103 :
お前名無しだろ:
内容は面白かったけど、チト定価が高いよな。
高田対北尾は、北尾のマネージャーが引き分け再試合を狙って当日までもめた。
結局話が決まらないまま試合開始。引き分けだと思ってた北尾はあっさりKO負け。
106 :
お前名無しだろ:02/12/14 14:57 ID:NYiqfro6
>>105 ミスター・ヒトは「北尾は一千万円もらって転んだ」と
いっていたが・・・。
>>106 ホラ吹きヒトの言うことを真に受けるなよ。
>>91 武藤の方が強いでしょ、高田ってローキック以外はたいした事ないし。
武藤はドン・フライとスパーしても負けてなかったそうだし。
>>94 高田・北尾戦は高田がブック破りしたとか、ホントは引き分けという取り決めしてた。
ピーターがんばれ!
ピーターはナポレオンセッドジニアスの大会に来るよ。本当に。
>>108 昭和61年の頃、総裁と武藤の接点があったが、
実力的に劣る武藤は総裁につぶされてしまった。
会社が武藤をプッシュしてるのに、
そんなことお構いなしに、
総裁はわがままな膝小僧を爆発させていたものだ。
昭和からのファンは、総裁の実力を知っているはずだ。
総裁を馬鹿にしているファンというのは、
平成からのファンであろう。
特に、プライド時代からの総裁しか知らない人たちであろう。
あの部分はあくまで小説。おおまかには正しいんだろうが、
細かい部分は適当に話作ったんでしょう。
>>112 俺もそう思う。自分の妄想を正当化するために
話を捏造する奴が増えたな。
114 :
林真須美:02/12/15 18:01 ID:KkIDMyLf
今度はわれないコンタクトを用意しろっ!
オーちゃんの捨て台詞最高です!!
オーちゃんは破壊王やガファリなどデブ専みたいなので、
生きているうちに私の挑戦も受けてください。おながいします。
もう時間がありません。
俺ごとカレーVSひ素入りカレー 最強伝説はどちらに軍配があがる
かプロレスファンも楽しみにしてると思います。
総裁や佐山に雑魚呼ばわりされる新日最強。
116 :
お前名無しだろ:02/12/15 19:44 ID:/T2sr/+C
佐山にIWGP・・の下りにはドキッとしたよ。
もし実現してたら、俺の理想のプロレスが見れたかも。
ブックオフで購入した
>>116 実際タイガーキングとして一時期新日マットに復帰した頃に密かに期待してたんだけど当時のチャンピオン(橋本?)と何の接点もなかったな。
結局、佐山本人は掣圏道設立の為のバイト感覚だったんだよな。
B・ウィリアムス?
120 :
お前名無しだろ:02/12/16 00:56 ID:xRN98X6M
何か盛り上がらないね!!
122 :
お前名無しだろ:02/12/17 11:30 ID:/OU/B19v
もうプロレスがガチと信じてる奴なんか2chにはいないからなぁ。
Uインターとの対抗戦の仕組みとか語られてもフーンとしか言いようがない
この本、全て目を通した。内容、エピソードは前作と重複してるとこ多数。
ただ、前作よりは高橋のプロレスへの愛情を強調した内容となっていた。
ただし、本当にプロレスを愛しているのならあんなプロレスの裏の仕組みなど書く必要は全くない!
「プロレス発展の為にはエンタメ宣言を。その為に私は書いている」
みたいな高橋の主張は相変わらず苦しい言い訳に他ならない!
プロレスの魅力の一つである「うさん臭さ」。それを壊した高橋の罪は限りなく大きい!
高橋のただの金儲けだよな。
それにひっかかる情けない奴が多すぎだよ。
今頃高橋は、ベンツS600のパンフレット見ながら
ニヤニヤしてるよ。(笑)
むしろ胡散臭さをもっと強調しれって言ってんじゃねーのか高橋は?
新日の中途半端な格闘技戦や、ノアのガチイメージ戦略が
いまの世間からプロレスがバカにされる原因なワケだから。
森とMr10のコンボにワラタ
これは単なる高橋の自家発電本だ!俺はマッチメイカーだった時期にこんな優れたアングルを考案した、だとか、俺は審判部長という要職にまでなった優れた人材だ、だからプロレス界は俺を業界に復帰させろ!という高橋の陰気な情念が文面からにじみ出ている!
こんな本は買う価値なし!
森さん、また激闘スレ立ててくださいよ
130 :
お前名無しだろ:02/12/17 22:27 ID:LI/vvnTb
おおっ!!伝説の森文彦氏がこのスレに降臨されたじゃないですか!
森さん、M高橋は貴殿にしても許せない人物ですよね?
読んでたら返事下さい。
>>130 そうだ!ミスター高橋。奴は己の欲の為にプロレスを売った守銭奴だ!
何十年も世話なった業界に対してとんでもない不義理を働いた、昨今のプロレス低迷といわれる元凶、超A級戦犯だ!
あんな本をプロレスファン歴が浅い奴が見たらどうなるかは火を見るより明らかだ!
しかし、こんな事を書かれても一切反論しない団体側の姿勢にも問題あり。
まぁ、新間が復活した今、新日本の大攻勢が始まるだろう!
新日本はいつでも攻めの姿勢を忘れてはいけない。
>昨今のプロレス低迷といわれる元凶、超A級戦犯だ!
今年はサップで一息ついた年じゃないの近年ではマシな方。
新日は年を追うごとにズタズタだけど。
プロレス冬の時代ってもう十年前ぐらいからだろ。
134 :
:02/12/17 23:30 ID:???
今日、いまさらだけど武藤vs高田ビデオで見た
試合より会場の香具師の方が熱いなw
ちゃんぴおんベルトの所を見て
高橋もネタ切れだなって....
>>122 と言うよりこの本をガチだと信じてるっぽいお前が痛い
>>128 >俺はマッチメイカーだった時期にこんな優れたアングルを考案した、だとか、俺は審判部長と
いう要職にまでなった優れた人材だ、だからプロレス界は俺を業界に復帰させろ!という
高橋の陰気な情念が文面からにじみ出ている!
これは前の本からも滲み出てたと思うわ。でも正直な所、高橋って新間に
比べたら新日の大事な企画には関わってなかったと思うけどその辺どうだろね?
>>137 俺もそう思う。新間の話は我田引水が多いが
「高橋以外のレフェリ−が起用されたビッグマッチは多い」というのは確かに事実。
高橋ってアルツハイマーか?
妄想を現実と勘違いしてるみたいだな。
ミスター高橋「なんでアイツ(ドラゴン)が社長なんだ?
俺だろう?」
>>139 発売後すぐ購入して叩き所を探してるんですね?ワラ
3時間かけて立ち読みしたが、ほんとプロレス界に未練たっぷりだな。
高橋に賛同してる業界人なんているのか?
もう戻れないと思うが。
>>142 来年当たりホセゴンザレスjr.が刺します
そしてタイガー服部狂乱
>>142 キラー・カーンとか怒ってたし昔からの業界人には総スカン
食らってるんじゃないの?
一時的に金が入ってもプロレスどっぷりで来た人が今後メシ喰っていこうと
するならプロレスに絡むしかないだろがどうするのやら、まあ野垂れ死にしても
自業自得だが…
146 :
:02/12/18 18:28 ID:3nWQV/Ix
ミスター高橋って今何やっているの?本出す以外に。
>>140 操り人形にふさわしい(と思われてた)から。
148 :
142:02/12/18 18:34 ID:???
>>145 金は増えたがコネはなくしただろうね。
橋本がレフェリーに起用するとか言ってたことあったけど
リップサービスっぽいし。高橋は喜んでるようだが。
149 :
お前名無しだろ:02/12/18 18:36 ID:kRlAE5Bq
>>145 キラーカーンが怒ってたっていうのは、なかなか興味深いなぁ。その話本当?
>>149 ソースは紙プロインタビュー
しかし内容に説得力のある反論をしてたわけではない
>>150 反証うんぬんじゃなくて業界の中にいた人間が内幕を暴露したのを
怒ってた訳やん。何の業種でも辞めてから文句言うのは卑怯と思うけど…
カネックだっけ?も怒ってたような・・・
怒ってないほうを探すのが難しいね(w
ほんとのこといわれて怒るやしのほうがいかんとおもうが
>>154 キミ、会社勤めした事ないでしょ。ホントだろうがなんだろうが言っちゃオシマイという
事柄が世の中にはあるんだよ、大人になったら理不尽な事があっても
我慢しないといけない事なんぞ山ほど出てくるよ…
>>155 そういう悪しき風潮を今後の世代が変えて行かねば。。。
前回に比べて暴露がぬるかったのも事実
執筆中に差出人不明の猫の生首でも贈られたんじゃないのか?
>>157 学校の生徒にもいろいろ言われたんじゃねーの?
160 :
お前名無しだろ :02/12/18 20:31 ID:YH971u45
>>155 けど、今のプロレス界、特に新日がお寒い状況なのは事実なんだよね。
テレビとか雑誌見てても、ホントネタ切れだなと感じるし。
地方の会場では客は入るが、試合で手抜きがチラホラ見られて不愉快だし。
そのうちプライドやK1が廃れて、格闘ファンが戻って来てくれるかというと
それも期待薄。
ピーターの暴露は置いとくとして、今よりもエンタメ路線を強化するのは
有効な手思うんだけど。現状の中途半端なやつじゃなくさ。
ま、猪木が生きてる限り、それも実現しそうにないけど・・
そんなに戻りたいという未練たっぷりかなあ。
説得力のある昔話を交えつつファンの視点からモノを見てると思うけどね。
プロレス者の見方に近いな。
高橋は今のガタイのいい隣のアンちゃんのヘタな演劇もしくは我慢大会でしかない
新日やプロレス界に警鐘を鳴らしたかったんでしょ。
あのままカミングアウトしなくてもどんどん規模が縮小してっただけ。
猪木や馬場とかの黄金時代とかならともかく選手の駒が小さい今のプロレス界に
戻りたいと思ってるとは思えないけどな。
三銃士は高橋のカミングアウトを歓迎してると見て間違いないだろう。
>142
3時間も立ち読みして恥ずかしくないの?
すげー迷惑だよ。
買えよな。
本屋の人?
>>163 図書館で借りろと言いたいのか。じゃあそうする。練馬区の図書館にリクエストだしとく。
>>156 いらん事言って会社をクビになっても知らんぞ…
168 :
お前名無しだろ:02/12/19 16:28 ID:t97yKAWt
高橋の暴露以前にプロレスは長期低迷状態だろう
169 :
ファミ通:02/12/19 16:31 ID:Wsn7qQ68
>>168 確かにそうだが、ピーターが低迷に拍車をかけたのもまた事実。
170 :
お前名無しだろ:02/12/19 19:55 ID:EEVSzllX
高橋第3弾期待!
ピーター、ZERO-ONEのことは絶賛してるらしいな。
永田が高橋本を真に受けて、余計おかしな方向に進んでた気がする。
でもこないだの村上戦は面白かったんだろ?>永田
174 :
163:02/12/19 20:56 ID:???
いや、ただの客。
2000円もしないんだから、かえばいいだろ。
本屋で立ち読みしてるやつ見るとマジむかつく。
後ろから、ホントに買いたい客がきても、まずどかないし、
商品が汚れるってのもある。
175 :
142:02/12/19 21:09 ID:???
ちゃんとどいてる。それに手袋してたから指紋さえつけてませんて。
高橋本買うくらいなら永田ストラップでも買いますよ。
176 :
たんぽぽ:02/12/19 21:10 ID:aXw2V4oF
両方買って読んだけどもう玉切れだね。読む方も飽きた。
177 :
お前名無しだろ:02/12/19 21:12 ID:7U3YZ5+X
流血のほうがNumberのスポーツノンフィクションベスト5に…いいのか?
つまんなかった
今度は全日系の関係者暴露本よろしく!
いいんじゃないの?
181 :
:02/12/19 21:30 ID:IiH6b2xD
ではお約束のうざいやつ
ノ ア だ け は ガ チ で つ
みんなも乗り遅れるな!
142、175って気持ち悪い。
手袋して、3時間も立ち読み。
常識的に考えて、本屋さんに迷惑だろ。
あと、キミが立ち読みしたって知らないで、
その本を買うヒトもいるわけだ、多分。
ハタからみりゃ、どうでもいい下らん意地張って、多くのヒトに迷惑をかける、と。
「オタク」の典型だな。
プロレスを面白くしたかったら
ナガタストラップを買うよりこの本買ったほうがいいよ
超微力でもな。
立ち読みしようがしまいがハタから見ればどっちもきもいプロレスヲタクじゃん。。
そういうこと。
>183
んなこと言い出したらキリないぞ
キリないけど、事実は事実だ。
オレは立ち読みが世の中のいろんなことの中で最も腹立たしいことの1つだよ。
今のニッポンに住んでて、ココに書き込む余裕がありゃ、本買うくらいの金あるだろ。
マンが一、金がなくて、本買えないなら、図書館とか知り合いから借りるとか
食事一回抜くとかすりゃいいんだから。
「買う価値がないから立ち読みで済ます」なんていうのなら、最初から読もうと思うな、と。
立ち読みに話題を逸らそうと必死な人が一人おられるようですね。
191 :
:02/12/20 23:54 ID:ZQUHUsx5
暴露本かどうかもまだわからないじゃん?
暴露本に見せかけたフィクション、小説かもしれないし。
真相は藪の中。
192 :
:02/12/21 00:00 ID:???
あら?
オレ、ピーター本とあんまり関係ない「立ち読み論」を展開してきたけど、
「正論」だよね?
世の中に「くだらない本」なんていくらでもあるんだけど、
じゃあ「くだらない」からといって、立ち読みで済ますというのはおかしいと思うわけよ。
買おうかどうか思案して立ち読みするならいいけどね。
本なんて、他のものに較べたら安いだろ。
ピーター本がくだらないかどうかは分かんないが、
他のプロレス書籍よりは語る点が色々あって、ポイントは高いと思う。
誤字脱字が大減点なのは言うまでもない。
あと、紙プロ最新号にピーター様と信者の大槻ケンヂの対談が載ってるよ。
本当に立ち読みが嫌なら本屋は全部にカバーかけてるよ。
マンガなんかは実際そうだろ。
単行本を時間かけて丸ごと立ち読みする奴なんてたいしていないから
そんなことにいらだってもねえ。
それに本当に本屋がむかついてるのは
ただで新刊本を貸してる図書館の方だし。
立ち読み客なんてこれに比べたらねえ。
何責任転嫁してんだよ。どう考えても立ち読みの方がマズい。
雑誌とか毎日のように膨大に入ってくるわけだからいちいち
カバーする暇がないんだろ。
わざわざ図書館に新刊本見るために足を運ぶ人間なんて知れてる。
ごたごた言わねえで、買え!!
197 :
:02/12/23 19:00 ID:???
なんで本屋に売ってね-んだよ。
198 :
お前名無しだろ:02/12/23 23:57 ID:fgmXAOCJ
ところで今度出たターザンの反論本はどーよ。
あまりの低脳な内容に泣きたくなった。
こういうプオタにだけはなりたくねーな。
>あまりの低脳な内容に泣きたくなった
どのへんが?詳しくキボンヌ。
俺はいつものターザン&新間だと思ったんだけど。
200 :
名無し:02/12/24 00:11 ID:2JA3kPlQ
201 :
:02/12/24 00:13 ID:???
プヲタならこの本読んどけってお勧めありますか?
俺ならプロレス少女伝説
中島らも「おとうさんのバックドロップ」
205 :
お前名無しだろ:02/12/24 00:19 ID:dYU9EGIb
馬之介の本とか荒井追悼本の方がほっこりするよ。
206 :
198:02/12/24 00:20 ID:wdUDf7k4
>>199 いや例えば装丁とか誤字とか用語の誤用につっかかったり
めちゃくちゃな決めつけを駆使したりさ…
いつものターザンっていえばそうだけどさ
>>205 上田氏の本はともかく、自己愛本だけは勘弁してくだちゃい
208 :
お前名無しだろ:02/12/24 00:50 ID:JW01EyTJ
ダイナマイト・キッドの「ピュア・ダイナマイト」
暴露本はいいけど私はプロレスが好きだみたいな表現ばかりでうざかったなー。
ファンはみんな知っていて楽しんでいるとか書いてあるけど
本当にそう思ってこの本書いたのなら浅はかすぎねーか?
>>209 >暴露本はいいけど私はプロレスが好きだみたいな表現ばかりでうざかったなー。
プロレスファンに媚びてるとしか思えん。本当はまたプロレス絡みで食っていきたいんだろね…
んー正直、カネと引き換えに一生軽蔑される人生選んだね。
すべてが浅はか。
今回の高橋本は内容がスカスカだった分、人畜無害という気がする。
それよりムカつくのはターザンの反論本だ!
なにが「高橋は個人的恨みで書いてる」だ!
恨み・妬み・嫉み。人間のあらゆるド汚い感情を垂れ流しにして読む者をことごとく
(内容の賛否に関係なく)不愉快にさせやがる!
みんな! 叩くならむしろ、ターザンの反論本のほうを叩こうぜ!
なにがみんな!だ。
てめぇ独りで言えよ。
仲間だと思うなよ。
俺ってミスター高橋信者なんだけど、二万試合やったら二万試合とも結果決まってるんだって。
最近ヤオ探すのが癖みたいになってて。
世の中、自分と自分の仕事を愛したヤツの勝ちなんだって事を学びました。
高橋さんが可哀想でならない。
自業自得ではあるんだろうけど…
216 :
おいう:02/12/24 11:09 ID:???
ピーターは馬場や鶴田、三沢といった全日系の悪口は全然、書いてないね。
むしろ、気持ち悪いくらい、良く書いてる。
新日以外は敵に回さないという安全保障をかけてるんだろうね。
あと、今回の本では新間氏については全く触れていないね。
興行会議の章などでは、むしろ、新間の話題に集中するはずだと思うのだが。
結局、新間はピーターに対し、ハッキリと、宣戦布告の意を示した為、その
存在を意図的に排除したものと思う。
ターザンの反論本はまさにもてないプヲタの屁理屈の典型。
でも、あのおっさん風俗業界のおねえちゃんにはモテてるんだよな(w
>>212 >それよりムカつくのはターザンの反論本だ!
なにが「高橋は個人的恨みで書いてる」だ!
恨み・妬み・嫉み。人間のあらゆるド汚い感情を垂れ流しにして読む者をことごとく
(内容の賛否に関係なく)不愉快にさせやがる!
つうかターザン自身が個人的な感情(長州への恨み・前田への怖れ・馬場への擦り寄りとか)で
本出してきたんだから説得力まるで無し(爆笑
>>216 >ピーターは馬場や鶴田、三沢といった全日系の悪口は全然、書いてないね。
むしろ、気持ち悪いくらい、良く書いてる。
新日以外は敵に回さないという安全保障をかけてるんだろうね。
WWEみたいにカミングアウトした方がいいとか言っておいてこのザマか、
やっぱ高橋はプロレス業界に未練たらたらだな。
あと新間について書けなかったのは高橋があのオッサンについて書いたら
高橋自身が関わってないのに関わったと発言した事柄について矛盾を
徹底追求されるからだと思う。
正直、高橋って普通の巡業じゃマッチメイカーやってたかもしれないが
ビッグマッチの仕切りは新間がやってて高橋は殆ど関わってなかったんじゃないかと思う。
その辺どうでしょ?
あと、藤波対カネック戦でのカネック敵前逃亡事件の真相を今回の本では
カネックが藤波に負けるというブックを飲まなかった為と書いてあったが、
この事件の裏には人種差別が絡んでいたのも事実。
メキシコ人故、アメリカ人レスラーにかなりの差別と陰険なイジメがあったと聞く。
カネックはこの事件の真相を「断りも無く負けたらマスクを脱ぐ」というマッチに
された為と言っていたが、イジメで逃げたとはレスラーとしてのプライドが許さなかった
からだ、と思う。
そこに俺的には、レスラーの哀しさを感じるんだが。
>>201 山本小鉄 著「いちばん強いのは誰だ」
「人間爆弾発言」
221 :
お前名無しだろ:02/12/24 20:36 ID:JW01EyTJ
山本小鉄の「いちばん強いのは誰だ」ってピーター本が出た
今では完全なインチキ本じゃないの。
それよりスタン・ハンセンの「魂のラリアット」の方が
さわやかで良い本だったと思う。
222 :
お前名無しだろ:02/12/24 20:36 ID:UkCe0pBp
222
223 :
たんぽぽ:02/12/24 20:52 ID:UGKoyp2S
>>201 ヽ(●´∀`●)ノ 「馬場さん、忘れません」
224 :
お前名無しだろ:02/12/24 21:57 ID:3izzKXvE
ブッチャーの「プロレスを10倍・・・・」(忘れた)
おもしろかった、誰が書いたのかな
マッチメイカーでなく紙プロの高橋x大槻対談がむしろ疑問の答えになってるね今回は。
警備会社の件に触れて今となって考えれば会社の判断は正しかった
自分にもそれのほうが良かったと言ってますね高橋が。
新間についても復帰大歓迎これで面白くなるとか言ってるし。
>>221 さわやかか?
カネ、カネ、カネで幻滅した。
>>226 平均的アメリカ人の感覚ってあんなもんだと思うよ。
紙プロのテンタ、べらべら喋り過ぎ。
守秘義務ってのは当然あんだから、からくりまで
話す必要はない。
現役レスラーが日本のプロレスのブックに言及したのは、
これが初めてではないか?
>>221 ハンセン本は試合の勝った負けたには殆ど言及してないのが良いね。
○○との試合でこれだけ観客を盛り上げることが出来て満足だ、とかそう言ったスタンスで書かれてある。
プロレスの何たるかが分かる本だ。
230 :
お前名無しだろ:02/12/25 15:45 ID:2LSkiH+2
>>228 もうオールオッケーじゃないの、紙プロなら。
北尾のチキンぶりが確認できてヨカッタよあの記事
>219
結局、ピーター本って、人間関係のドロドロについては、ほとんど、
言及していないよな。
いくらショーと言っても、人間がやってることなんだから、感情的なもの
っていうのは絶対あると思うよ。
いくらお仕事っていっても、こいつには負けるのヤダ、とか、こいつと戦うのヤダとか
絶対あると思う。
馬場の新必殺技:十六分キック
相手に当るまで十六分を要す
ターザン本で誤字脱字その他の間違いを掲載してるけど、
ここまで細かいとストーカーっぽくて気色悪い
結局、ミスター高橋は大槻教授なんだよなあ。
何でもプラズマという学説と、全てはアングルである、という
論理は似ているような気もする。
大槻教授に理論武装出来る心霊肯定派が現れないように、ピーター本に対して
の反論本が出ないところも似ている。ターザン本なんか読んでるこっちが恥ずかしく
なってしまうほどの幼稚な本で、ピーターにとっては痛くも痒くもないというか、かえって
逆宣伝になってしまったんじゃないか?と思ってしまったほど。
今回のターザン本は信者でも買う奴すくないんじゃないか?
なんであんなの商業出版したのかわからん。
>>226 下手に飾るより、ある程度本音を言った方がよっぽどさわやか。
>>233 プロレスは八百長だと言う根幹部分は反論のしようがないから
ターザンは重箱のスミつついて反論してるように見せかけてるだけ
ターザン本の方が八百長っぽいな
>>236 所詮揚げ足取りとこじ付けしか書けない今のターザンには高橋の相手は
無理だよ、やはり新間と高橋の公開討論をキボン
238 :
お前名無しだろ:02/12/26 16:13 ID:yJCnpyVl
プロレスの掟が守られている時代に掟破りっぽい記事を書くのがターザン
の味だったのにな。掟がおおっぴらに破られたら存在意義がなくなっちゃう。
高橋に反発するのもわからんでもない。
「魂のラリアット」
これ、ピーター本が出たあとに、もう少し突っ込んだ内容で出てたらもっと面白くなってたと思う。
小鹿社長の本のアメリカ遠征時代のエピソードとかキッド自伝とか読むと
プロレスラーはいかに客をヒートさせるかが勝負であって
日本のプヲタ的なヤオガチ論とか最強論とかがいびつなモノに思えてくるようになった。
そういう風にいびつと切り捨てることは、
また新しいいびつなものをもたらすように思う。
キッド自伝もブックに関しての記述は無いんだよなあ。
翻訳の時にやばそうな部分はカットしたのかも知れないけど。
タイトルど忘れして申し訳ないけど、昔、夢枕獏が書いたプロレス小説を読んだときは
衝撃を受けたなあ。
短編集になってって、あるプロレス記者の台詞で「プロレスは全部筋書きが決まってる」
という台詞があって、これはショックだった。
一応、フィクションの型なんだけど、やはり、現実の団体、レスラーがモデルになっていて、
佐山聡とおぼしき、東大出身のレスラーが、デビュー前、合宿所で先輩レスラーから、
全てのからくりを教えられてショックを受ける話とか、ラッシャー木村をモデルにした
話とか、あと泣かせるのは、国際プロレスをモデルにしたと思われる最後の興行の話とか、
全ての話に、コクがあって、面白かった。
>プロレスラーはいかに客をヒートさせるかが勝負
これって結局、ロック歌手とかと同じところに力点置いてるってことだよな。
そう考えれば「ショー」と割り切っても全然悪くないじゃん。
むしろこっちの「勝負」の方が可能性あるし。
>242
たしか、「仕事師たちのエレジー」。
集英社文庫だったと思う。
エラそうなこといえないけど、もう絶版かも。
でも、古本屋で探せばあると思う。
オレもあの本は好き。ストーリーが良く練られてると思う。
あと、桐野夏生(?←「OUT」の作家)の「ファイアーボール・ブルース」と「同2」もオススメ。
確か、文春文庫。こっちは確実に売ってると思う。
神取がモデルで「1」を読んでから「2」を読むといい。
プロレスファンとしては「2」のほうが面白いと思う。
女子プロの派閥争いなどのハナシ。
ゴメン、間違えた。
主人公はダメな女子レスラーでカンドリふうのレスラーにあこがれるみたいな内容。
カンドリが主人公なのは、故・井田真生子(?)の「女子プロ少女伝説」だった。
こっちもオススメ。文春文庫だったかなぁ?
コクレスものなら、コンタロウのプロレス物は外せまい。
この人のプロレス物は一種、独特の暗さがあって、子供が読むには
ちょっと、重かった記憶が。
ピーター本のようにブックだ、アングルだ、っていうのは出てこないけど
いくら、実力があってもスターになれないレスラーとか、藤原のような影武者
レスラーとか、アンチ梶原的というか、プロレスの裏側を描いた作品が多く、プロレスは決して
華やかな世界だけではない、という主張が込められていたと思う。
機械があれば、是非、一度、読んでもらいたいもの。
UWFを辞めて以降、プロレスの試合はしても決して八百長をしない
佐山聡を見直してます。
>246
上で色々書いたモンです。
それはどこで読めるかな?
本で出てるのか、それとも雑誌などか。
コンタロウって名前自体はじめて聞いたもんで。
>>241 英語版よんだけどブックの記述はありませんよ
橋本のまけたら引退はあの折鶴兄弟もマッチメイカーの予定どうりだったんだな
>246
上で色々書いたモンです。
それはどこで読めるかな?
本で出てるのか、それとも雑誌などか。
コンタロウって名前自体はじめて聞いたもんで。
もう20年前にコミックス化されたマンガ。
当然、絶版だろうし、ブックオフで探しても見つからんと
思われ。
どうしても読みたい方は、まんだらけとかで、根気良く探して
みてくり。
今でも心はプロレスラーのキッドがブックについて書く訳も無い。
板坂剛の本は今、読むとどうだろうか?
猪木対ブロディー戦での不正流血暴露だけど、
ピーター本が出た今となっては、衝撃でもなんでもないとは
思うが(というより、出版当時ですら、なんでいまさら・・・、
と言う声も少なくなかった)ただ、読み物としては、ピーター本
とは比べ物にならないほど面白い。
板坂は文章力あったね。
板坂っていっても今の人はピンと来ないかも知れないけど、当時は
その名はプロレス界ではタブーだった。
テーズ自伝の原著
>>238 それで、高橋本に反論出してるんだな
ターザンは。それにしても反論になってねーぞ!
>253
そのヒト、確か「噂の真相」を廃刊寸前まで追い込んだヒトかな?
図書館のプロレスコーナーとか行くと、本がおいてある。
オレはつまらなかった。
なんか抽象的で。
まあ小鉄とかのクソインチキ本に比べれば面白い
論客はそのうち論理をこねくり回すだけで満足しちゃうからねー
現実にリングで体使ってる人間の事なんか忘れて。
いや、一箇所だけあったぞ。
「今日の試合は10分前後の両者リングアウトの予定だったが」
とかなんとか。
ちょっと今から読み返してみる。
板坂の本も基本的にはブックやワークに関しての記述はないんだけど、
新日の元練習生という匿名の告白記事があって、そこでは、やはり、
猪木の試合、及びプロレスは全部嘘っぱちで、筋書きも決められてるという
ことを暴露していた。結局、この練習生も先輩レスラーから、からくりを
聞かされて、レスラーになる夢を断念したということだったが、ただし、
信憑性については?が付く。
この告白記事も元々は取材したものでなく、噂の真相編集部に届いた1通の
手紙をそのまま掲載しただけのものなので、ひょっとすると、アンチ猪木
ファンが悪意を持って送りつけた手紙かも知れず、うのみにするわけには
いかないが、しかしながら、ピーター本出版前でも、このような記事はすでに
あったのである。仮にアンチ猪木の方のいたずらだったとしても、すでに
プロレスファンだったら、まあ、こういう世界なんだろう、ということは
わかっていたのだ、ということである。
でもけっこうみんな、叩いてるけど(プ。
262 :
サムライ:02/12/27 23:02 ID:0YEyAXsB
けっこう、ばかばっかりだね。
263 :
たんぽぽ:02/12/27 23:30 ID:/ePPUCtl
「プロレス格闘技、縦横無人」
「開戦プロレスシュート宣言」
一冊目を読んだ時はさすがに腰を抜かしたけどw
プロレスの内幕暴露モノなら、昭和50年代半ばに出た、
「門茂男のザ・プロレス365 Part1〜8、別巻」は外せない。
夢枕獏を始め、多くのプロレス小説の種本。
>>264 現在激レアでかなりのプレミアム価格だね。読みたいけど・・・。
角川から出たやつしか持っていないよ。
生島治郎の「腐ったヒーロー」
力道山を題材にした小説なんだけど、これが面白い。
確か「ザ・プロレスラー」とかいう題名でも
出ていたと思う。
亀和田武の書いたプロレスコラムも面白かった。
>>265 角川文庫版3冊でもかなり面白いが、当時の現在進行形のヤバネタが
収載されてないところが暴露モノとしてはやや弱い。
門茂男はその後KKベストセラーズから「わッ場外乱闘だプロレス」を
新書で出したがこれも結構面白い。例えば「巌流島」のウラ話については、
今回のピーター本よりもドギツく暴露されている。
門茂男の「わッ場外乱闘だプロレス」俺も持ってます。
一番面白いのは、馬場・猪木・大木が力道山の前で道場でセメントをした話。
猪木VS大木が引き分けで、
馬場VS大木が大木の勝ちで、
馬場VS猪木のことは書かれていない。
この時以来、猪木と大木は馬場に対して「セメントならお前などいちころ」
という感情を抱き続けたという。
271 :
お前名無しだろ:02/12/29 10:07 ID:TG2CwcA+
>>268 しかし藤波-長州の3本勝負がガチンコだったというのはウソだと思う。
猪木に巌流島の企画を横取りされたというのは、藤波もインタビューで
語っていたけど・・・。
272 :
269:02/12/29 10:33 ID:???
他に印象に残っているのは、
87年当時の全日新日の主力レスラーを集めてセメントをやったら
「相撲力抜群の天龍が、テクニックに頼りがちなアマレス出のレスラーを
圧倒して勝つのは間違いない。」というあたりですね。
273 :
たんぽぽ:02/12/29 10:50 ID:KVzfrMKC
>>263 の本で何が1番ショックかと言えば出版元!上が集英社で下が読売新聞社。
これは多分本当なんだろうな…とw
それでも川田vs三沢を見ると田中のおっさんホントにホントかよ!?
って気持ちになったんだよなぁ…。
最近はそういう試合が全然ない。
274 :
:02/12/29 10:59 ID:???
タイガージェットシンが一番儲けさせてくれたって
言うのは意外だな
ホ−ガン、かとオモタヨ
ホーガンが定期的に来てた期間はとても短い
>>273 タナカの本は今書店に並んでれば高橋本の半分くらいは売れそうだけど、
絶版だからなあ
大きな図書館にいけばあると思う。
横浜市の大きな図書館で2冊ともよもました。
オレはあの本はいやだったな。
内容が、というより著者の尊大な態度が。
「自分は全てをわかっていて、他のファンは分かってない!」みたいな。
内部にいたヒト(ピーター>が書いた本のほうが嫌味がなかった。
>>278 あのペンゴロは常にその態度だからなあ。
99年小川橋本にもブック有る、おまえらは判ってないって
言い続けてたけど、証言からして半ガチだったのが明らかになったし。
でもシュートと言われてた試合だからなあ。
>279
ビジュアルがまずアウトだな。
アイツがおしゃれでカッコ良かったら俺の見る目も変わるんだけど、
どーしようもなく、ダサいじゃん。
>>271 「わッ場外乱闘だプロレス」には「ガチンコ」とは書いていない。
「セメントマッチのようだった」という木村健吾のコメントが
引用してあるだけ。
門茂男はこの引用で、試合に至る経緯から長州の攻めが度を越して
厳しかった、という趣旨を表現したのだと思う。
この門茂男と言うやつ、どんな人?
>>282 木村のコメントは「84年頃の戦いと違いセメントマッチそのものだった」だったと思う
(ちょっと仕舞ってあるので手元にないけど)。
そもそも藤波と長州が企画した巌流島対決もセメントでやる予定だったんじゃ?
日プロのコミッショナー
質問なんですが、269の内容を見ると猪木と馬場の対決は・・・は
多分、猪木が勝ったとか言いたかったんでしょうか?
287 :
たんぽぽ:02/12/29 14:01 ID:KVzfrMKC
>>276 ヽ(●´∀`●)ノ 絶版!
縦横無人〜は水道橋のプロレスマニア館で中古で、開戦〜は近所の本屋さんで買いました。
大事にとっておこう♪
あと手放してしまいましたが主婦の友社wから出てた
『四天王は語る』も良かったですよ?
三沢さんはソレらしいこと言っちゃってましたよ?
>>286 馬場VS猪木の試合については全然書いていないんです。
(行われたか行われていないかすら書いてない)
マッチョメイカー=大剛鉄之助
>>284 今手元に本がありますが、該当の木村健吾の談話は
「58年ごろの対決とちがって、25日の試合は
”セメント・マッチ”そのものだった」
となっています。
門氏が「ガチンコ(真剣勝負)」と「セメント(暗黙の了解を超える攻防)」
という用語を使いわけていること、セメントマッチの部分が””で
囲われていること、前後の文脈から考えると、
>>282の指摘のような
ニュアンスに受け取れます。
>>283 門茂男は東スポの運動部長から力道山の要請で日本プロレスの
コミッショナー事務局次長に就任し、後に局長、コミッショナー代行を務め、
日プロ崩壊後もジャパンプロレスリングユニオン(JPWU)を設立して
プロレス界の統一コミッショナー実現に奔走していた人物です。
もし日プロのタイトルマッチのビデオを見る機会があれば、
コミッショナーの認定証を読み上げるガタイの良いオッサンが
門茂男氏です。一連の暴露本はプロレス界の浄化を名分とし、
JPWUの資金調達を目的として続々と刊行されたものらしいです。
なんか怪しいよね。門茂男って。
だって、日プロの上層部といえば悪評ばかりでしょ。
猪木のクーデター未遂・馬場、坂口の離脱も元を正せばこいつらの運営に
不信感を募らせた結果でしょ?
うそねたばかりとは言わないが自分の言いように捉えて書いているのは事実だと思うよ。
>>278-281 ライターとは思えないほど文章力もひどいね。
そういや田中は「門はコミッショナーをやっていながら勝敗があらかじめ
決まっていることも知らなかったやつ。そういうやつが暴露側に回ると非
常に醜い」とかいっていたな。個人的にも恨みもあるらしいが・・・。
>>291 門の時代はコミッションと日プロは別組織だったので
日プロの運営には全く関わってないよ。
むしろ芳の里、遠藤幸吉等の放漫経営で日プロが
崩壊したことを暴くために暴露本の出版を始めたはず。
だから事実を曲げて自己正当化しているところはあまりないが、
古いネタを記憶に頼って書いている部分には事実誤認が多い。
>271
藤波対長州の3本勝負は、ガチだった可能性は高いと思う。
3本勝負という形式自体、不可解だし、1本目は長州の不意打ちで秒殺勝利。
3本目もなんか変な試合だったような記憶がある。
2本目だけが、いわゆる、プロレスだったけど。
>>272 >「相撲力抜群の天龍が、テクニックに頼りがちなアマレス出のレスラーを
>圧倒して勝つのは間違いない。」
これは何とも痛いな・・・相撲云々より、天龍が強いってだけで。
「相撲>プロレス>アマレス」って考えっぽくて昔らしいね。
>>296 天龍はWARと新日の対抗戦で木戸に赤っ恥掻かされたなぁ…
298 :
お前名無しだろ:02/12/30 01:33 ID:Ed22AX1Z
田上強いか?
泉(略
天龍は神取ボコボコにしたでしょ。
いくら女とは言っても、柔道の猛者で、現役バリバリの
ヘビー級相手に、手も足も出させず、あそこまで叩き潰したのは
凄いと思うけど。(ケツ決めくらいはあったと思うけど。)
天龍はすでに50を過ぎてて、あそこまでやったわけだし。
301 :
たんぽぽ:02/12/30 10:14 ID:k/Gaho8/
ヽ(●´д`●)ノ でもちょっと引いたよね…
ミスター高橋は、レスラーの金とか女にまつわるドロドロについては
ほとんど語ってないでしょ?
あとは、レスラー同士の嫉妬、確執とか、派閥争いとか、そういうものも
言及していないよね。
だから逆に言うと、これ読んで、プロレスについては幻滅した人いるかも
知れないけど、レスラーそのものに関しては、それほど、悪い印象を持つ
人もいなかったのではないか?と思う。
そこに高橋のギリギリの良心を感じたのだが・・・。
>269
もし、セメントで猪木と大木が互角だったら、猪木のシュートの実力は
相当なものだと思うよ。
あの当時の大木ガチの強さは有名だったし。
岡村正史のプロレス学は?
プロレスラーのガチ伝説はいままで幾たびも騙されてきたからな・・・
安田の例もあるから、天龍最強説もそう的外れではなかったかも。
タイガー高橋なんてまだ生きてるんだ。
小学校の頃はよく見てました。懐かしい
>>307 タイガー高橋じゃない。ミスター高橋だ。
タイガー服部と合体させるな。
タイガー高橋ワロタ
ジョー服部
ミスター樋口
タイガー高橋あげ
タイガー高橋・・・ワラタ
313 :
お前名無しだろ:02/12/31 11:11 ID:RP5kS9cD
昔のビデオ見ると、高橋の乳首が立ってる
>>314 去年の猪木祭で安田がバンナに勝った事じゃないの、総合のやり方知らない
選手に勝っても意味無いと思うけどな…
安田対バンナ見ると、やっぱ、立ち技系は倒しちゃえばお終いなんだよなあ。
>>316 ミルコみたいにある程度逃げ方覚えて膠着したらブレイクアリの試合なら
分からんけどね。基本的には寝たらオシマイ。
318 :
お前名無しだろ:03/01/01 12:22 ID:yqeBJCBd
門茂男の「わッ場外乱闘だプロレス」で凄いと思ったのが
ジャパン・プロの残党の話で「谷津、仲野、永源、寺西、栗栖のうち
馬場が必要としているのは谷津、仲野の二人だけなのは明白。抜群の
集金力を持つ永源は手元においておくだろうが、寺西、栗栖はクビに
なるだろう。」と予言してあって、本当にそのとうりになったこと。
>>318 その当時から抜群の集金力を持っている永源というのは一体何者なんだろうか・・・
安田、ヤマノリ、グッドリッチに負けたノルキアにKO負け・・・。
馬場の言ってたのは永源ラーメンの集金力のこと。
俺TVカメラのケーブル裁きのバイトを当時してたけど、
馬場と永源は試合前よくなにやら話してたよ。
ただそれだけだけどね。
他のジャパンの選手はそんなシーンなかったけど。
324 :
:03/01/02 04:04 ID:bVryY6gf
またいい本をだしてくれたな。あとだしのターザンの本は感情論とアラ探しが多くつまらん。
ターザンはカウンターを当てるだけマシ。
他の奴等はなにやっとるんだね。
永源って、たいしたレスラーじゃないのに今だに生き残っていて
ノアでもナントカ部長とかいうポストにいるのは集金力のおかげなのかな。
>>325 ゴングの人は一応反論したんだよな。
「俗物は消え去るのみ、すべての真実はゴングにある」とかいう
はっきり言ってだれもそう思ってない。
327 :
お前名無しだろ:03/01/02 10:08 ID:3D12Osf8
永源ラーメンってそんなに繁盛してるの?
永源はプロモーターとして顔が利くんだよ。
興行の世界は今でもヤクザが仕切ってて永源はそのヤクザと仲がいい。
というか半分ヤクザだ。
今の全日が地方で苦しいのは永源とつるんでるヤクザが興行仕切ってる
ところじゃ集客できないから。
まぁ年賀状千通書いたって言うからなぁ。
馬場が週刊誌で、今はもうヤクザと付き合いありませんといっていたのは
何だったのか。
「馬場は」ヤクザと付き合い無し、汚い仕事は全部永源にやらせてたってこった。
小鹿モナー
まあ帝王学のひとつではある。
ノアもヤクザ団体ってこったな
>>ターザンはカウンターを当てるだけマシ。
他の奴等はなにやっとるんだね。
ターザンは「反論」してるフリだけで実は「便乗」なワケで・・・・
>>333 つうか永源がいるから全日出ていっても興行できるわけでしょ。新団体作る時って
地方の興行主と話つけるのが一番面倒らしいし…
長州は地方の興行主と話つけるのどうやってんだろ。
WJにもヤクザに顔きく人いるのかな。
WJのスポンサーはそれ系じゃなかったか?パチンコ屋とか。
金沢についてはいろいろ、意見もあろうが、巻頭記事で、高橋本触れただけでも
マシ。
オーケンにバカにされてるけど、批判は覚悟の上で書いたんだろうし、ターザンみたく
便乗してない分、潔いって気もする。