馬場が生きとったらなー
猪木をここまでデカイ顔させないのに
終了
馬場はもう死んだよ・・
2
いまさら馬場の何を語れと言うんだ
氏ね!
6 :
お前名無しだろ:02/11/16 12:03 ID:SbIjR//X
それはそうだよ。馬場が死んで猪木がでかい顔をしだしたから
新日系は壊滅寸前
馬場が生きてたら三沢は全日を離脱せず
新日VS全日の総力戦がおこなわれ
日本のプロレスはもっと面白くなってただろう
馬場が猪木に勝るものってあった?
背
人望
12 :
お前名無しだろ:02/11/16 12:13 ID:Wl1iEUmk
ちん長
金
猪木は借金
馬場は財産
この違いは大きい
猪木はスケベたらし
馬場はまじめ
この違いは大きい
猪木は悪魔
馬場は天使
この違いは大きい
猪木はやりチン
馬場は童貞
この違いは大きい
馬場は人徳
猪木は悪徳
この違いは大きい
猪木は粗チン
馬場はデカマラ
この違いは大きい
20 :
お前名無しだろ:02/11/16 12:47 ID:Zw/YGai+
猪木は借金
馬場は遺産
この違いは大きい
猪木は真の悪者
馬場は偽善者
この違いは大きい
猪木はリズムタッチ
馬場はジャイアントカプリコ
この違いは大きい
猪木はゴミ
馬場は神
この違いは大きい
というか真面目に語ろうぜ。
馬場と猪木どっちが偉大か?
やっぱり今のレスラーから教えを受けたと尊敬されることじゃないか?
猪木の名前を出すレスラーはたくさんいる。
馬場の名前を出すのって、川田と渕の2人だけだろう。
三沢たちは馬場を否定してしまってるから、猪木の勝ちだな。
猪木が残したものはあまりに大きい
馬場が残したものは殆ど無い
猪木「三沢のおかげで馬場に勝てたよ。卑怯者もたまには役に立つな」
猪木はビクトリー・武蔵
馬場はグレート・司馬
この違いは大きい
いっとくが、馬場さんはホモじゃないぞ。誤解だ
猪木は格闘技界をメチャクチャにしたため今までの功績はチャラ
猪木は荒み系
馬場は癒し系
この違いは大きい
猪木は生存
馬場は逝去
この違いは大きい
猪木は地獄行き
馬場は仏様
この違いは大きい
34 :
お前名無しだろ:02/11/16 14:48 ID:i5RuwGRi
馬場はホモだろ
猪木は美津子
馬場は元子
この違いは大きい
>>35 これほど説得力のあるカキコは見たことがない。
おれはアンチ猪木だが、完敗だ。
猪木はガチ経験者
馬場はガチ未経験
この違いは大きい
ラジャ・ライオン(ワラ
三沢って馬場の弟子じゃないだろ、Jの弟子じゃないのか?
武藤って猪木の弟子じゃないだろ、小鉄の弟子じゃないのか?
そんな事いったら、前田・高田・船木・橋本・蝶野・山田他、小鉄の弟子。
馬場がグランドを教えられると思えない。
プロレス界に残した功績。
猪木>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>(超えられない壁)>>馬場
て言うか馬場>猪木は当たり前のことだろう。
みんなネタでやってるのか?
43 :
馬場:02/11/17 12:42 ID:???
生まれてきてすいません。
て言うか馬場>猪木は当たり前のことだろう。
みんなネタでやってるのか?
猪木はヤオ試合と暴露され生き恥をかいた
馬場は暴露されていない
この違いは大きい
>>41=
>>44 おまえの存在そのものがネタ。
猪木は誰の挑戦者
馬場は野球から逃げた男
この差は激しい。
48 :
:02/11/18 16:37 ID:???
て言うか馬場、猪木は本当は強くないのは当たり前のことだろう。
>>41=
>>44はネタでやってるのか?
PRIDEに出たと仮定して、秒殺されるのは馬場の方が早いかもしれん
馬場はでかいだけ。夫婦で銭ゲバ・守銭奴。
ジョーニーローラーは来日するまで猪木のことなんて知らなかったんだぜ。
『皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう』より。
1:事実に対して仮定を持ち出す
「PRIDEに出たと仮定して、秒殺されるのは馬場の方が早いかもしれん」
4:主観で決め付ける
「馬場はでかいだけ。夫婦で銭ゲバ・守銭奴。」
53 :
49:02/11/19 14:17 ID:???
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
55 :
お前名無しだろ:02/11/19 14:25 ID:ITAWNeok
馬場にあこがれててレスラーになった奴いるか?
猪木派 東スポ桜井
馬場派 ヅラ菊池
馬場は猪木から逃げまくったチキン野郎
馬場vs猪木のシングル戦は日プロ時代に何度も行われてます
15回くらいだったかな
結果は馬場の全勝です。嘘だと思うなら資料調べてみろ
馬場は猪木のことなどハナにもかけてなかたのです。逃げてたんじゃありません
>>56 お前バカ?
日プロ時代は馬場は力道山に勝たせてもらったんだよ
>>57 そんなコトいいだしたら猪木はずっと健二のオヤジに勝たせてもらってたよ。
チョン州にもな。
力道山が生きてたら
猪木は馬場を一生超えられなかったな。
一番可損したのは大木だけど。
60 :
猪木:02/11/19 14:36 ID:???
「馬場に人気があるのか?」
61 :
お前名無しだろ:02/11/19 14:50 ID:Ui8lrWS/
>>56 >嘘だと思うなら資料調べてみろ
この発言(ワラ 腐れ馬場ヲタ必死だな
馬場なんて、銭ゲバ野郎で頑固オヤジだぜ。SWSに離脱した人のインタビューでも見てみろ。
あのグレート小鹿なんて馬場が死んでからボロクソ言ってるぞ。
馬場の性格が頑固すぎてプ界が不況になったんだよ。
>>61 タイガーや藤波VS長州で儲けた金をアントン・ハイセルに突っ込んでた
猪木よりマシだろ…
>>58 プロレスの世界で勝ちブック取れるってことは=有望ってことじゃないのか
映画や芝居で主役をはれるってのに近いな
15回もシングルやってて、猪木が馬場(日本人?)と戦いたいと言っただけで
何で猪木は日本プロレスから追い出されたの?
ガチ仕掛けようとしたから?
とりあえず馬場に強さは感じられないに1票!
>>59 それについては同意だね。
力道山が死ななかったら猪木はあと5年は力道山の付き人だろうね。
ただし、馬場を優遇した理由が猪木より馬場の方が身体がでかかった
だけという情けない話もあるが…。
所詮、力道山から見れば馬場は見世物に過ぎなかった訳だ。
新日を街中での喧嘩と例えるなら、旧全日は兄弟(親子)喧嘩ってな感じ。
あと全日系の選手の性格的って内気な感じがするからあまり好まない。
別にそれを好む人がいるなら、別に否定はしない。
>>65 追放理由はいろいろな説がある。
金の問題・派閥等。
猪木がブック破りのガチを仕掛ける可能性は十分すぎるほどあったと思う。
後に猪木が前田から逃げたように。
打撃 猪木>>馬場
寝技 猪木>>馬場
投げ技 猪木>>馬場
馬場って八百長
あいつの動きに説得力無し
70 :
お前名無しだろ:02/11/19 18:29 ID:sQObhmYw
まあそれも八百長とはいえ・・・
猪木がアーニー・ラッドのロープに振っての
カウンターキックでピンフォールとられた時には
笑ったね。「16文でやられた」って。
71 :
玉木リン:02/11/19 18:41 ID:???
異種格闘技戦の対戦相手
猪木はモハメッド・アリ
馬場はアジャ・ライオン
この違いは大きい
>>71 馬場は絶対勝てる相手を選んだ。
猪木の異種格闘技格闘技人気にあやかろうとしたんだけどな....
73 :
たんぽぽ:02/11/19 18:44 ID:PbU2hZBz
猪木=石井の犬
馬場=ポァ?誰ソレ?
この差は大きい
15回シングルって、若手時代の話だろ。
17歳の少年と元プロ野球選手だったら、
当時は後者の方が本当に強かったとしても不思議ではない。
それを拠り所として、馬場の方が強いなんて言ってる人は
相当苦しい。
75 :
お前名無しだろ:02/11/19 19:16 ID:l2QeYoaL
・・・・・・不毛な議論につきこのスレ終了。
猪木=来る者拒まず、去る者追う
馬場=来る物拒み、去る者追わず
この差は大きい
77 :
猪木信者:02/11/19 20:27 ID:3DHjoahu
猪木=B級外人をA級外人に育成
馬場=猪木が育てたA級外人引き抜いて( ゚Д゚)ウマー
この差は大きい
>>78 引き抜きは猪木が先。だいたい全日はA級外人そろい。
猪木=引退試合に7万人
馬場=引退試合に6万5千人
この差は大きい
実際のところ、馬場と猪木ってどっちが知名度あるのかな?
馬場は元プロ野球選手、力道山のプッシュ、
猪木は無名?の砲丸投げ選手、雑草
というハンデはあるけど。
猪木と馬場の日本での知名度は、ほとんど同じだと思う。
世界で考えると猪木。
馬場の方が化け物という意味で知名度大
世界的にまで知名度考えたら猪木かな?やっぱ
イラク、平壌とかで試合もしてるし
馬場のアメリカでの成功って
マンガとか雑誌では相当誇張されてるよなあ。
馬場は60年代にプロレスマニアの間で有名に
猪木は70年代にアリ戦で一般にまで知名度を上げた
80年代になってからはどっちもそんなに知名度ない
漏れがプロレスに興味のない(親も興味なし)消防の頃(80年頃)
知っていたのは馬場・鶴田・天龍・猪木・藤波だけだった。
(天龍は相撲を見ていたお陰で知っていた)
90年台では猪木は春一番のおかげで有名になった。
猪木+春一番>>馬場
90 :
88:02/11/19 21:31 ID:???
あ、外人はブッチャー・シンね。日本人ではついでに上田も。
これぐらいだったら大抵の日本人は知っていたと思われ。
猪木+春一番>>>>>>>>馬場+関根
じゃねーのか?
>>92 70年代は超有名だったよ。
新日ではシン、上田、アンドレ、全日ではブッチャー、ファンクス、マスカラス
このあたりは誰でも知ってた。
>>93 プロレスファンなら知ってたと思うけど
ファンクスとかマスカラスは一般人はどうかと思うけどなあ。
当時プロレス人気あったけど
学校じゃ新日の話題ばっかりで
全日のことなんかほとんど出なかったよ。
もちろん馬場はしってたけど。
そうだね。
当時、少年ファンの評価は、明かに猪木 >>>>>>>馬場、だったね。
ついでに藤波 >>>>>>>鶴田、でもあった。
藤波は鶴田と比較すると数段カッコ良かったし試合も面白かった。20年以上前の話だけどね。
全日って80年代とかゴールデンで放送してたんですか?
新日はそうらしく、猪木、藤波、タイガーマスクが人気あたのはなんとなく分かるんですが。。
>96
80年代後半 土曜日7時から やってますた
>>94 70年代はアンドレよりファンクス・マスカラスの方が数段メジャーだったと思われ。
一般人までは浸透していないにしろ。
新日・全日の差も80年代初頭に比べればまだ酷くなかったし。
現在では
ノア>>>>新日>>>全日
新日>>>全日>>>ゼロワン>>>>>WJ>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
ノア
>>98 いやブッチャーは何となく知ってたんだよ。
CMもあったし、マンガもあったから。
ただタイガーマスク以下の新日勢にと比べると
ファンクスとマスカラスは
ファンの間ではってレベルを超えてないと思うんだよなあ。
全日の初期だと一般人的にはヘーシンクが以外と知名度あるかもね。
33歳の俺の印象としてはこんな感じ
75年〜80年 全日>新日(マスカラスなど派手な外人が多く子供には全日の方が人気)
80年〜83年 新日>>>>全日(空前の新日黄金時代。全日ファンはよく馬鹿にされた)
84年〜85年 全日>新日(ジャパン勢、ウォリアーズ参戦で全日第二期黄金時代)
86年〜90年 新日=全日(UWF等の台頭で既存団体はおとなしめ)
91年〜橋本離脱 新日>>>>全日(SWSショックで全日鎖国化の間に新日は第二期黄金時代)
103 :
お前名無しだろ:02/11/19 23:41 ID:DVA3kYq0
サンマルチノ、キニスキー、ブルーザー、エリック、ブラジル、デストロイヤー、
クラッシャー、ドリーに完勝している馬場。
これらのレスラーに誰一人勝てなかった猪木。
この差は大きい。
105 :
お前名無しだろ:02/11/20 00:07 ID:79oUmPiz
イノキは馬場から逃げたチキン。
>>104 つまり猪木の政治力は馬場の足元にも及ばなかったと。
ガチの経験なんぞプロレスラーにとってなんの意味もない。
少なくとも政治力のほうが間違いなく重要。
つーか馬場のどこがいいの?と思う。
レスラー特有のカリスマ性を感じないし→、鶴田も。
なんなの?あの眠そうな感じの表情。
目に輝きが感じられない。
>>105 逆だよ。
「馬場に負けたら切腹してやる」さんざん挑発されても無視した馬場。
オールスター戦の時、「今度はシングルで」それも無視。ジャイアントチキン馬場。
日プロ時代は、馬場エースにしようと会社がプッシュ。
猪木は東京プロレスの事もあり、嫌われていた。
>>108 当時は誰が見ても馬場が一番魅力的だっただろ。だからトップになった。
猪木は出戻りでも嫌われていないよ。みな、歓迎してくれたと自伝にまで
書いている。
ウォーリー山口のインタビューでは
馬場>猪木だったな。
馬場が猪木を無視したのは、猪木が気に入らなかったから。それだけ。
強い弱いは関係ないし、また戦うのを避けてたわけではない。
もし猪木が「紳士的に」振舞っていれば対応も変わっていたろう
またもし試合が実現したとして、テレビ放映の問題はどうなるか?
当時の日テレとテレ朝の対立は、今では考えられないほどドロドロしたものだった
実際馬場・猪木vsブッチャ−・シンの試合は、馬場が死ぬまで二十年以上も門外不出だった
そんな状況で、馬場と猪木が戦えるわけがない。そんなことは二人とも分かっている
いくら猪木が「テレビ放送、興行権すべて全日に譲る」と言ったところで、交渉の段階で
テレ朝が承知するわけない
だから馬場は「無理なもんは無理」と突っぱねた
それを「逃げた」と称した猪木は卑怯者
>>111 プロレスでは、相手を信頼できなきゃ
マッチメイクは無理だろうな
相手は、共演者みたいなもんだからさ
馬場の本音
「寛ちゃんだって
おれがただのでくのぼうだと知ってるのに
戦えなんて無理なこと言うよなあ」
アメリカでは馬場の圧勝。日本では少し猪木の勝ち。
>>114 いや日本でも馬場の楽勝だろ。
馬場はアメリカとつながりが深かったから
有力な外人は完全に押さえてたし
国内でも新日が必死に育てた外人を引き抜いて上手く使ってた。
やっぱり馬場は凄いよ。
(日本人には冷たかったけど)
普通にガチって鶴田=前田>>>猪木>>>>>馬場だと思うけど
一選手兼プロモーターって事なら偉大な馬場>>>>>異常な猪木です。
>>116 そらまあ、その4人なら人前での真剣勝負ってなら
鶴田が一番回数が多いわな。
ただそうなると天龍の方が圧倒的に上になってしまうが。
118 :
お前名無しだろ:02/11/20 12:00 ID:yEH+LjPk
鶴田・前田は無いだろ?
前田なんか佐山タイガーにも勝てへんかったんやし
鶴田はプロレス的強さはあったがガチじゃ無理だろ・・・
馬 場 ヲ タ 必 死 だ な
馬場なんかに説得力ねーんだYO
猪木>>>>>>>>>>>>>>馬場
馬場の人格がいかに高潔だったかを検証してみる
@第一次UWFの時、猪木に見捨てられた仇敵新間に、外人選手を派遣
A長州派が新日を離脱した際、巨額の違約金をすべて肩代わり
B新日ドームにおいて来日予定のフレアーが突如キャンセル。
困った坂口社長に頼まれ、鶴田、天龍などの主力選手を派遣。しかも即決。
まさに敵に塩を送る上杉謙信のような度量の広さ。猪木とは器が違います
122 :
お前名無しだろ:02/11/20 14:17 ID:BqGJxLTq
死んだら負け
123 :
:02/11/20 14:17 ID:???
125 :
:02/11/20 14:21 ID:???
>121
人格で評価してもなあ
プロレスは非常識な方が客のためだよ
126 :
:02/11/20 14:25 ID:???
猪木と馬場お互い旬な時期にやってもかみ合わないような気がするな
127 :
:02/11/20 14:29 ID:???
猪木というか新日のレスラーの育成方針というのは何となく理解できる
ゴッチよんでコーチしてもらったり、UWFが枝分かれしたり
馬場の方針はアメリカでも通用するレスラーを育成すること?
強さをアピールしたことはなかったよな世間に対して
猪木は闘うプロレス
馬場は戦うプロレス
この差は大きい。
↑頭大丈夫かw
130 :
:02/11/20 14:30 ID:???
>128
なるほどわかりやすい
131 :
:02/11/20 14:32 ID:???
プロレスの知名度を世間に広めたのは圧倒的に猪木の方が功績はある
132 :
:02/11/20 14:34 ID:???
猪木も馬場という重しが無くなってしまってからおかしくなったのは確か
独裁はダメなのよ
お互いに牽制して均衡を取り合っていた時期が新日も全日も一番よかった
時代じゃないの
どっちがいなくてもだめだよ
結果的に猪木の圧勝だと思う。
134 :
:02/11/20 14:40 ID:???
SWSも天龍一人が悪いことにされてたが、馬場にも問題あったぞ
135 :
:02/11/20 14:45 ID:???
アメリカでのギャラは圧倒的に馬場だな
馬場が残したものってある?
137 :
:02/11/20 14:47 ID:???
>136
一応ノアとか、川田になるかな
138 :
お前名無しだろ:02/11/20 14:47 ID:DMUmT1Q7
馬場の人格がいかに陰湿だったかを検証してみる
@日プロクーデターの罪を全て猪木に押し付け、その間着々と
日本テレビ首脳陣を取り込んで会社を裏切り実質的な乗っ取り。
汚名は猪木に着せて、実は全部独り占め。
A日プロの外人ルートを抑えた馬場、「猪木のところに外人を
送ったらただじゃ済まさんぞ」と圧力をかけ新日を兵糧攻め。
Bそれでもぼつぼつ新日が集めてきた大木金太郎、ロビンソン
などを札ビラ切ってすぐに引き抜き。引き抜いた後は使い捨て。
Cその猪木が勝負をかけたロビンソン戦には、同じ日に「力道山
追悼大会」をわざわざ当てて、自分が前に出ることなく「師匠
に対する恩を知らない」という汚名を着せようとする。
Dしかししょぼい試合を連発する全日の人気はどんどん下降。
オールスター戦では声援の差がはっきり出たが、被害妄想の塊の
馬場は「新間がバイト料を払ってコールをさせていた」と電波発言。
E圧倒的格差をつけられて、シンやチャボ、ロバーツ、ハンセンを
大金を積んで引き抜き。チャボの場合は新日が作ったベルトまで
持っていって付き人だった大仁田に奪わせるなど業界の掟破り。
F国際プロが潰れそうになるとスミルノフ、ジョーら外人を引き
抜いて使者に鞭打つ。
140 :
お前名無しだろ:02/11/20 14:48 ID:DMUmT1Q7
G長州が新日を離脱し新日の屋台骨が揺らいでいるところへ、
タッグリーグの目玉だったキッド・スミス組を引き抜いて自分の
リーグ戦に参加させる。この恥知らずな引き抜きには温厚な
坂口も遂に怒り、馬場に直談判。「あなたは汚すぎる」と言われ
馬場何も言えずうつむくばかり。
Hこの引き抜きに貢献したミスター・ヒトに記者の前で「キッド達の
メシ代はこれで払え」と金を渡し、「人格者馬場」を演出した後で
その代金をヒトのギャラから差し引くセコさを発揮。いつものこと。
I長州派が新日を離脱し全日と提携した後、自主興行をやりたいといっても
契約をたてに拘束をかける。結果、長州を怒らせて離脱に追い込む。
J新日に移籍した外人が亡くなった時に追悼ゴングをやろうという社員に
「俺のところを出て行った奴をどうして追悼しなきゃいけないんだ」
と中止させる。
K天龍が離脱の相談を持ちかけると、勝手に「天龍は金で引き抜かれた」
と悪役に仕立てて追い出し、独立後もヤクザを使った工業の妨害、
試合中の妨害工作など嫌がらせの限りを尽くす。
まさに傷口に塩をなすりこむような度量の狭さ。(学生時代に
女の子にもてていた先生のことを数十年後まで妬んでいたし)
自分を裏切った人間を次々迎え入れる猪木とは器が違います
>>137 ノアも川田も馬場/全日スタイルとはかなり違うけどね
142 :
:02/11/20 14:53 ID:???
馬場の功績は力道山が急逝してしまった後の日本プロレスを盛り上げ
プロレスの火を消さなかったことじゃないかな
馬場が亡くなってからプロレスがつまらん
馬場さんって善人じゃ?
ない
>>132 ソビエトのなくなった今のアメリカのようなものだな
三沢さんは善人で常識人だけどね
152 :
マジレス:02/11/20 15:38 ID:NP6j1/tw
今、プ板にいる連中は晩年の馬場しか知らないが、猪木は全盛期も知っている
だから猪木>>>馬場と考えるのは当たり前
逆に
5〜10年後なら?
馬場は偉大さだけが喧伝され、猪木は汚れた晩節のイメージだけが残り
馬場>>>>>>>>>>>猪木になるだろう。今でもその兆候はある。
鶴田と長州・藤波の立場が昔と今で逆転したようにね。
そして一度逆転するともうひっくり返らない。馬場は死んだから。
永久に
馬場>>>>>>>>>>>>>>>>>猪木となる日はもうすぐだろう。
>>152 待て。
今現在でも
馬場と言えばあのスローな姿を思い浮かべる人がほとんどなのに
これからどうやってそのイメージを覆すんだ。
全盛期を知ってる人は今でさえ少なくなってるのに。
鶴田は晩年が一番凄かったから
イメージが良くなったという例外中の例外だし。
普通に猪木の方がいいと思います。
155 :
:02/11/20 15:48 ID:???
>>153 レスラーとしてではなく、プロモーター、経営者としてのイメージのこといってんじゃない
>152は
>>152 旧全日ヲタしか馬場の全盛期を知らないのでは?
>>155 死んで一年後にほとんどの選手に離脱されるような団体作った人が
偉大な経営者と評価されるとはとても思えないがねえ。
ノアの旗揚げで「馬場さん」いい人神話は崩れたんだよ。
158 :
:02/11/20 15:51 ID:???
馬場の全盛時をどこにおくかでかなり変わってしまうが、PWF連続防衛
していたあたりでもレスラーとしては猪木の方がひかっていた
強弱は別だよ、あくまで
日本プロレスあたりを全盛期だとするとビデオでしか見たことがないから
資料の数が不足しているがむしろ全日時代の方がよかったようにみえる
全日って暗い・・・・。
>>157 後任を育てる前に亡くなってしまったのでは?
それに離脱は選手自身の意向だと思うが?
161 :
152:02/11/20 15:55 ID:???
>>157
逆に「馬場さんがいたらこうならなかった」みたいに評価されるかもよ
数年後、事実じゃなくてイメージでの話になっちゃうけど
162 :
:02/11/20 15:58 ID:25a2vQav
>>160 三沢の発言とか聞いても
まだそんなこと言ってるんだ。
信者ってバカだねえ。
>>161 お前は間違いなくブロック・レスラースレからの誤爆者
馬場がドロップキック(32文ロケット砲)は今サップがドロップキック
使うようなインパクトあったんだろうな
>>162 はあ?バカは来ないでね(藁
ゴミの臭いがする(藁藁
ID:25a2vQavはゴミですね
ID:25a2vQavはゴミですね
ID:25a2vQavはゴミですね
( ´,_ゝ`)プッ
一人スゲー馬鹿が・・・
ID:25a2vQavはゴミですね
( ´,_ゝ`)プッ
171 :
:02/11/20 16:05 ID:???
興行会社を仕切ってた人間が聖人君子のはずがない
それは猪木も同じだし馬場も同じだが人間性になるとやっぱり猪木は不利
ID:25a2vQavはゴミですね
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
芸能界で猪木ファン結構いるよね。
馬場ファンっているの?
174 :
:02/11/20 16:06 ID:???
あまり聞かない。黒い噂があるからだとか。
177 :
:02/11/20 16:12 ID:???
>>173 宗男がらみで脱税でパクられた松山千春
三遊亭楽太郎
178 :
:02/11/20 16:12 ID:???
長州が移籍したときにつぶすかと思ったが案外優遇してたよな
意外だった
179 :
:02/11/20 16:15 ID:???
国際には辛く当たってたけどな
181 :
:02/11/20 16:19 ID:???
馬場の試合は実況しずらそうだった全盛期でも
山田編集長も沈黙することがあった
182 :
:02/11/20 16:21 ID:???
>178
長州と馬場の絡みはあまり記憶にない
馬場の人望云々いってもさ、結局馬場が悪いとは誰も言わないじゃない。
元子が悪い、三沢が悪い、とはノアヲタ川田ヲタハゲヲタはいうけど。
ハゲヲタには言う資格ないだろって思うけどナ。
まあそれはともかく、馬場が聖人君子化されつつあるのは確かだろう。
今の猪木の醜態と比較してなおさら。ターザンとかもやってるけど。
184 :
113:02/11/20 16:23 ID:???
馬場の本音
「寛ちゃんだって
おれがただのでくのぼうだと知ってるのに
戦えなんて無理なこと言うよなあ」
異種格闘技戦、馬場は50を越したしかもライトヘビー級の元チャンピオンに
無残にKOされている。アリと戦った猪木とは実力が違いすぎ。
て言うか、体型見てもわかるが馬場は戦える身体ではない。大根役者に過ぎない。
186 :
:02/11/20 16:26 ID:???
なくなった人間に対して批判を浴びせるのは日本人の美意識に反しているからでしょう
興行会社を経営していた人間が聖人君子であるとは誰も思っていない
レスラーとしての強さでは猪木、団体の長としては馬場だと思ってたけど
以外と悪どい人だったんですね。三沢も武藤や蝶野たちと話しをする機会が
あって偶然に自分のギャラが彼らの半分しか無いとかグッズ収入も馬場夫妻に
ネコ馬場されてたと知っての離脱だった訳でしょ?そりゃなかなか倒産しない
はずだよ、客入り悪くても。巨額の富は減らないもんなんですね!
なんか幻滅しちゃいました、馬場派やめた方がいいみたい?ですよね。
>>186 そうか〜?
死ぬ前までは
そういう意見の方が少数派だったじゃん。
死んだらやっと言えるようになったけど。
天皇と似てるかもな。
189 :
:02/11/20 16:30 ID:???
190 :
猪木信者:02/11/20 16:32 ID:ZQe9JrSQ
坂口の存在は大きいな
191 :
:02/11/20 16:33 ID:???
>>187 入りが少なければ出を減らす
昔の経営感覚では、正しい
今は通用しないけどね
192 :
:02/11/20 16:35 ID:???
893を使って脅すのはいかんなー
>>191 問題は馬場夫妻だけが儲かる構造になっていたことだと思うんだが。
でなきゃ社長の三沢は出て行かないでしょ。
195 :
:02/11/20 16:37 ID:???
日プロからの腐れ縁が切れなかったんだろうな
馬場の恩を忘れずにいる選手は、ほとんどいないだろ。
川田・渕は、三沢に声をかけられなかった。
全日出身の選手って、試合・コメント・アピールの仕方も暗いよな。
長州達ジャパンが、上がるようになってから雰囲気が変わった。
馬場夫婦は、陰湿な偽善者。銭ゲバ・守銭奴。
>>194 でも社会的には三沢が悪者でしょ?
プ板では三沢の評判最悪だし。ここまで悪く言われるのは、三沢に落ち度があったからじゃないの?
198 :
:02/11/20 16:41 ID:???
>>194 創業者としてのおごりはあったでしょう、俺が作ったんだから俺がもうけて何が悪い
という意識があったんでしょうね
199 :
:02/11/20 16:43 ID:???
>>197 そうなん?
元子(夫含む)の酷さは
実話週刊誌なんかで触れられているから
結構有名だと思うんだが。
三沢が叩かれるのは理由があるんだろうけど
だからといって馬場夫妻が素晴らしかったとはならないと思うがね。
201 :
お前名無しだろ:02/11/20 16:43 ID:9vOgUQ7y
猪木も嫌いだが、馬場はもっと嫌い
馬場さんの全盛期なんて日プロ時代だから鮮明に覚えてるファンて
45〜60歳くらいじゃないの正直
ココに書き込んでるファンなんて全然知らないのと一緒だと思われ。
猪木さんなんてプロレスラーってより「元気ですかぁ〜」のおじさん
くらいのイメージでしょうね >プヲタ以外の一般市民
203 :
:02/11/20 16:46 ID:???
>>202 無意味だからこのスレに書き込むのはよせといっている
三沢は「俺は社長になりたいと思った事は一度もない」等、元子に対するあてつけを言ってたよな。
形だけの社長とはいえ、普通言わないだろ。
外国人選手からの人望(ギャラ)はあったけど、弟子からはなかったね。
死亡後に大量に逃げられる→新日に泣き付き選手を貸してもらう→選手・社員を得意の引き抜き
元子(゚д゚)ウマー
>>200 じゃあなんでココでは三沢がボロクソに言われてるの?
ココで悪く言われてるなら世間の評判も同じでしょ??
206 :
:02/11/20 16:50 ID:???
>>205 ここでの意見を世間一般の世論と思ってしまったら人生誤るよ
207 :
:02/11/20 16:56 ID:???
馬場レスリングの練習したことあるんかいな?
ブリッジですらみたことないぞ
>>205 なんというか
こういう好き勝手言える所と世間を一緒にするってのもねえ。
ちょっと熱くなりすぎてるから
なんか別のことして気分転換でもしたほうが良いんじゃない。
>>115 大物外人呼べても、新日より客が呼べたわけじゃないしね。
212 :
お前名無しだろ:02/11/20 17:47 ID:DMUmT1Q7
>>121 馬場の人格がいかに陰湿だったかを検証してみる
@日プロクーデターの罪を全て猪木に押し付け、その間着々と
日本テレビ首脳陣を取り込んで会社を裏切り実質的な乗っ取り。
汚名は猪木に着せて、実は全部独り占め。
A日プロの外人ルートを抑えた馬場、「猪木のところに外人を
送ったらただじゃ済まさんぞ」と圧力をかけ新日を兵糧攻め。
Bそれでもぼつぼつ新日が集めてきた大木金太郎、ロビンソン
などを札ビラ切ってすぐに引き抜き。引き抜いた後は使い捨て。
Cその猪木が勝負をかけたロビンソン戦には、同じ日に「力道山
追悼大会」をわざわざ当てて、自分が前に出ることなく「師匠
に対する恩を知らない」という汚名を着せようとする。
Dしかししょぼい試合を連発する全日の人気はどんどん下降。
オールスター戦では声援の差がはっきり出たが、被害妄想の塊の
馬場は「新間がバイト料を払ってコールをさせていた」と電波発言。
213 :
お前名無しだろ:02/11/20 17:48 ID:DMUmT1Q7
E圧倒的格差をつけられて、シンやチャボ、ロバーツ、ハンセンを
大金を積んで引き抜き。チャボの場合は新日が作ったベルトまで
持っていって付き人だった大仁田に奪わせるなど業界の掟破り。
F国際プロが潰れそうになるとスミルノフ、ジョーら外人を引き
抜いて使者に鞭打つ。
G長州が新日を離脱し新日の屋台骨が揺らいでいるところへ、
タッグリーグの目玉だったキッド・スミス組を引き抜いて自分の
リーグ戦に参加させる。この恥知らずな引き抜きには温厚な
坂口も遂に怒り、馬場に直談判。「あなたは汚すぎる」と言われ
馬場何も言えずうつむくばかり。
Hこの引き抜きに貢献したミスター・ヒトに記者の前で「キッド達の
メシ代はこれで払え」と金を渡し、「人格者馬場」を演出した後で
その代金をヒトのギャラから差し引くセコさを発揮。いつものこと。
214 :
お前名無しだろ:02/11/20 17:49 ID:DMUmT1Q7
I長州派が新日を離脱し全日と提携した後、自主興行をやりたいといっても
契約をたてに拘束をかける。結果、長州を怒らせて離脱に追い込む。
J新日に移籍した外人が亡くなった時に追悼ゴングをやろうという社員に
「俺のところを出て行った奴をどうして追悼しなきゃいけないんだ」
と中止させる。
K天龍が離脱の相談を持ちかけると、勝手に「天龍は金で引き抜かれた」
と悪役に仕立てて追い出し、独立後もヤクザを使った工業の妨害、
試合中の妨害工作など嫌がらせの限りを尽くす。
まさに傷口に塩をなすりこむような度量の狭さ。(学生時代に
女の子にもてていた先生のことを数十年後まで妬んでいたし)
自分を裏切った人間を次々迎え入れる猪木とは器が違います
馬場派の竹内氏が猪木日プロ離脱前について
「当時の月刊ゴングの誌面を見てもらえば分かるが、かなり猪木の扱いに比重が
かかった編集方針になっていた。正直、実力、人気が低下し始めていた馬場より
は猪木の方が読者の反応が良かった事も事実であった。」
216 :
お前名無しだろ:02/11/20 19:13 ID:Ddu4efY7
猪木
功績は大きいが、晩年の老害で全てチャラ。
馬場
実は凄く陰湿だった。
217 :
お前名無しだろ:02/11/20 21:44 ID:S/5HjlJJ
イノキは馬場から逃げたチキン。
馬場は、猪木から逃げた臆病者。
ジャイアントチキン馬場。
寝技が出来ない屁タレ。ブリッジ出来ないレスラー。
投げ技・打撃もダメ。
全てダメ。
でかいだけの銭ゲバ。
晩年は見るに耐えない。
16文キックの時、片足で立てないからロープにもたれるヨボヨボの爺。
練習しないではなく、嫌いだから出来ない。
>219
練習が嫌いなのも無理はない。いくらやったところで疲れてもっと弱くなってしまう。
あの筋肉量ゼロの身体では鍛えようがない(若い頃のドロップキックできた脚力は
立派なものだったが)。身体が固くてブリッジもできず、寝かされたら一巻の終わり。
立ってもロクな技は持っておらず、スピード不足だからどうしようもない。
格闘技としてみれば技、スピード、パワーすべてにおいてあの身体が邪魔して
まともに動けなかった(当時から道場でも一番強いのは大木、二番は猪木だったそうだ。
馬場は練習では猪木には勝てなかったらしい)。
当時、セメントを仕掛けて馬場をつぶし「全日は全試合八百長」とアピールしたがってた
猪木から逃げ回って当然。
でもそれにしても大きな身体で(ウドの大木だが)恥も外聞も無く逃げ回る姿は情けなかった。
>>220 レスラーの価値をガチの強さで語るあなたは天然記念物。
222 :
お前名無しだろ:02/11/20 23:17 ID:JPLwXLNr
馬場の経営手腕はゴーンより上
223 :
お前名無しだろ:02/11/20 23:19 ID:MFSDKf5X
>>212〜214
かなり詳しい方ですね。
ガセもあるかもしれないがDは
本当に馬場が言ったの?
馬場の何処がいいのか、さっぱり・・・
猪木は、登場するだけでなんか熱くなる。
潰れかけたのを救ったのは日テレだろ。
馬場は日テレには足向けて寝られないはずなのに
テレビの枠が削られたときに
ターザン使ってせこい中傷してたが
ゴングで若林に思いっきり論破されてたな。
>221
じゃ、何で決めるの?ルックス?カッコよさ?パフォーマンス?
それとも演技力?
馬場は全部0点じゃん。
馬場チキンは、大仁田の電流爆破の打診からも「電流爆破は痛いのか?」と言って逃げましたとさ。
228 :
お前名無しだろ:02/11/20 23:29 ID:MyYqv/+n
馬場は死んでからみんなからボロクソだな。なんで?やっぱ元子が影響してるの?
つーか馬場の試合って面白かったの?
ただ名がある相手と戦ってただけとか。
猪木は名声がない選手と闘っても、絵になりそうなんだけど。
>>229 どっちかと言えばアンチだけど
晩年でもプロレスしてる生の馬場はやっぱりでかかったよ(当たり前かw)
試合がどうのじゃなくて存在自体が面白かった。
サーカスの象みたいなもんだよ。
231 :
クレスポ:02/11/20 23:39 ID:j3cTEh0B
馬場は痴呆老人
232 :
お前名無しだろ:02/11/20 23:45 ID:S/5HjlJJ
やっぱり、イノキは馬場から逃げたチキン。
>>230 馬場が生来持っているプロレス的才能へのコンプレックスが猪木プロレスの原動力となった、とう説もある。
異種格闘技戦も馬場ーNWA路線に対する苦し紛れの策だったとか。
世間はどうあれ、猪木自信は馬場に勝ったと思ってないんではないか?
例のフライデーのアレなんかでも、裏では馬場のほうが格上だったようだし。
馬場は怪奇系。マスクかぶらなくてもフランケンシュタイン。
もがもがとうねる表情、電気で動く死体のようなもっそりした動き。
>>226 全部0点のレスラーが
日プロのエースになったりアメリカでスターになったり
自分の団体を死ぬまで最大あるいは二番手団体にとどめておく
ことが出来るかどうか考えてみたら?
怪奇系なのは猪木も一緒
お船DEぴょん!
>237
そこができたのが馬場のすごい所だな。
アレだけ徹底してヤオ丸出しだと逆に笑えてくるよ。
>>238 馬場が「お船DEぴょん!」とか叫んでたら確かに笑えてくるな
団体創設時の新日に対するアドバンテージ(外人等)を活かせなかったから
馬場の経営手腕もイマイチだな
「馬場骨折」とか言ってたが、それまで骨折しなかったのが不思議なくらいだった。
いたわり方が、足りなかった?
試合前、売店にドカっと座りジャイアントサービスのグッズを売る
社員を監視、グッズを買ってくれた人にはサイン
グッズを買わずに集まるファンをハエをはらうようにシッシと嫌な顔で
拒絶
前座の試合が始まるまで売店で葉巻吸いながら社員を監視
身体はデカイが気持ちは小さい。肝っ玉はニワトリくらい。
ファンの夢を壊してまで猪木から逃げ回る姿はただ醜かった。
と言っても対戦しちゃったら終わりだったろうが。
馬場はプロレス界に顔が長かったから
猪木がデカイ顔できなかったわけだ。
>>212 @猪木が馬場を道連れに引き込んだ、という方がより正確。
猪木は「日プロを良くしよう」と言ってきたので、馬場は協力することにした。
しかし猪木は口先だけで私利私欲に走ったと知り、あとで後悔。
当時日テレは、日プロの度重なる背信行為(テレ朝に馬場の試合を放送させて儲ける)
によって怒り、プロレス放送を打ち切ろうとした。そこを馬場は、力道山以来日テレが
プロレスを一貫して盛り立てて来てくれたことへの道義から、腐敗した日プロ幹部の
切り捨てを決断した。(当時の日プロ幹部は会社の金庫から札束を鷲掴みにして、
夜の町に繰り出す様な連中だった。それも元はといえば全部馬場・猪木人気によって
稼いだ金)
馬場の全日独立はプロレス界の清浄化を目的としていた。
>>212 Aあほか。だったら馬場はNWAに「猪木のところに選手をジャンジャン送れ」と言うべきだったか?
自分のとこのレスラーを食わしていかなきゃならない責任上、ライバル会社に利させないというのは
当たり前だろう
それといくら馬場でも、NWA全体に圧力なんてかけられない。NWAは馬場をビジネスパートナーと
して信頼できると判断したからこそ、選手を派遣した。猪木が人望がないのは猪木自身のせい
>>245 馬場は顔が長かったが、猪木は顎が長かった
>>212 B先に喧嘩を売ったのはどっちですかー?やられて泣き寝入りするほど馬場は間抜けじゃない
それに野球選手だろうとサッカー選手だろうと、引き抜きに札びら切るのは当たり前。
役に立たなくなったら、容赦なく切るのも当たり前。
実際馬場は巨人に使い捨てにされたからな。しかし一度も恨み言は言わなかった
ちなみに馬場は二軍で最多勝投手に二回なってる
>>250 馬場はあの森に対しては恨み言を言っている。
贈り物を止めようといったくせに
自分だけは送っていたとかね。
あとコーチに新潟の人がいなくて
そういう人脈の点で不利だったとも。
上の奴が言ってることも
馬場は猪木と同じ普通の社長だってことで
過度に貶めてるってわけじゃないと思うんだが。
252 :
:02/11/21 11:22 ID:3fcAKK/T
>>251 森には対しては確かに恨み言言ってる
>250でもでてる二軍で最多勝二回も取ったのに一軍に行けなかったのは森のせい
だと、自著で明言してる
問題はジャイアントサービスにあるのか?
254 :
:02/11/21 11:30 ID:3fcAKK/T
馬場がNWA全体に圧力をかけられたわけではないが、もともとNWAは各地区の
プロモーターの合同組合みたいなものだから、会員で有力なプロモーターの
意見は他のプロモーターの利益とバッティングしない限り極力採用された
日本のマーケットに選手を送るなという要望ぐらいは楽勝でとおるでしょう
猪木が人望があったとしても選手獲得は不可能
>>250 馬場は、小学生のときに自分を叱った教師を一生恨んでたって聞いたけど。
確か廊下を走ったのを注意されただけなんだよな
そんな事で死ぬまで恨まれたら教師やってられんよ
>>253 馬場はアントントレーディングよりは
1億倍マシだと思ってたんじゃないw
258 :
:02/11/21 11:36 ID:???
同窓会であっても睨み付けて話もしなかったそうだ
>255、6
いかにも度量の狭い馬場らしいエピソード。
なんでも人のせいにして自分を正当化するんだよね、この人。
まあ抱かれるなら怪物っぽい馬場より猪木の方がいいな。
261 :
:02/11/21 11:43 ID:???
NWAのタイトルマッチを地方で連発できたのは馬場のおかげです
>>259 だから石鹸で投手生命失ったんだね。アングルぽいけどねそれも
今のところ
>>35が一番説得力に溢れてるワケだが・・・。
>>260 でもアントンはエッチの最中叩きそうでイヤ!
私的には長持ちしそうなババさんかな☆
>>264 ガ チ の ノ ア の 遺 伝 子 は 馬 場
266 :
:02/11/21 11:46 ID:???
>>262 いや石鹸は巨人での投手生命を奪っただけで、移籍した大洋での解雇の
直接原因は脳腫瘍による手術のための長期入院のはずです
>>266 本当はトルコ風呂(現ソープ)で転んだそうです
>>212 つっこみどころ満載だなぁ、釣りか(w ネタに混じれ酢。
>馬場は「新間がバイト料を払ってコールをさせていた」と電波発言。
新間本人が「ええやりましたよ、やらないほうが馬鹿だつーの!」とターザン
との対談で語っていますが(w
>ロビンソンなどを札ビラ切ってすぐに引き抜き。引き抜いた後は使い捨て
ロビンソンは自分で全日に売り込んだ、原因は新間がギャラを値切った為。
日プロクーデターは、顎と顎の個人会社の会計士だった木村が企てた。
最初は経理監査を行う話だったので、馬場を初め選手会も同意したが、
社長の芳の里が余りに杜撰で、法人の実印を木村に渡してしまったため、
乗っ取る計画に変更した。
上田が馬場に計画を注進して、猪木は追放になった。
もっと裏話はあるだろうが、自分に都合の悪い話は皆喋らないしね。
>>212 Cお前は当時の状況をまったく理解してない。
新日と全日は興行戦争だけではなく、イデオロギー闘争もやっていた
つまり「どちらが正統なのか」という争いだ。
たとえば大山倍達が死んで、極真が分裂した。
数派に分かれた門下生たちは、互いに自分が大山を継ぐ正統であると主張している
これがイデオロギー闘争だ
で、松井はフジテレビを味方につけて宣伝攻勢をかけ、正統を世間に認めさせた
これはシビアな企業努力で、それ以上でもそれ以下でもない
馬場は同じように力道山の正統を争った。そういうシビアな戦いをしたということだ
wwwwwwwwwwww
│ │
│▲ ▲ │
|● ● |
│∵∵∵∵∵∵∵│
/| □□ ̄ ̄□□ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ┤ \____/ |< ディーヤ!馬場さんを悪く云うな!
\ ∵∵∵∵∵∵∵ \ \_______
| |\\
■■■■■■■■■ (_)
■■■■■■■■■
■■■■ ■■■■
│ │ │ │
└──┘ └──┘
石鹸が花王石鹸だったら面白い
272 :
:02/11/21 11:55 ID:???
>>269 で、そのイデオロギー闘争とやらは猪木の勝利に終わったと
>>269 そこまでがんばって結局猪木に負けたってのが笑えるな。
馬場は生涯叱られた事がないから。
でも人の事はよく叱るよね。
275 :
:02/11/21 12:00 ID:???
>>274 小学生の時に先生にしかられて生涯恨んでた
今、「私達が正統な力道山プロレスの後継者です」って言ってるのって誰?
いつまでも根に持ち続ける、陰湿な馬場。
百田がいる所が正当な後継者だろ
279 :
:02/11/21 12:01 ID:???
力道山は後継者としては猪木より馬場を考えていたんじゃないか?
まあ、力道山が自分が去った後のプロレスのことなんかどうでもいいと
思ってたかもしれんが
281 :
:02/11/21 12:04 ID:???
正当な後継者は
>>269の論理を使えばアソコではないな、極真も大山夫人
の派閥は正当じゃないし
282 :
:02/11/21 12:06 ID:???
>>276 猪木はことあるごとに「力道山先生」をだしてくるな
なぜ先生なのかいまだにわからんが
>>281 極真は名前がかかってるから
正当争いをマジでやったけど
猪木と馬場は結局新団体を作ったわけだからねえ。
その辺はどうでも良くなったってのが本当の所じゃない。
馬場さん物故後の元子の弾けっぷりを見ていると、
その元子の連れ合いだった馬場さんも同じ穴のムジナだと思うよ…
「メモリアル力道山」は馬場さんだけ蚊帳の外だったね
元子が死んだら、春一番と関根勤で猪木×馬場のコントを演ってくれないかな〜
元子が死ぬより先に春一番が死ぬと思う
満州小唄で貢献してたじゃん(w>力メモ
289 :
お前名無しだろ:02/11/21 12:32 ID:i9BNoJ/K
馬場派の擁護ももっともだが、死ぬ直前まで「裏切られても裏切らない
人格者」「敵に塩を送る博愛主義者」などと現実と全く異なるイメージを
売りにして、しかもそれをかなり真に受けていた人間がいる以上、これ
くらいのことは言われて当然でないかい?
百田家も三沢も、結局は馬場ではなく日本テレビに恩義を感じていたというのも
今やハッキリしたし。
290 :
お前名無しだろ:02/11/21 12:32 ID:i9BNoJ/K
ついでに言えば「NWAは全米マットの最高峰」という神話も最近だんだん
メッキがはげつつある。たしかにテリトリーの数と範囲は大きいけれど、その
ほとんどはど田舎もいいところで、ニューヨークで定期戦を行っていたWWWF
と比べると、「一軒の巨大デパート」対「店の数だけはある商店街」、「東京
ドーム&国技館&武道館&横アリ&たまアリ」対「ど田舎の体育館や特設会場
300箇所」の闘いだったらしいというのは、マサさんの証言や斉藤文彦の暴露
などが物語り始めている。結局力道山−馬場と親交のあった団体ということで、
マスコミも怖くて本当のことが書けないまま「NWA万歳」と言い続けていたらしい。
なにしろビンスが本気を出したとたん、NWAとAWAはあっさり合併して新組織
を作ってしまったからなあ。その程度のものだったんだよ。日本のファンの人気が
あったからムキになって加盟した猪木も無駄骨を折ったということだ。
291 :
お前名無しだろ:02/11/21 12:37 ID:uin/RKva
結局
猪木>>>>>>>馬場
で、その教師が女生徒に人気があったのが気に食わなかった
というのが馬場らしい(w
293 :
お前名無しだろ:02/11/21 12:53 ID:yAeILfD+
馬場が人格者だったかどうかは怪しいものだが、
猪木よりはマシ
猪木って物凄くいい人な人格と物凄いエゴの塊の人格が同居してる二重人格者だよ
>>212 Dバイト発言については知らなかったが、もし本当だとして、馬場がそう勘違いしても
無理はない。なぜなら猪木全盛時のビデオを見てみろ、会場に集まってる猪木ファンの
気色の悪いことったらない
瞳孔開きっぱなしのまま、まるでロボットのように「イーノーキー!イーノーキー!」の
繰り返し。松本智津男や金正日も真っ青の統制振りだ。
ハンセンが「全日は女性や子供老人の客が多いのに対し、新日は若い男の固定客が多かった」
と言ってるが、これは要するに全日は堅気の客が多く、新日はヲタの狂信者だらけだったって
ことだよ。ラッシャー木村の家に石を投げ込むにいたっては、もう呆れてものも言えんな
そういう狂った連中がやたら声を張り上げてたってだけのことだろう
>>213 E新日がブッチャーを抜かなければ、馬場もシンやハンセンを引き抜きはしなかった
F国際が潰れたあと、選手の面倒を見たのは誰だ?
>>213 G捏造するな。
坂口は手記で、馬場のとこに自家談判に言ったが、
「しかしこうゆう引き抜き合戦の最中なんだから、仕方ないんじゃないか」
と言われて、何も言えなくなったと書いてる
それと馬場は坂口社長に協力して、ドーム大会に主力選手すら派遣している。
坂口と馬場の関係は一貫して良かった。どころか馬場は全日に坂口を招きたかった節
すらある。馬場は坂口の力量、人格を認めていたのだ
>>296 国際の主力が新日に行った訳は?井上だけじゃん、全日に行った
主力。吉原功を雇ったのは誰?新日本じゃん。
>>295 それだけ熱かったというのはわからんの?テリーがブルロープで
絞首刑になったときのファンクス好きのネェチャンの悲鳴も一緒。
どっちもどっちなんだよ。あのころは。
馬場って背でかいだけじゃん。
300
坂口はなんで馬場・全日本へ行かず、猪木・新日本に合流したんだろう?
健介がリキナガに行かないで、UFO所属になるような感じだよな
UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
>301
新日入るときの条件が最初は「猪木・坂口は対等の扱い」だったからでは?
全日だと馬場>鶴田>坂口になった?
新間はあくまで猪木を立てるように坂口に言っていた。
同じ悪人でも馬場と猪木はタイプが違うよな
たとえばいじめっ子だとしたら
猪木はカツアゲしそうな感じだけど
馬場は皆で無視しろとか命令しそう
307 :
:02/11/21 15:00 ID:???
>>298 新日であそこまでの扱いを受けると知っていたら行かなかったんじゃないか
新日お払い箱になった後は結局全日に行ったよな、ラッシャー
悪人は馬場じゃなく元子。猪木じゃなく新間だと思う。新間失態後はこれと
いったものはないし、馬場死去の元子の節操の無さは最悪だ。猪木も新間に
選挙運動を頼まなく、他からでればと今思えば。新間の悪事は猪木にスポイ
ルされがち。
猪木の偉いのはタバスコを日本に普及させたそれだけだと思うけどね。
>>307 違うよ。新間の命令でユニバーサルプロレス(旧UWF)に行き。ファイ
トスタイルがあわないから全日にいったんだよ。旧Uに剛、グラン浜田、
ラッシャーが居たのはあまりしらんの?最強タッグの馬場のパートナー
が前田日明と思われたけど、フタを開ければラッシャー。そして剛が
乱入して、国際血盟軍が出来た。
>>308 馬場、猪木を護るために元子、新間が汚いとこを
引き受けたと言う面もある。でも、元子はやっぱ素でやってたのかな。
馬場と猪木の事を語るなら実録馬場と猪木くらいは読めよ。
>>310 たとえば力道山に事業面で凄腕がいたように、猪木も馬場も新間や元子の
言うとおりに動いていたと思うけど、特に新間はそう感じる。今の猪木
のやり方と新間との蜜月時代の猪木と比べたら明らかにやり方が全然違う。
アリや極真会館との闘いを実現させた新間は凄いけど、新間退陣後はスト
ロングマシーンやガスパーだろ。猪木。ブラジル移民のコーヒー畑の円盤
投げ顎はそんなに頭がいいとはおもわん。
313 :
:02/11/21 15:23 ID:???
すでに絶版になってる巻も多いんだよな
314 :
:02/11/21 15:25 ID:???
>>308 昨日喰った宅配ピザがうまく感じたのは猪木のおかげだな
>>307 それも事実とは違うな、ラッシャー、剛、マッハはファイトスタイルの違いで
Uを離れたんじゃなくて、自分がブックングに直接海外まで行ったのに
全く違うルートからのブッカーが仕切って外人よんだから離脱したんだよ
スレチガイだけど
316 :
:02/11/21 16:09 ID:???
猪木に異種格闘技について、馬場は「プロレスのリングでやるのはすぺてプロレス」
と今となってはまっとうすぎる意見を言っていた
>316
とか言いながら「異種格闘技戦など所詮は邪道」と言う馬場。などといいつつ
自分はガチのアーチ−・ムーア戦(KO負け)とヤオのラジャ・ライオン戦
(相手が自爆)の二つもやっている。結局自分の都合で変わる二枚舌。
>>317 「王道」って言葉も同じだよね。
結局古いスタイルしか出来なかった馬場が使った都合のいい言葉。
319 :
:02/11/21 16:55 ID:???
アーチームーアとやったのは猪木じゃなかった?
馬場の試合って緊迫感がまるで感じられないんだよね
>>317 アーチ・ムーアって元ボクシング世界チャンピオンの?
マジかい?
322 :
:02/11/21 17:04 ID:???
馬場のラジャ戦は猪木に対する当てつけじゃないの?
お前のやってることはこんなことなんだぞみたいな
当てつけのつもりが、逆にしてやられたのかもな。
馬場はセンスないよ、たぶん。
猪木の人気にあやかろうとしただけでしょ
>>213 Hそのエピソードを聞いて、セコイと思って顔をしかめるか、あるいはニヤリとするかは
聞き手の感性の違いだろう。プロモーターとブッカーとの狸の化かし合いだな。少なくとも
猪木にはこういう気の利いた真似は出来ないのは間違いない
それとヒトの話は面白いが、尾ひれがついてるから間に受けるな
あと「セコクない」逆のエピソードだって馬場には山ほどあるということも思い出せ
ブッチャーとシークは「これで好きなものを食え」と、馬場に財布ごと投げてよこされた
中にはカードと札束がぎっしり
30越えても厨房っているんだな。
>馬場に財布ごと投げてよこされた
オマエさぁ馬場をほめてんの?
それとも貶めてんの?
>>214 I契約をタテにって・・・お前に世間の常識はないのか?
契約の内容が気に入らなければ、初めから契約なんぞ結ばなければいい。
結んだ以上ガタガタ文句を言うなってことだ
大体長州の違約金を全額払ったのは馬場だぞ。馬場に違約金肩代わりさせといて
さらに「自主興行やらせろ」なんてよく言えたもんだ。長州は恩知らずの低脳
馬場=ジョン
猪木=ポール
馬場も悪人だったの?
>>214 Jその外人選手の名前は?そこまで書くならぼかさずにきっちり書け。あとソースもな
どこの記者がそんなことを記事に書いたのかな?その後記者は業界に留まっていられたのか?
K天龍については、天龍一人であれば問題なかった。それが他の選手も大量に抜けてしまったから
馬場は怒った。あの当時鶴田と若手だけで全日がやってけるなんて誰も思ってなかった
三沢だって当時はヘビーとしては未知数だったんだから
でも一番悪いのはメガネスーパー
結論
馬場は悪人
・・・以上のように
>>212から
>>214までは難癖か考え足らずの妄言だということは証明された
最後に付言するなら・・・
力道山が死んだ時、馬場はアメリカで大スターとなり大儲けしていた
しかし力道山と日本のプロレス界への義理から、何百万ドルの年収を捨て、
日本に戻った。もしあの時馬場がアメリカに残っていれば、日本のプロレスは
数年ともたずに消滅していたろう。もちろん猪木も若手のまま業界もろとも消えていた
この一点のみ取っても、いかに馬場が私利私欲のない、高潔な人格だったかは分かる
337 :
お前名無しだろ:02/11/21 18:06 ID:4WTs6X4Q
馬場が猪木より強いのはでかいから当たり前、晩年弱いといわれたのは年とったから当たり前、猪木は後ろから後頭部を蹴って強いって言われてるけどそうでもしないと勝てないだけ
>>333 >この一点のみ取っても、いかに馬場が私利私欲のない、高潔な人格だったかは分かる
そんな人が第2回夢のオールスター戦を潰したり、引き抜いたから引き抜き
返したり、力道山メモリアルに選手を1回。しかも百田光雄しか派遣しないのは
どういう訳?レイカリフラワー倶楽部で死去後なにもされなかったのはのは
どういう事?一応元NWA王者でしょうに。イノーキは表彰されたよ。
レイカリフラワー倶楽部をしらなければ自分で調べろ。
馬場は贅沢してたらしいね
(ヤフー)
レイカリフラワークラブをキーワードに検索した結果
一致するページはありませんでした。
(グーグル)
レイカリフラワークラブに該当するページが見つかりませんでした。
(ヤフー)
カリフラワーアレイクラブをキーワードに検索した結果
15 件のページが見つかりました。
(グーグル)
日本語のページからカリフラワーアレイクラブを検索しました。約24件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.16秒
カリフラワーアレークラブ?
耳がカリフラワーだからだっけ?
イノーキはカリフラワークラブからアリ戦の事で表彰されたんよね。
当時は金のナイフを送るから切腹しろと言われたのに、でも汚い英語
で周りを白けさせた。
馬場は英語が旨い。←外人と直に話せた。
猪木は英語が下手。←猪木が逃げて社長の癖に決定権もないのかと言われた。
元高円寺在住ロビンソンさんのお言葉。
レイカリフラワークラブでもカリフラワーアレイクラブでも
どっちでもいい。俺はゴングで前者を初めて聞いた。どうでもいいが。
>>344正解。
やっぱり全ての面で猪木が上なんだなー。シミジミ
ドリーに北海道で骨折させられなかったら、晩年あんな醜態を見せずに
済んだ馬場ちゃん。タッチしても場外に出ずにボーッと立ってた馬場ちゃ
ん。それをみずに無視して試合進行。
あれはどう見ても可笑しいだろう。
馬場は英語が旨い。←外人と直に話せた。
猪木は英語が下手。←猪木が逃げて社長の癖に決定権もないのかと言われた。
ここは馬場の圧勝だろう。
嘘言っちゃいけないだろ。カリフラワーアレイクラブはカリフラワーアレイクラブ。
アントニオ猪木をアント猪ニオ木って言わないのと同じ。
あんなもがもがした発音で通じるのか?
「あっぽー」「あ、リンゴが食べたいのね」って?
レイカリフラワークラブって書いてたゴングが嘘つき?
馬場が猪木に勝ってるのは英語力だけか...
俺、馬場の物まねで必ずやる、頭の手をやるのは実際見たことがあるが、
アッポーって言ったのは聞いた事がないんだよね。決定的な
シーンってあるの?アントンがダァーダァー言いながら殴ってた
のと一緒?
馬場が英語を話せたのはホントの様だよ。
試合中にやられると「ぷおっぷおっ」って息吐いてたじゃない。
馬場には魂を揺さぶるような名勝負が無いこれは事実
猪木のロビンソン戦はブロディーをして
俺はこのようなレスリングがしたいんだ!と感動させた名勝負
昔のビデオ見たけど猪木VSロビンソンより馬場VSエリックの方が
数段面白かったよ。
馬場さんは天龍離脱〜死去の間にどんどん排他的になっていっちゃったよね
馬場が卑屈な性格だったとしても仕方ないような気がする...
360 :
お前名無しだろ:02/11/21 19:46 ID:fQKZQqt3
昔の日本のプロレスって世界レスリング同盟ばかり見てた時に見るとなんか凄い
珍しく見える。
>>359 新潟の寒村で生まれ育ったから性格も内向きになるわな
しかも、体がでかいから目立つし、だからいつも身を隠すように
猫背で歩いてたんだな
>>355 「ぷおっぷおっ」ってアッポーじゃないじゃん。藤波の腹式呼吸
みたいなもんじゃん。アッポーと言って水平チョップが所は?
ブロディはレスリングが下手だから、ランボーサクラダにあたふた
藤波にジャーマン掛けられて大暴れ。ロビンソン戦も良いが、
今は最初のストロング小林戦の評価は低いのか?あの名勝負。
猪木はブラジル2世で日本語が話せないという力道山のキャラずけ
だから、馬場くらいは英語が出来たはず。ロビンソンは決定権が
猪木にないことを理由に全日に行った。と流智美の本に書いてあった。
363 :
お前名無しだろ:02/11/21 19:51 ID:0X6uia5l
猪木は「アントニオ猪木」がその存在の全てだけど、馬場にとって「ジャイアント馬場」は馬場正平という人間の一部分に過ぎなかった。
つーかさ、オマエら風情がスーパースターの、人間としての内面までをしたり気に語るなよ。
>>357 両方ともいいよ。馬場対キニスキーとの65分フルタイムの大阪球場。
解説・猪木も捨てがたいし。ドリーの世界戦挑戦(馬場・猪木とも)
良い試合。全日での馬場の名勝負は薄い。ブリスコやハンセン戦でも、
>>363 じゃあ馬場正平からジャイアント馬場を取ったら、八百屋の息子か
元おちこぼれの投手しかのこらんわな。
馬場が欧州とかの生まれだったら確実サーカスに売られるだろう。
馬場は言葉で人を傷つけたくないから、
なるべく喋らないようにしてたらしい。
369 :
お前名無しだろ:02/11/21 20:05 ID:0X6uia5l
>>365 オマエの場合は取るものすらないじゃねえか。
それをいいだしたら猪木寛至からアントニオ猪木をとったら借金しか…
猪木=410Mハードル
馬場=400M競歩
>>368 そのかわり、冷酷な態度で傷つけるんだね。
猪木=バタフライ
馬場=平泳ぎ
>>368 それ本人が云ってたろ? だから信用されないのよ、馬場さん
馬場=ハワイのコンドミニアム。
猪木=イノキアイランド。
で、過去の日プロ関係者が馬場じゃなく猪木を頼ったのは何故?猪木
は会社乗っ取りを企んだのでしょうが、上田のその件で謝りたいと言って
いたし。人間的にデカイのは・・・・・・・・・・・さぁどっち。
と言うか、半分言語障害だからしゃべりたくなかったのでは?
解説の最初の頃は字幕が必要だと思った。
「ぷおっ」は聞き様によっては「ぽお」にも聞こえる。
脳天チョップやってよくぽおって言ってた。
ここから「あっぽー」が生まれたのかも。
実際、売店や会場入りの時、馬場に冷たくあしらわれた奴はいるだろ?
俺の経験では猪木はよかった、あと栗栖、藤波もいい奴だった
馬場はTシャツ買った奴だけサインしてた
集まってきたガキを物凄い冷淡な目で見てた
巨人症の人はなに話しているか判らない場合がある。障害じゃなく
て体質?
アンドレはプォーハッハッ!としか話していないと同じ感じだね。
>>377 ラビット関根の物まねってホント似てんのよ。
最近の人は知らないだろうけど、馬場が息絶え絶えになると
確かに「アフォ〜アフォ〜」っていう息使いしてたな。
確かに素の時は「アポー」とかは言わないけど、
馬場が歯を食いしばって行動するとそんな息使いになるんだな。
>>378 そうそうあのサインしてやるよって態度が気に入らない。和田京平
が差し出すものに邪魔くさそうにサインする。
逆に猪木は試合前、子供と共に体育館の前をランニングして、気軽
にサインに応じた。
移動バスも馬場は無視だが、猪木は手を振ってバイバイしていた。
>>377 馬場が解説をはじめた時、空港で偶然出くわした小鉄にやり方
を聞いていたそうよ。日プロ時代、よくメインの試合の解説を
していたときはよく聞こえたけど。
>>380 藤波の「ハハッ!、ハハッ!」みたいなもんで、その人独特のもんだよね。
馬場はエリートでちやほやされて育ったしあの身体だから可哀相と言う
思いもあってみんなが遠慮しちゃってたと思う。だから陰険で閉鎖的な性格になった。
それで子供たちがただ純粋な思いで寄ってきても「どうせオレの事笑いに来たんだろ」
くらいにしか思わなかったのでは?
猪木は逆に徹底的にいびられてきた男だから子供受けもいいし人気もあるのだろう。
力道山が死ななかったら、アメリカ移住も考えていたからね。
あの身体でも生きてられるからアメリカでは。
でも若手四羽カラスと言われてた中で、力道山没後、幹部の
一人として向かい受けられたのだからいいんじゃんかと思うけど。
たかが4年や5年でメインで力道山とタッグを組めたり、大木は
同郷の好で一度だけタッグを組んだけど、猪木は来日外人の
ジョバーに徹していたし(ビデオあり)。馬場はいい生活を
していたから可愛そうとは思わない。
やっぱり
新潟の田舎の村で生まれ育つ>馬場
横浜生まれブラジル育ち>猪木
ってのが性格に影響してると思う
猪木に寄ってくる人間の方が多いのは確かにそうなんだが、
あれが芸能人に寄ってくる感覚と同じでは?
なんかおいしい話が転がってそうだし、本人もそんなに
頭良さそうじゃないんで、自分の方がいい目見るかもという
感覚では?
馬場だと利益を他人に授けそうもないし、うっとうしい
マネージャーが目を光らせてるし・・・
猪木はジョージに「お前のお父さんを一緒に捜しにいこう」といったらしいが、
いつもの思いつきか、テレビ局に企画で売ろうと思っていたっぽい。
老後の計画
猪木>株で一発!!
馬場>年金でマターリ
って感じ?
猪木は人を虜にする魅力があるらしい
新間、佐山、豊登・・・みんな大喧嘩して離れてもすぐまた猪木に寄っていくし
反対に馬場は自分で壁を作ってなかなか人になじもうとしない
フレッド・アトキンスにたった50セントのソフトクリームも買ってもらえなかった馬場。
馬場「その時、俺は言いたかったよ、大仁田。『このケチ・アメリカン』ってな」。
力道山のケチ!
正直、馬場さんが居なくなって前ほどプロレスに対して
情熱が無くなった。
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│∵∵∵∵∵∵∵│
/| □□ ̄ ̄□□ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ┤ \____/ |< ・・・・・・・・・・・・川田death
\ ∵∵∵∵∵∵∵ \ \_______
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└──┘ └──┘
>>395 さん付けで書き込むくらいの馬場オタだったらそうだろうな。
馬場オタに質問だけど、馬場のどこが良いの? どこに惹きつけられるの?
馬場が居なくてもプロレス界は盛り上がった。
猪木が居なければプロレスは廃れてた。
それだけの事。
馬場もソフトクリーム代ケチりそう。
川田に言うなよ
400 :
396:02/11/22 00:41 ID:???
>>394へ対しての事です・・・。
間違えた。スマソ。
猪木は馬場の良き理解者だったのに猪木ファンは馬場を馬鹿にする
でも猪木は馬場の墓参り・自宅の仏壇に線香をあげに逝ってないんだろ。たぶん。
元子は、正平寺をつくるつもりらしい。(本気かどうかは、知らないが)
宗教法人にして税金対策か? (゚д゚)ウマー
>377
・後に馬場は関根勤と会う機会を得た。その席上、
「僕は『あぽー』なんて言わないよ」と馬場は言ったが、それに対して関根勤は 自分のものまねについて、自分は馬場さんが汗を拭っている時の『ぷー……』 というしぐさを真似したのだ、ということを動作付きで解説した。
それを見て馬場さんは一言「……それは似てるよ」と言ったそうである。
(以上どっかから転載)
そういや関根は馬場が死んでから「気持ちの整理がつくまで物まねしない」って言ってたけど
もう整理はついたのかな。
鈴木健「Uインターの真実」より。
対抗戦で新日プロに騙された格好となったUインターは、その後下り坂となった。
そんな時、馬場から「会いたい」と言って来る。
ホテルで馬場元子京平vs高田鈴木で話し合い。
馬場は川田を派遣。結果、その大会は超満員、Uに莫大な利益をもたらす。
馬場はその後も「うちは新日みたいな真似は絶対しないから、これからもじっくりやrましょう」
と協力を約束。次期のUの大会では三沢・川田vs高田・安生を予定していた
こういったエピソードにも、馬場の心根の良さが現れている。
利用するだけしといて、後はポイ捨てする新日に対し、あくまで共存共栄を目指す馬場。
かつて猪木がラッシャー木村をポイ捨てにしたのを、馬場は「猪木はレスラーを駄目にする」
と言って、放り出された木村を全日に引き取った。Uとの話もこれに通ずるものがある
困ってる者を助け、自分だけ良い思いをしようなどとは絶対に考えないのが馬場なのだ
>>404 川田だけじゃなくてハンセン、三沢、小橋もドーンと貸し出して
あげれば良かったのに…
優しいけどケチなんだよな、馬場さん
で、三沢・川田vs高田・安生は何故ポシャったの?
三沢が「川田なんかと組んで、安生なんかとやるのは嫌」ってゴネたのか?
>>404 それから1年後に馬場は強烈な高田批判をやったけど
あれから全日とUインターに何があったのだろう
407 :
お前名無しだろ:02/11/22 10:15 ID:MFbtJK5H
でもマンモス鈴木から井上・寺西に至るまで引き取ってはいつの間にか
ポイ捨ての歴史だよな、馬場の周辺って。小鹿がそういう汚れ役を全部
他人に押し付けてきたって憤慨してるけど、「自分だけ良い思いをしよう」
という態度を隠さないのが猪木、気にして陰でコソコソやるのが馬場、
っていうだけの違いだよな。あげく猪木は長州も藤原も高田も、自分の
ところから後ろ足で砂掛けて出ていったものを笑って迎え入れても、
馬場はいつまでも理不尽な恨みを引きずってたよな。(馬場の死後だけど
小鹿なんか葬儀の会場にもまともに入れてもらえなかったし)
そういえば「ビジネスを超えた友情がある」なんて竹内あたりに言われて
いたドリーファンクJrはね「馬場とは友人だと思っていたのに、ビジ
ネスの話が切れてからは手紙一枚、電話一本こない」と愚痴っていたな。
別にそれが悪いとも思わないけど、馬場ファンってどうして現実とは
正反対な夢を見てそれを根拠に馬場擁護をするのかね。「電波」以外の
何物でもないぞ。
>>405 >三沢・川田vs高田・安生は何故ポシャったの?
その前にインタが潰れたから。詳しくは今本屋の店頭に平積みになってるから
立ち読みしる。
三沢・川田vs高田・安生か。見たかったなあ・・・
どうせ安生が負け役なんだろうが、三沢と高田のからみは見たいよね。
馬場って1日8万円の葉巻を吸ってたんだってね。
>>404 ラッシャーはポイ捨てされてない。ユニバーサルプロレスという新たな
職場を提供した。ラッシャーはそれに付いていけないだけだった。
高田Uインターも選手を派遣したり、ベルト巻かせたり、それなりの事は
している。それをことごとく潰した相手も悪いんじゃない?健介戦とか
ばっくれるしね高田。新日は猪木下でも長州下でもがんばらないと個性
が強い連中だから自滅する。
新日と全日。まともに引退式をやった人数を見たら、おのずと懐にでかさ
が判る。
412 :
:02/11/22 11:14 ID:???
猪木はリング上で切れたフリがうまかった
よだれ垂らして、絶叫なんてやれったって、やらんぞふつの人間は
413 :
:02/11/22 11:31 ID:???
昔見た四コママンガ
鶴田「どうだ、ぼくんちはこんなに一杯ベルトがあるんだぞ」ピカピカのPWF、インター、アジアその他多数のベルトをみせびらかす
藤波「ぼくんちだってベルトぐらいあるぞ」、ボロボロのNWF WWFJrをみせる
鶴田「そんなもん人から取ってきたんだろう、ぼくんちのはみんなパパが買ってくれたんだぞ
414 :
:02/11/22 11:38 ID:???
馬場の場合はポイ捨てという感じはしないな、猪木がいらなくなったレスラーを
おもいっきりボロボロに負かしてしまうやり方を見て「あいつはレスラーを
使い物にしなくなる」と批判していたそうだ
大木ぐらいじゃないか馬場につぶされたのは
415 :
:02/11/22 11:59 ID:???
馬場が嫌いで猪木が大好きな奴もジャイアント台風はよんだ方がいいぞ
マジ面白い、爆笑、3日はつまみ無しで酒飲める
魔魔男爵「馬場、お前はなんだ?!」
馬場 「はっ、糞に御座います。」
結局、馬場さんも長州と同じく青息吐息のUインターに近づいて
勝ちブックを要求しただけでしょ
便乗商売じゃん
寺西かM井上の引退セレモニー
リング上で退職金の封筒を渡されたけど、控え室で開けたら中身は空っぽ
馬場に尋ねたら、後で渡すといわれてそれっきり…ってのは只の都市伝説?
419 :
:02/11/22 12:52 ID:???
一度自分のリングを去ったものは絶対に再びリングにあげない馬場が猪木を尊敬して
レスラーになり、付け人をやったことのある高田を好待遇で扱うわけがない
経営に生きづまったUインターに負けブックを要求するのは当然すぎる
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│▲ ▲ │
|● ● |
│∵∵∵∵∵∵∵│
/| □□ ̄ ̄□□ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ┤ \____/ |< ディーヤ!
>>419 テ、テリー・ファンクと
\ ∵∵∵∵∵∵∵ \ \_______ダイナマイト・キッドは…?
| |\\
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└──┘ └──┘
421 :
:02/11/22 12:58 ID:???
ブッチャー、ブロディもそうだけど日本人に例外はない
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│▲ ▲ │
|● ● |
│∵∵∵∵∵∵∵│
/| □□ ̄ ̄□□ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ┤ \____/ |< ディーヤ!外人には甘いが、
\ ∵∵∵∵∵∵∵ \ \_______日本人には冷たい | |\\
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│ │ │ │
└──┘ └──┘
424 :
:02/11/22 13:06 ID:???
簡単に復帰を認める猪木も頭がいいとはいえない
425 :
:02/11/22 13:09 ID:???
日本を出ると人が違ったようにいい人になるらしいからな馬場は
外人にはめっぽう評判良いし、周りのレスラーにも普段は考えられないことだが
食事をおごったりしていたらしい
旧Uが倒産したとき馬場が、高田と前田だけ欲しい。後は要らない
と言ったから、新日へカムバックサーモンになった。馬場ちゃん
らしいけど。猪木は自分が出戻りで窮屈な思いをしたから、復帰
には寛大なんだろう。
猪木はギリギリ規格内。
馬場は奇形。
この違いは大きい。
いいかげんな猪木と冷酷なほど経営者の馬場。
今の猪木の周りに誰も人間がいない事を考えるとどっちもどっち
>>415 ジャイアント台風がすべてオオマジだったら断然馬場主義!
430 :
:02/11/22 13:17 ID:???
>>426 馬場は基本的にでかい奴しかレスラーと認めてないから高田がその限界
だったんだろう
431 :
:02/11/22 13:18 ID:???
>>429
リング上でパンは食ったことあるらしい
432 :
お前名無しだろ:02/11/22 13:20 ID:d9QhJ+Kx
グレート小鹿が言っていました。
「猪木さんは若い頃でも食事をおごってくれました」
「馬場はコーヒー一杯もおごってくれませんでした」
>>428 猪木の周り、石井館長とかピーチとか実力者がいるやん。今年も
大晦日ケーワン対猪木軍だし。馬場は武藤に乗っ取られるし。
元子が天龍に対して、妙に寛大になったのが嫌。大仁田はドーム
に上げたのに、ニッテレの要請の天龍は上げなかったのに。
と夫婦揃って屑な馬場。
434 :
:02/11/22 13:22 ID:???
天龍の前借りには寛大だった
>>429 「おーい付け人、弁当買ってこい」はマジでしょう
猪木にあこがれてレスラーになった人多し、
馬場にあこがれたレスラーはほとんどなし
この差は大きい
元子も悪人
自分の直弟子が社長になったのとライバル団体のエースが社長の差は大きい
>>430 高田より小さい全日のレスラーもいる。
前田・高田は、スター性をもってたから。
デビューしたての若手(安生・中野・宮戸)も引き受けてくれた猪木は器が大きい。
>>436 猪木は「俺でもこの人ぐらいにはなれる」と思わせる程度のスケール。
馬場さんはオンリーワンにしてナンバーワンの存在。
馬場って死んでからボロクソだな
現役の頃にやった悪事が今頃デカクなって帰ってきた
自業自得
>>440 死んで何年かたったらそんなもんだよ…よどちょう然り。
「馬場のプロレス見てプロレスラーになりました」っていう選手居んの?
>>433 猪木の周り、石井館長とかピーチとか実力者がいるやん
ハイエナしかいませんね。
30年を共に歩んできたレスラーはどれだけ猪木を慕っていますか?
それに何故元子の話題が出てくるのか不思議です。
なんでもかんでも悪口を言えば良いわけではありませんね。、
多分貴方は30を越えていられると思われますが、
人生を半分も指しかかろうというのに、こんな低レベルな煽りを続けて、
人間として恥かしくないのですか?
小鹿は猪木は虐めはしなかったと猪木毒本の中で言ってます。
大木はチョンだし、マンモスは木偶だし、虐めてたのは・・・・・
自ずと正平。
馬場を今でも完全擁護するのは京平と轡田くらいか?
馬 場 ヲ タ 必 死 だ な
馬場はゴキブリ以下だよ
陰で悪事働くなんて人間として最低
>虐めはしなかったと
これなんて読むの?
俺高卒だからワカラン
>>443 石井館長とかピーチをハイエナというなら、そのハイエナカンチョー
と大会をやった全日本は?ザーヤクを馬鹿にしたらイカンよ。
30年、藤波、小鉄、木戸・・・・色々いるじゃん。馬場の追悼のドーム
に日本人の関係者全然いない。猪木の引退は吉村とか九州山とかいたよ。
鶴田を見殺しにした罪は重いよ。悪いけど。
>>445 つまり、ばれないように陰で悪事を働くのは悪いが脱税をして逮捕された
猪木は悪くないと。
素 晴 ら し い で す ね。
虐め=いじめ
>脱税をして逮捕された猪木は悪くないと。
(゚Д゚)ハァ?
脱税なんか誰でもしてるよ。馬場だって・・・・・・・
>>450はここでは叩かれる。
あまり常識を振りかざすと。
ピーチやカンチョーをハイエナとは・・・・全日はそのハイエナ
にお陰で生き延びているのですが。
ゴールドバーグはもう要らないのですか?
454 :
:02/11/22 13:47 ID:???
顎って逮捕されたことあるの?
まあ、猪木は間違いなく悪人でしょう。
でも、この世界の人間、馬場や三沢を善人だとか常識人だとか
信じてるヤシは世間知らずというか幼稚。
馬場は常識派ですか?
(゚Д゚)ハァ?
俺は元子の
「馬場さんならそんなことしません」発言に腹立った
459 :
:02/11/22 13:49 ID:???
検挙→脱税
未検挙→節税
中小企業経営者としては常識人。
会社なんてそんなもんだ。
今日の祭会場はここレスか?
>>454 馬場には京平と轡田という人しか居ません。
914 名前:お前名無しだろ :02/11/22 13:45 ID:N39HPBle
大仁田興行関係者の煽りにしたい気持ちはわかるが
只単に叩かれてるだけ(ゲラ
お前が(ゲラ
轡田ってだれ?漢字も読めないYO
465 :
:02/11/22 13:50 ID:???
猪木のジャーマンを見て
元子が
「馬場さんならそんなことは出来ません」
「 馬 場 さ ん な ら そ ん な こ と し ま せ ん 」
467 :
:02/11/22 13:51 ID:???
轡田 くつわだ
お里が知れる名字です
「三沢さん、武道館のメインは三冠戦でしょ」
と説教たれたくせに、自分が社長になってそれを破りまくっている元子。
「天龍サン、馬場さんならそんなことしませんよ」
と説教たれたくせに、自分が社長になってそれをやりまくっている元子。
「インディみたいなことを」
と説教たれたくせに、自分が社長になってインディ選手を集めまくっている元子。
おい、おまいらもうイイじゃねーか死人の話なんか。
結論は元子が悪人ってことでよろしいか?
470 :
:02/11/22 13:54 ID:???
471 :
455:02/11/22 13:54 ID:???
なぁ、顎って逮捕歴あるの?
472 :
:02/11/22 13:55 ID:???
前田も高田も全日に行かなくて正解だったよ
受け身の練習からやらされた挙げ句かませ犬になるのは明白
轡田 サムソン轡田(くつわだ)。AVにもでた逆チョコボールです。
全日は死人が多い。鶴田。大熊。マシオ駒。ロッキー羽田。ハル園田。
474 :
:02/11/22 13:56 ID:???
顎は逮捕されてないけど。
>>436 日プロ時代に入門した奴には一杯いるだろうが低脳
477 :
:02/11/22 13:59 ID:???
日プロに入門したのは力道山にあこがれた奴がほとんど
天龍から電話を貰った元子
「何年も逢ってなかったのに、話すと昨日逢ったようでした」
この糞馬場。テンタまで上げるのには正直呆れた。
479 :
:02/11/22 14:00 ID:???
サムソン轡田懐かしい昔ガキの頃プロレス入門に馬場の付け人と出ていた
>>476 藤波は猪木に憧れたそうだ。日本プロレス時代。
馬場の「悪事」なんて業界関係者相手のセコいピンハネみたいな事ばっかだろ
本人はプロレス界のためにやってるつもり(?)でも実際には
プロレス界そのものを蝕む猪木の言動と比較する方がアホ
482 :
:02/11/22 14:03 ID:???
力道山は日プロ時代他の選手が強くなるようなスクワットは自分以外
一切やらせなかったが、馬場と猪木には過剰なほどやらせた
483 :
:02/11/22 14:05 ID:???
>>481 猪木がプロレス界のことを思っているといっている方が3倍アホ
484 :
お前名無しだろ:02/11/22 14:05 ID:d9QhJ+Kx
何で馬場は死んでからレスラーに悪口言われるようになったの?
生きてるうちは怖くて言えなかったの?
馬場だって選手をポイ捨てしてるじゃないか、という意見について。
馬場が選手を解雇するのは、役に立たなくなったからとか、そういうことではない
例えばテリーゴディと阿修羅原。
彼らはまだまだ全盛期だったし、客も呼べた。
それにもかかわらずクビになったのは、リング上ではなく、私生活で問題があったからだ
馬場は私生活も綺麗なレスラーでないと認めないところがあった
だからゴディはクビになり、ウィリアムスはいまだに残ってやっている
案外全日をクビになった選手というのは、私生活面がお粗末だった例が多いと思われる
小鹿は馬場の悪口を散々言ってるようだが、一方で小鹿というのは会社のカネを横領
するような奴なのだ
鶴田や坂口の馬場評と、小鹿の馬場評を同列に扱うことはできない
レスラーは試合が仕事だろ?
私生活なんて馬場に関係ないだろ
だから馬場は石頭ってバカにされるんだよ
>>485 鶴田の言うことはあまり意味がない。馬鹿だったから・・・
>>485 90年代中ごろ、ウィリアムスが麻薬で入国禁止か何かなった事あったねー
馬場の発表は「家庭の事情で来日不能になった」でした
そんなウィリアムスを一年近くハワイに隠遁させてあげた馬場
優しいね
私生活が綺麗か…(藁
馬場は猪木以上にプ界のことは考えてない。今を見てみ。
馬場さんの靴の中で子猫が眠っているのを見て感動した鶴田
ネコってワキガや親父の靴の臭いが好きらしいんですけど…
馬場は極度の人間嫌い。馬場は「メンへラーのカリスマ」だ!!!
ハイテンションの猪木を見たらメンへラーは凹むが、
根暗の馬場を見たら勇気が湧き、そして、馬場が戦ってたら、
夢と希望が湧く。存在自体が仏だった。無念。
たしかに、馬場の非力エピソードには勇気が沸く
馬場ちゃんはモルモン教。入信理由はしらん。
>>494 モルモン教っていったら酒や煙草も駄目なハズ。
その割には1本2万円の葉巻をガンガン吸ってたが・・・。
友人のウツミさんがガンを告白した時に願掛けで止めたそうだけど。
馬場は開頭手術をした後は性格が変わったそうです
レスラーに人間性なんて関係ない
大事なのはレスラーとしての評価だ
つまり、猪木の方が上
500!!!
↑ハズレ
猪木・ロビンソンと馬場・ロビンソンを比較してみれば試合を作るのが
うまいのはどちらか明白
力道山は塩
504 :
:02/11/22 15:00 ID:???
>>502 それはもちろん奥さんが美人だった方だよ
505 :
:02/11/22 15:06 ID:???
ブロディは全日の方が持ち味は出てたな
新日は猪木以外との絡みはちょっとな
格は馬場の方が上だろうレスラーの
猪木はスケベたらし
馬場はまじめ人間
この違いは大きい
猪木は嘘つき、人をよく騙す。
馬場は嘘を付かない、人を騙すより騙されたい。
この違いは大きい
509 :
:02/11/22 15:29 ID:???
510 :
お前名無しだろ:02/11/22 15:29 ID:LJpXPzUy
>501
名勝負は猪木ーロビンソン戦だけどさ。
馬場ーロビンソン戦には、変な緊張感があって面白かった。
ロビンソンは馬場の技を受けないし、フェイントかましまくり。
馬場がマジで苛立っているのがわかる。
フォーカスされて坊主頭になった猪木
大木の頭突きが痛くて長髪にした馬場
この違いは大きい
馬場を「強さ」の話に持ち込むのは反則
馬場の頭はパーマではなくテンパーだった
514 :
:02/11/22 15:34 ID:???
馬場は歴史に残る名勝負を全日でやったか?
エリック戦ぐらいしかインパクトあった試合無いだろう
>>514 サンマルチノ・ガニア・ブリスコ・レイスなどなど多数。
馬場と猪木のプロレスは次元が違うから比べられない
SWSの攻勢でも潰れなかったのは馬場の力量
ラジャライオン戦はインパクトあったよ。
キラーは猪木ではなく馬場だ
制裁試合のすさまじさを見よ!
521 :
:02/11/22 15:48 ID:???
馬場は海外ではヒールとして偉い人気だったらしいがどんな試合してたの?
写真は見たことあるけど映像はないから
履いてた下駄で殴ったりしたのかな
脳天からたけ下駄とかいって
ダメだ!どんなに真剣なレスを見ても、
>>35が真理だと思ってしまう!
523 :
:02/11/22 15:53 ID:???
>>522 そんなこというなよ馬場は20過ぎても童貞だったんだぞ
野球時代、風俗いってないの?
ちなみにJ・シンは結婚まで童貞守るらしいが
私生活を言うのなら、ホモで若手を食いまくってた妖怪馬場の私生活はどうなる?
要は、会社に金銭的害悪を及ぼす人間は追い出すと言う事。ドケチ哲学。
>>473 全日は死人が多い。鶴田。大熊。マシオ駒。ロッキー羽田。ハル園田。
そのほとんどが元子が受取人の生命保険に入れられていたて本当?
園田と大熊は有名なんだけど。
で、石川は入れられそうになったから退団したのもガチ?
>>495 俺、以前そのこと突っ込んだら
「ハマキは吸うのではなく、ふかすからいいんだ」と
馬場ヲタに切り替えされました。
凄いですね馬場ヲタ。w
>>526 大仁田、秋山を食った話なら聞いた事ある。
馬場の食費って物凄かったらしい
馬場は新弟子時代の三沢(当時男前だった)に小遣いを上げてたそうだ。
532 :
:02/11/22 16:34 ID:???
25年前に買った「プロレス入門」には馬場選手の食事は一日1万円です
とかいてあった
533 :
:02/11/22 16:35 ID:???
馬場がホモだから元子に頭上がらないというまことしやかな噂が流れた
もし馬場が風呂でこけずにそのまま野球をやり続けてたら、
プロレス界はどうなっていた?
馬場は贅沢三昧。そして志賀は皮と骨だけに...
536 :
:02/11/22 16:38 ID:???
プロレス界はどうなったかはわからんが、巨人の9連覇はなかっただろうな
>>495 漫才師のウツミさんですか?
逸見さんじゃなく?
あんなウンコ製造機を飼うのに25年前に一日一万円も使うとは
糧つぶしもいいとこ。そんなに食ってあの身体じゃあ、ほとんどは筋肉
にならずに便所に直行。動物園にいれればよかったのに。
宿泊していたホテルで地震があって、ネグリジェ姿の馬場ちゃんが
飛んで出てきたって話はマジ?
馬場は飼料費かかりすぎ。
サーカスに入って正解だった。
馬場のエサ代は当時力道山持ち?
>>538 馬場のウンコは、大き過ぎて流れません。
元付き人にこんな話を暴露される人望のない馬場。
大仁田も馬場を売名の為利用したにすぎないけど。
VS馬場戦で電流爆破を望んだもの。
543 :
お前名無しだろ:02/11/22 20:12 ID:qUU8wzmn
イノキは馬場から逃げたチキン!
>>531 若い頃の三沢の顔はキモイの一言に尽きる。
いまのほうが見れる顔
湾岸戦争時、フセインに直接あって日本人の人質を解放させた猪木。
ベールワンに勝った時、ネパール国王から与えられた称号がイスラム圏
における信用を得ていたためとか。
・・・って、ことであの時日本人人質を救えた唯一の日本人。
547 :
お前名無しだろ:02/11/22 22:07 ID:qUU8wzmn
テレビ局の問題もあり、実現不可能な事を分かってて、何度も馬場に挑戦
する声明をして目立ちたがった猪木。
馬場がその気になって、「オープン選手権」を開催し、参加要請したら、
それまでの大口はどこへ消えたのか、参加拒否して馬場から逃げた猪木。
もっとも、オープン選手権に参加していたら、シュートの強いドリー、オコーナー、
ミスター・レスリング、ホフマン、マツダらに翻弄され、喧嘩の強いレイス、マー
ドックらに仕留められていただろうね。
ジョナサンもいた事だし。
よって、猪木は馬場から逃げたチキン。史上最悪のビッグマウスなヘタレ。
馬場はホモ
549 :
たんぽぽ:02/11/22 22:19 ID:RvylWktu
アナタたちは小学生に喧嘩売られて買いますか?
馬場はヒモ
晩年のわざかしか全日にいなかった寺西だって一応、職員として
全日に残れた。(結局しばらくして辞めたが)
ほとんどプロパーの小鹿かあんな切られ方をされたのには
何か理由があって当然だろう。
>>551 寺西のころは単に既に所属選手が少なくなってた時期だからじゃない?
小鹿引退のころはジャパンも抱えて選手が溢れていたからリストラしたんでしょ?
もっとも、オープン選手権に参加していたら、シュートの強いドリー、オコーナー、
ミスター・レスリング、ホフマン、マツダらに翻弄され、喧嘩の強いレイス、マー
ドックらに仕留められていただろうね。
馬場が嫌がるレスリングになるだろうね。後ろの人にはわかりずらい。シュート
に強いからなに?
>547
モハメッドアリとの対戦も、ロシア選手の新日参戦もみな、不可能な事だと言われた。
しかし猪木はそれをやってしまった。馬場との対戦だって、馬場さえその気なら実現
できたはず。日プロ時代から挑戦していたのだから。馬場のシリーズに参戦したら
馬場のプロモートの元に動かなければ成らないしジャブをやらされるのは当たり前。
馬場本人はヤオで勝とうとし、セメントで他のレスラーをぶつけて政治作戦で猪木を
つぶそうとしているのはミエミエ。そんな所に行くはずがない。それは逃げた事には
ならない。だからむかついた猪木は一対一のセメント勝負をしようとしたがチキンの
馬場はそんな度胸は無くテレビ放送を理由に逃げ回った。
もし馬場にそんな度胸があるならもっと猪木のように「対戦不可能な強敵」とやっても
いいはずだ。ヨーロッパのローランドボックとか。
馬場がやったのは契約でヤオ試合しかしないアメリカのニセファイターだけ。
もし猪木が自分のシリーズに馬場を招待しても行かないだろう。
それとおなじ。逃げたとは言わない。そんなせこい策略で
逃げた事にしようとする馬場は人間的にも最低。
一対一の戦いを馬場が挑んで猪木が避けたのなら別だが。
もしそうなれば猪木は二つ返事で実現しただろう。
そして馬場は見るも無残なやられ方をしただろう。実力は全くない
(体力はあるが戦いはできない)のだから当然だが。
>>554 猪木が「お願い」する立場なんだから、馬場の要求をのむのは当然。
そもそも馬場のほうが格上なんだから。
猪木がそんなに強いなら、馬場の要求をのんで、並み居る強豪を撃破すればよかったんじゃないの?(藁
結局猪木にはそこまでの度胸はなかったんでしょ(w
体がでかいやつが強いんだよ
だから馬場最強。
そんな単純なこともわからんのか?
馬場がまだ生きてて居の気が死んでたらどうなってたんだろうな
テレビ局の放映権云々の問題にすり替えて、ひたすらイノキンから逃げてたババー。
「できないとわかっていて言うんだよ、猪木は」
>>558 猪木は借金地獄で美津子と離婚する寸前の時は自殺しようと思った、
と自伝に書いているからな。その15年ぐらい前、猪木が自殺したら
今はどうなっていただろう。誰かシュミレーションして。
「おまえが頼む立場なんだから、オレの言う事聞くのが筋だ。
ブックはこっちで用意する。契約破ってセメントしたら罰金だ。
それから俺が用意するシリーズにその条件で参加しろ。いやなら
相談には来るな、わかったな、あっぽー」
>>564 そーゆー常識がわかんないのが猪木のイタイところ
猪木だって国際のラッシャーの挑戦から逃げまくってたクセにね。
まだ国際プロレスがあった頃の話だよ。
猪木だってラッシャーの挑戦から逃げまくってたクセに。
まだ国際が潰れてない頃の話ね。
陰険なチキンのクセに善人ヅラして、貧弱でのろいガラクタのクセに
強いと言う設定でハンセンとまともに戦うのは見るからにセコい。
古舘のインタビューで新日会場に殴り込んできた理由を聞かれて、
「ジャイアント馬場に挑戦状を送ったのに返事が来ないんですよ」
と答える上田馬之助の発言からして、
「あくまで馬場>>>>>>>>>>>猪木」
であることはあきらか。
表情はSFXの特撮、動きは電気仕掛けの死体みたいだった。
アレがホントに強いと思ってみてる人もいたんだね。
催眠術みたいなもの。
>569
来るわけないじゃない。上田ってバカじゃない?
ちゃんと台本に目を通して正式に契約交わしてサインしなきゃ。
それが商売のルールだろ?
格でいったら70年代くらいまではまだまだ馬場が上だったかな?
80年代になったら猪木>馬場が常識になって誰もBI対決は望まなくなった。
>>551 職員じゃないよ。
パンフ売りだよ。
中学生でも出来る仕事を
それなりに名前のある元レスラーにやらせたんだよ。
要するに辞めて欲しかったんだろ、自分から。
どっかの企業みたいだな。
ターザンは変に擁護してたけど
新日で元レスラーにそんなことさせたなんて話は聞いたことがないがな。
普通はプロモーターとかだろ(小鹿もそうだったし)
ラッシャーは全日で若き鶴田に負けるほどのジョバーなんだよ。
ストロング小林>>>>>>>>>>>>>>ラッシャー木村
なんだよ。
寺さんかわいそ・・・
>>574 小鹿は大日でも判るが、北海道に強いプロモーターなのに
馬場がどうして切ったかわからん。全日の札幌のカードは
天龍が馬場を負かした試合しか印象にないが。
>>578 ジャパンと組んで大塚さんに一部興行を譲らなくてはならなかったから
プロモーターがたぶついたんじやない?
元国際で幸せな人生歩んでるのって浜さんくらいか?
>>580 浜口はそりゃ才能があったもん。運も良かったかもしれんが。
馬場は悪人
どうでもいけど、猪木が馬場に挑戦を求めたと言うことは、猪木は自ら自分の
事を格下と言うことを認めているよなー。
584 :
お前名無しだろ:02/11/23 00:52 ID:oHiAOs/i
>>583 日プロ時代の格を考えれば当たり前のことを
わざわざ馬場擁護の奴が持ち出すほど
現在では猪木と馬場の地位は逆転したって事だな。
>>518 馬場はターザンに大金払って
ヨイショ記事、書かせまくった極悪人
>>583 当たり前じゃん
日プロ時代は馬場が格上として扱われてたんだから。
猪木もどうせ海賊男になるなら、その格好で全日の会場に乱入すればよかったのに。
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 次でボケて |
|______|
∧∧ ||
( ゚д゚) ||
/ づΦ
保永もそれなりに幸せな人生歩いてると思う
ごめん、話の流れを折るようで悪いんだが、質問。
このスレの前の方でアーチ−ムーア戦はガチ。みたいなレスが
あったんだけどホント?プロレスだと思っていたんだが・・・
あとラジャライオンとの異種格闘技戦のエピソードとして
どこだかの国(ラジャの母国忘れた)で格闘技をやっていた青年が
全日本プロレスの馬場にあこがれて手紙を出して、
で、その後全日入団する事になったうえで、当人の希望と
話題作りのために異種格闘技戦として戦ってみよう、と。
結局、その戦いの後、ラジャは入門したものの道場から逃げてしまった。
みたいなエピソードなかった?
誰か知ってる人詳細求む!
>572
馬場さんと試合が死体ならそう言う手順を踏むんだよ、みんな。
>>583 でかいだけで格上に扱われてるからボコボコにしようとしただけだろ
ついでに(文意は通じるけど)「挑戦を求めた」って・・・
594 :
:02/11/23 01:00 ID:???
馬場ってガチの試合あったの?
595 :
:02/11/23 01:05 ID:???
馬場ってガチの試合あったの?
元子を巨人の選手達がドライブに連れ出していたことを知ったときの馬場の怒りはガチ。
馬場はヤオだけ
>>596 いやむしろ逆だろ。
馬場はガチでKOされたと思いたいんじゃ?>猪木信者
600。
馬場も猪木もプヲタが作り出した虚像です。
実在しない生物なんですよ。
>>601 馬場は、電波少年の企画だったらしいぞ。
今週のゴングの大仁田の連載。
フレッド・アトキンスに、通りでマンホールの蓋を開けて、その上で一時間もブリッジをさせられた〜
とあるが、嘘だろ。
馬場にまともなブリッジが出切る訳がない。しかも、一時間も・・・・。
1ドル360円の時代に1試合3000ドル〜1万ドルを稼いだ〜。
これも本当かな???
10年以上あとになるが、ハンセンはサンマルチノとの再戦で一試合5000ドル。
日プロに呼び戻されたときは1年契約で100万ドルのオファーを蹴った、
という話もある。
まぁ出戻りの猪木がいい目を見ないのはしょうがない。←日プロ
クリスマルコフ如きにガチを仕掛けさせてワールド大リーグ戦
を優勝させたのは計算違いだっただろう。その後のワールド大
リーグ戦の日プロの猪木への嫌がらせは露骨。前田日明に似てる
な猪木。
>>606 嘘付け。日プロは猪木を盛んにプッシュしてたぞ。
勿論、猪木にスター性があったからだが。
俺は馬場派だが、馬場の方が腹黒いだろうな。
猪木のほうが子供っぽい性格で憎めないよ。北朝鮮の興行失敗責任を
取らないのも猪木だから許せる。
馬場は賢そうだが、気難しそうだから大衆には受けないな。
猪木は大らかそうだもんな。
ただ、部下になるなら馬場だな。
馬場さんは台本も契約書も目を通さずに試合するような
ニセモノレスラーではありません。きちんと台本通り、
アドリブなしの本物のプロです。
>>607 なーんもしらんな。ワールド大リーグ戦は日本テレビの三菱ダイアモンド
アワーの独占看板企画でその主役の馬場が優勝しないと駄目なんだよ。
その企画を放映出来ない日本教育テレビのワールドプロレスリングの主役
の猪木が取るのは駄目なのだよ。その後のワールド大リーグ戦の猪木の
扱いはしらんのか?その変わりワールドプロレスリング中心のNWAタッグ
リーグ戦はBI砲では出場しないで、馬場はミツヒライと。猪木は星野総裁
と組み、猪木が優勝したんだよ。
猪木を売り出そうとした事なんか知ってる。テレビに邪魔されたんだよ。
マルコフに猪木に勝ったらボーナスやるという話もあったぞ。
梶原一騎さんでつか?
猪木の嫁=美津子
馬場の嫁=元子
この差は大きい
>>547 自分は弱いから人にやらせる馬場。
ケケケケケ!キモ!!
>>557 じゃあ、世界最強はギネスに載ってる世界一背が高い人?
思いっきりウドの大木顔してますが?
617 :
お前名無しだろ:02/11/23 07:03 ID:ck3qUEH+
>>494 >>495 馬場はモルモン教の宣教師に足に合うスパイク貰ったから改宗しただけで、
信仰心なんて欠片も無かったんですよ。
モルモン教はコーヒー、コーラも駄目。あとオナニー駄目。
猪木=17歳までオナニーを知らなかった
馬場=20過ぎても童貞だった
>547
「テレビ局の問題もあり同じリングには立てない」ってチキン馬場の
唯一の言い訳だったけど、オールスター戦とか言って猪木とタッグを
組む事になったらあっさり同じリングに立っちゃった馬場。
「対戦」なら逃げつづけ、「タッグ」ならほいほいOK。そのくせその後も
「テレビ局の問題もあって同じリングには立てないのわかってて猪木のヤツ...」
を智恵遅れの一つ覚えのように繰り返す馬場と信者たち、知能指数ゼロ。
猪木から逃げ回ってみっともないったらありゃしない。
元子=ヨーコ、美津子=リンダとするなら、
馬場=ジョン、猪木=ポールって感じだな。
馬場=20過ぎても童貞だった、でももう処女じゃなかった。オエーッ!
PWFっていう幽霊組織は何をする為に馬場がデッチ上げたの?
自分でベルトを巻くためでしょ。
>>624 力道山ベルト=旧インターヘビーで使い。力道山家と固い絆を
結んでいると主張したかった。本部はハワイって所が馬場らしい。
力道山13回忌の時、新日がすでに蔵前のビックマッチ(ロビンソン戦)
をやるのが決まっていたのに、中止して出ろと無茶な事を旧日プロ
首脳にさせて、力道山家と絶縁させた馬場。週プロに夢の架け橋のター
山みたいな事をすでにしたいた。
全日も力道山家ともう関係ないのだから三冠の一本なくせ。
なんかこの人スッゴク陰険で小心者でドケチで、どうしようもないな。
まあ猪木ファンが馬場を口汚く罵ってるのを見ると、馬場ファンの方が人間としてはまともな気がするが・・・
でも実は
三 沢 さ ん が 最 強
馬場って穏やかな顔して実は陰湿だったんだね。
いや、馬場否定している奴らって必ずしも全員が猪木ファンじゃなくて、
2000年の全日⇔ノア・分裂時に自らの信仰が絶対ではなかった事を
思い知らされた全日信者だと思うんだけど…というか、それは俺!
…というか、それは俺!
>>603 それは梶原一騎のマンガのネタだろ。
馬場アメリカ大成功説とかって
結構このあたりから出てるんだよなあ。
韓国で病に倒れ、誰も面倒見るものがいなかった大木を
日本に呼んで、入院治療させたのは猪木
交通事故で、ボロボロになった上田馬乃助を熊本まで
見舞いに行き、共に泣きながら抱き合い100万円の封筒を
そっと置いていったのは猪木
馬場はなにかした?
アンチ馬場だけど、鶴田の話はどうなんだろう。
試合に出れなくなって〜大学院の時、卒業後も現役時と同じファイトマネーを払っていた・・・。
全日は、日給制だろ。試合に出ないと金にならない。
銭ゲバが、払うと思えない。
新日は、年俸制。
>>634 その分、三沢たちのギャラを抑えてたんだろ(藁
馬場は決して人を傷つけ(心身ともに)たりしない。
だが、猪木は平気で人を傷つける。あげくには、素人に手を出す始末。
それでも一般的には馬場は綺麗に死んだ
猪木は綺麗に死ねるのかなぁ…
>>637 今更、猪木に綺麗に死んでもらいたいなんて思わない。
最後まで醜く汚く馬鹿らしく死んで欲しい!
カリスマ性ゼロの馬場がなんで持ち上げられるのか訳わからん。
ただ寝起きのデカイおっさんが暴れてるだけじゃん。
>>636 SWSに行った後の天龍は死ぬほど傷つけられましたが何か?
>>633 馬場は週プロの夢の架け橋の大木引退式を袖で見ていた。そんだけ。
>>633 猪木は韓国の大木の所に行き、日本円で100万円を見舞金に置いていった
そうだ。大木が言ってたから間違いない。
大木は猪木はともかく馬場は許せないって言ってたね。
まあ馬場にも言い分はあるだろうが。
日プロ幹部も最後は猪木の方を信頼しているもんな。
猪木は悪魔の顔と天使の顔の両面を持っている。
アゴ信者が必死で布教活動しいますね(藁
>>647 アゴ布教じゃねぇよ。馬場に偽善ぶりを暴いているんだよ。
>>645 なんで大木が馬場を許せないのだろうね?引退式で馬場と逢って涙
を流したそうだけど。力道山を商売に使いすぎたのが駄目なのか?
>>646 あの前田でも猪木と対談とかすると物凄い笑顔でメロメロの顔になってるよな
でも、そのあとすぐ悪口言うんだけど(w
651 :
お前名無しだろ:02/11/24 01:28 ID:rn1cfcpi
大木が馬場を恨む理由。
大木が「私韓国人、あなた日本人、仲良くやりましょう」と手を握られたが、
当時私が仲がよかったの馬場だった。(アントニオ猪木自伝より)
猪木を馬場に取られたから。
馬場を神様みたいな存在で扱った、ターザンの功績は偉大だな(藁
馬場は根っ子は善人かも知らんが、シビアな経営者という印象だな。
リストラの仕方も陰湿だし、裏切り者は自分の手を汚さないで潰す。
猪木以上に政治家に向いてたかもな。
>>632 アメリカ大成功説って、成功した事自体は事実だろ。
誇張はされてるかもしれんが。
655 :
652:02/11/24 07:59 ID:???
あなた日本人じゃねぇや、あなたブラジル人じゃねぇか。一晩たって気づいた。
656 :
転載:02/11/24 11:56 ID:???
鉄の爪フリッ・フォン・エリックに
ギャラの未払い分を請求された馬場は、
「ごめん、ごめん、実は君への特別ボーナスを用意してたら
遅れちゃった。さぁ、目を瞑って手を出してごらん」
喜んで、言われるがままに差し出した
エリックの手の平に馬場は金玉を乗せた。
「ほらほら、ボーナスだよ!しかも二つも!!」
かつて馬場は、この手法で全日社員の給料未払い分請求を
いくどとなく退けてきた。
今回も巧くいくものと馬場は確信していたが、
一つ計算違いがあったことに馬場は気づいていなかった。
エリックは南部人、南部人はご多分ににもれず
人種差別主義者であるものだ。
ビジネスの関係と割り切ることで、
差別感を押さえていたエリックだが、
この時ばかりは、さすがにブチ切れ
そのままアイアンクローで馬場の両玉を握りつぶした。
以来、馬場はインポとなり、
外人には払いのいいボスと知られることになる。
658 :
656:02/11/24 11:59 ID:???
>>657 じゃあ、最新のを
魔魔男爵「馬場、お前はなんだ?!」
馬場 「はっ、糞に御座います。」
猪木は自己中!!!!!!!
馬場は陰湿!!!!!!!!
結論!!!!!!
どっちも嫌!!!!!!
あくまの馬場>>>>>>>>>>>猪木
ちくしょーくやしいけどワロタよ
馬場が金玉乗せてる所想像したら(w
名は体を表わす。
ジャイアント・ババ=デッカイうんこ。
↑アニヲタ
668 :
:02/11/24 22:54 ID:???
>>654 馬場くらいの期間の遠征で成功と言って良いのかという気がする
カブキ、マサ、ムタ、カーンクラスとは言えないだろうし
向こうで何度もタイトルに挑戦というなら
大木にもそのくらいの実績はあるし
小鹿だってLAでは日本から来た馬場より
試合が後だったこともある。
円が安かった時代なんで
向こうでかなりの貯金が出来たのは小鉄他の選手も同じ。
猪木よりアメリカでマシだったのは間違いないが。
ああそういうことか。
それなら馬場の方がアメリカでは上だな。
ただアリ戦は向こうでも生で公開されてるから
猪木もそんなにバカにした物でもないけど。
もしあなたが馬場ファンならそれを周りの人に言うべきです。
もしあなたが猪木ファンならそれを周りの人に言わないべきです。
未だに山下が柔道日本最強とらしいし、
年を取ってもそれなりの戦いができるなら、
50になってもプロレスできるんじゃない?
さすがにカッコよくないが。
つまり吉田は老醜をさらしたいてことか?
馬場 石橋を叩いても渡らない
猪木 オンボロのつり橋を鼻歌交じりにスキップして渡る
この違いは大きい
672 :
お前名無しだろ:02/11/25 22:10 ID:Ro8CdetT
ライバル それは永遠の恋人である
そんな言葉を思い出しました
ライバルだけど馬場はチキンだから逃げた。
674 :
お前名無しだろ:02/11/26 02:20 ID:vxc97HfQ
もうみっともないくらいにビビって恥も外聞もなく逃げ回ってたね。
テレビ放送を口実にして。実はオールスター戦でタッグをやっちゃったから
馬場のチキンぶりがいっそう浮き彫りになったが。
676 :
お前名無しだろ:02/11/26 02:46 ID:Ddn1l+i9
弱きを助け、強きをくじく男馬場。
強きを助け、弱きをくじく男猪木。
この差は大きい。
「ノアだけはガチ」を生み出した馬場。
「マッチメーカー」を生み出した猪木。
この差は大きい。
馬場は「弱きに威張り、強きに媚びる」。
プロレスなんだから馬場が猪木の挑戦を受けたとしても
勝負けは最初から決めておくわけだよね?
実際やるとなれば引分けにしただろうけど、猪木を格下だと
思ってる馬場のプライドが許さなかったか、ガチを仕掛けるんじゃ
ないかという疑念があったからか。まあ俺がもし馬場の立場だったら
猪木は信用できないだろうな。いかにもブック破りしそうに見える。
つーか、猪木はまんまセメント勝負がしたかったのでは?
「寛ちゃん、台本の無いプロレスなんてプロの仕事じゃないよ、アポ−」
「猪木のヤツ、自分ばっかり目立とうとしやがって、アッポー」
>>655 猪木は中学の途中で移民し、17歳ぐらいのとき日本に
(力道山にスカウトされて)帰ってきたのだからブラジル人とは
違うでしょ。
猪木家は元々は結構いい家だったそうです(幼稚園経営してたりして)。
上のほうで猪木と前田の話書いてあったけど
新間まで猪木と和解してるよ
やっぱ猪木ってなんともいえない魅力のある人間なんだろうね
あれだけマスコミでボロクソ言ってもいざ会うとメロメロみたいな
馬場のこういう話聞いたことが無い
猪木「やらなければ後悔する」
馬場「やれば後悔する」
猪木「悩む位なら、やれ!」
馬場「悩む位なら、やるな!」
お好きなほうをどうぞ・・
馬場は死んだ。弟子の三沢も逃げた。もう馬場の思い出はどこにも残っていない。
猪木は生きている。これからも話題の中心。
後5年もしたら、知名度で圧倒的に格差ができるね。
馬場は知らないけど猪木は知ってるヤツラがどんどん多くなる。
>>682 横浜の市会議員か何かです、猪木のおじいさんは
688 :
:02/11/27 11:48 ID:???
結局ガチでやれば猪木>馬場というのは
ゴッチ>フレッドアトキンス
によるものと考えてよろしいですか?
689 :
:02/11/27 11:50 ID:???
>>685 弟子にそむかれた点ではどっちもどっちだよ
690 :
:02/11/27 11:57 ID:???
猪木とはペールワンとの試合はガチだったといってるけど、馬場が危険なガチ
った試合ってあるか?
死語、急激に評価が落ちたって点では
馬場の方が力道山に似てるな。
力道山はまた上がってきたけど
馬場はどうなるかね。
ただ最近の力評価は妙に朝鮮にこだわったものなのがイマイチだが。
(もっとスケールデカイっての)
野球はガチ
元子とはガチだったのに
子供は出来なかった。
695 :
:02/11/27 12:28 ID:???
馬場の解説はいたたまれなかった
ああっ、もうダメッ!!元気ですかぁぁぁぁーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!アントンリブゥゥゥゥッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱい商魂出してるゥゥッ!
永久機関んんんんっっっっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…商魂出るっ、商魂出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、佐川清ィィィィィィーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
アントンハイセルゥゥゥゥゥゥッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ショ、ショウ、商魂ッッッッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!タバスコ!!ショ、ショウ、商魂ッッ!!!商魂見てぇっ!!
馬場「セメント勝負なんてやったら後悔する。アーチ−・ムーアでこりごりだ。
台本で勝つはずだったのにマジでパンチ入れられてKOされちまった」
猪木「アリ戦の時はマジ恐かったがやって後悔はしていない。評価は散々だったし
借金も残ったが、あんな風にガチファイトできてよかった」
「ホントに身につく英会話」馬場正平・著
Lesson.1
馬場 "This is a book! aphoo..."
全日選手一同 "Yes,this is a book!"
699 :
:02/11/27 22:49 ID:???
「寛ちゃん」
「馬場さん」
呼び方で馬場>>>>>>>>>>>>>>>>猪木
>>699 そりゃあ馬場のほうが5歳も年上なんだからそうなるだろ
5歳上で
馬場>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>猪木
ああっ、もうダメッ!!アポゥゥー!!!!!!!!!!!!
ブリイッ!ブボッ!ジャイアントサァブィスゥゥゥ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいTシャツ出してるゥゥッ!
ハワィのマンションで脱税ィィィゥゥ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…羊羹出るっ、葉巻出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ああぁぁぁ多田野くぅぅぅぅぅぅんん!!!!!!!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
エグリジェに付いちゃうぅぅぅぅぅ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ショ、ショウ、正平ィィィッッッッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ネコ!!ちちちチンコ見てぇぇ!!チンコなめてぇぇぇぇっ!!
創世記メンバーのサンダー杉山の追悼ゴングはやった?全日。
告別式には元子はきてなかったけど。そんなもん全日本。
捨てた相手にはとことん冷たいな。
>>690 大木とやった試合はガチっぽいね。技を受けなくてネックブリーカー
で仕留めた試合。猪木との確執もあったろうが。ロビンソンに勝った
時、猪木が勝てなかったロビンソンに勝ったと大騒ぎしてたから。
ロビンソンはブックね。
>>704 あのネックブリーカーからハンセンがラリアットを開発したのはガチ
ネックブリーカーは馬場がかんがえたもんではない。
ああっ、もうダメッ!!アポォォォ!!!!!!!!!!!!
ブリイッ!ブボッ!ジャイアントサァビィスゥゥゥ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいTシャツ出してるゥゥッ!
ハワィのマンションで脱税ィィィゥゥ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…羊羹出るっ、葉巻出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ああぁぁぁサンマルチノくぅぅぅんん!!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ネグリジェに付いちゃうぅぅぅぅぅ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ショ、ショウ、正平ィィィッッッッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
ああんっ!!正平寺!ちちちチンコ見てぇぇ!!チンコなめてぇぇぇぇっ!!
アポッ!アポッ!でっかいババ出るぅぅぅ!!!!ブリュゥゥ!アポ!
お尻っ!お尻に刺してっ!コーナーポスト刺してっ!にゅるう
アポゥ!アポゥ!いいっ!いいっ!!
710 :
お前名無しだろ:02/11/28 10:06 ID:ywjqH/La
>>705 ハンセンの「ウェスタン・ラリアート」はフットボールの
クロスディフェンスをマット上で再現したのが起源で、
日本遠征で馬場のネックブリーカードロップを見て
ヒントを得たっていうのは竹内宏介がでっち上げた
「神話」なのは大人のファンはみんな知ってます
ガチの出来ない馬場は駄目さ
弱いから出来ないだろうといわれてもしょうがないのさ
712 :
:02/11/28 11:46 ID:???
馬場の考えていた理想のプロレスってどんなものなのよ
>>712 マターリした昭和全日のプロレス。
昭和新日の激しい(過激)のは自分が出来ないからダメ。
予定調和を安心してみれるプロレスという子だな
>>712 選手が汗水たらして稼いだお金を自分の懐に入れるプロレス
四天王がボロボロになってまで稼いだお金でハワイに行くプロレス
休んだらギャラなしのプロレス
717 :
お前名無しだろ:02/11/28 11:57 ID:PAKqyQce
ガチで絡んできたヤクザをシメタ馬場。
ガチでヤクザに監禁された猪木。
719 :
712:02/11/28 11:58 ID:???
では猪木の理想とするプロレスは?
定価100円位のTシャツにへたなイラストプリントして
2000円で売り、全部ジャイアントサービスに入れる
選手の肖像権など認めないプロレス
723 :
:02/11/28 12:01 ID:???
>>720 馬場のアレって一番大きな組じゃないの?
馬場 "This is a book !"
>>710 83年に刊行されたハンセンの自著(ハンセンは自分でタイプライタを
打ったといっている)では
>>705の通りですが、何か?
ラリアートはハンセンが開発したものではなく
ハンセンのデビュー当時フロリダで使ってた奴がいた
とマジレスしてみるレス
>>727 20年近くも前の話をされてもだめ、
自分の団体のボスをよいしょするのは当然
たとえハンセンが馬場のランニングネックブリーカーからヒントを得てラリアートを
開発したという馬鹿話が事実だとしても明らかに説得力のあるラリアートを馬場が
思いつかなかった馬場がまぬけということになる
ハンセン以前にアメリカではフツーにクローズラインやってたんじゃないかと。。。
ラリアートを最後までクローズラインと言い続けたマサ斉藤
しかし、ハンセンが75年9〜10月に全日本に参加していたときはラリアットは
使ってなかったぞ。サンマルチノにラリアットをかましたのは76年4月。
馬場が起源かどうかは別にして、その間に技を開発したんじゃないのかい?
マジレスすれば古タイヤに打ち続けて開発
そして、涙と共にパンを食べる
馬場の最終目標はNWA会長だったのでしょうか?
736 :
:02/11/28 12:46 ID:???
猪木は今のアメプロを滅茶苦茶非難していた(いる)が馬場のアメプロに対する
コメントは訊いたこと無いな
どういう風に思ったのでしょうか
馬場オタさん達おしえて
>>730 説得力よりもランニングネックブリーカーという技の美しさを取った
738 :
:02/11/28 12:59 ID:???
スレとは関係ないがハンセンのラリアートの良さををいちばん引き出したのは
大熊です
>>736 別に猪木はアメプロだからどうこうってのはないよ。
昔はホーガンもローデスも評価してたし、今もローラーとか
使ってるじゃん。アメプロってスタイルがどうこうじゃなくて
ビンスが明らかに現在の世界のプロレス界のトップでしょ。
それが悔しくて悔しくて仕方ないだけ。要するにジェラシー(w
馬場さんのスタイルは純然たるアメプロなんだから、アメプロ自体に
どうこう言うわけないじゃん。
ていうかプロレスって全部アメリカンスタイルなんだよね本当は。
新日本やUWFはそれにアレンジを加えただけで。
根本的な構造はアメリカンスタイル=プロレスと考えて間違いない。
なかなか素人のファンには分かりにくいかもしれないが。
>>738 大熊逃げ腰だったじゃん(W
全日本の選手は全般的にラリアットの受けが逃げ腰で美しくない。
本気で突っ込んで受けてたのは天竜、トンガ、原くらい。
新日本時代の猪木、長州、坂口の受けはもっとすごかったぞ。
それから試合後の若手のとばっちりラリアット受けなども凄かった。
思いっきりロープから跳ね返ってきて、全力で受けていた。
一番体を張ってたのが若手時代の前田(w
740 :
:02/11/28 13:12 ID:???
たけしの仕切ってた「笑ってポン」に出演した大熊の紹介Vはハンセンのラリアートくらって
悶絶している場面を連続して編集したVでした
ああ、前田はまともに喰らってたなあ(W
742 :
お前名無しだろ:02/11/28 13:45 ID:ywjqH/La
>>739 そう。アメリカンスタイルってほとんど他ジャンルから分離した
「プロレス」っていうものそのものなんですだよね。馬場は
それに憧れて、自分でもそれを目指し弟子にも目指すよう指導した。
しかし肝心なことを馬場は指導できなかった。アメプロとは客との
語らいである以上、シリアスなものを静かに見るのが好きな日本の
客には、それに応じたプロレスをして見せるのがプロだということ。
アメリカの一部の客に受けそうなものをシラーッとした館内で意地に
なって見せ続けていたから、客受けを身体で体現できた新日に差を
つけられてしまったという。
743 :
お前名無しだろ:02/11/28 13:48 ID:ywjqH/La
大熊の最初にくった一発はワラったものなあ。
「のどの中を切って血を吐き、病院に担ぎ込まれた」
と報道されたそのラリアートが決まった瞬間の写真が
添えられていたのだけれど、その写真の大熊は直撃を
怖がって手で顔をカバーしようとしたために、ハンセンの
腕は大熊のワキの下に入っていたのであった。これで
血を吐いたってことは当然口の中で血袋を噛んで…
大熊ってヘタレだったな・・・
でも何か愛らしいというか憎めないキャラだったけど。
>>742 あなたは物事の上辺だけでなく
本質を見極められる大人ですね。
ま、全日本も馬場・鶴田が一線を引いてから
もっと本質を誤解したスタイルになっちゃってったけど(w
746 :
:02/11/28 14:27 ID:???
ポリスマンが小鹿だった全日はちょっとな
新日は坂口、長州だぞって猪木より強いか二人とも
747 :
:02/11/28 14:50 ID:???
馬場ヲタという理由でキモがられ、3年間クラスの誰からも話をしてもらえなかぅた I 。
馬場オタにせよ猪木オタにせよ両方ゴールデンタイムの時は結局両方見ていたはずだ
昔の人間は
俺は猪木オタだったが全日も面白く見てたよ
このスレのタイトルとまったく逆になってるね
やっぱ馬場は糞じゃん
猪木は基本的に悪人ってことで
評価が定まっているが
馬場の人間性については
実像と虚像がまだ結構離れてるからな。
暴露的な書き込みが多いのはしょうがないだろ。
>>748 俺は全日は最強タッグの時期以外はほとんど見てなかったなあ。
馬場がカウンタから、スリ−パを掛けようとして相手の喉に腕を掛け背後に回ろうとした
その瞬間、勢いよすぎたせいで16文の足が滑り、相手を引っかけたまま倒れたそうだ。
これが、のちの・・・・
・・・かわず落とし!!
猪木信者の俺も最強タッグは楽しみだったな・・・
ジェラシーさえ感じる豪華な外人勢
マス・ドス兄弟・ハンセン・ブロデイー・ハーリーレイス
テリー・ドリー・・・・・・
昔は夢があった・・・・・
もうでっかい馬場して寝る
>>707 W-1ではサンダー死んでなかったが、テレビでやったの?それじゃフジ
が追悼したことだな。不義理だな元子。
>>748 全日ゴールデンは土曜午後8時が最初だったから全員集合を見てたよ。
新日はカーチャンとネーチャンが太陽にほえろを見たがったが、男
家族の俺の家ではワールドプロレスリング。金八もタイガーマスク
のほうがいいからワープロ。全日は土曜夜中が最初だな。夜中だから
やたら血まみれの試合が多かった。
757 :
:02/11/28 17:40 ID:gLw9vjwi
サン杉さんに黙祷
758 :
756:02/11/28 17:44 ID:???
土曜七時が最初のゴールデンと思わないでね。東スポの激録馬場と猪木
でも土曜八時の全日は視聴率が一桁と記してあるから。
759 :
お前名無しだろ:02/11/28 17:46 ID:zUMfOB5O
関西弁でうんこのこと
ババっていうんやで
>>758 全日ってテレビ的には
一度もブレイクしなかったのか・・・
猪木がいなかったら昭和50年代には
プロレスはなくなってたって前田の発言は
まんざら嘘じゃないな。
死人には不義理な全日。
ジャンボはノアノアに取られるし、ハル園田メモリアルも何時の
間にか無くなった。これはノアノアも無視だが。ハヤブサ基金は
どうなった。
馬場は82年2月のハンセンとの試合で見直したよ強かった
これがサンマルチノやキニスキーと戦った頃の本物のジャイアント馬場かあ〜スゲエ〜
俺は餓鬼ながらそう思った。
>>760 そう思う。全日スタイルは絶滅したし...
>>763 国際が12チャンでゴールデンだったけど、見てた人いる?
太陽にほえろ。金八相手に20%を取っていて、長者番付の
スポーツ部門に猪木と坂口が毎年出ていたので、やはり馬
場は日本プロレスを辞めなければ完全に猪木を潰せたのに
ね。日本テレビを選んだお陰でいい目見れなかった馬場は
馬鹿?お人好しとは思わないが、やっぱり馬場は日本プロ
レスで終わり!!
金八には嫁のミッコがアマゾネスで出ていたけど、普通
旦那の裏番組にはでないよな。それをしたアントンミッコは
常識を越えた人たちか?元子・正平<<<<<<<<<<ミッコ・
アントン。
女に刺されるような情けない弟子を持った猪木。
よってあくまで馬場>>>>>>>>>>>猪木
やくざに刺されるような情けない師匠を持った馬場(w
それを言ったら猪木も同じ師匠
よって+-ゼロ
ということは馬場>>>>>>>>>>>猪木
ヤクザ+ナイフ>>>>>>>>>>>女+ナイフ
よってあくまで馬場>>>>>>>>>>>猪木
770 :
お前名無しだろ:02/11/28 19:01 ID:2cJhdQaI
アーチー・ムーアと馬場がやったってホント?ムーアって最近死んだけど、馬場よりもかなり年上だったんだよ。
772 :
お前名無しだろ:02/11/28 19:28 ID:ywjqH/La
猪木が演説中ヤクザに首を切られたけど、
あれも馬場の差し金?
774 :
お前名無しだろ:02/11/28 19:36 ID:ywjqH/La
朝10時にストーカー行為を注意してたって言われてもなー。
ケンゾーも合宿所にまで女を連れ込んでたっていう外道だから
次は狙ってくれ!
>>766 痴情のもつれで女に刺されるなんて男の鏡だろ
よって 棚橋>猪木>馬場
猪木は浮気がばれてボウズになりました
777
アントンはケンゾーは知っていても、棚橋や井上は存在自体しらんと
思うぞ。柴田は親父の関係で知ってるだろうが。
779 :
お前名無しだろ:02/11/28 20:27 ID:OWk7goMU
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
____
/ ))
/ /((( ̄ ̄ \
. / / ▲ ▲
| | / \) ../ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(6 つ | |
J| | \____) < 馬場のババァがウザくてよ〜(笑
\ \__/ \_________________
\ШШШШШ
元子さんは良い人ですよ、三沢さん!
武藤と天龍に実権を渡して、川田が試合に専念出来るようにしてくれですから!
wwwwwwwwwwww
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│▲ ▲ │
|● ● |
│∵∵∵∵∵∵∵│
/| □□ ̄ ̄□□ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ┤ \____/ |< ディーヤ!元子さんは良い人ですよ
\ ∵∵∵∵∵∵∵ \ \_______
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└──┘ └──┘
ああっ、もうダメッ!!アポォォォ!!!!!!!!!!!!
ブリイッ!ブボッ!ジャイアントサァビィスゥゥゥ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいTシャツ出してるゥゥッ!
ハワィのマンションで脱税ィィィゥゥ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…羊羹出るっ、葉巻出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ああぁぁぁサンマルチノくぅぅぅんん!!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ネグリジェに付いちゃうぅぅぅぅぅ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ショ、ショウ、正平ィィィッッッッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
ああんっ!!正平寺!ちちちチンコ見てぇぇ!!チンコなめてぇぇぇぇっ!!
アポッ!アポッ!でっかいババ出るぅぅぅ!!!!ブリュゥゥ!アポ!
お尻っ!お尻に刺してっ!コーナーポスト刺してっ!にゅるう
アポゥ!アポゥ!いいっ!いいっ!!
いっちゃう!いっちゃう!!ハワイ行っちゃうぅぅう!!!!
784 :
お前名無しだろ:02/11/29 03:30 ID:oSUbKK/K
やっと1から読みおわったよ。アンチ猪木の集まりだと思ったらアンチ馬場の集まりじゃん(ワラ
元子だけが腹黒いと思ってたが、馬場も相当悪人だな。
三沢にも捨てられた時点で馬場の負け。
アンチ馬場って猪木信者だけだと思ってたら以外にも違うんだね。グレート小鹿がアンチ馬場ってのには驚いた
マイティーは空の封筒をリングで観客に見せればよかったのに
小鹿ってなんで全日やめたの?
馬場に捨てられた。
そして葬式に出たくても元子が許さない
トボトボ帰る・・・
787 :
お前名無しだろ:02/11/29 10:11 ID:WQTVYhzH
小鹿の全日時代と間近で見た馬場の人間性については
「紙のプロレス」のロングインタビューがオススメ。
とにかく面白い。小鹿を見直した。馬場を(自粛)。
>762
"That was a book !" by馬場
790 :
お前名無しだろ:02/11/30 13:32 ID:v398cNa+
792 :
お前名無しだろ:02/12/01 21:03 ID:Alsn1MQ7
793 :
お前名無しだろ:02/12/02 01:40 ID:jzHAXu9w
apo
794 :
:02/12/02 11:44 ID:???
AGE
人間性を問うならば
温厚な馬場さん>>>金の亡者のスケベ猪木
こ違いは大きい
こ違い
797 :
馬場:02/12/02 16:31 ID:???
プロレスは体の大きいほうが強い。
つまりオレの方が強い。
>>797 単に体の大きさではなく、いかに強そうに見えるかだろう
馬場は、確かにでかいが、弱そう
猪木もホーガン戦なんか見ると、腕の太さはホーガンの半分
無理があるんだよ。
799 :
お前名無しだろ:02/12/02 21:43 ID:S6Li5VrA
久々の良スレだな
>>798 ホーガンも今じゃ馬場と変わらないよ。30代前半の馬場のでかさは
半端じゃない(人として)。ホーガンなんかと比べるな。
猪木・坂口=生き組
馬場・鶴田=死に組
>>801 その間で生きてる天龍・長州は人生負け組
両団体の旗挙げ時の状態は全日は日本プロレス時代からの日テレの支援もあり
海外のレスラーも大物をどんどん呼べたいわば、すべてそろった恵まれた環境で
スタート
新日はご存じの通り、ただの一インディー団体
この圧倒的差を生かせず新日をつぶせなかったのは、経営者としては大失格
あまつさえ、逆転現象をミルにいたってはもはや、言葉無し
ババはホルモン異常の怪物
しかも腹黒い
猪木>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>馬場
元東スポ編集長の桜井氏の「馬場と猪木」もどちらにも肩入れしていない
というスタンスを取っているようにみえるがやっぱり猪木よりの書き方
だよな
ワープロに出てたぐらいだからマスコミも猪木の方が好きな人多いとおもう
俺の知り合いが言ってた事だが。
猪木→山師(これのせいでマスコミに叩かれまくり)
馬場→偽善者(他人に厳しく自分に優しい)
俺はこの話を聞いたとき滅茶苦茶笑ったよ。
プロレスはプロレスと言っていた馬場(正直)>>>>プロレスは最強の格闘技
と言っていた猪木(うそつき)
猪木(生きてる)>馬場(死んでる)
馬場(貯金)>猪木(借金)
810 :
お前名無しだろ:02/12/03 23:20 ID:m9a6KNK3
猪木(イノシシ)>馬場(ウンコ)
811 :
坊や ◆LTRHO.pAGE :02/12/03 23:22 ID:SU0rk+To
どっちも変な顔
馬場(ノッポ)>猪木(チビ)
猪木はチビではないだろ
馬場から見たらチビ。
健介や長州は小人
天気ですかー!
天気が良ければ何でも干せる!
1、2、産休です♪
一時期のような馬場をさん付けする香具師はいなくなったな
馬場様
馬場(道徳の教科書に載る)>猪木(拳銃密輸疑惑)
猪木(女房が倍賞)>馬場(女房が元子)
猪木(3人の妻に子供1人ずつ)>馬場(種なし)
猪木(サザン桑田)>馬場(松山千春)
猪木(新日)>馬場(全日)
猪木(横浜)>馬場(新潟)
馬場(馬)>猪木(猪)
猪木(この世)>馬場(あの世)
馬場(関根勤)>猪木(春一番・井手らっきょ)
猪木(創った新日まだ自分のもの)>馬場(創った全日もう武藤のもの)
猪木(VTで通用する弟子大勢)>馬場(ヤオでしか通用しない弟子ばかり)
猪木(古館)>馬場(倉持)
馬場にとっての猪木・・・ただの後輩、後年でも寛ちゃん呼ばわり
猪木にとっての馬場・・・コンプレックスの対象、ホテルで会ったら深くお辞儀
無視された所をフライデーに撮られる(w
プヲタがどう思おうと、本人同士では馬場>>>猪木だよ。
体育会系だもん。結局。
猪木(モハメドアリ)>馬場(ラジャライオン)
猪木(四角いジャングル)>馬場(アポアポワールド)
馬場にとっての猪木・・・ガチではやりたくない相手
834 :
お前名無しだろ:02/12/04 00:13 ID:aVTdVHx9
馬場(ジャイアントコーン)>猪木(リズムタッチ)
馬場の遺伝子は臓器がしょぼい。
猪木(ひまわりナッツ)>馬場(ジャイアントコーン)
猪木(日テレ・TBS・フジ・テレ朝)>馬場(日テレ)
猪木(口あり)>馬場(口なし)
猪木(密室マッチで大木と引き分け)>馬場(密室マッチで大木に敗退)
猪木(新日・新生全日・01・リングス・Uインター・パンクラス)>馬場(旧全日・ノア・FMW・WAR・IWA・大日本)
猪木(進行形)>馬場(過去(故)形)
猪木(興行戦争で全日に勝った)>馬場(興行戦争で新日に負けた)
猪木(いまだに活動盛ん)>馬場(墓の中)
馬場ヲタもっとがんばれ
馬場(アシ)>猪木(アゴ)
アシ代=文化人レベル
アゴ付=エキストラレベル(報酬ロケ弁)
846 :
お前名無しだろ:02/12/04 02:10 ID:dsf1n9Oq
馬場ヲタってのはようするにホーガンが好きな奴と一緒でしょ?
もうじいさんなんだし、ガチでやったら負けるけど、勝つことになってるという。
猪木はその点中途半端でイマイチって感じがあるね。
847 :
お前名無しだろ:02/12/04 22:27 ID:gPktEi21
馬場さんは温厚な人柄でレスラーから好かれた
猪木は強欲自己中でレスラーから嫌われた
この違いは大きい
外人レスラー:馬場(外人に金払いのいいボス)>猪木(面子を潰す嫌な雇い主)
日本人レスラー:馬場(頑固なシブチン)=猪木(ワガママな馬鹿社長)
>>848 馬場亡き後の検証では猪木>>>>>>>>馬場。
馬場擁護はサムソン轡田だけって。カリフラワーアレイクラブにも追悼され
なかった馬場のアメリカの業績も怪しい。ちなみに猪木は表彰されている。
下手なスラング連発で場を引かせたが。
>>846 ホーガンはゴーバー、ロック、レズナーと次世代に次々負けて席を
譲っておりますが、何か?
馬場は猪木との差別化をNWAに託した。
しかしそれはあくまでもプロレス内の権威でしかなかった。
猪木はもっと手っ取り早い方法で馬場との差別化を計った。
ルスカやアリと試合すれば、いやでも世間の注目だけは得られる。
猪木が面白いことをやり過ぎたことにより、馬場は日テレから、
「あんたも何かやりなよ〜」とせかされたりもした。
猪木は言葉だけでなく行動でも馬場を苦しめたのである。
新日本プロレスブームといわれた昭和56〜58年頃になると、
興行成績で全日に完全にトドメを刺してしまった。
平成になる頃には猪木は馬場に勝つことにとっくに飽きていたのであった。
未だに馬場が善人だったって信じてる人いるのか。
馬場がNWAヘビーを取って猪木はNWAと馬場に固執しなくなった。馬場ってそんなもん。
855 :
お前名無しだろ:02/12/06 14:07 ID:JtOV6cVh
ただ馬場も力道山の弟子だからバカにできないとこはあった。
全日の試合の解説でもアナウンサーに「いやあ馬場さん、今の技は
凄かったですね?」と振られて、「いや今の技はまったく効いてませ
んねえ」とか平然と言ってたからね。
「お前の馬場チョップこそ効いてないだろう」という突っ込みもある
だろうが、身内でも甘やかさない点は偉かったね。
猪木は試合がショボイと自ら乱入して若手を公開リンチ。帰ってきてもリンチだと後藤が言ってたよ。
リンチも公開してくれる猪木はたまには俺もエンターテイナーより上!
アゴはアッポーの好敵手だった選手を潰し回ったな。珍日時代。
騙した人の人数は猪木の方が遥かに多い。
猪木個人の関係においてもプロレスファンに対しても。
馬場は死ぬまでファンも関係者を騙してた。猪木も馬場も悪。
861 :
お前名無しだろ:02/12/06 16:00 ID:okpkpHC0
>>855 身内は甘やかしていないが、自分は甘やかしていたわけだな。
他人に厳しく、自分に甘い、いや本当に偉いわ。
862 :
お前名無しだろ:02/12/06 16:16 ID:JtOV6cVh
>>861 そうなのだ。
馬場は他人の試合に関しては「今の技はまったく決まってない
ですねアッポー、あんな決まってない技で倒れるほうも倒れる
ほうですよアッポー」とか平然と冷たく言うのだが、自分の試合
では若手が思いっきり手加減した逆馬場チョップを打ってくると、
本当にゆっくり痛そうな顔をして「アッポー」と上に唾を吐いて
ゆっくり倒れるのである。
863 :
お前名無しだろ:02/12/06 16:18 ID:okpkpHC0
自演と思われそうなので。
864 :
お前名無しだろ:02/12/06 16:20 ID:JtOV6cVh
また馬場は「プロレスはあらゆる格闘技に、反則技や場外技まで
ある史上最強のスポーツだアッポー」などとも言ってたのだが、
馬場の試合にはあらゆる格闘技の要素も反則も場外技も無かった。
なんかこのスレ、1の主張の逆を走ってないかい?
馬場も猪木が抜けなかったら日プロに居た。そんなもんよ。
まあ、馬場もアレだが猪木よりはまし。
今だに馬場を。猪木の方が話題性とか全て馬場を越えている。
馬場に「さん」を付けるのは普通な感じ。
猪木に「さん」を付けてる奴(特に語尾上げ調)は痛い感じ。
馬場は三沢や小橋の年棒&知名度を、巨人の松井(当時)や由伸くらいに
してあげたかったらしい…
872 :
お前名無しだろ:02/12/08 22:24 ID:aG1pA5bY
>>871 その割には馬場の三沢・小橋への対処は全く別の方向に向かっていたと思うが
875 :
l:02/12/09 23:44 ID:???
馬場さん最高
877 :
お前名無しだろ:02/12/10 16:20 ID:DT4XH8cQ
新日がインターとの対抗戦以降、スポーツ紙の一面をさらうのが
当たり前になってた頃、三沢・川田らは「いつまで俺たちは
小さい村の中だけの知名度でいりゃいいんですか!」と詰め寄った
らしいね。それにしてはノアになっても他団体で美味しい部分を
くすねること以外、少しも全日時代から進歩した様子が見えないけれど。
これも切っても切れぬ馬場イズムの血統か。
馬場にさんをつけるのは直接の知り合いじゃ無ければ洗脳されてる奴。
猪木にさんをつけるのは・・・(あんまりいない)
馬場がプロレススターウォーズ並の頭がだったらなぁ
880 :
お前名無しだろ:02/12/11 22:09 ID:+z4MZVp7
馬場は痛いよな
>>871 その話の出所は臭プロだっけ? ゴン愚だっけ?
>>877 その話、初めて知った
割と有名な話なの?
アノ三沢と川田に、当時そんな勇気があったと思えん…
新日本で元気だった頃の猪木を観て一喜一憂していた少年達は、
今、働き盛りの30代になっていることだろう。
だから馬場よりも猪木を支持しているのは社会の中心層ということになる。
30代になって結婚もし子供も育ってくると、その子供に猪木の話をするときがやってくる。
「今はダジャレしか言わない変なおっさんだけど、昔はカッコよかったんだよ、と」
それに対し、馬場に関しては子供に伝えることは何もありゃしない。
というか子供は馬場を知らない。
883 :
お前名無しだろ:02/12/12 15:45 ID:mnEk9edf
>>881 新日−インター対抗戦の直後くらいに三沢と川田が決起したと言うので
結構専門誌でもカラーインタビューなどが出ていました。川田が
「籠の中に閉じ込められていては鳥も飛べない」
という発言をして大きく取り上げられていた頃です。結果として
川田のインター神宮球場大会出場が実現したりと変化の兆しは
生まれたのですが、その神宮大会でも、全日では考えられない
高額なファイトマネーがインターから支払われたにもかかわらず、
馬場さん(というか元子)は、「これは会社がまとめた話だから」
とギャラの大部分を会社に入れて、川田には二割程度しか渡さな
かったそうです。この辺も「ファイト」「紙プロ」あたりでは
後日結構詳しく報じられていました。
馬場ってババだけにうんこが腸に詰まる病気で死んだんだよね?
あれには藁た
>>883 鈴木のUインター本にも出てたね
最初はウィリアムスを狙ってたが、合わずに馬場に
「田上か川田でどう?」と聞かれションボリして高田に報告したら
高田「何言ってんの!そっちの方がいいに決まってるじゃん」
で、馬場に「是非川田で」とか言ったらアレだから
「川田選手でいいです・・・」と言ったとか
丁度雑誌の締め切り間際だったので未契約なのに参戦をリーク
ギャラも馬場に「000万でいいよ」と言われ
高すぎると思い半額の「△△△万円では・・・」と言ってるとこに
元子が現れ、まだ契約してないのに雑誌にリークしたのを突っ込まれ
破談は不味いと思い、馬場の言い値を飲んだとか
鈴木は高い買い物と思ったそうだが
馬場は「安いと思うよ〜」と言ってたそうだ
結果は安かったんだな
結局幾らだったか知らんが
>>885 馬場&元子の守銭奴っぷりに心が温まる話ですな〜
そして時は流れ、三沢はノアでピンハネ
川田は相変わらず被ピンハネ
人生悲喜交々ですな〜(藁
887 :
お前名無しだろ:02/12/12 20:20 ID:l1ucbaZT
言い方が卑怯かも知れないけど、馬場はタッパだけで強かったのでしょう。
もし猪木と同じ背なら・・・
>>886 馬場は川田の価値を知っていた
>>885のどこが守銭奴なんだ?
結局インターは川田のお陰で儲けた
300万かぁ
無難なとこだね
>>888よ、
>>883なども読め
それにインターは高山×川田やっても、その後すぐに潰れているんだよ
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