ルチャリブレを語ろう

ルチャリブレを語りましょう。
マニア歓迎。

2

3

やっぱＣＭＬＬでしょ！

ミステル・ニエブラはいい。

清水勉さんは、ズラですか？

二エブラ・・・どんどん太ってって、技が不的確になってきてる気が・・・
そういや「ヌエボ・ニエブラ」って一時出てきてたけど、まだいるんかな〜？

ニエブラの偽者って今のミステルメヒコがやってましたね。
ちょうど本家ニエブラが膝の手術やってた時に。

ＡＡＡがＥＭＬＬを買収することってないですよね。
メヒコではＡＡＡがエンプレッサに差をつけすぎてるみたいけど。

>>8
お〜、ヌエボ・ニエブラ＝ミステル・メヒコか〜！
そうですそうです。オリジナルが膝の手術で離脱してる時に出てきて、
復帰したニエブラが「団体が勝手にこんな奴連れてきやがった！」って
抗争入ったんですよね。あ〜、すっきりしました。ありがとう。

>>9　意地でもエンプレッサはAAA軍門にはくだらないだろうなぁ。
派手なアングルや抗争・乱入だらけってのに目新しさ感じたり、
アイドル投入なんかの話題性で観客動員伸ばしてったAAAを
暗に否定して七十数年続いてる老舗の意地を張ってるからねぇ…
それでも定期興行閑古鳥状態がもう何年続いてんだろう。
いつまで持つのか…持ってほしいがね（願）。

去年アレナ・メヒコ行ったら結構人はいってましたよ。日曜のコリセオもいっぱいだったし。

エンプレッサはいままでいくつものライバル団体に打ち勝ってきたので
AAAがどれだけがんばろうと先につぶれるのはAAAでしょう。
いやーまずはＸ−ＬＡＷかな。

ＷＷＦ（当時）のＷＣＷ買収のメヒコ版にならないこと祈ってます。

一時、AAAに選手引き抜かれたりして観客動員落ちてましたよね〜…
それでも引き抜かれた選手がリターンしてきたりで、不思議と生き残る。
エンプレッサが長年の歴史をキープしている強みってなんだろう？
いや、漏れ的には嬉しいんだけどね。エンプレッサには好きな選手が
多く在籍してくれてるし、変に観客動員ばかりにとらわれて変な方向に
シフトチェンジしたりせず、大切な部分はおさえてくれてるし。

最近メヒコの情報どころかプロレス情報誌すら購入してないんで、
流れがいまいちわかってないんですが。
今、エル・サタニコ選手はどのような状態になられているでしょうか？
タルサン・ボーイと組むのかどうなのか、って微妙なあたりまでは
チェックしてたんだが、その後が気になりまして。
そういえばその前後だったな、怪我人続出したのは・・・

サタニコは現在メフィスト（アストロ・レイＪｒ）、アベルノ（レンコール・ラティーノ）
のトリオでインフェルナスでがんばってます。今オンエアー中のビバルチャでは
ダミアン６６６らファミリアデティファナと抗争してます。

>>17
おおっ、レンコールとアストロですか！見たいなぁ、ロス・インフェルナス…
ダミアン666はあのままの姿なのでしょうか？彼もいろんなキャラ持ってる人
なんで（笑）。あとどっちつかずで怪我までしてたタルサン・ボーイは
結局どうなってるんでしょうか？質問ばかりで申し訳ない！
ルチャ話できる人ってあまりいないし限られてるので、嬉しくてつい…

あああ

>>18
スカパー入って、ビバルチャを見るのはどう？って、俺も入ってない
んだけどさ…。
だって、スカパー入っても、これしか見たいのないんだもんな。

ＣＭＬＬに来てたキンバ（白ライオン仮面）の中身って
アパッチェなんですか？

>>20
スカパー…う〜ん、あと見たいとしたらWWEだけど、そうするとパックになんなくて
かえって高くつくのがネックなんですよ（汗

>>21
キンバ＝アパッチェ、正解。

昔ユニバに来たセレスティアル（デルフィンにベルトとられた）は誰の変身なのか教えてください

>>23
ブラックマン。

ルチャが出来ないドスカラスjrあげ

>>24
やっぱりそうでしたか。
あのセカンド＆サードロープをくぐるトぺコン見た時からそうじゃないかなと…
長年の胸のつかえがとれますた。ありがとう。

＞17
タルサンはウルティモ・ゲレーロ、レイ・ブカネロと組んで
ゲレーロス・インフェルナレスとしてがんばってます。
シングルではこの間ネグロ・カサスとカベジェラコントラカベジェラで
闘って見事勝利してました。

そういえばこの間みちのくに来てたはやて＆こまちのどちらかは本当に
ボラドールJrらしいですね。どっちかといえばボラドールJrで見たいのに。

ボラドールＪｒ見たい！！

そしてＳｒ（スペル・パルカ）も復活してほしい！！

>>28
この前W-1に来たスペル・パルカはオリジナル＝ボラドールSr？
だとしたら随分変わり果ててしまったなあ。
ミステリオッソとのコンビは格好良かった…

ウルティモ・ゲレーロまた日本に来ないですかねえ。
レイ・ブカネロとのコンビならなおサイコー。

>>27
サンクス！そっか、結局ゲレーロ・ブカネロと組んだか。
ゲレーロ・ブカネロ組見てみてーなぁ。
でもそれ以上に俺はブカネロとピラタ・モルガンの叔父と甥タッグが
見てみたい！でもブカネロ、すんげー叔父尊敬してるから、逆に動き悪く
なっちまうかな〜。

そーいやAAA、また日本来るつってたけど、まさかまた日本人選手
投入、なんぞせんだろうなぁ？
前回投入されて唯一まともだった（試合の流れを壊さないって意味で）のは
CIMAくらいだった。いくらルチャドールだけの興行だと観客動員が見込めない
とはいえ、試合見てて「・・・あ〜あ」ってがっかりの連続、ってのだけは
辞めてもらいたいんだよな。（これはCMLL後期のカカオにも言える事）

＞＞32わかる！
前にＣＭＬＬジャパン見に行ってメインがウルティモ・ゲレーロ対ミステル・カカオ
だったとき辛かった。

>>25
ルチャの基本は寝技と関節技。
ドスジュニアは古典的なルチャドール。

>>33
そんなの見たくねえ〜（ｗ
CMLLジャパンは第一試合が訳わからない日本人の試合で萎えたよ。
CMLLが日本に来たときも、1本勝負ばかりでつまらなかった。
やっぱり、ユニバが一番だったな…。後楽園の時は毎回行ってたよ。

モチョ・コタが好きれす

そういえば最近Ｂ・タイガー日本に来ないね。

>>33
同志よ！

>>35
いや、日本人同士の対決ならいいんよ。勝手にやっててくれ、って
ロビーで試合終了マターリ待ってりゃいいだけでさ。
問題は折角楽しみにしてるルチャドールの試合に日本人が入ってきて
流れぶち壊してくれるって事。
AAAん時なんざひどかったぞ〜。唯一ぶち壊さずに溶け込んでたのが
CIMA(+ロス・バイパーズ）。他は糞。ライガーなんざ「氏ね」とまで思った（怒）
日本人参戦で観客動員増えてくれるのは結構だし、日本人目当ての
連中は、試合終了後に出待ちしててもルチャドールんとこには寄りもしない
から、邪魔されずに撮影し放題で嬉しいんだけどさ。

>>34に補足。
日本人受けがいいから、飛び技や派手な技をルチャドールも意識して出してるが、
基本は>>34の言う通り。古き良き「ルチャ・クラシカ」の伝統だよ。
今、プロレスで多用されてる関節技でも、実はメヒコで一番最初に使われていた
って技もある。父であるドス・カラス自体、派手な技に頼るようになりつつある
ルチャの世界を嘆いているひとりだし、基本である部分はしっかり叩き込んでる
と思われ。

>>38
今は知らんけど、当時のAAA勢のインタビュー見る限り、
ルチャドール内でのライガーの知名度＆人気はかなりのものだったよ。
俺は後楽園しか見れなかったけど、むしろCIMAの方が持ち味出せてないと思ったけどな。

>>40
過去、ライガーはメヒコ行ってたし試合もしてたからね。
当然リンピオだったし、今の中堅当たりが一番影響受け易い子供の頃だったから
その貯金があの評価だったんだろう、と俺は思ってるよ。
相手の持ち味も出せず（出させず？）、唐突に垂直落下でピン。
別に俺様ﾏﾝｾｰなライガー見たい！なんて期待して行ってないからがっかり。
むしろCIMAはバイパーズの中に溶け込んで違和感なく試合進めてた。
（違和感なく溶け込んでるから、逆にピンやC-MAXのCIMA期待してた人から
見ると物足りないかもしれんが。俺は逆に「あ〜、ダテにメヒコで他団体
出てただけあるよな。よくわかってるよ。」って感心してたが）

>>29
オリジナル。もうキツイねぇ〜。ボラ時代の面影なし。
>>33
漏れ、梅本が試合するようになってから、CMLLｼﾞｬ行くの辞めたよ。
>>40
ライガーがルチャドールの間ではカリスマ的存在なのは確かだが、
ルチャは全然出来ないのも確か。

>>41>>42
あの８人タッグに関しては、自分とは意見が反対ですね。
まあ人それぞれ見方は違うのでいいのではないかと。

ところでそれ以外の日本人では、「堀口以外は全滅」でOK？
（後楽園の話ね）

良スレあげ。
しかし興行を全員外人で行うってのはギャラの関係とかで無理なんだろうな。
ＣＭＬＬジャパンもギャラ関係で回んなくなったって聞くし。
俺としては単発興行でいいから一流どころをぱーっと呼んでほしいね。

>>42
なんか俺、激しく意見があんたとかぶるわ…嬉しくなる。
俺も梅本でしゃばってくるようになってからぱったりCMLL行くの辞めた。
ライガーに関しても同意見。

>>44
俺は出来る限り、メヒコでやってる試合そのものを日本でも見せてほしい、
って期待して見てるからね。確かにメヒコでは飛ばないであろうベテラン
までもが飛んだりって見れるのは貴重かもしれんが、俺はそれを望まない。
ある程度、それぞれのルチャドールの「これ見たい！」ってのがあるのよ。
でも日本人選手がそれ理解してないのか、ことごとくそれさえぎっちゃって
唐突に試合終わらせてくれちゃうから「消化不良感」がぬぐえないのさ（泣

あ、あと関係ないけど堀口は変に騒がれるようになってから、頭から落とせ
ばいい＆派手な技に頼ればいいって傾向が顕著に見えるようになったから
俺はダメだ・・・

書き忘れたけど>>45も俺です。連続書き込みスマン。
>>44
そう考えると、本当にユニバは貴重な団体だったよなぁ（破綻したけどw）
（観客動員の為に日本人選手入れたのは置いといて）AAAが日本ツアーに
かなり神経質になってたってのもよくわかるわ。

あ、でも若手のルチャドールに聞いたんだが、日本ではギャラいいし、
治安もいいからできるだけ定着したいってルチャドール多いから
CMLLジャパンの時は、若手ほとんどギャラ激安しかもらえない
（でもこれで日本で好評だったらいいとこから声かかるかもしれないから
宣伝だと思ってるよ！…ごはん、コンビニでしか買えないけど）って
嘆いてたけどマジかなあ？

>>47
某社長はドケチだったみたいだからね。

デジャヴとか説明されてもわからんわ

復活版のFULLはホントにどうしようもなかったな。
ドスカラス絡みと新間親子絡みは言わずもがな、ブラソス連中もなんだかやる気ないし・・・
そんな中でのクレイジー、モスコ、タルサンボーイあたりは普段の20倍はステキに見えた。

>>50
新間（親）のプロレスデビューなんてのもあったね。

>>48
そのくせ態度がでかかったけどなw

>>49
そういやそのデジャヴ、最初にやったのは西田だっけな〜。
西田もなかなか脚光浴びないけどいい選手だよなぁ。
あんな状態だったけど、今のプロレス界にいい人材残してくれたよ、ユニバは。

>>50
高野拳磁出してみたり、わけわからん事やってたよなw
でもオリジナルのモスコも呼んでくれたし、マスク剥がれる前のピエローJr.や
…亡くなる前にロビン・フッド呼んでくれたのもよかったよ（涙
アンティファス・デ・ラ・ノルテ、そういやあれ以降見なくなったな〜。

>>51
あれはうざかったな…

>>53
あのとき来日してた「ドスカラス・デ・ラ・ムエルテ」（だったかな？）
って、結局誰だったんだろう？

>>54
あ〜、あの渦巻きマスクwみたいだったやつ？
名前忘れたけど、あれ、ドス・カラスの実の甥じゃなかったっけか？
身は軽いんだが技が的確じゃない＋叔父に中途半端な反乱起こして
いつの間にか元さやに収まってた奴？

>>55
それはシコデリコJrですね？親子そろってしょぼかった（w
確かにドスカラスの甥です。

もう一人、半分ドスカラスで半分ドクロみたいなマスクつけた奴が
来てたはずなんだけど、その後の評判聞かないんですよね。
誰かの変身だったのかなあ。

>>56=54
あー、そうそう。シコデリコJr.！w

そういやいたいた、ハーフマスクの。そっちかぁ・・・
あれ？でも最終興行かなんかでマスク剥がれたんじゃなかったっけか？
んで、「誰だこりゃ？」ってな落ちでそのまま葬り去られたんじゃなかったっけか？
思いだせねぇ・・・

Ｕインターの次はユニバーサルの同窓会でいいですか。
昔みちのくでやった再会みたいなの。
ウルティモ・ドラゴン、グラン浜田、サスケ、デルフィン、東郷、邪道、外道、人生、テイオー
、ＴＡＫＡ、ハヤシ、浪速、ＨＡＮＺＯ、ＭＩＫＡＭＩ、星川、・・・あと誰だっけ
あっスペル・ティグリート。それとＫＡＯＲＵ。あれ菊澤もかな？

>>58
ど・・・どこでUインターの話が出てたんだ・・・？

ユニバはほんといい選手が揃ってましたよね。
そういえばＵＷＡ再興の話はどうなったんだろう？

個人的にはユニバでは日本人は浜田以外はキツかった。（浅井は一回しか見たこと無い）
パニクラで試合が面白いと思ったのは、カウボーイズ絡みくらいのものだったような。
サスケもデルフィンも、まだまだだと思ったし。

個人的にユニバで印象深いのは、エル・イホ・デル・サントVSカネロ・カサスの
UWA世界ウェルター級戦。
前半はサントの執拗なヘッド・シザースが続く、非常にねちっこい展開で
タイトルマッチらしい緊張感で、後半、一気に試合が動くと、フィニッシュの
カバージョまでノンストップ。
この試合を観て一発でサントの大ファンになって、今でも一番好きなレスラーだ。
デジャヴなんかより、サントの相手の周りを猛スピードで回るヘッドシザースと
アームホイップの方が全然、凄いと思う。

続けてｽﾏｿ。
あとは、オロの初来日。
あんなにダイナミックな空中戦をするルチャドールはもう現れないと思う。
スワンダイヴのトペコンは、ちょうど真下にいたんだけど、本当にとんでもない
高さから降ってきて、しばらく呆然としてたよ。
亡くなったと聴いたときは、本当にショックだった…。
ケガはもちろん、練習中に頭とか打ってて、体はボロボロだったらしいけど。
今では、関節技とかの方が見てて面白くて、飛び技乱発はウンザリしてるけど
オロのだったら、喜んで見たいと思う。勿論、それはかなわないけど…。
オロのだったら、喜んで見たいと思う。

パニクラとカウボーイズの試合は確かに面白かったですよね。
あと、ジェリー・リン、ライトニング・キッドのタイトルマッチ。
大味でしたけどね。

>>62
あの頃、俺金全然なかったんだけど、オロとプラタがユニバ来た時の
「エストレージャ・エン・オクトブレ」のビデオだけは買った。
オロ、本当に天才だと思ったよ。亡くなった時、21だか22だったよな？
そういやアルシオンでオロの元婚約者だったルチャドーラ来日させるって
話あったよな？あれ、結局実現してねぇ…これだからロッシーは…

俺、ユニバの頃の浜田は確かに凄かったと思う。が、やっぱり俺の中では
あの頃の浅井は本当に凄かったと思ったなぁ。
ケブラーダを最初に見た時の衝撃と言ったら…

>>64
俺もそのビデオ欲しかったんだよなぁ…。なんで買わなかったんだろ？
生では観たんだけどね。本当にオロは天才だったなぁ…。

ユニバ時代の浅井は殆ど、ビデオでしか知らないけど、ネグロ・カサス
との試合は凄く良かった。
ネグロも、新日でかませ犬やらされてる時より、比べ物にならないくらい
カッコいい。

>>58
キクは当時はリング屋だったんじゃない？
>>65
新日のメキシカンの使い方にはいつも腹立ちっぱなし。
ネグロって、すげー選手なのにね。
オロが出てるビデオってないかなあ？写真でしか見たことないけど
「美しい」んだよなぁ、飛び技が。

新日はメキシカンに限らず外人の使い方そのものに問題アリ。

オロのサインと写真は宝物にしてます。
エストレージャ・エン・オクトブレに出てますよ。＞６６

それか、エストレージャ・エン・マヨのビデオに、初来日時の試合が
ダイジェストですが収録されてます。＜オロのビデオ

>>68&69
情報ありがとう！
まだ手に入るのかなあ？

＞７０
クエストから発売されてるので問い合わせてみるのがいいかと。

>>70
http://www.queststation.com/
ここが、発売元のクエストのサイトだけど、まだカタログにはあるようだね。
それか、どこかで中古を探すか。

サタニコが来日した時サインと写真もらった。写真とる時も肩に手まわしてくれてすげー気さくで大感動ですた。一生忘れないかな…

エル・サタニコ選手とピラタ・モルガン選手は本当に紳氏で
ファンを大事にするいい人だった、っていう印象。
でもリンピオの選手は・・・愛想はいいんだけど
「日本にナンパにきてるのか？」って人が多すぎる・・・
ルチャドール＝ヒーロー、として見ている自分としては、
夢を壊される事が多い・・・一部の女ファンのせいもあるとは思うけど
頼むから夢は壊さないでくれ・・・

>>65
生観戦したのなら、あのビデオは絶対買いだよ。というか是非見てほしい。
まさかオロの話できるなんて思わなかったから嬉しいよ！
そうそう、あの頃のネグロ・カサスにはある種オーラがあったよな。
中途半端に長州をリスペクトしだしてから、だんだんそのオーラが失われて
いってしまったような気がする…
日本に来るたび、長州のビデオ買いあさってたもんな〜。新日に出たのが
とどめだったのかもしれん…変に誰かに影響されなくても、そのままの
カサスが一番良かったと思うんだが…

>>74
＞一部のファン
な○み？ｗ

オレもサタニコとピラタにサインと写真もらったけど頼む時かーなーり緊張したなぁ。他のルチャドーラとはオーラが違った。でもかなりの紳士でそれがまたかっこよかったよ。ルチャ知らない友人は平気でもらってたが

>>76
そー！！！（激笑
やっぱしあのオバサン、有名なんだね。いろいろ噂は聞くけど、
聞けば聞くほど「…フツーそんな事する？」って事ばっかで（笑
それがフツーだと思われるのが凄い困る。だってあのオバサン、
ネグロ・カサス（妻帯者）の家に手紙出したりしてんでしょ？

ネグロの新日初登場のライガー戦（浜松アリーナ）はいい試合でしたよ。
なぜかフェリーノのマスクとコス（初期のクマみたいなやつ）で入場してきて、
いきなりライガーにマスクを投げ付けて試合開始。
要所々々でライガーの攻めをスカして、いかにもルードの持ち味全開って感じでした。
地方会場って知名度の低い選手だと盛り上がりにくいんだけど、
場内のテンションは上がりまくり。まさに内容で魅せたという感じ。
そのあとスーパージュニアに出た時のカサスも悪くなかった。
このときもティグレ・ブランコみたいなコスチュームだったんだよね。
新日本でしょぼくなったのは全身タイツやめてからのような気がする。
>>75で長州の影響云々と出てるけど、その通りかもしれない。

>>79
今考えると、なんで弟のマスク＆コスだったんだろうか？
ライガーがメヒコ行った時に、フェリーノと遺恨あってそれを晴らす…
とかっていうのでもなさそうだし。身近にいた人間のマスクとコスを借りた、
っていうのが真相かもしれんが（ネグロ・カサスの場合、恐妻家の上に
奥さんがルチャドールとの交流にまで口出ししてくるらしいので）。

カサス三兄弟、それぞれがいいもの持ってると思うんだけど
なんでペペ・カサスが三男だけについているのか？とか
兄弟仲の中でなぜフェリーノだけ浮いてる（ある意味仲間はずれ）なのか、
とかいろんな意味で不思議な事がいっぱいだ・・・

いい選手なんだけどフェリーノって地味ですよね。
ＡＡＡに一年間移籍したのも不思議だし。
やっぱりアグアヨのエンプレッサで引退ツアーをやることで団体間で話し合いがあったのかな？

>>81
良くも悪くも、フェリーノって器用すぎるから便利に使われちまうのかも
しれないな。前に日本に来てた時「兄貴と一緒に出るのは嫌だ。あれは
するな、これはするな」と、自分を一番目立つように持っていくように
ばかり指示されて、相当ストレスがたまる、と。
AAAに移籍したのは、その兄貴への鬱憤がたまって爆発しちまったのかも。
でもAAAでは弟もいるし、結局どちらに行っても扱いは変わらないし、
（結構義理堅い性格みたいだったから）アグアヨ引退で戻ったんでは。

>>80
その当時は今の嫁（かなりの恐妻）と違う嫁だったような？

>>82
フェリーノがAAAからCMLLに戻ったのは、社長に迫られて
逃げたという説が･･･。

GUAPO!

>>83
あれ？あの当時、嫁違ったっけ？
確か娘3人＋嫁だったよな？

>>85
ちなみに今の嫁はパナマ人。娘は４人。一番上はもう結婚して子どもがいるとか。
一番下は５歳くらいらしい。

>>86
あ〜・・・結局もうひとりも娘だったか。余計家じゃ小さ〜くなってんだろうな。
奥さん、なんか人種に偉く拘る人らしいな。
「○○は○○人で汚いから家に連れてくんな」だのなんだのクチ出ししてくる
ってのは聞いた事ある。日本人にはミョーに愛想いいらしくて、北斗とかが
メヒコ行ってた頃はよく家に呼んでもらってご馳走してもらったり、よくして
もらってたらしいな。

>>79-80
あの日、当初はライガーＶＳフェリーノの予定だったんだよな
それが直前でユニバから移籍してきたカサスに変更・・・
だからあんな格好だったんじゃないの？

フェリーノ…懐かしい…

ネグロ・カサスの奥さんはベネノのお姉さん。

スペル・クレイジーの扱い悪すぎ！

hoshu

サタニコって日本でやらたと評判良いけど、そんなにいいかぁ？

>>93
選手間で評価が高いみたい。ウルティモとか東郷とか。
この手のルードってシングルとか一本勝負とかだと持ち味出しにくいんじゃない？
CMLLの時は全盛期過ぎてたし。

>>93
ここ数年はやたらと金的で試合を終わらせるつまらないロートルになったって。

>>47
試合後、コンビ二でおにぎりとからあげくんを買ってる
若手選手をみますた････。

>>93
すまん、俺は選手ではないが、長くエル・サタニコ選手を「一番好きな
ルチャドール」としてあげ、尊敬している…
他のルチャドールとは、持ってるものがあまりにも桁違いなんだよ。
入場してくるだけで、その場の空気を変える事ができる。
派手な技や仕掛けすりゃ一流、って訳じゃない。
指先の動きひとつで緊張感を生めるルチャドールって本当に少ない。
そんな中でそれができうる、唯一のルチャドールだと思ってる。
じゃなきゃこんだけ長年、エンプレッサでルードのトップ張ってられんと思うぞ。

>>97
SWS-WAR時代、ウルティモがシングルで唯一負けたのがサタニコだったよね確か。

サタニコはリングをおりたらかなり紳士らしい。

>>98
天龍にも負けているがルチャドールではないからいいか

確かタッグを組むことが決定してから一度組んでいるはず。
スレ違いスマソなのでsage

>>101
「ルチャドールでは」が抜けてますたｽﾏｿ
蛇足ですが、ウルティモがアトランティスに勝った時
「これって凄いことなんですよ！」って大喜びしてたのに、
日本のファン＆マスコミにはその辺のニュアンスがあまり伝わってなくて気の毒だったなあ。

ウルティモってルチャドール内でもの凄く評判が悪いみたいね。

>>103
でもドラゴンみたいに日本、メキシコ、アメリカでトップレスラーって人なかなか
いないっすよ！まわりがどう言おうとすごいことですよ。

浅井時代の方が好きだったな、、、。

メヒコ行ってからの浅井の場合、
ルチャドールとしては↑って
人間としては↓ったな。
ルチャドールとしての地位は確立したし、確かに凄いとは思う。
しかし、人間的には…浅井時代の方がよかった。確実に。

選手としてどうであろうとも、人間的には最低だな。

浅井は何で評判が悪いんですか？

>>108
金に汚い

浅井なんかの話はどうでもいいので、ルチャ話しようよ。
みんなのここ最近の一押しルチャドールは誰？
漏れはやっぱウルティモゲレーロかなー。

>>110
最近大物ルチャドールの来日ってないからなあ。
今年見たのは３代目BT、アトランティスとパルカズぐらい。
皆及第点だったと思うけど、インパクトには欠けたな。

来日はちょっと前だけど、ショッケル（ショッカー）を推してみるかな。

ソンブラ・デ・プラタに１票！
小さいけど絶対日本向けだと思う。

おれはアグアヨがいいぞ。
相手の照準に合わせてセントーン。
浜田さんのライバルであり親友でもあるんだ。
イホが親父を越えるのが楽しみ。

アグアヨの引退前くらいは見てられなかったよ…。
びっくりするほどヨボヨボだった。
また復帰する説があるんだけど、きっついしょ。

ユニバで、
メイン　ブラソスvsビジャノス
セミ　浜田vsシグノ(エルヌドでシグノ勝ち)
セミ前　浅井・サント・ケンドーvsテメラリオス
っていう後楽園大会があったけど、この興行は良かった。
工房の頃の通学路に新間母が開いてる花屋があってそこでチケットを買っていたが、
いつも最前＆１割引で、いつも息子の団体に行っているお礼にと一度だけ控え室で写真撮らせてくれた。
良い想い出ですた…

やっぱりニエブラがいい！

後味の悪さもユニバの魅力でしたね。笑

ブラック・ウォリア〜

ブラック・ウォリアー・・・最初の来日が一番よかった気がすんなぁ。
来日するごとにどんどんよくない方向に行っちまってた気がする・・・

復活したので慌てて保守

サントとブルーデモンJrが来年早々にもマスクかけて戦いそうですね。
でもデモンJrってデモンの孫って話なのですが本当ですかね？

アトランティス、ニエブラ＆Bウォリアーが現在のCMLL6人タッグチャンピオンです。
日本でも見てみたいけど、龍門とかだとCMAXの噛ませ犬になりそうだしなあ。

ところで、今メキシコで純粋なルチャやってる日本人って
どんな奴らが居るの？

NOSAWA
MASADA
ブラックタイガー（日本人ということになっている）
竹村

ＭＡＳＡＭＵＮＥは？どうしてるの？

サスケが最高かっこいい









AV出たけどね

>>122
闘龍門なんかにそのクラスの選手は出したくないね！
マルビンなんかも実力を発揮できないでいるし。
お前らはお前らだけでやってくれって。

CMLL JAPANでやったサントJrvsブルーパンテルは面白かったなぁ

同日にドームでダブルヘッダーだったのに2人とも全力投球だった
なぁ

>>128
ルチャの教科書のような試合だった。

>>128
その試合、後日雑誌で見て、「行けばよかった…」と激しく後悔…。

>>121
ブルーデモンＪｒはユニバに一回来たね。
これといった印象は残ってないけど。

>>121
らしいよ。息子って言うことになってるけど。
結構年離れてるからそうなんじゃない？
しかしデモンjrは塩ですなあ。

>>109
そーでしたか、わかりましたどーもです。

>>132
前にサムライTVのビバ･ルチャリブレ（AAA）で３代目ブルーデモンの襲名式を放送してたけど、３代目は初代のひ孫ですかね？

>>133
３代目は２代目の実の息子だからそういうことになるでしょうね。
でもまだ中学生くらいじゃないかな？

浜やんこそ和製ルチャドールの元祖だよ。

１から全部読んだが、詳しいのう。
ロビンフッドって亡くなってたのね。オロも。

そういやクンフーも？

おれ、クンフー、カトクンリー、ブラックマンのトリオ好きだったなー
なんて名前だったっけ？
ファンタスティコスとかいったっけ？

ユニバ、FULLで掘り出し物と思った選手

マルリン
エンヘンドロ
シズモ
パンテリータ・デル・リング
コロソ
ニンジャ・サムライ
エル・インコグニト
等
このうち、エンヘンドロとパンテリータ、コロソ以外は、
その後どうしていたか全く分からないのですが、
どなたかご存じの方いますか？
あと、カラテカスの正体教えて頂けると有り難いです。
うち一人はロッキー・サンタナでしたよね？

内田稔きもい

サンタナは日本とメキシコ両方でマスクを取られましたね。

>>136
そうそう。ロス・ファンタスティコス。
クンフーは去年か今年に亡くなりましたね。
カトは日本でも総合の試合にちょくちょく出てます。
ブラックマンはどうしてるんでしょう？

＞140
セレスティアルに変身してからどうなったのかな。

ロス・ファンタスティコスいいっすねえ！
最近は息子ががんばってますよ。カトJrは多分マスクとられてたなあ。
クンフーJrはなかなか良いですよ。ブラックマンJrはよくわかりません。

もういっちょ質問ですが
スペルアストロが一緒にやってた3人組の残り２人は
ソラールとウルトラマンでしたっけ？

消防の頃買った「ルチャリブレのすべて」っていう
表紙がピンク色の本
どっかいちゃったからなー

だれか持ってる人いる？

>>143
そうそう、その3人。
アストロの店に行ったら、3人で写った写真が飾ってあって感動しました。

>>142
漏れがメキシコで見たクンフーjrは塩だったがなぁ。。。

>>137
パンテリータ・デル・リングはEMLLのサファリですよ。あとカラテカスの４号は
ロビン・フッドのパートナーだったダニー・ボーイのだったと思います。コロソ
はミステル・メヒコですよ。

>>143
スペル･アストロ、ソラール、ウルトラマンのトリオはロス・カデテス・デル・エ
スパシオですよ。
僕も「ルチャリブレのすべて」今でも持ってますよ。

AAAまた来日しないのでしょうか。クイヘが見たいんです。

>>147
神戸の方の団体に来日しているという噂が・・・

以前スカパーでCMLL(だったと思う)を見ていて
プエルトリコ人の軍団がルードとして出てきてたのですが
何故プエルトリコなんですか？
メキシコとプエルトリコの間に何か因縁があるのでしょうか
誰か教えてください

カデテス・デル・エスパシオといえば、
AAA版のは、消滅して今は皆別キャラなんでしょうか？
初代スペル・ノバは闘龍門に来ていましたが…。
サムライの初代ビバルチャでは彼らの試合が印象に残っていて、
特にルクソールが好きでした。

age

>>149
ミゲル・ペレスとか？
ただ、彼らがプエルトリコ人ってだけの話で因縁とかは別に
ないんじゃない？メキシコ人は愛国心が強い国で、メヒコｖｓ○○
って形になると物凄くエキサイトするから。
今のCMLLのプエルトリコ軍団は、プエルトリコ人はひとりも
いなかったりするけど、大将のピエローjrがプエルトリコ遠征に
行った以来「俺はプエルトリコ人だー」って名乗って、現在に至る。

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>>152
そうでしたか、対抗戦になると俄然燃える国民性があるわけですね。
気になっていたのでスッキリしました
ありがとうございます

>>148
違うよ。CMLL所属のちっちゃい方だよ。あんな使われ方で可哀想だよ。

>>146
パンテリータ、コロソについては確かにその通りですが…。
〉カラテカス
四号って一番動きの良かった奴でしたっけ？

>>124
リギラもいるんじゃないっけ？

>>125
ＫＡＩＥＮＴＡＩ−ＤＯＪＯ出てるよ。違うキャラになって。

今日から3週ぐらいサムライのビバルチャでCMLLのトリオベルト挑戦者決めるトーナメント
があります！かなり楽しみです。個人的にはロス・ビジャノスがんばれ！
何年か前にやったアトランティスとビジャノ�Vのマスカラ戦はビデオでみてもかなり
感動的な試合でした。

ベテランの試合は確かに安心して見れるけど、
ビバルチャは若手の試合もたまには放送して欲しい。
映像はメキシコ側から一方的に送られて来てるっぽいけど…。

>>158
そのアトランティスとビジャノ3号のビデオというのはテレビのエアチェック
なのでしょうか？それともビデオソフトとしてあるのでしょうか？
雑誌で見て、凄く見たいと思っているのですが。
写真で見るだけでも、名勝負というのが伝わってきますね。

ドスJrはでかいが、普通にルチャするのですか。相手いるのか？

>>161
ルチャ＝Ｊｒクラスではないです。
メキシコにはちゃんとヘビー級のベルトも存在しますし階級もボクシングのように細かく分かれています。
そして散々既出ですが飛ぶ＝ルチャでもないです。
むしろルチャの本質は関節技にあるかと…。

162〉ありがとうございました。だから、総合でも強いんですね。

>>158
あれは名勝負だよね。泣ける！負けたビジャノが株を上げた。

>>162
その通り！日本ではルチャ＝飛ぶ、みたいなところがあるけど
大間違いだよね。ある意味、「総合プロレス」。

昨日の放送を見てビジャノスの試合がオンエアーされないのがある意味わかりました。汗

>>165
どういう意味？

数年前にビジャノ�Vが亡くなった、ってどっかで見た気がすんだけど
あれはガセだったのか？

＞166
ルードとして活躍してたユニバ、ＡＡＡ時代の方が生き生きしてたので。

>>167
亡くなったのはビジャノ�Tじゃなかったっけ？

>>167
ビジャノ１号のことでは？
FULLに来たバージョンのロカンボレは彼だったって噂もあったような気がするが…。

向こう（メヒコ）では、古いルチャのフィルムって現存してないのかな？
７０〜８０年代のＥＭＬＬやＵＷＡの試合（あと初期のＡＡＡの試合とかもいいな〜）とか
激しく見たいんだけど…
前にサムライＴＶの新日レトロ中継で、メヒコでの６人タッグ戦が放送されてたんだけど、
（浜田やブラックマン出場の試合）その頃の試合とかもっと見てたいな〜って思って。

３年くらい前にLAに居た時、ケーブルTVで時折ルチャ中継やってました。オールスペイン語
でメヒコの番組そのまま流してたんだけど、知らない選手ばっかだった。会場もショボい
ローカルっぽかったけど、あれは何だったんだろう・・・間違ってもAAAじゃなかったな。

>>172
ＥＳＰＮ２とかいうチャンネル？
だとしたら、ＩＷＲＧ（アレナ・ナウカルパンの試合）だよ。

>>170
ロカンボレって5号じゃなかった？

>>123
現在メキシコ在住日本人ルチャドール
ＭＡＺＡＤＡ
ＮＯＺＡＷＡ
竹村
リギラ（現在は素顔でカツミ　カナイ）
ランマ（少し前ボクシルチャに出てた）
グラン・パゴ・リー（最近聞かないが、体のデカイ人）
クリタ（お腹がポッコリ、ロープワークが変）
以上、闘龍門以外。

>>175
グアダラハラにゲレーロ・ヤマトってのもいるらしい。

闘龍門にウルティモ・ゲレーロとレイ・ブカネロとノーマン・スマイリーがきますね。
楽しみですなあ。

ウルティモは誰と組むの？

>>178
いまのところＸですねえ。

>>174
もともとはそうだが、FULLに来たのは別人っぽかった。
そもそも、あの旗揚げ興行は、ライ・リチャードの変身と言われていた
ゲレーロ・オリエンタルやら、即席っぽいキャラが多く、胡散臭さ満ちていた。

>>180
俺もその興行行きました。
さっき思い出したんだけど、その直前あたりにみちのく大田大会に来てた
「ラムス」って選手の変身だったと思う。

>>177
ちっ。闘龍門か…。

ブカネロって今どんな姿になってるの？
海賊ドクロマスク好きだったんだけどなぁ。

闘龍門は普段いかないのけどゲレーロスとドラゴンの
絡みだったら見に行きたい！ビバルチャで見る限りあのゲレーロスの連係は
金払って見る価値ありじゃないすか？

>>183
バンピーロに負けて坊主だよ。
>>184
ゲレーロス最高！彼らを見るだけでも金払う価値あり。
まさか負けさせられないよな。

でも龍門ヲタはゲレーロス知らないだろうな。

HIGHSPOTSで80〜90年代のルチャのビデオ（ＴＶで放送されてたものを編集したもの？）を
販売してますけど、買われた方います？
カード決済がリスキーなんで躊躇しているんですが・・・。

>>186
実際試合を見ても、その良さすらわかんねーだろうな。

レイ・ブカネロとブカネロって、血縁関係あったんでしたっけ？
ブカネロとピラタ・モルガンは叔父甥だというのは知ってるんですが。

>>187
そのようなビデオがあるのなら、一度見てみたいかも…

かつてルチャリブレ日本なるレアなユニットあったけど
解散したのか？
シーバ→新日本魔界
トビカゲ→大阪ビリケン
ジライヤ→フリー最近みちのく参戦
シノビ→全日本〜消息不明
マサムネ→消息不明

彼等がルチャドール呼んで純粋ルチャ団体旗上げしたら面白いかもと思ってたけどこの不況無理なんだろうな。
かつてのCMLLジャパンみたいにいかないか。

マサムネ→KAIENTAIシルバー・ウルフ、新日本魔界

シノビ→ヴァモス、が抜けてる。
一応地元で興行打つも、それ以降話聞かなくなったな・・・
しっかしマスクマンである自分の興行で（いくら地元とはいえ）
「駅前の○○理容店の息子です！」ってマイクで言ったのはどうかと思うがｗ

>>189
今週号の週プロには、レイ・ブカネロはピラタ・モルガンの息子と書いてある。
てことは、レイとブカネロ（ややこしいな）はイトコ？

ブカネロはピラタモルガンJrという名前で試合してたけど実際は叔父じゃなかった？

いや、レイ・ブカネロのほかに「ブカネロ」っていう
選手がいたと思うんだけど、それの事じゃない？
レイ・ブカネロは、ピラタの甥っ子に間違いないけど。

マンコ

あぁ、ユニバに来てた「ブカネロ」かな。　

ユニバにきてたブカネロは、サンドカンの親
戚じゃなかったっけ？マスクも殆ど一緒だったような。
違ってたらスマソ。

ピラタ・モルガンJr！！懐かしい…その名前でルナパーク（PWC)出てたっけなぁ。
一部のマニアが「ピラタ」コールしたら本人がいたく喜んで（そりゃそうだ。
叔父ﾏﾝｾｰだもんな）そっからリングネームのコールが「ピラタ・モルガンJr」に
なったんだよな。

俺の記憶が確かなら、ユニバに来てたブカネロとレイ・ブカネロは別人。
で、レイ・ブカネロがピラタ・モルガンの甥だ。

ルナパーク（俺が行ったのはDDT）の雰囲気良かったなぁ。ﾏﾀｰﾘしてて好きだった。
横に二瓶組長いたけどﾏﾀｰﾘしてたもんな。

ルナパークに来てたブリッツクリーグ（アメリカ人？）は、
ヘタウマながら一時ＷＣＷに出てルチャ勢等と絡んでいたが、
今は何処に？

IWAに来たときもモルガンjrだったような。
同じシリーズにはニエブラも来てて、漏れが見に逝った大会では
レザーとのシングルだった（Ｗ
ニエブラの使用済みマスクが売店で確か7Kで売っていたので、買いますた。

皆日本来るとマスク売るのに必死だよね。
間違えると自分のギャラより高く売れそうだ。
IWAでレザーがあのマスク売ってるの見た時にはﾜﾗﾀ

ネグロ・カサスがマット界追放になるらしい。
ソースは週ゴン

私の書き方がおかしなせいで皆さんを混乱させてしまったようで…。

>>189はブカネロとピラタ・モルガンが叔父甥ではなく、レイ・ブカネロ
の方なのに間違えて書いてしまいました。
昔のユニバのパンフレットを引っ張り出して見て見ましたが、ブカネロ
の方は、サンドカンの弟になるんですね。
どこかでこの兄弟とピラタが親戚関係だというのを聞いた覚えがあった
んですが。限りなく自信ありませんけど…。

>>205
誤報。ゴングの記事って結構いい加減だよ。

そうするとネグロ・カサスは今も試合してるの？

カサス、１ヶ月間の出場停止処分だってさ。

闘龍門逝って来た。やっぱりゲレーロスを知っている人は少なかったぞ。
メヒコの旗をもったルチャオタらしき人がゲレーロスに声援を送っていたが、
周りの客からなんでわけのわからない外人を応援しているんだ？っていう目で
見られていた。結果は予定どおりの負け。

>>210
乙です。
やっぱり予想どおりか。

純粋にルチャドールだけの興行は、当分日本では見られないかなあ。

をいをい、マジかよ!?
何年もブランクがある男に、CMLL世界タッグﾁｬﾝﾋﾟｮﾝが負けるなんてよ!
浅井、ルチャを馬鹿にしすぎじゃねーか!?

>>212
アトランティスでさえ前座の３試合目あたりだったからね。
浅井はルチャドール呼ばないで欲しい。

ゲレーロスは25日も出ますよね？

>>213
禿げ胴

>>214
ですね。しかし、闘龍とはもったいないですね。

トーリューモンのスレからのコピペ。予想どおりゲレーロスの価値をわかっていない。
「メインの外人は結構良かった」って当たり前だろ！！
良かったと思えるぶんだけでもこいつはまだマシか？

86 ：ＳＡＫＵＲＡＳＵＣＫ ：02/12/21 00:11 ID:EMbUYZx4
第４試合（メイン）
校長復帰戦
校長、キッドｖｓよく知らん外人組

校長の動きはなかなかよかった。最後はスタミナ切れしていたが
キッドよりましだった。
試合中何度か、ケブラータのチャンスがあったが、結局なかったのは残念。
最後はドラゴンスリーパーで校長の勝ち


87 ：ＳＡＫＵＲＡＳＵＣＫ ：02/12/21 00:15 ID:EMbUYZx4
感想
・校長の復帰戦がメインだったせいか、ＭＣはおとなしめ。
・さいりょうは相当ダンス練習したんだろうな。完璧だった。
・メインの外人は結構良かった。こういうレスラーがいると試合が締まる。
・２５日のジャパンより、２６日のＴ２Ｐの方がいいカード。

とーるーもんにゲレーロスは猫に小判。
マジ、もったいないよな。
２５日、ゲレーロスみたいけどそんな扱いならやめよ。

正直、ルチャドールは見たい。切実に。
ゲレーロスとあらば、その思いは更に・・・
しかし・・・ルチャドールの権威を落とし、中途半端に間違った
「ルチャ・クラシカ」を「本物」として興行までしてやがる闘龍門に
金は落としたくない！
ルチャドールは見たいよ・・・まともな試合で・・・

>>219
激しく同意！
ゲレーロスはみたいけど、クソ興行に金は払いたくないこのジレンマ…。

野沢がCMLLJAPAN再興させるって話はもうすっかり無かった事になってる？
もう誰でも良いや。どっかの金持ちの道楽でも良いや。
ユニバとか初期のCMLLJAPANのような団体また作ってくれ。

そんな話、初めからガセだって。

試しに闘龍門スレを覗いてみたら、このスレの住人と思われるカキコが…。
でも、好反応が返ってきてたよ。

グアポス新メンバー、わかんない奴ばっかりなんだけど…。

>>223
更にカキコあり。漏れも乗り込んでやろうかな。

>>225
あっちにも書いたけど、もうやめときな…。

CMLLも大した興行じゃなかったような・・・
本場のルチャとはいえ、お小遣い稼ぎと観光目的のルチャドールは見たくなかったよ。

>>226
同意。闘龍門にはそれはそれでいい味があると思う。ルチャを思う気持ちは
解るけど場違いですね。

>>221
ごめん、初期っての見落としてた。

カカオがそれに見合うだけのギャラ払ってたら
彼らもそんな風にはならなかったと思われ。。。

ドケチと評判の新間Jrは、来日ルチャドールのギャラはちゃんと払ってたのかな？

そういや友達（女）がCMLLｼﾞｬのレフリーにセクハラまがいの事をされたと
怒ってた事があったな。

>>231
ベビーリチャードの事？
それとも日本人レフリー？

ベビーリチャードがDDTで普通にプロレスしてたのを見たときはワラタ

浜やんのブッキングで全日にルチャドールが来るの楽しみ。

今の全日じゃルチャドール向きじゃないなあ。
ノアの方がいいかな。

>>234
決まったの!?
漏れも全日よりノアがいいな。ゲレーロスはノアに行くべきだったと。

>>235
俺は新日本で邪外との絡みが見たい

外人って言ってた。一緒に写真とるときにむやみに触られたり
顔見知りになると、挨拶のちゅうが度を過ぎてたりキモかったって。

８０年代にトリオが流行ったよね？あの頃に来日してほしかった。

カト、クンフー、ブラック
ウルトラマン、ソラール、アストロ　　とか・・

>>229ｷﾞｬﾗ云々じゃなくてｶｶｵの道楽だったから全体的に締まりがなかった｡一流二流問わずに､ﾏｽｸ販売がﾒｲﾝﾃｰﾏで試合は二の次だったよね｡

はいはい

>>239
漏れ的には
ランボー、カオス、サンドーカン
が見たかった。

ウルトラマンってまだ現役なんだよねー。

>>243
佐山と戦った方のウルトラマンがまだ現役なの？

>>244
そうだよ。めちゃめちゃおっさんらしいけど。

ウルトラマンJrだった方がずいぶん前に改名・改キャラしたのは円谷から圧力かかったのか？

昨日のビバルチャ面白かったな。

>>247
詳細ｷﾎﾞﾝ

こいつら本当にルチャリブレなんか語ってるよ（w

リチャード、何かと日本に来てるけど評判悪すぎ。
確かに選手としてもレフェリーとしても中途半端だし。
ただのＴシャツ屋という話も。

保全

ベビー･リチャードに悪知恵仕込んだのは野沢だよ｡

レイ・ブカネロとウルティモ・ゲレーロのタイトルにキッドと三島が挑戦なんて､ブカネロとゲレーロの扱い悪すぎ。

ミゼットがやるルチャは見ててもの悲しい

無我竹村
正田
は元気でやってますか？

>>253
だよな！
しかも３試合目だったらしいし。浅井、メヒコでビッグになった恩恵を
忘れてるよ。逝ってくれ！

メキシコ・ルチャの癌、朝居。

>>253
それマヂ？
「恩を仇で返す」以外の何物でもないな。

>>258
大マジだよ。
メヒコのスペル・エストレージャがこの程度の扱いならスペル・エストレージャ達は闘龍門には来ないでほしいね。

心の底からそう思う。
朝胃がルチャドールたちから嫌われる理由って
こういうところにもあるんだろうな。

日本人のルチャドールってなんか好きになれんなあ。

でもゲレーロスは第三試合でもかなりメイン級の試合してましたよ。
相手が相手だけど。ああゆうのみちゃうとホントに純粋なルチャドールだけの
闘いがみたくなります。

>>262
「でも」の使い方間違ってるよ。
凄い試合をする選手たちが、何で3試合目でしょっぱい相手と
タイトルマッチをしなきゃいけねーんだって話なんだから。

>>253-263
まあ結論を言うと、

浅井はこれ以上ルチャドールの価値を落とすようなことはするな

ってことだよね？

そういうこと。

>>264
言ってる側から今日もブカネロが朝胃に負けてる…。
ふざけすぎ。

それでもルチャドールたちが浅井のブック呑むのはギャラがいいからかな。
メヒコも不景気だからなあ…

いつから浅井叩きスレになったんでつか？

ミステリオはメヒコに戻ってくべき。
アメプロに染まってルチャを忘れてるよ。

なんで内田稔ってアメプロの話ばっかするの？
まじでうざい

>>255
野沢に染まらないこと祈る。

>>271
激しく同意。
パーキングエリアごとに、ルチャドールに万引きの仕方なんざ教えてんじゃ
ねーよ。野沢自身は塩だし人間性もどうにもならんから、消えてくれて万歳！
だが、ルチャドールが捕まったらシャレなんねーだろうよ。

野沢は泥棒だわ、塩だわ、2回もできちゃった結婚するくらい
学習能力がないわで、ダメ人間だな。あんなのが普通の日本人と
思われたらこっちが心外。

ゲレーロスの相手として誰が見たい？
漏れは二エブラとサファリかな。フェリーノあたりでもＯＫかな。

>>274
アベルノ＆メフィストも面白いと思う。

ファンまでエリートぶるなよ(w

>>276
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ブラック・ウォリアとかヴィールスの元ルード組とか。

ルチャいいですよね。
以前WCWの番組でミステリオJr. VS フーベントゥ･ゲレラやってたけど
ルチャ独特の攻防がみれてよかった。観客は沸いてなかったけど。

＞フーベントゥ･ゲレラ
って言う人が多いけど、最初に来日したときこんな表示だったから？
フベントゥ・ゲレーラの方がしっくりくるんだけど。
そういえば、チャボ・ゲレロとかエディ・ゲレロもゲレーロか？

>>280
以前、WCWの番組をやってた時に、実況がフーベントゥ・ゲレラと呼んでいたな。
英語的に発音するとこうなるのだろうか？
私も、フベントゥ・ゲレーラの方がしっくり来る感じ。
とりあえず、新日はショッケルを、スペル・ショッカーとかいう訳わかんない
名前にするのはカンベンしてくれ…。

>>281
新日は過去にスコルピオJRをレッド・スコルピオ、ラブ・マシーンをアメリカン・マシーンと言う名前にしたこともあったね。

>>242
眼帯のデザインのマスクがランボーだっけ？
でカオスは白いマスクで髪の毛が生えてるやつだっけ？
サンドーカンがどんなだったか思いだせんなー

あるサーカスでは、ピエロは団長の次に権限を有し、
周囲の尊敬を集め、特別な待遇をもって扱われるという。

空中ブランコやトランポリンで一番にはなれなくとも、
一通りはこなせた上でトリッキーな動きで客を沸かせて、
それでも怪我なく受身を取る技術がなければならない。

私はプロレスラーという、命がけのピエロが大好きだ。

眼帯海賊マスクがロコ・サンドカンで、迷彩色がランボーでしょ。
トリアングロ・デ・ラ・ムエルテは、その後個々に皆来日した。
確かサンドカンは死去、
カオス（アストロ・レイ：メフィストの父）はオロの件の後マスク取られた筈。
（AAAに出たかかしキャラは彼？）
ランボーは今どうしてるんだろう？

age

実はラーメンマンはルチャ殺法使い

キャメルクラッチ
コルバタ
ロメロスペシャル
ラ・ケブラーダ

スカイマン以上だ

(#･∀･)ｶｴﾚ!

タルサンボーイ、試合でてる？

>>289
ゲレーロスが2人とも日本だからね。ってもう帰国したか。
実家にでも帰ってるかも。モンテレイだっけな？

タリスマンあげ

ｧｸﾞｧｮ

タルサン、試合でてるよ。ソースはCMLLｵﾌｨｼｬﾙHP

たしかに闘龍門に出るのは反対。
だが、それ以外で彼らを日本で見れないからなぁ。。。
他の団体は呼ばないし、呼んでももっと酷い扱いだと思うよ。

新日でスペル・クレイジー呼んでたけどほんと扱い悪かったしね。
今はどの団体で呼んでも駄目でしょ。

アメリカのレスラーなんかは「ルチャなんて子供だまし、チビはリングにあがるんじゃ
ねえ。」と豪語してるけど、ルチャドールやルチャファンは「でかいだけでスタミナ　
やスピード、テクニックあるのかよ。」と反論される。

メキシコのファンはアメリカのプロレスはショーでルチャは真剣勝負だと言ってます。

CMLLのアレナメヒコはカメラの電池取り上げられたり散々だった。
あんなのルチャじゃねぇ！
ショッケル（ショッカー）という選手がお勧め！
タルサンボーイは昨年7月にはでてました。

アレナ・メヒコとアレナ・コリセオは写真撮影禁止なのにちょっと他の会場に行くと
全然ＯＫなんですよねえ。アレナ・プエブラなんて子供がリング上がって遊んでるし。

話を差すようで悪いけどメヒコの南にある中米諸国（グアテマラ、ホンジュラスとか）
でもルチャ団体ってあるの？
エンプレッサやＡＡＡがたまに遠征する（と言っても４年に一度とか）って聞くけど。

グァテマラやパナマやエルサルバドルにはあるようです。
ホンジュラスはわからないのですがベリーズにはないです。

タルサンボーイは

ZERO-ONEにビジャノ4・5号来日決定age
あと、ペンタゴンなんとか（ブラックではない）も来るようだ。
一体、どういう扱いになるんだろう？ZERO-ONEは割と外人を大事に
するみたいだから、期待したい。

ビジャノ4・5を大事に扱うのは、ちょっと無理。

>>303
ゼロで何とかルチャに対応出来るのって星川ぐらいか？
でもビジャノスは普通に受けがうまいから、
むしろロウキーとかの荒技品評会のサンプルかな。（鬱

最近日本でルチャドールがロクな扱い受けてないんで被害妄想気味…

ビジャノがやって来る！
ビジャノス対ＯＨ砲なんて絶対ないだろうな・・・。

あげ

ビジャノスはいつ来るの。
おしえてください。

＞ゴングより
＞☆次期シリーズ参加外人＆他団体選手

＞ハワード
＞プレデター
＞コリノ
＞アダモ
＞ロウ・キー
＞ビジャノ�W＆�X
＞ペンタゴン・バイパー
＞マット・ガファリ
＞小川直也（３０，３１日のみ）
＞葛西純

age

フーベントゥ・ゲレーラも
ZERO-ONEなら生かされそう。
また日本で見たい。

ビジャノ�W来日中止あげ…

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

age

ビジャノ�Wではなくビジャノ�Xが来日中止だよ。
歯医者が忙しいのか？

?｡号以外のビジャノって魅力あるのかい？

山崎渉すら来なくなってしまったルチャスレあげ

ブルー・デモン・Jrあげ

W-1行こうかな。

>>319
誰か来るの？

>>320
浅井

（＾＾）

ゴリー・ゲレロのスペルを正しく書ける人はいるかな？

ゴリーってGORRYだっけ？

普通に”Gory Guerrero”でいいんじゃ…

昔やってた世界のプロレスで『ルチャリブレの華麗なる生活』ってコーナーがあって、
フィッシュマン宅が紹介されてたね。

gorryなのかgoryなのか
ググッて見たけど見つからなかった

メヒコのことはメヒコに聞け。
Yahoo!MEXICOで検索したらGoryGuerreroでいいみたい。
http://mx.google.yahoo.com/bin/query_mx?p=Gory+Guerrero&R=on&hc=0&hs=0

Gorry Guerrero Lucha でヒットしたよ。

あ、Goryが正解みたいね。232件。Gorryは18件。

ルチャには女子だけの団体ってあるの？

ボクシイルチャのHPのギャラリーになみいる日本人ルチャドールをおさえて
柴田のオヤジのページがある。

http://www.boxylucha.com.mx/

アリストテレスあげ

前回のパルカ、ドスjr、今回の究極龍、W-1はルチャマニアにとって興味あり？

浅井&林なんかよりもゲレーロス・インフェルナレスの方が楽しみ。
ルチャではないがヤン・ザ・ジャイアント・コンビクト＆シン・ザ・ジャイアント・コンビクトも楽しみだ。

センチュリオン・ネグロ

ホワイトマン

メキシコに行って本場のルチャを見たいんだけど

>>335
ドームのゲレーロスはどうだったんだろう。
相変わらずウルティモの引き立て役だったら鬱。いやウルティモを撃つ！

>>339
よし！撃ってこい！

W-1のゲレーロスはよかった。裏MVPですよ。
あのターザン山本も今日の生ゴンですごいと。

エル・マテマティコ

ほっしゅ

（＾＾；

せっかくのゴールデンだったのにあの扱いかよ。
ブカネロの顔映ってたか？

チラッと映ったよ。チラッと。

ユニバーサルにスペルティグリートという選手(セグンドじゃない）がいたのですが僕の同級生なんです。本名は島津克彦。どなたか近況をしっておられる方いらっしゃいませんか？

メヒコで大地震。被害が少ない事を祈ります。