可能。
世間の目の方がより客観性がある。

とてつもなく矛盾してるな･･･

>>631
悪性のノアヲタが消えたら漏れも消える。でもいまは無理だ。
悪性のノアヲタを蔓延らせている限り、プロレスに明日はない。

ノアヲタが悪性なんだろ
武藤信者の場合は･･･
つうことで、撲滅は無理なのであきらめて消えろ

矛盾こそ今日のプロレス団体そのもの。

ノアヲタも悪性。撲滅するまでやるさ。

格板に三沢さん最強とか、ノアだけはガチなんて書くなって。
プヲタの知障っぷりが笑われるだけ。
プロレス内ガチとかいいながら、結局は格闘技に対するプヲタの
卑屈で醜いジェラシーの発露に過ぎないんだよ。
プロレスというショースポーツにプヲタ自身が自信のない証拠。
まあ無理もない。
より客観的な世間様からすれば今日のプロレスは際物に過ぎないんだから。
ノアヲタももちっと客観的にプロレスが見られるようになれよ。
新日ヲタというのは一見すると熱狂的に見えるが、
そのじつかなり冷静なファンなんだよ。
昔から異種格闘技戦や世間様に露出する機会が多かったから、
間違っても最強なんて言う幻想は抱いていない。
猪木自身はどうかわからんがな。
いわば旧全日系のヲタクというのは童貞なんだよ。

今どきガチだの最強だの本気で信じてるのはノアヲタだけ。
こいつらの存在自体がプロレス界のガン細胞なんだよ。
いつまでも旧時代の幻想に浸ってないでさ、
他のプロレスファンみたいにさっさとカミングアウトしろって。

高山のファンみたいにシュートが見たいならＰＲＩＤＥ行けよ。
ガチから卒業することが、プロレス界の明日へのはじめの一歩なんだよ。
旧時代の幻想はさっさと捨てろ。

>>633-634 >640-641
スマートの意味を調べなおしてこい。あとマークも。
「ノアだけはガチ」の意味もな。まぁ、格板に書くのは板違いだけど。
それから、君が主観でしか話せなかったり、君が多数派だとしても、
客観的に話さなくていいという理由にはならない。
君は煽りや主観的なレスしかできなかったり、
特定の団体ひいきのレスしかできないのかも知れないが、
客観的に考え客観的に話そうとする我々の邪魔をする権利も君にはない。

あ〜あ。
アホ一人のせいでこのスレも荒らされたか…

>>633-634 >>636 >>638-641
君がここに来るのは構わないが、このスレのルールを守れ。
そうでないなら帰れ。
ハッキリ言わないと分からないかもしれない。

今の侭だと邪魔だから消えろ。

とりあえず武藤信者が来る前には
ジュニアについて書いてあったわけだが。
試験的にIWGPジュニアのベルトをノアマットに移したり、
ライガーが他団体に進出してみたり。
今後のプロレス界を語るうえで実験している
ジュニアを論じていこうとしてたはず。

基本的にとか、客観的にとか、深い意味とか、
そういううそ臭い言葉を言う香具師の発言は、
まずは疑えって哲学の教授には習ったぞ。

大前提としてプロレス通の言葉が客観的かという疑問から始めないと、
こういうスレはそれ自体が不毛なんだよ。
長年プロレスを見てきた玄人のプロレス観というものは、多分に世間ズレしたものだからね。
プロレスマスコミの迷走やそれがお茶の間とどれほどズレてるかは、
プロレス大賞の間違った選考や、二転三転の評価記事でもよくわかる。
今のプロレス界、プロレスについて余り知らない人の方がより客観的にプロレスを見ることが出来るんだよ。
そう言う意味では、ノアヲタという存在はもう最悪なんだよな。
プロレス界の明日を考える上で、プロレスファンが克服しなければならない障壁を、
未だ越えていない狂信者の妄想に過ぎないんだから。
賢明さとも客観性とも無縁の存在だよ。
ノアのプロレスには現状維持はあってもプロレスの未来はない。
プロレス誌のライターも何もわかっちゃいないな。

要するに真のカミングアウトとは、
プロレス内ガチの看板を下ろすことではなくて、
オタクであることをやめることだよ。

ノアヲタなら誇大妄想を捨てること、
武藤ファンなら信者であることをやめること。
通常、中毒者は自分が中毒であることを認めないし、
気付いていない。
いちどゼロに帰ることが真のカミングアウトであり、
プロレス界の明日を客観的に語る上で必要な、原点回帰なんだよ。
執着とかひいき目とかそういったものを捨てない限り、
このスレは不毛という名の堂々巡りのジレンマに陥るだけ。

たしかに立場によって範囲の変わる言葉を用いることは誤解を招くかもな。
でも、共通の認識があるから成り立っているのであって、
君は世間からもプロレスファンからもずれてるから誤解するって事。
プ板とはいえ、世間ズレした人間がすべてではない。
ノアヲタだとしてもストレートな意味で「ノアだけはガチ」なんて言う奴は
少なくともこのスレにはいない。
「ノアだけはガチ」ってのは、カフェはどっかの板で
「コールや明確なブックがなくともプロレスが成り立つ」ってことから
プロレス内ガチだとかノアだけはガチって出てきたんじゃなかったか？
とりあえず、その哲学の先生が言っている意味とおまえの受け取り方は違うな。
批判力を用いるのはその真偽を確かめるためで、
それが正しかった場合には受け入れなくちゃあならんのよね。

すべての単語の定義をはっきりさせてからでないと語れないなら
多くの人間が集まる掲示板で議論なんてできないよ。
それ以前に君の発言事態が誤解を招いている事を自覚してくれ。

＞大前提としてプロレス通の言葉が客観的かという疑問から始めないと、
という表現だけど、ここでの「言葉」っていうのは言葉の内容だよな？
その前の段落で言葉そのものを取り上げているから誤解を招く。

これらを踏まえて全日を評価したとき、Ｗ−１を評価したとき
武藤敬司を評価したとき、俺はいずれも評価していないよ。
全日には危機感を感じ、Ｗ−１には可能性を感じ、武藤敬司には発言の危うさを感じ、
その理由というのはこうこうこれ……というところの話までいったことは無いよな、このスレも。
真面目な議論を展開するには、オタクの存在というのは決定的に邪魔なんだよ。

武藤信者もノアヲタも他団体のオタクも札付きもいずれもね。

お前の論調としては
「プヲタ・プロレス界・プロレスマスコミの感覚は世間とズレている。
ヲタクをやめる事から初め、世間との感覚の差を埋めてからでないと、
プロレス界の発展を論じることなんてできない。」
って感じでイイのか？

悪いが、お前が世間ズレしたヲタクだったからといって
俺たちにそれを当てはめないでくれ。

このスレを読み直してみろ。
ひとつの団体やレスラーに拘っているのはお前だけだ。

新日本を例に挙げることが多いのは最大手だから。
最大手の新日本には責任があるから。

少なくともおまえが一番ずれてるよ。

Ｗ−１が一般層をターゲットにしようとしている部分も見えるし、
このスレの住人の多くだって努力の跡は認めてるよ。
でも、手段が返ってプロレスの価値を下げかねなかったから非難されてる。
ひとつの団体だけに危機感を感じてるのか？
違うだろ？プロレス界全体だろ？
だとしたらＷ−１のしでかしたことは重罪。

>>648
まあ他の板にまで迷惑をかけるノアヲタの暴挙が少しは落ち着いたら、
武藤信者も武藤信者の看板を下ろす。
（インサイダーだから）ノアが好きな人にはわからないだろうけど、
ノアマンセーや三沢さん最強やノアだけはガチなどという延々と繰り返される一連の発言には、
他団体のファンはもとより、ノアの良識派の人々にとっても、
十分に鬱陶しいものなんだよ。
数が多い分、武藤LOVEなどという発言が鬱陶しいのと同じかそれ以上にね。

ノアだけはガチはもっとも荒らしを呼び込みやすい言葉だし、
使った時点で不毛なレスが期待さてているといっても過言ではない。
反省もなく何年も永遠と繰り返されているわけでね。
そう言う意味で、どれだけハゲヲタだのなんだの叩いても、
ノアのオタクほど説得力のない存在はないんだよ。

マンセーな人が客観性など持ち得るはずもないよ。

やれやれ。何年経ってもまったく痛いなノアヲタは。じゃあな。

蝶野と三沢のやってることが本当に面白いか？
俺は全然面白くいないし、未来も感じないな。
消えるからスルーしてくれ。

Ｗ−１はＫ−１での遺恨を利用したり、
フジテレビとバラエティーで協力したり、
スーパーを使用したり、
興味のない層を引き込む努力はしてる。

でも、引き込んだ後に重要な部分が足りてない。
テレビでの放送もあり、興行の中心のメインが大失敗。
プロレスになってなかった。
アレじゃ返ってプロレスの価値を下げることになる。
「メインだけはプロレスじゃありません」なんて通用しない。

アレを見た一般層の反応を知っているのか？
アレがプロレスだと思われちまうんだよ。
アレでプロレスを始めて見た奴もいるさ。それでプロレスの評価が決定される。

ファンにできるかもしれなかった人間に壁を作ったんだよ。

あのなぁ。
自分が分からないからといって間違ってると決め付けるな。
ハッキリ言って俺はノアヲタではない。
インディー、総合格闘技、メジャーのどれでも好きだよ。
一番見にいった回数が多いのはＦＭＷだしな。
お前は俺の言っている事が理解できないから
冷静さを失っている妄信的ノアヲタって事にしたいんだろうが、
残念ながら妄信的なのはお前のほうだ。

>>655
焼き直しのアングルにも伝統芸能的プロレスにも吐き気はするが、
プロレスとして見れたものじゃないサップ対ホーストよりは数倍マシだ。
まだ、これがプロレスだと言って見せられる。
逆に聞かせて欲しいんだが、武藤のやっている事は面白いのか？
ホースト対サップは一般の人間が見てもつまらないといっていたぞ。
あれならＫ−１リベンジで見たいって言ってたしな。
Ｋ−１ファンからしたら、昔たろうがSMAPのライガーで感じたのと同じ感覚だろ。

んー。
>>631以降で俺とお前以外の書き込みは>>635と>>637と>>643のみ。
名無しで書き込んでるとドレが俺だか分からないか？
どうしても分からないようならコテを名乗るが。
どうしてノアヲタに感じるのかが分からん。

新日ヲタこそプロレス童貞。
アメプロも総合もノアも認めない視野の狭いバカばかり。

たしかに格板にスレ立てようとする時点でノアヲタは自己否定しているのかも。

>>657
自分は何でもわかってる、相手は何も分かっていないと決めつけたがる馬鹿発見。

>>659
逆だろ。新日ヲタはアメプロも総合も異種格闘技戦もなんでもあり。
ノアヲタはノアしか認めようとしない。

ゴングも週プロもファイトも紙プロももうダメぽ・・・

今のままやってたらプロレス界に明日なんかないよ。
だからこそ明日を語るんだろ？
現状批判が出てこないで明日を語るもなにもないよ。

>>664
ﾊｹﾞ同。ぼやいているなら提言汁や

新日ヲタみたいな、新日以外排他的な奴、新日マンセーばかりしている奴、
新日がプロレス界の中心でないと気がすまない考えの奴
こんな奴らがプロレス界の最大のガンなんだよなあ。
逆に言えば新日ヲタはコンプレックスの固まりなんだけどね。
強さでは総合に勝てない。プロレスではノアに勝てない。アングルではＷＷＥに勝てない。
だから新日ヲタはここ最近総合やノアを攻撃しまくってるんだよなあ。
ほっとけばいいのに。新日ヲタの苦難は続く。まあ八つ当たりはもうやめてくれよ。

W-1は女、子供ファン開拓って事でいいよ

>>659　>>662
新日本ファンはアメプロや総合を新日本のマットでやっても、
それをやったら新日本じゃないって言い出す事もあるだろうよ。
中途半端だから駄目だっていうかもしれないが、
テイストを取り入れる事だけでも大変なのにアメプロのプロになれってのか？
逆に何でもありなら新日本じゃなくてもイイじゃん。
嗜好についてとやかく言うのはスレの主旨とは違うよ。

「新日本プロレスファンのみなさん、目を覚ましてください。」

>>666
そのままノアに当てはまるねｗ

>>666
それは新日本のファンに限った事じゃないだろう。
一部を捉えてそれが全てだとする方がおかしい。
新日本にもノアにも全日本にもＷＷＥにも痛いファンはいるし、
その逆ももちろんいる。

我田引水な考え方をするファンが悪いのであって、
特定の団体のファンがおかしいのではない。

sageろ、とりあえず。
んでもって、ここはファン同士の争いの場所でない。

新日本は次のシリーズから大きなアングルが動きはじめるみたいだし、今は
静観してあげるのが良いと思う。
今年から蝶野・上井政権がようやく機能するってこと。

今は全日とZERO-ONEの全面対抗戦の意義についてでも話すべきじゃないか？

人も増えてきたし、自分の立場をはっきりとさせるためにもトリップ付けておくわ。
あと、自分の発言も羅列しておくよ。
武藤信者も名無しで書くいても内容が変わらないんだからコテつけておけ。

俺の発言。
>>631-632 >>642 >>644-645 >>648 >>650-652 >>656-658
>>668 >>671

>>672
アレって意味があるのか？
橋本が武藤に腹を立ててるのは事実かもしれないが、
Ｗ−１参戦のお返しが対抗戦か？
元々ゼロワンだけじゃどうにもならない部分はあるけどなぁ。
やっても尻窄みする気がするんだよ。

>>674
橋本が三冠奪取するから、取り返すまでは話題を繋げられる。
3月、4月と武道館が連続であるから、そこを乗り切りたいんだろう。
ゼロワンにとってメリットは薄いのは確かにそう思う。
対抗戦の理由は橋本の友情だからな･･････。

建設的な意見もあるが、ぼやいてるだけのも多い。
ぼやくだけなら提言汁

すまん、ageてしまった

こっちも良スレだsage
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1042136888/l50

色々あるんだろうが、ゼロワンも全日本も大変だなぁ。
ゼロワンと全日本が絡むのは必然だったんだろうが、
このまま対抗戦をして行ってもその場しのぎでしかないよなぁ。
何かが生まれるとか期待できないもの。
わざわざ見に行こうとまでは思わない。

同窓会みたいな試合なんて会場に足を運ぶ気にならん。
橋本と川田が絡むほうがずっと見たいね。

「一般層へのアピール」を大義名分にしてW-1を肯定する意見があるけど、
W-1の方向性が、真剣勝負での緊迫感や選手同士のストーリーを楽しませる
ものでなく、「エンタテイメントショー」とやらだったら、それは既成のプロレスと
全く別物だと考えていいよね。だとしたら、「W-1を楽しめない既成のプロレスファンは有害」
なんてことなくて、単純に全く無関係な存在になるだけの話だと思う。
まあ、既成のプロレスラーが参加しちゃってるのが問題なんだけど、、、
　
プロレスの魅力は何か、というのを考えたら、俺にとってそれはやっぱり、
たとえブックが組まれてるにせよ、いや、むしろブックがあっても感じさせるだけの
真剣勝負の緊迫感であり、一つ一つの技を相手が受けることで見せる痛みであり、
選手同士のこれまでの対決や過程が生み出すストーリーだと思う。
　
もちろんこれはプロレスじゃなくても味わえる醍醐味で、例えば相撲の
貴乃花が足を怪我しながら優勝、長期休養の後奇跡の復活を遂げて
優勝まであと一歩、最後は満身創痍で戦うも連敗して引退という流れは
プロレス的アングルから見ると限りなく満点に近い出来だったんじゃないかな。
あれくらいのものをこれからのプロレスでも見たいと思うのは俺だけではないかと。

＞たとえブックが組まれてるにせよ、いや、むしろブックがあっても感じさせるだけの
＞真剣勝負の緊迫感であり

ってちょっと読み返すと変だね。ブックだよなって思っていても
真剣勝負の緊迫感を感じさせるような試合って意味です。

神戸のIWGPジュニアタッグで一番光ってたのは菊池。
それが答えだ。

>>280
＞「一般層へのアピール」を大義名分にしてW-1を肯定する意見があるけど、
＞W-1の方向性が、真剣勝負での緊迫感や選手同士のストーリーを楽しませる
＞ものでなく、「エンタテイメントショー」とやらだったら、それは既成のプロレスと
＞全く別物だと考えていいよね。
一般の人から見たらＷ−１はプロレスでしかないと思う。
キックボクシングとＫ−１のケースはちょっと違うけれど、
プロレス以上に大きな枠を作ったときには別物として認知されるかもしれないけれど、
そうなる頃にはプロレスが死んでると思うよ。
確実な事はＷ−１によってプロレスのイメージは悪くなった。

今のプロレスはスト−リーでさえもPRIDEやＫ−１に負けてる。

このｽﾚ下げ進行なのか？

武藤信者がageまくるから、
普段からageてると周りに迷惑な事になるかなぁと。
ageたかったらageて。

プロレスの明日はＷＪにあり

>>686
寿命の短い連中に何期待する？

>>687
太陽は沈む前が一番綺麗で輝く・・・と思う。

だから>>686は金沢スレの>>1だってば（w

つーか、W-１は潰れること間違い無しだろ
わざわざ語る必要ない

Ｗ１、ＷＪ、全日のことを語るのは多分無駄だろ。プロレス界は新日、ノア、０１が
まわしてる。

あのゴミみたいな日本人対決をまずやめれ
プロレスの華は外人レスラーにある。

長州力のように華も実力もある選手が減ったのは痛い。

第２回は論外だと思うが、第１回は試合内容はともかく他の面では次回に期待できる興行だったと思う。
だから、癇癪起こして潰れちまえと言うのは勿体無い気がするのよ。
分る奴だけ分ればいいっていう引篭もりは、ジャンルの衰弱をもたらすだけだよ。
でも、だからといってプオタが友達を誘えない興行であって欲しくはない。

第３回で軌道修正できないようなら、もう駄目だと思うが、
後一回様子を見てもいいかなとは思うんだ。
武藤だってやばいとは思ってるだろうし、これで何もフジに言えないようなら、
その時は勝手にやればと言うしかないが…

第３回は確実に第２回よりもメンツはしょぼくなってるんだろうなあ。
Ｗ１第３回でムタＶＳ橋本見せればいいのに

教えてもらってこのスレに来ました。
今夜はもう時間がないのでダウンロードして、
明日ゆっくり読ませていただきます。
　
そのうち書き込みさせていただくかもしれませんが、
その時はよろしくどうぞ。

日本人だけでやるんなら、ちゃんとフェイスとヒールの区別を明確にしる。
クラッシュギャルズｖｓ極悪同盟っていう、ＷＷＥに匹敵する抗争ストーリーが
昔はちゃんとできてたじゃんか。

>>696　武藤信者のレスは無視してね。話がずれる

>>697
ヒールレフリーも必要か？
オレはテッド・タナベを推薦するぞ。

>>680
>>真剣勝負での緊迫感や選手同士のストーリーを楽しませる
>>ものでなく、「エンタテイメントショー」とやらだったら、それは既成のプロレスと
>>全く別物だと考えていいよね。
それはまるっきり既成のプロレスだと思うが

実際、全女のブックは昔から面白い。
それとも、キャラが面白いのか？
女ってのは嘘が巧いし、生まれながらに女優だから、プロレスに向いているのかも。

>>697
必要不可欠。

>>701
昔の全女中継って実は早すぎたＷＷＥだったんじゃないかと。。。

でも日本のヒールレフリーってはやらないな。阿部四郎以外。なぜだろう？
レスラーが悪役レフリーを兼任するのが一番おもしろいんだよな。

こんな時代だからネコさんがレフェリーに転向したのさ

ジョシュはその名もズバリ「ベビーフェイスの暗殺者」だったわけだが。
この非のうちどころの無い最強外人の扱いはどうするよ？

ジョシュはプライドに出てヒーリングなどと戦って、ノゲイラ戦まで登りつめて行く
総合界でのベビーフェイスが一番似合うと思う。

>>705　次期シリーズからプロレス修行が始まるからそれ次第でしょ。ガファリのように
ファーストインパクトが悪くても、プロレスをやるうちに見れるすごい選手になってくれる
ように祈るのみですな。

ノゲイラには勝てないよ。プロレスやってる方が無難。

ガファリは突然変異だね
まあ、彼の場合実績あっても、さすがに総格では食ってけんから
必死にならざるを得ないということか
ただ、あのぷろれるに対する姿勢はマジで好感持てる

ジョシュもプロレスやりたくてしょうがないから、がんばってほしい。ノアにベイダー、
全日にアッサム、０１にガファリ、新日はジョシュと各団体スター外人がいる状態が
香ばしい。

ぷろれるっってなにー、漏れ･･･

う〜ん、たしかにジョシュはプヲタでもあるけど、
若い今の出来るうちにプライドに出たいのが本音だろうな。
せめて、サップみたいに普通に総合の場に出れる立場にいてほしい。

　今の議題は何ですか？

>>713
なんだろうねえ？
「どんなプロレスが観たいか？」あるいは、
「どんなプロレスなら一般受けするか？」なのかなあ？
この二つは本当は一致しないといけないわけだからねえ。
でもって、現状でもっとも近いのはW-1だろう？いや新日だ。ゼロワンだ。
いや「ノアだけはガチ」って言ってんじゃないのかな？みなさんは。

個人的には、今一番おもしろい（というか、おもしろかった）のは
新日とノアの絡み、エンブレムとノアの絡みだなあ。
まあ、これは継続できないから論外なんだけど、マットの上は
あれくらいのレベルを保ってくれないと、TVに食い入って観る状態にはなれないね。
新日やノアの普段の試合では、いくら宣伝したりゴールデンで流しても
結果は目に見えているよ。
これにおかしなアングルや芝居を付けたりすれば、なおうすら寒いことなるだろうし。
（既に新日は近いものがある）
ノアの調印式もちょっとナニだけど、タイトル戦は特別ってことで勘弁してやらあ。

ジュニアタッグタイトル戦では、一番良かったのは菊池だったね。
これぞプロレスラーだ！と思ったよ。
勝ったライガー金本にはあまり印象が残らず、それよりも菊池の良さが一番印象に残った、
ということがプロレスの良さでもあると思う。

>>716
おれ、菊池好きだから余計に思うんだけど、
あれはやっぱり金本、ライガーあっての菊池の良さだろうな、たぶん。
これ言っちゃ実も蓋もないんだろうけど、ベルトが新日に還ることは
わかりきってたわけで、新日としちゃあ最大限に礼を尽くした最強タッグで
お迎えに上がったってカタチだよね。
でもってノア側はチャンピオンである金丸負けさせる筈ないから、菊池が黒星と。
そこで噛ませ犬のがんばりっていうシチュエーションに菊池が燃えたんでしょうな。
「おれの散り際見とけよ、おらぁ！」みたいな感じかな。
気合いの頭突き一発でもう菊池の舞台。涙が出る程シンプル・・・。
ライガーも金本も金丸も、あれは真似できないもんね。
あれをノアマットで常時できないから、やっぱり特別だったんだろうなあ。

個人攻撃してるのがいるんであげてみる。

結局ノアヲタしかいないんだな、ここは。
いやプイタもといったところか。

既存のプロレス団体を崩壊させてでもW-1推進。

そろそろＫ−１、ＰＲＩＤＥ、ＷＷＥマンセーで、
日本のプロレス団体を叩く第２段階に移行するか……。

>>721
な〜に寝ぼけたこと言ってんだ？
K-1にもPRIDEにも、WWEにも日本のプロレスは誰がどう見たって
負けてんだろうがよ？
そんなもん、おめ〜に言われなくったって重々承知の上だわいな。
おめ〜さんの言うとおり、ダメだ、日本のプロレスは。
ああ、ダメだ、ダメだ。
そんだば、どーしたらよかっぺよ？っちゅーのがこのスレじゃろが？

お前ら本当に今のプロレス見ていて面白いか？
過去の栄光にすがって今のプロレス見てないか？
色眼鏡外して今のプロレス見たときに、
お前らの目には今のプロレスがどう映ってるのよ？
ノアヲタの連中も自分に無理してねーか？
プヲタは猪木×アリ戦の時のような試合前の興奮はもう味わえないのか？
試合内容も演出も落ちる一方で、そこに本当に未来を感じられるのか？
なぜ両方を追い求めないんだ？
Ｗ−１は演出ではＷＷＥを抜いたと思うが試合内容がちょんぼだ。
四天王プロレスは試合内容で満足させてくれたが演出は新日より１０年は遅れてた。

俺の望みは唯ひとつ。もっと面白いプロレスが見たいんだよ。
事前学習やストーリーを気にしないと楽しめないようなプロレスは、
そんなの面白いプロレスとは言えない。
一見さんも引きつけるだけの魅力がないんだよ、今のプロレスには。
俺が今のところ一番期待しているのは、闘龍門のＷ−１乗っ取り。
一番見たいのは彼らのヘビー級バージョンだな。
これならお茶の間には届く。

武藤信者のマンコはピンク色

>>714

　な〜んだ、俺が前に提案した議題で良かったんじゃん。ちゃんとレスし
てくれたのが武藤信者だけっぽかったから無視されてたのかと思った。
って、そん時の武藤信者のレスはそんなにムゲに扱う様な物ではなく、
むしろ良いレスを返してもらっていたのだがｗ

　で、仮に議題を
「どの様なプロレスを見たいか」
　であるとするならば、その“見たいプロレス”の見たい理由が何処にある
のかを語らなければ只のプロレススタイル羅列になっちゃうっすよ。


>>武藤信者

　煽り気味なのはともかくとして、あんたの言う“面白いプロレス”の必要
条件は何だね？

すごい。このスレ、、今まで、どんなに建設的なスレ立っても、ヤオガチやカムアウトで行き詰まってたのに。こんな風に思ってる人がいるって分かっただけでも、なんか救われた気がする。同じ「プロレス」をこんなに愛する野郎共がいるって。２ｃｈやってて初だよ。

世界に名立たるファンタジーファイターにして、
世界最高峰のプロレス団体・全日本プロレスのドン、
そして世界一のバトルエンターテーメントＷＲＥＳＬＥ−１の主人公！
プロレス界の救世主・武藤敬司の総合スレッド！！！！

【☆】武藤敬司総合スレッド【☆】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1043784893/

ノアヲタが武藤叩きや煽りをやめればこっちはいつでも冷静になれる。
問題は武藤叩きはスルーしてノアマンセーがまかり通っていることだな。
俺はここんところにいっぱつ爆弾を落としたつもり。

必要条件ねーーーーー。
いま一番必要だと思うのは、何度も言うようにお茶の間への復帰だな。
一見さんが見ても通が見ても面白と納得させてしまうだけの新世紀プロレスリング。
試合内容と演出（脚本含む）の両方が必要だって事までは共通認識。
だがＷ−１のようなプロレスLOVEの感じられない、
お笑い芸人の風下に位置してしまうような
プロレスではないショービジネスについては到底受け入れがたい。
プロレス界が１０年以上も勝負してこなかったお茶の間や
世間との対決をやっているという点では評価するけどね。
良くも悪くもプヲタに対しても大きく揺さぶりをかけてるわけだし。

それで実際何をやればいいかというと、
総格やＫ−１のある現在では、かつての猪木の異種格闘技戦や、
国際化とかボーダレスの時代だから日米対決の時代でもない。
WWEのローカライズができるかというと日本人のメンタリティーや、
日本語は言葉のプロレスには向いていない。
武藤や三沢が、猪木大仁田蝶野に比べて決定的に劣るのが、このスピーチ能力なんだけどね。

世間に対してアピールしていくなら、
シナリオライターとスピーチライターの存在は必要不可欠だと思うよ。

埼玉プロレスみたいなのをトップレスラーがやったらおもしろいような気がする

正直、新世紀プロレスリングの形態は俺にもまだ見えていない。
プロレス自体が蚊帳の中の戦争ではなくて、高橋本を開くまでもなく、
内情が暴露してしまっている時代なわけだから。

演出面ではＷ−１やＷＷＥの良いところを模倣
総格やＫ−１のシュートマッチとはまた違ったスタイルでの試合内容の充実　　
　　基本路線は鎖国。コミッショナーの元でオールスターのようなイベントに纏まるなら、
　　それはそれで理想だけど。
プロレスラーはテレビやマスコミにもドンドン出演して発言
興行的には粗利の高い都市部中心に行い、試合数は減らす。
移動は飛行機や新幹線、近代的なトレーニング方法、
プロレスラー選手会の創設とあわせて保険制度の充実（労災や厚生年金とか）、
大学や日本チームのアマレスや柔道などとパイプを太くしてスカウト部門を専門家に委託、
テレビ的には地上波よりもPPVで展開していくというのもこの辺はいいとこ取りか。

あとはプロレス協会とレスラーのFA制度だな。

まあプロ野球か、せめてＪリーグのレベルにまではプロレス団体も近代化したいな。
目指せお茶の間への復帰と年収１億円がスローガンだね。

正直、武藤信者にはトリップ就けて欲しいな･･･
あほな荒らしと混じるし･･･

　力道山には彼に敗戦の鬱屈した感情を重ね、また、海外の選手と戦う
小さな姿に判官びいきを覚える。
　猪木ｖｓアリ戦はゴールデンタイムで放送されていた超人気番組のスタ
ー選手が、一般的な感覚で言えば世界最強の存在の１人であるボクシ
ング世界ヘビー級チャンプと戦う事に注目が集まる。

　これらの試合は、“事前に何の情報も無くても楽しめる試合”じゃない。
“必要な情報を皆 持っていたから楽しめた試合”な訳だ。
　で、今のプロレスに欠けている感覚は多分ココ。必要なのは何の情報
も無くても楽しめる試合を提供する事じゃなく、誰もが持っている情報を
モトに楽しめる試合を提供する事。これって、似てる様で全然 違うと思うんだよ。

　例えば、聞いた事も無い様な国の、すっげえ男前で体も良く出来てる
けど見た事も無い選手が、素晴らしい演出の下に、高度で良く出来た熱
い試合をやってても多分、一般人は見向きもしない。大半は「ふ〜ん、プ
ロレスって意外と面白いんだ」で終わり。次は機会が無ければ見ない。
　それよりは、志賀がベイダーにボコられながらも必死でエルボー打った
りしてる方が受けるよ、その試合がしょっぱくても。だって、“判官びいき”
という共通の感覚に訴えるから。

　だから、そういうベタな落とし所に訴える方法を考えなきゃいけないよな。
どうやら一般の方々はいい物よりも自分の理解出来る物の方が喜べる様だから。
　そう考えると必要な物は試合内容でも演出でも脚本でもないと思うのだ
よ。それらは必要条件じゃなくて十分条件だ。

　試合の途中から見てもそれがどういう試合か理解出来る、判り易い
“構図”。これだと思うのだがどうだろう。

　例えば、ドラゴン・キッドがサップにデ・ジャヴかけてるとか（別にそれが
タイガーマスクでもタイガースマスクでも誰でもいいよ、小兵レスラーなら
。外人でも）、サップが大流血してどう見ても普段の演技してる怒り方じゃ
ない雰囲気でキれてる、とかな。まあ、どうしてもサップに期待しちゃったりするんだがｗ

>>武藤信者

　多分、あんたが煽るのをやめればこのスレでは全て丸く収まると思うの
で、そういう事で俺は御願いしたいｗ

　で、上にも書いたが試合内容や演出、脚本は一般人をターゲットとした
場合には、“無ければ成立しない”が“それがあれば成立する”という性質
のもんじゃない、と思う訳だが、どうだろう。

　スピーチライターに関しては、良いスピーチが出来なければプヲタ以外
はそのレスラーのキャラクターを理解しようとしないだろうから、それはマ
イナス減らす為の方法論をとしてはアリかもしれないが、解決策じゃない
だろうしなあ。

　シナリオに関しては一度 喰い付いた客を惹き付けておく為には必要か
もしらんが、それ以前に“どうやって一見さんを喰い付かせるか”が今の
プロレス界のテーマな訳だしさ、どうやら。

あああああ、必要条件と十分条件を逆に書いてたぁぁぁ。スマン。忘れてくれ

>>733
以前ノアヲタに偽装されたからもうトリップは飽きたよ。
名無しに戻してもいいけどさ、もうどっちでもいいや……。
雪が降るそうだし、今日はちょっとアンニュイな気分。

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞ━━━━━━━━━━━━ﾝ!


＞ＪＵＳ

わたしにもよくわからないけど、”判官びいき”のプロレスって受けるかな？
あの時代と決定的に違うのは、たぶん今は日本人のヒーローがいないこと。
世間様が感情移入してくれるプロレスラーって、
小川直也くらいしかいないよねー、実際。
必要条件とするなら、サップのようなわかりやすいヒーローの存在は無視できないと思うよ。
プロレス村は未だに分裂やお家騒動ばかりやっててさ、
世間様へのアピールもしてこなかったし、ヒーローも育ててこなかったしさ。
プライドで結果を出せばヒーローになれるという逆輸入コースがあるけど、
藤田と高山と安田はそれで成功したってことになるのかな。

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞ━━━━━━━━━━━━ﾝ!

往年の全女（クラッシュｖｓ極悪）みたいなのを
男子でやればいいんだよ。

　とりあえず言いたい事がいっぱいあるんだけど、出かけなきゃならんので、帰ってからにするわ。

>>728
＞ノアヲタが武藤叩きや煽りをやめればこっちはいつでも冷静になれる。
＞問題は武藤叩きはスルーしてノアマンセーがまかり通っていることだな。
＞俺はここんところにいっぱつ爆弾を落としたつもり。

痛いなー痛すぎるなぁあんた

結局は煽り屋か…
荒れるからこのスレに出てくるなよな。武藤ヲタは視野が狭すぎ。
武藤信者スレへカエレ！

業界関係者は昔の全女（８０年代、クラッシュ時代まで）のビデオを
チャンピオンかなんかから取り寄せてみて、研究材料として見てみてはいかがか？

日本のプロレスに足りないもの。
・ヒールとベビーフェイスの明確な区別
・シングルプレイヤーとタッグ屋の棲み分け

>>743
はあ？意味不明

>>744
絶対的なのはいないだろ？日本には。

逆にヒールとベビーフェイスの明確な区別が無いのが日本のイイとこだと言えなくもない。

ん〜、演出、演出って、なんなのそれは一体？
花火鳴らしたり、ゴンドラで選手が入場すること？三流ダンサーが選手の周りを踊ること？
「いっちゃうぞばかやろ〜」とかモニターで出すことなのか？
どれもくだらんし、演出なんて呼べる代物じゃないよね。
派手にやれば派手にやるほど痛々しいよ。
あれを喜ぶのはアフォなプヲタだけとちゃいまっか？
K-1はリングの上が充実してるから一般に受け入れられているのであって、
あんたらの言うところの演出が受けているわけじゃないよ。
だから、それで一般の目を惹き付けられるなんて勘違いもはなはだしいよ。

かつてのブッチャーやらシークみたいな凶器ﾏﾝｾｰ流血大王みたいなヒー
ルはインディーじゃなきゃ受け入れられないだろ。ＴＶに乗せられんし。

せいぜい正規軍に対立するＴ２０００やらノーフィアーが関の山。絶対的な
ヒールなんざ生き残れやしないよ。村上だって絶対的とは言わんだろ。

流血、毒霧は汚らしいからダメ。

派手な演出ってのは、メジャーになる最低条件だわな。

ベビーとヒールの区別は、非常に難しい。
日本人というのは二元論を純粋に楽しめないんだよねぇ。
悪の側にはそれなりの理由があるみたいな。

ただ、グラバカ×ismみたいに戦いの姿勢で対立するという方法はあるな。

>>748
リック・フレアーやＨＨＨみたいなのは案外空き家かもよ。
ああいうのいないじゃん。

小川（弱）や西村にはその萌芽が芽生えつつあるような気がする。
本人たちがこれでヒールを意識してくれると面白いんだが。

西村はただのワガママ。ファンはあれには乗れない。
外人に期待。

西村のプロレスって非プヲタから見てどうなんだろうね？
あれも同じに見えるのかなあ？
うちの連れが、偶然ノア中継の金丸の試合を見ておもしろがってたんだよね。
ちなみに連れはK-1もPRIDEもプロレスだと思ってる人。
金丸の姑息な（良く言えばテクニカルな？）プロレスが、熱苦しい闘いを
疎ましいと感じる人々には、シンクロする場合があるみたいだ。
まあ、連れの興味はその一瞬で終わってしまったので、それが良いとは言えないけど、
一般人の感じ方は我々とは大きく違うってことじゃないかな。

ＪＵＳさんいらして？やっぱりこのスレもダメみたい。
さっそく木を見て森を水のノアヲタさんが一杯釣れました。
これがプイタの現状ですよ、やっぱり。
というわけで撤収。

むか〜し、蝶野がプロレスはルールをはっきりせにゃならん、と言ってたのは
どうしたのかなあ？
反則は５カウントまでＯＫってやつが最たる現象だと思うけど、
ＯＫなら反則じゃないじゃん？なのか、５カウント以内でも反則は反則なのか。
とるにたらない事のように思えるけど、その辺ハッキリさせたらプロレスは
つまらなくなるのか？という疑問はあるよな。
あと、ナックルパートね。
今の試合のほとんどは平気で反則アリってことだもんな。
しかもグローブつけてたりして。
もう、時代の流れだからしょうがないって事なら、さっさとルール改正すりゃ
いいんだよな。

この辺の事は、プヲタにしてみれば、なにを今さらって感じなんだろうけど、
一般はここで入っていけないんだよね。
見せ方うんぬんも大事だけど、どう見られているかを考えたら、大事な筈なんだけどな。

だからUWFが出来たのさ、一大ブームも起こした。結果潰れてしまった。
一因はルールだろう、プロレスの面白みを半減させてしまった。

>>757
よくわからんが、UWFは「ロープに飛ばないプロレス」なんじゃないの？
受けのないプロレスっていうか…。
ルールをはっきりさせるという事とは違うんじゃないのかな？
ちなみに、蝶野の発言は去年か一昨年のこと。

プロレス内ガチなら３カウント制はおかしいな。
本当にガチというならＫＯによる１０カウント制にしないと。
リング外での負けは無し。
そもそも巡業制でカウントルールでガチっていう方がおかしいんだけどね。

>>756
プロレスラーはね、アスリートとは違うんだよ。
酒も女もタバコもやらないアスリートのような生活を送るプロレスラーの試合というのは、
それはもはやプロレスラーではないよ。
結果よりも試合内容が重視されるショースポーツでもあるしね。
高山ｖｓフライのドツキアイなんかにプロレスLOVEを感じるわけで。
プロレスは演歌であり、プロレスラーというのはさ演歌歌手なんだよ。
或いは無駄な排気量でケバケバボディーのアメ車のようなものだな。
タイガーマスクとかムタとか、
ファンタジーというのはそういうプロレスラーの神秘性というか怪しさなんだよ。
プロレスラーというのは生き様で格が決まる。
リング内だけでなくリング外でもプライベートでも勝負してるってわけ。
ここんところのプロレスラーの近代化というのが実は簡単そうでかなり難しいわけ。

プロレスラーの近代化＝プロレスラーのアスリート化
プロレス道場の近代化＝競走馬の用にプロレスラーを輩出するシステム

Ｕ系も引っくるめて総格系のプロレスラーにはファンタジーがない。
空手家・大山倍達の熊と素手で戦った逸話なんかまんまファンタジーだしプロレスラーだよ。

で、それに警鐘を鳴らしてるのが武藤ちゃん。
リングに殺し合いを取り戻そうとしているのが猪木新間。

プロレスの明日を語る上で、
ファンタジーとリアルファイト（プロレス内ガチ≠シュートマッチ）の２つ外せないんだよ。

おまえは自分に異論を唱える人間をノアオタって決め付けるのをやめろ。

Ｗ−１の失敗を受け止めろ。
武藤がＷ−１で目指そうとしたものと出来上がったものは大違い。
そしてＷ−１がプロレスへの偏見を強めたことを認めろ。
そこからだよ。

>>759
全然見当違い。
蝶野が言っていた「ルールをはっきりさせる」だよ。
競技性や勝敗の価値を高めようというわけじゃない。
あくまでもエンターテイメントとしてわかりやすくするための提案だろう。
例えば、たしか一昨年に蝶野と武藤が対戦したとき、リングアウト負けを争うという
ベテランならではの展開を見せたけど、それも２０カウントのルールがあってこそなわけ。
このルールが観客に伝わってなければ、全然おもしろくもなんともないでしょ。
また、ルールの適用が普段からいい加減だと緊迫感も生まれない。
つまり、ルールを厳しく制定することはプロレスらしさを奪うとは限らず、
むしろ見せ方の幅を広げるんじゃないか？という提案だったんだと思うよ。

昨今のナンチャッテVTも、顔を殴っていいんだか悪いんだかよくわからないでしょ。
チョークスリーパーもいい加減過ぎてどうなってんだかわからない。
これらはあまりにファジーなルールのために面白味がスポイルされているとも言える。

反則の５カウントは曖昧過ぎるから「反則は３回取られたら負け」でもいいんだよ。
これならムタも毒霧を２回は出せるでしょ。
観客はその限られた２回をいつ出すのか？を楽しむこともできるんだし。
ナックルパートも、チョークスリーパーも椅子攻撃も同じこと。
頭部を蹴ってはいけないなら、延髄斬りもシャイニングも２回まで。
いずれにしろ反則を取るか取らないかはレフェリーの判断だし、悪徳レフェリーも
こっちの方がハッキリとインチキしてるとわかるんだよ。

>>760
撤収したんじゃないの？

>>759
アマレスはガチだよ？

ルールとレフェリーは重要だが、日本では軽視されすぎ。
やはり、反則負けを復活させないといけない。
不透明決着ばかりは困るが、全くないのは困る。
ヒールが消えたのも、反則負けの消滅にあるんじゃないの？

レフェリーはもっと精進すべし。

反則負けと両者リングアウトとノーコンテストは要復活。
あと３本勝負も。

最初に言っておくが俺は新日ヲタだ。ノアヲタではない（なんでこんなことを言わなければいけないんだ）
武藤信者よ、このスレに二度と出て来るな。スレ違いもはなはだしい。自分のスレでずっとやっていろ。
このスレは特定の団体やそのファンを叩くスレではない。プロレス界全体を考えるスレだ。空気嫁。
むしろ空気読んでてわざと荒らしてるだけだろ。おまえのやってることは厨房の荒し。荒しは消えろ。
…と言ってもどうせまたノコノコ出て来るんだろうから、今後お前の発言は全てスルーさせてもらうよ。
それを見て反省してろ。

sage

俺の彼女はサップとゴリエしか知らんかった。
これって普通ですよね？

>>766
それは・・・結果は同じだけど、違うんじゃないかなあ？
反則負けというのはルールの裏返しというか負の現象だよね。
本来、ルールというのは試合を円滑に進めるためのものでなくては
ならないと思うんだよ。
反則が起きたら、ハイ試合おしまい！だとルールによって試合が壊された
事になってしまうじゃないか。
野球やサッカーではこんなことはないでしょう？
つまり、反則したらなんらかのペナルティーを課して、なおかつ試合は
続行されなければ意味はないと思うよ。
例えば、反則をした者はそれ以降ロープエスケープを無効とする、とかね。
あんまり良い案は浮かばないけど、そんな感じかな。

>>770
レフェリーが見てれば裁定が下って、
そうじゃなければ見逃される。
この心理学が面白いんだよ。

プロレスラブってか

>>771
意味わからん。
というか、そりゃ当たり前。
野球でもサッカーでも相撲でも、審判が見過ごせば反則に問われない。
でも、今のプロレスはレフェリーが見ていても不問だよ。
例えば、タッグ戦におけるいわゆるカットプレー。
ありゃ明らかに反則だよね。
でもちょっと注意されるだけで、ルールが有名無実化してるでしょう。
そこで（繰り返しになるけど）反則は２回までとすれば、カットプレーも
限られた２回をどう活かすかという見所になるんだよ。
また逆に、試合権限のない者がレフェリーに気付かれずに介入できるか？も、
より一層スリリングになるよね。
反則を厳しく取ってペナルティーを課す方がおもしろくなる可能性はあるんだよ。
（まあ、そのペナルティーが問題なんだけどね）

なにしろ今のプロレスは、一見さんが観てもルールを把握できないし、
レフェリーが選手に注意を与えていても、なにやってるんだかわからないでしょ。
はっきり言ってしまえば、とても試合というものには見えないってことだよね。
一般へのアピールを考えるなら、まずその辺からでもいいんだよ。
踊って空飛ぶ前に、こっちをやってはどうか？という提案。

>>770
試合の組み立て方によっては、問題ないよ。
そりゃ、ちょっとしたサミングとかで唐突に試合が終わったら困るがね。
しっかりと観客を満足させた後に、反則をすればいい。

あと、プロレスのルールは
「反則は規約の禁止事項（別 記）を競技者が犯した場合、レフェリーがカウント５を
　数える間にその行為をやめない場合は反則負けとする事が出来る。」（新日ルール）
であって、他の競技と違って、レフェリーに反則裁定が委ねられているのが特徴。
ノアは「レフェリーの判断で反則をとるこができる」だったりする。

実は反則にするかしないかはレフェリー次第というルールなのだ

ＷＷＥはレフェリングの演出結構きっちりしてるよ。
ヒールがズルこくのはレフェリーが伸びてる時だし、
タッチもレフの確認がなければ不成立ってなってるし。
それと凶器とか乱入の反則をレフが確認したら、その場で即失格。
ノーＤＱマッチとかだとそれこそなんでもアリだけど。
そこからして日本とは違うよ。

>>774
だから、それをして蝶野が「ルールが明文化されていない」と
言ってるんだってばさ。

ヽ(●´∀｀●)ノ　世界のアイドル『たんぽぽ』が７７７をお知らせします♪

しかし長尾は何やってんだか（ｗ
二股ヤリ捨て棚橋、ババかけ離脱健想に続く、まれに見る大アホだな。

むう・・・今週のゴング、週プロはちょっと意外だったなあ。
そんなにW-1って重要かなあ？
先々週の話だろ？しかも第二弾でありネタとしては去年からあるわけで、
旬の話題って感じじゃないよね。
むしろ、やるなら第三弾直前の方が思い起こせて、いろんな意味で有意義だよな。
他に話題がなかったならともかく、WWEの日本上陸やIWGP Jrタッグの新日奪回など
速報性が高く、しかもプロレスが盛り上がる話題があったのに。
まあ、編集側としてはW-1のTV放映を受けての特集ってことなんだろうけど、
本来の記事を押し退けてまで今週やる必要はなかったと思うねえ。
どうせなら、TVスタッフを吊るし上げるくらいのことを我らのプロレス専門誌が
やってもいい筈なのに、そういう能動性もみられないんだもんな。
しかもTVを武藤が見てないのに、それに対する批判も考えもないのでは、
やっぱりなんで今週なんだかわかりゃしないよ。

>>779
ネットやってる感覚で雑誌媒体は語れんと思うぞい。
それこそテレビ放送後で雑誌のみの読者相手という意味ではいいタイミングじゃし。
２ちゃんではＷ−１当日から連日のように語られたから多少風化すらしたように見えるがの（笑

別に世の中の人みんなが２ちゃんねらってわけでもないしね

>>780
いやいや、風化してるとは思わないし、２ちゃんなんて（自分も含めて）
傍観者の戯言なわけだから、武藤への直撃というのは意味あると思うのよ。
でも当の武藤がTV見てないなんて間抜けだよね。
「インタビューするから見とけよ、ハゲ！」って言っていいと思うよ。
ま、それは置いておいて、他の取り上げるべき話題があったんじゃないのか？
と思うんだよねえ。

噂では武藤もＷ−１の主催者に
むかついてるんじゃないの？

何があっても武藤ちゃんについて行きます。
もう他の団体は見に行きません。

武藤ちゃんがプロレスを捨てたら、
プロレス見るのもうやめます。
ただそれだけのことです。

>>768
もちっと勉強してから語れや。

>>783
TVの取り上げられ方にムカついてると言ってるね。（人づてに聞いて）
武藤もそこまで馬鹿じゃないってこったね。
おそらく、サップやゴリエはしょうがないにしても、その他の試合内容が
わからないようなブッタ切り方じゃ、エンターテイメントもへったくれもない、
という事じゃないかね？
武藤もつらいとは思うけど、武藤がTVスタッフをどう締め上げるかだからね。
こづきまわしていじめりゃいいのにね。そのまま番組になるし。
ボロ雑巾のように扱われるスタッフならサップ並みに視聴率とれそうだ。

今日プロレス誌３冊買いました。

プロレスもだんだん面白さがなくなっているような。
私が楽しみにしてるのは高尚な解説でも演出でも試合内容でもなくて、
プロレス会場が純粋に楽しい！面白い！と思えるような
感動共有空間であるかどうか。
プロレスラーに魅力感じなくなってきてるし、
もうそろそろ私にとっては賞味期限切れなのかも知れません。

全日には特別の思い入れはないので、Ｗ−１第３回での改善と、
あといつかわからないけど武藤ちゃんの最期を見届けたら、
もうプロレスファンは辞めることにします。
やっぱりプロレス村の体勢には共感できそうもないし、
格闘技界への離脱ってことになるのかな。

ちょっと食傷気味ですが、今年がプロレス村や格闘技界にとって、
どんな年になるのか不安ですね。
少ずつプイタからも撤収の方向で行きたいと思う金曜日でした。