【1月4日】新日本・東京ドーム【反省会】
あんんだかんだいってもファンを大事にする、
観客を巻き込んだプロレスが出来る小島は、
そう言う意味では永田や秋山よりもずっと格が上のスターだよ。
観客を巻き込んだプロレスが出来る小島は、
そう言う意味では永田や秋山よりもずっと格が上のスターだよ。
>>542
そこで秋山を巻き込むな
そこで秋山を巻き込むな
しかし永田、習字下手だな。
スポナビみて思た。
スポナビみて思た。
なるほど。あれは開き直りだったのか。
けなすばかりだと、信者と間違われそうだから一応いっとくが、
中西の引き立て役ぽかった頃は、嫌いな選手じゃなかった。
むしろ昔の藤原みたいな、いぶし銀なレスラーに
なってくんじゃないかと、期待さえしていた。
エースなのが厭。そして他に代わりがいないのが鬱。
けなすばかりだと、信者と間違われそうだから一応いっとくが、
中西の引き立て役ぽかった頃は、嫌いな選手じゃなかった。
むしろ昔の藤原みたいな、いぶし銀なレスラーに
なってくんじゃないかと、期待さえしていた。
エースなのが厭。そして他に代わりがいないのが鬱。
健介にしろ永田にしろ、本来エースになるはずじゃなかったのに
消去法でなっちゃったのが不運というかなんというか。
２番手、３番手なら嫌味にもならなくて良かったのにね。
と、>>546の意見を焼き直してみた。
消去法でなっちゃったのが不運というかなんというか。
２番手、３番手なら嫌味にもならなくて良かったのにね。
と、>>546の意見を焼き直してみた。
伊達政宗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞永田
マチダ・リュウト が すべてを 黙らせる・・・
伝説のアイドルグループ、Ｇエッグス再結成しかない！
チョシュ命名だからＷＪでﾌｶｰﾂ
>>546
>>547
と思うんだよね。
健介は天然なところがあるけど、永田はその辺の雰囲気とか読めてて、最近は変なヒート買おうとしてるような気もするし。
でも、健介は好きだったよ。
退団の時の言い訳じみたのがなかったら今でも好きだったろうな。
中西で想い出したけど、オレもその頃は別に嫌いじゃなかったな。
どんどん勘違いっぷりが鼻にについてきた感じで要らんまで来てるけど（笑）。
同じバカにしててもカシンなんか笑えるとか、ルックスも実績もアレでもどこか憎めない安生とかいるんだけどね。
もうちょっとなんとかなんないかねぇ。
ヤングライオンの頃はみんな将来楽しみだったんだよなぁ・・・。
長くなって正直スマンかった。
>>547
と思うんだよね。
健介は天然なところがあるけど、永田はその辺の雰囲気とか読めてて、最近は変なヒート買おうとしてるような気もするし。
でも、健介は好きだったよ。
退団の時の言い訳じみたのがなかったら今でも好きだったろうな。
中西で想い出したけど、オレもその頃は別に嫌いじゃなかったな。
どんどん勘違いっぷりが鼻にについてきた感じで要らんまで来てるけど（笑）。
同じバカにしててもカシンなんか笑えるとか、ルックスも実績もアレでもどこか憎めない安生とかいるんだけどね。
もうちょっとなんとかなんないかねぇ。
ヤングライオンの頃はみんな将来楽しみだったんだよなぁ・・・。
長くなって正直スマンかった。
っていうかね
第三世代で一番プロレスできるのが永田
それ以外でも一番まともなのが永田なんだよ
三銃士とは違って長い間売り出すことが無かったから
人気が全然ないけどそれは仕方ないよ
永田を売り出したのはココ１～２年だぜ
三銃士は若い頃ぶっちゃけヤングライオンの頃から売り出していたし
差が付くのは当然なんだよ そんで第三世代を売り出そうと思ったら今度は
健介ですよ もうアフォかと。
要は長州体勢の完全なる年功序列プロレスが今の歪みを生み出してるんだよ
第三世代で一番プロレスできるのが永田
それ以外でも一番まともなのが永田なんだよ
三銃士とは違って長い間売り出すことが無かったから
人気が全然ないけどそれは仕方ないよ
永田を売り出したのはココ１～２年だぜ
三銃士は若い頃ぶっちゃけヤングライオンの頃から売り出していたし
差が付くのは当然なんだよ そんで第三世代を売り出そうと思ったら今度は
健介ですよ もうアフォかと。
要は長州体勢の完全なる年功序列プロレスが今の歪みを生み出してるんだよ
なんで府川って選手引退して田中稔婦人に
なったのにあんな席にうれしげに座ってんの？頭悪すぎ。
なったのにあんな席にうれしげに座ってんの？頭悪すぎ。
実際はかなり強いんじゃないのかな？少なくとも歴代のＩＷＧＰ王者の中では
一番基本がしっかりしている分、安定感があるんじゃないの。
よく「永田は人の技を使う・・・」とかウンヌン言う人いるみたいだけど
他人の技をフィニッシュホールドで使えるくらい身体能力とレスリングの才能に
恵まれているってこと。人の技使う前に十分「ナガタロック」で闘えるしね。
バックドロップだって以前より受身の技術が高いから決まりにくいけど、形から言えば、あのジャンボのバックドロップに近いんじゃないのかな？
王者の強さはまずは「安定感」じゃないのでしょうか？
ボブサップのような暴れ方が強さの証明だとは思えないし、永田のＶ７の相手は
みんな今の第1線級のファイターばっかりでしょ。十分価値あるでしょうね。
歴代王者の中では？？？の付く人も大勢いましたから・・・
何せ「サルマンハシミコフ」もチャンピオンでした。水車落し1発でね。
一番基本がしっかりしている分、安定感があるんじゃないの。
よく「永田は人の技を使う・・・」とかウンヌン言う人いるみたいだけど
他人の技をフィニッシュホールドで使えるくらい身体能力とレスリングの才能に
恵まれているってこと。人の技使う前に十分「ナガタロック」で闘えるしね。
バックドロップだって以前より受身の技術が高いから決まりにくいけど、形から言えば、あのジャンボのバックドロップに近いんじゃないのかな？
王者の強さはまずは「安定感」じゃないのでしょうか？
ボブサップのような暴れ方が強さの証明だとは思えないし、永田のＶ７の相手は
みんな今の第1線級のファイターばっかりでしょ。十分価値あるでしょうね。
歴代王者の中では？？？の付く人も大勢いましたから・・・
何せ「サルマンハシミコフ」もチャンピオンでした。水車落し1発でね。
>>552
ああ、オレもほぼ同意見。
U対抗戦の頃のビデオみると、みんな今よりずっと良い顔してるんだよな。
>>553
長州がいた頃は俺もそれは思った。「こいつが元凶だ」と。
でも、ここに来て思うんだけど、その年功序列というか、
上に煙ったいのがいて、下がそれをはねのけようと頑張るっていう図式は
それなりの効用があった気はする。時代にはあわないけどね。
人気って、売り出したから出るって物でもないと思う。
永田も健介もNo2でこそ味を出すタイプなんだよ。
その方がかえってコアなファンがつく。
エースの器っていうか、圧倒的な個性の、華のあるレスラーがいない。
ああ、オレもほぼ同意見。
U対抗戦の頃のビデオみると、みんな今よりずっと良い顔してるんだよな。
>>553
長州がいた頃は俺もそれは思った。「こいつが元凶だ」と。
でも、ここに来て思うんだけど、その年功序列というか、
上に煙ったいのがいて、下がそれをはねのけようと頑張るっていう図式は
それなりの効用があった気はする。時代にはあわないけどね。
人気って、売り出したから出るって物でもないと思う。
永田も健介もNo2でこそ味を出すタイプなんだよ。
その方がかえってコアなファンがつく。
エースの器っていうか、圧倒的な個性の、華のあるレスラーがいない。
>>555
プロレスは「安定感」より「説得力」だと思うが。
安定感は本人の努力以外でももたらされるが、
試合の説得力は本人以外には作り出せない。
闘った相手が第一級のファイターで、それに勝ったからって
試合内容に説得力がなければ、ベルトの価値はどんどん下がる。
俺は総合も好きで、プロレスと平行してみるけど、
総合なら確かに「安定感」=「説得力」なんだよ。
でもプロレスは「説得力」＞「安定感」だと思うけどな。
プロレスは「安定感」より「説得力」だと思うが。
安定感は本人の努力以外でももたらされるが、
試合の説得力は本人以外には作り出せない。
闘った相手が第一級のファイターで、それに勝ったからって
試合内容に説得力がなければ、ベルトの価値はどんどん下がる。
俺は総合も好きで、プロレスと平行してみるけど、
総合なら確かに「安定感」=「説得力」なんだよ。
でもプロレスは「説得力」＞「安定感」だと思うけどな。
>>556
>>上に煙ったいのがいて、下がそれをはねのけようと頑張るっていう図式は
俺が言いたいのはそれをするにはそれなりの年齢じゃないと意味がないって事
三銃士と第三世代の年齢が殆ど変わらないのが問題なのかも。
ただ、永田が№２の方が似合うっていうのは同意
>>上に煙ったいのがいて、下がそれをはねのけようと頑張るっていう図式は
俺が言いたいのはそれをするにはそれなりの年齢じゃないと意味がないって事
三銃士と第三世代の年齢が殆ど変わらないのが問題なのかも。
ただ、永田が№２の方が似合うっていうのは同意
>>558
じゃあ誰をエースにすればいいんだろう。
中西？ 西村？ ・・・棚橋？
消去法で永田しかいないじゃん。
という情けない結論に達してしまうわけで。
ノアなんかも小橋と秋山でしばらく行けるけど、その先どうなるんだろう。
じゃあ誰をエースにすればいいんだろう。
中西？ 西村？ ・・・棚橋？
消去法で永田しかいないじゃん。
という情けない結論に達してしまうわけで。
ノアなんかも小橋と秋山でしばらく行けるけど、その先どうなるんだろう。
オイ！！魔界5号ヽ(｀Д´)ノｺﾞﾙｧ
長井の技パクってるんじゃねぇ！！！
長井～早く帰って来い～(w
長井の技パクってるんじゃねぇ！！！
長井～早く帰って来い～(w
中西のような大男がリング上で男泣きしたらオレはついていくぞ。
生まれつき華や色気のない香具師が唯一ファンの心を捉える方法は情でしかない。
５・２で小橋倒して男泣きしてみろって。
永田は露骨に情理が見えていやらしいからダメ。
生まれつき華や色気のない香具師が唯一ファンの心を捉える方法は情でしかない。
５・２で小橋倒して男泣きしてみろって。
永田は露骨に情理が見えていやらしいからダメ。
>>553
いやほら、三銃士の場合は大量離脱で上が消えたから。
橋本なんか大量離脱がなかったらデビュー出来なかったくらいの逸材らしいよ（笑）。
蝶野だってG1以外長いこと地味だったのがヒールで大化したし。
当時はプロレス見るの止めてたんでよく知らないけど、武藤は最初売り出しても売れなかったんじゃないか？
寒がられて。
新日の売り出しって空振りも多いと思うんだけどなぁ。
＞第三世代で一番プロレスできるのが永田
技術的な面ではそう思う。
膝マットも藤田より遙かに上手いし、器用でオリジナルも持ってる。
でも、ナガタロック2はグランドクロス2000だし、エクスプロイダーをブリザードにしてる辺りなんかがだめ。
パクるのは構わないんだけど、変なアピールするくせにその技の重みを無視するから余所のファンにも嫌われるんじゃないかな。
>>557
だね。
しかも、永田の試合って露骨に譲られてるってのが見えない？
高山戦なんかそりゃもうだったし、他も結構あったような。
いやほら、三銃士の場合は大量離脱で上が消えたから。
橋本なんか大量離脱がなかったらデビュー出来なかったくらいの逸材らしいよ（笑）。
蝶野だってG1以外長いこと地味だったのがヒールで大化したし。
当時はプロレス見るの止めてたんでよく知らないけど、武藤は最初売り出しても売れなかったんじゃないか？
寒がられて。
新日の売り出しって空振りも多いと思うんだけどなぁ。
＞第三世代で一番プロレスできるのが永田
技術的な面ではそう思う。
膝マットも藤田より遙かに上手いし、器用でオリジナルも持ってる。
でも、ナガタロック2はグランドクロス2000だし、エクスプロイダーをブリザードにしてる辺りなんかがだめ。
パクるのは構わないんだけど、変なアピールするくせにその技の重みを無視するから余所のファンにも嫌われるんじゃないかな。
>>557
だね。
しかも、永田の試合って露骨に譲られてるってのが見えない？
高山戦なんかそりゃもうだったし、他も結構あったような。
変形足四の字固め＝ナガタロックⅠ＝グランドクロス200
*8.8% 23:45 ANB ﾜｰﾙﾄﾞﾌﾟﾛﾚｽﾘﾝｸﾞｽﾍﾟｼｬﾙ
半分は再放送のほうがええんちゃうかと
半分は再放送のほうがええんちゃうかと
>>558
＞それをするにはそれなりの年齢じゃないと意味がない
そうだな。ウザがられるだけかもな。
長州・健介と辞めた後の、
あの棚・健想のはしゃぎっぷり（試合以外で）。
>>563
＞永田の試合って露骨に譲られてるってのが見えない？
それがおもしろくない原因なんだよな。
永田自身やっててつまらんとおもうがなぁ。
職人気質というか、まじめなんだろうな。
ジョーニーローラー以来、毎週ワープロ録画するのやめたよ。
健介が辞めてからはいっこも録ってない。
おまいら、どんな奴が新日入りしたら良くなると思われますか。
＞それをするにはそれなりの年齢じゃないと意味がない
そうだな。ウザがられるだけかもな。
長州・健介と辞めた後の、
あの棚・健想のはしゃぎっぷり（試合以外で）。
>>563
＞永田の試合って露骨に譲られてるってのが見えない？
それがおもしろくない原因なんだよな。
永田自身やっててつまらんとおもうがなぁ。
職人気質というか、まじめなんだろうな。
ジョーニーローラー以来、毎週ワープロ録画するのやめたよ。
健介が辞めてからはいっこも録ってない。
おまいら、どんな奴が新日入りしたら良くなると思われますか。
>>567
今の若手が伸びてくれればそれでいい。
今の若手が伸びてくれればそれでいい。
>>567
人材は揃ってると思うんだけど、使い方とか選手の意識の問題じゃないかと思う。
第三世代も元々は何か持ってる人間ばっかりだし、外人の質もいい。
中途半端にVTとかかわって来たのと、ケガとか事故の問題で守りに入ってるからああ及び腰なんじゃないかなぁ。
別にVTやれとか、ジョシュにやったみたいに毎回エクスプロイダーで頭から落とせとは言わないけど。
人材は揃ってると思うんだけど、使い方とか選手の意識の問題じゃないかと思う。
第三世代も元々は何か持ってる人間ばっかりだし、外人の質もいい。
中途半端にVTとかかわって来たのと、ケガとか事故の問題で守りに入ってるからああ及び腰なんじゃないかなぁ。
別にVTやれとか、ジョシュにやったみたいに毎回エクスプロイダーで頭から落とせとは言わないけど。
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ 現 実 は き び し ー ！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
反省するぐらいなら氏ね
つーか、高山戦は何？
というか、蝶野三沢戦はかなりアレじゃない？
視聴率はどうだったんだろう？
577 ：お前名無しだろ ：03/01/09 02:18 ID:+qkmroGo
>573
高山戦が盛り上がったのは、
31のサップ戦があるからじゃないの？
このイベント全体にまとまりが無い。
新日は何処へ行くのか。。。。
高山戦が盛り上がったのは、
31のサップ戦があるからじゃないの？
このイベント全体にまとまりが無い。
新日は何処へ行くのか。。。。
新日は何時からＴＶプロレスになったのかしら？
会場でのお客さんの反応が全てではなくて？
会場でのお客さんの反応が全てではなくて？
1.4 *8.8% 23:45 ANB ﾜｰﾙﾄﾞﾌﾟﾛﾚｽﾘﾝｸﾞｽﾍﾟｼｬﾙ
深夜のＷＰＷに視聴率で負けるＷ－１
深夜のＷＰＷに視聴率で負けるＷ－１
＞会場でのお客さんの反応が全てではなくて？
中邑のアップセットと天コジ復活には沸いてたのに
テレビじゃ全然映さなかったんだよー
中邑のアップセットと天コジ復活には沸いてたのに
テレビじゃ全然映さなかったんだよー
ファンが求めているものと、
会社、ＴＶ局、プロレスラー、マスコミがプッシュするものとの間に
乖離が生じているということかしら。
時代にあったニーズにあった商品を提供していくのはマーケティングの初歩だけど、
全てが偶然に一致したときに爆発的に市場が広がったり、
ものすごいヒーローが現れるわけで、
たしかに石井館長は出し惜しみなく見たいカードを出し続けてくれたよね。
ポピュリズムとクリエイティブなお仕事は一致しないけど、
やりたいことをやるだけなら試合内容や勝ち負けにこだわった作りをしないといけないわけで、
それはオリンピックやボクシングなどの専売特許。
プロレスはオペラのようなもので、
会場のお客さんをも巻き込んで怒濤の渦にしていくような力が必要になるから、
難しいんだよね。
会社、ＴＶ局、プロレスラー、マスコミがプッシュするものとの間に
乖離が生じているということかしら。
時代にあったニーズにあった商品を提供していくのはマーケティングの初歩だけど、
全てが偶然に一致したときに爆発的に市場が広がったり、
ものすごいヒーローが現れるわけで、
たしかに石井館長は出し惜しみなく見たいカードを出し続けてくれたよね。
ポピュリズムとクリエイティブなお仕事は一致しないけど、
やりたいことをやるだけなら試合内容や勝ち負けにこだわった作りをしないといけないわけで、
それはオリンピックやボクシングなどの専売特許。
プロレスはオペラのようなもので、
会場のお客さんをも巻き込んで怒濤の渦にしていくような力が必要になるから、
難しいんだよね。
ズレは長いこと言われてたよ。
提灯記事とか、健介のプッシュとか。
健介は好きだったけど、ファンのオレが見てもそりゃお前って思ってたもんなぁ・・・。
＞たしかに石井館長は出し惜しみなく見たいカードを出し続けてくれたよね。
それに、セフォーVSハントとかプロレスって言っても通じそうな試合もやるしね。
VTとかK1は数年、下手したら数試合出来ればいいってのが体張ってるんだから、長期戦のプロレスは違う方向で磨いていかないと辛くなる一方だと思うんだよな。
提灯記事とか、健介のプッシュとか。
健介は好きだったけど、ファンのオレが見てもそりゃお前って思ってたもんなぁ・・・。
＞たしかに石井館長は出し惜しみなく見たいカードを出し続けてくれたよね。
それに、セフォーVSハントとかプロレスって言っても通じそうな試合もやるしね。
VTとかK1は数年、下手したら数試合出来ればいいってのが体張ってるんだから、長期戦のプロレスは違う方向で磨いていかないと辛くなる一方だと思うんだよな。
今回のドームの入場券一人３００枚捌くのがノルマって
どっかの政治家や珍走族のパー券並に無茶苦茶だな
この不景気の時代になんであんなつまらんショーに
金出さなきゃいけないんだ、相手の迷惑も考えろや
ノルマ達成できなきゃクビですか？
嫌な会社だな
どっかの政治家や珍走族のパー券並に無茶苦茶だな
この不景気の時代になんであんなつまらんショーに
金出さなきゃいけないんだ、相手の迷惑も考えろや
ノルマ達成できなきゃクビですか？
嫌な会社だな
97 ：お前名無しだろ ：02/12/22 09:58 ID:???
佐々木健介が動くと必ずそれを上回る事件が起こる
婚約発表 麻原失禁（発表と同日の東スポ見出し）
アメリカからの凱旋帰国 同時多発テロでトゥナイト出演中止
涙の退団宣言 小室哲也の再婚ニュースで持ちきり
退団決定 棚橋が新間の策略で刺される
ドームで帰国試合 米国が報復攻撃開始
そして
WJ入団 DSE森下社長自殺
佐々木健介が動くと必ずそれを上回る事件が起こる
婚約発表 麻原失禁（発表と同日の東スポ見出し）
アメリカからの凱旋帰国 同時多発テロでトゥナイト出演中止
涙の退団宣言 小室哲也の再婚ニュースで持ちきり
退団決定 棚橋が新間の策略で刺される
ドームで帰国試合 米国が報復攻撃開始
そして
WJ入団 DSE森下社長自殺
三 沢 は ウ ン コ
588 ：お前名無しだろ：03/01/10 05:15 ID:HfUflthy
猪木と絡んだやつは大変なことになる
アリ＞パーキンソン病
ペールワン＞自殺
北朝鮮＞崩壊寸前
イラク＞もうすぐ空爆
力道山＞刺されたのに飯食って死亡
馬場＞早死に＆全日本倒産の危機
アンドレ＞早死に
ブロディ＞刺殺
マサ＞未だに日本語が不自由
坂口＞息子が「オカマに抱かれたい男1位」
S小林＞高齢ホモ
春一番＞お笑いウルトラの粘着テープで皮膚はがれる
石井館長＞脱税疑惑で逮捕
ブライアンジョンストン＞脳梗塞
極心空手＞分裂
馬の助＞交通事故（身障者）
大木金太郎＞病気で車椅子
水道橋博士＞免許事件で謹慎
ブラジル＞政情不安
新間寿＞・・・どこ行っちゃったの？
梶原一騎＞スキャンダル続出→ﾀｲｰﾎ→脂肪
江本＞スポ平党解党
山口組・田岡組長の息子＞組分裂
プロレスヲタ＞童貞
PRIDE社長＞自殺
アリ＞パーキンソン病
ペールワン＞自殺
北朝鮮＞崩壊寸前
イラク＞もうすぐ空爆
力道山＞刺されたのに飯食って死亡
馬場＞早死に＆全日本倒産の危機
アンドレ＞早死に
ブロディ＞刺殺
マサ＞未だに日本語が不自由
坂口＞息子が「オカマに抱かれたい男1位」
S小林＞高齢ホモ
春一番＞お笑いウルトラの粘着テープで皮膚はがれる
石井館長＞脱税疑惑で逮捕
ブライアンジョンストン＞脳梗塞
極心空手＞分裂
馬の助＞交通事故（身障者）
大木金太郎＞病気で車椅子
水道橋博士＞免許事件で謹慎
ブラジル＞政情不安
新間寿＞・・・どこ行っちゃったの？
梶原一騎＞スキャンダル続出→ﾀｲｰﾎ→脂肪
江本＞スポ平党解党
山口組・田岡組長の息子＞組分裂
プロレスヲタ＞童貞
PRIDE社長＞自殺
>>588全部こじつけだな。猪木と絡んだ人なんて何千人いると思うんだ、あほ！
300 名前：Jimmy the one and only Suzuki ◆yzp4RnhZjE 投稿日：03/01/06 08:10 ID:???
４日のドームと５日の後楽園ホール行きました。
ドーム大会を見て、プロレス界の危機をこれまで以上に感じました。
新日本はプライドの二軍なのか、それとも総合格闘家の墓場なのか…。
新日本のチャンピオン＜プライド なのはヤバイ。
俺がカードを組むなら総合で負けた奴は１年間プッシュしない。
高山がサップに負けたら、病み上がりの棚橋あたりとやらして棚橋が勝つべきだし、
小原も同様にヒートあたりにタップ…。とにかくそうでもしていかないかぎり
崩壊は時間の問題。逆にゼロワンは最高。極論すれば長い時間が必要だけど
この両者、逆転してゼロワンが一番のメジャーになるような気がするよ。
本当にやばいよね。
４日のドームと５日の後楽園ホール行きました。
ドーム大会を見て、プロレス界の危機をこれまで以上に感じました。
新日本はプライドの二軍なのか、それとも総合格闘家の墓場なのか…。
新日本のチャンピオン＜プライド なのはヤバイ。
俺がカードを組むなら総合で負けた奴は１年間プッシュしない。
高山がサップに負けたら、病み上がりの棚橋あたりとやらして棚橋が勝つべきだし、
小原も同様にヒートあたりにタップ…。とにかくそうでもしていかないかぎり
崩壊は時間の問題。逆にゼロワンは最高。極論すれば長い時間が必要だけど
この両者、逆転してゼロワンが一番のメジャーになるような気がするよ。
本当にやばいよね。