【レスリング】四天王vsストロング【スタイル】
四天王プロレス：
序盤からハイスパート、ハードヒット、終盤は大技連発、
関節技で決まる事はめったに無い
女子プロレスみたいなスタイル。
ストロングスタイル：
分かりづらいプロレス、序盤はグラウンドでねちっこく展開し、
適度にハイスパート、隙が あるとすぐに大技や関節技で
決めて終わり、急に終わるので観客が置いていかれそうになる
素人に受け入れられやすいのは四天王プロレス、
プロレスをだいぶ見てないと理解できないのがストロングスタイル、
果たしてどっちが「プロ」＆「見せ物」として優れたプロレスなのか？
ど っ ち や ね ん 語ってくれ！
序盤からハイスパート、ハードヒット、終盤は大技連発、
関節技で決まる事はめったに無い
女子プロレスみたいなスタイル。
ストロングスタイル：
分かりづらいプロレス、序盤はグラウンドでねちっこく展開し、
適度にハイスパート、隙が あるとすぐに大技や関節技で
決めて終わり、急に終わるので観客が置いていかれそうになる
素人に受け入れられやすいのは四天王プロレス、
プロレスをだいぶ見てないと理解できないのがストロングスタイル、
果たしてどっちが「プロ」＆「見せ物」として優れたプロレスなのか？
ど っ ち や ね ん 語ってくれ！
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２げｔ
じゃあアメプロで
>>3
おーーーーーいｗ
おーーーーーいｗ
どのみちヤオなんだから見た目がすごい四天王かな
橋本時代の新日は面白かったが、武藤やら健介やらが王者になった
らつまらなくなった。
全日も川田や小橋が王者になっても、エースは三沢という図式があ
ったので、分かりやすかったが、鶴田や天龍を見てきた世代として
は四天王プロレスはスケール感が小さかったと思ったな。
らつまらなくなった。
全日も川田や小橋が王者になっても、エースは三沢という図式があ
ったので、分かりやすかったが、鶴田や天龍を見てきた世代として
は四天王プロレスはスケール感が小さかったと思ったな。
絶対的なエースがいればどちらも面白いよな>>6
8 ：守って欲しいマナー：02/11/01 02:36 ID:OweEughb
ハイアン戦で秒殺され、２戦目は猪木になきつき
八百長を組んでもらい形の上だけでリベンジ
人間的にも最低だし
親はどういうつもりで常光って名前をつけたのだろう？
常に光っていて欲しかったからだろうな
そう確かに奴は光っているさ
ただしインチキの世界でどす黒くな
http://mtsuji.com/c_voice_index.html
石澤常光の実体
某側近らしき人のサイトだよ
ｊｈｊｈｊｋｈｋｊｈｋｊｈｋｊｈｋｊｈｋｊｈｋｊｈｋｊｈｋｊｈｋｊｈｋｈ
八百長を組んでもらい形の上だけでリベンジ
人間的にも最低だし
親はどういうつもりで常光って名前をつけたのだろう？
常に光っていて欲しかったからだろうな
そう確かに奴は光っているさ
ただしインチキの世界でどす黒くな
http://mtsuji.com/c_voice_index.html
石澤常光の実体
某側近らしき人のサイトだよ
ｊｈｊｈｊｋｈｋｊｈｋｊｈｋｊｈｋｊｈｋｊｈｋｊｈｋｊｈｋｊｈｋｊｈｋｈ
新日は試合の前後も含めないとツライ
>>9
ストーリーか、まぁそれも含めてプロレスだよな
ストーリーか、まぁそれも含めてプロレスだよな
>>7
そうなんだよね。
90年代初頭の鶴田なんかはエースという感じがしたね。
三冠戦でも、大技のバックドロップだけでなく、小技等で勝つのも懐の
深さを感じさせて、レスラーとしても魅力的だった。
その時代はハンセンやゴディと外国人にも魅力的な選手がいたから、四
天王時代とは違って、日本人対外国人という図式も楽しめた訳だし。
個人的に、四天王プロレスも好きだけど、プロレスに幅があったのは鶴田
やハンセンなどが争ってた三冠創設初期時だったと思う。
四天王は見てて疲れる時もあるし。
そうなんだよね。
90年代初頭の鶴田なんかはエースという感じがしたね。
三冠戦でも、大技のバックドロップだけでなく、小技等で勝つのも懐の
深さを感じさせて、レスラーとしても魅力的だった。
その時代はハンセンやゴディと外国人にも魅力的な選手がいたから、四
天王時代とは違って、日本人対外国人という図式も楽しめた訳だし。
個人的に、四天王プロレスも好きだけど、プロレスに幅があったのは鶴田
やハンセンなどが争ってた三冠創設初期時だったと思う。
四天王は見てて疲れる時もあるし。
12 ：守って欲しいマナー：02/11/01 02:41 ID:OweEughb
人間としても格闘家としても最低石澤常光
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1036085266/
ハイアン戦で秒殺され、２戦目は猪木になきつき
八百長を組んでもらい形の上だけでリベンジ
人間的にも最低だし
親はどういうつもりで常光って名前をつけたのだろう？
常に光っていて欲しかったからだろうな
そう確かに奴は光っているさ
ただしインチキの世界でどす黒くな
石澤常光の実体
某側近らしき人のサイトだよ
http://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/yurei/die01.htmいいいいういういいういういういういいういうい
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1036085266/
ハイアン戦で秒殺され、２戦目は猪木になきつき
八百長を組んでもらい形の上だけでリベンジ
人間的にも最低だし
親はどういうつもりで常光って名前をつけたのだろう？
常に光っていて欲しかったからだろうな
そう確かに奴は光っているさ
ただしインチキの世界でどす黒くな
石澤常光の実体
某側近らしき人のサイトだよ
http://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/yurei/die01.htmいいいいういういいういういういういいういうい
サブタイトルは
旧全日本ｖｓ新日本だな
旧全日本ｖｓ新日本だな
両団体の歴代エース
全：馬場・鶴田・三沢
新：猪木・藤波・橋本
当時はエースと言うのは一人だった、でも
四天王ではベルトをたらい回し、、
新日本でも皆がおいしい思いができるようにしてる
全：馬場・鶴田・三沢
新：猪木・藤波・橋本
当時はエースと言うのは一人だった、でも
四天王ではベルトをたらい回し、、
新日本でも皆がおいしい思いができるようにしてる
全日公式BBSの奴等のグランド嫌いはオモロイ
何で嫌いなんだろうか
四天王よか
鶴龍～三沢マスク脱ぐあたりが好き
鶴龍～三沢マスク脱ぐあたりが好き
川田ｖｓ健介は両方のスタイルを融合した進化系
ピリピリプロレス
ピリピリプロレス
むしろあれで退化したと思うが
バーニングハンマーとか雪崩式タイガードライバーとか無理して危ない技やらんでも、
鶴田はキチンシンク一発で説得力あったな。
鶴田はキチンシンク一発で説得力あったな。
なんぞやねん
小橋だ価値を落としたのは、大技ばっかりでよぉ
関節技対決
四天王プロレス
決まらんと分かってるのでダレる
休憩時間
ストロングスタイル
手抜き
休憩時間
四天王プロレス
決まらんと分かってるのでダレる
休憩時間
ストロングスタイル
手抜き
休憩時間
＞＞２３
大技は？
大技は？
名無しの影ﾜﾛﾀ
断崖技は最低
天龍の雪崩式フランケンは四天王プロレスへの反骨魂
age寝る
必殺技は大事にしてもらいたい
いっちゃうぞエルボーでピン取ってもいいじゃん！
三沢あたりからさ
三沢あたりからさ
テーズご立腹の四天王プロレス
でもなぜかゴッチが肯定的だった
でもなぜかゴッチが肯定的だった
33 ：お前名無しだろ：02/11/01 03:24 ID:UV7V7fuu
四天王プロレスを否定する奴はひねくれすぎ
すごいことをしてるんだから素直に認めようよ
あのストイック、新日の華やかさに対する反発心
年俸の格差に対する無言のメッセージ
四天王はすごい
断然支持する
すごいことをしてるんだから素直に認めようよ
あのストイック、新日の華やかさに対する反発心
年俸の格差に対する無言のメッセージ
四天王はすごい
断然支持する
34 ：守って欲しいマナー：02/11/01 03:24 ID:OweEughb
人間としても格闘家としても最低石澤常光
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1036085266/
ハイアン戦で秒殺され、２戦目は猪木になきつき
八百長を組んでもらい形の上だけでリベンジ
人間的にも最低だし
親はどういうつもりで常光って名前をつけたのだろう？
常に光っていて欲しかったからだろうな
そう確かに奴は光っているさ
ただしインチキの世界でどす黒くな
石澤常光の実体
某側近らしき人のサイトだよ
http://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/yurei/die01.htmゆいいういうゆいゆいゆいいういういうい
ｋｊｌｊｌｋｊｌｋｊｌｋｊｌｋｊｌｋｊｌｋｊｌｋｊｌｋｊｌｋｊｌｋｊｌｋ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1036085266/
ハイアン戦で秒殺され、２戦目は猪木になきつき
八百長を組んでもらい形の上だけでリベンジ
人間的にも最低だし
親はどういうつもりで常光って名前をつけたのだろう？
常に光っていて欲しかったからだろうな
そう確かに奴は光っているさ
ただしインチキの世界でどす黒くな
石澤常光の実体
某側近らしき人のサイトだよ
http://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/yurei/die01.htmゆいいういうゆいゆいゆいいういういうい
ｋｊｌｊｌｋｊｌｋｊｌｋｊｌｋｊｌｋｊｌｋｊｌｋｊｌｋｊｌｋｊｌｋｊｌｋ
>>33
でも全日のリングだからなぁ・・・
でも全日のリングだからなぁ・・・
age
NOAHの武道館でやった「三沢ｖｓ秋山」って
何スタイル？秋山がGHC取った時のやつ
何スタイル？秋山がGHC取った時のやつ
ストロングはプロレスラーという肩書きをもってる奴なら誰にだってできるが四天王は凄いレスラーでないとできない。
比較対象にはならないよ。
比較対象にはならないよ。
Uスタイルの方が面白かった
四天王プロレスも良かったのは最初の頃まで。
末期の頃はかなり水で薄めたようなダラダラしたマラソンマッチが続いて見てて
辛かった。大技を掛けては両者ダウンして呼吸整え→よっこらしょと起きて大技
→以下繰り返しが20分ぐらい続くとげんなりしたよ。
特に三沢対小橋はこういう傾向が強かったと思う。
末期の頃はかなり水で薄めたようなダラダラしたマラソンマッチが続いて見てて
辛かった。大技を掛けては両者ダウンして呼吸整え→よっこらしょと起きて大技
→以下繰り返しが20分ぐらい続くとげんなりしたよ。
特に三沢対小橋はこういう傾向が強かったと思う。
でも四天王プロレスをやってた川田が
蝶野に対して
「大技を使わないで試合をするのが本当のプロ、あいつはプロのプロレスラーだよ」
蝶野に対して
「大技を使わないで試合をするのが本当のプロ、あいつはプロのプロレスラーだよ」
四天王プロレスってＳＭショーじゃん。
全力ファイト丸出しの四天王
手抜きのストロング
蝶野×三沢が引き分け
よって、新日手抜きプロレス＝ノア全力ガチプロ
手抜きのストロング
蝶野×三沢が引き分け
よって、新日手抜きプロレス＝ノア全力ガチプロ
頭から落とすのって難しくないんじゃない？
>>44
おつかれさんです
おつかれさんです
四天王も昔はグラウンド結構やってました
でも旧全日オタやノアオタはグラウンドや関節技で盛りあがらないんです
だからああいう方向に進まざるを得なかったんです
秋山はノアで、vsベイダーの時グラウンド攻撃を多用してましたが
会場はシーンとしてました
でも旧全日オタやノアオタはグラウンドや関節技で盛りあがらないんです
だからああいう方向に進まざるを得なかったんです
秋山はノアで、vsベイダーの時グラウンド攻撃を多用してましたが
会場はシーンとしてました
>>47
ミーハーには関節技は受けないって証明された試合だったよな
ミーハーには関節技は受けないって証明された試合だったよな
金丸のブレーンバスターはとても汚い。
相手の身体が伸びきる前に頭から落とす。
相手の身体が伸びきる前に頭から落とす。
>>50
小橋はそういう意味で価値を落としてるよ
小橋はそういう意味で価値を落としてるよ
＞＞５１
井上は自分から体を伸ばして見事に受けきったよな
井上は自分から体を伸ばして見事に受けきったよな
なんか密度と内容の濃いスレになってきたな ｲｲ！
小橋のチョップには萎える
小橋は落下技を使うな、ラリアットでピンが綺麗でいいよ。
筋肉ドッスンでもいいけどな
筋肉ドッスンでもいいけどな
マイク・オーサムは新日本向き
長年プロレスを見てると渋いスタイルが好きになる。
ヒロとか西村とか
ヒロとか西村とか
素人ファンの獲得をどうにかしないとプロレス再興はありえません
でもファンは新日本のほうが多いよな、どうなってんだ？
>>62
単純に見た目が明るいから入りやすいんじゃ？
単純に見た目が明るいから入りやすいんじゃ？
全日本はＳＷＳ大量離脱以降コアなプヲタだけをターゲットに商売してた感がある。
それを煽ったのはター山と週プロなんだけど。
それを煽ったのはター山と週プロなんだけど。
新日ヲタですが、どっちも否定する気はありません。
試合が佳境に入った時の会場の盛り上がりは
四天王も三銃士も甲乙つけがたかったです。
ただ雪崩式とか垂直落下の乱発というのは、
結果的には選手の体を蝕んだし、技の価値も落としましたね。
試合が佳境に入った時の会場の盛り上がりは
四天王も三銃士も甲乙つけがたかったです。
ただ雪崩式とか垂直落下の乱発というのは、
結果的には選手の体を蝕んだし、技の価値も落としましたね。
新日は見ている子供が真似しないように危険な技を敢えて封印してるんだよ。
その点、今だにガチで頭から落とすノア・プロレスは教育上よくない。
でも大森なんか橋本にやさしさ直下式ブレーンでピンとられたもんなー。
その点、今だにガチで頭から落とすノア・プロレスは教育上よくない。
でも大森なんか橋本にやさしさ直下式ブレーンでピンとられたもんなー。
>>67
恥ずかしいからやめてくれ
恥ずかしいからやめてくれ
痛い偽ノアヲタがまた増えてきたな…格板から追放されてきたのか？
70 ：お前名無しだろ：02/11/01 18:19 ID:vS4CPbFo
四天王と女子プロ一緒にされるのは心外
新日ジュニアと女子プロの方が似てると思う
いろんな意味で技の重みが違う。単純に体重の事もあるが、大技を出すタイミング、
大技と大技の間の小技と細かい攻防、徐々に破壊力の高い技を出していくプロセス
など。試合運びというか試合のつくりが緻密（に見える）なところが
かつての四天王プロレスのすごいところ。
新日ジュニアと女子プロの方が似てると思う
いろんな意味で技の重みが違う。単純に体重の事もあるが、大技を出すタイミング、
大技と大技の間の小技と細かい攻防、徐々に破壊力の高い技を出していくプロセス
など。試合運びというか試合のつくりが緻密（に見える）なところが
かつての四天王プロレスのすごいところ。
四天王プロレスって言うのは内部の人間にも不支持者がいたりするからなぁ
新日も猪木全盛期の頃の血なまぐさいストロングスタイルを批判する人達とかいたし
人を惹き付ける何かっていうのはそれだけ多くのものを犠牲にして成立したりするものか
新日も猪木全盛期の頃の血なまぐさいストロングスタイルを批判する人達とかいたし
人を惹き付ける何かっていうのはそれだけ多くのものを犠牲にして成立したりするものか
73 ：お前名無しだろ：02/11/01 18:25 ID:vS4CPbFo
ああスマン、俺も末期の頃はダルダルで好きじゃない。
攻防がどんどん進化していくのは良かったんだけど96年頃には
行くところまで行っちゃった感じ。
攻防がどんどん進化していくのは良かったんだけど96年頃には
行くところまで行っちゃった感じ。
だ・か・ら、ストロングスタイルのカテゴリーの中に四天王スタイルがあるんだよ。
それは、武藤ｖｓ川田の三冠戦で証明済み。
それは、武藤ｖｓ川田の三冠戦で証明済み。
カウントみっつ入ったあとに肩が上がるのがストロングスタイル
＝いつ決まるかわからない、スリリング
上がらないのが四天王プロレス＝立てなくなるまでやる、完全燃焼
＝いつ決まるかわからない、スリリング
上がらないのが四天王プロレス＝立てなくなるまでやる、完全燃焼
四天王はリングの中だけで成立させる、ストロングスタイルはリング内外全ての出来事をひっくるめて成立させる。
四天王はリングの中の死闘に熱狂し、ストロングスタイルはリングに上がるまでのストーリーや遺恨に心踊らされた。
どっちがいいかはわかんないけど、どちらも選択出来る世の中であってほしい。
四天王はリングの中の死闘に熱狂し、ストロングスタイルはリングに上がるまでのストーリーや遺恨に心踊らされた。
どっちがいいかはわかんないけど、どちらも選択出来る世の中であってほしい。
試合内容じゃ全日に到底かなわないから糞下らねぇアングルで誤魔化した糞ストロングスタイルって事だろ？
新日ジュニアと四天王プロレスと女子プロは、よく似ている。
はっきり言って、クドイ。
はっきり言って、クドイ。
ストロングスタイルはこれからも続くんだろうが、
四天王プロレスは伝説になってしまった。
四天王プロレスは伝説になってしまった。
80 ： ：02/11/01 18:43 ID:???
>>77
全日の試合内容なんて、俺は大嫌いだったけど。
小橋vs三沢なんて、ずっと寝てばかりいて俺は好きではなかった。
観客も雰囲気とかが凄くキモくていやだった。
もちろんＴＶではちゃんと見てたけど、とても会場に行きたいとは思わなかった
全日の試合内容なんて、俺は大嫌いだったけど。
小橋vs三沢なんて、ずっと寝てばかりいて俺は好きではなかった。
観客も雰囲気とかが凄くキモくていやだった。
もちろんＴＶではちゃんと見てたけど、とても会場に行きたいとは思わなかった
新日Jrを見た後に四天王ﾌﾟﾛﾚｽを見たら､正直この程度か？って思ったよ
82 ：話にあまりでないが：02/11/01 18:47 ID:y1WW4Jf8
全日ジュニアってのは、どんななんだ？
あまりイメージが湧かないんだが…。
サムいのか？
あまりイメージが湧かないんだが…。
サムいのか？
83 ：お前名無しだろ：02/11/01 18:48 ID:JeWdHOrB
>>82
ある意味、規格外
ある意味、規格外
四天王＞旧新日（猪木）＝現全日（武藤）＞現新日＞旧全日（馬場）
選手達の運動量・消費カロリーでいったら間違いなく四天王だよ。
技の重みや切り返しの妙技でも数段上を行っている。
新日は、かつて週プロが指摘してた「地方では手を抜く」のツケが
まわってんだろ。これは今の選手でなく長州の責任なんだろうけど。
三沢・小橋－秋山・永田で、永田ひとり存在感示せなくてみじめな
思いしてたじゃんか。あの「イーッ」って言いながらのキックに魂
込めたつもりなんだろうけど、観客、何も反応してなかったしなー。
技の重みや切り返しの妙技でも数段上を行っている。
新日は、かつて週プロが指摘してた「地方では手を抜く」のツケが
まわってんだろ。これは今の選手でなく長州の責任なんだろうけど。
三沢・小橋－秋山・永田で、永田ひとり存在感示せなくてみじめな
思いしてたじゃんか。あの「イーッ」って言いながらのキックに魂
込めたつもりなんだろうけど、観客、何も反応してなかったしなー。
>>80
俺もデカイ全日系のレスラーは好きだけど、試合はＴＶで見てて退屈だった。
それと、馬場の１６文、暗い照明、「きょーへー！」などなどちょっと入り込め
ない雰囲気はあったね。
新日はパンツもビキニだし、逆三角形の選手が多いので、
パッと見でひきつけられる部分はあったかな。
俺もデカイ全日系のレスラーは好きだけど、試合はＴＶで見てて退屈だった。
それと、馬場の１６文、暗い照明、「きょーへー！」などなどちょっと入り込め
ない雰囲気はあったね。
新日はパンツもビキニだし、逆三角形の選手が多いので、
パッと見でひきつけられる部分はあったかな。
三沢対川田の最初の３冠戦だったかな？
投げっぱなしジャーマン→投げっぱなしジャーマン→投げっぱなしジャーマン→
タイガーＳＰＨ
とか
あのあたり当時の試合はホントにもの凄かった・・
後期は確かにだれた感じはあったなぁ。
普通のジャーマンで三沢が田上に勝っちゃったり。
やってる本人達も行き着くところまで行ってマンネリ化を感じていたかもしれないなぁ
なんて書いてみるテスト
投げっぱなしジャーマン→投げっぱなしジャーマン→投げっぱなしジャーマン→
タイガーＳＰＨ
とか
あのあたり当時の試合はホントにもの凄かった・・
後期は確かにだれた感じはあったなぁ。
普通のジャーマンで三沢が田上に勝っちゃったり。
やってる本人達も行き着くところまで行ってマンネリ化を感じていたかもしれないなぁ
なんて書いてみるテスト
89 ：お前名無しだろ：02/11/01 19:00 ID:QiWViCna
四天王プロレスは常に進化し続けた。
末期の三沢対小橋なんかは、彼らがそれまでの数年間どんな攻防を繰り返してきてたのか、
つまり三沢対小橋の歴史を知らないともはや楽しめないものになっていたかもしれない。
末期の三沢対小橋なんかは、彼らがそれまでの数年間どんな攻防を繰り返してきてたのか、
つまり三沢対小橋の歴史を知らないともはや楽しめないものになっていたかもしれない。
会場がキモかったのは同意だが
それを四天王プロレス批判の材料にするのは違うぞ
それを四天王プロレス批判の材料にするのは違うぞ
四天王スタイルっていうか、ああいうのは四天王以外は出来るもんじゃないしなぁ
他の連中がやってても無理してるようにしか見えないし
他の連中がやってても無理してるようにしか見えないし
四天王って田植え入りの事いってんのか？
>>90
その頃の三冠戦の三沢対小橋で、俺は小橋のムーンサルトを期待していたんだが結局だ好け杯もないまま終わった試合があるだろ。
もちろん名勝負だったんだが、俺はそれを期待していたのでちょっとがっかりだった。
まさに魂のぶつかり合いみたいな試合ではあったが。
お約束みたいなのを大事にして欲しいなみたいなことを思うこともあった
その頃の三冠戦の三沢対小橋で、俺は小橋のムーンサルトを期待していたんだが結局だ好け杯もないまま終わった試合があるだろ。
もちろん名勝負だったんだが、俺はそれを期待していたのでちょっとがっかりだった。
まさに魂のぶつかり合いみたいな試合ではあったが。
お約束みたいなのを大事にして欲しいなみたいなことを思うこともあった
佐野vsライガーなんかはどっちか死ぬんじゃないかと思うような試合してたからな。
四天王はヘビーでこれだけやるのは確かに凄いかも知れないが手放しで礼賛してる奴は
どうかしてると思ったよ。
あ、今の佐野は残骸だから。ライガーは壊れかけ程度。
四天王はヘビーでこれだけやるのは確かに凄いかも知れないが手放しで礼賛してる奴は
どうかしてると思ったよ。
あ、今の佐野は残骸だから。ライガーは壊れかけ程度。
ゴロ寝は確かに嫌だった
いつまで寝てんだバカ、といつも思ってたよ
ただ四天王プロレスはグラウンドが少ないから休んでる暇ないんだよね
いつまで寝てんだバカ、といつも思ってたよ
ただ四天王プロレスはグラウンドが少ないから休んでる暇ないんだよね
初期の四天王プロレスには「レスラーってすごいなぁ」って思わせるなにかがたしかにあった
永田には感じないなにかが！
永田には感じないなにかが！
金丸の垂直落下連発は四天王？っていうかマジな話、金丸はああいうスタイルの選手じゃなかったと思うんだけどなぁ・・・
ノアにいる以上ああいう試合をしないと客は納得してくれないんだろうか、スレ違いでｽﾏｿ
ノアにいる以上ああいう試合をしないと客は納得してくれないんだろうか、スレ違いでｽﾏｿ
あの４人に特別才能があったというワケではないと思う。
いつしか武道館に集まるのは信者のみとなった。
試合内容も究極になり行き詰まった。
選手の体が持たない。
秋山、高山ら次の世代は四天王プロレスとは別の道を模索。
こうして四天王プロレスは伝説になったのです。
試合内容も究極になり行き詰まった。
選手の体が持たない。
秋山、高山ら次の世代は四天王プロレスとは別の道を模索。
こうして四天王プロレスは伝説になったのです。
永田はやっぱりジュニアの選手なんだよね
>>96
ジュニアは激しい試合でもよくてヘビーはダメといわれてもナア・・・
ジュニアは激しい試合でもよくてヘビーはダメといわれてもナア・・・
グランドの方が動き回るからスタミナ使うんじゃね？
橋本がチャンプの頃の橋本対長州戦。
橋本がラリアット受けまくって意地でも倒れなかった試合があったじゃない。
あれもストロングと見ていいのか？
俺は個人的にはあの頃の新日好きなんだけど。
橋本がラリアット受けまくって意地でも倒れなかった試合があったじゃない。
あれもストロングと見ていいのか？
俺は個人的にはあの頃の新日好きなんだけど。
>>93
君は知らないだろうが田上が強かった時代も一時期あったんだよ。
君は知らないだろうが田上が強かった時代も一時期あったんだよ。
三銃士とかNWOの頃は良かったけど、あれはストロングスタイルとは違うものだったと思う。
今はもっとかけ離れちゃってるけど
思えば全日も四天王っていうのは最初はイレギュラーな存在だったと思う。
今はもっとかけ離れちゃってるけど
思えば全日も四天王っていうのは最初はイレギュラーな存在だったと思う。
新日ジュニアもなぁ、平成でＪカップとかやってた頃はホントに健全ないい進化だなと思ったんだが・・
ライガーが黒になった頃ぐらいにまたｸｿつまらなくなった・・
ライガーが黒になった頃ぐらいにまたｸｿつまらなくなった・・
永田は若手の頃から見てるけど一貫して印象が「偽高田」なんだよな。
それをエースに据えざるを得ない今の新日の人材払底ぶりこそが恐怖だ。
棚橋までの繋ぎでいてくれよな、頼むから。
それをエースに据えざるを得ない今の新日の人材払底ぶりこそが恐怖だ。
棚橋までの繋ぎでいてくれよな、頼むから。
全日は全日スタイルから四天王スタイルへと進化出来たけど、新日はNWOとかで活路を見出せそうだったんだけど、結局ストロングスタイルから抜けだせなかったんだなぁ
当時の田上は最強とはとても言えなかったが確かに魅力的だった。
ビッグブーツとか単純な技でももの凄い気合いと迫力を感じたもんだ
ビッグブーツとか単純な技でももの凄い気合いと迫力を感じたもんだ
>>1の四天王イコール序盤からハイスパートは違うぞ
最初の頃は序盤はオーソドックスな展開だったんだ。
ただ攻防が進化していく中で「序盤でいきなり大技！」というムーブが
出てきたんだ。でもその後必ずしもそういう展開ばっかりだったわけじゃない。
最初の頃は序盤はオーソドックスな展開だったんだ。
ただ攻防が進化していく中で「序盤でいきなり大技！」というムーブが
出てきたんだ。でもその後必ずしもそういう展開ばっかりだったわけじゃない。
田上もうだめぽ
四天王プロレスのアキレス腱→田上
ストロングスタイルのアキレス腱→永田
ストロングスタイルのアキレス腱→永田
そろそろ荒すからな
まってろよ
うひゃひゃ
まってろよ
うひゃひゃ
っつーか藤波今すぐ新日やめろ・・
田上は対新日で後藤・ヒロ組あたりとやりゃあ
ちぎっては投げ…、とかやりそうだけど。
ちぎっては投げ…、とかやりそうだけど。
田上は好きだったな、俺も。
体は確かにしょっぱいけど何というか怪物幻想を持たせてくれたよ。
意外な技を出してみたりする所もあったし。
体は確かにしょっぱいけど何というか怪物幻想を持たせてくれたよ。
意外な技を出してみたりする所もあったし。
ストロングスタイルって言葉にとらわれちゃったから今四苦八苦してるんじゃないの？
キングオブスポーツの証明をしつづけるか＞猪木路線。
なかったことにするか＞蝶野路線。
四天王スタイルは崩壊したけど、結局そのくくりからは逃れることができた。
キングオブスポーツの証明をしつづけるか＞猪木路線。
なかったことにするか＞蝶野路線。
四天王スタイルは崩壊したけど、結局そのくくりからは逃れることができた。
ところで、現全日はどういう方向へ進むと思いますか？
四天王スタイルはそれ以前の全日スタイルが進化したものではない。
>>123
ファンタジープロレスだろ
ファンタジープロレスだろ
四天王はｷｹｰﾝとか言うけど、四天王の連中より三銃士とかの方が怪我に苦しんでたりするよね、ブタは練習しないだけだし
蝶野の首の怪我はｽﾄﾝｺ、武藤の膝はムーンサルトし過ぎ。
でもブタはやっぱりブタで居て欲しいなぁ。
一連の小川戦ちょっと減量してからは、蹴りの迫力が全くなくなった・・
弱くていいからあのブタの頃の蹴りのままでいてﾎｽｨ
一連の小川戦ちょっと減量してからは、蹴りの迫力が全くなくなった・・
弱くていいからあのブタの頃の蹴りのままでいてﾎｽｨ
俺は好きじゃない。あんなのインディーと一緒。
>>125
なかなか魅力的だなぁ
なかなか魅力的だなぁ
三銃士の中じゃブタが一番ストロングスタイルに近くてそのブタが今元気っていうのは良い事だ。
ジャパンが参戦する前の全日が好き。
後藤・小原組の王者は面白かったんだけどな
ストロングスタイル＝猪木であり
猪木のような価値観、頭のイカレ具合がないと使いこなせない
四天王プロレス＝小橋であり
小橋のようなプロレス観、頭のイカレ具合がないと体が持たない
猪木のような価値観、頭のイカレ具合がないと使いこなせない
四天王プロレス＝小橋であり
小橋のようなプロレス観、頭のイカレ具合がないと体が持たない
136 ：お前名無しだろ：02/11/01 19:37 ID:x75c94MQ
序盤からの大技連発、頭から落とす技の連続は
たしかに今ひとつ好きになれなかったが。
でも四天王は凄かったと思う。
馬場は自ら、四天王が自分を超えていることを
認めている。
「俺が三沢さんとの試合で死んでも、三沢さんを
恨まないでくれ」
小橋が両親に言ったというセリフもリアリティがある。
悪いけど某Ｎ田選手が
「Ｎ西との戦いで俺が死んでも」
とか言っても説得力が・・・。
たしかに今ひとつ好きになれなかったが。
でも四天王は凄かったと思う。
馬場は自ら、四天王が自分を超えていることを
認めている。
「俺が三沢さんとの試合で死んでも、三沢さんを
恨まないでくれ」
小橋が両親に言ったというセリフもリアリティがある。
悪いけど某Ｎ田選手が
「Ｎ西との戦いで俺が死んでも」
とか言っても説得力が・・・。
田上、グランドスラム達成したしなぁ.
四天王プロレスやらせてたのは馬場だからね
関節技で試合を決めるのは許さなかったらしい
関節技で試合を決めるのは許さなかったらしい
四天王は単なる道具。他の選手でもよかった...
四天王なんてやりたくてやってたの小橋と三沢とやる時の川田だけだろ
小橋だけだろ
いくら小橋が馬鹿でも死ぬのは嫌だろう
>>142
いや、小橋は「プロレスで死ぬなら本望」ぐらいに思ってるよたぶん
いや、小橋は「プロレスで死ぬなら本望」ぐらいに思ってるよたぶん
小橋がいなけりゃただのハイスパートで済んでたと思うんだが、馬場にとっちゃ嬉しい誤算だろうけど
ところで馬場の涙は本物だったのか？
「人の家に土足で・・・」にはすっかり騙されたけど。
「人の家に土足で・・・」にはすっかり騙されたけど。
三銃士は、どう見せれば金になるか
四天王は、創価で
意思統一されています。
四天王は、創価で
意思統一されています。
>>136
演出だろ、演出。
小橋vs三沢だろうが、長州vs橋本だろうが、
どっちが好きかって事だよ。
俺は四天王のプロレスは、別段凄いとは思わないし、好きじゃない。
寝てばかりだしね。そうじゃねえだろ、って思う。
｢二人とも転がってねえで、はやく立てよ｣
とか思っちまうんだよ。
演出だろ、演出。
小橋vs三沢だろうが、長州vs橋本だろうが、
どっちが好きかって事だよ。
俺は四天王のプロレスは、別段凄いとは思わないし、好きじゃない。
寝てばかりだしね。そうじゃねえだろ、って思う。
｢二人とも転がってねえで、はやく立てよ｣
とか思っちまうんだよ。
>>143
寝てばっかりというのは30分枠でぶちぶち切られた試合をテレビで見ちゃうと納得いかないんだよね。
会場で初めから見てると過程がわかるから全然気にならないんだけど。
切られた中継になると後半のとこから始めたりするからさあ。
寝てばっかりというのは30分枠でぶちぶち切られた試合をテレビで見ちゃうと納得いかないんだよね。
会場で初めから見てると過程がわかるから全然気にならないんだけど。
切られた中継になると後半のとこから始めたりするからさあ。
アンチ四天王はクラッシクからのファンと今の三沢しかしらん厨房がまじってるからたちわるい
後者は一回会場で見れば価値観かわるんだろうけどな（無理）
後者は一回会場で見れば価値観かわるんだろうけどな（無理）
クラッシク
>>150
アンチってそんなもんだろ、アンチストロングスタイルだって永田の話しかしないし、いや永田はヘタレだが
アンチってそんなもんだろ、アンチストロングスタイルだって永田の話しかしないし、いや永田はヘタレだが
アンチ四天王なんているんだ？
154 ：お前名無しだろ：02/11/01 21:29 ID:BEm+Oh7q
アンチ三沢ならいるだろ。
>>154
むしろアンチの方がいる
むしろアンチの方がいる
単に好みの問題じゃないの？
びーあんびしゃす の名言を地に落としたオトコ
それが永田
それが永田
全日20周年記念の三沢ＶＳ川田の三冠の頃が好きだった。
あの時は、投げっぱなしもなかったし、
落とし技も程ほどだった。
92年～95年頃の四天王プロレスは支持できたＹＯ！
あの時は、投げっぱなしもなかったし、
落とし技も程ほどだった。
92年～95年頃の四天王プロレスは支持できたＹＯ！
やり過ぎじゃないのって言う声もあったけど、それ以上にもっともっとっていう声の方が多かったのが四天王プロレスの悲劇。
まだその声は止まないし、どこまで逝くんだろう
まだその声は止まないし、どこまで逝くんだろう
新日と全日の選手の差は技の受け身の違い。
新日対全日ではっきりしただろう。
新日対全日ではっきりしただろう。
四天王プロレスは
トランクスがセルを相手にやたら体をでかくして挑んでいったのに似てる。
しかしベジータも同じことができた、ベジータはトランクスのそれが
あまり有益ではない事を知っていたのだ。
トランクスがセルを相手にやたら体をでかくして挑んでいったのに似てる。
しかしベジータも同じことができた、ベジータはトランクスのそれが
あまり有益ではない事を知っていたのだ。
>>161
新日が上。全日系は相手の技を受けない。
新日が上。全日系は相手の技を受けない。
全日本系は受けのプロレスであって受け身の上手なプロレスじゃない
駆け引きが無いのが面白くない
見てて感情移入できるのは四天王
小川（良）みたいな試合を内容ではなくスタイルで否定されるのは悲しい。
全日系は受身が上手いってファンがよく言うけど、
素人でもわかるもんなの？
蝶野はレスラーにしかわからないな部分があるって言ってたけど。
素人でもわかるもんなの？
蝶野はレスラーにしかわからないな部分があるって言ってたけど。
帝京の犯罪行為一覧
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○いじめで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃
〇脱税
〇宗教法人乗っ取り
帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○いじめで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃
〇脱税
〇宗教法人乗っ取り
帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/
受身に関してはそう思ってたがvs川田戦で
武藤が思いの他受身が上手いのに驚いた。
武藤が思いの他受身が上手いのに驚いた。
>>164
見え見えの煽りはやめろ
見え見えの煽りはやめろ
だから新日本のほうが受け身はうまいよ、
小鉄に鍛えられてるからな
小鉄に鍛えられてるからな
四天王は凄かった。
小鉄・・・・
武藤の低空ドロップキック→ドラスク→足四の字→・・・とか
長州のラリアット連発、
蝶野のストンピング連発→ケンカキックとかはストロングスタイル？
長州のラリアット連発、
蝶野のストンピング連発→ケンカキックとかはストロングスタイル？
秋山がどっかで、スタイルがどうというか受身とかそういうのは
個々の選手のセンスや能力で捉えるべきで団体の差異じゃあないって言ってたよ。
個々の選手のセンスや能力で捉えるべきで団体の差異じゃあないって言ってたよ。
やはり焼け石に水程度だとはいえ、
ホンノ少しでもグランドとか、ガチの練習もしないと。
グランド色皆無の四天王プロレスの試合構成では、
どうしても｢スタントマンが頑張って技を出し合ってる｣みたいな感が強いんだよ。
俺は猪木vs長州とか、猪木vsマサさんみたいな試合が好きなんだ。
あと全日では、一時の鶴田の試合が好きだった（あの、アマレスっぽいやつ）。
まあもちろん、鶴田に関してはガチの練習なんかしてなかっただろうけど、
それでも四天王か鶴田かって言われれば、俺は断然鶴田の方が好きだね。
ホンノ少しでもグランドとか、ガチの練習もしないと。
グランド色皆無の四天王プロレスの試合構成では、
どうしても｢スタントマンが頑張って技を出し合ってる｣みたいな感が強いんだよ。
俺は猪木vs長州とか、猪木vsマサさんみたいな試合が好きなんだ。
あと全日では、一時の鶴田の試合が好きだった（あの、アマレスっぽいやつ）。
まあもちろん、鶴田に関してはガチの練習なんかしてなかっただろうけど、
それでも四天王か鶴田かって言われれば、俺は断然鶴田の方が好きだね。
179 ：守って欲しいマナー ◆jfYGTPiKr2 ：02/11/01 22:17 ID:CyMxv4Og
人間としても格闘家としても最低石澤常光
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1036085266/
ハイアン戦で秒殺され、２戦目は猪木になきつき
八百長を組んでもらい形の上だけでリベンジ
人間的にも最低だし
親はどういうつもりで常光って名前をつけたのだろう？
常に光っていて欲しかったからだろうな
そう確かに奴は光っているさ
ただしインチキの世界でどす黒くな
石澤常光の実体
某側近らしき人のサイトだよ
http://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/yurei/die01.htm
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1036085266/
ハイアン戦で秒殺され、２戦目は猪木になきつき
八百長を組んでもらい形の上だけでリベンジ
人間的にも最低だし
親はどういうつもりで常光って名前をつけたのだろう？
常に光っていて欲しかったからだろうな
そう確かに奴は光っているさ
ただしインチキの世界でどす黒くな
石澤常光の実体
某側近らしき人のサイトだよ
http://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/yurei/die01.htm
四天王プロレス ： 華麗な投げ技
ストロングスタイル ： シンプルな打撃技
個人的にはこんな印象。
ストロングスタイル ： シンプルな打撃技
個人的にはこんな印象。
じゃあ、スタイルを強要するやつらは糞、と
武藤が全日に移籍して全日の道場に驚いてたな。
ttp://isweb41.infoseek.co.jp/travel/masuixx/how-to-make.html
ttp://isweb41.infoseek.co.jp/travel/masuixx/makethering.html
ttp://isweb41.infoseek.co.jp/travel/masuixx/makethering.html
スタイルの強要も何も、相手あってのプロレスなんだから
その団体のスタイルに合わせる必要はあると思う。
その団体のスタイルに合わせる必要はあると思う。
四天王になっちゃうと戦い方もクソもなくみんな真正面からのぶつかり合いになっちゃうのは萎え
四天王プロレス ： 頭から落とす投げ技の攻防
ストロングスタイル ： ねちっこいグラウンドの攻防
個人的にはこんな印象。
ストロングスタイル ： ねちっこいグラウンドの攻防
個人的にはこんな印象。
グラウンドは、やはり序盤の攻防に過ぎないと思うなぁ。
四天王プロレスを壊した
馳と高山は賞賛。
馳と高山は賞賛。
ゴロ寝タイムにうまいことグラウンドでスタミナ回復
をしてほしかった。（もちろん見せかけのグラウンドになるけど）
をしてほしかった。（もちろん見せかけのグラウンドになるけど）
四天王プロレスは橋でも出来る
新日本：醤油
全日本：みそ
全日本：みそ
ストロングスタイルは藤田ミノルでも出来る
ストロングスタイルは演技力、話術も必要。
四天王はバカでもできる。
四天王はバカでもできる。
何だか妙なスレだな。
あたかも新日がストロングスタイルをやってたかのようだ。
あたかも新日がストロングスタイルをやってたかのようだ。
旧全日って、全然道場でスパーリング等してなかったんだろ？
合同練習もなかったって聞いたし。
合同練習もなかったって聞いたし。
NOAHではシュートの練習はしないから殺気や関節が出ないんだろうな
新日：緻密
全日：大雑把
全日：大雑把
道場と言えば、
武藤が行って色々機材購入したらしいけど（中古で）、それまでは、置いてなかったの？
武藤が行って色々機材購入したらしいけど（中古で）、それまでは、置いてなかったの？
>190
序盤グランド、
中盤打ち合い、
終盤フォール負け。
馳の試合って一貫してるな。
序盤グランド、
中盤打ち合い、
終盤フォール負け。
馳の試合って一貫してるな。
ストロングスタイルって、所詮プロレスなのにガチでやってますよ～って感じがして、好きになれない。
視聴率で言えば四天王の圧勝なわけで
>>204
そうだな四天王ってヤヲ丸出しだったもんな
そうだな四天王ってヤヲ丸出しだったもんな
>>202
ベンチプレスとダンベルしか無さそう
ベンチプレスとダンベルしか無さそう
四天王プロレスって、長州がやってたハイスパートレスリング
の影響うけてんのか？
の影響うけてんのか？
新日本の試合というと、
張り手、チョップ、ストンピング連発→必殺技で終わり、と非常に単調な試合という印象がある。
最近はどうか知らんが。
張り手、チョップ、ストンピング連発→必殺技で終わり、と非常に単調な試合という印象がある。
最近はどうか知らんが。
ストロングスタイル＝ねちっこいグラウンド
ってなんか違うくない？
序盤くらいはやるけどやっぱ盛り上がるのってスタンドの攻防だし。
じゃあストロングスタイルってなんなのかといわれると、今思うとよくわかんねーけどさあ
マサさんが橋本の試合になると解説でさ、必ず
「橋本は新日でもグラウンドのうまさは三本の指に入るんですよ」とか言ってて、
いつもそうは見えねえけどなぁって思ってた記憶がある（ｗ
ってなんか違うくない？
序盤くらいはやるけどやっぱ盛り上がるのってスタンドの攻防だし。
じゃあストロングスタイルってなんなのかといわれると、今思うとよくわかんねーけどさあ
マサさんが橋本の試合になると解説でさ、必ず
「橋本は新日でもグラウンドのうまさは三本の指に入るんですよ」とか言ってて、
いつもそうは見えねえけどなぁって思ってた記憶がある（ｗ
97年新春、大阪府立の三冠戦、
小橋vs三沢、プロレス初めて見た人の感想
「まだ終わんないの？」
小橋vs三沢、プロレス初めて見た人の感想
「まだ終わんないの？」
四天王は確かにタフな試合をしてたが、
真面目なサラリーマンたちが馬場の趣味につきあわされているようで
痛々しかった。
真面目なサラリーマンたちが馬場の趣味につきあわされているようで
痛々しかった。
初心者→新日本
プ好き→全日本
マニア→新日本
２：１で新日本の方がファンが多い。
プ好き→全日本
マニア→新日本
２：１で新日本の方がファンが多い。
鼓太郎や志賀が首四の字の抜け方がわからずにエスケープしてたのはとても萎えた。
そんな事も教えてないの？
そんな事も教えてないの？
>>213
確かにあれは馬場のマスターベーションだ。
確かにあれは馬場のマスターベーションだ。
＞＞２１４
わかる人にはわかるのが新日本ね
わかる人にはわかるのが新日本ね
>>208
そう思う。新日がなかったらあのスタイルは存在しなかった。
そう思う。新日がなかったらあのスタイルは存在しなかった。
分かる人にしか分からないのが新日本
確かに一般人で新日の話はするけど、全日の試合が凄いとか言うのはプロレスマニアしかおらんな。
今時、プロレスの話する一般人がいるか？
その層は完全にK-1、PRIDEに喰われてしまったような気がする。
その層は完全にK-1、PRIDEに喰われてしまったような気がする。
>>221
そのマニアを超えたのが新日本ｦﾀ、、
そのマニアを超えたのが新日本ｦﾀ、、
四天王って、コンセプトが戦い云々ではなく、体だけ鍛えてんだから。
それで、お互いに大技だして｢凄いでしょ？｣って世界だろ
少しはガチの練習もやってた、新日の試合の方が俺は好き。
それも三銃士とかではなくて、猪木とか前田とか長州のプロレスの頃だよ。
グラウンドとかもしっかりしてて、何か凄かった
それで、お互いに大技だして｢凄いでしょ？｣って世界だろ
少しはガチの練習もやってた、新日の試合の方が俺は好き。
それも三銃士とかではなくて、猪木とか前田とか長州のプロレスの頃だよ。
グラウンドとかもしっかりしてて、何か凄かった
今、一般人はボブサップにくびったけ
>>221
スタイルとまったく関係無い
スタイルとまったく関係無い
四天王プロレスが終わったという事は、時代に捨てられたという事か？
それなりにスタイルに違いがあったのは1970年代まで。
ハンセン移籍、長州移籍で全日本が急速に新日本色に染まって（四天王
プロレスはこの新日本色に影響を受けた天龍の影響）いってからは
言うほどスタイルに違いない。
結論としては、新日本と全日本を比べるより
現在の日本のプロレスと２０年前の日本のプロレスを比べたほうがいい。
明らかにレベルが下がってる、今は。
ハンセン移籍、長州移籍で全日本が急速に新日本色に染まって（四天王
プロレスはこの新日本色に影響を受けた天龍の影響）いってからは
言うほどスタイルに違いない。
結論としては、新日本と全日本を比べるより
現在の日本のプロレスと２０年前の日本のプロレスを比べたほうがいい。
明らかにレベルが下がってる、今は。
結局馬場と猪木の違いなんだよ
馬場＝ファンが喜ぶプロレス
猪木＝強さを見せるプロレス
馬場＝ファンが喜ぶプロレス
猪木＝強さを見せるプロレス
凄みのあるレスラー
殺気みなぎるレスラーっていないよな現在
殺気みなぎるレスラーっていないよな現在
どっちがいいかって言うか、今の新日に比べリゃ四天王の方がまだマシってレベル
昔は四天王なんてものはもっと馬鹿にされて信者オンリーの世界だったし
昔は四天王なんてものはもっと馬鹿にされて信者オンリーの世界だったし
>>231
キレた小橋
キレた小橋
ベガ＞サガット＞バルログ＞バイソン
そもそもなんで馬場は全日本を立ち上げたの？
猪木が辞めたあと、日本プロレスを継げばよかったのに。。
猪木が辞めたあと、日本プロレスを継げばよかったのに。。
>>234
サガットはグラウンドの練習全然してないよ
サガットはグラウンドの練習全然してないよ
新日のレベルが著しく下がっただけで四天王が上がったわけでもない（むしろ少し下がってる）
全体的にレベルが下がってるって意見は禿堂
全体的にレベルが下がってるって意見は禿堂
鈴木みのるとか、殺気にあふれてるぞ
あと、その点では今でも長州
いい人では、プロレスラーはつとまらない。
やはり、何となくおっかない人じゃないと。
あと、何か変なヤツ。前田とか
あと、その点では今でも長州
いい人では、プロレスラーはつとまらない。
やはり、何となくおっかない人じゃないと。
あと、何か変なヤツ。前田とか
241 ：お前名無しだろ：02/11/01 22:48 ID:P6Vrp/ZR
いまさらながら、
四天王がリングに揃い踏みすることは、もうないのか・・・
三沢VS川田なんて最高の試合だったのに・・・
三銃士は、W-1でそろうかもしれないのに・・・さびすぃ。
四天王がリングに揃い踏みすることは、もうないのか・・・
三沢VS川田なんて最高の試合だったのに・・・
三銃士は、W-1でそろうかもしれないのに・・・さびすぃ。
ｎWoやりはじめてから急激にレベルが下がった。
人気は急激に上がったが。
人気は急激に上がったが。
って言うか王道イズムはどこ逝ったんだろう
244 ：お前名無しだろ：02/11/01 22:50 ID:s5Fth/7V
>>240
三銃士も充分破天荒なんだけど、ちょっと現代ッ子なんだよね
三銃士も充分破天荒なんだけど、ちょっと現代ッ子なんだよね
>>240
川田と秋山も見たいぞ。仲悪い同士（ｗ
川田と秋山も見たいぞ。仲悪い同士（ｗ
ZERO-ONEってストロングスタイルを受け継いでるよ
四天王プロレスは四天王だけが許された特殊なスタイルだったのに、王道からの脱却でそれ自体が主なスタイルになってしまったのは
>>235 足並みは揃わなかったが、馬場も日プロ幹部の不透明な経営には
イヤ気がさしていた。
そして最大の理由が日本テレビのそそのかし。日本テレビは日プロを
独占中継していたが、欲に目がくらんだ日プロ幹部はなんとＮＥＴ（現テレビ朝日）
にも日プロを中継させる約束をしてしまう。が、さすがに日本テレビに遠慮して
①日本テレビには馬場も猪木も出場できる
②テレビ朝日には猪木の試合だけ、馬場は出さない
という約束を結んだ。ところが猪木が抜けてしまってNETに言い訳が立たない。
ので馬場もNETに出してしまうことになった。これに怒った日本テレビは
日プロの中継を打ち切るのだが、このとき既に、いや二元中継が始まったときから
日本テレビは馬場を独立させて新団体を結成する青写真を持っていたのだ。
そして馬場は旗揚げ時から日本テレビのバックアップを受けた。
ＮＥＴにしてみると馬場も猪木もいない日プロなど中継しても視聴率がいいわけない。
そこで日プロの中継を切り、坂口を動かして猪木と合体させ、新日本プロレス＋ＮＥＴという
構図が誕生したのだよ。
イヤ気がさしていた。
そして最大の理由が日本テレビのそそのかし。日本テレビは日プロを
独占中継していたが、欲に目がくらんだ日プロ幹部はなんとＮＥＴ（現テレビ朝日）
にも日プロを中継させる約束をしてしまう。が、さすがに日本テレビに遠慮して
①日本テレビには馬場も猪木も出場できる
②テレビ朝日には猪木の試合だけ、馬場は出さない
という約束を結んだ。ところが猪木が抜けてしまってNETに言い訳が立たない。
ので馬場もNETに出してしまうことになった。これに怒った日本テレビは
日プロの中継を打ち切るのだが、このとき既に、いや二元中継が始まったときから
日本テレビは馬場を独立させて新団体を結成する青写真を持っていたのだ。
そして馬場は旗揚げ時から日本テレビのバックアップを受けた。
ＮＥＴにしてみると馬場も猪木もいない日プロなど中継しても視聴率がいいわけない。
そこで日プロの中継を切り、坂口を動かして猪木と合体させ、新日本プロレス＋ＮＥＴという
構図が誕生したのだよ。
ファミ悪が残ればそれでいい
田上や川田の分際で四天王ってネーミングが生意気だ！
三沢ＶＳ武藤が夢だったあの時代が一番よかった・・・
四天王プロレスが凄いとかはとりあえず置いといて、
ストロングスタイルの武藤が川田と四天王プロレスに限りなく近い試合が出来たのはなんで？
川田が試合巧者云々とかじゃなくて、受けとかさぁ。
ストロングスタイルの武藤が川田と四天王プロレスに限りなく近い試合が出来たのはなんで？
川田が試合巧者云々とかじゃなくて、受けとかさぁ。
当初は若手四天王と呼ばれていた。
新日でG1とかタイトルマッチとかの時だけやる脅威の粘りみたいのを毎回やるのはどうかなと厨房の頃思った。
滅多にやらないから有り難みがあるのに
滅多にやらないから有り難みがあるのに
エルボーの貴公子 青春の握り拳 未完のプリンス
三沢が完全な鶴田越をすることができなかったので
四天王スタイルしかなかったんじゃない？
四天王スタイルしかなかったんじゃない？
259 ：お前名無しだろ：02/11/01 22:58 ID:P6Vrp/ZR
プロレス非行青年
>>259
裏話で田上は、いやいや鶴田のパートナーをやらされたそうだ。
裏話で田上は、いやいや鶴田のパートナーをやらされたそうだ。
263 ：お前名無しだろ：02/11/01 23:00 ID:P6Vrp/ZR
もう、豆まきでも、四天王の姿は、揃わないのだろうか？
＜全日系＞
馬場プロレス
・体の大きさを重視する
・外国人レスラーのビッグネームを重宝する
・受身をちゃんと取れることが大事
（馬場がもっとも得意とするスタイルの実現）
天龍プロレス
・どんな場所の試合でも全力を尽くす
・バチバチで痛みの伝わる固いプロレス
（長州の抜けた穴を埋めるため起こした天龍革命）
三沢四天王プロレス
・常に体力の限界まで全力ファイト
・日本人同士の常に同じ顔ぶれの抗争で内容を純化
・どんな大技もきっちり受けきりキックアウトする
（外国人や体格に頼れなくなったことから生まれた）
鶴田はこの全部のスタイルをこなしていたなぁ。
考えれば考えるほどすごいレスラーだ。
番外：大仁田プロレス
・デスマッチ
・浪花節のマイクアピール
・どマニア層の囲い込み
馬場プロレス
・体の大きさを重視する
・外国人レスラーのビッグネームを重宝する
・受身をちゃんと取れることが大事
（馬場がもっとも得意とするスタイルの実現）
天龍プロレス
・どんな場所の試合でも全力を尽くす
・バチバチで痛みの伝わる固いプロレス
（長州の抜けた穴を埋めるため起こした天龍革命）
三沢四天王プロレス
・常に体力の限界まで全力ファイト
・日本人同士の常に同じ顔ぶれの抗争で内容を純化
・どんな大技もきっちり受けきりキックアウトする
（外国人や体格に頼れなくなったことから生まれた）
鶴田はこの全部のスタイルをこなしていたなぁ。
考えれば考えるほどすごいレスラーだ。
番外：大仁田プロレス
・デスマッチ
・浪花節のマイクアピール
・どマニア層の囲い込み
結局、ストロングスタイルは猪木の一代芸で誰も継承できてない。
四天王プロレスは鶴龍対決のスケールを小さくした焼き直し。
どちらもオリジナルのスタイルじゃないからダメですね。
四天王プロレスは鶴龍対決のスケールを小さくした焼き直し。
どちらもオリジナルのスタイルじゃないからダメですね。
四天王プロレス初めて見た時はなんでこの人達こんなに必死なんだろうって思った。別に普通のシングルなのに
必死だなwってレスつきそうだけど
必死だなwってレスつきそうだけど
＜新日系＞
猪木プロレス
・異種格闘技など格闘色の打ち出し
・攻めとグラウンド重視
・外国人の価値は自前で高める
藤波長州も三銃士もこの流れを大きくは変えてないような気が。
ちょっと前までレスラーもファンも意外と保守的だったのかも？
番外：ＵＷＦプロレス
・関節技一発で決める（藤原色）
・スープレックスを単なる痛め技にしない（前田色）
・キックボクシング式の蹴りの導入（佐山色）
さらに番外：リングス、さらにパンクラス、
果てはシューティング（修斗）、プライドのガチ路線
＜アメプロ系＞
・強さよりもアピール能力の重視
・派手なパフォーマンスと過剰な演出
まあ、今現在は新日もノアも全日もメジャー系はどこも
この３つの系統のミックスになっちゃったけどさ
インディーはアメプロ式かデスマッチ式が多いかな。
猪木プロレス
・異種格闘技など格闘色の打ち出し
・攻めとグラウンド重視
・外国人の価値は自前で高める
藤波長州も三銃士もこの流れを大きくは変えてないような気が。
ちょっと前までレスラーもファンも意外と保守的だったのかも？
番外：ＵＷＦプロレス
・関節技一発で決める（藤原色）
・スープレックスを単なる痛め技にしない（前田色）
・キックボクシング式の蹴りの導入（佐山色）
さらに番外：リングス、さらにパンクラス、
果てはシューティング（修斗）、プライドのガチ路線
＜アメプロ系＞
・強さよりもアピール能力の重視
・派手なパフォーマンスと過剰な演出
まあ、今現在は新日もノアも全日もメジャー系はどこも
この３つの系統のミックスになっちゃったけどさ
インディーはアメプロ式かデスマッチ式が多いかな。
武藤は小川直也とも成立させてるからな。
>>265 まったく仰る通り。見事な分析だ。
よく「全日本のスタイル」って初心者ファンが言うが、それは
四天王やせいぜい鶴田×超世代からのスタイルであって
本来の全日本スタイルは馬場さんの好きな「でかい体格」「一流外人」
無くしてはできないものなんだよな。
いま武藤が社長になって「王道が継承される・されない」と言う素人が
言うが、馬場プロレスこそが全日本の王道なんだから
そんなもんとっくに消滅しちゃってるつーの！
よく「全日本のスタイル」って初心者ファンが言うが、それは
四天王やせいぜい鶴田×超世代からのスタイルであって
本来の全日本スタイルは馬場さんの好きな「でかい体格」「一流外人」
無くしてはできないものなんだよな。
いま武藤が社長になって「王道が継承される・されない」と言う素人が
言うが、馬場プロレスこそが全日本の王道なんだから
そんなもんとっくに消滅しちゃってるつーの！
四天王の名前の由来は
93年札幌2連戦
三沢VSハンセン、川田VSウィリアムス、田上VSスパイビー、小橋VSゴディ
日本人全勝。ここから。
93年札幌2連戦
三沢VSハンセン、川田VSウィリアムス、田上VSスパイビー、小橋VSゴディ
日本人全勝。ここから。
鶴田の次の怪物が登場しなかったわけですね
強さを見せると言うのと実際に強いと言うのは違うんだな
と最近やっとわかった
と最近やっとわかった
そう考えると武藤ってストロング、アメプロ、四天王、格闘系とありとあらゆるスタイルを経験してたんだなー。
>>272
粘る相手も鶴田とか淵とかハンセンの拷問技だったね
粘る相手も鶴田とか淵とかハンセンの拷問技だったね
277 ：お前名無しだろ：02/11/01 23:08 ID:P6Vrp/ZR
川田の『自分が復帰したら本当の全日本の復活です』には、ちと、ほれた。
そういや最近の四天王は2.9の攻防が少し薄くなった気も
四天王スタイルで割を食ったのは外人レスラー。
その中でもジョニー・エースは、よくついていったよ。
その中でもジョニー・エースは、よくついていったよ。
四天王も「どこまでで受けられるか」から「どこまで攻められるか」に変わってきちゃったな
やはり小橋か
やはり小橋か
281 ：たろ○ちゃ○（狂乱亭国） ◆csSo4nVqwI ：02/11/01 23:11 ID:0KaOGIfV
四天王ってすごかったんだね。
初代バーニング・ハンマーはマジでやばいと思った。
283 ：お前名無しだろ：02/11/01 23:12 ID:P6Vrp/ZR
四天王時代の外人レスラーは、ちと、可哀想だったかな・・・
パトリオットやイーグルとか、なにしてるんだろ・・・ぼそ
パトリオットやイーグルとか、なにしてるんだろ・・・ぼそ
パトリオット
G・E・Tすかすし。
G・E・Tすかすし。
それがジョーニー・スミス、モスマンにもしわよせがきた。
テンコジｖｓバートン･スティール
蝶野･天山ｖｓ越中・天龍
はタッグの四天王プロレスだった。
そう言えば全日本系はタッグって印象にないな。
蝶野･天山ｖｓ越中・天龍
はタッグの四天王プロレスだった。
そう言えば全日本系はタッグって印象にないな。
どんな技を喰らっても立ち上がる姿に感動したのに、今のファンはそんな彼等が危険技で沈むのを見て楽しむのか・・・
むしろ決着ついた時はようやく終わったっていう疲労感漂う感じだったのに
むしろ決着ついた時はようやく終わったっていう疲労感漂う感じだったのに
緑、黄、橙、赤
小橋がいなきゃ信号機プロレスになってたのか？
小橋がいなきゃ信号機プロレスになってたのか？
289 ：お前名無しだろ：02/11/01 23:18 ID:P6Vrp/ZR
今思うと四天王プロレスは
馬場への冥土の土産だったような気がする。
馬場への冥土の土産だったような気がする。
>>289
耐える馬場、泣けたね。
耐える馬場、泣けたね。
やっぱ、川田はノア逝ってﾎｽｨ・・
>>286
むしろ新日本のタッグってテンコジくらいしか思いうかばないけど
むしろ新日本のタッグってテンコジくらいしか思いうかばないけど
馬場還暦の後楽園はイカッたよ。
>>292
そんな馬鹿な
そんな馬鹿な
川田はもう武藤の傘下
ファンタジーファイトで驀進します
ファンタジーファイトで驀進します
297 ：お前名無しだろ：02/11/01 23:22 ID:P6Vrp/ZR
>>291
四天王絶頂期に馬場との試合は、感動なしには、語れないっす。
四天王絶頂期に馬場との試合は、感動なしには、語れないっす。
さすがの四天王もハンセンだけはスタイルに誘わなかった。
ハンセンがスープレックス受けたの見たことない。
ハンセンがスープレックス受けたの見たことない。
>>285
全日本はタッグが基本だよ。固定のタッグチームが多かった。
新日本はシングルが基本。
以前「夢の架け橋」のときの提供試合が全日は六人タッグで、新日本はシングルだったのも
団体のカラーが出ていると思う。
全日本で実際会場に行って面白くて記憶に残る試合っていうのはタッグ試合が多い。
これほんと。
全日本はタッグが基本だよ。固定のタッグチームが多かった。
新日本はシングルが基本。
以前「夢の架け橋」のときの提供試合が全日は六人タッグで、新日本はシングルだったのも
団体のカラーが出ていると思う。
全日本で実際会場に行って面白くて記憶に残る試合っていうのはタッグ試合が多い。
これほんと。
>>300
嬉しいか？
嬉しいか？
ノアファンならあの時来なかったなら全日で頑張れと。
ノアヲタならまた面白い試合が見れるから是非来てくれと。
川田に言うんじゃないかな。
ノアヲタならまた面白い試合が見れるから是非来てくれと。
川田に言うんじゃないかな。
302 ：お前名無しだろ：02/11/01 23:24 ID:P6Vrp/ZR
「夢の架け橋」・・・大仁田のリングは、遠かったなぁ・・・。
>>298 鶴田とハンセンは永遠に四天王より格上だから。
304 ：お前名無しだろ：02/11/01 23:25 ID:INIqcks7
>>292
川田のスタイルはどちらかと云うと９０年代の新日向きじゃない？ 三沢や秋山たちとはともかく、田植えとかとはもう試合しても噛み合わないに違いない。
だから箱舟よりは現在エース不在の新日を乗っ取り！ それで三沢と決着戦へ……みたいなほうがいいな。
川田のスタイルはどちらかと云うと９０年代の新日向きじゃない？ 三沢や秋山たちとはともかく、田植えとかとはもう試合しても噛み合わないに違いない。
だから箱舟よりは現在エース不在の新日を乗っ取り！ それで三沢と決着戦へ……みたいなほうがいいな。
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
鶴田ノアにこないかなあ
馬場もね、時々解説で言ってたよ。
「寝てばかりですね」と。
それは大抵小橋の試合だった。俺も全日ファンだったが、小橋の
試合は好きではない。
馬場が評価してたのは、三沢対川田だと思う。
それと、鶴田達からはプロレスや技に品格を感じたが、四天王世代
になってからは技自体が下品になり、試合も凄いことは凄いが、ス
ケール感もなかったと思う。
田上なんかは、四天王スタイルではなく、鶴田やハンセンがやってた
モッサリスタイルだともっと輝いたと思うな。
全日末期の四天王の試合についていえば、みんな小橋のペースに合わ
せて闘っていたので、クドイ試合が多かった。
そこに、ベイダーが参戦してきて幅が広がるかと思ったら、分裂してし
まい、すべてが終わった。
「寝てばかりですね」と。
それは大抵小橋の試合だった。俺も全日ファンだったが、小橋の
試合は好きではない。
馬場が評価してたのは、三沢対川田だと思う。
それと、鶴田達からはプロレスや技に品格を感じたが、四天王世代
になってからは技自体が下品になり、試合も凄いことは凄いが、ス
ケール感もなかったと思う。
田上なんかは、四天王スタイルではなく、鶴田やハンセンがやってた
モッサリスタイルだともっと輝いたと思うな。
全日末期の四天王の試合についていえば、みんな小橋のペースに合わ
せて闘っていたので、クドイ試合が多かった。
そこに、ベイダーが参戦してきて幅が広がるかと思ったら、分裂してし
まい、すべてが終わった。
三沢ｖｓ川田を電流爆破でﾊｧﾊｧ
310 ：お前名無しだろ：02/11/01 23:27 ID:P6Vrp/ZR
さすが、兄弟弟子。＜鶴田・ハンセン
四天王も主義を失い、ただそういうスタイルだからと言う事で大技危険技連発するようなってこれから堕ちてく一方かな
三冠パワーボムを出した意義、みたいな
あの状況だから許された「何か」をノアは見失ってる気がする。
三冠パワーボムを出した意義、みたいな
あの状況だから許された「何か」をノアは見失ってる気がする。
四天王でもストロングでもいいのだが
○手があう（仲間内やおなじみ外人）選手としかいい試合ができない
↓
○「アイツとはいい試合にならないから、やりたくない」
とかほざくレスラーはカス中のカスだと思うね。手の合わない選手とも
いい試合を作れるのが本当の一流レスラー。猪木やニックやドリーみたいにね。
塩相手だって名勝負つくっちゃうからね、こういう超一流は。
○手があう（仲間内やおなじみ外人）選手としかいい試合ができない
↓
○「アイツとはいい試合にならないから、やりたくない」
とかほざくレスラーはカス中のカスだと思うね。手の合わない選手とも
いい試合を作れるのが本当の一流レスラー。猪木やニックやドリーみたいにね。
塩相手だって名勝負つくっちゃうからね、こういう超一流は。
>>307
でもそのスケール感のない四天王時代が一番お客が入って儲かってたって馬場は言ってるんだよな。
でもそのスケール感のない四天王時代が一番お客が入って儲かってたって馬場は言ってるんだよな。
>>314 だって経費（一流外人のギャラ）がかからないから（ｗ
三沢高山のGHC戦とか負けたらタイトル挑戦しません宣言とかさ、高山が滑稽に映っただけでさ
追い詰められたものの美学とか、負けられない気持ちみたいのが無くなってる気がする。
あれがあったから四天王は面白かったし許されたと思う。
追い詰められたものの美学とか、負けられない気持ちみたいのが無くなってる気がする。
あれがあったから四天王は面白かったし許されたと思う。
大森対小橋とか高山対小橋は四天王プロレスだったのだろうか
319 ：お前名無しだろ：02/11/01 23:31 ID:P6Vrp/ZR
渕が言っていたけど、
鶴田に対等に戦えたのは、ブロディーだけと言っていた。
三沢のエルボーで鼓膜を破って、怒った鶴田を見た時、
ブラウン管越しに泣きそうになった。
鶴田に対等に戦えたのは、ブロディーだけと言っていた。
三沢のエルボーで鼓膜を破って、怒った鶴田を見た時、
ブラウン管越しに泣きそうになった。
>>314
一流外人を呼ばなくても客が入ったってことは、それはいいことなんじゃないの？
一流外人を呼ばなくても客が入ったってことは、それはいいことなんじゃないの？
>>313
その日はドーム初進出ということもあって、会場のノリが良かったね。
ただメインに関しては、両選手の体調も悪いせいもあったが、イマイチ
の試合だったと思う。
97年の夏にやった三沢対川田は良かったけどね。大阪の川田腕骨折の三
冠戦も、大技連発の試合ではなかったけど、良い試合だったね。
その日はドーム初進出ということもあって、会場のノリが良かったね。
ただメインに関しては、両選手の体調も悪いせいもあったが、イマイチ
の試合だったと思う。
97年の夏にやった三沢対川田は良かったけどね。大阪の川田腕骨折の三
冠戦も、大技連発の試合ではなかったけど、良い試合だったね。
1 清水（レフト）
2 ニ岡（ショート）
3 新庄（センター）
4 高橋（ライト）
5 清原（ファースト）
6 阿部（キャッチャー）
7 江藤（サード）
8 仁志（セカンド）
2 ニ岡（ショート）
3 新庄（センター）
4 高橋（ライト）
5 清原（ファースト）
6 阿部（キャッチャー）
7 江藤（サード）
8 仁志（セカンド）
なんだかんだ言って一つの完成形だったよ、四天王は
脳天落下ばっかり目が行ってるけど
連続した攻・守、緩・急のリズムはちょっとやそっとでは真似できない
脳天落下がなければ、まったり、と言う印象与えるんだけど
脳天落下ばっかり目が行ってるけど
連続した攻・守、緩・急のリズムはちょっとやそっとでは真似できない
脳天落下がなければ、まったり、と言う印象与えるんだけど
>>320 でも一流外人を呼んでオーセンティックなプロレスを見せるっていう
本来の全日本スタイルがどこかへ行ってしまった。
四天王プロレスがあってもいいけど、プロレスってバラエティに
富んだものでしょ、本来は。
どうも四天王以来、「あれだけが本物のプロレス」なんていう
視野が狭すぎる初心者ファンが急増したような気が・・・・
本来の全日本スタイルがどこかへ行ってしまった。
四天王プロレスがあってもいいけど、プロレスってバラエティに
富んだものでしょ、本来は。
どうも四天王以来、「あれだけが本物のプロレス」なんていう
視野が狭すぎる初心者ファンが急増したような気が・・・・
鶴田と試合した四天王は凄い
現在の各団体極上カード
・全日本
「川田ｖｓ天龍」
「武藤ｖｓ川田」
・NOVA
「秋山vs小橋」
「小橋vs三沢」
・新日本
「中西ｖｓ天山」
「西村ｖｓ天山」
・全日本
「川田ｖｓ天龍」
「武藤ｖｓ川田」
・NOVA
「秋山vs小橋」
「小橋vs三沢」
・新日本
「中西ｖｓ天山」
「西村ｖｓ天山」
>>326 結局、4人束になっても鶴田は超えられなかったけどね
>>325
三沢はそんなファンには来てもらいたくない、と思ってる。
三沢はそんなファンには来てもらいたくない、と思ってる。
その四天王バブルが弾けた時、馬場が外人に力入れだしたんだよね。
バート･ガンやベイダーを呼んだりして、最強タッグに参戦させて。
しかし、その後すぐ馬場が亡くなっちゃったから、その路線も分裂を
向えて中途半端に終わったけど。
ベイダーが来てからの全日は、四天王プロレス嫌いの自分でも楽しめた
な。ノアは楽しめないけど。
バート･ガンやベイダーを呼んだりして、最強タッグに参戦させて。
しかし、その後すぐ馬場が亡くなっちゃったから、その路線も分裂を
向えて中途半端に終わったけど。
ベイダーが来てからの全日は、四天王プロレス嫌いの自分でも楽しめた
な。ノアは楽しめないけど。
一流のガイジンを呼ばなくなった、んじゃなくって呼べなくなった
ＷＣＷとＷＷＦの二極集中が始まったころだから
ＷＣＷとＷＷＦの二極集中が始まったころだから
誰かも書いていたが、
ハンセン→長州→天龍→四天王でスタイルが伝播していったんだから、
四天王プロレスの源流は新日本流のハイスパート（これは猪木プロレスとは
ちょっと違う）なんだよ。本来の全日本スタイルじゃないんだよ。
ハンセン→長州→天龍→四天王でスタイルが伝播していったんだから、
四天王プロレスの源流は新日本流のハイスパート（これは猪木プロレスとは
ちょっと違う）なんだよ。本来の全日本スタイルじゃないんだよ。
まあ、昔の一流レスラーを超えるのは無理だろ
時代が違うしね
時代が違うしね
田上がついていけないと退き、秋山や三沢が新たなスタイルを模索しようとしても
全部小橋が台無しにするのな
全部小橋が台無しにするのな
>>332
初来日のバート・ガンはいい味出してた。
初来日のバート・ガンはいい味出してた。
今はスケールが小さい。
馬場やハンセンはサラリーマンの中でも存在感を
隠そうと思っても隠せない。
でかいだけじゃない凄みがある。
スタイルなんて関係ない。
現役レスラーでその位置にいるのは
天龍くらいというのが寂しい。
馬場やハンセンはサラリーマンの中でも存在感を
隠そうと思っても隠せない。
でかいだけじゃない凄みがある。
スタイルなんて関係ない。
現役レスラーでその位置にいるのは
天龍くらいというのが寂しい。
339 ：お前名無しだろ：02/11/01 23:38 ID:P6Vrp/ZR
四天王が鶴田を越える為に、拷問コブラやキチンシンクを受けても
向かっていく、姿を見て、励まされた。
向かっていく、姿を見て、励まされた。
ウィリアムス、オブライトのような不器用な外人は
噛み合わなかったな。
噛み合わなかったな。
>>336
ところがその小橋の試合が一番盛りあがってるから始末が悪い
ところがその小橋の試合が一番盛りあがってるから始末が悪い
マシンガンチョップ（ｗ
小橋は相手を選べ。
俺はファンになった当初
新日本をビデオで見て、序盤のグラウンドを早送りしてた、
でも今になってそれを見返してみると、深いプロレスをしてると思った。
それを理解できるようになってファンとしてレベルが一つ上がったと思った。
新日本をビデオで見て、序盤のグラウンドを早送りしてた、
でも今になってそれを見返してみると、深いプロレスをしてると思った。
それを理解できるようになってファンとしてレベルが一つ上がったと思った。
オレは四天王スタイルには否定的だが、
唯一、人間としての感情や葛藤が見えたし、試合展開にも意外性が
あったのが三沢×川田だな。
ここはちゃんと「小橋が塩」「小橋がガン」とわかっている人が何人か
いるみたいなので、それだけでも盲目的ノア礼賛スレよりマシだわな
唯一、人間としての感情や葛藤が見えたし、試合展開にも意外性が
あったのが三沢×川田だな。
ここはちゃんと「小橋が塩」「小橋がガン」とわかっている人が何人か
いるみたいなので、それだけでも盲目的ノア礼賛スレよりマシだわな
下手に人気あるから小橋を引きずり降ろす事も出来ない。引退しても役員の立場で無茶言いそうだし・・・
あとメインの６人タッグに、マイティ井上や渕がいたのも大きかった
だろうね。
四天王全盛になってからは、そういうベテラン職人はファミ悪にしか
登場しなかったし。
最強タッグなんか年に一度の祭りなんだから、ブッチャー＆キマラや
馬場＆ラッシャーを参加させるくらいの遊び心があってもよかったと
思うな。
だろうね。
四天王全盛になってからは、そういうベテラン職人はファミ悪にしか
登場しなかったし。
最強タッグなんか年に一度の祭りなんだから、ブッチャー＆キマラや
馬場＆ラッシャーを参加させるくらいの遊び心があってもよかったと
思うな。
有意義なスレだ
俺は田上が可哀そうでしかたなっかた。
95年グランドスラムは微笑ましかったよ。
95年グランドスラムは微笑ましかったよ。
全日本分裂がプロレス界を「カオス」へ導いた。
悪いのは誰だ？
悪いのは誰だ？
>>350
そんなこた20年後にならなきゃわからんよ。
でもこのスレでここまで賛否両論が出るって言うのは語るだけの何かがあるからじゃないの？
実際四天王スタイルはもう崩壊してるのに。
それにしてもストロングスタイルについては誰も書き込まなくなってるな。
そんなこた20年後にならなきゃわからんよ。
でもこのスレでここまで賛否両論が出るって言うのは語るだけの何かがあるからじゃないの？
実際四天王スタイルはもう崩壊してるのに。
それにしてもストロングスタイルについては誰も書き込まなくなってるな。
鶴田に欠けてたのは演技力だけ。
ストロングスタイルはイマイチ主義がはっきりしない、猪木のそれがストロングスタイルなら誰も受け継いでないし
当時、全日ヲタだった俺も
何でそこまで？もうやめてくれ！と思ったもんだ。
何でそこまで？もうやめてくれ！と思ったもんだ。
ストロングスタイルって時代に応じて変わる新日本のプロレスのこと
/ ） ）） ）
/ /（（（￣￣￣ ＼
/ / ▲ ▲
｜ | ノ ヽ ）
(6 つ ｜
J| | ┌ ＿＿ ） ＜ 体がもたないっつーの！！
J| | ＼ ＼＿ /
＼ミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
ストロングスタイルは前座のプロレス（悪い意味じゃなく）
四天王プロレスは特定の人間しかできなかったプロレス
性質的に比較できるようなもんじゃない
四天王プロレスは特定の人間しかできなかったプロレス
性質的に比較できるようなもんじゃない
>>358
ハンセンのラッリアットクラって痙攣したり、ロープに股間打って
のたうち回る姿は、最高だったけどな（ｗ
ある意味余裕たっぷりの演技というか。
逆に小橋みたいに試合中何回も拳握って「ウォー」だの言ってる姿
は鼻に付いて仕方ないな。
ハンセンのラッリアットクラって痙攣したり、ロープに股間打って
のたうち回る姿は、最高だったけどな（ｗ
ある意味余裕たっぷりの演技というか。
逆に小橋みたいに試合中何回も拳握って「ウォー」だの言ってる姿
は鼻に付いて仕方ないな。
>>363
じゃあ今は蝶野がストロングスタイル
じゃあ今は蝶野がストロングスタイル
全日分裂前の大森対秋山の試合はよかったと思う
あの頃から四天王プロレスは終幕を迎えてたのかもしれない
あの頃から四天王プロレスは終幕を迎えてたのかもしれない
ストロングスタイルはもう死んでる それでいい
天山なんてどう見てもストロングスタイルじゃないし
天山なんてどう見てもストロングスタイルじゃないし
本来、
新日本＝普通の体格の人間が、必死の努力と鍛錬で超人的な試合をやる
全日本＝生まれつきの超人（馬場や鶴田ね）が、本気出すと相手が死んじゃうので
緊張感の無い試合をダラダラやる
なんだけどね（ｗ
新日本＝普通の体格の人間が、必死の努力と鍛錬で超人的な試合をやる
全日本＝生まれつきの超人（馬場や鶴田ね）が、本気出すと相手が死んじゃうので
緊張感の無い試合をダラダラやる
なんだけどね（ｗ
四天王と一束にするけど、やっぱり三沢が中心。
東京ドーム後、三沢2シリーズ欠場の、あの活気のなさ・・・
東京ドーム後、三沢2シリーズ欠場の、あの活気のなさ・・・
>>369
この二人に高山を加えてポスト四天王プロレスとして期待したんだけどなぁ
この二人に高山を加えてポスト四天王プロレスとして期待したんだけどなぁ
四天王プロレスが純プロレスを終わらせた。
マイティさんや百田さんがピンクパンツ履いて
ノリノリで腰くねくねしてるプロレスが一番楽しかった。
激しいのでも楽しいのでも、
その選手の心の輝きが表に出てるのが一番好きだな。
ノリノリで腰くねくねしてるプロレスが一番楽しかった。
激しいのでも楽しいのでも、
その選手の心の輝きが表に出てるのが一番好きだな。
ストロングスタイルについては特にもう言うことがないんだよな・・
小橋みたいな解りやすいレスラーだって必要だろう。
俺の友達は小橋でプロレスに入ったし。
俺の友達は小橋でプロレスに入ったし。
>>371
いつのまにか逆になってしまっている
いつのまにか逆になってしまっている
四天王についていえば、天龍も鶴田も抜けた当時としては、あれしか
お客さんは沸かす方法はなかったんだろう。
それがエスカレートして、バーニングハンマーみたいな技まで出てきた。
鶴田が病気でリタイアしなければ、全日のスタイルも違ったものになった
と思うけどな。
お客さんは沸かす方法はなかったんだろう。
それがエスカレートして、バーニングハンマーみたいな技まで出てきた。
鶴田が病気でリタイアしなければ、全日のスタイルも違ったものになった
と思うけどな。
>>379
確かに新日はサイボーグみたいな新人がいっぱい入ってきたらナ
確かに新日はサイボーグみたいな新人がいっぱい入ってきたらナ
バーニングハンマー最悪！
小橋はああいうやり方しかないんだろうが、三沢や田上はもっと可能性があったと思うんだがなぁ
>>379 ホントに入れ替わっちゃったね。でも新日本の方も馬場・鶴田クラスの
超人（体格や体力や才能）はいないけどね
超人（体格や体力や才能）はいないけどね
やっぱりでかい壁になる相手が必要と思う今日この頃。
四天王には鶴田やハンセンらがいたし
三銃士には外人勢や長州天龍藤原藤波らが立ち塞がった。
・・・今の世代が可哀想でならない。
四天王には鶴田やハンセンらがいたし
三銃士には外人勢や長州天龍藤原藤波らが立ち塞がった。
・・・今の世代が可哀想でならない。
鶴田や天龍くらいの体格があれば
あそこまでやる必要はなかった
三沢・川田だからああ言うスタイルが出来あがったと思う
あそこまでやる必要はなかった
三沢・川田だからああ言うスタイルが出来あがったと思う
鶴田のリタイアは病気なんだからもうしょうがない。
懐かしむのは良いが後を必死で盛り上げようとした三沢たちのスタイルを叩くのもお門違いだろ。
鶴田は特別なんだから。
懐かしむのは良いが後を必死で盛り上げようとした三沢たちのスタイルを叩くのもお門違いだろ。
鶴田は特別なんだから。
～"￣￣"-─-っ:::::::,,,,,､､､::::::::::;;､
ヽ- ゝニニﾆつ､ """;;::::;;
"""￣ヾ､ ゝニニﾆフ ;;:::::;;
ヽ､＿ 〃⌒)イ ____,,, ､ , ,,,____ ;:;γ;
｀""~~ |::; ´,ﾆ｡=, ,=｡ﾆ､ヾ;/. .|
|;|. ´￣´ﾉ i ｀￣｀ |)丿
|| ´ / .） |ｿ
｀| ノ. ^,,^ ヽ | ／￣￣￣￣￣￣￣
. | ,-三-､ ｲ ＜ >>385俺じゃ駄目か
ﾉヽ "" ／ ゝ ＼＿＿＿＿＿＿＿
｀ヾ､____,,,,,, イ
ヽ- ゝニニﾆつ､ """;;::::;;
"""￣ヾ､ ゝニニﾆフ ;;:::::;;
ヽ､＿ 〃⌒)イ ____,,, ､ , ,,,____ ;:;γ;
｀""~~ |::; ´,ﾆ｡=, ,=｡ﾆ､ヾ;/. .|
|;|. ´￣´ﾉ i ｀￣｀ |)丿
|| ´ / .） |ｿ
｀| ノ. ^,,^ ヽ | ／￣￣￣￣￣￣￣
. | ,-三-､ ｲ ＜ >>385俺じゃ駄目か
ﾉヽ "" ／ ゝ ＼＿＿＿＿＿＿＿
｀ヾ､____,,,,,, イ
大森対小橋も好きだったな
あの試合垂直落下技が全然出てなくてよかった
高山対小橋もね
あの試合垂直落下技が全然出てなくてよかった
高山対小橋もね
>>385
三銃士と三沢はもう団体経営者ですからね
三銃士と三沢はもう団体経営者ですからね
小橋がそこまでするならってことで、
相手はつきあっただけなんだろうけどね。
でも、いまだにああいうのやろうとしてる小橋さん。
性格がなかなか変わらん人もいるからしょうがないよね。
相手はつきあっただけなんだろうけどね。
でも、いまだにああいうのやろうとしてる小橋さん。
性格がなかなか変わらん人もいるからしょうがないよね。
将来、小橋が和製スティーブ・ウィリアムスみたいに言われる日が来たりするんだろうか
>>390
いくら小橋でも大森の受けの下手さはわかってるんだろう。
いくら小橋でも大森の受けの下手さはわかってるんだろう。
大森のドロップキックにはほれぼれする。
鶴田が四天王を子ども扱いする怪物振りを見たかった。
４人のピーク時とすれ違いになったよね
４人のピーク時とすれ違いになったよね
小橋はなー 別にああいうプロレスしかできないわけじゃないんだけど
本人が大好きなのよ四天王プロレス 限界まで限界までってのが
バーニングハンマーなんてほんと最悪なんだけどね
本人が大好きなのよ四天王プロレス 限界まで限界までってのが
バーニングハンマーなんてほんと最悪なんだけどね
小橋を責めるのをいいが、それを支持したファンの責任も考えろよ
>>388
永田の小粒さは悪い意味での今のプロレスの象徴
永田の小粒さは悪い意味での今のプロレスの象徴
>389
お前が癌
お前が癌
>>386
>>388 たしかに四天王プロレスは才能（体格・体力・演技力）に恵まれない
凡人がなしえた極限だったと思う（悪口じゃねえよ）。
でも凡人の必死の努力って、見てるうちに哀しくなるんだよねえ。
それは日常でも見られるんだからさ・・・プロレス会場では
「どう考えても俺らと同じ人間じゃねえ！」という馬場・鶴田・アンドレ
ブロディ・猪木（体格は普通だが精神構造が怪物）みたいな連中を
見たいなあ個人的には。
>>388 たしかに四天王プロレスは才能（体格・体力・演技力）に恵まれない
凡人がなしえた極限だったと思う（悪口じゃねえよ）。
でも凡人の必死の努力って、見てるうちに哀しくなるんだよねえ。
それは日常でも見られるんだからさ・・・プロレス会場では
「どう考えても俺らと同じ人間じゃねえ！」という馬場・鶴田・アンドレ
ブロディ・猪木（体格は普通だが精神構造が怪物）みたいな連中を
見たいなあ個人的には。
鶴田は四天王のだれとやっても
いい試合やってたな。
外人とは噛み合わなかったけど。
いい試合やってたな。
外人とは噛み合わなかったけど。
小橋のラリアットは凄いんだが、試合中繋ぎに使ってる時があるんだ
な。(三冠戦や世界タッグ戦など)
威力では素晴らしいものを持ってるとは思うが、出すタイミングを読
めないというか。
その点、ハンセンは大事に使ってたし、お客さんの雰囲気も読めたね。
な。(三冠戦や世界タッグ戦など)
威力では素晴らしいものを持ってるとは思うが、出すタイミングを読
めないというか。
その点、ハンセンは大事に使ってたし、お客さんの雰囲気も読めたね。
小橋の人間性とか努力は否定しないが
アイツのプロレスは塩。なっちゃいない、というかプロレスがわかってない
アイツのプロレスは塩。なっちゃいない、というかプロレスがわかってない
共に全盛期同士の鶴田vs小橋を見たかったな。
100%小橋が負けるだろうけど。
100%小橋が負けるだろうけど。
でもみんな小橋に夢中だったろ？とりあえずその事実は受け入れろよ
間違っていたかもしれないが、面白かったし格好良かっただろ
間違っていたかもしれないが、面白かったし格好良かっただろ
ハーフネルソンＳは１試合１発が限度だと思う
>>405 プロレスだろうとセメントだろうと
100万回やっても100万回 小橋が負けるだろうね
100万回やっても100万回 小橋が負けるだろうね
でも実際は、
旧全日の90年代後半とノアの会場は小橋のファンだらけだよ。
マジで。特に子供受けがすごく良い
旧全日の90年代後半とノアの会場は小橋のファンだらけだよ。
マジで。特に子供受けがすごく良い
>>406
新日ファンは、「健介にこのサイズがあればな・・」と思ってた
新日ファンは、「健介にこのサイズがあればな・・」と思ってた
四天王みたいなのがあったから
"ジャーマン一発でフォール"みたいな試合に説得力が無くなった。
とても残念。
"ジャーマン一発でフォール"みたいな試合に説得力が無くなった。
とても残念。
小橋の試合は麻薬みたい、間違ってるし冷静に見ればつまんないんだけど
やっぱり面白いしやめられない
やっぱり面白いしやめられない
小橋は「技を大事に使え」と川田に説教されたとか
小橋のプロレス、好きです
でもあれは三沢だから付き合えたんであって
誰も彼もにあれをやれと言われてもね
小橋のプロレス、好きです
でもあれは三沢だから付き合えたんであって
誰も彼もにあれをやれと言われてもね
417 ： ：02/11/02 00:07 ID:???
ストロングスタイルなんて、ＵＦＣ，
ＰＲＩＤＥがあるので説得力なし。
ＰＲＩＤＥがあるので説得力なし。
この間さ、寿司屋に行ったのね。
そしたら、となりの小部屋から母親が小学生の子供に注意する声聞こえてきたんだよ。
聞くつもりなかったけど大声だったから。
母親「そんなにお醤油使わないってわかってるのに、どうしていつもそんなに入れるのよ！（怒怒怒）」
子供「絶対使うんだもん！絶対使うんだもん！」
1時間後
母親「●●ちゃん、やっぱり残しちゃったでしょ？」
子供「使うんだもん！絶対使うんだもん！」
今まで、20回近く、小料理屋で同じ光景見てきたんだけど、
そのたびに浮かんじゃうよ、小橋さんの顔が・・・・。
大人でも誰でもある程度そういう面は持ってるのかもしれないけどね。
そしたら、となりの小部屋から母親が小学生の子供に注意する声聞こえてきたんだよ。
聞くつもりなかったけど大声だったから。
母親「そんなにお醤油使わないってわかってるのに、どうしていつもそんなに入れるのよ！（怒怒怒）」
子供「絶対使うんだもん！絶対使うんだもん！」
1時間後
母親「●●ちゃん、やっぱり残しちゃったでしょ？」
子供「使うんだもん！絶対使うんだもん！」
今まで、20回近く、小料理屋で同じ光景見てきたんだけど、
そのたびに浮かんじゃうよ、小橋さんの顔が・・・・。
大人でも誰でもある程度そういう面は持ってるのかもしれないけどね。
アメリカのヲタの間では小橋は伝説。
ストロングスタイルに一番近いのが西村と、実は武藤
小橋の試合の組み立てとかめちゃくちゃなのはわかってるんだが
奴の試合は熱くさせるもんがあるんだよなあ
超ベビーフェイスだし
だから子供や女に支持されるのはわかるよ
奴の試合は熱くさせるもんがあるんだよなあ
超ベビーフェイスだし
だから子供や女に支持されるのはわかるよ
>>411
結構最近なんだね。
ウイリアムスが入ってるね。ウイリアムスも四天王プロレスの一員と言って
もいい存在かもね。
垂直落下系の技が多くなったのは、ウイリアムスが小橋に豊橋で勝ってから
あたりのような気もするし。
ハンセンやゴディは、垂直落下系を使う選手ではなかったからね。
結構最近なんだね。
ウイリアムスが入ってるね。ウイリアムスも四天王プロレスの一員と言って
もいい存在かもね。
垂直落下系の技が多くなったのは、ウイリアムスが小橋に豊橋で勝ってから
あたりのような気もするし。
ハンセンやゴディは、垂直落下系を使う選手ではなかったからね。
どんなに否定してても小橋の試合は見ちゃうし一番盛り上がる。変えようのない事実だよ
>>415 全日本の元仲間たちは川田をボロクソに言うが
「技を大事に使え」→小橋に
「プロレスは技（の数）じゃない」→秋山に
間違ってない、正しいアドバイスだよな。
ハンセンの良さを全日本でもっとも引き出したのも、馬場さんを除けば
川田だし。レスラーとしてはいいけど人間性が悪いだけか？（ｗ
「技を大事に使え」→小橋に
「プロレスは技（の数）じゃない」→秋山に
間違ってない、正しいアドバイスだよな。
ハンセンの良さを全日本でもっとも引き出したのも、馬場さんを除けば
川田だし。レスラーとしてはいいけど人間性が悪いだけか？（ｗ
俺個人的な意見は
四天王より鶴田軍VS超世代軍のほうが面白かった。
四天王プロレスは勝敗関係ないからね。
四天王より鶴田軍VS超世代軍のほうが面白かった。
四天王プロレスは勝敗関係ないからね。
川田が復帰しても居場所はあんのかな
心配だ・・・いっそテンルーと組んでくれないかな
心配だ・・・いっそテンルーと組んでくれないかな
>>419 上手いたとえだね！
>>420 あいつらわざと変なもん持ち上げるから。ゲテモノグルメみたいなもん
>>422 ダメなとこわかってて好きならもうしょうがない。惚れた女みたいなもんだ
>>424 キミはね。
>>420 あいつらわざと変なもん持ち上げるから。ゲテモノグルメみたいなもん
>>422 ダメなとこわかってて好きならもうしょうがない。惚れた女みたいなもんだ
>>424 キミはね。
ウィリアムスやオブライトみたいにショッパイんだけど
危ない技を使うから人気のある選手ってのは困ったもんだ、
とどこかで馬場が言ってた
危ない技を使うから人気のある選手ってのは困ったもんだ、
とどこかで馬場が言ってた
>>423
逆にハンセン、ゴディは垂直技受けられない。
逆にハンセン、ゴディは垂直技受けられない。
盛り上がるのはいいのだが、小橋の試合は毎回同じだし、試合全体通して
も雑な選手だから、愚痴も言いたくなるんだよ。
小橋は好きだけどね。
も雑な選手だから、愚痴も言いたくなるんだよ。
小橋は好きだけどね。
ハロウィンですらファイトスタイルを変えなかった小橋に乾杯、もう一生やってろ
マイルド２の二人が心配
技かけるの下手すぎ、また選手壊すぞ
技かけるの下手すぎ、また選手壊すぞ
小橋に少しでも知性があったら...
>>432
俗に言う天龍、三沢が鶴田の怖さを引き出したってやつ？
俗に言う天龍、三沢が鶴田の怖さを引き出したってやつ？
>>433
垂直技を受けなくても、出さなくても試合を作れる選手達だからな。
垂直技を受けなくても、出さなくても試合を作れる選手達だからな。
なんで川田って嫌われてるの?
マイルドだって秋山とかと練習してるんでしょ？
>>439
ハンセンが試合作れるかどうか？う～ん・・・
ハンセンが試合作れるかどうか？う～ん・・・
俺はディックマードックのブレーンバスターとかの方が好き
小橋はバカだから良いんだよ。
なんだかんだ言ってみんな四天王が好きなのね
四天王プロレスは打撃も
説得力あったよね。三沢のエルボー、
川田のキック、小橋のラリアット。
橋本のキックも説得力あったよね。
脳天落下ばかりみんないうけど。
説得力あったよね。三沢のエルボー、
川田のキック、小橋のラリアット。
橋本のキックも説得力あったよね。
脳天落下ばかりみんないうけど。
マイルドは小橋欠場の余波を大いに受けてるよ。
もっとマイルドにやればいいのに。
もっとマイルドにやればいいのに。
>>444 そう言われるともう何も・・・・（ｗ
川田「リングでやってることをベッドにも持ち込むのが小橋」
鶴田さんの善戦マン時代は、著名外人相手に、勝っちゃいけないって面もあったしさ。
もちろん、当時のNWA王者面子の上手さに勝てっこないってのもあっただろうけど。
でも、それ考慮しても、勝っちゃいけないんだな、という雰囲気伝わってきたよ。これも時代だね。
もちろん、当時のNWA王者面子の上手さに勝てっこないってのもあっただろうけど。
でも、それ考慮しても、勝っちゃいけないんだな、という雰囲気伝わってきたよ。これも時代だね。
小橋はキン肉マンならビッグボディチーム確定
「なにが知性だ！」
「なにが知性だ！」
結論
四天王プロレスは小橋のプロレスであった、と
始めたのは三沢・川田だったけど、何時の間にかね
四天王プロレスは小橋のプロレスであった、と
始めたのは三沢・川田だったけど、何時の間にかね
>>449
要は小橋も馬鹿なら、それで盛り上がる客も・・・ということでしょ（藁
要は小橋も馬鹿なら、それで盛り上がる客も・・・ということでしょ（藁
名勝負が義務付けられるから、妙な話だけど良い試合に決まってるから見なくていいみたいな妙な心理が働くと言うか
大体どの試合も内容的には変わらないし、新日は試合事にストーリーに動きがあったり
基本的につまんない分、どこで名勝負が生まれるかわかんないから見逃せないっていうこれまた妙な心理が働いてついつい見ちゃう
それでも最近は酷すぎて見てらんないけど
大体どの試合も内容的には変わらないし、新日は試合事にストーリーに動きがあったり
基本的につまんない分、どこで名勝負が生まれるかわかんないから見逃せないっていうこれまた妙な心理が働いてついつい見ちゃう
それでも最近は酷すぎて見てらんないけど
このスレの人たちは盲目ノア礼賛スレと違って、
小橋の問題点を重々わかったうえで暖かい目で見ていて素晴らしい。
小橋はたしかに塩で馬鹿だが、カワイソウな面もある。
彼は海外修行に行ってないからね。レスラーにとって、毎日違う趣味･嗜好の
観客に受け入れられるようにファイトすることは絶対に必要な勉強だから。
上でもあったけど、全米マットの情勢変化でそれができなかったのは痛恨だよな。
三沢や川田は一応はこの道を通っているからね。
小橋の問題点を重々わかったうえで暖かい目で見ていて素晴らしい。
小橋はたしかに塩で馬鹿だが、カワイソウな面もある。
彼は海外修行に行ってないからね。レスラーにとって、毎日違う趣味･嗜好の
観客に受け入れられるようにファイトすることは絶対に必要な勉強だから。
上でもあったけど、全米マットの情勢変化でそれができなかったのは痛恨だよな。
三沢や川田は一応はこの道を通っているからね。
四天王って言っても、各選手ぜんぜんちゃうしね。
バッチンバッチン新日風もあれば、
格闘技並（あくまで「並」ね）の絶妙な間合いの読み合いもあれば、
四天王面子でも相手によっては背中から落とす労わりもあったしね。
バッチンバッチン新日風もあれば、
格闘技並（あくまで「並」ね）の絶妙な間合いの読み合いもあれば、
四天王面子でも相手によっては背中から落とす労わりもあったしね。
>>451 そりゃ全日本より過ぎ。ハンセンを作ったのは本人の努力と猪木
川田は陰口いいまくりらしい。
あと試合中突然切れて怪我させるように蹴ったりするとのこと。
秋山は、今川田さんとシングル組まれたら試合じゃなくて殺し合いです。といってた。
それくらい嫌いだと。プロレスに関しては認めてるが。
高山も川田については今は魅力を感じなくなったと自著に書いている。
あと試合中突然切れて怪我させるように蹴ったりするとのこと。
秋山は、今川田さんとシングル組まれたら試合じゃなくて殺し合いです。といってた。
それくらい嫌いだと。プロレスに関しては認めてるが。
高山も川田については今は魅力を感じなくなったと自著に書いている。
462 ：お前名無しだろ：02/11/02 00:22 ID:Qn1EXUVV
田上が一番元々の全日スタイルに近いと思うんだけどどうよ？
馬場ー鶴田ー田上ー森嶋
>>458
間接的に天龍の責任だな
間接的に天龍の責任だな
ハンセンはラリアットがなければ
ただの暴れん坊。
でもラリアット功績は大きい。
ただの暴れん坊。
でもラリアット功績は大きい。
>>457
他スレを攻撃するのはやめよう。人それぞれ。
他スレを攻撃するのはやめよう。人それぞれ。
森嶋のバックドロップは何気にキレイだ
>>462 その通り。もともと全日本はﾓｯｻﾘですから
森嶋のバックドロップは何気に使いどころがうまい
オブライトのスープレクスは
そんな垂直落下じゃなかったけど、
説得力抜群だった。
そんな垂直落下じゃなかったけど、
説得力抜群だった。
オブライトのスープレックスはよかったねえ。
>>462
だろうね。鶴田がリタイアせずそのまましばらくパートナーを務め、三沢や
小橋が主流のスタイルではなかったら、もっと活躍できたと思うね。
本田多聞も言っていたが、多聞は昔の全日スタイルが好きらしい。だから、そ
んなスタイルを志望している中堅に、ガタガタほざいてる秋山は何とも・・・。
だろうね。鶴田がリタイアせずそのまましばらくパートナーを務め、三沢や
小橋が主流のスタイルではなかったら、もっと活躍できたと思うね。
本田多聞も言っていたが、多聞は昔の全日スタイルが好きらしい。だから、そ
んなスタイルを志望している中堅に、ガタガタほざいてる秋山は何とも・・・。
小橋は試合は塩だが内面的な引き付けるものがある
永田は内面的な引きつけるものは無いが試合はうまい
健介は両方無い
永田は内面的な引きつけるものは無いが試合はうまい
健介は両方無い
三沢vs川田の面白さは
川田の陰気な性格を、三沢がイジメに近い攻撃で
正そうとしたこと。
でもそんな川田の、えげつない攻めを受けた三沢もえらい。
川田の陰気な性格を、三沢がイジメに近い攻撃で
正そうとしたこと。
でもそんな川田の、えげつない攻めを受けた三沢もえらい。
小橋がブサイクだったら歴史も変わっていただろうな・・・
全日系進化フロー
もっさり→まったり→ほのぼの→コスプレ
すばらしい歴史だ！
もっさり→まったり→ほのぼの→コスプレ
すばらしい歴史だ！
多聞にはオブライトになってほしかった
>>471 新日本時代のハンセンはラリアットを必殺武器としてはいたが、
決してそればかりがクローズアップされるのでなく、ファイトスタイル
自体が革命的に新しかった。
全日本に移ってから、ラリアットばかりが強調されるようになったきらいは
ある。それでもハンセンはラリアットの乱発などしてないし、決めるときは
一発で決めてる。ラリアットプロレスは安易にマネした連中の方が罪が重い。
とくに「連発」をやってしまった長州が。
決してそればかりがクローズアップされるのでなく、ファイトスタイル
自体が革命的に新しかった。
全日本に移ってから、ラリアットばかりが強調されるようになったきらいは
ある。それでもハンセンはラリアットの乱発などしてないし、決めるときは
一発で決めてる。ラリアットプロレスは安易にマネした連中の方が罪が重い。
とくに「連発」をやってしまった長州が。
>>476
クレオパトラかよｗ
クレオパトラかよｗ
では田上の試合が面白いかと言うと
そんなこともないのが難しいところ
そんなこともないのが難しいところ
小橋も色々新しい事を受け入れてたりはするんだけど、結局それは自分のスタイルに磨きをかける為であり、余計にタチが悪くなってるだけと言う罠
>>474 上手い！ 同感！
まあ長州はハンセンと違って体が小さいからな。打ち方も違うが。
猪木鶴田は偉大だった
まぁ四天王時代の小橋をこうして批判できるということは、みんな小橋の試合
を真剣に見ていたから議論もできるんだよな。
今のノアなんか批判する気も起きない。
を真剣に見ていたから議論もできるんだよな。
今のノアなんか批判する気も起きない。
ショッパくても他に魅せるところ（華）があればプロレスラーとしてはそれでいい
秋山は四天王スタイルにあえて、付き合わなかったのか？
それとも出来なかったのか？
それとも出来なかったのか？
でもハンセン曰く「おれのラリアットを完全にコピーしたのは長州だけ」
ダイヤモンドヘッドとか凄いと思うが、まだやるかと言う気持ちしか生まれない
そうだね>>486 見てたから批判もできる。ノア・・・見てないもん（ｗ
ラリアットといえば小橋のラリアットって出来不出来が激しいよな。
>>489
否、ハンセンのアッパーラリアットは誰も真似してない。
否、ハンセンのアッパーラリアットは誰も真似してない。
今ブロードバンドで四天王プロレスまた見れるようになったよね。
みな若々しい。田上さんなんて体の張りと艶がすばらしいもんね。
でも今の田上さんも好きなのだ。
みな若々しい。田上さんなんて体の張りと艶がすばらしいもんね。
でも今の田上さんも好きなのだ。
興奮してきた。
VAPでビデオ在庫があったら取り寄せよう。
VAPでビデオ在庫があったら取り寄せよう。
プロレス10年見てるけど、試合運びの
うまさとかわからん。武藤がいうけど、
最初はレスリングから始まり、
優位なポジションを取り、スタミナを奪ってから、
大技に移るのが、プロレスなんだというのは
なるほどと思う。
うまさとかわからん。武藤がいうけど、
最初はレスリングから始まり、
優位なポジションを取り、スタミナを奪ってから、
大技に移るのが、プロレスなんだというのは
なるほどと思う。
なかなかの良スレですな
ある意味猪木みたいな邪心の塊より、小橋みたいな無邪気が人間の形になったみたいな香具師の方がｷｹｰﾝ
ノアも本当に窮地に追い込まれないと
面白い試合見られないだろうな。
三沢再起不能とか。
面白い試合見られないだろうな。
三沢再起不能とか。
「百田光男前座名勝負集」なんてビデオどっかで売ってないだろうか
ノアにいる百田とかが、現在のノアの前座戦線をどう思ってるか疑問だな。
百田はインタビューでも、前座は基本技だけで充分といった発言してたし。
以前ノアの武道館行ったら、KENTAという選手が、第一試合からファルコン
アローという垂直落下技を出してたのには飽きれたな。
浅子のSDAは何とも思わなかったのだが。
百田はインタビューでも、前座は基本技だけで充分といった発言してたし。
以前ノアの武道館行ったら、KENTAという選手が、第一試合からファルコン
アローという垂直落下技を出してたのには飽きれたな。
浅子のSDAは何とも思わなかったのだが。
このスレ俺、保存する。
504 ：お前名無しだろ：02/11/02 00:37 ID:8c+3lABR
496
こわいよ
こわいよ
>>501
そもそもほとんどビデオ収録されてないと思われ
そもそもほとんどビデオ収録されてないと思われ
ハンセンのラリアットはかちあげる。
長州と小橋のラリアットは叩きつける。
健介と中西のラリアットは腕を当てる。
小島のラリアットは腕を引っ掛けて倒す。
長州と小橋のラリアットは叩きつける。
健介と中西のラリアットは腕を当てる。
小島のラリアットは腕を引っ掛けて倒す。
>>497 試合をどう組み立てるか、ということ。
武藤の言う通りで、それが「ムリのない流れ」でしょ。
昔の一流レスラーは皆これができたし、だからこそたまにやる
「ハイスパート」とか「いきなり大技」が栄えるわけ。
基礎あっての応用というかね。
小橋が塩といわれるのは、この基礎を全然身につけてないから
なんだよ。持ってる技を全部出したがり、試合展開の妙、というか
タイミングや流れを無視してとにかく技、技、技、で技をだしまくり、
防戦に回ったら握り拳で立ち上がるワンパターン。相手や状況によって
説得力のある攻防をしてから大技、という応用力が全くないんだよな。
武藤の言う通りで、それが「ムリのない流れ」でしょ。
昔の一流レスラーは皆これができたし、だからこそたまにやる
「ハイスパート」とか「いきなり大技」が栄えるわけ。
基礎あっての応用というかね。
小橋が塩といわれるのは、この基礎を全然身につけてないから
なんだよ。持ってる技を全部出したがり、試合展開の妙、というか
タイミングや流れを無視してとにかく技、技、技、で技をだしまくり、
防戦に回ったら握り拳で立ち上がるワンパターン。相手や状況によって
説得力のある攻防をしてから大技、という応用力が全くないんだよな。
ノートンのラリアットは舌を出す
>>498
危険だからおもしろい。小橋の人気の秘密。
危険だからおもしろい。小橋の人気の秘密。
ノアの前座はフレッシュ感が皆無
小橋は時々尋常じゃない目をしている時があるが、あれがオール演技とはとても思えない
>>507 流れを作らないプロレスというのは技がぶつギレで唐突に出て、
ドタンバタンするだけで観客がリズムに乗れないよね。
ドタンバタンするだけで観客がリズムに乗れないよね。
鶴田も小橋も一選手以上のことは成し遂げられなかったが
三沢はした。
三沢はした。
本人も多少考えたことあるらしいけど、
最終的には「やりたいようにやろう」で収まったと聞いたことあるよ。
勘違いでなければそんなこと言ってた記憶ある。
最終的には「やりたいようにやろう」で収まったと聞いたことあるよ。
勘違いでなければそんなこと言ってた記憶ある。
>>511
失神の目は演技
失神の目は演技
>>514 鶴田は最初からそんな気ぜ～んぜん無いよ。それが鶴田
小橋横倒れ受身も演技
小橋ってちょっと普通の人じゃない。川田もどこか変。
ラリアットの分類
ハンセン型
ブラッドショー、小橋型
長州、川田、健介、小島型
中西、ノートン型
ハンセン型
ブラッドショー、小橋型
長州、川田、健介、小島型
中西、ノートン型
521 ：お前名無しだろ：02/11/02 00:45 ID:8c+3lABR
演技のわけねえだろ
試合中、血吐いてたんだから
試合中、血吐いてたんだから
まだまだ語りたいけど明日、仕事なんでお休み。
名スレありがとう。
名スレありがとう。
小橋の衰えって言うのは今まで小橋を見続けてきた人間なら誰が見ても明らかなわけで
それだったらファイトスタイルも多少変えりゃいいのに、
その衰えた体で同じ事しようとするから余計腹立たしい
それだったらファイトスタイルも多少変えりゃいいのに、
その衰えた体で同じ事しようとするから余計腹立たしい
ｓぷだよね。オールラウンドな選手になってほしいよ。
>>523 それも若いうちに基礎を身につけてないから
さまざまなスタイルに変化する応用力が無いんだよ。
猪木もレイスもハンセンも馬場さんもフレアーも
一流レスラーは皆、年齢とともに微妙にスタイルを変えつつ
生き延びている。
さまざまなスタイルに変化する応用力が無いんだよ。
猪木もレイスもハンセンも馬場さんもフレアーも
一流レスラーは皆、年齢とともに微妙にスタイルを変えつつ
生き延びている。
>>519
川田が一番ヘン
川田が一番ヘン
528 ：お前名無しだろ：02/11/02 00:48 ID:8c+3lABR
５２３
言いえて妙
言いえて妙
小橋はもっとナックルパートを使うべきだ
ブレーンバスターで足元フラフラしてる小橋なんて見たくなかった
あれをやる度に本人は回復をアピールしてるつもりなんだろうけど、心が萎えていった
あれをやる度に本人は回復をアピールしてるつもりなんだろうけど、心が萎えていった
>>529
大森戦の時みたいにまた使って欲しいな
大森戦の時みたいにまた使って欲しいな
ボストンクラブとかキャメルクラッチとかどうかな？
四天王にこだわる小橋。
だれか付き合ってやれよ。
だれか付き合ってやれよ。
小橋が基礎できてないって、レスラーでもなけりゃそこまでわからんのじゃいの。
キャラクター付けとしてわざとセオリー無視してるのかもしれないし。
ライバル団体の藤波だってべた褒めしたし、あの長州もゴングのインタビューで最近欲しがってたし、
天山にいたっては本人が小橋崇拝者。他団体なのにここまで評価されるレスラーを指して
基礎ができてないって言うのもなあ
キャラクター付けとしてわざとセオリー無視してるのかもしれないし。
ライバル団体の藤波だってべた褒めしたし、あの長州もゴングのインタビューで最近欲しがってたし、
天山にいたっては本人が小橋崇拝者。他団体なのにここまで評価されるレスラーを指して
基礎ができてないって言うのもなあ
小橋は基礎が出来て無い
小橋の場合ああいう戦い方しなきゃ周りが納得しないっていうのもあんだろうけど
537 ：お前名無しだろ：02/11/02 00:51 ID:8c+3lABR
小橋はあのキャラをいッしょうしなきゃ
いけないんだとおもってるんだろうね
いけないんだとおもってるんだろうね
>>523
まあ、でも結局、それをどうするかを決めるのも本人だしね。
確かに、たいていなら、タッグ復帰後の再入院で変わるはずなんだけど。
まあ、何だ、90歳になっても若々しさを取り戻したくてボディビル始める人もいれば、
死を意識して毎日を過ごそうとする人もいる訳だよ。
もう、是非じゃなくて、個人の選択だよね。その個人の選択を尊重するしかない。
まあ、でも結局、それをどうするかを決めるのも本人だしね。
確かに、たいていなら、タッグ復帰後の再入院で変わるはずなんだけど。
まあ、何だ、90歳になっても若々しさを取り戻したくてボディビル始める人もいれば、
死を意識して毎日を過ごそうとする人もいる訳だよ。
もう、是非じゃなくて、個人の選択だよね。その個人の選択を尊重するしかない。
つーかさ 今のがつまらんの?それとも昔がｵﾓﾛかったのか?どっちにしろ未来は明るくなさそうだな こんなんなる前に四天王とｽﾄﾛﾝｸﾞｽﾀｲﾙの交流戦やっとけばよかったんだ
別にグラウンドやれとは言わないけど、もうちょっとじっくり試合をしてみるのもいいんじゃない
最初は叩かれるかもしれないけど
最初は叩かれるかもしれないけど
１を読むと渕はｽﾄﾛﾝｸﾞｽﾀｲﾙの方に分類されそう
小橋の場合、スープレックスでもタイミングや体重移動よりも
チカラで強引に投げている。
チカラで強引に投げている。
全盛期の頃に交流戦なんてやったら、それこそ後の世代が何していいかわからん
やっぱ交流戦なんかに頼ってるとどんどン手詰まりになってくだけ
自前でガイジンを育てることだよ、昔の新日本みたいに。
そういう意味ではまだまだショボイがゼロワンの方がノアより正しい。
自前でガイジンを育てることだよ、昔の新日本みたいに。
そういう意味ではまだまだショボイがゼロワンの方がノアより正しい。
548 ：お前名無しだろ：02/11/02 00:56 ID:8c+3lABR
グラジ戦の
ジャーマンはひどすぎたよ
グニャッてなッててジャーマンなんて
いえたものではなかッたよ
ジャーマンはひどすぎたよ
グニャッてなッててジャーマンなんて
いえたものではなかッたよ
プロレスの基礎ってなに。
アマレス？
アマレス？
今から巣ポルト見てみ！
>>549
無我
無我
>>548
受身。
受身。
渕は全日じゃ珍しいゴッチ門下生だしな。
>理想のレスラー
風車の理論とか言ってみるテスト
風車の理論とか言ってみるテスト
全日末期のブリッジは酷かったね。元々酷いブリッジだったけど。
ラリアットという武器を持ったのだから、ムーンサルトを捨てても
よかったし、ハーフネルソンという技は使うのなら、フルネルソン
スープレックスを使わなくても充分試合を組みたてられたと思うな。
ラリアットという武器を持ったのだから、ムーンサルトを捨てても
よかったし、ハーフネルソンという技は使うのなら、フルネルソン
スープレックスを使わなくても充分試合を組みたてられたと思うな。
基本的に武藤さんは受けたいものしか受けないし。
でも、分相応だとも言える。己を知ることは大事だ。
でも、分相応だとも言える。己を知ることは大事だ。
>>555
小橋に相手の力を利用するなんて器用な事が出来るとは思えんが、どちらかと言えば利用される方だし
小橋に相手の力を利用するなんて器用な事が出来るとは思えんが、どちらかと言えば利用される方だし
>>547 じゃあどんな選手が基礎ができてんだ、という反論があるかもしれないが
（キミはわかってるから他の人からね）、
そこで馬場・猪木・レイス・ニック・ドリーとか言うと「ジジイ」と
いわれてしまうのだろうな（ｗ
（キミはわかってるから他の人からね）、
そこで馬場・猪木・レイス・ニック・ドリーとか言うと「ジジイ」と
いわれてしまうのだろうな（ｗ
小橋はそんなに悪い選手じゃなかったのが超世代軍の戦いに適応するために
間違った進化を遂げておかしくなった印象があるんだけど。
無駄に筋肉付けて新技をバカスカ増やして危険技に走って。
間違った進化を遂げておかしくなった印象があるんだけど。
無駄に筋肉付けて新技をバカスカ増やして危険技に走って。
小橋が出来てる基礎は受身くらいか？
馬場門下生だから死ぬほどやらされたろうし
馬場門下生だから死ぬほどやらされたろうし
受けというと、さっき大阪ドームの長州と川田のタッグ戦を見たけど
長州のオッサン酷いな。ぜんぜん技受けてないよ・・・。
こりゃ嫌われるわな。
長州のオッサン酷いな。ぜんぜん技受けてないよ・・・。
こりゃ嫌われるわな。
プロレスの基礎ってのはアマレスじゃあないよな。
シュートやセメントの強さでもない。
プロレスの基礎は
①試合そのものの「型」をいくつも身ににつけていること
②それを支える身体トレーニングができていること
③ ①と②を試合展開に応じて上手に配分できる「頭脳」があること
シュートやセメントの強さでもない。
プロレスの基礎は
①試合そのものの「型」をいくつも身ににつけていること
②それを支える身体トレーニングができていること
③ ①と②を試合展開に応じて上手に配分できる「頭脳」があること
>>564
それはちょっと違うような
それはちょっと違うような
藤波は奥が深かった...
プロレスの基礎って
・受身
・ブリッジ
・ロープワーク
・グラウンドムーブ
じゃねえの？
・受身
・ブリッジ
・ロープワーク
・グラウンドムーブ
じゃねえの？
三沢と川田は他の二人より平均点が高いと思う。
>>564補足
受けと攻めの攻防などは①に含まれる
試合を上手く見せるブリッジワークや見栄えのする筋肉などは②に含まれる。
長州とか小橋は②はできるんだが①と③がぜんぜんダメなんだよ。
もちろん、上でも誰かが言ってるように、下手くそで基礎ができてなくても
それを超える存在感や華や勢いがあればいい。全盛期の長州には存在感と勢いが
あった。しかし現在の長州には無い。
受けと攻めの攻防などは①に含まれる
試合を上手く見せるブリッジワークや見栄えのする筋肉などは②に含まれる。
長州とか小橋は②はできるんだが①と③がぜんぜんダメなんだよ。
もちろん、上でも誰かが言ってるように、下手くそで基礎ができてなくても
それを超える存在感や華や勢いがあればいい。全盛期の長州には存在感と勢いが
あった。しかし現在の長州には無い。
571 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/02 01:08 ID:ZsImSzR9
おお、、熱いスレだなあ
とりあえず
四天王プロレスは受けのプロレスの頂点であったが先の無い物だとおもってます。
毎回あのクオリティーを客が求めたら
もっともっと過激な事をやるハメになってくんじゃないかな
とりあえず
四天王プロレスは受けのプロレスの頂点であったが先の無い物だとおもってます。
毎回あのクオリティーを客が求めたら
もっともっと過激な事をやるハメになってくんじゃないかな
せっかく持ってる基礎を活かす云々よりも、
「彼なり」のプロ意識と自己イメージの実現にしか興味ないんだと思う。
「彼なり」のプロ意識と自己イメージの実現にしか興味ないんだと思う。
基礎、基礎いってる人はなんとなく
武藤ファンが多い気がする。武藤の
序盤の攻めは玄人好みですから。
でもＳＷとか塩に見えるしな。あんま
おもろいとも思わん。対二回目の高田、川田
がかなりいい試合だと思うけど。
武藤ファンが多い気がする。武藤の
序盤の攻めは玄人好みですから。
でもＳＷとか塩に見えるしな。あんま
おもろいとも思わん。対二回目の高田、川田
がかなりいい試合だと思うけど。
小鉄って「受け」って言葉すらタブー視してたんだね
ＳＷは苦し紛れの技っぽいからな。
昔みたいなプロレスが出来なくなった武藤の省エネ必殺技って感じで。
それでも衰えたくせにスタイル変えずに見苦しい小橋よりは・・・。
昔みたいなプロレスが出来なくなった武藤の省エネ必殺技って感じで。
それでも衰えたくせにスタイル変えずに見苦しい小橋よりは・・・。
>>575
小鉄は単にプロパガンダとして新間に使われていただけ。
小鉄は単にプロパガンダとして新間に使われていただけ。
>>566
>>574
う～んさっきの小橋評価と同じで一流レスラーが誉めたからそいつも一流
ってわけじゃないんだけどな。
藤波は安心できる選手なんだよ。で、受けもできるし身体トレーニングも
できている。が、>>564 で言うところの①が少なすぎる。
ただ数少ない藤波の①は、馬場さんや三沢にとっては最大限に評価できる①
なんだよ。馬場さんは藤波が得意とする①のなかの数パターンすらできない
レスラーが増えたことを嘆いていたからね。逆説的な評価ですよ。
それに馬場さんが80年代初頭に藤波をボロクソに言ってたことを知らないな（ｗ
>>574
う～んさっきの小橋評価と同じで一流レスラーが誉めたからそいつも一流
ってわけじゃないんだけどな。
藤波は安心できる選手なんだよ。で、受けもできるし身体トレーニングも
できている。が、>>564 で言うところの①が少なすぎる。
ただ数少ない藤波の①は、馬場さんや三沢にとっては最大限に評価できる①
なんだよ。馬場さんは藤波が得意とする①のなかの数パターンすらできない
レスラーが増えたことを嘆いていたからね。逆説的な評価ですよ。
それに馬場さんが80年代初頭に藤波をボロクソに言ってたことを知らないな（ｗ
レスラーの基礎：自虐で笑いを取るお笑い。
全日道場は四天王時代小橋が教えてたし、新日は馳が抜けたあと健介
だもんな・・・。この二人から技術論なんか聞けないだろうし。
新日の柴田のデビュー戦までのドキュメントを見たが、健介のアドバ
イスが「とにかく自分をリングで出せ！！」だったな。
だもんな・・・。この二人から技術論なんか聞けないだろうし。
新日の柴田のデビュー戦までのドキュメントを見たが、健介のアドバ
イスが「とにかく自分をリングで出せ！！」だったな。
長州は我侭なプロレスで外人に嫌われてたからな。
自分ばかりいい格好して相手の技を受けないようにして。
だから自分より格上の外人にはろくな試合を作らせて貰えなかった。
自分ばかりいい格好して相手の技を受けないようにして。
だから自分より格上の外人にはろくな試合を作らせて貰えなかった。
584 ：お前名無しだろ：02/11/02 01:15 ID:8c+3lABR
川田は浅子を消したよね
秋山もけされそうになッたけど
なんとか免れたね
川田は大技出す奴とことんきらッていたね
特に浅子に百田さんと試合しろとか
技じゃないとか
けど小橋と組んで昇り調子のときにいッて
やる気なくさせるのはいけないことだと思う
秋山もけされそうになッたけど
なんとか免れたね
川田は大技出す奴とことんきらッていたね
特に浅子に百田さんと試合しろとか
技じゃないとか
けど小橋と組んで昇り調子のときにいッて
やる気なくさせるのはいけないことだと思う
馬鹿は何やってもダメ
小橋はスタイルというか使う技を限定するだけでも結構良くなると思う
実は古典的な技を使ったほうが見栄えするんだよな小橋って
実は古典的な技を使ったほうが見栄えするんだよな小橋って
>>585 そういうことなんだよな。性格が悪かったり、勉強的な頭の良さは
無くても、超一流レスラーに馬鹿はいない。
無くても、超一流レスラーに馬鹿はいない。
四天王プロレスはあれ以上なかったし、
そこで高山が新しい殺気のあるプロレス
をやったんだよね。四天王を否定して
最初の小橋対高山は異質の試合で
おもしろかった。
そこで高山が新しい殺気のあるプロレス
をやったんだよね。四天王を否定して
最初の小橋対高山は異質の試合で
おもしろかった。
ドラゴンがダメって
580の評価にあてはまる基礎がちゃんとできてるレスラーって
かなり限定されると思うんだが・・・
580の評価にあてはまる基礎がちゃんとできてるレスラーって
かなり限定されると思うんだが・・・
漫才やコントにいったん戻れってことだね。
漫才やコントは前フリが下手だと糞も面白くないから勉強になる。
漫才やコントは前フリが下手だと糞も面白くないから勉強になる。
>>586
>>587
その通り！ ある程度、自分の試合で「やってはいけないこと」をいくつか
決めて、限定された状況のなかで表現力を磨かないと。
「なにやってもいいよ」と育てられたらロクなことにならないのは
レスラーも子供も一緒だ。
>>587
その通り！ ある程度、自分の試合で「やってはいけないこと」をいくつか
決めて、限定された状況のなかで表現力を磨かないと。
「なにやってもいいよ」と育てられたらロクなことにならないのは
レスラーも子供も一緒だ。
このスレの結論は
プロレスもうだめぽ。
プロレスもうだめぽ。
やっぱ橋本-川田のバチバチファイトがどうしても見たい。
パーニングなんだよ！
>>591 だから日本人なら馬場さん、猪木、マサ斎藤、かろうじて武藤・・・かな。
鶴田はちょっと語りにくい。天龍は頭でこの基礎がわかってるけど、
不器用だから（そこが魅力になってるのが彼の凄いとこ）。
蝶野もわかってるが手抜きすぎ。三沢と川田もわかってるが四天王の
毒がまだぬけきってない。
鶴田はちょっと語りにくい。天龍は頭でこの基礎がわかってるけど、
不器用だから（そこが魅力になってるのが彼の凄いとこ）。
蝶野もわかってるが手抜きすぎ。三沢と川田もわかってるが四天王の
毒がまだぬけきってない。
599 ：お前名無しだろ：02/11/02 01:24 ID:8c+3lABR
５９５
それがしたいので全日から離脱したんですが何か？
それがしたいので全日から離脱したんですが何か？
>>592 真面目なファンには誤解を受けそうだが、
そういうことだよね。
そういうことだよね。
ウッチャキナッチャキの「米プロレス学校」によると
プロレスには何十通り決められた動きのパターンがあり
それを覚えなければプロレスラーにはなれない、とのこと
プロレスには何十通り決められた動きのパターンがあり
それを覚えなければプロレスラーにはなれない、とのこと
川田は自分で使う技を削ってその中で駆け引きや変化球を発展させていったからな。
変に引き出しを増やしたがる小橋や小橋の教える若手に苦言吐くのも当然か。
で、またあの性格だから嫌な言い方してそれで嫌われたんだろうな。
変に引き出しを増やしたがる小橋や小橋の教える若手に苦言吐くのも当然か。
で、またあの性格だから嫌な言い方してそれで嫌われたんだろうな。
>>601
ノアの若手を留学させたいね
ノアの若手を留学させたいね
まさか三沢さんが、自由と責任に関して、
すでに基礎のできた人と、基礎のない若手の育成との問題を
ごっちゃにしてるとは思えないけど、やっぱ、そうなんかなあ。
駄目じゃん、それじゃあ。
すでに基礎のできた人と、基礎のない若手の育成との問題を
ごっちゃにしてるとは思えないけど、やっぱ、そうなんかなあ。
駄目じゃん、それじゃあ。
それで志賀はあんな困った顔をしていたのか・・・
三沢とか百田とかは
小川良成のことをいつも
基礎ができてる、技術があるというよね。
わかるような、わからんような。
ただ橋本の蹴りの威力の殺し方は
上手いと思った。
小川良成のことをいつも
基礎ができてる、技術があるというよね。
わかるような、わからんような。
ただ橋本の蹴りの威力の殺し方は
上手いと思った。
基礎というより、一流レスラーの最低条件だったりして・・・。
ノアは若手の面倒秋山と多聞が見た方がいいだろう
スター選手の中で体現できてるのはそのぐらいってことだろ。
中堅にはそれが出来てても華がなくてスターになれなかったのもいるんだし。
ここで槍玉に挙がってる小橋やノア若手はそのセオリーすら知らなさそうだから
論外ってことで。
中堅にはそれが出来てても華がなくてスターになれなかったのもいるんだし。
ここで槍玉に挙がってる小橋やノア若手はそのセオリーすら知らなさそうだから
論外ってことで。
志賀・・・元々の素材が無い上に小橋の悪いところを吸収してるよなぁ
多聞なんかは勿体無いね。
彼も四天王主流のスタイルでなければ、もっと違った一面も見れたと
思うのだが。
いつだかの最強タッグで、小橋の豪腕ラリアットを食らう多聞を見て
「彼のやりたいことは、こういうことではないのだろうな。」と感じ
たな。
彼も四天王主流のスタイルでなければ、もっと違った一面も見れたと
思うのだが。
いつだかの最強タッグで、小橋の豪腕ラリアットを食らう多聞を見て
「彼のやりたいことは、こういうことではないのだろうな。」と感じ
たな。
上で誰かもいってたけど、ブレンバスターで足元ふらついてる小橋みるのは悲しいね
けどそうやってがんばってる小橋には客はついてくるが
このスレの住人が望んでるような小橋になっちゃうと誰も見向きしなくなるのもまた事実
けどそうやってがんばってる小橋には客はついてくるが
このスレの住人が望んでるような小橋になっちゃうと誰も見向きしなくなるのもまた事実
なんかスレの雰囲気が趣旨から外れだしたな。
そろそろ落ちるか。
そろそろ落ちるか。
ノアって練習生いるの？
四天王、特に小橋はマスコミのプッシュあればこそって気がするんだが。
週プロが全日べったりだった頃のメインストリームは彼らだったから。
週プロが全日べったりだった頃のメインストリームは彼らだったから。
基礎は習うんだろうけど、基礎を活かす前の段階で、
我流に走っちゃうんだろうな。
我流に走っちゃうんだろうな。
623 ：お前名無しだろ：02/11/02 01:38 ID:8c+3lABR
今の時代前座はこれをしたらいけないとかいうのを
しても若手がやめちゃうし、それを若手にさせてあげたくない
ということで、三沢は自分の経験上自由にやらせてるんだけど
どッちがいいのかな
でもノアの若手はプロレスラーという体つきではないな
その辺のいっぱんじんと変わらない体だもんな
その辺だけはきっちりしてほしいよ最低限
しても若手がやめちゃうし、それを若手にさせてあげたくない
ということで、三沢は自分の経験上自由にやらせてるんだけど
どッちがいいのかな
でもノアの若手はプロレスラーという体つきではないな
その辺のいっぱんじんと変わらない体だもんな
その辺だけはきっちりしてほしいよ最低限
四天王プロレスと言うのは化学反応みたいにして出来あがったものなのかも
三沢という受けの凄いのがいて
小橋という体のゴツのがいて
お互いがこいつならまだ受けられる、まだ受けられる、てな感じで
どんどんどんどん、えげつなくなって行った
どちらかがいなくても出来なかったスタイルなんだろな
三沢という受けの凄いのがいて
小橋という体のゴツのがいて
お互いがこいつならまだ受けられる、まだ受けられる、てな感じで
どんどんどんどん、えげつなくなって行った
どちらかがいなくても出来なかったスタイルなんだろな
>>614 そうです。昔は（例外はあれど）この基礎をふまえたうえで華とか
存在感とか勢いでメーンエベンターが生れた。ところが最近は例外の方が
多いんでは・・・と言いたいわけです。
小川良は基礎できてると思いますよ。ただいかんせん華もなければ体格も
無い。昔でも今でも中堅が相応しい選手でしょう。彼の論理的な足殺しなんて
ニック・ボックウィンクルを思わせる洗練がるんですけどねえ・・・
存在感とか勢いでメーンエベンターが生れた。ところが最近は例外の方が
多いんでは・・・と言いたいわけです。
小川良は基礎できてると思いますよ。ただいかんせん華もなければ体格も
無い。昔でも今でも中堅が相応しい選手でしょう。彼の論理的な足殺しなんて
ニック・ボックウィンクルを思わせる洗練がるんですけどねえ・・・
どのスポーツの世界でも同じ問題が発生してるそうな。
昔よりも、あれこれ考える選手も多くてそれはいい傾向なのだけど、
個人の個性に無関係に共通する基礎の時点から、我流に走っちゃうらしい。
だから、まだ基礎を暖める時期なのに、応用に走って悪い癖が付き、
それを自分の個性だと思って、指導者の忠言聞かないんだって。
昔よりも、あれこれ考える選手も多くてそれはいい傾向なのだけど、
個人の個性に無関係に共通する基礎の時点から、我流に走っちゃうらしい。
だから、まだ基礎を暖める時期なのに、応用に走って悪い癖が付き、
それを自分の個性だと思って、指導者の忠言聞かないんだって。
ノアは百田にコーチやらせれば、とも思うがもう歳なのかな。
あのトンパチ折原が条件反射で直立不動になるぐらいの鬼コーチだったらしいんだが。
あのトンパチ折原が条件反射で直立不動になるぐらいの鬼コーチだったらしいんだが。
よくいうよね、応用はすべて基礎の
上になりたってると。武藤は海外の
経験が多いから、幅広い。ムタとしての
表現なんか天才的。
上になりたってると。武藤は海外の
経験が多いから、幅広い。ムタとしての
表現なんか天才的。
結局このスレの結論は武藤以外の今のプロレスはダメってこと？
なんか昔のレスラーが良いみたいな感じになってるけど
今のプロレスファンは見る目がないのかしらんけど、
支えてるのは今のファンなのに。
なんか昔のレスラーが良いみたいな感じになってるけど
今のプロレスファンは見る目がないのかしらんけど、
支えてるのは今のファンなのに。
>>630 そういう感情論に走ると議論のレベルはとたんに落ちるんだけどな。
昔のレスラーを盲目的に信奉するんじゃなくて、昔の良かった点から
現在のスタイルの何が変わったか、どこが良くて（あんまり出てないけど）
どこが悪いのかって話をしてるんだと思う
昔のレスラーを盲目的に信奉するんじゃなくて、昔の良かった点から
現在のスタイルの何が変わったか、どこが良くて（あんまり出てないけど）
どこが悪いのかって話をしてるんだと思う
武藤もなぁ。
悪くはないけど、飛び抜けて良いという感じもしないし。
俺は武藤の受けが嫌いだな。横に流すような感じの。
蝶野も首の怪我がなければ、もっと頑張れたろうに。
悪くはないけど、飛び抜けて良いという感じもしないし。
俺は武藤の受けが嫌いだな。横に流すような感じの。
蝶野も首の怪我がなければ、もっと頑張れたろうに。
何スタイルが栄枯盛衰しようが
百田さんと田上さんが元気ならそれでいいや。
百田さんと田上さんが元気ならそれでいいや。
（＾－＾）
>>631
アホ発見
アホ発見
636 ：みなさん&rlo;もうど&rle;：02/11/02 01:59 ID:???
１です。
こんなに盛り上がってくれて嬉しいです。
感謝感激。
こんなに盛り上がってくれて嬉しいです。
感謝感激。
637 ：お前名無しだろ：02/11/02 02:02 ID:8c+3lABR
すれたちあげられないんですが
どうすればいいの？
どうすればいいの？
>>632
真っ向からがっぷり受けるだけが受けじゃなし。
武藤は受けっぷりよりも攻めの躍動感に華があるタイプだから。
蝶野は本来職人タイプのレスラーなんだが変にブレイクした感がある。
橋本は…うーん、よく分からない。どう考えても受けも攻めも不細工で見た目も
アレなんだけど何故か憎めないんだよなぁ。
真っ向からがっぷり受けるだけが受けじゃなし。
武藤は受けっぷりよりも攻めの躍動感に華があるタイプだから。
蝶野は本来職人タイプのレスラーなんだが変にブレイクした感がある。
橋本は…うーん、よく分からない。どう考えても受けも攻めも不細工で見た目も
アレなんだけど何故か憎めないんだよなぁ。
猪木のプロレスって最高に面白かった、
垂直落下もないのにさ
垂直落下もないのにさ
四天王スタイルとストロングスタイルの比較スレなのに
途中からノア叩きスレになってるのがプ板っぽい（ｗ
途中からノア叩きスレになってるのがプ板っぽい（ｗ
>>639 そりゃ猪木は「基礎」（ｗ がしっかりしている上に
「応用」が常人には思いもつかないような奇想天外な面白さに
満ちてたからな。ここでも大仁田みたいなマンガにならないのは
猪木に素晴らしい基礎があるからだよな
「応用」が常人には思いもつかないような奇想天外な面白さに
満ちてたからな。ここでも大仁田みたいなマンガにならないのは
猪木に素晴らしい基礎があるからだよな
このスレの主題はコレ！！！
「プロ」＆「見せ物」として優れたプロレスなのか？
「プロ」＆「見せ物」として優れたプロレスなのか？
どちらが「プロ」＆「見せ物」として優れたプロレスなのか？
小橋は塩、っていうところからノア叩きになったような。
でも小橋がプロレス「巧くない」というのは同意。
でも小橋がプロレス「巧くない」というのは同意。
小橋はほんと技を大事にしない
チョップ、スリーパー、ナックルパート
こういう技で充分客を沸かせられるんだよ小橋は
ハッキリ言って今のプロレス界で小橋以上にスリーパーホールドが絵になる男はいない
それを小橋はこともあろうにスリーパースープレックスという技を出してしまって
スリーパーホールドという技自体をどうでもいい存在にしてしまった
しかもハーフネルソンという同系統の技をすでにもってるのに
一体どれだけ技が欲しいんだお前はと
小橋のこういうところの頭の悪さが腹が立つ
チョップ、スリーパー、ナックルパート
こういう技で充分客を沸かせられるんだよ小橋は
ハッキリ言って今のプロレス界で小橋以上にスリーパーホールドが絵になる男はいない
それを小橋はこともあろうにスリーパースープレックスという技を出してしまって
スリーパーホールドという技自体をどうでもいい存在にしてしまった
しかもハーフネルソンという同系統の技をすでにもってるのに
一体どれだけ技が欲しいんだお前はと
小橋のこういうところの頭の悪さが腹が立つ
そりゃアンドレとか馬場とかブッチャーとかブロディとか
化け物みたいな選手がいっぱい出てくるほうが「見世物」として面白い。
日本人同士でスポーツぶったプロレスやるのなんて全く面白くない。
スポーツみたけりゃスポーツ見るよ。プロレスってそういうもんじゃないだろ
化け物みたいな選手がいっぱい出てくるほうが「見世物」として面白い。
日本人同士でスポーツぶったプロレスやるのなんて全く面白くない。
スポーツみたけりゃスポーツ見るよ。プロレスってそういうもんじゃないだろ
プロレスが日本一うまいのは
ヒロさん！！！
ヒロさん！！！
ヒロさんはストロングスタイル。
>>647 上手いけど、地球が終わるまで待ってもスターにはなれない（ｗ
いまいましいが猪木はレスラーとしては超一流。
50過ぎでベイダーのジャーマン、リバーススプラッシュ、ムーンサルト
の小橋さえ返せなかったコンボを喰らって
返しただけでも凄い。もっとも最後の十字はご愛嬌だが。
50過ぎでベイダーのジャーマン、リバーススプラッシュ、ムーンサルト
の小橋さえ返せなかったコンボを喰らって
返しただけでも凄い。もっとも最後の十字はご愛嬌だが。
きっと水戸黄門を選んじゃうだろうな。悪いけど。
ノア叩きではないと思うが
かなり正論言ってると思うよ
かなり正論言ってると思うよ
ヒロさんを舐めんなよ！
初代世界ジュニア王者だぞ
初代世界ジュニア王者だぞ
プロの一番の条件は
集客力。そういう意味では
サップだな。
集客力。そういう意味では
サップだな。
>>650 同意。人間としてはサイテーのウソツキ野郎だが
猪木はレスラーとしては本物の超一流レスラー。ベイダー戦も
衰えたら衰えたなりの最大限の表現（ヘタすりゃ死ぬ）で満場を
酔わせてたもんな。もっとも最後の十字はご愛嬌だが（ｗ
猪木はレスラーとしては本物の超一流レスラー。ベイダー戦も
衰えたら衰えたなりの最大限の表現（ヘタすりゃ死ぬ）で満場を
酔わせてたもんな。もっとも最後の十字はご愛嬌だが（ｗ
ぜんぜん関係ないけど、大森さんはもう11回くらい防衛してるんだぞ～。
各団体の集客力ランキングTOP３
新日本
１、蝶野
２、西村
３、ヒロさん
全日本
１、武藤
２、天龍
３、川田
NOAH
１、小橋
２、三沢
３、ラッシャー
新日本
１、蝶野
２、西村
３、ヒロさん
全日本
１、武藤
２、天龍
３、川田
NOAH
１、小橋
２、三沢
３、ラッシャー
同じように技を大事にしてない健介と小橋。
でも支持率は圧倒的に小橋なんだよな。
やはり体格の説得力とキャラに感情移入できるかの差なんだろうか。
でも支持率は圧倒的に小橋なんだよな。
やはり体格の説得力とキャラに感情移入できるかの差なんだろうか。
>>658 あとルックスと人柄の差
四天王スタイルもストロングスタイルも、
今のサップの人気にはかなわない。
今のサップの人気にはかなわない。
小橋は技の受けっぷりがスゴイからな
大森はノアにいないタイプだ
古典的な技が多く、ひとつひとつの技を大事にする
秋山大森っていい素材だなと思う
古典的な技が多く、ひとつひとつの技を大事にする
秋山大森っていい素材だなと思う
>>656
ほー。大森と秋山には期待してるよ
ほー。大森と秋山には期待してるよ
健介ファンって女性に多いよ
新日本は未来を見据えてるよなぁ
若手が強力すぎる
若手が強力すぎる
健介と川田がやったとき一番ショック
だったのは健介のほう「が身長が
あったことだねｗ。183ｃｍ川田180ｃｍ健介の
発表だから、一応。
だったのは健介のほう「が身長が
あったことだねｗ。183ｃｍ川田180ｃｍ健介の
発表だから、一応。
プロレスの技って、技自体にはあんまり意味ないからな。
その技が「なにを表現しているか」が大事なんだよね。
こういうとヤオ前提で語っているようだが、そうではない。
その技が「なにを表現しているか」が大事なんだよね。
こういうとヤオ前提で語っているようだが、そうではない。
小橋も女ファン多い
やっぱああいう直線的ファイターは女に人気あんのかな
秋山なんて野郎ファンばっかだし
やっぱああいう直線的ファイターは女に人気あんのかな
秋山なんて野郎ファンばっかだし
大森は体格もルックスも良いし変な大技に走らないところも好感が持てるが
人柄が良過ぎるのとセンスの部分でもっさり気味なのが・・・。
四天王以前の全日大型外人路線なら問題なくエースになれたのになぁ。
人柄が良過ぎるのとセンスの部分でもっさり気味なのが・・・。
四天王以前の全日大型外人路線なら問題なくエースになれたのになぁ。
井上って感情が激しく前に出てるよな
そういう意味でも、レスラーにはコントや漫才の勉強は大事だな。
ストロングスタイル最強＞＞＞＞＞＞＞四天王スタイルただの塩
>>671
U時代の安生は凄かったなｗ
U時代の安生は凄かったなｗ
>>671 そうなんだよね。チミはわかってるね。
結論は
プロレスラー猪木＝超一流＝ストロングスタイル
プロレスラー猪木＝超一流＝ストロングスタイル
>>670
新日本の井上ね
新日本の井上ね
ど っ ち も 凄 か っ た 、 、 、 ( 過 去 形 )
この前の藤田vs永田って三沢vs高山よりよかったと思うのだが
この試合のスタイルって何？
この試合のスタイルって何？
>>676 そうだね。たいていこういう馬鹿が来てレベルが下がっていくけどな（ｗ
ノア叩きだ、とかトンチンカンなこと言ってたヤシがいたけど
このスレの中盤なんかかなり高度な「プロレス本質論」に迫っていた。
ノア叩きだ、とかトンチンカンなこと言ってたヤシがいたけど
このスレの中盤なんかかなり高度な「プロレス本質論」に迫っていた。
今の新日は長州の遺伝子しか残ってないに等しいからなぁ。
蝶野や西村は新日とは異質なキャッチ系統の選手だし。
蝶野や西村は新日とは異質なキャッチ系統の選手だし。
>>682 そ。今の新日本に猪木の遺伝子は皆無。
四天王スタイルは相手が限れるけど、猪木のストロングスタイルは相手に関係ないからなぁ…
それ考えると志賀相手でも自分のスタイルを貫ける西村って凄いのかな？
それ考えると志賀相手でも自分のスタイルを貫ける西村って凄いのかな？
新日や全日がどうのってより、
俺的にはＰＲＩＤＥがおもしろくてしょうがないんだが・・
昔はプロレス大好きだったが、正直もう楽しんで見れん
…プヲタ失格かな？でも、こういう人もの凄く多いと思う
俺的にはＰＲＩＤＥがおもしろくてしょうがないんだが・・
昔はプロレス大好きだったが、正直もう楽しんで見れん
…プヲタ失格かな？でも、こういう人もの凄く多いと思う
ちょっと前にブロードバンドNOAHにアップされてた
井上さん絡みのコント試合面白かった。オーソドックスな前フリ仕込みなんだけどね。
何も試合中に本当にコントやらんでもいいんだけど、あれはうまいよ。笑えた。
他のノア選手も、結構ネタやってて面白いが、できれば普通の動きにもっとそれを活かして欲しいもんだね。
井上さん絡みのコント試合面白かった。オーソドックスな前フリ仕込みなんだけどね。
何も試合中に本当にコントやらんでもいいんだけど、あれはうまいよ。笑えた。
他のノア選手も、結構ネタやってて面白いが、できれば普通の動きにもっとそれを活かして欲しいもんだね。
面白い試合が地上波に乗らなければ意味がありません
>>687 あれもプロレスですよ（いろんな意味でね）
あれが今の時代に相応しいプロレスってこと。
あれは間違っても柔道やレスリングやボクシングのような
本当の「競技」に属するものじゃない。
あれは「プロレス」。
あれが今の時代に相応しいプロレスってこと。
あれは間違っても柔道やレスリングやボクシングのような
本当の「競技」に属するものじゃない。
あれは「プロレス」。
プロ格の試合として成立してたのは小川vs橋本と稔vs村浜くらいかな？
なんかイタイ信者系の奴がふえてきたなあ
そろそろ落ちるか俺も
そろそろ落ちるか俺も
剣客商売＝大岡越前＝暴れん坊将軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞ノア
ノアも結構面白いと思うけど、やっぱ時代劇。
ノアも結構面白いと思うけど、やっぱ時代劇。
ナンダカンダ言っても支持されるのは新日本、、、、、、、、、
ここはかつての猪木オタが「プロレス本質論」＝新日最高
を語るスレです。
を語るスレです。
698 ：お前名無しだろ：02/11/02 02:43 ID:8c+3lABR
猪木がプロレスを自信もってしてる人たちを
自信なくさせたんだよね
だから今おもしろくなくなッたんだろうね
変に格闘技的な試合をもちあげたりして
やッぱレスラーは自信もって自分のスタイルをしてほしいね
惑わされずに
自信なくさせたんだよね
だから今おもしろくなくなッたんだろうね
変に格闘技的な試合をもちあげたりして
やッぱレスラーは自信もって自分のスタイルをしてほしいね
惑わされずに
時間帯が深くなるにつれてレベル下がってきたなあ
自作自演も交えつつ
四天王プロレスなんて居眠りこいて見てたよ
ほんとにあんな糞タイクツな試合が今はなくなって本当によかった。
ほんとにあんな糞タイクツな試合が今はなくなって本当によかった。
個人的には、プライドよりも、オリンピックの攻防のほうがドキドキするよ。
勝負に賭けるセコさとか狡猾さも、オリンピックは物凄いもんね。
勝負に賭けるセコさとか狡猾さも、オリンピックは物凄いもんね。
もう終わったね、このスレ。
1000
俺の中ではかなりの良スレだ
クズが多少入りこんでいるけどまあしょうがないかな
クズが多少入りこんでいるけどまあしょうがないかな
レベルの高い談義とやらを続ければいいじゃん。
クズ＝705
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε
Uインター対新日みたいな不仲同志の一線越えそうなｷﾞﾘｷﾞﾘの試合が観たい
今のプロレスは交互に
技→受ける→技→受ける→技、、、、、
とくりかえす単調なもんになってしまった
むかしのプロレスは駆け引きが見えた
技→受ける→技→受ける→技、、、、、
とくりかえす単調なもんになってしまった
むかしのプロレスは駆け引きが見えた
勝手に終了するな！ヴァカチンが！
レベルが下がるとか
きもいスレだな
きもいスレだな
俺10代なんだけど今日ケーブルで放送されてた
藤波辰巳対剛竜馬を見てて、凄い面白かった。
昔のプロレスはわかりやすくて面白い。あとスピーディー。
藤波辰巳対剛竜馬を見てて、凄い面白かった。
昔のプロレスはわかりやすくて面白い。あとスピーディー。
四天王の中でも三沢さんのプロレスはレスラー間では
「動きが読みにくいからやりにくい（秋山談）」、
「殴り合いだけじゃない知的ゲームだから興奮する（ベイダー談）」らしい。
ファンの評価はどうなんだか。
「動きが読みにくいからやりにくい（秋山談）」、
「殴り合いだけじゃない知的ゲームだから興奮する（ベイダー談）」らしい。
ファンの評価はどうなんだか。
おはようございます。
みんな、起きた？
みんな、起きた？
>>715
変化球に関しては川田の方が上。
ただし川田は相手を本気でヒートさせに来るから対戦相手からは嫌われる。
三沢は…末期の小橋戦のように40分もダラダラと寝転がっては起きて大技、の
かったるい試合に付き合ったあたりで評価は落ちる。
これはかなりの部分で小橋が悪いんだが。
変化球に関しては川田の方が上。
ただし川田は相手を本気でヒートさせに来るから対戦相手からは嫌われる。
三沢は…末期の小橋戦のように40分もダラダラと寝転がっては起きて大技、の
かったるい試合に付き合ったあたりで評価は落ちる。
これはかなりの部分で小橋が悪いんだが。
四天王プロレスは技を羅列させて、それがいかに過激になっていくかが重要だったと思う。
俺はそれに凄い違和感を感じていまいちはまれなかった。
PRIDE、K-1とプロレスを区別する人もいるようだが、四天王プロレスとファン心理は同じなんじゃないかな。
明快でしかも過激な攻防を欲して、心のどこかで残酷な場面の目撃者になりたいと思っている、
ニーズが同じのような気がするな。
選手の内面を推察したり、細やかなな攻防に注目したりする傾向が失われたように思うよ。
俺はそれに凄い違和感を感じていまいちはまれなかった。
PRIDE、K-1とプロレスを区別する人もいるようだが、四天王プロレスとファン心理は同じなんじゃないかな。
明快でしかも過激な攻防を欲して、心のどこかで残酷な場面の目撃者になりたいと思っている、
ニーズが同じのような気がするな。
選手の内面を推察したり、細やかなな攻防に注目したりする傾向が失われたように思うよ。
ガチで戦えばストロングスタイルだろうな。
＞＞７１９
そうだね。勝ちでは綺麗に技が出せないだろうし、
的確な打撃、関節のポイントを知っている
新日本のほうが有利なのは誰でもわかるよ。
あたりまえのことを言わせるな。
そうだね。勝ちでは綺麗に技が出せないだろうし、
的確な打撃、関節のポイントを知っている
新日本のほうが有利なのは誰でもわかるよ。
あたりまえのことを言わせるな。
＞関節のポイントを知っている新日本
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
馬場の方針でグラウンドを全然やらせなかった旧全日よりはマシってことだろ。
単純にでかいほうが強いだろ。長州も言ってたな。
新日プロレス流の関節技ってのもね。言っちゃ悪いが
相手に背を向けてルーチンワークで関節の取りっこ
してても説得力はない。
同じプロレスとなれば確実にでかいほうが強いね。
新日プロレス流の関節技ってのもね。言っちゃ悪いが
相手に背を向けてルーチンワークで関節の取りっこ
してても説得力はない。
同じプロレスとなれば確実にでかいほうが強いね。
あれだ。
ＦＭＷと一緒でしょ
馬場に勝てないからデスマッチやったのと一緒でしょ？
ＦＭＷと一緒でしょ
馬場に勝てないからデスマッチやったのと一緒でしょ？
そういわれれば全日本系で関節って少ないな
三沢は「客がわかりづらい」って言ってたけど、実際しらなそうだな
三沢は「客がわかりづらい」って言ってたけど、実際しらなそうだな
>>723
なら関節系格闘家は即新日で中堅あたりでデビューできるわけですね。
なら関節系格闘家は即新日で中堅あたりでデビューできるわけですね。
四天王スタイル＝昔布団の上でよくやったプロレスごっこ
（´･∀･`）マターリしようよ！
>>726
力道山からの流れだな。
力道山からの流れだな。
>>728
確かにそうだが、あれはあれで楽しかった思い出が。
確かにそうだが、あれはあれで楽しかった思い出が。
ストロングスタイル＝ブリッジがきれい
四天王スタイル＝ブリッジがきたない。投げっぱなしも多い
四天王スタイル＝ブリッジがきたない。投げっぱなしも多い
☪ฺ
◢ฺ（・∀・）◣ฺ＜ｲｲﾖｲｲﾖｰ
☜ฺ 【☢ฺ】 ☞ฺ
☊ฺ
◢ฺ（・∀・）◣ฺ＜ｲｲﾖｲｲﾖｰ
☜ฺ 【☢ฺ】 ☞ฺ
☊ฺ
旧全日本ではシュートの練習してた？
ストロングスタイル＝大技が決まったらしばらく立ってはいけない
四天王スタイル＝大技が決まってもすぐに立って反撃しないといけない
四天王スタイル＝大技が決まってもすぐに立って反撃しないといけない
ゴッチ式のグラウンドは結果として総合格闘技では通用しなかったからな。
あれはアマレス出身でしかも相手を押え込む腕力と背筋力が異常に強かった
ゴッチがやるから強かっただけでその猿真似の藤原門下生では・・・。
あれはアマレス出身でしかも相手を押え込む腕力と背筋力が異常に強かった
ゴッチがやるから強かっただけでその猿真似の藤原門下生では・・・。
四天王プロレスは技の価値を下げた。
＞相手に背を向けてルーチンワークで関節の取りっこ
ここは本当にそう思う。いくら関節を知っててもこういう
動きが出る時点で練習ってのもたかが知れてると思うよ。
幻想として試合はともかく本気になれば練習の成果がって
思いたいけども、こりゃ無理だよ。
実戦を考えてグランドの練習してる奴はまず居ないっす。
当然上記の反復練習してても後ろから顔面握られたり、あんま
実戦で即モノにはならないと思うけどね。
新日のグラウンドもロープワークと同じでしょ。
ここは本当にそう思う。いくら関節を知っててもこういう
動きが出る時点で練習ってのもたかが知れてると思うよ。
幻想として試合はともかく本気になれば練習の成果がって
思いたいけども、こりゃ無理だよ。
実戦を考えてグランドの練習してる奴はまず居ないっす。
当然上記の反復練習してても後ろから顔面握られたり、あんま
実戦で即モノにはならないと思うけどね。
新日のグラウンドもロープワークと同じでしょ。
ストロングスタイル＝たまに関節技で勝利してもよい
四天王プロレス＝関節技が決まってもすぐほどいてやらないといけない
四天王プロレス＝関節技が決まってもすぐほどいてやらないといけない
ストロングスタイル＝同じ技を何度も仕掛けてはいけない
四天王スタイル＝同じ技をこれでもかと仕掛けないといけない
四天王スタイル＝同じ技をこれでもかと仕掛けないといけない
自作自演でがんばる
ホントだね。1人分かり易く頑張ってる人がいるね。頑張れ。
俺は新日のグラウンドやジョニースミスの腕の取り合いとか大好き。
まぁ自作自演でも内容さえ良ければ・・
公式で馳vs小島にケチつけてる奴は、
馳がどうのこうのというのは別として、
最初の10分間のグランドが分からないから文句言ってるのか？
「眠いぞ」や「時代に取り残されたような試合」云々・・・
馳がどうのこうのというのは別として、
最初の10分間のグランドが分からないから文句言ってるのか？
「眠いぞ」や「時代に取り残されたような試合」云々・・・
四天王プロレスより２、３年前の頃がムチャクチャ面白かったよ。
田上が鶴田と組んでた時代。三沢・川田のタッグ時代。
単純に四天王プロレス（鶴田が消えて1年くらい経過～？）っても
後期（９６、７年～？）から見た人間はダラダラプロレスと思うかもね。
田上が鶴田と組んでた時代。三沢・川田のタッグ時代。
単純に四天王プロレス（鶴田が消えて1年くらい経過～？）っても
後期（９６、７年～？）から見た人間はダラダラプロレスと思うかもね。
結局バカみたいなマラソンマッチ好きの小橋と信者が求めるからってそれを
やらせ続けた馬場が悪いと＜四天王の塩化
やらせ続けた馬場が悪いと＜四天王の塩化
馳の試合はオナニー
>>748に同意
グラウンドって面白いよ
武藤と秋山のは面白くなかったかい？時間は短かったけど
武藤と秋山のは面白くなかったかい？時間は短かったけど
どっちも過去の遺物やね。
四天王プロレスはＥＣＷへ輸入されて、ＷＷＦで昇華
されたと思う
四天王プロレスはＥＣＷへ輸入されて、ＷＷＦで昇華
されたと思う
技の説得力という点では俺は新日のパワーボム解禁が嫌だった。
ゴーディの流れで天龍とか使い出して。新日の選手は意地でも
使わなかったと思うんだけど、急にサムライ・ボムとか訳わかんない
世界に突入した感がある。
ゴーディの流れで天龍とか使い出して。新日の選手は意地でも
使わなかったと思うんだけど、急にサムライ・ボムとか訳わかんない
世界に突入した感がある。
馳のグラウンドは我が侭。
758 ：お前名無しだろ：02/11/02 16:11 ID:8c+3lABR
馳は目立ちたがりの自慢したがりだから
オナニーなのは当たり前
オナニーなのは当たり前
馳のは返しづらいグラウンドだから嫌いだ。
一方的なグラウンドなんか最悪だ
小島がヘタレなせいもあるけど、あの試合はひどかった
一方的なグラウンドなんか最悪だ
小島がヘタレなせいもあるけど、あの試合はひどかった
四天王プロレス＋秋山には一応説得力はあったよ。
よく見てみると分かる。
それぞれ相手のスタミナを消費させるためにボム系の技は標準装備。
逆に武藤みたいに「俺はPボムは使わない」なんて美学は甘すぎる世界だった。
一応個人で考えて技は変化させてたけどね（純粋なPボムは川田くらいか）
打撃技もそう。どっかで似通ってるんだよ。マンネリと言われようと。
逆にそうじゃないとトップグループにいられない。
よく見てみると分かる。
それぞれ相手のスタミナを消費させるためにボム系の技は標準装備。
逆に武藤みたいに「俺はPボムは使わない」なんて美学は甘すぎる世界だった。
一応個人で考えて技は変化させてたけどね（純粋なPボムは川田くらいか）
打撃技もそう。どっかで似通ってるんだよ。マンネリと言われようと。
逆にそうじゃないとトップグループにいられない。
三沢とシングルで戦った時もわざとらしく一方的に見せるグラウンドやってた＜馳
ちなみに新日のグラウンドの象徴：鎌固めも実戦には全く使えないな。
これは親日にもノアにもＷＷＦにも言えることなんだけど、
大技の乱発とカウント２，９の連続は止めて欲しいね。
パワーボムがカウント２で返される試合なんか吐き気がするよ。
大技の乱発とカウント２，９の連続は止めて欲しいね。
パワーボムがカウント２で返される試合なんか吐き気がするよ。
764 ：お前名無しだろ：02/11/02 16:16 ID:8c+3lABR
だから馳はそうするしか自分の見せ場が
ないからしょうがないんだよ
他で目立とうとしても三沢たちにかなわないもん
ないからしょうがないんだよ
他で目立とうとしても三沢たちにかなわないもん
97～末期の全日はほんとに試合がダレてたよね。ウィリアムスとか外人勢も塩化してたし。
鎌固めはオナニー技の象徴だろ
鶴田vs天龍の89年６月の武道館が好きだった。
天龍首負傷での欠場明け間もないのに、いきなりジャーマン。
鶴田も容赦なく首攻める。
きれいな技の応酬じゃないけど、私意がこもってるのでは思わせる迫力があった(あくまでも思わせるね)。
フィニッシュのパワーボムも良かった。
四天王と明らかにちがうのは、観るものを引かすとこまでやらず、それでいて説得力が十分だったこと。
天龍首負傷での欠場明け間もないのに、いきなりジャーマン。
鶴田も容赦なく首攻める。
きれいな技の応酬じゃないけど、私意がこもってるのでは思わせる迫力があった(あくまでも思わせるね)。
フィニッシュのパワーボムも良かった。
四天王と明らかにちがうのは、観るものを引かすとこまでやらず、それでいて説得力が十分だったこと。
ウィリアムスは元々は塩だけどそいつとあれだけの試合をした
当時の三沢・小橋・川田は凄かったよ。今はともかく。
当時の三沢・小橋・川田は凄かったよ。今はともかく。
ノーザンライトボムやエメラルドフロウジョンを
返されたら冷めるな、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
でも天山がノーザンや橋本の垂直落下DDTを返した時は
会場が「おーーーーーーーーーーーー！！！(すげぇ)」みたいになった。
どないやねん
返されたら冷めるな、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
でも天山がノーザンや橋本の垂直落下DDTを返した時は
会場が「おーーーーーーーーーーーー！！！(すげぇ)」みたいになった。
どないやねん
末期の全日で面白かったのはノーフィアーだけだな。
でかくて早くて、技が古臭い所が良かった
でかくて早くて、技が古臭い所が良かった
たま～に返すから良い訳で
773 ：お前名無しだろ：02/11/02 16:21 ID:8c+3lABR
けど小橋が血はいてるのみて
これは新日には到底できないことしてる
と当時はおもったよ
なんでけどギャラがよくないにあそこまで
やってたんだろ
新日と比べるとすごい格差だっただろうに
これは新日には到底できないことしてる
と当時はおもったよ
なんでけどギャラがよくないにあそこまで
やってたんだろ
新日と比べるとすごい格差だっただろうに
くそ、俺の意見に同意してくれない。
なんでこのレベルの高い意見に反対するやつがいるんだ。
そうだ、自分で擁護の書き込みをすれば良いじゃん。
メール欄もときどきいじってと。
なんでこのレベルの高い意見に反対するやつがいるんだ。
そうだ、自分で擁護の書き込みをすれば良いじゃん。
メール欄もときどきいじってと。
ヤパーリ天龍離脱前だよ。面白かったのは
あの頃の全日には天龍よりデカイ奴がゴロゴロいたからなあ
結局、レスラーがちっちゃかったからああいう試合を
するしかなかったんだよね
あの頃の全日には天龍よりデカイ奴がゴロゴロいたからなあ
結局、レスラーがちっちゃかったからああいう試合を
するしかなかったんだよね
>>105
あれは全然ｽﾄﾛﾝｸﾞｽﾀｲﾙじゃないな
いうなれば橋本と長州が好むｽﾀｲﾙ
橋本の「これぞ新日！」っていう試合は以下がオススメ
ｖｓ天龍（三度目）
vs藤波（ベルト取られる試合とそれを奪い返す試合）
vs高田（Uとのヤツね）
vs武藤（武藤がG1優勝したときの試合）
あれは全然ｽﾄﾛﾝｸﾞｽﾀｲﾙじゃないな
いうなれば橋本と長州が好むｽﾀｲﾙ
橋本の「これぞ新日！」っていう試合は以下がオススメ
ｖｓ天龍（三度目）
vs藤波（ベルト取られる試合とそれを奪い返す試合）
vs高田（Uとのヤツね）
vs武藤（武藤がG1優勝したときの試合）
やっぱ鶴田ｖｓ天龍の時代は良かったなぁ。
バイプレーヤも良かった。キャラも立ってた。
説得力もあった。
天龍同盟というか５人ユニットってのが非常に良い。
アジアを若手の登竜門にしたのも天龍同盟以降だったし。
トップが自分の派閥だけで中規模のユニット組むのは面白い。
新日でいうとT2000みたいな寄せ集めでなくって、あくまで派閥。
長州・マサ・健介・馳みたいなユニットがまた見たい
バイプレーヤも良かった。キャラも立ってた。
説得力もあった。
天龍同盟というか５人ユニットってのが非常に良い。
アジアを若手の登竜門にしたのも天龍同盟以降だったし。
トップが自分の派閥だけで中規模のユニット組むのは面白い。
新日でいうとT2000みたいな寄せ集めでなくって、あくまで派閥。
長州・マサ・健介・馳みたいなユニットがまた見たい
>>776はディートン並にいいヤツ。
危険な角度で頭から落としそれを返すのが素晴らしいプロレス
っていう図式がチャンチャラおかしい
っていう図式がチャンチャラおかしい
痛くもない関節技を痛そうに見せて終わるのが素晴らしいプロレス
っていう図式がチャンチャラおかしい
っていう図式がチャンチャラおかしい
＞危険な角度で頭から落としそれを返すのが素晴らしいプロレス
＞っていう図式がチャンチャラおかしい
全く持って同意。四天王プロレスを見よう見真似でパクそうとして
新日も含めて死人を出した。できる事、できない事を各団体の人間は
考えるべきだと思う。
＞っていう図式がチャンチャラおかしい
全く持って同意。四天王プロレスを見よう見真似でパクそうとして
新日も含めて死人を出した。できる事、できない事を各団体の人間は
考えるべきだと思う。
782 ：お前名無しだろ：02/11/02 16:33 ID:8c+3lABR
けど観客がそれをもとめてたんだからしょうがないよ
当時は
当時は
結局四天王プロレスってさ ファイヤーデスマッチや
蛍光灯マッチ、画鋲マッチと本質は変わらないんだよ
インパクトがあって見た目痛そう それを返すレスラーは凄い
こんな感じじゃん
凄い事は凄いけど「プロレス」として見た場合ハッキリって片手オチだよね
プロレスの根本にあるレスリングってのが抜けちゃってるし・・・
蛍光灯マッチ、画鋲マッチと本質は変わらないんだよ
インパクトがあって見た目痛そう それを返すレスラーは凄い
こんな感じじゃん
凄い事は凄いけど「プロレス」として見た場合ハッキリって片手オチだよね
プロレスの根本にあるレスリングってのが抜けちゃってるし・・・
それは言えた
技の価値を落としてプロレスをスタントショーにしてしまった四天王スタイル、
特に試合をロクに組み立てずに技の展示会にした小橋の責任は大きい
特に試合をロクに組み立てずに技の展示会にした小橋の責任は大きい
小橋なんてチョップ、タックル、ラリアットだけで説得力があるのに
なんにも考えないで頭から落としちゃうんだもんなぁ
勿体ないよホント
なんにも考えないで頭から落としちゃうんだもんなぁ
勿体ないよホント
787 ：お前名無しだろ：02/11/02 16:37 ID:8c+3lABR
プロとしてファンのニーズにこたえようと
したんだから文句はいえないとおもうよ
したんだから文句はいえないとおもうよ
788 ：お前名無しだろ：02/11/02 16:38 ID:8c+3lABR
小橋がグランド永遠やってても
つまらないでしょ
つまらないでしょ
ヒートを破った金本が支持されないのは何故ですか？（ﾜﾗ
小橋がキレイに飛びつき十字とか極めて勝ったら凄いと思うよ（ｗ
そういうのはアリだと思う
そういうのはアリだと思う
四天王は貫き通せよこのスタイルを、できないなら引退しろ。
それくらい責任が重い
それくらい責任が重い
8c+3lABRはこのスレ全部読み返してから擁護発言してくれ。
つまりはアレか。ファンの求めるものが変わって来たんかね。
やはり鶴田ありきだな
>>790
そもそもどっちが勝っても白ける代物だったから。
そもそもどっちが勝っても白ける代物だったから。
佐野と小川がヘビーに行ったのがつまらん。
>>794
旧全日という閉鎖空間が崩壊したと同時に四天王幻想も消えたんだろ。
旧全日という閉鎖空間が崩壊したと同時に四天王幻想も消えたんだろ。
>>797
それをここに書いてどうする
それをここに書いてどうする
さて、西村-ルッテンに集中するか。
じゃぁ。
じゃぁ。
ライガーvs鈴木みのるはストロングスタイル
「殺るか殺られるか」
「殺るか殺られるか」
802 ：お前名無しだろ：02/11/02 16:47 ID:8c+3lABR
同窓会プロレス見たくない
今の小橋を見ていると一人だけ９０年代に浸かっている浦島太郎って感じ。
804 ：お前名無しだろ：02/11/02 16:48 ID:8c+3lABR
８０３
しょうがないよ
小橋はあのキャラいっしょうするんだから
しょうがないよ
小橋はあのキャラいっしょうするんだから
小橋はあれしかできんからな。
まあファンも喜んでる様だし、あれで良いんでないの？
まあファンも喜んでる様だし、あれで良いんでないの？
小橋は新日本へ移籍して魔界を撲滅せよ
小橋は小さくまとまちゃったな・・・残念
小橋vsサップ、プロレスでもいいから観たい
小橋は既に一人で団体興せるレベルだよ。
>>1
素人に受け入れられやすいのは四天王プロレス、
プロレスをだいぶ見てないと理解できないのがストロングスタイル、
どっちも好きとかいいつつ、結局「三銃士＞＞＞四天王」って言いたい
だけじゃねーかよ、こいつ(ﾜﾗ。
素人に受け入れられやすいのは四天王プロレス、
プロレスをだいぶ見てないと理解できないのがストロングスタイル、
どっちも好きとかいいつつ、結局「三銃士＞＞＞四天王」って言いたい
だけじゃねーかよ、こいつ(ﾜﾗ。
いや小橋となら凄いもんができるだろ。
パワーだけで中西と並べる奴もいるが
客に訴える能力が全然違うよ。
パワーだけで中西と並べる奴もいるが
客に訴える能力が全然違うよ。
>>810
ちがうだろ
ちがうだろ
自作自演もやりつつ必死に小橋叩きをして現実から目をそらしているヤシがいるのはこのスレですか？
前にも出てたが自分の衰えを自覚せずにスタイルに固執してるのが惨め＜今の小橋
凄くアンバランスに見えて痛々しいよ。
凄くアンバランスに見えて痛々しいよ。
四天王プロレスやらせたのは馬場。
ファンに受けないという理由でグラウンドも排除。
馳が全日に来た時「新日も全日も練習にたいした違いはないけど、
全日は走る量が半端じゃない」と言ってた。
マラソンプロレスに耐え得る体力をつける為の練習を重点的にやってたのが全日。
全日の強さの象徴＝スタミナ みたいな感じになってたしね。
ファンに受けないという理由でグラウンドも排除。
馳が全日に来た時「新日も全日も練習にたいした違いはないけど、
全日は走る量が半端じゃない」と言ってた。
マラソンプロレスに耐え得る体力をつける為の練習を重点的にやってたのが全日。
全日の強さの象徴＝スタミナ みたいな感じになってたしね。
中西はなんか応援する気にならないんだよね
ストロングスタイルって名称が最初から恥ずかしいんだが・・・
仲間内での隠語並だよ。中年のおっさんがさぁ・・
仲間内での隠語並だよ。中年のおっさんがさぁ・・
なんか新日はガチの練習が…だの、グラウンドやってるから
ガチがだのいってるやつって、実は新日にガチ幻想抱いてた奴
なんだろうな。イタイね。実にイタイね。節穴だね。
ガチがだのいってるやつって、実は新日にガチ幻想抱いてた奴
なんだろうな。イタイね。実にイタイね。節穴だね。
旧全日の強さの象徴＝スタミナ
新日の強さの象徴＝鎌固め
私のイメージです。
新日の強さの象徴＝鎌固め
私のイメージです。
小橋のどこが良いのか判らん。
起承転結のメリハリがちゃんとあったのが昔の新日。
今は半端な長州スタイルだから間延びして見えるけど。
今は半端な長州スタイルだから間延びして見えるけど。
>>820
そんな事言ってるのオマエだけ 厨房は消えろ
そんな事言ってるのオマエだけ 厨房は消えろ
>>824
同意
同意
>>821
結局、叩きスレでしたって宣言したよーなもんだぞ、それ(ﾜﾗ
結局、叩きスレでしたって宣言したよーなもんだぞ、それ(ﾜﾗ
>>824
私服
私服
831 ： ◆LRKKOBASHI ：02/11/02 17:01 ID:???
いやウィリアムスを引き上げたのは三沢と小橋だけだ。
新日時代も今の全日も誰も引き出せなくて厄介モノ扱いだよ。
小橋ｖｓサップなら金払えるな。俺は。
新日時代も今の全日も誰も引き出せなくて厄介モノ扱いだよ。
小橋ｖｓサップなら金払えるな。俺は。
それがが実際観客に受けていたかどうかという観客論もその時代背景もおきざりにして、
当のプロレスラーでなければわからないような話を
自称〝レベルの高い論議“（自作自演つき）で展開しようとするのはこのスレですか？
当のプロレスラーでなければわからないような話を
自称〝レベルの高い論議“（自作自演つき）で展開しようとするのはこのスレですか？
>>831
全部読んでから煽れや。
全部読んでから煽れや。
旧全日の強さの象徴＝スタミナ
新日の強さの象徴＝鎌固め
私のイメージです。
新日の強さの象徴＝鎌固め
私のイメージです。
打たれ強さだけは全日系の方が上らしい（両団体に所属した選手の話では）。
自分の意にそぐわない書き込みは信者と決め付け、
なぜかスルーできず排除したがるヤシがいるのはこのスレですか？
かかれたことを認めてるようなもん。
なぜかスルーできず排除したがるヤシがいるのはこのスレですか？
かかれたことを認めてるようなもん。
でも四天王スタイルは95年ぐらいには既に過飽和になってたんだよな。
それ以降は間延びする一方。
その間延びした展開を誉めそやした当時のプロレスマスコミと怖いもの
見たさのファンの罪もまた問われるべき。小橋も被害者だろ。
それ以降は間延びする一方。
その間延びした展開を誉めそやした当時のプロレスマスコミと怖いもの
見たさのファンの罪もまた問われるべき。小橋も被害者だろ。
タフガイって意味では旧全日系だよね。
新日系はテクニシャンがエースの条件ですね
新日系はテクニシャンがエースの条件ですね
95年ごろは新日のほうがおもしろいな
偉大なるマンネリは馬場本人だけでよかったんだよ
新日は弱さしか伝わってこなかったが
四天王プロレスは技を受けきるってのが絶対条件だからね
受身もびっちりやらされるし、もともと受けのスタイルだから＞全日
受身もびっちりやらされるし、もともと受けのスタイルだから＞全日
おりのベストレスラーはフレアー大先生。
だから小橋みたいなのは、なんか下品なんだよね。馬鹿みたいというか
だから小橋みたいなのは、なんか下品なんだよね。馬鹿みたいというか
>>841
ファンと信者とヲタの区別がつくんかよ。決め付けてるだけじゃん。
ファンと信者とヲタの区別がつくんかよ。決め付けてるだけじゃん。
受けが巧いのとタフマンコンテストは別なんだよな・・・。
三沢のプロレスは総合とジャンルが似ても似つかないからねー。
いざ異種格闘技になった時、三沢プロレスが通用するのかが疑問だね。
三沢の性格って、周り（他団体の選手）に戦えといわれて、じゃあ仕方なく戦うか、
みたいな感じで不登校児みたい。
いつも同じ相手とばっか試合して自分の地位を維持する事より、俺は負けてもいいから、
外で戦ってやるみたいな意気込みが必要だと思うな。
まあ三沢はVTなんか勝てるみたいな発言をしたらしいけど、それなら戦えよって感じ。
秋山が言うように、外に目を向けるのがプロだと思うしね。
いざ異種格闘技になった時、三沢プロレスが通用するのかが疑問だね。
三沢の性格って、周り（他団体の選手）に戦えといわれて、じゃあ仕方なく戦うか、
みたいな感じで不登校児みたい。
いつも同じ相手とばっか試合して自分の地位を維持する事より、俺は負けてもいいから、
外で戦ってやるみたいな意気込みが必要だと思うな。
まあ三沢はVTなんか勝てるみたいな発言をしたらしいけど、それなら戦えよって感じ。
秋山が言うように、外に目を向けるのがプロだと思うしね。
受けのうまさをウリにするなら何故小橋は受け身が取れない技を出すか
スレを読み返すと途中からわかりやすい自作自演が織り交ぜられているレベルの高いスレはここですか？
見た目の凄さで一見さんにも訴え、攻防の進化でヲタにも訴える。それが四天王。
メインのスケールダウン版を前座でも見せられ、途中でダレると最後まで巻き返
せないストロングスタイル。
四天王プロレスが死滅したのは残念だが、最後まで四天王を上回れなかった三
銃士が生き残ってるんだから、それが正解なのかもな。
メインのスケールダウン版を前座でも見せられ、途中でダレると最後まで巻き返
せないストロングスタイル。
四天王プロレスが死滅したのは残念だが、最後まで四天王を上回れなかった三
銃士が生き残ってるんだから、それが正解なのかもな。
>>831を筆頭にバカが増え始めたな
小橋叩きスレでも無かったと思うんだけどなぁ？
とりあえず武藤ｖｓ川田は四天王プロレスにはほど遠かったよ。
ただのファンタジーだろあれは。
ただのファンタジーだろあれは。
>>845
こういう一方通行的な見方しか出来ないとプロレスはツマラナイだろうね
こういう一方通行的な見方しか出来ないとプロレスはツマラナイだろうね
「小橋はいろんな技を使い過ぎる」by馬場さん
だったかな？
だったかな？
>>854だった
>>859
あんたら頭でっかちな廃人プヲタはもうつまんなくて見てらんないんだろうな
あんたら頭でっかちな廃人プヲタはもうつまんなくて見てらんないんだろうな
プロレスゲームやってて思ったんだけど、少ない、派手じゃない技で試合を成立させようと思うと結構大変だけど
派手な大技を色々と連発してれば流れとかメチャクチャでもそれなりには成立してるように見えてしまう。
派手な大技を色々と連発してれば流れとかメチャクチャでもそれなりには成立してるように見えてしまう。
スレを読み返すと、小橋を評価した長州や藤波を判断力のないレスラーと決め付け
まるでレスラーより自分の判断力の方が確かだと思い込んでいる
痛いヤシがいるスレはここですか？
まるでレスラーより自分の判断力の方が確かだと思い込んでいる
痛いヤシがいるスレはここですか？
３時間ぶりに来てみたら、すでにスレが死んでいたか。
もう意見は出尽くしたし、ループするだけだから、あとは痛い連中で
ちゃっちゃと埋めたててくれ。
もう意見は出尽くしたし、ループするだけだから、あとは痛い連中で
ちゃっちゃと埋めたててくれ。
>>867
俺は少なくとも超世代軍から95～96年までは全日の方が好きだったぞ。
それでもさすがにあのゴロ寝試合は呆れたよ。
お前らには緊張感というものが無いのか、と。
一貫して緊張感を纏ってたのは川田だけだったじゃないか結局。
俺は少なくとも超世代軍から95～96年までは全日の方が好きだったぞ。
それでもさすがにあのゴロ寝試合は呆れたよ。
お前らには緊張感というものが無いのか、と。
一貫して緊張感を纏ってたのは川田だけだったじゃないか結局。
まーいいじゃねーか ｽﾄﾛﾝｸﾞｽﾀｲﾙ派と四天王派で別れたって
両方とも今は見られないんだし、思い出っつーのは美化されるもんだしな
ちなみに俺はミステリオの試合みたいに
スピード、テンポ、キレがあるリズム良い試合が好きだけどな
両方とも今は見られないんだし、思い出っつーのは美化されるもんだしな
ちなみに俺はミステリオの試合みたいに
スピード、テンポ、キレがあるリズム良い試合が好きだけどな
>>865
論客サマにはかないませんな。自信があるなら晒してみなよ、自分の意見を。
俺はダメだな。凝り固まったあんたの脳みそに届くような文を書く自信が無い。
同じ理由で逃げるのを許してやるから、ママといっしょに晩飯食って来い(藁。
論客サマにはかないませんな。自信があるなら晒してみなよ、自分の意見を。
俺はダメだな。凝り固まったあんたの脳みそに届くような文を書く自信が無い。
同じ理由で逃げるのを許してやるから、ママといっしょに晩飯食って来い(藁。
引き出しが多いって事は、＝技をいっぱい持ってるって事じゃ、ないんだなぁ
みつを
みつを
ないよりはあったほうがいい
みつを
みつを
ひきだしの中身がなければ意味がナシ
みつを
みつを
(休日だから厨、、、、)
川田の技には意味があった、三冠パワーボムとか小橋には一生出来ないだろうな
技自体じゃなくてね
技自体じゃなくてね
俺の中のピークは小橋対ウイリアムスの三冠挑戦者決定戦
あの頃のバックドロップはまさしく必殺技だった。
あの後、当たり前のようにデンジャラスバックドロップ
が出だした頃から、おかしくなった。
ウイリアムスはあの試合でバックドロップを封印
するべきだった
あの頃のバックドロップはまさしく必殺技だった。
あの後、当たり前のようにデンジャラスバックドロップ
が出だした頃から、おかしくなった。
ウイリアムスはあの試合でバックドロップを封印
するべきだった
ロングマッチをやってても油断のならない怖さがあったよ＜川田がらみの試合
三沢対小橋みたいなあからさまな休憩タイムが無いというか
三沢対小橋みたいなあからさまな休憩タイムが無いというか
新日本ｦﾀだが川田の殺気は凄い。
新日本で活きる選手だと思う。
三沢はイランが
新日本で活きる選手だと思う。
三沢はイランが
>>885
・・・ウィリアムスはどうでも良い
・・・ウィリアムスはどうでも良い
>>884
かわだにだけあって、ほかにはない背景って何だ？ 卑屈な人生？
かわだにだけあって、ほかにはない背景って何だ？ 卑屈な人生？
バランスの取れた意見も書き込まれているのに、
それを台無しにする極端な四天王叩きで自分はレベルが高いと言い張るヤシがいるのはこのスレですか？
それを台無しにする極端な四天王叩きで自分はレベルが高いと言い張るヤシがいるのはこのスレですか？
川田はｻﾑﾗｰｲ
全日のマットって本当に柔らかかったの？
確かにボディスラムとかの音を聞くと、新日みたいに「ドバン！」という感じは受けないが・・
まあ関係ないか
確かにボディスラムとかの音を聞くと、新日みたいに「ドバン！」という感じは受けないが・・
まあ関係ないか
小橋はイイレスラーだよ
特に今なんかはチョップだけで沸かせる事が出来る
そんなレスラーは他にはいないだろう
特に今なんかはチョップだけで沸かせる事が出来る
そんなレスラーは他にはいないだろう
>>892
LRKKOBASHIですた
LRKKOBASHIですた
四天王の試合は、試合時間の半分は寝ていたなどと
実際にはそうでなかったことを
さもほんとのように書き込んで悦に入っているヤシがいるのはこのスレですか？
実際にはそうでなかったことを
さもほんとのように書き込んで悦に入っているヤシがいるのはこのスレですか？
>>894
こういう香具師がいるからプロレスは駄目になるんだよなぁ・・・
こういう香具師がいるからプロレスは駄目になるんだよなぁ・・・
>>894
それなのに馬鹿みたいな大技使うから馬鹿だって言われてるんじゃねーか
それなのに馬鹿みたいな大技使うから馬鹿だって言われてるんじゃねーか
まあ、小橋はな、アレだ
大技連発で無茶苦茶な試合の組み立てだが
それを上回るなにかを持ってると
じゃなきゃここまで人気でないし
長州や藤波が誉めるわけない
大技連発で無茶苦茶な試合の組み立てだが
それを上回るなにかを持ってると
じゃなきゃここまで人気でないし
長州や藤波が誉めるわけない
>>897
事実から目をそらさないでください
事実から目をそらさないでください
今はあんまり使ってないだろ
何やっても観客をわかせることの出来ない
ストロングスタイルには何も言われたくないなあ
何やっても観客をわかせることの出来ない
ストロングスタイルには何も言われたくないなあ
新日本=コロコロコミック
全日本=ジャンプ
全日本=ジャンプ
＞小橋しさん
アンチ必死だな（藁
アンチ必死だな（藁
確かにオレも四天王時代の小橋は好きじゃない
でも、今の小橋はあのころに比べて大技の乱発はしていない
でも、今の小橋はあのころに比べて大技の乱発はしていない
好きなら好きでそれはいいと思うよ、俺も小橋好きだし
ただあれは小橋だから出来るスタイルであって、あれがレスラーとしての理想のスタイルではないと思う。
小橋に憧れるレスラーも結構いるらしいけど、小橋から手本にする事はないと思う。
ただあれは小橋だから出来るスタイルであって、あれがレスラーとしての理想のスタイルではないと思う。
小橋に憧れるレスラーも結構いるらしいけど、小橋から手本にする事はないと思う。
ダイヤモンドヘッドなんかノアヲタからもあれは酷いと言われてた。
いいレスラー＝プロレスの上手いレスラーってことなら
小橋はいいレスラーじゃない
だけど俺の中では
いいレスラー＝金を払う価値のあるレスラーだから
小橋はいいレスラーです
小橋はいいレスラーじゃない
だけど俺の中では
いいレスラー＝金を払う価値のあるレスラーだから
小橋はいいレスラーです
小橋が人気があるのを信じられず、
おれが２ちゃんのこのスレからあいつの人気を落としてやるぜ！と息巻いて、
自分の人生の全てをかけて、自作自演も駆使して
このスレの意見を誘導しようとするヤシがいるのはこのスレですか？
おれが２ちゃんのこのスレからあいつの人気を落としてやるぜ！と息巻いて、
自分の人生の全てをかけて、自作自演も駆使して
このスレの意見を誘導しようとするヤシがいるのはこのスレですか？
>>904
バカじゃねぇのか？
バカじゃねぇのか？
オマイラ
>>872をみれ もう終わりだ
>>872をみれ もう終わりだ
ファンが馬鹿だから小橋は間抜けなチョップをやり続ける
>>914
健介さんに言われたくありません byケンソー
健介さんに言われたくありません byケンソー
小橋擁護してるのはKKOBASHIとあと一人ぐらいじゃないのか？
あとは叩きとまっとうな批判とだろ。
あとは叩きとまっとうな批判とだろ。
小橋から学ぶ事はあるだろうけど、多分それはテクニックや試合からは得られないだろうとは思う。
理想のレスラー”像”ではあるだろうけど、理想のレスラーではない。
理想のレスラー”像”ではあるだろうけど、理想のレスラーではない。
小橋幻想ってのは「コイツがプロレス巧くなったら凄いだろうな！」っていう期待であり、
実際にはプロレスが凄く下手で理想とはギャップがかなりあるんだけど↑のように
期待できるレスラーが今のマット界にはいないからどんなに塩でも擁護されるんだよ
実際にはプロレスが凄く下手で理想とはギャップがかなりあるんだけど↑のように
期待できるレスラーが今のマット界にはいないからどんなに塩でも擁護されるんだよ
ハッシモト！ハッシモト！
なんか嫌味がなくて好きなんだよなー、白豚。
なんか嫌味がなくて好きなんだよなー、白豚。
>>920
だからノアになってからは連発してないじゃん
だからノアになってからは連発してないじゃん
なぜか小橋の話になってるが小橋は一人で団体興せるレベルの選手だ。
そんな奴はこの日本プロレス界にそうはいないよ。
そんな奴はこの日本プロレス界にそうはいないよ。
小橋スレはここですか？
小橋を否定してるわけじゃないんで、あんまムキになんないで
>>924
よかったね
よかったね
ストロングスタイル＝小島
まぁアレだ 引退するまで「未完の大器」ってヤツだ 小橋は。
>>918
こんな塩くせー自演スレに、そうそうコバヲタが来るもんかよｗ
こんな塩くせー自演スレに、そうそうコバヲタが来るもんかよｗ
>>926
また信者か・・・
また信者か・・・
観客に人気があっても、俺が嫌いだからこいつはダメレスラーと
自己中な判断をするヤシがいるのはこのスレですか？
自己中な判断をするヤシがいるのはこのスレですか？
KKOBASHI必死だな・・・ノアスレから出てくるなよ 荒れるからよ
橋本はいいところがあんまりないのに好きなんだよな。
受けも攻めも不細工だし加減知らないし発言はバカだし・・・。
でも応援したくなってしまう。
受けも攻めも不細工だし加減知らないし発言はバカだし・・・。
でも応援したくなってしまう。
カールゴッチだっけ？四天王プロレスはダメだって言ってたの。
他にもいたよね、同意見の人
他にもいたよね、同意見の人
人気知名度
松野さん＞小川直也＞小橋
松野さん＞小川直也＞小橋
>>921
小橋が上手いとは言わないが下手ではない
下手なのはケンソーとかそこらへんだ
藤田はできてない（なじめてない）
大体お前ら上手い下手って何見て言ってんの？
そこらへんからかじっただけの、知ったかぶりだろ
小橋が上手いとは言わないが下手ではない
下手なのはケンソーとかそこらへんだ
藤田はできてない（なじめてない）
大体お前ら上手い下手って何見て言ってんの？
そこらへんからかじっただけの、知ったかぶりだろ
三沢は置くが深い。小橋は浅い。
>>939
俺ってだれだよ
俺ってだれだよ
嫌いとかつまんないじゃないんだよ
面白いけど何か間違ってるんだよ、楽しかったら、盛り上がったら何やってもいいのかって言うのが小橋にはあるだろ
面白いけど何か間違ってるんだよ、楽しかったら、盛り上がったら何やってもいいのかって言うのが小橋にはあるだろ
小橋ヲタって厨房ばっかり
多くのレスラーがすばらしいと評価しても、俺は認めないからこいつはダメレスラーと
自分の判断力は現場のレスラーよりも勝ると自惚れるヤシがいるのはこのスレですか？
自分の判断力は現場のレスラーよりも勝ると自惚れるヤシがいるのはこのスレですか？
KKOBASHIさんはいい人
>>947
さっきからソレばっかりだな いい加減ウザイ
さっきからソレばっかりだな いい加減ウザイ
○○がいるのはこのスレですか？
の人、もういいよ
の人、もういいよ
試合中にタイツを直しているヤオ丸出しが四天王スタイル
鷲は四天王からプロレスファンになった。
でも目が肥えた今はヒロ斉藤。
でも目が肥えた今はヒロ斉藤。
反論できない白痴がいるのはこのスレですね
勢いで次スレ立てちゃう？
>>940
小川直也ときちんとプロレス成立させられてるんだから巧いよな。
小川直也ときちんとプロレス成立させられてるんだから巧いよな。
>>955
小橋ヲタが荒らすだけ やめとけ
小橋ヲタが荒らすだけ やめとけ
>>946
そんなお前は高校生かｗ
そんなお前は高校生かｗ
>>956
バカは死ね
バカは死ね
ストロングスタイルなんて二割も喋ってないんで次があるなら四天王オンリーで
上手いか下手かは知らんけど、メリハリがある試合の方が飽きない。
全日の試合って、レスリングがなんにもねえじゃんか。
鶴田だけだよ、ちゃんとレスリングやってたの。
レスリングの中にバックドロップとかドロップキックが出てくるから凄いのであって、
四天王のプロレスは単なるスタントだ。
ミーハー（しかも根暗）に媚びた、単なる分かりやすいスタントショーだ。
鶴田だけだよ、ちゃんとレスリングやってたの。
レスリングの中にバックドロップとかドロップキックが出てくるから凄いのであって、
四天王のプロレスは単なるスタントだ。
ミーハー（しかも根暗）に媚びた、単なる分かりやすいスタントショーだ。
でもテーズの見たあの試合はファンの人気は高いけど実際ダルダルだったし。
長くやってりゃいいってもんじゃ焼きの典型な試合だった。
長くやってりゃいいってもんじゃ焼きの典型な試合だった。
>>960
小橋が上手いとは言わないが下手ではない
下手なのはケンソーとかそこらへんだ
藤田はできてない（なじめてない）
大体お前ら上手い下手って何見て言ってんの？
そこらへんからかじっただけの、知ったかぶりだろ
これに反論して見ろよ、出来ないだろ
ただアホバカ言ってもしょうがないだろ
小橋が上手いとは言わないが下手ではない
下手なのはケンソーとかそこらへんだ
藤田はできてない（なじめてない）
大体お前ら上手い下手って何見て言ってんの？
そこらへんからかじっただけの、知ったかぶりだろ
これに反論して見ろよ、出来ないだろ
ただアホバカ言ってもしょうがないだろ
ストロングスタイルの方が上ってことだろ？
ま、四天王ヲタは民度が低いって事だな（キッパリ
こういうネタはループする上に現在無いものを語るんだから美化されて
ウンザリ。これはどっちを押す方にも言える。
よってしばらく次スレは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ。お前らも少し休め。
ウンザリ。これはどっちを押す方にも言える。
よってしばらく次スレは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ。お前らも少し休め。
／＼ | ／|／|／| ドドドドドドドドドドドド!!
| ／ ／ |／／ ／ ／|
| ／ ／ |＿|／|／|／|／| (´⌒（´⌒｀）⌒｀）
| ／ ／ |文|／ ／／ ／ (´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ (´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ ／ ／ |／ ／ (´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ ｀）｀）
／| ／ ／ ／ヽ (´⌒(´⌒ (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
| |￣| | |ヽ／| 遅れるな!! ( | (⌒)｀）⌒｀）
| | |／| |__|／. ∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ ｀）⌒｀）ｫ
| |／| |／ (´⌒(´（ ´∀｀ )つ ド ∧＿∧⌒｀）
| | |／ (´⌒(´( つ/] / ｫと（ ・∀・ ） 突撃――!!
| |／ （ | (⌒)｀） ｫ ヽ[|⊂[] ）｀）
| ／ （´ ´し'⌒＾ﾐ ｀）｀）ｫ (⌒) |
| ／ ／ |／／ ／ ／|
| ／ ／ |＿|／|／|／|／| (´⌒（´⌒｀）⌒｀）
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| ／ （´ ´し'⌒＾ﾐ ｀）｀）ｫ (⌒) |
お前らは歴代ＮＷＡ王者の試合見て何も学ばなかったのかと＜全日塩天王
所詮プロレス
全日も新日も同じだ罠
でもキングオブスポーツと名乗っていた新日には罪がある
全日も新日も同じだ罠
でもキングオブスポーツと名乗っていた新日には罪がある
>>968
して見ろよ、バカって書けば自分が勝ったとでも思ってんのか？
して見ろよ、バカって書けば自分が勝ったとでも思ってんのか？
この荒れ具合なら言える
ノアだけはガチ！
ノアだけはガチ！
アレクを誉めたのはアレクのグレコの技術だけ＜テーズ
ン介が№１
自分で思い当たらなければ、おとなしくスルーできるということに気づかない人がいるのはこのスレですか？
>>976
日本テレビだから。三流TVのテレビ朝日ならもっと待遇いいだろ(藁
日本テレビだから。三流TVのテレビ朝日ならもっと待遇いいだろ(藁
だいたいアレクのどこがよくてどこがわるいかもわからないだろ、
小橋ヲタは（藁
小橋ヲタは（藁
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／|＼／ ／ ／ |／ ／ [ 祭 _] ∧∧
／| ／ ／ ／ヽ 三____|∪ /⌒ヽ)
| |￣| | |ヽ／l (/~ ∪ [ 祭 _]
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| |／ 三三
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|／ 三三
>>981
アレクいいところねえじゃねかよ
アレクいいところねえじゃねかよ
>>982
お前は誰なんだ？ムチャ言うね...
お前は誰なんだ？ムチャ言うね...
>>980
なんじゃそりゃ（ｗ
なんじゃそりゃ（ｗ
一部の小橋ヲタだけだと思うよ 頭がおかしいのは。
そう信じてる ノアも嫌いじゃないし・・・
そう信じてる ノアも嫌いじゃないし・・・
テーズはガチバカだし、四天王プロレスなんて見た目の割に殺傷能力の低いプロレスは好きじゃないんだろう
>>982は力道山
テーズじゃなかったガチバカはゴッチだったな、首吊って逝ってくる
1000ｹﾞｯﾄｫｫｫ
>>988
ガチバカはゴッチなんだけどな
ガチバカはゴッチなんだけどな
10000ゲット
996
>>984
２ちゃんでの意見をすべて鵜呑みにして通ぶっている奴は一番キモイ
２ちゃんでの意見をすべて鵜呑みにして通ぶっている奴は一番キモイ
KKOBASHIは死んでください
１０００
1000は漏れのもの
||
∧||∧
（ / ⌒ヽ
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∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
∧||∧
（ / ⌒ヽ
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∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。