プロレス界の明日を語る3
1 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：
第３回 ファンの見たいプロレスと一般層の見たいプロレス
プロレス界の明日を真面目に語るスレです。
ですがビールでも飲みながら気長に語りましょう
※プロレス界に明日なんかない！
といったような煽りは放置してください
前スレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1030877997/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1035990551/
プロレス界の明日を真面目に語るスレです。
ですがビールでも飲みながら気長に語りましょう
※プロレス界に明日なんかない！
といったような煽りは放置してください
前スレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1030877997/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1035990551/
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おっ立てたのか
3 ：_：02/11/24 02:58 ID:0hatZGMb
4 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/24 03:00 ID:2PtrUM0j
立てました
どんなテーマかっていうとW1が示した方向性を元にして
いったい俺等がどんな物がみたいのか、また一般の人達にはどんなプロレスをやれば
評価されるのか考えてくスレです
どんなテーマかっていうとW1が示した方向性を元にして
いったい俺等がどんな物がみたいのか、また一般の人達にはどんなプロレスをやれば
評価されるのか考えてくスレです
そもそもＷ１みてないんだが
6 ：ギアマン：02/11/24 11:00 ID:iRjge8i/
まず俺たちというのはプロレスヲタということでいいの？
7 ：お前名無しだろ：02/11/24 11:04 ID:5KcM1by7
そうだね。
少なくとも現在では一般層はプロレスを見たいっていう人を探すのが難しいと思う！
なぜなら一般層は現在のレスラーを知らないから．．．
一般層＝勝敗に拘る
総格ヲタ＝勝敗に拘る
ﾌﾟヲタ＝内容（一部か？）
でも、「プロレスラーになるまでの過程」などをテレビで放送する事ができれば少しは違うかもね！
プロレスは勝ち負けだけで見るとあまり面白くないと思うから．．．
なぜなら一般層は現在のレスラーを知らないから．．．
一般層＝勝敗に拘る
総格ヲタ＝勝敗に拘る
ﾌﾟヲタ＝内容（一部か？）
でも、「プロレスラーになるまでの過程」などをテレビで放送する事ができれば少しは違うかもね！
プロレスは勝ち負けだけで見るとあまり面白くないと思うから．．．
ケンスケハンターはビールが好きなの？
漏れは発泡酒が好きだけど♪（藁
漏れは発泡酒が好きだけど♪（藁
10 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/24 22:36 ID:2PtrUM0j
>>6
そうですよ～ん
>>8
う～～ん、、やっぱプロレスってものを見る感覚が特殊なものになってしまっているのかもなあ。
なんだかんだいって見れば楽しめるとおもうが、その機会すら全くないのかもね。
>>9
俺も発泡酒がおおいよ！赤い発泡酒が安くて美味しいから好きですよ。
あれなら毎日飲んでもジュース程度の金しかかからない
そうですよ～ん
>>8
う～～ん、、やっぱプロレスってものを見る感覚が特殊なものになってしまっているのかもなあ。
なんだかんだいって見れば楽しめるとおもうが、その機会すら全くないのかもね。
>>9
俺も発泡酒がおおいよ！赤い発泡酒が安くて美味しいから好きですよ。
あれなら毎日飲んでもジュース程度の金しかかからない
11 ：ギアマン：02/11/24 22:38 ID:p94Vvv97
おっ！主が帰ってきたな。
プロレスみたいって奴はいないだろうけど
たまたま見たら面白かったから見てやるかって
感じになって行く奴はいると思うぞ
たまたま見たら面白かったから見てやるかって
感じになって行く奴はいると思うぞ
13 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/24 22:42 ID:2PtrUM0j
>>11
どもども、風邪で寝込んでましたよ。
>>12
そうだね。俺の友達でさ「プロレスは八百長だから面白くない」とか
頭ごなしにいう奴がいたんだけどさ、ららぽーとの上でDDTが
やってるからつって俺のおごりで行って見たんですよ。
そしたら「面白かったなあ。」って。
案外実際に見たらファンであろうがなかろうが結構楽しんでしまうもんだとおもうよ
どもども、風邪で寝込んでましたよ。
>>12
そうだね。俺の友達でさ「プロレスは八百長だから面白くない」とか
頭ごなしにいう奴がいたんだけどさ、ららぽーとの上でDDTが
やってるからつって俺のおごりで行って見たんですよ。
そしたら「面白かったなあ。」って。
案外実際に見たらファンであろうがなかろうが結構楽しんでしまうもんだとおもうよ
14 ：ギアマン：02/11/24 22:45 ID:p94Vvv97
一般層とマニア（本質を理解してみている人）の見たい物はほぼ同じになる
という某シュート活字理論はどう思う？
という某シュート活字理論はどう思う？
あげ
一般層とゆーか、女の客に関して言えば「ガチがどーの」
なんて事は興味無いと思いますよ。
とりあえず彼女らから見たら、みんな「強そう」ではあるからね。
なんて事は興味無いと思いますよ。
とりあえず彼女らから見たら、みんな「強そう」ではあるからね。
技の組み立てがどうとかって考えながら見てるのも、マニアのなかにはそういないだろ。
後から考えるんだろうね。まあたまにいるんだけど。で、大抵そういう奴は語るから
非常にうざったい。一度切れたこともあるよ。
後から考えるんだろうね。まあたまにいるんだけど。で、大抵そういう奴は語るから
非常にうざったい。一度切れたこともあるよ。
19 ：お前名無しだろ：02/11/25 15:50 ID:jWcn20Zj
マニアでも初心者の様に
「うおぉ、すげえ！」
って気持ちだけで見られるのが良い試合って気がしますね。
「うおぉ、すげえ！」
って気持ちだけで見られるのが良い試合って気がしますね。
俺が昔に凄いレスラーと思ったのがロードウォーリアーズだった。
なぜなら大技を受けた後にムクッって立ち上がって何事もなかったかの様にしていた姿が「すげー」って思った。
一般層もこのようなレスラーがいればプロレスの見方がかわるかも．．．？
今でいえばサップみたいな奴かな！
プロレスラーは強いイメージでいて欲しいものだ！
でも一般層が見る事の出来る時間帯にテレビ放送されないのが辛いところだ！
なぜなら大技を受けた後にムクッって立ち上がって何事もなかったかの様にしていた姿が「すげー」って思った。
一般層もこのようなレスラーがいればプロレスの見方がかわるかも．．．？
今でいえばサップみたいな奴かな！
プロレスラーは強いイメージでいて欲しいものだ！
でも一般層が見る事の出来る時間帯にテレビ放送されないのが辛いところだ！
プロレス初めての女と会場に見に行くと大体は飛び技や場外乱闘、それから見るからに痛そうな技のときの反応が大きい。
一般層にアピールするにはやはり「痛くて凄い事をやっている」事をアピールするのが大切なのじゃないかと思う。（かといってデスマッチとか過激な事をやり過ぎると普通の人は見れなくなるが）
勝負論だけじゃない「強さ」をわかりやすく見せる事のできるレスラーが沢山いれば一般の人も見やすいかと。
一般層にアピールするにはやはり「痛くて凄い事をやっている」事をアピールするのが大切なのじゃないかと思う。（かといってデスマッチとか過激な事をやり過ぎると普通の人は見れなくなるが）
勝負論だけじゃない「強さ」をわかりやすく見せる事のできるレスラーが沢山いれば一般の人も見やすいかと。
団体数が多すぎて、プロレスファン初心者の僕には
違いがよくわかりませんので教えて欲しいです。よろすく。
プロレス
│
├─ ストロングスタイル＜Ａ．猪木＞
│ │
│ ├─ 新日本プロレス（永田・蝶野）
│ │ │
│ │ ├─ 無我（藤波・西村）
│ │ │
│ │ └─ 全日本プロレス※親日派（武藤・小島・カシン）
│ │
│ ├─ ゼロワン（橋本・小川）
│ │
│ ├─ ＷＪプロレス（長州）
│ │
│ └─ バトラーツ（石川）
│
├─ 王道プロレス＜Ｊ．馬場＞
│ │
│ ├─ 四天王？プロレス
│ │ │
│ │ └─ ノア（三沢・秋山・小橋）
│ │
│ └─ 全日本プロレス※馬場派（川田・渕・天龍）
違いがよくわかりませんので教えて欲しいです。よろすく。
プロレス
│
├─ ストロングスタイル＜Ａ．猪木＞
│ │
│ ├─ 新日本プロレス（永田・蝶野）
│ │ │
│ │ ├─ 無我（藤波・西村）
│ │ │
│ │ └─ 全日本プロレス※親日派（武藤・小島・カシン）
│ │
│ ├─ ゼロワン（橋本・小川）
│ │
│ ├─ ＷＪプロレス（長州）
│ │
│ └─ バトラーツ（石川）
│
├─ 王道プロレス＜Ｊ．馬場＞
│ │
│ ├─ 四天王？プロレス
│ │ │
│ │ └─ ノア（三沢・秋山・小橋）
│ │
│ └─ 全日本プロレス※馬場派（川田・渕・天龍）
>>22の続きです。
│
├─ ルチャ
│ │
│ ├─ 闘竜門（？？？）
│ │
│ ├─ みちのく（サスケ）
│ │
│ └─ 大阪プロレス（Ｓ．デルフィン）
│
├─ ？？？？？プロレス
│ │
│ └─ 大日本プロレス（？？？）
│
└─ ？？？？？プロレス
│
├─ ＷＭＦ（？？？）
│
├─ ＷＥＷ（？？？）
│
├─ Ｋ－ＤＯＪＯ（？？？）
│
└─ ＤＤＴ（？？？）
団体を分類するとこんな感じでしょうか？
│
├─ ルチャ
│ │
│ ├─ 闘竜門（？？？）
│ │
│ ├─ みちのく（サスケ）
│ │
│ └─ 大阪プロレス（Ｓ．デルフィン）
│
├─ ？？？？？プロレス
│ │
│ └─ 大日本プロレス（？？？）
│
└─ ？？？？？プロレス
│
├─ ＷＭＦ（？？？）
│
├─ ＷＥＷ（？？？）
│
├─ Ｋ－ＤＯＪＯ（？？？）
│
└─ ＤＤＴ（？？？）
団体を分類するとこんな感じでしょうか？
サップの前にサップ無し、サップの後にサップ無し。
25 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/26 14:54 ID:WMPoU0Iz
ギアマンの兄貴すまねえ。
今晩は参加しますよ
今晩は参加しますよ
もういい！もういい！わかった！
プロレスはもう世間の笑いものとして、バラエティとして生きていくしかない！
プロ野球珍プレー好プレーと同じレベルで！
今日のW-1の放送に勝負論は介在しなかった！
バラエティのコンテンツとして生き延びよう！
プロレスはもう世間の笑いものとして、バラエティとして生きていくしかない！
プロ野球珍プレー好プレーと同じレベルで！
今日のW-1の放送に勝負論は介在しなかった！
バラエティのコンテンツとして生き延びよう！
今日の放送は面白かったけどさ、これってバラエティ的な面白さであって
プロレス的な面白さとは違う気がするぞ。
プロレス的な面白さとは違う気がするぞ。
ケンスケハンターどうだった？
>>22
それだけわかってりゃ初心者じゃねーだろ。
それだけわかってりゃ初心者じゃねーだろ。
>>W-1
もう開き直って見るしかないかなぁ～と。
ボブサップのキャラは見ていて分かりやすく
楽しい。一般人は受身が危なっかしいとか
気にしないしね。ムタは大仕事だったけどまあ
久しぶりに動いてるフラッシングエルボーが
見れたからいいや。
それよりも
蝶野、橋本、武藤の揃い踏みなんて何時以来だ...
涙が出てきた、いろんな意味で。
もう開き直って見るしかないかなぁ～と。
ボブサップのキャラは見ていて分かりやすく
楽しい。一般人は受身が危なっかしいとか
気にしないしね。ムタは大仕事だったけどまあ
久しぶりに動いてるフラッシングエルボーが
見れたからいいや。
それよりも
蝶野、橋本、武藤の揃い踏みなんて何時以来だ...
涙が出てきた、いろんな意味で。
W-1は楽しかった。が、サップあってのW-1だと思った。
次のW-1はサップvsホーガン？日本人レスラーは何処へ．．．
頼むからサップvs日本人レスラーの誰か にしてくれ
W-1はサップに頼り過ぎだ！
このままではプロレス界の明日はない．．．と思ってしまう
次のW-1はサップvsホーガン？日本人レスラーは何処へ．．．
頼むからサップvs日本人レスラーの誰か にしてくれ
W-1はサップに頼り過ぎだ！
このままではプロレス界の明日はない．．．と思ってしまう
32 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/26 22:13 ID:/l6ZNyQY
色々あるがとりあえずこの一言から
さあ、次のW1は見にいこう～～☆
さあ、次のW1は見にいこう～～☆
33 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/26 22:14 ID:/l6ZNyQY
とりあえずギアマンの兄貴がとても興味深い話を持ちかけてくれたので
それとW1を絡めつつお話していこう
それとW1を絡めつつお話していこう
TV版は「・・・」だったが生なら楽しそうだ
35 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/26 22:17 ID:/l6ZNyQY
うぬうぬ、W1には賛否両論色んな意見あったと思いますが
とりあえず俺は好きだね。頭からっぽにして見たらありゃ楽しいでしょ。
だけどもプロレスの未来をなにか魅してくれたかっていうと
やっぱあれはWWE的な演出をもってきただけって気がしなでもないかな
とりあえず俺は好きだね。頭からっぽにして見たらありゃ楽しいでしょ。
だけどもプロレスの未来をなにか魅してくれたかっていうと
やっぱあれはWWE的な演出をもってきただけって気がしなでもないかな
36 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/26 22:19 ID:/l6ZNyQY
気がしないでも
舞台装置が派手なのと、格闘家が純プロ技使った目新しさってのはあったが・・・
これからはプ格間のグレイゾーンがどんどん狭くなっていきそうだ
これからはプ格間のグレイゾーンがどんどん狭くなっていきそうだ
38 ：お前名無しだろ：02/11/26 22:24 ID:k8ZdqUlR
やっぱりプロレスラーは技をきっちり決める練習とバテないスタミナ、
あと技を正面から受けきれる勇気と体は最低限持ってもらいたい。
それがあれば生で観戦する分には十分楽しめると思うんだけど。
あと技を正面から受けきれる勇気と体は最低限持ってもらいたい。
それがあれば生で観戦する分には十分楽しめると思うんだけど。
39 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/11/26 22:31 ID:???
とりあえず視聴率が出てみないと、このスレの本題に入れないな～。
でも昭和新日好きな漏れのおやじは「くだらん」を連発してた（笑）。
でも昭和新日好きな漏れのおやじは「くだらん」を連発してた（笑）。
40 ：お前名無しだろ：02/11/26 22:34 ID:/EAxCjQ4
多分ある意味 最強っす！
http://diary2.cgiboy.com/0/ladona/
http://diary2.cgiboy.com/0/ladona/
41 ：巨人岩：02/11/26 22:49 ID:/l6ZNyQY
まあ、駄目出しをすればそれこそきりがないだろうけども
少なくとも今回のW1を見てプロレスに興味を持ってくれた人は沢山いたかもね。
俺は好きだね。たぶん俺とかの”プロレス感”を持って見なければ
素直にショーとして楽しめる内容なのだとおもう。
プ板見てると「あれではプロレスがあんなものだと思われてしまう。」的な
意見出してたけどそれはそれでよくね？
結局は世間があれを評価して人気になればあれがプロレスになるでしょ。
佐竹の感覚はプロレスを馬鹿にしてるとはおもうけどねｗ
少なくとも今回のW1を見てプロレスに興味を持ってくれた人は沢山いたかもね。
俺は好きだね。たぶん俺とかの”プロレス感”を持って見なければ
素直にショーとして楽しめる内容なのだとおもう。
プ板見てると「あれではプロレスがあんなものだと思われてしまう。」的な
意見出してたけどそれはそれでよくね？
結局は世間があれを評価して人気になればあれがプロレスになるでしょ。
佐竹の感覚はプロレスを馬鹿にしてるとはおもうけどねｗ
42 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/26 22:50 ID:/l6ZNyQY
>>41
は俺ねｗどっかのスレで使った名前？をそのまま使ってしまった。
は俺ねｗどっかのスレで使った名前？をそのまま使ってしまった。
しかし、ド派手な演出と勢いだけで乗り切ったようにも見えるがな。
普通にいい話書くなよ・・・
45 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/26 22:59 ID:/l6ZNyQY
>>42
うん、案外あれは中身はスカスカかもねｗ
てかあれはプロレスファンからしたら演出以外どこを評価していいか解らない内容
だったかもしれないね。ムタVSサップ戦は良かったと思うけど
それ以外は結構並な試合だったかもしれないよ。でも楽しかった。
試合の内容は確かに大事なんだけどもプロレスってショーはもっともっと会場に全体を
使ったり話題作りなども含めて色々な要素があってもいいとおもう。
あれだけになっちゃったら？な部分はあるけど俺はW1にはとりあえず期待してますよ。
なによかどういう形にせよプロレスがひざびさにスポットを浴びてて俺はいい気持ちだ。
>>44
いやでもなんかいい話しでしょ、、？
うん、案外あれは中身はスカスカかもねｗ
てかあれはプロレスファンからしたら演出以外どこを評価していいか解らない内容
だったかもしれないね。ムタVSサップ戦は良かったと思うけど
それ以外は結構並な試合だったかもしれないよ。でも楽しかった。
試合の内容は確かに大事なんだけどもプロレスってショーはもっともっと会場に全体を
使ったり話題作りなども含めて色々な要素があってもいいとおもう。
あれだけになっちゃったら？な部分はあるけど俺はW1にはとりあえず期待してますよ。
なによかどういう形にせよプロレスがひざびさにスポットを浴びてて俺はいい気持ちだ。
>>44
いやでもなんかいい話しでしょ、、？
46 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/11/26 22:59 ID:???
なんつうか、まだ漏れん中でも評価が定まらないな。Ｗ－１。ただのお祭りだと
思って楽しめばかなりおもしろいが、これをプロレス界に未来だとかにつなげて考えたり、
試合内容とかそういうこまかいことを言うとつまらなくなる。まあ総論としては
「あれはあれでいいんでない？」ってな感じになるよね。ただほんと、外人だらけの興行だったねえ。
日本人はいいところがなかった。やっぱエンタメは日本人じゃあかんのかね。
思って楽しめばかなりおもしろいが、これをプロレス界に未来だとかにつなげて考えたり、
試合内容とかそういうこまかいことを言うとつまらなくなる。まあ総論としては
「あれはあれでいいんでない？」ってな感じになるよね。ただほんと、外人だらけの興行だったねえ。
日本人はいいところがなかった。やっぱエンタメは日本人じゃあかんのかね。
47 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/26 23:09 ID:/l6ZNyQY
まあギアマンの兄貴の出してくれた>>14に絡めて話しするとですね。
俺とにかく大巨人レスラーが好きなんですよ。ビックショーもケインも
シンもシルバも好き。しょっぱい部分があっても好きなんだ。
「ああ、こんな大きい人が戦っているんだなあ！！」って子供みたいな感情で
見ちゃうわけさ。今日のW1はそんな感じで見たなあ。なんかワクワクしたよ。
俺も６年～とかプロレスファンでいたんだけどもそういう感覚でプロレスを見たのは
ひさしぶりかも。そんな風に楽しめたらそれにはこした事ないんじゃないかなあ
俺とにかく大巨人レスラーが好きなんですよ。ビックショーもケインも
シンもシルバも好き。しょっぱい部分があっても好きなんだ。
「ああ、こんな大きい人が戦っているんだなあ！！」って子供みたいな感情で
見ちゃうわけさ。今日のW1はそんな感じで見たなあ。なんかワクワクしたよ。
俺も６年～とかプロレスファンでいたんだけどもそういう感覚でプロレスを見たのは
ひさしぶりかも。そんな風に楽しめたらそれにはこした事ないんじゃないかなあ
48 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/26 23:15 ID:/l6ZNyQY
ってなわけで>>14で兄貴が出してくれた議題の言ってる事って
最終的にプロレスファンの味わいたい物って一番初めプロレスを見た頃の感動
だっていう事なんじゃないかな？
今日のW1がそうだとは言わないけどその片鱗は俺は味わったかな。
頑張ってプロレスを盛り上げて欲しいもんだ。
最終的にプロレスファンの味わいたい物って一番初めプロレスを見た頃の感動
だっていう事なんじゃないかな？
今日のW1がそうだとは言わないけどその片鱗は俺は味わったかな。
頑張ってプロレスを盛り上げて欲しいもんだ。
49 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/26 23:20 ID:/l6ZNyQY
>>46
わりい俺結構ミーハーなんだろうねｗ
本当そう「あれはれでいいでしょ」って事でしょ。楽しめた人はあれで楽しめただろうし
やっぱプロレスファンの視点からしたら物足りない部分は沢山あったかもね。
しかし本当外人まみれだったね。まあ全日勢も全然出てきてなかったし。
やっぱ天龍はでてくれなかったしそれはしょうがないかもなあ。
もっと色んな団体からスター選手を集められたまた変わるさ
わりい俺結構ミーハーなんだろうねｗ
本当そう「あれはれでいいでしょ」って事でしょ。楽しめた人はあれで楽しめただろうし
やっぱプロレスファンの視点からしたら物足りない部分は沢山あったかもね。
しかし本当外人まみれだったね。まあ全日勢も全然出てきてなかったし。
やっぱ天龍はでてくれなかったしそれはしょうがないかもなあ。
もっと色んな団体からスター選手を集められたまた変わるさ
50 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/26 23:23 ID:???
あと付け加えるけどサップVSムタがなかったら結構駄目だったかも、
ってのは素直に認めるよ。
ってのは素直に認めるよ。
ケンスケハンターがミーハーだとは思わないよ
プロレスに関わらず近頃、素直に楽しむ（誉める）事が出来ない人が多いように思える
今回のW-1を猪木はどの様に思ったのか気になるところだ
路線が逆だからね
プロレスに関わらず近頃、素直に楽しむ（誉める）事が出来ない人が多いように思える
今回のW-1を猪木はどの様に思ったのか気になるところだ
路線が逆だからね
52 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/26 23:51 ID:???
>>51
まあ、なんでも批判すりゃ通だって訳じゃないんだがなあっておもうよ。
逆になんでも賛美してたらアホなんだけねｗ
お、俺はなんでも賛美じゃないよ！！
でもムタは賛美しちゃうかな。サップみたいな奴よどう試合するか正直解らんかった。
でも結構違和感無く試合してたとおもうんだよね。
あれはやっぱ武藤の上手さっしょ
まあ、なんでも批判すりゃ通だって訳じゃないんだがなあっておもうよ。
逆になんでも賛美してたらアホなんだけねｗ
お、俺はなんでも賛美じゃないよ！！
でもムタは賛美しちゃうかな。サップみたいな奴よどう試合するか正直解らんかった。
でも結構違和感無く試合してたとおもうんだよね。
あれはやっぱ武藤の上手さっしょ
サップは何でも一生懸命だね。好感持っちゃうよね。
やっつけ仕事がひとつもない。
やっつけ仕事がひとつもない。
54 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/11/26 23:54 ID:???
>>49 つうかむしろ、マニアだからこそ、ああいう興行が新鮮に見えておもしろかったのかもしれん。
もうひとつ言えるのは、あれがこれからのプロレスの保守本流になったら困っちゃうよね、てこと。
生で見ないとなんともいえないかもな～
もうひとつ言えるのは、あれがこれからのプロレスの保守本流になったら困っちゃうよね、てこと。
生で見ないとなんともいえないかもな～
Ｗ－１視聴率取ってほしいな。内容はこれから向上して行ければ良い
一般視聴者を引き込まないとプロレスはどんどん小さなサークルになってくから
一般視聴者を引き込まないとプロレスはどんどん小さなサークルになってくから
56 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/27 00:10 ID:???
>>54
彼がダンスにしても真面目に練習してるからねえ。
今のぷっすまにサップ出てるけどなんかサップがリンゴを素手で潰して
それを草薙が挑戦してさ。いくらやってもリンゴは割れなくてサップを驚きの顔で見てた。
俺の見たいレスラー像ってこれだなあ、、、サップはもっとプロレスが上手ければ俺にとって
現時点で最高の存在になるよ。
たぶん俺はサップが好きな奴ランクでベスト１０００人には入るとおもう。
でもウンコは食えない
彼がダンスにしても真面目に練習してるからねえ。
今のぷっすまにサップ出てるけどなんかサップがリンゴを素手で潰して
それを草薙が挑戦してさ。いくらやってもリンゴは割れなくてサップを驚きの顔で見てた。
俺の見たいレスラー像ってこれだなあ、、、サップはもっとプロレスが上手ければ俺にとって
現時点で最高の存在になるよ。
たぶん俺はサップが好きな奴ランクでベスト１０００人には入るとおもう。
でもウンコは食えない
57 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/11/27 00:12 ID:???
俺もサップは好き。ただ、１０月、１１月、１２月、１月２回と見まくったら、
飽きちゃうかも！？ ただの怪物からどこまで化けるかが楽しみでもある。
ゴーバーはテレビで３回見てもう飽きてまった（笑）
飽きちゃうかも！？ ただの怪物からどこまで化けるかが楽しみでもある。
ゴーバーはテレビで３回見てもう飽きてまった（笑）
58 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/27 00:15 ID:4xYk2ITR
>>54
そうだね。色んな物見すぎたからこそってのはあるかもしれないなあｗ
俺は保守本流になる事自体は全然問題ないとおもう。
だけど新日とかノアとかがあのエッセンスでやろうって思ったら問題だよね。
ノアはまあないだろうけどもさ。
てかそこでパクリみたいな事やって活路を見出そうとするようなポリシーの無い
団体はどうせ先なんかないよ。こうなると長州の団体がどんな事やるか楽しみでしかたない。
W1の方向性と長州の団体の方向性がどんな風に違っていくのか心からみたい。
ってかプロレス界やっぱ盛り上がってきてるのかな？ｗ
そうだね。色んな物見すぎたからこそってのはあるかもしれないなあｗ
俺は保守本流になる事自体は全然問題ないとおもう。
だけど新日とかノアとかがあのエッセンスでやろうって思ったら問題だよね。
ノアはまあないだろうけどもさ。
てかそこでパクリみたいな事やって活路を見出そうとするようなポリシーの無い
団体はどうせ先なんかないよ。こうなると長州の団体がどんな事やるか楽しみでしかたない。
W1の方向性と長州の団体の方向性がどんな風に違っていくのか心からみたい。
ってかプロレス界やっぱ盛り上がってきてるのかな？ｗ
59 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/27 00:22 ID:4xYk2ITR
>>55
ああ！あれはなんだかんだいってプロレス界に新しい風を吹かしてるさ。
視聴率とれてプロレスが見直されたらもっともっとプロレス界は活性化してくさ
>>57
サップはTVではもはや毎日といっていいほど見るからねえ。
今は圧倒的な存在だけでOKだけどその先どうなるか解らないね。
その先を見据えて格闘技だけでなくてもっともっとプロレスも上手くなってほしい。
まあ二年後くらいに”あの人はいま”に出ない事を祈りますよ。
ゴーバーは俺WCWで登場当時から見てきたから今更飽きるも糞もないんだけど
彼はまだまだこんなもんじゃないさ
ああ！あれはなんだかんだいってプロレス界に新しい風を吹かしてるさ。
視聴率とれてプロレスが見直されたらもっともっとプロレス界は活性化してくさ
>>57
サップはTVではもはや毎日といっていいほど見るからねえ。
今は圧倒的な存在だけでOKだけどその先どうなるか解らないね。
その先を見据えて格闘技だけでなくてもっともっとプロレスも上手くなってほしい。
まあ二年後くらいに”あの人はいま”に出ない事を祈りますよ。
ゴーバーは俺WCWで登場当時から見てきたから今更飽きるも糞もないんだけど
彼はまだまだこんなもんじゃないさ
60 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/27 00:39 ID:4xYk2ITR
一人でダラダラ書いちゃう。
W1に出て欲しい日本人は中西だな。チャンスだぞ中西
W1に出て欲しい日本人は中西だな。チャンスだぞ中西
61 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/11/27 00:47 ID:???
中西ＶＳゴーバー、
ウルフＶＳケア、
大巨人コンビＶＳノートン＆サップなんかは少し燃える。
てかよ～、ファンタジー空間なんだから、ヒート・ローラー･ＭＵＴＡにカブキを
出さなければダメだろ～。なんちゃって。
ウルフＶＳケア、
大巨人コンビＶＳノートン＆サップなんかは少し燃える。
てかよ～、ファンタジー空間なんだから、ヒート・ローラー･ＭＵＴＡにカブキを
出さなければダメだろ～。なんちゃって。
W1素直に面白かったよ。
ただ、他団体が既存の選手を集めて同じ事してもこけるだろうね。
つくづく思い知らされたのはキャラクターの大切さ。
ランデルマンが見せた身体能力は実際びっくりだし
サップは言わずもがな、ゴーバーも大物の雰囲気をうまく演出してた。
まあ、スゴイ奴らが集まってモノスゴイことをする。
単純だけどこれが出来てなかったんだと実感しました。
日本人レスラーよ「強さ」でも「身体能力」でも「雰囲気」どれでも構わないから
人より突き抜けたものを身に着けてくれ。頼む。
ただ、他団体が既存の選手を集めて同じ事してもこけるだろうね。
つくづく思い知らされたのはキャラクターの大切さ。
ランデルマンが見せた身体能力は実際びっくりだし
サップは言わずもがな、ゴーバーも大物の雰囲気をうまく演出してた。
まあ、スゴイ奴らが集まってモノスゴイことをする。
単純だけどこれが出来てなかったんだと実感しました。
日本人レスラーよ「強さ」でも「身体能力」でも「雰囲気」どれでも構わないから
人より突き抜けたものを身に着けてくれ。頼む。
63 ：D．ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/27 12:20 ID:???
もうやっちゃったんか・・・・・W-1
つーか1/4の次もう1/19でドームか。プロレスファン自体は増えてないのに
まずいだろ。
つーか1/4の次もう1/19でドームか。プロレスファン自体は増えてないのに
まずいだろ。
視聴率も８％強だったんだそうな。それがほんまなら……Ｗ－１終わりだろ。
あれだけやって８％なら、ドームやってもゴールデンは無理だろうな～。
構成もテロップもひどかったしな。
あれだけやって８％なら、ドームやってもゴールデンは無理だろうな～。
構成もテロップもひどかったしな。
65 ：D．ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/27 12:26 ID:???
フジはなんかそういうのシビアっぽいもんなー。
テレ朝がたまにゴールデンでやってくれるのは異常なんだろね。
テレ朝がたまにゴールデンでやってくれるのは異常なんだろね。
66 ：D．ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/27 12:27 ID:???
うーん明日を語ってないなー。昔の話してると楽しいんだけどね。
この前のドームでさえ７％取ったんだもんな。１０００万人近い人間が
見てるんだから、フジもＷ－１自信あったんだろうな。
見てるんだから、フジもＷ－１自信あったんだろうな。
もう、プロレスに未来はない。
>>66 このスレどおりに明日を語ってみるか。視聴率的な判断をすれば、
一般層はＷ－１を少なくとも見たがってはいないという結論にならないかい？
一般層はＷ－１を少なくとも見たがってはいないという結論にならないかい？
70 ： ：02/11/27 12:32 ID:mV6Q99sh
たしかに今、注目されてるボブサップを全面に押し出して
８%はやばい
８%はやばい
71 ：D.ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/27 12:32 ID:???
サップだけじゃ弱いのかね。レジェンドはもうちょっと取ったんだっけ。
小川対サップだったらガチであれプロレスであれもうちっと取れそうだけど、
小川がやりっこないね。
小川がやりっこないね。
73 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/11/27 12:36 ID:???
まあ時間帯も番宣も構成も、準備期間もよくはなかったけどね。
でもそれはワープロゴールデンにも言えることだし。
でも１０月はサップを全面に押し出して３％でしょ。
サップだけじゃ弱いんだろうな。所詮はバラエティ向きの男なのかもしれん。
でもそれはワープロゴールデンにも言えることだし。
でも１０月はサップを全面に押し出して３％でしょ。
サップだけじゃ弱いんだろうな。所詮はバラエティ向きの男なのかもしれん。
サップはメインでなくあくまでキワモノのたぐいなのではないのだろうか？一般層は。
バラエティのゲストに出てひっかき回すから面白いと。
バラエティのゲストに出てひっかき回すから面白いと。
75 ：D.ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/27 12:42 ID:???
今度のK－1，一回戦で負けそうじゃない？根拠ないけど。
76 ：お前名無しだろ：02/11/27 12:42 ID:KtrwaFMG
最近の新日本にはもともとなにも期待してないが、せめてＮＯＡＨの試合だけは真剣勝負だと思いたい。
三沢、小橋、秋山はセメントでも最強だと未だに信じてます。
自分がおかしいよ。。。
三沢、小橋、秋山はセメントでも最強だと未だに信じてます。
自分がおかしいよ。。。
石井浣腸が仕掛けるぞ！
８％か・・、
ムトちゃん、終わったね！
ムトちゃん、終わったね！
79 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/11/27 12:45 ID:???
格闘技、プロレスにおける価値（一般層、テレビに関してのね）は無くなったと
判断はされたみたいだが、集客力はあるので１回戦で負けるということはあるまい。
判断はされたみたいだが、集客力はあるので１回戦で負けるということはあるまい。
K-1,プライド、猪木祭り、小川VS橋本がそれなりに数字を取っていて
ゴールデンで８％は遺体な。
浣腸はビジネスマンだから、儲からないことを続けはしないから
終わりでしょうね、ムトちゃん！
ゴールデンで８％は遺体な。
浣腸はビジネスマンだから、儲からないことを続けはしないから
終わりでしょうね、ムトちゃん！
82 ：D.ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/27 12:47 ID:???
生観戦は楽しかったけどTVはダメだったね。
観客がエキストラにしか見えなかったよ、公開番組の仕込みみたいな感じ。
観客がエキストラにしか見えなかったよ、公開番組の仕込みみたいな感じ。
84 ：D.ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/27 12:51 ID:???
館長やっぱ捕まるのかね。そしたら武藤も厳しくなるね。
長期的には館長はプロレスにとって有益とは思えないんだけど、
今武藤全日本はそんなこといってる場合じゃなさそうだしなー。
長期的には館長はプロレスにとって有益とは思えないんだけど、
今武藤全日本はそんなこといってる場合じゃなさそうだしなー。
85 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/11/27 12:52 ID:???
捕まったっていいんじゃない？ Ｗ－１をやったからって全日に収益面以外で
プラスになることは無いわけだし。それにしたってそんなになさそうだし。
プラスになることは無いわけだし。それにしたってそんなになさそうだし。
86 ： ：02/11/27 12:53 ID:???
つまりだ、プロレスは２０代になったら卒業しろってこったな
普通、大人になると、アニメやゲームから卒業するだろ
それをしないやつは世間からｦﾀって呼ばれる
ここにｶｷｺしてる香具師は（俺も含めて）皆ﾌﾟｦﾀなんだよ
おれはＷ－１でそれに気づかされたので、卒業します
（でもプライドはみるよ）
普通、大人になると、アニメやゲームから卒業するだろ
それをしないやつは世間からｦﾀって呼ばれる
ここにｶｷｺしてる香具師は（俺も含めて）皆ﾌﾟｦﾀなんだよ
おれはＷ－１でそれに気づかされたので、卒業します
（でもプライドはみるよ）
87 ：D.ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/27 12:54 ID:???
89 ：D.ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/27 13:02 ID:???
やっぱみんなボードとか持ってった方がいいのかな。ああいう興行の場合。
まあ誰が出るのか全然わからなかったから作れなかったかもね。
まあ誰が出るのか全然わからなかったから作れなかったかもね。
K-1,プライド、猪木祭りはプロレスじゃない
小川VS橋本も昔の話しだし、プロレスではいい方だが高視聴率ってわけでもない
高橋本やプライド見たらバレバレだからな・・・
プロレスは深夜かＣＳで見ろってこった
小川VS橋本も昔の話しだし、プロレスではいい方だが高視聴率ってわけでもない
高橋本やプライド見たらバレバレだからな・・・
プロレスは深夜かＣＳで見ろってこった
91 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/11/27 13:26 ID:???
でも、１１時過ぎの時間帯なら視聴率もそこそこ取れそうだけどね。
普通に中継した方がよかったんじゃないか？ター山もキッドも機能してないし。
ゴーバーの登場と試合が一番テレビ映えしたね。やっぱスター性が違うのかな。
７時からってのも微妙、ってか失敗でしょ、仕事から帰ってこれない人多いよね。
ゴーバーの登場と試合が一番テレビ映えしたね。やっぱスター性が違うのかな。
７時からってのも微妙、ってか失敗でしょ、仕事から帰ってこれない人多いよね。
小島って良くなってるよな。
プロレスにはわかりやすい因縁とかアングルが( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ
負けたら即引退までいかなくても、ベルトとか女の取り合いでいいから。
負けたら即引退までいかなくても、ベルトとか女の取り合いでいいから。
95 ：D．ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/27 18:20 ID:???
>>93
オレ新日本にいるときすごく嫌いだったんだけど、今全然いいな。
つーか新日やめるとみんなよくなるな（ｗ
大谷とか高岩とかいやだったんだけどなー。
やってることあんま変わってないような気がするんだけど。
オレ新日本にいるときすごく嫌いだったんだけど、今全然いいな。
つーか新日やめるとみんなよくなるな（ｗ
大谷とか高岩とかいやだったんだけどなー。
やってることあんま変わってないような気がするんだけど。
98 ：D．ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/27 18:59 ID:???
猪木-新間スレがやたらと熱いよ。
カシン・小島の全日移籍達は芸が変わらないから駄目だよ。
カシンは相手いないし、コジはゴーバーのポリスにもならんし。
ゼロワンはその点、破壊王が自由にさせているから大谷は
変わったよ。売店で葛西が物販やっていて驚いたが、その位
自由度があるって事でしょ？
全日はそれがない。
カシンは相手いないし、コジはゴーバーのポリスにもならんし。
ゼロワンはその点、破壊王が自由にさせているから大谷は
変わったよ。売店で葛西が物販やっていて驚いたが、その位
自由度があるって事でしょ？
全日はそれがない。
100 ：D．ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/27 19:16 ID:???
カシンいなくなったの痛いなー、新日本。痛すぎるよ。
カシンのスタイルなら、対ヘビー級でも勝てる展開も作れるよ。
小川良どころか、永田よりも、対ヘビーに無理がないと思う。
小川良どころか、永田よりも、対ヘビーに無理がないと思う。
102 ：D．ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/27 19:45 ID:???
103 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/11/27 19:48 ID:???
やっぱ、新日にいるとレスラーの数も多いから、良くも悪くも
『中堅』っていうポジションに甘んじちゃうんじゃない？
『中堅』っていうポジションに甘んじちゃうんじゃない？
104 ：D．ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/27 19:51 ID:???
多分これ以上離脱するのいやだから、過剰に平等に接してる気がするな、
今の新日本。
今の新日本。
しかしどこのスレもマチダと中邑に物凄い期待をしているな。
106 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/28 00:59 ID:05fsoVYg
色々ありますが今日ちっと忙しくて遅くなりましたよ。
んで明日も忙しくて早く寝なきゃならない、だもんでこれで寝ます。
だけど一言だけ、、8.4%って数字は正直ショックだ、、
あんだけ大騒ぎして金かけて8.4%ってのはきっとやばい。
これはもう試合のクオリティーうんぬんの問題ではないだろ、、
んで明日も忙しくて早く寝なきゃならない、だもんでこれで寝ます。
だけど一言だけ、、8.4%って数字は正直ショックだ、、
あんだけ大騒ぎして金かけて8.4%ってのはきっとやばい。
これはもう試合のクオリティーうんぬんの問題ではないだろ、、
みんな忙しくてテレビ見てないんだろうな
棚橋が刺された！
新日ガチ伝説は平成の今も健在なリ！
新日ガチ伝説は平成の今も健在なリ！
109 ：D.ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/28 22:23 ID:???
刺されたタナといい、ケガしたテンタといい、老舗二団体ついてないね・・・・
どうなんだろ？選手生命に影響なきゃいいけどね。
どうなんだろ？選手生命に影響なきゃいいけどね。
111 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/28 22:38 ID:05fsoVYg
棚橋、、、新日本の未来のエースなのに、、
さあ今日も色々話そう。ビールを飲みますよ
さあ今日も色々話そう。ビールを飲みますよ
112 ：ギアマン：02/11/28 22:42 ID:FX1PCioL
その前に語ることがもう一つあるはずでは？（藁
113 ：D.ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/28 22:52 ID:???
そういえば健介やめるんだね。
健介って運悪くない？
頭つるつるにした時もトゥナイト2まで出演しながら9.11でしょ。
で、今回も・・・・
健介って運悪くない？
頭つるつるにした時もトゥナイト2まで出演しながら9.11でしょ。
で、今回も・・・・
114 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/28 22:53 ID:05fsoVYg
とりあえずW1から。
あれで視聴率8.4%ってのは泣けてくるよ。
プロレスとしてはどうかは別として
あれは華やかで明らかに一般の人の目を引けるショーだったとおもう。
それが8.4%て。これはもうあれだろ目に見えてプロレスの人気は衰退してるってこった。
あれで視聴率8.4%ってのは泣けてくるよ。
プロレスとしてはどうかは別として
あれは華やかで明らかに一般の人の目を引けるショーだったとおもう。
それが8.4%て。これはもうあれだろ目に見えてプロレスの人気は衰退してるってこった。
116 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/28 22:57 ID:05fsoVYg
おお、ギアマンの兄貴！いやすんませんよ、あれ酔ってたんすよ、、
とりあえず兄貴と語れのに丁度いいようなスレに電波発信します。
>>113
しかしあれですなあ、、、最近の新日は本当に描いてる絵を
全然描かしてもらえないね。健介が辞めただの棚橋が刺されただの
もうこれだけでそれまで描いてたビジョンが一気に崩壊だもんなあ。
新ムタの怪我もあるしたまらんよこりゃ
とりあえず兄貴と語れのに丁度いいようなスレに電波発信します。
>>113
しかしあれですなあ、、、最近の新日は本当に描いてる絵を
全然描かしてもらえないね。健介が辞めただの棚橋が刺されただの
もうこれだけでそれまで描いてたビジョンが一気に崩壊だもんなあ。
新ムタの怪我もあるしたまらんよこりゃ
>>114
周りの一般層は今回のW-1を見ていた人が多かったから8.4％って信じられない
周りの一般層は今回のW-1を見ていた人が多かったから8.4％って信じられない
118 ：れーれ ◆CMY/Z5LcGE ：02/11/28 22:59 ID:???
>>114
一般の人の目を引けるショーだったが、引くだけで終わったってこったろ。
現場はともかく放送内容は「プロレス」じゃなかった。途中で方向転換したのか
最初からこうするつもりだったのか知らないが、番組をサップ中心にしたおかげ
で、本筋であってほしかったプロレスは明後日に飛ばされちまったじゃないか。
一般の人の目を引けるショーだったが、引くだけで終わったってこったろ。
現場はともかく放送内容は「プロレス」じゃなかった。途中で方向転換したのか
最初からこうするつもりだったのか知らないが、番組をサップ中心にしたおかげ
で、本筋であってほしかったプロレスは明後日に飛ばされちまったじゃないか。
119 ：ギアマン：02/11/28 22:59 ID:FX1PCioL
健介の話題終了
そろそろ、本題の棚橋の方に入ります。
明日のニッカンは
一面 棚橋
裏面 健介
という構成になりそう。
そろそろ、本題の棚橋の方に入ります。
明日のニッカンは
一面 棚橋
裏面 健介
という構成になりそう。
120 ：D.ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/28 23:02 ID:???
ええ！？健介の話題終わっちゃったの？（W
でも1面はないんじゃないかなー。どうだろね。
でも1面はないんじゃないかなー。どうだろね。
121 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/28 23:03 ID:05fsoVYg
>>115
今日はグリーンラベルですよ。これ美味しいから今度からこれにするさ。
>>118
おお、どもども！おひさですな
いやね、俺が言いたいのはあこまで一般人が楽しめるのを意識して
作っても駄目って事はこれから先になにをやれば評価されんのかって事。
恐ろしい想像してしまうのはもはや試合のクオリティーがどんなに良くても
素晴らしいアングルを組んでも注目なんてあくまでファンだけの物になってしまう
んじゃないかっておもうんだが
今日はグリーンラベルですよ。これ美味しいから今度からこれにするさ。
>>118
おお、どもども！おひさですな
いやね、俺が言いたいのはあこまで一般人が楽しめるのを意識して
作っても駄目って事はこれから先になにをやれば評価されんのかって事。
恐ろしい想像してしまうのはもはや試合のクオリティーがどんなに良くても
素晴らしいアングルを組んでも注目なんてあくまでファンだけの物になってしまう
んじゃないかっておもうんだが
122 ：D.ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/28 23:05 ID:???
最近は十年くらいは不遇の時代を覚悟せにゃならんと思ってる。
今のこの状況が来年好転するとは思えないし。来年はもっと悪くなるでしょう。
ただあと十年も待てないなー。
今のこの状況が来年好転するとは思えないし。来年はもっと悪くなるでしょう。
ただあと十年も待てないなー。
プロレスを見てもらうっていう事より、まずはプロレスラーは凄いって事を一般層にアピールした方が良いのでは？
124 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/28 23:11 ID:05fsoVYg
しかし健介も棚橋刺されたんだしなにか一つくらい男らしい事して欲しいな、最後に。
散々既出な意見なんだろうけど．．．。このスレ好きなので
書かせて頂きます。
漏れ嫁と離婚する事になり、ほんと辛いんです。
今までもいろんな辛い事あったけど、体が言う事聞かなくなる
程の事ってなかったんですね。
そんな中、日曜日にＰＲＩＤＥをＰＰＶで観戦して、いろいろ批判も
あるかもしれないですが、総裁に勇気もらいましたよ。ほんとに。
で、こちらも楽しみにしてたW-1．．．。
正直寂しくなってしまいました。漏れがおっさんだからなのか、
三銃士揃い踏みだってのに、ちっとも心が動きませんでした。
勝手な意見なんでしょうけど、漏れがプロレスに求めてる物とは
あまりにもかけ離れてるなぁという印象でした。
かれこれ２０年見続けて来たプロレスも、ついに卒業かなぁ．．．（涙）
くだらない書き込み＆長文ｽﾏｿでございます。
書かせて頂きます。
漏れ嫁と離婚する事になり、ほんと辛いんです。
今までもいろんな辛い事あったけど、体が言う事聞かなくなる
程の事ってなかったんですね。
そんな中、日曜日にＰＲＩＤＥをＰＰＶで観戦して、いろいろ批判も
あるかもしれないですが、総裁に勇気もらいましたよ。ほんとに。
で、こちらも楽しみにしてたW-1．．．。
正直寂しくなってしまいました。漏れがおっさんだからなのか、
三銃士揃い踏みだってのに、ちっとも心が動きませんでした。
勝手な意見なんでしょうけど、漏れがプロレスに求めてる物とは
あまりにもかけ離れてるなぁという印象でした。
かれこれ２０年見続けて来たプロレスも、ついに卒業かなぁ．．．（涙）
くだらない書き込み＆長文ｽﾏｿでございます。
良く卒業って事を目にするけど趣味に卒業ってあるの？
127 ：れーれ ◆CMY/Z5LcGE ：02/11/28 23:14 ID:???
>>121
いや、あれは「一般人が楽しめるのを意識した作り」にゃなってないよ。フジの
バラエティ班が、自分達の手法にのっけてみただけじゃないか。まだプロレス
の扱い方がわかってないように見える。
ってーか、素直に全女放送時のスタッフで作ってれば全然違っていただろう。
俺はまだプロレスの底力を信じてるよ。だからこそ、今回のＷ－１が歯がゆくて
仕方が無いんだ。会場での演出などに自信があるなら、余計なバラエティ色な
んかいらなかったはずなんだよ。そこまでの舞台にしたはずなんだから。
それがサップの異常人気に寄り添って、あのザマだ。チャンスだったのにな。
いや、あれは「一般人が楽しめるのを意識した作り」にゃなってないよ。フジの
バラエティ班が、自分達の手法にのっけてみただけじゃないか。まだプロレス
の扱い方がわかってないように見える。
ってーか、素直に全女放送時のスタッフで作ってれば全然違っていただろう。
俺はまだプロレスの底力を信じてるよ。だからこそ、今回のＷ－１が歯がゆくて
仕方が無いんだ。会場での演出などに自信があるなら、余計なバラエティ色な
んかいらなかったはずなんだよ。そこまでの舞台にしたはずなんだから。
それがサップの異常人気に寄り添って、あのザマだ。チャンスだったのにな。
128 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/28 23:18 ID:05fsoVYg
>>117
本当ですよ、、てか15～35くらいの男が皆見てるものかとおもってたよ、、
>>122
ええ、俺はプロレスが好きだからどんなに人気無くてももちろんファンでいるし
人気無くても俺には関係無いって部分はあるのですよ。
だけどこのままじゃいつか外人が呼べない時代がくるんじゃないかって不安になってしまう。
>>123
ボブサップ、奴は昔いた車を引っ張ったりするパフォーマンスをしたレスラーに
に近い者があるとおもうんだけどなあ。
>>125
どうもどうも、、ありがとうございます、、
何て言ったらいいか解らない部分があるけどとりあえず今からケンスケハンター劇場を見せますよ、
本当ですよ、、てか15～35くらいの男が皆見てるものかとおもってたよ、、
>>122
ええ、俺はプロレスが好きだからどんなに人気無くてももちろんファンでいるし
人気無くても俺には関係無いって部分はあるのですよ。
だけどこのままじゃいつか外人が呼べない時代がくるんじゃないかって不安になってしまう。
>>123
ボブサップ、奴は昔いた車を引っ張ったりするパフォーマンスをしたレスラーに
に近い者があるとおもうんだけどなあ。
>>125
どうもどうも、、ありがとうございます、、
何て言ったらいいか解らない部分があるけどとりあえず今からケンスケハンター劇場を見せますよ、
129 ：D.ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/28 23:18 ID:???
>>127
なるほどー。俺もそういうことを書き込みたいんだけどさ、どうにもだめだな（W
なるほどー。俺もそういうことを書き込みたいんだけどさ、どうにもだめだな（W
>>128
ここの、プロレス観戦後に飲み屋で話してるような
雰囲気が好きで、ずっとＲＯＭさせて頂いてました。
漏れにとっては、自分の境遇と重ね合わせて、
これでもか！とばかりに感情移入出来るのがプロレスだと
思ってます。（個人的には一連の橋本×小川が一番好き）
それが、今はPRIDEに取って代わられた状態というか．．．。
W-1を見る限り、プロレスはエンタメ化にしか道はないのか？
と寂しくなった次第でして。
ケンスケハンターさん、がんがってくださいっす！
ここの、プロレス観戦後に飲み屋で話してるような
雰囲気が好きで、ずっとＲＯＭさせて頂いてました。
漏れにとっては、自分の境遇と重ね合わせて、
これでもか！とばかりに感情移入出来るのがプロレスだと
思ってます。（個人的には一連の橋本×小川が一番好き）
それが、今はPRIDEに取って代わられた状態というか．．．。
W-1を見る限り、プロレスはエンタメ化にしか道はないのか？
と寂しくなった次第でして。
ケンスケハンターさん、がんがってくださいっす！
131 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/28 23:28 ID:05fsoVYg
>>125
とりあえず離婚の事は元気出して下さい！！
何歳の方かは存じないのですが、きっと人生はまだまだ何十年もあるとおもうんすよ。
死ぬ時に笑って死ねれば人生って勝負は勝ちっすよ！！
元気元気元気があればなんでも出来る！！
俺も案外この言葉に結構救われているんだよなｗ
続く （れーれーちとまっててねごめんよ）
とりあえず離婚の事は元気出して下さい！！
何歳の方かは存じないのですが、きっと人生はまだまだ何十年もあるとおもうんすよ。
死ぬ時に笑って死ねれば人生って勝負は勝ちっすよ！！
元気元気元気があればなんでも出来る！！
俺も案外この言葉に結構救われているんだよなｗ
続く （れーれーちとまっててねごめんよ）
132 ：D.ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/28 23:31 ID:???
俺は新日本が一番好きなんだけど、新日本で「今日はよかったな」って
思えたのドームで武藤が中西に勝ったときまでさかのぼらなきゃいけないんだよ。
で、自分でもわかってるんだけど、これはかなり甘い基準だと思う。
もうＵインターとの全面戦争くらいまでさかのぼらなきゃいけない人も
いるだろうしね。昭和ファンだったら昭和までか。
学生時代一緒に見に行ってたやつで今でも見てるやつひとりもいないしね。
かと言って見なくなった人より見るようになった人が多いとはどうしても思えないし。
うーん、ネガティブだなあ・・・
思えたのドームで武藤が中西に勝ったときまでさかのぼらなきゃいけないんだよ。
で、自分でもわかってるんだけど、これはかなり甘い基準だと思う。
もうＵインターとの全面戦争くらいまでさかのぼらなきゃいけない人も
いるだろうしね。昭和ファンだったら昭和までか。
学生時代一緒に見に行ってたやつで今でも見てるやつひとりもいないしね。
かと言って見なくなった人より見るようになった人が多いとはどうしても思えないし。
うーん、ネガティブだなあ・・・
90年代以降は誠心会館、Uインター、小川橋本のみ！
悲しいのぉ・・・
悲しいのぉ・・・
W1。
あれで一般人が楽しめたならそれでいいけど、一般人が楽しめなかったのは数字の通り。
それでいてファンやマニアと言われる人間にとって不満な内容なんだからこれは最低な番組と言うしかない。
2時間ぐらいとってWWEみたいに合間に人気バンドのライヴをやったり人気タレントをゲストに呼んだりした方がよっぽど視聴率も話題も取れるだろうに。
あの番組の後コンビニへ行ったら店員が「ムタ対サップ見てた」「ムタって武藤？」って話をしてたからてっきり結構皆見てるんだと思ってたが。
あれで一般人が楽しめたならそれでいいけど、一般人が楽しめなかったのは数字の通り。
それでいてファンやマニアと言われる人間にとって不満な内容なんだからこれは最低な番組と言うしかない。
2時間ぐらいとってWWEみたいに合間に人気バンドのライヴをやったり人気タレントをゲストに呼んだりした方がよっぽど視聴率も話題も取れるだろうに。
あの番組の後コンビニへ行ったら店員が「ムタ対サップ見てた」「ムタって武藤？」って話をしてたからてっきり結構皆見てるんだと思ってたが。
135 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/28 23:40 ID:05fsoVYg
>>130
そんな涙出るような事書かないでくださいよ。
それじゃもう本当に終わりみたいじゃないっすか。
俺は、凹むような事とかあっても橋本が馬鹿やったとか
武藤が試合したとか小橋が元気一杯とかそれだけで元気になる時が結構あるんすよ。
プロレス自体が衰退しててもそこに居るレスラー達の気力は全然折れてませんよ。
レスラー達が折れてない限りプロレスは絶対終わりませんよ。
そしてそういう存在はこれからも出てくるはずだよ！
どんなにプロレスがエンタメ化しようともその現場にいるレスラーの感情ってのは
リアルなんだとおもう。気持ちがシュートしてる奴なんてまだまだ出てきますって。
考えて見てくださいよ？W1出来て長州の団体出来てこれから色んな事が起こるじゃないですか。
貴方の好きなプロレスだって絶対生まれす。
だからもうちょっとだけ夢みてやってください
そんな涙出るような事書かないでくださいよ。
それじゃもう本当に終わりみたいじゃないっすか。
俺は、凹むような事とかあっても橋本が馬鹿やったとか
武藤が試合したとか小橋が元気一杯とかそれだけで元気になる時が結構あるんすよ。
プロレス自体が衰退しててもそこに居るレスラー達の気力は全然折れてませんよ。
レスラー達が折れてない限りプロレスは絶対終わりませんよ。
そしてそういう存在はこれからも出てくるはずだよ！
どんなにプロレスがエンタメ化しようともその現場にいるレスラーの感情ってのは
リアルなんだとおもう。気持ちがシュートしてる奴なんてまだまだ出てきますって。
考えて見てくださいよ？W1出来て長州の団体出来てこれから色んな事が起こるじゃないですか。
貴方の好きなプロレスだって絶対生まれす。
だからもうちょっとだけ夢みてやってください
136 ：D.ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/28 23:42 ID:???
ケンスケハンターは凄い
俺が見始めたときが誠心会館の時ですた
Uインターはおもしろかった
Uインターはおもしろかった
138 ：D.ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/28 23:49 ID:???
それはそうと日テレでタナのことやってたみたいやね。
鍛えた筋肉が命を救ったってテロップ出てた。
けっこうナイスフォロー日テレ。
しかし自分で原チャリで病院いったってタナほんとでかした。
茶化してるんじゃなくてマジでレスラーの誇り。
鍛えた筋肉が命を救ったってテロップ出てた。
けっこうナイスフォロー日テレ。
しかし自分で原チャリで病院いったってタナほんとでかした。
茶化してるんじゃなくてマジでレスラーの誇り。
>>135
ああ（涙）こんな名も無き新参者に、励ましの言葉
ありがとうございます。
漏れは３２歳のおっさんでして、消防の頃からプロレス
見てきました。ばりばりの新日信者でした。
そうですね．．．確かに過去にいろんな事あっても、
猪木、藤波、橋本、前田、高田、いろんなレスラーに
励まされてきたような気がします。
あ、橋本には励まされたというより癒されてきたかも（藁
「離婚なんてどう～ってことねぇんです！」との言葉を胸に
後、一踏ん張りしてみます。
ROMに戻りますが、レス本当に有難かったです。
ケンスケハンターさんのおっしゃる通り、今後かつてのように、
見た後、一晩中飲んだくれられる様なプロレスが戻って来るよう
陰ながら応援したいと思っております。
度々の長文申し訳ございませんでした。
ああ（涙）こんな名も無き新参者に、励ましの言葉
ありがとうございます。
漏れは３２歳のおっさんでして、消防の頃からプロレス
見てきました。ばりばりの新日信者でした。
そうですね．．．確かに過去にいろんな事あっても、
猪木、藤波、橋本、前田、高田、いろんなレスラーに
励まされてきたような気がします。
あ、橋本には励まされたというより癒されてきたかも（藁
「離婚なんてどう～ってことねぇんです！」との言葉を胸に
後、一踏ん張りしてみます。
ROMに戻りますが、レス本当に有難かったです。
ケンスケハンターさんのおっしゃる通り、今後かつてのように、
見た後、一晩中飲んだくれられる様なプロレスが戻って来るよう
陰ながら応援したいと思っております。
度々の長文申し訳ございませんでした。
140 ：れーれ ◆CMY/Z5LcGE ：02/11/28 23:53 ID:???
>>139 関係無いが同い年だ、がんがれよ。俺はノアヲタだけどなｗ
141 ：D.ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/28 23:55 ID:???
>>125さんたまに書き込んだらいいのに。
142 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/28 23:56 ID:05fsoVYg
>>125
さんの様子をみつつれーれーにレスしよう。
しかしれーれーって熱い野郎だなあｗお前みたいな奴大好きだよ。
＞俺はまだプロレスの底力を信じてるよ。
聞いたかい？？125さん？プロレスにも125さんにも底力ありまくりますって。
そうだなあ、、中途半端な感は否めなかったかもね。
確かに”物凄い演出”と”本物のプロレス”を魅せて
「どうだこれがプロレスだ！！！」ってな物を素直にみしたほうが
数字につながったかもなあ。なにより先があったはずだ。
なるほど、、いい事いうなあ。でもそれはまだまだチャンスあるって事でもあるな。
少なくともW1の２はもう開催決まってるんだしまだまだ全然いけるだろ。
俺にとってW1は一般の人にちょっとでもプロレスに興味を持ってくれる
きっかけを与えてくれてくれればそれでいいよ。
プロレスおもしれえのになあ
さんの様子をみつつれーれーにレスしよう。
しかしれーれーって熱い野郎だなあｗお前みたいな奴大好きだよ。
＞俺はまだプロレスの底力を信じてるよ。
聞いたかい？？125さん？プロレスにも125さんにも底力ありまくりますって。
そうだなあ、、中途半端な感は否めなかったかもね。
確かに”物凄い演出”と”本物のプロレス”を魅せて
「どうだこれがプロレスだ！！！」ってな物を素直にみしたほうが
数字につながったかもなあ。なにより先があったはずだ。
なるほど、、いい事いうなあ。でもそれはまだまだチャンスあるって事でもあるな。
少なくともW1の２はもう開催決まってるんだしまだまだ全然いけるだろ。
俺にとってW1は一般の人にちょっとでもプロレスに興味を持ってくれる
きっかけを与えてくれてくれればそれでいいよ。
プロレスおもしれえのになあ
プロレスはその人の見方によってつまらなくもなるし面白くもなるんだな～
不思議だよ
不思議だよ
145 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/29 00:06 ID:kjX5Xfag
>>132
俺は武藤VS天龍戦かな。あと健介と中西のG1の決勝も好きだったよ。
小川VS橋本も当然好きだった。
確かに当時のような気持ちで見れる試合ってあんまないかもね。
でも俺は今の魔界倶楽部もアホっぽくてそれなりに好きだよ。
俺は武藤VS天龍戦かな。あと健介と中西のG1の決勝も好きだったよ。
小川VS橋本も当然好きだった。
確かに当時のような気持ちで見れる試合ってあんまないかもね。
でも俺は今の魔界倶楽部もアホっぽくてそれなりに好きだよ。
うわあ．．．真面目に涙出ちゃって鼻垂れてます（藁
ROMに戻ろうかと思いましたが、最後に．．．。
ほんとにスレ違いの私なんかにレスありがとうございます．．．。
漏れは長い事プロレス見てる癖に、皆さんのように
深く語るだけの器量はないんです。
ただ、昔のプロレスって（あまり使いたくない言葉だけど）
ワークなのかアングルなのかそんな物はどうでもいいけど、
”絶対”負けられない、”絶対”勝たなくてはいけないって
大勝負があったと思うんですね。
上でどなたかもおっしゃってた、第１次Ｕが出戻ってきた時や、
誠心会館との抗争もそうだし、対Ｕインター、橋本×小川．．．。
漏れはそんなプロレスが見たいんです。
そして、そんなレスラー達に自分を重ねたいというか。
時には苦境を乗り越えて勝ったレスラーに。
今の自分の同じようにぼろぼろになっても誇らしげに退場していく
レスラーに。
という事で、みなさんの言葉を有難く頂いて、ぼろぼろでも
「明日も生きるぞ～！」（藁
ROMに戻ろうかと思いましたが、最後に．．．。
ほんとにスレ違いの私なんかにレスありがとうございます．．．。
漏れは長い事プロレス見てる癖に、皆さんのように
深く語るだけの器量はないんです。
ただ、昔のプロレスって（あまり使いたくない言葉だけど）
ワークなのかアングルなのかそんな物はどうでもいいけど、
”絶対”負けられない、”絶対”勝たなくてはいけないって
大勝負があったと思うんですね。
上でどなたかもおっしゃってた、第１次Ｕが出戻ってきた時や、
誠心会館との抗争もそうだし、対Ｕインター、橋本×小川．．．。
漏れはそんなプロレスが見たいんです。
そして、そんなレスラー達に自分を重ねたいというか。
時には苦境を乗り越えて勝ったレスラーに。
今の自分の同じようにぼろぼろになっても誇らしげに退場していく
レスラーに。
という事で、みなさんの言葉を有難く頂いて、ぼろぼろでも
「明日も生きるぞ～！」（藁
147 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/29 00:15 ID:kjX5Xfag
>>134
ストレートにきっつい事言うよなｗ
まあ、あれはプロレスを宣伝してくれればそれでいいとおもうよ。
俺は好きだけどね。
>>136
めっそうもないよ、 まあ棚橋は新日系プロレスラー臭漂わせるような
事はしたよねｗでもサバイバーシリーズ残念だあ
>>139
そうっすよ！俺の会社の上司なんて３回離婚して４回結婚してます！
離婚なんてどうって事ねえよ！！ですよ！折角だから参加してくだされ。
ここは>>1にもあるけど酒飲みつつダラダラ語るようなスレなんすから！
てかなんかもう、、あれだなあ、、このスレしゃりむり続けて来たけど
ちょっとでも楽しんでくれてる人がいたのなら悪くなかったかもなあ。
俺は２ちゃんねるを正直馬鹿にしてる部分もあったけどこうやって
色々なドラマがあるのなら捨てたもんじゃないなあ、
ストレートにきっつい事言うよなｗ
まあ、あれはプロレスを宣伝してくれればそれでいいとおもうよ。
俺は好きだけどね。
>>136
めっそうもないよ、 まあ棚橋は新日系プロレスラー臭漂わせるような
事はしたよねｗでもサバイバーシリーズ残念だあ
>>139
そうっすよ！俺の会社の上司なんて３回離婚して４回結婚してます！
離婚なんてどうって事ねえよ！！ですよ！折角だから参加してくだされ。
ここは>>1にもあるけど酒飲みつつダラダラ語るようなスレなんすから！
てかなんかもう、、あれだなあ、、このスレしゃりむり続けて来たけど
ちょっとでも楽しんでくれてる人がいたのなら悪くなかったかもなあ。
俺は２ちゃんねるを正直馬鹿にしてる部分もあったけどこうやって
色々なドラマがあるのなら捨てたもんじゃないなあ、
149 ：れーれ ◆CMY/Z5LcGE ：02/11/29 00:16 ID:???
どうでもいいが「れーれー」って後ろを伸ばすなってば。
>>142
先がある、のかな。次はホーガンですってよ奥さん。どういう使い方をしようと
思ってるんだか全然わかんねぇし。少なくとも試合で沸かせようという気配が
しないから、次回もあまり期待してないよ。
>>145
腹の底から興奮した…というのは『あの１０．９』武藤ｘ高田と、小橋の復帰戦。
やっぱり｢１０．９」って珠玉の展開だったと思うわけだ、なんだかんだ言っても。
>>142
先がある、のかな。次はホーガンですってよ奥さん。どういう使い方をしようと
思ってるんだか全然わかんねぇし。少なくとも試合で沸かせようという気配が
しないから、次回もあまり期待してないよ。
>>145
腹の底から興奮した…というのは『あの１０．９』武藤ｘ高田と、小橋の復帰戦。
やっぱり｢１０．９」って珠玉の展開だったと思うわけだ、なんだかんだ言っても。
このスレの人はシリアスな「闘い」を見たがっている人が多そうだね
151 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/11/29 00:22 ID:???
W-1は、『プロレスラーに格闘技をやらせる』んじゃなくて
『格闘家にプロレスをやらせる』というって展開で結構と成功した部分
もあったと思うが。
（もちろん駄目な部分もあったワケだが）
『格闘家にプロレスをやらせる』というって展開で結構と成功した部分
もあったと思うが。
（もちろん駄目な部分もあったワケだが）
152 ：猟奇ハンター ◆lViNlqWj2Y ：02/11/29 00:31 ID:???
俺は三沢VS川田の川田が腕折ったあの試合だな。
とっさの攻撃にしか見えない裏拳に垂直落下式パワーボム、しかもそれで腕を折ってるんだからこんなこと八百長でできる筈が無いと思ったよ。
こんな事が出来るレスラーがこの先現れるだろうか、
とっさの攻撃にしか見えない裏拳に垂直落下式パワーボム、しかもそれで腕を折ってるんだからこんなこと八百長でできる筈が無いと思ったよ。
こんな事が出来るレスラーがこの先現れるだろうか、
153 ：猟奇ハンター ◆lViNlqWj2Y ：02/11/29 00:33 ID:???
トリップがWJで逆から見たらY2Jだ。
154 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/29 00:35 ID:kjX5Xfag
>>146
146さんのプロレス愛を思い切り感じました。
こんだけ人の人生に色々くれたプロレスってやっぱ素晴らしいんだろうね。
本当素直にそうおもいましたよ。俺はここ出来るだけ続けますので
気が向いたら書き込んで下さいよ！情熱の真っ赤な薔薇を胸に咲かせよう～♪
146さんのプロレス愛を思い切り感じました。
こんだけ人の人生に色々くれたプロレスってやっぱ素晴らしいんだろうね。
本当素直にそうおもいましたよ。俺はここ出来るだけ続けますので
気が向いたら書き込んで下さいよ！情熱の真っ赤な薔薇を胸に咲かせよう～♪
>>154はブルハ好き
156 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/29 00:44 ID:kjX5Xfag
>>149
すまんれーれかｗ
まあホーガンは解らんなあ。今あいつに高いギャラ払った所で試合もそんなでも
無いだろうし、なによかたいした集客力もないかもなあ。
あれれ？ノアにはたしかめちゃめちゃバーニングハートな男いたよね？
俺みたいな～～～ホーガンVS小橋みたいな～～～～～～～～
>>150
俺はどっちも見たいっすね。俺はきっとプロレスと名のつく物なら楽しんでしまえる
タイプなので。だけどたまには鳥肌立つような緊張感のあるプロレス見れないと
気合入らないってのはあるよね。
すまんれーれかｗ
まあホーガンは解らんなあ。今あいつに高いギャラ払った所で試合もそんなでも
無いだろうし、なによかたいした集客力もないかもなあ。
あれれ？ノアにはたしかめちゃめちゃバーニングハートな男いたよね？
俺みたいな～～～ホーガンVS小橋みたいな～～～～～～～～
>>150
俺はどっちも見たいっすね。俺はきっとプロレスと名のつく物なら楽しんでしまえる
タイプなので。だけどたまには鳥肌立つような緊張感のあるプロレス見れないと
気合入らないってのはあるよね。
157 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/29 00:50 ID:kjX5Xfag
小橋が三冠ラリアットやってホーガン1回転させればいいんだよ。
>>151
まあいままでドンフライ以外は失敗したっていってしまって過言でないからね
格闘家のプロレス参戦じは。でもあれだよね。小島がコールマンだのランデルマンに
勝っちまうってのはなん～～か説得力も糞もないけどいいねｗ
>>152
まあそれだけ気持ちが入ってたって事だろうな。やっぱそういう気持ちがシュートしてる
試合はみてて面白いよ。てかひさびさに四天王プロレスみてえよなあ、、
俺はそれなら三沢VS小橋がやっぱ好きだった。
「こいつら死ぬんじゃないか、、？」ってな迫力があったな。
>>151
まあいままでドンフライ以外は失敗したっていってしまって過言でないからね
格闘家のプロレス参戦じは。でもあれだよね。小島がコールマンだのランデルマンに
勝っちまうってのはなん～～か説得力も糞もないけどいいねｗ
>>152
まあそれだけ気持ちが入ってたって事だろうな。やっぱそういう気持ちがシュートしてる
試合はみてて面白いよ。てかひさびさに四天王プロレスみてえよなあ、、
俺はそれなら三沢VS小橋がやっぱ好きだった。
「こいつら死ぬんじゃないか、、？」ってな迫力があったな。
158 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/29 00:51 ID:kjX5Xfag
>>155
そら超好きさ。ブルハ（ハイロウズ）とプロレスが俺の唯一の趣味だから
そら超好きさ。ブルハ（ハイロウズ）とプロレスが俺の唯一の趣味だから
ハイロウズの日曜日よりの使者、俺が死んだときに流してもらいたいのはガチ。
10・9で一番かっこよかったのは長州の入場シーンなのもガチ。
蝶野-宮戸ちょっとみたかったのもガチ。
10・9で一番かっこよかったのは長州の入場シーンなのもガチ。
蝶野-宮戸ちょっとみたかったのもガチ。
160 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/11/29 00:57 ID:???
>>157
他スレでも書いたんだが…やっぱ、格闘技からの転身組には
ヘタに格闘技っぽいムーブをさせずに素直に彼らの身体能力の高さを
活かしたプロレスをやらした方が良く映ったよ。
もうプロレスの試合でマウントとって顔面殴打したからってお客が
沸く時代でも無いし。
他スレでも書いたんだが…やっぱ、格闘技からの転身組には
ヘタに格闘技っぽいムーブをさせずに素直に彼らの身体能力の高さを
活かしたプロレスをやらした方が良く映ったよ。
もうプロレスの試合でマウントとって顔面殴打したからってお客が
沸く時代でも無いし。
161 ：ファミ通：02/11/29 01:01 ID:o5jsQ/vf
ハイロウズ好きです
ノアよりも
葵みのりちゃんよりも
大好きです
ノアよりも
葵みのりちゃんよりも
大好きです
162 ：斎藤 崋山 ◆uzp5IMO7rI ：02/11/29 01:35 ID:???
ここのスレ初めてきて、気に入りました。
最近のプロレス界は批判ばかりが飛び交ってますが、
ここに来て、まだまだプロレスは健在だと言う事を再確認
できました。
最近のプロレス界は批判ばかりが飛び交ってますが、
ここに来て、まだまだプロレスは健在だと言う事を再確認
できました。
レスラーに負けを許す俺たちにも問題があるのか？
温室体質の団体にも問題があるのか？
温室体質の団体にも問題があるのか？
164 ：お前名無しだろ：02/11/29 09:27 ID:ZcoiQxGo
プロレスには夢がある。
新日はフロントが糞
166 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/11/29 12:27 ID:???
……Ｗ－１が８％だからって、そんなに悲観的になるなよ。プロレス人気は別に衰退してないでしょ。
まあ隆盛もしてないだろうが。そりゃ１０年以上深夜でひっそりやってたプロレスが、
いくらサップがついた横アリだからっていきなり２０％も３０％も取れないだろ。
ランデルマンにしたってゴーバーにしたって一般層には「は？ 誰ですかそりゃ？」
なんだし。一般層に訴えるものなんかサップ以外ほとんど無かったじゃない。武藤だって
三銃士のなかでは知名度ワーストなんだよ！？
まあ隆盛もしてないだろうが。そりゃ１０年以上深夜でひっそりやってたプロレスが、
いくらサップがついた横アリだからっていきなり２０％も３０％も取れないだろ。
ランデルマンにしたってゴーバーにしたって一般層には「は？ 誰ですかそりゃ？」
なんだし。一般層に訴えるものなんかサップ以外ほとんど無かったじゃない。武藤だって
三銃士のなかでは知名度ワーストなんだよ！？
知名度
棚橋＞武藤
棚橋＞武藤
168 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/11/29 12:31 ID:???
だからむしろ冷静に考えてみれば、８％取れてすごいなって話になるんだよ。前の
５月ドームにしたってメインが永田ＶＳ高山で７％いったんだから。プロレス人気は
捨てたもんじゃないんだよ。これが次に繋がればいいさ。
観客動員にしてみれば、４大メジャーの今年のビッグマッチは惨敗ってのがほとんど無い
わけだしさ。地上波にしたって日テレノア、全日フジ、新日テレ朝、テレ東０１（？）
とつくわけだし、これからプロレス界の興廃をかけた戦いが本格的に始まるんだよ。
生暖かく見守ってやろうぜ皆の衆。超遅レスだが
５月ドームにしたってメインが永田ＶＳ高山で７％いったんだから。プロレス人気は
捨てたもんじゃないんだよ。これが次に繋がればいいさ。
観客動員にしてみれば、４大メジャーの今年のビッグマッチは惨敗ってのがほとんど無い
わけだしさ。地上波にしたって日テレノア、全日フジ、新日テレ朝、テレ東０１（？）
とつくわけだし、これからプロレス界の興廃をかけた戦いが本格的に始まるんだよ。
生暖かく見守ってやろうぜ皆の衆。超遅レスだが
169 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/11/29 12:33 ID:???
まああれだね。次に棚橋が出場するときは、このスキャンダルをが～んと
逆手に取って、華々しく売り出しをかけるべきだね。そしたら話題にもなるし、
棚橋ブレイクのきっかけになるかもしれないしね。
逆手に取って、華々しく売り出しをかけるべきだね。そしたら話題にもなるし、
棚橋ブレイクのきっかけになるかもしれないしね。
170 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/11/29 12:34 ID:???
もひとつテレビの話をすれば、Ｋ１野球サッカー以外にはほとんどゴールデンすら
取れやしないんだから、そんなかでゴールデン取ったプロレスは立派だよ。
今年はまた猪木祭りもあるし、そこでまた誰かブレイクしないかなあ
取れやしないんだから、そんなかでゴールデン取ったプロレスは立派だよ。
今年はまた猪木祭りもあるし、そこでまた誰かブレイクしないかなあ
棚橋はブレイクするチャンスだよね
フジはＷＷＥと契約するから全日はﾄﾞｰﾑ中継が最後になるんじゃないかな
猪木祭は正直失敗してほしいな
猪木よりも石井の方がプロレスをキチンと考えてるから
このさい猪木よりも石井主導でＴＢＳの総格中継をしてほしい
フジはＷＷＥと契約するから全日はﾄﾞｰﾑ中継が最後になるんじゃないかな
猪木祭は正直失敗してほしいな
猪木よりも石井の方がプロレスをキチンと考えてるから
このさい猪木よりも石井主導でＴＢＳの総格中継をしてほしい
172 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/11/29 15:23 ID:???
ドームで最後か。まあそれもよし、だね。
やっぱりプロレス＝猪木っていう図式が崩れない以上、猪木っていう名前を出せば
それなりの成功は収めるだろうけどね。しかし、みんな猪木嫌いなのな。
俺は別にどうでもいいけど。
やっぱりプロレス＝猪木っていう図式が崩れない以上、猪木っていう名前を出せば
それなりの成功は収めるだろうけどね。しかし、みんな猪木嫌いなのな。
俺は別にどうでもいいけど。
173 ：D.ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/29 20:14 ID:???
タナ一面だったな。でも本気でプロレスラーの強靭さを証明したと思ってるの
俺だけ？
俺だけ？
175 ：D.ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/29 20:20 ID:???
>>174
そこは筋肉ということにしといてくれ（W
そこは筋肉ということにしといてくれ（W
176 ：ギアマン：02/11/29 22:44 ID:WmfNNLTQ
俺の予想が当たったな。
まあ、それは置いといて
棚橋の事件は結構、重いだろうな
将来のエース候補に文字どうり
傷つけられたんだから。
来年の新日はかなりやばいん出ないの？
まあ、それは置いといて
棚橋の事件は結構、重いだろうな
将来のエース候補に文字どうり
傷つけられたんだから。
来年の新日はかなりやばいん出ないの？
177 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/11/30 00:02 ID:???
かなり世間的にはマイナスダメージだよなぁ、棚橋。
だって『痴情のもつれ』で刺されたなんて…この後、週刊誌とかで
突っつかれるんじゃない、2人の関係や過去のオンナ関係も。
順調にエース候補だったのに…つまずくかな、この事件で。
だって『痴情のもつれ』で刺されたなんて…この後、週刊誌とかで
突っつかれるんじゃない、2人の関係や過去のオンナ関係も。
順調にエース候補だったのに…つまずくかな、この事件で。
プロレスラーは強いんです
180 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/30 00:27 ID:LGAkRomQ
181 ：れーれ ◆CMY/Z5LcGE ：02/11/30 00:29 ID:???
>>180
いっそ１２５氏には、トリップ付けてもらってコテとして常駐してほしいがｗ
いっそ１２５氏には、トリップ付けてもらってコテとして常駐してほしいがｗ
これが会場で試合後ヒートした観客に
刺されたっていうんなら、レスラーとしちゃ
最高の勲章なんだけどねぇ
刺されたっていうんなら、レスラーとしちゃ
最高の勲章なんだけどねぇ
183 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/30 00:34 ID:LGAkRomQ
>>181
ですな～本当にそうおもいますよ。てか>>125さんは語れる器量が
ないとか言ってたけど俺なんかが一応中心にやってんだし全然大丈夫だって！
正直俺あれじゃん。色々言うけど結構甘い事とか言ってる事とかあるじゃん。
そんでれーれの兄貴に突っ込まれたりしてさｗ
でもそれで楽しいからいいじゃんいいじゃん！
ですな～本当にそうおもいますよ。てか>>125さんは語れる器量が
ないとか言ってたけど俺なんかが一応中心にやってんだし全然大丈夫だって！
正直俺あれじゃん。色々言うけど結構甘い事とか言ってる事とかあるじゃん。
そんでれーれの兄貴に突っ込まれたりしてさｗ
でもそれで楽しいからいいじゃんいいじゃん！
184 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/30 00:36 ID:LGAkRomQ
今日のスポーツ新聞に”棚橋は猪木になれ！”って書いてあったけど
新日もいい事言うじゃんなｗ
そうだよ、そういうスキャンダラスな事を上手く＋に転じるのが
新日じゃねえか！これで棚橋が綺麗にやってくれたらこりゃ
エース確定だな。
新日もいい事言うじゃんなｗ
そうだよ、そういうスキャンダラスな事を上手く＋に転じるのが
新日じゃねえか！これで棚橋が綺麗にやってくれたらこりゃ
エース確定だな。
185 ：れーれ ◆CMY/Z5LcGE ：02/11/30 00:38 ID:???
>>184
残念ながらそれは無理だろう。
相手が男ならともかく、女というのは世間体が悪すぎる。
しかも女が幅を利かせているこのご時世・・・なにかと女関係のスキャンダルは叩かれやすい。
もし新日がこの事件をアングルに転換させて、タナをエースに押し上げる事が出来れば、
俺は新日はエンタメで進む事にハラを決めたと見ている。
残念ながらそれは無理だろう。
相手が男ならともかく、女というのは世間体が悪すぎる。
しかも女が幅を利かせているこのご時世・・・なにかと女関係のスキャンダルは叩かれやすい。
もし新日がこの事件をアングルに転換させて、タナをエースに押し上げる事が出来れば、
俺は新日はエンタメで進む事にハラを決めたと見ている。
187 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/11/30 00:41 ID:???
>>184
そうは言うが…例えば『小池栄子の恋人』として注目は浴びた坂田
なんかは、女性週刊誌で元妻へのインタビューで『ドメスティック
バイオレンス夫だった…』なんて、暴露記事を挙げられたり…と。
今後、捏造まがいの記事が出まくりそうだがね。
そうは言うが…例えば『小池栄子の恋人』として注目は浴びた坂田
なんかは、女性週刊誌で元妻へのインタビューで『ドメスティック
バイオレンス夫だった…』なんて、暴露記事を挙げられたり…と。
今後、捏造まがいの記事が出まくりそうだがね。
188 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/11/30 00:45 ID:???
今回の様な事件は、プロレス・マスコミは当然と沈黙するんだろうなぁ。
プ専門誌こそが本当の真相を書いて欲しいもんだが。
プ専門誌こそが本当の真相を書いて欲しいもんだが。
俺は逆に、この事件を契機に真壁に頑張って欲しいよ。
エース候補が一人消えたんだから。
永田とのシングルも決まった事だし。
一発デカイ花火を打ち上げて欲しいなァ・・・。
エース候補が一人消えたんだから。
永田とのシングルも決まった事だし。
一発デカイ花火を打ち上げて欲しいなァ・・・。
190 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/30 00:50 ID:LGAkRomQ
>>NBMG
うぬう、、、しかし俺はやっぱ8.4%はちと悲しいかな。
色んな奴がプロレスに興味持ってくれるチャンスだったのに。
お前等面白いんだから見ろって小一時間、、、
ちなみに俺はめちゃめちゃ～～～温かい目で見てるよ。
W1－２は出来れば見に行くつもりだしね。猪木祭りも見に行く予定だし
WWEもチケット取れたら見に行きたいものだ。
てかこうして考えるとなんだかんだいって色々あるんだよな～～～
猪木祭りはプロレスじゃねえけど
うぬう、、、しかし俺はやっぱ8.4%はちと悲しいかな。
色んな奴がプロレスに興味持ってくれるチャンスだったのに。
お前等面白いんだから見ろって小一時間、、、
ちなみに俺はめちゃめちゃ～～～温かい目で見てるよ。
W1－２は出来れば見に行くつもりだしね。猪木祭りも見に行く予定だし
WWEもチケット取れたら見に行きたいものだ。
てかこうして考えるとなんだかんだいって色々あるんだよな～～～
猪木祭りはプロレスじゃねえけど
191 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/11/30 00:54 ID:???
猪木祭りの高山vsサップってガチでやらすのかプロレスをやるのか？
ちょっと気になる。
ちょっと気になる。
スレ違いかもしれないけど今週の
週プロのＴＡＪＩＲＩのコラムで絶賛
してるＨＢＫって日本のレスラーで
いったら誰タイプなの？
アメプロってほとんど知らないんで・・・
週プロのＴＡＪＩＲＩのコラムで絶賛
してるＨＢＫって日本のレスラーで
いったら誰タイプなの？
アメプロってほとんど知らないんで・・・
193 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/30 00:56 ID:LGAkRomQ
>>185
どもども！兄貴には感謝してますぜ！
昨日のあの状況での”俺はまだプロレスの底力を信じてるよ。”には
くるものがあったよ。
まあそうだね。相手の事を考えて遠慮して話してたらつまらんけど
新日ヲタだからノア嫌いだのノアヲタだから新日駄目だのそういう淀んだ
視点から話してたらつまらんっしょ。色んな立場から意見ぶつけてこそ
面白いってもんだ。ああ、てかこれからもびっしびっしきてくれや
どもども！兄貴には感謝してますぜ！
昨日のあの状況での”俺はまだプロレスの底力を信じてるよ。”には
くるものがあったよ。
まあそうだね。相手の事を考えて遠慮して話してたらつまらんけど
新日ヲタだからノア嫌いだのノアヲタだから新日駄目だのそういう淀んだ
視点から話してたらつまらんっしょ。色んな立場から意見ぶつけてこそ
面白いってもんだ。ああ、てかこれからもびっしびっしきてくれや
194 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/30 01:01 ID:LGAkRomQ
>>186
なるほど、そういう意見もあるか、、
でも今回のスキャンダルは陽気な方向じゃないんだしエンタメには
持っていけないんじゃないかなあ。（ギミックにしだしたら別だけども）
ああいうドロドロした感じの”人間味溢れる”スキャンダルってのは
やっぱ新日ならではもんでしょ。まあどっちにせよどう転ばすのか
見せてもらいますよ。いや、刺された棚橋には悪いが
なるほど、そういう意見もあるか、、
でも今回のスキャンダルは陽気な方向じゃないんだしエンタメには
持っていけないんじゃないかなあ。（ギミックにしだしたら別だけども）
ああいうドロドロした感じの”人間味溢れる”スキャンダルってのは
やっぱ新日ならではもんでしょ。まあどっちにせよどう転ばすのか
見せてもらいますよ。いや、刺された棚橋には悪いが
195 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/30 01:07 ID:LGAkRomQ
>>187
まあ、女遊び自体は棚橋なんかモテルだろうしこの位のおいたが出来んと
それこそ新日系レスラーとしては失格なんじゃないかって気もするんだよねえ俺は。
刺されちまったから問題なんだけども。
まあ、そらマイナスなんですようやっぱそうなんだけども、
それを吹き飛ばす位の勢いがないと駄目っしょ。こんなんで駄目になる位なら
それこそエースなんてやってられないよ。
でも俺は中邑をプッシュしたいが
まあ、女遊び自体は棚橋なんかモテルだろうしこの位のおいたが出来んと
それこそ新日系レスラーとしては失格なんじゃないかって気もするんだよねえ俺は。
刺されちまったから問題なんだけども。
まあ、そらマイナスなんですようやっぱそうなんだけども、
それを吹き飛ばす位の勢いがないと駄目っしょ。こんなんで駄目になる位なら
それこそエースなんてやってられないよ。
でも俺は中邑をプッシュしたいが
196 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/30 01:10 ID:LGAkRomQ
>>191
え、、、高山に決まったのか。
まあ、、日本人でやれるっつったらそれこそ高山位になってしまうのかもなあ、、
藤田でもいけるんだろうけどなんかテーマが全く見えないからねえ。
もしもミルコと再戦して勝てたらサップとやってほしいもんだが。
しかし高山VSサップは俺はプロレスで見たかったな。
でも猪木祭りは一応格闘技の祭典なわけでそれでメインプロレスだとちっと
違うんじゃねえかっておもうなあ～
え、、、高山に決まったのか。
まあ、、日本人でやれるっつったらそれこそ高山位になってしまうのかもなあ、、
藤田でもいけるんだろうけどなんかテーマが全く見えないからねえ。
もしもミルコと再戦して勝てたらサップとやってほしいもんだが。
しかし高山VSサップは俺はプロレスで見たかったな。
でも猪木祭りは一応格闘技の祭典なわけでそれでメインプロレスだとちっと
違うんじゃねえかっておもうなあ～
197 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/30 01:12 ID:LGAkRomQ
>>192
HBKかあ、俺WWF見出した頃って既にHBKは試合に出てなかったから
俺にはちっと解らない所がありますよ。
でも怪我させないでオーソドックスな技で魅せられるって聞くと西村って気が
しないでもないが、、、、、絶対違うだろうな、、
HBKかあ、俺WWF見出した頃って既にHBKは試合に出てなかったから
俺にはちっと解らない所がありますよ。
でも怪我させないでオーソドックスな技で魅せられるって聞くと西村って気が
しないでもないが、、、、、絶対違うだろうな、、
>>196
まだ「実現に向けて交渉中」と言うことだが
まだ「実現に向けて交渉中」と言うことだが
199 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/11/30 01:17 ID:???
一応はメディア向けにカードの構想を発表したってコトは
サップサイド、高山サイドに話は通して有るってコトじゃない？
まだ実現するって決まったワケじゃないが。
（ま、猪木だから根回し無しでブチ上げたって線も有るが）
サップサイド、高山サイドに話は通して有るってコトじゃない？
まだ実現するって決まったワケじゃないが。
（ま、猪木だから根回し無しでブチ上げたって線も有るが）
200 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/30 01:19 ID:LGAkRomQ
>>198
そっか、まあ相手も居ないだろうし確定かもなあ。
素直にサップVSヒュードロとか見れたら面白いだろうがそれじゃあ猪木祭りなんて
存在してる意味がないって感じするし。
ま、去年よか面子はそろうでしょう。去年は猪木軍が酷かったし。
そして小川はもはや蚊帳の外ですか？
そっか、まあ相手も居ないだろうし確定かもなあ。
素直にサップVSヒュードロとか見れたら面白いだろうがそれじゃあ猪木祭りなんて
存在してる意味がないって感じするし。
ま、去年よか面子はそろうでしょう。去年は猪木軍が酷かったし。
そして小川はもはや蚊帳の外ですか？
ＨＢＫはブレッドハート（ヒットマン）とよく比較されてたね。
デカイ奴らとやっていた三沢といったところだろうか。
デカイ奴らとやっていた三沢といったところだろうか。
ケンスケハンターさん、れ～れさん、D.ツュルシさん、
その他の皆様、昨晩は本当にありがとうございました。
離婚問題がこじれにこじれてまして、今日は弁護士にも
「こりゃ～難しいわ！」とさじを投げられる始末で、
飯も喉を通らず、軽い鬱みたいでへろへろです。
昨日皆様とお話させて頂いた後、なんとはなしに昔のワープロの
ビデオを引っ張り出して来て、ぼけーっと見てました。
猪木×藤波、藤波×前田、猪木×長州、長州×橋本、
安田のデビュー戦．．．．。涙、涙、涙．．．。
久々にプロレス見てもらい泣きしてしまいました。
それと共に、漏れもこんな事でうだうだしてる場合じゃねぇな～と
少し気分が楽になったような気がしています。
離婚問題が解決するには、もうしばらく時間が必要だと
思いますが、全てすっきりした時には、又このスレにふらっと
書き込ませて頂きたいと思ってます。その時はW1-2すげーじゃん！
やっぱプロレス面白いじゃん！なんて書き込めるといいなぁ。
ケンスケハンターさん、それまでどうぞこのスレがんがって
続けて下さいね。楽しみにしてる方、いっぱいいると思います。
「終わらない歌を歌おう～♪明日には笑えるように～♪」
スレ違い、長文申し訳ありませんでした。
その他の皆様、昨晩は本当にありがとうございました。
離婚問題がこじれにこじれてまして、今日は弁護士にも
「こりゃ～難しいわ！」とさじを投げられる始末で、
飯も喉を通らず、軽い鬱みたいでへろへろです。
昨日皆様とお話させて頂いた後、なんとはなしに昔のワープロの
ビデオを引っ張り出して来て、ぼけーっと見てました。
猪木×藤波、藤波×前田、猪木×長州、長州×橋本、
安田のデビュー戦．．．．。涙、涙、涙．．．。
久々にプロレス見てもらい泣きしてしまいました。
それと共に、漏れもこんな事でうだうだしてる場合じゃねぇな～と
少し気分が楽になったような気がしています。
離婚問題が解決するには、もうしばらく時間が必要だと
思いますが、全てすっきりした時には、又このスレにふらっと
書き込ませて頂きたいと思ってます。その時はW1-2すげーじゃん！
やっぱプロレス面白いじゃん！なんて書き込めるといいなぁ。
ケンスケハンターさん、それまでどうぞこのスレがんがって
続けて下さいね。楽しみにしてる方、いっぱいいると思います。
「終わらない歌を歌おう～♪明日には笑えるように～♪」
スレ違い、長文申し訳ありませんでした。
まさにドキュメントなスレ
HBK対レイザーラモンはすごかったよ。すごかったって。すごかったってばさ。
元相棒のマーティ・ジャネッティが不憫。それじゃあさようなら！
元相棒のマーティ・ジャネッティが不憫。それじゃあさようなら！
流石に高山も猪木には逆らえないだろうな・・・
>>192
遅レスだが、アメプロ好きとして一言。
多分、HBKと同じタイプのレスラーは日本にはいないと思う。
俺的には世界で最も色気のあるレスラー（ショーマン）だと思っている。
技や試合運びとかは古典的なアメプロ。
必殺技もスイートチンミュージック（日本ではトラースキック）だし。
派手な技や危険な技は使用しないが、存在自体がもう派手。
>>204はちょっと違うと思う。
相手を問わず試合を作れる、というより、どんな相手もＨＢＫワールドに
飲み込んでしまう、そんな感じ。
遅レスだが、アメプロ好きとして一言。
多分、HBKと同じタイプのレスラーは日本にはいないと思う。
俺的には世界で最も色気のあるレスラー（ショーマン）だと思っている。
技や試合運びとかは古典的なアメプロ。
必殺技もスイートチンミュージック（日本ではトラースキック）だし。
派手な技や危険な技は使用しないが、存在自体がもう派手。
>>204はちょっと違うと思う。
相手を問わず試合を作れる、というより、どんな相手もＨＢＫワールドに
飲み込んでしまう、そんな感じ。
スーパーキック
あげ
ちょいマジレスね。
日本のプロレスも新日・全日・ノアやその他を民放やケーブルで
ＷＷＥもケーブルで見てる自分としては、日本のプロレスの復興って
ものすごく難しいと思うんだよね。
ＷＷＥが成功してる要因と現在の日本のプロレスを比較してみると
現在おかれている状況が全く違うから一概にはいえないんだけど
・テレビなどマスメディアでどう見てもらうか
・レスラーのキャラクターをどう確立するか
・わかりやすい、面白いストーリーを作れるか
これらをクリアしないといけないからね。
日本のプロレスも新日・全日・ノアやその他を民放やケーブルで
ＷＷＥもケーブルで見てる自分としては、日本のプロレスの復興って
ものすごく難しいと思うんだよね。
ＷＷＥが成功してる要因と現在の日本のプロレスを比較してみると
現在おかれている状況が全く違うから一概にはいえないんだけど
・テレビなどマスメディアでどう見てもらうか
・レスラーのキャラクターをどう確立するか
・わかりやすい、面白いストーリーを作れるか
これらをクリアしないといけないからね。
212 ：ギアマン：02/11/30 22:18 ID:ucnOpZsG
>>211
少なくても、３つの条件の１つはクリアしないとな。
一応は成功したＷＷＥだけどエンタメ、エンタメっていっているけど
しっかりとした試合内容が伴なっていることも忘れてはならない。
どんなに派手なことをしても闘いを見せることだからね。
今、日本でどれだけのレスラーが戦いを見せることができるのだろう・・・
少なくても、３つの条件の１つはクリアしないとな。
一応は成功したＷＷＥだけどエンタメ、エンタメっていっているけど
しっかりとした試合内容が伴なっていることも忘れてはならない。
どんなに派手なことをしても闘いを見せることだからね。
今、日本でどれだけのレスラーが戦いを見せることができるのだろう・・・
>>211
・テレビなどマスメディアでどう見てもらうか
＝深夜枠、たまのゴールデンではバラエティ要員
・レスラーのキャラクターをどう確立するか
＝叫ぶだけ、怖い、悪党顔
・わかりやすい、面白いストーリーを作れるか
＝特に目的も無い遺恨や因縁の対決を惰性で続けている
・テレビなどマスメディアでどう見てもらうか
＝深夜枠、たまのゴールデンではバラエティ要員
・レスラーのキャラクターをどう確立するか
＝叫ぶだけ、怖い、悪党顔
・わかりやすい、面白いストーリーを作れるか
＝特に目的も無い遺恨や因縁の対決を惰性で続けている
アメリカのＷＷＥだから、みんな喜んでいるんであって、
ＷＷＥが元々日本にあったら、また違うんじゃないかな。
ＷＷＥを目指せば、良いってもんじゃないよ。
日本とアメリカを比べると、スポーツやその他の興行に行く頻度が全然違うのでは？
日本だと、金を払ってスポーツを見る習慣自体が弱いような。
ＷＷＥが元々日本にあったら、また違うんじゃないかな。
ＷＷＥを目指せば、良いってもんじゃないよ。
日本とアメリカを比べると、スポーツやその他の興行に行く頻度が全然違うのでは？
日本だと、金を払ってスポーツを見る習慣自体が弱いような。
地上波のゴールデンで毎週放送されるのは理想だけどさ、
現実問題として、Ｊリーグですら出来ていないわけだしね。
野球だって、巨人か地元球団の試合でなければ、視聴率悪いわけだし、
ＴＶ局側が１０％程度以上の視聴率を求める限り、無理なんじゃない？
現実問題として、Ｊリーグですら出来ていないわけだしね。
野球だって、巨人か地元球団の試合でなければ、視聴率悪いわけだし、
ＴＶ局側が１０％程度以上の視聴率を求める限り、無理なんじゃない？
もし話になるが、今後プロレスがゴールデンでやれる事になった時は今のプロレスファン（ヲタ）には満足するプレレスではなくなってしまうのではないのかって思ってしまう．．．
少なくとも今の一般層はプロレスを見たいって思っていないかなね
この様に思ってしまうのは漏れだけか？
少なくとも今の一般層はプロレスを見たいって思っていないかなね
この様に思ってしまうのは漏れだけか？
>>217
少なくとも、そんな誤字ばかりで書きこむのは君だけさｗ
少なくとも、そんな誤字ばかりで書きこむのは君だけさｗ
219 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/01 00:54 ID:???
午後１１時くらいからやってくんないかね。０時とかさ。
220 ：れーれ ◆CMY/Z5LcGE ：02/12/01 01:02 ID:???
221 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/01 01:05 ID:???
>>220 うちは大相撲があると繰り下げられます（泣）。
サタスマの後すぐにやれよ！！
サタスマの後すぐにやれよ！！
２３時くらいからやってほしいよね
もうプロレスはゴールデンでレギュラーをやるようなソフトではないと
思う
それよりも２３時くらいの枠でやって人気が出てきたら２１－２３時枠で
やるようにしてほしい
もうプロレスはゴールデンでレギュラーをやるようなソフトではないと
思う
それよりも２３時くらいの枠でやって人気が出てきたら２１－２３時枠で
やるようにしてほしい
224 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/01 01:10 ID:???
まあでもワープロは１時間早くなったからな。期待されてるってことだ。
いまのこの路線で１１時くらいからやってくれれば、テレ朝のいい意味でくだらない
バラエティのような感覚で見てくれる視聴者が増えるのではないかと思うが。
いまのこの路線で１１時くらいからやってくれれば、テレ朝のいい意味でくだらない
バラエティのような感覚で見てくれる視聴者が増えるのではないかと思うが。
安田はいつまでフィンガーグローブつけるのかな？
棚橋を画面上で見るのはこの放送が今年最後かな？
棚橋を画面上で見るのはこの放送が今年最後かな？
226 ：れーれ ◆CMY/Z5LcGE ：02/12/01 01:29 ID:???
>>224 …それは新日本プロレスとして本望なのか？？
227 ：お前名無しだろ：02/12/01 01:30 ID:G6VTFcK8
ジャイアント馬場対ラジャ・ライオンは物凄い八百長試合だな。
ワラタ。
ワラタ。
安田が飯塚からピン。（パンチ一発）
このピンの取り方はやばいよ。
今後のプロレス界にとって。
このピンの取り方はやばいよ。
今後のプロレス界にとって。
一発ＫＯしか安田の必殺技はないからな
それは仕方ないけど
あんな勝ち方しかできないと１０年後はないよな
それは仕方ないけど
あんな勝ち方しかできないと１０年後はないよな
230 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/01 01:35 ID:???
ハイロウズのアルバム買いにいってたら新日少しおくれた、、
>>227
釣り師うざい
釣り師うざい
プロレス界に明日なんてありません。
でも今までも明日はなかったけどなんとか続いてます。
でも今までも明日はなかったけどなんとか続いてます。
233 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/01 01:42 ID:???
234 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/01 01:46 ID:drkp+nk8
>>220
ノアは少なくともあのテンション下がるドキュメント番組の前にやってほしいね。
あれ見るとマジテンション下がる。
ノア見てテンション上げる→あの番組見てテンション下げて寝る
これでいいじゃんね。
ノアは少なくともあのテンション下がるドキュメント番組の前にやってほしいね。
あれ見るとマジテンション下がる。
ノア見てテンション上げる→あの番組見てテンション下げて寝る
これでいいじゃんね。
今回の放送を見ているとドーム大会と普段の試合がかけ離れ過ぎていて、他の人にプロレスは面白いって言う事が出来ないよ
236 ：れーれ ◆CMY/Z5LcGE ：02/12/01 01:53 ID:???
今のプロレスは無駄に試合時間が長いな
四天王プロレスを目指しているのかなんなのか知らんが
時間が長いから無駄に技を使うようになるし
説得力がなくなるんだよ
四天王プロレスを目指しているのかなんなのか知らんが
時間が長いから無駄に技を使うようになるし
説得力がなくなるんだよ
永田が６メンで簡単にリストクラッチエクスプロイダーを出すのは技を大切にしてないのかな？
＞２３８
してないと思うね
あれは秋山の必殺技だし
永田があれを使うのは秋山との交流がらみだからでしょ
それをああもポンポンポンポン繋ぎ扱いで出してちゃあ
なにもドラマが生まれてこないよ
それならいっそ使わなきゃ良いんだよ
してないと思うね
あれは秋山の必殺技だし
永田があれを使うのは秋山との交流がらみだからでしょ
それをああもポンポンポンポン繋ぎ扱いで出してちゃあ
なにもドラマが生まれてこないよ
それならいっそ使わなきゃ良いんだよ
240 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/01 02:05 ID:drkp+nk8
しかし今日の新日見て思う事は、
もうちょっと打撃は威力ましたほうがいいんじゃないかっておもうぞ。
いや普段からそんなのしてたら体が持たないって意見もあるかもしれないけど
なんか説得力に欠けるって気がしてなあ、
もうちょっと打撃は威力ましたほうがいいんじゃないかっておもうぞ。
いや普段からそんなのしてたら体が持たないって意見もあるかもしれないけど
なんか説得力に欠けるって気がしてなあ、
今回の放送は特につまらなかった。と思う
ダラダラ放送してるって感じだった
これならノアの方が面白いかも．．．
ダラダラ放送してるって感じだった
これならノアの方が面白いかも．．．
242 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/01 02:08 ID:drkp+nk8
そうだなあワンハンドクラッチエクスプロイダーは本来特別な技だよね。
秋山だって”超必殺技”として使ってるのにそれをホイホイやっちゃいかんだろ、
せめて全く同じにしないで改造して使うとかなんかなかったんだろうかね。
まあ、もう秋山にはスターネスダストあるから秋山には関係ないかもしれんが
秋山だって”超必殺技”として使ってるのにそれをホイホイやっちゃいかんだろ、
せめて全く同じにしないで改造して使うとかなんかなかったんだろうかね。
まあ、もう秋山にはスターネスダストあるから秋山には関係ないかもしれんが
243 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/01 02:12 ID:drkp+nk8
244 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/01 02:14 ID:drkp+nk8
秋山に関係ないって事ははないと思うよ
秋山は放送を見て溜息を・・・
秋山は放送を見て溜息を・・・
246 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/01 02:15 ID:drkp+nk8
は
が多かった
が多かった
永田は自信があるのは結構なことなんだけど
もっと見せ方を勉強したほうがいいよね
何でもできるからかえってその辺の研究が疎かな気がする
プロレスは何でもできれば良いんじゃなくて
何か一つ目立つ要素をどんどん磨いていくもんなんだからさ
もっと見せ方を勉強したほうがいいよね
何でもできるからかえってその辺の研究が疎かな気がする
プロレスは何でもできれば良いんじゃなくて
何か一つ目立つ要素をどんどん磨いていくもんなんだからさ
249 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/01 02:19 ID:drkp+nk8
しかしライガーは頑張ったよ。たぶん勝てないとは思ったけど
ライガーの気持ちは評価してあげたい。
総合で浴びせ蹴りするて、、ちょっとレスラー魂とか見せてくれたか？
ライガーの気持ちは評価してあげたい。
総合で浴びせ蹴りするて、、ちょっとレスラー魂とか見せてくれたか？
250 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/01 02:20 ID:drkp+nk8
>>248
いい事いうなあ、、永田は起用なんだけど起用貧乏って感じするよね。
打撃なら打撃、投げ技なら投げ技、こう一つ光る物が欲しいよ。
永田は全部８くらい出来るけど１０とか１２ってのがないんだよなあ。
どうも綺麗すぎる
いい事いうなあ、、永田は起用なんだけど起用貧乏って感じするよね。
打撃なら打撃、投げ技なら投げ技、こう一つ光る物が欲しいよ。
永田は全部８くらい出来るけど１０とか１２ってのがないんだよなあ。
どうも綺麗すぎる
今日はノアの中継日
起用貧乏って言うより、永田には技の大切さを学んでほしい
さっきの放送（内容）では一般層にプロレスを薦める事は出来ない
ケンスケハンターはさっきの放送で一般層に薦める事は出来る？
途中から見たみたいだけど
ケンスケハンターはさっきの放送で一般層に薦める事は出来る？
途中から見たみたいだけど
ライガーは試合を見てないから何とも言えないが
リングに上がったことは凄いと思うよ
ただパンクラスが新日に上がることは年明けくらいに発表して欲しかったな
話はできてたんだろうけどもう少しライガー戦の余韻に浸らせてくれても
良かったのに
高田は良かったね
引退の素晴らしさを認識させてくれたよ
リングに上がったことは凄いと思うよ
ただパンクラスが新日に上がることは年明けくらいに発表して欲しかったな
話はできてたんだろうけどもう少しライガー戦の余韻に浸らせてくれても
良かったのに
高田は良かったね
引退の素晴らしさを認識させてくれたよ
255 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/01 02:32 ID:drkp+nk8
>>253
う～～ん、どうだろうなあ。やっぱ山あり谷ありで面白い時もあれば駄目な時もあるっしょ。
新日自体がいま谷だっていう部分あるからなあ本当。
でも底は割ったとおもうんだよ。これからちょっとずつでも面白くなるっしょ。
ちなみに一般層には今日のはきっついかもなｗ
う～～ん、どうだろうなあ。やっぱ山あり谷ありで面白い時もあれば駄目な時もあるっしょ。
新日自体がいま谷だっていう部分あるからなあ本当。
でも底は割ったとおもうんだよ。これからちょっとずつでも面白くなるっしょ。
ちなみに一般層には今日のはきっついかもなｗ
今日の放送では魔界と飯塚が同時にエルボーしそうになって
魔界のほうが順番を譲るという微笑ましい光景が
魔界のほうが順番を譲るという微笑ましい光景が
257 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/01 02:36 ID:drkp+nk8
俺はひさしぶりにG1で健介と永田がやった時の感じの試合がみたいなあ。
健介は塩塩言われるけど誰がなんといおうとあの試合は良かったとおもう。
なんかすげえ気合を感じた。
健介は塩塩言われるけど誰がなんといおうとあの試合は良かったとおもう。
なんかすげえ気合を感じた。
もと上手く放送してほしいよね
選手は体（命）張っているんだからね
会場に行かないとプロレスを体験する事は出来ないのかなー？
選手は体（命）張っているんだからね
会場に行かないとプロレスを体験する事は出来ないのかなー？
漏れは健介vs川田戦の時が健介が輝いていて良かったな
健介は一つのスタイルしか光ることができないと思うよ
永島が著作で言ってたように相手を叩き潰すスタイルね
それを何か自分は相手を引きたてるスタイルもできるよ的な
戦い方をしてる時があるからなあ
橋本は嫌っているけど彼等二人のスタイルは似ているよね
永島が著作で言ってたように相手を叩き潰すスタイルね
それを何か自分は相手を引きたてるスタイルもできるよ的な
戦い方をしてる時があるからなあ
橋本は嫌っているけど彼等二人のスタイルは似ているよね
261 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/01 02:44 ID:drkp+nk8
262 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/01 02:47 ID:drkp+nk8
>>259
まあそれはあるねえ。TVでしょっぱく見えても会場いくと全然そんな風に見えない時も
多いからなあ。もっと全体的に大きくとったほうがいんだろうかな。
いや俺にはそういうのは解らないけど。
>>259
あれも良かったなあ。なにげに健介は気合入った試合見せる時あるんだよねこれが。
バチバチなのたまにはやってくれないと駄目っしょ
まあそれはあるねえ。TVでしょっぱく見えても会場いくと全然そんな風に見えない時も
多いからなあ。もっと全体的に大きくとったほうがいんだろうかな。
いや俺にはそういうのは解らないけど。
>>259
あれも良かったなあ。なにげに健介は気合入った試合見せる時あるんだよねこれが。
バチバチなのたまにはやってくれないと駄目っしょ
263 ：れーれ ◆CMY/Z5LcGE ：02/12/01 02:50 ID:???
>>258
実際に会場に行かないとホントの魅力は味わえないものだとは思う。
それはプロレスだけじゃなくて野球でもサッカーでも同じだけどな。結
局レンズを通して伝わる情報なんて限られてくるもんだ。
それを補うのが放送の演出なんだろうが、方向性を間違えるとW－１
になっちまう、と。行きすぎると『ギブアップまで待てない』になる(藁。
それこそ永遠の課題だろうな。
実際に会場に行かないとホントの魅力は味わえないものだとは思う。
それはプロレスだけじゃなくて野球でもサッカーでも同じだけどな。結
局レンズを通して伝わる情報なんて限られてくるもんだ。
それを補うのが放送の演出なんだろうが、方向性を間違えるとW－１
になっちまう、と。行きすぎると『ギブアップまで待てない』になる(藁。
それこそ永遠の課題だろうな。
264 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/01 02:50 ID:drkp+nk8
>>260
そうかもねえ。健介は不器用な分相手にガンガンぶつかっていくと
光る部分はあるよね。
橋本は、、、ｗあいつは全然技喰らわないからなあｗありゃ秋山も怒るだろ。
そうなるとやっぱ天山って偉いってつくずくおもうよ。
あいつは本当にきちんと相手の技くらうもん。
だから相手だって見せ場作れるだろうし
そうかもねえ。健介は不器用な分相手にガンガンぶつかっていくと
光る部分はあるよね。
橋本は、、、ｗあいつは全然技喰らわないからなあｗありゃ秋山も怒るだろ。
そうなるとやっぱ天山って偉いってつくずくおもうよ。
あいつは本当にきちんと相手の技くらうもん。
だから相手だって見せ場作れるだろうし
天山はガチ
生は何でも良いよね
ドキドキ
実際に体験すると絶頂に達するよ（何事も）
ドキドキ
実際に体験すると絶頂に達するよ（何事も）
天山は上手いと思うよ
つーか天山、中西の２大エースでいけたはずなんだよ
それを変に技を受けてくれるからって便利屋扱い…
本当残念
つーか天山、中西の２大エースでいけたはずなんだよ
それを変に技を受けてくれるからって便利屋扱い…
本当残念
268 ：お前名無しだろ：02/12/01 02:56 ID:dNaSTbWB
「プロレスの明日を語る」つー部分では、
猪木が育てているマチダ、中邑とかにスゲー期待している。
ロス道場も、いい選手の供給源になってるし。
猪木が育てているマチダ、中邑とかにスゲー期待している。
ロス道場も、いい選手の供給源になってるし。
最近俺が喜んだプロレスのニュースは大森がWWEに上がることかな
正式に参戦かは決まってないががんばって欲しいね
正式に参戦かは決まってないががんばって欲しいね
270 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/01 03:01 ID:drkp+nk8
>>267
マジで天山、中西でいってほしいって部分は俺もあった。
てか天山は本当嫌な意味で便利屋になってしまったなあ、、
一生懸命技喰らってそんで噛ませ犬みたいになって、、
もうちっと考えて欲しかった。あんなにプロレスやろうとしてる奴はいないのに
マジで天山、中西でいってほしいって部分は俺もあった。
てか天山は本当嫌な意味で便利屋になってしまったなあ、、
一生懸命技喰らってそんで噛ませ犬みたいになって、、
もうちっと考えて欲しかった。あんなにプロレスやろうとしてる奴はいないのに
漏れのプロレスの美学は相手の技をトコトン受けきって最後に必殺技（丸め込み）で勝つっていうのが最高なんだが…
相手の技を避けて勝つのは漏れの美学から外れたプロレスだ
相手の技を避けて勝つのは漏れの美学から外れたプロレスだ
272 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/01 03:04 ID:drkp+nk8
>>268
そら勿論！俺は中邑にマジ期待してるよ。
あいつのふてぶてしい所がいい。ありゃあ大物だ。
今の新日に必要なのはマジでああいう奴だ。
>>269
え、、、、マジっすか？？それが本当だったらマジでめでたいんだが、、
そら勿論！俺は中邑にマジ期待してるよ。
あいつのふてぶてしい所がいい。ありゃあ大物だ。
今の新日に必要なのはマジでああいう奴だ。
>>269
え、、、、マジっすか？？それが本当だったらマジでめでたいんだが、、
天山は蝶野の元から離れないのかな？
前離れるとか言ってたけど、結局くっ付いてるし
前離れるとか言ってたけど、結局くっ付いてるし
274 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/01 03:06 ID:drkp+nk8
>>271
それが本来の姿なんだろうなあ、
まあ風車の理論じゃないけどもね。
悲しい事に風車の理論を言ってたのは猪木なのに
”相手の力を出し切らせた上で勝つ”ってのを実線してのはやっぱ
三沢だ小橋なんだよなあ。
それが本来の姿なんだろうなあ、
まあ風車の理論じゃないけどもね。
悲しい事に風車の理論を言ってたのは猪木なのに
”相手の力を出し切らせた上で勝つ”ってのを実線してのはやっぱ
三沢だ小橋なんだよなあ。
275 ：れーれ ◆CMY/Z5LcGE ：02/12/01 03:06 ID:???
277 ：お前名無しだろ：02/12/01 03:11 ID:dNaSTbWB
ケンスケハンターさん、三沢蝶野組みって見てみたいですか？
俺は小橋天山組みの方が魅力的なんですが
俺は小橋天山組みの方が魅力的なんですが
279 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/01 03:12 ID:drkp+nk8
>>275
なんか見れないけどソース出すって事はマジなんだね、
大森さんがんばったな、、素直に祝福してあげたいもんだ。
>>276
今はまあ社長やって大変だからねえ。
小橋の気合入ったモードはそらいいさ。本当気持ちいいよあれは
なんか見れないけどソース出すって事はマジなんだね、
大森さんがんばったな、、素直に祝福してあげたいもんだ。
>>276
今はまあ社長やって大変だからねえ。
小橋の気合入ったモードはそらいいさ。本当気持ちいいよあれは
>>279
米国内で無期限遠征中のノアの大森隆男（３３）が、現地時間の１２月２２日にオクラホマ州タルサで開催される世界最大のプロレス団体ＷＷＥの「スマックダウン」に出場することが２６日、明らかになった。
米国内で無期限遠征中のノアの大森隆男（３３）が、現地時間の１２月２２日にオクラホマ州タルサで開催される世界最大のプロレス団体ＷＷＥの「スマックダウン」に出場することが２６日、明らかになった。
三沢、小橋がぶち切れした時の事を考えるだけでチト、ワクワクしてしまう
どの団体にも、そんな選手がもっと増えて欲しいな
どの団体にも、そんな選手がもっと増えて欲しいな
天山がぶち切れる姿は想像できんな
283 ：れーれ ◆CMY/Z5LcGE ：02/12/01 03:15 ID:???
>>279 何で見れないんだ？？
大森がＷＷＥ参戦
米国内で無期限遠征中のノアの大森隆男（３３）が、現地時間の１２月２２日に
オクラホマ州タルサで開催される世界最大のプロレス団体ＷＷＥの「スマックダ
ウン」に出場することが２６日、明らかになった。
試合の内容次第では、ＷＷＥと長期契約の可能性も出てきた。アメリカン・ドリー
ムを求めて高山善廣（３６）＝フリー＝とのチーム「ノーフィアー」を解消し、７月
４日に渡米。ＮＷＡ王座にも挑戦した。大森は現在、ミズーリ州エルドンに滞在し、
ハーリー・レイス主宰のプロレス団体「ＷＬＷ」マットを中心に活動。ＭＬＷヘビー
級王座の１０回目の連続防衛を成功させている。（国際電話）
以上。
大森がＷＷＥ参戦
米国内で無期限遠征中のノアの大森隆男（３３）が、現地時間の１２月２２日に
オクラホマ州タルサで開催される世界最大のプロレス団体ＷＷＥの「スマックダ
ウン」に出場することが２６日、明らかになった。
試合の内容次第では、ＷＷＥと長期契約の可能性も出てきた。アメリカン・ドリー
ムを求めて高山善廣（３６）＝フリー＝とのチーム「ノーフィアー」を解消し、７月
４日に渡米。ＮＷＡ王座にも挑戦した。大森は現在、ミズーリ州エルドンに滞在し、
ハーリー・レイス主宰のプロレス団体「ＷＬＷ」マットを中心に活動。ＭＬＷヘビー
級王座の１０回目の連続防衛を成功させている。（国際電話）
以上。
284 ：れーれ ◆CMY/Z5LcGE ：02/12/01 03:16 ID:???
>>280 出遅れたか・・・（鬱
大森は身体、マスクともに良いからいけるんじゃない？
ただあの性格ががなあ
天山はもう蝶野とは離れられないよね
1度離れたときに一人の道を歩むべきだったよ
今となっては蝶野の子分的イメージを覆すのは無理だろう
つまり、もう蝶野を越えられないってこった
ただあの性格ががなあ
天山はもう蝶野とは離れられないよね
1度離れたときに一人の道を歩むべきだったよ
今となっては蝶野の子分的イメージを覆すのは無理だろう
つまり、もう蝶野を越えられないってこった
286 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/01 03:17 ID:drkp+nk8
なんか質問責めて、、
いやあれだよ？ちなみに俺の言ってる事なんか結構たいした事ないからね？
>>277
それは微妙だなあ。俺はそもそもエンタメもシュートなプロレスもどっちも見たい派だから。
まあ団体のカラーってのは大事だよね。どっちをやるにしても中途半端はいかんとおもう。
ただプロレス界全体がエンタメに走るのはどうかとおもう。
色んな団体がエンタメやったり昔ながらの事やったりでいいんじゃないかな。
>>278
正直、三沢＆チョウノなんて俺は見たくないよ。いや俺はね。
悪いけどチョウノは自分の存在をちょっと客観的に見えてないんじゃないかね？
小橋＆天山もいいけどその二人にはやっぱ戦ってほしいよ。
どうせなら小橋＆中西が見たいな俺は。ド迫力なコンビになるでしょう
いやあれだよ？ちなみに俺の言ってる事なんか結構たいした事ないからね？
>>277
それは微妙だなあ。俺はそもそもエンタメもシュートなプロレスもどっちも見たい派だから。
まあ団体のカラーってのは大事だよね。どっちをやるにしても中途半端はいかんとおもう。
ただプロレス界全体がエンタメに走るのはどうかとおもう。
色んな団体がエンタメやったり昔ながらの事やったりでいいんじゃないかな。
>>278
正直、三沢＆チョウノなんて俺は見たくないよ。いや俺はね。
悪いけどチョウノは自分の存在をちょっと客観的に見えてないんじゃないかね？
小橋＆天山もいいけどその二人にはやっぱ戦ってほしいよ。
どうせなら小橋＆中西が見たいな俺は。ド迫力なコンビになるでしょう
ノアの武道館大会で三沢蝶野組みやるんなら
相手は小橋天山組みにしてくれるとうれしいな
そこで天山が蝶野からピン取ってくれれば最高のに
小橋が三沢からピン取るのもそれはそれでありだが
相手は小橋天山組みにしてくれるとうれしいな
そこで天山が蝶野からピン取ってくれれば最高のに
小橋が三沢からピン取るのもそれはそれでありだが
いつ見てもここはいい話してるね。
好きだよ、このスレ。
で、水を差して悪いんだけど、
プロレス見たことも無い奴にわざわざ深夜枠のプロレス見ろって言える?
それも自信を持って。
悪いけど俺は言えないよ、今の状況じゃ。
少なくともＷＷＥぐらい理屈ぬきに楽しめるか
95年10.9東京ドームぐらいの緊張感の有る試合じゃないと。
ついでに俺が思うにレギュラー放送は深夜枠でいいと思うよ。
深夜はヘビーユーザー用。特番はライトユーザー用と考えてるんで。
チョットというか、かなり流れと違う書き込みでスミマセン。
好きだよ、このスレ。
で、水を差して悪いんだけど、
プロレス見たことも無い奴にわざわざ深夜枠のプロレス見ろって言える?
それも自信を持って。
悪いけど俺は言えないよ、今の状況じゃ。
少なくともＷＷＥぐらい理屈ぬきに楽しめるか
95年10.9東京ドームぐらいの緊張感の有る試合じゃないと。
ついでに俺が思うにレギュラー放送は深夜枠でいいと思うよ。
深夜はヘビーユーザー用。特番はライトユーザー用と考えてるんで。
チョットというか、かなり流れと違う書き込みでスミマセン。
290 ：れーれ ◆CMY/Z5LcGE ：02/12/01 03:25 ID:???
>>287
その話はノアスレでも出てたな＞三沢蝶野対小橋天山。俺的には小橋はもう
来るべきGHCヘビー挑戦に向けて、大物とシングルで当たっていってほしいと
ころなんだが。そうするとタッグの相手が難しいんだよな・・・。
その話はノアスレでも出てたな＞三沢蝶野対小橋天山。俺的には小橋はもう
来るべきGHCヘビー挑戦に向けて、大物とシングルで当たっていってほしいと
ころなんだが。そうするとタッグの相手が難しいんだよな・・・。
292 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/01 03:28 ID:drkp+nk8
>>283
なんかそこ飛んでも表示されないんだよね。
しかし大森やるなあ、、、ノアでは結構辛い思いしてたし嬉しいよなあ。
これで一気にふっきれるかな？しかしこのままだとノア戻ってこなくなる気がしないでもないが
>>285
てか小島とタッグでシン＆シルバと抗争してる時はチョウノ離れする為のシリーズだったとおもう。
だけど小島が全日行っちゃたからそれもオジャン。心配なったチョウノは速攻で自分の元に天山
を戻してたね、、、ｗきっとチョウノはマジで天山が可愛いんだろうな、、、ｗ
それが足かせになってる気がしないでもないが
なんかそこ飛んでも表示されないんだよね。
しかし大森やるなあ、、、ノアでは結構辛い思いしてたし嬉しいよなあ。
これで一気にふっきれるかな？しかしこのままだとノア戻ってこなくなる気がしないでもないが
>>285
てか小島とタッグでシン＆シルバと抗争してる時はチョウノ離れする為のシリーズだったとおもう。
だけど小島が全日行っちゃたからそれもオジャン。心配なったチョウノは速攻で自分の元に天山
を戻してたね、、、ｗきっとチョウノはマジで天山が可愛いんだろうな、、、ｗ
それが足かせになってる気がしないでもないが
深夜はヘビーユーザーっていうが深夜放送がヘビーユーザー向けに思えない今日このごろ
ｽﾏｿ 漏れはヘビーユーザーではありませんでした（涙
ｽﾏｿ 漏れはヘビーユーザーではありませんでした（涙
今年の永田、高山戦は良かったと思うよ。
小橋のＧＨＣ挑戦って俺は正直萎えてるよ…
初めＧＨＣは良い感じだったのにここにきて小川、小橋って
がっかりだ
今は人に勧めるよりもチャンネル回してたらたまたま目撃
そのまま嵌っていくって方が良いんじゃないかな
だからこそ俺は２３時くらいが年齢的にもファン獲得にはちょうど良い時間だと思うんだが
初めＧＨＣは良い感じだったのにここにきて小川、小橋って
がっかりだ
今は人に勧めるよりもチャンネル回してたらたまたま目撃
そのまま嵌っていくって方が良いんじゃないかな
だからこそ俺は２３時くらいが年齢的にもファン獲得にはちょうど良い時間だと思うんだが
天山は来年のG1優勝しないといいかげんヤバイと思う
正直今年の蝶野優勝は納得いかない
正直今年の蝶野優勝は納得いかない
299 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/01 03:33 ID:drkp+nk8
>>287
小橋＆天山VS三沢＆中西でも良かったかもね。
なんでチョウノなんだっていう、、正直三沢だってそんな事言われても困るだろ。
だいたい噛みあうのか、、
>>290
まあ本当ヨネ居たらなあ。小橋がヨネと一緒に練習してる姿想像するだけで
ニンマリしちゃうんだが俺は
小橋＆天山VS三沢＆中西でも良かったかもね。
なんでチョウノなんだっていう、、正直三沢だってそんな事言われても困るだろ。
だいたい噛みあうのか、、
>>290
まあ本当ヨネ居たらなあ。小橋がヨネと一緒に練習してる姿想像するだけで
ニンマリしちゃうんだが俺は
300 ：れーれ ◆CMY/Z5LcGE ：02/12/01 03:34 ID:???
301 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/01 03:36 ID:drkp+nk8
蝶野はもう自分自身に選手としての何かを求めてない気がするよ
本当は後進に道を譲りたいんじゃないの？
ただその前に業界のシステムをしっかりしておきたいから
まだトップでやってるんでしょ
じゃなければ三沢と組むなんて発想は出てこないよ
誰だって戦った方が選手としてまだやれることはアピールできるんだし
本当は後進に道を譲りたいんじゃないの？
ただその前に業界のシステムをしっかりしておきたいから
まだトップでやってるんでしょ
じゃなければ三沢と組むなんて発想は出てこないよ
誰だって戦った方が選手としてまだやれることはアピールできるんだし
304 ：れーれ ◆CMY/Z5LcGE ：02/12/01 03:39 ID:???
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-bt-tp0-021130-10.html
総合格闘技団体パンクラスが来年以降、プロレスにも進出することになった。
尾崎允実社長が１１月３０日の横浜文化体育館大会で、「鈴木みのる－獣神
サンダー・ライガー戦をきっかけに、新日本と交流していくつもりです」と、プロ
レス団体のリングに選手を送り込むことを表明。また、来年は大興行を数回主
催し、パンクラスルールにとらわれないプロレス大会開催案も明らかにした。
… な ん だ こ れ は ？
総合格闘技団体パンクラスが来年以降、プロレスにも進出することになった。
尾崎允実社長が１１月３０日の横浜文化体育館大会で、「鈴木みのる－獣神
サンダー・ライガー戦をきっかけに、新日本と交流していくつもりです」と、プロ
レス団体のリングに選手を送り込むことを表明。また、来年は大興行を数回主
催し、パンクラスルールにとらわれないプロレス大会開催案も明らかにした。
… な ん だ こ れ は ？
>304
離脱者出たりして・・
田村の団体行く奴がいそう
離脱者出たりして・・
田村の団体行く奴がいそう
ぱんだここあ？
307 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/01 03:48 ID:drkp+nk8
しかしいよいよノアヲタ＆新日ヲタ混在したスレになってきたなｗ
こりゃいいムードだよ。普段からこんな風に意見出し合えたら気持ちいいんだが。
>>303
そうだねえ。なんかチョウノは最後の1咲きって感じで頑張ってるんだろうね。
本当そうおもう。G1優勝もそうだし。最後の最後のちゃんとした形作ろうって意志を感じるよ。
そしてウェルカムトゥコテハン！まあここならめったに荒れんし腰すえて話せるからどぞどぞ
こりゃいいムードだよ。普段からこんな風に意見出し合えたら気持ちいいんだが。
>>303
そうだねえ。なんかチョウノは最後の1咲きって感じで頑張ってるんだろうね。
本当そうおもう。G1優勝もそうだし。最後の最後のちゃんとした形作ろうって意志を感じるよ。
そしてウェルカムトゥコテハン！まあここならめったに荒れんし腰すえて話せるからどぞどぞ
308 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/01 03:50 ID:drkp+nk8
船木もプロレスに、戻ってきてくれないかな～といって見る
310 ：れーれ ◆CMY/Z5LcGE ：02/12/01 03:58 ID:???
>>308
そうなんだよ。鈴木の件はわかるとして、団体としての方向性が
ねじ曲がっちゃったのは、いいのかな。。…まぁ一度も観戦した
ことないし、どうでもいいっちゃどうでもいいんだけど。
気になるのは新日とノアの細々とだけど確実に進んでいた交流
が途切れやしないかってことなんだがね。
そうなんだよ。鈴木の件はわかるとして、団体としての方向性が
ねじ曲がっちゃったのは、いいのかな。。…まぁ一度も観戦した
ことないし、どうでもいいっちゃどうでもいいんだけど。
気になるのは新日とノアの細々とだけど確実に進んでいた交流
が途切れやしないかってことなんだがね。
パンクラスが入ることでますますなんちゃって総格を続けていくのか
新日は何処へ向かっているのかねえ
ノアと交流することで純プロを見せパンクラスとでなんちゃって総格
こんな両極端な外交が上手くいくわけないだろ
どっちも中途半端になってますますファンが離れていくよ
そこで顎が出てきてノアのせいにすると
全く新日は何をやりたいのか
新日は何処へ向かっているのかねえ
ノアと交流することで純プロを見せパンクラスとでなんちゃって総格
こんな両極端な外交が上手くいくわけないだろ
どっちも中途半端になってますますファンが離れていくよ
そこで顎が出てきてノアのせいにすると
全く新日は何をやりたいのか
パンクラスは大丈夫なのか？グラバカとか嫌になって
パンクラス出ないし～とか言い出さないか？
パンクラス出ないし～とか言い出さないか？
313 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/01 04:05 ID:drkp+nk8
しかし、、新日はなぜ内部でもうちょっと頑張ろうってしないんだろうか？
外の奴を呼ぶ前にもうちょっとやる事あるだろ、
だいたいそんな金があるのならもっと有効に使ってほしい
外の奴を呼ぶ前にもうちょっとやる事あるだろ、
だいたいそんな金があるのならもっと有効に使ってほしい
314 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/01 04:06 ID:drkp+nk8
そしてパンクラスもファンが減るだろうなあ、、
315 ：れーれ ◆CMY/Z5LcGE ：02/12/01 04:08 ID:???
でも、今の新日のメンツだとショボ過ぎません？
318 ：れーれ ◆CMY/Z5LcGE ：02/12/01 04:12 ID:???
シングルでメインを任せられる人数を考えたら、ノアに比べたら新日って
凄い恵まれてると思うけどな。新日ヲタから見ると、そうでもないんかね。
凄い恵まれてると思うけどな。新日ヲタから見ると、そうでもないんかね。
319 ：お前名無しだろ：02/12/01 04:13 ID:CeG4HCiF
320 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/01 04:15 ID:drkp+nk8
今の新日の面子がしょぼいって感じるのは武藤と橋本のせいだよ、
こいつ等が三銃士超えさしてやんなかったら。
人数は絶対的に多いんだしもっともっと磨いてやれば良かったんだ
こいつ等が三銃士超えさしてやんなかったら。
人数は絶対的に多いんだしもっともっと磨いてやれば良かったんだ
新日が外的に目を向けるのは猪木がそれを願っているからではないか？
外的＝新鮮 だと考えているのかも・・・
外的＝新鮮 だと考えているのかも・・・
強さを感じさせる選手がいないから、どうしても藤田とかの猪木軍に期待しちゃうんだよなぁ。
ライガーもここで結果出したら、「いや、全然ショボくねえよっ！」って言えるんだけどさ。
ライガーもここで結果出したら、「いや、全然ショボくねえよっ！」って言えるんだけどさ。
武藤、橋本のせいとは思わないけど
325 ：れーれ ◆CMY/Z5LcGE ：02/12/01 04:29 ID:???
>>322
いや、外人抜きにすると、ノアはベイダー入れられなくなるから(藁。
あんま笑えないんだけどな、本当は。
大森が帰ってきて、高山がまたノアを主戦場にしてくれて、ワイルド
２の二人がシングルで独り立ちしてくれれば、ずいぶん状況は変わ
るはずなんだが、まだかかりそうだからな。特にワイルド２は。
志賀とヨネ辺りも早く育って来い来い。
いや、外人抜きにすると、ノアはベイダー入れられなくなるから(藁。
あんま笑えないんだけどな、本当は。
大森が帰ってきて、高山がまたノアを主戦場にしてくれて、ワイルド
２の二人がシングルで独り立ちしてくれれば、ずいぶん状況は変わ
るはずなんだが、まだかかりそうだからな。特にワイルド２は。
志賀とヨネ辺りも早く育って来い来い。
良く思うんだけど、プロレスに藤田は必要かな？
プロレスラーとしては大した事はないヤシだし
まー、藤田にプロレスラーの凄さを教える事が出来るヤシがいないのは事実だけど
それが問題だ
プロレスラーとしては大した事はないヤシだし
まー、藤田にプロレスラーの凄さを教える事が出来るヤシがいないのは事実だけど
それが問題だ
327 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/01 04:30 ID:drkp+nk8
>>323
本当は中西がその役割を果たすべきだったんだろうけどね。
それも失敗した。今じゃ噛ませ犬状態だったしね。
なんでG1優勝した時に一気に持ち上げなかったのかと小一時間新日フロントを、、
>>324
そうかなあ。あいつ等がちゃんとバトンタッチしてくれなかったのでは
絶対あるとおもうよ
本当は中西がその役割を果たすべきだったんだろうけどね。
それも失敗した。今じゃ噛ませ犬状態だったしね。
なんでG1優勝した時に一気に持ち上げなかったのかと小一時間新日フロントを、、
>>324
そうかなあ。あいつ等がちゃんとバトンタッチしてくれなかったのでは
絶対あるとおもうよ
>>325
志賀はもう諦めたら？
志賀はもう諦めたら？
329 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/01 04:35 ID:drkp+nk8
志賀、、ｗ
もう二年くらい前からつかやってくれるんじゃないかっておもってたが
もう二年くらい前からつかやってくれるんじゃないかっておもってたが
330 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/01 04:35 ID:drkp+nk8
いつか
志賀は肉をつける事が出来たら飛躍、確実
本人は頑張っているみたいだけど（肉
本人は頑張っているみたいだけど（肉
333 ：れーれ ◆CMY/Z5LcGE ：02/12/01 04:37 ID:???
相手を引き立たせる事が出来ないでしょ
>>333
Ｗ２は正直キモイ、あれはレスラーとしていかがなものか
Ｗ２は正直キモイ、あれはレスラーとしていかがなものか
>>325
ベイダー抜いてもノアは三沢、小橋、秋山と、あんなに小さい団体なのに
トップが３人もいるでしょう？
それに比べたら新日は一番でかい団体なのに４人しかいないってことになるよ。
結局、充実してるのは中堅どころと言えると思うなあ。
まあ、もちろんいちおう競技だから、ピラミッド構造になるわけで、
団体の大きさに関わらずトップと言えるのは、せいぜい４人ってことなんだろうね。
西の横綱、東の横綱、それから各々のはり出しって感じだね。
ベイダー抜いてもノアは三沢、小橋、秋山と、あんなに小さい団体なのに
トップが３人もいるでしょう？
それに比べたら新日は一番でかい団体なのに４人しかいないってことになるよ。
結局、充実してるのは中堅どころと言えると思うなあ。
まあ、もちろんいちおう競技だから、ピラミッド構造になるわけで、
団体の大きさに関わらずトップと言えるのは、せいぜい４人ってことなんだろうね。
西の横綱、東の横綱、それから各々のはり出しって感じだね。
そんな事より、新日はいいかげん越中を引退させるべきだろうなあ。
あの、ジャンピング・ヒップアタックっていうの？
もう、３０センチくらいしかジャンプしてねえじゃんかあ。
なんなんだ？あれは。
あの、ジャンピング・ヒップアタックっていうの？
もう、３０センチくらいしかジャンプしてねえじゃんかあ。
なんなんだ？あれは。
>>338
ライバルだった高田総裁も引退したしねぇ
ライバルだった高田総裁も引退したしねぇ
341 ：れーれ ◆CMY/Z5LcGE ：02/12/01 04:50 ID:???
>>335>>337
ノアスレの煽り文句じゃないけど、それこそ『Ｗ２はこれから』。森嶋は今は
体重を増やしてる最中だし、力皇は相撲で培ったものをプロレスに変換中。
今でもキャリアを考えたら相当頑張ってるよ。生暖かく見守ってやってくれ。
>>336
あんな小さい団体…ぃゃその通りなんだけど（鬱。
最低限のトップと、その下のピラミッドと考えれば、新日も状況は変わらない
という事かね。新日は外敵を呼んで打破してるけど、ＧＨＣヘビーはタイトル
戦の面子が固定されてきてる・・・という違いか。
ノアスレの煽り文句じゃないけど、それこそ『Ｗ２はこれから』。森嶋は今は
体重を増やしてる最中だし、力皇は相撲で培ったものをプロレスに変換中。
今でもキャリアを考えたら相当頑張ってるよ。生暖かく見守ってやってくれ。
>>336
あんな小さい団体…ぃゃその通りなんだけど（鬱。
最低限のトップと、その下のピラミッドと考えれば、新日も状況は変わらない
という事かね。新日は外敵を呼んで打破してるけど、ＧＨＣヘビーはタイトル
戦の面子が固定されてきてる・・・という違いか。
ノアは目新しいカードが全くないな
他団体か関わらなければ倒産しそう
他団体か関わらなければ倒産しそう
うぅぅぅ (+.+)(-.-)(_ _) ..zzZZ もうだめポッ
オヤス
オヤス
345 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/01 05:07 ID:???
まあ上にも書いたけどSランクキャラが二人いてAランクもいるからなあ。
今の新日じゃBランクキャラめっちゃ多くてAランクが少しって感じ。
（永田とか中西がAランク）
だからきっついんだよなあ、、
そして森嶋はすげえだろ、、あれ俺と同じ歳くらいなのにごっついバックドロップやるじゃん。
そういう部分は素直に認めていこうぜ。こいつはあと二年もしたら凄い奴になってる。
今の新日じゃBランクキャラめっちゃ多くてAランクが少しって感じ。
（永田とか中西がAランク）
だからきっついんだよなあ、、
そして森嶋はすげえだろ、、あれ俺と同じ歳くらいなのにごっついバックドロップやるじゃん。
そういう部分は素直に認めていこうぜ。こいつはあと二年もしたら凄い奴になってる。
森嶋は・・・・永田と一緒に整形すべきマジで、
あの顔はトップレスラー向きじゃない。
あの顔はトップレスラー向きじゃない。
158 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/29 00:51 ID:kjX5Xfag
>>155
そら超好きさ。ブルハ（ハイロウズ）とプロレスが俺の唯一の趣味だから
・・・俺と一緒だ。
>>155
そら超好きさ。ブルハ（ハイロウズ）とプロレスが俺の唯一の趣味だから
・・・俺と一緒だ。
柳澤の手抜キックはどうにかならんのか。
ガタイや悪人面、プロレスを真面目にやろうとしている姿勢はいいんだけどな。
パンクラス出身なら、少しグラウンドで魅せてみるのはどうだ？
ガタイや悪人面、プロレスを真面目にやろうとしている姿勢はいいんだけどな。
パンクラス出身なら、少しグラウンドで魅せてみるのはどうだ？
349 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/01 12:40 ID:???
柳澤はウェートアップをしているらしい。だから動きがにぶくなっている。膝が
上がってない膝蹴り、など。まあ生暖かく見守るべし。上げちゃえ。
上がってない膝蹴り、など。まあ生暖かく見守るべし。上げちゃえ。
350 ：お前名無しだろ：02/12/01 13:27 ID:TPglTFy5
あの、今週のプレイボーイ見て欲しいんですけど、
ダウンタウンの松本のコラムでボブ・サップについて語ってるんだけど、
何ナノ正直この人？一緒に馬鹿騒ぎしてたのにサップをカルーク批判。
それはいいとしてプロレスを軽視しているともとれる事を言い、「ガチ」などとの言葉もつかっているしなにか勘違いしてるのかなぁ。以前も同誌のコラムで「全日本プロレスはショウレスリングとなのるべき」などの発言もあったし。
「俺はなにもかもわかっとるんやで～」みたいな空気を発してて不快ですね～。プロレスはプロレスじゃん。この人の笑いにかんしては好きだけど、なんか格闘技、プロレスに対しての見方はハッキリいてクールじゃないよね。
プロレスに対して敵とみなしていいですかね？ど～ですかみなさん？
ダウンタウンの松本のコラムでボブ・サップについて語ってるんだけど、
何ナノ正直この人？一緒に馬鹿騒ぎしてたのにサップをカルーク批判。
それはいいとしてプロレスを軽視しているともとれる事を言い、「ガチ」などとの言葉もつかっているしなにか勘違いしてるのかなぁ。以前も同誌のコラムで「全日本プロレスはショウレスリングとなのるべき」などの発言もあったし。
「俺はなにもかもわかっとるんやで～」みたいな空気を発してて不快ですね～。プロレスはプロレスじゃん。この人の笑いにかんしては好きだけど、なんか格闘技、プロレスに対しての見方はハッキリいてクールじゃないよね。
プロレスに対して敵とみなしていいですかね？ど～ですかみなさん？
松本はお笑いでは成功を収めた人だけど
いろんな分野に関して、あまり勉強していないと思う。
天性のものはあるかもしれないけど、不勉強だから
頭の良い人ではないと思う。
同じ関西の高卒芸人でも伸介なんかはかなり色んな
ジャンルの本とか読んでそう。
プロレスに関しても冷静に分析しているね。
（ただしアンチだけど）
いろんな分野に関して、あまり勉強していないと思う。
天性のものはあるかもしれないけど、不勉強だから
頭の良い人ではないと思う。
同じ関西の高卒芸人でも伸介なんかはかなり色んな
ジャンルの本とか読んでそう。
プロレスに関しても冷静に分析しているね。
（ただしアンチだけど）
353 ：たんぽぽ：02/12/01 14:06 ID:66uB0KFh
ノアヲタ２号が死なない限りノアに明日は来ませんよ？
金正日時代の朝鮮 名田隆司 (1999年）より
「金正日総書記は官職ではなく、全人民崇拝に基づく絶対の権威をもって革命と
建設を導いておられるのだ、ということである。
これは、類いまれな資質と実力、高い道徳と信義を体した政治的指導者でしか
表現できないし、二十一世紀を導くのは金正日総書記である、と断言できる。
二十一世紀は朝鮮の世紀となるだろう。」
「金正日総書記は官職ではなく、全人民崇拝に基づく絶対の権威をもって革命と
建設を導いておられるのだ、ということである。
これは、類いまれな資質と実力、高い道徳と信義を体した政治的指導者でしか
表現できないし、二十一世紀を導くのは金正日総書記である、と断言できる。
二十一世紀は朝鮮の世紀となるだろう。」
まあおまえらがブルーハーツ、ハイロウズが好きなのは分かったが、
ヒロトとマーシーは中身入れ替わってるからね。
1985年以来外見がまったく変わってないだろ？あれは1990年、1997年と
極秘にそっくりさんに変わってるからだよ。
という話を小4の弟に信じ込ませますた。
いえ弟が馬鹿なわけではありません。私の話術が素晴らしかっただけです。
と、そんなことより・・・・・・
パンクラス、プロレスやんないほうがいくないですか？ねえ・・・・
菊田とかやっぱやっちゃいかんでしょう。
ヒロトとマーシーは中身入れ替わってるからね。
1985年以来外見がまったく変わってないだろ？あれは1990年、1997年と
極秘にそっくりさんに変わってるからだよ。
という話を小4の弟に信じ込ませますた。
いえ弟が馬鹿なわけではありません。私の話術が素晴らしかっただけです。
と、そんなことより・・・・・・
パンクラス、プロレスやんないほうがいくないですか？ねえ・・・・
菊田とかやっぱやっちゃいかんでしょう。
あげてみたりして
ブルーハーツでは「旅人」ハイロウズでは「青春」
し・か・し
マ ー シ ー の 「RAW LIFE」 だ け が ガ チ
ブルーハーツでは「旅人」ハイロウズでは「青春」
し・か・し
マ ー シ ー の 「RAW LIFE」 だ け が ガ チ
惰性で時を生きてる～♪
ブルハとハイロウズ語りたい奴ぁ『プヲタに語らせるとものすごい』系のスレでも立てれ。
359 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/02 01:44 ID:???
今日は色々あって今帰宅そして適当に寝ます。
ただ一つ言えるのはベイダーのチョークスラムは素晴らしいということ
ただ一つ言えるのはベイダーのチョークスラムは素晴らしいということ
360 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/02 01:47 ID:Wbh69m9m
まあ、あとやっぱプロレスファンでハイロウズファンってきっと多いんだろうけども
ここでやっちゃ駄目っしょ。そら俺も語り事は沢山あるがプロレス板だし
なによりプロレスを語るスレだからね。
ここでやっちゃ駄目っしょ。そら俺も語り事は沢山あるがプロレス板だし
なによりプロレスを語るスレだからね。
361 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/02 02:05 ID:Wbh69m9m
しかし今年も年末が近づいてまいりましたね。
プロレス界、格闘技界では色んなビックイベントもありましょうが
皆さんはどれを選らぶのですか？
プロレス界、格闘技界では色んなビックイベントもありましょうが
皆さんはどれを選らぶのですか？
362 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/02 02:07 ID:???
オレもノア中継みたが…ベイダーの年齢的衰えがひしひし感じられて
哀しかった。（別にノアのプロレスうんぬんって事を言いたいワケでは
無くて、まぁ年齢的な衰えは自然現象だから逆らえないよな、と）
哀しかった。（別にノアのプロレスうんぬんって事を言いたいワケでは
無くて、まぁ年齢的な衰えは自然現象だから逆らえないよな、と）
363 ：れーれ ◆CMY/Z5LcGE ：02/12/02 02:08 ID:???
平和にノア新年武道館のみ。ノア絡みのカードが決まれば正月の新日ドームも。
今日は寝るわ。
今日は寝るわ。
364 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/02 02:09 ID:Wbh69m9m
まあそら誰しも衰えますよ、、ベイダーはもう凄いキャリアだからね。
でもあのチョークスラムは最高だよ。
俺はプロレス技の中でチョークスラムは最も好きな技の一つなんだけども
あそこまで嫌な角度でえぐぐ落ちるとなにかスカッとする。
しかしもうベイダー級の外人って出てこないのかね。
ノアもあの存在に対抗できるような外人が出てこないといつかきっつい目にあうぞ
でもあのチョークスラムは最高だよ。
俺はプロレス技の中でチョークスラムは最も好きな技の一つなんだけども
あそこまで嫌な角度でえぐぐ落ちるとなにかスカッとする。
しかしもうベイダー級の外人って出てこないのかね。
ノアもあの存在に対抗できるような外人が出てこないといつかきっつい目にあうぞ
365 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/02 02:10 ID:Wbh69m9m
うぬ、ノア興行もあるのですな。
俺の選択肢の一つに入れておきますよ。おやすみなさい
俺の選択肢の一つに入れておきますよ。おやすみなさい
必要なのは、興行し
367 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/02 02:15 ID:???
昭和新日マンセーってワケじゃないのだが…オレのベイダーのイメージ
は、アメフト上がりらしい強烈なベイダーアタックと、Uインター参戦
の時に『拳で殴ってない、腕でなぐってる』という腕パンチだったのだが。
年末年始は…とりあえず猪木祭りぐらいかな。
カード次第では1.4新日ドームも考慮。
は、アメフト上がりらしい強烈なベイダーアタックと、Uインター参戦
の時に『拳で殴ってない、腕でなぐってる』という腕パンチだったのだが。
年末年始は…とりあえず猪木祭りぐらいかな。
カード次第では1.4新日ドームも考慮。
368 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/02 02:15 ID:Wbh69m9m
興行士ですかい？
まあ、色々しかてって欲しいもんだね。
お子さんのお年玉とかもチケット代に換金できたらいいんだがね。
とりあえず俺は猪木祭りかな。だまされてもいいから
まあ、色々しかてって欲しいもんだね。
お子さんのお年玉とかもチケット代に換金できたらいいんだがね。
とりあえず俺は猪木祭りかな。だまされてもいいから
369 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/02 02:17 ID:Wbh69m9m
ベイダーハンマーでしょ？
あれ結構やるっしょ最近でも。
あれやると一気に形成逆転するからいいなあ。
やっぱ猪木祭りっすか。まああれはお祭りみたいなもんだしいいかなって気はするよね。
プヲタならでは年越しだ～。
俺も１．４はまあカード次第。金次第
あれ結構やるっしょ最近でも。
あれやると一気に形成逆転するからいいなあ。
やっぱ猪木祭りっすか。まああれはお祭りみたいなもんだしいいかなって気はするよね。
プヲタならでは年越しだ～。
俺も１．４はまあカード次第。金次第
370 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/02 02:19 ID:???
いや、なんか中継の時アナが、単なるボディブローでも
『ベイダーハンマー！！』とか叫んでるの見て…ちょっと萎えた。
それは違うだろ…と。
『ベイダーハンマー！！』とか叫んでるの見て…ちょっと萎えた。
それは違うだろ…と。
371 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/02 02:22 ID:Wbh69m9m
372 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/02 02:23 ID:Wbh69m9m
いやしかし本当に萎えるべきなのはスタイナースクリュードライバーだ。
棚橋にやったあれは、、、あれでいいのかっていう、、
棚橋にやったあれは、、、あれでいいのかっていう、、
373 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/02 02:32 ID:???
あの5月ドームでのスタイナー兄弟は、まぁ…なんつーか本調子じゃあ
無かったと言うか。（棚橋に遠慮したと言うか。）
オレ的にイロイロなタッグ屋を見たけど…いちばんスタイナー兄弟が
好きなんだけどね。
無かったと言うか。（棚橋に遠慮したと言うか。）
オレ的にイロイロなタッグ屋を見たけど…いちばんスタイナー兄弟が
好きなんだけどね。
374 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/02 02:36 ID:Wbh69m9m
まあ遠慮ってか威力押さえたんだろうね。
棚橋は悪いがマジモードのSSドライバー見たかったよ。
そういえばなんかWWEに上がるって噂だよね。
俺が一番好きなタッグ屋はやっぱアウトサイダーズだなあ。
あのアウトローコンビは本当に好きすぎたよ。
アウトサイダーズ日本に来てくれないなあ。
どうせナッシュはやる気無くしてWWEも適当に辞めちゃうんだろうし
棚橋は悪いがマジモードのSSドライバー見たかったよ。
そういえばなんかWWEに上がるって噂だよね。
俺が一番好きなタッグ屋はやっぱアウトサイダーズだなあ。
あのアウトローコンビは本当に好きすぎたよ。
アウトサイダーズ日本に来てくれないなあ。
どうせナッシュはやる気無くしてWWEも適当に辞めちゃうんだろうし
375 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/02 02:47 ID:???
今でこそWCWって『コケちゃった団体』って扱いなんだけど、
90年代半ばに新日に挙がってきたWCWレスラーってホントに
『メジャーリーガー』の匂いがしたもんだが。
スティングvs馳とか当時シビれまくったよ。
今ももっとガイジンを魅力的に見せるアングルだってあるんだろうけど。
アメリカがWWEで1極集中してる現状だとブッキングルートとかも
難しい問題が有るんだろうな。
90年代半ばに新日に挙がってきたWCWレスラーってホントに
『メジャーリーガー』の匂いがしたもんだが。
スティングvs馳とか当時シビれまくったよ。
今ももっとガイジンを魅力的に見せるアングルだってあるんだろうけど。
アメリカがWWEで1極集中してる現状だとブッキングルートとかも
難しい問題が有るんだろうな。
376 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/02 02:58 ID:Wbh69m9m
そうですなあ、、WCWの選手が上がるのはなにか特別な匂いした時代だったしね。
なんでこけちゃうかねえあれが。
俺は赤VS白NWOの頃のWCW大好きでしたよ。
なんかどろどろしてて好きでした。ナッシュの暴君ぶりも好きだったなあｗ
さあそろそろ寝ますよ。ありがとう。今宵は時間短かったけど楽しかった
なんでこけちゃうかねえあれが。
俺は赤VS白NWOの頃のWCW大好きでしたよ。
なんかどろどろしてて好きでした。ナッシュの暴君ぶりも好きだったなあｗ
さあそろそろ寝ますよ。ありがとう。今宵は時間短かったけど楽しかった
今日のノア中継ではスコーピオンがよかったね。
見たことないような固め技使ってたし。
タイトル戦だから「特別！」という意気込みは感じられた。
しかし、裏を返せば「なぜ、いつもできないのか？」とも言えるわけで、
そこがプロレスの難しいところだねえ。
見たことないような固め技使ってたし。
タイトル戦だから「特別！」という意気込みは感じられた。
しかし、裏を返せば「なぜ、いつもできないのか？」とも言えるわけで、
そこがプロレスの難しいところだねえ。
>>350-352
読んでないけど、それから勝手に推測するに
問題は、そういう物言いがもはやありきたりで格好悪い
ということを知らないことなんじゃないかな。
いまのプロレス村のおもな論調を知ってればちょっと口にできないはず、
松本ほどの男ならね。
読んでないけど、それから勝手に推測するに
問題は、そういう物言いがもはやありきたりで格好悪い
ということを知らないことなんじゃないかな。
いまのプロレス村のおもな論調を知ってればちょっと口にできないはず、
松本ほどの男ならね。
>>375
あれは興奮したね。
スティング＆ムティングのタッグ（ペイントオレンジ武藤）なんて日米スター共演
って感じで、はっきり言ってドームで見せられるユニットだったよ。
（武藤が米修行時代、グリーンボーイのスティングと成功を誓い合った
なんてストーリーもあるしね。）
ちょっと前にスコット・ホールが少しだけ参戦してたけど、あの人も表情
とかパフォーマンスとかやられっぷりとか傑作でした。
（扱いが良くなかったけど）
この時は武藤がいたけど、今はこうゆう外人と絡めるのって誰なんだろ？
健三うまくなってほしいね。
あれは興奮したね。
スティング＆ムティングのタッグ（ペイントオレンジ武藤）なんて日米スター共演
って感じで、はっきり言ってドームで見せられるユニットだったよ。
（武藤が米修行時代、グリーンボーイのスティングと成功を誓い合った
なんてストーリーもあるしね。）
ちょっと前にスコット・ホールが少しだけ参戦してたけど、あの人も表情
とかパフォーマンスとかやられっぷりとか傑作でした。
（扱いが良くなかったけど）
この時は武藤がいたけど、今はこうゆう外人と絡めるのって誰なんだろ？
健三うまくなってほしいね。
380 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/02 13:44 ID:s1lFmA/w
まっちゃんの事はやっぱ凄いと思うけど、まっちゃんのコラムって結構汚いからな。
ナイナイの事を遺書ではチンカスとか言ってたけどなんだかなあ、、
同じ土俵で勝負してるのに批判するってのは俺は汚いと思うんだよ。
批判なんかしてないで自分でもっともっとすげえもん見せていけばいいじゃん。
（プロレスって世界はまた別なんだが）
それが出来る立場にいるだろうしさ。松本仁って人間はもっともっとお笑いに純粋に
取り組んでるとおもっていた。
たけしは基本的に他の奴の芸についていちゃもんつけないでしょ？
それはそういう事を知ってるから。自分と同じ土俵でやってる奴を批判すると
いう事がどんだけ汚なくて卑怯な行為かまっちゃんは知らないんだとおもう。
ってなわけでまっちゃんのコラムって痛快な時と結構的外れな時あるからなあ。
まあ、気にしないってことで
ナイナイの事を遺書ではチンカスとか言ってたけどなんだかなあ、、
同じ土俵で勝負してるのに批判するってのは俺は汚いと思うんだよ。
批判なんかしてないで自分でもっともっとすげえもん見せていけばいいじゃん。
（プロレスって世界はまた別なんだが）
それが出来る立場にいるだろうしさ。松本仁って人間はもっともっとお笑いに純粋に
取り組んでるとおもっていた。
たけしは基本的に他の奴の芸についていちゃもんつけないでしょ？
それはそういう事を知ってるから。自分と同じ土俵でやってる奴を批判すると
いう事がどんだけ汚なくて卑怯な行為かまっちゃんは知らないんだとおもう。
ってなわけでまっちゃんのコラムって痛快な時と結構的外れな時あるからなあ。
まあ、気にしないってことで
381 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/02 13:48 ID:s1lFmA/w
松本は高田引退の時泣いてたらしいぞ、テレビでＵインターの帽子かぶってたなあ
383 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/02 13:51 ID:s1lFmA/w
>>379
スコットホール本当大好きでしたよ。
悪い感じのプロレスラーのいい見本だとおもう。
あんだけキャラのあるレスラーも今じゃめずらしいかもね。
（WWEとはまた別って事で）
やおおあアウトサダーズみてえなあ。死ぬまでに生で見る機会あるかしら
スコットホール本当大好きでしたよ。
悪い感じのプロレスラーのいい見本だとおもう。
あんだけキャラのあるレスラーも今じゃめずらしいかもね。
（WWEとはまた別って事で）
やおおあアウトサダーズみてえなあ。死ぬまでに生で見る機会あるかしら
384 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/02 13:52 ID:s1lFmA/w
どうでもいいがプオタってやっぱパンクとかプログレとか聴いてるのな
まんま過ぎてﾂﾏﾝﾈ
まんま過ぎてﾂﾏﾝﾈ
386 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/02 13:56 ID:s1lFmA/w
そういえばWWEのチケット完売らしいですな。
俺はどうせ取れないとおもってはなから諦めていたんだけど
誰か取れた人おりますかいな？
とりあえず猪木祭と新日とW1のノアのどれかを見に行く予定でいますよ。
どうしたもんか
俺はどうせ取れないとおもってはなから諦めていたんだけど
誰か取れた人おりますかいな？
とりあえず猪木祭と新日とW1のノアのどれかを見に行く予定でいますよ。
どうしたもんか
やしきたかじん聴いてます｡
俺はテクノ聴くよ。
どっちもアングラなジャンルだし
どっちもアングラなジャンルだし
佐々木功聴いてます
390 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/02 14:00 ID:s1lFmA/w
ヘビメタアーティストのＴシャツと
プロレスラーのＴシャツが
すっごく似ているのは気のせいですか？
プロレスラーのＴシャツが
すっごく似ているのは気のせいですか？
392 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/02 14:53 ID:???
俺は串田アキラ聞いてるよ。内面にある攻撃性が外に出た形ってのが、まあ一種パンクにも
プロレスにも共通してるからねえ。それでプヲタはパンク好きなんじゃないの？
俺はやっぱしＢＡＤ ＲＥＬＩＧＩＯＮかな。スペル違ってたらすいません。
あとはＶＯＯＤＯＯ ＧＬＯＷ ＳＫＵＬＳ。あ、これもスペル違うかも。
ちなみに思考が内面世界に偏っていくって点で、アニメとプロレスは共通項があるかもね。
プロレスにも共通してるからねえ。それでプヲタはパンク好きなんじゃないの？
俺はやっぱしＢＡＤ ＲＥＬＩＧＩＯＮかな。スペル違ってたらすいません。
あとはＶＯＯＤＯＯ ＧＬＯＷ ＳＫＵＬＳ。あ、これもスペル違うかも。
ちなみに思考が内面世界に偏っていくって点で、アニメとプロレスは共通項があるかもね。
393 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/02 14:54 ID:???
新日ドーム、みんな来てくださいね～。俺はダチ連れて行きます。
その前日は千葉で藤田軍興行２です。まあＷ－１も行ってしまいそうだが
その前日は千葉で藤田軍興行２です。まあＷ－１も行ってしまいそうだが
394 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/02 15:01 ID:???
対世間のカウンターカルチャーとして、ロックやパンクと共通してるのかね＞プロレス
まぁ、音楽もプロレスも『所詮はビジネスだよ』と判っちゃいるけど
辞められないトコかな。
まぁ、音楽もプロレスも『所詮はビジネスだよ』と判っちゃいるけど
辞められないトコかな。
395 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/02 15:13 ID:???
ビジネスの向こうに欲望が投影され、それに共感しやすいところがよいのです。
たとえば、売れているアーティストでも
あいつは顔がいいだけで歌は全然ダメ、とか言われるじゃん。
プロレスもそうでないとダメなのかな？
あいつは顔がいいだけで歌は全然ダメ、とか言われるじゃん。
プロレスもそうでないとダメなのかな？
397 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/02 15:27 ID:???
>>396 アーティストは顔がいいだけで他がダメでも売り出しできるけど、
プロレスの場合は実際に試合がおもしろくないと干されたりするからねえ。
やっぱ顔がいいだけじゃダメっしょ。それはＨＢＫとかジェフとか武藤とか田中とか
見てれば分かる。まあアーティストの場合は作曲家とか作詞家とか演出とかが後ろについてて
くれるけど、プロレスはそうはいかないし、結局は本人の問題となるんじゃないかね。
最終的な結論としては、むしろそうなってはダメだということになるのでわ？
プロレスの場合は実際に試合がおもしろくないと干されたりするからねえ。
やっぱ顔がいいだけじゃダメっしょ。それはＨＢＫとかジェフとか武藤とか田中とか
見てれば分かる。まあアーティストの場合は作曲家とか作詞家とか演出とかが後ろについてて
くれるけど、プロレスはそうはいかないし、結局は本人の問題となるんじゃないかね。
最終的な結論としては、むしろそうなってはダメだということになるのでわ？
399 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/02 15:43 ID:???
まあ確かに見た目は重要だよね～。でも中には見た目重視じゃなく、天龍とか川田とかの
ほうがいいって人もいるからね～。俺もそっちのほうの人だし。格好いい男を見たいなら
別のスポーツ見ろって感じだ。一般的な客ウケとかを考えたらいいに越したことはないがね。
ほうがいいって人もいるからね～。俺もそっちのほうの人だし。格好いい男を見たいなら
別のスポーツ見ろって感じだ。一般的な客ウケとかを考えたらいいに越したことはないがね。
格好いい男を見たいなら別のスポーツ見ろ
っていっちゃうからプヲタはキモイって言われるんじゃんか。
だからプ界はだめになっていくんだろ。
そこをどうしたらいいかっていうのがこのスレじゃないの？
っていっちゃうからプヲタはキモイって言われるんじゃんか。
だからプ界はだめになっていくんだろ。
そこをどうしたらいいかっていうのがこのスレじゃないの？
401 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/02 15:55 ID:???
>>400 現時点ではそうはいないんだからしょうがないじゃないかって感じです。
一種の開き直りですな。中邑とか丸藤が育ってこないと、正直なんともいえないでしょ。
「かっこよさ」の定義もあるけどね。要は小橋とか天龍とか、そういう男臭さにじみでる
ノスタルジックな格好よさとか、武藤とかＣＩＭＡとかの華麗なプレイで魅せられる
格好よさを求めてるなら、そりゃプロレスを見なさいと言えるけど、ジャニーズとかアーティストとか
そういう格好よさとかを求めてるなら、お門違いと言えるのじゃないかね。とりあえずは。
一種の開き直りですな。中邑とか丸藤が育ってこないと、正直なんともいえないでしょ。
「かっこよさ」の定義もあるけどね。要は小橋とか天龍とか、そういう男臭さにじみでる
ノスタルジックな格好よさとか、武藤とかＣＩＭＡとかの華麗なプレイで魅せられる
格好よさを求めてるなら、そりゃプロレスを見なさいと言えるけど、ジャニーズとかアーティストとか
そういう格好よさとかを求めてるなら、お門違いと言えるのじゃないかね。とりあえずは。
>>401
ものすごく同感できる。
が、ある意味その考え方こそがプ界を閉塞させているのかもしれない。
っていうのは、NBMG氏が「それは違うだろ・・・」っていうぐらいの
インパクトがないと、ダメなのかもしれない、てこと。
猪木ではいが、ジャニーズにプロレスをやらせたらどうなるか？
ぐらいの発想の転換が必要なのではないのだろうか。
（実際にやらせたら相当しょっぱいだろうけども）
ものすごく同感できる。
が、ある意味その考え方こそがプ界を閉塞させているのかもしれない。
っていうのは、NBMG氏が「それは違うだろ・・・」っていうぐらいの
インパクトがないと、ダメなのかもしれない、てこと。
猪木ではいが、ジャニーズにプロレスをやらせたらどうなるか？
ぐらいの発想の転換が必要なのではないのだろうか。
（実際にやらせたら相当しょっぱいだろうけども）
404 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/02 16:22 ID:???
まあ確かにわしの考えってのはプ界を閉塞させてるかもしれんね。
ただわしは、本来的にはモデル的格好よさってのは別にプロレスには必要の無いファクターだと
思っておるのよ。あるに越したことはないがね。
ていうのは、ほかにもたくさんプロレスってものは外にも客にも訴えるものがあったからね。
強さとかショーマンシップとかさ。そういったもろもろが先細りしてきて、だから代替的に
外面的格好よさを全面に出して一般客を拾おうってな意図が見え隠れして、個人的にはあまり楽しくないのさ。
ＰＲＩＤＥにもＫ１にも少ないじゃない。そういう選手ってのは。でも誰もそんなこと言わない。
昔のプ界も少なかったじゃない。でもほとんどの人は「もっと格好よさを！」とは言わなかった。
なんでか。十分満足できてたからと思うのね。だから今は、強さとかショーマンシップとかを
もっと強化していってほしいと思うね。そうすりゃ外面的なものは後からついてくると思うよ。
そんでもっと人気も出ると思う。
>>403氏の言うことを否定するわけじゃないけどね。ただ、そういうことをする前にやることが
あるだろってことで。まあ登龍門みたいにバランスが取れてりゃ言うことないけど、なかなか
そううまくもいかないやね。長文ごめん。
ただわしは、本来的にはモデル的格好よさってのは別にプロレスには必要の無いファクターだと
思っておるのよ。あるに越したことはないがね。
ていうのは、ほかにもたくさんプロレスってものは外にも客にも訴えるものがあったからね。
強さとかショーマンシップとかさ。そういったもろもろが先細りしてきて、だから代替的に
外面的格好よさを全面に出して一般客を拾おうってな意図が見え隠れして、個人的にはあまり楽しくないのさ。
ＰＲＩＤＥにもＫ１にも少ないじゃない。そういう選手ってのは。でも誰もそんなこと言わない。
昔のプ界も少なかったじゃない。でもほとんどの人は「もっと格好よさを！」とは言わなかった。
なんでか。十分満足できてたからと思うのね。だから今は、強さとかショーマンシップとかを
もっと強化していってほしいと思うね。そうすりゃ外面的なものは後からついてくると思うよ。
そんでもっと人気も出ると思う。
>>403氏の言うことを否定するわけじゃないけどね。ただ、そういうことをする前にやることが
あるだろってことで。まあ登龍門みたいにバランスが取れてりゃ言うことないけど、なかなか
そううまくもいかないやね。長文ごめん。
いやぁ、久しぶりにいい考えが聞けました。
しかし、NBMG氏の感覚は、プファンの感覚そのものであって
一般人の感覚ではないのです。
＞本来的にはモデル的格好よさってのは別にプロレスには必要の無いファクター
＞外面的格好よさを全面に出して一般客を拾おうってな意図が見え隠れして、個人的にはあまり楽しくないのさ。
＞ＰＲＩＤＥにもＫ１にも少ないじゃない。そういう選手ってのは
ここが非常に重要だと思う。
っていうのは、さすがにジャニーズみたいな美少年にプロレスやらせろってのは問題外だが
少なくとも一般人は、
PRIDEやK1選手の方が、プロレスラーより強そうだ、と思っていること。
だって日本人プロレスラーってPRIDEに出てる選手より太ってるじゃん。
おなかでてるじゃん。だからなんだよね。
WWEだって、トップレスラーでも下っ端でも腹が出てる奴はいない。
いても相撲キャラとか巨人キャラしかいない。
正直、かっこ悪い奴がいくらショーマンシップを発揮しようとしても
無理だと思うよ。
しかし、NBMG氏の感覚は、プファンの感覚そのものであって
一般人の感覚ではないのです。
＞本来的にはモデル的格好よさってのは別にプロレスには必要の無いファクター
＞外面的格好よさを全面に出して一般客を拾おうってな意図が見え隠れして、個人的にはあまり楽しくないのさ。
＞ＰＲＩＤＥにもＫ１にも少ないじゃない。そういう選手ってのは
ここが非常に重要だと思う。
っていうのは、さすがにジャニーズみたいな美少年にプロレスやらせろってのは問題外だが
少なくとも一般人は、
PRIDEやK1選手の方が、プロレスラーより強そうだ、と思っていること。
だって日本人プロレスラーってPRIDEに出てる選手より太ってるじゃん。
おなかでてるじゃん。だからなんだよね。
WWEだって、トップレスラーでも下っ端でも腹が出てる奴はいない。
いても相撲キャラとか巨人キャラしかいない。
正直、かっこ悪い奴がいくらショーマンシップを発揮しようとしても
無理だと思うよ。
上の続き。
ただ、いままでの日本プロレス界は強さを追い求める事は
ちゃんとやってたと思う。
しかし、その対象がプロレスファンにしか向いていなかった。
説得力のある「強そう」っていうのをどうやったら出せるか
これが今後の課題だな。
ただ、いままでの日本プロレス界は強さを追い求める事は
ちゃんとやってたと思う。
しかし、その対象がプロレスファンにしか向いていなかった。
説得力のある「強そう」っていうのをどうやったら出せるか
これが今後の課題だな。
407 ：猟奇ハンター ◆lViNlqWj2Y ：02/12/02 16:41 ID:???
パンクよりもプロレスはメタルが多いと思うんだけど。
やっぱりレスラーの入場にはメタルが似合うし、メタルには「力強さ」があるから、レスラーのイメージに良く合う。ロードウォリアーズとアイアンマンとか。
プログレはブッチャーの「吹けよ風、呼べよ嵐」とかから入って聴いてる人が多いのかな。
そのメタルやプログレだって今やプロレスと同じで一般層の目をひかないオタクの音楽になってる。
今の日本はそういうかっこよさを求めていないんだろうなぁ、、
等と言いつつ俺のハンドルはパンクな訳だが。
パンクでさえも似たようなものが流行ってはいるけど本来のパンクとはかけ離れた物になってるし。
やっぱりレスラーの入場にはメタルが似合うし、メタルには「力強さ」があるから、レスラーのイメージに良く合う。ロードウォリアーズとアイアンマンとか。
プログレはブッチャーの「吹けよ風、呼べよ嵐」とかから入って聴いてる人が多いのかな。
そのメタルやプログレだって今やプロレスと同じで一般層の目をひかないオタクの音楽になってる。
今の日本はそういうかっこよさを求めていないんだろうなぁ、、
等と言いつつ俺のハンドルはパンクな訳だが。
パンクでさえも似たようなものが流行ってはいるけど本来のパンクとはかけ離れた物になってるし。
408 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/02 16:42 ID:???
>>405 かる～く論破されてまった（笑）。まあ論戦をしてるつもりもなかったんだが。
ここまですかっと言い負かされると清清しい。
正直、かっこ悪い奴がいくらショーマンシップを発揮しようとしても
無理だと思うよ。
この部分てのが重要だよね。今のお題のなかでは。まあ確かにお母んとか連れは
ＨＢＫとかロックはベタ褒めで映画出ろとか言ってたけど、三沢や中西はなんやこのオッサン
呼ばわりだったしね。至高のショーマンシップにはやっぱし外面からにじみ出る色気とか
格好よさってもんが必要なんだろね。しかし、そうなると現在のプロレス界とその未来の姿には
内心忸怩たるものを感じるなあ。ほんと、十指に足らないもんなあ。男女ともに格好いいと
認められる人材が。棚健と田中、中邑のいる新日はまだ恵まれていると言ってもよさそう……かな。
難しいところであります。
ここまですかっと言い負かされると清清しい。
正直、かっこ悪い奴がいくらショーマンシップを発揮しようとしても
無理だと思うよ。
この部分てのが重要だよね。今のお題のなかでは。まあ確かにお母んとか連れは
ＨＢＫとかロックはベタ褒めで映画出ろとか言ってたけど、三沢や中西はなんやこのオッサン
呼ばわりだったしね。至高のショーマンシップにはやっぱし外面からにじみ出る色気とか
格好よさってもんが必要なんだろね。しかし、そうなると現在のプロレス界とその未来の姿には
内心忸怩たるものを感じるなあ。ほんと、十指に足らないもんなあ。男女ともに格好いいと
認められる人材が。棚健と田中、中邑のいる新日はまだ恵まれていると言ってもよさそう……かな。
難しいところであります。
409 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/02 16:44 ID:???
>>406 説得力のある強そう。て～かもうこれを出すには、やっぱ異種格闘技しか無いよ。
ＬＥＧＥＮＤとＰＲＩＤＥと猪木祭りに期待しましょう。内容なんか伴なわなくていい。
判定でいい。勝ってこい、それだけだね。
ＬＥＧＥＮＤとＰＲＩＤＥと猪木祭りに期待しましょう。内容なんか伴なわなくていい。
判定でいい。勝ってこい、それだけだね。
>>408
ただね、NBMG氏みたいな目の肥えたファンこそが
プロレスの面白さってのを伝えていくんだと思うよ。
見せ掛けの肉体美とか、アングルの面白さだけじゃない
本物のプロレスリングって奴をね。
>>409
今のプ界のおかれた現状だと、異種格闘技しかないのかもね。
確かに、そろそろ結果を出して欲しい所だ。
ただね、NBMG氏みたいな目の肥えたファンこそが
プロレスの面白さってのを伝えていくんだと思うよ。
見せ掛けの肉体美とか、アングルの面白さだけじゃない
本物のプロレスリングって奴をね。
>>409
今のプ界のおかれた現状だと、異種格闘技しかないのかもね。
確かに、そろそろ結果を出して欲しい所だ。
411 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/02 16:47 ID:???
>>407 オジー、メタリカ、ロブ･ゾンビなんか使ってるのはさすがと言えるね。
「ヘルレイザー」がまた聞きたいよ。プロレスが好きでメタルが好きになったか
てのは卵かヒナかって話になるけどね。でもメタルやプログレって昔から日本では
日陰ものだったよ。聖鬼魔Ⅱとか出てきて話題になることはあっても保守本流には
ならなかったね。最近だとＳＥＸＭＡＣＨＩＮＧＵＮＳ？ スペル違うかも。
「ヘルレイザー」がまた聞きたいよ。プロレスが好きでメタルが好きになったか
てのは卵かヒナかって話になるけどね。でもメタルやプログレって昔から日本では
日陰ものだったよ。聖鬼魔Ⅱとか出てきて話題になることはあっても保守本流には
ならなかったね。最近だとＳＥＸＭＡＣＨＩＮＧＵＮＳ？ スペル違うかも。
412 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/02 16:58 ID:???
>>410 その発言には正直、ありがとうさんです。これからも２ｃｈで飽きるまで糞コテ
やりますんで、へだらに見守ってやってください。
異種格闘技に関しては、まあプロレスルールじゃないとか慣れてないとかいろいろ
言い訳もできるけど、やっぱ勝ってこないとあかんね。まだ藤田とか小川とか鈴木とか
大駒もいるんだけど、どうもうまくいってないみたいね。猪木祭りだよ猪木祭り！！
てなわけで夜勤行ってきま～す。フリーターはつらいね。でわでわ
やりますんで、へだらに見守ってやってください。
異種格闘技に関しては、まあプロレスルールじゃないとか慣れてないとかいろいろ
言い訳もできるけど、やっぱ勝ってこないとあかんね。まだ藤田とか小川とか鈴木とか
大駒もいるんだけど、どうもうまくいってないみたいね。猪木祭りだよ猪木祭り！！
てなわけで夜勤行ってきま～す。フリーターはつらいね。でわでわ
ノアは真剣勝負に近い戦いをしています。
これは本当ですよ。
プロレスの枠は超えていると思います。
これは本当ですよ。
プロレスの枠は超えていると思います。
プロレス界に明日なんかない！
ここの住民に質問します
藤田、小川、引退したばかりの高田はプロレスラーだと思いますか？
漏れは胸を張って「プロレスラー」って言えません
藤田、小川、引退したばかりの高田はプロレスラーだと思いますか？
漏れは胸を張って「プロレスラー」って言えません
417 ：お前名無しだろ：02/12/02 22:58 ID:a5DrpYoV
>>413
週刊金曜日・投稿 宮○ 亨（32歳）
イザという時。日本有事の時、侵略軍が攻めて来た時、日本人はどうすればいいのか？
まず前提として、イザという事にならないようにする。
官・民問わずに国際交流を行ない各国に友達をいっぱい作る。世界中から長期・短期を
問わず多くの人々に日本に滞在してもらう。間違ったことに気付いたら過ちを認め、誠実
に謝罪と補償をする。仮想敵国を持つ国には基地を貸さない。天災人災などで困っている
人への手助けのための汗をかく。基本的人権を尊重するための国際ルールを守る。
こういった取り組みを続けることが予防外交であり、国際社会において、名誉ある地位を
占めることに繋がり、侵略の対象から外れることになる。
さて、ではそれでも侵略軍がやってきたらどうするか。その時は、非暴力的抵抗しかして
はならない。武力による反撃はしてはならない。侵略兵を殺してはいけない。
そのためにこの国の人が殺されることもあるだろう。しかし、他人が自分を殺すことがあっ
ても、自分が人を殺してはいけないのだ。人は自分が殺されるよりも、人を殺すことを恐れ
なくてはならない。
殺そうとして来るかも知れない相手と丸腰でつきあう。これは崇高な理想だろうか？
平和と暴力について思いを巡らす機会の多い夏の終わりに、こんなことを思った。
週刊金曜日・投稿 宮○ 亨（32歳）
イザという時。日本有事の時、侵略軍が攻めて来た時、日本人はどうすればいいのか？
まず前提として、イザという事にならないようにする。
官・民問わずに国際交流を行ない各国に友達をいっぱい作る。世界中から長期・短期を
問わず多くの人々に日本に滞在してもらう。間違ったことに気付いたら過ちを認め、誠実
に謝罪と補償をする。仮想敵国を持つ国には基地を貸さない。天災人災などで困っている
人への手助けのための汗をかく。基本的人権を尊重するための国際ルールを守る。
こういった取り組みを続けることが予防外交であり、国際社会において、名誉ある地位を
占めることに繋がり、侵略の対象から外れることになる。
さて、ではそれでも侵略軍がやってきたらどうするか。その時は、非暴力的抵抗しかして
はならない。武力による反撃はしてはならない。侵略兵を殺してはいけない。
そのためにこの国の人が殺されることもあるだろう。しかし、他人が自分を殺すことがあっ
ても、自分が人を殺してはいけないのだ。人は自分が殺されるよりも、人を殺すことを恐れ
なくてはならない。
殺そうとして来るかも知れない相手と丸腰でつきあう。これは崇高な理想だろうか？
平和と暴力について思いを巡らす機会の多い夏の終わりに、こんなことを思った。
正直、藤田、小川の試合は嫌いですね～。あーゆー試合がしたいならプライドとかK－１でやれって感じです。
>>416
言えないかもしれないが
今の時代に必要なタイプのレスラー達だと思う
ただ高田･桜庭･小川・藤田がもし強くても
プロレスラーが強いにはなりにくい
高山みたいなプロレスとガチを両立させるタイプがもっと必要
高山はガチの方でいい結果が出せていないが
結果が出せる奴が出てこればプロレスも盛り上がってくるのでは？
と真剣に答えてみる
言えないかもしれないが
今の時代に必要なタイプのレスラー達だと思う
ただ高田･桜庭･小川・藤田がもし強くても
プロレスラーが強いにはなりにくい
高山みたいなプロレスとガチを両立させるタイプがもっと必要
高山はガチの方でいい結果が出せていないが
結果が出せる奴が出てこればプロレスも盛り上がってくるのでは？
と真剣に答えてみる
大森がＷＷＥで成功→ハリウッド映画出演→日本逆輸入
421 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/02 23:47 ID:Wbh69m9m
おおおお、めっちゃ盛り上がってるじゃないか！
>>419
プロレスを見せる事を出来ない人を「今の時代に必要なタイプのレスラー達」と言ってしまうと、プロレスを良くしようと思っているレスラーに申し訳ない様に思えてしまう
プロレスを見せる事を出来ない人を「今の時代に必要なタイプのレスラー達」と言ってしまうと、プロレスを良くしようと思っているレスラーに申し訳ない様に思えてしまう
>>416
表現するならエセプロレスラー。プロレスをできない人間をプロレスラーとは呼べない。
高田や桜庭に関しては元プロレスラーで十分だと思う。
小川や藤田は下手糞なりにプロレスをしているからプロレスラーと呼ぶ事はできるかと。
プロレスを引退している人間をプロレスラーと表現するのには抵抗があるでしょ？
正直、プロレスラーはプロレスをしている必要があるだろ？
プロレスをしていましたってだけでプロレスラーといえるなんて思わない。
桜庭がプロレスのリングに上がったところでプロレスラーとしての仕事をできるとは思えない。
プロなら客を満足させなくちゃいけないと思う。
プロレスラーならプロレスで。プロ格闘家なら格闘技で。
PRIDEを見に来ている人間の多くはプロレスを求めて無いだろうし、今の桜庭に問題はないよ。
でも、桜庭はプロレスをしていないからプロ格闘家でしかないと思われ。
表現するならエセプロレスラー。プロレスをできない人間をプロレスラーとは呼べない。
高田や桜庭に関しては元プロレスラーで十分だと思う。
小川や藤田は下手糞なりにプロレスをしているからプロレスラーと呼ぶ事はできるかと。
プロレスを引退している人間をプロレスラーと表現するのには抵抗があるでしょ？
正直、プロレスラーはプロレスをしている必要があるだろ？
プロレスをしていましたってだけでプロレスラーといえるなんて思わない。
桜庭がプロレスのリングに上がったところでプロレスラーとしての仕事をできるとは思えない。
プロなら客を満足させなくちゃいけないと思う。
プロレスラーならプロレスで。プロ格闘家なら格闘技で。
PRIDEを見に来ている人間の多くはプロレスを求めて無いだろうし、今の桜庭に問題はないよ。
でも、桜庭はプロレスをしていないからプロ格闘家でしかないと思われ。
藤田はともかく、高阪のようなグラウンドテクニックはプロレスファン
が見てもおもしろいと思うものだと感じている。
藤波や西村のようなレスリングとの共存も不可能ではない。
ちなみに藤田はプロレスをなめてはいないだろうが、日本人
レスラー達を見下しているフシがある。
そんな彼を黙らせるのは、彼よりプロレスが巧くＶＴで強くなくては
ならない。高山は残念ながら力及ばないから、少し藤田に遠慮して
しまっている。で、その可能性があるのはＺＥＲＯ－ＯＮＥの横井
ではないだろうか。
が見てもおもしろいと思うものだと感じている。
藤波や西村のようなレスリングとの共存も不可能ではない。
ちなみに藤田はプロレスをなめてはいないだろうが、日本人
レスラー達を見下しているフシがある。
そんな彼を黙らせるのは、彼よりプロレスが巧くＶＴで強くなくては
ならない。高山は残念ながら力及ばないから、少し藤田に遠慮して
しまっている。で、その可能性があるのはＺＥＲＯ－ＯＮＥの横井
ではないだろうか。
>>424
レスリングスタイルについては問題じゃないと思う。
藤原組長や木戸さんだって、プロレスをできてたし。
俺は見ているほうをその空間に引き込めるだけの能力を持っていないといけないと思うのよ。
そいつの作り出すプロレスの空気にだよ。
格闘技路線をやっていた猪木の試合を、俺はプロレスと言いきれるよ。
ガチかヤヲかとかじゃなくて、プロレスの空気を作り出してたもの。
新日本なら後藤やヒロがプロレスラーらしいのは独特の空気じゃないのかな。
ガチとかヤヲとかは考えさせないような空気。
俺は古いビデオを見て興奮できるし、今のプロレスラーに欠けてるのはそれだと思う。
その空気ってのを巧く表現できないけど、武藤のいうファンタジーなのかなぁ。
レスリングスタイルについては問題じゃないと思う。
藤原組長や木戸さんだって、プロレスをできてたし。
俺は見ているほうをその空間に引き込めるだけの能力を持っていないといけないと思うのよ。
そいつの作り出すプロレスの空気にだよ。
格闘技路線をやっていた猪木の試合を、俺はプロレスと言いきれるよ。
ガチかヤヲかとかじゃなくて、プロレスの空気を作り出してたもの。
新日本なら後藤やヒロがプロレスラーらしいのは独特の空気じゃないのかな。
ガチとかヤヲとかは考えさせないような空気。
俺は古いビデオを見て興奮できるし、今のプロレスラーに欠けてるのはそれだと思う。
その空気ってのを巧く表現できないけど、武藤のいうファンタジーなのかなぁ。
横井はＺＥＲＯ－ＯＮＥでしっかりプロレスやりつつ
ＰＲＩＤＥやＤＥＥＰで勝利している。
見た目が地味だから注目されないのかな？
ＰＲＩＤＥやＤＥＥＰで勝利している。
見た目が地味だから注目されないのかな？
横井は漏れから言わせれば レスラー
そろそろ プロレスラー になってくれると信じている．．．？
そろそろ プロレスラー になってくれると信じている．．．？
429 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/03 01:18 ID:6KA7xDC1
>>397
からいい話してるなあ、、、
でも俺は思うけどさ人間の魅力なんてものは内面から湧き出てくるもんでねえかな？
天龍も小橋も本当にそういうタイプだとおもう。たしかに奇抜さは大事！！
なんだけどこういう男の色気みたいな物をかもし出すレスラーってのはいつの時代も必要だろうね
からいい話してるなあ、、、
でも俺は思うけどさ人間の魅力なんてものは内面から湧き出てくるもんでねえかな？
天龍も小橋も本当にそういうタイプだとおもう。たしかに奇抜さは大事！！
なんだけどこういう男の色気みたいな物をかもし出すレスラーってのはいつの時代も必要だろうね
430 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/03 01:20 ID:6KA7xDC1
まあ、俺等プファンはそういう内面から滲み出てくるような魅力が見たい
人種かもね。プロレスで一番大事なものってプロセスなんだしさ。
だけども、、、やっぱファンの為のプロレスをやってたんじゃたしかに先なんかないよ。
むずかしい所だね。
人種かもね。プロレスで一番大事なものってプロセスなんだしさ。
だけども、、、やっぱファンの為のプロレスをやってたんじゃたしかに先なんかないよ。
むずかしい所だね。
431 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/03 01:24 ID:6KA7xDC1
>>416
俺の定義だと”プロレスをしようとしてる奴”がプロレスラーなんだよね。
そう考えると俺は高田・小川・藤田はやはりプロレスラーに該当しないとおもう。
藤田は結局はプロレス的なもので他の方向性のものをしたいのだからやっぱ
プロレスをしようとしてるとは本質的に言えないと思う。
その点小川はゼロ０でプロレスしようとしてるって気がするんだよね。
横井さんもそう。あの人もレスラーだといってしまっていいとおもうよ
俺の定義だと”プロレスをしようとしてる奴”がプロレスラーなんだよね。
そう考えると俺は高田・小川・藤田はやはりプロレスラーに該当しないとおもう。
藤田は結局はプロレス的なもので他の方向性のものをしたいのだからやっぱ
プロレスをしようとしてるとは本質的に言えないと思う。
その点小川はゼロ０でプロレスしようとしてるって気がするんだよね。
横井さんもそう。あの人もレスラーだといってしまっていいとおもうよ
>>429
そういう人間の魅力って話になっちゃうとい難しいかなぁ。
俺は天龍には魅力を感じるが、小橋には感じないもの。
俺は天龍には意地を求めてる。
鶴田というスターに対するコンプレックスなり、現状に対して「そうじゃねぇだろ」っていう意地。
天龍はそれを裏切らないから好きだよ。
人間性とかを見せるならそういう役割なりに投影できるものを求めてるかも。
さっきの空気ってのを考えていたんだが、役割みたいな事に尽きるのかなぁ。と。
ココでそういう事場を出すと俺の言ってた事と違くなってしまいそうだが。
プロレスラーに俺らは何かを期待してみてると思うんだよ。
期待通りになるのも、イイ意味で裏切るのもプロレスの良さだと思うのね。
いうたらショッパイレスラーが増えたんじゃないか？
そういう人間の魅力って話になっちゃうとい難しいかなぁ。
俺は天龍には魅力を感じるが、小橋には感じないもの。
俺は天龍には意地を求めてる。
鶴田というスターに対するコンプレックスなり、現状に対して「そうじゃねぇだろ」っていう意地。
天龍はそれを裏切らないから好きだよ。
人間性とかを見せるならそういう役割なりに投影できるものを求めてるかも。
さっきの空気ってのを考えていたんだが、役割みたいな事に尽きるのかなぁ。と。
ココでそういう事場を出すと俺の言ってた事と違くなってしまいそうだが。
プロレスラーに俺らは何かを期待してみてると思うんだよ。
期待通りになるのも、イイ意味で裏切るのもプロレスの良さだと思うのね。
いうたらショッパイレスラーが増えたんじゃないか？
>>431
なら寧ろ高田の方がプロレスをしようとしてるだろ。
ファイトスタイルとかは違うかもしれないが、
あいつの求めてる「プロレスラーの強さを証明したい」ってのは
すごくプロレスラー的だと思うよ。
プロレスって言う枠を作るときに何を基準にすべきかって言うのを決めなきゃならない。
なら寧ろ高田の方がプロレスをしようとしてるだろ。
ファイトスタイルとかは違うかもしれないが、
あいつの求めてる「プロレスラーの強さを証明したい」ってのは
すごくプロレスラー的だと思うよ。
プロレスって言う枠を作るときに何を基準にすべきかって言うのを決めなきゃならない。
しかし、プロレスの定義って難しいな。
プロレス的な物って何だろう。
ある種の予定調和かなぁ。
しばらく前の音楽の話なら、プロレスは源流のロックであるべきだと感じる。
ブルースの流れを汲むロック。
伝統芸能に近いロックであるべきなんじゃないかと。
プロレス的な物って何だろう。
ある種の予定調和かなぁ。
しばらく前の音楽の話なら、プロレスは源流のロックであるべきだと感じる。
ブルースの流れを汲むロック。
伝統芸能に近いロックであるべきなんじゃないかと。
435 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/03 01:40 ID:6KA7xDC1
436 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/03 01:45 ID:6KA7xDC1
>>432
う～～ん、、やっぱ天龍はそうだね。あの人のプロレスラーとしての人生が
そのままレスラーとしての魅力になってるっていうかさ。
俺は小橋にもまた違った方向でそういう魅力を感じてるよ。（俺はね）
まあなにかっつうとやっぱ天龍は努力の人だって事。
努力してこそああいう魅力ってのが身に付くもんでしょ。
まあ、そこへいくと逆にそういう美しさを持ち合わせていないレスラーってのが
多いのはそれだけ足りない部分があるって事なのかな？（俺なんかに言われたくないだろうが）
だからまあなにが言いたかったかと言うとですな。
そういうプロセスから滲み出てくる魅力を持ったレスラーってのが出てこないとやっぱ
駄目だしこの先心配だなあと。そう思うわけですよ。
やっぱどっかに本物ってのが居てファンもアホじゃないからそこを見てついてくるとおもうんだよね
う～～ん、、やっぱ天龍はそうだね。あの人のプロレスラーとしての人生が
そのままレスラーとしての魅力になってるっていうかさ。
俺は小橋にもまた違った方向でそういう魅力を感じてるよ。（俺はね）
まあなにかっつうとやっぱ天龍は努力の人だって事。
努力してこそああいう魅力ってのが身に付くもんでしょ。
まあ、そこへいくと逆にそういう美しさを持ち合わせていないレスラーってのが
多いのはそれだけ足りない部分があるって事なのかな？（俺なんかに言われたくないだろうが）
だからまあなにが言いたかったかと言うとですな。
そういうプロセスから滲み出てくる魅力を持ったレスラーってのが出てこないとやっぱ
駄目だしこの先心配だなあと。そう思うわけですよ。
やっぱどっかに本物ってのが居てファンもアホじゃないからそこを見てついてくるとおもうんだよね
437 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/03 01:51 ID:6KA7xDC1
>>433
いや高田はやっぱレスラーじゃないとおもう。
”プロレスラーの強さを証明したい”というのは”プロレスをやろう”
ってのとはまた別の次元の話だとおもう。
なんでかっていうと高田はプロレスに純粋に情熱をそそいでないから。
ヒクソンに勝とうとして総合で強くなろうとする気持ちってのは
プロレスで強くなろうとかプロレスを巧くなろうとかそういう気持ちとは
また違うと思う。
まあそこだよ、じゃあ今した話から少し考えを足すと
プロレスラーだって言える奴は”プロレスを巧くなるとうとしてる奴”
って事かな？
いや高田はやっぱレスラーじゃないとおもう。
”プロレスラーの強さを証明したい”というのは”プロレスをやろう”
ってのとはまた別の次元の話だとおもう。
なんでかっていうと高田はプロレスに純粋に情熱をそそいでないから。
ヒクソンに勝とうとして総合で強くなろうとする気持ちってのは
プロレスで強くなろうとかプロレスを巧くなろうとかそういう気持ちとは
また違うと思う。
まあそこだよ、じゃあ今した話から少し考えを足すと
プロレスラーだって言える奴は”プロレスを巧くなるとうとしてる奴”
って事かな？
438 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/03 01:57 ID:???
いや、オレ的に高田は立派なプロレスラーだったよ（ただし過去形）
そのキャリアを『ヘボな格闘家』で終わらせた事は高田本人の選んだ道
なんでアレコレ言わないが、かつてはプロレスラーだった。
そのキャリアを『ヘボな格闘家』で終わらせた事は高田本人の選んだ道
なんでアレコレ言わないが、かつてはプロレスラーだった。
>>433
確かに俺もPRIDEでの高田をレスラーとは言えない。
しかし、リング外ではプロレスラー然していたと思う。
そして高田はＵインターまでは確実にプロレスラーだと思う。
でも、やっぱりプロレスをしている訳ではない。
>>423では、そういう意味で「元プロレスラー」と。
確かに俺もPRIDEでの高田をレスラーとは言えない。
しかし、リング外ではプロレスラー然していたと思う。
そして高田はＵインターまでは確実にプロレスラーだと思う。
でも、やっぱりプロレスをしている訳ではない。
>>423では、そういう意味で「元プロレスラー」と。
>433
個人的意見だが、
プロレスの枠の中心ってのは
「説得力」
につきると思うね。
それは、技の迫力でもレスラーの雰囲気でも
なんでもいいんだが。
やっぱりレスラーは、スーパースターであって欲しいわけよ。
個人的意見だが、
プロレスの枠の中心ってのは
「説得力」
につきると思うね。
それは、技の迫力でもレスラーの雰囲気でも
なんでもいいんだが。
やっぱりレスラーは、スーパースターであって欲しいわけよ。
>>440
なるほどなぁ。
説得力を持たせるためには何が必要なんだろう。
今のレスラーの多くは説得力を持ってないと思う。
俺は中西が好きなんだがアピールがへたくそだからか
かえって軽く見えるんだよなぁ。
技の迫力だとしたらその迫力には何が必要？
昔の選手みたいに叫びながらとか、後藤のＢＤみたいな逸話？
レスラーの雰囲気なら何だろう？
人を殺してそうとかの怖さなのかなぁ。
なるほどなぁ。
説得力を持たせるためには何が必要なんだろう。
今のレスラーの多くは説得力を持ってないと思う。
俺は中西が好きなんだがアピールがへたくそだからか
かえって軽く見えるんだよなぁ。
技の迫力だとしたらその迫力には何が必要？
昔の選手みたいに叫びながらとか、後藤のＢＤみたいな逸話？
レスラーの雰囲気なら何だろう？
人を殺してそうとかの怖さなのかなぁ。
殺気があるかないかだよ。
長州の塩ラリアートも殺気一つで説得力あるっしょ。
長州の塩ラリアートも殺気一つで説得力あるっしょ。
殺気って天性のものなのかなぁ。
永田に殺気を感じた事なんて無い。
永田に殺気を感じた事なんて無い。
永田って一応｢テクニシャン｣と呼ばれてるみたいだけど
技を一つ一つ見てみると、どれもかっこよくないもんなあ。
見せ方がヘタクソなんだろうか？
やっぱり（略
技を一つ一つ見てみると、どれもかっこよくないもんなあ。
見せ方がヘタクソなんだろうか？
やっぱり（略
健三のチョップはなんなんだ
プロレスのリングに限って言えば
俺は強いんだ！とかって思い込みが強ければ強いほど
にじみ出てくるんじゃない？＞殺気
俺は強いんだ！とかって思い込みが強ければ強いほど
にじみ出てくるんじゃない？＞殺気
その思い込みの激しいのの最たるのが橋本か
ハシフ「俺はラオウそっくりだ！！
俺の身体はシュワちゃんみたいだろ？」
俺の身体はシュワちゃんみたいだろ？」
449 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/03 15:21 ID:???
まあわしは藤田も小川も高田もプロレスラーだとは思ってますよ。藤田はまあぎりぎりの線で。
つうのはまあ、３人とも一応リング上もしくはリング外で「勝ち負け以外の何か」を
表現しようとした人間たちだったから、て感じ。
何かは別に何でもいいんだ。プロレスなんて体をはった格闘芸術ｏｒ表現の世界なんだから。
わしは正直、小川にはレスラーにしか無い凄みみたいなもんを橋本戦の過程で
何度も見せてもらったし、高田には並の吉田や桜庭が一生かかっても築けな
いようなレスラーの美学みたいなもんをＰＲＩＤＥで見せてもらった。
藤田はまあこの前の永田戦でプロレスに適応してこうっちゅう気持ちを見せて
もろたしね。わしは胸をはって３人ともレスラーですと言います。
まあただ、やっぱしベースにプロレスってもんが無いとどうしてもプロレスラーとは
呼べないかねえ。桜庭とかには、なんかそれが希薄なような気がするからスポーツライクに
見えちゃってプロレスラーとはおじさん呼びにくいかな。プロレスってのはやっぱスポーツ
じゃないからさ。もっと生々しいもんなのよ。
つうのはまあ、３人とも一応リング上もしくはリング外で「勝ち負け以外の何か」を
表現しようとした人間たちだったから、て感じ。
何かは別に何でもいいんだ。プロレスなんて体をはった格闘芸術ｏｒ表現の世界なんだから。
わしは正直、小川にはレスラーにしか無い凄みみたいなもんを橋本戦の過程で
何度も見せてもらったし、高田には並の吉田や桜庭が一生かかっても築けな
いようなレスラーの美学みたいなもんをＰＲＩＤＥで見せてもらった。
藤田はまあこの前の永田戦でプロレスに適応してこうっちゅう気持ちを見せて
もろたしね。わしは胸をはって３人ともレスラーですと言います。
まあただ、やっぱしベースにプロレスってもんが無いとどうしてもプロレスラーとは
呼べないかねえ。桜庭とかには、なんかそれが希薄なような気がするからスポーツライクに
見えちゃってプロレスラーとはおじさん呼びにくいかな。プロレスってのはやっぱスポーツ
じゃないからさ。もっと生々しいもんなのよ。
>>449
世間一般では、PRIDEもK-1もプロレスのうち。
世間一般では、PRIDEもK-1もプロレスのうち。
藤田は格闘技やってる時の方がプロレスラーらしいと言うか
凄みも面白みも出てくるよね。
凄みも面白みも出てくるよね。
452 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/03 15:26 ID:???
>>450 そうかあ？ 別もんと思ってる人間も多い思うが。ガチだと
思うか、ヤオかと思うかで。括りが乱暴かねえ。
思うか、ヤオかと思うかで。括りが乱暴かねえ。
453 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/03 15:28 ID:???
Uインターと新日の対抗戦の時…
田村「あんな連中とはやりたくありません」…と不出場
桜庭「長州力とも闘えますか？高田さん」…とおめめキラキラ7
そんなワケでオレ的には桜庭は立派なプロレスラー。
田村「あんな連中とはやりたくありません」…と不出場
桜庭「長州力とも闘えますか？高田さん」…とおめめキラキラ7
そんなワケでオレ的には桜庭は立派なプロレスラー。
454 ： ：02/12/03 17:32 ID:wf76R8rS
W-1に遺恨、ガチっぽい所を加えたプロレスがこのスレ住人の
見たいプロレスなんだろ？
見たいプロレスなんだろ？
455 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/03 18:50 ID:???
ガチの総合系はそれはそれ、プロレスとは別モノとして見るけど。
＞ガチっぽい所を加えたプロレス
は、最近はもう食傷気味だよね…殺気だった試合という表現で
使われるムーブだとしても、もっと違うベクトルも模索して欲しい。
＞ガチっぽい所を加えたプロレス
は、最近はもう食傷気味だよね…殺気だった試合という表現で
使われるムーブだとしても、もっと違うベクトルも模索して欲しい。
やってる本人達がアドレナリン出てないと
見てるほうも出ないよね。
見てるほうも出ないよね。
カートＶＳベノイはおもしろかったよ。
458 ：れーれ ◆CMY/Z5LcGE ：02/12/03 18:59 ID:???
>>454
短絡的な奴だなぁ。そんな一言で表せるようなモノなんぞ求めてやしないんだよ。
短絡的な奴だなぁ。そんな一言で表せるようなモノなんぞ求めてやしないんだよ。
459 ： ：02/12/03 19:21 ID:83+P7hG7
>458
じゃあ何を求めてるんだ？
そんな消防レスは無駄だね
ケツ決めしてるが、W1は選手個人のキャラが立ってる
多分、女、子供には今の新日中継よりアピール出来たね
じゃあ何を求めてるんだ？
そんな消防レスは無駄だね
ケツ決めしてるが、W1は選手個人のキャラが立ってる
多分、女、子供には今の新日中継よりアピール出来たね
460 ：お前名無しだろ：02/12/03 19:22 ID:lfgLT2Vi
お前は女で子供だから満足なんだな？>>459
461 ：れーれ ◆CMY/Z5LcGE ：02/12/03 19:25 ID:???
>>459
>>458。同じレスで返せるようなレスなんざ、もっと無駄だぞ。。
もっと言うならな、そんな無理矢理誉めるなよ、Ｗ－１を。実際の会場では
ともかく、地上波のＴＶ中継じゃサップを押し出すことしかできなかったのは
事実なんだからよ。
>>458。同じレスで返せるようなレスなんざ、もっと無駄だぞ。。
もっと言うならな、そんな無理矢理誉めるなよ、Ｗ－１を。実際の会場では
ともかく、地上波のＴＶ中継じゃサップを押し出すことしかできなかったのは
事実なんだからよ。
462 ： ：02/12/03 19:29 ID:???
ガチやらせれば無敵最強、プロレスやらせても魅せられる
レスラーが居ないから、妥協しろって意味。
ならヲタより新規ファンを捕まえろって言ってんの
>458、460には主張が無いね、ｶﾜｲｿ
レスラーが居ないから、妥協しろって意味。
ならヲタより新規ファンを捕まえろって言ってんの
>458、460には主張が無いね、ｶﾜｲｿ
463 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/03 19:29 ID:???
W-1は…第2回も『ボブサップの～』と冠が付くんだろうか？
それと、WWEのスポーツエンターテーメントの向こうを張った
バトルエンターテーメントとやらの実体が未だ実感出来ず。
それと、WWEのスポーツエンターテーメントの向こうを張った
バトルエンターテーメントとやらの実体が未だ実感出来ず。
464 ：お前名無しだろ：02/12/03 19:33 ID:lfgLT2Vi
主張して無いもんあるわけ無いじゃん（藁
465 ：れーれ ◆CMY/Z5LcGE ：02/12/03 19:34 ID:???
466 ： ：02/12/03 19:36 ID:???
>464
スレタイトル見ろよ
スレタイトル見ろよ
467 ：お前名無しだろ：02/12/03 19:36 ID:lfgLT2Vi
サップのプロレスで魅せられちゃうなんて・・・
将来有望株で可能性がるのは認めるが現状は塩。
将来有望株で可能性がるのは認めるが現状は塩。
468 ：お前名無しだろ：02/12/03 19:37 ID:lfgLT2Vi
プロレス界の明日を語る3
469 ： ：02/12/03 19:40 ID:???
新規ファンを開拓しろ
ヲタを楽しませろ
プロレス最強を証明しろ
プロレスに置けるお約束を守れ、いや破れ
その辺の希望がｺﾞｯﾁｬになってるよ
ヲタを楽しませろ
プロレス最強を証明しろ
プロレスに置けるお約束を守れ、いや破れ
その辺の希望がｺﾞｯﾁｬになってるよ
470 ：お前名無しだろ：02/12/03 19:41 ID:lfgLT2Vi
まあ、育てるだけ育ててＷＷＥ辺りにさくっと持ってかれるでしょうね。
サップなんかに日本のプロレスの未来を託しちゃ駄目ってこった。
サップなんかに日本のプロレスの未来を託しちゃ駄目ってこった。
471 ：お前名無しだろ：02/12/03 19:42 ID:lfgLT2Vi
昭和の親日はそれ全部内包してたな。>>469
>>469 ゴッチャになってるからＷ－１で妥協しろってか？
473 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/03 19:46 ID:???
結局、オレはプオタだから。
世間一般では「八百長だ」「インチキだ」と言う所を…団体の仕掛けた
「ブックだ」「アングルだ」と脳内変換して楽しんじゃってる部分が
有るのよね、悲しいけど。
新規ファン獲得の為の視線ってのは持ち合わせて居ないのかも？
（ま。少なくともオレ個人は）
世間一般では「八百長だ」「インチキだ」と言う所を…団体の仕掛けた
「ブックだ」「アングルだ」と脳内変換して楽しんじゃってる部分が
有るのよね、悲しいけど。
新規ファン獲得の為の視線ってのは持ち合わせて居ないのかも？
（ま。少なくともオレ個人は）
474 ： ：02/12/03 19:56 ID:???
>472
>454が簡単な俺の意見だ
>473
がプヲタ大多数の意見だと思う
あんたはどうしたいの？
>454が簡単な俺の意見だ
>473
がプヲタ大多数の意見だと思う
あんたはどうしたいの？
>>474
悪いがＷ－１をベースにすること自体に反対なんでね。
一つの将来像なのかもしれないが、あれの先にプロレス
の明日があるとは思えない。あんたが会場で見たのかど
うかは知らないが、あの放送で新規ファンが増えたとは
思えないね。
Ｗ－１で評価できるのは、プロレスをゴールデンで放送し
たという事だけだ。
悪いがＷ－１をベースにすること自体に反対なんでね。
一つの将来像なのかもしれないが、あれの先にプロレス
の明日があるとは思えない。あんたが会場で見たのかど
うかは知らないが、あの放送で新規ファンが増えたとは
思えないね。
Ｗ－１で評価できるのは、プロレスをゴールデンで放送し
たという事だけだ。
漏れは日本のプロレス界に演出の甘さを感じる。
演劇を闘争に昇華させないといけないのに、レスラーも周りも
必死さが足りないよ。
闘いを感じさせてくれ。
演劇を闘争に昇華させないといけないのに、レスラーも周りも
必死さが足りないよ。
闘いを感じさせてくれ。
477 ：お前名無しだろ：02/12/03 20:57 ID:8gCVF3JN
結局今やプロレスは守るものになってると思う。WWEのエンタメっぽさや、
PRIDE、K-1のガチっぽさ。日本のプロレスはその真ん中でどっちにも振れたら
いけないんじゃないかなぁ。だからやっぱそういう意味で新日とノアは日本の
プロレスを守ってるし、僕は応援していきたい。
PRIDE、K-1のガチっぽさ。日本のプロレスはその真ん中でどっちにも振れたら
いけないんじゃないかなぁ。だからやっぱそういう意味で新日とノアは日本の
プロレスを守ってるし、僕は応援していきたい。
そういう意味では安定志向になってしまう固定給制よりは
歩合制だった旧全日本の方が闘いに悲壮感があったような
歩合制だった旧全日本の方が闘いに悲壮感があったような
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/fight/20021203-00000001-spnavi-spo.html
長州、多分頭おかしくなってるよ・・・・
これで興味湧くか？なあ・・・・
長州、多分頭おかしくなってるよ・・・・
これで興味湧くか？なあ・・・・
ていうか、このアングルに明日あるか？
絶望的じゃないか？これ。
絶望的じゃないか？これ。
481 ：ギアマン：02/12/03 22:10 ID:+KRlpCU3
長州さん・・・
俺に金があったら長州に50億円くらいあげて、いますぐ旗揚げを
中止にしてもらいたいよ。自分でもイタイと思うけど、正直な
気持ちだよ。
中止にしてもらいたいよ。自分でもイタイと思うけど、正直な
気持ちだよ。
483 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/03 22:26 ID:???
単純にヘルレイザーの再結成ならイラネェ…。
でも、ホークを通じて、メジャー（WWE）じゃなくても魅力のある
ガイジン勢を呼べるブッキングルート開拓だったら未来有ると思うよ。
でも、ホークを通じて、メジャー（WWE）じゃなくても魅力のある
ガイジン勢を呼べるブッキングルート開拓だったら未来有ると思うよ。
484 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/03 23:19 ID:6KA7xDC1
485 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/03 23:23 ID:6KA7xDC1
しかし、、、旗揚げするまでにここまで落胆した団体は始めてだなあ、、
それなりに期待してたけど、、、、、、、
、、、駄目だなこりゃ、、長州さんのセンスには脱帽だ
それなりに期待してたけど、、、、、、、
、、、駄目だなこりゃ、、長州さんのセンスには脱帽だ
486 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/03 23:24 ID:???
長州、谷津、健介にホーク……、ああ、ここにも末期ＷＣＷ型団体が生まれてまった。
なんでこんな団体に行っちゃったんだろ～な～健介
なんでこんな団体に行っちゃったんだろ～な～健介
487 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/03 23:26 ID:6KA7xDC1
いやさあ、、NBMGのこのスレでの大活躍はまさに目を見張る勢いですよ？
昼間とかちょっと覗いてておわあすげえなって。
だけど長州さんがそんなテンションを一気にぶち壊してくれた、
昼間とかちょっと覗いてておわあすげえなって。
だけど長州さんがそんなテンションを一気にぶち壊してくれた、
488 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/03 23:28 ID:6KA7xDC1
これを聞いた長州は、一言「来たな」
来たなじゃねえよ馬鹿、、、なんかあれだなあ、、
長州さんのセンスは現在のプファンとは全く別次元にあるのか
それとも予算の都合でホーク・ウォリアーなのか、、
来たなじゃねえよ馬鹿、、、なんかあれだなあ、、
長州さんのセンスは現在のプファンとは全く別次元にあるのか
それとも予算の都合でホーク・ウォリアーなのか、、
489 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/03 23:30 ID:6KA7xDC1
いや解ったぞ、、長州さんには”メジャーのプライド”があるんだろうな。
ホーク・ウォリアーはなんだかんだいって格の高い存在だから呼んだのだろう。
って事はWJのリングに上がれる外人ってのはそれなりの存在じゃないと駄目なんだろうな。
今時そんな事でやっていけるのかよ、しかし、
ホーク・ウォリアーはなんだかんだいって格の高い存在だから呼んだのだろう。
って事はWJのリングに上がれる外人ってのはそれなりの存在じゃないと駄目なんだろうな。
今時そんな事でやっていけるのかよ、しかし、
名のあってかつ安く呼べる人なんじゃないの？
491 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/03 23:33 ID:6KA7xDC1
ノートンはマサつながりであるかな？新日では先なさげだし
ケアーも来たりして
ケアーも来たりして
493 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/03 23:39 ID:???
あ、分かった！ そのうちアニマルのいる全日とくっつくための布石だ！
ヘルレイザーズＶＳアニマル武藤とかやって、
武藤「最高のプロレスをよみがえらせようぜ健介！」
健介「ヴァー！」
ＬＯＤ「フ～！！（力こぶを作る）」
とかやるのかもしれない。７月くらいに。
ごめんそれくらいしか思いつかない。なんでホークなんだ？
大活躍……いえいえそんな。
ヘルレイザーズＶＳアニマル武藤とかやって、
武藤「最高のプロレスをよみがえらせようぜ健介！」
健介「ヴァー！」
ＬＯＤ「フ～！！（力こぶを作る）」
とかやるのかもしれない。７月くらいに。
ごめんそれくらいしか思いつかない。なんでホークなんだ？
大活躍……いえいえそんな。
494 ：れーれ ◆CMY/Z5LcGE ：02/12/03 23:40 ID:???
アニマルが武藤全日、ホークがＷＪか。何の謎掛けだよこりゃ(藁。
495 ：れーれ ◆CMY/Z5LcGE ：02/12/03 23:41 ID:???
>>493 ネタかぶっちまった…不覚ｗ
496 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/03 23:43 ID:6KA7xDC1
>>492
ノートンは今新日でプッシュされてるし当分無いと思うよ。
ケアも今や全日の看板レスラーだしこないとおもうなあ。
>>493
そうだったら素敵！！一気に面白くなる！！が、、、
や～～っぱ長州さんにそれは俺的には期待できません、、、
「来たな」ってなんだ、、このセリフが俺にとって正直スマンカッタ以上の
名言だよ、、なんだ来たなって、、
ノートンは今新日でプッシュされてるし当分無いと思うよ。
ケアも今や全日の看板レスラーだしこないとおもうなあ。
>>493
そうだったら素敵！！一気に面白くなる！！が、、、
や～～っぱ長州さんにそれは俺的には期待できません、、、
「来たな」ってなんだ、、このセリフが俺にとって正直スマンカッタ以上の
名言だよ、、なんだ来たなって、、
>ケンスケハンター
マーク・ケアーだす
マーク・ケアーだす
498 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/03 23:45 ID:6KA7xDC1
だったらいいんだけどねえ、、、
まあ天龍が早くもWJと提携してるらしいから両社には少なくとも
この先展開はあるのかもしれないけど、そこまで先を見越した
アングルを計画してるとはとてもじゃないが思えません。
そしてそれがもしも本当になったら素直に謝るよ、、
まあ天龍が早くもWJと提携してるらしいから両社には少なくとも
この先展開はあるのかもしれないけど、そこまで先を見越した
アングルを計画してるとはとてもじゃないが思えません。
そしてそれがもしも本当になったら素直に謝るよ、、
499 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/03 23:46 ID:???
ケアーかよ！ ますますいらね～っす。食指が伸びないよ！ 真檄化決定だよ。
健介～帰ってこいよ～。頼むよ～。とりあえず、次のＷＪ関連のスレタイは
「来たな」が絶対入るでしょう。
健介～帰ってこいよ～。頼むよ～。とりあえず、次のＷＪ関連のスレタイは
「来たな」が絶対入るでしょう。
大仁田も出るんでしょ、何だかなぁ・・・
501 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/03 23:46 ID:6KA7xDC1
どうなんだろうね、ケアー
長州とスパーした時テイクダウン取れなくて尊敬したらしいが
長州とスパーした時テイクダウン取れなくて尊敬したらしいが
503 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/03 23:48 ID:???
つうか、全日＆ＷＪの提携って……見るとこあんまり無いんですけど。
ほんと全日って外（他団体）から人呼ばないとやってけないのね。
なんか見てて悲しくなってくるよ……。
ほんと全日って外（他団体）から人呼ばないとやってけないのね。
なんか見てて悲しくなってくるよ……。
504 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/03 23:49 ID:6KA7xDC1
せめてスティングがいたらなあ。あとはレックスルガークラスのレスラーとか。
WAR＆ジャパンプロレスだな
すごい隠し玉を用意してるとも思えないし・・・
まさか前田はないだろうし・・・
すごい隠し玉を用意してるとも思えないし・・・
まさか前田はないだろうし・・・
>502
長州色に染める＝長州を尊敬している
だとしたら、
ケアーの登場もありそうだが。
横浜アリーナうめる気なら、
玉はいくらでも欲しいだろうし。
長州色に染める＝長州を尊敬している
だとしたら、
ケアーの登場もありそうだが。
横浜アリーナうめる気なら、
玉はいくらでも欲しいだろうし。
507 ：れーれ ◆CMY/Z5LcGE ：02/12/03 23:51 ID:???
508 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/03 23:51 ID:6KA7xDC1
509 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/03 23:54 ID:6KA7xDC1
前田 健介 高田 越中 ケアー ホーク ＋天龍
こんだけ出来ればそこそこ行くかもしれないけども
なんか新日の規模が縮小しただけとしかいいようがないなこりゃ、、
こんだけ出来ればそこそこ行くかもしれないけども
なんか新日の規模が縮小しただけとしかいいようがないなこりゃ、、
510 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/03 23:56 ID:6KA7xDC1
新日と全日だけだった時代ってきっと素敵だったんだろうね、、
もし万が一、満万が一前田がくるなら、
旗揚げ戦は
天龍 ｖｓ 前田
激しくｷﾎﾞﾝ！
・・・長州がからんでねえ。(w
旗揚げ戦は
天龍 ｖｓ 前田
激しくｷﾎﾞﾝ！
・・・長州がからんでねえ。(w
前田金なさそうだしな～
513 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/04 00:01 ID:eM9LPzhN
514 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/04 00:06 ID:???
高田復帰はさすがにやめてくれ～ってなるけど、長州が復帰しちゃったくらいだし、
可能性としては残るね。前田も。先が続かないよなあ。ついつい５年後とか想像しちゃう。
まあ一プファンとしては今がおもしろければいいんだけどね。
長州＆天龍ＶＳ高田＆前田をメインにして、
ヘルレイザーズＶＳ大仁田＆サスケでノーロープうんたらかんたらを
やれば旗揚げでドーム狙えるよ！！
その後は長州ＶＳ前田とか天龍ＶＳ前田とか、ヘルレイザーズＶＳ長天とかを
やって生き延びていきます。ああ燃えカスプロレス……。
可能性としては残るね。前田も。先が続かないよなあ。ついつい５年後とか想像しちゃう。
まあ一プファンとしては今がおもしろければいいんだけどね。
長州＆天龍ＶＳ高田＆前田をメインにして、
ヘルレイザーズＶＳ大仁田＆サスケでノーロープうんたらかんたらを
やれば旗揚げでドーム狙えるよ！！
その後は長州ＶＳ前田とか天龍ＶＳ前田とか、ヘルレイザーズＶＳ長天とかを
やって生き延びていきます。ああ燃えカスプロレス……。
>>514
そして、最後に前田 ｖｓ オオニタの電流爆破な罠！？
そして、最後に前田 ｖｓ オオニタの電流爆破な罠！？
健介とみのるは旗揚げ戦でやるのかな？
でもパンと新日は仲良くやっていくようだし・・・。
でもパンと新日は仲良くやっていくようだし・・・。
517 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/04 00:09 ID:???
518 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/04 00:10 ID:???
>>516 健介みのるは来年９月ってスポーツ新聞に載ってたのう。ほんまかいな。
前田と大仁田はバトルロイヤルで顔合わせてるね
>>514
まさにプロレス界の財産を骨までしゃぶり尽くしたカード！ｗ
まあ確かにそれくらい出来たらドーム狙えるね！
でもそこに名を連ねる事が出来ない健介はなんなんだろかｗ
とりあえず前田が来てくれたら一気に状況が変わるってこったなあ
まさにプロレス界の財産を骨までしゃぶり尽くしたカード！ｗ
まあ確かにそれくらい出来たらドーム狙えるね！
でもそこに名を連ねる事が出来ない健介はなんなんだろかｗ
とりあえず前田が来てくれたら一気に状況が変わるってこったなあ
521 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/04 00:12 ID:eM9LPzhN
>>520
は俺です
は俺です
522 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/04 00:13 ID:eM9LPzhN
そういえば今日秋山が全日参戦を表明したってスポーツ新聞書いて
あったなあ。それが本当ならまた面白くなるんだが
あったなあ。それが本当ならまた面白くなるんだが
現時点のメンツで横アリ抑えるってことは、よっぽど凄いカードがあるんだろうけど。
ホークの件で長州が甘く考えてるだけのような気もしてきた
ホークの件で長州が甘く考えてるだけのような気もしてきた
524 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/04 00:17 ID:eM9LPzhN
>>523
ですなあ。なんか時代と感覚がずれてるのではないかねえ。
ホークが悪いってわけじゃないけどそれで横アリってのはちょっとおかしいだろ。
ヘルレイザーズが復活して一体何人喜ぶとおもってるんだろうか。
ですなあ。なんか時代と感覚がずれてるのではないかねえ。
ホークが悪いってわけじゃないけどそれで横アリってのはちょっとおかしいだろ。
ヘルレイザーズが復活して一体何人喜ぶとおもってるんだろうか。
525 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/04 00:19 ID:???
アニマルちっこくなってたなあ……バトラーツで初めて見たときは痺れるくらい
の強さで大きさだったのに……ホークもあんなんになっちゃってんのかなあ……
心臓とか悪いらしいけど大丈夫なんかなあ……やっぱＷＪが最高とか言うんかなあ……。
うう……なんか時代を感じるよ。
の強さで大きさだったのに……ホークもあんなんになっちゃってんのかなあ……
心臓とか悪いらしいけど大丈夫なんかなあ……やっぱＷＪが最高とか言うんかなあ……。
うう……なんか時代を感じるよ。
526 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/04 00:19 ID:eM9LPzhN
やっぱなんだかんだいって０１が絡むとかそういう事なのかねえ。
じゃないといくらなんでもなあ
じゃないといくらなんでもなあ
527 ：れーれ ◆CMY/Z5LcGE ：02/12/04 00:20 ID:???
http://www.incl.ne.jp/hase/p-column/fight/f021128-10.html
ノアスレに紹介してあった奴。ケンスケハンター氏が読めなかったら誰か要約してやってくれ。
ノアスレに紹介してあった奴。ケンスケハンター氏が読めなかったら誰か要約してやってくれ。
528 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/04 00:22 ID:eM9LPzhN
529 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/04 00:23 ID:eM9LPzhN
>>527
読めるっすよ！どもども
読めるっすよ！どもども
WJネタで盛り上がっているな
しかし、一般層は見たいとは思わないだろうな
ケンスケハンターも一般層の見たいプロレスを交え、WJを語っていこうよ
しかし、一般層は見たいとは思わないだろうな
ケンスケハンターも一般層の見たいプロレスを交え、WJを語っていこうよ
プライド、K1元気だな
532 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/04 00:31 ID:???
まあ少なくとも、一般層はＷＪを見たいとは思わないだろ。なんだかんでいまだに
世間一般のプロレスイメージってのはプロレス＝猪木＝新日本なんだし。
馬場か、猪木か、しかないからね。
世間一般のプロレスイメージってのはプロレス＝猪木＝新日本なんだし。
馬場か、猪木か、しかないからね。
533 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/04 00:32 ID:eM9LPzhN
なるほど、さすが馳さん。
やっぱ秋山の評価は高いね。たしかにこいつにはなにか頼れる感じがあるよ。
本当大黒柱と言っていい存在。あんくらいふてぶてしくないとそれこそ駄目だろう。
まあそこいくとやっぱ永田と小島はなんか頼りないって感じが否めないからねえ、、
新日ファンの大半がやはり「あんな奴がエースで大丈夫なのか？」と言った感想を
抱いてるのが現状だからなあ。まあ、俺その内の一人。あいつは凄いとは思うけども
なんか一枚足りないっていうか、、今の所なんのオーラも感じないからなあ。
やっぱ新日の第三世代は”つなぎ”って存在のまま終わっちゃうのかな？
なんだかんだいっても猪木の弟子とか中邑とか棚橋にはなんか期待しちゃう俺がいるんだよね。
やっぱ秋山の評価は高いね。たしかにこいつにはなにか頼れる感じがあるよ。
本当大黒柱と言っていい存在。あんくらいふてぶてしくないとそれこそ駄目だろう。
まあそこいくとやっぱ永田と小島はなんか頼りないって感じが否めないからねえ、、
新日ファンの大半がやはり「あんな奴がエースで大丈夫なのか？」と言った感想を
抱いてるのが現状だからなあ。まあ、俺その内の一人。あいつは凄いとは思うけども
なんか一枚足りないっていうか、、今の所なんのオーラも感じないからなあ。
やっぱ新日の第三世代は”つなぎ”って存在のまま終わっちゃうのかな？
なんだかんだいっても猪木の弟子とか中邑とか棚橋にはなんか期待しちゃう俺がいるんだよね。
534 ： ：02/12/04 00:34 ID:???
WJvsプライド 潰しあい決戦なら見に行きたい
535 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/04 00:35 ID:eM9LPzhN
536 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/04 00:38 ID:eM9LPzhN
537 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/04 00:39 ID:???
ＷＪ側に駒がいないですぞ。は、……谷津？
何でプライドが相手してやらなきゃイカンのだ・・・｡
>>532
長州はWJを何を目的に旗揚げしたのか？
プロレスを広める為ではないのかな？
プロレスを広める＝一般層が見たいプロレス では？
漏れの考えだけでは一般層が見たいプロレスを見い出せないから皆の意見を聞きたいので宜しく
長州はWJを何を目的に旗揚げしたのか？
プロレスを広める為ではないのかな？
プロレスを広める＝一般層が見たいプロレス では？
漏れの考えだけでは一般層が見たいプロレスを見い出せないから皆の意見を聞きたいので宜しく
540 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/04 00:42 ID:eM9LPzhN
まあとりあえずなんでここまでWJが駄目駄目に感じるかっていうと
まず展開が見えない。少なくともW1にあったような妙な期待感や幻想は
現時点では全く感じられないね俺は。そんな背景もまるでないから。
やっぱはったりでもいいからとりあえずなんからかのビジョンってのを
打ち出していくのも大事なんかねえ。猪木までいくとあれだけどさ
まず展開が見えない。少なくともW1にあったような妙な期待感や幻想は
現時点では全く感じられないね俺は。そんな背景もまるでないから。
やっぱはったりでもいいからとりあえずなんからかのビジョンってのを
打ち出していくのも大事なんかねえ。猪木までいくとあれだけどさ
ＷＪのいいとこなんて何にも無いだろ。
一般人も注目しねえよ。
一般人も注目しねえよ。
何か新しい事やるわけでもないからな｡
10年前に終わった長州、15年前に終わった谷津、
一体何が出来るというのか・・・｡
10年前に終わった長州、15年前に終わった谷津、
一体何が出来るというのか・・・｡
>>541
それは言・・・
それは言・・・
544 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/04 00:48 ID:eM9LPzhN
まあとりあえず一般人に訴えるには一般人も知ってないといけないからなあ。
そら長州の事は知ってるだろうが佐々木健介でギリギリ知ってるかもしれないって所だろう。
それ以下は知ってるはずがない。
結局今の格闘家をプロレス界に引き込む流れってのは本当そこなんだろうね。
プロレスってものを見てもらうにはどんな細い線からも人を集めなきゃならないから。
そして宣伝はしゃりむりでもせねばならない。
そう考えるとそれやってるのってアントニオ猪木なんだよなあ。
そら長州の事は知ってるだろうが佐々木健介でギリギリ知ってるかもしれないって所だろう。
それ以下は知ってるはずがない。
結局今の格闘家をプロレス界に引き込む流れってのは本当そこなんだろうね。
プロレスってものを見てもらうにはどんな細い線からも人を集めなきゃならないから。
そして宣伝はしゃりむりでもせねばならない。
そう考えるとそれやってるのってアントニオ猪木なんだよなあ。
ＷＪ軍団として０1に参加､とかならまだしも、
あの面子で団体興されてもねぇ・・・｡
まして､永島の考えるブックはもう・・・｡
あの面子で団体興されてもねぇ・・・｡
まして､永島の考えるブックはもう・・・｡
谷津って時点で負けだよな。
長州はただ、意地になってるだけ。
猪木を見返したいだけ。
で、集客できる明確なビジョンすら無さそう。
レスラー全員が筋肉カットバリバリの逆三角形の団体
とかだったら見に行ってもいい
猪木を見返したいだけ。
で、集客できる明確なビジョンすら無さそう。
レスラー全員が筋肉カットバリバリの逆三角形の団体
とかだったら見に行ってもいい
548 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/04 00:50 ID:eM9LPzhN
>>542
本当そうですなあ、、
なんかなんも目新しい物が見えてこないからねえ。
そうなると現状のファンを集めるしかないわけでこれまた財産の使い込み。
長州の作ろうとしてる団体は財産を骨までしゃぶりそうで怖い。
まあそれでもたった一人。たった一人物凄いレスラーが育ったら一気に空気も変るかもね
本当そうですなあ、、
なんかなんも目新しい物が見えてこないからねえ。
そうなると現状のファンを集めるしかないわけでこれまた財産の使い込み。
長州の作ろうとしてる団体は財産を骨までしゃぶりそうで怖い。
まあそれでもたった一人。たった一人物凄いレスラーが育ったら一気に空気も変るかもね
延々と１勝１敗が続くのだろう、きっと
550 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/04 00:52 ID:???
>>539 ……難しいお題だなあ。おじさん困っちゃう。まあ確かに、プロレスを
広めるために旗揚げしたんだろう。まあ長州式の体育会系ハイスパートプロレス、をさ。
ただ、プロレスを広める＝一般層が見たいプロレスでは無いと思うんだね。
むしろ、一般層が見たいプロレスが何かわかんないから、いろんなプロレスをこちらから
発信していかなきゃなんないと思うわけですよ。新日式のなん格アングル劇団プロレス（けなしてない）
とかノア式ののんびりプロレス、Ｗ－１の演出重視プロレス、ＷＷＥとかね。
ただ、ＷＪに関していえば、現今のメンツから察するに、長州が満天下に自分の理想とする
プロレスを喧伝かつ推奨かつ流布していけるかというと、これはもう甚だ疑問になるわけよ。
なんでホークなんだ、なんで大仁田なんだ、なんで電流爆破なんだ、とね。
まあそういう意味で、長州派がやろうとしてるプロレスってやっぱりこれからのビジョンとか
見えないし、現在のスタンスも明瞭じゃないし、そんなもん一般視聴者層が根付くわけは
無いんでないかと思うのですよ。どうでしょう。
広めるために旗揚げしたんだろう。まあ長州式の体育会系ハイスパートプロレス、をさ。
ただ、プロレスを広める＝一般層が見たいプロレスでは無いと思うんだね。
むしろ、一般層が見たいプロレスが何かわかんないから、いろんなプロレスをこちらから
発信していかなきゃなんないと思うわけですよ。新日式のなん格アングル劇団プロレス（けなしてない）
とかノア式ののんびりプロレス、Ｗ－１の演出重視プロレス、ＷＷＥとかね。
ただ、ＷＪに関していえば、現今のメンツから察するに、長州が満天下に自分の理想とする
プロレスを喧伝かつ推奨かつ流布していけるかというと、これはもう甚だ疑問になるわけよ。
なんでホークなんだ、なんで大仁田なんだ、なんで電流爆破なんだ、とね。
まあそういう意味で、長州派がやろうとしてるプロレスってやっぱりこれからのビジョンとか
見えないし、現在のスタンスも明瞭じゃないし、そんなもん一般視聴者層が根付くわけは
無いんでないかと思うのですよ。どうでしょう。
天山中西ら、煮え切らない第三世代の踏み台に、長州がなってくれればいい。
でも新日の連中が参戦することなさそうだしね。
でも新日の連中が参戦することなさそうだしね。
552 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/04 00:54 ID:eM9LPzhN
>>539
一般層の見たいプロレスってここでも色々話し合ったけど
結局は”最高に質の高いプロレス”を魅せるのが一番かもしれないね。
話題作り、パフォーマンス、演出等そら一般層に訴えるアイテムは色々あるけど
最終的にファンの度肝を抜く試合ってのはやっぱ一般層から観ても魅力のあるものだとおもう。
まあそれが本当なら最高の理想だけどね
一般層の見たいプロレスってここでも色々話し合ったけど
結局は”最高に質の高いプロレス”を魅せるのが一番かもしれないね。
話題作り、パフォーマンス、演出等そら一般層に訴えるアイテムは色々あるけど
最終的にファンの度肝を抜く試合ってのはやっぱ一般層から観ても魅力のあるものだとおもう。
まあそれが本当なら最高の理想だけどね
>>551
踏み台になりたくなかったから退社したんでしょーが
踏み台になりたくなかったから退社したんでしょーが
554 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/04 00:55 ID:???
マチダリョウトを超える新人を出さないと駄目だな、とか言ってみるテスト。
今の長州に理念とかビジョン、ましてや「プロレス界のため」とかいう気持ちがあるとは思えません。
ただ食べていくために必死なんだろうなぁと思ってしまうだけです。
ただ食べていくために必死なんだろうなぁと思ってしまうだけです。
556 ： ：02/12/04 00:55 ID:???
でもWJってプオタから見れば、『夢の団体』にみえるんだけど、
一般層から見ると『?』なんですよね。
今の高校生以下の男子に、知ってるレスラーなんてほとんどいない事を
団体は認識して欲しい｡
夕方4時にワープロ見てた人間(20半ば～)より後の世代は
プロレスから卒業どころか、最初から知らない人が多い｡
だから知らない若手でも、一気にブレークする可能性があるんだが･･
一般層から見ると『?』なんですよね。
今の高校生以下の男子に、知ってるレスラーなんてほとんどいない事を
団体は認識して欲しい｡
夕方4時にワープロ見てた人間(20半ば～)より後の世代は
プロレスから卒業どころか、最初から知らない人が多い｡
だから知らない若手でも、一気にブレークする可能性があるんだが･･
>>556
どこらへんが夢の団体なんですか？
どこらへんが夢の団体なんですか？
ケンスキーが来たら、彼氏がエースなんだろ？
ケンスキーは三番手で光るレスラー｡
エースは土台無理な話｡
永田も２番手レスラーなのに。
ケンスキーは三番手で光るレスラー｡
エースは土台無理な話｡
永田も２番手レスラーなのに。
559 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/04 00:57 ID:???
まあプヲタから見ても夢でも理想の団体でも無いけどね。ＷＪは。
武藤も長州も反猪木だけでおん出て団体作っただけだからね。
武藤も長州も反猪木だけでおん出て団体作っただけだからね。
>>５５７
同意同意｡
俺は昔の長州ファンだった人間で、
ケンスキーも正直好きだが、
未来は微塵も見えない｡
同意同意｡
俺は昔の長州ファンだった人間で、
ケンスキーも正直好きだが、
未来は微塵も見えない｡
今現時点での長州がやりたいプロレスって、
面子を見る限り、
ハイスパットなレトロプロレス
な気がしてならん。
面子を見る限り、
ハイスパットなレトロプロレス
な気がしてならん。
562 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/04 01:00 ID:eM9LPzhN
反猪木って気持ちはきっとレスラー全員にとってすげえ
大事な信念なのかもしれないけども、今までの流れは全体的にどんどん
規模が縮小してるだけだなあしかし。
大事な信念なのかもしれないけども、今までの流れは全体的にどんどん
規模が縮小してるだけだなあしかし。
563 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/04 01:01 ID:???
つうかまあ、一般プヲタが燃えない団体に、なんで一般層が燃えるかって
ことかな。こりゃ駄目だなＷＪ。
ことかな。こりゃ駄目だなＷＪ。
ケンスキー、長州ントコいって
パンクズで鈴木と出来ないだろ？
どーすんだろ？
パンクズで鈴木と出来ないだろ？
どーすんだろ？
プライドには無い殺伐さが欲しいですよ｡
電流爆破をやれって言うのではなく,骨折ったり血まみれになりながら
試合をしたりと･･･｡
レスラーはベビーもヒールも「怖いし強い」っていうのを出してホスィ。
WWE路線もいいけど、それをやって失敗したのがFMWな訳で・・・
電流爆破をやれって言うのではなく,骨折ったり血まみれになりながら
試合をしたりと･･･｡
レスラーはベビーもヒールも「怖いし強い」っていうのを出してホスィ。
WWE路線もいいけど、それをやって失敗したのがFMWな訳で・・・
566 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/04 01:05 ID:eM9LPzhN
>>563
本当そうだねえ。俺等で全く興味持てないような団体がどう間違えば
一般層を燃えさせられるんだろうかって話しだろうね。
それ所か一般層が永遠に知らない可能性すら高い。
せめて現時点でTV決まっててなにかしらのイベントと噛ませつつ興行してく
とかだったらまだしも全くないからね。本当な～～んもない、なんの夢も見れない。
これが長州の墓場だとしたら悲しい話だな
本当そうだねえ。俺等で全く興味持てないような団体がどう間違えば
一般層を燃えさせられるんだろうかって話しだろうね。
それ所か一般層が永遠に知らない可能性すら高い。
せめて現時点でTV決まっててなにかしらのイベントと噛ませつつ興行してく
とかだったらまだしも全くないからね。本当な～～んもない、なんの夢も見れない。
これが長州の墓場だとしたら悲しい話だな
今現時点で最高のカードを組める団体かな？と思ったもので･･･｡
ただ長続きはしないでしょうが｡
ただ長続きはしないでしょうが｡
568 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/04 01:06 ID:???
まあＦＭＷの場合はメンツがしょぼかったからじゃないかな。怪我とか多かったし。
９９年頃の新日だったらＷＷＥみたいなアングル取り入れても大丈夫だったんじゃないかとは
思うけどね。殺伐さかあ。あんま骨ばきばき折ったりしてもテレビとかが逃げちゃいそうで、
結局はプヲタのための団体になっちゃうような気がしてそれも嫌ですねえ。
まあおもしろいだろうけど。
９９年頃の新日だったらＷＷＥみたいなアングル取り入れても大丈夫だったんじゃないかとは
思うけどね。殺伐さかあ。あんま骨ばきばき折ったりしてもテレビとかが逃げちゃいそうで、
結局はプヲタのための団体になっちゃうような気がしてそれも嫌ですねえ。
まあおもしろいだろうけど。
569 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/04 01:08 ID:eM9LPzhN
>>565
俺も長州の団体には”昭和臭さのある胡散臭いドロドロした団体”
を期待してたんだけどもね。そういう団体って俺は凄い好きだけど
よくよく考えてみるとやはり長州のワンマン体制になるわけだからそれも無いだろう。
俺も長州の団体には”昭和臭さのある胡散臭いドロドロした団体”
を期待してたんだけどもね。そういう団体って俺は凄い好きだけど
よくよく考えてみるとやはり長州のワンマン体制になるわけだからそれも無いだろう。
つーか、まず根本的に面子が駄目だろ｡
長州、谷津、インディーの下っ端三人、
これで何が出来るんだよう｡
長州、谷津、インディーの下っ端三人、
これで何が出来るんだよう｡
571 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/04 01:09 ID:???
>>570 何言ってんでい、ホークと大仁田も来るっつうの。……はあ。
いい加減に団体の離合集散は終わりにならんのかな？
新日、全日だけの頃はホントに素晴らしいプロレスをしてたんだろうね。
団体の乱立が自分達の首を締め上げている事にいい加減気付いて欲しい。
より世界がミクロになっていったら、人々は興味を失ってしまうよ？
新日、全日だけの頃はホントに素晴らしいプロレスをしてたんだろうね。
団体の乱立が自分達の首を締め上げている事にいい加減気付いて欲しい。
より世界がミクロになっていったら、人々は興味を失ってしまうよ？
573 ： ：02/12/04 01:10 ID:???
>566
どうせ負けブック飲んで、新日帰って来るよ
維新T2000軍vs新日
これで半年持つ
どうせ負けブック飲んで、新日帰って来るよ
維新T2000軍vs新日
これで半年持つ
574 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/04 01:11 ID:???
長州と永島と健介と武藤はもういいでしょ。人件費がかさむだけだよ。
それよりは小島とカシンを……引き抜け！！
それよりは小島とカシンを……引き抜け！！
>>５７１
それでも全然駄目だと思うけど？
それでも全然駄目だと思うけど？
576 ： ：02/12/04 01:14 ID:???
それより新日離脱→WJ入りは誰？
577 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/04 01:14 ID:???
>>575 いいんだよ。誰かが……ほんの少しくらい……期待してやらないと……。
ああ～でも俺は期待できんよやっぱし
ああ～でも俺は期待できんよやっぱし
>>576
越中かね｡
越中かね｡
579 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/04 01:21 ID:eM9LPzhN
>>572
本当そうだね。ちょっと前は色々あって面白いとか思ってたけど
現状見る限り分裂したらどんどん質を落とすだけなんだとおもう。
中には付加価値が付く試合もあるだろうがもはやそんな事をやっている時代でもないだろ。
>>574
やはりWCWの居残り組みをほそぼそ連れてくるしかないのでは、、
本当そうだね。ちょっと前は色々あって面白いとか思ってたけど
現状見る限り分裂したらどんどん質を落とすだけなんだとおもう。
中には付加価値が付く試合もあるだろうがもはやそんな事をやっている時代でもないだろ。
>>574
やはりWCWの居残り組みをほそぼそ連れてくるしかないのでは、、
580 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/04 01:21 ID:???
まあとりあえず、本日の結論としては、ＷＪは一般層の見たいプロレスたりえない、
かつプヲタから見ても期待できない。ということでひとつ。
かつプヲタから見ても期待できない。ということでひとつ。
長州、アメプロ嫌いじゃん｡
つーか外人嫌いっつーか｡
つーか外人嫌いっつーか｡
582 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/04 01:22 ID:eM9LPzhN
583 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/04 01:24 ID:???
まあこれで俺らのこと認識をぶちやぶってくれるビッグサプライズがあることに
期待しましょう。石井とか高智集めてストロングスタイル復興とか言い出したら
どうしよう……。
期待しましょう。石井とか高智集めてストロングスタイル復興とか言い出したら
どうしよう……。
とりあえず健介はブーイングを浴びて欲しい
ゴング読者あたりがマジで期待してそうで恐いが
586 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/04 01:28 ID:eM9LPzhN
長州が育ててる練習生が全員なにげに身長１９５～とかだったらさすがに
熱くはなれるかもなあ、、んなわきゃないんだが、、
熱くはなれるかもなあ、、んなわきゃないんだが、、
みんな身長小さい筋肉型デブだと思うヨ｡
量産型健介ばかりだろうね
589 ： ：02/12/04 01:30 ID:???
WWEのチケットが完売だったり、プロレスのTVゲームの売上はそこそこだったりと、
まだプロレスの需要はある・・・に違いない。
まだプロレスの需要はある・・・に違いない。
590 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/04 01:31 ID:???
健介量産型かよ（笑）。ラリアットプロレスだなあ。
もう駄目だなやっぱ。てか、アメプロも電流爆破もインディーも嫌いだった
くせにこれだもんな。節操ねえな。はあ……。
もう駄目だなやっぱ。てか、アメプロも電流爆破もインディーも嫌いだった
くせにこれだもんな。節操ねえな。はあ……。
熱戦譜のコーナーが全部「ラリアット→体固め」になる悪寒
親日で動くのが居たとして、
越中、飯塚くらいじゃないか？
越中、飯塚くらいじゃないか？
有名選手を入団させる為に、WJの選手に負けたら「WJ入団決定戦」をやる
その試合に勝ち続けて総合選手＆有名選手を入団させるってどう？
無敗神話、最強神話が出来るかも・・・∞・・・？（ネタになるし）
もちろん、WJの選手に勝てば１億円条件
その試合に勝ち続けて総合選手＆有名選手を入団させるってどう？
無敗神話、最強神話が出来るかも・・・∞・・・？（ネタになるし）
もちろん、WJの選手に勝てば１億円条件
・・・・。
ＷＪはそのうちＷＪ軍団とか言ってちゃっかりゼロワンあたりに
参戦してそうだな
上で馳のやつがあったけど
新世代のリーダーは明かに小島だろ
秋山は確かに凄いと思うけど凄いのと人気があるのは違うからね
今の位置が一番力を発揮できるところだよな
永田はもういいや
参戦してそうだな
上で馳のやつがあったけど
新世代のリーダーは明かに小島だろ
秋山は確かに凄いと思うけど凄いのと人気があるのは違うからね
今の位置が一番力を発揮できるところだよな
永田はもういいや
藤田は健介のポジションに納まりそう。
597 ：お前名無しだろ：02/12/04 09:37 ID:a4ojzCJ/
ちょっといい話し。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
あちこちから悲鳴が聞こえる泣き叫ぶ子供。瓦礫と化した家に押しつぶされる日本人。
「助けて…」という声が絶え間なく聞こえている。しかし被災した神戸の住民は、放心
したように黙って座り込んでいるだけだ。あまりのショックに下敷きになっている人を
助けることさえ忘れているのだ。
「今助けるけん。まっとんしゃい！」
こう叫んだのは共に住民として神戸に住む在日韓国人達だった。自分も血を流し怪我を
しているにも関わらず救助活動を続けた。
「ぜったい助けるけん。がんばっとー！」こうして懸命な救助活動の末助け出された人
達は１万人以上にものぼる。助けられた中学生の女の子は「在日韓国人の人がいなかっ
たら間違いなく死んでいた」と涙を流した。村山首相を始め救助活動の遅れが多くの助
けられる人たちの命を奪った。「助けるのは当たり前けん！ 私ら同じ住民やもん！」
オモニ達は目に涙を浮かべていた。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
あちこちから悲鳴が聞こえる泣き叫ぶ子供。瓦礫と化した家に押しつぶされる日本人。
「助けて…」という声が絶え間なく聞こえている。しかし被災した神戸の住民は、放心
したように黙って座り込んでいるだけだ。あまりのショックに下敷きになっている人を
助けることさえ忘れているのだ。
「今助けるけん。まっとんしゃい！」
こう叫んだのは共に住民として神戸に住む在日韓国人達だった。自分も血を流し怪我を
しているにも関わらず救助活動を続けた。
「ぜったい助けるけん。がんばっとー！」こうして懸命な救助活動の末助け出された人
達は１万人以上にものぼる。助けられた中学生の女の子は「在日韓国人の人がいなかっ
たら間違いなく死んでいた」と涙を流した。村山首相を始め救助活動の遅れが多くの助
けられる人たちの命を奪った。「助けるのは当たり前けん！ 私ら同じ住民やもん！」
オモニ達は目に涙を浮かべていた。
598 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/04 15:15 ID:???
WJは結局、80年代的ノスタルジーを燃料にしようと思ってるんでしょ
…成功するとは思えないけど固定ファンは付くんじゃない、ちょっぴり。
（それこそ長州の嫌っていたインディ団体としては生き残れるよ、WJ）
橋本なんかもノスタルジーを引用してるけど…もっと古い世代からの
引用で逆に新鮮なんだろうけど。
ただ、こういったやり方って首までずっぽりプロレスにハマったオタ相手
ならイイんだろうけど、新規ファン獲得には向かないよな。
個人的には新日の『なんちゃって格闘技』や『ドタバタ演劇』路線や
W-1の『エセ・エンタメ』なども評価してる…今のトコはどれも失敗
しちゃって、じたばた藻掻いているだけに見えるけど、何も行動を
起こさない団体より100倍マシ。（そう考えると冬木なんかは、もっと
先見の明が有ったワケだが）
オレ的には失敗してもイイからもっとアクションを起こしまくれ！と
願う。（ノアなんかもアレだけの陣容を誇ってるんだからもっと積極的
に行動を起こしてもいいのに…。）
…成功するとは思えないけど固定ファンは付くんじゃない、ちょっぴり。
（それこそ長州の嫌っていたインディ団体としては生き残れるよ、WJ）
橋本なんかもノスタルジーを引用してるけど…もっと古い世代からの
引用で逆に新鮮なんだろうけど。
ただ、こういったやり方って首までずっぽりプロレスにハマったオタ相手
ならイイんだろうけど、新規ファン獲得には向かないよな。
個人的には新日の『なんちゃって格闘技』や『ドタバタ演劇』路線や
W-1の『エセ・エンタメ』なども評価してる…今のトコはどれも失敗
しちゃって、じたばた藻掻いているだけに見えるけど、何も行動を
起こさない団体より100倍マシ。（そう考えると冬木なんかは、もっと
先見の明が有ったワケだが）
オレ的には失敗してもイイからもっとアクションを起こしまくれ！と
願う。（ノアなんかもアレだけの陣容を誇ってるんだからもっと積極的
に行動を起こしてもいいのに…。）
599 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/04 15:51 ID:???
まあ、「昔の名前でがんばってます」て感じだよね。トレンディドラマ全盛のなかでの
時代劇復活を見るような勢い。まあそれなら確かに固定ファンは付くかもね。
でもそれなら電流爆破とかやるのは筋が違ってる雰囲気がするがねえ。
だから大仁田が出るのは個人的には反対。まあどうでもいいけど。
プファンから見ても平均年齢４０近いプロレス団体ってのもなあ……燃えないよなあ。
てかまあなにより、５０近い長州の息切れしたハイスパートレスリングを毎試合毎試合
見させられるってのが痛々しい（笑）
ちなみに、ノアの場合はアクションを起こさないところがいいのであって。あそこまでが
奇をてらうようになったら、それこそほんとにもう終わり終わり。
時代劇復活を見るような勢い。まあそれなら確かに固定ファンは付くかもね。
でもそれなら電流爆破とかやるのは筋が違ってる雰囲気がするがねえ。
だから大仁田が出るのは個人的には反対。まあどうでもいいけど。
プファンから見ても平均年齢４０近いプロレス団体ってのもなあ……燃えないよなあ。
てかまあなにより、５０近い長州の息切れしたハイスパートレスリングを毎試合毎試合
見させられるってのが痛々しい（笑）
ちなみに、ノアの場合はアクションを起こさないところがいいのであって。あそこまでが
奇をてらうようになったら、それこそほんとにもう終わり終わり。
600 ：れーれ ◆CMY/Z5LcGE ：02/12/04 16:08 ID:???
>>598
ノアに同じ事を求めてくれるなよ。少なくとも同じ事はできやしないし、
やろうとも思ってないだろう。あれは新日と武藤全日だからできること。
資金的にも組織的にも精神的にも、あそこまでの自由度はノアには
無いよ。あってもやらんだろうが。
…と書いていたら>>599で手のひらを返されてしまったなｗ。
ノアに同じ事を求めてくれるなよ。少なくとも同じ事はできやしないし、
やろうとも思ってないだろう。あれは新日と武藤全日だからできること。
資金的にも組織的にも精神的にも、あそこまでの自由度はノアには
無いよ。あってもやらんだろうが。
…と書いていたら>>599で手のひらを返されてしまったなｗ。
601 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/04 17:48 ID:???
それこそ『プロレス内ガチ』じゃないけれど…『プロレス内サプライズ』
じゃなくて、枠をとっぱらったサプライズが見たいんだよね。
もちろん、その『プロレス内』って言う部分を大事する方向性や団体
もあってしかるべきなんだけど。
じゃなくて、枠をとっぱらったサプライズが見たいんだよね。
もちろん、その『プロレス内』って言う部分を大事する方向性や団体
もあってしかるべきなんだけど。
プロレスを今後、存続させる為には団体の考えだけに頼ってはいけないと思う
ﾌﾟヲタ個人に出来る事は、周囲の人にプロレスが面白い事を教える。今までプロレスに興味がない人をファンに出来れば、何倍、何十倍のファンが増えるはず！
漏れは今までに３人をプロレスファンにした（少ないけど．．．）
ﾌﾟヲタなら出来るだろ？仲間を増やす事くらい
このままでいくと何十年後には 〈プロレス〉 が死語になる予感
未来のプロレス存在価値に不安だ
宗教染みたレスになってしまった（藁
文章、下手でｽﾏｿ
ﾌﾟヲタ個人に出来る事は、周囲の人にプロレスが面白い事を教える。今までプロレスに興味がない人をファンに出来れば、何倍、何十倍のファンが増えるはず！
漏れは今までに３人をプロレスファンにした（少ないけど．．．）
ﾌﾟヲタなら出来るだろ？仲間を増やす事くらい
このままでいくと何十年後には 〈プロレス〉 が死語になる予感
未来のプロレス存在価値に不安だ
宗教染みたレスになってしまった（藁
文章、下手でｽﾏｿ
603 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/04 22:17 ID:eM9LPzhN
いや天龍が電流爆破するって言い出したのはWJに活を入れる為じゃないかな？
やっぱ天龍は客観的に見てるよ。今の時点でなんの売りもない団体だって
解ってるんだろうね。
まあ、俺はノアにもちょっとだけでいいから奇をてらった事はやって欲しいよ。
それこそ年1回でもいいしこの前のハロウィンでもいい。
ノアみたいに固い団体がたまにあんなのやってくれたら刺激になるっしょ。
まあ、生粋のノアファンはどうおもったかしれないけど俺はああいうのみたいね。
新日の場合なにが問題だったかっていうと”なんちゃって格闘技”や
”ドタバタ演劇”が本筋になってしまう事。
実際今の新日はどういうコンセプトが主体なのかてんで解らないよ。
なにが言いたいかってと根っ子がきちんとしてればたまに道外した時は
面白いんじゃないかっておもう。
やっぱ天龍は客観的に見てるよ。今の時点でなんの売りもない団体だって
解ってるんだろうね。
まあ、俺はノアにもちょっとだけでいいから奇をてらった事はやって欲しいよ。
それこそ年1回でもいいしこの前のハロウィンでもいい。
ノアみたいに固い団体がたまにあんなのやってくれたら刺激になるっしょ。
まあ、生粋のノアファンはどうおもったかしれないけど俺はああいうのみたいね。
新日の場合なにが問題だったかっていうと”なんちゃって格闘技”や
”ドタバタ演劇”が本筋になってしまう事。
実際今の新日はどういうコンセプトが主体なのかてんで解らないよ。
なにが言いたいかってと根っ子がきちんとしてればたまに道外した時は
面白いんじゃないかっておもう。
604 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/04 22:24 ID:eM9LPzhN
605 ：れーれ ◆CMY/Z5LcGE ：02/12/04 22:25 ID:???
>>603
それこそノアに湯水のように金があったら、もっと派手にハロウィン興行できた
んだろうけど。今のノアじゃ、この前の程度で精一杯だろうな。
俺的には、十分楽しんだよ＜ハロウィン。ハメを外した選手（斎藤、秋山・井上・
鼓太郎）、外せなかった選手（小川・W２）、外し方がわからなくて普段どおりだっ
た選手（小橋ｗ）、それぞれ面白かったよ。年一回で定着させてほしいね。
それこそノアに湯水のように金があったら、もっと派手にハロウィン興行できた
んだろうけど。今のノアじゃ、この前の程度で精一杯だろうな。
俺的には、十分楽しんだよ＜ハロウィン。ハメを外した選手（斎藤、秋山・井上・
鼓太郎）、外せなかった選手（小川・W２）、外し方がわからなくて普段どおりだっ
た選手（小橋ｗ）、それぞれ面白かったよ。年一回で定着させてほしいね。
606 ：お前名無しだろ：02/12/04 22:28 ID:gExB2naI
今も昔も観客が見たいのは、力道山のプロレスのように闘魂を
与えられるプロレスであることに変わりは無いだろう。
与えられるプロレスであることに変わりは無いだろう。
プロレスファン同士でプロレスの事を話している時に周りの人から「プロレスは八百長だからつまらない」って言われたらどう答えますか？
あっそう。
あっそう。だけ？
ふーん。で？
あんた相撲や野球は真剣勝負と思ってるタイプでしょ？（ププ
612 ：ギアマン：02/12/04 23:07 ID:Be3GAl0L
阿修羅原の言葉を熱く語る
八百長だから面白い
615 ：猟奇ハンター ◆lViNlqWj2Y ：02/12/04 23:10 ID:???
>>607
「じゃぁお前はノンフィクション以外の作り話の映画やドラマはつまらないから見ないんだな？」と、答える。
「じゃぁお前はノンフィクション以外の作り話の映画やドラマはつまらないから見ないんだな？」と、答える。
>615
元がノンフィクションでも、映画ドラマにした時点で作り物じゃない？
元がノンフィクションでも、映画ドラマにした時点で作り物じゃない？
618 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/04 23:15 ID:eM9LPzhN
>>616
プロレスには色んな背景があってそれを洞察する事自体が楽しいのですよ。
と社長に答えました。
友達にそんな事言われた時は試しに俺よかプライドだのに詳しいか聞くけども
大抵俺のほうが詳しいね。
プロレスには色んな背景があってそれを洞察する事自体が楽しいのですよ。
と社長に答えました。
友達にそんな事言われた時は試しに俺よかプライドだのに詳しいか聞くけども
大抵俺のほうが詳しいね。
619 ：猟奇ハンター ◆lViNlqWj2Y ：02/12/04 23:16 ID:???
>>617
俺もそう思ったけど、その方が分かり易いし、細かい事は無しで。
俺もそう思ったけど、その方が分かり易いし、細かい事は無しで。
620 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/04 23:21 ID:eM9LPzhN
＞６１６
体操とかフィギュアスケートとかシンクロとか点数による勝ち負けはともかく、
構成とかは初めから決まってるわけでしょ。
そういう競技を見るとき、点数とか勝ち負けをそんなに重視してみるもんか？
普通の人は、あの技スゲーな、かっこいいな、きれいだな、今日はトリプルアクセル決まるかな？とか思って見るでしょ？
プロレスもビックリする様な空中殺法とか、スゲー投げ技、あるいはそれを食らって立ち上がる頑丈さとか、
そういうのを見てスゲーな、かっこいいな、あの技きれいだなとか、今日は高角度ジャーマン見れるかなとか
そういうのが楽しみで俺は見てるんやけどな。
体操とかフィギュアスケートとかシンクロとか点数による勝ち負けはともかく、
構成とかは初めから決まってるわけでしょ。
そういう競技を見るとき、点数とか勝ち負けをそんなに重視してみるもんか？
普通の人は、あの技スゲーな、かっこいいな、きれいだな、今日はトリプルアクセル決まるかな？とか思って見るでしょ？
プロレスもビックリする様な空中殺法とか、スゲー投げ技、あるいはそれを食らって立ち上がる頑丈さとか、
そういうのを見てスゲーな、かっこいいな、あの技きれいだなとか、今日は高角度ジャーマン見れるかなとか
そういうのが楽しみで俺は見てるんやけどな。
622 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/05 00:05 ID:???
>>607
「八百長だからつまらない」って言われたらそれまでだな。
だって八百長だもんな…それ以外の部分が面白いからオレは見てるけど
その価値観を全ての人が受け入れるとは限らないし。
（そりゃあプロレスに限らず、映画だってマンガだって音楽だって…
様々なジャンルの何にせよ、全部を肯定的に享受する人なんて居ないよ、逆に言えば何にだってケチつけようと思えば可能だ。）
例えば「ドコが面白いの？」と聞かれれば自分なりに面白いトコを説明
出来るが…「つまらない」と断言されちゃうと「あ、そう」でイイん
じゃない？
ま、そういった皮肉っぽい質問に対しては「プロレスはショーだから」
と答えているよ。
「八百長だからつまらない」って言われたらそれまでだな。
だって八百長だもんな…それ以外の部分が面白いからオレは見てるけど
その価値観を全ての人が受け入れるとは限らないし。
（そりゃあプロレスに限らず、映画だってマンガだって音楽だって…
様々なジャンルの何にせよ、全部を肯定的に享受する人なんて居ないよ、逆に言えば何にだってケチつけようと思えば可能だ。）
例えば「ドコが面白いの？」と聞かれれば自分なりに面白いトコを説明
出来るが…「つまらない」と断言されちゃうと「あ、そう」でイイん
じゃない？
ま、そういった皮肉っぽい質問に対しては「プロレスはショーだから」
と答えているよ。
623 ：れーれ ◆CMY/Z5LcGE ：02/12/05 00:12 ID:???
624 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/05 00:20 ID:???
>>623
一応の本筋は『新日VS外敵』なんじゃないの？
しかし、外敵の彼らはシリーズに帯同出来ないんで、それを補うのが
魔界って筋じゃないの？
ま。オレらから見ると『新日VS猪木』ってのが、ここ近年の新日の
構図なんだろうけど。
一応の本筋は『新日VS外敵』なんじゃないの？
しかし、外敵の彼らはシリーズに帯同出来ないんで、それを補うのが
魔界って筋じゃないの？
ま。オレらから見ると『新日VS猪木』ってのが、ここ近年の新日の
構図なんだろうけど。
625 ：Question=？：02/12/05 00:20 ID:???
このスレ住民でドラマを受け入れる事が出来い人っている？
ポク、涙腺が弱いみたいでプロレスで涙が出てきてしまうんだよ？
ドラマでも．。．？
ポク、涙腺が弱いみたいでプロレスで涙が出てきてしまうんだよ？
ドラマでも．。．？
626 ：れーれ ◆CMY/Z5LcGE ：02/12/05 00:23 ID:???
627 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/05 00:30 ID:???
>>626
いや…結局は魔界もダーヤスにせよ、柳沢も村上も外敵って言えば
そうゆう立場なんだろうけど。
…そういったメンツを参戦させる際に正体不明＆増殖っていうミステリアス
な部分を持たせる為に魔界倶楽部なるモノが出来たんじゃない？
IWGPの挑戦者のメンツ見てると…筋は外敵なのかな？と。
いや…結局は魔界もダーヤスにせよ、柳沢も村上も外敵って言えば
そうゆう立場なんだろうけど。
…そういったメンツを参戦させる際に正体不明＆増殖っていうミステリアス
な部分を持たせる為に魔界倶楽部なるモノが出来たんじゃない？
IWGPの挑戦者のメンツ見てると…筋は外敵なのかな？と。
628 ：昔のプロレスの世間の印象：02/12/05 00:35 ID:C4unfkRI
本気でやりあったらシャレにならないから、適当に手を抜いて興行として
成立させている格闘技、って感じだったと思う。
この「妥協」がヤオとかショーとか言われるわけだけど、少なくとも猪木
が現役の頃はそれでバカにされたり軽くみられたりされたことはなかった。
逆に「手を抜かないと重傷者や死人がでるからしょうがない」と畏怖に近
い感情があった。
やっぱり「本気（ガチ）ならめちゃ強い」という印象が消えてしまったの
は大きすぎるね。時代の流れだからどうしようもないんだけど。
だからオレは猪木がロスに道場つくってＶＴでもプロレスでも戦える人間
をつくろうとしてるのは理解できるよ。プロレスが復活するならそれしか
ないと思うし。
成立させている格闘技、って感じだったと思う。
この「妥協」がヤオとかショーとか言われるわけだけど、少なくとも猪木
が現役の頃はそれでバカにされたり軽くみられたりされたことはなかった。
逆に「手を抜かないと重傷者や死人がでるからしょうがない」と畏怖に近
い感情があった。
やっぱり「本気（ガチ）ならめちゃ強い」という印象が消えてしまったの
は大きすぎるね。時代の流れだからどうしようもないんだけど。
だからオレは猪木がロスに道場つくってＶＴでもプロレスでも戦える人間
をつくろうとしてるのは理解できるよ。プロレスが復活するならそれしか
ないと思うし。
629 ：Question=？：02/12/05 00:44 ID:???
道場つくってＶＴでもプロレスでも戦える人間 をつくる前に、藤田・安田をどちらでもいける様に育てる事が先決では？
藤田・安田はVTでもプロレスでもとは言えないよね？
藤田・安田はVTでもプロレスでもとは言えないよね？
630 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/05 00:57 ID:???
>>628
「本気なら～」という部分において
昔ならば…『酒場で酔ったイキオイで殴り合えば～』ぐらいの荒事が
本気の強さの証明だったワケだが。
現代では『打撃をかいくぐって片足タックルから素早くサイドポジション』
っていう事へ変貌しちゃってるからなぁ…現実がロマンを飛び越えて
しまった…。
「本気なら～」という部分において
昔ならば…『酒場で酔ったイキオイで殴り合えば～』ぐらいの荒事が
本気の強さの証明だったワケだが。
現代では『打撃をかいくぐって片足タックルから素早くサイドポジション』
っていう事へ変貌しちゃってるからなぁ…現実がロマンを飛び越えて
しまった…。
新日本の場合８０年代前半、ＵＷＦが再度離脱するまでは
猪木や前田なんかは時代に沿った強さを持ってて
何でも有りでやっても時代にそぐ合う強さだったと思う。
９０年代に入ってラリアットプロレスで安寧としている間に
ＶＴなんかにも対応できないくらい時代に取り残されたんでしょ。
猪木や前田なんかは時代に沿った強さを持ってて
何でも有りでやっても時代にそぐ合う強さだったと思う。
９０年代に入ってラリアットプロレスで安寧としている間に
ＶＴなんかにも対応できないくらい時代に取り残されたんでしょ。
632 ：D.ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/12/05 19:30 ID:???
多分これから大学選手権優勝とかオリンピック強化選手とか、みんな総合に
いっちゃうだろうな。吉田、大成功しちゃったしね。そうすると、ガチでも
強いっていうのは難しいな。あと毎日巡業してるレスラーにそれを期待する
のも酷だってわかってるんだけどね。だって総合の人たちはそればっか練習
してるんだろうし。巡業してるレスラーには基本的に練習時間がなかなか
取れないよね・・・・と書こうと思ったけど、それやっぱ理由にならないよな。
うーん、なにいってんだか自分でもわからん。
いっちゃうだろうな。吉田、大成功しちゃったしね。そうすると、ガチでも
強いっていうのは難しいな。あと毎日巡業してるレスラーにそれを期待する
のも酷だってわかってるんだけどね。だって総合の人たちはそればっか練習
してるんだろうし。巡業してるレスラーには基本的に練習時間がなかなか
取れないよね・・・・と書こうと思ったけど、それやっぱ理由にならないよな。
うーん、なにいってんだか自分でもわからん。
おい！お前ら高橋本読んだかよ？
やっぱピーターはプロレスＬＯＶＥだぜ！
ピーターはピーターなりにマジでプロレスを心配してるよ！
やっぱピーターはプロレスＬＯＶＥだぜ！
ピーターはピーターなりにマジでプロレスを心配してるよ！
１年前の話題だよそれ・・・>>633
636 ：Ｄ．ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/12/05 19:56 ID:???
井上は総合のファンだね。
ひょっとしたらひょとするかも
篠原はプロレスファンだけど
自分でやる意思はないみたいよ。
まあアテネ後に誰か転向する可能性はあるな。
シドニー金の滝本とか
ひょっとしたらひょとするかも
篠原はプロレスファンだけど
自分でやる意思はないみたいよ。
まあアテネ後に誰か転向する可能性はあるな。
シドニー金の滝本とか
アマレスもプロレスを経由せずに総合へ行くのが増えるんじゃないか
藤田も桜庭も世界に通用しなかった選手だが総合ではやれてるし
藤田も桜庭も世界に通用しなかった選手だが総合ではやれてるし
あげ
641 ：ＮＢＭＧ ◆TLOxROt30I ：02/12/06 12:08 ID:???
総合に行ったんだけど、総合だけじゃ食えなくなって、またはもっと稼ぎたくなくって
プロレスに手え出すやつも増えてくるんだろね。フライ、佐竹、ランデルマン、グレコみたいに。
でもその手の手合いはプロレスが異常に下手だったりするからなあ。
プロレスに手え出すやつも増えてくるんだろね。フライ、佐竹、ランデルマン、グレコみたいに。
でもその手の手合いはプロレスが異常に下手だったりするからなあ。
フライはかなりましだと思う｡
ジョシュは｢今は総合をやりたい｣言ってたし、
まだプロレスやらないと思ってたんだがね｡
本人、重度のプヲタだし、
｢僕がプロレスやるなら、格プロはやりたくない｣言ってたんだが・・・｡
ジョシュは｢今は総合をやりたい｣言ってたし、
まだプロレスやらないと思ってたんだがね｡
本人、重度のプヲタだし、
｢僕がプロレスやるなら、格プロはやりたくない｣言ってたんだが・・・｡
こう簡単にタイトルマッチできちゃうんじゃ、ジョシュもプロレス
に幻滅してるんじゃないか？
に幻滅してるんじゃないか？
644 ：ＮＢＭＧ ◆TLOxROt30I ：02/12/06 14:02 ID:???
まあ一応ＵＦＣチャンピオンなんだし、いきなりタイトルマッチで当たり前と
思ってるかもしんない。
思ってるかもしんない。
645 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/06 14:05 ID:???
昨日はあれでしたが今日は必ず参加さしていただきます
え？昨日まで生理だったの？
647 ：ＮＢＭＧ ◆TLOxROt30I ：02/12/06 15:16 ID:???
というか、毎週土曜日はワープロもあることだし、「プ界の明日を語る」拡大集会に
でもしたいね。このスレで。まあそうなってんだけど。
でもしたいね。このスレで。まあそうなってんだけど。
648 ：れーれ ◆CMY/Z5LcGE ：02/12/06 21:36 ID:???
>>647
土曜はノア武道館があるから参加が遅れるなぁくそぅ
土曜はノア武道館があるから参加が遅れるなぁくそぅ
649 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/06 21:43 ID:yeWsBCf0
とりあえずあげ
全日本ひどかった・・・・・・・・
ちょっとどうしたらいいかわからない感じ
過去こんなにケガ人ばっかでたシリーズなかなかないと思う。
つきに見放されたってところか。
ちょっとどうしたらいいかわからない感じ
過去こんなにケガ人ばっかでたシリーズなかなかないと思う。
つきに見放されたってところか。
651 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/06 21:57 ID:yeWsBCf0
フライはいいね。あの人はプロレスラーらしい物を存分に魅してくれた気がしたよ。
フライがもじゃもじゃパーマの頃は本当に怖かった。
今思えば数少ないヒールだった気がする。始めはヘタ糞だったけども
ちょっとずつ練習してる過程が見れたのも良かった
フライがもじゃもじゃパーマの頃は本当に怖かった。
今思えば数少ないヒールだった気がする。始めはヘタ糞だったけども
ちょっとずつ練習してる過程が見れたのも良かった
フライは猪木祭りがサイコー。アビティもやったんだけど。
653 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/06 22:05 ID:yeWsBCf0
>>647
うん、そんなのいいね。ここも人結構来てくれるようになったし
盛り上がるかもしれませんな。でもま、基本はダラダラしてくだされ。
>>648
ってなわけですよ。お気楽にいきまひょ。
>>650
アレは凄いなあ、、、、そんだけ気合入ってるって事だろうか？
少なくとも長井はそうだろう。
でもまあテンタとかはある種しかたないって気もするが、、
うん、そんなのいいね。ここも人結構来てくれるようになったし
盛り上がるかもしれませんな。でもま、基本はダラダラしてくだされ。
>>648
ってなわけですよ。お気楽にいきまひょ。
>>650
アレは凄いなあ、、、、そんだけ気合入ってるって事だろうか？
少なくとも長井はそうだろう。
でもまあテンタとかはある種しかたないって気もするが、、
全日本9800人だってよ。水増し発表するにも限度があるっていうくらい
はいってなかったみてえだな。なんとか武藤にはがんばってほしいんだけど。
ｗ-1が仇になっちゃってるんじゃないかなあ。
はいってなかったみてえだな。なんとか武藤にはがんばってほしいんだけど。
ｗ-1が仇になっちゃってるんじゃないかなあ。
◇東京・日本武道館◇平成１４年１２月６日（金）◇１８：３０ ◇観衆９８００人
http://www.nikkansports.com/news/up/up1.html
全日武道館９８００人（主催者発表）。
世界最強タッグの決勝で聖地日本武道館･･･。
この前の３０周年武道館で旧全日ヲタは一区切り去ったんだな。
Ｗ－１見てヲタ辞めた香具師も多いだろう。
しかしこの数字は酷すぎる･･･。
全日マジでヤバイな。
http://www.nikkansports.com/news/up/up1.html
全日武道館９８００人（主催者発表）。
世界最強タッグの決勝で聖地日本武道館･･･。
この前の３０周年武道館で旧全日ヲタは一区切り去ったんだな。
Ｗ－１見てヲタ辞めた香具師も多いだろう。
しかしこの数字は酷すぎる･･･。
全日マジでヤバイな。
殺人医師はかわいそうだけど、もういらないだろ。バーステを切ったんだったら
なおさらだ。
なおさらだ。
新日の１・４ドームの方が心配だな
659 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/06 22:29 ID:yeWsBCf0
わお、、、、マジかよ、、、、
本当に旧全日を心から愛していて、今の全日を温かく見てた人達が
いなくなっちゃのかな。まあ、、俺は武藤好きだけど今の全日は
俺が好きだった全日じゃないからなあ。気持ちは解らないでもないが。
ただそれとは別に面子的にもちっと辛いものがあったんじゃないかな？
テンタとアニマルはないだろ。
せめていま川田いてくれたらもうちっと良かったかも
本当に旧全日を心から愛していて、今の全日を温かく見てた人達が
いなくなっちゃのかな。まあ、、俺は武藤好きだけど今の全日は
俺が好きだった全日じゃないからなあ。気持ちは解らないでもないが。
ただそれとは別に面子的にもちっと辛いものがあったんじゃないかな？
テンタとアニマルはないだろ。
せめていま川田いてくれたらもうちっと良かったかも
全日は来年あたりがヤマか？
プロレスが死んでいく・・・俺の愛したプロレスが・・・。
そうはいっても川田が復活するときはそこそこ入るんじゃないか？
川田対ムタは以外にギクシャクして面白いかも。
川田対ムタは以外にギクシャクして面白いかも。
どこも観客動員厳しいな。
マジで将来的にはプ界が挙国一致でW-1に豪華メンバー集めて
新規ファンを開拓し、各団体に引っ張ってくるしかないんじゃねーの？
マジで将来的にはプ界が挙国一致でW-1に豪華メンバー集めて
新規ファンを開拓し、各団体に引っ張ってくるしかないんじゃねーの？
665 ：ポンカン ◆zvBlPRU/S2 ：02/12/06 22:34 ID:9rMKx4JD
メインは面白そうだが
その他のカードが・・・・・
その他のカードが・・・・・
666 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/06 22:34 ID:yeWsBCf0
しかし海女さんじゃないけどもプロレス難民になる奴は
今後もふえてくるだろうね
今後もふえてくるだろうね
このスレかなりいいスレだなノアスレも新日スレも全日スレも
居ずらいからここに頻繁に出没しようと思います。
居ずらいからここに頻繁に出没しようと思います。
669 ：bloody hero ◆7aXi65/MBY ：02/12/06 22:40 ID:???
670 ：れーれ ◆CMY/Z5LcGE ：02/12/06 22:41 ID:???
もうプロレスに客を呼び戻す事は不可能なのか？
格闘技にファンを取られているのに新規ファンを掴めてないしなぁ・・・
675 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/06 22:45 ID:???
いや俺WEBデザイナーやってるんですけどね。
事務所にお客さんの女の人結構くるんだ。
んでそこにオースチンの人形がおいてあるんだけど１０人くらいの
女の人が「あ！これオースチンですよね？アタシ好きなんですよ！！」
って言ってた。んで話し聞くとWWEは見るけど日本のプロレスは見ない
って人がほとんどだったね。凄い時代だよまったく
事務所にお客さんの女の人結構くるんだ。
んでそこにオースチンの人形がおいてあるんだけど１０人くらいの
女の人が「あ！これオースチンですよね？アタシ好きなんですよ！！」
って言ってた。んで話し聞くとWWEは見るけど日本のプロレスは見ない
って人がほとんどだったね。凄い時代だよまったく
なふぁらって・・・・がふぁりかよ！と自分に。
>>675
けっこう落ち込む話だなあ。
けっこう落ち込む話だなあ。
679 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/06 22:47 ID:yeWsBCf0
とどのつまり、四天王と三銃士の下にいる奴等がショボすぎるんだろうな。
秋山、大森、志賀、マサオ、天山、小島、中西、永田ｅｔｃ・・・。
危機感持って動いてるのも何人かはいるが、ほとんどは中間管理職に
収まっているのが現実・・・。
秋山、大森、志賀、マサオ、天山、小島、中西、永田ｅｔｃ・・・。
危機感持って動いてるのも何人かはいるが、ほとんどは中間管理職に
収まっているのが現実・・・。
やっぱりショー路線なんだろーか
永田に誰かの脳移植しろ！って真剣に思うよ。
>>670
俺一応ノアヲタだがエンブレムの来場と小橋バイソン戦しか
興味ないな、メインはそこから何かしらのストーリーが生まれるなら
いいが、また仲良しこよしに戻るんだろうし
>>675
悲しい話だよな・・・
俺一応ノアヲタだがエンブレムの来場と小橋バイソン戦しか
興味ないな、メインはそこから何かしらのストーリーが生まれるなら
いいが、また仲良しこよしに戻るんだろうし
>>675
悲しい話だよな・・・
>>677
大谷も小島もいいけど、同年代選手に噛み付く前に三沢＆武藤に喧嘩売れよ、と。
秋山は大森、小島、高山、大谷、ケア当たりで軍団作らんかい！、と。
昔はたとえ世間に届かなくても、ファンが安心して見れるクォリティーの高い
試合が多くあったんだが、今はまったくないねぇ。ﾔﾊﾞｲね。
大谷も小島もいいけど、同年代選手に噛み付く前に三沢＆武藤に喧嘩売れよ、と。
秋山は大森、小島、高山、大谷、ケア当たりで軍団作らんかい！、と。
昔はたとえ世間に届かなくても、ファンが安心して見れるクォリティーの高い
試合が多くあったんだが、今はまったくないねぇ。ﾔﾊﾞｲね。
俺はノアこそエンタメに走ってほしいんだよ。
三沢が悪の首脳部でさ。
三沢が悪の首脳部でさ。
686 ：bloody hero ◆7aXi65/MBY ：02/12/06 22:52 ID:???
687 ：ノアヲタ２号 ◆v7Kho/XF/. ：02/12/06 22:53 ID:???
武藤・小島・大谷・田中・高岩・カシン・、、、。
今日の武道館はまさにミニ新日だったな。
もう旧全日ヲタはいないんじゃねーの？
だから９８００人（主催者発表）。
ノア以外の武道館超満員神話は完全に崩壊したな。
今日の武道館はまさにミニ新日だったな。
もう旧全日ヲタはいないんじゃねーの？
だから９８００人（主催者発表）。
ノア以外の武道館超満員神話は完全に崩壊したな。
>>684
battみたいな団体の垣根を越えた軍団をこいつらで結成して欲しいよな
三銃士や四天王だっていつまで持つかわからないからなおさら・・
>>685
ﾊﾛｳｨﾝを進化させた事をやって欲しい
秋山はエンタメに興味ありそうだがら、少しは期待してる
battみたいな団体の垣根を越えた軍団をこいつらで結成して欲しいよな
三銃士や四天王だっていつまで持つかわからないからなおさら・・
>>685
ﾊﾛｳｨﾝを進化させた事をやって欲しい
秋山はエンタメに興味ありそうだがら、少しは期待してる
689 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/06 22:55 ID:???
なるほど、第三世代軍団みたいのは出来たら楽しいかもね。
明確なテーマが一つないと本当辛いとおもうそこいらは
明確なテーマが一つないと本当辛いとおもうそこいらは
旗下じゃなく旗上だった
三沢がそれこそ「この団体の人間は使えねえやつばっかりだから
高山君を王者にする！」とかいったら、ノアファンは多分ヒート
してくれると思うんだよね。で、コーポレイトチャンプの高山を
ピープルズチャンプの小橋がついに倒すと。だめかなあ・・・・
高山君を王者にする！」とかいったら、ノアファンは多分ヒート
してくれると思うんだよね。で、コーポレイトチャンプの高山を
ピープルズチャンプの小橋がついに倒すと。だめかなあ・・・・
どこも食い合ってるんだな～
>>691
いや、間違ってないよ。最初から旗は下がってるようなもんだから（ｗ
いや、間違ってないよ。最初から旗は下がってるようなもんだから（ｗ
>>690
もう旗下げちゃうのか！
もう旗下げちゃうのか！
696 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/06 23:00 ID:???
>>692
ノアがそれやったら更に難民が増えるとおもうんだが、、
ノアがそれやったら更に難民が増えるとおもうんだが、、
>>693
どこも既得権益にしがみついてる族議員みたいな年寄りレスラーがトップで、
将来有望（かどうかはわからんが）な若いレスラーは完全に主体性が無くなってしまった。
プ界の構造改革は誰が行うんだ！？
プ界の小泉純一郎は何処にいる！？
どこも既得権益にしがみついてる族議員みたいな年寄りレスラーがトップで、
将来有望（かどうかはわからんが）な若いレスラーは完全に主体性が無くなってしまった。
プ界の構造改革は誰が行うんだ！？
プ界の小泉純一郎は何処にいる！？
698 ：れーれ ◆CMY/Z5LcGE ：02/12/06 23:01 ID:???
>>674
世間一般に今すぐ波及させないとダメか？？ そんな一気のプレイクスルー
なんざありえない。力道山以来の遺産をようやく吐き出したんだから、またこ
こから始めればいいだろが。まだ盛り上がってるんだって示せばいいだろが。
>>677>>679
まぁ見てろって。Ｋ－１が裏でやってようが、ぎっちり埋めてみせらぁ。武道館
の敵は文体で討ってやるよ。んでもって、正月には聖地武道館を復活させて
やるよ、ノアが。
>>690
三沢小橋戦を新年武道館に持ってくるか、３・１武道館にぶつけるか、なんだ
よな。食い合ってる場合じゃないんだが、負けるわけにもいかんし。
世間一般に今すぐ波及させないとダメか？？ そんな一気のプレイクスルー
なんざありえない。力道山以来の遺産をようやく吐き出したんだから、またこ
こから始めればいいだろが。まだ盛り上がってるんだって示せばいいだろが。
>>677>>679
まぁ見てろって。Ｋ－１が裏でやってようが、ぎっちり埋めてみせらぁ。武道館
の敵は文体で討ってやるよ。んでもって、正月には聖地武道館を復活させて
やるよ、ノアが。
>>690
三沢小橋戦を新年武道館に持ってくるか、３・１武道館にぶつけるか、なんだ
よな。食い合ってる場合じゃないんだが、負けるわけにもいかんし。
ああああ・・・・・・！
ナンチャンがＫ－１からのオファーでボブ・サップ案内してるよ・・・。
プロレスを捨てたと言うのはまんざら嘘ではなかったか。
ナンチャンがＫ－１からのオファーでボブ・サップ案内してるよ・・・。
プロレスを捨てたと言うのはまんざら嘘ではなかったか。
あと真性のヒールが欲しいな。マジで客に憎まれるような。
蝶野、秋山とか冬木はインタビューですぐ舞台裏っていうか、選手心理を
しゃべりすぎるからダメなんだよね。
「○○が今のままだと成長しなくて、あいつの為にも団体の為にもならないから
今度の試合は～～するよ」的な事は言わなくていいんだよ。
「あいつが嫌いだから潰す」って冷静に言えば簡単でいいのにさ。
あ、新日本みたいに無理やり興奮して言っちゃダメだけど（w
蝶野、秋山とか冬木はインタビューですぐ舞台裏っていうか、選手心理を
しゃべりすぎるからダメなんだよね。
「○○が今のままだと成長しなくて、あいつの為にも団体の為にもならないから
今度の試合は～～するよ」的な事は言わなくていいんだよ。
「あいつが嫌いだから潰す」って冷静に言えば簡単でいいのにさ。
あ、新日本みたいに無理やり興奮して言っちゃダメだけど（w
南原は高橋本にかなりショックだったとか
ちなみに勝俣も
ちなみに勝俣も
ノアは絶対埋まるよ。あの忠誠心はすごいよ。でもそれは四天王プロレス
で体を張ってきた結果だよね。
で体を張ってきた結果だよね。
705 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/06 23:06 ID:yeWsBCf0
まあ俺はさ、なんだかんだ言って俺が見たいプロレスを見れれば世間が
たとえ認めなくていいってのあるよ。
だけど新しい客が増えなくて金がなくなって外人が呼べない時代が来たら
嫌だな。これだけは本当嫌だ
たとえ認めなくていいってのあるよ。
だけど新しい客が増えなくて金がなくなって外人が呼べない時代が来たら
嫌だな。これだけは本当嫌だ
大会場で手堅く動員できるプ団体ってノアだけだね
ノアは森嶋、力桜にかかってるよ
ＫＥＮＴＡは二つのスタイルができるんだから
このさいマスクマンになってみたらいいんじゃん？
ハロウィンのときみたいに
一番活性化するのは三沢がかつての神々しさを取り戻すことだけど
ま、それは年齢的にも無理だろうからね
ＫＥＮＴＡは二つのスタイルができるんだから
このさいマスクマンになってみたらいいんじゃん？
ハロウィンのときみたいに
一番活性化するのは三沢がかつての神々しさを取り戻すことだけど
ま、それは年齢的にも無理だろうからね
ＮＯＡＨも、たまにはスキャンダラスな話題欲しいよな。
別に女に刺されなくても良いんだけど。
大森さんは、どんなタイミングで帰ってくるんだろう？
別に女に刺されなくても良いんだけど。
大森さんは、どんなタイミングで帰ってくるんだろう？
713 ：山田恵ー ◆1Z5yklKvsU ：02/12/06 23:10 ID:???
真のヒールは健想
プロレス界の明日は森嶋にかかっているといっても過言ではない。
個人的には力皇が外で名を上げてきてノアに還元してほしいんだけどなあ
>>707
ヒールが生み出せないのなら、全日ＶＳ新日で見せたような
イデオロギー対決でもいいんだがな。
そのイデオロギーですら、現在では仲良しこよしに変わってしまうのだが・・・。
悲しい・・・。
ＮＯＡＨｖｓ新日ならもっとイデオロギーで殺伐とすべきだろう。
三沢：「お遊戯みたいなプロレスしやがって！プロレスは踊りじゃねーんだぞ！」
蝶野：「何が純プロだ！プロレスは肉体芸術だオラ！」
みたいな。嘘でも建前でもいいからそんなのが見たい。
ヒールが生み出せないのなら、全日ＶＳ新日で見せたような
イデオロギー対決でもいいんだがな。
そのイデオロギーですら、現在では仲良しこよしに変わってしまうのだが・・・。
悲しい・・・。
ＮＯＡＨｖｓ新日ならもっとイデオロギーで殺伐とすべきだろう。
三沢：「お遊戯みたいなプロレスしやがって！プロレスは踊りじゃねーんだぞ！」
蝶野：「何が純プロだ！プロレスは肉体芸術だオラ！」
みたいな。嘘でも建前でもいいからそんなのが見たい。
ＮＯＡＨの若手とファンて純粋だよな。
悪く言えばボンヤリしてるとも言うが。
悪く言えばボンヤリしてるとも言うが。
っていうか蝶野、「三沢光晴のエルボーに酔った」とか言ってちゃ
ダメだろ、と。
ダメだろ、と。
>>711
ファイトのノア持ち上げは正直ノアヲタの俺からしても「？」と思う。
「ついに来年ノアが業界の盟主となる」とか「ＷＷＥの日本侵略を止められるのはノアだけ」
とか、ああいう記事は誰が書いてるんだろう？
ファイトが反新日なのは分かるけど最近のノアの持ち上げ方は異常。
褒め殺しか？
ファイトのノア持ち上げは正直ノアヲタの俺からしても「？」と思う。
「ついに来年ノアが業界の盟主となる」とか「ＷＷＥの日本侵略を止められるのはノアだけ」
とか、ああいう記事は誰が書いてるんだろう？
ファイトが反新日なのは分かるけど最近のノアの持ち上げ方は異常。
褒め殺しか？
724 ：ギアマン：02/12/06 23:19 ID:uK62k6BV
今日はおれが酔いどれ天使だぜ～(ﾟДﾟ)Sucka!!
大谷あたりがウザったく三沢に絡んで行ってくれれば
三沢がマジギレして多少は面白い試合が見れそうなんだがね。
三沢がマジギレして多少は面白い試合が見れそうなんだがね。
>>721
確かに気持ち悪いぐらいに褒めちぎってるよな
馳先生も褒めてるし・・・。
>>722
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/nov/o20021127_20.htm
ソースはこれね
確かに気持ち悪いぐらいに褒めちぎってるよな
馳先生も褒めてるし・・・。
>>722
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/nov/o20021127_20.htm
ソースはこれね
>>726
ｻﾝｸｿ｡誰と絡むんでしょうね。
ｻﾝｸｿ｡誰と絡むんでしょうね。
ノアはあれで良いと思うよ
これは決して現状が全て良いといってるわけじゃなくて
今の堅実だけど純血でできるスタイルが良いって意味ね
つまり、プロレスを安心して見れるって意味で
スキャンダラスなことを三沢が嫌うのはやっぱり
猪木の汚さを馬場やマスコミつてに聞いてるからだろうね
せめて自分の団体の選手には馬鹿を見させたくないからでしょ
これは決して現状が全て良いといってるわけじゃなくて
今の堅実だけど純血でできるスタイルが良いって意味ね
つまり、プロレスを安心して見れるって意味で
スキャンダラスなことを三沢が嫌うのはやっぱり
猪木の汚さを馬場やマスコミつてに聞いてるからだろうね
せめて自分の団体の選手には馬鹿を見させたくないからでしょ
新日と違ってノアは格闘技を上位概念に置いてないような感じがある。
俺は別にノアヲタじゃないけど、ノアのファンは安心して身を委ねられる団体だと思う。
俺は別にノアヲタじゃないけど、ノアのファンは安心して身を委ねられる団体だと思う。
730 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/06 23:26 ID:z7+FWIkb
いわゆる『四天王プロレス』を21世紀に再現出来たなら。
あの激しさ、あの盛り上がり…はっきり言ってプロレスのお作法を
知らない一般大衆も「すげぇ」って言うと思う。
そういった意味ではノアは可能性あるよ。
ただ、それを再現出来てないのは…あえて封印してるのか？それとも
再現不可能なのか？そこんとこ謎。
あの激しさ、あの盛り上がり…はっきり言ってプロレスのお作法を
知らない一般大衆も「すげぇ」って言うと思う。
そういった意味ではノアは可能性あるよ。
ただ、それを再現出来てないのは…あえて封印してるのか？それとも
再現不可能なのか？そこんとこ謎。
リングでは分からんけど、三沢って大谷みたいな奴、好きそうな気がする。
732 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/06 23:26 ID:yeWsBCf0
まあ、、全日も変わってしまったしノアはあの路線をもっともっと
クオリティーあげてくだけでいいんでないの？
保守的とか思われるかもしれんがあそこまでエンタメ思考もってしまったら
それこど砦が無くなるんじゃないか？
クオリティーあげてくだけでいいんでないの？
保守的とか思われるかもしれんがあそこまでエンタメ思考もってしまったら
それこど砦が無くなるんじゃないか？
733 ：山田恵ー ◆1Z5yklKvsU ：02/12/06 23:29 ID:???
新日はストーリー知らないとつまんないけど、
ノアは知らない人が見てもおもしろい。
ノアは知らない人が見てもおもしろい。
パンクラスのミノワって奴がＮＯＡＨ入りって何かで読んだんだが。
736 ：れーれ ◆CMY/Z5LcGE ：02/12/06 23:32 ID:???
>>730
今の三沢・小橋・田上に当時のプロレスを求めちゃいかんのよ。でも、将来的
にはわからんよ。
近い将来のノアのヘビー級の未来像。
秋山、大森、志賀（頼むぞぉぃ）、森嶋、力皇、ヨネ、橋、杉浦…＋高山。
俺は結構期待してるよ。まだまだ底力は眠ってる。
今の三沢・小橋・田上に当時のプロレスを求めちゃいかんのよ。でも、将来的
にはわからんよ。
近い将来のノアのヘビー級の未来像。
秋山、大森、志賀（頼むぞぉぃ）、森嶋、力皇、ヨネ、橋、杉浦…＋高山。
俺は結構期待してるよ。まだまだ底力は眠ってる。
737 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/06 23:33 ID:yeWsBCf0
>>730
それは言える。もしかしたら今こそやるべきはあれかもしれない。
ゴールデンであれを流したら一般の人なんか面食らうんじゃないの？？
だけどまあ、、あれはレスラーには非情に優しくない方法だからね。
もっともっともっともっと凄いのを、、なんてやってたら体がもたんよ。
ノアが全日と方向性少し変えたのはやっぱそこがあったからって
気もするなあ
それは言える。もしかしたら今こそやるべきはあれかもしれない。
ゴールデンであれを流したら一般の人なんか面食らうんじゃないの？？
だけどまあ、、あれはレスラーには非情に優しくない方法だからね。
もっともっともっともっと凄いのを、、なんてやってたら体がもたんよ。
ノアが全日と方向性少し変えたのはやっぱそこがあったからって
気もするなあ
94年の小橋VSウィリアムスのような試合が必要かもね。
強さを見せるんじゃなくて「とんでもなく」凄いものを見せれば
世間に多少は届くと思う。プロレスらしくプロレスをやれよ、と。
強さを見せるんじゃなくて「とんでもなく」凄いものを見せれば
世間に多少は届くと思う。プロレスらしくプロレスをやれよ、と。
四天王プロレスの一番の犠牲者は小橋なんだろうな
740 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/07 00:37 ID:V8JwUdl3
741 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/07 00:40 ID:V8JwUdl3
>>739
でも一番輝くのも小橋な気がするなあ、、ぼろぼろだけども
でも一番輝くのも小橋な気がするなあ、、ぼろぼろだけども
小橋は相手を踏み台にして輝くからなあ…
もちろん相手を輝かすことも忘れないけど
あれじゃ相手がきつすぎる
ただ、あのラリアットは本当凄いね
ペチペチラリアットとはわけが違うよ
俺は大森には期待してるけどあの性格をどうにかしないとね
もちろん相手を輝かすことも忘れないけど
あれじゃ相手がきつすぎる
ただ、あのラリアットは本当凄いね
ペチペチラリアットとはわけが違うよ
俺は大森には期待してるけどあの性格をどうにかしないとね
743 ：王道先生 ◆dia7rYvKwM ：02/12/07 01:49 ID:CIRB4IBe
今日の武道館ちょっとだけ弁護させてもらうとじゃね、
南側のスタンド席全部潰して入場ゲートとステージ組んで、
大型モニターを二枚置いたんじゃよ。
超満員になっても一万二千がいい所だったのではないかのぉ。
ワシの見た限り客入りはアリーナ9割、1Fスタンド8～9割、2Fスタンド7～8割じゃったので、
健闘した方じゃったと思うぞい。
しかしもしこれで南側開放しておったら…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
南側のスタンド席全部潰して入場ゲートとステージ組んで、
大型モニターを二枚置いたんじゃよ。
超満員になっても一万二千がいい所だったのではないかのぉ。
ワシの見た限り客入りはアリーナ9割、1Fスタンド8～9割、2Fスタンド7～8割じゃったので、
健闘した方じゃったと思うぞい。
しかしもしこれで南側開放しておったら…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
＞743
まぁ、平日ってのもあるでしょうしね。
目玉カードもメインとJr王座戦ぐらいだし上出来では？
テンタとアニマルがもう少し動ける選手ならセミにも期待できたんでしょうが…
全日は外人の発掘が急務ですね。
まぁ、平日ってのもあるでしょうしね。
目玉カードもメインとJr王座戦ぐらいだし上出来では？
テンタとアニマルがもう少し動ける選手ならセミにも期待できたんでしょうが…
全日は外人の発掘が急務ですね。
745 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/07 02:46 ID:V8JwUdl3
おお!先生どもども！行ったんすね武道館。
実際どうなんすかね？純正、全日ファンの人達の全日離れは
実際どうなんすかね？純正、全日ファンの人達の全日離れは
746 ：Question=？：02/12/07 03:26 ID:???
旧全日（四天王プロレス）ファンで、現在も全日ファンの人達って意地で全日ファンでいるように思える。
川田ファン、淵ファンなのかな？
旧＆現全日ファンの人がいたら、理由を教えてくれませんか？
川田ファン、淵ファンなのかな？
旧＆現全日ファンの人がいたら、理由を教えてくれませんか？
人がいなそうなので、今のうちに俺の妄想を書かせてもらいます。
まず、プロレスっていつまでたっても「村社会」。
ノアだの新日だの全日だのいっても過疎の村の村長選挙でしかないよね。
さいたま市や銀行でも見習って合併統合でもすりゃ良いのに。
ま、さまざまなしがらみがあって実際無理なんだろうけど。
そこで俺の妄想です。
このスレでも散々語られてるけど今団体間抗争したって交流戦どまりで乗れないよね。
で、団体間抗争がダメなら世代間の闘争だったら面白くなるんじゃないかと思ったわけです。
ただ、世代間の闘争だったら今までやってきたことでもあるから、
いっそのこと、団体を股にかけた世代間闘争って図式は結構面白いんじゃないかと。
例えば今、秋山筆頭に永田、中西、小島、大谷、天山なんかが一致団結して、
三沢、橋本、蝶野、武藤にまとめてケンカ売る展開。
それも各々の会場で同時多発的に（さすがに皆が一緒のリングに上がるのは無理でしょう）。
「今のプロレスをダメにしたのはお前らの世代だ、とっとと引退しろ！」ぐらいの台詞で。
これをすることによってエースのバトンタッチの意味合いがかなり際立つと思うし、
団体間を越える展開にすることで、他団体へのゲスト参戦する大義名分がが出来上がる。
うまくはまれば単純に「ゲスト」頼りのデカイ興行から脱却できるんじゃないかと思うんですよ。
チョット新規開拓の発想が抜け落ちてますが、
以上がプロレス界を活性化させるための俺の妄想です。
まず、プロレスっていつまでたっても「村社会」。
ノアだの新日だの全日だのいっても過疎の村の村長選挙でしかないよね。
さいたま市や銀行でも見習って合併統合でもすりゃ良いのに。
ま、さまざまなしがらみがあって実際無理なんだろうけど。
そこで俺の妄想です。
このスレでも散々語られてるけど今団体間抗争したって交流戦どまりで乗れないよね。
で、団体間抗争がダメなら世代間の闘争だったら面白くなるんじゃないかと思ったわけです。
ただ、世代間の闘争だったら今までやってきたことでもあるから、
いっそのこと、団体を股にかけた世代間闘争って図式は結構面白いんじゃないかと。
例えば今、秋山筆頭に永田、中西、小島、大谷、天山なんかが一致団結して、
三沢、橋本、蝶野、武藤にまとめてケンカ売る展開。
それも各々の会場で同時多発的に（さすがに皆が一緒のリングに上がるのは無理でしょう）。
「今のプロレスをダメにしたのはお前らの世代だ、とっとと引退しろ！」ぐらいの台詞で。
これをすることによってエースのバトンタッチの意味合いがかなり際立つと思うし、
団体間を越える展開にすることで、他団体へのゲスト参戦する大義名分がが出来上がる。
うまくはまれば単純に「ゲスト」頼りのデカイ興行から脱却できるんじゃないかと思うんですよ。
チョット新規開拓の発想が抜け落ちてますが、
以上がプロレス界を活性化させるための俺の妄想です。
確かに上の者に反逆しないとレスラーは魅力無い。
そして会社辞めないとトップになれない。
そして会社辞めないとトップになれない。
妙に旧全日まんせーな流れなのがアレだな。
正直、四天王プロレスが市民権を得られるとは思えない。
アレを見せても一般世間での反応は変わらないよ。
「何でロープに振られたら帰ってくるの？」
「何で協力しないと当たらないような技を受けるの？」
そんな単純な疑問も解決できないもの。
そういう疑問を持たせないぐらいの強引さを持ったプロレスじゃなきゃ駄目。
四天王プロレスにそれができるとは思えない。
スタイル自体は否定しないし、そういうプロレスも必要だと思うよ。
寧ろ電流爆破の方が一般世間への迫力とかはあるんじゃない？
>>747以外は>>1を読みなおさないと駄目だよな。
念のために言うと煽りではない。
正直、四天王プロレスが市民権を得られるとは思えない。
アレを見せても一般世間での反応は変わらないよ。
「何でロープに振られたら帰ってくるの？」
「何で協力しないと当たらないような技を受けるの？」
そんな単純な疑問も解決できないもの。
そういう疑問を持たせないぐらいの強引さを持ったプロレスじゃなきゃ駄目。
四天王プロレスにそれができるとは思えない。
スタイル自体は否定しないし、そういうプロレスも必要だと思うよ。
寧ろ電流爆破の方が一般世間への迫力とかはあるんじゃない？
>>747以外は>>1を読みなおさないと駄目だよな。
念のために言うと煽りではない。
751 ：お前名無しだろ：02/12/07 11:52 ID:BipkCm3O
「何でロープに振られたら帰ってくるの？」
「何で協力しないと当たらないような技を受けるの？」
そんな単純な疑問も解決できないもの。
そういう疑問を持たせないぐらいの強引さを持ったプロレスじゃなきゃ駄目。
昔ならハンセン、ちょっと前ならールドバーグしか出来ネーナ。
「何で協力しないと当たらないような技を受けるの？」
そんな単純な疑問も解決できないもの。
そういう疑問を持たせないぐらいの強引さを持ったプロレスじゃなきゃ駄目。
昔ならハンセン、ちょっと前ならールドバーグしか出来ネーナ。
今のノアに四天王プロレスを求めてもダメです。
あれは馬場に対するアンチテーゼであって、本当に
世間に届くものではありません。もちろん「身体を
張る」プロレスラーの凄まじさをいわゆる「ﾌﾟｦﾀ」は
満喫できたわけでそれはそれで至福でしたが。
どなたか仰られていましたが分かりやすいのは
「世代闘争」であり世間に届いていたのは鶴田全盛
の時の超世代軍ではないでしょうか。一見さんでも
鶴田は大きくて強く、若手は乗り越えようと頑張って
いるその姿が判官びいきを生むわけですよね。
あれは馬場に対するアンチテーゼであって、本当に
世間に届くものではありません。もちろん「身体を
張る」プロレスラーの凄まじさをいわゆる「ﾌﾟｦﾀ」は
満喫できたわけでそれはそれで至福でしたが。
どなたか仰られていましたが分かりやすいのは
「世代闘争」であり世間に届いていたのは鶴田全盛
の時の超世代軍ではないでしょうか。一見さんでも
鶴田は大きくて強く、若手は乗り越えようと頑張って
いるその姿が判官びいきを生むわけですよね。
ちょっと>>747が面白そうなこと言ったんで俺もちょっと
俺はかなり一般層に近いと思うんであまりのも的外れな意見かもしれないけど
今のプロレスって親日でもノアでも【どこ】と【どこ】が抗争してるのかいまいち
良く分からない。
少し前にも話題になってたけど、親日なんてTeam2000と本体は抗争してるのか
してないのかもよくわから状態だし、魔界も結局何がやりたいのか良くわからない。
魔界王座？ハァ？って感じ。
＃魔界にスターがいなさ過ぎるというのもあるだろうけど……
ノアも秋山が一人頑張ってると言うのは見てて凄い思うんだけど、
なんか「抗争」、「闘争」っていう雰囲気は団体自体に無いように感じる。
「争い」がないから、主義主張もよく見えてこない。だからファンとしても
「こいつを応援したい！」というのがない、というかそう思えない状態なんじゃ
ないかな。
今必要なのは「わかりやすく、そして感情移入できる激しい抗争状態」かと思う。
というわけで若手～中堅世代（？）が今のトップ世代と抗争するっていうのはいままでにもあったよくある世代闘争なんだけど、747が言う団体間を超えた
方法ならプロレス界のムーヴメントとして面白いかな、と俺は思うよ。
変形パターンで全団体でジュニアがヘビーにケンカ売るとかね。
一時期ライガーが頑張ってたけど……
＃重ければ強いわけじゃないのはノゲイラが証明したんだし（苦
俺はかなり一般層に近いと思うんであまりのも的外れな意見かもしれないけど
今のプロレスって親日でもノアでも【どこ】と【どこ】が抗争してるのかいまいち
良く分からない。
少し前にも話題になってたけど、親日なんてTeam2000と本体は抗争してるのか
してないのかもよくわから状態だし、魔界も結局何がやりたいのか良くわからない。
魔界王座？ハァ？って感じ。
＃魔界にスターがいなさ過ぎるというのもあるだろうけど……
ノアも秋山が一人頑張ってると言うのは見てて凄い思うんだけど、
なんか「抗争」、「闘争」っていう雰囲気は団体自体に無いように感じる。
「争い」がないから、主義主張もよく見えてこない。だからファンとしても
「こいつを応援したい！」というのがない、というかそう思えない状態なんじゃ
ないかな。
今必要なのは「わかりやすく、そして感情移入できる激しい抗争状態」かと思う。
というわけで若手～中堅世代（？）が今のトップ世代と抗争するっていうのはいままでにもあったよくある世代闘争なんだけど、747が言う団体間を超えた
方法ならプロレス界のムーヴメントとして面白いかな、と俺は思うよ。
変形パターンで全団体でジュニアがヘビーにケンカ売るとかね。
一時期ライガーが頑張ってたけど……
＃重ければ強いわけじゃないのはノゲイラが証明したんだし（苦
754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/07 12:20 ID:???
ノゲイらも身長１９０の体重１００キロだよ・・・・。
755 ：ノアヲタ２号 ◆v7Kho/XF/. ：02/12/07 16:03 ID:???
>>754
ラッシャーさんは１２５㌔だぞ。
ラッシャーさんは１２５㌔だぞ。
記録破りのＫ－１ １０周年大会の演出は１．５億円
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/fight/20021206-00000001-spnavi-spo.html
チケット完売!!史上最大の興行に
http://www.daily.co.jp/ring/rg20021207064560.html
改めてＫ－１強し。
でもドームに８万人って消防法真っ青じゃないのか？
あ、石井はどうせ逮捕されるんだから同じことか（ｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/fight/20021206-00000001-spnavi-spo.html
チケット完売!!史上最大の興行に
http://www.daily.co.jp/ring/rg20021207064560.html
改めてＫ－１強し。
でもドームに８万人って消防法真っ青じゃないのか？
あ、石井はどうせ逮捕されるんだから同じことか（ｗ
>>756
◆記録破りのＫ－１ １０周年大会の演出は１.５億円
・アリーナ席だけでも１１９００人を収容
・地元消防署に１０回を超える申請書の書き換えを行い安全面も対応
・警備員の数は１０００人(通常は３００人↑↓)
・国内外のプレスも過去最高の１８０社
・演出費用だけでＷ－１の１億を超える１.５億円
・１枚６０００万円する大型ＬＥＤスクリーン（縦５ｍ×横６ｍ）を９枚設置。
それぞれがコンピュータ制御され、連動する
・６日９時から搬入作業を開始。徹夜作業で翌日の開場に間に合わせる
・チケットはネットオークションでプレミア価格がつけられ、
リングサイド３列目では連番２枚で５６万円まで跳ね上がる
・便乗なのか、ＳＲＳ席チケットによる詐欺が発生中？
◆記録破りのＫ－１ １０周年大会の演出は１.５億円
・アリーナ席だけでも１１９００人を収容
・地元消防署に１０回を超える申請書の書き換えを行い安全面も対応
・警備員の数は１０００人(通常は３００人↑↓)
・国内外のプレスも過去最高の１８０社
・演出費用だけでＷ－１の１億を超える１.５億円
・１枚６０００万円する大型ＬＥＤスクリーン（縦５ｍ×横６ｍ）を９枚設置。
それぞれがコンピュータ制御され、連動する
・６日９時から搬入作業を開始。徹夜作業で翌日の開場に間に合わせる
・チケットはネットオークションでプレミア価格がつけられ、
リングサイド３列目では連番２枚で５６万円まで跳ね上がる
・便乗なのか、ＳＲＳ席チケットによる詐欺が発生中？
759 ：D.ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/12/07 19:22 ID:???
サップ、ホーストに勝ったね。俺絶対ホースト勝つと思ったんだけどなあ。
しかもブックで。ヒネてしまったなあ。でもK1すげえな。ますます1.4が
心配になってきた。つーかどうがんばっても現状5万人集めるカード組め
ないような気がする・・・
しかもブックで。ヒネてしまったなあ。でもK1すげえな。ますます1.4が
心配になってきた。つーかどうがんばっても現状5万人集めるカード組め
ないような気がする・・・
74500人って・・・
761 ：D.ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/12/07 19:28 ID:???
ここにきてなんでまた人気爆発なんでしょうか？
ボブサップ効果？
ボブサップ効果？
ホースとに２度勝ったサップに中西がリベンジ成功したら
色んな意味でイメージ壊れるな……＞1.4
色んな意味でイメージ壊れるな……＞1.4
763 ：検たま＠まだあのよ～：02/12/07 19:45 ID:???
764 ：D.ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/12/07 19:47 ID:???
なんかまたホーストでとるね。あれ？敗者復活？
サップは1.4出てくれないと思うな。ケガしたみたいだし。
よし、俺はハント優勝を予測！多分外れるだろう。（W
当たったためしないんだよね。
サップは1.4出てくれないと思うな。ケガしたみたいだし。
よし、俺はハント優勝を予測！多分外れるだろう。（W
当たったためしないんだよね。
俺はバンナが無冠の帝王返上と予想
初戦武蔵だし
初戦武蔵だし
767 ：D.ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/12/07 20:19 ID:???
あれれ、ホースト決勝進出だよ。なんか釈然としないな。Ｋ1ファン的に
どうなんでしょうねえ。まあそんなことより1.4だよな。
ほんとに永田-ジョシュがメインなのかなあ。まずいだろ。
UFC優勝ってすごいと思うけど、日本で実績ないよねえ。
どうなんでしょうねえ。まあそんなことより1.4だよな。
ほんとに永田-ジョシュがメインなのかなあ。まずいだろ。
UFC優勝ってすごいと思うけど、日本で実績ないよねえ。
ロス道場でのリハが凄かった・・・と予想
>>760
開会式の時点で館長が「７４５００人」って発表してたからね。
最終的には８００００人は軽く超えるでしょ。
視聴率もサップ効果で物凄いだろうね。
ダイナマイト９１６００人、全日武道館は９８００人（主催者発表）。
プロレス界マジでヤバイな。
Ｗ－１にがんがってもらうしかないのかねぇ･･･。
開会式の時点で館長が「７４５００人」って発表してたからね。
最終的には８００００人は軽く超えるでしょ。
視聴率もサップ効果で物凄いだろうね。
ダイナマイト９１６００人、全日武道館は９８００人（主催者発表）。
プロレス界マジでヤバイな。
Ｗ－１にがんがってもらうしかないのかねぇ･･･。
770 ：D.ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/12/07 20:29 ID:???
80000人はすごいな。もう破られんだろうな。それこそなんかものすごい
大スターが歌手で現れてアンプラグドでもやらない限り。物理的に収容
人数限界でしょう。
大スターが歌手で現れてアンプラグドでもやらない限り。物理的に収容
人数限界でしょう。
アントン引退の70000人は消防法ギリギリに入れたっていう話だったけど・・・
K-1はもう国立でやったらいい・・・
K-1はもう国立でやったらいい・・・
これでホースト優勝したら石井館長悪の首脳部だな。
773 ：王道先生 ◆dia7rYvKwM ：02/12/07 21:05 ID:d58C2+pW
ええいこれからテレビでK1見ようと思ったのに激しくネタバレじゃよー（涙
>>745
ファン離れに関してはどうなんじゃろね。
今は小島、武藤、天龍のファンが多いと思うんじゃけど、
川田が帰ってきたらバランス取れると思うんじゃけどね。
>>745
ファン離れに関してはどうなんじゃろね。
今は小島、武藤、天龍のファンが多いと思うんじゃけど、
川田が帰ってきたらバランス取れると思うんじゃけどね。
774 ：D.ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/12/07 21:07 ID:???
>>773うおーみなさんごめん、俺が悪かったです。そういやそうだ。
775 ：おなら ◆DMONARAKnQ ：02/12/07 21:10 ID:???
776 ：お前名無しだろ：02/12/07 21:32 ID:37lGmqe0
やっぱり強い外国人選手がいないと
プロレスはつまらない。
かつてのハンセン、ブロディークラスの外国人が
各団体に2人くらいずついたら最高なのに・・・
ボッブサップはもう少しプロレスが上手くなればその可能性有りなんだが・・
プロレスはつまらない。
かつてのハンセン、ブロディークラスの外国人が
各団体に2人くらいずついたら最高なのに・・・
ボッブサップはもう少しプロレスが上手くなればその可能性有りなんだが・・
あー・・・負け惜しみでも何でもいいけど、やっぱオレはプロレスの方がいいや。
Ｋ－１も凄いと思うけど。
Ｋ－１も凄いと思うけど。
778 ：ギアマン：02/12/07 22:22 ID:XVdbnA0X
でも、実際今日の後楽園かなりの人がいたな。
さすがに74500は鯖読みすぎだとは思うけど。
さすがに74500は鯖読みすぎだとは思うけど。
779 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/07 22:57 ID:V8JwUdl3
とりあえず正直のK1な感想
なんで今更あいつが優勝するんだ、、、
なんで今更あいつが優勝するんだ、、、
プロレスに明日なんかあるものか！
782 ：ＮＢＭＧ ◆TLOxROt30I ：02/12/08 00:49 ID:???
お～盛り上がってるなあ
783 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/08 01:34 ID:dEYKG0dv
おや普通に書き込めるようになったか？
784 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/08 01:56 ID:dEYKG0dv
色々あるけどこれじゃかなわんな、、
785 ：ＮＢＭＧ ◆TLOxROt30I ：02/12/08 01:58 ID:???
確かにかなわんね
786 ：ＮＢＭＧ ◆TLOxROt30I ：02/12/08 01:59 ID:???
あ、復旧したっぽいね
787 ：お前名無しだろ：02/12/08 01:59 ID:MFf86TVB
１を通報しますた
788 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/08 02:08 ID:dEYKG0dv
まあ、、今日のK1に習うべき部分は一つだけあるなあ、、
あのホーストが復活っての。あれプロレスでもやれば
レスラーの価値のage sageを上手いこと出来るでしょ。
特にここ最近の新日はあげさげへたくそだからあれを取り入れちゃってほしい。
あのホーストが復活っての。あれプロレスでもやれば
レスラーの価値のage sageを上手いこと出来るでしょ。
特にここ最近の新日はあげさげへたくそだからあれを取り入れちゃってほしい。
最近のワープロは、面白い日とつまらん日の落差が大きすぎるよ。
790 ：ＮＢＭＧ ◆TLOxROt30I ：02/12/08 02:11 ID:???
ワープロの面白さって、テレビ撮りの会場の観客の盛り上がりに正比例してる気がするね。
上田とかじゃなくて、もっとプロレス熱の高いところでテレビ撮りをすべきだと
思うよ。やっぱし会場がし～んとしてると、見てるほうも熱が入らない！
上田とかじゃなくて、もっとプロレス熱の高いところでテレビ撮りをすべきだと
思うよ。やっぱし会場がし～んとしてると、見てるほうも熱が入らない！
今日のＫ１の興行は良かったと思うけどなあ
面白さの差がその時その時ではっきり分かれるある意味運任せの格闘技の試合で
今日というゴールデン放送、十周年の場で、あれは上出来ではないの
これでテレビを見た人がまた行く気になるでしょ
それを考えるとキチンとしたシナリオが描けるはずのプロレスで
何故テレビ放送のチャンスをものにできないのか…
新日はそのチャンスが多分に転がっていたはずなんだがなあ
今日の永田を見ると相変わらずだなあ
面白さの差がその時その時ではっきり分かれるある意味運任せの格闘技の試合で
今日というゴールデン放送、十周年の場で、あれは上出来ではないの
これでテレビを見た人がまた行く気になるでしょ
それを考えるとキチンとしたシナリオが描けるはずのプロレスで
何故テレビ放送のチャンスをものにできないのか…
新日はそのチャンスが多分に転がっていたはずなんだがなあ
今日の永田を見ると相変わらずだなあ
792 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/08 02:12 ID:WeeOinEJ
しかし、最近のK-1のルール改正（首相撲からの攻撃制限）とか方向性
とか見てると…イケイケで打ち合うスタイルを館長が推奨してるっぽいな。
PRIDEでもフライvs高山が盛り上がったり…とマニアックな技術論以外
の部分で『単純にスゲぇ』ってトコが受けてるのを見ると、プロレス再考
の余地もまだ有るかと思うのだが。
（四天王プロレスというのもそういった、ひとつの可能性ね）
とか見てると…イケイケで打ち合うスタイルを館長が推奨してるっぽいな。
PRIDEでもフライvs高山が盛り上がったり…とマニアックな技術論以外
の部分で『単純にスゲぇ』ってトコが受けてるのを見ると、プロレス再考
の余地もまだ有るかと思うのだが。
（四天王プロレスというのもそういった、ひとつの可能性ね）
794 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/08 02:15 ID:WeeOinEJ
>>791
サップとホーストの再戦を意図的に組んだり（他にもオブザーバーは
居るハズでしょ？世界予選までやったんだから）した時点で
＞ある意味運任せの格闘技の試合で
…とは言えないワケだが。
いや、コレは館長を誉めてるよ、興行的には。
サップとホーストの再戦を意図的に組んだり（他にもオブザーバーは
居るハズでしょ？世界予選までやったんだから）した時点で
＞ある意味運任せの格闘技の試合で
…とは言えないワケだが。
いや、コレは館長を誉めてるよ、興行的には。
795 ：ＮＢＭＧ ◆TLOxROt30I ：02/12/08 02:18 ID:???
館長の興行の手腕はたいしたものだと思うよ。でもやっぱ手駒の多さ、優良さが
際立ってるよね。サップにシュルトにハントにセフォー。こりゃかなわんと
思うよ。
際立ってるよね。サップにシュルトにハントにセフォー。こりゃかなわんと
思うよ。
796 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/08 02:19 ID:dEYKG0dv
>>773
なるほどありがとうございます。
そうですねえ。やっぱ天龍と武藤には固定ファンいますもんね。
これで川田がフル参戦してたら全然ちがったかもなあ。
しかし、、王道先生って俺の中では凄い硬派だったんだけども
K1見るあたり結構色々みるのですね、、ｗ
なるほどありがとうございます。
そうですねえ。やっぱ天龍と武藤には固定ファンいますもんね。
これで川田がフル参戦してたら全然ちがったかもなあ。
しかし、、王道先生って俺の中では凄い硬派だったんだけども
K1見るあたり結構色々みるのですね、、ｗ
何のために今日リザーブマッチやったんだろう
798 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/08 02:21 ID:dEYKG0dv
まあ、、ちょっと前のK1マジで面白くなかったからなあ。
なんかペチペチ判定判定で。ありゃあ高度な技術論でも知らんと
楽しめなかったとおもうよ。
最近のK1って解りやすさを意識してるよね。
てかプロレスを絶対意識してる。
なんかペチペチ判定判定で。ありゃあ高度な技術論でも知らんと
楽しめなかったとおもうよ。
最近のK1って解りやすさを意識してるよね。
てかプロレスを絶対意識してる。
Ｋ１のルールが膠着を嫌うようになっていってるのは
石井が人気がどこから出てるのかよくわかってる証拠だよな
つまりヘビーのＫＯシーンが最も誰にでもわかりやすく人気が出るってことだ
マニアックな技術論は後からついてくるからね
まずはわかり易さとインパクトが大切だよ
誰が見ても凄いのがわかる
今わかりやすいプロレスをやってる団体は……無いな
四天王プロレスは凄いことはわかるんだが
ひかれる可能性が否定しきれないなあ
石井が人気がどこから出てるのかよくわかってる証拠だよな
つまりヘビーのＫＯシーンが最も誰にでもわかりやすく人気が出るってことだ
マニアックな技術論は後からついてくるからね
まずはわかり易さとインパクトが大切だよ
誰が見ても凄いのがわかる
今わかりやすいプロレスをやってる団体は……無いな
四天王プロレスは凄いことはわかるんだが
ひかれる可能性が否定しきれないなあ
801 ：ＮＢＭＧ ◆TLOxROt30I ：02/12/08 02:23 ID:???
わかりやすいプロレスってのはやっぱり０１になるのかなあ。
でも新日本も十分わかりやすいと思うけど。手駒の豪華さってのが足りないから、
それがそのまんま試合のグレードに反映されて手放しで盛り上がれない感じかな。
でも新日本も十分わかりやすいと思うけど。手駒の豪華さってのが足りないから、
それがそのまんま試合のグレードに反映されて手放しで盛り上がれない感じかな。
ゼロワンは単純に面白いし、解りやすい。
新日はたまに解りにくいんだよな
抗争してる奴がいつのまにか組んでたり。
あと対魔界シリーズが終ったら、また本体とＴ２０００は争うのだろうか・・
新日はたまに解りにくいんだよな
抗争してる奴がいつのまにか組んでたり。
あと対魔界シリーズが終ったら、また本体とＴ２０００は争うのだろうか・・
ああ、ゼロワンは確かに良いよね
ただキャラが揃ってるのにカードの組み方がねえ…
なんか生かしきれてないんだよな
新日はわかりにくいよ
俺は雑誌やここを見てたりするからわかるけど
一見さんがあれを見てわかると思うか？
魔界が悪そうってことくらいしかわからないじゃん
かといってその魔界が中心にいるかって言ったらそうじゃないし
ただキャラが揃ってるのにカードの組み方がねえ…
なんか生かしきれてないんだよな
新日はわかりにくいよ
俺は雑誌やここを見てたりするからわかるけど
一見さんがあれを見てわかると思うか？
魔界が悪そうってことくらいしかわからないじゃん
かといってその魔界が中心にいるかって言ったらそうじゃないし
804 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/08 02:32 ID:WeeOinEJ
村上の顔はいつ見てもイイな…。
新日はセコいテレビのインタビューごときで喋らせるな。
マイク向けられても「ウゼェよ」と不貞不貞しい態度で答えない…ぐらい
でちょうどいいのに。
新日はセコいテレビのインタビューごときで喋らせるな。
マイク向けられても「ウゼェよ」と不貞不貞しい態度で答えない…ぐらい
でちょうどいいのに。
魔界は始めてみた時、お笑い軍団かなと思ってしまった
ヒール軍団には見えない
ヒール軍団には見えない
806 ：ＮＢＭＧ ◆TLOxROt30I ：02/12/08 02:34 ID:???
一本筋の通った本線のドラマってのが無いっつうか希薄なんだよねいまの新日は。
シリーズをひっぱるもんが無いよね。今回のＫ１ドームでいうところのサップＶＳホースト
のリベンジみたいな。魔界あり、トラサバありで非常におもしろいことはおもしろいんだけど、
ごちゃごちゃしてて相殺されちゃってる感もあるね。まあ０１の日本人ＶＳ外人てのに
比べちゃえばなんでもわかりにくくはなっちゃうけどね。
シリーズをひっぱるもんが無いよね。今回のＫ１ドームでいうところのサップＶＳホースト
のリベンジみたいな。魔界あり、トラサバありで非常におもしろいことはおもしろいんだけど、
ごちゃごちゃしてて相殺されちゃってる感もあるね。まあ０１の日本人ＶＳ外人てのに
比べちゃえばなんでもわかりにくくはなっちゃうけどね。
ノアみたいに、ストーリがないのも困るが
今日の放送で一番良かったのはやっぱライガーだった
負けても光れるのが真のレスラーだな
負けても光れるのが真のレスラーだな
809 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/08 02:40 ID:WeeOinEJ
筋書きを1本に絞り込めないのは新日の弱さであり。
多数の筋書きを同時進行出来るのは新日の強さでも有るのだが…
今の所は滑り気味だよな。
多数の筋書きを同時進行出来るのは新日の強さでも有るのだが…
今の所は滑り気味だよな。
810 ：ＮＢＭＧ ◆TLOxROt30I ：02/12/08 02:40 ID:???
まあでも、今日の新日だったらとりあえずお茶の間の視聴にもそこそこ耐えられる
レベルではあったような気もするがどんなもんでしょ。ローラーが出ると茶番度が
ぐぐっとＵＰするから、それが無くなっただけでもよくなったよくなった。
レベルではあったような気もするがどんなもんでしょ。ローラーが出ると茶番度が
ぐぐっとＵＰするから、それが無くなっただけでもよくなったよくなった。
811 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/08 02:44 ID:WeeOinEJ
いや、オレ的には前にも書いたけど…茶番でも、出来の悪い寸劇でも
なんとか努力して模索してる新日は好きだよ。
ただ、ローラーの場合は『男vs女』という視点に誰もノレなかった失敗
だった事は認めるが。
なんとか努力して模索してる新日は好きだよ。
ただ、ローラーの場合は『男vs女』という視点に誰もノレなかった失敗
だった事は認めるが。
813 ：ＮＢＭＧ ◆TLOxROt30I ：02/12/08 02:48 ID:???
>>812 そうなんだよなあ。でもさ、あれがとっかかりならいいけど、
あれが保守本流になっちゃったら、最終的にはプロレス離れにつながっちゃうような
気がしてならんのだよね。「ぼんやりとした不安」てやつですが。でもとりあえず、
ドームでショーンとの夫婦タッグ熱望。
あれが保守本流になっちゃったら、最終的にはプロレス離れにつながっちゃうような
気がしてならんのだよね。「ぼんやりとした不安」てやつですが。でもとりあえず、
ドームでショーンとの夫婦タッグ熱望。
新日はテレビプロレス化すべきだけど
肝心のテレビとのコラボがうまくいってないんだよなあ。
肝心のテレビとのコラボがうまくいってないんだよなあ。
815 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/08 02:51 ID:WeeOinEJ
『ストロングスタイル』『キングオブスポーツ』と言い出した、誰あろう
その張本人の猪木が連れてきちゃったから仕方ないけどね＞ローラー
その張本人の猪木が連れてきちゃったから仕方ないけどね＞ローラー
とりあえず猪木の目立ちたい病を誰かとめてくらはい
817 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/08 02:58 ID:WeeOinEJ
今日見て…「ライガーって足をかけてマウントを防ぐ、ハーフガード」
って理解してねぇなぁ…激しく感じた。
あんなに簡単にマウント＆サイドポジションを許すなんて。
総合の技術体系はゴッチ流とは遙かにかけ離れてしまったわ。
って理解してねぇなぁ…激しく感じた。
あんなに簡単にマウント＆サイドポジションを許すなんて。
総合の技術体系はゴッチ流とは遙かにかけ離れてしまったわ。
818 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/08 03:11 ID:dEYKG0dv
いっそ村上をプッシュしてやってもっと全体的に殺伐とした
感じを作ったほうがよいのでは、、
>>817
ですなあ、、まあでもその頃とは時代もちがうしねえ、、、
ただ一つあるのはライガー道場幻想は粉々になってしまったってこと
感じを作ったほうがよいのでは、、
>>817
ですなあ、、まあでもその頃とは時代もちがうしねえ、、、
ただ一つあるのはライガー道場幻想は粉々になってしまったってこと
819 ：ＮＢＭＧ ◆TLOxROt30I ：02/12/08 03:12 ID:???
つうかなんで浴びせ蹴りなんか出したんだろう。
820 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/08 03:14 ID:dEYKG0dv
中西、西村、吉江のキャラ作りが面白かったのって俺だけ？
ああいう風に各人がそれぞれのキャラを確立できたらいいのになと思う。
吉江の角材は意味不明だが（ｗ
ああいう風に各人がそれぞれのキャラを確立できたらいいのになと思う。
吉江の角材は意味不明だが（ｗ
822 ：ＮＢＭＧ ◆TLOxROt30I ：02/12/08 03:19 ID:???
負けちまったもんはしょうがないとしか言いようがないなあ。これで健介が
勝ってくれれば新日の道場幻想は守られるわけだし、まあ健介に期待かな。
これでライガーが勝ってれば、健介の立場が無かったわけだし。それを考え
ちゃうとヤオなんかなって考えも生まれちゃう。だから浴びせ蹴りを出せたのかなって
考えも生まれちゃう。奥が深い試合だなあ。
勝ってくれれば新日の道場幻想は守られるわけだし、まあ健介に期待かな。
これでライガーが勝ってれば、健介の立場が無かったわけだし。それを考え
ちゃうとヤオなんかなって考えも生まれちゃう。だから浴びせ蹴りを出せたのかなって
考えも生まれちゃう。奥が深い試合だなあ。
「Ｋ―１」運営会社、１億数千万円脱税の疑い
http://www.asahi.com/national/update/1208/004.html
http://www.asahi.com/national/update/1208/004.html
浴びせ蹴りだした時点でライガーの勝ちじゃねーか
>>822
いまごろ新日の道場幻想なんて、本気で言ってるのか？？
いまごろ新日の道場幻想なんて、本気で言ってるのか？？
826 ：ＮＢＭＧ ◆TLOxROt30I ：02/12/08 03:30 ID:???
>>825 いやあ、なんか夢があっていいかなって。
猪木ボンバイエで、中邑、マチダを激しく見たい。
小川？イラネ
小川？イラネ
828 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/08 04:03 ID:dEYKG0dv
>>827
俺もマジで中邑に期待してるよ。
第三世代が上がってこない今新日ファンは素直にあいつに期待するしかないね。
あのふてぶてしさこそ今の新日には必要なキャラだ。
あの、、NBNGさんやできんぷーさんはもしも俺が新スレ立てられなかったら
協力していただけないでしょうか、、？
俺もマジで中邑に期待してるよ。
第三世代が上がってこない今新日ファンは素直にあいつに期待するしかないね。
あのふてぶてしさこそ今の新日には必要なキャラだ。
あの、、NBNGさんやできんぷーさんはもしも俺が新スレ立てられなかったら
協力していただけないでしょうか、、？
829 ：ＮＢＭＧ ◆TLOxROt30I ：02/12/08 09:50 ID:???
>>828 影ながら尽力しましょう。
http://www.so-net.ne.jp/srs-dx/video/20021208_tarzan.ram
ターザン山本
「これは新しい、新種のプロレスだよ！
プロレスファンがプロレスを感じようとしたら、K-1を見に行くしかない!
K-1がプロレスを受け継いでくれました。ありがとう！」
ターザン山本
「これは新しい、新種のプロレスだよ！
プロレスファンがプロレスを感じようとしたら、K-1を見に行くしかない!
K-1がプロレスを受け継いでくれました。ありがとう！」
831 ：ギアマン：02/12/08 12:59 ID:5q7uRfan
まあ、ケツ決めってところはプロレスだよな。
吉江の角材は､田中ゲロが大嫌いな
ハクソー･ジム・ドゥガンの真似なんだろうが､
タズ真似からドゥガン真似か・・・｡
ハクソー･ジム・ドゥガンの真似なんだろうが､
タズ真似からドゥガン真似か・・・｡
833 ：王道先生 ◆dia7rYvKwM ：02/12/08 17:59 ID:9wRTV9i9
834 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/08 19:26 ID:???
>>833 なら、Ｋ－ＤＯＪＯも見にきてやってくだされ
836 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/09 00:08 ID:uFimVobD
>>829
ありがとう。
なんか最近スレの伸びがやたらといいから俺の一投で持つか心配なんですよ。
>>833
ですなあ、、、でもまあサップの怪物さとホーストの強さが
保たれてある種うまくいったのかも、、
本当はバンナに優勝して欲しかったけど。
てかあれって勝敗決まってたとか噂流れたけど実際はどうなんすかね？
王道先生は本当にプロレス好きなんだなあ、、ｗ
先生と飲みにとかいけたら色々語ってくれるんだろうなっていつもおもいますよ
>>835
俺も雑誌くらいでしか情報は入手出来ないね。
今の所秘蔵っ子って感じなのかもね。
さあ、今日はノア中継だ
ありがとう。
なんか最近スレの伸びがやたらといいから俺の一投で持つか心配なんですよ。
>>833
ですなあ、、、でもまあサップの怪物さとホーストの強さが
保たれてある種うまくいったのかも、、
本当はバンナに優勝して欲しかったけど。
てかあれって勝敗決まってたとか噂流れたけど実際はどうなんすかね？
王道先生は本当にプロレス好きなんだなあ、、ｗ
先生と飲みにとかいけたら色々語ってくれるんだろうなっていつもおもいますよ
>>835
俺も雑誌くらいでしか情報は入手出来ないね。
今の所秘蔵っ子って感じなのかもね。
さあ、今日はノア中継だ
石井浣腸の逮捕に関して、脱税した金の使い道は？
・選手の裏ファイトマネーに使った
・ボクシングヘビー級チャンピオンを呼ぶのに使った
とある。
この『選手の裏ファイトマネーに使った』というのは、暗に負けブックの
事を示唆しているのだろうか？この裏ファイトマネーが負けブックの事なら
ｋ－１にも台本が存在していた事になるだろう。
事実、Ｋ－１はリングスを参考に作られた興行形態である。
リングスにも台本があった事は、もはや現在では周知の事実である。
果たしてＫ－１の真実の姿が今回の逮捕によって明らかになるのだろうか？
でも、正直プロレスファンにはあまり関係が無い。
・選手の裏ファイトマネーに使った
・ボクシングヘビー級チャンピオンを呼ぶのに使った
とある。
この『選手の裏ファイトマネーに使った』というのは、暗に負けブックの
事を示唆しているのだろうか？この裏ファイトマネーが負けブックの事なら
ｋ－１にも台本が存在していた事になるだろう。
事実、Ｋ－１はリングスを参考に作られた興行形態である。
リングスにも台本があった事は、もはや現在では周知の事実である。
果たしてＫ－１の真実の姿が今回の逮捕によって明らかになるのだろうか？
でも、正直プロレスファンにはあまり関係が無い。
838 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/09 00:37 ID:uFimVobD
>>837
うぬ、、まあ関係ないんですがK1にも台本があるのなら
なぜにあそこまで石井館長がプロレス界に理解を示していたか
解る気がしないでもないね。
まあ脱税を簡単にそれに結びつけるのは安易かとおもうよ
うぬ、、まあ関係ないんですがK1にも台本があるのなら
なぜにあそこまで石井館長がプロレス界に理解を示していたか
解る気がしないでもないね。
まあ脱税を簡単にそれに結びつけるのは安易かとおもうよ
秋山はいいね。あのノアの中で際立って見える。存在感がある。
つーか､新聞の一面に堂々と
｢裏ファイトマネー｣なる言葉が載ったのにワラタ｡
色々な解釈が出来るけど｡
｢裏ファイトマネー｣なる言葉が載ったのにワラタ｡
色々な解釈が出来るけど｡
841 ：王道先生 ◆dia7rYvKwM ：02/12/09 01:46 ID:ouWKwAzt
>>834
Ｋ-ＤＯＪＯに注目はしちょるんじゃけど、
いかんせん場所がのぉ…どーせなら常打ち会場で観たいんじゃが、
「よし、いくぞい！」と決心しなきゃいけない距離なんじゃよね。
まぁ関東で「密航」できる場所とも言えるんじゃが（笑
最近のヤス・ウラノやＨｉ69はどーなんじゃろ？
全日本の前座で修行してたころ、
非常にいい前座レスリングするんで好きじゃったんじゃけど。
Ｋ-ＤＯＪＯに注目はしちょるんじゃけど、
いかんせん場所がのぉ…どーせなら常打ち会場で観たいんじゃが、
「よし、いくぞい！」と決心しなきゃいけない距離なんじゃよね。
まぁ関東で「密航」できる場所とも言えるんじゃが（笑
最近のヤス・ウラノやＨｉ69はどーなんじゃろ？
全日本の前座で修行してたころ、
非常にいい前座レスリングするんで好きじゃったんじゃけど。
842 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/09 02:11 ID:???
>>841 是非一度見に来てくださいよお。下手にディファとか行くより、千葉まで
来ていただいたほうがいいもんを見れると思います。ＨＩ６９は膝の怪我が悪化して
飛べなくなって少し後退または退化した感じです。でもレスリングには磨きをかけてます。
ヤスは、いまはＴＡＫＡじきじきの任命により毎回第１試合で客席をあっためてます。
重鎮ぽい感じですね。二人とも成長してますよ～。
来ていただいたほうがいいもんを見れると思います。ＨＩ６９は膝の怪我が悪化して
飛べなくなって少し後退または退化した感じです。でもレスリングには磨きをかけてます。
ヤスは、いまはＴＡＫＡじきじきの任命により毎回第１試合で客席をあっためてます。
重鎮ぽい感じですね。二人とも成長してますよ～。
843 ：王道先生 ◆dia7rYvKwM ：02/12/09 03:18 ID:ouWKwAzt
>>842
ありゃあHi69膝やってしもうたのか～。
華があっていい選手じゃけど、これからどうイメチェンするかじゃねぇ。
ヤスはこのまま百田や渕のようになってしまうのじゃろか？（笑
あの年齢にしてはレスリングが渋いんじゃよね～
ありゃあHi69膝やってしもうたのか～。
華があっていい選手じゃけど、これからどうイメチェンするかじゃねぇ。
ヤスはこのまま百田や渕のようになってしまうのじゃろか？（笑
あの年齢にしてはレスリングが渋いんじゃよね～
844 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/09 03:21 ID:???
>>843 ＨＩ６９は前から膝悪かったんすよね。それでフィニッシュムーブの
スーパーダンス（スワンダイブ式ムーンサルト）ができなくなって、今はトランスレイブ
っつうＳＷみたいな技しか使えなくなった。ヤスしぶいっすよ～。なんかもう
川畑とか飯塚とか、ああいう渋い人間になってまった。でもまたそのコントラストが
いいのであります。
スーパーダンス（スワンダイブ式ムーンサルト）ができなくなって、今はトランスレイブ
っつうＳＷみたいな技しか使えなくなった。ヤスしぶいっすよ～。なんかもう
川畑とか飯塚とか、ああいう渋い人間になってまった。でもまたそのコントラストが
いいのであります。
845 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/09 18:51 ID:jhhN73Gj
裏ファイトマネーだけど、単純に『K.Oボーナス』（ノックアウトで
買った選手へのボーナス）じゃないの？
しかし…裏ファイトマネーって単語的に響きがイイな。
買った選手へのボーナス）じゃないの？
しかし…裏ファイトマネーって単語的に響きがイイな。
朝日新聞の一面でしたね。
Ｋ１のシナリオはほとんど無いでしょ
もしあったらもっと中迫あたりの人気が出そうな日本人をプッシュしてる
と思うけど
たんに賞金以外のファイトマネーが存在しただけでは？
それにしても朝日新聞は何かうらみがあるのかねえ
何も一面じゃなくてもいい気がするが…
それに検察も何もグランプリ翌日じゃなくてもねえ
もしあったらもっと中迫あたりの人気が出そうな日本人をプッシュしてる
と思うけど
たんに賞金以外のファイトマネーが存在しただけでは？
それにしても朝日新聞は何かうらみがあるのかねえ
何も一面じゃなくてもいい気がするが…
それに検察も何もグランプリ翌日じゃなくてもねえ
848 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/10 00:11 ID:/0AwnSP5
まあそうだなあ、
シナリオなんてあったらもうちょっと日本人プッシュやってもいいか。
（武蔵の枠があるのがある種シナリオなんだが）
ここまで大騒ぎするのは単に目立ってるからだとおもうよ
シナリオなんてあったらもうちょっと日本人プッシュやってもいいか。
（武蔵の枠があるのがある種シナリオなんだが）
ここまで大騒ぎするのは単に目立ってるからだとおもうよ
昨日、ノア中継見たけど三沢衰えが激しかったな…
俺を熱狂させたあの頃の三沢は一体何処へ…
俺を熱狂させたあの頃の三沢は一体何処へ…
個人的には村上ってjrの体重な気がするんだけど？
金本あたりと殺伐とした試合させればいいのにね。
格闘技路線ともまた違う「プロレスとしてのガチガチの試合」が
見れそうなのに。つうか脱線すいません。
金本あたりと殺伐とした試合させればいいのにね。
格闘技路線ともまた違う「プロレスとしてのガチガチの試合」が
見れそうなのに。つうか脱線すいません。
村上はヘビーのままでいいんじゃないかな
確かにジュニアの体格だけど
あの雰囲気はジュニアには勿体無い気がする
金本とやったら多分金本の価値が食われるよ
金本は今の面子でやってるからあのキャラが立ってるってのがあるからね
確かにジュニアの体格だけど
あの雰囲気はジュニアには勿体無い気がする
金本とやったら多分金本の価値が食われるよ
金本は今の面子でやってるからあのキャラが立ってるってのがあるからね
852 ：俺：02/12/10 01:30 ID:/ngrpkOH
プロレス界を盛り上げるにはインディーの底上げが必要。
可能性を秘めているのはガルーダ・マンモス・ＭＩＫＡＭＩ
辺りか？その他思い当たる奴いる？
可能性を秘めているのはガルーダ・マンモス・ＭＩＫＡＭＩ
辺りか？その他思い当たる奴いる？
853 ：今、ゼロワンがおもしろい：02/12/10 01:39 ID:???
新日やノアもいいけど、
俺的には今、ゼロワンの橋本＆小川が、もの凄くイイよ！
特に小川は、元来のシューターとしての潰し屋のイメージとはまた違った、
新たなプロレスラーとしてのキャラを今、確立しつつある。
俺的には今、ゼロワンの橋本＆小川が、もの凄くイイよ！
特に小川は、元来のシューターとしての潰し屋のイメージとはまた違った、
新たなプロレスラーとしてのキャラを今、確立しつつある。
>>853
宣伝ご苦労様です
宣伝ご苦労様です
インディーは多すぎるな
大日とＷＥＷ，ＷＭＦ、ＤＤＴ辺りは合併するなりした方が良い
そうやってそれぞれのストーリーを
一つの興行の中で適度にリンクさせながらやっていけばいいと思うんだが
大日とＷＥＷ，ＷＭＦ、ＤＤＴ辺りは合併するなりした方が良い
そうやってそれぞれのストーリーを
一つの興行の中で適度にリンクさせながらやっていけばいいと思うんだが
>>854
宣伝じゃなくって、普通におもしろいと思うから書いただけですよ。
俺は今、スカパーのＰＰＶでゼロワンを見るのがとても楽しみなんだ。
（ただ、会場にはまだ一度も行ったことはないですけど。）
もちろん、地上波の新日やノアの中継も見ているよ。
あと、ＪスカイスポーツでＷＷＥも見てる。プロレス漬けだよ。
宣伝じゃなくって、普通におもしろいと思うから書いただけですよ。
俺は今、スカパーのＰＰＶでゼロワンを見るのがとても楽しみなんだ。
（ただ、会場にはまだ一度も行ったことはないですけど。）
もちろん、地上波の新日やノアの中継も見ているよ。
あと、ＪスカイスポーツでＷＷＥも見てる。プロレス漬けだよ。
858 ： ：02/12/10 13:22 ID:???
Ｋ－１サップ効果で過去最高の28.4％
７日、東京ドームで行われた「Ｋ－１ ＷＯＲＬＤ ＧＰ決勝」が驚異的な
視聴率をはじき出した。９日発表になったビデオリサーチ調べの数字は
関東地区で平均２８・４％、瞬間最高３３・４％をマーク。占拠率でも３５
％を記録した。過去ＧＰ決勝と比較しても９７年の２０・７％を大幅に上回
る過去最高。サッカーＷ杯、冬季五輪、横綱貴乃花の復活に巨人優勝
と、ビッグイベントが並んだ今年のスポーツ界で、Ｋ－１もその人気をあ
らためて証明した。
７日、東京ドームで行われた「Ｋ－１ ＷＯＲＬＤ ＧＰ決勝」が驚異的な
視聴率をはじき出した。９日発表になったビデオリサーチ調べの数字は
関東地区で平均２８・４％、瞬間最高３３・４％をマーク。占拠率でも３５
％を記録した。過去ＧＰ決勝と比較しても９７年の２０・７％を大幅に上回
る過去最高。サッカーＷ杯、冬季五輪、横綱貴乃花の復活に巨人優勝
と、ビッグイベントが並んだ今年のスポーツ界で、Ｋ－１もその人気をあ
らためて証明した。
859 ： ：02/12/10 18:58 ID:???
861 ：bloody hero ◆7aXi65/MBY ：02/12/10 20:38 ID:1KcSPj7G
実はまだゼロワン観に逝った事がないんだが、１３日の千葉公園と１５日の両国
どちらを観に行くのがお勧めだろうか？
地方興行もあなどれないと聞いているのだが・・・
ていうか、今年面白いからといって来年も面白いとは限らないので今の内に
観ておこうと思っている（ｗ
どちらを観に行くのがお勧めだろうか？
地方興行もあなどれないと聞いているのだが・・・
ていうか、今年面白いからといって来年も面白いとは限らないので今の内に
観ておこうと思っている（ｗ
>>861
金があるなら両方見に逝くべし
金があるなら両方見に逝くべし
863 ：bloody hero ◆7aXi65/MBY ：02/12/10 21:11 ID:???
>>862
そんなに金は無いぽ
そんなに金は無いぽ
>>861
どうなんですかね。
ＴＶではおもしろいと思うけど、会場に行くとまた雰囲気は別だからなあ。
この際、思い切って両方いくとか（笑）
全然関係ないけど、俺はＰマッカートニーのコンサート二日間行ったよ！
どうなんですかね。
ＴＶではおもしろいと思うけど、会場に行くとまた雰囲気は別だからなあ。
この際、思い切って両方いくとか（笑）
全然関係ないけど、俺はＰマッカートニーのコンサート二日間行ったよ！
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1039335732/
の566あたりから、面白い意見があるから読んだほうがいいよ。
の566あたりから、面白い意見があるから読んだほうがいいよ。
866 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/10 22:49 ID:+Ym3hVlw
>>865
そのスレにも書いたんだけど、オレ的にはWWEってそのまんま日本に
輸入しても大した成果は挙げられないと思うんだ。
つまりは、そのまんまパクった路線もウケないと思う。
（日本向けに何らかのアレンジが必要かな）
よく、日本の『野球』とアメリカの『ベースボール』はルールは同じ
だけど、その性質は大きく違うと評されるんだけど…だからと言って
日本の野球だってオリンピックなどでメダルを取れるし、メジャーに
通用する選手を多数輩出してるし。
だから『スポーツエンターテーメント』に対して、日本の土着的な
『プロレス』というモノが劣ってるとは思えないんだよね。
エンタメ化もひとつの方向性ではあるけれど、安易に盲目的な追従は
辞めた方がイイと考えるのよ。
そのスレにも書いたんだけど、オレ的にはWWEってそのまんま日本に
輸入しても大した成果は挙げられないと思うんだ。
つまりは、そのまんまパクった路線もウケないと思う。
（日本向けに何らかのアレンジが必要かな）
よく、日本の『野球』とアメリカの『ベースボール』はルールは同じ
だけど、その性質は大きく違うと評されるんだけど…だからと言って
日本の野球だってオリンピックなどでメダルを取れるし、メジャーに
通用する選手を多数輩出してるし。
だから『スポーツエンターテーメント』に対して、日本の土着的な
『プロレス』というモノが劣ってるとは思えないんだよね。
エンタメ化もひとつの方向性ではあるけれど、安易に盲目的な追従は
辞めた方がイイと考えるのよ。
867 ：ＮＢＭＧ ◆TLOxROt30I ：02/12/10 22:55 ID:???
でも完全字幕でやったらあるいは……てのはあるよね。ゴールデンは厳しいかも
しんないけど。こまかいことは抜きにしても、ものすごい美女にど派手な演出、
いい意味くっだらないストーリーに様々な試合形式、天井を突き破るような歓声に
随所に流れるイカした（死語）ロック、それになにより、でっかくてムキムキの
レスラーが体をはってやるごっついバンプ。ＴＬＣとか金網戦、ハードコアマッチ。
これだけあれば、洋物大好きな日本人のハートをがっちりキャッチ（死語）しちゃう
かもしれん。
しんないけど。こまかいことは抜きにしても、ものすごい美女にど派手な演出、
いい意味くっだらないストーリーに様々な試合形式、天井を突き破るような歓声に
随所に流れるイカした（死語）ロック、それになにより、でっかくてムキムキの
レスラーが体をはってやるごっついバンプ。ＴＬＣとか金網戦、ハードコアマッチ。
これだけあれば、洋物大好きな日本人のハートをがっちりキャッチ（死語）しちゃう
かもしれん。
869 ：ＮＢＭＧ ◆TLOxROt30I ：02/12/10 23:01 ID:???
０１のはエンタメっつうのかね。エンタメっつうなら新日のほうがより
近いような気がするが。女あり、乱入あり、ハードコア戦あり、マスクマンあり、
マイアピあり（藤田弱）と。まあくっだらないもんだけどね。０１おもしろいよな～。
プレデターくれ！ ロウキーくれ！ 横井くれ！！
近いような気がするが。女あり、乱入あり、ハードコア戦あり、マスクマンあり、
マイアピあり（藤田弱）と。まあくっだらないもんだけどね。０１おもしろいよな～。
プレデターくれ！ ロウキーくれ！ 横井くれ！！
870 ： ：02/12/10 23:02 ID:???
「日本の土着的なプロレス」って何だよ（ｗ
プロレスはもともと力道山がアメリカから持ち込んだものじゃねぇか（ｗ
プロレスはもともと力道山がアメリカから持ち込んだものじゃねぇか（ｗ
871 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/10 23:09 ID:+Ym3hVlw
>>870
その力道山が持ち込んだ際に『ショーでは無く真剣勝負風』（あくまで
"風"なワケだが）に味付けして日本人にウケる方向へ着陸させた事実
が有るワケだが…そうゆう経緯で『日本の土着的なプロレス』と表した。
その経緯は松村ともみ（変換出なかった）の『力道山が居た』って
本に詳しいよ。
その力道山が持ち込んだ際に『ショーでは無く真剣勝負風』（あくまで
"風"なワケだが）に味付けして日本人にウケる方向へ着陸させた事実
が有るワケだが…そうゆう経緯で『日本の土着的なプロレス』と表した。
その経緯は松村ともみ（変換出なかった）の『力道山が居た』って
本に詳しいよ。
872 ：ギアマン：02/12/10 23:13 ID:69/7lLeD
873 ：ＮＢＭＧ ◆TLOxROt30I ：02/12/10 23:20 ID:???
>>872 そんなもんかね。長州政権時のガチガチのただのハイスパートレスリングたれ流し時代に
比べれば、ずいぶんこなれてきてる感じはするがねえ。幅が広くなったというか。
藤田とか魔界とか。一緒に騒ぎましょうって感じ。その割には安田の重用など不可解な点も
多いけど、改善しようという意思が感じられて好感はもてるよ
比べれば、ずいぶんこなれてきてる感じはするがねえ。幅が広くなったというか。
藤田とか魔界とか。一緒に騒ぎましょうって感じ。その割には安田の重用など不可解な点も
多いけど、改善しようという意思が感じられて好感はもてるよ
875 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/10 23:29 ID:+Ym3hVlw
そりゃあ、明かにスター不足だと思うよ、今の新日の凋落は。
三銃士にプラスして馳＆健介が居た時代と比べると。
三銃士にプラスして馳＆健介が居た時代と比べると。
876 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/10 23:41 ID:+Ym3hVlw
恥ずかしながらオレはWWEのアメリカ国内の人気や評価って詳しく
知らないんだが…。
ホントの話どうなの？
いわゆるMLBやNBA、NFLなんかのメジャースポーツなどと比較して
劣らない知名度や人気なの？
やっぱりアメリカでも『好きなヒトは好き』っていうジャンルなのか、
それとも国民的人気なのか？
よく判らないんだとねぇ、なんか。
知らないんだが…。
ホントの話どうなの？
いわゆるMLBやNBA、NFLなんかのメジャースポーツなどと比較して
劣らない知名度や人気なの？
やっぱりアメリカでも『好きなヒトは好き』っていうジャンルなのか、
それとも国民的人気なのか？
よく判らないんだとねぇ、なんか。
今（今まで）のプロレス界の何が悪いか？
それは「プロレスの一番上手い人がトップに立っていない」ということに尽きます。
これを改善しない限り、プロレスの復権は絶対にあり得ません。
それは「プロレスの一番上手い人がトップに立っていない」ということに尽きます。
これを改善しない限り、プロレスの復権は絶対にあり得ません。
878 ：ギアマン：02/12/10 23:51 ID:69/7lLeD
>>877
そうかあ？永田も小川も、団体内で１，２を争うほどプロレスが上手いぞ
そうかあ？永田も小川も、団体内で１，２を争うほどプロレスが上手いぞ
881 ：ＮＢＭＧ ◆TLOxROt30I ：02/12/11 00:00 ID:???
まあでも９３年頃、つまり１０年前なんかは入って約１０年選手の武藤・蝶野・橋本に
馳と健介なんかを売り出してたわけだからさ。白浪５人男とか言ってさ。それを
考えれば、ちょうど来年くらいから入って約１０年目の永田・中西・天山・西村なんかを
がんがんＩＷＧＰに絡まして大売出ししていくのかもしんないで。漏れとしては
ここに小島も入ってほしいわけだが。
馳と健介なんかを売り出してたわけだからさ。白浪５人男とか言ってさ。それを
考えれば、ちょうど来年くらいから入って約１０年目の永田・中西・天山・西村なんかを
がんがんＩＷＧＰに絡まして大売出ししていくのかもしんないで。漏れとしては
ここに小島も入ってほしいわけだが。
882 ：ＮＢＭＧ ◆TLOxROt30I ：02/12/11 00:03 ID:???
で、その大売出しなんかが成功すれば、自他ともに認められる新日新四天王時代
なんてのが訪れてきてまた面白くなるかもしんないよ。まあいまよりどん底が無いって
だけでわしは満足じゃ。大体、いまの永田とかに橋本クラス武藤クラスだのと同じモノを
求めるほうが無理ってもん。彼らは彼らなりのレベルでしっかりしたもん見せてくれてるし、
だからこそ今回の大阪もフルハウスにしてるわけだし。まあ何言ってるかわからんが、
とにかくもうすこし長～い目で生暖かく見守れこんちくしょ～ってことですよ
なんてのが訪れてきてまた面白くなるかもしんないよ。まあいまよりどん底が無いって
だけでわしは満足じゃ。大体、いまの永田とかに橋本クラス武藤クラスだのと同じモノを
求めるほうが無理ってもん。彼らは彼らなりのレベルでしっかりしたもん見せてくれてるし、
だからこそ今回の大阪もフルハウスにしてるわけだし。まあ何言ってるかわからんが、
とにかくもうすこし長～い目で生暖かく見守れこんちくしょ～ってことですよ
プロレスを長い目で見守ることの出来るファンが減ったのは確かだな。
生暖かすぎて甘やかすのは論外だが、今じゃ何やっても（特にビッグマッチの度に）
ファンの反応は「しょっぺ～！」「つまんね～！」ばっかだもんな・・・。
そりゃレスラーもやる気無くすわな。
「それを面白くすんのがおまいらレスラーの仕事だろーがっ！！」と
言われたらそれまでだしねぇ。サービス業は大変だわ。
生暖かすぎて甘やかすのは論外だが、今じゃ何やっても（特にビッグマッチの度に）
ファンの反応は「しょっぺ～！」「つまんね～！」ばっかだもんな・・・。
そりゃレスラーもやる気無くすわな。
「それを面白くすんのがおまいらレスラーの仕事だろーがっ！！」と
言われたらそれまでだしねぇ。サービス業は大変だわ。
>>８８３
俺はテレビ観戦ばかりなんで、生観戦だとまた印象が違うのかもしれんが、
俺にとっては「新日ドームに当たり無し」なんだが…。
「せっかくゴールデンでの中継なのに…」と毎回思ってるよ。
ドームにしか出ない選手が多すぎるのも一因じゃないかな。
やっぱり前哨戦とかで多少戦ってないと手が合わないんじゃない？
後、すっきりしない試合も多い(一連の小川絡みとか）
本来、フラストレーションをためて、爆発させて盛り上げるべきなのに、
数ヵ月後のドームに続きをやられても、一般人は覚えてないよ。
不愉快な印象だけ残してどうするの？
俺はテレビ観戦ばかりなんで、生観戦だとまた印象が違うのかもしれんが、
俺にとっては「新日ドームに当たり無し」なんだが…。
「せっかくゴールデンでの中継なのに…」と毎回思ってるよ。
ドームにしか出ない選手が多すぎるのも一因じゃないかな。
やっぱり前哨戦とかで多少戦ってないと手が合わないんじゃない？
後、すっきりしない試合も多い(一連の小川絡みとか）
本来、フラストレーションをためて、爆発させて盛り上げるべきなのに、
数ヵ月後のドームに続きをやられても、一般人は覚えてないよ。
不愉快な印象だけ残してどうするの？
わかりづらいから一般受けしないんだよ。
全日本組やゼロワン組は新日本を嫌って出ていったのかもしれないが
自分の価値が落ちるのを嫌って出ていったとも思える。
全日本組もゼロワン組も新日本に帰ってくればいい。
新日本も名前を変えちまえばいいんだよ。
日本プロレスにしちまえばいいじゃん。
余ったレスラーはノアにやれ。
インディーも統一しちまえよ。
日本プロレスを２部制ににして巡業メインでテレビはトップレスラーのみ。
そのほうがずっとわかりやすい。
旧新日本系のグループと旧全日本系のグループで同じ位の人数にして
同じ位のペースでやればいいさ。
昔と同じようにすればそれでそれなりのファンはつくよ。
あとはルチャ系のグループ。
全部で三つでいい。それ以上はいらない。
全日本組やゼロワン組は新日本を嫌って出ていったのかもしれないが
自分の価値が落ちるのを嫌って出ていったとも思える。
全日本組もゼロワン組も新日本に帰ってくればいい。
新日本も名前を変えちまえばいいんだよ。
日本プロレスにしちまえばいいじゃん。
余ったレスラーはノアにやれ。
インディーも統一しちまえよ。
日本プロレスを２部制ににして巡業メインでテレビはトップレスラーのみ。
そのほうがずっとわかりやすい。
旧新日本系のグループと旧全日本系のグループで同じ位の人数にして
同じ位のペースでやればいいさ。
昔と同じようにすればそれでそれなりのファンはつくよ。
あとはルチャ系のグループ。
全部で三つでいい。それ以上はいらない。
>>885
んなことができるような『大人の社会』だったら、今までみたいな離合集散が起きるわけないだろうが。
んなことができるような『大人の社会』だったら、今までみたいな離合集散が起きるわけないだろうが。
887 ：マミマホン ◆3bV.qFuvrs ：02/12/11 11:10 ID:???
先日、NBMG氏と対談（ｗ）させていただいたものです。
このスレは相変わらず面白いですね。
昨日のK-1を観て～のスレで、自分の思うところを書いたのですが
やはりこちらに誘導されまして、再びやってきました。
このスレは相変わらず面白いですね。
昨日のK-1を観て～のスレで、自分の思うところを書いたのですが
やはりこちらに誘導されまして、再びやってきました。
888 ：マミマホン ◆3bV.qFuvrs ：02/12/11 11:18 ID:???
今回は「時代」をテーマに語らせてください。
興行＝エンタメである以上、K-1、PRIDE、プロレス、全てに共通している点といえば
「流行り廃り」とは無縁ではいられません。
この、「流行」というきわめてあいまいなものに対して、どういうスタンスを取るか？
これは非常に重要かつ、シビアな問題ですよね。
興行＝エンタメである以上、K-1、PRIDE、プロレス、全てに共通している点といえば
「流行り廃り」とは無縁ではいられません。
この、「流行」というきわめてあいまいなものに対して、どういうスタンスを取るか？
これは非常に重要かつ、シビアな問題ですよね。
889 ：マミマホン ◆3bV.qFuvrs ：02/12/11 11:32 ID:???
かつて、力道山がプロレスを起こした時は
戦後の停滞した世相の中で、
アメリカ人を空手チョップでバッタバッタとなぎ倒すその姿が大変ウケました。
では、今の時代はどうでしょうか？
戦後の停滞した世相の中で、
アメリカ人を空手チョップでバッタバッタとなぎ倒すその姿が大変ウケました。
では、今の時代はどうでしょうか？
890 ：マミマホン ◆3bV.qFuvrs ：02/12/11 11:37 ID:???
プロレスは八百長だからつまらない、という世相の中で
K-1やPRIDEは八百長ではない、真剣勝負をわかりやすく魅せてくれるという点で
（実際どうなのかは知りませんがｗ）プロレス的世界からプロレスを追いやってしまいました。
K-1やPRIDEは八百長ではない、真剣勝負をわかりやすく魅せてくれるという点で
（実際どうなのかは知りませんがｗ）プロレス的世界からプロレスを追いやってしまいました。
891 ：マミマホン ◆3bV.qFuvrs ：02/12/11 11:50 ID:???
K-1やPRIDEは、それ自体がプロレス/格闘技界では流行であり
そのスタイル自体が流行っているのです。
では、それに対する日本のプロレスの対応はどうだったのでしょうか？
ヤオ格、なん格といわれるように、中途半端な対応しかできなかった新日。
全く無視したノア、会社自体が潰れかけた全日（馬場さん死去の影響が大）・・・
と、まともな対応ができたとは思えません。
そのスタイル自体が流行っているのです。
では、それに対する日本のプロレスの対応はどうだったのでしょうか？
ヤオ格、なん格といわれるように、中途半端な対応しかできなかった新日。
全く無視したノア、会社自体が潰れかけた全日（馬場さん死去の影響が大）・・・
と、まともな対応ができたとは思えません。
892 ：マミマホン ◆3bV.qFuvrs ：02/12/11 11:59 ID:???
このままいくと、予想されることは、以下のようになります（極端ですが）。
・K-1、PRIDEが完全に定着することにより、日本的プロレスはなくなり
WWEしかのこらない
・K-1、PRIDEも定番化し、いずれ八百長議論がおこり、全体的に地盤沈下する
・K-1、PRIDEが完全に定着することにより、日本的プロレスはなくなり
WWEしかのこらない
・K-1、PRIDEも定番化し、いずれ八百長議論がおこり、全体的に地盤沈下する
893 ：マミマホン ◆3bV.qFuvrs ：02/12/11 12:04 ID:???
全く新しいなにか、が出現すれば別ですが、
どちらにせよ、今の対応の仕方では日本プロレス界はダメになるでしょう。
よく、「あっちはあっち、こっちはこっち」などと言っている人もいますが
一度見放されたジャンルが復活する事はかなり至難な技です。
蝶野などは、「俺らは年間100試合以上やってる」と言いますが、
だからすごいと思っている人はいません。愚痴っているとか、負け惜しみぐらいにしか
捉えられていないのです。
どちらにせよ、今の対応の仕方では日本プロレス界はダメになるでしょう。
よく、「あっちはあっち、こっちはこっち」などと言っている人もいますが
一度見放されたジャンルが復活する事はかなり至難な技です。
蝶野などは、「俺らは年間100試合以上やってる」と言いますが、
だからすごいと思っている人はいません。愚痴っているとか、負け惜しみぐらいにしか
捉えられていないのです。
894 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/11 12:05 ID:???
>>892 おはようございます～。
２番目のほうはちょっとありえないもしれないね。同じようなことしてるボクシングは
八百長議論は出つつ、全体的には「そんなことはありえない」っていう空気のままひきずれらて
いまだに高い興行人気を保ってるわけだから。誰かがばらしでもしないかぎり、地盤沈下するって
いう可能性は少ないかもね。
２番目のほうはちょっとありえないもしれないね。同じようなことしてるボクシングは
八百長議論は出つつ、全体的には「そんなことはありえない」っていう空気のままひきずれらて
いまだに高い興行人気を保ってるわけだから。誰かがばらしでもしないかぎり、地盤沈下するって
いう可能性は少ないかもね。
895 ：マミマホン ◆3bV.qFuvrs ：02/12/11 12:12 ID:???
>>894
おはようございます。ダラダラと長文すみません。
ちょうどボクシングが取り上げられたので、ボクシングも視野にいれてみましょうか。
ボクシングは、既にスポーツとして成立している事もあり、
一ジャンルとして定着していますね。
では、日本のプロレスもこのようになっていくべきなのでしょうか？
多くの方は、そう思っていないのではないでしょうか？
おはようございます。ダラダラと長文すみません。
ちょうどボクシングが取り上げられたので、ボクシングも視野にいれてみましょうか。
ボクシングは、既にスポーツとして成立している事もあり、
一ジャンルとして定着していますね。
では、日本のプロレスもこのようになっていくべきなのでしょうか？
多くの方は、そう思っていないのではないでしょうか？
896 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/11 12:22 ID:???
>>893 結局Ｋ１にしろＰＲＩＤＥにしろ、いままでのプロレス的価値観（勝ち負けを越えたいい試合だのを
真っ向から叩き潰すような新しい価値観を作っちゃったわけだからね。目に見える分かりやすい強さっていう。
でっけえ男がしばき合いして鼻血出してぶっ倒れるシーンを見せ付けられたら、
やっぱりＫ１とかＰＲＩＤＥのほうがおもしれえってなるよね。ボクシングでも一番人気の
あるのはヘビーだし。「年間１００試合やってる」てえのはエンターテイナーとしては
すごいんだろうけどさ、日本中回ってますみたいな。でもだからってＰＲＩＤＥなんかより
すごいってことにはならないね。
真っ向から叩き潰すような新しい価値観を作っちゃったわけだからね。目に見える分かりやすい強さっていう。
でっけえ男がしばき合いして鼻血出してぶっ倒れるシーンを見せ付けられたら、
やっぱりＫ１とかＰＲＩＤＥのほうがおもしれえってなるよね。ボクシングでも一番人気の
あるのはヘビーだし。「年間１００試合やってる」てえのはエンターテイナーとしては
すごいんだろうけどさ、日本中回ってますみたいな。でもだからってＰＲＩＤＥなんかより
すごいってことにはならないね。
897 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/11 12:25 ID:???
>>895 日本のプロレスがスポーツとして取り上げられていくことの是非に
関しては、これはもう可能性としては完璧に否だよね。個人的にはどうだろ。
やっぱり否かな。スポーツとして取り上げられるにはやっぱり凶器、乱入、
ミックスドマッチなんかのプロレスにしかない大切な要素を奪われるかもしんない
しね。大日本とかＤＤＴ、Ｋ－ＤＯＪＯみたいな団体が生き残れなくなるかも。
そうなっては寂しいわけで。
関しては、これはもう可能性としては完璧に否だよね。個人的にはどうだろ。
やっぱり否かな。スポーツとして取り上げられるにはやっぱり凶器、乱入、
ミックスドマッチなんかのプロレスにしかない大切な要素を奪われるかもしんない
しね。大日本とかＤＤＴ、Ｋ－ＤＯＪＯみたいな団体が生き残れなくなるかも。
そうなっては寂しいわけで。
898 ： ：02/12/11 12:38 ID:???
ボクシングは「世界チャンピオンになれば一生食っていける（メジャータイトル）」
ってのがあるからねえ
ってのがあるからねえ
899 ：マミマホン ◆3bV.qFuvrs ：02/12/11 12:51 ID:???
力道山亡き後、時代は高度経済成長へと進み、
日本人対アメリカ人、ではウケなくなってしまいました。
プロレス界は、あらたな流行を造る必要があったのです。
かつて猪木がモハメド・アリと試合をしたり
伊勢丹前で刺されたりしましたが、彼流のやり方で話題を世間に発していましたね。
別に猪木信者でも何でもないですが、世間の目をプロレスに向ける為に
彼は必死だったのでしょう。その結果、猪木は現在でも通用する知名度を得ました。
日本人対アメリカ人、ではウケなくなってしまいました。
プロレス界は、あらたな流行を造る必要があったのです。
かつて猪木がモハメド・アリと試合をしたり
伊勢丹前で刺されたりしましたが、彼流のやり方で話題を世間に発していましたね。
別に猪木信者でも何でもないですが、世間の目をプロレスに向ける為に
彼は必死だったのでしょう。その結果、猪木は現在でも通用する知名度を得ました。
901 ：お前名無しだろ：02/12/11 12:56 ID:Crd3bCJl
>>892の2になりそうで嫌だ
ボクシングとか相撲とかとやっぱ違うし…
ボクシングとか相撲とかとやっぱ違うし…
勝ち負けを決めたうえで、スタントみたいに技を掛け合っているんだから。
格闘技であるわけないし、ましてやスポーツなんてとんでもない！
ショーなんだから、おもしろいショーっていうのはどういうものかってのを考えていけば話は早いよ。
もうそこの段階だと思うよ。
｢ショーをおもしろく見せるために、一番大事な事は何か？｣
これを考えた場合、もう答えは一つしかないよね！
既に皆も分かっているとは思うが。
そこのところさえしっかりしていれば、俺は日本のプロレスもまだまだいけると思うよ！
がんがれ！
格闘技であるわけないし、ましてやスポーツなんてとんでもない！
ショーなんだから、おもしろいショーっていうのはどういうものかってのを考えていけば話は早いよ。
もうそこの段階だと思うよ。
｢ショーをおもしろく見せるために、一番大事な事は何か？｣
これを考えた場合、もう答えは一つしかないよね！
既に皆も分かっているとは思うが。
そこのところさえしっかりしていれば、俺は日本のプロレスもまだまだいけると思うよ！
がんがれ！
903 ：マミマホン ◆3bV.qFuvrs ：02/12/11 12:59 ID:???
折りしも、プロレスのような残虐なものをテレビで放送すると
子供に悪影響が出る、といったＰＴＡの動きもあり、ゴールデン放送から
深夜放送に追いやられました。
>>900
某団体とはゼロワンの事でしょうねｗ
私は、ゼロワンを否定してはいません、というより、日本人対アメリカ人を否定しはいません。
力道山時代は、そこに戦争に負けた鬱憤を晴らす、という意味合いがあったのです。
しかし、この平和な時代にはその意味合いはないですよね。
つまり、単に日本人対アメリカ人（外国人）ではダメでしょう、という事です。
子供に悪影響が出る、といったＰＴＡの動きもあり、ゴールデン放送から
深夜放送に追いやられました。
>>900
某団体とはゼロワンの事でしょうねｗ
私は、ゼロワンを否定してはいません、というより、日本人対アメリカ人を否定しはいません。
力道山時代は、そこに戦争に負けた鬱憤を晴らす、という意味合いがあったのです。
しかし、この平和な時代にはその意味合いはないですよね。
つまり、単に日本人対アメリカ人（外国人）ではダメでしょう、という事です。
904 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/11 13:03 ID:???
Ｗ－１もまあ一つの手だろうけどさ、いままで最強のなんのかんのってやってきて、
一応それが一つのステータスになっててさ、いまさら演出ですエンタメですショーですって
言われても、なんか余計ファン離れが進んでまいそうな気がするけどね。
見た目的には格闘技っぽいことやってんだから、同じようなもん見るんだったら
「やっぱり真剣勝負のＫ１やＰＲＩＤＥがいい！」て感じになりそうだがね。
むしろ今は>>899で書かれてるように、知名度を得るためになんとか世間に
話題を発信する方法を考えるべきだと思うがね～。
一応それが一つのステータスになっててさ、いまさら演出ですエンタメですショーですって
言われても、なんか余計ファン離れが進んでまいそうな気がするけどね。
見た目的には格闘技っぽいことやってんだから、同じようなもん見るんだったら
「やっぱり真剣勝負のＫ１やＰＲＩＤＥがいい！」て感じになりそうだがね。
むしろ今は>>899で書かれてるように、知名度を得るためになんとか世間に
話題を発信する方法を考えるべきだと思うがね～。
905 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/11 14:08 ID:???
素晴らしく盛り上がってますな。
昨日は寝てしましましたごめんなさい。
もしも1000いってしまって次ぎスレ俺が立てられなかったらその時は
どなたかお願いします。
昨日は寝てしましましたごめんなさい。
もしも1000いってしまって次ぎスレ俺が立てられなかったらその時は
どなたかお願いします。
906 ：マミマホン ◆3bV.qFuvrs ：02/12/11 14:35 ID:???
前のほうのレスで、ＷＷＥがどの程度アメリカで人気があるか
というレスがありましたが、一例を挙げましょうか。
ザ・ロックっていますよね。彼は、ブッシュとゴアが大統領選を争っている時に
「ロックが大統領選挙に出れば、確実に大統領になれる」と言われたのです。
よく、日本人レスラーは、話題ばかり追うのではなくて試合を見ろ！と吼えますが
話題がなくては、誰も試合を見てくれないでしょ、ということです。
といっても、その話題の種類にもよるんですけれども。
というレスがありましたが、一例を挙げましょうか。
ザ・ロックっていますよね。彼は、ブッシュとゴアが大統領選を争っている時に
「ロックが大統領選挙に出れば、確実に大統領になれる」と言われたのです。
よく、日本人レスラーは、話題ばかり追うのではなくて試合を見ろ！と吼えますが
話題がなくては、誰も試合を見てくれないでしょ、ということです。
といっても、その話題の種類にもよるんですけれども。
棚橋の復帰戦は注目ですな。
908 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/11 15:18 ID:???
まだまだ１０００には届くまい。あと３日くらいは大丈夫。
>>906 わしは○○○○っつう英会話学校に通ってるけど、趣味はプロレス観戦じゃ
って言うとほぼすべての外人講師が「ＷＷＦ好きか？」と聞くぞ。ＷＷＥに名前を
変更したことは知らないらしいが。まあそんだけの知名度を持ってるってことだよね。
ミックなんかは本がベストセラーになってるし、「ビヨンド・ザ・マット」はなんか
その年のドキュメンタリー部門かなんかの賞取ったしね。アカデミーじゃないが。
日本もそれくらいにならないかね～。
>>907 せいぜい東スポ一面がいいところかと。ドーム復帰だったらそれすら無し。
>>906 わしは○○○○っつう英会話学校に通ってるけど、趣味はプロレス観戦じゃ
って言うとほぼすべての外人講師が「ＷＷＦ好きか？」と聞くぞ。ＷＷＥに名前を
変更したことは知らないらしいが。まあそんだけの知名度を持ってるってことだよね。
ミックなんかは本がベストセラーになってるし、「ビヨンド・ザ・マット」はなんか
その年のドキュメンタリー部門かなんかの賞取ったしね。アカデミーじゃないが。
日本もそれくらいにならないかね～。
>>907 せいぜい東スポ一面がいいところかと。ドーム復帰だったらそれすら無し。
>>棚橋復帰
何事もなかったかのようにひっそりと復帰...
一番嫌な方法ですなぁ...
何か逆手に取るような復帰はないですかね...
何事もなかったかのようにひっそりと復帰...
一番嫌な方法ですなぁ...
何か逆手に取るような復帰はないですかね...
つか、棚橋はなかなか快復しないようだ。
復帰は2月のシリーズからかな。
復帰は2月のシリーズからかな。
911 ：マミマホン ◆3bV.qFuvrs ：02/12/11 21:24 ID:???
今日は朝から「時代」をテーマに語らせて頂きました。
力道山の時代から、現代にかけて
プロレス界はより複雑かつ高度な、マニアックな状況へと変わっていきました。
危険な技の応酬や、多団体化などは、時代の流れとして
むしろ当然の出来事だったのかもしれません。
ファッション業界や音楽業界などでは、人の趣向や流行は約10年単位で繰り返す、と言われます。
もちろん、リバイバルされているときには、その時代ならではのテイストが加味されるわけですが
プロレスや格闘技界も同じように、今は、わかりやすいものが求められているのでしょう。
力道山の時代から、現代にかけて
プロレス界はより複雑かつ高度な、マニアックな状況へと変わっていきました。
危険な技の応酬や、多団体化などは、時代の流れとして
むしろ当然の出来事だったのかもしれません。
ファッション業界や音楽業界などでは、人の趣向や流行は約10年単位で繰り返す、と言われます。
もちろん、リバイバルされているときには、その時代ならではのテイストが加味されるわけですが
プロレスや格闘技界も同じように、今は、わかりやすいものが求められているのでしょう。
912 ：マミマホン ◆3bV.qFuvrs ：02/12/11 21:31 ID:???
しばらくは、多団体時代、良く言えば群雄割拠の時代が続くでしょう。
少なくなったとはいえ、ファンの支持はまだあるわけですから
そう簡単に潰れる事もないでしょう。
しかし現状では、プロレス団体はK-1やPRIDEに一歩も二歩も差をつけられています。
いずれ、どこか突出した団体が出ないことには、共倒れは必死です。
逆の見方をすれば、WWFとWCWの視聴率戦争のように、いい意味で互いに切磋琢磨できれば
生き残る団体が現れるでしょう。そのかわり、どこかの団体が潰れるかもしれません。
そのときに、できれば対世間(K-1やPRIDE、WWEも含めて)を視野にいれた競争をしてもらいたいものです。
こんな事をいうと、まるで猪木みたいですね・・・
少なくなったとはいえ、ファンの支持はまだあるわけですから
そう簡単に潰れる事もないでしょう。
しかし現状では、プロレス団体はK-1やPRIDEに一歩も二歩も差をつけられています。
いずれ、どこか突出した団体が出ないことには、共倒れは必死です。
逆の見方をすれば、WWFとWCWの視聴率戦争のように、いい意味で互いに切磋琢磨できれば
生き残る団体が現れるでしょう。そのかわり、どこかの団体が潰れるかもしれません。
そのときに、できれば対世間(K-1やPRIDE、WWEも含めて)を視野にいれた競争をしてもらいたいものです。
こんな事をいうと、まるで猪木みたいですね・・・
>>912
K-1やPRIDEと競争するならナンチャッテ格闘技は止めないと駄目だよね。
K-1やPRIDEと競争するならナンチャッテ格闘技は止めないと駄目だよね。
914 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/11 23:48 ID:gOp49NQQ
う～～ん、、まず考えないといかんのは
Ｋ１とプライドがあるのはそもそもプロレス界にとって＋かマイナスか？
まあここからだな。
Ｋ１とプライドがあるのはそもそもプロレス界にとって＋かマイナスか？
まあここからだな。
915 ：れーれ ◆CMY/Z5LcGE ：02/12/12 00:04 ID:???
パソコンの調子悪くて週末は来れなかったわ。ノア横浜文体の４３００っての
は、現状維持としては良かったのか悪かったのか。
>>914
今までの土壌が崩されたという意味ではマイナスだろうし、境界線を漂えなく
なったという意味でもマイナスだろうな。プラスの面は、あっちの世界から選
手が拾ってこれる環境にある団体にしか生まれないだろう。
は、現状維持としては良かったのか悪かったのか。
>>914
今までの土壌が崩されたという意味ではマイナスだろうし、境界線を漂えなく
なったという意味でもマイナスだろうな。プラスの面は、あっちの世界から選
手が拾ってこれる環境にある団体にしか生まれないだろう。
916 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/12 00:08 ID:r6Dk0AXH
まあ参考になるか解らんが俺自身の話しをしよう。
そもそも俺は高校生の頃はＫ１ファンだった。
結構見てたんだけどなにか物足りなくてそんな時見たのがプロレスだった。
んでもって俺はそのままプロレスファンになったんですよ。
ってな風にＫ１とかプライドから流れてきてプロレスファンになる奴は
全くいないって事はないだろ。
問題はプロレスファンだった奴がＫ１とかプライドのファンになって
そのまま戻って来ない人数のほうがそれよか多いかだな。
そもそも俺は高校生の頃はＫ１ファンだった。
結構見てたんだけどなにか物足りなくてそんな時見たのがプロレスだった。
んでもって俺はそのままプロレスファンになったんですよ。
ってな風にＫ１とかプライドから流れてきてプロレスファンになる奴は
全くいないって事はないだろ。
問題はプロレスファンだった奴がＫ１とかプライドのファンになって
そのまま戻って来ない人数のほうがそれよか多いかだな。
917 ：?_?[?I?I?I：02/12/12 00:13 ID:9+M/KfAj
よくVT戦っていいますよね。
VTってなんの略なんですか？
VTってなんの略なんですか？
919 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/12 00:27 ID:UOQe6/16
総合の世界で高山みたいに名を挙げるレスラーも居れば…
永田みたいにめっきりと評判を落とすレスラーも居る。
ま。向こうが集客力に関して『プロレスラーは美味しい』と思ってる
事は確かだな。
永田みたいにめっきりと評判を落とすレスラーも居る。
ま。向こうが集客力に関して『プロレスラーは美味しい』と思ってる
事は確かだな。
ＶＴ？
ベイダータイムに決まってますがな｡
ベイダータイムに決まってますがな｡
921 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/12 01:08 ID:r6Dk0AXH
>>915
おお、こんちわっす。
う～～ん、、この業界を侵食されたって部分は絶対マイナスだろうね。
プロレスの世界観をぶっ壊されたのも完全にマイナス。
逆にあちらさんのネームバリューを使うおうとてしてるのが新日なんだが
今の所ドンフライ以外成功してないのが実情ですな。
>>919
そうそう逆にプロレスラーをあちらさんが使おうとすると
今度はプロレス側がババ引くのが基本なんだよなあ、、ｗ
だからまあ考えるとマイナスばっかですな。
>>916の俺のようなケースが結構あれば＋なんだがね。
それはどうなんだろうか
おお、こんちわっす。
う～～ん、、この業界を侵食されたって部分は絶対マイナスだろうね。
プロレスの世界観をぶっ壊されたのも完全にマイナス。
逆にあちらさんのネームバリューを使うおうとてしてるのが新日なんだが
今の所ドンフライ以外成功してないのが実情ですな。
>>919
そうそう逆にプロレスラーをあちらさんが使おうとすると
今度はプロレス側がババ引くのが基本なんだよなあ、、ｗ
だからまあ考えるとマイナスばっかですな。
>>916の俺のようなケースが結構あれば＋なんだがね。
それはどうなんだろうか
全日とゼロワンに地上波がつくにあたって、
K-1やPRIDEの恩恵がまったくないわけでもないのでは？
そういう面ではプラスなんじゃないかな。
Ｋ－１やPRIDEは興行の性質上、特番にしかならないですからね。
これらの下部興行にそれなりの人気が付いて来るとヤバイですが…
K-1やPRIDEの恩恵がまったくないわけでもないのでは？
そういう面ではプラスなんじゃないかな。
Ｋ－１やPRIDEは興行の性質上、特番にしかならないですからね。
これらの下部興行にそれなりの人気が付いて来るとヤバイですが…
923 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/12 03:13 ID:???
え、、、、ゼロワンは地上波マジで付くの？？？
そしたらマジでプロレス第二全盛時代って言えなくもないんだが、、、
なんだかんだいって今いい時代っていいやあそうなんだよなあ、、
ちょっと前まで格闘技”系”がここまで盛り上がるなんて誰が予想出来ただろう？
この波にのってプロレスも人気とりもどせばいいんだが。
あとれーれごめんね。なんか最強コテハンスレでひどい事言われてて。
俺はただプロレス的な事したかっただけなんだが結果的に
悪口言われるような形になってしまって本当ごめん。
そしたらマジでプロレス第二全盛時代って言えなくもないんだが、、、
なんだかんだいって今いい時代っていいやあそうなんだよなあ、、
ちょっと前まで格闘技”系”がここまで盛り上がるなんて誰が予想出来ただろう？
この波にのってプロレスも人気とりもどせばいいんだが。
あとれーれごめんね。なんか最強コテハンスレでひどい事言われてて。
俺はただプロレス的な事したかっただけなんだが結果的に
悪口言われるような形になってしまって本当ごめん。
924 ：れーれ ◆CMY/Z5LcGE ：02/12/12 23:18 ID:???
日本のプロレスは、年功序列がありすぎ。
ベテランも大事だが・・・
いい若手をバーンと売り出していかんとだめじゃない？
棚橋はその候補だったわけだが。
ベテランも大事だが・・・
いい若手をバーンと売り出していかんとだめじゃない？
棚橋はその候補だったわけだが。
年功序列は終身雇用制が標準だった日本社会の影響だよなぁ。
でも、レスラーを全盛期過ぎてからポイ捨てすると、レスラーは
食えなくて死にそう。
死ななくても、剛みたいなのがたくさん出てくるとか。
WWEみたいに一年で何億ももらえるなら、大丈夫なのだが・・・。
でも、レスラーを全盛期過ぎてからポイ捨てすると、レスラーは
食えなくて死にそう。
死ななくても、剛みたいなのがたくさん出てくるとか。
WWEみたいに一年で何億ももらえるなら、大丈夫なのだが・・・。
927 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/13 00:05 ID:???
>>925 う～ん。でもやっぱ若手とかって知名度とか試合の荒さとかが目立つとか、
キャラが確立されてないってのがいろいろ噛みあって、やっぱ強力にプッシュしても
いまいちブレイクしきれない感があるよね。ＷＣＷのＮＢＴがそうだったし、
ＷＷＥもレスナー以外はなんかいまいちだし（オートンとかクリス、メイヴェン）、
ケアもＷ２も棚健もなんかまだまだって感じよね。これってあながち会社の戦略ミスって
わけでもなさそうな気がするが。
キャラが確立されてないってのがいろいろ噛みあって、やっぱ強力にプッシュしても
いまいちブレイクしきれない感があるよね。ＷＣＷのＮＢＴがそうだったし、
ＷＷＥもレスナー以外はなんかいまいちだし（オートンとかクリス、メイヴェン）、
ケアもＷ２も棚健もなんかまだまだって感じよね。これってあながち会社の戦略ミスって
わけでもなさそうな気がするが。
928 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/13 00:10 ID:F0eW03aP
>>924
さらにあっちでも書いたけどまあお互い頑張ろう。
本当に熱くプロレスを語る気持ちがあれば評価してくれる人は絶対いるさ。
プロレス会の年功序列はある種どうにもならん部分があるなあ、、
最近は若手が早くからプッシュされる事も多いが”レスラーの全盛時”
って言える時期って色々な意味で３５くらいだろう。
実力とか身体能力や華をがあっても”格”が付かなければレスラーは
どこまで言っても駄目だからね。
そう考えると格がついてきて体力的にも大丈夫なのはやはり３０～３５斎くらいだろうなあ
さらにあっちでも書いたけどまあお互い頑張ろう。
本当に熱くプロレスを語る気持ちがあれば評価してくれる人は絶対いるさ。
プロレス会の年功序列はある種どうにもならん部分があるなあ、、
最近は若手が早くからプッシュされる事も多いが”レスラーの全盛時”
って言える時期って色々な意味で３５くらいだろう。
実力とか身体能力や華をがあっても”格”が付かなければレスラーは
どこまで言っても駄目だからね。
そう考えると格がついてきて体力的にも大丈夫なのはやはり３０～３５斎くらいだろうなあ
930 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/13 00:14 ID:???
てえことは、永田なんかの世代が天下取らなきゃおかしいんだがなあ。
大森、高山、荒谷、長井、安生なんかの世代がさあ。天下取れよお。
大森、高山、荒谷、長井、安生なんかの世代がさあ。天下取れよお。
932 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/13 00:27 ID:F0eW03aP
だからさ、、きっと３０～３５までに格上がってないと
もうお終いって事なんだろうね、、（天龍除く）
だからこそ、、、永田や中西は、、
もうお終いって事なんだろうね、、（天龍除く）
だからこそ、、、永田や中西は、、
933 ： ：02/12/13 00:34 ID:???
新日も現在の若手（タナケン以下２０代の選手）を３年で
メインにいかせるよう、急ピッチで育てているって、どっかで
見たような気がする。
メインにいかせるよう、急ピッチで育てているって、どっかで
見たような気がする。
934 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/13 00:35 ID:???
橋本や武藤なんかは長州とか藤波を倒して頂点にのぼりつめてったけど、永田や中西なんか
はそれが無いからなあ。せいぜい蝶野に引き分けたり勝ったりしたくらいで。
ここはやっぱつＶＳ橋本とかをちゃんと組んで、そのうえで勝ってこないとプヲタ的には
いつまでも認められないだろうなあ。
はそれが無いからなあ。せいぜい蝶野に引き分けたり勝ったりしたくらいで。
ここはやっぱつＶＳ橋本とかをちゃんと組んで、そのうえで勝ってこないとプヲタ的には
いつまでも認められないだろうなあ。
自分の団体のトップから１回や２回勝ったところでなかなか世代は変わらない。
インパクトを考えれば、バーターで
お互いの下の世代に他団体のトップの首を取らせるべきなのかもね。
インパクトを考えれば、バーターで
お互いの下の世代に他団体のトップの首を取らせるべきなのかもね。
無理だと思うけど、ブックっつーのを
書いてる人（誰？）がもっと非情になるべきだと思う。
ただ、時と場合による。難しい・・・
書いてる人（誰？）がもっと非情になるべきだと思う。
ただ、時と場合による。難しい・・・
>>932
鶴田も凄かった・・病気がなければな・・・
小橋は第二の鶴田になれると思ってたけど、膝の調子最悪だし
>>934
そうなんだよな、三銃士は長州や藤波の第一世代（？）から
ちゃんとした形で勝ってるしな。
鶴田も凄かった・・病気がなければな・・・
小橋は第二の鶴田になれると思ってたけど、膝の調子最悪だし
>>934
そうなんだよな、三銃士は長州や藤波の第一世代（？）から
ちゃんとした形で勝ってるしな。
938 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/13 00:39 ID:C+DFmlKR
絶対的な存在感のある『壁』が居なければ…世代交代なんて筋書き自体
が存在しないよ。
いわゆる、永田・中西などの世代の不幸。
が存在しないよ。
いわゆる、永田・中西などの世代の不幸。
939 ： ：02/12/13 00:40 ID:???
タッグでもいいから、新日の第三世代やそれ以下が三沢からピン
とったら、どんな形であれインパクト大だな。
まあ、無理な話だけど・・・。
その為だったら、蝶野はノアで俺が田上を喰らってもいいだろう。
とったら、どんな形であれインパクト大だな。
まあ、無理な話だけど・・・。
その為だったら、蝶野はノアで俺が田上を喰らってもいいだろう。
940 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/13 00:44 ID:C+DFmlKR
…とは言え、今までの売り出し方と言えばテレビやプ専門誌が
付いててくれて、キャンペーンも貼れたワケだが、コレからの時代は
それも通用しないし。
そうとうインパクトのある売り出しをしないと、一般まで届く存在に
仕立てるのってキビしいだろうな。
ま。ガチ系総合格闘技で勝ちまくるってのがイチバン早い方法だろうが。
付いててくれて、キャンペーンも貼れたワケだが、コレからの時代は
それも通用しないし。
そうとうインパクトのある売り出しをしないと、一般まで届く存在に
仕立てるのってキビしいだろうな。
ま。ガチ系総合格闘技で勝ちまくるってのがイチバン早い方法だろうが。
941 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/12/13 00:46 ID:???
>>939 そだね。それやんならノアの若手、Ｗ２とか大森なんかにピン取られるほうを
選ぶでしょ。三沢は。ここはやはり新日は９０年代初頭の全日のように、
四天王路線を歩んで自力で自己の価値を高めていくほうが、案外てっとりばやいかもしれんね。
幸い現状維持でもビッグマッチは乗り切れちゃうわけだし。
選ぶでしょ。三沢は。ここはやはり新日は９０年代初頭の全日のように、
四天王路線を歩んで自力で自己の価値を高めていくほうが、案外てっとりばやいかもしれんね。
幸い現状維持でもビッグマッチは乗り切れちゃうわけだし。
全然話ずれるけど、やっぱ日本人レスラーもさ、ロックとかHHHみてえな
体にしないといかんでしょ。ステロイドつかえっつんじゃなくてさ、
「日本はハードヒッティングだから、脂肪をコーティングしなきゃいけない」
っていうのはもう全然言い訳だよね。きっちり自己管理してさ、なんていうか
見て美しくなきゃだめよ。橋本みたいのは各団体に一名しか存在しちゃいかん
と思うよ。
体にしないといかんでしょ。ステロイドつかえっつんじゃなくてさ、
「日本はハードヒッティングだから、脂肪をコーティングしなきゃいけない」
っていうのはもう全然言い訳だよね。きっちり自己管理してさ、なんていうか
見て美しくなきゃだめよ。橋本みたいのは各団体に一名しか存在しちゃいかん
と思うよ。
943 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/13 21:27 ID:QJDOFXzU
いや、あのギリシャ彫刻まっさおの逆三角形なボディは…
我々の様なモンゴロイドに求めてはイカンと思うよ。
ステロイド使用してもあそこまでは到達出来ないでしょ。
我々の様なモンゴロイドに求めてはイカンと思うよ。
ステロイド使用してもあそこまでは到達出来ないでしょ。
944 ：161（ﾊﾞｲｵ0終わったつってもﾍﾞﾘｲｼﾞ）：02/12/13 21:28 ID:???
シャープな感じだったらいいんじゃないのかな。肉体。
「デヴ」じゃ無いだけでええんよ。
946 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/13 21:31 ID:QJDOFXzU
相撲から派生した風習が多いからなぁ、道場の食事とか。
まぁ、いわゆるアンコ型でもキャラにマッチしてるレスラーなら許せる。
まぁ、いわゆるアンコ型でもキャラにマッチしてるレスラーなら許せる。
947 ：161（ﾊﾞｲｵ0終わったつってもﾍﾞﾘｲｼﾞ）：02/12/13 21:33 ID:???
三沢はもうちっと絞ってほしいな。忙しいとは思うんだけど。
石井辞任かよ……
せっかく顎に対抗できる数少ない人物だったのに……
ようはデブっててもそれがキャラとして消化しきれてればいいんだよ
中途半端は駄目ってことだ
肉体よりもキャラを確立してほしいな
今までは世代闘争でそれをしてきたけど
それができない今は、ﾏﾈｰｼﾞｬｰをつけるなりなんなりしてキャラを作っていかないとね
せっかく顎に対抗できる数少ない人物だったのに……
ようはデブっててもそれがキャラとして消化しきれてればいいんだよ
中途半端は駄目ってことだ
肉体よりもキャラを確立してほしいな
今までは世代闘争でそれをしてきたけど
それができない今は、ﾏﾈｰｼﾞｬｰをつけるなりなんなりしてキャラを作っていかないとね
949 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/13 21:51 ID:QJDOFXzU
例えば、ヒロさんのセントーンとか、見た目はアンコ型で冴えない
おっさんの…ヒロさんがカマすからこそ、燃える。
おっさんの…ヒロさんがカマすからこそ、燃える。
950 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/13 22:41 ID:???
どなたかそろそろ次スレ立てていただけませんか、、？
テーマは今を感じさせる物であればなんでもＯＫです。
俺挑戦したけど無理でした、、
畜生このスレを立てる為に俺は他にどんなに立てたいスレがあっても立てない
ってのになあ、、
>>942
それは基本ですな。やっぱ見た目で物凄いと感じさせる肉体だと
説得力あるよね。棚橋はそういう部分やっぱいいんだけどもうちょっと
身長があればなあ、、、。とりあえず森島と健三がムキムキになるっきゃねえか？
テーマは今を感じさせる物であればなんでもＯＫです。
俺挑戦したけど無理でした、、
畜生このスレを立てる為に俺は他にどんなに立てたいスレがあっても立てない
ってのになあ、、
>>942
それは基本ですな。やっぱ見た目で物凄いと感じさせる肉体だと
説得力あるよね。棚橋はそういう部分やっぱいいんだけどもうちょっと
身長があればなあ、、、。とりあえず森島と健三がムキムキになるっきゃねえか？
見た目ムキムキでもキャラがたってないと駄目なんだって
初めはそれでいいだろうけど
後が続かない
中西はあれだけマサ斎藤が拙い解説でプッシュしたのに
結局人気が出るまで時間がかかったでしょ？
彼のあの肉体でだよ？
やっぱキャラありきだって
初めはそれでいいだろうけど
後が続かない
中西はあれだけマサ斎藤が拙い解説でプッシュしたのに
結局人気が出るまで時間がかかったでしょ？
彼のあの肉体でだよ？
やっぱキャラありきだって
952 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/13 22:57 ID:???
953 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/13 23:01 ID:tXt9Ekl5
すまん、スレ立て出来なかったよ。
一応、オレの考えていたお題は…。
『第4回 エンタメ化はジャパニーズスタンダードに成り得るか？』
だったんだが。
一応、オレの考えていたお題は…。
『第4回 エンタメ化はジャパニーズスタンダードに成り得るか？』
だったんだが。
954 ：お前名無しだろ：02/12/13 23:05 ID:p/2x9m2N
全日本の言う”世界最強タッグ”とは世界で最も強いタッグチームのことでは
なかったのですか.最近のリーグ戦の参加チームを見ると「俺たちが一番強いん
だ」と思わせるようなチームがいただろうか。むかしは最強チームがたくさん
集まってましたよ.馬場＆鶴田・ドリー＆テリー・ブッチャー＆シーク・ハンセ
ン＆ブロディー・等々。今でいうなら 蝶野＆永田・橋本＆小川直也・三沢＆秋
山・藤田和之＆ボブサップ・レスナー＆アンダーテイカー そうしたチームを筆
頭に考えれば”世界で最も強いタッグチーム”に値するチームが勢ぞろいしてお
もしろくなってくるのに残念です。武藤もパートナーを”Ｘ”とするならアニマ
ルではなくパワーウォリアー（佐々木健介）と組んで、グレートムタ＆パワー
ウォリアー組で優勝争いをすればかなりおもしろくなったはず。それができるの
は今しかないのじゃないかな。また来年、再来年となってくるとそれなりに情勢
も変わってくる。その時の最も旬なチーム、或いはその時にしか組めないチーム
をまた考えて呼べばいい。武藤社長ならそれくらいはやるとおもってたのに…
なかったのですか.最近のリーグ戦の参加チームを見ると「俺たちが一番強いん
だ」と思わせるようなチームがいただろうか。むかしは最強チームがたくさん
集まってましたよ.馬場＆鶴田・ドリー＆テリー・ブッチャー＆シーク・ハンセ
ン＆ブロディー・等々。今でいうなら 蝶野＆永田・橋本＆小川直也・三沢＆秋
山・藤田和之＆ボブサップ・レスナー＆アンダーテイカー そうしたチームを筆
頭に考えれば”世界で最も強いタッグチーム”に値するチームが勢ぞろいしてお
もしろくなってくるのに残念です。武藤もパートナーを”Ｘ”とするならアニマ
ルではなくパワーウォリアー（佐々木健介）と組んで、グレートムタ＆パワー
ウォリアー組で優勝争いをすればかなりおもしろくなったはず。それができるの
は今しかないのじゃないかな。また来年、再来年となってくるとそれなりに情勢
も変わってくる。その時の最も旬なチーム、或いはその時にしか組めないチーム
をまた考えて呼べばいい。武藤社長ならそれくらいはやるとおもってたのに…
見た目はどっちかって言うとキャラが定まってから
自分の行く道がわかってからできてくると思うんだよね
初めからあった方が良いには良いけど育っていくのを見るのが
日本のファンの楽しみ方でもあると思うんだけどね
かつての小橋であったりね
自分の行く道がわかってからできてくると思うんだよね
初めからあった方が良いには良いけど育っていくのを見るのが
日本のファンの楽しみ方でもあると思うんだけどね
かつての小橋であったりね
大変、旧全日ファン的な考えで申し訳ないんだけど
四天王が全盛で、秋山が台頭近付き始めていたころの全日
あの頃のＣカーニバル、最強タッグはまさに最高のリーグ戦だったよ
そしてあのﾚﾍﾞﾙを越えるのは恐らく今どんなに頑張っても無理だと思う
四天王が全盛で、秋山が台頭近付き始めていたころの全日
あの頃のＣカーニバル、最強タッグはまさに最高のリーグ戦だったよ
そしてあのﾚﾍﾞﾙを越えるのは恐らく今どんなに頑張っても無理だと思う
そうなんだよね
四天王プロレスはあまりにもフィニッシュまでの流れを過剰にしてしまったんだよね
そのせいで今試合内容判断が厳しいものになってる
だけどそんな中でもハンセンは自分のキャラを貫いていけたし
それだけに俺はキャラを作るということが大切だと言ってるんだよね
四天王プロレスはあまりにもフィニッシュまでの流れを過剰にしてしまったんだよね
そのせいで今試合内容判断が厳しいものになってる
だけどそんな中でもハンセンは自分のキャラを貫いていけたし
それだけに俺はキャラを作るということが大切だと言ってるんだよね
959 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/13 23:59 ID:F0eW03aP
960 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/14 00:03 ID:GjlIXtvQ
いやあ何でも良いんだよ
それが自分の内面から出ていようが、誰かに命じられようが
とにかく大切なのはキャラが確立させることだよ
誰にも真似できないオリジナルのね
そしてそれを徹底させることだよ
試合運びにしてもマイクアピールにしてもね
それが自分の内面から出ていようが、誰かに命じられようが
とにかく大切なのはキャラが確立させることだよ
誰にも真似できないオリジナルのね
そしてそれを徹底させることだよ
試合運びにしてもマイクアピールにしてもね
962 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/14 00:18 ID:???
たとえば大谷いるじゃん？
あいつはそらキャラ作りまくってると思うんだけど
今週の週で言ったようなケア＆小島戦への不満とかは
シュートな感情が見え隠れしてると思うんだよね。
そういう部分を含めた物があいつのキャラであり魅力だとおもう。
やっぱ天性の気性ってのはあると思うんですよ。
実際身体的に能力があっても駄目なレスラーいるっしょ？
中西とか中西とか中西とか中西とか大森とか。
ああいうの見てておもうんだが内面から浮き出てくるキャラってのは
果たして作って作れるようなもんなんかな？
いやでも言ってる事は完全同意します
あいつはそらキャラ作りまくってると思うんだけど
今週の週で言ったようなケア＆小島戦への不満とかは
シュートな感情が見え隠れしてると思うんだよね。
そういう部分を含めた物があいつのキャラであり魅力だとおもう。
やっぱ天性の気性ってのはあると思うんですよ。
実際身体的に能力があっても駄目なレスラーいるっしょ？
中西とか中西とか中西とか中西とか大森とか。
ああいうの見てておもうんだが内面から浮き出てくるキャラってのは
果たして作って作れるようなもんなんかな？
いやでも言ってる事は完全同意します
内面から浮き出てるようなキャラを作らなきゃ駄目なんだよね
だって彼等はプロレスラーなんだから
リングに上がった以上はそのキャラになりきらなきゃプロとして失格だよ
厳しいことを言うようだけど
最近のプロレスラーに欠けてるのはその辺じゃないのかな
レスリングを見せることは確かに大切だけども
プロなんだからそれ以上に観客を魅せることが大切なんだよ
そして観客を冷めさせないようにするためには
俺らの目の付くとこではキャラを貫き通すしかないんだよ
一度でもキャラを壊したらそこでおしまいだ
あとは何をやっても嘘っぽく見えてしまう
だって彼等はプロレスラーなんだから
リングに上がった以上はそのキャラになりきらなきゃプロとして失格だよ
厳しいことを言うようだけど
最近のプロレスラーに欠けてるのはその辺じゃないのかな
レスリングを見せることは確かに大切だけども
プロなんだからそれ以上に観客を魅せることが大切なんだよ
そして観客を冷めさせないようにするためには
俺らの目の付くとこではキャラを貫き通すしかないんだよ
一度でもキャラを壊したらそこでおしまいだ
あとは何をやっても嘘っぽく見えてしまう
964 ：今夜が山田 ◆nYIFaKO.F6 ：02/12/14 00:28 ID:???
「無駄にスペース空けて書き込むのってなんかウザイよね
誰とは言わないけど」って言われてムキになってる人↑ >>962
誰とは言わないけど」って言われてムキになってる人↑ >>962
965 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/14 00:32 ID:???
>>963
なるほだなあ、、作ったキャラに自己陶酔しないと駄目って事だなあ。
まあ確かに過去名高いレスラーってのはそういう人達が多かった。
武藤もそう天龍もそう猪木なんかまさにそう。
最近ヒールレスラーが居ないってのもそこに通じる話だなあ。
>>964
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1039501288/496
なるほだなあ、、作ったキャラに自己陶酔しないと駄目って事だなあ。
まあ確かに過去名高いレスラーってのはそういう人達が多かった。
武藤もそう天龍もそう猪木なんかまさにそう。
最近ヒールレスラーが居ないってのもそこに通じる話だなあ。
>>964
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1039501288/496
966 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/14 00:34 ID:???
なるほど な誤字しまくり
大谷はその辺を良くわかってるよね
あの大谷顔は嫌いだけど
彼は凄いプロレスラーらしいよ
ただエースにはなれないよね
興行に無くてはならないレスラーだけど
華がない
これだけ活躍してメディアに露出してるのに色気が出ないのは華がないってことだろう
あの大谷顔は嫌いだけど
彼は凄いプロレスラーらしいよ
ただエースにはなれないよね
興行に無くてはならないレスラーだけど
華がない
これだけ活躍してメディアに露出してるのに色気が出ないのは華がないってことだろう
中西の体に大谷の頭がついてて永田の技を持ってて顔が棚橋な
レスラーが親日にいたら．．．．．
レスラーが親日にいたら．．．．．
969 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/14 00:46 ID:???
そうですなあ、、悲しいけど彼はエースになれない。
少なくともあいつの気の持ちようは本当にいいと思うんだがな、。
大仁田とまた少し違った彼の売り込みは非常にいいと思うんですよ。
本当プロレスラーって感じでさ。だけど確かに華が無いｗ
あと身長５ｃｍ～あって顔もさわやかだったら俺は彼は次代のエースに
なれる男だとおもっていた。（痛いって言われてもいい）
色気、、ってこれまたいい事いうねえ。
武藤にも三沢にも天龍にも本当に色気があるとおもう。
”艶”って言葉でもいいね。悲しいかな最近のレスラーで”艶”みたいな
もんを発してる奴ってのは俺はあんましらんなあ。
少なくともあいつの気の持ちようは本当にいいと思うんだがな、。
大仁田とまた少し違った彼の売り込みは非常にいいと思うんですよ。
本当プロレスラーって感じでさ。だけど確かに華が無いｗ
あと身長５ｃｍ～あって顔もさわやかだったら俺は彼は次代のエースに
なれる男だとおもっていた。（痛いって言われてもいい）
色気、、ってこれまたいい事いうねえ。
武藤にも三沢にも天龍にも本当に色気があるとおもう。
”艶”って言葉でもいいね。悲しいかな最近のレスラーで”艶”みたいな
もんを発してる奴ってのは俺はあんましらんなあ。
970 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/14 00:48 ID:???
中西に大谷の頭が付いてるだけでエースになれると思うよ
永田の器用さはエースにはいらない
中西はジャーマンとニー、スピアーだけで試合をするべきだと思うね
その他の技はかえって邪魔になる
技は一つか二つ目立てば良いんだから
永田の器用さはエースにはいらない
中西はジャーマンとニー、スピアーだけで試合をするべきだと思うね
その他の技はかえって邪魔になる
技は一つか二つ目立てば良いんだから
＞８７０
見ないで書いたら同じようなことがｗ
週プロ鈴木健は何か自分に制約を課すことで色気が出る、と言っていたが
俺はその他に自分の信念を曲げないことで色気が出ると思うね
つまり自分の道をしっかり見据えて真っ直ぐ進むってことだ
それは結局キャラを貫けってことに繋がってくるんだけどね
見ないで書いたら同じようなことがｗ
週プロ鈴木健は何か自分に制約を課すことで色気が出る、と言っていたが
俺はその他に自分の信念を曲げないことで色気が出ると思うね
つまり自分の道をしっかり見据えて真っ直ぐ進むってことだ
それは結局キャラを貫けってことに繋がってくるんだけどね
973 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/14 01:01 ID:???
永田の起用さはエースには要らないと言い切ったか、、ｗ
弁護だけさしてもらうと永田は起用さだけなら現状のレスラーでトップクラス
だとはおもう。いかんせんそれが生きてないわけだが、、、ｗ
中西は力強さだけを全面に出していけばいいって事でしょうか？
弁護だけさしてもらうと永田は起用さだけなら現状のレスラーでトップクラス
だとはおもう。いかんせんそれが生きてないわけだが、、、ｗ
中西は力強さだけを全面に出していけばいいって事でしょうか？
永田は根本的にプロレスがヘタなんだろうなぁ
こればっかりは経験つんでも限界がある
こればっかりは経験つんでも限界がある
975 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/14 01:13 ID:???
>>972
それは人生にも通じる部分があるなあ。
自分の信念を持ってまっすぐ道を進めば色気なんてものは後から付いてくるかもね。
ただ今のプロレス界って色々あって曲がりくねっててそれをそう簡単に
やらしてくれないってのが実情なのかもしれんが、、。
でもそういうもんをぶっ壊して進むようなレスラーを渇望しますよ。マジ
だから大谷を評価してやりたい。あいつは本当まっすぐだ。
>>974
オトハさんが新日総合スレで「永田はプロレス右脳が弱いな」って言ってたんだけど
本当そうだとおもうよ。
それは人生にも通じる部分があるなあ。
自分の信念を持ってまっすぐ道を進めば色気なんてものは後から付いてくるかもね。
ただ今のプロレス界って色々あって曲がりくねっててそれをそう簡単に
やらしてくれないってのが実情なのかもしれんが、、。
でもそういうもんをぶっ壊して進むようなレスラーを渇望しますよ。マジ
だから大谷を評価してやりたい。あいつは本当まっすぐだ。
>>974
オトハさんが新日総合スレで「永田はプロレス右脳が弱いな」って言ってたんだけど
本当そうだとおもうよ。
大森や天山はヒールやるよりへービーフェイスやった方が光ると思うが
次スレには乙葉さんやRKKOBASHIさんも参加して欲しいな
永田の器用さが現役レスラー１とは思えないんだよね…
器用さなら四天王の方が上だと思うよ
彼等はヘビーにも関わらず飛んだりもしたしそれぞれ投げ、打撃、ボム系と
使えてたからね
もちろん永田も技は沢山使うんだけど何が違うって言ったら
永田のは器用というより小手先だけに終わってるんだよ
永田ファンには悪いと思うけどそう俺は思うんだよね…
俺が四天王ファンだったからそう思うだけかもしれないけど…
ちなみに今のプロレス界に限らず昔も曲がりくねっていたと思うよ
そんな中で自分の信念を貫いてきたから天龍（アフロ、垂れ乳）みたいに
色気があるレスラーが生まれたんじゃないかな
器用さなら四天王の方が上だと思うよ
彼等はヘビーにも関わらず飛んだりもしたしそれぞれ投げ、打撃、ボム系と
使えてたからね
もちろん永田も技は沢山使うんだけど何が違うって言ったら
永田のは器用というより小手先だけに終わってるんだよ
永田ファンには悪いと思うけどそう俺は思うんだよね…
俺が四天王ファンだったからそう思うだけかもしれないけど…
ちなみに今のプロレス界に限らず昔も曲がりくねっていたと思うよ
そんな中で自分の信念を貫いてきたから天龍（アフロ、垂れ乳）みたいに
色気があるレスラーが生まれたんじゃないかな
979 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/14 01:25 ID:???
>>976
大森は確かにベビーフェイスになったほうがいいかもしれないよ。
小橋＆ヨネ＆大森＆（志賀）とかでベビーフェイス軍団作ったら
めちゃめちゃ面白そうだしなあ。
天山は、、、、いやこれは俺の願いだけどヒール道を突き進んで欲しい。
あっちにも書いたけど今の新日は内部にヒール要員がいなすぎる。
>>977
オトハさんはどうだろうねえ、参加はして欲しいけど彼は
新日総合の諸護神だかなあ。そこまで手を広げられるかどうか。
RKKOBASHIさんもは1回くらい書き込んでくれたぞい。
まあ楽しく語れる奴一杯集まってくれたら最高ですよ
大森は確かにベビーフェイスになったほうがいいかもしれないよ。
小橋＆ヨネ＆大森＆（志賀）とかでベビーフェイス軍団作ったら
めちゃめちゃ面白そうだしなあ。
天山は、、、、いやこれは俺の願いだけどヒール道を突き進んで欲しい。
あっちにも書いたけど今の新日は内部にヒール要員がいなすぎる。
>>977
オトハさんはどうだろうねえ、参加はして欲しいけど彼は
新日総合の諸護神だかなあ。そこまで手を広げられるかどうか。
RKKOBASHIさんもは1回くらい書き込んでくれたぞい。
まあ楽しく語れる奴一杯集まってくれたら最高ですよ
そうして、11月25日、有楽町の帝国ホテルで新間氏は猪木と電撃的に和解する。
その模様はいかにも芝居のように感動的だった。猪木は会談の部屋に入ると、
30分前から待っていた新間氏にツカツカと歩み寄って握手を求めた。すると新間氏は、
握手をさえぎるように直立不動の姿勢をとって「社長、これまでお見苦しい点とか、
お聞き苦しい点があったことを、恩讐の彼方から帰ってきた私が深くお詫びいたします」と深々と頭を下げ、涙した。すると猪木も目を真っ赤にして「新間、そんなことはいいんだよ」と優しく声をかけたという。
この時、2人は一瞬にして昔の夫婦に戻った。本当に不思議な関係である。猪木も妖怪だが、
新間氏も妖怪。だから、その関係は一般人には理解ができない。ベテラン記者などは、こと
もなげに「また別れるだろうよ」と言い放つ。そうかもしれない。
しかし、いま和解する意味は限りなく大きい。新間氏が猪木批判という形でシグナルを送って
きた理由はただひとつだからだ。
ここ数年のPRIDEやK－1人気に新日本プロレスは圧されっぱなしで、プロレスを愛し、猪木
を愛することでは誰にも負けない新間氏にとって我慢がならなかったのだ。
「昔のように新日本プロレスをキング・オブ・スポーツとして蘇らせたい。社長、後継者を作り
ましょう。そして、いまのような仲良しプロレスではなく、闘魂を復活させましょう。K－1が、PRIDEが何ですか！」
新間氏は、この会談で懐かしさや思い出話に終わらず、新日本改革論を中心にさまざまな
提言をした。目指すはプロレスの復権であり、新日本の復権だった。もちろん、猪木個人の
復権もある。たとえば、猪木は格闘技の祭典を北朝鮮で何度も行なってきた。いま、拉致
問題で世の中が動きだしている。そんな時に「もしも新間がいてくれたら、俺を拉致問題に
必ず関与させていたに違いない」という気持ちが猪木にある。新間氏も「俺だったら何らか
の形で猪木を表舞台に上げることが出来ただろう」と。
http://www.skyperfectv.co.jp/sport/kakutou/contents/
その模様はいかにも芝居のように感動的だった。猪木は会談の部屋に入ると、
30分前から待っていた新間氏にツカツカと歩み寄って握手を求めた。すると新間氏は、
握手をさえぎるように直立不動の姿勢をとって「社長、これまでお見苦しい点とか、
お聞き苦しい点があったことを、恩讐の彼方から帰ってきた私が深くお詫びいたします」と深々と頭を下げ、涙した。すると猪木も目を真っ赤にして「新間、そんなことはいいんだよ」と優しく声をかけたという。
この時、2人は一瞬にして昔の夫婦に戻った。本当に不思議な関係である。猪木も妖怪だが、
新間氏も妖怪。だから、その関係は一般人には理解ができない。ベテラン記者などは、こと
もなげに「また別れるだろうよ」と言い放つ。そうかもしれない。
しかし、いま和解する意味は限りなく大きい。新間氏が猪木批判という形でシグナルを送って
きた理由はただひとつだからだ。
ここ数年のPRIDEやK－1人気に新日本プロレスは圧されっぱなしで、プロレスを愛し、猪木
を愛することでは誰にも負けない新間氏にとって我慢がならなかったのだ。
「昔のように新日本プロレスをキング・オブ・スポーツとして蘇らせたい。社長、後継者を作り
ましょう。そして、いまのような仲良しプロレスではなく、闘魂を復活させましょう。K－1が、PRIDEが何ですか！」
新間氏は、この会談で懐かしさや思い出話に終わらず、新日本改革論を中心にさまざまな
提言をした。目指すはプロレスの復権であり、新日本の復権だった。もちろん、猪木個人の
復権もある。たとえば、猪木は格闘技の祭典を北朝鮮で何度も行なってきた。いま、拉致
問題で世の中が動きだしている。そんな時に「もしも新間がいてくれたら、俺を拉致問題に
必ず関与させていたに違いない」という気持ちが猪木にある。新間氏も「俺だったら何らか
の形で猪木を表舞台に上げることが出来ただろう」と。
http://www.skyperfectv.co.jp/sport/kakutou/contents/
981 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/12/14 19:26 ID:GjlIXtvQ
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