【嘘ばっか、八百長？プロレスを訴えます！！！】
プロレス会社相手に裁判を起こし損害賠償を
請求したらどうなる？
過去にレスラーが俺らに残してきた数々の
八百長否定発言を知ってる限り書き込んでください。
プロレスに対する怒りもｏｋ。
請求したらどうなる？
過去にレスラーが俺らに残してきた数々の
八百長否定発言を知ってる限り書き込んでください。
プロレスに対する怒りもｏｋ。
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アメリカじゃほんとに裁判起こしたファンがいたんじゃなかったっけ？
>>2
訴訟社会アメリカ
訴訟社会アメリカ
トップロープにゆっくり上っているシーンを見て「真剣勝負だ」と思う人
のほうが問題。訴えても棄却されるよ。
のほうが問題。訴えても棄却されるよ。
レスラーではないけど以前プレステージというテレ朝の番組で
司会の人が「事前に勝ち負けは決まってるんですよね？」といったら
ターザン山本や他の出演者らが「決まってませんよ！！」といっていた。
司会の人が「事前に勝ち負けは決まってるんですよね？」といったら
ターザン山本や他の出演者らが「決まってませんよ！！」といっていた。
宗教で空中浮遊を信じて騙されたやつは裁判で勝ったけどなｗ
ターザン｢冗談で言った｣
レスラー｢演出で言った｣
裁判に持ち込んだって、そう言われたらそれまでだろ。
裁判官の裁量に委ねられてそれで終わり
裁判官が（お前はアホか・・・）と心の中で思って、それでおしまい。
裁判官だって絶対に、演出上の発言だな、と思う。
レスラー｢演出で言った｣
裁判に持ち込んだって、そう言われたらそれまでだろ。
裁判官の裁量に委ねられてそれで終わり
裁判官が（お前はアホか・・・）と心の中で思って、それでおしまい。
裁判官だって絶対に、演出上の発言だな、と思う。
8 ：D.ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/22 21:37 ID:???
>>6
それは凄いな（Ｗ
それは凄いな（Ｗ
なんだかんだいってもスカイＡの昔のワープロはおもろいな
俺ならＭ高橋訴える。俺の楽しみを奪ったから。
なんかまた本だすんでしょ？
なんかまた本だすんでしょ？
WWFって訴えられてカミングアウトしたんじゃなかった？
アメリカでさ、9年間毎日遅刻してた人がさ、ついにクビになってさ、
その人が会社訴えたんだよ。その理由が「自分は時間に間に合わすこ
とができない”遅刻病”ともいえる精神病に悩まされている。ハンディ
を背負っている者を不当に解雇したことは差別に当たる」だって。
しかもなんか1回は勝ったみたい。アメリカの裁判制度がどうなってるか
知らないけど。
その人が会社訴えたんだよ。その理由が「自分は時間に間に合わすこ
とができない”遅刻病”ともいえる精神病に悩まされている。ハンディ
を背負っている者を不当に解雇したことは差別に当たる」だって。
しかもなんか1回は勝ったみたい。アメリカの裁判制度がどうなってるか
知らないけど。
タバコ会社とか莫大な金払わされてるよな～
あとレストランでコーヒーこぼされてヤケドしたとかチンケなことでも・・・
あとレストランでコーヒーこぼされてヤケドしたとかチンケなことでも・・・
1氏が訴訟起こしたら神なんだが
１８５ｃｍ以上とかいう嘘の募集のほうが訴えやすい。（本当は１７５ｃｍ以上）
虚偽の人材募集広告は罪になるんでしょ？
俺なんかまじで背が伸びず悩んだんだぞ。
虚偽の人材募集広告は罪になるんでしょ？
俺なんかまじで背が伸びず悩んだんだぞ。
でもスクワット３０００回っていうのは本当なんだろ？
＞１７
いくつ？
いくつ？
アリ戦で「プロレスは八百長だ」といわれどうだこうだといっていたような＞猪木
前田あたりが一番訴えられそう Ｕも八百なの？
勿論ですとも
いいな背がたかくて
新聞に試合結果が載っていないということで多くの人が「勝敗が事前に決まっている」
ショーだと認識している。訴えても退けられると思う。
ショーだと認識している。訴えても退けられると思う。
宗教と同じで一般の人が騙されるわけないから
敗訴棄却ということはないだろ。問題は信じた人の精神的な損害。
敗訴棄却ということはないだろ。問題は信じた人の精神的な損害。
>>25
でもプロレスファンは違うだろ、ピーター本でるまで確信はもてんかった
でもプロレスファンは違うだろ、ピーター本でるまで確信はもてんかった
l､､_ _,／'}
|ヽ''~￣￣￣~`ヾ
／＿,,,.. ..,,,＿.`v_'`､
/: ━ ━ | ニ_｝ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|:: ∈∋ ヽ | ＜ しかし、何とも意味不明のショーです。だいたい、ロープに投げられた
／/:: -=,=.ヮ. |ヽ､| ＼ 人間がその反動で戻ってくるなど、力学的にあり・・（略
/'../:: ／∠.._ |､.ﾉ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/':::|::: ￣￣ |./
!-'L|::. v'
. ヾ:::.. /
. , ゞ､､;;;,,＿,,,..._;;;;;__,,..ノ､
'ｰ┐,,..､_ ﾉ l_,,,...､ _,,一`
|ヽ''~￣￣￣~`ヾ
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/: ━ ━ | ニ_｝ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|:: ∈∋ ヽ | ＜ しかし、何とも意味不明のショーです。だいたい、ロープに投げられた
／/:: -=,=.ヮ. |ヽ､| ＼ 人間がその反動で戻ってくるなど、力学的にあり・・（略
/'../:: ／∠.._ |､.ﾉ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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'ｰ┐,,..､_ ﾉ l_,,,...､ _,,一`
フジの番組で藤波の奥さん、かおり夫人が街中で知らない人に
「プロレスって八百長なんでしょ」といわれ傷ついたと話してた。
かおり夫人いわく「八百長でどうしてあんなケガして闘うの？」とのこと。
これも演出か？
「プロレスって八百長なんでしょ」といわれ傷ついたと話してた。
かおり夫人いわく「八百長でどうしてあんなケガして闘うの？」とのこと。
これも演出か？
ＦＲＩＤＡＹに小川・佐山の「事前に打ち合わせがあった」という記事が
載ったときだって、紙プロの座談会では「仙波記者はいい加減であてにならない」といってた。
雑誌関係者も知らなかったんじゃない？＞けつ決め
載ったときだって、紙プロの座談会では「仙波記者はいい加減であてにならない」といってた。
雑誌関係者も知らなかったんじゃない？＞けつ決め
ＴＢＳの外人のいっぱい出てた番組に猪木と小川が出た時
外人「プロレスはショーなんですよね？」という問いかけに
猪木ははっきりと答えなかった。なぜよ？
外人「プロレスはショーなんですよね？」という問いかけに
猪木ははっきりと答えなかった。なぜよ？
Ｕインターも八百？北尾戦も？
こないだＳＲＳでＵインター時代の田村の発言が問題発言だったとかいってたけど。
こないだＳＲＳでＵインター時代の田村の発言が問題発言だったとかいってたけど。
「高田さん、僕と真剣勝負してください」のことかな？
Uインターの高田がらみは全部ヤオ
＞田村の発言が問題発言
何それ？
何それ？
>>34
そうだね。あの一連を知ると今度のPRIDEが楽しくなるよね
そうだね。あの一連を知ると今度のPRIDEが楽しくなるよね
あーわからん。高橋本がなければまじて迷宮入りだった＞けつ決め
>>33
宮戸が北尾戦はガチだとプロレス激本でいってたＹＯ！
宮戸が北尾戦はガチだとプロレス激本でいってたＹＯ！
>>37
「ガチでやろう」という意味だったと思われ
「ガチでやろう」という意味だったと思われ
俺もプロレスって「嘘、大げさ、紛らわしい」のＪＡＲＯに
通報されたらどうなるんだろうって思ったことはある
通報されたらどうなるんだろうって思ったことはある
宮戸はピーターについても批判してた。
凄く面白い記事だった。Ｕインはガチか？
凄く面白い記事だった。Ｕインはガチか？
「1000万円でハイキックでKO負けを了承」ってのはヒト本で見た
でもヒトだからなあ・・・
でもヒトだからなあ・・・
>>42
広告じゃないからどーにもなんないよ（ｗ
広告じゃないからどーにもなんないよ（ｗ
>>46
それを知ったら大嫌いになるよ。田村を（ｗ
それを知ったら大嫌いになるよ。田村を（ｗ
９０年代前半Ｕインがガチで蝶野や三沢と対戦させろと
要求してたんだったらオモロイ。（一億円トーナメント）
要求してたんだったらオモロイ。（一億円トーナメント）
９０年代前半Ｕインがガチで蝶野や三沢と対戦させろと
要求してたんだったらオモロイ。（一億円トーナメント）
要求してたんだったらオモロイ。（一億円トーナメント）
で新日にＮＷＡベルト買った時に支払った３０００万払えったら
蝶野と対戦させてやるといわれたらしい。
蝶野と対戦させてやるといわれたらしい。
51 ：お前名無しだろ：02/11/22 23:14 ID:ekqe1F/C
プロレスを訴えるなんて頭の悪い奴にレベルをあわせたら、凄くつまらない世の中になるよ。
>>47
まじで知りたい。。
まじで知りたい。。
読売新聞「しかしプロレスは勝敗が最初から決められているが？」
小川「そんなことどうでもいいです。楽しければね」
小川「そんなことどうでもいいです。楽しければね」
55 ：アメプロを訴える奴＝アホ：02/11/22 23:29 ID:???
日本の(中途半端な)プロレスなんて訴える価値もないだろ。
全日のドーム大会の時
松山千春「本当に（試合）やってる」みたいな発言にたいして
徳光「プ、ほ、本当だって」と笑ってた記憶が・・
松山千春「本当に（試合）やってる」みたいな発言にたいして
徳光「プ、ほ、本当だって」と笑ってた記憶が・・
＞５４
チキン？良成？
チキン？良成？
59 ：お前名無しだろ：02/11/22 23:35 ID:OxNOWR34
大体１の言う損害ってなんだ？
まぁイロイロあるよ
まじでプロレス訴えてたと仮定して争点はやっぱ八百かどうか？
新日が八百否定したら？騙されたことにはならないけど
新日が八百否定したら？騙されたことにはならないけど
暇な奴が本当に訴えれば面白いのだが。
八百してて否定したら罪だっけ？＞裁判で
新日がヤオなワケが無い
>>57
天パーが読売に取材されるわけないｗ
天パーが読売に取材されるわけないｗ
八百長否定発言も演出の一つだったとして
扱われるだけだと以下略
扱われるだけだと以下略
>>66
それが正式に裁判での発言なら画期的だ
それが正式に裁判での発言なら画期的だ
WWEも裁判中にブックについて告ったしな
５４のやりとり本当？
小池栄子にプロレス＝ヤオといわれることに抵抗が・・
>>70
ホント。確か読売夕刊に一週間やりとりが掲載された。
ホント。確か読売夕刊に一週間やりとりが掲載された。
( ﾟ,_ゝﾟ) ｵﾏｴﾗ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
でもさ高田のＰＲＩＤＥでの勝ちがヤオなら
負けた試合は負けブックのんだってこと？
負けた試合は負けブックのんだってこと？
>>74
そういうのは誰もふれんな。負けのめば金入るし。
そういうのは誰もふれんな。負けのめば金入るし。
高田対ヒクソン
船木対ヒクソン ってガチか？
船木対ヒクソン ってガチか？
>>74
ヤオだ、ガチだとうるさい奴は高田が負ければすべてガチにするんだよ
ヤオだ、ガチだとうるさい奴は高田が負ければすべてガチにするんだよ
>>１
貴方は朝日昇ですか？
貴方は朝日昇ですか？
80 ： ：02/11/23 02:14 ID:???
真剣勝負だ、ガチだなんていってないからダメだな
ショーはヤヲを楽しむことさ
ショーはヤヲを楽しむことさ
＞山喧の発言
プロレスってガチやろうと思ってできるものなの？
それともＵプロレスだから？３カウントルールじゃむりだよね？
プロレスってガチやろうと思ってできるものなの？
それともＵプロレスだから？３カウントルールじゃむりだよね？
>>81
北尾ビガロ戦だけだよ楽しめたのｗ その前試合がチョー恐かったから助かった。。
北尾ビガロ戦だけだよ楽しめたのｗ その前試合がチョー恐かったから助かった。。
84 ：お前名無しだろ：02/11/23 06:50 ID:cLY/oTsF
つうかさ、高橋本出る前からんなことはわかっていたの＞ケツ決め
村松の本だって微妙な言い回しだけどちゃんと書いてる。
（だから前田が怒った)
そんなもん超越して20年近く楽しんでるが何か
村松の本だって微妙な言い回しだけどちゃんと書いてる。
（だから前田が怒った)
そんなもん超越して20年近く楽しんでるが何か
>>54
猪木の引退試合で負けたことがどうのこうのって話もあったね。
猪木の引退試合で負けたことがどうのこうのって話もあったね。
>>84
あなたの領域までなかなかいけませんよ。
あなたの領域までなかなかいけませんよ。
俺、スーパーマンデーナイトＩＮ横浜の猪木ＶＳ藤波戦
そして全日の鶴田ＶＳ天龍の横浜での試合みてプロレスに引き込まれたんだよ。
鶴田が反則勝ちかなんかだったけど凄いのよ鶴田のドロップキック！！
それが八百かよ・・
そして全日の鶴田ＶＳ天龍の横浜での試合みてプロレスに引き込まれたんだよ。
鶴田が反則勝ちかなんかだったけど凄いのよ鶴田のドロップキック！！
それが八百かよ・・
＞３カウントルールじゃむりだよね？
３カウントじゃ大抵６０分フルタイムドローだろ
３カウントじゃ大抵６０分フルタイムドローだろ
》８７
ドロップキックなんてヤヲじゃなけゃ当たらないよ
ドロップキックなんてヤヲじゃなけゃ当たらないよ
ケツ決めだろうがドロップキック受けようが
センスと技量が問われるのがプロレス。
さたやん見りゃわかるようにダメなﾔｼはダメ。
センスと技量が問われるのがプロレス。
さたやん見りゃわかるようにダメなﾔｼはダメ。
Ｗ１関係者が言ってた
「格闘家の方々もみんなプロレスをリスペクトしてくれた｡
中には少し舐めていた人も居ましたが」
これ､佐竹だろうな｡
「格闘家の方々もみんなプロレスをリスペクトしてくれた｡
中には少し舐めていた人も居ましたが」
これ､佐竹だろうな｡
佐竹はプロレスファンじゃなかった？
プロレスなんて簡単にできると思ってたんだろう。
佐竹の相手安生にしとけば良かったと思うが。
佐竹の相手安生にしとけば良かったと思うが。
佐竹じゃ、どうしようもなかったな
相手を後藤、ヒロとかにしてもプロレスになんないだろうな
相手を後藤、ヒロとかにしてもプロレスになんないだろうな
浅草キッドのラジオにピーターが出演したけど
キッドの二人もケツ決めは知らなかったみたいだね
キッドの二人もケツ決めは知らなかったみたいだね
高田ｖｓ田村って東京ドームなの？まじかよ。
あのさーリングスが八百なら、佐竹と角田も八百歴があったとみていいの？
正道会館が八百ってまさか・・
正道会館が八百ってまさか・・
高田勝利で八百で引退を飾るとかいうスレ立ちそう
でも田村ってきめ技あんの？
でも田村ってきめ技あんの？
99 ：お前名無しだろ：02/11/23 19:21 ID:0XSUOUj7
チキンウイングとか？
リングスネットワーク内の選手同士の試合はヤオってどっかに書いてあった
ヤマケンがカムアウトしたやん
103 ：お前名無しだろ：02/11/23 19:30 ID:0XSUOUj7
でもさ、ヤオだったらもっと日本人に勝たせてやるんじゃないかな。
末期なんてまさに外人天国だったよ。一視聴者なんで真相は分からんけどね。
末期なんてまさに外人天国だったよ。一視聴者なんで真相は分からんけどね。
KOK以降は基本的にガチらしいが
あーまじでつまらん＞プロレス 高橋のやろー
金原とデビュー当時の田尻の顔も八百ならいいのに
>>104
確かに外人の選手層がイッキに変わったね
確かに外人の選手層がイッキに変わったね
ヤオって決起軍の無気力試合かとおもってた
【結論】
マンコ
マンコ
111 ：お前名無しだろ：02/11/23 23:37 ID:zObZ6EHF
112 ：お前名無しだろ：02/11/24 06:53 ID:JmkjYNS5
タイガー・ジェット・シンは恐かったな。演技とは思えなかった。
113 ： ：02/11/24 07:06 ID:jjfdCJc0
記者「馬場さん、何か体にいいことされてます？」
ババ「プロレスかなぁ」 なんて正直な人。
これって八百？昨日のワープロみてると鈴木が勝って
抗争の幕開けの気がしたけど・・。でもパンってガチだろ？
抗争の幕開けの気がしたけど・・。でもパンってガチだろ？
>>１１月３０日 鈴木対ライガー
曖昧なのがイライラする
曖昧なのがイライラする
曖昧だから面白かったんだろ
117 ：お前名無しだろ：02/11/24 07:51 ID:PohVX4+A
>>112
シンは台本を読まなくて無茶をするので猪木がブチギレテ腕を折りに行ったんです
シンは台本を読まなくて無茶をするので猪木がブチギレテ腕を折りに行ったんです
ケンゾーっていくつ？４０過ぎの顔だけどｗ
年も嘘ついてるってことあるかもな。
年も嘘ついてるってことあるかもな。
119 ：お前名無しだろ：02/11/24 07:57 ID:jvRrfm4/
まあ八百長とはいっても、お互い30～40％セーブしてやるのだから、
ガチンコでも概ね同じ結果になると思うのだが。
やはりプロレスの醍醐味は相手の技を受け止めてしのぐ、受け身に
あるのだろう。
ガチンコだったらあんな技、めったに決まらんよ。
ガチンコでも概ね同じ結果になると思うのだが。
やはりプロレスの醍醐味は相手の技を受け止めてしのぐ、受け身に
あるのだろう。
ガチンコだったらあんな技、めったに決まらんよ。
シンってビジネス成功者だろ？
カナダの豪邸の池に誰だか落とされた時家が映ったはず
カナダの豪邸の池に誰だか落とされた時家が映ったはず
121 ：お前名無しだろ：02/11/24 08:04 ID:PohVX4+A
あとシンは猪木が元妻の賠償妹と買い物をしてる時に街角で襲うと言う、いかにもプロレスらしいエピソードを残してるね
見世物小屋みたいな雰囲気がプロレスには必要だ
高橋本第二弾「マッチメイカー」１１月２５日発売
↑
発売したらマターリといこう
↑
発売したらマターリといこう
125 ： ：02/11/24 08:39 ID:???
全部の流派かわからんけど、俺がいってたフルコン空手の
組み手の練習は、５０％の力でやっていた。
試合みたいに相手に致命傷は与えず、怪我しない程度にお互いに
やりあうのね。でも、力が強いやつにはおされるんだよ。
ま、こんな感じにやってて、勝敗だけ決めておく、、ってのが
プロレスかもね。勝敗意味ねーなー。
必ずしもプロレスがうまいやつが勝たせてもらえるってわけでも
ないしね、プロレスって。
やっぱ会社とかと同じように上司に気に入られたやつが上にいける
（勝たせてもらえる）とかってのもあるのかな？
組み手の練習は、５０％の力でやっていた。
試合みたいに相手に致命傷は与えず、怪我しない程度にお互いに
やりあうのね。でも、力が強いやつにはおされるんだよ。
ま、こんな感じにやってて、勝敗だけ決めておく、、ってのが
プロレスかもね。勝敗意味ねーなー。
必ずしもプロレスがうまいやつが勝たせてもらえるってわけでも
ないしね、プロレスって。
やっぱ会社とかと同じように上司に気に入られたやつが上にいける
（勝たせてもらえる）とかってのもあるのかな？
126 ： ：02/11/24 08:44 ID:???
実力はあるけど上にはいけない。
上司にきにいられなくちゃだめ。
でも、人間関係も大事。
しかし、実力あるやつは実力をしめそうとする。。。
よく考えてみると、実社会でも仕事の実力だけで評価される
わけでもないんだよね。社会での評価はもっとあいまいなんだ。
実力主義の部分もあれば、ヤオの部分も多々あるわけだ。
（働いているやつはわかるだろう）
そう思ってみると、プロレスってまさに社会だな。
格闘技は受験みたいなもんだな。試験という枠組みの中で
明確な点数によって上下が決まるからね。
上司にきにいられなくちゃだめ。
でも、人間関係も大事。
しかし、実力あるやつは実力をしめそうとする。。。
よく考えてみると、実社会でも仕事の実力だけで評価される
わけでもないんだよね。社会での評価はもっとあいまいなんだ。
実力主義の部分もあれば、ヤオの部分も多々あるわけだ。
（働いているやつはわかるだろう）
そう思ってみると、プロレスってまさに社会だな。
格闘技は受験みたいなもんだな。試験という枠組みの中で
明確な点数によって上下が決まるからね。
127 ： ：02/11/24 08:46 ID:???
カウンターの風車式バックブリーカーは、相手に「技を受ける」という意思がなければ
絶対に決まらないと思う。見栄えがいいから好きな技だけどね。
絶対に決まらないと思う。見栄えがいいから好きな技だけどね。
ヤマケンの発言って信憑性あんの？田村の発言の部分についてだけど、
どうもヤマケンって信用できない気がして
どうもヤマケンって信用できない気がして
>>128
その技は決まった時の爽快感があるからおれも好き。。
その技は決まった時の爽快感があるからおれも好き。。
損害賠償を俺も請求したい＞新日
俺はレスラーになるために大事な青春をつぎたしたんだ。
今更八百だなんて浮かばれませーん。正直宗教に騙された人の
ように一種のマインドコントロールにかかってたきがする。
ピーター本の前まではどんなに八百だと馬鹿にされても
まじでプロレスを陥れるための悪口にしかとれなかったし・・。
ロープに飛ぶのはプロレスだから当たり前だと思ってたが
勝敗が決まってるのだけは嘘だと思ってた。
俺はレスラーになるために大事な青春をつぎたしたんだ。
今更八百だなんて浮かばれませーん。正直宗教に騙された人の
ように一種のマインドコントロールにかかってたきがする。
ピーター本の前まではどんなに八百だと馬鹿にされても
まじでプロレスを陥れるための悪口にしかとれなかったし・・。
ロープに飛ぶのはプロレスだから当たり前だと思ってたが
勝敗が決まってるのだけは嘘だと思ってた。
梶原一騎がウィリー戦の内幕を自伝で語った時俺もただの売名だと思った。
ひでえ話だ。
ひでえ話だ。
山田邦子「でも痛くないんでしょう？」
馳「ふざけるな！ 痛いに決まってるだろう！！！」
馳「ふざけるな！ 痛いに決まってるだろう！！！」
修斗・朝日がよく言っていたな｡
「プロレスを詐欺で訴えてみたい」
「アレは雑誌等を含めて一種の宗教｡
「プロレスを詐欺で訴えてみたい」
「アレは雑誌等を含めて一種の宗教｡
Ｇ１なんかは確実にヤオだと思っていたけど、新日ＶＳＵインターは
ガチだと思っていた。あれが芝居なら演じていたレスラーはたいしたもの。
あのときの興奮はガチだったな。
ガチだと思っていた。あれが芝居なら演じていたレスラーはたいしたもの。
あのときの興奮はガチだったな。
痛いには痛いだろうから、その部分は敗訴ｗ
法律関係の板ってないの？そこで聞いてみたい。
朝日はすごいよなあ｡
ハンマープライスに修斗の無名を送り込んで、
ハシフと戦う権利を落札させ、
ハシフにガチを仕掛けよう､とか
本気で考えていたそうだからな｡
ハンマープライスに修斗の無名を送り込んで、
ハシフと戦う権利を落札させ、
ハシフにガチを仕掛けよう､とか
本気で考えていたそうだからな｡
個人で訴えても勝ち目無さそうなんで、集団で告訴。
訴える暇のある奴なんているの？
裁判に勝ったとしても一人あたり１０万も貰えないとおもうけど。
弁護報酬も馬鹿にならないだろうし。
裁判に勝ったとしても一人あたり１０万も貰えないとおもうけど。
弁護報酬も馬鹿にならないだろうし。
芝居を見て八百長と言う奴がいるとは・・・・
最初から芝居である事を公言していれば、問題は無い｡
が、プロレスは違うからねぇ｡
詐欺思う奴もそりゃ居るだろうよ｡
が、プロレスは違うからねぇ｡
詐欺思う奴もそりゃ居るだろうよ｡
低脳クソガキでない限り、プのパンチ・キック・エルボ等が全て寸どめである事ぐらいは解るだろ
解らないヤシはウルトラマンがリアル格闘だと思って、そのまま大人になったか、アタマ悪いか
解らないヤシはウルトラマンがリアル格闘だと思って、そのまま大人になったか、アタマ悪いか
子供を騙す卑劣な商売、として訴えろ｡
おまいら子供かよっ
大人なら今でも仮面ライダー楽しめ
大人なら今でも仮面ライダー楽しめ
テレビ局とそのスポンサーに抗議したら一発で終わるよ。
150 ：お前名無しだろ：02/11/24 12:49 ID:qHrCtohA
ショー
ジョー
152 ：お前名無しだろ：02/11/24 12:57 ID:JImM+kqE
プロレスから俺もまじで慰謝料もらいたい
ついでに武ジャンポケも訴えたい（ｗ
ついでに武ジャンポケも訴えたい（ｗ
裁判の目的はたぶん金じゃないね。
ようははっきりさせろという意味では？
ようははっきりさせろという意味では？
明日だっけ？ピーター本
157 ：お前名無しだろ：02/11/24 17:47 ID:rEanSGE+
競馬はガチだよ。プロレスは芝居。身体鍛えて頭使ってやる芝居。最高の芝居だよ！ 熱くて夢があって人間味あふれる芝居・・・。俺、病み付きだね。
馬鹿なたろーとかが訴えねえかな
>>八百を正式に法廷で認めれば
争点だね
争点だね
俺もほんとにプロレス好きだったよ
だけど今も同じくらい好きといったらやっぱ嘘になるかな
だけど今も同じくらい好きといったらやっぱ嘘になるかな
修斗の連中ってなんでプロレスにうるさいんだ？
臭斗ってまだあったの？
マッハ、ルミナとかまじで長いこと聴かない
ソモソモ何故修斗はプロレスの内情にくわしいんだ？
あいつら普通の一般人だろ、なんでドーム大会にも
関係者として入れるんだよ
あいつら普通の一般人だろ、なんでドーム大会にも
関係者として入れるんだよ
マッハとかルミナってTシャツ屋ってイメージが強い
166 ： ：02/11/24 18:06 ID:hlJotoEW
奴等は普通のひとだよ、喧嘩なら勝てるよ
でもレスラーに街中で喧嘩して勝てるかといわれれば俺は？だ
でもレスラーに街中で喧嘩して勝てるかといわれれば俺は？だ
>>166
俺みたいなデブヲタヒキでも勝てそうか？
俺みたいなデブヲタヒキでも勝てそうか？
押尾＞＞＞＞サップ
>>167
首根っこ掴むか、首締めに集中すれば楽勝だ
首根っこ掴むか、首締めに集中すれば楽勝だ
シウバとかもどんぐらい強いかわかんねえもんな。
誰か道場破りしろよ
誰か道場破りしろよ
道場行って破ったとしてもフクロにされるだろ
ピーター本２買ったらレスきぼんぬ
↑死ね
ところでこんなことでいちいち裁判しなければ行けないのか？
もうアメリカで判例があるだろうに・・・・知らないの？
もうアメリカで判例があるだろうに・・・・知らないの？
>>174
？？？
？？？
>>175
ばかじゃないの？日本の話してんだよ
ばかじゃないの？日本の話してんだよ
>>175が話に入ると白けて話が途絶えるんだよな
>>174は「↓」の間違いだろ？ｗ
180 ： ：02/11/24 18:21 ID:???
武藤がファンタジープロレス？
あほか、その前にはっきりと勝敗が決められていると宣言しろ
あほか、その前にはっきりと勝敗が決められていると宣言しろ
ばかじゃないのじゃないのと言うより考えてみろよ。
アメリカから日本に来るレスラーや日本からアメリカへ行くレスラーがいるんだぞ。
同じルールのもと行われていることが分からないとは哀れですな。
アメリカから日本に来るレスラーや日本からアメリカへ行くレスラーがいるんだぞ。
同じルールのもと行われていることが分からないとは哀れですな。
ここ数年の流れに便乗して曖昧に「プロレスはプロレス」
みたいな発言するのはファンに失礼だと思うが。＞蝶野、ムタ
結局いわなくてもわかるよね的なやり方が良いとは思えないんだよな。
みたいな発言するのはファンに失礼だと思うが。＞蝶野、ムタ
結局いわなくてもわかるよね的なやり方が良いとは思えないんだよな。
マジレスですか
俺も訴えたくなってきたｗ
２５日なれば前田のことももっとわかるだろ
騙されてあげる心地よさ
恋愛と一緒だよ
恋愛と一緒だよ
ＷＷＦは「プロレスは勝負から決まり手まで、あらかじめ決められているショーだ」と公言することで急成長した。
二つの裁判がきっかけだった。
ニュージャージー州ではスポーツとエンターテイメントは課税税率が異なる。
州当局がより税率が高い「スポーツ」としての納税を求めた裁判で、ＷＷＦ側はショーだとした。
試合で負傷したレスラーがＷＷＦ側に休業補償を求めたフロリダ州での裁判では、
すべて打ち合わせで決まっているショーの最中のけがは、原告のレスラーに責任があると主張した。
「プロレスはショー」を明示した営業戦略でファンを引き寄せ、ＷＷＦは全米放送のケーブルテレビの人気番組となった。
99年秋にナスダックに株式を上場。総資産は10億ドル(約1200億円)と試算された。
ＷＷＦは今春、アメリカンフットボールの新興プロリーグＸＦＬの経営に乗り出した。この試みは１シーズンで挫折したが、
本業のプロレスでは全米唯一のメジャー団体として君臨し、大リーグやプロバスケットと並ぶエンターテイメントとされる。
二つの裁判がきっかけだった。
ニュージャージー州ではスポーツとエンターテイメントは課税税率が異なる。
州当局がより税率が高い「スポーツ」としての納税を求めた裁判で、ＷＷＦ側はショーだとした。
試合で負傷したレスラーがＷＷＦ側に休業補償を求めたフロリダ州での裁判では、
すべて打ち合わせで決まっているショーの最中のけがは、原告のレスラーに責任があると主張した。
「プロレスはショー」を明示した営業戦略でファンを引き寄せ、ＷＷＦは全米放送のケーブルテレビの人気番組となった。
99年秋にナスダックに株式を上場。総資産は10億ドル(約1200億円)と試算された。
ＷＷＦは今春、アメリカンフットボールの新興プロリーグＸＦＬの経営に乗り出した。この試みは１シーズンで挫折したが、
本業のプロレスでは全米唯一のメジャー団体として君臨し、大リーグやプロバスケットと並ぶエンターテイメントとされる。
>>181 ばかじゃないのじゃないのと
？？？
？？？
>>189
ピーターもまさか日本のＰがカミＯＵＴで衰退するとは思ってなかったのかね？
ピーターもまさか日本のＰがカミＯＵＴで衰退するとは思ってなかったのかね？
アメリカ人の大半はショーだなんてわかってないよ
こまいことは理解不能なんだよ外人はｗ
こまいことは理解不能なんだよ外人はｗ
193 ：お前名無しだろ：02/11/24 18:41 ID:rEanSGE+
１８８氏 あなた好き！ そのとーり。
八百なのに馬場は解説でみじん足りとも、そんなそぶりを見せなかった・・
＞アメリカ人の大半はショーだなんてわかってないよ
ピーターは正論だと思うが、日本の場合曖昧さが良かったわけで
ピーターは正論だと思うが、日本の場合曖昧さが良かったわけで
ヤマケンはＴＫＯ負けだそうです
高橋本が出版されてから急に「昔から知ってた」とか
いうやつ増えたね。本当は高橋本読むまではケツだけは
決まってないと思ってたくせに
いうやつ増えたね。本当は高橋本読むまではケツだけは
決まってないと思ってたくせに
198 ： ：02/11/24 20:18 ID:???
↑
２ちゃんの９０パーがそうだろｗ
２ちゃんの９０パーがそうだろｗ
わざと技を受けるのもプロレスだから、
ロープへ飛ぶのもプロレスだから、、
ケツが決まってるのもプロレスだから、、、← これだけはないと思ってました
つい一年前まで新日掲示板で八百ガチ論争してただろ
ライガーがどうとか・・それもピーターの一刺しで消えたけど
ライガーがどうとか・・それもピーターの一刺しで消えたけど
昔、高橋が額カットしてんの土曜のまっ昼間平気で放送してたろ
恥ずかしながらまだ厨房だったので、ゴングやテレ朝に抗議のTELしたことがある
奴らかわすよ、するりと
恥ずかしながらまだ厨房だったので、ゴングやテレ朝に抗議のTELしたことがある
奴らかわすよ、するりと
そういう抗議が多かったからゴルフ優先にしたのかも
Mr.マリックがガチだなんて思ってるヤシなどいないだろ？
プロレスなんざほっとけよっ
プロレスなんざほっとけよっ
>>189
でもアメリカではヒールは真面目に悪い人だと思われてるけど（ｗ
でもアメリカではヒールは真面目に悪い人だと思われてるけど（ｗ
レスラーの嘘は朝鮮からきてる
おまえらくだらないレスしてる暇あったら日本の将来考えたら。渋谷の糞ガキと同じで難しい問題はわかんねぇーか。
207 ： ：02/11/25 05:46 ID:???
|
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-------------------⊆二二ゝ /
／ -‐‐‐‐‐‐‐--´´￣ ''''''''''''''''''''''''ー‐----､/
／ ノ ▲ ヽ ￣￣
.i´ i´ ■ ∧ ヽ
i i ■ .i.●i ;::;:;:;:; ヽ
i i ■ ∨ノ ,-､ ;:;:;／ノヾヽ ;:;:i
i ｀､ ‐- ー ・ ;:;:;《 | | ） ;:;:;:;::i
i ´´ -‐ ‐ ・ ;:;:;:《 | | ） :;:;:;:;:;）
i i ■ ∧ヽ ｀‐´ ;:;丶ヽノノ :;:;:;::i
.i i .■ i.●i ;:;;:;:: ;:;:;i
i､ i ■ ∨ ノ
ヽ ｀ゞ .▼ ／ ＿
ヽ､ ‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐､＿___,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,----‐‐‐ヽ
--------‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐⊂二二ノ ヾ
ヽ
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i ｀､ ‐- ー ・ ;:;:;《 | | ） ;:;:;:;::i
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>>203
あの世があると思って宗教に全財産をつぎ込む奴もいるしどうかな？
あの世があると思って宗教に全財産をつぎ込む奴もいるしどうかな？
高橋本がなければ荒井さんだって八百には触れんかったはず
211 ：このスレの意義がこれだろ：02/11/25 08:07 ID:???
838 ：お前名無しだろ ：02/11/23 11:43 ID:???
>>837
告訴したら裁判で事実を認めなければならない。
あの本の全てが事実ではないと思うが、裁判で一部でも認めた時の会社(業界)のダメージを
考えたら告訴は出来ないと思うよ。
839 ：お前名無しだろ ：02/11/23 11:45 ID:???
>>837
だから何度も言ってるように、告訴して裁判するとなると
「こことここは違うけど、ここは認める」
という風にならざる得ないワケ。
つまり一部の八百長を認めてしまうことになるの。
関係者はそれが怖いから放置してるの。
>>837
告訴したら裁判で事実を認めなければならない。
あの本の全てが事実ではないと思うが、裁判で一部でも認めた時の会社(業界)のダメージを
考えたら告訴は出来ないと思うよ。
839 ：お前名無しだろ ：02/11/23 11:45 ID:???
>>837
だから何度も言ってるように、告訴して裁判するとなると
「こことここは違うけど、ここは認める」
という風にならざる得ないワケ。
つまり一部の八百長を認めてしまうことになるの。
関係者はそれが怖いから放置してるの。
ゴングや週プロってピーターについて触れたの？
/ ） ）） ）
/ /（（（￣￣￣ ＼
/ / ▲ ▲
｜ | ノ ヽ ）
(6 つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
J| | ┌ ＿＿ ） ＜ 当然ノアは違うぞ。
J| | ＼ ＼＿ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
/ /（（（￣￣￣ ＼
/ / ▲ ▲
｜ | ノ ヽ ）
(6 つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
J| | ┌ ＿＿ ） ＜ 当然ノアは違うぞ。
J| | ＼ ＼＿ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
>>213
そんなことないよ
そんなことないよ
216 ： ：02/11/25 14:19 ID:???
>>213
ピーターと意味がちがうだろ＞たなか
ピーターと意味がちがうだろ＞たなか
なんだべこのスレは？
∧＿∧
∧＿∧ （｀ー´●） 姉者でも立てないよ、こんなスレ。
（●´ー｀） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
俺は、暴露されて、みんなヤオだってわかってるのに、
体裁守ってエンタメ公言できない日本のプロレス業界
が笑えてしょうがない。どういう落とし前つけるつもりか
楽しみだな。今まではガチだけど、これからはショーですなんて
お茶濁すのか。これだけ批判されてんだから、ヤオガチについて、何とか
言えよ。プロレス雑誌も無視するしか方法ねーのかよ。なさけねーなー
体裁守ってエンタメ公言できない日本のプロレス業界
が笑えてしょうがない。どういう落とし前つけるつもりか
楽しみだな。今まではガチだけど、これからはショーですなんて
お茶濁すのか。これだけ批判されてんだから、ヤオガチについて、何とか
言えよ。プロレス雑誌も無視するしか方法ねーのかよ。なさけねーなー
ミスター高橋 衝撃本 第２弾！『マッチメーカー』
出版元：ゼニスプランニング（？）
１１月２５日発売予定
定価１４００円（税抜）
長州、前田、藤波がメイン。
出版元：ゼニスプランニング（？）
１１月２５日発売予定
定価１４００円（税抜）
長州、前田、藤波がメイン。
>>219
ハゲドウ。 いわなくてもわかるだろ、ではダメだよな＞プロレス界
ハゲドウ。 いわなくてもわかるだろ、ではダメだよな＞プロレス界
223 ：お前名無しだろ：02/11/25 14:33 ID:WWeNPOtH
のあ。見てたら小学生の時のケンカを思い出すよ。
思い切りつねりあうの。
思い切りつねりあうの。
＞カミングアウトして何のメリットがあんの?
メリットなんてしるか、むかつくからだよ。
＞小学生の夢壊してやるなよ
小学生が深夜プロレスなんかみるか？俺らのころと時代が違う。
プロレスじたいみたことないのが今時の小学生だろ
メリットなんてしるか、むかつくからだよ。
＞小学生の夢壊してやるなよ
小学生が深夜プロレスなんかみるか？俺らのころと時代が違う。
プロレスじたいみたことないのが今時の小学生だろ
225 ：お前名無しだろ：02/11/25 14:36 ID:9NMrf10k
＞メリットなんてしるか、むかつくからだよ。
要するに、プロレスが嫌いなんでしょ？
好きだったらもうちょっとまじめに考えてるはず。
要するに、プロレスが嫌いなんでしょ？
好きだったらもうちょっとまじめに考えてるはず。
>>224
テレビで確かにみれんもな＞ 今のショウボウ
テレビで確かにみれんもな＞ 今のショウボウ
あのなープロレスが死ぬほど好きだったから
馬鹿にされても八百だといわれても、本気で反論して
プロレスを守ってきたのプロレスファンは。嫌いなわけないだろ！
馬鹿にされても八百だといわれても、本気で反論して
プロレスを守ってきたのプロレスファンは。嫌いなわけないだろ！
小学生はどうかしらんが、いまの中学高校なら土曜の夜１時くらいは起きてるぞ。
結構見てる。
結構見てる。
スレの意味がわかった
小学生の頃から見てるけど、プロレスの技は相手も協力しないと
出来ないからヤオだってことは気付いてた。
むしろ、大好きだった千代の富士のヤオ疑惑の方がショックでかかったな（ｗ
出来ないからヤオだってことは気付いてた。
むしろ、大好きだった千代の富士のヤオ疑惑の方がショックでかかったな（ｗ
結局さ、高橋がカムアウトしたことで擁護できなくなった＞自分の中で
他の人がけつ決めに触れても今までは糞でもなかったけど
ｐｓ プロレス好き芸能人も相当ショックだったらしいよ
他の人がけつ決めに触れても今までは糞でもなかったけど
ｐｓ プロレス好き芸能人も相当ショックだったらしいよ
235 ： ：02/11/25 15:16 ID:???
まじで新興宗教と一緒
訴えるとなるとやっぱ新日か？
237 ：お前名無しだろ：02/11/25 19:54 ID:+9eglged
あんこ型レスラーが「よっこいしょ」って感じでトップロープにのぼっている
ところがヤオ。説得力を出すために、ダイビング技を使う全レスラーが全盛期の
武藤並にすばやくのぼれるようになってほしいね。
ところがヤオ。説得力を出すために、ダイビング技を使う全レスラーが全盛期の
武藤並にすばやくのぼれるようになってほしいね。
昨日現代に記事載ってた＞高橋本
プロレスを格闘技枠に入れられるとファンのこっちが
後ろめたくなるな。めざましＴＶでムタ選手とかいわれても
こっちが申し訳ないきもちになるよ
後ろめたくなるな。めざましＴＶでムタ選手とかいわれても
こっちが申し訳ないきもちになるよ
Ｋ１のリングでも石井館長が
「蝶野選手がきてます！」とかいってたな（ｗ
「蝶野選手がきてます！」とかいってたな（ｗ
>>236
だろうね、三沢とかは八百とかいうより問題外だし
だろうね、三沢とかは八百とかいうより問題外だし
>>239
分かる｡
スポーツ番組に出たりされるとねぇ・・・｡
秋山が､
スポーツの表彰式にプロレスラーがいるのは
他のスポーツ選手から見たら､
何でこいつらがいるんだよ？って思うだろう､
言ってたな｡
分かる｡
スポーツ番組に出たりされるとねぇ・・・｡
秋山が､
スポーツの表彰式にプロレスラーがいるのは
他のスポーツ選手から見たら､
何でこいつらがいるんだよ？って思うだろう､
言ってたな｡
>>242
でもホーガンはMSGのスポーツ殿堂か何かに入るんじゃなかったか？
でもホーガンはMSGのスポーツ殿堂か何かに入るんじゃなかったか？
プロレスを訴えた場合、プロレスに詐欺罪を成り立たせるのは、可能なのか？
相手を騙す明白な意図。それによって被害にあった事実。を立証する必要がある
だろう。しかし、判決はともかく、訴えること自体が、相当大きな意味があるな。
プロレスはあいまいな態度を取れなくなるからな
相手を騙す明白な意図。それによって被害にあった事実。を立証する必要がある
だろう。しかし、判決はともかく、訴えること自体が、相当大きな意味があるな。
プロレスはあいまいな態度を取れなくなるからな
ＴＢＳラジオにて
大向とＫ1宮本(サップのセコンドでお馴染み)出演､
一問一答形式のコーナー｡
アナ「日本のスポーツを引っ張っているのはやっぱ野球？」
宮本「YES。競技人口等を考えれば､
自分らのやっていることは底辺が狭すぎる」
大向「NO！プロレスです」
大向とＫ1宮本(サップのセコンドでお馴染み)出演､
一問一答形式のコーナー｡
アナ「日本のスポーツを引っ張っているのはやっぱ野球？」
宮本「YES。競技人口等を考えれば､
自分らのやっていることは底辺が狭すぎる」
大向「NO！プロレスです」
大向は
デッドボールくらいで痛がりすぎ､とか言ってたな｡
野球の硬球に触った事も無いのか？
デッドボールくらいで痛がりすぎ､とか言ってたな｡
野球の硬球に触った事も無いのか？
ノアを見れば分かる
大向って馬鹿？
わざわざ口に出して言うほどのことでもないだろう。
プロレスが八百長なんて誰でもわかる事だしな。
プロレスが八百長なんて誰でもわかる事だしな。
仮に俺が告訴したとしよう。
相手は新日？あと専門紙を発行してる出版社かな？
でも支援してくれる人いないとなんか自信ないな。。
あと暇よりもやっぱ費用のほうが一番気になる。
相手は新日？あと専門紙を発行してる出版社かな？
でも支援してくれる人いないとなんか自信ないな。。
あと暇よりもやっぱ費用のほうが一番気になる。
ＦＲＩＤＡＹって講談社だっけ？
プロレス否定派多いから相談してみっか
プロレス否定派多いから相談してみっか
今までプロレスにかけた金を請求できるかも
告訴すれば話題になるよ、そうなれば勝ちだろ
ナンちゃんや勝俣もかなりショックだったんだって
みんな被害者だ
集団訴訟すれば１人あたりの費用は安くつくんじゃない？
猪木祭で柴田が佐竹と対戦を希望してるんだって。
柴田「佐竹ならなんとかなる」
これって猪木祭＝八百ってこと？
ＰＳ フジかくし芸、みのもんたが司会
柴田「佐竹ならなんとかなる」
これって猪木祭＝八百ってこと？
ＰＳ フジかくし芸、みのもんたが司会
＞猪木祭＝八百
去年はガチと信じたい
去年はガチと信じたい
自分の見た目で判断するしかないな？これで騙されたら、見事な演技あっぱれ
とあきらめよう
とあきらめよう
猪木祭りは１回目がガチガチのセメント興行になってしまったので
２回目はオールヤオですた
２回目はオールヤオですた
262 ： ：02/11/26 16:55 ID:???
ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ストンコ出るっ、ストンコ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ストッ、ストッ、ストンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ストンコッ！！スッ、ストッ、ストンコッッ！！！ストンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいストンコ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ストンコ出るっ、ストンコ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！スッ、ストッ、ストンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ストンコッ！！スッ、ストッ、ストンコッッ！！！ストンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいストンコ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ストンコ出るっ、ストンコ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ストッ、ストッ、ストンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ストンコッ！！スッ、ストッ、ストンコッッ！！！ストンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいストンコ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ストンコ出るっ、ストンコ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
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ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ストンコッ！！スッ、ストッ、ストンコッッ！！！ストンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいストンコ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
Ｇ・ＭＵＴＡ＝ダン･デバイン
264 ：お前名無しだろ：02/11/26 16:57 ID:HNM7p5TW
_、_
（ ,_ﾉ` ）
［￣］'E
￣
_、
（ ,_ﾉ` )
［￣］'E
￣
_、 _ ｽﾞｽﾞｯｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｳｰｰｰｰｰｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞ
（ ◎E ｽﾞｯｽﾞｽﾞｽﾞｩｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｰｰｰｰｽﾞｽﾞｯｽﾞ
ｽﾞｯｽﾞｰｰｽﾞｽﾞｯｽﾞｽﾞ
_、_ ｹﾞﾎｯ!ｹﾞﾎｹﾞﾎｹﾞｰｰｰｰｰﾎｯｯｯ!
（ ; Д`） ..;:･;'∴
_、 _ ｽﾞｽﾞｯﾞｽﾞｳｰｰｰｰｰｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞ
（ ◎E ｽﾞｯｽﾞｽﾞｩｽﾞｽﾞｽﾞｰｰｰｰｽﾞｽﾞｯｽﾞ
ｽﾞｯｽﾞｽﾞｯｽﾞｽﾞ
_、_ ｸﾞｪｰｰｰﾎｯ!!ｹﾞﾎｯ!ｹﾞﾎｹﾞﾎｹﾞﾎｯｯｯ!
（ ; Д`） ..;:･;'∴
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_、 _ ｽﾞｽﾞｯｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｳｰｰｰｰｰｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞ
（ ◎E ｽﾞｯｽﾞｽﾞｽﾞｩｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｰｰｰｰｽﾞｽﾞｯｽﾞ
ｽﾞｯｽﾞｰｰｽﾞｽﾞｯｽﾞｽﾞ
_、_ ｹﾞﾎｯ!ｹﾞﾎｹﾞﾎｹﾞｰｰｰｰｰﾎｯｯｯ!
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（ ◎E ｽﾞｯｽﾞｽﾞｩｽﾞｽﾞｽﾞｰｰｰｰｽﾞｽﾞｯｽﾞ
ｽﾞｯｽﾞｽﾞｯｽﾞｽﾞ
_、_ ｸﾞｪｰｰｰﾎｯ!!ｹﾞﾎｯ!ｹﾞﾎｹﾞﾎｹﾞﾎｯｯｯ!
（ ; Д`） ..;:･;'∴
＞柴田「佐竹ならなんとかなる」
ガチでなんとかなるわけないけど・・
ガチでなんとかなるわけないけど・・
↓法律勉強相談板で聞いてみた。
問：最近、プロレスの暴露本が出るに至って、プロレスが八百長である事が判明し、
「今まで真剣勝負だと思ってたのに騙された！」
という事態が多発しています。
そこでプロレス興行会社を詐欺罪で訴えようと思うのですが、勝ち目はありますか？
また、この場合は争点はどの辺になるのでしょうか？
答：まず無理とは思う。プロレスだって興行だからね。
やるなら「真剣勝負である」と興行主が保証している点をつく。
プロレス興行会社から賠償金を取ることなどは可能でしょうか？
問：最近、プロレスの暴露本が出るに至って、プロレスが八百長である事が判明し、
「今まで真剣勝負だと思ってたのに騙された！」
という事態が多発しています。
そこでプロレス興行会社を詐欺罪で訴えようと思うのですが、勝ち目はありますか？
また、この場合は争点はどの辺になるのでしょうか？
答：まず無理とは思う。プロレスだって興行だからね。
やるなら「真剣勝負である」と興行主が保証している点をつく。
プロレス興行会社から賠償金を取ることなどは可能でしょうか？
↓法律勉強相談板で聞いてみた。
問：最近、プロレスの暴露本が出るに至って、プロレスが八百長である事が判明し、
「今まで真剣勝負だと思ってたのに騙された！」
という事態が多発しています。
そこでプロレス興行会社を詐欺罪で訴えようと思うのですが、勝ち目はありますか？
また、この場合は争点はどの辺になるのでしょうか？
プロレス興行会社から賠償金を取ることなどは可能でしょうか？
答：まず無理とは思う。プロレスだって興行だからね。
やるなら「真剣勝負である」と興行主が保証している点をつく。
問：最近、プロレスの暴露本が出るに至って、プロレスが八百長である事が判明し、
「今まで真剣勝負だと思ってたのに騙された！」
という事態が多発しています。
そこでプロレス興行会社を詐欺罪で訴えようと思うのですが、勝ち目はありますか？
また、この場合は争点はどの辺になるのでしょうか？
プロレス興行会社から賠償金を取ることなどは可能でしょうか？
答：まず無理とは思う。プロレスだって興行だからね。
やるなら「真剣勝負である」と興行主が保証している点をつく。
結論でたから終了だな。
やっぱりアメプロ訴訟って訴訟社会アメリカだからできたことなのかなぁ～
まあ負け覚悟でも訴えたらかなりのインパクトだけど
まあ負け覚悟でも訴えたらかなりのインパクトだけど
俺は判決はどうでもいいから、訴えられたというだけでプロレス業界の
負けのような気がする。
負けのような気がする。
まあ業界の黙殺ぶりが全てを物語っているな
>>267
まあプロ（弁護士）なんだから、やりおうはいくらでもあるってことだな
まあプロ（弁護士）なんだから、やりおうはいくらでもあるってことだな
>>269
はぁ？
はぁ？
アホだと思われるだけだぞ。
ニュー速で晒されても知らんぞ
ニュー速で晒されても知らんぞ
`ヽ､llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll`ヽ､_,-,
-―--`lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllﾉ
`ヽ､lllllllllllllllllllllllllll, - ､ll､_ll､ヽlllllllllllllllノ-,
￣ヾllllllll/⌒ｌ､lllllll-- `ヾシﾉ|彡
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│ ナルホド | `ヽ､ `＞┬イ `､
├───‐─┴──────────────────────
│プロレスラーは芝居をしていたと言うことですか？
└───────────────────────────‐
-―--`lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllﾉ
`ヽ､lllllllllllllllllllllllllll, - ､ll､_ll､ヽlllllllllllllllノ-,
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┌‐┴───┐ ヽ､ `ヽ､ 人
│ ナルホド | `ヽ､ `＞┬イ `､
├───‐─┴──────────────────────
│プロレスラーは芝居をしていたと言うことですか？
└───────────────────────────‐
278 ：お前名無しだろ：02/11/26 17:18 ID:Jjb1Sdwe
まーいいじゃん。プロレスは見せ物だから仕方ない。
ただマイクでいかにも本気でやってるぞ！と吠えるのはやめてほしいな。
ただマイクでいかにも本気でやってるぞ！と吠えるのはやめてほしいな。
真剣勝負だと思って金を払ったファンは賠償金とれるんじゃないの？
親日が最初からショーだと認めていたら真剣勝負と思っていたファンは
金払ってまで見るつもりなかったのかもしれないし。
選手以外にマスコミも含まれるだろ。
というか週プロ相手に裁判のほうが勝てる確立高くないかい？
選手はたいしてガチとは言ってないよ。
雑誌のほうが錯覚させる書き方してたような気がする。
親日が最初からショーだと認めていたら真剣勝負と思っていたファンは
金払ってまで見るつもりなかったのかもしれないし。
選手以外にマスコミも含まれるだろ。
というか週プロ相手に裁判のほうが勝てる確立高くないかい？
選手はたいしてガチとは言ってないよ。
雑誌のほうが錯覚させる書き方してたような気がする。
弁たまに弁護させるか
>>276
新日関係者でないことを祈る（ｗ
新日関係者でないことを祈る（ｗ
プロレス関係者がヤオ問題に言及するところが見たい
284 ： ：02/11/26 17:24 ID:???
告訴する理由は２６７どおりでいいの？
他にもあるかもしれんが
他にもあるかもしれんが
じゃ、まず、どの団体を訴えるの？
ノア？
ノア？
新日！ｲｲ！
ドラゴンならほっといても論理が破綻しそうで楽だな
西村だけはガチ・・・
ドラゴンとケロに。
291 ：魂の追憶者 世界救世神皇：02/11/26 17:40 ID:???
>>1
真剣勝負というのはその競技のルール内で
手を抜かず本気で勝ち負けを競うこと。
プロレスは相手の技を受けたりロープに飛んだり
そのプロレスというルールの中で本気で相手に技を
かけて勝ち負けを競っているから八百長は成立しない
真剣勝負というのはその競技のルール内で
手を抜かず本気で勝ち負けを競うこと。
プロレスは相手の技を受けたりロープに飛んだり
そのプロレスというルールの中で本気で相手に技を
かけて勝ち負けを競っているから八百長は成立しない
デリヘル野郎は来るな
宗教だって誰でもわかる嘘を信じてしまう人もいるでしょ？
その人達がその宗教を後で訴えればちゃんと裁判として成り立つんだよ。
精神的被害は個人によって差はあるだろうが、プロレス関係者が
多方面で「八百長はない」と発言してることは間違いない事実。
とにかくなるべく多く、できれば最近の八百長否定発言を
証拠として集めるべき。あとレスラー本とか証拠として有効だと思う。
その人達がその宗教を後で訴えればちゃんと裁判として成り立つんだよ。
精神的被害は個人によって差はあるだろうが、プロレス関係者が
多方面で「八百長はない」と発言してることは間違いない事実。
とにかくなるべく多く、できれば最近の八百長否定発言を
証拠として集めるべき。あとレスラー本とか証拠として有効だと思う。
意図的に読者に誤解を招く表現を使ったレスラーや専門雑誌は、
それによって真剣勝負だと勘違いして金を払った読者に賠償責任が生じる
可能性、大だな。
それによって真剣勝負だと勘違いして金を払った読者に賠償責任が生じる
可能性、大だな。
ミスターマリックがマジックに失敗した場合、お客に訴えられたら、損害
賠償しなきゃならんそうだ（行列のできる法律相談より）
プロレス業界は、エンタメだと公言してないし、真剣勝負であるかのような紛らわしい表現使ったら、それで
お客が訴えたら賠償責任出るかもな？
賠償しなきゃならんそうだ（行列のできる法律相談より）
プロレス業界は、エンタメだと公言してないし、真剣勝負であるかのような紛らわしい表現使ったら、それで
お客が訴えたら賠償責任出るかもな？
297 ：お前名無しだろ：02/11/26 18:02 ID:GmS7/MkN
＿,,,,,..... ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
_.. -‐ ' " ヽ￣ノ^7__ ＜ 昔、知り合いに越中のサイン頼んでもらったら＞
`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀゛゛`''ヘ/ ＜ 当時抗争中の橋本のサインも一緒にくれました＞
`ー--――ー---＞ ～-、_, ', ＜ それっておかしいと思います！ ＞
`ー-- ..＿ へ/ くてi` 〈 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
`ー-_ | ^i , ノ _.. ‐ァ=r‐''⌒゛二ニ二つ
ヽr''ヘ、_ ,.-＝ァ/ _. -‐ '"´ l l r} } }l
/ !、 {＿_// __ . -‐ ' "´ l ヽ 、 ヽ_ノノ
ノ 、 ￣ /-‐ ' "´／｀゛ ーァ' "´ ‐'"´ ヽ、`ーテヽJ
_.. -‐''フ|フヽr-‐ ''''フ.￣「´ / / __.. -'-'"
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./ / ヽ .| / ／ iニニニ} ／ 、 _,. -‐'"
l iニニl ヽ|/ ／ ノ `／
_.. -‐ ' " ヽ￣ノ^7__ ＜ 昔、知り合いに越中のサイン頼んでもらったら＞
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298 ：魂の追憶者 世界救世神皇：02/11/26 18:15 ID:???
>>295
馬場は生前、四天王時代、どちらかが勝ってどちらが負けるという
勝ち負けの取り決めはないと断言していた。これは
本にのっているからきちんとした物的証拠だよ。
しかも社長自らがそう断言しているんだから信憑性も高い
ファイトレバー・オン！！
無敵のレッドバロン！
馬場は生前、四天王時代、どちらかが勝ってどちらが負けるという
勝ち負けの取り決めはないと断言していた。これは
本にのっているからきちんとした物的証拠だよ。
しかも社長自らがそう断言しているんだから信憑性も高い
ファイトレバー・オン！！
無敵のレッドバロン！
＜猫虐待＞「職場でイライラ」２３匹殺害 市職員に懲役６月求刑
猫を虐待し死なせたとして動物愛護法違反の罪に問われた東京都大田区、川崎市職員＝休職中＝上原宏之被告（３８）が、０１年７月から今年９月の逮捕までに、２３匹の猫を虐待死させていたことが、２６日の東京地裁（大熊一之裁判官）の初公判で明らかになった。
検察側は「職場で孤立した憂さを物の言えない動物に向けた犯行で、人間性のかけらさえ認められない」と論告して懲役６月を求刑し、即日結審した。判決は１２月１１日。
猫を虐待し死なせたとして動物愛護法違反の罪に問われた東京都大田区、川崎市職員＝休職中＝上原宏之被告（３８）が、０１年７月から今年９月の逮捕までに、２３匹の猫を虐待死させていたことが、２６日の東京地裁（大熊一之裁判官）の初公判で明らかになった。
検察側は「職場で孤立した憂さを物の言えない動物に向けた犯行で、人間性のかけらさえ認められない」と論告して懲役６月を求刑し、即日結審した。判決は１２月１１日。
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302 ： ：02/11/26 21:38 ID:???
Ｋ－１シュルト欠場でホーストｖｓサップの再戦ｹﾃｰｲ！
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-bt-tp0-021126-15.html
すべては石井の思惑どおり
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-bt-tp0-021126-15.html
すべては石井の思惑どおり
高橋本だって認めてないぞ＞新日
八百の証拠があるなら提示してみろ
八百の証拠があるなら提示してみろ
きょうのｗ１見てて悲しくなった・・
やっぱ俺にはストロング八百長スタイルが一番だ
やっぱ俺にはストロング八百長スタイルが一番だ
基本的に浅草キッド絡み＝八百だろ、フジｋ１、ＰＲＩＤＥも信用おけんよ
306 ： ：02/11/26 23:44 ID:???
馳なんかＡＶ男優みたいだった
×エンターティメントプロレス
×ファンタジープロレス
○バラエティプロレス
×ファンタジープロレス
○バラエティプロレス
今のＫ１、プライドを見ている人たちって
昔のプロレスをガチだと信じていた人と同じ感覚なのかな。
もちろんガチ比率は高いと思うんだが。
昔のプロレスをガチだと信じていた人と同じ感覚なのかな。
もちろんガチ比率は高いと思うんだが。
きょうの放送はシャレ抜きでヒーローショーだったよな、、
武藤なんてどうせすぐｗ１ファンタジープロレスに飽きて
格闘偽プロレスとかに走るんじゃないか？真面目に解説してる？
蝶野が気の毒だったよ
武藤なんてどうせすぐｗ１ファンタジープロレスに飽きて
格闘偽プロレスとかに走るんじゃないか？真面目に解説してる？
蝶野が気の毒だったよ
311 ： ：02/11/27 00:11 ID:???
蝶野のまじ解説が一番バカだろ
どっちにしろプロレスはゴールデンとか一般誌に取り上げられることを
異常に喜ぶ世界だからな、ＦＲＩＤＡＹの時も怒るどころか喜んでた
どっちにしろプロレスはゴールデンとか一般誌に取り上げられることを
異常に喜ぶ世界だからな、ＦＲＩＤＡＹの時も怒るどころか喜んでた
>>309 今のＫ１、プライドを見ている人たちって
昔のプロレスをガチだと信じていた人と同じ感覚なのかな。
鋭いな、、確かに八百がホントにあるかもしれんし
過去にｋ１、ＰＲＩＤＥで八百疑惑ある試合ってどれだけあんの？
昔のプロレスをガチだと信じていた人と同じ感覚なのかな。
鋭いな、、確かに八百がホントにあるかもしれんし
過去にｋ１、ＰＲＩＤＥで八百疑惑ある試合ってどれだけあんの？
>>312
Ｋ１はしらないが･･･
高田対コールマン（PRIDEのスポンサーの地・名古屋というのも妖しい）
小川対グッドリッジ（小川陣営からヤオだと聞いた）
猪木祭り（TBSの関係者から全BOOKだと聞いた）
Ｋ１はしらないが･･･
高田対コールマン（PRIDEのスポンサーの地・名古屋というのも妖しい）
小川対グッドリッジ（小川陣営からヤオだと聞いた）
猪木祭り（TBSの関係者から全BOOKだと聞いた）
315 ：お前名無しだろ：02/11/27 00:32 ID:Gd1r4hAb
高橋の本 出版いつなんだ？
日本人絡みは怪しいよね。外国人同士にはやる必要無いと思うし。
Ｋ１はベルナルドｖｓエリクソンとか結構怪しくなかった？
ナンチャンがショック受けてたって話しどこにのってた？
結局、興行だからね!?
320 ：お前名無しだろ：02/11/27 00:40 ID:1IUJbg4Q
>>316
シュルトがホーストのために怪我しましたが？
シュルトがホーストのために怪我しましたが？
>>320
まさかと思うが再戦はできすぎの予感・・・
まさかと思うが再戦はできすぎの予感・・・
猪木祭りが全ヤオ？
永田ｻｲｷｮ
永田ｻｲｷｮ
あのさーそもさもどっか見つけてくんの？＞八百証言
外人が喋ったみたいなの２ちゃんでもよく見るけど
外人が喋ったみたいなの２ちゃんでもよく見るけど
ホースト勝利とみせかけサップが勝つならブックかも？
Ｋ１ってＧＰ予選とかやるけど
毎回ベルナルド、アーツみたいな常連が予選で負けても
本戦または再度予選に出場する仕組みが？？ だ。
ＰＳホーストＧＰへってまじですか？
毎回ベルナルド、アーツみたいな常連が予選で負けても
本戦または再度予選に出場する仕組みが？？ だ。
ＰＳホーストＧＰへってまじですか？
327 ：あげとく。＠あげとく連盟総裁。：02/11/27 00:57 ID:???
金も賭けてないのに、ヤオって…。
ここ数年で総合が幅利かせてから、逆にプロレス面白くなったが。。。
総合ばっか観てると、無性にブレーンバスターとか見たくなる。
ここ数年で総合が幅利かせてから、逆にプロレス面白くなったが。。。
総合ばっか観てると、無性にブレーンバスターとか見たくなる。
329 ：お前名無しだろ：02/11/27 00:59 ID:1IUJbg4Q
>>328
ルッテンもな
ルッテンもな
去年のK-1JapanGPで、小さい外人（ペタス）を一人混ぜたら
日本人全滅でGP本戦は全員外人、ってのはけっこう良かった。
ブックであってほしい。
日本人全滅でGP本戦は全員外人、ってのはけっこう良かった。
ブックであってほしい。
332 ：お前名無しだろ：02/11/27 01:01 ID:KCIm1e8u
>>326
まじです
以下スポニチHPより
Ｋ－１は２６日、Ｋ－１ワールドＧＰ決勝（１２月７日、東京ドーム）に出場予定だったセーム・シュルト（２９＝オランダ）が２４日のＰＲＩＤＥ２３で左肩腱板（けんばん）を損傷し、全治３週間と診断されたことを発表した。
シュルトに代わり、リザーバーのアーネスト・ホースト（３７＝オランダ）が１回戦でボブ・サップ（２８＝米国）と激突することになった。
まじです
以下スポニチHPより
Ｋ－１は２６日、Ｋ－１ワールドＧＰ決勝（１２月７日、東京ドーム）に出場予定だったセーム・シュルト（２９＝オランダ）が２４日のＰＲＩＤＥ２３で左肩腱板（けんばん）を損傷し、全治３週間と診断されたことを発表した。
シュルトに代わり、リザーバーのアーネスト・ホースト（３７＝オランダ）が１回戦でボブ・サップ（２８＝米国）と激突することになった。
334 ：お前名無しだろ：02/11/27 01:12 ID:wc2aCo+c
Ｋ１もヤオ決定。
335 ：お前名無しだろ：02/11/27 01:14 ID:KCIm1e8u
ヤオって今日のサップ・ムタ戦もあらかじめ勝敗きまってようなもんじゃん。
まぁマジでやっても勝てないだろうけど
まぁマジでやっても勝てないだろうけど
まじかよ、馬場VS坂口を楽しみにしてたのに。
高田ヒクソンも最初は八百からみだよ
まずヒクソンがＫＲＳから１億円のギャラを提示されたのは
負けブックをのんでくれという意味。普通は契約前に要求する
んだろうが、他の事例を考えて当然受けるてくれるものと思い、
たかを括ってＫＲＳは契約後にその話をもちかけたんだよ。
しかしヒクソンは八百をのまなかった。その後その１億円が
ヒクソンの最低ファイトマネーになってやつはポロ儲け状態に・・。
まずヒクソンがＫＲＳから１億円のギャラを提示されたのは
負けブックをのんでくれという意味。普通は契約前に要求する
んだろうが、他の事例を考えて当然受けるてくれるものと思い、
たかを括ってＫＲＳは契約後にその話をもちかけたんだよ。
しかしヒクソンは八百をのまなかった。その後その１億円が
ヒクソンの最低ファイトマネーになってやつはポロ儲け状態に・・。
339 ： ：02/11/27 07:09 ID:???
W-1ならどんどん訴えてEよ。
完璧ヤオだから。
完璧ヤオだから。
340 ： ：02/11/27 07:14 ID:???
ったくプロのくせにヤオばっかして、、見る価値ないね。
レベルは低いけどさ、俺がやってた空手の高校生大会
の方がよっぽどガチだぞ。だって、ヤオなんてなかったもん
防具はつけるが顔面パンチありだったし。ローだって、
相手を殺す気でけってたんだぞ！高校生がだよ！
レベルは低いけどさ、俺がやってた空手の高校生大会
の方がよっぽどガチだぞ。だって、ヤオなんてなかったもん
防具はつけるが顔面パンチありだったし。ローだって、
相手を殺す気でけってたんだぞ！高校生がだよ！
>>340
レベルの低いガチなんて、それこそ見る価値ねーだろバカ
レベルの低いガチなんて、それこそ見る価値ねーだろバカ
ヒクソンに関しては相手が借金まみれのレスラーだけなのが気になるが・・
奥さんが色々決めてるとか聞いたけど
奥さんが色々決めてるとか聞いたけど
ヒクソン不敗神話作ったの佐山聡だよ
でも当時無名のヒクソンがなぜ１億円なのかまじで謎だ・・
でも当時無名のヒクソンがなぜ１億円なのかまじで謎だ・・
>>321
まじでレスラーがらみだ
まじでレスラーがらみだ
>>340
殺し合いは楽しいですか？
殺し合いは楽しいですか？
>>340
その程度のガチなら歌舞伎町で見れるぞ
その程度のガチなら歌舞伎町で見れるぞ
>>340
ガチなら何でもよければ、
今頃修斗とか超メジャーになってなきゃおかしいよねぇ？
普通にレスリングをするだけでは客が入らないから
ショー的要素が強まって、プロレスは今のようになったんだろうが。
そういったことも考えられないお前は下等動物決定。
ガチなら何でもよければ、
今頃修斗とか超メジャーになってなきゃおかしいよねぇ？
普通にレスリングをするだけでは客が入らないから
ショー的要素が強まって、プロレスは今のようになったんだろうが。
そういったことも考えられないお前は下等動物決定。
>>348
ガチバカ、やくざ映画、パンク好きなやつで反戦派ってやつが一番始末におえないよな（ｗ
ガチバカ、やくざ映画、パンク好きなやつで反戦派ってやつが一番始末におえないよな（ｗ
352 ：お前名無しだろ：02/11/27 11:33 ID:VJsA2/F7
＞３４０
つまり「単にガチ」というだけなら、素人でも
高校生でもできるということ。俺も柔道やってたよ。
しかし、おまえが空手の技を見せて、それを客が金
払って見に来るか？ 「今日はハンセンのラリアット
見れたから入場料高くないね」と言わせるような
満足を与えられるか？
そういうことを真面目に考えろ。お前がやってる程度の
ガチは、レスラーなら皆アマチュアスポーツ時代に
経験ずみだ。それも全日本選手権とかオリンピックとか、
もっと高いレベルでな。
つまり「単にガチ」というだけなら、素人でも
高校生でもできるということ。俺も柔道やってたよ。
しかし、おまえが空手の技を見せて、それを客が金
払って見に来るか？ 「今日はハンセンのラリアット
見れたから入場料高くないね」と言わせるような
満足を与えられるか？
そういうことを真面目に考えろ。お前がやってる程度の
ガチは、レスラーなら皆アマチュアスポーツ時代に
経験ずみだ。それも全日本選手権とかオリンピックとか、
もっと高いレベルでな。
354 ：魂の追憶者 世界救世神皇：02/11/27 12:01 ID:???
最高教は消えろ！
釣られすぎだよ。すぐに噛み付くなって。青いなお前ら
プロレスを告訴する会を結成します。
これまでの入場料、プロレスに関するビデオ雑誌を購入した方、その全額を
一覧にして当方にﾌｧｯｸｽお願いします。八百長ということで全額損害賠償してもらいます
それではよろしく
プロレスを告訴する会 事務員代行 マックス
これまでの入場料、プロレスに関するビデオ雑誌を購入した方、その全額を
一覧にして当方にﾌｧｯｸｽお願いします。八百長ということで全額損害賠償してもらいます
それではよろしく
プロレスを告訴する会 事務員代行 マックス
なんかチョンがまじでやりそうだなぁ。謝罪と賠償とか言って。
359 ：お前名無しだろ：02/11/27 14:34 ID:VJsA2/F7
無理だろうね。どんなスポーツでも程度の差こそ
あれ八百長はあるから。プロレスの八百長が詐欺で、
ではどこまでが詐欺か、そうでないかの基準が
難しすぎる。
あれ八百長はあるから。プロレスの八百長が詐欺で、
ではどこまでが詐欺か、そうでないかの基準が
難しすぎる。
法律的に言って八百長は立派な詐欺行為です。
不倫といっしょ違法です。
不倫といっしょ違法です。
361 ： ：02/11/27 15:21 ID:uWG2MHzM
プロレスを八百長と言う時点で間違ってる!!!!
八百長が嫌なら他の格闘技を見ればいい。
プロレスにエンターテイメント性が含まれているのは大賛成です。
八百長が嫌なら他の格闘技を見ればいい。
プロレスにエンターテイメント性が含まれているのは大賛成です。
>>361
ならば、エンターテイメントだってはっきり言えよ。何であいまいにするんだ
ならば、エンターテイメントだってはっきり言えよ。何であいまいにするんだ
>>362
日本人がファジーだからだともう。
日本人がファジーだからだともう。
364 ：吉本と組んだ八百長団体：02/11/27 15:27 ID:CzcAe8bC
八百長をするのも体を鍛えないとだめ！
岸和田競輪場に大阪プロレスが
興業をうった。
もっと真面目に八百長プロレスをしろ！
こんな団体は上手に八百長も見せれない！
おじいさん達もあんな奴らは本当にプロレスラーか？
わしの若い頃のほうが強かったって！
岸和田競輪場に大阪プロレスが
興業をうった。
もっと真面目に八百長プロレスをしろ！
こんな団体は上手に八百長も見せれない！
おじいさん達もあんな奴らは本当にプロレスラーか？
わしの若い頃のほうが強かったって！
「力道山の空手チョップに勇気づけられ
馬場の１６文に驚愕し、鶴田のバックドロップに息を飲み
そして今、三沢、川田の宿命の対決に胸、躍らせる。
全日本、王道プロレスは脈々と受け継がれているんです」
馬場の１６文に驚愕し、鶴田のバックドロップに息を飲み
そして今、三沢、川田の宿命の対決に胸、躍らせる。
全日本、王道プロレスは脈々と受け継がれているんです」
>>299
＞職場で孤立した憂さ
その職員の人も口下手で周りに溶け込めないのか？
昼休み、みんなが輪を作ってワイワイ話しているのに
その話の中に溶け込めないみたいな。
だとしたら絶望失望DOWNだな
人間関係をうまく構築できないのは決定的に辛いしな。
＞職場で孤立した憂さ
その職員の人も口下手で周りに溶け込めないのか？
昼休み、みんなが輪を作ってワイワイ話しているのに
その話の中に溶け込めないみたいな。
だとしたら絶望失望DOWNだな
人間関係をうまく構築できないのは決定的に辛いしな。
>>353
小島はガス会社の営業だったか。
まあ小島の場合、アマチュアで何の実績もないズブの素人だが
体がデカいのとあの純朴なキャラで人気があるんだろうね。
おそらくイイ人を演じているのだろうとは思うけれど
小島はガス会社の営業だったか。
まあ小島の場合、アマチュアで何の実績もないズブの素人だが
体がデカいのとあの純朴なキャラで人気があるんだろうね。
おそらくイイ人を演じているのだろうとは思うけれど
俺は八百長でも面白くて満足できるものなら文句言わんけど
面白くない茶番で八百長の今のプロレスは救いようがないと思う
面白くない茶番で八百長の今のプロレスは救いようがないと思う
370 ：361：02/11/27 16:20 ID:uWG2MHzM
372 ：361：02/11/27 16:28 ID:uWG2MHzM
だから、新日の中途半端なガチンコ勝負はだいっ嫌い
373 ：お前名無しだろ：02/11/27 17:19 ID:VJsA2/F7
別にいいんだよ。
原爆固めやトペ・スイシーダを特撮でやってますって
なら別だが、ホントにやってるわけだから。
そういうの見に行ってるんだからね。
原爆固めやトペ・スイシーダを特撮でやってますって
なら別だが、ホントにやってるわけだから。
そういうの見に行ってるんだからね。
一応法学部の学生としてマジレスすると
(弁護士じゃないから、信憑性に欠けるけども）
相当上手くやらない限り訴訟は無理と思われ
訴えの利益がないって門前払い食らうかも。
創価などの宗教がらみの訴訟も結構大変
ご本尊が本物か偽者かが争点の訴訟なんてのがあったけど・・・
どこまで世論みたいのを味方にできるか、できたとしても
一筋縄では
(弁護士じゃないから、信憑性に欠けるけども）
相当上手くやらない限り訴訟は無理と思われ
訴えの利益がないって門前払い食らうかも。
創価などの宗教がらみの訴訟も結構大変
ご本尊が本物か偽者かが争点の訴訟なんてのがあったけど・・・
どこまで世論みたいのを味方にできるか、できたとしても
一筋縄では
ロープに飛ぶから八百っていってるわけでないからな～。
現実にけつ決めでショックだった人いっぱいいると思うよ。
じゃなければこんなに高橋本が問題にならないでしょ。
読売新聞の社説にもとりあげられたぐらいだしね。
現実にけつ決めでショックだった人いっぱいいると思うよ。
じゃなければこんなに高橋本が問題にならないでしょ。
読売新聞の社説にもとりあげられたぐらいだしね。
嫌い＝告訴なら賛同できん
でもこのスレの人はﾚｽ読む限り違うんだろ？
でもこのスレの人はﾚｽ読む限り違うんだろ？
>>374
君が弁護士になり、プロレス被害者の救済へ力を貸してくれたまえ、、
君が弁護士になり、プロレス被害者の救済へ力を貸してくれたまえ、、
378 ： ：02/11/27 18:39 ID:???
１が訴える、、そして裁判に、、そして泥試合、、、
裁判終結かと思いきや
なんと１、４東京ドームへ何故か１が乱入！！！！
そして１がプロレスデビューして正規軍と抗争！！！
そして何故か小川、村上も１へ賛同し軍団抗争へ！！！
、、、、、、、、、、という展開じゃねぇよな？
裁判終結かと思いきや
なんと１、４東京ドームへ何故か１が乱入！！！！
そして１がプロレスデビューして正規軍と抗争！！！
そして何故か小川、村上も１へ賛同し軍団抗争へ！！！
、、、、、、、、、、という展開じゃねぇよな？
＞読売新聞の社説
なんでプロレスがスポーツ選手なのか今まで不思議だったが
この（高橋）本でようやくはっきりした。
今まで騙されていたファンもようやくその事実に気づきどうだこうだ・・だっけ？
なんでプロレスがスポーツ選手なのか今まで不思議だったが
この（高橋）本でようやくはっきりした。
今まで騙されていたファンもようやくその事実に気づきどうだこうだ・・だっけ？
額の割れ型とその前の攻撃が繋がらなかったから
不思議だったとも書いてた、いや傷口がすぐ塞がるのが怪しいだったかもしれん
不思議だったとも書いてた、いや傷口がすぐ塞がるのが怪しいだったかもしれん
だから講談社以外は騙されてたんだろ
俺橋本と小川の抗争がブックだとしったら正直見なかったかもしれん
でもプロレス嫌いではないよ
でもプロレス嫌いではないよ
高橋が嘘つき、レスラーで彼に賛同して八百認めた人いないじゃん
385 ：お前名無しだろ：02/11/27 20:06 ID:VJsA2/F7
現実にレスラーにはランクに応じたギャラがあり、
それを含めた会場費用とかの出費の中で、
採算が取れるように入場料は設定されているわけだ。
霊感商法みたいに、元手のかからない品物を、不当に
高く売りつけるのとは違うから、詐欺にはならないよ。
レスラーには、その業界の中で、現実に貨幣価値を
持っているのだから。
それを含めた会場費用とかの出費の中で、
採算が取れるように入場料は設定されているわけだ。
霊感商法みたいに、元手のかからない品物を、不当に
高く売りつけるのとは違うから、詐欺にはならないよ。
レスラーには、その業界の中で、現実に貨幣価値を
持っているのだから。
386 ：お前名無しだろ：02/11/27 21:14 ID:BUJ50pdK
ついでにもし高橋が事実ならファンの人が傷ついた精神的な痛みを
どんな形であれプロレス関係者はつぐなうべきだと俺は思うよ
どんな形であれプロレス関係者はつぐなうべきだと俺は思うよ
証拠がたりんとでも？（‘＿‘）
390 ：かず：02/11/27 22:14 ID:pQnoydnK
プロレスってさーつまんないよね。内容の無い演劇みてるみたい。
サーカスの方がずっと面白い。だから衰退してるんでしょ？
視聴者が減ってるのがその証拠。議論不要だと思う。
サーカスの方がずっと面白い。だから衰退してるんでしょ？
視聴者が減ってるのがその証拠。議論不要だと思う。
391 ：お前名無しだろ：02/11/27 23:54 ID:uWG2MHzM
ＷＷＥは素晴らしいし、日本にもファンがいることから、
ホントに上手い事やったら日本でもアメプロ風が通用する可能性が充分ある。
ＰＲＩＤＥの様にガチンコ勝負では、勿論客は入る。
日本のプロレスはこの二つの中間点だから、人気がないといわれている。
どちらかの方向性に進めば、新しい道が開けるよ。
俺は前者がいい。そしたら、プロレスは八百長なんてくだらない議論は産まれないだろう。
ホントに上手い事やったら日本でもアメプロ風が通用する可能性が充分ある。
ＰＲＩＤＥの様にガチンコ勝負では、勿論客は入る。
日本のプロレスはこの二つの中間点だから、人気がないといわれている。
どちらかの方向性に進めば、新しい道が開けるよ。
俺は前者がいい。そしたら、プロレスは八百長なんてくだらない議論は産まれないだろう。
392 ：お前名無しだろ：02/11/28 01:10 ID:3cPrRY9z
いや、面白いよ。まだ顔と名前とか分からない人が６０％くらいいるけど。
一度、生で見てみようとは思う。彼女も格闘技とか全然ダメだったけど
それなりに楽しんでる。昔の事とか、八百長とかガチとか、まぁ正直
どうでもいい。面白い試合、いい試合ってのはあると思う。
プロレスの詳細な歴史を知っていればもっと面白いんだろうなーとは思う。
でもまぁ、それぞれの団体のおもしろさはある。でもW-1のTVはクソ。
あんな風にやってはいけないと思う。
一度、生で見てみようとは思う。彼女も格闘技とか全然ダメだったけど
それなりに楽しんでる。昔の事とか、八百長とかガチとか、まぁ正直
どうでもいい。面白い試合、いい試合ってのはあると思う。
プロレスの詳細な歴史を知っていればもっと面白いんだろうなーとは思う。
でもまぁ、それぞれの団体のおもしろさはある。でもW-1のTVはクソ。
あんな風にやってはいけないと思う。
age
何月何日にどの場所で誰がどのように八百長はないと発言したか書いてみろ
それがでないならいみないよ
それがでないならいみないよ
>>373
エルボースイシーダとかああゆう空中殺法って三沢とかトップにしか
できない高度な技なんだと思ってたらサップとか田上とかも
したりして、ああ、結構、簡単で誰にもできる技なのかと。
と、いうよりプロレス技なんて素人でもできるな。
問題は体格が違うからパワーが違うだけで
エルボースイシーダとかああゆう空中殺法って三沢とかトップにしか
できない高度な技なんだと思ってたらサップとか田上とかも
したりして、ああ、結構、簡単で誰にもできる技なのかと。
と、いうよりプロレス技なんて素人でもできるな。
問題は体格が違うからパワーが違うだけで
氏ねよブサイクデブが
マジで生きてる価値ねーな
この下水浮遊生物はよ
マジで生きてる価値ねーな
この下水浮遊生物はよ
プロレス八百長暴露本ザンザーい！
ザンザーｲ！
詐欺師が「私詐欺やってます」､とは言わないだろ普通｡
普通､レスラーの「真剣にやってる」発言は無視するべき｡
普通､レスラーの「真剣にやってる」発言は無視するべき｡
馬場は詐欺師ですか？
>>398
君は品性がお下劣だな。もっとお上品な言葉使いをしなさい。
汚い言葉を吐くな。いつも綺麗でいろ。出来る範囲で構わないから。
忘れてくれるな。友達もできない男に。結婚相手が見つかるはずなどないってことを。
対人恐怖には対人恐怖にしか、分からぬ事もあるから。それ意外は黙って黙って
俺について来い。
君は品性がお下劣だな。もっとお上品な言葉使いをしなさい。
汚い言葉を吐くな。いつも綺麗でいろ。出来る範囲で構わないから。
忘れてくれるな。友達もできない男に。結婚相手が見つかるはずなどないってことを。
対人恐怖には対人恐怖にしか、分からぬ事もあるから。それ意外は黙って黙って
俺について来い。
>>401
確かに悪徳商法とかの奴らは大抵、態度が礼儀正しく優しい接し方をする。
そして人が心を開いて打ち解けてきた所で執拗にしつこく
今、かっとかないと損とか粘着質に勧誘する。
それと同じだな。
けど三沢はプロレス八百長論者の疑問点、
ロープに飛ぶとか、コーナーポストで相手が技出すのを寝て待っているとか
に見事に応答している。
確かに悪徳商法とかの奴らは大抵、態度が礼儀正しく優しい接し方をする。
そして人が心を開いて打ち解けてきた所で執拗にしつこく
今、かっとかないと損とか粘着質に勧誘する。
それと同じだな。
けど三沢はプロレス八百長論者の疑問点、
ロープに飛ぶとか、コーナーポストで相手が技出すのを寝て待っているとか
に見事に応答している。
405 ：お前名無しだろ：02/11/28 13:42 ID:k6jltUTC
『行列の出来る法律相談所』で相談事募集してるから、そこに送ってみようか？
http://www.ntv.co.jp/horitsu/
http://www.ntv.co.jp/horitsu/
みんなで協力したら莫大な損害賠償料で
プロレス業界を潰せるね
プロレス業界を潰せるね
日本の裁判だと賠償金なんてたかがしれてるよ。
411 ：お前名無しだろ：02/11/28 19:51 ID:R0d90e78
佐竹ｖｓブッチャー・・・八百
棚橋ｖｓ原・・・ガチンコ
棚橋ｖｓ原・・・ガチンコ
412 ： ：02/11/28 19:54 ID:I1kPzbIn
>佐竹ｖｓブッチャー・・・八百
棚橋ｖｓ原・・・ガチンコ
wわらた。
棚橋ｖｓ原・・・ガチンコ
wわらた。
414 ：お前名無しだろ：02/11/28 19:55 ID:59tXnElg
本当に
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,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐ .,,,ｖ―冖"~゛ ﾞ'i､ .ﾄ ,|,_ rｉゃ .｝ .,i´ '冖i､
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入､rУ ,iﾚ-ｖ,,,、 .,r°."'''lﾞ ,|√ﾞﾟ'i､ 匸 ._ .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-, .:ﾟｰａ .√ ._,rll＿ :｝
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以前深夜に昔のプロレスの試合を流していたんだけど、（確かハンセンが全日初乱入）
馬場がもの凄く怒ってて絶対ガチ怒りだと思った。
でもああいうのも演技なの？（ハンセンの本にも内幕がかかれていたという話も）
馬場の解説をきいても全然八百ってきがしないんだけど。
馬場が言われるほど良い人だと思えんが
藤波だって八百してた。馬場はもっと信用おけん（ｗ
ただ四天王対決は本人らにマッチメークを任せていた説があるけど
これは絶対にないと思う。馬場元子夫妻は独裁だし頑固だしね。
ただ四天王対決は本人らにマッチメークを任せていた説があるけど
これは絶対にないと思う。馬場元子夫妻は独裁だし頑固だしね。
騙される方が悪い。
プロレス業界（悪徳商社）ってのは、ガラス玉（八百長）をダイヤ（真剣勝負）
に見せかけて、売ってたんだ。誰が見ても一目瞭然なんだよ。
訴えても代金帰ってこないさ。北朝鮮みたいにまだ八百長認めてないじゃないか
プロレス業界（悪徳商社）ってのは、ガラス玉（八百長）をダイヤ（真剣勝負）
に見せかけて、売ってたんだ。誰が見ても一目瞭然なんだよ。
訴えても代金帰ってこないさ。北朝鮮みたいにまだ八百長認めてないじゃないか
421 ： ：02/11/28 20:52 ID:???
もし一般のＴＶ番組やトークショー、または自伝の中でレスラーが
「勝ち負けは決まってるんで」と発言していたのなら裁判にはならないだろ
たとえリング上で「八百ない」と言ってもそれは仕事だからってことになるしな
ただ日本の場合違うんだよなこれが。
「勝ち負けは決まってるんで」と発言していたのなら裁判にはならないだろ
たとえリング上で「八百ない」と言ってもそれは仕事だからってことになるしな
ただ日本の場合違うんだよなこれが。
釣られないよ（ｗ
プロレス＝宗教、ＵＦＯ、心霊現象、、、、
騙されるというより信じる人は多い
騙されるというより信じる人は多い
もし高橋本がこの世に出てなくてＷ1を見たらみんなはどう思った？
なんだかんだでけつ決めないとかいうやついっぱいいるんじゃないか（Ｗ
なんだかんだでけつ決めないとかいうやついっぱいいるんじゃないか（Ｗ
426 ：お前名無しだろ：02/11/28 21:54 ID:8wGtMjug
昔法律板でスレを立てたが、無視された・・・
高橋本でなければプロレスファンはプロレスマンセーだったよ、今でも
重傷で復帰できんの？
>>429
レスラーなのに身長と体重が記載されてないよ
レスラーなのに身長と体重が記載されてないよ
八百ばれて刺されたらしいよｗ
＞八百長否定発言
全然でないな Ｗ でないと裁判できないぞバカ Ｗ
全然でないな Ｗ でないと裁判できないぞバカ Ｗ
434 ：お前名無しだろ：02/11/29 15:33 ID:G2FQUIdH
プロレス業界は、未だにわかってないよ。八百長ばれていないと
考えているらしい
考えているらしい
ザ・ジャッジとかに想談してみれば？
訴えてみろ？
昨日深夜番組で武藤が出てたけど、
司会者に今後の事聞かれて
『WWEみたいなエンターテイメント重視でいきます』みたいな事言ってたよ
あれって全日社長による、やんわりしたエンタメ宣言に聞こえたけど
司会者に今後の事聞かれて
『WWEみたいなエンターテイメント重視でいきます』みたいな事言ってたよ
あれって全日社長による、やんわりしたエンタメ宣言に聞こえたけど
439 ：ひみつの検疫さん：2024/10/10(木) 09:57:32 ID:MarkedRes
汚染を除去しました。
法律バラエティー番組で取り上げられても恐らくプロレスという
例はＮＧだろうね。たぶんボクシングとかで八百長だったら？
みたいになっちゃうじゃないかな。
例はＮＧだろうね。たぶんボクシングとかで八百長だったら？
みたいになっちゃうじゃないかな。
>>437
日本場合プロレス内容がエンタメでもそれを伝えるメディア（ＴＶ）が
普通に放送しないと面白くなくなるよね。サッカーや野球もアナが絶叫するとしらけるし。
絶対無理だけど武藤がエンタメならＮＨＫで放送してほしいな（＾＾;
日本場合プロレス内容がエンタメでもそれを伝えるメディア（ＴＶ）が
普通に放送しないと面白くなくなるよね。サッカーや野球もアナが絶叫するとしらけるし。
絶対無理だけど武藤がエンタメならＮＨＫで放送してほしいな（＾＾;
＞不評のｗ１
たぶん男版アクトレスみたいな連中が今後プロレスを支配すると思われ
そうしたらまじでフィクション。。。
たぶん男版アクトレスみたいな連中が今後プロレスを支配すると思われ
そうしたらまじでフィクション。。。
443 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/11/30 18:48 ID:???
訴えたい人はマジで自腹斬って弁護士でも雇って訴えてみなよ。
結局は『プロレス＝ショーである』って事でお金は取れないと思うけど。
結果よりも過程の内容が気になるんなら、やってみたらどうぞ。
結局は『プロレス＝ショーである』って事でお金は取れないと思うけど。
結果よりも過程の内容が気になるんなら、やってみたらどうぞ。
>>423 >>427
＞東スポvs三浦和義名誉毀損 裁判の一審で、「東スポがウソを書きまくるのは明らかなので、
＞何を書いても名誉毀損にはならない」と裁判所に認定されたことがある。(他サイトからの転載)
全国民云々ではなく裁判所が認定したと言うこと。
つまり裁判官がプロレスがウソをつくのが当たり前と考えれば訴え自体が無効になり、
>>415が見たがってるプロレス業界の反応を見る以前に裁判が終了しちゃうと言うこと。
そしてその可能性はかなり高いと思われる。
＞東スポvs三浦和義名誉毀損 裁判の一審で、「東スポがウソを書きまくるのは明らかなので、
＞何を書いても名誉毀損にはならない」と裁判所に認定されたことがある。(他サイトからの転載)
全国民云々ではなく裁判所が認定したと言うこと。
つまり裁判官がプロレスがウソをつくのが当たり前と考えれば訴え自体が無効になり、
>>415が見たがってるプロレス業界の反応を見る以前に裁判が終了しちゃうと言うこと。
そしてその可能性はかなり高いと思われる。
>>444
仮にそうだとしても、プロレス業界は嘘のかたまりって事で認知されるわけだ
仮にそうだとしても、プロレス業界は嘘のかたまりって事で認知されるわけだ
これからの全日は訴えても、難しいぞ。武藤がエンタメでいきますってけっこう
あっちこっちで言ってるから、ショーだという事で詐欺の立証はできない。
あっちこっちで言ってるから、ショーだという事で詐欺の立証はできない。
>>445
一般人にはもう認知されてます
一般人にはもう認知されてます
この手の裁判ってさ、結局見る側に誤解を与えるような
行為、言動をプロレス側がしたかどうかで決まるんだよな。
行為、言動をプロレス側がしたかどうかで決まるんだよな。
真剣勝負であるかのような紛らわしい言動があった場合は、有罪だろう。
>>447
４０パーセントあるかないかだろ
４０パーセントあるかないかだろ
>>444
君が裁判官みたいだね（ｗ
君が裁判官みたいだね（ｗ
ＳＯＤ系の素人ＡＶも訴えたい。最近乳首にモザイクいれてやんの。
素人に見せるヤボな演出なんていらないつーの！
素人に見せるヤボな演出なんていらないつーの！
>>452
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
昔からけつぎめ知ってたというやつってまじなの？
高橋本出たあと急にイッパイ出てきたけどさ。
俺は正直勝ち負けだけは決まってないと信じてたよ、
これいうとまたバカにされるかもしれないけどさ。
高橋本出たあと急にイッパイ出てきたけどさ。
俺は正直勝ち負けだけは決まってないと信じてたよ、
これいうとまたバカにされるかもしれないけどさ。
456 ：お前名無しだろ：02/12/01 11:16 ID:uqCinI7F
>>455
ぷ
ぷ
>>457
残念だったな。夢こわれて。でもサンタはいるよ。プロレスはヤオだけどね
残念だったな。夢こわれて。でもサンタはいるよ。プロレスはヤオだけどね
＞一般はけつ決めを知っている
プロレスキー局の人間も知らないのに一般常識というのは乱暴。
プロレスキー局の人間も知らないのに一般常識というのは乱暴。
>>455
日プロ時代に一度暴露されてる。それで一般紙はスポーツとして扱うのを止めた。
日プロ時代に一度暴露されてる。それで一般紙はスポーツとして扱うのを止めた。
461 ： ：02/12/01 19:10 ID:???
>>459
それが普通だろ、つい一年前まで一般含めて６、７割がたはブックは知らなかったはず
まあもっと低くてもいいけど、それが常識ということは日本ではないな
ただ例外は文学派の人間達だろうね、こいつらは間違いなく疑ってたよ（ｗ
でも知っていたのとは違うと思う、だって確認しようがないからね。
それが普通だろ、つい一年前まで一般含めて６、７割がたはブックは知らなかったはず
まあもっと低くてもいいけど、それが常識ということは日本ではないな
ただ例外は文学派の人間達だろうね、こいつらは間違いなく疑ってたよ（ｗ
でも知っていたのとは違うと思う、だって確認しようがないからね。
高橋本って偉大だねｗ もしでてなかったら457の意見は
今でも大多数が思っていることだろうな
今でも大多数が思っていることだろうな
464 ： ：02/12/01 19:15 ID:LHK3+mCR
ていうか勝敗が決まってなかったら
どうやってシナリオ作るんだよ？
どうやってシナリオ作るんだよ？
八百でもＵインター時代の高田ってかっこいいよな。。
最近昔のＵの映像が流れる度に、これだよこれ！プロレスは
こうでないとと叫んでしまうよ（Ｗ
最近昔のＵの映像が流れる度に、これだよこれ！プロレスは
こうでないとと叫んでしまうよ（Ｗ
プロレスこそ最強の格闘技！！！誰の挑戦でも受ける！！！
前に
「タイガードライバーはガチでもかかる｡
エルボーで半失神になっているからかかるんだ」
と、本気で力説しているノアヲタが居たっけ・・・｡
二年くらい前は､そー言うヲタが多かったけど､
最近はいなくなったね｡
「タイガードライバーはガチでもかかる｡
エルボーで半失神になっているからかかるんだ」
と、本気で力説しているノアヲタが居たっけ・・・｡
二年くらい前は､そー言うヲタが多かったけど､
最近はいなくなったね｡
強い弱いで
○○＞＞＞＞△△
とかやってる奴も減った｡
○○＞＞＞＞△△
とかやってる奴も減った｡
何を持ってヤオって云うのかによるんじゃないかな？
それこそ本当に喧嘩でも使えるって言い張るなら総合でもブレンバスターとかやってくれなきゃおかしいよ。
でもそうじゃなくって、ルールが定まった上でのスポーツ的な『真剣勝負』って云うのなら納得がいくもん。
つまり、プロレスもスポーツだってこと。
そんなこと云ったら、ルールってものが存在してて急所攻撃が駄目ってだけでもすでにヤオ。
Ｋ－１の石井館長なんか『血を見るのが嫌』って云ってルールはどんどん変えるわすぐレフェリーＳＴＯＰだわでとてもじゃないけどシュートとは云えないよ。
ただ、これだけは言わせていただく。仮にコンクリの上でレスラーが受身の取れない人間に技かけたらどうなると思う？
ミルコ？ シウバ？？ はっ……ボディスラム一撃で終わりだよ。
でも、格闘技の試合ではプロレスラーは総合系に勝つのは難しいね。ルールが慣れてないし、何より今のレスラー弱いやつばっかりだもん。
それこそ本当に喧嘩でも使えるって言い張るなら総合でもブレンバスターとかやってくれなきゃおかしいよ。
でもそうじゃなくって、ルールが定まった上でのスポーツ的な『真剣勝負』って云うのなら納得がいくもん。
つまり、プロレスもスポーツだってこと。
そんなこと云ったら、ルールってものが存在してて急所攻撃が駄目ってだけでもすでにヤオ。
Ｋ－１の石井館長なんか『血を見るのが嫌』って云ってルールはどんどん変えるわすぐレフェリーＳＴＯＰだわでとてもじゃないけどシュートとは云えないよ。
ただ、これだけは言わせていただく。仮にコンクリの上でレスラーが受身の取れない人間に技かけたらどうなると思う？
ミルコ？ シウバ？？ はっ……ボディスラム一撃で終わりだよ。
でも、格闘技の試合ではプロレスラーは総合系に勝つのは難しいね。ルールが慣れてないし、何より今のレスラー弱いやつばっかりだもん。
470 ：お前名無しだろ：02/12/01 19:52 ID:29L+mAno
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告 知
【あの名場面が今年のイブも降臨する】
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吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。２００１年のイブの
晩に全国の 『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今年もその規模をはるかに拡大して全国に降臨する。
【ルール】
①馴れ合い禁止。（一人で来る事）
②「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
③各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
④食ったら即帰る。
【日時】
２００２年１２月２４日
【会場】全国の吉野家
本スレ http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1036822060/
参加店舗＆時間 http://isweb46.infoseek.co.jp/art/koisuri/off.html
過去のレポート http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/
告 知
【あの名場面が今年のイブも降臨する】
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吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。２００１年のイブの
晩に全国の 『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今年もその規模をはるかに拡大して全国に降臨する。
【ルール】
①馴れ合い禁止。（一人で来る事）
②「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
③各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
④食ったら即帰る。
【日時】
２００２年１２月２４日
【会場】全国の吉野家
本スレ http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1036822060/
参加店舗＆時間 http://isweb46.infoseek.co.jp/art/koisuri/off.html
過去のレポート http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/
コンクリの上で､ボディスラムを受けてくれる馬鹿はいません｡
473 ：８９３やさんの知り合い：02/12/01 21:36 ID:???
８９３やさんは昔から知ってるよ。
控え室でカミソリ持って額に傷入れてる所も見てるし
話し合いしてるところも見てるからね。
控え室でカミソリ持って額に傷入れてる所も見てるし
話し合いしてるところも見てるからね。
http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=baba32mon&P=0&Kubun=V5&RS=&RS1=&MD=
↑みなさ～ん！ヤオガチ論はここでお願いしま～す！！！！！！！
↑みなさ～ん！ヤオガチ論はここでお願いしま～す！！！！！！！
俺はエンタメ反対。異種格闘技の猪木やＵＷＦインター、
旗揚げ当初のパンクラス（競技化前）のようなプロレスが好き｡
もっと（わざと）格闘技側を煽るようなレスラーにでてきてほしい。
今のガチ流行に反して蝶野みたいにプロレス宣言すんのもいいけどさ、
ＰＲＩＤＥとかに対して「本気なら俺らのほうが強いよ」ぐらいなことは
嘘でも言いからいってほしいな。
旗揚げ当初のパンクラス（競技化前）のようなプロレスが好き｡
もっと（わざと）格闘技側を煽るようなレスラーにでてきてほしい。
今のガチ流行に反して蝶野みたいにプロレス宣言すんのもいいけどさ、
ＰＲＩＤＥとかに対して「本気なら俺らのほうが強いよ」ぐらいなことは
嘘でも言いからいってほしいな。
高田は偉大だ。実際の経緯はともかく最初に格闘技側と闘った男だ。
ここまで読んだ
∩∩ ∩ ∩ ∩∩
（・ｘ・） （・∀・）（＾▽＾）
∩∩ ∩ ∩ ∩∩
（・ｘ・） （・∀・）（＾▽＾）
>>469
バディ・スラムは受け手の重心移動がないとできません（藁
バディ・スラムは受け手の重心移動がないとできません（藁
さーて、プロレス損害賠償訴訟原告団を結成致します。
これまで、プロレス雑誌を買った、あるいわ入場料を払った、なんらかの形で
プロレスに金を支払った人は、この指とまれ！
これまで、プロレス雑誌を買った、あるいわ入場料を払った、なんらかの形で
プロレスに金を支払った人は、この指とまれ！
481 ：お前名無しだろ：02/12/02 12:45 ID:O1NqJBDM
プロレス損害賠償訴訟原告団は実在する
482 ：お前名無しだろ：02/12/02 12:54 ID:O1NqJBDM
>>481
どこに＞？
どこに＞？
ランペイジやサップみたいな怪力なら
ボディスラムもかかるんだろうけどね｡
ボディスラムもかかるんだろうけどね｡
櫻庭は、シウバのボディスラムで肩負傷で戦闘不能になったじゃないか
485 ：お前名無しだろ：02/12/02 18:00 ID:DMUn4/aJ
アメリカでレスラーが素人にボディスラムかけた映像見た人いる？
死ぬよあれ。
死ぬよあれ。
もっと昔の裏話とか知ってる人いない？
本当はあの時こうだったみたいなやつ。
本当はあの時こうだったみたいなやつ。
梶原一騎のウィリー戦とかどう？
ウイリーｖｓ猪木もヤオだったのか？
>>489
事前に打ち合わせしたと証言してる人が何人もいるだろが
事前に打ち合わせしたと証言してる人が何人もいるだろが
異種格闘技ってのは、猪木がプロレス最強を証明するために仕掛けたものだろう
それが、ヤオってことはプロレスは自信がないってことだな
それが、ヤオってことはプロレスは自信がないってことだな
チト違うねぇ。
あくまでも「異種格闘技戦」
という設定のプロレスな訳です、ハイ｡
あくまでも「異種格闘技戦」
という設定のプロレスな訳です、ハイ｡
494 ：いるか：02/12/03 09:16 ID:EW67guUz
えべっさんのセクハラ攻撃はヤオではなくガチ。
異種格闘技は格闘技と言う名前がついてるけど、中身はプロレスか。
＞梶原一騎の本のウィリー戦
両者リングアウトにすると客が怒るから一端再試合をして
また痛み分けにしようみたいなことがかなり詳細に書かれていたよ。
書泉ＢＭで立ち読みしたんだけど、タイトルがでない。
当時はふさけんな一騎！と思っていたが、今思うとかなり貴重な
証言だった気がする。あーもう一度原文のまま読めないかな。
貴方の目に写った物が真実ですByアゴ
2chもスポーツ板にプロレス板ありますが何か？
梶原一騎著「地獄からの生還」幻冬舎アウトロー文庫 定価（本体４９５円プラス税）
「猪木対ウィリー戦」「極真世界大会でのウィリー対三瓶戦」の八百長について。
>>499
コピペはいかんがコピペしてほしい＞本屋になけゃ
コピペはいかんがコピペしてほしい＞本屋になけゃ
図書館にあるかも・・・
502 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/03 18:42 ID:???
結局、近年のK-1やらPRIDEの台頭でワリを食ったのは…
とにかく『最強』を旗印を挙げていた、新日と極神だよな。
KING OF SPORTも一撃必殺も…幻想であった、と。
とにかく『最強』を旗印を挙げていた、新日と極神だよな。
KING OF SPORTも一撃必殺も…幻想であった、と。
極真サイドが当時猪木と闘ったらウィリーを破門といってた
ようは八百長だから関わるなということか？
ようは八百長だから関わるなということか？
でも八百してたんジャン＞極真
四角いジャングルは嘘だったのか・・・
文庫になってるなら必ずあるはず
つまり猪木VSウイリーで、極真まで八百長の仲間入りをしたということね
梶原はプロレス、格闘技の主要な試合のシナリオライターだった
509 ： ：02/12/03 19:22 ID:???
ヒクソン高田戦は絶対八百長。これの主催者らは
その一年前に「八百長だらけのＶＴ大会」をやった連中だからね。
高田は借金返済のために飲んだんだろ＞まけブック
ガチなら勝ったとも思えんがＷ
その一年前に「八百長だらけのＶＴ大会」をやった連中だからね。
高田は借金返済のために飲んだんだろ＞まけブック
ガチなら勝ったとも思えんがＷ
510 ：お前名無しだろ：02/12/03 19:25 ID:UI1Vx+U1
>>509
そうなの？何て大会を開いてたの？
そうなの？何て大会を開いてたの？
＞「八百長だらけのＶＴ大会」
水泳大会みたいだ（ｗ 船木が寝てるヒクソンをまじで攻めんかったのも八百？
水泳大会みたいだ（ｗ 船木が寝てるヒクソンをまじで攻めんかったのも八百？
格闘技ファン側はレスラーの負けブックには何故か触れないと思わない？
ヒクソンがレスラーとばっかやってるのに最強って、、、（中井はケガ）
ヒクソンがレスラーとばっかやってるのに最強って、、、（中井はケガ）
バリジャパじゃねぇだろな？
バリジャパ、ヒクソン招聘は佐山が絡んでますが何か？
515 ：できんぷー ◆OQ6YpxOZwk ：02/12/03 19:34 ID:???
>>511
水谷ケイのおっぱいポロリはガチ！
水谷ケイのおっぱいポロリはガチ！
>>513
バリジャパの実行委員会とKRSって全くかぶってないような気が･･･
バリジャパの実行委員会とKRSって全くかぶってないような気が･･･
ギャートルズのどてちんって人間なの？他スレで読んで気になって気になって（＾＾;
518 ：お前名無しだろ：02/12/03 19:53 ID:dwgruz6M
>>499
へー。三瓶と戦ってたのか。
へー。三瓶と戦ってたのか。
１９７９年の第２回の時、優勝候補のウイリーは決勝の日の前日に
大山倍達館長と梶原一騎によばれて、八百長試合をやるよう命ぜられ、３位に甘んじた。
大山倍達館長と梶原一騎によばれて、八百長試合をやるよう命ぜられ、３位に甘んじた。
>>519
なぜわかるの？
なぜわかるの？
522 ：お前名無しだろ：02/12/04 13:12 ID:r2MUlobU
コラー八百長だと言ってる奴ら！
お前らプロレス会場で、入場してくる選手をペタペタ触ろうとしてみろ。
一般のケンカでは想像もつかないような、スーパーヘビー級のパンチ、蹴り、
投げを食らうぞ。
俺はビックバンベイダーを触ろうとして、ボコスカに奴に蹴られボールの
ように吹っ飛んだんだよ。
あいつらのパワーを体で感じてから、八百長論議をしろ！
猪木に「ダーアー」と本気でビンタされたらどれだけ痛いか想像してみろ！
お前らプロレス会場で、入場してくる選手をペタペタ触ろうとしてみろ。
一般のケンカでは想像もつかないような、スーパーヘビー級のパンチ、蹴り、
投げを食らうぞ。
俺はビックバンベイダーを触ろうとして、ボコスカに奴に蹴られボールの
ように吹っ飛んだんだよ。
あいつらのパワーを体で感じてから、八百長論議をしろ！
猪木に「ダーアー」と本気でビンタされたらどれだけ痛いか想像してみろ！
>>521
流れがわからんアホｗ
流れがわからんアホｗ
今のレスラーはなんかいかにも演技やってます､てきなところが
どうも感情移入しずらい。
どうも感情移入しずらい。
>>521
499みろ
499みろ
高橋本２つまんないよ、まじで。あれじゃ普通の暴露本だよ。
マッチメーカー
第１章世紀のビックマッチを仕掛ける
第２章興行会議
第３章セメントマッチのどこが面白いのか！
第４章増えつづけるﾌﾟﾛﾚｽ必殺技
第５章チャンピオンベルトの不思議
第１章世紀のビックマッチを仕掛ける
第２章興行会議
第３章セメントマッチのどこが面白いのか！
第４章増えつづけるﾌﾟﾛﾚｽ必殺技
第５章チャンピオンベルトの不思議
＞＞526
ﾌﾟﾛﾚｽ愛をかんじるけどな
ﾌﾟﾛﾚｽ愛をかんじるけどな
529 ： ：02/12/04 15:21 ID:???
尾崎のほうがプロレス愛感じるな。
一番ひいたのは故荒井社長を語る本ｗ
梶原本よみてー。土曜あたり書泉いってみっか。
うちの団体は従来と違いけつ決めなしのプロレスです。
↑
こういう新団体がでたらどう？
↑
こういう新団体がでたらどう？
藤本綾はガチだよね？こんな奴だと思わなかったので訴えたいんだが・・
534 ：お前名無しだろ：02/12/04 20:49 ID:gExB2naI
猪木の鉄拳制裁に耐えれた奴だけがプロレスを八百長だという資格がある。
535 ：お前名無しだろ：02/12/04 21:01 ID:gExB2naI
「プロレスなんて八百長だ」とかヘラヘラ言ってる奴を巌流島に
拉致し、そこで待ちうける猪木総裁とオクタゴンでデスマッチを
させるという史上空前のイベントが開催された。
「こんなの人権侵害だ！助けてクレー」鉄網にしがみついて叫ぶ
プロレス八百長主義者。
さっそく猪木がビンタをかます。
「フヒーッ」眼がねが吹っ飛び、鼻血を垂らしながら叫ぶアンチ
プロレスオタク。
お次は髪を掴んでの弓なりパンチの鉄拳制裁が炸裂する。
たちまち歯が折れ、眼や鼻が張れあがるアンチプロレスおたく。
すかさず猪木のチョークスリーパーがかかり失神するアンチプロレス
おたく。
拉致し、そこで待ちうける猪木総裁とオクタゴンでデスマッチを
させるという史上空前のイベントが開催された。
「こんなの人権侵害だ！助けてクレー」鉄網にしがみついて叫ぶ
プロレス八百長主義者。
さっそく猪木がビンタをかます。
「フヒーッ」眼がねが吹っ飛び、鼻血を垂らしながら叫ぶアンチ
プロレスオタク。
お次は髪を掴んでの弓なりパンチの鉄拳制裁が炸裂する。
たちまち歯が折れ、眼や鼻が張れあがるアンチプロレスおたく。
すかさず猪木のチョークスリーパーがかかり失神するアンチプロレス
おたく。
藤本綾はピーターより衝撃てきだね ｗ
藤本綾はあの写真で一生人から信用されんだろ
>>534
わりと簡単なことに思えるけど何か？
わりと簡単なことに思えるけど何か？
>>535
そんなに悔しかったのか？
そんなに悔しかったのか？
高橋も２作目で普通の人になったか
age
なんで皆騙されたと思う？
馬場の十六文キックや、ドリーファンクジュニアのスピニングト-ホールドでの回転
を見て、ガチだと思ってたんだから、やはりこちらの負けだね。
むこうはプロ。みごとにお客をはめたよ
を見て、ガチだと思ってたんだから、やはりこちらの負けだね。
むこうはプロ。みごとにお客をはめたよ
プロレスファンの皆さん、目を覚まして下さい。
>>546
覚めました。今何時？
覚めました。今何時？
大阪ドームの橋本ー健介戦の生中継の時、放送時間終了間際に
試合が決まったけど、その時だって大部分の人は八百だという
指摘にけっこう反論してたよな。過去ログ読むとよくわかるよ。
高橋のおかげでコロッとみんな意見かわったけどｗ
試合が決まったけど、その時だって大部分の人は八百だという
指摘にけっこう反論してたよな。過去ログ読むとよくわかるよ。
高橋のおかげでコロッとみんな意見かわったけどｗ
ガキの使いの管Ｐがうちの番組はなにやっても怒られる
プロレスの場合は許されるのに、とマジで怒ってることあったな、
当時はハァ？おふざけと一緒にすんなと思ったけどね
プロレスの場合は許されるのに、とマジで怒ってることあったな、
当時はハァ？おふざけと一緒にすんなと思ったけどね
小川と橋本はなんで橋本がマケ飲むことになったんだ？
551 ： ：02/12/05 20:06 ID:???
高田×コールマン
アメリカの専門誌Full Contact Fighter来日前のコールマンのインタビュー。
ズバリ「ワークなのか？」
コールマン「二人目の子供も生まれるし、現時点で最高の条件だから」
アメリカの専門誌Full Contact Fighter来日前のコールマンのインタビュー。
ズバリ「ワークなのか？」
コールマン「二人目の子供も生まれるし、現時点で最高の条件だから」
レスソントンと藤波のＷＷＦジュニアのタイトルマッチの古館の喋り
の妙技を味わえ。サムライ見てみ。
の妙技を味わえ。サムライ見てみ。
553 ： ：02/12/06 00:10 ID:???
プロレスを真剣に演じてるから真剣勝負 ＝一理あるとも思う
だがプロレスを真剣に演じてるから八百長でないといわれると絶対違うと思う｡
だがプロレスを真剣に演じてるから八百長でないといわれると絶対違うと思う｡
猪木事務所の住所教えて！
六本木と渋谷どっちだかわかんないのよ。
六本木と渋谷どっちだかわかんないのよ。
>>550
小川がヘタレだから
小川がヘタレだから
ＨＰみたけど載ってないね＞アゴ事務所
558 ：お前名無しだろ：02/12/06 12:07 ID:QOfuIAhW
プロレスは実はケツ決まってないんだよ。ちゃんと勝敗を競い合ってるの
不自然に見える動きは、観客を喜ばすためのサービス
不自然に見える動きは、観客を喜ばすためのサービス
映画や小説でも「これは本当にあった話です」とか、よく使うじゃん
ミステリーとかホラーとかで。
プロレスでの「真剣勝負です」もそれと一緒。
いちいち訴えんのも大人気ない。
見て楽しめ
ミステリーとかホラーとかで。
プロレスでの「真剣勝負です」もそれと一緒。
いちいち訴えんのも大人気ない。
見て楽しめ
つーか、日本の選手はプロレス下手だよね｡
ワープロ見てると特に感じてしまう｡
ワープロ見てると特に感じてしまう｡
>>559
あんたが昔からそういってるなら凄いけど、どうせ高橋本のあとだろｗ
あんたが昔からそういってるなら凄いけど、どうせ高橋本のあとだろｗ
この番組はフィクションですとワープロのあとでてないよ
橋本と小川の１、４がガチ？あれも実はブック？
564 ：お前名無しだろ：02/12/06 14:13 ID:JtOV6cVh
猪木は全身から殺気が出てるし、目つきが怖いんだよ。
斉藤と小林の抗争ってどの程度ブックなの？
ドア閉めなかったから殴ったとかなんかで始まったんだろ。
それ自体がヤオなのか、試合が決まってからヤオなのかどっち？
ドア閉めなかったから殴ったとかなんかで始まったんだろ。
それ自体がヤオなのか、試合が決まってからヤオなのかどっち？
＞どうせ高橋本のあとだろｗ
結局ショーなんだからという奴は高橋本がでた後の発言だから
説得力に欠けるしうそ臭いんだよな、＞特にプロレスカフエ
ヤオだと判明した時の裏切られた気持ちをこのスレでは大事にしたいね。
結局ショーなんだからという奴は高橋本がでた後の発言だから
説得力に欠けるしうそ臭いんだよな、＞特にプロレスカフエ
ヤオだと判明した時の裏切られた気持ちをこのスレでは大事にしたいね。
567 ：格闘技とプロレスいまだ一緒だぞ：02/12/06 14:58 ID:???
永田戦終えて藤田選手コメント
「永田は随分と大きくなった。背負ってるものが違うのかな。
ＩＷＧＰなんてちょろいと思っていたけど今日はベルトが輝いて見えた。
（高山戦に続き2連敗の質問に）
「また日は昇る。夜は短い。夜明けは近い。」
「永田は随分と大きくなった。背負ってるものが違うのかな。
ＩＷＧＰなんてちょろいと思っていたけど今日はベルトが輝いて見えた。
（高山戦に続き2連敗の質問に）
「また日は昇る。夜は短い。夜明けは近い。」
元々血気盛んな奴が入るんだからガチで仲悪くなって抗争になる事はあるだろう
>>561
高橋本読むずっと前からだよってば～
80年代後半に夢枕獏が、「１００％ヤオ」って書いてたんだよ、小説だけどね
あとＵの暴露だとか猪木の暴露だとかも、出てるとこには出まくっていたし
高橋本も読んだけど、書いてあることみんな事後確認だったよ
>>566
＞ヤオだと判明した時の裏切られた気持ちをこのスレでは大事にしたいね
それはわかるけど、
「胡散臭さ」があるからこそプロレス好きになったわけだしさあ（タイガーマスクとか）
はじめっから100％ガチだとは思ってなかったﾔｼだって多いんじゃない？
高橋本読むずっと前からだよってば～
80年代後半に夢枕獏が、「１００％ヤオ」って書いてたんだよ、小説だけどね
あとＵの暴露だとか猪木の暴露だとかも、出てるとこには出まくっていたし
高橋本も読んだけど、書いてあることみんな事後確認だったよ
>>566
＞ヤオだと判明した時の裏切られた気持ちをこのスレでは大事にしたいね
それはわかるけど、
「胡散臭さ」があるからこそプロレス好きになったわけだしさあ（タイガーマスクとか）
はじめっから100％ガチだとは思ってなかったﾔｼだって多いんじゃない？
570 ：お前名無しだろ：02/12/06 16:04 ID:HG+zFMun
>>569
作家やライター等が書いた暴露本とピーター本・ケーフェイとの決定的な違いは、団体の関係者による物かそうでないかという点。
やはり外部の人間による物と団体関係者による物では説得力が違う。特にピーターは長年珍日本の中核に居た人物だから、証言としても信頼性があると思う。
アンタは違うかも知れんが、ピーター本が出るまでは「団体関係者でも無い奴の話なんか信じられるか！」と言って暴露話に背を向けていたファンが多かったのも事実だよ。
作家やライター等が書いた暴露本とピーター本・ケーフェイとの決定的な違いは、団体の関係者による物かそうでないかという点。
やはり外部の人間による物と団体関係者による物では説得力が違う。特にピーターは長年珍日本の中核に居た人物だから、証言としても信頼性があると思う。
アンタは違うかも知れんが、ピーター本が出るまでは「団体関係者でも無い奴の話なんか信じられるか！」と言って暴露話に背を向けていたファンが多かったのも事実だよ。
>>569
そもそも２ｃｈはそれぞれの板のテーマの話をするところであって、
質問するのがメインじゃない。
でも、
「２ｃｈの人たちになら、この問題解決してくれるかもしれない」
と思ってここを訪れた人のために、
「善意で」質問専用スレを用意している
なのに「質問スレだと解答が遅い」「単発スレのほうがレスが早く着く」
などのふざけた理由で単発スレを立てるやつがいる。
もし、単発スレに解答していたとしたら、
勘違い房が
「やっぱ単発スレのほうがすばやく解答もらえるじゃないか」
と感じて1日10個も20個も同じ内容の質問スレがたってしまい、
（当然5分前に同じ内容の単発スレが立っていたとしても見つけられないだろう。
そもそもこういうアフォは過去ログみないし）
そのうち全部のスレが意味のない質問スレで埋め尽くされてしまうだろう。
そうなればパート○とか続いている名スレすらもどんどんDAT落ちしてしまうだろう。
ということぐらい5秒考えればわかりそうなもんだろ。
上記のような思いを2文字でまとめると「>>569氏ね」ということになる。
そもそも２ｃｈはそれぞれの板のテーマの話をするところであって、
質問するのがメインじゃない。
でも、
「２ｃｈの人たちになら、この問題解決してくれるかもしれない」
と思ってここを訪れた人のために、
「善意で」質問専用スレを用意している
なのに「質問スレだと解答が遅い」「単発スレのほうがレスが早く着く」
などのふざけた理由で単発スレを立てるやつがいる。
もし、単発スレに解答していたとしたら、
勘違い房が
「やっぱ単発スレのほうがすばやく解答もらえるじゃないか」
と感じて1日10個も20個も同じ内容の質問スレがたってしまい、
（当然5分前に同じ内容の単発スレが立っていたとしても見つけられないだろう。
そもそもこういうアフォは過去ログみないし）
そのうち全部のスレが意味のない質問スレで埋め尽くされてしまうだろう。
そうなればパート○とか続いている名スレすらもどんどんDAT落ちしてしまうだろう。
ということぐらい5秒考えればわかりそうなもんだろ。
上記のような思いを2文字でまとめると「>>569氏ね」ということになる。
>>570
あ、それはわかってますよ
>>569で書いたのは、「ショーとして楽しもうよ」という意見に
>>561みたいなレスがついたんで、
昔っからショーとして楽しんでいるファンもいるんだよ、
なんでもかんでも高橋本のせいじゃないよ、ということ
です!
あ、それはわかってますよ
>>569で書いたのは、「ショーとして楽しもうよ」という意見に
>>561みたいなレスがついたんで、
昔っからショーとして楽しんでいるファンもいるんだよ、
なんでもかんでも高橋本のせいじゃないよ、ということ
です!
今年は猪木祭八百長かもな、やたらと新日の中邑真輔を
猪木が売り出そうとしてるし。なんかやだよなそういうの。
八百長なしの興行だと思ってるから客が入るのに。
猪木が売り出そうとしてるし。なんかやだよなそういうの。
八百長なしの興行だと思ってるから客が入るのに。
猪木はプロレスが八百だとバレたから、今度は総合の舞台で
俺らを騙そうと企んでるのではないかと・・・
>>572
あなたみたいな人は少数派。大部分のファンは違うでしょ。
その人達がヤオ（このスレでいう事前の勝敗の取り決め）だとしって
悔しがる気持ちわかりません？みんな真剣にプロレスが好きで
ヤオだとバカにされても擁護してきたのにですよ。
その思い入れが強ければ強いほど、いきなり割り切って
｢ハイ、今日からショーとして楽しみましょう｣なんてこと絶対無理。
まあ、嫌ならみなきゃいい、といわれるのも今更納得いかないしね。
あなたみたいな人は少数派。大部分のファンは違うでしょ。
その人達がヤオ（このスレでいう事前の勝敗の取り決め）だとしって
悔しがる気持ちわかりません？みんな真剣にプロレスが好きで
ヤオだとバカにされても擁護してきたのにですよ。
その思い入れが強ければ強いほど、いきなり割り切って
｢ハイ、今日からショーとして楽しみましょう｣なんてこと絶対無理。
まあ、嫌ならみなきゃいい、といわれるのも今更納得いかないしね。
>>572
どうやって楽しんでんの？全部知ってて？アドバイスちょうだい
どうやって楽しんでんの？全部知ってて？アドバイスちょうだい
ヤオだガチだ、五月蝿い！！
黙って見てろ！！
黙って見てろ！！
プロレスが八百だとしってもプロレスを今までと同じ思いで
応援し続けることができるか？答えはイエス
↑
これ高橋本でるまえの新日掲示板にあった投稿。
こうやって軽々しくいえる人ほどプロレスＬＯＶＥが足りない人だと思う。
応援し続けることができるか？答えはイエス
↑
これ高橋本でるまえの新日掲示板にあった投稿。
こうやって軽々しくいえる人ほどプロレスＬＯＶＥが足りない人だと思う。
格闘技側も迷惑だろうな、猪木＝ヤオなんだから
猪木より長州のほうがプロレスをわかってるよ。
ＷＪは期待できるぞ。八百とわかってても殺気がありそうだ。
ＷＪは期待できるぞ。八百とわかってても殺気がありそうだ。
581 ： ：02/12/07 12:55 ID:???
バカだな。ヤオが嫌なら全日やノアみればいいだけだろ
馬場が勝ち負けの取り決めはないと言ってるのしらなのか？？？
最強タッグの熱戦が嘘なわけねえだろ
582 ：お前名無しだろ：02/12/07 13:01 ID:kt7KvMJm
寝言？
ごめんなさい寝てました
584 ：お前名無しだろ：02/12/07 13:04 ID:EMTK23GJ
武藤はプロレス人生も半ばをとうに過ぎてからがてぃんこやってるのか
大変だな
大変だな
プロレスカフェの真剣勝負論読んだよ、うそ臭くてハズイ
586 ： ：02/12/07 13:14 ID:???
全日が勝敗がとりきめなしなら、俺は全日みるよまじで、、
馬場が嘘いってるとは思えんし、ヤオでないのか？＞全日
馬場が嘘いってるとは思えんし、ヤオでないのか？＞全日
脚本家・内館牧子はノアの試合を評し「ヤオならセコンドの子があんなに
真剣に応援はしない。あれが演技なら私は彼を俳優にスカウトする。プロの
目で見てあれは演技でない、真剣だと断言する」と逝ってたぞ
真剣に応援はしない。あれが演技なら私は彼を俳優にスカウトする。プロの
目で見てあれは演技でない、真剣だと断言する」と逝ってたぞ
ノアのフアンはネタでガチといってるの？
それともまじでそうだからいってるの？まじならウレシイけど。
それともまじでそうだからいってるの？まじならウレシイけど。
どこで言ってたんだ？
セコンドの応援って高校野球のベンチの応援みたいなもんなんじゃないの
半ば義務的な、アレ
セコンドの応援って高校野球のベンチの応援みたいなもんなんじゃないの
半ば義務的な、アレ
わかんない。馬場も嘘つき？いい人だとは思わんけど嘘つく雰囲気もないよ
嘘をついてたんじゃなくて、自分の会社を守ってたんだよ
どこの会社だって後ろ暗いことの一つや二つあるだろ
どこの会社だって後ろ暗いことの一つや二つあるだろ
593 ：お前名無しだろ：02/12/07 14:33 ID:tqjjom/s
＞５９２
馬場がどうしたこうしたって言うより、
元からそういう形であったものを受け継いだ
だけなんでねえ・・・。
実際リアルな勝負をしたいと思うレスラーも
生まれ、それがＵＷＦ系を経て今日の総合
格闘技につながってるんだから、
不満な人はそっちを見ればいいでしょ？
少なくとも今は選択の自由がある。
馬場がどうしたこうしたって言うより、
元からそういう形であったものを受け継いだ
だけなんでねえ・・・。
実際リアルな勝負をしたいと思うレスラーも
生まれ、それがＵＷＦ系を経て今日の総合
格闘技につながってるんだから、
不満な人はそっちを見ればいいでしょ？
少なくとも今は選択の自由がある。
昨日藤波に会ったのだが身長スレ真っ青の小ささにまじで嘘だろと思った
昨日のサップ勝利 → 棄権 は→猪木祭で安田に勝利 → 復活のシナリオで？
ｋ１おもろかった。ただホーストやっぱりだったね。
ｋ１おもろかった。ただホーストやっぱりだったね。
ホーストは前回も今回も八百長！経緯みればわかんだろ？
, -―- ､
／/／／| | | | h.
/////亅| | | | | | h.
/////亅|亅|亅| |亅|.
（ .| |/ (●. (●.|）
| | || ~" ∪ ~゛ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | ||ゝ ー― /| ＜ あまり似てないけど後藤だよ～
| || | |/ゝ .＿＿ ／|.|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| | |ノ ￣ ||~＼||.|
>>593
詐欺商法を受け継いだから、詐欺をやっていいのか？
詐欺をやりたくないなら、これはショーです。事前に勝敗は決まってます。
といえよ。それを相手をロープに振ったらどうだとか、いかにも真剣勝負だと
でもいいたそうな言い方でファンを騙して。ほんとに馬場は最悪だよ。それを
受けついだ三沢も。こんな詐欺団体は潰れてもいいから、いままでに行ったチケット代返せ！！
詐欺八百長団体！！
詐欺商法を受け継いだから、詐欺をやっていいのか？
詐欺をやりたくないなら、これはショーです。事前に勝敗は決まってます。
といえよ。それを相手をロープに振ったらどうだとか、いかにも真剣勝負だと
でもいいたそうな言い方でファンを騙して。ほんとに馬場は最悪だよ。それを
受けついだ三沢も。こんな詐欺団体は潰れてもいいから、いままでに行ったチケット代返せ！！
詐欺八百長団体！！
リングスや初期のパンクラスとかがヤオすんのは
エースがプロレスラーだから？それとも純粋な格闘技でもヤオあんの？
誰かくわしいひといない？
エースがプロレスラーだから？それとも純粋な格闘技でもヤオあんの？
誰かくわしいひといない？
noahは真剣勝負だと思う。
604 ：お前名無しだろ：02/12/08 12:25 ID:BaNaQFO/
あらゆる興行にヤオの可能性がある。
だって商売ですから。
「純粋な格闘技」ってアマチュアしかないよなぁ。
あとはガチで遺恨がある場合とか。
だって商売ですから。
「純粋な格闘技」ってアマチュアしかないよなぁ。
あとはガチで遺恨がある場合とか。
>>604
それを偽ってガチとか言っていて団体が問題なんだよなぁ。
それを偽ってガチとか言っていて団体が問題なんだよなぁ。
猪木が悪いんじゃねえの？
異種格闘技とか煽ってほとんどヤオだったんだから。
異種格闘技とか煽ってほとんどヤオだったんだから。
プロレスはいまだに一般番組では八百長を装ってるよ。
↑八百長でないとい意味でした
別にいいじゃん
「電波少年」も「ガチンコ」も「笑点の大喜利」もガチを装ってんだから
「電波少年」も「ガチンコ」も「笑点の大喜利」もガチを装ってんだから
高岩が丸藤のフィニッシュ技を長時間寝て待ってた事あったなｗ
>>610
てことはレスラーは肉体派芸能人でいいんだな
てことはレスラーは肉体派芸能人でいいんだな
もちろん
615 ： ：02/12/08 12:48 ID:???
一般の人なら勝敗の取り決めを当然知ってるということはないだろ
昔の人だって同じ。日プロ時代に暴露されたとかいってるけど、
そのとき世間にプロレスはショーとふかく認知されていれば、
俺らの時代に入ってまで彼らの言葉に騙される人なんてこんな多くないはずだよ
昔の人だって同じ。日プロ時代に暴露されたとかいってるけど、
そのとき世間にプロレスはショーとふかく認知されていれば、
俺らの時代に入ってまで彼らの言葉に騙される人なんてこんな多くないはずだよ
別にいいんならテレビの話を振るんじゃねえ
＞とりあえず、チケット代返せ！！
なぜおれに言うんだｗ
早く訴えろよ
＞とりあえず、チケット代返せ！！
なぜおれに言うんだｗ
早く訴えろよ
http://www.so-net.ne.jp/srs-dx/video/20021208_tarzan.ram
ターザン山本
「これは新しい、新種のプロレスだよ！
プロレスファンがプロレスを感じようとしたら、K-1を見に行くしかない!
K-1がプロレスを受け継いでくれました。ありがとう！」
ターザン山本
「これは新しい、新種のプロレスだよ！
プロレスファンがプロレスを感じようとしたら、K-1を見に行くしかない!
K-1がプロレスを受け継いでくれました。ありがとう！」
>>616
訴えるにも金がないからいままでのチケット代を返せ！！
訴えるにも金がないからいままでのチケット代を返せ！！
k-1ってつまんないですね
まあ､俺が中学生の頃にケツ決めバラしてたら、
かなりショックだったろうな｡
あの頃は純真だった｡
今は人並み以上に汚れきった大人になりましたが｡
かなりショックだったろうな｡
あの頃は純真だった｡
今は人並み以上に汚れきった大人になりましたが｡
だからおれに言うなよ
金がないなら団体に直接交渉しろ
新日 03-5468-3111
全日 03-3403-7344
ノア 03-3530-5311
０１ 03-5730-3401
ほらよ。１０円くらい持ってんだろ
金がないなら団体に直接交渉しろ
新日 03-5468-3111
全日 03-3403-7344
ノア 03-3530-5311
０１ 03-5730-3401
ほらよ。１０円くらい持ってんだろ
97年くらいからプロレス見始めたんだけど、
最初からショーだと思ってたよ。
でもそれを云々するのは野暮ってもんだ、と思ってた。
昔から「くだらないと分かりつつのめりこむ」ってのが大好きだったので。
当時中学生だったんだけど、周りのプロレスファンの友達もショーだって言ってたよ。
最初からショーだと思ってたよ。
でもそれを云々するのは野暮ってもんだ、と思ってた。
昔から「くだらないと分かりつつのめりこむ」ってのが大好きだったので。
当時中学生だったんだけど、周りのプロレスファンの友達もショーだって言ってたよ。
内館牧子はガチ
>>622だね・・・｡
はァ、シニマス｡
はァ、シニマス｡
高橋本以降プロレスのリーグ戦がバカらしく感じる
無意味な勝ち点競ってどうする
無意味な勝ち点競ってどうする
結局はね、試合前の練習は最終の通し練習なんだからさ。
試合前にレスラーはプッシュアップとかして筋肉をパンプアップさせて出てくるだろ？
その時点で内容がわからなかったら筋肉を無駄に疲労させることになる。
全部わかってやってるんだから、それでいいじゃん。
相手の技を受けて、素人には出来ないことをやってるんだから、肉体のタフさを見せつつ、流れを楽しませるショーなんだよ。
ショーが悪いとは言ってないよ。
Ｋ-１もボクシングもショーだよ。金を取って見せるものは全部ショー。
プロレスをヤオ云々で語るのは手品にタネも仕掛けもないと思ってたのに、とかいうのと同じ。
試合前にレスラーはプッシュアップとかして筋肉をパンプアップさせて出てくるだろ？
その時点で内容がわからなかったら筋肉を無駄に疲労させることになる。
全部わかってやってるんだから、それでいいじゃん。
相手の技を受けて、素人には出来ないことをやってるんだから、肉体のタフさを見せつつ、流れを楽しませるショーなんだよ。
ショーが悪いとは言ってないよ。
Ｋ-１もボクシングもショーだよ。金を取って見せるものは全部ショー。
プロレスをヤオ云々で語るのは手品にタネも仕掛けもないと思ってたのに、とかいうのと同じ。
628 ： ：02/12/08 13:20 ID:???
ショーと言う事では同じでも､
競技であるボクシングやＫ1と同列に語るのは違うと思う｡
プロレスは競技ではないわけで｡
競技であるボクシングやＫ1と同列に語るのは違うと思う｡
プロレスは競技ではないわけで｡
629 ： ：02/12/08 13:21 ID:???
ショー云々よりも
競技である事を装うことに問題がある｡
競技である事を装うことに問題がある｡
631 ： ：02/12/08 13:27 ID:???
632 ： ：02/12/08 13:31 ID:???
Ｋ1やプライドに､明らかにヤオがあるのは分かるんだが､
基本的にアレ等は競技だろ｡
オールケツ決めのプロレスとは根本が違う｡
基本的にアレ等は競技だろ｡
オールケツ決めのプロレスとは根本が違う｡
>>632
一部でもケツ決めがあればそれはヤオ。
というか「興行」だーね。
もともと日本のプロレスはヤオかガチかをあいまいにすることで成り立っていたもの。
で、猪木がその暗黙の了解を破壊した。
それが今の混乱を招いてる。
いまグレーゾーンを上手に利用してるのはＫ１とプライドだぁね。
「真剣勝負」を公言しつつ八百長をやると受ける、というのは猪木が立証済み。
ヤオとガチを使い分けて「真剣勝負」を演出。これ最強。
Ｋ１もプライドも「興行論」によって立ってるからね、競技とは言えないよ。
一部でもケツ決めがあればそれはヤオ。
というか「興行」だーね。
もともと日本のプロレスはヤオかガチかをあいまいにすることで成り立っていたもの。
で、猪木がその暗黙の了解を破壊した。
それが今の混乱を招いてる。
いまグレーゾーンを上手に利用してるのはＫ１とプライドだぁね。
「真剣勝負」を公言しつつ八百長をやると受ける、というのは猪木が立証済み。
ヤオとガチを使い分けて「真剣勝負」を演出。これ最強。
Ｋ１もプライドも「興行論」によって立ってるからね、競技とは言えないよ。
514 ：９７＾ ：02/12/08 13:14
今日もサップはバラエティー番組の収録だが。
タレントと綱引き大会するって。
515 ：さすがサップ ：02/12/08 13:15
おいおい骨折はどうなったんだｗ
今日もサップはバラエティー番組の収録だが。
タレントと綱引き大会するって。
515 ：さすがサップ ：02/12/08 13:15
おいおい骨折はどうなったんだｗ
簡単に、「オリンピックの種目になり得るのが競技」と考えたらどうだ。
ボクシングだって空手だって野球だって、十分なり得るし、現になってる。
もちろんどんな競技も「プロ」になったら、興行論は避けて通れない。
当然「八百長」の要素も混ざっている（だろう）。
プロレスはそもそもオリンピックの種目になることなど想像すらできない。
他のスポーツ競技と同列に語るのは、どう考えても無理。やめた方がいい。
別にどっちが上とか下とかいうのじゃないが。
ボクシングだって空手だって野球だって、十分なり得るし、現になってる。
もちろんどんな競技も「プロ」になったら、興行論は避けて通れない。
当然「八百長」の要素も混ざっている（だろう）。
プロレスはそもそもオリンピックの種目になることなど想像すらできない。
他のスポーツ競技と同列に語るのは、どう考えても無理。やめた方がいい。
別にどっちが上とか下とかいうのじゃないが。
プロレスおたくはプロレスは八百長だといわれる
むきになってPRIDEもK1も相撲もヤオだと他のスポーツもいっしょにしたがる
悪いくせがある。
そもそもプロレスはショー。サーカスとか演劇の部類
他の競技とは比較の対象にすらならないんだよ
むきになってPRIDEもK1も相撲もヤオだと他のスポーツもいっしょにしたがる
悪いくせがある。
そもそもプロレスはショー。サーカスとか演劇の部類
他の競技とは比較の対象にすらならないんだよ
だからノアヲタはかまってほしいだけなんだよ
現実ではだれにもかまってもらえないからね
ここではウキウキしてるんだよ
現実ではだれにもかまってもらえないからね
ここではウキウキしてるんだよ
>636
>むきになってPRIDEもK1も相撲もヤオだと他のスポーツもいっしょにしたがる
アホですか？
日本のプロレスの源流は相撲、Ｋ１・プライドの源流はプロレス。
プロレスもＫ１もプライドも相撲もサーカス・演劇の部類と同じ、というなら正解。
もともとプロレスはサーカスの一部分として出来上がっていったものだし、
日本では相撲の影響を強く受けている。
キーワードは「興行」。
ＯＫ？
>むきになってPRIDEもK1も相撲もヤオだと他のスポーツもいっしょにしたがる
アホですか？
日本のプロレスの源流は相撲、Ｋ１・プライドの源流はプロレス。
プロレスもＫ１もプライドも相撲もサーカス・演劇の部類と同じ、というなら正解。
もともとプロレスはサーカスの一部分として出来上がっていったものだし、
日本では相撲の影響を強く受けている。
キーワードは「興行」。
ＯＫ？
ＮＯ
論点が違う｡
論点が違う｡
興行云々ではなく､
プロレスは演劇の一種､
総格もＫ1も格闘技の一種､そーゆー事だ｡
プロレスは格闘技には含まれない｡
プロレスは演劇の一種､
総格もＫ1も格闘技の一種､そーゆー事だ｡
プロレスは格闘技には含まれない｡
Ｋ1やプライドに八百長は存在するが､
プロレスや演劇､ミュージカルに八百長はない｡
存在し得ない｡
プロレスや演劇､ミュージカルに八百長はない｡
存在し得ない｡
642 ：平成のテロリストを王者に：02/12/08 19:02 ID:oG1+u2vc
ブックに逆らって王蛇になれ
>>641
それだ！
それだ！
一種の演劇である事を隠して
競技であるかのように振舞う事で､
プロレスの良い部分は公にせず､
突込み所ばかりが晒されるような気がする｡
競技であるかのように振舞う事で､
プロレスの良い部分は公にせず､
突込み所ばかりが晒されるような気がする｡
世間ではプロレスと言えば八百長。胡散臭いものの代表として認知
されているが、世間もすてたもんじゃない。
されているが、世間もすてたもんじゃない。
八百長＝勝敗を競っているようにみせかけ、予め申し合わせた通りに決着をつけること
プロレスに筋書きがあることはみんな周知の通り
少なくとも日本のプロレスが勝敗を競っているように見せかけているのもあきらか
したがって プロレス＝八百長
以上終了
プロレスに筋書きがあることはみんな周知の通り
少なくとも日本のプロレスが勝敗を競っているように見せかけているのもあきらか
したがって プロレス＝八百長
以上終了
高橋本２読んだ。橋本をかばったり、ＵＦＯを非難してたね。
個人的には新人に八百を告げた時、どんなリアクションするかが知りたかった。
まあいい加減プロレスをスポーツ競技としてとりあげるのは止めてほしいね。
個人的には新人に八百を告げた時、どんなリアクションするかが知りたかった。
まあいい加減プロレスをスポーツ競技としてとりあげるのは止めてほしいね。
修斗の関係者は自分達だけが真剣勝負と思ってます
ｋ１だってヤオあるだろ
元はリングスからノウハウ盗んだんだから当然だよ
元はリングスからノウハウ盗んだんだから当然だよ
全日系はブックをばらされてもファンはなんとも思わないよ
だって馬場や三沢じゃ元から勝負論や最強論なんて語れないしね
だって馬場や三沢じゃ元から勝負論や最強論なんて語れないしね
ピーターのせいでプロレスインポにかかった人どんだけいるか（ｗ
オレもかかった
ヤオでもなんでも前田みたいな存在が一人ほしいな
今news23に出演してる伊良部がプロレスラーだったら良くないか？
ふてぶてしくて良いかもね
北尾みたいになりそうなきもするけど
北尾みたいになりそうなきもするけど
193cmあるから伊良部は絵になる！
あのさーピーター本以降、プロレスで興奮した試合あげてほしいんだけど
俺はどの試合見ても、ブック決めたフロントの顔しか浮かばなくなって
勝ち負けもどうでも良くなってしまった。高田ｖｓ武藤 川田ｖｓ健介では
興奮したのにさ。（もち小川ｖｓ橋本は当然）
それなのに蝶野ｖｓ三沢の時は全然萌えんかった・・。他の人はどうなの？
俺はどの試合見ても、ブック決めたフロントの顔しか浮かばなくなって
勝ち負けもどうでも良くなってしまった。高田ｖｓ武藤 川田ｖｓ健介では
興奮したのにさ。（もち小川ｖｓ橋本は当然）
それなのに蝶野ｖｓ三沢の時は全然萌えんかった・・。他の人はどうなの？
闇雲にデカイ高山の試合しか見てても今はオモロクない
659 ：高：02/12/10 00:02 ID:lSK37yUN
こ
660 ：プロレスファン歴20年：02/12/10 00:04 ID:uZzbGiMm
つーか、俺は言いたい
お前ら本気でプロレスを真剣勝負と思って熱く見てた時期があるのか？
冗談だろ？それか幼かった一時期だけだろ？
ピーター本が出てショックを受けた人間がいるなんて俺には考えられない
プロレスはショーなんだから
お前ら本気でプロレスを真剣勝負と思って熱く見てた時期があるのか？
冗談だろ？それか幼かった一時期だけだろ？
ピーター本が出てショックを受けた人間がいるなんて俺には考えられない
プロレスはショーなんだから
661 ： ：02/12/10 00:09 ID:???
>>660
君の価値観に合わないからその人達がおかしいということはないよ
君の価値観に合わないからその人達がおかしいということはないよ
663 ：お前名無しだろ：02/12/10 00:19 ID:fMA5+3IU
現代思想プロレス 青土社刊 でも読め。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
俺様が中学生だった頃は
ネット文化なんかなかったから、
俺を含めて｢ケツ決めは無し｣は、信じてる奴も多かった｡
ちなみに88年から90年位ね｡
ネット文化なんかなかったから、
俺を含めて｢ケツ決めは無し｣は、信じてる奴も多かった｡
ちなみに88年から90年位ね｡
>>660
高橋本にショックを受けたやつは大勢いるよ。俺もそうだ
高橋本にショックを受けたやつは大勢いるよ。俺もそうだ
四天王プロレスだけはケツ決めはないと思っていた俺
紙プロ取材拒否で自らケツ決めを証明した三沢
紙プロ取材拒否で自らケツ決めを証明した三沢
668 ：たんぽぽ：02/12/10 10:42 ID:Lj+a84zA
黙って川田とノアだけ見てろ馬鹿野郎！
うひゃひゃひゃ
>>665
それのどこがいけんのだろうね？
それのどこがいけんのだろうね？
いけん？
意見？
違憲？
異見？
意見？
違憲？
異見？
＞＞671
いけないって言いたいんだろ。地方の御方
いけないって言いたいんだろ。地方の御方
673 ： ：02/12/10 12:52 ID:???
プロレス＝エンターエインメントとすることで、
アマレスの選手が納得してプロに転向することも多くなるというメリットもあるけどな。
カートとかレスナーはまさにそういう路線での申し子だろ。
あと永田も一応そこに入れておくか（ｗ
アマレスの選手が納得してプロに転向することも多くなるというメリットもあるけどな。
カートとかレスナーはまさにそういう路線での申し子だろ。
あと永田も一応そこに入れておくか（ｗ
674 ： ：02/12/10 12:55 ID:???
面白いもの、楽しいものを提供してくれるんなら、
勝敗が決まってようが、アドリブだろうがなんだっていいんだよ。
勝敗が決まってようが、アドリブだろうがなんだっていいんだよ。
676 ： ：02/12/10 14:27 ID:???
昔、昔浦島は助けた亀に連れられて竜宮城へ来て見れば
絵にも描けない美しさ
絵にも描けない美しさ
昔、昔、プオタは、ガチだと信じて切符買い、プロレス会場に来て見れば
八百長全盛花盛り
八百長全盛花盛り
ＷＷＦは「プロレスは勝負から決まり手まで、あらかじめ決められているショーだ」
と公言することで急成長した。
二つの裁判がきっかけだった。
ニュージャージー州ではスポーツとエンターテイメントは課税税率が異なる。州当
局がより税率が高い「スポーツ」としての納税を求めた裁判で、ＷＷＦ側はショー
だとした。
試合で負傷したレスラーがＷＷＦ側に休業補償を求めたフロリダ州での裁判では、
すべて打ち合わせで決まっているショーの最中のけがは、原告のレスラーに責任
があると主張した。
「プロレスはショー」を明示した営業戦略でファンを引き寄せ、ＷＷＦは全米放送の
ケーブルテレビの人気番組となった。99年秋にナスダックに株式を上場。総資産は
10億ドル(約1200億円)と試算された。
ＷＷＦは今春、アメリカンフットボールの新興プロリーグＸＦＬの経営に乗り出した。
この試みは１シーズンで挫折したが、本業のプロレスでは全米唯一のメジャー団
体として君臨し、大リーグやプロバスケットと並ぶエンターテイメントとされる。
日本のプロレス団体もＷＷＦのように「ショーに徹するべきだ」と田中氏。「80年代、
日本のプロレスは世界一だった」。ハルク・ホーガンやスタン・ハンセンらがマットを
にぎわせ、世界で最も高額のギャラが支払われていた。「しかし、いまのちょう落ぶ
りは悲劇的です」と言う。
と公言することで急成長した。
二つの裁判がきっかけだった。
ニュージャージー州ではスポーツとエンターテイメントは課税税率が異なる。州当
局がより税率が高い「スポーツ」としての納税を求めた裁判で、ＷＷＦ側はショー
だとした。
試合で負傷したレスラーがＷＷＦ側に休業補償を求めたフロリダ州での裁判では、
すべて打ち合わせで決まっているショーの最中のけがは、原告のレスラーに責任
があると主張した。
「プロレスはショー」を明示した営業戦略でファンを引き寄せ、ＷＷＦは全米放送の
ケーブルテレビの人気番組となった。99年秋にナスダックに株式を上場。総資産は
10億ドル(約1200億円)と試算された。
ＷＷＦは今春、アメリカンフットボールの新興プロリーグＸＦＬの経営に乗り出した。
この試みは１シーズンで挫折したが、本業のプロレスでは全米唯一のメジャー団
体として君臨し、大リーグやプロバスケットと並ぶエンターテイメントとされる。
日本のプロレス団体もＷＷＦのように「ショーに徹するべきだ」と田中氏。「80年代、
日本のプロレスは世界一だった」。ハルク・ホーガンやスタン・ハンセンらがマットを
にぎわせ、世界で最も高額のギャラが支払われていた。「しかし、いまのちょう落ぶ
りは悲劇的です」と言う。
681 ：極楽固めｉｎ帝国ホテル：02/12/10 22:19 ID:ypSHxxaM
ＷＷＥはショーで八百長、日本のプロレスは「エンターテイメント真剣勝負」だと思います。過去、ジイさんバアさんも楽しめたのは、勧善懲悪の世界に浪花節の味があったからだと思います。
682 ： ：02/12/10 22:48 ID:PBb9wexQ
そもそのプロレスはすべて八百長なんだから、訴えるなんていう次元ではない。
683 ：極楽固めｉｎ帝国ホテル：02/12/10 23:02 ID:FNsN+fGe
あと、プロレスはＫ－１、ＰＲＩＤＥと違って選手それぞれの人生観をリング内外で表現してくれます。ＷＷＥなどとは違い、日本人ならではの喜怒哀楽を見せてくれます。八百長やショーではなく、あくまで真剣勝負、かつお客さんを楽しませる要素があると。
684 ： ：02/12/11 06:54 ID:???
ショーで八百長っていうのはモー娘。のコンサートみたいなやつを言うんだよ。
どこ行っても同じ内容のＭＣ、ＴＶサイズの曲の長さ。
どこ行っても同じ内容のＭＣ、ＴＶサイズの曲の長さ。
>>681
あなたは八百長の意味がわかっていない。辞書をひいてみろ
WWEは、エンタメと公言してるんだから、八百長になり得ない。立派なショー
日本のプロレスは公言しないで、勝敗を競ってるようにみせかけてきたから
八百長と言われるんだ
あなたは八百長の意味がわかっていない。辞書をひいてみろ
WWEは、エンタメと公言してるんだから、八百長になり得ない。立派なショー
日本のプロレスは公言しないで、勝敗を競ってるようにみせかけてきたから
八百長と言われるんだ
そだね。
演劇に八百長はない｡
演劇である事を公言してしまえば､全部解決｡
演劇に八百長はない｡
演劇である事を公言してしまえば､全部解決｡
687 ：お前名無しだろ：02/12/11 17:57 ID:/UicuxxM
演劇とプロレスは違うでしょ。
演劇は演出家がいて、決まった台本があってそれを演じる。
しかしプロレスの場合、演出も台本もレスラーがその場で
考える。事前の取り決めがあっても細部までは決められない
から、おのずとレスラーの地力が出る。
演劇は演出家がいて、決まった台本があってそれを演じる。
しかしプロレスの場合、演出も台本もレスラーがその場で
考える。事前の取り決めがあっても細部までは決められない
から、おのずとレスラーの地力が出る。
> しかしプロレスの場合、演出も台本もレスラーがその場で考える。
この時点で間違い。
この時点で間違い。
演出も台本も､ちゃんと決める奴がいるだろ｡
ブッカー､マッチメーカーな｡
ところで､昔はブッカーって､ブッキングする人だと思ってたヨ｡
実は､ブック書く人だったわけだが｡
マッチメーカーも､ただ単に試合組む人だと思ってた｡
ブッカー､マッチメーカーな｡
ところで､昔はブッカーって､ブッキングする人だと思ってたヨ｡
実は､ブック書く人だったわけだが｡
マッチメーカーも､ただ単に試合組む人だと思ってた｡
690 ： ：02/12/11 18:42 ID:???
>>687
演劇にも即興劇はあるけどね。アングラ劇団みたいな。
演劇にも即興劇はあるけどね。アングラ劇団みたいな。
691 ：お前名無しだろ：02/12/11 19:18 ID:/UicuxxM
＞６８８、６８９
レスラーは自分で台本を考える。そして多くのことは
その場で考える。と言えるのでは。
考えてみろ。レスラーのセリフってのは、「技」なわけだよ。
舞台のセリフってのは、他人が決めたものだが、
レスラーは自分で好みの技を身につける。その技をどう
組み合わせて試合を作るか・・・その細部はマッチメーカー
といえども決められん。演劇における演出家ってのは
もっと絶対的な存在だよ。舞台のことは細部まで全部決める。
レスラーは自分で台本を考える。そして多くのことは
その場で考える。と言えるのでは。
考えてみろ。レスラーのセリフってのは、「技」なわけだよ。
舞台のセリフってのは、他人が決めたものだが、
レスラーは自分で好みの技を身につける。その技をどう
組み合わせて試合を作るか・・・その細部はマッチメーカー
といえども決められん。演劇における演出家ってのは
もっと絶対的な存在だよ。舞台のことは細部まで全部決める。
692 ： ：02/12/11 19:20 ID:???
細かい試合上での「演出」は当事者同士の打ち合わせで決めるケースが多いやね。
ＷＷＥのスターの自伝本読んだり、「ビヨンド・ザ・マット」とか見て推察するに。
ＷＷＥのスターの自伝本読んだり、「ビヨンド・ザ・マット」とか見て推察するに。
>>693
ただ台本の存在を公にしているか、隠してるかが決定的な違いだよ。
ただ台本の存在を公にしているか、隠してるかが決定的な違いだよ。
695 ： ：02/12/11 19:59 ID:???
台本決めてても、先のストーリーラインまでばらすのは反則。
これだけは押さえておいた方がいいね。
これだけは押さえておいた方がいいね。
今のプロレスはろくに台本を書ける奴がいないからリーグ戦に頼ってる。
お前等！人の人生まで否定して楽しいか！？
オレは３９歳のノアファンだよ。三沢や田上と同年代だ。
仕事は、お前等が弁当食うときによく入ってる魚の形した醤油差しあるだろ？
あれに醤油を詰めて蓋を閉める工場で働いている。
お前等は馬鹿にするかも知れんけどな、オレは誇りを持ってやってるぞ！
親戚に紹介してもらってやっと今の会社に入れたしこれで２１年間食って来たわけだからな。
お陰様で妻も娘も養えてる。
しかし考えても見ろ。お前等、日曜だからって弁当食うのを休むか？違うだろ？
要するにオレらは休日が無いんだよ。７日連続で出勤して２日休むシステムだ。
でもオレは辞めないぞ。この不況下、契約社員になることがどんだけ大変かは無職の同級生
なんか見てイヤというほど分かってるからな。明日は７日ぶりの休みだよ。
焼酎飲んで自分でも何言ってるかよくわかんなくなって来たけどファミ悪だって年柄年中
同じような試合やって飽きると思うよ。でもそれを黙って続けてる。これはプロ根性じゃな
いのか！？お前等は人様のことをとやかく言えるような立派な人間なのかよ？
オレはスカイラインに乗ってるぜ。お前等はなんなんだよ！？いい加減にしろ！
オレは３９歳のノアファンだよ。三沢や田上と同年代だ。
仕事は、お前等が弁当食うときによく入ってる魚の形した醤油差しあるだろ？
あれに醤油を詰めて蓋を閉める工場で働いている。
お前等は馬鹿にするかも知れんけどな、オレは誇りを持ってやってるぞ！
親戚に紹介してもらってやっと今の会社に入れたしこれで２１年間食って来たわけだからな。
お陰様で妻も娘も養えてる。
しかし考えても見ろ。お前等、日曜だからって弁当食うのを休むか？違うだろ？
要するにオレらは休日が無いんだよ。７日連続で出勤して２日休むシステムだ。
でもオレは辞めないぞ。この不況下、契約社員になることがどんだけ大変かは無職の同級生
なんか見てイヤというほど分かってるからな。明日は７日ぶりの休みだよ。
焼酎飲んで自分でも何言ってるかよくわかんなくなって来たけどファミ悪だって年柄年中
同じような試合やって飽きると思うよ。でもそれを黙って続けてる。これはプロ根性じゃな
いのか！？お前等は人様のことをとやかく言えるような立派な人間なのかよ？
オレはスカイラインに乗ってるぜ。お前等はなんなんだよ！？いい加減にしろ！
>>697
コピペご苦労さん
コピペご苦労さん
699 ：極楽固めｉｎ帝国ホテル：02/12/11 23:16 ID:nivoDGu1
>>685選手へ。「八百長」の意味を調べたところ、やはり貴殿の言われる事が正しいと分かったので、これからは胸を張って、ショッパイ人には全て「この八百長野郎！」と某スポーツ冒険家の精神にのっとり・・・思い出す、「彼」のデビュー戦。あれこそまさに・・・・
700 ：お前名無しだろ：02/12/11 23:23 ID:EfeJlt78
700?
勝ち負けの決め方について一度もレスラーが
一般の番組で語らないのはなぜよ？そういう質問もでないし。
それがないとからには一般的にプロレス＝ヤオという
認識が当たり前というのは無理あるだろ
一般の番組で語らないのはなぜよ？そういう質問もでないし。
それがないとからには一般的にプロレス＝ヤオという
認識が当たり前というのは無理あるだろ
語ったら生きていけない｡
全世界でプロレスは八百長と認識されてるよ
でも日本は例外
でも日本は例外
704 ：お前名無しだろ：02/12/12 01:24 ID:EfRBbygE
競輪は地元同士でラインを組んだりしてるけど、
客もそれを理解して金賭けているな。
試合展開は選手同士の関係などで暗黙の了解はあって然り
プロレスラーも給料を賞金制にすればガチ認定？
客もそれを理解して金賭けているな。
試合展開は選手同士の関係などで暗黙の了解はあって然り
プロレスラーも給料を賞金制にすればガチ認定？
ヤオガチから離れられないようではプロレスを味わうことは
できない
できない
俺は猪木、長州が好き。現役ではライガー、健介、小川、橋本、大谷、川田、村上。
理由は恐さというか、勝ち負けの重みをだせるレスラーだから。
負けたら恥みたいな雰囲気とか、試合にのぞむ前のキャラ作りとかさ。
逆に三沢､永田とかはどうも感情移入できんというか、見てても
どっちが勝っても負けても興味もてないんだよね。
俺は八百宣言しても＝エンタメプロレスは反対。
理由は恐さというか、勝ち負けの重みをだせるレスラーだから。
負けたら恥みたいな雰囲気とか、試合にのぞむ前のキャラ作りとかさ。
逆に三沢､永田とかはどうも感情移入できんというか、見てても
どっちが勝っても負けても興味もてないんだよね。
俺は八百宣言しても＝エンタメプロレスは反対。
>>685 勝敗を競ってるようにみせかけて
そこが問題だよな。俺らを騙してさ。そんで都合が悪くなると
えっ！真剣勝負だと思ってたの？なーんて誤魔化してさ。
どさくさに紛れてファンタジーだなんだって言ってる武藤なんか
ある意味ズルイと思う。
そこが問題だよな。俺らを騙してさ。そんで都合が悪くなると
えっ！真剣勝負だと思ってたの？なーんて誤魔化してさ。
どさくさに紛れてファンタジーだなんだって言ってる武藤なんか
ある意味ズルイと思う。
武藤はあと２年もたてば「はあ？ファンタジープロレスってなに？」ってことになるよきっと
そんで６７９に出てくる田中とかいうやつて何者？どんなこと書いてるの？
そんで６７９に出てくる田中とかいうやつて何者？どんなこと書いてるの？
709 ： ：02/12/12 02:14 ID:???
テリーファンクはあるレスラーに試合中自分に焼き印を押せといった
711 ： ：02/12/12 11:02 ID:???
その前にプヲタはアマレスくらいちゃんと見ておけと言いたい。
いらんだろ？
格ヲタならともかく｡
格闘技の技術がわかるヤツは､
団体もウザイと思うヨ｡
格ヲタならともかく｡
格闘技の技術がわかるヤツは､
団体もウザイと思うヨ｡
プロレスが八百長の訳ねぇだろ。
だったら原仁美は、何で逮捕されたんだ。あれも演出だって言うのか？
だったら原仁美は、何で逮捕されたんだ。あれも演出だって言うのか？
プロレスが八百長の訳ねぇだろ。
だったら林真須美は、何で逮捕されたんだ。あれも演出だって言うのか？
だったら林真須美は、何で逮捕されたんだ。あれも演出だって言うのか？
715 ： ：02/12/12 11:12 ID:???
>>712
わかった方がもっと面白いものができるだろ。
わかった方がもっと面白いものができるだろ。
716 ：極楽固めｉｎ帝国ホテル：02/12/12 21:22 ID:NlW0sAfj
高山が川田と２度目の対決をした時、ストレッチプラムで落とされた高山の顔には「ノーフィアー」とも「これはヤオチョーです」とも書いてなかった。確かにあの技、効くんです。特にワッキーの人がやると・・・オレだったらあんな顔してまで「かませ」はしたくないですね。
717 ： ：02/12/12 23:21 ID:???
高橋はどう考えてるのよ、カミングアウトでプロレス離れが起こってることを、、
出版前はけつ決めをプロレスファンは皆当然知ってると思ってた、
でもそれが意外とそうでもなかった・・
それが誤算でけっこう高橋本人も慌ててるという感じなのかな？
出版前はけつ決めをプロレスファンは皆当然知ってると思ってた、
でもそれが意外とそうでもなかった・・
それが誤算でけっこう高橋本人も慌ててるという感じなのかな？
中にいんのと外ではあんまファンのきもちなんてわからんよ
なんで騙されたんだろ・・ヤオでも本気ならレスラー強しとも
いえんしね、今の時代・・
いえんしね、今の時代・・
馳浩｢プロレスは八百長じゃない！格闘技なんだ！」
週刊ファイトより
藤本綾の事務所は「あの写真は本人とはまったくの別人です。
よって訴えも何も相手にしません」ということだそうな。
どこの世界も裁判になったらマズイことでもあんのかね？
よって訴えも何も相手にしません」ということだそうな。
どこの世界も裁判になったらマズイことでもあんのかね？
「プロレスって八百長？」と聞かれることが多いので、私はいつもこう答えている。
「違うよ！」
「だって、どうしてロープに走ったら戻ってくるの？相手の技を受けるの？わざとらしい」
「わざとらしいかどうかは、そのレスラーの技量の問題。
思い切り殴ったり蹴ったり殴られたり蹴られたりして、
ケガをしない、させないのがプロレスなんだからさ」
「……痛くないの？」
「痛い」
「手加減しないの？」
「加減はするが手加減はしない」
「違うよ！」
「だって、どうしてロープに走ったら戻ってくるの？相手の技を受けるの？わざとらしい」
「わざとらしいかどうかは、そのレスラーの技量の問題。
思い切り殴ったり蹴ったり殴られたり蹴られたりして、
ケガをしない、させないのがプロレスなんだからさ」
「……痛くないの？」
「痛い」
「手加減しないの？」
「加減はするが手加減はしない」
「どういうこと？」
「急所を狙ってケガをさせないという加減は必要。殺し合いじゃないんだから。
でも、鍛えられるところは思い切り殴ったり蹴ったりする。
それでケガをするようじゃ、半人前」
「痛いのにどうしてよけない？」
「それがプロレスだから」
「ケガしないの？」
「する時もある」
「どうしてプロレスラーになったの？」
「好きだから」
てな具合だ。
「急所を狙ってケガをさせないという加減は必要。殺し合いじゃないんだから。
でも、鍛えられるところは思い切り殴ったり蹴ったりする。
それでケガをするようじゃ、半人前」
「痛いのにどうしてよけない？」
「それがプロレスだから」
「ケガしないの？」
「する時もある」
「どうしてプロレスラーになったの？」
「好きだから」
てな具合だ。
724 ：馳浩「王道プロレスの行方」：02/12/13 00:33 ID:???
八百長論なんて今時振りかざしてプロレスをのけ者にしようなんて
知ったかぶりをしているご仁に、たまにお会いする。
頭からそう決めてかかっているので、私は素直に以上のように対応する。
彼らは不思議がり、さりとてそれ以上反論せずプロレスを哲学するようである。
知ったかぶりをしているご仁に、たまにお会いする。
頭からそう決めてかかっているので、私は素直に以上のように対応する。
彼らは不思議がり、さりとてそれ以上反論せずプロレスを哲学するようである。
>>722
馳も本だしてたの、他にどんなレスラーがだしてるんだろ
馳も本だしてたの、他にどんなレスラーがだしてるんだろ
さすがにスポーツ的なガチと思ってる人は少なかっただろうけど、ガマン比べ
みたいに思ってた人は多いだろうね。
新間なんていまだにそう言ってるし。
みたいに思ってた人は多いだろうね。
新間なんていまだにそう言ってるし。
石井館長の裏ファイトマネーってなに？
ニュースステーションでやってたけど。
ニュースステーションでやってたけど。
負け役に払う金だ
730 ： ：02/12/13 04:21 ID:???
八百長でもいいけど一般の連中にそう見られるのは痛いな
俺らだけなら痒くもないだろうが
俺らだけなら痒くもないだろうが
裏ファイトマネーってそもそも誰がいってんだ？
久 米
本人が言ったんじゃなかったっけ？
脱税のマルサ？あれが発表したのか、それとも
マスコミが勝手に流したのかどっちだ？
マスコミが勝手に流したのかどっちだ？
人 間 不 信
「裏ファイトマネー」って・・・実際は石井その他の遊興費とかに
使われてんだろ。どうせ。
格闘技興行のイメージよりも自分の身を守りたい石井。
使われてんだろ。どうせ。
格闘技興行のイメージよりも自分の身を守りたい石井。
739 ：お前名無しだろ：02/12/13 07:34 ID:btLFo1M9
＞＞７２９ あれが真剣勝負に見える？
>>739
見える
見える
残念だが､
Ｋ１にヤオがある＝Ｋ１はヤオ､では無い｡
プロレス＝ヤオ､は事実だが｡
Ｋ１にヤオがある＝Ｋ１はヤオ､では無い｡
プロレス＝ヤオ､は事実だが｡
＞ｋ１の裏ファイトマネー
来週だな詳細がわかるのは、たぶん格闘技嫌いの
ＦＲＩＤＡＹあたりに皮肉こめてかかれるよ、おそらく
関係者Ａ「八百長は当然ありますよ」っとかでたりしてさ
来週だな詳細がわかるのは、たぶん格闘技嫌いの
ＦＲＩＤＡＹあたりに皮肉こめてかかれるよ、おそらく
関係者Ａ「八百長は当然ありますよ」っとかでたりしてさ
ｋ１みたいに真剣勝負（けつ決めなし）で興行してる中でのヤオと
プロレスのいわゆるけつ決めとは、問題の重みが違うだろ
プロレスのいわゆるけつ決めとは、問題の重みが違うだろ
なるほど、あくまで真剣勝負と見せかけてるK-1の罪の方がずっと重いと言う訳ですね。
八百長格闘技で客騙して稼いだ金で脱税とはね
ｋ１が八百長やった証拠なんてないよ、試合あげてみろよ
>>742
「噂の真相」に書かれた事はあった
「噂の真相」に書かれた事はあった
>>748
知りたい、知ってることおしえて！
知りたい、知ってることおしえて！
751 ：お前名無しだろ：02/12/13 17:13 ID:0/G0jTeL
もっと考えろよ、ヤオなくして興行が成り立つわけないじゃん。
ｋ－1、あるあるホースト優勝真剣勝負と思ってるのか！ばかじゃないの。
ｋ－1、あるあるホースト優勝真剣勝負と思ってるのか！ばかじゃないの。
屁をひったら臭かった！ｵｴｯ
弁たまも山田にならってスクリプト荒らしとかしてみない？
んでアク禁くらってよ。
んでアク禁くらってよ。
先日のサップ対ホーストは１００％ヤオでしょ。
755 ：獣神恵一：02/12/13 17:22 ID:4IztHe3g
獣神のほうがガチならサップより強いよ
756 ：獣神恵一：02/12/13 17:26 ID:4IztHe3g
もう１回いっとくぞ
獣神は懐にナイフを隠しもってるんだ
獣神は懐にナイフを隠しもってるんだ
757 ：お前名無しだろ：02/12/13 17:28 ID:twSBPv48
ガチだのヤオだのと、まだ言ってるのか。
文句あるなら観なきゃ良いじゃん。
文句あるなら観なきゃ良いじゃん。
758 ：お前名無しだろ：02/12/13 17:29 ID:UE5S/8Xj
八百長であってもなくても、「館長裁定」だの
負けた選手の繰りあがりがまかりとおること自体
「マトモなスポーツ」の範ちゅうを越えている。
負けた選手の繰りあがりがまかりとおること自体
「マトモなスポーツ」の範ちゅうを越えている。
759 ：獣神恵一：02/12/13 17:29 ID:4IztHe3g
もういいや
760 ：お前名無しだろ：02/12/13 17:49 ID:0/G0jTeL
素人談義はこのくらいにして真実を教えてやるよ。
何から聞きたいんだ？新日か？プライドか？ノア？
早くしないと俺様はいなくなるぞ！
何から聞きたいんだ？新日か？プライドか？ノア？
早くしないと俺様はいなくなるぞ！
761 ：お前名無しだろ：02/12/13 17:49 ID:0/G0jTeL
素人談義はこのくらいにして真実を教えてやるよ。
何から聞きたいんだ？新日か？プライドか？ノア？
早くしないと俺様はいなくなるぞ！
何から聞きたいんだ？新日か？プライドか？ノア？
早くしないと俺様はいなくなるぞ！
ノア
>>760-761
モー娘についてお願いします
モー娘についてお願いします
764 ：お前名無しだろ：02/12/13 17:55 ID:0/G0jTeL
ノアに関しては、はつきりいっとくぞ、すべてがテレビドラマだ。
台本はなくなったが、きっちり仕事の振り分けが決まっている。
まあｔｖ系はそうなんだが...。橋本や小川はそのやり方が新日と
少し違うので、やりにくいんだな。
台本はなくなったが、きっちり仕事の振り分けが決まっている。
まあｔｖ系はそうなんだが...。橋本や小川はそのやり方が新日と
少し違うので、やりにくいんだな。
765 ：お前名無しだろ：02/12/13 18:03 ID:0/G0jTeL
そういえば高山・川田のことを書き込んだ奴がいたが、
あれは、１０分ガチンコタイムの試合を川田が受けた。
馬場も元子も知らないことだ。仕掛けは最近本を出した
鈴木健と安生洋二。インターと全日本の交流がなくなったことが
あの試合の裏だ。受身が取れない選手の受身が要らない試合だな。
あれは、１０分ガチンコタイムの試合を川田が受けた。
馬場も元子も知らないことだ。仕掛けは最近本を出した
鈴木健と安生洋二。インターと全日本の交流がなくなったことが
あの試合の裏だ。受身が取れない選手の受身が要らない試合だな。
766 ：お前名無しだろ：02/12/13 18:26 ID:UE5S/8Xj
高山は川田を一方的に責め、大恥をかかせたが、
全日の選手でそれをとがめる者は,誰もいなかった・・・
全日の選手でそれをとがめる者は,誰もいなかった・・・
ヤオ工作の金じゃないんじゃない？色んな付き合いに使用した臭い
スポンサーｏｒヤ○ザ
スポンサーｏｒヤ○ザ
>>758
はげどう
はげどう
>>766
高山＞川田？
高山＞川田？
北尾のSWSでの「八百長野郎」発言全文知っている人いたらレスして。
俺は当時WWFがヤオだと言っているんだと無理矢理思う事にしたよ。
俺は当時WWFがヤオだと言っているんだと無理矢理思う事にしたよ。
北尾「八百長かもよ。」
>>761
PRIDEについてお願いします、興味あるので。
PRIDEについてお願いします、興味あるので。
773 ： ：02/12/13 23:55 ID:???
大仁田ＦＭＷ＝日本におけるエンタメプロレスだと思う。
武藤みたいにアメリカンプロレスをそっくり輸入しようとしても
日本人にはなかなかあわない気がする。ようは八百長だと
バレたから開き直ってオチャラケやるのは反対。
それより熱血スポコンドラマぽっいプロレスのほうが
日本人には入り込みやすいと思う。
大仁田ＦＭＷ場合それプラス笑いも前座にあったしね。
あの当時は社会現象としてＴＶでも特集組まれたぐらい支持されてた。
ただもちろん流血と凶器ではＴＶのレギュラー放送はむりだけど。
結局日本の場合エンタメ＝おふざけぽくなっちゃうのがイタイ。
武藤みたいにアメリカンプロレスをそっくり輸入しようとしても
日本人にはなかなかあわない気がする。ようは八百長だと
バレたから開き直ってオチャラケやるのは反対。
それより熱血スポコンドラマぽっいプロレスのほうが
日本人には入り込みやすいと思う。
大仁田ＦＭＷ場合それプラス笑いも前座にあったしね。
あの当時は社会現象としてＴＶでも特集組まれたぐらい支持されてた。
ただもちろん流血と凶器ではＴＶのレギュラー放送はむりだけど。
結局日本の場合エンタメ＝おふざけぽくなっちゃうのがイタイ。
「テメーはいつも八百長じゃねーか､
この八百長野郎！！」
北尾の八百長野郎発言は､
琴天山の相撲時代の事を指していた､という説もあるよな｡
オールケツ決めのプロレスで､
「八百長野郎｣も糞もないわけで｡
確かこの直前のドームでは､
北尾ｖｓテンタはふつーに行なわれて､
テンタがふつーに勝ったんだよな｡
まあ､北尾は､田上に負けるのが嫌で全日出なかった位だし､
相撲の格下に負けるのは凄く嫌だったろうけど｡
この八百長野郎！！」
北尾の八百長野郎発言は､
琴天山の相撲時代の事を指していた､という説もあるよな｡
オールケツ決めのプロレスで､
「八百長野郎｣も糞もないわけで｡
確かこの直前のドームでは､
北尾ｖｓテンタはふつーに行なわれて､
テンタがふつーに勝ったんだよな｡
まあ､北尾は､田上に負けるのが嫌で全日出なかった位だし､
相撲の格下に負けるのは凄く嫌だったろうけど｡
776 ：saka：02/12/14 11:00 ID:/kOXC5EE
蝶野が強いはずがない！！！！！！！
777 ：お前名無しだろ：02/12/14 11:05 ID:NYiqfro6
特撮ヒーローの登場人物が､
怪人に向かって
「テメーはいつも着ぐるみじゃねーか､この着ぐるみ野郎！！
今な着ぐるみ見てて面白いのか！！」
怪人に向かって
「テメーはいつも着ぐるみじゃねーか､この着ぐるみ野郎！！
今な着ぐるみ見てて面白いのか！！」
ブルース・リーの映画を見ている人に
「こんな八百長見て面白いのか！」
というようなものだ。
「こんな八百長見て面白いのか！」
というようなものだ。
テメーはいつも八百長じゃねぇか！
この八百長野郎！！！
この八百長野郎！！！
＞の後、観客に向かって
＞「こんな八百長見て面白いのか！」
こっちの発言の方が問題なきがする
＞「こんな八百長見て面白いのか！」
こっちの発言の方が問題なきがする
サップが出場する大会には八百長が存在する?次は猪木祭。。。
なんかカードみても去年より盛り上がりに欠けてるね。
藤田ｖｓミルコがあればあとはどうでもいいんだろうけど。
なんかカードみても去年より盛り上がりに欠けてるね。
藤田ｖｓミルコがあればあとはどうでもいいんだろうけど。
784 ： ：02/12/14 23:38 ID:???
http://hentai.s1.x-beat.com/sample1.wmv
http://hentai.s1.x-beat.com/sample2.wmv
http://hentai.s1.x-beat.com/
http://hentai.s1.x-beat.com/sample2.wmv
http://hentai.s1.x-beat.com/
北尾って厨房の頃とんでもないわがままな野郎だと思ったが
自分が大人になってみると理解できる部分はあるよ。いい悪いは別に。
自分が大人になってみると理解できる部分はあるよ。いい悪いは別に。
１、４はドラゴン祭でどう？観客がトトカルチョでヤオとガチを当てるやつ
新日のケロが１コール４０００円。一日８試合で３０人のコール。
年間１２０試合として・・・・かせいでるなケロ殿。
マッチメーカー説もあるぐらいだから当然か。
年間１２０試合として・・・・かせいでるなケロ殿。
マッチメーカー説もあるぐらいだから当然か。
殺気だってないとプロレスは面白くない
昨夜の永田対村上はそこそこおもろかった
昨夜の永田対村上はそこそこおもろかった
高田はガチなら武藤に勝てるといった＞マッチメーカーより
ヤオでつまんないというならゼロワン見ろ
ボクシングで１敗１分けの成績しか残せなかったデブがＧＰ王者のＫ－１
ボクシングの世界王者になれると言った直後６回戦の試合で４７秒で失神ＫＯ奴が活躍するＫ－１
ＷＢＦなる超マイナータイトルを取り、あたかもボクシングの世界王者のように宣伝するＫ－１
アマレス出身の奴等にダウンさせられるＫ－１
シュルトＶＳホーストに誰がどう見てもシュルトの判定勝なのに何故かドローになるＫ－１
ＷＢＡ２５位（１２位までしかない）になった！などとデマをこくＫ－１
シュルトＶＳ武蔵でシュルトだけ１６オンスのグローブをつけさせたＫ－１
ボクシングの世界王者になれると言った直後６回戦の試合で４７秒で失神ＫＯ奴が活躍するＫ－１
ＷＢＦなる超マイナータイトルを取り、あたかもボクシングの世界王者のように宣伝するＫ－１
アマレス出身の奴等にダウンさせられるＫ－１
シュルトＶＳホーストに誰がどう見てもシュルトの判定勝なのに何故かドローになるＫ－１
ＷＢＡ２５位（１２位までしかない）になった！などとデマをこくＫ－１
シュルトＶＳ武蔵でシュルトだけ１６オンスのグローブをつけさせたＫ－１
792 ： ：02/12/15 17:40 ID:???
武藤なんて弱いというか普通の人だろ
高田のほうが強いんじゃないかな
高田のほうが強いんじゃないかな
▽第６試合
小笠原和彦 対 ケンドー・カシン
▽第８試合 第１回天下一Ｊｒ.トーナメント優勝決定戦
坂田亘 対 星川尚浩
▽第９試合
大谷晋二郎 対 小島聡
▽第10試合 NWAインターコンチネンタルタッグ選手権試合
橋本真也
小川直也
（王者組） 対 マット・ガファリ
トム・ハワード
（挑戦者組）
小笠原和彦 対 ケンドー・カシン
▽第８試合 第１回天下一Ｊｒ.トーナメント優勝決定戦
坂田亘 対 星川尚浩
▽第９試合
大谷晋二郎 対 小島聡
▽第10試合 NWAインターコンチネンタルタッグ選手権試合
橋本真也
小川直也
（王者組） 対 マット・ガファリ
トム・ハワード
（挑戦者組）
796 ：林真須美：02/12/15 17:54 ID:KkIDMyLf
今度はわれないコンタクトを用意しろっ！
オーちゃんの捨て台詞最高です！！
オーちゃんは破壊王やガファリなどデブ専みたいなので、
生きているうちに私の挑戦も受けてください。おながいします。
もう時間がありません。
俺ごとカレーVSひ素入りカレー 最強伝説はどちらに軍配があがる
かプロレスファンも楽しみにしてると思います。
オーちゃんの捨て台詞最高です！！
オーちゃんは破壊王やガファリなどデブ専みたいなので、
生きているうちに私の挑戦も受けてください。おながいします。
もう時間がありません。
俺ごとカレーVSひ素入りカレー 最強伝説はどちらに軍配があがる
かプロレスファンも楽しみにしてると思います。
PRIDEもｋ１もプロレスも極真もなんでヤオよ
野球はないのかよ
野球はないのかよ
高田は総合だとなんで攻撃しないんだ？身体もあるのにまじで何もしないだろ。
ミルコやベルナルドの時も掴もうともしなかったし不思議だよな。
何もできないということはないと思うんだけど。引退した後で今更だけどさ。
ミルコやベルナルドの時も掴もうともしなかったし不思議だよな。
何もできないということはないと思うんだけど。引退した後で今更だけどさ。
800
801 ：辰吉６回ＴＫＯで”復帰”戦飾る：02/12/15 18:38 ID:???
＜ボクシング：ノンタイトル戦＞
◇１０回戦◇１５日◇大阪府立体育館
前ＷＢＣバンタム級チャンピオン、辰吉丈一郎（３２＝大阪帝拳）が
ＷＢＡ世界スーパーフライ級２位セーン・ソー・プルンチット（３１＝タイ）を
６回１分１０秒、ＴＫＯで勝ち、３年４カぶりの復帰戦を飾った。
戦績は１８勝（１３ＫＯ）６敗１分け。立ち上がりは慎重だった辰吉は
５回、左フックから猛攻を仕掛けてダウン寸前に追い込み、６回には連打で
相手を追いつめ、レフェリーストップに持ち込んだ。辰吉は９９年８月、
ウィラポン・ナコンルアンプロモーション（タイ）戦に敗れたあとの
引退を撤回し、再起を目指してきた。網膜剥離（はくり）の既往症を
持つため、国内では世界戦に準じる試合だけが認められている。
↑真剣勝負です
◇１０回戦◇１５日◇大阪府立体育館
前ＷＢＣバンタム級チャンピオン、辰吉丈一郎（３２＝大阪帝拳）が
ＷＢＡ世界スーパーフライ級２位セーン・ソー・プルンチット（３１＝タイ）を
６回１分１０秒、ＴＫＯで勝ち、３年４カぶりの復帰戦を飾った。
戦績は１８勝（１３ＫＯ）６敗１分け。立ち上がりは慎重だった辰吉は
５回、左フックから猛攻を仕掛けてダウン寸前に追い込み、６回には連打で
相手を追いつめ、レフェリーストップに持ち込んだ。辰吉は９９年８月、
ウィラポン・ナコンルアンプロモーション（タイ）戦に敗れたあとの
引退を撤回し、再起を目指してきた。網膜剥離（はくり）の既往症を
持つため、国内では世界戦に準じる試合だけが認められている。
↑真剣勝負です
まじでビビリなんだろ＞高田
01のほうが昭和遺恨プロレスぽくて確かに面白いよな
修斗だけがガチなのは事実で良い？それとも反論でも
ガファリとフレッドでまた遺恨作ったからな（ｗ
806 ： ：02/12/15 23:23 ID:???
ボクシングの例を見る限りコミッションがあるから八百長なしとはいえんよ
修斗も多大なお金が動くようなメジャーになれば八百長が必ずでてくる。
修斗も多大なお金が動くようなメジャーになれば八百長が必ずでてくる。
橋本真也
×小川直也（王者組） １２分３３秒体固め マット・ガファリ○
トム・ハワード（挑戦者組）
誰だ小川をヘタレだといったやつｗ
×小川直也（王者組） １２分３３秒体固め マット・ガファリ○
トム・ハワード（挑戦者組）
誰だ小川をヘタレだといったやつｗ
808 ：お前名無しだろ：02/12/16 07:35 ID:QWz8JPA9
￠(．．)
809 ：お前名無しだろ：02/12/16 14:02 ID:q+dghqyR
全試合八百長はプロレス
810 ：お前名無しだろ：02/12/16 14:51 ID:OH/dDMxY
また来てやったぞ。プライドについて聞きたいやつがいたそうなので、答えてやろう。
基本は片八百長だ。対戦相手がわからないように負け役のみにワークさせるというやつだ。
従って、マッチメークの時点でまあ決まってるんだな。考えればどのカードかわかるやつがわかればいい。
最近のカードでは徐々になくなってきたが...。これもプライドの影のマッチメーカーのなせる技だな。
金持ちは最強だな。
基本は片八百長だ。対戦相手がわからないように負け役のみにワークさせるというやつだ。
従って、マッチメークの時点でまあ決まってるんだな。考えればどのカードかわかるやつがわかればいい。
最近のカードでは徐々になくなってきたが...。これもプライドの影のマッチメーカーのなせる技だな。
金持ちは最強だな。
811 ：お前名無しだろ：02/12/16 14:54 ID:OH/dDMxY
高田はチキンだ。
813 ： ：02/12/16 22:54 ID:???
＞８１２
プロ格闘技やプロレスとか興行制の場合ややこしいことが多すぎる
ライセンスとかもないし
プロ格闘技やプロレスとか興行制の場合ややこしいことが多すぎる
ライセンスとかもないし
ガファリの腹芸見たら誰もが納得するしかねぇだろ（ｗ
＞８１２
ガチ試合ではなく八百長試合の実績が必要だと思う。
ガチ試合ではなく八百長試合の実績が必要だと思う。
入門テストじたい八百だろ、できっこないことやらせて可哀相に
817 ：お前名無しだろ：02/12/17 12:09 ID:y9GJkXoh
プロレスを格闘技と比較しちゃいかんよ。まったく分野が違うんだから。
プロレスはインチキ手品か詐欺商法、または八百長賭博といっしょに考えよう
プロレスはインチキ手品か詐欺商法、または八百長賭博といっしょに考えよう
>>817
違う。シルクドソレイユのショー（サルティンｏｒキダムｏｒＥａｕ）と比較すべきだろ、プロレスは。
違う。シルクドソレイユのショー（サルティンｏｒキダムｏｒＥａｕ）と比較すべきだろ、プロレスは。
819 ：お前名無しだろ：02/12/18 14:21 ID:u3A7w5AG
>>818
何それ？
何それ？
>>819
象がたくさん出てくるショー
象がたくさん出てくるショー
れすらーの肉体はどうよ、船木は自伝ストレイトの中で
ステロイド服用を自ら暴露したけどさ
ステロイド服用を自ら暴露したけどさ
身長とかいう前にあの分厚い身体がレスラーの魅力だもんな
健介もパンのリングだと異常にでかくみえてカッコよかったもん
健介もパンのリングだと異常にでかくみえてカッコよかったもん
ガチ強くても見かけが普通の人だとダメ
ヤオで凄い肉体のレスラーが素晴らしい
ヤオで凄い肉体のレスラーが素晴らしい
★実は無関係
ＮＦＬにも怪物サップがいる。バッカニアーズのＤＴウォーレン・サップ（２９）
で、５年連続プロボウル出場を続けているスター選手だ。ボブ・サップは「彼はいとこ」
と日本で発言しているが、ウォーレンは球団を通じて「知らない。関係ない」。
真相はともかく、ＮＦＬで挫折したボブは、ＮＦＬスターのウォーレンに負けじと
リングで奮闘中。よきライバルだ。
http://www.sanspo.com/fight/top/f200212/f2002121801.html
ＮＦＬにも怪物サップがいる。バッカニアーズのＤＴウォーレン・サップ（２９）
で、５年連続プロボウル出場を続けているスター選手だ。ボブ・サップは「彼はいとこ」
と日本で発言しているが、ウォーレンは球団を通じて「知らない。関係ない」。
真相はともかく、ＮＦＬで挫折したボブは、ＮＦＬスターのウォーレンに負けじと
リングで奮闘中。よきライバルだ。
http://www.sanspo.com/fight/top/f200212/f2002121801.html
826 ： ：02/12/18 22:09 ID:???
＞ｋ１ 朝日新聞の脱税記事に 「裏ファイトマネー」
久米といいみんな朝日関係？
久米といいみんな朝日関係？
>>820
象は出ません。
象は出ません。
週刊文春みてみぃ
昔の猪木とサップどっちが強い？緊急シンポジウム
昔の猪木とサップどっちが強い？緊急シンポジウム
前田っていまどうしてるの？八百の格闘王として
アゴよりも強いのに。
アゴよりも強いのに。
前田祭とか前田軍とかやればイベント開けるのにな
とにかくモハメド・アリを同じリングに上げて闘ったというだけで
猪木には誰も及ばないよ。
ヒクソン、サップ、ノゲイラ、ミルコ、シウバ、ホースト・・・・こんな連中、
日本でしか知られてない無名格闘家。彼らの母国でも普通の人は知らないだろ。
アリとは比べ物にならん。Ｋ1やPRIDEがいくらほざこうが、こうした
「本物中の本物」をリングに上げない限り、猪木のスケールは超えられないね。
いまのところＫ1とPRIDEのリングに上がった本物って小川と吉田だけだからね（ｗ
で、猪木の次に凄いのは
カレリンをリングに上げた前田ってことになる。
いいか、ガチとかヤオとかじゃなくて「スケール」の話だかんな！
猪木には誰も及ばないよ。
ヒクソン、サップ、ノゲイラ、ミルコ、シウバ、ホースト・・・・こんな連中、
日本でしか知られてない無名格闘家。彼らの母国でも普通の人は知らないだろ。
アリとは比べ物にならん。Ｋ1やPRIDEがいくらほざこうが、こうした
「本物中の本物」をリングに上げない限り、猪木のスケールは超えられないね。
いまのところＫ1とPRIDEのリングに上がった本物って小川と吉田だけだからね（ｗ
で、猪木の次に凄いのは
カレリンをリングに上げた前田ってことになる。
いいか、ガチとかヤオとかじゃなくて「スケール」の話だかんな！
アゴが現役バリバリで柔道チャンプにフライみたいにやられたらやっぱ嫌だな
幻想は崩したくない
幻想は崩したくない
833 ： ：02/12/19 06:43 ID:???
Pride 2を全試合シュート（真剣勝負）で貫いたKRSだったが、
興行面では惨敗。ビジネスの現実を思い知らされる羽目になる。
そこで98年6月24日の武道館で決行された３回目、Pride 3では、
再び高田がメインに担ぎ出された。相手は"炎の柔術家"を名乗る
カイル・ストゥージョン。しかし、そんな無名選手にもかかわらず、
高田のヒクソンとの再戦が決定していた為に「絶対の勝利」にこだわった
ブッカーが、とりかえしのつかないワーク試合を仕組んでしまう。
控え室に出入りしていた関係者からヒールホールドがフィニッシュだと
漏れてしまっていた。
興行面では惨敗。ビジネスの現実を思い知らされる羽目になる。
そこで98年6月24日の武道館で決行された３回目、Pride 3では、
再び高田がメインに担ぎ出された。相手は"炎の柔術家"を名乗る
カイル・ストゥージョン。しかし、そんな無名選手にもかかわらず、
高田のヒクソンとの再戦が決定していた為に「絶対の勝利」にこだわった
ブッカーが、とりかえしのつかないワーク試合を仕組んでしまう。
控え室に出入りしていた関係者からヒールホールドがフィニッシュだと
漏れてしまっていた。
834 ： ：02/12/19 06:58 ID:???
興行全体を通して黒い霧がかかっってしまった記念すべきPRIDE-1。
主催者（KRS）側の実行委員でもあった伝説の極真空手家・黒澤浩樹の総合ルール初挑戦は、
「絶対に負けられない」試合だったからだ。ブッカーが用意した対戦相手はゴルドーの弟子。
すぐに友人にはしゃべってしまうお人よしのオランダ人のせいで、黒澤は何も知らされてなくても、
巨漢のイゴール・メインダートがジョブ（＝負け役）するために来日したことは関係者に知れ渡っていた。
しかし、片八百長というのは失敗する確率も高いのだ。１分のインターバルがあるラウンド制の試合なのに、
黒澤の靭帯断裂には３分が与えられたが、それでも自滅した姿がのちにまで語られるような
美談になったのには驚いた。身長差だけで29センチ、そもそも理屈を逸脱している。黒澤にやましいところ
はなかったのは事実だが、ルールにインターバルが１分となっている以上、この茶番を真剣勝負と
認めることは出来ない。
主催者（KRS）側の実行委員でもあった伝説の極真空手家・黒澤浩樹の総合ルール初挑戦は、
「絶対に負けられない」試合だったからだ。ブッカーが用意した対戦相手はゴルドーの弟子。
すぐに友人にはしゃべってしまうお人よしのオランダ人のせいで、黒澤は何も知らされてなくても、
巨漢のイゴール・メインダートがジョブ（＝負け役）するために来日したことは関係者に知れ渡っていた。
しかし、片八百長というのは失敗する確率も高いのだ。１分のインターバルがあるラウンド制の試合なのに、
黒澤の靭帯断裂には３分が与えられたが、それでも自滅した姿がのちにまで語られるような
美談になったのには驚いた。身長差だけで29センチ、そもそも理屈を逸脱している。黒澤にやましいところ
はなかったのは事実だが、ルールにインターバルが１分となっている以上、この茶番を真剣勝負と
認めることは出来ない。
835 ：お前名無しだろ：02/12/19 16:17 ID:t97yKAWt
プロレスは八百長
836 ：お前名無しだろ：02/12/19 17:57 ID:lfFX0CQu
(Ｔ-Ｔ)
このスレできてから最近やたらと同じようなスレ立ってるな
838 ： ：02/12/19 18:20 ID:???
プロレスって詐欺なのか？騙されたファンっているのか？
レスラー志望のやつだけじゃなくて？
レスラー志望のやつだけじゃなくて？
昔PRIDEで小川が高田に対戦要求したことあったけど、あれってなんで
高田受けなかったんだろ。高田は負けブック拒否したってこと？
それとも小川がまたブック破りでガチでしかけてくると思ったからか？
高田受けなかったんだろ。高田は負けブック拒否したってこと？
それとも小川がまたブック破りでガチでしかけてくると思ったからか？
PRIDE＝八百長という認識が常識になりつつある
ｐｒｉｄｅをヤオという奴はマイナー競技にしか出場できない
アマチュアみたいな自称プロの連中。そいつらが道場生にテキトーに
知ったかぶってヤオだのなんなのっていってるんだよ。
アマチュアみたいな自称プロの連中。そいつらが道場生にテキトーに
知ったかぶってヤオだのなんなのっていってるんだよ。
８３９はプライド＝八百長という仮定でしかない
天山なんかで強さの幻想いだけるかボケ！
ナリタトップロードが勝てば競馬もヤオで訴えろ！！！！
高橋の時代は両者リングアウトの時代だろ
けつ決めというか負けブックの交渉とかも大事な試合のときだけ
だから今みたいな全試合白黒決着の場合とはちょっと違うな
けつ決めというか負けブックの交渉とかも大事な試合のときだけ
だから今みたいな全試合白黒決着の場合とはちょっと違うな
だから誰がいつ決めてるんだよ！とくに巡業中のブックを！
そんで試合前に突然いうのか？それともシリーズ前に負けブック
日程表とか配られてるのか？誰か答えろや！！！
そんで試合前に突然いうのか？それともシリーズ前に負けブック
日程表とか配られてるのか？誰か答えろや！！！
847 ：お前名無しだろ：02/12/19 19:52 ID:EEVSzllX
まぁ、ヤオヤオ言ってるヤツは無粋ということで・・・。
やおやおやおや
>>846
ビヨンザマット見てね-のか、話しにならんな。
ビヨンザマット見てね-のか、話しにならんな。
ヤオではありません。ファンタジーです。
>>850
新日じゃねえだろ
新日じゃねえだろ
だけどな、高橋は新日とトラブッテやめた奴だよ
そんな奴がいくらほざいても信憑性なんてゼロ、
相撲の板井よりはましだけど、
そんな奴がいくらほざいても信憑性なんてゼロ、
相撲の板井よりはましだけど、
現役トップレスラーは誰も八百長とはいってないぞ
いちいち手品師がこの手品にタネがあるって言うわけねえだろ！！！
八百長と「ショー」とではかなり違いは大きいぞ。
英語では八百長をなんというのだろう？
proresu wo yao to iuyatsuyorimo
shukyou haitteiruyatsu no houga mondaida!
BOKE!
shukyou haitteiruyatsu no houga mondaida!
BOKE!
860 ：boke：02/12/20 17:58 ID:22lCbeEm
aHOOOOOOOO
>>858
プロレスって言うらしいぞ
プロレスって言うらしいぞ
長州はゴッチのとこから逃げ出したことになってるが
実際はあまりに実用的な特訓じゃなかったために
長州がただたんに飽きて帰ってきただけだった。
しかし格闘技実績のない連中はゴッチ一色だったけど。
実際はあまりに実用的な特訓じゃなかったために
長州がただたんに飽きて帰ってきただけだった。
しかし格闘技実績のない連中はゴッチ一色だったけど。
>>格闘技実績のない連中はゴッチ一色だったけど。
前田 高田いがい誰だ？
前田 高田いがい誰だ？
猪木対タッキーではないが素人にレスラーが
技をかける時ドキドキするな。
ちゃんと受けない奴よくいるからさ。
技をかける時ドキドキするな。
ちゃんと受けない奴よくいるからさ。
メッツが中村獲得だとよ
中村も最初からメジャーしかきょうみないくせに
さんざんトボケた演技したと思わない？プロレスいけるよｗ
中村も最初からメジャーしかきょうみないくせに
さんざんトボケた演技したと思わない？プロレスいけるよｗ
プロレスを指して八百長言う場合､
真剣勝負かの如く謳い､装う行為の事でしょ｡
ショーとは､金を取って客の前で披露される娯楽｡
真剣勝負かの如く謳い､装う行為の事でしょ｡
ショーとは､金を取って客の前で披露される娯楽｡
ヽ(●´∀｀●)ノ ＜コテハンのＰＬ度 （新情報求む）ヽ(●´∀｀●)ノ ＜みんな仲良く！
★ファミ通→－３０ＰＬ★ファミ連→＋４０ＰＬ★弁たま→＋５０ＰＬ
★ミカン→＋１２０ＰＬ★工場長→＋３５ＰＬ★たんぽぽ→＋２０ＰＬ
★六つ崎→＋３０ＰＬ★最高教→＋２００ＰＬ★旧ヲタ死ね死ね君→＋１２０ＰＬ
★ぴろぴと→＋５０００ＰＬ★ケンスケハンター→＋１２ＰＬ
★ケンノスケハンター＋１３ＰＬ★ミルコ→－１２０３ＰＬ★ﾀﾛ→－３２４ＰＬ
★山田恵一→＋２０９８ＰＬ★えなりかずき→＋９ＰＬ★森文彦→＋１９ＰＬ
★プ板ブラザーズ±∞ＰＬ
★ファミ通→－３０ＰＬ★ファミ連→＋４０ＰＬ★弁たま→＋５０ＰＬ
★ミカン→＋１２０ＰＬ★工場長→＋３５ＰＬ★たんぽぽ→＋２０ＰＬ
★六つ崎→＋３０ＰＬ★最高教→＋２００ＰＬ★旧ヲタ死ね死ね君→＋１２０ＰＬ
★ぴろぴと→＋５０００ＰＬ★ケンスケハンター→＋１２ＰＬ
★ケンノスケハンター＋１３ＰＬ★ミルコ→－１２０３ＰＬ★ﾀﾛ→－３２４ＰＬ
★山田恵一→＋２０９８ＰＬ★えなりかずき→＋９ＰＬ★森文彦→＋１９ＰＬ
★プ板ブラザーズ±∞ＰＬ
八百長＝ショー､では無い｡
逆にショーには､真剣勝負も八百長も､
演劇やミュージカル､手品やサーカスなど等、
様々なものを含む｡
逆にショーには､真剣勝負も八百長も､
演劇やミュージカル､手品やサーカスなど等、
様々なものを含む｡
結局､近鉄残留かと思ったんだがな｡
巨人行かなかっただけ良いわ｡
巨人行かなかっただけ良いわ｡
∧.∧ ／￣￣￣￣￣￣
（・ｪ・ ） ＜ 地味な人はカンセツ技の達人になるのさ..♪
┳⊂ ） ＼＿＿＿＿＿
[[[[|凵ノ⊃
◎Ｕ□◎ ＝３ ﾋﾟｺﾋﾟｺﾋﾟｺ
（・ｪ・ ） ＜ 地味な人はカンセツ技の達人になるのさ..♪
┳⊂ ） ＼＿＿＿＿＿
[[[[|凵ノ⊃
◎Ｕ□◎ ＝３ ﾋﾟｺﾋﾟｺﾋﾟｺ
証拠がないだろ八百長の。裁判するには証拠がいんだよボケ＞１
証拠がないからおめらーの負け
ヒクソンってホイスより強いの？
ホイスの実績考えたらまじで本当に強いという事になるけど
ならガチだな
ホイスの実績考えたらまじで本当に強いという事になるけど
ならガチだな
猪木はヨゴレ
状況証拠ならいくらでもあるよ
時効にならない状況証拠ってなんだよ？
ビデオが全て証拠になる
その程度か。ガックリ。
∧.∧ ／￣￣￣￣￣￣
（・ｪ・ ） ＜ 証拠がないから敗訴決定なのさ..♪
┳⊂ ） ＼＿＿＿＿＿
[[[[|凵ノ⊃
◎Ｕ□◎ ＝３ ﾋﾟｺﾋﾟｺﾋﾟｺ
>>858
ここでいうような「ヤオ」なら「FAKE」か「FIXED」でいいんじゃないの
ここでいうような「ヤオ」なら「FAKE」か「FIXED」でいいんじゃないの
勝敗ブックを指示する瞬間、それをレスラーが受ける瞬間を
何回かテープおさめる。それが裁判で使える証拠。主観じゃ証拠にはならない。
何回かテープおさめる。それが裁判で使える証拠。主観じゃ証拠にはならない。
プロに依頼すればできそうな気が。巡業とか逆に人が多いドーム
とかなら関係者ぶってそういうとこＧＥＴできたりして。
とかなら関係者ぶってそういうとこＧＥＴできたりして。
＞「佐竹選手から引退試合の相手にぜひ、と熱い要望を受けました。
＞体調をよくしてからとも思いましたが、引退に華を添えるいい試合をしたい」。
佐竹って引退すんの？負けブックじゃ可哀相だけど、
頭蓋骨のケガじゃ復帰むりだったのか・・
＞体調をよくしてからとも思いましたが、引退に華を添えるいい試合をしたい」。
佐竹って引退すんの？負けブックじゃ可哀相だけど、
頭蓋骨のケガじゃ復帰むりだったのか・・
888 ：本家161（ 今日は休み♪）：02/12/21 08:54 ID:XNGHk1k6
裁判で訴えても
ほとんどのプロレスファンが（熱心であればあるほど）
ブックの存在を信じてるのだから（その上で楽しんでる）
敗訴だと思うよ
ほとんどのプロレスファンが（熱心であればあるほど）
ブックの存在を信じてるのだから（その上で楽しんでる）
敗訴だと思うよ
889 ：お前名無しだろ：02/12/21 12:16 ID:eGQsGNdG
＿∧＿ｗｗｗ＿∧_
│ │
│Λ Λ │
｜° °｜
│∵ σ σ ∵ │
／｜ 「￣￣￣￣＼ ｜
（ ┤ ＼＿＿＿＿／ ｜＜
＼ ∬∬ ＼
｜ ＼＼
｜ ■■∬ （ __ ）
｜ ■■■ ∪∪
│ │ │ │
└∇∇┘ └∇∇┘
│ │
│Λ Λ │
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>>888
ほとんどという根拠はどう立証する
ほとんどという根拠はどう立証する
>>001
プロレスの入場券に「これは真剣勝負です」と書いてあるわけでもないし、見ている側が勝手にそう思っているだけなんだから無理だと思う。
ここで言っていることの対象となるのは入場券を買った人達だけだと思う。
テレビで見ている人達は全く対象外。
映画（なんとかロードショー）を放映中に「これは映画です」とか入れないでしょ。
それと全く一緒じゃないの？
プロレスの入場券に「これは真剣勝負です」と書いてあるわけでもないし、見ている側が勝手にそう思っているだけなんだから無理だと思う。
ここで言っていることの対象となるのは入場券を買った人達だけだと思う。
テレビで見ている人達は全く対象外。
映画（なんとかロードショー）を放映中に「これは映画です」とか入れないでしょ。
それと全く一緒じゃないの？
裁判のメドが立ったので報告します。
おそらく３月には民事訴訟ということになります。
内容はまだいえませんが、元関係者と出版社のサポートを元に
進めていくので、本格的なものになるでしょう。
因みに経過はいずれ本にもなると思うのでそちらもお楽しみに。
とりあえずきょうのところはこれまで。
おそらく３月には民事訴訟ということになります。
内容はまだいえませんが、元関係者と出版社のサポートを元に
進めていくので、本格的なものになるでしょう。
因みに経過はいずれ本にもなると思うのでそちらもお楽しみに。
とりあえずきょうのところはこれまで。
893 ：お前名無しだろ：02/12/23 00:18 ID:Lh6+GYD9
暇な奴もいるもんだなあ
「横浜のメーン、何だ、あれ」
最近はテレビばっかで喋っているから、今日はリングの上でご静聴いただきたいと思います。
オレはすげぇー悔しかったんだけど、前回の横浜のメーン、何だ、あれ。オレはあの時、あの試合を、純粋な格闘技の選手として上回ることができなかった自分がすごい悔しくて、
情けなくて、ぜんぜん喜ぶ気になれなかったのに、パンクラスのスタッフ、選手、へらへら笑いやがって。アホか、お前ら。
あんな試合がメーンで組まれた時に、客が一番入って、おいしいところを全部持っていかれて、それで何が１０周年だよ。オレはこの１年間、ケガばっかりで休んでて、
そのオレがこんなこと言うのは間違っている。でもオレの言っていることは間違っていないと信じているし、これで周りから非難されようと
、パンクラスのリングで使われなくなろうと、オレは自分の考えは曲げない。あんな全盛期過ぎた年寄りと、総合格闘技初心者の試合がメーンなんてオレは認めたくない。
今日はクビ覚悟で言うために頑張ったんだけど、途中までしょっぱい試合で、それでもこういう気持ちを持っているだけでもましだと思っているし、今のパンクラスは馬鹿ばっかりだよ！（マイクを投げつける）
最近はテレビばっかで喋っているから、今日はリングの上でご静聴いただきたいと思います。
オレはすげぇー悔しかったんだけど、前回の横浜のメーン、何だ、あれ。オレはあの時、あの試合を、純粋な格闘技の選手として上回ることができなかった自分がすごい悔しくて、
情けなくて、ぜんぜん喜ぶ気になれなかったのに、パンクラスのスタッフ、選手、へらへら笑いやがって。アホか、お前ら。
あんな試合がメーンで組まれた時に、客が一番入って、おいしいところを全部持っていかれて、それで何が１０周年だよ。オレはこの１年間、ケガばっかりで休んでて、
そのオレがこんなこと言うのは間違っている。でもオレの言っていることは間違っていないと信じているし、これで周りから非難されようと
、パンクラスのリングで使われなくなろうと、オレは自分の考えは曲げない。あんな全盛期過ぎた年寄りと、総合格闘技初心者の試合がメーンなんてオレは認めたくない。
今日はクビ覚悟で言うために頑張ったんだけど、途中までしょっぱい試合で、それでもこういう気持ちを持っているだけでもましだと思っているし、今のパンクラスは馬鹿ばっかりだよ！（マイクを投げつける）
898 ： ：02/12/23 18:59 ID:???
とりあえずａｇｅ
>>897
郷野かなり痛いな（ｗ
郷野かなり痛いな（ｗ
郷野はパンクラの大谷を目指せ（ｗ
903 ：お前名無しだろ：02/12/24 04:15 ID:OUhkpMyC
>>897
俺は別にパンヲタでもない単なるプヲタなんだけど、
この郷野って奴の言ってる事はまさしくそのとおりだと思う。
というか、プロレスラーの知名度に頼らなきゃ客呼べない
パンクラスが駄目なんだけどね。
俺は別にパンヲタでもない単なるプヲタなんだけど、
この郷野って奴の言ってる事はまさしくそのとおりだと思う。
というか、プロレスラーの知名度に頼らなきゃ客呼べない
パンクラスが駄目なんだけどね。
どこの団体を訴えるの？
珍日をきぼんぬ
珍日をきぼんぬ
ノアの方が面白くね？
親日は高橋本があるし｡
ノアヲタが荒れ狂うのが見たい｡
親日は高橋本があるし｡
ノアヲタが荒れ狂うのが見たい｡
908 ：お前名無しだろ：02/12/24 16:56 ID:nO7YWRR0
>>892はネタ？
マジなら面白いんだが。。
マジなら面白いんだが。。
っていうか、逆に名誉棄損でタイーホされるぞ
910 ：お前名無しだろ：02/12/24 17:03 ID:QbDd2myW
親日訴えるならノアも一緒に訴えてほしい。
ﾎﾝﾄの事を証言しなきゃいけないから
親日はポンポン出てくるとおもう。
そしたらマスコミは｢プロレスはやっぱヤオって」書くだろうけど、
同時に訴えたノアはヤオがないから証言しない
そしたらマスコミは
「親日はヤオだったがノアはヤオなんてしない」
って構図がハッキリし、世間の見方で
ヤオのないプロレスもあるんだ と理解させられる
ﾎﾝﾄの事を証言しなきゃいけないから
親日はポンポン出てくるとおもう。
そしたらマスコミは｢プロレスはやっぱヤオって」書くだろうけど、
同時に訴えたノアはヤオがないから証言しない
そしたらマスコミは
「親日はヤオだったがノアはヤオなんてしない」
って構図がハッキリし、世間の見方で
ヤオのないプロレスもあるんだ と理解させられる
911 ：お前名無しだろ：02/12/24 17:17 ID:QbDd2myW
ぶっちゃけ高橋本に反論できないヤオ好きの親日は潰して欲しい
ヤオしたくない奴らを中心に新しい団体作ってほしいし
ヤオしたい蝶野やらは武藤の全日行けばいい。
ヤオしたくない奴らを中心に新しい団体作ってほしいし
ヤオしたい蝶野やらは武藤の全日行けばいい。
のあをたばかすぎ
913 ： ：02/12/24 17:44 ID:???
ﾏｽｺﾐはハナから、プロレスがヤオだってこと知ってるくせに
なんで、真剣勝負ごとのような記事ばっか書いてヤオをあおるのかな？
なんで、真剣勝負ごとのような記事ばっか書いてヤオをあおるのかな？
>>914
訴えるほどヒマも金もありまん
訴えるほどヒマも金もありまん
916 ： ：02/12/25 14:28 ID:???
訴えても詐欺罪成立は難しいぞ。ショーだからな。
917 ：お前名無しだろ：02/12/25 20:49 ID:YIMzea5a
志賀最強志賀最強志賀最強志賀最強志賀最強志賀最強志賀最強志賀最強
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919 ：ストン子 ◆SCSA5pI5bs ：02/12/25 20:52 ID:IEU7BTkp
八百長では有りません。ショーです。
920 ：ストン子 ◆SCSA5pI5bs ：02/12/25 20:52 ID:IEU7BTkp
八百長では有りません。ショーです。
921 ：ポンカン ◆zvBlPRU/S2 ：02/12/25 20:54 ID:Bg+6ewwE
八百長でプロレス訴えるなら
藤岡弘探検隊も訴えろよ！！
体長ーーーーーーーーー！！
藤岡弘探検隊も訴えろよ！！
体長ーーーーーーーーー！！
申し訳ありません。全面謝罪とこれまでの入場料を全額返金します。
おまけにプロレスはガチだと信じていた方に慰謝料払います。
おまけにプロレスはガチだと信じていた方に慰謝料払います。
まず、無理でしょうね。
証拠が不充分すぎて話しになりません。
１つの試合だけに対して言えば八百長をしている現場の証拠などを集めることが可能かもしれませんが、プロレス全体に対して八百長である証拠をそろえることなど不可能です。
証拠といっても打ち合わせ現場の録音テープなどでは大した約には立ちません。
「寝言は寝て言え！」ですね。
それともう一つですが、プロレスが仮に完全な八百長であったとしても、八百長であってはいけない理由がありません。
入場券に「これは真剣勝負です。八百長があった場合は全額返金します」くらいのことが書いてあったとして、上のような完全な証拠を入手すれば、その試合、もしくはその興行に関してのみ訴えることが可能かもしれません。
「うちの団体はショーです」と言いきられてしまったら、それでおしまいですね。
入場券に「これは真剣勝負です。八百長があった場合は全額返金します」くらいのことが書いてあったとして、上のような完全な証拠を入手すれば、その試合、もしくはその興行に関してのみ訴えることが可能かもしれません。
「うちの団体はショーです」と言いきられてしまったら、それでおしまいですね。
>>923
WWFのカミングアウトはどうなるんだ？
あれはアメリカだけなのか？
彼らはアメリカではヤオ、日本ではガチをやっているとでも。
高橋本とも言わずに、レスラー自身がヤオを示唆することはよく言っているが。
WWFのカミングアウトはどうなるんだ？
あれはアメリカだけなのか？
彼らはアメリカではヤオ、日本ではガチをやっているとでも。
高橋本とも言わずに、レスラー自身がヤオを示唆することはよく言っているが。
あのアントニオ猪木ですら実際にガチの試合を何度かしているんですよ。
だったら問題ありません。
100％八百長ではないわけです。
「たまたま、その試合の時だけ八百長をしました」で済むことです。
99.9999999999999％が八百長だとしてもガチの試合が少しでもあれば問題ありません。
だったら問題ありません。
100％八百長ではないわけです。
「たまたま、その試合の時だけ八百長をしました」で済むことです。
99.9999999999999％が八百長だとしてもガチの試合が少しでもあれば問題ありません。
>>927
ガチだと思って観に行って、ヤオだったんだぞ。
これは明らかにプロレス団体のいんちきな宣伝に騙された結果だ。
騙されたほうが悪いのか？
たとえ法で勝てたとしても、プロレスというのは最悪な詐欺商法だな。
ガチだと思って観に行って、ヤオだったんだぞ。
これは明らかにプロレス団体のいんちきな宣伝に騙された結果だ。
騙されたほうが悪いのか？
たとえ法で勝てたとしても、プロレスというのは最悪な詐欺商法だな。
プロレスは真剣勝負がベースです。
ただし99.9999999999999％が八百長です。
たまたま99.9999999999999％の試合で八百長をしてしまったと。
これでも何も問題ありません。
そして何度も言いますが八百長でいけない理由がどこにも無いのです。
ただし99.9999999999999％が八百長です。
たまたま99.9999999999999％の試合で八百長をしてしまったと。
これでも何も問題ありません。
そして何度も言いますが八百長でいけない理由がどこにも無いのです。
>>930
お前は少しはプロレスやファンの歴史を勉強してから書き込めよ。
お前は少しはプロレスやファンの歴史を勉強してから書き込めよ。
>>931
言っていることが、おかしいと思います。
マジックショーで「出し物には全て種があります」なんて、いちいち言わないでしょう。
「ファンを騙して」・・・騙してなどいません。
彼らは実際に相手に攻撃を加え、肉体にダメージを与え、スタミナを消耗し、どちらかが負けていきます。
本物の戦いです。
言っていることが、おかしいと思います。
マジックショーで「出し物には全て種があります」なんて、いちいち言わないでしょう。
「ファンを騙して」・・・騙してなどいません。
彼らは実際に相手に攻撃を加え、肉体にダメージを与え、スタミナを消耗し、どちらかが負けていきます。
本物の戦いです。
>>933
ハァ？
ブックの存在も知らないの？
どうせ、証拠がないとか言ってくるんだろ？
そして、ソースが高橋本ですかｗという展開になるのか？
それだけじゃねーよ。
プロレス団体がファンを騙してきた歴史は根深いだよ。
ハァ？
ブックの存在も知らないの？
どうせ、証拠がないとか言ってくるんだろ？
そして、ソースが高橋本ですかｗという展開になるのか？
それだけじゃねーよ。
プロレス団体がファンを騙してきた歴史は根深いだよ。
>>935
ブックなど百も承知です。
レスラーの攻撃は実際に相手の体に当たっているので、間違いなくダメージを与えているということを言ったのです。
実際に首の骨を折ったりしたことも何度かあるわけでうから。
ですから完全な八百長ではないのです。
ブックなど百も承知です。
レスラーの攻撃は実際に相手の体に当たっているので、間違いなくダメージを与えているということを言ったのです。
実際に首の骨を折ったりしたことも何度かあるわけでうから。
ですから完全な八百長ではないのです。
あるわけでうから⇒あるわけですから
おーい、みんなー
馬鹿がいるぞー｡
馬鹿がいるぞー｡
おいお前等、
この阿呆を本当に弁護士だと思ってる間抜けは居ないだろうな？
この阿呆を本当に弁護士だと思ってる間抜けは居ないだろうな？
942 ：お前名無しだろ：02/12/28 00:52 ID:VggVyDjG
>941
自分の弁護はうまそうだけど
自分の弁護はうまそうだけど
943 ：お前名無しだろ：02/12/28 00:57 ID:diz+NGFN
１もだったら訴訟を起こしてみれば？面白い。
八百長を唱える人は何をもって八百長って言っているんだい？
>>1 高橋本で影響さてたのでつか？
まー、そんな事はどうでも良いが、ガチヤオはどうでも良い
楽しければ！
八百長って言葉を発する香具師は低脳確定
>>1 高橋本で影響さてたのでつか？
まー、そんな事はどうでも良いが、ガチヤオはどうでも良い
楽しければ！
八百長って言葉を発する香具師は低脳確定
もう聞き飽きたかもしれませんが…
①プロレスは完全な八百長ではない
②プロレスが八百長であってはいけない理由が無い
以上です。
①プロレスは完全な八百長ではない
②プロレスが八百長であってはいけない理由が無い
以上です。
プロレス＝プロレス
それでいいじゃありませんか。
それでいいじゃありませんか。
948 ：お前名無しだろ：02/12/28 16:43 ID:DwEHpNyx
あのー、プロレスを見に行って、
プロレスを見せてもらって・・・
どこが詐欺なんですか？
プロレスを見せてもらって・・・
どこが詐欺なんですか？
あくまで仮の話として提訴した場合マスコミは絶対に支持しないだろうな。
だってこの裁判が仮に勝つような事があったら
テレビのやらせ番組とかも訴える事が可能になる気がするから。
だってこの裁判が仮に勝つような事があったら
テレビのやらせ番組とかも訴える事が可能になる気がするから。
プロレス＝ショーだってはっきりした方がいいよ。
第一章【証拠】
完全な証拠となる物が必要である。
打ち合わせ現場のＶＴＲと実際にその通りに試合をしているＶＴＲが必要。
打ち合わせ現場のＶＴＲには、撮影の日時を証明するものが映っていなければ無効である。
１つの試合の証拠につき、証明できるのは、その１試合だけである。
プロレスの全試合の証拠を入手することなど不可能である。
完全な証拠となる物が必要である。
打ち合わせ現場のＶＴＲと実際にその通りに試合をしているＶＴＲが必要。
打ち合わせ現場のＶＴＲには、撮影の日時を証明するものが映っていなければ無効である。
１つの試合の証拠につき、証明できるのは、その１試合だけである。
プロレスの全試合の証拠を入手することなど不可能である。
954 ：お前名無しだろ：02/12/28 17:18 ID:G8iD8co8
第二章【八百長】
プロレスの全試合が八百長として行われているわけではない。
八百長の割合が１００％ではない。
大半が八百長であっても「たまたま、その試合の時だけ八百長をしました」で済んでしまう。
レスラーは実際に相手に攻撃を加え、肉体にダメージを与え、スタミナを消耗しているので、それによって決着がついても何ら不思議ではない。
955 ：お前名無しだろ：02/12/28 17:18 ID:G8iD8co8
第三章【理由】
プロレスが仮に完全な八百長であったとしても、八百長であってはいけない理由がない。
入場券に「これは真剣勝負です。八百長があった場合は全額返金します」などの表記が必要である。
また、それによって、上記のような完全な証拠を入手すれば、その試合、もしくはその興行に関してのみ訴えることが可能性がある。
ただし真剣勝負ですと言っていない団体は「うちの団体はショーです」と言えばそれで全く問題が無い。
プロレスが仮に完全な八百長であったとしても、八百長であってはいけない理由がない。
入場券に「これは真剣勝負です。八百長があった場合は全額返金します」などの表記が必要である。
また、それによって、上記のような完全な証拠を入手すれば、その試合、もしくはその興行に関してのみ訴えることが可能性がある。
ただし真剣勝負ですと言っていない団体は「うちの団体はショーです」と言えばそれで全く問題が無い。
956 ：お前名無しだろ：02/12/28 17:19 ID:G8iD8co8
まー、書いてあることをまとめてみた。
高橋本の影響を受けてしまった人達が、いろいろ一生懸命に考えたようだが、弁護士の登場で完結したといってもいい。
これで皆が無事に正月を迎えることができそうだ。
残りは４０くらい書き込めそうだが、こうして出た答えについて皆で語ろうではないか！
高橋本の影響を受けてしまった人達が、いろいろ一生懸命に考えたようだが、弁護士の登場で完結したといってもいい。
これで皆が無事に正月を迎えることができそうだ。
残りは４０くらい書き込めそうだが、こうして出た答えについて皆で語ろうではないか！
>>956
高橋本の影響ってたくさん厨を生み出したこと意外にないよね。
高橋本の影響ってたくさん厨を生み出したこと意外にないよね。
958 ：お前名無しだろ：02/12/28 17:21 ID:G8iD8co8
≫955
訴えることが可能性がある⇒訴えることができる可能性がある
訴えることが可能性がある⇒訴えることができる可能性がある
ガチだと思って買った団体のチケットやビデオだが実は八百だった。
これは明らかに悪徳商法ではないのか？国民消費者センターへ相談します。
これは明らかに悪徳商法ではないのか？国民消費者センターへ相談します。
板倉弁護士・・・説得力爆発ですな。
ちなみにプロレス団体は逆に営業妨害として訴えることできるんじゃないの？
名誉棄損とかも？
ちなみにプロレス団体は逆に営業妨害として訴えることできるんじゃないの？
名誉棄損とかも？
プロレスなんてゴレンジャーシリーズと一緒。全て出来レース
>>960
お前過去ログ読んでないだろ
お前過去ログ読んでないだろ
960のような人はかなりの確立でねずみ講ハマリますぞ。
ていうかガチだと本当に思ってたオメデタイやつらって。。。
838 ：お前名無しだろ ：02/11/23 11:43 ID:???
>>837
告訴したら裁判で事実を認めなければならない。
あの本の全てが事実ではないと思うが、裁判で一部でも認めた時の会社(業界)のダメージを
考えたら告訴は出来ないと思うよ。
839 ：お前名無しだろ ：02/11/23 11:45 ID:???
>>837
だから何度も言ってるように、告訴して裁判するとなると
「こことここは違うけど、ここは認める」
という風にならざる得ないワケ。
つまり一部の八百長を認めてしまうことになるの。
関係者はそれが怖いから放置してるの。
>>837
告訴したら裁判で事実を認めなければならない。
あの本の全てが事実ではないと思うが、裁判で一部でも認めた時の会社(業界)のダメージを
考えたら告訴は出来ないと思うよ。
839 ：お前名無しだろ ：02/11/23 11:45 ID:???
>>837
だから何度も言ってるように、告訴して裁判するとなると
「こことここは違うけど、ここは認める」
という風にならざる得ないワケ。
つまり一部の八百長を認めてしまうことになるの。
関係者はそれが怖いから放置してるの。
なるほど。
では、八百長の定義はどの辺からなるの？
では、八百長の定義はどの辺からなるの？
>>963-965
自分の聖域保守に必死だな
自分の聖域保守に必死だな
最後のケツギメしてなくて、ギャラも変わらなければガチ？
成人ならともかく未成年からも金取っているのには問題がある。
テレビの中の世界で留まっていれば問題はないが、会場で入場料
取るならハッキリ「ショー」であると表記すべきだろう。
未成年者（特に12歳以下）にはガチか八百かの判断が付くのか・・・
テレビの中の世界で留まっていれば問題はないが、会場で入場料
取るならハッキリ「ショー」であると表記すべきだろう。
未成年者（特に12歳以下）にはガチか八百かの判断が付くのか・・・
チケットを買わなければいいだけの話ではないかと。
978 ：お前名無しだろ：02/12/28 17:53 ID:DwEHpNyx
＞９７６
ていうか、子供に「ショー」だと言っても意味
わからん。それならクリスマスプレゼントとかも
詐欺になるずら。プレゼントの金出すのは大人だが、
プロレス観戦費も結局親の負担だから、同じこと。
ていうか、子供に「ショー」だと言っても意味
わからん。それならクリスマスプレゼントとかも
詐欺になるずら。プレゼントの金出すのは大人だが、
プロレス観戦費も結局親の負担だから、同じこと。
じゃあ、あいのりは八百長だから訴えてやる。
ガチン子はヤオだから・・・
八百長論者の主張はこんなもん。
ガチン子はヤオだから・・・
八百長論者の主張はこんなもん。
>>978
それは違う。クリスマスプレゼントは例えもらえなくても損失はないが
プロレスのチケットやグッズは出費が生じる。そこで消費者がショー
だと自覚して金出すなら問題ない。
ただガチだと思ってチケット買うﾔｼだってたくさんいるわけだ。
ショーであることが明確になることによって成り立たない商売って
詐欺と言われても仕方ない部分がある。
それは違う。クリスマスプレゼントは例えもらえなくても損失はないが
プロレスのチケットやグッズは出費が生じる。そこで消費者がショー
だと自覚して金出すなら問題ない。
ただガチだと思ってチケット買うﾔｼだってたくさんいるわけだ。
ショーであることが明確になることによって成り立たない商売って
詐欺と言われても仕方ない部分がある。
982 ：お前名無しだろ：02/12/28 18:09 ID:DwEHpNyx
＞９８０
あのさ、興行を見に行くって、いろんな要素が
あるのよ。馬場を見に行って馬場が欠場してたら、
それはそれで詐欺感があるものよ。逆に馬場を生で
見れたらそれだけで満足ってこともある。
ショー性のみを詐欺の基準にしてもしょーがない。
あのさ、興行を見に行くって、いろんな要素が
あるのよ。馬場を見に行って馬場が欠場してたら、
それはそれで詐欺感があるものよ。逆に馬場を生で
見れたらそれだけで満足ってこともある。
ショー性のみを詐欺の基準にしてもしょーがない。
>>974
真剣勝負じゃないなら世間にキッチリ八百であることを公表した上でやれって
ことだ。少なからず誤解を生じる部分は明確にしないとやってることは
オウムの信者獲得や北朝鮮と本質は変わらんぞ。
新日本だったら 新日本プロレスリングショー大会と名打つべき。
真剣勝負じゃないなら世間にキッチリ八百であることを公表した上でやれって
ことだ。少なからず誤解を生じる部分は明確にしないとやってることは
オウムの信者獲得や北朝鮮と本質は変わらんぞ。
新日本だったら 新日本プロレスリングショー大会と名打つべき。
たしかに。不満があるなら訴えてくれ。
経過も教えてくれ。
結果も教えてくれ。
だって、絶対勝つんだろう？八百長なんだからｗ
経過も教えてくれ。
結果も教えてくれ。
だって、絶対勝つんだろう？八百長なんだからｗ
987 ： ：02/12/28 18:16 ID:???
プロレスショーと名打った場合、
今度は「ショーなのにケガ人続出とはどういう事だ！」
なんて言うヤツが出てきそうだ。（ｗ
今度は「ショーなのにケガ人続出とはどういう事だ！」
なんて言うヤツが出てきそうだ。（ｗ
988 ：お前名無しだろ：02/12/28 18:16 ID:DwEHpNyx
大体それ言い出したら、大相撲の地方巡業
なんかどうなるのって言いたいよ。
１００％手抜きか八百長でしょ？
でも「ただの顔見世興行です」なんて、いちいち断るか？
そんなこと改めて言ったら、誰も見ないよ。
プロレスもそれと同じ。
なんかどうなるのって言いたいよ。
１００％手抜きか八百長でしょ？
でも「ただの顔見世興行です」なんて、いちいち断るか？
そんなこと改めて言ったら、誰も見ないよ。
プロレスもそれと同じ。
そもそも『プロレス』とはプロのレスリング（アマ）ではない。
このプロレスという言葉に「真剣勝負ではない」という意味が既に含まれていそうだ。
プロレス＝真剣勝負だったり、八百長だったり
これでいいのではないか？
このプロレスという言葉に「真剣勝負ではない」という意味が既に含まれていそうだ。
プロレス＝真剣勝負だったり、八百長だったり
これでいいのではないか？
それでも、
ノアだけはガチ
ノアだけはガチ
どこにガチであるのか書いてあるのかとか言っているが、
じゃあどこのヤオであると書いてあるんだ？
長州や三沢の発言はガチだと言っているようなもんだと思うが。
じゃあどこのヤオであると書いてあるんだ？
長州や三沢の発言はガチだと言っているようなもんだと思うが。
992 ：1000 ：02/12/28 18:19 ID:eLGjL7j5
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（ ´∀｀） 舐めて～。
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993 ：1000：02/12/28 18:19 ID:eLGjL7j5
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（ ´∀｀） 舐めて～。
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994 ：1000：02/12/28 18:19 ID:eLGjL7j5
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995 ：お前名無しだろ：02/12/28 18:20 ID:sODulnc2
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998 ：ミスターふにっ子(・´з`・）：02/12/28 18:20 ID:sODulnc2
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三沢光晴外伝「チャンピオン」
全日本プロレスの社長兼エースの三沢の伝記もの。
社長就任時の話、小川をパートナーにするときの話、生い立ちなど
三沢ファンでなくても、かなり読みがいのある内容である。
一番面白いのは「八百長への反論」である。
未だに「プロレスは八百長」なんてトンチキなことを言ってるバカがいるのかは知らない。
しかし三沢はスゴイ。
著者が、かなり深いところまでいろいろ質問するのだが
三沢は苦も無く答えてしまう。
例えばロープワーク。例えばトップロープからのダイブ。
一見タブーと思える質問でも三沢は極めて明快に答えていく。
この反論自体も面白いが、ここで一番面白いのは三沢の「キツイ」性格である。
もちろん、このキツさというのは頂点にいるという自負であり自信であるのだが
思わず苦笑してしまうほどだ。
例えば「なぜトップロープからの攻撃を避けないのか。さっさと起きればいいじゃないか」の問いに対し
「ドロップキックとかボディアタックとか立ったら却ってマズイ時もある」
「下手に避けようとして相手の膝が乗っかってきたらツライ」
「相手が立ち上がってきたからエルボーに切り替えることだってできる」
と一通り答えた後
「ただ相手のレパートリーがボディプレスしかない。
ドロップキックしかないと分かっている時は相手の技を受けてやる時もある。
まあ、それで負けることなんてないからね」
全日本プロレスの社長兼エースの三沢の伝記もの。
社長就任時の話、小川をパートナーにするときの話、生い立ちなど
三沢ファンでなくても、かなり読みがいのある内容である。
一番面白いのは「八百長への反論」である。
未だに「プロレスは八百長」なんてトンチキなことを言ってるバカがいるのかは知らない。
しかし三沢はスゴイ。
著者が、かなり深いところまでいろいろ質問するのだが
三沢は苦も無く答えてしまう。
例えばロープワーク。例えばトップロープからのダイブ。
一見タブーと思える質問でも三沢は極めて明快に答えていく。
この反論自体も面白いが、ここで一番面白いのは三沢の「キツイ」性格である。
もちろん、このキツさというのは頂点にいるという自負であり自信であるのだが
思わず苦笑してしまうほどだ。
例えば「なぜトップロープからの攻撃を避けないのか。さっさと起きればいいじゃないか」の問いに対し
「ドロップキックとかボディアタックとか立ったら却ってマズイ時もある」
「下手に避けようとして相手の膝が乗っかってきたらツライ」
「相手が立ち上がってきたからエルボーに切り替えることだってできる」
と一通り答えた後
「ただ相手のレパートリーがボディプレスしかない。
ドロップキックしかないと分かっている時は相手の技を受けてやる時もある。
まあ、それで負けることなんてないからね」
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1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。