プロレス界の明日を語る２
第二回 プロレス界は鎖国に向かうべきか開国に向かうべきか？
プロレス界の明日を真面目に語るスレです。
でもまあビールでも飲みながら気長に語りましょう
※プロレス界に明日なんかない！
といったような煽りは放置してください
前スレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1030877997/
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4 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/10/31 00:13 ID:p77N8LBa
最近は色んな団体や選手が交わるケースが多いですが
一つ壁が破られるたびに幻想みたいなものがどんどん
減ってくんじゃないかなあ、、とか思うんですよ。
まあ、そういうわけでこのスレたててみました
一つ壁が破られるたびに幻想みたいなものがどんどん
減ってくんじゃないかなあ、、とか思うんですよ。
まあ、そういうわけでこのスレたててみました
交わっちゃいけねえんだよ、プロレスは戦いなんだよ
交流戦？ふざけんな、対抗戦だろうが
交流戦？ふざけんな、対抗戦だろうが
6 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/10/31 00:16 ID:p77N8LBa
>>5
でも対抗戦だつって燃えられる時代でもないんじゃないかなあ
でも対抗戦だつって燃えられる時代でもないんじゃないかなあ
俺は正直、長州の新団体に期待してるね、長州はそんなに好きじゃないけど
今の現役で怒りを表現できるのは天龍と長州くらいだ
今の現役で怒りを表現できるのは天龍と長州くらいだ
壁があったから対抗戦の意義があったんだけど
今は壁自体がメルトダウンだからね
今は壁自体がメルトダウンだからね
9 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/10/31 00:22 ID:p77N8LBa
10 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/10/31 00:26 ID:p77N8LBa
>>8
だなあ、なんか馬場さんがいなくなった途端業界の壁は色んな部分で
なくなってしまったとおもうよ。今じゃインディーとメジャーの壁すら
無くなってきたしね。
俺はおもうけどやっぱ馬場さんと猪木の確執ってプロレス界に必要だった
ものなんじゃないかなっておもうよ。
この二人の確執こそが幻想を生んでいたんだともう
だなあ、なんか馬場さんがいなくなった途端業界の壁は色んな部分で
なくなってしまったとおもうよ。今じゃインディーとメジャーの壁すら
無くなってきたしね。
俺はおもうけどやっぱ馬場さんと猪木の確執ってプロレス界に必要だった
ものなんじゃないかなっておもうよ。
この二人の確執こそが幻想を生んでいたんだともう
11 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/10/31 00:27 ID:p77N8LBa
おもうけど2回書いちゃった、、
12 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/10/31 00:50 ID:p77N8LBa
そういう意味で>>7の言ってる事は本当正しいかもなあ。
三銃士が無理やり壁を作った所で全くといっていいほど燃える要素はないとおもう。
なぜならそこには壁を感じないから。俺も長州はあまり好きでないが今の状況なら
分厚い壁を作れるのは誰かつったらやっぱ長州なんだろうね
三銃士が無理やり壁を作った所で全くといっていいほど燃える要素はないとおもう。
なぜならそこには壁を感じないから。俺も長州はあまり好きでないが今の状況なら
分厚い壁を作れるのは誰かつったらやっぱ長州なんだろうね
13 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/10/31 20:37 ID:p77N8LBa
恐ろしく人気ねえなあｗ
π
γ,::,::':ヾヽ
（::(::・iｖｖi・） ＜Trick or Treat
ヽ:ヽ'--'ノ
／（ つ つヾ
／ 人 Ｙ ＼
~〜〜(__（＿_）~~
なんつったりして
――――ｙ―――――
∧＿∧ π
（ ´∀｀ｒ,::,::':ヾヽ
／（ つ（::(::・iｖｖi・）
／ ｜ ｜ ヽ:ヽ'--'ノ
~〜〜(＿_）＿）~~
γ,::,::':ヾヽ
（::(::・iｖｖi・） ＜Trick or Treat
ヽ:ヽ'--'ノ
／（ つ つヾ
／ 人 Ｙ ＼
~〜〜(__（＿_）~~
なんつったりして
――――ｙ―――――
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（ ´∀｀ｒ,::,::':ヾヽ
／（ つ（::(::・iｖｖi・）
／ ｜ ｜ ヽ:ヽ'--'ノ
~〜〜(＿_）＿）~~
新日もノアもガチをやるしかないって、Ｉ編集長が言ってたぞ。
俺もそれに賛成かな。
俺もそれに賛成かな。
16 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/10/31 20:48 ID:p77N8LBa
結局闘魂３じゅーしあたりのころの新日になれば問題ない
18 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/10/31 20:54 ID:p77N8LBa
19 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/10/31 22:57 ID:p77N8LBa
涙出るくらいもりあがらねえな、、
このスレじゃ駄目か！！
このスレじゃ駄目か！！
三銃士？随分前の話だな。しかしあの頃の新日は一番ヤオかもな。今の方がまだましに見えるが。
プ界よりこのスレの明日を考える方が切ない・・・
外人もっと呼べ外人。
23 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/10/31 23:16 ID:p77N8LBa
>>21
２００くらいまでは地力でなんとかしてみようとおもうがそれで駄目だったら
素直に撤退するよ、、
>>22
どうせ呼ぶならスタイナーズとか過去のネームバリューを呼ぶのじゃなくて
ZERO-ONEみたいに日本で無名な外人を巧く育てて欲しいもんだ
２００くらいまでは地力でなんとかしてみようとおもうがそれで駄目だったら
素直に撤退するよ、、
>>22
どうせ呼ぶならスタイナーズとか過去のネームバリューを呼ぶのじゃなくて
ZERO-ONEみたいに日本で無名な外人を巧く育てて欲しいもんだ
せっかく立てたんだから、頑張れ！
ようするに、今のプロレスは中途半端なんだよ。
あんなもん見せられても、何にもおもろない。
プロレスなら、もっと見栄えよくして最高のショーを確立しろよ。
いろいろ派手な事やってさ！
それともストロングスタイルとか言ってんなら、ガチやれよ新日。
半端モンは、一番いかん。
ようするに、今のプロレスは中途半端なんだよ。
あんなもん見せられても、何にもおもろない。
プロレスなら、もっと見栄えよくして最高のショーを確立しろよ。
いろいろ派手な事やってさ！
それともストロングスタイルとか言ってんなら、ガチやれよ新日。
半端モンは、一番いかん。
三銃死
26 ：お前名無しだろ：02/11/01 00:26 ID:PoWo3Obx
エイズが広まらないように コンドームを配る
オレたちにゃ明日は無い
軍団抗争と世代抗争と格闘技路線の繰り返し
ヒールに徹し切れてるレスラーがあまりに少ない
今のヒールのレスラーはほとんどが何処かでベビーフェイスになれるということを望んでいるんじゃないかな
ヒールがいてこそスターが生まれるのに
特に新日系はヒールいてこそ、だろ
村上に上背があればいいんだがなあ
今のヒールのレスラーはほとんどが何処かでベビーフェイスになれるということを望んでいるんじゃないかな
ヒールがいてこそスターが生まれるのに
特に新日系はヒールいてこそ、だろ
村上に上背があればいいんだがなあ
武藤は全日のことを背負ってるみたいなことを言ってて実際社長にもなってるが
本当のとこは自分のことが一番大事なんだろ
全日のシリーズよりもＷ１に焦点を合わせすぎだ
このまま奴に社長を任せてたら体裁が悪くなってＷ１が成功するようなことになったら
全日は棄てられるよ
本当に全日を守りたいなら渕が社長になるべき
本当のとこは自分のことが一番大事なんだろ
全日のシリーズよりもＷ１に焦点を合わせすぎだ
このまま奴に社長を任せてたら体裁が悪くなってＷ１が成功するようなことになったら
全日は棄てられるよ
本当に全日を守りたいなら渕が社長になるべき
31 ：レスッル：02/11/01 01:41 ID:tdEpjLkR
よしっ私も加担するぞ！このスレを200までといわず900ばかり
いったれや！！
プロレスラーはやたらとガチやり
勝った物のみプロレスやる事を許されるってのはどーでっしょか？
いったれや！！
プロレスラーはやたらとガチやり
勝った物のみプロレスやる事を許されるってのはどーでっしょか？
32 ：竜剛馬：02/11/01 01:49 ID:nGFtvA5V
鎖国したところでもはや手後れの感は否めないよね。パンドラの箱開けてしまったというか。
昔は各団体（といっても全日新日くらいしかなかったが）の強さの定義が違ったじゃない。
耐久度だったり道場論だったり関節技神話だったり。現在のプロレスは選手の
移籍が昔にくらべて頻繁な事もあり、団体の特色が見えない。だから誰と誰が
闘おうとも試合内容を予想して楽しむ行為が困難になっている気がするよ。
昔は各団体（といっても全日新日くらいしかなかったが）の強さの定義が違ったじゃない。
耐久度だったり道場論だったり関節技神話だったり。現在のプロレスは選手の
移籍が昔にくらべて頻繁な事もあり、団体の特色が見えない。だから誰と誰が
闘おうとも試合内容を予想して楽しむ行為が困難になっている気がするよ。
すんません、>>32でした
35 ：すまんコテハン飽きた：02/11/01 02:18 ID:???
>>33
すまんが俺は四天王プロレスはあまり見てなかったよ。全日に特別な思い入れが
あるっちゅう訳でもない。主として新日本を観るが信者でも無い気がする。
いつも他スレを見てて不思議になるんだが、俺はプロレスというハードが好きなのであって
選手とか団体とか特定のソフトに固執できないんだよ。だからよその人の思い入れの
あり過ぎちゃったりする文を見てると何だか妙な感覚を覚える。
これは駄目なのかなあ？
横道にそれてすまない。
すまんが俺は四天王プロレスはあまり見てなかったよ。全日に特別な思い入れが
あるっちゅう訳でもない。主として新日本を観るが信者でも無い気がする。
いつも他スレを見てて不思議になるんだが、俺はプロレスというハードが好きなのであって
選手とか団体とか特定のソフトに固執できないんだよ。だからよその人の思い入れの
あり過ぎちゃったりする文を見てると何だか妙な感覚を覚える。
これは駄目なのかなあ？
横道にそれてすまない。
あ、質問に答えてなかった。
予想できるって言い方が少し誤解を招いたかもしれない。
なんて言えばいいのかな、要は対戦が決まった後でそれぞれのファン同士で
白熱しつつお互いの勝ちを論議しあうみたいな熱さをもった試合、つう意味で。
今の対抗戦て、ぶっちゃけどっちが勝ったところで感動も何もないんだよなあ。
そうやって突き詰めていくと、いつも何故俺はプロレス見てるのかを考える。
予想できるって言い方が少し誤解を招いたかもしれない。
なんて言えばいいのかな、要は対戦が決まった後でそれぞれのファン同士で
白熱しつつお互いの勝ちを論議しあうみたいな熱さをもった試合、つう意味で。
今の対抗戦て、ぶっちゃけどっちが勝ったところで感動も何もないんだよなあ。
そうやって突き詰めていくと、いつも何故俺はプロレス見てるのかを考える。
何か身も蓋もない言い方だねw
でも近いかも。
これはマジレスで聞きたいんだけど、今の試合と昔の試合
（昔といっても人それぞれだけど）何が変わったんだろう？
時々純粋にわかんなくなるんだよ。
でも近いかも。
これはマジレスで聞きたいんだけど、今の試合と昔の試合
（昔といっても人それぞれだけど）何が変わったんだろう？
時々純粋にわかんなくなるんだよ。
昔は試合内容がガチテイストだった。
丁度ＰＲＩＤＥやＫ−１みたくガチな試合形態が身近では他になかった分、これは効果的だった。
胡散臭さが、成り立つ土壌があった。
今は、試合内容が派手な技を使ったりして、よりプロレスチックになった。
と同時に、ＰＲＩＤＥやＫ−１とかが身近に出現してきた分、
それらと比較されるようになった。
そして比較した結果、皆が好きだったのは、ＰＲＩＤＥやＫ−１の方だった。
そして、プロレスは訳が分からなくなった。
丁度ＰＲＩＤＥやＫ−１みたくガチな試合形態が身近では他になかった分、これは効果的だった。
胡散臭さが、成り立つ土壌があった。
今は、試合内容が派手な技を使ったりして、よりプロレスチックになった。
と同時に、ＰＲＩＤＥやＫ−１とかが身近に出現してきた分、
それらと比較されるようになった。
そして比較した結果、皆が好きだったのは、ＰＲＩＤＥやＫ−１の方だった。
そして、プロレスは訳が分からなくなった。
横レス御免。
>>38
サップの日本での試合がもし全部ＦＩＸだとしたら、
これは昭和のプロレスだよな。
結局の所、昔のプロレスは、当時の技術で十分ガチに見せれたんだよ。
総合は無いとはいえ、柔道やボクシングやキックはあったんだから。
ところが今のプロレスは、お世辞にもガチに見せるには稚拙。
プロレス技術が進化してないんだよな。
私的には、ＵＷＦ時代に新日本や全日本が取った方法が間違いだったと思う。
Ｕの技術は若手、道場の技術。と片付けて、格闘技研究を怠った事かな。
だから38の質問にレスすると、
何にも変わってないから。って事かな。
>>38
サップの日本での試合がもし全部ＦＩＸだとしたら、
これは昭和のプロレスだよな。
結局の所、昔のプロレスは、当時の技術で十分ガチに見せれたんだよ。
総合は無いとはいえ、柔道やボクシングやキックはあったんだから。
ところが今のプロレスは、お世辞にもガチに見せるには稚拙。
プロレス技術が進化してないんだよな。
私的には、ＵＷＦ時代に新日本や全日本が取った方法が間違いだったと思う。
Ｕの技術は若手、道場の技術。と片付けて、格闘技研究を怠った事かな。
だから38の質問にレスすると、
何にも変わってないから。って事かな。
うーん、大脳のどこかでは納得してるんだが、まだ完全に同意できない
部分があるんだよなあ。俺、認めたくない何かでも潜在意識にあるんだろうか。
部分があるんだよなあ。俺、認めたくない何かでも潜在意識にあるんだろうか。
42 ：ビジャノ山郷：02/11/01 03:47 ID:Bq95TQe1
モンスターマンとはまた凄い例えをw
でもそうなんだろうな、キナ臭さを漂わせて余りある求心力と
説得力があったんだよな。今の新日が魅力ないのも、様々な要因が
絡み合っての結果なんだろうさ。
しかしモンスターマンとは…多分俺と同年代だと思うw
お先に寝ます。楽しかったよ。
でもそうなんだろうな、キナ臭さを漂わせて余りある求心力と
説得力があったんだよな。今の新日が魅力ないのも、様々な要因が
絡み合っての結果なんだろうさ。
しかしモンスターマンとは…多分俺と同年代だと思うw
お先に寝ます。楽しかったよ。
44 ：守って欲しいマナー：02/11/01 03:52 ID:OweEughb
人間としても格闘家としても最低石澤常光
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1036085266/
ハイアン戦で秒殺され、２戦目は猪木になきつき
八百長を組んでもらい形の上だけでリベンジ
人間的にも最低だし
親はどういうつもりで常光って名前をつけたのだろう？
常に光っていて欲しかったからだろうな
そう確かに奴は光っているさ
ただしインチキの世界でどす黒くな
石澤常光の実体
某側近らしき人のサイトだよ
http://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/yurei/die01.htmゆいいういうゆいゆいゆいいういういうい
ｈｊｈｋｊｈｋｊｈｊｋｈｋｈｋｊｈｋｊｈｋｊｈｈｊｈｋｊｈｋｊ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1036085266/
ハイアン戦で秒殺され、２戦目は猪木になきつき
八百長を組んでもらい形の上だけでリベンジ
人間的にも最低だし
親はどういうつもりで常光って名前をつけたのだろう？
常に光っていて欲しかったからだろうな
そう確かに奴は光っているさ
ただしインチキの世界でどす黒くな
石澤常光の実体
某側近らしき人のサイトだよ
http://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/yurei/die01.htmゆいいういうゆいゆいゆいいういういうい
ｈｊｈｋｊｈｋｊｈｊｋｈｋｈｋｊｈｋｊｈｋｊｈｈｊｈｋｊｈｋｊ
>>40
そうとも言えん。
もし昔の時代にＰＲＩＤＥやＫ−１みたいなのがあったとしたら、
猪木や小鉄はプロレスを守りきれたかな？
それらの技術を研究して、やつらに立ち向かっていく気概を、果たして持ち合わせていただろうか？
猪木が藤波とかを相手にコブラツイストとかやっている興行の横で、
当時彼らではどうやったってガチで歯の立つ相手ではなかったルスカやアレンが
ガチで真剣勝負やっちゃってたら、どーよ？どうにもならんでしょ。
昔も今も関係なく、そもそも無理があるのよ。
猪木や小鉄だって、昔の猛者には勝てない。
技術が進化してない云々だけで片付けて、今のレスラーだけを攻めるなよ。
そうとも言えん。
もし昔の時代にＰＲＩＤＥやＫ−１みたいなのがあったとしたら、
猪木や小鉄はプロレスを守りきれたかな？
それらの技術を研究して、やつらに立ち向かっていく気概を、果たして持ち合わせていただろうか？
猪木が藤波とかを相手にコブラツイストとかやっている興行の横で、
当時彼らではどうやったってガチで歯の立つ相手ではなかったルスカやアレンが
ガチで真剣勝負やっちゃってたら、どーよ？どうにもならんでしょ。
昔も今も関係なく、そもそも無理があるのよ。
猪木や小鉄だって、昔の猛者には勝てない。
技術が進化してない云々だけで片付けて、今のレスラーだけを攻めるなよ。
>>43
いやいや、横レスで意見を述べるだけで失礼しました。
オレはガチに見えるヤオ歓迎派（もちろんガチでもいいけどさ）なので、
どうしてもエンタメ宣言が良い方法であるとは思えないんだ。
というのも、じゃあそこでプライド、Ｋ１に鞍替えするとしても、
やっぱ猪木や新間程は狂ってないからなんだよなぁ。むしろちょっとスポーツライクだし。
ゼロワンが昭和ファンの駆け込み寺みたいになってたり、ノアヲタと呼ばれる人達が
ネタになるような今のご時世、オレは割り切ってインディ観戦の毎日です…。
でもホントは昔の新日みたいな刺激が欲しい！
愚痴ですね。すまん。
オレも楽しかったです。それじゃ寝ます。
いやいや、横レスで意見を述べるだけで失礼しました。
オレはガチに見えるヤオ歓迎派（もちろんガチでもいいけどさ）なので、
どうしてもエンタメ宣言が良い方法であるとは思えないんだ。
というのも、じゃあそこでプライド、Ｋ１に鞍替えするとしても、
やっぱ猪木や新間程は狂ってないからなんだよなぁ。むしろちょっとスポーツライクだし。
ゼロワンが昭和ファンの駆け込み寺みたいになってたり、ノアヲタと呼ばれる人達が
ネタになるような今のご時世、オレは割り切ってインディ観戦の毎日です…。
でもホントは昔の新日みたいな刺激が欲しい！
愚痴ですね。すまん。
オレも楽しかったです。それじゃ寝ます。
プロ格闘技なんてほかにはボクシングとキックと相撲ぐらいで
相撲もキックもワーク中心だったわけで
プロレスをガチだと思ってても成立しえたんだよな、、、、
昔の映像をときどき見るけど
なんかプロ野球の中継みたいなんだよね、まったり感とか。
相撲もキックもワーク中心だったわけで
プロレスをガチだと思ってても成立しえたんだよな、、、、
昔の映像をときどき見るけど
なんかプロ野球の中継みたいなんだよね、まったり感とか。
48 ：ビジャノ山郷：02/11/01 04:23 ID:Bq95TQe1
>>45
寝る前にレス。
昔の時代にも素人ケンカ大会みたいのとか、プロ柔道みたいのはあったよ。
だけど、今のプライドやＫ１みたいに流行らなかった。
それは技術が低かったからって事と、
総合って概念がまだ無く、ガチの試合ってのは、
喧嘩、殺し合いっていう感覚だったから。
猪木ＶＳアリ戦は凡戦だったって言われたのは両者の技術が低かったとか
八百長だったからって事じゃなく、単純に殺し合いじゃなかったからなんだよ。
それと、書き方が悪かったかもしれんが、
オレは今のレスラーがガチで勝てないから怒ってるんじゃないよ。
ガチに見える試合が出来ないから怒ってるの。
小鉄っつあんがノゲには勝てないと思うが、当時の新日勢なら
ノゲ、ホイスくらいの動きは試合に組み込めたと思うよ。
解りやすく言えば、佐山なら可能。
どう思う？
寝る前にレス。
昔の時代にも素人ケンカ大会みたいのとか、プロ柔道みたいのはあったよ。
だけど、今のプライドやＫ１みたいに流行らなかった。
それは技術が低かったからって事と、
総合って概念がまだ無く、ガチの試合ってのは、
喧嘩、殺し合いっていう感覚だったから。
猪木ＶＳアリ戦は凡戦だったって言われたのは両者の技術が低かったとか
八百長だったからって事じゃなく、単純に殺し合いじゃなかったからなんだよ。
それと、書き方が悪かったかもしれんが、
オレは今のレスラーがガチで勝てないから怒ってるんじゃないよ。
ガチに見える試合が出来ないから怒ってるの。
小鉄っつあんがノゲには勝てないと思うが、当時の新日勢なら
ノゲ、ホイスくらいの動きは試合に組み込めたと思うよ。
解りやすく言えば、佐山なら可能。
どう思う？
49 ：ビジャノ山郷：02/11/01 04:28 ID:Bq95TQe1
ちょっと修正させて。
＞ノゲ、ホイスくらいの動きは試合に組み込めたと思うよ。
は
完コピっていう意味じゃなく、越える動きを
説得力を持ってデッチ上げるって事ね。
例えば、ボクシングに対抗する延髄斬り、みたいなね。
解りづらい事書いてゴメン。
＞ノゲ、ホイスくらいの動きは試合に組み込めたと思うよ。
は
完コピっていう意味じゃなく、越える動きを
説得力を持ってデッチ上げるって事ね。
例えば、ボクシングに対抗する延髄斬り、みたいなね。
解りづらい事書いてゴメン。
50 ：人間としても格闘家としても最低石澤常光守って欲しいマナー：02/11/01 04:33 ID:OweEughb
人間としても格闘家としても最低石澤常光
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1036085266/
ハイアン戦で秒殺され、２戦目は猪木になきつき
八百長を組んでもらい形の上だけでリベンジ
人間的にも最低だし
親はどういうつもりで常光って名前をつけたのだろう？
常に光っていて欲しかったからだろうな
そう確かに奴は光っているさ
ただしインチキの世界でどす黒くなｈｊｋｊｈｋｊｋｊｋｈｋｈｋｊｈｋｊｈ
石澤常光の実体
某側近らしき人のサイトだよ
http://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/yurei/die01.htmゆいいういうゆいゆいゆいいういういうい
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1036085266/
ハイアン戦で秒殺され、２戦目は猪木になきつき
八百長を組んでもらい形の上だけでリベンジ
人間的にも最低だし
親はどういうつもりで常光って名前をつけたのだろう？
常に光っていて欲しかったからだろうな
そう確かに奴は光っているさ
ただしインチキの世界でどす黒くなｈｊｋｊｈｋｊｋｊｋｈｋｈｋｊｈｋｊｈ
石澤常光の実体
某側近らしき人のサイトだよ
http://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/yurei/die01.htmゆいいういうゆいゆいゆいいういういうい
>>48
ガチに見える試合なんて出来ねえよ。
ＰＲＩＤＥやＫ−１の戦いがあそこまでいってしまったら、
それを超える動きを説得力を持ってデッチ上げる事なんて無理だよ。
それは当時の猪木だろうと小鉄だろうと佐山だろうと、絶対にムリ。
客は馬鹿じゃない。白けるだけさ。あんたは自分の中の昔の新日の記憶を、美化している。
単純に比較したら、今のレスラーだって猪木と同じ位の表現力は持ってるんだよ。
では何が違うかといったら、生きている時代が違うだけ。
猪木はいい時代を生きた。それに尽きる。
もちろん、その時代にマッチした、一番ベストな表現力を出し切ったやつは誰かと言えば、もちろん猪木なんだろうが。
今は難しい時代だという事さ。
そいじゃ、オイラもさすがに寝るかな・・
ガチに見える試合なんて出来ねえよ。
ＰＲＩＤＥやＫ−１の戦いがあそこまでいってしまったら、
それを超える動きを説得力を持ってデッチ上げる事なんて無理だよ。
それは当時の猪木だろうと小鉄だろうと佐山だろうと、絶対にムリ。
客は馬鹿じゃない。白けるだけさ。あんたは自分の中の昔の新日の記憶を、美化している。
単純に比較したら、今のレスラーだって猪木と同じ位の表現力は持ってるんだよ。
では何が違うかといったら、生きている時代が違うだけ。
猪木はいい時代を生きた。それに尽きる。
もちろん、その時代にマッチした、一番ベストな表現力を出し切ったやつは誰かと言えば、もちろん猪木なんだろうが。
今は難しい時代だという事さ。
そいじゃ、オイラもさすがに寝るかな・・
橋本のテーマの前奏に君が代の歌詞がぴったり。
53 ：守って欲しいマナー：02/11/01 04:54 ID:OweEughb
↑こいつ頭わりーｗ
マジばちばちの議論かましてへこませてぇよ
マジばちばちの議論かましてへこませてぇよ
54 ：守って欲しいマナー：02/11/01 04:54 ID:OweEughb
あっと５１へのレスな
>>53-54
ぴろぴと
ぴろぴと
北朝鮮に進出すれば。金正日とかプロレス好きそうだし。
健介とか北朝鮮側につかせて対抗戦。
健介とか北朝鮮側につかせて対抗戦。
プロレスは真剣勝負っていってたら
ほんとの真剣勝負のほうが人気がでちまって困ってるわけだろ
アメ公なんかボクシング見てほんとのパンチを見慣れてるのに
ああいうフェイクパンチでも盛り上がれてるやんけ
ほんとの真剣勝負のほうが人気がでちまって困ってるわけだろ
アメ公なんかボクシング見てほんとのパンチを見慣れてるのに
ああいうフェイクパンチでも盛り上がれてるやんけ
58 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/02 00:55 ID:ZsImSzR9
おお！！のびてる！！とりあえず上げ
59 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/02 01:03 ID:ZsImSzR9
しかしガチにこだわってる人もいるけど、、
元々プロレスってのはガチを演出で面白くしたものなんじゃないか？
いや今の時点でプライドとかよか面白いかどうか別としてさ
元々プロレスってのはガチを演出で面白くしたものなんじゃないか？
いや今の時点でプライドとかよか面白いかどうか別としてさ
>>59
プロレスはそもそもヤオ
プロレスはそもそもヤオ
61 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/02 01:11 ID:ZsImSzR9
63 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/02 03:59 ID:ZsImSzR9
>>62
う〜〜ん、このスレではとりあえずプロレス界の色んな団体の絡みが
起きまくるのが果たしてプロレス界にとって＋なのかって事を考えたいわけなんだけど
俺の意見としてはある程度絡まらない所や絡めない所があったほうが面白いとおもうんだよね。
上にも書いたけど馬場さんと猪木の確執が与えた全日と新日の鎖国は
プロレスファンに幻想を与え続けたとおもう
う〜〜ん、このスレではとりあえずプロレス界の色んな団体の絡みが
起きまくるのが果たしてプロレス界にとって＋なのかって事を考えたいわけなんだけど
俺の意見としてはある程度絡まらない所や絡めない所があったほうが面白いとおもうんだよね。
上にも書いたけど馬場さんと猪木の確執が与えた全日と新日の鎖国は
プロレスファンに幻想を与え続けたとおもう
ああ、そういう趣旨なのか
カミングアウトかガチやるかっていうスレかと思ってた
カミングアウトかガチやるかっていうスレかと思ってた
65 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/02 04:11 ID:ZsImSzR9
三沢と三銃士らが「俺たちは旧世代とは違う」てな感じで会ってるとか、対談で持ち上げあってエール交換とかしてると萎える。
表向きには憎みあっててほしいよ。絡むときに見る側には緊張感が感じられそう。
できれば本当に憎みあってほしいけど。
で、絡みは1０年に1回くらいで。
でも自前だけじゃやってけないという事情があるから実際は（以下略）
表向きには憎みあっててほしいよ。絡むときに見る側には緊張感が感じられそう。
できれば本当に憎みあってほしいけど。
で、絡みは1０年に1回くらいで。
でも自前だけじゃやってけないという事情があるから実際は（以下略）
67 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/02 04:33 ID:ZsImSzR9
>>66
そうなんすよ、、なん〜〜か緊張感にかけるっていうか
お前等仲良しこよしかよって思う。
別に裏でつるむ分にはなんも思わんしある意味当たり前かもしれないけど
それをマスコミに見せちゃ駄目なんじゃないかね？
たしかに自前ではきっついんだけどもっと上手い魅せ方ってのがあるとおもうよ。
そうなんすよ、、なん〜〜か緊張感にかけるっていうか
お前等仲良しこよしかよって思う。
別に裏でつるむ分にはなんも思わんしある意味当たり前かもしれないけど
それをマスコミに見せちゃ駄目なんじゃないかね？
たしかに自前ではきっついんだけどもっと上手い魅せ方ってのがあるとおもうよ。
仲良しこよしの姿なんぞ裏でやっとれ
そんなもんどうどうと表ざたに見せられても
こっちがテンション下がるわ
そんなもんどうどうと表ざたに見せられても
こっちがテンション下がるわ
69 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/02 04:41 ID:ZsImSzR9
>>68
俺も本当そうおもう。
ちっと前、天龍と小川良成がやるかもしれないってなった時に
小川良成が「天龍さんと今日は寿司にでも行きますよ。」とか
雑誌にいっててお前アホかよっておもった。
これから戦うって奴等がなんで寿司を食いにいかんとならんのだろうか。
別にそれは悪い事じゃないがせめて裏でやれ。隠せ
ってなわけで団体交流もクリーンにクリーンにやってると
面白くなくなるんじゃないか？っておもう
俺も本当そうおもう。
ちっと前、天龍と小川良成がやるかもしれないってなった時に
小川良成が「天龍さんと今日は寿司にでも行きますよ。」とか
雑誌にいっててお前アホかよっておもった。
これから戦うって奴等がなんで寿司を食いにいかんとならんのだろうか。
別にそれは悪い事じゃないがせめて裏でやれ。隠せ
ってなわけで団体交流もクリーンにクリーンにやってると
面白くなくなるんじゃないか？っておもう
70 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/02 18:58 ID:ZsImSzR9
とりあえずあげ
ケンスケハンター、おつ。幕張行くの？
72 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/02 19:04 ID:ZsImSzR9
やっぱあれですよ、プロレス界の未来語るなら、新日見なければ駄目だって
ことですよ！！！！！！！！！！
ことですよ！！！！！！！！！！
74 ：れーれ ◆CMY/Z5LcGE ：02/11/02 19:10 ID:???
>>69
三沢に動けとか何とか言ってたのと論調が変わってないか？ 気のせいか？
三沢に動けとか何とか言ってたのと論調が変わってないか？ 気のせいか？
75 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/02 19:12 ID:ZsImSzR9
>>73
今の新日って特殊な団体だと思う。
てかファンの俺から見ても駄目駄目な部分が多いし文句言っちゃう部分が多い。
だから楽しいんじゃねえかなあ、、って思うんだが。
駄目だったら駄目な部分を語って楽しめばいいじゃん。
そんでいつかやらかしてくれりゃいいんですよ。
思うにここまで客観的に団体を見れるファンもないのでは？
今の新日って特殊な団体だと思う。
てかファンの俺から見ても駄目駄目な部分が多いし文句言っちゃう部分が多い。
だから楽しいんじゃねえかなあ、、って思うんだが。
駄目だったら駄目な部分を語って楽しめばいいじゃん。
そんでいつかやらかしてくれりゃいいんですよ。
思うにここまで客観的に団体を見れるファンもないのでは？
ガチで弱いのが証明されてしまった
だからつまんねーんだよ
プロレスの巧さだったら学生の方が上だな
だからつまんねーんだよ
プロレスの巧さだったら学生の方が上だな
77 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/02 19:16 ID:ZsImSzR9
>>74
痛い所ついてきやがるなｗ
う〜〜ん、三沢個人にしては守りだけじゃなくて攻めの姿勢も
見せて欲しいっていう希望はあるんだ。
その反面全団体が仲良しこよしになってしまうのはやっぱ面白くないんじゃ
とはおもう。
もしもノアがいまだに”壁”の役割を果たしているのなら
前言撤回さしてもらうよ。やっぱベタベタは良くない。
スマンカッタ
痛い所ついてきやがるなｗ
う〜〜ん、三沢個人にしては守りだけじゃなくて攻めの姿勢も
見せて欲しいっていう希望はあるんだ。
その反面全団体が仲良しこよしになってしまうのはやっぱ面白くないんじゃ
とはおもう。
もしもノアがいまだに”壁”の役割を果たしているのなら
前言撤回さしてもらうよ。やっぱベタベタは良くない。
スマンカッタ
ぬるい交流戦をだらだらやって夢と貯金を食いつぶしていくなら、４団体完全鎖国で
フリー選手や外人選手の奪い合い、ガチンコの興行戦争などを見せてくれたほうが、
どこも必死になるからおもしろくなるだろう。そしたら一番最初に音をあげるのは
全日だろうけど。
フリー選手や外人選手の奪い合い、ガチンコの興行戦争などを見せてくれたほうが、
どこも必死になるからおもしろくなるだろう。そしたら一番最初に音をあげるのは
全日だろうけど。
79 ：れーれ ◆CMY/Z5LcGE ：02/11/02 19:37 ID:???
>>77
ノアの壁はそれほど厚くも高くもない。ただ『受付』の審査が厳しいかもなｗ。
それを三沢のわがままとか好き嫌いと言われたらそれまでだが。
形としては、三銃士が新日・ゼロ・全日を抱え込んだ。そういう意味じゃあ、
もはや対抗戦はその３つではありえないだろうな。
ノアの壁はそれほど厚くも高くもない。ただ『受付』の審査が厳しいかもなｗ。
それを三沢のわがままとか好き嫌いと言われたらそれまでだが。
形としては、三銃士が新日・ゼロ・全日を抱え込んだ。そういう意味じゃあ、
もはや対抗戦はその３つではありえないだろうな。
新日が悪くなったのは単純にレスラーが自分達のやっているプロレスというものに
昔よりも自信を持っていないからじゃないの？
自分達のやっているプロレスというものが総格に対して劣っているという意識を
なんか感じるんだが
勿論、新日の中にも西村みたいに誇りを持ってやっている人もいるんだけど
対抗戦が何故白熱するのかといったらやっぱそこにそれぞれのプライド、スタイルが掛かるからで
Ｕ対新日、全日対新日、といったのなら燃えるが、新日出身の三団体が絡んでも
それほどの盛り上がりは無いだろう
むしろ、それを行うことによって盛り上がらない分だけマイナスかも
インディーとメジャーが絡むのはまずインディーの選手がメジャーの選手に勝ちまくらないと駄目だな
どうしてもメジャーが勝って当たり前の印象がつきすぎてるからね
昔よりも自信を持っていないからじゃないの？
自分達のやっているプロレスというものが総格に対して劣っているという意識を
なんか感じるんだが
勿論、新日の中にも西村みたいに誇りを持ってやっている人もいるんだけど
対抗戦が何故白熱するのかといったらやっぱそこにそれぞれのプライド、スタイルが掛かるからで
Ｕ対新日、全日対新日、といったのなら燃えるが、新日出身の三団体が絡んでも
それほどの盛り上がりは無いだろう
むしろ、それを行うことによって盛り上がらない分だけマイナスかも
インディーとメジャーが絡むのはまずインディーの選手がメジャーの選手に勝ちまくらないと駄目だな
どうしてもメジャーが勝って当たり前の印象がつきすぎてるからね
ガチやれ。それしかねえ。
ぶっちゃけそれが一番いい。
ぶっちゃけそれが一番いい。
ガチやるな。
普通のプロレスやっとけ
普通のプロレスやっとけ
>>83
それじゃ、今と変わらんだろうが
それじゃ、今と変わらんだろうが
新日が悪いのはライトなファンばっかで熱狂的なファンがいないこと。
永田さんの熱狂的ファンになれってのが無理な話
対立構造が安定しないのがいけないよな
今まで対立してた蝶野と永田が握手してたりすると激しく萎える
あとは雑誌とかで追わなきゃついていけない展開が多すぎ
新日なんて特に前後の展開あってのストーリーなんだから
もっとテレビだけでもわかるようにしてほしいよ
今まで対立してた蝶野と永田が握手してたりすると激しく萎える
あとは雑誌とかで追わなきゃついていけない展開が多すぎ
新日なんて特に前後の展開あってのストーリーなんだから
もっとテレビだけでもわかるようにしてほしいよ
88 ：ケンスケハンター：02/11/04 00:11 ID:v3QDpcTb
とりあえずれーれーありがとう、
じゃあじっくり読ましていただきます
じゃあじっくり読ましていただきます
89 ：ケンスケハンター：02/11/04 00:19 ID:v3QDpcTb
>>79
そうだなあ三銃士って枠では結局、真の対抗戦もないかもね。
なによか構図すらない。ZERO-ONEのOH砲VS天山＆ノートンもあったが
なんでお互い憎しみあってるのか？挑発しあうのか？
この構図になんの説得力もなかった。プロレスなんだから本当は仲良しなんだから当然、、
てんでなくて、、もうちっと見せ方あるだろ、、
ようは演出が問題。
まあ、そうかもね、なんとなくZERO-ONEかまってあげてたもんな。
大谷もあげてやったしさ。橋本が三沢にポエムとか書いていたがあれはどう思ったんだろうか。
相変わらず破壊王劇場は素敵すぎるとおもった
そうだなあ三銃士って枠では結局、真の対抗戦もないかもね。
なによか構図すらない。ZERO-ONEのOH砲VS天山＆ノートンもあったが
なんでお互い憎しみあってるのか？挑発しあうのか？
この構図になんの説得力もなかった。プロレスなんだから本当は仲良しなんだから当然、、
てんでなくて、、もうちっと見せ方あるだろ、、
ようは演出が問題。
まあ、そうかもね、なんとなくZERO-ONEかまってあげてたもんな。
大谷もあげてやったしさ。橋本が三沢にポエムとか書いていたがあれはどう思ったんだろうか。
相変わらず破壊王劇場は素敵すぎるとおもった
オレ橋本嫌いだけどプロレスを面白くできるのは
橋本しかいないような気がしてきたよ。
橋本しかいないような気がしてきたよ。
91 ：ケンスケハンター：02/11/04 00:23 ID:v3QDpcTb
>>81
そうだねえ。自分に自身がない＝自分に陶酔出来ない奴じゃあ上手い
”プロレス”は出来ないかもね。西村はその点無我の西村を信じて
自分を貫き捲くってるから面白い。そう考えると試合前につい
「時はきた！！」とか言い出しちゃう橋本とか髪をジョキジョキ切る
藤波なんか本当自分に陶酔しきってる。武藤なんか言うまでもない。
やっぱ演じるってのは自身からなんだろうね
そうだねえ。自分に自身がない＝自分に陶酔出来ない奴じゃあ上手い
”プロレス”は出来ないかもね。西村はその点無我の西村を信じて
自分を貫き捲くってるから面白い。そう考えると試合前につい
「時はきた！！」とか言い出しちゃう橋本とか髪をジョキジョキ切る
藤波なんか本当自分に陶酔しきってる。武藤なんか言うまでもない。
やっぱ演じるってのは自身からなんだろうね
92 ：ケンスケハンター：02/11/04 00:25 ID:v3QDpcTb
>>87
それは、、めちゃめちゃいえるね、、
本当最近の新日なんかは対立構造は全く見えてこない。
今だにT2000があるんだかなんだか、、さっぱり解らない。
マジで誰が正義キャラで誰を応援していいんだか
誰を主観において見ればいいんだかまった〜く見えない。
そういうカラーっつうもんははっきりしてほしいね。
それは、、めちゃめちゃいえるね、、
本当最近の新日なんかは対立構造は全く見えてこない。
今だにT2000があるんだかなんだか、、さっぱり解らない。
マジで誰が正義キャラで誰を応援していいんだか
誰を主観において見ればいいんだかまった〜く見えない。
そういうカラーっつうもんははっきりしてほしいね。
中西には今すごいチャンスなんだけどなー。
94 ：ケンスケハンター：02/11/04 00:28 ID:v3QDpcTb
>>90
橋本は俺は大好きだし（俺はね）たしかに彼にめちゃめちゃ期待してるよ。
橋本は本当にいい意味で子供。めちゃくちゃな案と妙な冒険心が橋本の中にあって
それがZERO−ONEを面白くしてるとおもう。
てか橋本って”猪木がいい奴になったような存在”だとおもうんだけど俺の気のせいかな？
橋本は俺は大好きだし（俺はね）たしかに彼にめちゃめちゃ期待してるよ。
橋本は本当にいい意味で子供。めちゃくちゃな案と妙な冒険心が橋本の中にあって
それがZERO−ONEを面白くしてるとおもう。
てか橋本って”猪木がいい奴になったような存在”だとおもうんだけど俺の気のせいかな？
95 ：ケンスケハンター：02/11/04 00:30 ID:v3QDpcTb
＞「橋本って”猪木がいい奴になったような存在」
本当そんな感じだね。
本当そんな感じだね。
日本ってのは何故か勝負論を重んじる癖があるからな。
アメ公のように、プロレスは娯楽と割り切って見れないトコがあるような気がする。
まァ・・・これはプロレスラーは強いと思い込ませた猪木時代の悪習なんだろうが・・・。
アメ公のように、プロレスは娯楽と割り切って見れないトコがあるような気がする。
まァ・・・これはプロレスラーは強いと思い込ませた猪木時代の悪習なんだろうが・・・。
98 ：コバルト ◆Zk.1nGyiaw ：02/11/04 00:34 ID:???
武藤も橋本も三沢も、ヒールでもエースでもなく
「社長」のイメージが強い。
これが問題。
「社長」のイメージが強い。
これが問題。
99 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/04 00:34 ID:v3QDpcTb
100 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/04 00:39 ID:v3QDpcTb
>>97
そうだね、実際今新日ファンの中でアンチ猪木ってのは多いけど、
なんだかんだいって見たい手法ってのはやっぱ猪木のやるような事だとおもう。
この部分こそが新日ファンかどうかを分ける部分だと俺は思うね。
う〜〜ん、、やっぱ俺はねWWEももちろん好きだけど、なんつかこう内部で
ドロドロしてた頃のWCWが好きだった。俺は新日からプロレスファンになった
人なんだけどもやっぱ猪木的な演出がどうも好きなのかもしれない
そうだね、実際今新日ファンの中でアンチ猪木ってのは多いけど、
なんだかんだいって見たい手法ってのはやっぱ猪木のやるような事だとおもう。
この部分こそが新日ファンかどうかを分ける部分だと俺は思うね。
う〜〜ん、、やっぱ俺はねWWEももちろん好きだけど、なんつかこう内部で
ドロドロしてた頃のWCWが好きだった。俺は新日からプロレスファンになった
人なんだけどもやっぱ猪木的な演出がどうも好きなのかもしれない
101 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/04 00:40 ID:v3QDpcTb
オレは大男たちの喧嘩が見たいんだよ。
オレだけか？
オレだけか？
103 ：D.ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/04 00:43 ID:???
橋本一時すげえやだったけど、今すげえ好き。
大谷は新日本いたときすげえいやだったけど今はなんかいいなー。
大谷は新日本いたときすげえいやだったけど今はなんかいいなー。
確かに橋本だけちがうなー。
オレはこれからは橋本だとおもってる。
ああいう普通じゃないレスラーって今いないもんな。
オレはこれからは橋本だとおもってる。
ああいう普通じゃないレスラーって今いないもんな。
105 ：D.ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/04 00:47 ID:???
小笠原との正座シーンとかわかってるのにジーンときたもん（W
恥ずかしいよな（W
恥ずかしいよな（W
106 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/04 00:50 ID:v3QDpcTb
>>102
まあねえ。俺も素直に強そうな奴がバキバキやりあうのが見たい。
幻想同士でぶつかり合ってほしい。
>>103
D.ツュルシは新日ファンだよね？やっぱこうあれだね。
新日に求めていたのものを破壊王がやってくれちゃってる感じはするよね。
大谷もいいまいいよなあ！あいつにあと身長５ｃｍ〜あったらプロレス界の
エースになれたんじゃないかっておもうくらいだよ。痛いって言われてもいいぞ
>>104
橋本の破天荒ぶり、、これが今のレスラーにかもしだしてくれる人がいないかもね。
てか橋本人気だなあ
まあねえ。俺も素直に強そうな奴がバキバキやりあうのが見たい。
幻想同士でぶつかり合ってほしい。
>>103
D.ツュルシは新日ファンだよね？やっぱこうあれだね。
新日に求めていたのものを破壊王がやってくれちゃってる感じはするよね。
大谷もいいまいいよなあ！あいつにあと身長５ｃｍ〜あったらプロレス界の
エースになれたんじゃないかっておもうくらいだよ。痛いって言われてもいいぞ
>>104
橋本の破天荒ぶり、、これが今のレスラーにかもしだしてくれる人がいないかもね。
てか橋本人気だなあ
プロレスラーの中にもガチやらせて実際に強い人間はいるだろう。
でも、俺はそんなガチの強さなんてどうでもいい。
派手な技の攻防や、バカな軍団抗争や、世代闘争が見たいんである。
年間100試合以上こなせる体と、60分フルタイムドローできるスタミナ・・・十分凄いじゃないか。
パンチが当たってない？ストンピングは寸止め？ロープに振られて帰ってくる？
いいじゃないか。プロレスだもの。
でも、俺はそんなガチの強さなんてどうでもいい。
派手な技の攻防や、バカな軍団抗争や、世代闘争が見たいんである。
年間100試合以上こなせる体と、60分フルタイムドローできるスタミナ・・・十分凄いじゃないか。
パンチが当たってない？ストンピングは寸止め？ロープに振られて帰ってくる？
いいじゃないか。プロレスだもの。
108 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/04 00:52 ID:v3QDpcTb
109 ：D.ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/04 00:56 ID:???
>>108
ほんとそう！見なくても悲しいくらい平気。
まあ、いいかってなっちゃうんだよね。
蝶野優勝か・・・・ﾌｰﾝ
ジョーニーとシングルか・・・・ﾌｰﾝ
ヒートだめだったのか・・・・・ﾌｰﾝ
てな感じ。
ほんとそう！見なくても悲しいくらい平気。
まあ、いいかってなっちゃうんだよね。
蝶野優勝か・・・・ﾌｰﾝ
ジョーニーとシングルか・・・・ﾌｰﾝ
ヒートだめだったのか・・・・・ﾌｰﾝ
てな感じ。
110 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/04 00:57 ID:v3QDpcTb
>>107
俺もガチの強さはまあおいといて、、派だね。
＞派手な技の攻防や、バカな軍団抗争や、世代闘争が見たいんである。
そうだよなあ、強い弱いとかそういうものがあるがそうじゃなくて
”プロレス”が見たい。確かにプロレスはショーだ。
だけど戦後からずっとやってきたこのショーには深い歴史がある。
不思議な文化だとおもう。
だけどその背景にあるもの。「なんでこいつとこいつが争うのか？」
「なんでこいつが勝ってしまうのか？」「こいつとこいつはもしかしてガチなんじゃ、、、」
俺はこれだけでおなか一杯だよ。
俺もガチの強さはまあおいといて、、派だね。
＞派手な技の攻防や、バカな軍団抗争や、世代闘争が見たいんである。
そうだよなあ、強い弱いとかそういうものがあるがそうじゃなくて
”プロレス”が見たい。確かにプロレスはショーだ。
だけど戦後からずっとやってきたこのショーには深い歴史がある。
不思議な文化だとおもう。
だけどその背景にあるもの。「なんでこいつとこいつが争うのか？」
「なんでこいつが勝ってしまうのか？」「こいつとこいつはもしかしてガチなんじゃ、、、」
俺はこれだけでおなか一杯だよ。
111 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/04 01:00 ID:v3QDpcTb
112 ：D.ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/04 01:03 ID:???
113 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/04 01:08 ID:v3QDpcTb
>>112
まあ、高橋本やプライド＆K１などの存在があってレスラーも自己陶酔するのが
難しい時代なのかもなあ。でも大谷みたいに負けても負けても根拠もないような
自身とかプライドを振りかざしちまっていいともうんだがね
まあ、高橋本やプライド＆K１などの存在があってレスラーも自己陶酔するのが
難しい時代なのかもなあ。でも大谷みたいに負けても負けても根拠もないような
自身とかプライドを振りかざしちまっていいともうんだがね
115 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/04 01:20 ID:v3QDpcTb
>>114
どもどもありがとう。じっくり見ますよ
どもどもありがとう。じっくり見ますよ
俺は新日に限って言えば中西とノートンが組んで思いっきりヒールをやれば
良いんじゃないかと思うよ
ベビーフェイスには一生ならないくらいの勢い、観客に刺されてもｲｲくらいの覚悟を持ってやってほしい
中西は今迷走してる状態だし、このまま本隊にいても仕様がない
いっそのことヒールになった方が中西自身も成長すると思うよ
ただし、クールなヒール＝野人スタイルを棄てろ、ってことだが
ノアはこのままで良いんじゃないの
このスタンスこそが馬場のスタンスだし
こういう団体があるから全日、ゼロワンの機動力が目立つんだしね
良いんじゃないかと思うよ
ベビーフェイスには一生ならないくらいの勢い、観客に刺されてもｲｲくらいの覚悟を持ってやってほしい
中西は今迷走してる状態だし、このまま本隊にいても仕様がない
いっそのことヒールになった方が中西自身も成長すると思うよ
ただし、クールなヒール＝野人スタイルを棄てろ、ってことだが
ノアはこのままで良いんじゃないの
このスタンスこそが馬場のスタンスだし
こういう団体があるから全日、ゼロワンの機動力が目立つんだしね
センスまるで無し
118 ： ：02/11/04 04:10 ID:EKcEAgEP
なんで新日とか裕福な団体はガチ対策で有望な若手
をブラジルの道場なんかに２〜３年預けて鍛えよう
としないんだ。今のファンは「普段はプロレスやっ
てるけどガチも強いんですよ」ってのを喜ぶんじゃ
ないんか。アメリカで演芸修行させてもしゃーない
だろ。目先の儲け抜きでガチ要員育てる方が将来に
活きてくると思うけどなぁ。
をブラジルの道場なんかに２〜３年預けて鍛えよう
としないんだ。今のファンは「普段はプロレスやっ
てるけどガチも強いんですよ」ってのを喜ぶんじゃ
ないんか。アメリカで演芸修行させてもしゃーない
だろ。目先の儲け抜きでガチ要員育てる方が将来に
活きてくると思うけどなぁ。
目先の儲け抜きなら余計にガチ要員よりプロレスラー育てる方がｲｲ
何故ならガチよりプロレスの方が長生きするからです
ガチの技術を覚えさすならプロレスの型を覚えさせた方が将来的に金になる
何故ならガチよりプロレスの方が長生きするからです
ガチの技術を覚えさすならプロレスの型を覚えさせた方が将来的に金になる
121 ： ：02/11/04 04:31 ID:EKcEAgEP
俺はガチ路線で行った方がいいと思うぞ。
日本じゃプロレスの肉体演芸宣言してないだろ、てゆーか
この先もしないだろ、きっと。ファン層もかなりかぶって
んじゃないか。インディーみたくエンタメ路線だけで行く
ってなら別だけど。あいまいな状態でたまにガチ出て負け
てんじゃ説得力ないし。猪木新日が人気でたのは異種格闘
技という証明手段があって、プロレス好きと世間の日陰者
だったファンが溜飲下げる機会があったからだと思うけどな。
日本じゃプロレスの肉体演芸宣言してないだろ、てゆーか
この先もしないだろ、きっと。ファン層もかなりかぶって
んじゃないか。インディーみたくエンタメ路線だけで行く
ってなら別だけど。あいまいな状態でたまにガチ出て負け
てんじゃ説得力ないし。猪木新日が人気でたのは異種格闘
技という証明手段があって、プロレス好きと世間の日陰者
だったファンが溜飲下げる機会があったからだと思うけどな。
97.1.4の橋本vs長州はよかった
つーかガチって、ケツが決まってないだけだろ。
総合修行っていったって、流行り廃りや
運営サイドの都合で総合はルール変わるんだから
ちょっと修行したくらいじゃ勝てないよ。
ずっと「総合」っていうジャンルの修行しないとさ。
むしろ金を生かして、新日本とは別に、
総合とエンテメの団体を持てばいいと思うよ。
ヤングライオンはそこでやらせりゃいい。
そして強い奴と面白い奴だけ上に上げて、
弱い奴やつまらん奴にはずっと
総合とエンタメやらせとけばいいんだよ。
総合修行っていったって、流行り廃りや
運営サイドの都合で総合はルール変わるんだから
ちょっと修行したくらいじゃ勝てないよ。
ずっと「総合」っていうジャンルの修行しないとさ。
むしろ金を生かして、新日本とは別に、
総合とエンテメの団体を持てばいいと思うよ。
ヤングライオンはそこでやらせりゃいい。
そして強い奴と面白い奴だけ上に上げて、
弱い奴やつまらん奴にはずっと
総合とエンタメやらせとけばいいんだよ。
ガチに偏った選手なんか育てたらそれこそ終わりだよ
猪木が人気あったのはあの当時はあれが新鮮だったから
プライドを見ちまった後になんちゃってＶＴで燃えられるか？
絶対無理だ
そんなことするよりは必殺技に説得力を持たせるような型の練習した方がｲｲ
プロレスの魅力は強さの幻想を抱かせることにあるんだから
強く見られるような派手な技を練習すりゃあいいのさ
大体、都市部ならともかく地方興行で毎回地味なガチ技決着してたら客は入らなくなるよ
猪木が人気あったのはあの当時はあれが新鮮だったから
プライドを見ちまった後になんちゃってＶＴで燃えられるか？
絶対無理だ
そんなことするよりは必殺技に説得力を持たせるような型の練習した方がｲｲ
プロレスの魅力は強さの幻想を抱かせることにあるんだから
強く見られるような派手な技を練習すりゃあいいのさ
大体、都市部ならともかく地方興行で毎回地味なガチ技決着してたら客は入らなくなるよ
125 ： ：02/11/04 04:55 ID:EKcEAgEP
あとは小兵のエース輪番制を止めることだな。
たいしたスター性もないのに歳がくればチャンプに
してもらってるようじゃ説得力ないこと甚だしい。
団体エースってなら最低190cm、逆３角形の上半身、
マスクもよくて女子供にも受ける奴でなきゃ。もち
運動神経もよくてガチでもそこそこイケルって選手。
たいしたスター性もないのに歳がくればチャンプに
してもらってるようじゃ説得力ないこと甚だしい。
団体エースってなら最低190cm、逆３角形の上半身、
マスクもよくて女子供にも受ける奴でなきゃ。もち
運動神経もよくてガチでもそこそこイケルって選手。
プロレスを武道にすればいい。
ガチブームはいつ終わるんだろ
おい。落ちるぞ！age
129 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/05 22:00 ID:Y1YK+EOi
とりあえずあげ
130 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/05 22:09 ID:Y1YK+EOi
う〜〜ん、、どうもガチやってしまえって話が多いが、、
なんでだろう正直まったく解らん。俺が面白かったガチ試合は
サップVSノゲイラ ノゲイラVSヒーリング ノゲイラVS菊田
この三戦。（ノゲイラVS菊田はノゲイラのセンスが光って面白かったって事で。）
常にあのくらいの内容をガチでやれればそらプロレスも立つ瀬はないが
サップVSノゲイラみたいな試合ってそうそう見れる物ではないだろう。
むしろ寝技の応酬になって悶着して動きがないとかガチは基本的に
つまらない試合のほうが多いんじゃないのかな？
なんでだろう正直まったく解らん。俺が面白かったガチ試合は
サップVSノゲイラ ノゲイラVSヒーリング ノゲイラVS菊田
この三戦。（ノゲイラVS菊田はノゲイラのセンスが光って面白かったって事で。）
常にあのくらいの内容をガチでやれればそらプロレスも立つ瀬はないが
サップVSノゲイラみたいな試合ってそうそう見れる物ではないだろう。
むしろ寝技の応酬になって悶着して動きがないとかガチは基本的に
つまらない試合のほうが多いんじゃないのかな？
131 ：D.ツﾕルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/05 22:10 ID:???
OH砲、ドームに魔界として来てよー
すぐばれていいからさー
すぐばれていいからさー
ガチやれって言ってる奴は、
・プロレス人気がＰＲＩＤＥとかＫ１に負けてて悔しい
・プロレスラーがＫ１戦士とかに負けっぱなしで悔しい
・プロレスが八百長だとばれて肩身が狭い
とかそんな理由でしか言ってないだろ。結局は。ガチやった
らプロレスじゃないから。シカトシカト。
・プロレス人気がＰＲＩＤＥとかＫ１に負けてて悔しい
・プロレスラーがＫ１戦士とかに負けっぱなしで悔しい
・プロレスが八百長だとばれて肩身が狭い
とかそんな理由でしか言ってないだろ。結局は。ガチやった
らプロレスじゃないから。シカトシカト。
長州のカツゼツを治せばいい
134 ：D.ツﾕルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/05 22:14 ID:???
確かにガチは当たり外れ多いな。
ガチ：名勝負は１年に１回程度
プロレス：メンツとシナリオさえそろえればそれなりの確率で名勝負に
プロレス：メンツとシナリオさえそろえればそれなりの確率で名勝負に
136 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/05 22:19 ID:Y1YK+EOi
>>131
やってくれれば最高だけどOH砲が居ない時は魔界が物足りなく感じる罠。
>>132
まあそうだね、、ガチやるって時点でプロレスではないよね。
>>133
What?
>>134
そそ、ガチは一瞬で終わる事もあれば全く動きがなかったり、
ある程度の知識や選手に思い入がなければ本当に面白くない時が多い。
サップVSノゲイラなんかを見てその余波でプライド見に行ったりしたら
結構へこむんじゃないかな？
やってくれれば最高だけどOH砲が居ない時は魔界が物足りなく感じる罠。
>>132
まあそうだね、、ガチやるって時点でプロレスではないよね。
>>133
What?
>>134
そそ、ガチは一瞬で終わる事もあれば全く動きがなかったり、
ある程度の知識や選手に思い入がなければ本当に面白くない時が多い。
サップVSノゲイラなんかを見てその余波でプライド見に行ったりしたら
結構へこむんじゃないかな？
137 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/05 22:23 ID:Y1YK+EOi
>>135
そんな感じだよねえ。
てか俺等って単純勝った負けたで面白いとか面白くないとか語れないとおもうんですよ。
プロレスがショーだって知っててなお楽しんでる人間ってエンターテイメントとして
割り切って楽しんでる人間とその背景を考察して楽しむ人間の二種類なんでないかな？
俺はプ板には後者が多いとおもう
そんな感じだよねえ。
てか俺等って単純勝った負けたで面白いとか面白くないとか語れないとおもうんですよ。
プロレスがショーだって知っててなお楽しんでる人間ってエンターテイメントとして
割り切って楽しんでる人間とその背景を考察して楽しむ人間の二種類なんでないかな？
俺はプ板には後者が多いとおもう
138 ：D．ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/05 22:25 ID:???
新日の人気回復策
・平田、筑前をメインに出さない。
・バーステを魔界に移籍させて永田らとバチバチやらせる。
・藤田（強＆弱）、真壁、中邑を全戦参加させる。
・ローラーを出さない。
これだけで大分よくなるはず。
・平田、筑前をメインに出さない。
・バーステを魔界に移籍させて永田らとバチバチやらせる。
・藤田（強＆弱）、真壁、中邑を全戦参加させる。
・ローラーを出さない。
これだけで大分よくなるはず。
140 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/05 22:28 ID:Y1YK+EOi
>>138
魔界は本当人数増えるべきだね。
悪の組織の人数が正義軍団（新日本体）よか多いとかこれといって
目立つ選手もいないのはやはり盛り上がりにかけるとおもうよ。
やっぱ健介がいっちまうとかもしくはタナケンが寝返るとか
なんでもいいからじゃんじゃん人数増やしてほしい
魔界は本当人数増えるべきだね。
悪の組織の人数が正義軍団（新日本体）よか多いとかこれといって
目立つ選手もいないのはやはり盛り上がりにかけるとおもうよ。
やっぱ健介がいっちまうとかもしくはタナケンが寝返るとか
なんでもいいからじゃんじゃん人数増やしてほしい
141 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/05 22:33 ID:Y1YK+EOi
・バーステを魔界に移籍させて永田らとバチバチやらせる。
・藤田（強＆弱）、真壁、中邑を全戦参加させる。
・ローラーを出さない。
は完全同意だなあ。特に真壁、中邑、藤田（弱）なんかマジで
入れちゃって欲しい。中邑なんていきなりヒールで先輩達に喧嘩売りだせば
一気ののし上がれるんじゃないかな？どっかに何度も書いてるけど
俺は中邑にはマジ期待してるから魔界に入れちゃって欲しい。
・平田、筑前をメインに出さない。
これは個人的には笑ったｗ
・藤田（強＆弱）、真壁、中邑を全戦参加させる。
・ローラーを出さない。
は完全同意だなあ。特に真壁、中邑、藤田（弱）なんかマジで
入れちゃって欲しい。中邑なんていきなりヒールで先輩達に喧嘩売りだせば
一気ののし上がれるんじゃないかな？どっかに何度も書いてるけど
俺は中邑にはマジ期待してるから魔界に入れちゃって欲しい。
・平田、筑前をメインに出さない。
これは個人的には笑ったｗ
142 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/05 22:34 ID:Y1YK+EOi
一気に
143 ：D．ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/05 22:38 ID:???
ローラー確かにねー。
本人が一生懸命なだけにかえってつらいね・・・・
本人が一生懸命なだけにかえってつらいね・・・・
あとは、
・柳沢にプロレスを覚えさせる。
・村上も全戦参加させる。
・金本をＩＷＧＰチャンピオンから下ろす。
・タイガーは入団させない。
・テレ朝に直訴して「愛のエプロン」を終了させてもらって時間帯を前倒し。
・柳沢にプロレスを覚えさせる。
・村上も全戦参加させる。
・金本をＩＷＧＰチャンピオンから下ろす。
・タイガーは入団させない。
・テレ朝に直訴して「愛のエプロン」を終了させてもらって時間帯を前倒し。
145 ：D．ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/05 22:54 ID:???
まあガチやらなくてもいいけどガチやっても相当強くなくちゃだろうねレスラーは。
それと完璧なヒールがいないことも問題だろう。
後は外人、外人ｖｓ日本人をもっと盛り上げんと。
実際ｼﾝ､ｼﾙﾊﾞにＩＷＧＰシングルでもタッグでもやればよかったんだけど。
それと完璧なヒールがいないことも問題だろう。
後は外人、外人ｖｓ日本人をもっと盛り上げんと。
実際ｼﾝ､ｼﾙﾊﾞにＩＷＧＰシングルでもタッグでもやればよかったんだけど。
147 ：D．ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/05 23:07 ID:???
148 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/05 23:14 ID:Y1YK+EOi
>>144
村上はたしかにいつも居て欲しいよ。
ノートン村上ってコンビがマジ見たいっす。テロリスト＆超龍のコンビなんて
想像するだけでワクワクするよ。
愛のエプロンは終了せんでもいいからどうせなら
内プロ→リン魂→ワープロって番組順にしてほしいっす
>>146
＞まあガチやらなくてもいいけどガチやっても相当強くなくちゃだろうねレスラーは。
だねえ。出来ればやっぱ強いほうがいいよ。”プロレスラーは強くなくたっていい”
なんていう人も居るけどガチである程度とか勝利出来たら幻想もどんどん膨らむの事実。
もっとも両立出来るかっていうとむずかしい話なのかもしれないけど。
＞実際ｼﾝ､ｼﾙﾊﾞにＩＷＧＰシングルでもタッグでもやればよかったんだけど。
うわあ、、いい事いった、、こいつらにベルトもたして２０連勝とか刺しちまえば良かったよマジ、、
230〜の二人が２０連勝もすればどんなメディアでも話題に上るだろうし
こいつら二人は倒せる奴がでてくるまで盛り上がる事が出来る。
てか、、210cm超えのコンビがプロレス界に全く伝説を残せないなんてんなアホな、、
村上はたしかにいつも居て欲しいよ。
ノートン村上ってコンビがマジ見たいっす。テロリスト＆超龍のコンビなんて
想像するだけでワクワクするよ。
愛のエプロンは終了せんでもいいからどうせなら
内プロ→リン魂→ワープロって番組順にしてほしいっす
>>146
＞まあガチやらなくてもいいけどガチやっても相当強くなくちゃだろうねレスラーは。
だねえ。出来ればやっぱ強いほうがいいよ。”プロレスラーは強くなくたっていい”
なんていう人も居るけどガチである程度とか勝利出来たら幻想もどんどん膨らむの事実。
もっとも両立出来るかっていうとむずかしい話なのかもしれないけど。
＞実際ｼﾝ､ｼﾙﾊﾞにＩＷＧＰシングルでもタッグでもやればよかったんだけど。
うわあ、、いい事いった、、こいつらにベルトもたして２０連勝とか刺しちまえば良かったよマジ、、
230〜の二人が２０連勝もすればどんなメディアでも話題に上るだろうし
こいつら二人は倒せる奴がでてくるまで盛り上がる事が出来る。
てか、、210cm超えのコンビがプロレス界に全く伝説を残せないなんてんなアホな、、
149 ：なーる：02/11/05 23:17 ID:Kx05ykQn
>99
橋本なら何をやっても許せちゃうんだなあ・・・これが。
橋本なら何をやっても許せちゃうんだなあ・・・これが。
150 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/05 23:18 ID:Y1YK+EOi
>>147
桜庭が本来そういう存在だったね、、光を失ったけども。
新日で誰か一人激勝つったらやっぱ中邑しか（何回もいう）
ないっしょ。今からならいけるよ。
てか、、、藤田は一応新日の人間ででケアとかシャムロックに勝ったの
微妙に無しになってる、、？（俺の中でもみんなの中でも）
桜庭が本来そういう存在だったね、、光を失ったけども。
新日で誰か一人激勝つったらやっぱ中邑しか（何回もいう）
ないっしょ。今からならいけるよ。
てか、、、藤田は一応新日の人間ででケアとかシャムロックに勝ったの
微妙に無しになってる、、？（俺の中でもみんなの中でも）
新日系の良コテ２人が参加しておりますな
ログを読んでから参加します
えへえへへえへ
ログを読んでから参加します
えへえへへえへ
152 ：D．ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/05 23:20 ID:???
>>150うーん、普段巡業でて、格闘技ファンが馬鹿にするような抗争とか
因縁がどうとかやってる人が勝ってくれるとね。まーちょっと厳しいよね。
因縁がどうとかやってる人が勝ってくれるとね。まーちょっと厳しいよね。
俺の中では
打倒ヒクソンを日本人が果たさないとプ界が先に進まないような気がしてます
打倒ヒクソンを日本人が果たさないとプ界が先に進まないような気がしてます
154 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/05 23:22 ID:Y1YK+EOi
>>149
橋本は本当かわいいキャラだからね。マジで何やっても笑っちゃいそうな
愛嬌を持ってるよ。そんな奴が”破壊王”って称号得てるんだから不思議だよ。
三沢と橋本の関係はそれこそ大人と子供だった。三沢が橋本のムチャクチャな
提案をつっぱねる時は子供を叱るような感覚で言ってたように思える。
三沢は橋本に文句ばっか言ってたけど三沢からみても案外可愛い奴だったんじゃないかな？
橋本は本当かわいいキャラだからね。マジで何やっても笑っちゃいそうな
愛嬌を持ってるよ。そんな奴が”破壊王”って称号得てるんだから不思議だよ。
三沢と橋本の関係はそれこそ大人と子供だった。三沢が橋本のムチャクチャな
提案をつっぱねる時は子供を叱るような感覚で言ってたように思える。
三沢は橋本に文句ばっか言ってたけど三沢からみても案外可愛い奴だったんじゃないかな？
155 ：ぴろぴと：02/11/05 23:23 ID:uD4b/QlN
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1036085266/
パート１
ハイアン戦で秒殺され、２戦目は猪木になきつき
八百長を組んでもらい形の上だけでリベンジ
人間的にも最低だし
親はどういうつもりで常光って名前をつけたのだろう？
常に光っていて欲しかったからだろうな
そう確かに奴は光っているさ
ただしインチキの世界でどす黒くな
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/8183/swf/wori.swfhkjkhkjhkhkjhkjhjhjh
パート１
ハイアン戦で秒殺され、２戦目は猪木になきつき
八百長を組んでもらい形の上だけでリベンジ
人間的にも最低だし
親はどういうつもりで常光って名前をつけたのだろう？
常に光っていて欲しかったからだろうな
そう確かに奴は光っているさ
ただしインチキの世界でどす黒くな
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/8183/swf/wori.swfhkjkhkjhkhkjhkjhjhjh
156 ：お前名無しだろ：02/11/05 23:24 ID:Kx05ykQn
あの喋り方萌えない？ｗ
157 ：お前名無しだろ：02/11/05 23:26 ID:Kx05ykQn
＞155
会場で叩かれたよ、訳も無く。
会場で叩かれたよ、訳も無く。
ケンスケハンター……最近文章こなれてきてるな。
シン＆シルバＶＳバーステなんか、かなり燃えるけどね〜
シン＆シルバＶＳバーステなんか、かなり燃えるけどね〜
159 ：ぴろぴと：02/11/05 23:29 ID:pobq/iUz
＞１５７
石澤は弱い殴りかえせ
石澤は弱い殴りかえせ
160 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/05 23:29 ID:Y1YK+EOi
>>151
おおどぞどぞ参加してくだされ。
>>152
それは最高の〜〜〜の理想なんだけど、、、
そんな奴が存在してくれたら申し分ないが、、、
そら格闘技を舐めてるっつか、、、う〜〜ん、、
>>154
そら言えますよ、、、ヒクソンに高田が負けた瞬間プロレスにあった
幻想は一気に崩壊したとおもう。
いっそ小川でいいから、、小川でいいからヒクソンとやってくれ、、
今 な ら 勝 て る で し ょ ？？
>>155
うぬ、お前の石沢を怨む気持ちは良く解った。
だがそれを俺に言われても俺はなんのリアクションも取れないんだこれが
おおどぞどぞ参加してくだされ。
>>152
それは最高の〜〜〜の理想なんだけど、、、
そんな奴が存在してくれたら申し分ないが、、、
そら格闘技を舐めてるっつか、、、う〜〜ん、、
>>154
そら言えますよ、、、ヒクソンに高田が負けた瞬間プロレスにあった
幻想は一気に崩壊したとおもう。
いっそ小川でいいから、、小川でいいからヒクソンとやってくれ、、
今 な ら 勝 て る で し ょ ？？
>>155
うぬ、お前の石沢を怨む気持ちは良く解った。
だがそれを俺に言われても俺はなんのリアクションも取れないんだこれが
161 ：ぴろぴと：02/11/05 23:30 ID:pobq/iUz
調子こいてっとまた虐めんぞケンスケ
162 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/05 23:31 ID:Y1YK+EOi
163 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/05 23:33 ID:Y1YK+EOi
>>153
いや、ヒクソンはもうあまり関係ないだろう。
ヒクソン自体がセミリタイア状態だし、試合をしない（もしくは相手を選ぶ）ヒクソンの
最強幻想なんてものはかなり説得力に欠けるよ。
それよりも、永田がミルコに負けた一戦の方が遥かにデカイし、尾を引きずってる。
とにかく永田でも誰でもいいから、総合の試合にプロレスラーが出て、勝利をする。
「プロレス＞総合」まではいかなくてもいいから、「プロレス＝総合」まで戻す事が重要かと。
いや、ヒクソンはもうあまり関係ないだろう。
ヒクソン自体がセミリタイア状態だし、試合をしない（もしくは相手を選ぶ）ヒクソンの
最強幻想なんてものはかなり説得力に欠けるよ。
それよりも、永田がミルコに負けた一戦の方が遥かにデカイし、尾を引きずってる。
とにかく永田でも誰でもいいから、総合の試合にプロレスラーが出て、勝利をする。
「プロレス＞総合」まではいかなくてもいいから、「プロレス＝総合」まで戻す事が重要かと。
中西がサップに勝って、藤田か永田がミルコに勝てば一段落でしょ。
安田はバンナに勝ち、小川はグッドリッジとかに勝ち、橋本はケアーに勝ち、
藤田もケアーやシャムロック、メッツァーに勝ってるし、
フライはアビディに勝ってるじゃん。なんでそこまで卑下するのかわからん。
安田はバンナに勝ち、小川はグッドリッジとかに勝ち、橋本はケアーに勝ち、
藤田もケアーやシャムロック、メッツァーに勝ってるし、
フライはアビディに勝ってるじゃん。なんでそこまで卑下するのかわからん。
166 ：ぴろぴと：02/11/05 23:35 ID:pobq/iUz
中西みたいな弱いのがサップに勝てるわけないだろ
シュートの五味にも負けるよ
シュートの五味にも負けるよ
１・４希望カード
中西ＶＳサップ
永田ＶＳ秋山
藤田ＶＳミルコ
健介ＶＳ鈴木
満員になるぞ〜〜。できれば新日全勝でよろしく。そしたら、
これほどスカッとできる興行も無い。
中西ＶＳサップ
永田ＶＳ秋山
藤田ＶＳミルコ
健介ＶＳ鈴木
満員になるぞ〜〜。できれば新日全勝でよろしく。そしたら、
これほどスカッとできる興行も無い。
ブデ兄が結果出しても素直に喜べません
バックボーンなくて巡業にきっちり参加してる人が楽勝するのが夢なんですが・・・さすがに無理か
個人的には力皇ヲタなので彼に期待したい（バックボーンあるけど）ですわ。えへえへえへへ
バックボーンなくて巡業にきっちり参加してる人が楽勝するのが夢なんですが・・・さすがに無理か
個人的には力皇ヲタなので彼に期待したい（バックボーンあるけど）ですわ。えへえへえへへ
169 ：ぴろぴと：02/11/05 23:39 ID:pobq/iUz
力皇っておまえそこらへんの大学生にも勝てんぞ
170 ：D．ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/05 23:40 ID:???
フライ-アビティは燃えた！
171 ：越中人間３３号：02/11/05 23:40 ID:ZLlYl0E8
んーだからね、ｶｺﾖｸて強い人がプロレスの中心にいれば大丈夫なんだよ。ﾊﾟﾝﾏﾝじゃダメなんだよ。
172 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/05 23:43 ID:Y1YK+EOi
>>164
腐っても鯛っていうかさ今のヒクソンでもレスラーの誰かが勝ってくれたら
それはそれで話が変わるんじゃないかなあ？
永田がミルコに負けたのも問題だけど藤田と永田で二連敗してるってのは
かなり尾を引いてるかもね。新日はこの二戦でぼろぼろだあ〜
>>165
”プロレス”で勝つ、、ってのでもいいんだと思うんだけど説得力が問題だね。
例えば中西VSGGで中西勝ったけど、、あれで勝った中西が総合でも通用するとは
誰も言い出さなかったし思わなかったでしょ？それだけ中西VSGGは説得力に欠けた。
中西VSサップは、、総合では全く勝てる見込みはないけど
今の時点ではプロレスでも勝ったらおかしいなあ。
サップだって飲むとは思わんよ。
>>166
ま、サップは強いだろうし強い臭をプンプン出してるからな。
>>167
それが新日全勝したら、新日の威光はとりもどせるが、、、
腐っても鯛っていうかさ今のヒクソンでもレスラーの誰かが勝ってくれたら
それはそれで話が変わるんじゃないかなあ？
永田がミルコに負けたのも問題だけど藤田と永田で二連敗してるってのは
かなり尾を引いてるかもね。新日はこの二戦でぼろぼろだあ〜
>>165
”プロレス”で勝つ、、ってのでもいいんだと思うんだけど説得力が問題だね。
例えば中西VSGGで中西勝ったけど、、あれで勝った中西が総合でも通用するとは
誰も言い出さなかったし思わなかったでしょ？それだけ中西VSGGは説得力に欠けた。
中西VSサップは、、総合では全く勝てる見込みはないけど
今の時点ではプロレスでも勝ったらおかしいなあ。
サップだって飲むとは思わんよ。
>>166
ま、サップは強いだろうし強い臭をプンプン出してるからな。
>>167
それが新日全勝したら、新日の威光はとりもどせるが、、、
俺は勝ち逃げNGのプ界に慣れきっちゃってるせいか、
打倒ヒクソンは至上命題のように思ってしまうなぁ〜
打倒ヒクソンは至上命題のように思ってしまうなぁ〜
174 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/05 23:46 ID:Y1YK+EOi
真壁をチャンプに！！ 長州プロレスの復活！！
プロレスにおける「強さ」と総合の試合における「強さ」は別モンだろ。
ソフトボールが上手いからといって、プロ野球の選手になれるわけじゃない。
その辺を混同してる奴等が多いような気がする。
Ａ級戦犯は、「プロレスラー」と言う肩書きで総合の試合に出た連中になるんだろうが。
あと、総合で名のある選手を集客の為にプロレスのリングに上げた連中も同罪だな。
ソフトボールが上手いからといって、プロ野球の選手になれるわけじゃない。
その辺を混同してる奴等が多いような気がする。
Ａ級戦犯は、「プロレスラー」と言う肩書きで総合の試合に出た連中になるんだろうが。
あと、総合で名のある選手を集客の為にプロレスのリングに上げた連中も同罪だな。
178 ：お前名無しだろ：02/11/05 23:52 ID:YXun4rrD
＞Ａ級戦犯は、「プロレスラー」と言う肩書きで総合の試合に出た連中になるんだろうが。
正直、高田ではないか。
正直、高田ではないか。
179 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/06 00:00 ID:IZojEzRR
>>175
名無しに戻らなくても全然問題ないのに。ここは別段注目されてないし
ましてここなら荒れてもかまわないっすよ。
ブデ兄ってあいつかあ、、ｗ ブデ＝デブ兄＝イメージ的に橋本かとおもいますたよ。
>>176
真壁が長州の後継者って事でしょうか？詳しく知らなくてごめん、、
>>177
確かにプロレスが強いってのと総合が強いのは別問題だね。
だけど総合の世界ってのはプロレス界にとってもチャンスの埋まってる所だとおもうよ。
中西、天山、永田、小島、、やっぱこいつらまだまだどんぐりの背比べ状態だから
なんかチャンスを物にして皮をぶち破って欲しい。
総合で勝つってのがチャンスだっていう訳でなくて、それもまたのし上がるきっかけの一部だとおもう。
猪木を張り倒すでもいいけどね。
まあ、高田は本当の意味でも色々な意味でもプロレス界におけるA級戦犯だよ、、、ｗ
名無しに戻らなくても全然問題ないのに。ここは別段注目されてないし
ましてここなら荒れてもかまわないっすよ。
ブデ兄ってあいつかあ、、ｗ ブデ＝デブ兄＝イメージ的に橋本かとおもいますたよ。
>>176
真壁が長州の後継者って事でしょうか？詳しく知らなくてごめん、、
>>177
確かにプロレスが強いってのと総合が強いのは別問題だね。
だけど総合の世界ってのはプロレス界にとってもチャンスの埋まってる所だとおもうよ。
中西、天山、永田、小島、、やっぱこいつらまだまだどんぐりの背比べ状態だから
なんかチャンスを物にして皮をぶち破って欲しい。
総合で勝つってのがチャンスだっていう訳でなくて、それもまたのし上がるきっかけの一部だとおもう。
猪木を張り倒すでもいいけどね。
まあ、高田は本当の意味でも色々な意味でもプロレス界におけるA級戦犯だよ、、、ｗ
荒れてもいいスレとか言うなよ……（笑）。
まあ威信どうのこうのというのは二義的な問題でしょ。いまで
も十分客が入ってるわけだし。ある程度なにもかも分かった
客が来てるんだと俺は思う。要はこのパイをどれだけでっかく
できるかなわけだよ。それにはよ〜、魔界って……。
まあ威信どうのこうのというのは二義的な問題でしょ。いまで
も十分客が入ってるわけだし。ある程度なにもかも分かった
客が来てるんだと俺は思う。要はこのパイをどれだけでっかく
できるかなわけだよ。それにはよ〜、魔界って……。
>>179
いや、俺は総合の世界と言うのは、プロレス村にとって「百害あって一利無し」の世界だと思う。
総合の世界に行って帰ってきた連中にはロクなのがいない。
藤田（強）然り、小原然り、永田然り、塩介然り・・・
総合がプロレスにもたらしたものと言えば、「膝マット」「なんちゃってＶＴ」「ガチやって一人前」
プロレスラーの活躍する場が増えたと言う功績の面もあるだろうが、
正直、負の遺産の方が多い。
これならば、プロレス村内での発展を模索した方が建設的だろう。
いや、俺は総合の世界と言うのは、プロレス村にとって「百害あって一利無し」の世界だと思う。
総合の世界に行って帰ってきた連中にはロクなのがいない。
藤田（強）然り、小原然り、永田然り、塩介然り・・・
総合がプロレスにもたらしたものと言えば、「膝マット」「なんちゃってＶＴ」「ガチやって一人前」
プロレスラーの活躍する場が増えたと言う功績の面もあるだろうが、
正直、負の遺産の方が多い。
これならば、プロレス村内での発展を模索した方が建設的だろう。
猪木がヒクソンの挑戦を受けてたらどうなってたんだろうなぁ〜
183 ：お前名無しだろ：02/11/06 00:16 ID:itzJoIG0
突然ですが、皆さん、この間インディーで行なわれたエロプロレス
路線はどのようにお感じですか？
私は、もし、新日が血迷ってあれをはじめたら、しばらく寝込もうか
と思てますけど。
路線はどのようにお感じですか？
私は、もし、新日が血迷ってあれをはじめたら、しばらく寝込もうか
と思てますけど。
185 ：お前名無しだろ：02/11/06 00:18 ID:q2zheIyS
>>181
高山は例外として。
高山は例外として。
>>183
そういうこと(エンタメ)を大前提にしてるからいいんじゃない？
そういうこと(エンタメ)を大前提にしてるからいいんじゃない？
正直ケンスケハンターはいいﾔｼだな
亜種が出てくるのは、表現の世界の必然。
そんなことに文句言ってもはじまらない。
彼らはそれで生きてるんだ。
そんなことに文句言ってもはじまらない。
彼らはそれで生きてるんだ。
総合なんかでてっても新日はおもしろくならない。
そもそも、Ｕ系の選手や藤田はプロレスラーなのか総合格闘家なのか？
勝ったときは、プロレスラーは強いんですって論調にならないのに、
負けたら、プロレスラーは弱いだのなんだの。
結局、プロレスが出汁にされてるだけでしょ？
勝ったときは、プロレスラーは強いんですって論調にならないのに、
負けたら、プロレスラーは弱いだのなんだの。
結局、プロレスが出汁にされてるだけでしょ？
>>183
まあアレはメジャー団体ではやってほしくないわな。
ＷＥＷも経営難なんだろうな
>>181
たしかに合ってるね。プロレスラーは強いという幻想を持って欲しいからね。
ただしホントに強くて総合で絶対勝てる自信があるなら
出るのもアリ。少しでも自信ないなら出ない事が一番かな〜
まあアレはメジャー団体ではやってほしくないわな。
ＷＥＷも経営難なんだろうな
>>181
たしかに合ってるね。プロレスラーは強いという幻想を持って欲しいからね。
ただしホントに強くて総合で絶対勝てる自信があるなら
出るのもアリ。少しでも自信ないなら出ない事が一番かな〜
>>190
>結局、プロレスが出汁にされてるだけでしょ？
なんかの格闘漫画で、「昔、プロレスが他の格闘技を利用して
最強をうたったツケがまわった」みたいな科白があったのを思い
出した。
ただ、個人的にはサップｖｓ中西戦は、総合＞プロレスというより、
単に「ボブ・サップすげぇな！」ってのを一番感じた。こんな風に
個々の格闘スタイルではなくて、個々人の力強さがアピールされ
るようにできたら、一番いいんだけどね。
>結局、プロレスが出汁にされてるだけでしょ？
なんかの格闘漫画で、「昔、プロレスが他の格闘技を利用して
最強をうたったツケがまわった」みたいな科白があったのを思い
出した。
ただ、個人的にはサップｖｓ中西戦は、総合＞プロレスというより、
単に「ボブ・サップすげぇな！」ってのを一番感じた。こんな風に
個々の格闘スタイルではなくて、個々人の力強さがアピールされ
るようにできたら、一番いいんだけどね。
「プロレスラーは本当は強いんだ」というファンの期待とＵ系の十字架を一身に
背負わされて、ヒクソンと戦った高田には多少の同情の余地もあろうが、
正直、他のＵ系の連中は今更どの面下げてプロレスしてるのかワケわからん。
背負わされて、ヒクソンと戦った高田には多少の同情の余地もあろうが、
正直、他のＵ系の連中は今更どの面下げてプロレスしてるのかワケわからん。
総合＞プロレスとよく言われるけど実際は外人＞日本人なんじゃないの？
総合で外人に勝ってる日本人格闘家自体がそもそも少ないわけだし。
藤田、高山は別として、
中西永田より絶対強いと言い切れる日本人格闘家って誰？
総合で外人に勝ってる日本人格闘家自体がそもそも少ないわけだし。
藤田、高山は別として、
中西永田より絶対強いと言い切れる日本人格闘家って誰？
高坂、菊田、近藤クラスなら楽勝
総合で強い選手をプロレスのリングに上げるっていうこと自体がどうなのかねえ
総合の動きをプロレスでやったところで客は沸かないだろ
高坂が良い例だと思うよ
かといって総合の選手がプロレスの動きをすると不自然だしね
プロレスラーが総合のリングに上がるのは仕方ないけど
もう総合の選手をプロレスのリングに上げるのは止めた方が良い
総合の動きをプロレスでやったところで客は沸かないだろ
高坂が良い例だと思うよ
かといって総合の選手がプロレスの動きをすると不自然だしね
プロレスラーが総合のリングに上がるのは仕方ないけど
もう総合の選手をプロレスのリングに上げるのは止めた方が良い
197 ： ：02/11/06 02:53 ID:/SjqHPAR
やっぱガチやってほしいな、どうあっても。ガチ無しで
楽しめるファンこそ純粋プロレスファンだと思うけどな。
残念ながら俺はそこまで悟りきってないし割り切れんわ。
エンタメ宣言すんなら話は別だが、あいまい状態で続け
ていくならガチやらなきゃしゃーないだろ。そこまで追
い込まれてると思うぞ。日頃はバカやってお客さん喜ん
でもらってるけど、レスラーは本気の喧嘩も強いのよと、
たまにガチに出場して何気で勝つってのが理想と思うな。
楽しめるファンこそ純粋プロレスファンだと思うけどな。
残念ながら俺はそこまで悟りきってないし割り切れんわ。
エンタメ宣言すんなら話は別だが、あいまい状態で続け
ていくならガチやらなきゃしゃーないだろ。そこまで追
い込まれてると思うぞ。日頃はバカやってお客さん喜ん
でもらってるけど、レスラーは本気の喧嘩も強いのよと、
たまにガチに出場して何気で勝つってのが理想と思うな。
198 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/06 14:36 ID:cXPSjWJB
無くなるの怖いからあげ
夜になったら登場するっすするっす
夜になったら登場するっすするっす
ケンスケハンター、仕事しろ！！！
197さんの意見に全面的に同意ですわ
やはりプロレス界一丸となって総合に挑んで欲しいですな、えへえへへえへ
やはりプロレス界一丸となって総合に挑んで欲しいですな、えへえへへえへ
うーん、
個人的にはプロレスラーが総合で勝つ所よりも
フレアーがデッドリードライブで投げられる所のほうが
何倍も（･∀･）ｲｲ!と思うのですが
個人的にはプロレスラーが総合で勝つ所よりも
フレアーがデッドリードライブで投げられる所のほうが
何倍も（･∀･）ｲｲ!と思うのですが
>>196
その高坂が好評を受けてるんだから世の中わからない。
その高坂が好評を受けてるんだから世の中わからない。
203 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/06 22:01 ID:IZojEzRR
総合出ちまえ派と出ても損する派で真っ二つだなあ、、
俺はとりあえず出ちまえ派かな。
たしかに負けたら損するプロレスの名を汚す行為だしリスクは大きいよ。
だけど俺はそれを承知の上で博打を打って欲しいと思う。
ノア、全日はまだしも、新日は一度その門を叩いてしまった以上はここで
参加しないのはただの逃げとしか世間は取ってくれないだろう。
そんな団体に誰が強さを抱けるのだろうか？
とは言ってもやっぱ常にプロレスをやっていて総合に挑むのはキビシーから
藤田みたいにプロレスをメインにしてない奴とか、練習期間もうけて出るとか
そういう形しかないだろうね。そんで一度勝ってたら後は勝ち逃げしていい。
俺はとりあえず出ちまえ派かな。
たしかに負けたら損するプロレスの名を汚す行為だしリスクは大きいよ。
だけど俺はそれを承知の上で博打を打って欲しいと思う。
ノア、全日はまだしも、新日は一度その門を叩いてしまった以上はここで
参加しないのはただの逃げとしか世間は取ってくれないだろう。
そんな団体に誰が強さを抱けるのだろうか？
とは言ってもやっぱ常にプロレスをやっていて総合に挑むのはキビシーから
藤田みたいにプロレスをメインにしてない奴とか、練習期間もうけて出るとか
そういう形しかないだろうね。そんで一度勝ってたら後は勝ち逃げしていい。
204 ：D．ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/06 22:06 ID:???
205 ：D．ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/06 22:08 ID:???
206 ：D．ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/06 22:10 ID:???
見たいな子？みたいなことね（W
目先のことを考えないで横綱で
純プロは、「プロレス最強」ってイメージを取り返してからじゃないと盛り上がらないかも知れませんね
209 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/06 22:13 ID:IZojEzRR
>>183
WEWがAV嬢を上げたって話だね。
そらまた結構むずかしいよなあ。WEWっていう団体がそういう事をやる分には
全然問題ないとおもう。だけど”プロレス”というもので演出をしてるってのは
やはりプロレスというものの世界観を壊しかねない行為である事は間違いない。
なんだけども、、WEWって団体が1回それやったくらいじゃな〜〜んも変わらんのが
事実だろうね。とりあえず全日系がそれやったらお終いって所かしら
WEWがAV嬢を上げたって話だね。
そらまた結構むずかしいよなあ。WEWっていう団体がそういう事をやる分には
全然問題ないとおもう。だけど”プロレス”というもので演出をしてるってのは
やはりプロレスというものの世界観を壊しかねない行為である事は間違いない。
なんだけども、、WEWって団体が1回それやったくらいじゃな〜〜んも変わらんのが
事実だろうね。とりあえず全日系がそれやったらお終いって所かしら
別にお終いじゃねえ。
おっぱい見れるんだから、いいじゃねえか。
ＷＷＥだって、ほぼケツ丸出しでブラ＆パンティーマッチとかやってんだよ。
そんぐれえやれよ
おっぱい見れるんだから、いいじゃねえか。
ＷＷＥだって、ほぼケツ丸出しでブラ＆パンティーマッチとかやってんだよ。
そんぐれえやれよ
>>210
WWEのケツとWEWのケツじゃ価値が違わあ。
WWEのケツとWEWのケツじゃ価値が違わあ。
212 ：D．ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/06 22:30 ID:???
>>211
ある意味正論。なんか物悲しくなっちゃうんだよなー。
ある意味正論。なんか物悲しくなっちゃうんだよなー。
最近のプロレスラーは、テレビに出演するとなんであんなにへりくだった態度をとる？
蝶野ですらな〜んか他の出演者に気ィ使ってる（と言うか肩身が狭そう）気がする。
猪木や馬場は決してそんな事なかったと思うが・・・。
この間、猪木がタッキーに張り手を見舞っているシーンを見たが溜飲が下がったね。
プロレスラーここにアリって感じだった。
なんでこれが最近のプロレスラーにはできないのかなァ・・・。
バラエティに出演しておもちゃ扱いされるのは面白いし、レスラーの違った一面が見れるから
いいとして、その他ではデカイ面してて欲しいな。
蝶野ですらな〜んか他の出演者に気ィ使ってる（と言うか肩身が狭そう）気がする。
猪木や馬場は決してそんな事なかったと思うが・・・。
この間、猪木がタッキーに張り手を見舞っているシーンを見たが溜飲が下がったね。
プロレスラーここにアリって感じだった。
なんでこれが最近のプロレスラーにはできないのかなァ・・・。
バラエティに出演しておもちゃ扱いされるのは面白いし、レスラーの違った一面が見れるから
いいとして、その他ではデカイ面してて欲しいな。
214 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/06 22:37 ID:IZojEzRR
てかバイトしてた会社に就職しろしろ言われてついにしてしまった。
でも今までの仕事も明らかにバイトの範疇を超えていたので
ボーナスもらえるとおもえばいいだろう。
ボーナスもらったらZEROーONEの地方を温泉宿などに泊まり込みで行ってみたいのう。
そして普段は新日の後楽園にでもいくのじゃよ。
まあ俺の人生はそれしかないんだろうかって話だ、、
でも今までの仕事も明らかにバイトの範疇を超えていたので
ボーナスもらえるとおもえばいいだろう。
ボーナスもらったらZEROーONEの地方を温泉宿などに泊まり込みで行ってみたいのう。
そして普段は新日の後楽園にでもいくのじゃよ。
まあ俺の人生はそれしかないんだろうかって話だ、、
>>214
就職おめ
就職おめ
216 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/06 22:39 ID:IZojEzRR
>>210
WWEでやってるからWWE見てる人には抵抗ないかもしれないけど
そもそもお国柄が違うからね。日本のプロレスはどこまでいっても
やっぱ戦い、争いを見せる世界だからAV嬢がリングの上でやるとなったら
抵抗は感じるよ。
WWEでやってるからWWE見てる人には抵抗ないかもしれないけど
そもそもお国柄が違うからね。日本のプロレスはどこまでいっても
やっぱ戦い、争いを見せる世界だからAV嬢がリングの上でやるとなったら
抵抗は感じるよ。
217 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/06 22:43 ID:IZojEzRR
218 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/06 22:45 ID:IZojEzRR
>>215
あんがとさ〜〜ん
あんがとさ〜〜ん
TV側としてはいかついけどほんとはおちゃめ、的なのを求めてるんでしょうなぁ
ベイダーもジャングルテレビで気さくだったので萎えたもんです、えへえへへえへ
ハンター氏、就職おめ
ベイダーもジャングルテレビで気さくだったので萎えたもんです、えへえへへえへ
ハンター氏、就職おめ
220 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/06 22:51 ID:IZojEzRR
>>219
ベイダー、、、ｗ奴も根はめちゃめちゃいい人だってめっぽうな噂だからなあｗ
ミックフォーリーの本のなんか読むと書いてるあるね。
もっともベイダーの場合プロレスやってる時めちゃめちゃ怖いからそれはそれで彼の
場合は全然ありっしょ。いやあどもども！
ベイダー、、、ｗ奴も根はめちゃめちゃいい人だってめっぽうな噂だからなあｗ
ミックフォーリーの本のなんか読むと書いてるあるね。
もっともベイダーの場合プロレスやってる時めちゃめちゃ怖いからそれはそれで彼の
場合は全然ありっしょ。いやあどもども！
ジェットシンは舞台裏ではいい人だったって春一番がいってたなあ
222 ：D．ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/06 22:54 ID:???
ベイダー半年くらい前さりげなくアメリカのファミリードラマに
本人役で出てたの教育テレビで見た。なんで俺教育テレビなんか？
本人役で出てたの教育テレビで見た。なんで俺教育テレビなんか？
223 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/06 22:55 ID:IZojEzRR
う〜〜ぬ、どうも始めのテーマとは関係なくなって来てる節があるけど
俺の中では全然OKです。１にも書いたけど真面目な意見をガンガンぶつける
だけじゃなくて適当にだらだらプロレスの話してもありです。
てか俺はプロレスを語るのに餓えてる人なんだよね。
だから２チャンネルで色々話してるわけですよ。まだまだ語りたい事が沢山ある。
そういう人俺だけじゃなくて結構いるでしょ？
俺の中では全然OKです。１にも書いたけど真面目な意見をガンガンぶつける
だけじゃなくて適当にだらだらプロレスの話してもありです。
てか俺はプロレスを語るのに餓えてる人なんだよね。
だから２チャンネルで色々話してるわけですよ。まだまだ語りたい事が沢山ある。
そういう人俺だけじゃなくて結構いるでしょ？
就職おめでとう！
身体能力が同程度なら、野球選手がソフトボール選手にソフトボールで勝つことは難しい。
負けたからって、野球選手はソフトボール選手より弱いといったら暴論でしょう。
野球とソフトで共通する部分はあるわけだから、
野球が上手いひとはソフトもそれなりに上手いだろうけど、
それ専門に練習してる方がその競技に関しては経験値が多いんだから。
リベンジのためにソフトの練習して、その分野球の試合で弱くなるのも本末転倒な気がする。
プライドに出てノゲイラとかに勝って来ないとダメと言うのは正直無茶な話じゃない？
一つか二つ、あるいはそれより下のランクの大会なら何とかなると思うけど
負けたからって、野球選手はソフトボール選手より弱いといったら暴論でしょう。
野球とソフトで共通する部分はあるわけだから、
野球が上手いひとはソフトもそれなりに上手いだろうけど、
それ専門に練習してる方がその競技に関しては経験値が多いんだから。
リベンジのためにソフトの練習して、その分野球の試合で弱くなるのも本末転倒な気がする。
プライドに出てノゲイラとかに勝って来ないとダメと言うのは正直無茶な話じゃない？
一つか二つ、あるいはそれより下のランクの大会なら何とかなると思うけど
228 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/06 23:18 ID:IZojEzRR
>>222
それ結構有名なドラマなのでは？俺も見たかったけどいつやるかとか解らなかったし
そうとう運良かったんでないかい？
>>224
まあ、、ネタあるんだけど、無いからね。へんな話マジそう。
ネタは本当は沢山あるはずなんだ。そうなんだけど語る気にならないっていうかなあ。
さらっと見て最近のネタで盛り上がってるって感じではないなあ。
新日スレはの今日のダラケ方は凄い。国内大手メジャーの総合スレがあれで大丈夫なのか。
>>236
どもどもありがと〜〜！！って、、２ちゃんねるってこんなにいい所だったかしら、、
それ結構有名なドラマなのでは？俺も見たかったけどいつやるかとか解らなかったし
そうとう運良かったんでないかい？
>>224
まあ、、ネタあるんだけど、無いからね。へんな話マジそう。
ネタは本当は沢山あるはずなんだ。そうなんだけど語る気にならないっていうかなあ。
さらっと見て最近のネタで盛り上がってるって感じではないなあ。
新日スレはの今日のダラケ方は凄い。国内大手メジャーの総合スレがあれで大丈夫なのか。
>>236
どもどもありがと〜〜！！って、、２ちゃんねるってこんなにいい所だったかしら、、
新日が総合なんかに思いきり入りこむようになったら今の選手全部辞めてくよ。
実際、プロレスルールだったらどうなんだろ？
蝶野の急所蹴りでノゲイラをフォールかな？
蝶野の急所蹴りでノゲイラをフォールかな？
>>230
ヴぁー
ヴぁー
てゆーか、レフェリーという最大のルールがあった
235 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/06 23:36 ID:IZojEzRR
>>227
たしかにプライドに出たら辛いものがあるだろうしましてUFCなんかもう
お話にならないくらい辛いだろう。
けどさ昔健介がキングオブなんたらとかいうVTに出たたじゃん？
あんな怪しいのでも全然良いんでないかとはおもうよ？
むしろプロレスの手法でしょう。そういう空虚なネームバリューにすがるのは。
たしかにプライドに出たら辛いものがあるだろうしましてUFCなんかもう
お話にならないくらい辛いだろう。
けどさ昔健介がキングオブなんたらとかいうVTに出たたじゃん？
あんな怪しいのでも全然良いんでないかとはおもうよ？
むしろプロレスの手法でしょう。そういう空虚なネームバリューにすがるのは。
急所ありだったらチンコ掴み合いになるな。
237 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/06 23:40 ID:IZojEzRR
新日にノゲイラ呼んで椅子でぶん殴って
「これがプロレスだ！！あああ？」って言ってくれたらそれはそれで
気持ちいいなあ。てかこれやってくれるだけでプロレスファンの飲流は下がるだろう。
WEWの金本がZERO-ONEで坂田？とやった時に椅子攻撃とかしまくって
「お前等のルールでまともに向き合って勝てるわけないやんけ！」
つった時はなにか爽快であった
「これがプロレスだ！！あああ？」って言ってくれたらそれはそれで
気持ちいいなあ。てかこれやってくれるだけでプロレスファンの飲流は下がるだろう。
WEWの金本がZERO-ONEで坂田？とやった時に椅子攻撃とかしまくって
「お前等のルールでまともに向き合って勝てるわけないやんけ！」
つった時はなにか爽快であった
金ちゃんは新日の誰よりプロレスラーだ
現実、ベストあたりなら何とかなるかなぁ
小鉄は新日選手の半分以上がヒクソンに勝てると言ってたけど・・・
小鉄は新日選手の半分以上がヒクソンに勝てると言ってたけど・・・
ベストでも無理無理。
新日選手は高田道場の今村より強いのか？
新日選手は高田道場の今村より強いのか？
シャノン・ザ・キャノン・ザ・リッチやマイク・ボークくらいになら勝てるだろ。
多分、ランペイジ・ジャクソンあたりが壁か？
多分、ランペイジ・ジャクソンあたりが壁か？
ジョー・サンにやられる永田を見てみたい
ランペイジ・ジャクソンはかなり成長しているよ。
高田あたりじゃ負ける。
高田あたりじゃ負ける。
ランペイジジャクソンには全員負ける。
だから結局、ルールの違いでＰＲＩＤＥに出ても負けるとかじゃなくて、
ガチやったら負けるって事だろ。
ガチやったら負けるって事だろ。
ジャクソンがボブチャンチンに勝ったの知らんのか？
_、_ 平田
（ ,_ﾉ` ） n
￣ ＼ （ E）
ﾌ /ヽ ヽ_／／ｲｪｰｲ
＞２２９
だって、普段はそんなルールで試合やってないんだもん。
｢新日本格闘技ルール｣をもっとプロレスルールに近づけるか、
普段の試合のルールを｢新日本格闘技ルール｣に近づけるべきなんじゃない？
関節技とかタックルはともかく、パンチの練習をいくらしてもプロレスに還元されないし、
極稀にしかやらない｢新日本格闘技ルール｣のための練習をするのもねぇ
だって、普段はそんなルールで試合やってないんだもん。
｢新日本格闘技ルール｣をもっとプロレスルールに近づけるか、
普段の試合のルールを｢新日本格闘技ルール｣に近づけるべきなんじゃない？
関節技とかタックルはともかく、パンチの練習をいくらしてもプロレスに還元されないし、
極稀にしかやらない｢新日本格闘技ルール｣のための練習をするのもねぇ
>>245
いや、プロレスルールにはチンコ蹴りとかあるし、それなら勝てるぞ！
いや、プロレスルールにはチンコ蹴りとかあるし、それなら勝てるぞ！
＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
／_ ＼ ＜ 俺がルールだ！
（ _ﾉ` ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼
/ /＼ /￣＼
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼＿
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿___）
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
セコンドにヒロがいるほうが勝つな
場外落として集団で押さえ込んで
黒猫が必要以上に手痛いジュースをプレゼント。
これがプロレス流シュート。
でも、小川橋本戦で、小川やゴルドーに向かわずに村上タイガーばかりを攻めた新日選手なんてそんなもんだ
黒猫が必要以上に手痛いジュースをプレゼント。
これがプロレス流シュート。
でも、小川橋本戦で、小川やゴルドーに向かわずに村上タイガーばかりを攻めた新日選手なんてそんなもんだ
＞２４０
とりあえず、小原辺りに挑戦してもらいたい。
負けてもどうでもいいし、勝てば240みたいなことを言う人間を黙らせられる。
とりあえず、小原辺りに挑戦してもらいたい。
負けてもどうでもいいし、勝てば240みたいなことを言う人間を黙らせられる。
>>249
プロレスルールってのは元々ガチを想定して作られたものではないし
（ショーだから当たり前なんだが…）、
もし仮にそのルールでガチをやったとしても（レフェリーは中立という条件がつくが…）、
プロレスラーは総合の選手に勝てないのではないか？
プロレスルールってのは元々ガチを想定して作られたものではないし
（ショーだから当たり前なんだが…）、
もし仮にそのルールでガチをやったとしても（レフェリーは中立という条件がつくが…）、
プロレスラーは総合の選手に勝てないのではないか？
＞２５５
確かにそれでも負けるかもしれないけど、
必勝法がプライドルールと変わってくるし
いくらかは可能性が高くなるのでは？
パンチ駄目、レガース着用、ロープブレイク有り、エルボーと頭突き有り、
３０分一本勝負、場外エスケープ有り
多分、ロープ際で戦いまくる、つまらない試合になるんだろうな。
確かにそれでも負けるかもしれないけど、
必勝法がプライドルールと変わってくるし
いくらかは可能性が高くなるのでは？
パンチ駄目、レガース着用、ロープブレイク有り、エルボーと頭突き有り、
３０分一本勝負、場外エスケープ有り
多分、ロープ際で戦いまくる、つまらない試合になるんだろうな。
試合にならない。
>>256
そういうつまらなくなる要素を極力なくして、ガチの強さを競おう、
っていうのがＰＲＩＤＥルールなのではないか？
だから結局、ガチ云々言うなら、ＰＲＩＤＥに出て勝てって話なんだよ
頭悪いな、お前
そういうつまらなくなる要素を極力なくして、ガチの強さを競おう、
っていうのがＰＲＩＤＥルールなのではないか？
だから結局、ガチ云々言うなら、ＰＲＩＤＥに出て勝てって話なんだよ
頭悪いな、お前
259 ： ：02/11/07 01:02 ID:eRbXhbZl
新日ほんとダメになったな。あまりにセンスが悪すぎる。
サップなんか完全にプロレスラーじゃん。何で先にガチ
に出場させんだ。石井なんかに負けてんじゃない。銭で
ほっぺた引っ叩いても先にプロレスのリングに上げな。
前座に圧勝、ついにタイトル挑戦、辛うじてチャンプが
リングアウト防衛とかひと通りの仕事させてから、ガチ
に出すんだよ。ならプロレスラーはガチでも強いってイ
メージになるんだよ。今は順序が逆じゃん。サップがプ
ロレス出てもガチの合間のアルバイトとにしか思えない。
どーせギャラ払うなら生きた銭の使い方して欲しいな。
サップなんか完全にプロレスラーじゃん。何で先にガチ
に出場させんだ。石井なんかに負けてんじゃない。銭で
ほっぺた引っ叩いても先にプロレスのリングに上げな。
前座に圧勝、ついにタイトル挑戦、辛うじてチャンプが
リングアウト防衛とかひと通りの仕事させてから、ガチ
に出すんだよ。ならプロレスラーはガチでも強いってイ
メージになるんだよ。今は順序が逆じゃん。サップがプ
ロレス出てもガチの合間のアルバイトとにしか思えない。
どーせギャラ払うなら生きた銭の使い方して欲しいな。
サップみつけたのはサムグレコだからな
>>259
それは言える。お株を奪われてどうする。
それに、俺もあーいう状況ならサップを出すなと言いたい。
目先の利益を優先して、ジャンルの地位を下げてどうすんだよ。
ま、それだけ追い詰められているって事なのかもしれんが
それは言える。お株を奪われてどうする。
それに、俺もあーいう状況ならサップを出すなと言いたい。
目先の利益を優先して、ジャンルの地位を下げてどうすんだよ。
ま、それだけ追い詰められているって事なのかもしれんが
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1036505896/l50
お取り込み中のところすいません。ぴろぴとという馬鹿の相手をしていただけると助かります。
お取り込み中のところすいません。ぴろぴとという馬鹿の相手をしていただけると助かります。
何はともあれ、ケンスケ正社員おめでとう！！！
ケンスケハンター、就職おめ！ やめるなよ〜。
新日の選手でも総合出れば勝てるだろ。中邑とか藤田とかをもう一回総合用に
きちんと育成して、ＰＲＩＤＥとかのアンダーカードからやらせていけばいい。
それで何戦もやらせて経験つませて、それから当てればポテンシャル自体は
高いんだし、３回に１回くらいは勝てるようになるだろ。相手が誰でも。
ただ問題は、そういう風に育成してしまった人間をレスラーと呼んでいいのか。
果たしてそういう人間をプロレスのリングに上げていいのか、見てて楽しいか、
というところにある。桜庭なんかほんと、レスラーじゃないって。あれは
総合格闘家でしょう。
とりあえずミルコにリベンジ、そしたら総合格闘技からは完全撤退。または猪木事務所
預かりにさせてレスラーの看板を下ろさせ、それで総合格闘技に出すほうが、わしゃいいと
思うな。
で、ケンスケハンター、仕事なにしてんの？
新日の選手でも総合出れば勝てるだろ。中邑とか藤田とかをもう一回総合用に
きちんと育成して、ＰＲＩＤＥとかのアンダーカードからやらせていけばいい。
それで何戦もやらせて経験つませて、それから当てればポテンシャル自体は
高いんだし、３回に１回くらいは勝てるようになるだろ。相手が誰でも。
ただ問題は、そういう風に育成してしまった人間をレスラーと呼んでいいのか。
果たしてそういう人間をプロレスのリングに上げていいのか、見てて楽しいか、
というところにある。桜庭なんかほんと、レスラーじゃないって。あれは
総合格闘家でしょう。
とりあえずミルコにリベンジ、そしたら総合格闘技からは完全撤退。または猪木事務所
預かりにさせてレスラーの看板を下ろさせ、それで総合格闘技に出すほうが、わしゃいいと
思うな。
で、ケンスケハンター、仕事なにしてんの？
醤油工場です
266 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/07 23:07 ID:???
団体交流以前にプロレス復権が急務だから
どうしても総合との関わりが話題の中心になるなぁ〜
どうしても総合との関わりが話題の中心になるなぁ〜
269 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/07 23:41 ID:1vOeXte6
サップは荒削りであるものの彼に理想のプロレスラー像を描いてる人も
多いのじゃないかな？なんせ”デカイ””強い””アホ臭い””華がある”
といったプロレスラーとして必要な要素を沢山持ってる。
ましてあのホースト相手にあんな馬鹿みたいなパンチしてぶったおしたしもう言う事無しだよ。
だけど彼がもしも事前に格闘技で結果を出していなかったら中西VSサップは面白かったのかな？
新日本としてはサップは居てくれれば頼もしい男であっただろうけど果たして新日が彼を
獲得していたら今のような輝きをもてたかは疑問でだなあ。
俺は新日ファンだけどサップが好きだから彼には今のままでいて欲しいって気持ちがあるよ
多いのじゃないかな？なんせ”デカイ””強い””アホ臭い””華がある”
といったプロレスラーとして必要な要素を沢山持ってる。
ましてあのホースト相手にあんな馬鹿みたいなパンチしてぶったおしたしもう言う事無しだよ。
だけど彼がもしも事前に格闘技で結果を出していなかったら中西VSサップは面白かったのかな？
新日本としてはサップは居てくれれば頼もしい男であっただろうけど果たして新日が彼を
獲得していたら今のような輝きをもてたかは疑問でだなあ。
俺は新日ファンだけどサップが好きだから彼には今のままでいて欲しいって気持ちがあるよ
270 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/07 23:53 ID:1vOeXte6
ちなみにもしもボーナスでたら猪木祭りいっちまうぞコノヤロウ！！
去年も行ったし毎年いってやるぞ！！年間行事だ！！
>>264
たしかに総合を中心としてやるとレスラーとしては面白みに欠ける
試合をするようになるのかもね。だけど藤田は総合をやったから
プロレスが出来なくなったんじゃなくて元々プロレスラーに向いてなかったのでは？
一つ一つの技をとっても”想像力”ってものを感じないんだよね。
なぜフランケンをせなばらならない？予想外な技を使えば評価されるとでも
思ったのか？藤田のやるフランケンなんか誰が見て誰が喜ぶんだ？
本当センスのないチョイスだとおもう。
断言するが藤田はプロレスラーには向いていなかった
去年も行ったし毎年いってやるぞ！！年間行事だ！！
>>264
たしかに総合を中心としてやるとレスラーとしては面白みに欠ける
試合をするようになるのかもね。だけど藤田は総合をやったから
プロレスが出来なくなったんじゃなくて元々プロレスラーに向いてなかったのでは？
一つ一つの技をとっても”想像力”ってものを感じないんだよね。
なぜフランケンをせなばらならない？予想外な技を使えば評価されるとでも
思ったのか？藤田のやるフランケンなんか誰が見て誰が喜ぶんだ？
本当センスのないチョイスだとおもう。
断言するが藤田はプロレスラーには向いていなかった
藤田って不器用でセンスが無いのかな？
決して頭の悪い人じゃないと思うのだが
決して頭の悪い人じゃないと思うのだが
272 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/07 23:58 ID:1vOeXte6
だけど桜庭は俺はプロレスには向いてるんじゃないかな？（妙な言い回しになるが）
彼のホイス戦やグレイシー一族相手に見せた戦いかたって想像力に溢れていたと思う。
それはプロレスとはまた別のものなのかもしれないがこのセンスがあれば
もしもプロレス村に帰って来た時も面白い試合をやってくれるのではないかな
彼のホイス戦やグレイシー一族相手に見せた戦いかたって想像力に溢れていたと思う。
それはプロレスとはまた別のものなのかもしれないがこのセンスがあれば
もしもプロレス村に帰って来た時も面白い試合をやってくれるのではないかな
同じ総合で結果を出した選手でも、高阪のテクニックはおもしろいね。
275 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/08 00:01 ID:IDHFIFi+
>>271
頭は悪くはないとおもうけど（俺よか絶対頭いい）
気持ちに”遊び”が無いんじゃないかな？
俺がプロレスで見たいものはやっぱファンタジー。
藤田にファンタジーを生めるような遊び心は感じないよ。
面白いプロレスをやるにはある種子供のような柔軟な発想が必要だとおもう
頭は悪くはないとおもうけど（俺よか絶対頭いい）
気持ちに”遊び”が無いんじゃないかな？
俺がプロレスで見たいものはやっぱファンタジー。
藤田にファンタジーを生めるような遊び心は感じないよ。
面白いプロレスをやるにはある種子供のような柔軟な発想が必要だとおもう
サクは魅せることを考えてるからな〜
100年前とかのレスリング興行が今のプロレスになっていったのって、
サクみたいな魅せたがりがいて段々とお約束のムーブが増えていったんじゃないか
・・・なんて思ったりして
100年前とかのレスリング興行が今のプロレスになっていったのって、
サクみたいな魅せたがりがいて段々とお約束のムーブが増えていったんじゃないか
・・・なんて思ったりして
277 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/08 00:04 ID:IDHFIFi+
桜庭は偉業を成したけど、あのギャグセンスは？？だよな。
シウバに勝っていれば、こんな事すら気付かないぐらい熱狂しちゃうけどね。
シウバに勝っていれば、こんな事すら気付かないぐらい熱狂しちゃうけどね。
桜庭はウケを狙いすぎて運が落ちた
280 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/08 00:11 ID:IDHFIFi+
高山善弘
やっぱ高山は評価高くて当然だよなあっておもうよ。
発想という点では武藤とか橋本に一歩及ばない部分もあるけど
彼自身の中にある”幻想のプロレスラー像”が素晴らしい。
それを自分自身でやろうとしてるから高山のやってる事は
皆がみたかったものだとおもうんだよね。
高山ってプロレスオタクだったんじゃないかねえ？
そして彼の場合は逆に総合で結果出せたらそれこそいう事無しだ、、
やっぱ高山は評価高くて当然だよなあっておもうよ。
発想という点では武藤とか橋本に一歩及ばない部分もあるけど
彼自身の中にある”幻想のプロレスラー像”が素晴らしい。
それを自分自身でやろうとしてるから高山のやってる事は
皆がみたかったものだとおもうんだよね。
高山ってプロレスオタクだったんじゃないかねえ？
そして彼の場合は逆に総合で結果出せたらそれこそいう事無しだ、、
もうすっかり過去の人だね・・・サク
プライドでバンナの柔術コーチとやるそうだね
久々の組技系ですな
プライドでバンナの柔術コーチとやるそうだね
久々の組技系ですな
282 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/08 00:19 ID:IDHFIFi+
最後にどっかの誰かさんが大好きなカシン。
彼のプロレス頭の良さは抜群じゃないかなあ。
猪木祭り参加してから格闘技の世界には参加してないがカシンは
やらんでいいでしょもう。もはやカシンが博打打ってもなんの意味もない。
プロレスの中でカシンワールド作ってくれたらそれでもう十分。
「石沢の一敗がカシンとしての全てを無くしてしまった。」
この言葉は本当に重い
彼のプロレス頭の良さは抜群じゃないかなあ。
猪木祭り参加してから格闘技の世界には参加してないがカシンは
やらんでいいでしょもう。もはやカシンが博打打ってもなんの意味もない。
プロレスの中でカシンワールド作ってくれたらそれでもう十分。
「石沢の一敗がカシンとしての全てを無くしてしまった。」
この言葉は本当に重い
高山がプロレスオタクというか、今みたいなプロレス哲学
を持ったのはレスラーになってからだと思うよ。
代理人制度みたいなシステムは新しいよね。
まさに売れっ子。
を持ったのはレスラーになってからだと思うよ。
代理人制度みたいなシステムは新しいよね。
まさに売れっ子。
ただ残念ながらカシンは主役にはなれんわなぁ
武藤や天龍を差し置いてカシンが武道館のメイン張るようになったら
武藤社長を見直すけど
武藤や天龍を差し置いてカシンが武道館のメイン張るようになったら
武藤社長を見直すけど
285 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/08 00:22 ID:IDHFIFi+
とまあ総合に参加してた代表的なプロレスラーを考察してみますた。
ざっと見ると、、どうだろうなあプロレスラーが総合に参加するってのはどういう事なのかね？
ざっと見ると、、どうだろうなあプロレスラーが総合に参加するってのはどういう事なのかね？
俺の中では、ヤングライオン時代から
石澤＞＞＞＞永田
の図式は拭えない
石澤＞＞＞＞永田
の図式は拭えない
総合は、プロレスラーがでなきゃ自然に潰れると思う。
桜庭以降日本人エースいないし。
桜庭以降日本人エースいないし。
つか、総合の日本人選手が肩書きに「プロレスラー」とつけるのは
総合で通用しなくなったらプロレスに来る為？
総合で通用しなくなったらプロレスに来る為？
アメリカマットではよくあることです。
織田信長・橋本真也組
上杉謙信・佐々木健介組
せんだみつお・吉江豊組
いとうせいこう・永田裕志組
上杉謙信・佐々木健介組
せんだみつお・吉江豊組
いとうせいこう・永田裕志組
総合だけじゃ食っていけないんですよ
293 ： ：02/11/08 02:02 ID:???
プロレスラーと名乗るだけでプロレスファンが大喜びだから
プロレス教室のチビッ子はプロレスをどう捉えてるんだ？
まあ、ローラーが出てきたら、親も見せづらいが・・
まあ、ローラーが出てきたら、親も見せづらいが・・
>>295
今、プロレス見てる子供なんて皆無に等しいんじゃないのか？
プロレス教室に来るような子供は、プロレス好きかもしれんが・・・。
それに、今のプロレスは子供が見れる内容ではないでしょ。
子供が感情移入できるようなキャラがいないし。
それ以前に、子供がプロレスより面白いと感じるものは
今はいくらでも世の中には溢れているわけだし・・・。
今、プロレス見てる子供なんて皆無に等しいんじゃないのか？
プロレス教室に来るような子供は、プロレス好きかもしれんが・・・。
それに、今のプロレスは子供が見れる内容ではないでしょ。
子供が感情移入できるようなキャラがいないし。
それ以前に、子供がプロレスより面白いと感じるものは
今はいくらでも世の中には溢れているわけだし・・・。
しょんべんしたい。
298 ：D．ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/08 17:03 ID:???
子供はK-1とかのがかっこいいと思うだろうな〜
プ教室の子ってプヲタの親に連れられてきただけだったりして
プ教室の子ってプヲタの親に連れられてきただけだったりして
テレビでやってないんだから、みんなが知るはずもない。
まして小さい子なんか、｢プロレスって何？｣って世界になりつつある。
新日、全日、毎週ゴールデンでやっていたあの頃が懐かしい。
俺らがガキの頃は、毎週喜んで見ていたものなんだがな
まして小さい子なんか、｢プロレスって何？｣って世界になりつつある。
新日、全日、毎週ゴールデンでやっていたあの頃が懐かしい。
俺らがガキの頃は、毎週喜んで見ていたものなんだがな
302 ：D．ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/08 17:10 ID:???
金八とかぶってたなー。
子供が見れる時間でプロレスやってたのは
三銃士＋パワーウォｰリアｰの台頭ぐらいまででしょうか？
今はドーム大会しか見れませんよね＞子供
三銃士＋パワーウォｰリアｰの台頭ぐらいまででしょうか？
今はドーム大会しか見れませんよね＞子供
正直、金八や太陽にほえろは全然見てなかったな〜
太陽にほえろは
マカロニとジーパン以外は糞
マカロニとジーパン以外は糞
みんなでプロレス内ガチ新ルールをつくろう！
顔面パンチなし、寝ている相手への打撃なし、
ある形にはいったら、レフリーがサインを出して相手は
相手の登録済みの投げ技をうけなければならない。
顔面パンチなし、寝ている相手への打撃なし、
ある形にはいったら、レフリーがサインを出して相手は
相手の登録済みの投げ技をうけなければならない。
プロレス教室で、永田のトーンが暗かったのは
チビッ子の前で敬礼かましたのに、リアクション
が薄かったとかあったのかな？ＴＶ見てないとわかんないだろうし・・・。
逆に天山は、怖いルックスとは反対に子供に優しいから
けっこうウケてたっぽい。
チビッ子の前で敬礼かましたのに、リアクション
が薄かったとかあったのかな？ＴＶ見てないとわかんないだろうし・・・。
逆に天山は、怖いルックスとは反対に子供に優しいから
けっこうウケてたっぽい。
>>306
ケツは守る
ケツは守る
309 ：D．ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/08 17:15 ID:???
金八とか太陽にほえろとかあったのに20％超えてたときもあったんだよね。
信じられないな。まあ今と比べて娯楽も少なかったしね。
という書き込みをしながら「これが20代の書き込みか！？」
と愕然としてみる。
信じられないな。まあ今と比べて娯楽も少なかったしね。
という書き込みをしながら「これが20代の書き込みか！？」
と愕然としてみる。
本来ならヒートあたりがガキに受けるアクションをしなきゃいけない
役回りなんだろうが・・・。
キック＆サブミッションに熱狂するガキなんてどんなひねくれたがガキだよ。
そんなガキいないだろうし。
役回りなんだろうが・・・。
キック＆サブミッションに熱狂するガキなんてどんなひねくれたがガキだよ。
そんなガキいないだろうし。
武藤も、子供が「かっこいい！」と思うにはチト、マニアック
なルックスになってしまったよね。
なルックスになってしまったよね。
313 ：D．ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/08 17:23 ID:???
ハヤブサみたいなのはガキにもわかりやすいだろうな。
ヒートのゲームに期待してみる
ヒートのゲームに期待するアフォはチョソ」
この際、｢プロレスラーとはかくあるべき｣みたいな古い伝統は捨てた方がいい。
プロレスラーはでかくなきゃアカンの？筋肉モリモリじゃなきゃアカンの？
なんであんな不細工なおっさん達がのさばる世界になっているんだ？
もっと見栄えのイイやつ使って、エースにしろよ。
どーせ、別にガチやるわけじゃねーんだから、弱くたっていいんだよ。
坂口の息子みたいなやつ連れて来いよ、ＶＩＰ待遇で
プロレスラーはでかくなきゃアカンの？筋肉モリモリじゃなきゃアカンの？
なんであんな不細工なおっさん達がのさばる世界になっているんだ？
もっと見栄えのイイやつ使って、エースにしろよ。
どーせ、別にガチやるわけじゃねーんだから、弱くたっていいんだよ。
坂口の息子みたいなやつ連れて来いよ、ＶＩＰ待遇で
>>311
だから、あるモーションに入ってレフリーがサインだしたら
技を受けなくちゃならないルールをいれればいいじゃん。
あと、もっと複雑にするとか、、たとえば、
手四つして勝ったほうがその後中技（ブレーンバスターなど）
を受けなくてはならないルールにするとか・・
だから、あるモーションに入ってレフリーがサインだしたら
技を受けなくちゃならないルールをいれればいいじゃん。
あと、もっと複雑にするとか、、たとえば、
手四つして勝ったほうがその後中技（ブレーンバスターなど）
を受けなくてはならないルールにするとか・・
お前らはなんだかんだいったってプロレスが好きなんだろ？
で、やっぱねケツ決め・・これがある以上はもうプロレス
に未来はないよ。
だから、ケツ決めは排除してなおかつ今のプロレスに近い
ような試合になるようなルールを考えよう
で、やっぱねケツ決め・・これがある以上はもうプロレス
に未来はないよ。
だから、ケツ決めは排除してなおかつ今のプロレスに近い
ような試合になるようなルールを考えよう
>>318
お前なあ、例えばブレーンバスターみたいな技、
かけるヤツとかけられるヤツ、どっちが体力消耗すると思ってんだよ。
あと、相手がベイダーみたいな上手いレスラーだったらいいけど、
ビガロみたいな塩レスラーを投げる場合、体重移動がヘタだから、余計に重いんだよ！
そのプロレス内ガチっていうのは、塩レスラーほど得をするルールなのか？
ベイダーよりもビガロを相手にしたほうが、対戦相手は早く疲れてしまうぞ！
お前なあ、例えばブレーンバスターみたいな技、
かけるヤツとかけられるヤツ、どっちが体力消耗すると思ってんだよ。
あと、相手がベイダーみたいな上手いレスラーだったらいいけど、
ビガロみたいな塩レスラーを投げる場合、体重移動がヘタだから、余計に重いんだよ！
そのプロレス内ガチっていうのは、塩レスラーほど得をするルールなのか？
ベイダーよりもビガロを相手にしたほうが、対戦相手は早く疲れてしまうぞ！
プロレス内ガチ＝塩レスラーマンセー主義
そんな〜ブレーンバスターに相手の協力が必要なんて
知らなかったんだよぉ〜
知らなかったんだよぉ〜
>>319
それは円周率の答えを出すくらいに難しいぞ
それは円周率の答えを出すくらいに難しいぞ
相手の協力が必要な技を使う限り、ガチは成り立たない
これってガチじゃねえの?っていう試合すればいいんだよ橋本VS小川みたいに
難解なルール設定作る必要なんてない
難解なルール設定作る必要なんてない
328 ：D．ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/08 17:55 ID:???
>>321
えー、ビガロは上手いと思うけどなー。
えー、ビガロは上手いと思うけどなー。
一つ言える事は、
ムーンサルトみたいな技は、
やってるヤツの方が遥かに体力を消耗するし、痛い。
ムーンサルトみたいな技は、
やってるヤツの方が遥かに体力を消耗するし、痛い。
>>327
毎回そーいった試合をするのは不可能です。
毎回そーいった試合をするのは不可能です。
ビガロは北尾のデビュー戦の相手になるぐらいだからな〜
334 ：D．ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/08 18:02 ID:???
>>329
受けなければならないって言ったって、
その受け手が上手いか下手かによって
遥かにスタミナの消耗の度合いが違ってくるぞ。
相手がプロレスのセンスがないヤツで下手な場合、
技をかける方は余計に疲れてしまうのだぞ。
それを分かっているのか？
受けなければならないって言ったって、
その受け手が上手いか下手かによって
遥かにスタミナの消耗の度合いが違ってくるぞ。
相手がプロレスのセンスがないヤツで下手な場合、
技をかける方は余計に疲れてしまうのだぞ。
それを分かっているのか？
何か最近のプロレス界って上手いか下手かでプロレスラーの優越が決まるってのは悲しいな
やっぱり、強さもかね揃えてほしいよな
三沢みたいにドロップキックできないレスラーは糞って言われるのは違和感感じる
やっぱり、強さもかね揃えてほしいよな
三沢みたいにドロップキックできないレスラーは糞って言われるのは違和感感じる
>>335
そのような技ははずします。しょうがないことです。
でも、いくつかのプロレス技は相手が受けてくれるのであれば
そーいったことはなく有効的に使えるはずです。
だから、ルール（使用可能な技の選定なども含む）を
決めようといってるのです。
そのような技ははずします。しょうがないことです。
でも、いくつかのプロレス技は相手が受けてくれるのであれば
そーいったことはなく有効的に使えるはずです。
だから、ルール（使用可能な技の選定なども含む）を
決めようといってるのです。
338 ：D．ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/08 18:06 ID:???
>>335餅つき式パワーボムとかはきつそうだなあ。
でもあの技はちょっと廃止にしてほしいな（W
でもあの技はちょっと廃止にしてほしいな（W
>>337
まず、持ち上げる技は全部使えないな。
まず、持ち上げる技は全部使えないな。
>>337
プロレスラーってのは、多少危険な技は、全部急所を外してかけているんだが。
打撃技にしたって、グーパンチだろうがエルボーだろうが掌手だろうが、
ヤオレスだからあんなに攻防が生まれるのであって、
本気でやったら全部一発で死ぬぞ
プロレスラーってのは、多少危険な技は、全部急所を外してかけているんだが。
打撃技にしたって、グーパンチだろうがエルボーだろうが掌手だろうが、
ヤオレスだからあんなに攻防が生まれるのであって、
本気でやったら全部一発で死ぬぞ
死ぬってのは大袈裟だったが、全部それ一発で試合が終わってしまう
342 ：お前名無しだろ：02/11/08 20:02 ID:t658ReX6
だからいろんな意味でプロレスはおもしろいのです。
プロレス内ガチ構想計画、早くも頓挫
344 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/08 22:32 ID:IDHFIFi+
さあ今日もダラダラいくかな
まってました！
ケツ決めを否定する奴は
プロレスの根本的なところをわかってないんだな。
プロレスの根本的なところをわかってないんだな。
347 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/08 22:44 ID:IDHFIFi+
まず一つに”ケツが決まってない試合は果たして面白くなるのか？”
まあここが焦点だね。確かに結果が予想つくと萎えるものはあるよ。
そしていい感じに裏切られた時はテンションも高いとおもう。
ケツを決めない試合を見たい人は予想のつかない展開や結果が見たいのだろう。
だけどそれは本当はケツの決まっているプロレスで十分出来る事なんだよね。
それでも納得いかない人はプロレスは格闘技であるというプライドを取り戻したい人
なんだろうなあ。もっともたとえプロレス内であろがガチやってたら体なんかもつわけないし
怪我人も出まくるわけでなんのアングルも組めない世界になるだろう
第一”ケツの決まってないプロレス”があったとしてその存在をどうやって
知る事が出来るんだろうか？
「内は今まで結果の決まったプロレスをやっていてましたがこれからは
セメントでいこうと思います。」とでも関係者が言わない限りその部分は
俺等には解らないだろう。
まあここが焦点だね。確かに結果が予想つくと萎えるものはあるよ。
そしていい感じに裏切られた時はテンションも高いとおもう。
ケツを決めない試合を見たい人は予想のつかない展開や結果が見たいのだろう。
だけどそれは本当はケツの決まっているプロレスで十分出来る事なんだよね。
それでも納得いかない人はプロレスは格闘技であるというプライドを取り戻したい人
なんだろうなあ。もっともたとえプロレス内であろがガチやってたら体なんかもつわけないし
怪我人も出まくるわけでなんのアングルも組めない世界になるだろう
第一”ケツの決まってないプロレス”があったとしてその存在をどうやって
知る事が出来るんだろうか？
「内は今まで結果の決まったプロレスをやっていてましたがこれからは
セメントでいこうと思います。」とでも関係者が言わない限りその部分は
俺等には解らないだろう。
348 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/08 22:45 ID:IDHFIFi+
なんか「ヤラセ」とわかっていても「ガチンコファイトクラブ」
を見てしまう心情に持っていけばいいのかな？
「ガチンコファイトクラブ」じゃ好みがわかれそうだから、
「ウルルン滞在紀」でもいいかな？
を見てしまう心情に持っていけばいいのかな？
「ガチンコファイトクラブ」じゃ好みがわかれそうだから、
「ウルルン滞在紀」でもいいかな？
谷津が
プロレスってのは３種類あって、
いわゆるプロレス、ガチプロレス、ガチの３つだ
って言ってたけど、ガチプロってのはケツ決めてるのかなあ？
プロレスってのは３種類あって、
いわゆるプロレス、ガチプロレス、ガチの３つだ
って言ってたけど、ガチプロってのはケツ決めてるのかなあ？
354 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/08 23:09 ID:IDHFIFi+
もっとこうさ、裏見てこうぜマジ。
プロレスをショーだと認識した瞬間からどうやってプロレスを楽しむかが
難しくなってくるものだとおもう。
技の美しさとか、アングルの面白さを楽しむのもその一つだけど
もっと深い部分の裏を見ようとすればもっと楽しくなるんじゃないか？
なんでこの選手がこの選手に勝ったのか？あの選手が干されてるのがなぜか？
この展開は本当に予定したものなのか？まだまだ色々あるけどこういう部分を
考えていけば本当楽しいとおもうよ
プロレスをショーだと認識した瞬間からどうやってプロレスを楽しむかが
難しくなってくるものだとおもう。
技の美しさとか、アングルの面白さを楽しむのもその一つだけど
もっと深い部分の裏を見ようとすればもっと楽しくなるんじゃないか？
なんでこの選手がこの選手に勝ったのか？あの選手が干されてるのがなぜか？
この展開は本当に予定したものなのか？まだまだ色々あるけどこういう部分を
考えていけば本当楽しいとおもうよ
355 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/08 23:11 ID:IDHFIFi+
>>353
そういう部分もさ、自分で業界関係者にならないと解らないような世界だとおもう。
そこを想像して考察して本当にそういうものがあるのか？それはデマなのか？
それを考えていくだけでプロレスって世界を根深く楽しんでいけるとおもうけども
そういう部分もさ、自分で業界関係者にならないと解らないような世界だとおもう。
そこを想像して考察して本当にそういうものがあるのか？それはデマなのか？
それを考えていくだけでプロレスって世界を根深く楽しんでいけるとおもうけども
マーク、シュマーク、スマートの視点ですね。
でも女性や子供はマークでしょう。
でも女性や子供はマークでしょう。
かぶった。
（・(ｴ)・）ｸﾏｯﾀ
折れも発言させてくれ！
俺はプロレス歴半年で、闘龍門のファンだけど、他の団体も最近見るようになったが、やっぱり俺みたいな初心者には、プロレスは難しい。
もっと門を広げないと、メジャー団体も新規顧客（ファン）は付きにくいよ。格闘する演劇だという視点で闘龍門を見ているが、
メジャー団体は格闘技に拘っているのか、俺は面白いとは感じない。格闘技としてみればいいのか戸惑う。
俺はプロレス歴半年で、闘龍門のファンだけど、他の団体も最近見るようになったが、やっぱり俺みたいな初心者には、プロレスは難しい。
もっと門を広げないと、メジャー団体も新規顧客（ファン）は付きにくいよ。格闘する演劇だという視点で闘龍門を見ているが、
メジャー団体は格闘技に拘っているのか、俺は面白いとは感じない。格闘技としてみればいいのか戸惑う。
362 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/08 23:20 ID:IDHFIFi+
まあ、知らぬが仏だった部分はたしかにございますよ。
俺は小川ＶＳ橋本の橋本引退マッチの頃はプロレスはプロレスルールという
物の中でやっているだけどどこまでいっても試合結果は決まってないとおもったていた。
あの頃の俺はそれこそ橋本の敗北に真っ青になっていたよ。
そんくらい本気で見れたね。
その当時本当にケンスケが好きだったなあ。
プロレスの試合に構成があると知らなければしょっぱい試合もしょっぱいとか
思わないってか、構成がないのだから失敗とかあって当然のものだと認識していたんだとおもう。
だからケンスケがいくら上手く行かない部分があっても
「がつがついってかっこいいなあ」程度にしか思わんかったよ。
それがいまじゃ、、
俺は小川ＶＳ橋本の橋本引退マッチの頃はプロレスはプロレスルールという
物の中でやっているだけどどこまでいっても試合結果は決まってないとおもったていた。
あの頃の俺はそれこそ橋本の敗北に真っ青になっていたよ。
そんくらい本気で見れたね。
その当時本当にケンスケが好きだったなあ。
プロレスの試合に構成があると知らなければしょっぱい試合もしょっぱいとか
思わないってか、構成がないのだから失敗とかあって当然のものだと認識していたんだとおもう。
だからケンスケがいくら上手く行かない部分があっても
「がつがついってかっこいいなあ」程度にしか思わんかったよ。
それがいまじゃ、、
ケツ決めは正直どっちでもいい。
プロレスにおける星勘定なんて、タイトルマッチ以外はあまり意味がない。
問題はその試合が終わるまでの過程で何を見せてくれるかだ。
WWEなんか見てると、必ず勝つ奴にも負ける奴にも見せ場が用意されてるような気がする。
日本のプロレスってのは負け役はイイとこ無しで終わることが多くない？
高山が負け続けても評価されてるのってそういうことだろ？
彼は負け試合の過程の中でも精一杯自分の見せ場を作って負けてる。
負けて評価を上げる事が出来るのもプロレスの醍醐味だと思うんだがな・・・。
プロレスにおける星勘定なんて、タイトルマッチ以外はあまり意味がない。
問題はその試合が終わるまでの過程で何を見せてくれるかだ。
WWEなんか見てると、必ず勝つ奴にも負ける奴にも見せ場が用意されてるような気がする。
日本のプロレスってのは負け役はイイとこ無しで終わることが多くない？
高山が負け続けても評価されてるのってそういうことだろ？
彼は負け試合の過程の中でも精一杯自分の見せ場を作って負けてる。
負けて評価を上げる事が出来るのもプロレスの醍醐味だと思うんだがな・・・。
会場いったら今でも普通に面白いけどなぁ。
PRIDE観に行くとすぐ寝ちゃうけど。
PRIDE観に行くとすぐ寝ちゃうけど。
俺も小-橋はケツなしだと思って燃えたなぁ・・・
でもあの抗争でスター選手が１人潰されたわけで・・・（今はすっかり開き直ってるけど）
でもあの抗争でスター選手が１人潰されたわけで・・・（今はすっかり開き直ってるけど）
366 ： ：02/11/08 23:24 ID:???
確かに会場行くと面白い。
テレビだとつまんない。
テレビだとつまんない。
こういう話が始まるとよゐこ系になっちゃうのは必然なんだな。
小川憎かったころがなつかしい。
オレ橋本ファンだったから
引退しないでくれー！って思ってたもん。
負けたら引退スペシャルみて泣いたし
オレ橋本ファンだったから
引退しないでくれー！って思ってたもん。
負けたら引退スペシャルみて泣いたし
「憎い！」って思うレスラーいなくなったよな。
370 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/08 23:29 ID:IDHFIFi+
だけどさ、、例え試合の結果は決まっていてもそれをやっている人間の
思考はどこまでいっても個人だって事を忘れちゃいけないかもね。
試合が決まっていようがレスラー一人には必ず葛藤や努力があるとおもう。
そこを見ようよ。そこを応援しよう
思考はどこまでいっても個人だって事を忘れちゃいけないかもね。
試合が決まっていようがレスラー一人には必ず葛藤や努力があるとおもう。
そこを見ようよ。そこを応援しよう
372 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/08 23:34 ID:IDHFIFi+
374 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/08 23:37 ID:IDHFIFi+
>>371
う〜〜ん、、それはある意味正しいんだけど、、直結でそこじゃないなあ、
俺の応援したい部分の例を出すと
「俺はなんであいつよりも本当は強いのに負けなきゃならねえんだ？」
「俺のほうが試合上手いし技綺麗なのになんであいつのほうが評価されてるんだ？」
こんな部分。こういう所を応援したい
う〜〜ん、、それはある意味正しいんだけど、、直結でそこじゃないなあ、
俺の応援したい部分の例を出すと
「俺はなんであいつよりも本当は強いのに負けなきゃならねえんだ？」
「俺のほうが試合上手いし技綺麗なのになんであいつのほうが評価されてるんだ？」
こんな部分。こういう所を応援したい
安田は、デカイ、スキンヘッド似合ってる、悪態、って点で
好きなんだよな。
あいつが頭良かったらおもしろかった、思う。
（ＰＲＩＤＥでもマグレの一勝できそうな雰囲気あるし）
好きなんだよな。
あいつが頭良かったらおもしろかった、思う。
（ＰＲＩＤＥでもマグレの一勝できそうな雰囲気あるし）
新日前座時代の藤田は好きだったな〜
武藤がヤングライオン杯だかで、初めてムーンサルトやった映像
見たけど、原始人みたいな身体能力だったな。デッカイ大谷とゆーか・・。
見たけど、原始人みたいな身体能力だったな。デッカイ大谷とゆーか・・。
378 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/08 23:55 ID:IDHFIFi+
>>377
ビデオとかで見れるのでしょうか
ビデオとかで見れるのでしょうか
>>377
このＨＰの「プロフィール」というコンテンツの中にあります。
（長い文章の中盤ぐらいにあります。）
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/9031/mutoukeiji.htm
大型新人といえば、中邑の試合をもっと見たいな。
このＨＰの「プロフィール」というコンテンツの中にあります。
（長い文章の中盤ぐらいにあります。）
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/9031/mutoukeiji.htm
大型新人といえば、中邑の試合をもっと見たいな。
プロレス、見ててもなんにもおもろない。
Ｋ−１見てた方が遥かにおもしろい。
Ｋ−１見てた方が遥かにおもしろい。
トップページの「Ａｂｏｕｔ Ｋｅｉｊｉ Ｍｕｔｏ」→「プロフィール」です
今のＫ−１やPRIDEも面白いと言われる選手は、
勝ちに拘っていないというか負けを恐れないというかであるし、
派手な試合になるように実力差や体格差があるマッチメーク組んだりで、
真剣勝負だから面白いってのもどうなんかなと思うけど…
勝ちに拘っていないというか負けを恐れないというかであるし、
派手な試合になるように実力差や体格差があるマッチメーク組んだりで、
真剣勝負だから面白いってのもどうなんかなと思うけど…
昔はプロレス大好きで、楽しんで見ていたんだが…
鶴田とか長州の試合は、ガキながらに、めちゃくちゃ興奮して見ていた。
でも今じゃ、どんなにいいと言われているヤツのプロレスの試合よりか、
マークハントvsベルナルドの判定決着だったあの試合とかを見ていた方が
なぜかおもしろく感じてしまう自分がいる。
ましてバンナvsハントとか、ホーストvsサップとかの試合を見た日には、
プロレスの存在などすっかり忘れてしまっている。
俺はガチ馬鹿なのか・・・
鶴田とか長州の試合は、ガキながらに、めちゃくちゃ興奮して見ていた。
でも今じゃ、どんなにいいと言われているヤツのプロレスの試合よりか、
マークハントvsベルナルドの判定決着だったあの試合とかを見ていた方が
なぜかおもしろく感じてしまう自分がいる。
ましてバンナvsハントとか、ホーストvsサップとかの試合を見た日には、
プロレスの存在などすっかり忘れてしまっている。
俺はガチ馬鹿なのか・・・
プロレスが行き着いた先が、現在の哀れな惨状…
>>380
いわゆる最強（最強幻想）を管理していたのが、プロレスだったから観ていたのに、
それがＰＲＩＤＥやＫ１に移ったからそっちのファンになっただけだから、自然な
流れだと思うよ。
今プロレスのリング上で何が決まり、何を見せるかが、はっきりしないから
迷走状態にあるんだと思う。
俺たちは強いんだ！と言うとＰやＫに出ている選手と試合しなければならないし、
ショーだと言ったらものすごく中途半端なものだし。
プロレス界の人の本音は早くＰやＫにファンがあきてくれないかと思ってるんじゃないのかな？
いわゆる最強（最強幻想）を管理していたのが、プロレスだったから観ていたのに、
それがＰＲＩＤＥやＫ１に移ったからそっちのファンになっただけだから、自然な
流れだと思うよ。
今プロレスのリング上で何が決まり、何を見せるかが、はっきりしないから
迷走状態にあるんだと思う。
俺たちは強いんだ！と言うとＰやＫに出ている選手と試合しなければならないし、
ショーだと言ったらものすごく中途半端なものだし。
プロレス界の人の本音は早くＰやＫにファンがあきてくれないかと思ってるんじゃないのかな？
石井浣腸の方が思いきりがいいからな。
本来プロレスの方が自由度は高いはずなのに全く活かせてない。
本来プロレスの方が自由度は高いはずなのに全く活かせてない。
プロレス界に明日なんかない！
390 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/09 01:19 ID:/qpnhl9/
>>388
388まで来てようやくその煽りがでたよｗ
388まで来てようやくその煽りがでたよｗ
392 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/09 01:21 ID:/qpnhl9/
でも今の現状で「出し惜しみしないと駄目なカード」なんて果たして何個あるかねえ
夢のカードがポンポン実現するのは嬉しいけど、ありがたみが減りますね
それに印象も薄れてしまいます
ミルコとシウバが試合したのも忘れがちな俺
それに印象も薄れてしまいます
ミルコとシウバが試合したのも忘れがちな俺
いや、カードを出し惜しみとか、そういう問題ではないんとちゃうか？
純粋に、勝ち負けを決めてあるヤツらの試合なんか見たって、
そんなもん意味もないしつまらん、ってことだろう。
純粋に、勝ち負けを決めてあるヤツらの試合なんか見たって、
そんなもん意味もないしつまらん、ってことだろう。
397 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/09 01:35 ID:/qpnhl9/
そういう事だろうなあ。
プロレスファンと総合ファンの境がそこだろうね
プロレスファンと総合ファンの境がそこだろうね
399 ：お前名無しだろ：02/11/09 01:37 ID:8KLzNRn/
>>396
他団体との試合は、どっちの団体がどういう風に気を使ってるのかが見えて面白い。
この間の三沢VS蝶野の試合なんてのはその典型。
結局、お互い傷つかないように引き分けという選択肢を取った。
それぞれがどういう風に裏で交渉してるのかとか、深読みすると他団体との試合は面白い。
他団体との試合は、どっちの団体がどういう風に気を使ってるのかが見えて面白い。
この間の三沢VS蝶野の試合なんてのはその典型。
結局、お互い傷つかないように引き分けという選択肢を取った。
それぞれがどういう風に裏で交渉してるのかとか、深読みすると他団体との試合は面白い。
４００ゲット
402 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/09 01:50 ID:/qpnhl9/
>>401
そら全然話が別だよ
そら全然話が別だよ
403 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/09 01:52 ID:/qpnhl9/
単純に”どっちが勝ったから強い”とかそういうとこで楽しめたら
プロレスファンになんかなれないよ。
いや俺はプライドも好きだけどもね
プロレスファンになんかなれないよ。
いや俺はプライドも好きだけどもね
405 ： ◆LRKKOBASHI ：02/11/09 01:57 ID:???
>>392 新日ヘビー級レスラー対小橋はダメ？（´∀｀ ）
>>405
それだって、結局試合自体は、勝ち負けを決めた上で行うのだろう。
それだって、結局試合自体は、勝ち負けを決めた上で行うのだろう。
>>405
今の小橋じゃちょっと・・・
今の小橋じゃちょっと・・・
408 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/09 02:05 ID:/qpnhl9/
>>404
う〜〜ん、、なかなか鋭い事言うねえ。
たしかにプロレスは本当は大衆娯楽のはずなんだよなあ。
てか酒飲んでるからちと錯乱してるのでちょっと考えまとめさせて。
>>405
小橋が絡みで新日勢と絡めばある種なんでも夢のカードなんだよなあこれが。
チョウノ、武藤、橋本、天龍はもちろんだけど
中西、吉江、村上、ライガー、、、なんでも〜いい、
なんでもみたい
う〜〜ん、、なかなか鋭い事言うねえ。
たしかにプロレスは本当は大衆娯楽のはずなんだよなあ。
てか酒飲んでるからちと錯乱してるのでちょっと考えまとめさせて。
>>405
小橋が絡みで新日勢と絡めばある種なんでも夢のカードなんだよなあこれが。
チョウノ、武藤、橋本、天龍はもちろんだけど
中西、吉江、村上、ライガー、、、なんでも〜いい、
なんでもみたい
小橋は最後の秘境。
本当にもう、プロレスは終わりの時だな
411 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/09 02:17 ID:/qpnhl9/
>>410
プロレスは今こそ進化の時さ
プロレスは今こそ進化の時さ
ファンが居る限りプロレスは終わらないと思うよ
413 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/09 02:24 ID:/qpnhl9/
てか>>404の言ってる事の回答むじいなあ〜〜ｗ
折角だから俺の心の師匠である王道先生にもふってみよう
折角だから俺の心の師匠である王道先生にもふってみよう
ノアが栄えている時はプロレス全体のﾚﾍﾞﾙが低いと考えて差し支えないですﾌﾟ
>>413
だから回答もクソもねえよ。プロレスは終わってんだよ
だから回答もクソもねえよ。プロレスは終わってんだよ
416 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/09 02:31 ID:/qpnhl9/
>>415
まあ、いまめっちゃきっつい時期だよプロレス。
それでも俺は大好きなんだこれが。
なんでプロレス自体終わってきてるのに俺自身はプロレス大好きなのか
考えてみる。そしてそれが>>404への回答になる
まあ、いまめっちゃきっつい時期だよプロレス。
それでも俺は大好きなんだこれが。
なんでプロレス自体終わってきてるのに俺自身はプロレス大好きなのか
考えてみる。そしてそれが>>404への回答になる
417 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/09 02:37 ID:/qpnhl9/
てか俺はプロレスＬＯＶＥなんだよなあやっぱ。
プライドもＫ１も好きなんだけどやっぱ俺プロレスが一番なんだよなあ。
プライドもＫ１も好きなんだけどやっぱ俺プロレスが一番なんだよなあ。
418 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/09 02:40 ID:/qpnhl9/
しかも今プロレスの中でもそれこそ終わってる新日が好きなんだはｗ
>>416
楽しくねえのに、無理矢理楽しいと思うようにして見ているだけさ。
こんなもん今のままやってるなら、絶対に楽しくなくなるよ、あんたも。
まあ、これからプロレス自体がもっといいように変化とかできるのなら分からんが。
ガチではないものをおもしろいように見せられる可能性は、極めて低い。
楽しくねえのに、無理矢理楽しいと思うようにして見ているだけさ。
こんなもん今のままやってるなら、絶対に楽しくなくなるよ、あんたも。
まあ、これからプロレス自体がもっといいように変化とかできるのなら分からんが。
ガチではないものをおもしろいように見せられる可能性は、極めて低い。
420 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/09 02:45 ID:/qpnhl9/
だからあれだ、プロレスは終わってねえよ！
俺が好きなんだから終わってねえよ。
俺が好きだっておもう要素があるんだから終わってねえよ！
Kensuke Hunter Said so！！
俺が好きなんだから終わってねえよ。
俺が好きだっておもう要素があるんだから終わってねえよ！
Kensuke Hunter Said so！！
421 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/09 02:54 ID:/qpnhl9/
>>419
好きとか嫌いとかってさ、そうおもいこもうとしてなんとかなるものかなあ？
楽しくないのに毎週のように専門誌買っちゃうかなあ？
んなこた〜ないよ。俺は無理してプロレスファンでいる必要なんかないとおもうし。
もしももっと面白い物があると自分でおもったらプロレスファンを止めちまっても
いいとおもう。
それでも俺は今だにプロレスファンだ
好きとか嫌いとかってさ、そうおもいこもうとしてなんとかなるものかなあ？
楽しくないのに毎週のように専門誌買っちゃうかなあ？
んなこた〜ないよ。俺は無理してプロレスファンでいる必要なんかないとおもうし。
もしももっと面白い物があると自分でおもったらプロレスファンを止めちまっても
いいとおもう。
それでも俺は今だにプロレスファンだ
単純に、大男達がド迫力の技を掛け合う、凄みある演武だと思えば、
それなりに楽しむ事もできるのかもしれんが。
会場で見るならいいけど、ＴＶで見たって全然つまんない
それなりに楽しむ事もできるのかもしれんが。
会場で見るならいいけど、ＴＶで見たって全然つまんない
裸の大男による芝居＋ＳＭショー＋組体操の総合エンターテイメントでいいじゃん。
424 ： ◆LRKKOBASHI ：02/11/09 03:01 ID:???
そんなくだらん定義付けなんざ無意味だよ。『プロレス』は『プロレス』。
俺は演武やら芝居やら組体操のヲタをやってるわけじゃない。
俺は演武やら芝居やら組体操のヲタをやってるわけじゃない。
ﾌﾟ板にカキコしている「プロレスはうまらない」って言うヤシに限ってプロレスにはまっているんだよな
昔のプロレスも楽しいが今のプロレスも楽しい！
プロレスは個人の感性しだいだ
昔のプロレスも楽しいが今のプロレスも楽しい！
プロレスは個人の感性しだいだ
>>399とかの見方ならまだ理解もできるが、
例えば普通にやってるノアの６人タッグとかって、一体何がおもしろいんだ？
例えば普通にやってるノアの６人タッグとかって、一体何がおもしろいんだ？
訂正
う→×
つ→○
スマンカッタ
う→×
つ→○
スマンカッタ
429 ：お前名無しだろ：02/11/09 03:10 ID:jbg1yqQn
とりあえず明らかに負け役が決まってる６人タッグはやめましょう。
ね、三沢さん。
ね、三沢さん。
一人だけ格が弱いやつが６人タッグ入ってると、非常に萎える
どっちが強いか、誰が強いかって問いに明確に答えてくれるものが出てきたから
プロレスの衰退は仕方ない。
ガチを単純化したのがプロレスなんだろうけど
今なら昔と違って格闘技を見る目も肥えてるし。
プロレスの衰退は仕方ない。
ガチを単純化したのがプロレスなんだろうけど
今なら昔と違って格闘技を見る目も肥えてるし。
僕は今のプロレスをおもしろいと思ってしまうヲタにも責任があると思うのですが…
よし、これはケンスケさんに聞こう！それについてはどう、ケンスケさん、
なぜおもしろいと思って見る？
よし、これはケンスケさんに聞こう！それについてはどう、ケンスケさん、
なぜおもしろいと思って見る？
俺のプロレス初観戦（全日だった）のメインが
三沢・川田・小橋
対
ゴディ・ウイリアムス・スリンガーで萎えた
「あぁ、スリンガー負けね」
三沢・川田・小橋
対
ゴディ・ウイリアムス・スリンガーで萎えた
「あぁ、スリンガー負けね」
435 ：お前名無しだろ：02/11/09 03:21 ID:keX0+Sys
「何が面白いの？」「どこが面白いの？」という質問は激しく無意味だろ
他人の恋人を指差して「こいつのどこに惚れたの？」って聞くのと同じで
教えたって納得させられるわけもない。何かに惚れこむってのは理屈じゃ
ないんだよ。
他人の恋人を指差して「こいつのどこに惚れたの？」って聞くのと同じで
教えたって納得させられるわけもない。何かに惚れこむってのは理屈じゃ
ないんだよ。
>>435
何に対していってんだ。
何に対していってんだ。
そんな萎えるもん見せられて、なぜそれでもオマイらはプロレスを見るんだ！
もうやめろ！６人タッグやめろ！プロレス見るな！（；´Д｀ ）
もうやめろ！６人タッグやめろ！プロレス見るな！（；´Д｀ ）
新日本の明るい未来は見えまくるぜ。
亘、
棚橋、
健想、
真壁、
柴田、
青狼、
矢野、
中邑、
山本、
田口、
長尾、
森角、
後藤
もう全日やノアと違って新日本の若手層の厚さは凄すぎるぜ。
亘、
棚橋、
健想、
真壁、
柴田、
青狼、
矢野、
中邑、
山本、
田口、
長尾、
森角、
後藤
もう全日やノアと違って新日本の若手層の厚さは凄すぎるぜ。
惰性で見てる・・・
鶴龍の時代は、よく大熊が６人タッグでピンフォールを取られていたものだ。
今は亡き、大熊さん・・・
今は亡き、大熊さん・・・
グリコ走りか・・・（思い出し涙）
443 ：お前名無しだろ：02/11/09 03:43 ID:keX0+Sys
>>442 さすがにそれくらいはわかってるよ。
付け足し。嫌いになるのは簡単なこと。嫌いになった理由を見つけるのも
簡単なこと。それをそれっぽい言葉で表現するのも簡単なこと。そこらの
叩き・煽りスレを見ればよくわかるｗ
ケンスケハンター氏はきっと良い文を書いてくるだろうが、それさえも彼の
想いの全てを表すものじゃない。近いものではあるだろうが。
付け足し。嫌いになるのは簡単なこと。嫌いになった理由を見つけるのも
簡単なこと。それをそれっぽい言葉で表現するのも簡単なこと。そこらの
叩き・煽りスレを見ればよくわかるｗ
ケンスケハンター氏はきっと良い文を書いてくるだろうが、それさえも彼の
想いの全てを表すものじゃない。近いものではあるだろうが。
>>437
プロレスは人生の縮図なんだよ（こんなバカな事を思ってるの俺だけだろうが）
6人タッグで負ける奴に「こいついつも負けてばっかだな」と自分を重ね、
日の当たらないスポットの選手を見て「いつか俺も上に」と自分を重ね、
エースに噛み付く選手の姿にカタルシスを覚え、
何のバックボーンも持たないレスラーがエリートを押しのけてトップに
登りつめるまでのサクセス・ストーリーに興奮し、そいつが転げ落ちていく姿に無常を感じる。
トホホな寸劇に一喜一憂し、あの時ああしていれば〜こうしていれば〜とありもしない妄想で話に花が咲く。
多分、死ぬまで俺はプロレス見続けるんだろうな。
プロレスは人生の縮図なんだよ（こんなバカな事を思ってるの俺だけだろうが）
6人タッグで負ける奴に「こいついつも負けてばっかだな」と自分を重ね、
日の当たらないスポットの選手を見て「いつか俺も上に」と自分を重ね、
エースに噛み付く選手の姿にカタルシスを覚え、
何のバックボーンも持たないレスラーがエリートを押しのけてトップに
登りつめるまでのサクセス・ストーリーに興奮し、そいつが転げ落ちていく姿に無常を感じる。
トホホな寸劇に一喜一憂し、あの時ああしていれば〜こうしていれば〜とありもしない妄想で話に花が咲く。
多分、死ぬまで俺はプロレス見続けるんだろうな。
445 ：Ｖ長官：02/11/09 04:47 ID:yzvmutjK
勝ち負けしかないガチより
勝ち負けだけじゃ終わらないプロレスが好きだ
勝ち負けだけじゃ終わらないプロレスが好きだ
俺「へー、○○（女）ってプロレスとか見るんだ？どの団体とか見るの？」
女「うん、Ｋ１見てるよ！」
女「うん、Ｋ１見てるよ！」
俺「へー、○○（女）ってプロレスとか見るんだ？どの団体とか見るの？」
女「うん、PRIDE見てるよ！」
女「うん、PRIDE見てるよ！」
俺「へー、○○（女）ってプロレスとか見るんだ？どの団体とか見るの？」
女「うん、国プロ見てるよ！」
女「うん、国プロ見てるよ！」
俺「へー、○○（女）ってプロレスとか見るんだ？どのレスラーが好きなの？」
女｢うーん、そうだな…やっぱり、ニック・ボック・ウィンクルが一番好き！｣
女｢うーん、そうだな…やっぱり、ニック・ボック・ウィンクルが一番好き！｣
450 ：D.ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/09 19:59 ID:???
新日本にはZERO-ONEを目標にしてほしい。
新日本はなんというか、ノアにもＷＷＥにも０１にもできない、新しいプロレスを
模索しているようにも見える。雛型は永田ＶＳ藤田や永田ＶＳ高山、飯塚ＶＳ村上。
ああいう試合が新日本の保守本流になればもっといいな、と思うがどうだろう。
模索しているようにも見える。雛型は永田ＶＳ藤田や永田ＶＳ高山、飯塚ＶＳ村上。
ああいう試合が新日本の保守本流になればもっといいな、と思うがどうだろう。
プロレスは小川―橋本戦みたいな試合をしてほしい
＞＞４５１
要するに格プロだろ？
お前ファイトの井上か？
要するに格プロだろ？
お前ファイトの井上か？
というか、消去法でやってくと格プロしか残らないだろ。新日の格プロのような試合って、
俺的にはＧＧとかプロレスできない外人絡みとか以外はどれもそれなりの質があったように
見えるけどなあ。ルッテンとかフライとか村上とかさ。柳沢と安田はどうだろ。
俺的にはＧＧとかプロレスできない外人絡みとか以外はどれもそれなりの質があったように
見えるけどなあ。ルッテンとかフライとか村上とかさ。柳沢と安田はどうだろ。
柳沢は手抜きキックがもろバレで萎える・・・
でも俺は、愛知で永田の延髄２連発をきちんと受けた柳沢を見て、勉強してるなと
思った。
思った。
ところで格プロってやつは受身を必要とするのか？
相手の技をわざわざ受ける必要も無いと思うが。
相手の技をわざわざ受ける必要も無いと思うが。
あまりにも受けないのも面白くない、て感じなのかね。難しいね。
素人さんの目はごまかせても、２ちゃねらーはごまかせないものね。
まあ少数派だから無視してもいいんだけどね。
素人さんの目はごまかせても、２ちゃねらーはごまかせないものね。
まあ少数派だから無視してもいいんだけどね。
もうそろそろ軍団闘争じゃなしに個人闘争を・・・
軍団闘争とか外敵とか言っても結局、全員猪木の子分でしょ。
誰か１・２・３ダーの途中で猪木を襲撃して血だるまにして反猪木軍とかやってくれんかなぁ。
誰か１・２・３ダーの途中で猪木を襲撃して血だるまにして反猪木軍とかやってくれんかなぁ。
464 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/09 22:12 ID:/qpnhl9/
>>404 にレスしてみっかな
深読みしないと楽しめなくなってきたのはある種”当たり前”なんだとおもう。
これはショーだと知ったからとかとは別の話で俺も4年間〜とか
プロレスを見てきたわけで当初の頃見てたような”衝動的”な感覚で
楽しめるないんじゃないかな？
そしてここに来ている人間はそんな人ばかりなんだとおもう。
だからショーだと知ったから楽しめなくなったっていう人は短絡的過ぎる。
なぜならプロレスはショーだという事を本質的に見抜いていなかった訳がないから
深読みしないと楽しめなくなってきたのはある種”当たり前”なんだとおもう。
これはショーだと知ったからとかとは別の話で俺も4年間〜とか
プロレスを見てきたわけで当初の頃見てたような”衝動的”な感覚で
楽しめるないんじゃないかな？
そしてここに来ている人間はそんな人ばかりなんだとおもう。
だからショーだと知ったから楽しめなくなったっていう人は短絡的過ぎる。
なぜならプロレスはショーだという事を本質的に見抜いていなかった訳がないから
465 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/09 22:15 ID:/qpnhl9/
楽しめるわけ
466 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/09 22:18 ID:/qpnhl9/
そんでな>プロレスは本来、格闘技より分かり易い娯楽。
これは絶対的な事実なんだが
解りやすい娯楽ってのは＝入り口が広い
って事であって”中身がない”という事ではないだろう。
例えていうなら俺はブルーハーツというバンドが好きなんだが
ブルーハーツを知った時は勢いで好きだった。何年も聞いてるうちに
ブルーハーツの本当の良さという物がだんだん解ってきた。
知らない時は知らない時なりの楽しさがあるが、深く知った時はまた
深い喜びか感動があるものだとおもう。
俺がいまだにプロレスを好きなのはそこに”深さ”があったって事だろう。
これは絶対的な事実なんだが
解りやすい娯楽ってのは＝入り口が広い
って事であって”中身がない”という事ではないだろう。
例えていうなら俺はブルーハーツというバンドが好きなんだが
ブルーハーツを知った時は勢いで好きだった。何年も聞いてるうちに
ブルーハーツの本当の良さという物がだんだん解ってきた。
知らない時は知らない時なりの楽しさがあるが、深く知った時はまた
深い喜びか感動があるものだとおもう。
俺がいまだにプロレスを好きなのはそこに”深さ”があったって事だろう。
467 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/09 22:20 ID:/qpnhl9/
だから”大衆娯楽”であろうが
＞深読みしなきゃ楽しめなくなったらそれはもう終わりの時だよ。
というのは当てはまらないのだと思う。
それころ物事を短絡的に解釈してるんじゃないかな？
＞深読みしなきゃ楽しめなくなったらそれはもう終わりの時だよ。
というのは当てはまらないのだと思う。
それころ物事を短絡的に解釈してるんじゃないかな？
468 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/09 22:21 ID:/qpnhl9/
>>467
それころX それころ
それころX それころ
>>466
「深さを知った」から「底が知れた」と勘違いしてる連中の多いこと多いこと。
「深さを知った」から「底が知れた」と勘違いしてる連中の多いこと多いこと。
470 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/09 22:21 ID:/qpnhl9/
それこそ な、、、誤字おおすぎ
落ち着けケンスケハンター。むしろショーであるからこそ、楽しみが広がったと
考えるべきなのだよね。それが正しい姿勢であるかどうかは別にせよ。
考えるべきなのだよね。それが正しい姿勢であるかどうかは別にせよ。
破壊なくして創造なし！常識を破壊するしかない。
プロレスは何が起こるかわからない世界だからこそ魅力的。
しかし高橋本が凄まじいインパクトだっただけに
今は多少何か起きても何も感じない。
感じないなら感じるまでのインパクトを出すまで。
しかし、その感じるまでのインパクト出す事がむずかしいんだよなぁ
橋本ｖｓ小川は最高のインパクトだった。それでゼロワン旗揚げ第一戦、第二戦
はドキドキした。やっぱり禁断の闘いこそ惹かれる。
だが今はこれっていう闘いがないんだな。しいて言うなら吉田ｖｓ小川とかか
プロレスは何が起こるかわからない世界だからこそ魅力的。
しかし高橋本が凄まじいインパクトだっただけに
今は多少何か起きても何も感じない。
感じないなら感じるまでのインパクトを出すまで。
しかし、その感じるまでのインパクト出す事がむずかしいんだよなぁ
橋本ｖｓ小川は最高のインパクトだった。それでゼロワン旗揚げ第一戦、第二戦
はドキドキした。やっぱり禁断の闘いこそ惹かれる。
だが今はこれっていう闘いがないんだな。しいて言うなら吉田ｖｓ小川とかか
473 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/09 22:28 ID:/qpnhl9/
>>433
もしかしたら”プロレス”というもの自体の魅力は今減少してるかもしれないけど
その時はその時なりの楽しみってものがあるんだよ。
新日の最近のドームのTV中継はめちゃめちゃ酷かったとおもう。
そんで皆怒りを感じ文句言いまくったわけだ。
その行為自体は絶対”楽しい”はずなんだよ。
それもまたプロレスの楽しみの一つなんじゃないかな？
もしもふがいない試合を見て怒りすら感じなくなった瞬間がきたら
そん時は俺はプロレスファンを止める時だ
もしかしたら”プロレス”というもの自体の魅力は今減少してるかもしれないけど
その時はその時なりの楽しみってものがあるんだよ。
新日の最近のドームのTV中継はめちゃめちゃ酷かったとおもう。
そんで皆怒りを感じ文句言いまくったわけだ。
その行為自体は絶対”楽しい”はずなんだよ。
それもまたプロレスの楽しみの一つなんじゃないかな？
もしもふがいない試合を見て怒りすら感じなくなった瞬間がきたら
そん時は俺はプロレスファンを止める時だ
むしろ、９０年代後半に入ってからサプライズの連続すぎて俺らの感覚が麻痺
してきてるよな。夢の試合も乱発されたし。こういうときだからこそ、地力のある
４大団体が完全鎖国して夢のカードを暖めるとともに、草の根的運動でプロレス
の良さを喧伝するべきなのだよ。
してきてるよな。夢の試合も乱発されたし。こういうときだからこそ、地力のある
４大団体が完全鎖国して夢のカードを暖めるとともに、草の根的運動でプロレス
の良さを喧伝するべきなのだよ。
475 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/09 22:34 ID:/qpnhl9/
>>469
凄いいい事いった！インディー含めてそれこそ何十〜〜団体も
プロレス団体が存在してるわけでその世界にある底なんてものは
見えるわけないってか、あるわきゃねえのに。
>>471
ショーだからこそ楽しみが広がったってのは確かにあるとおもう。
てか総合を好きな人は”理屈的”に物事を楽しむ人が多いんじゃないかな。
そして俺等プロレスファンは”感覚的”にプロレスを楽しむのだとおもう。
凄いいい事いった！インディー含めてそれこそ何十〜〜団体も
プロレス団体が存在してるわけでその世界にある底なんてものは
見えるわけないってか、あるわきゃねえのに。
>>471
ショーだからこそ楽しみが広がったってのは確かにあるとおもう。
てか総合を好きな人は”理屈的”に物事を楽しむ人が多いんじゃないかな。
そして俺等プロレスファンは”感覚的”にプロレスを楽しむのだとおもう。
476 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/09 22:36 ID:/qpnhl9/
477 ：お前名無しだろ：02/11/09 22:41 ID:Pfsu1vkk
>>475
煽りとかじゃなくて、逆だと思うなぁ。
俺はいい年したおっさんだけど、プロレスはガチガチに（言葉を借りると）
理屈的に見てるよ。
総合こそ感覚的に見てるなぁ。単純にすっげー！つえー！
って頭空っぽで見れるというか。
本来逆であるべきなんだろうけどね。
週プロも買わなくなって久しいけど、サップ×中西は
凄すぎて、何も考えずに爆笑しながら見たもんなぁ。
煽りとかじゃなくて、逆だと思うなぁ。
俺はいい年したおっさんだけど、プロレスはガチガチに（言葉を借りると）
理屈的に見てるよ。
総合こそ感覚的に見てるなぁ。単純にすっげー！つえー！
って頭空っぽで見れるというか。
本来逆であるべきなんだろうけどね。
週プロも買わなくなって久しいけど、サップ×中西は
凄すぎて、何も考えずに爆笑しながら見たもんなぁ。
正念場？
プロレスの奥の深さってのは、たとえば新日を見てるとよくわかる。
いまの新日は格プロ、長州スタイル、無我、猪木スタイルの混合系。
この前の藤田ＶＳ永田なんかはただの格プロのように見えて、フランケンシュタイナーや
ＢＤホールド、延髄蹴りなどが見れる格プロ＆長州スタイル＆猪木スタイルの混合系だった。
やっぱりああいうノアや全日にはできないプロレスこそが新しい新日本プロレスなんだよ。
そら高山も褒めるわ。
いまの新日は格プロ、長州スタイル、無我、猪木スタイルの混合系。
この前の藤田ＶＳ永田なんかはただの格プロのように見えて、フランケンシュタイナーや
ＢＤホールド、延髄蹴りなどが見れる格プロ＆長州スタイル＆猪木スタイルの混合系だった。
やっぱりああいうノアや全日にはできないプロレスこそが新しい新日本プロレスなんだよ。
そら高山も褒めるわ。
480 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/09 22:55 ID:/qpnhl9/
>>477
う〜〜ん,総合って勝敗が大事でしょう？
そうなると”強い奴がみたい””勝敗が大事”っていうストレートな
”結果”を重んじる感覚は理屈的な思考からきてるのだとおもうのですよ。
勝った負けたの先を見るようになったコアなファンは選手の”技術論”
を評価するんじゃないかな？そしてその技術論こそもっとも理屈的な
視点なのだと思う。
総合を感覚的に見れるのはまだまだファンとしては出だしって事なんじゃいすかね？
ま、これは俺の想像だから万人がそうだって訳ではないとおもうけどね
う〜〜ん,総合って勝敗が大事でしょう？
そうなると”強い奴がみたい””勝敗が大事”っていうストレートな
”結果”を重んじる感覚は理屈的な思考からきてるのだとおもうのですよ。
勝った負けたの先を見るようになったコアなファンは選手の”技術論”
を評価するんじゃないかな？そしてその技術論こそもっとも理屈的な
視点なのだと思う。
総合を感覚的に見れるのはまだまだファンとしては出だしって事なんじゃいすかね？
ま、これは俺の想像だから万人がそうだって訳ではないとおもうけどね
481 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/09 22:58 ID:/qpnhl9/
482 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/09 23:02 ID:/qpnhl9/
>>479
そうだね。俺が新日ファンだっていうのはそういう点なんだとおもう。
本当新日の歴史ってのは混沌の歴史。色んな思想がぶつかりあっていて
それが深くない訳が無いと思うんですよ。だからこそ新日を楽しめる。
新日からファンになった人って多いと思うんですけど
途中からノアを主体にしてプロレスを見たりWWEに流れたりする人も
多いとおもう。やっぱこの二つの魅力もすごいからね。
だけどそれでも〜〜〜新日ファンでいる奴ってのはやっぱ
>>479さんが言ってるような楽しさを新日に観てるからじゃないかな？
そうだね。俺が新日ファンだっていうのはそういう点なんだとおもう。
本当新日の歴史ってのは混沌の歴史。色んな思想がぶつかりあっていて
それが深くない訳が無いと思うんですよ。だからこそ新日を楽しめる。
新日からファンになった人って多いと思うんですけど
途中からノアを主体にしてプロレスを見たりWWEに流れたりする人も
多いとおもう。やっぱこの二つの魅力もすごいからね。
だけどそれでも〜〜〜新日ファンでいる奴ってのはやっぱ
>>479さんが言ってるような楽しさを新日に観てるからじゃないかな？
ルチャドール
古典的プロレスとドラマをミックスさせたもの
この２つは消えにくい
古典的プロレスとドラマをミックスさせたもの
この２つは消えにくい
二月の川田vs武藤はどうしようもないくらい面白かったけどな。
いまワープロ完全版を見てます。
健想
「もう新日は半分終わってるけどね」
ばかやろう！ お前がなんとかしろ！ てゆうか、真壁、いい！！
ノアや全日なんかは全ての試合がほぼ一本調子だけど、新日はそういうのがないからね。
入っていくのは難しいけど、かめばかむほど味が出る。むしろ、ノアとかＷＷＥとかを
見れば見るほど新日の良さが再認識できるね。
健想
「もう新日は半分終わってるけどね」
ばかやろう！ お前がなんとかしろ！ てゆうか、真壁、いい！！
ノアや全日なんかは全ての試合がほぼ一本調子だけど、新日はそういうのがないからね。
入っていくのは難しいけど、かめばかむほど味が出る。むしろ、ノアとかＷＷＥとかを
見れば見るほど新日の良さが再認識できるね。
ルチャドールは聖戦
自信を持って純プロすることもできず、
総合を意識した試合をしてどっちつかずの中途半端というか。
総合を意識した試合をしてどっちつかずの中途半端というか。
素材はよくても育て方を間違うと中西、永田になってしまう
誰が育ててるんだろうね、今の若手を
飯塚？
誰が育ててるんだろうね、今の若手を
飯塚？
永田は試合はそれほど悪くないんだよ。
悪いのはキャラだな。
人間そのものと言うか。
悪いのはキャラだな。
人間そのものと言うか。
492 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/09 23:22 ID:/qpnhl9/
まあ今の新日は確かに終わってる部分はあるよ。
ど三年〜たってこれが”そういう歴史があった”事になるのか
新日が無くなってるのかそういう勝負。
ど三年〜たってこれが”そういう歴史があった”事になるのか
新日が無くなってるのかそういう勝負。
493 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/09 23:24 ID:/qpnhl9/
どX すまん誤字しまくりでｗ
てか内容がガチ過ぎるから精神力使うんですよ
てか内容がガチ過ぎるから精神力使うんですよ
今の新日ムチャクチャ好きだ。
正直、今のプロレス界って恐竜が倒れて断末魔の叫びをあげているって感じだと思う。
新生するのか死んでいくのかはわからないけど・・・。
新生するのか死んでいくのかはわからないけど・・・。
新日が新社屋を作るのには、それなりの勝算を見込んでるのだろうか？
小鉄は新日道場にはボクシンググローブだのまわしだの柔道着だのあるって自慢してたけど、
専門の指導者がいなきゃねえ・・・
専門の指導者がいなきゃねえ・・・
500 ：お前名無しだろ：02/11/09 23:42 ID:VU5Tf67k
>>464
初心者にもすぐ分かる魅力があるってことと
マニアをもうならせるってのは矛盾しない。
ブルーハーツだってそうだろ。
で、マニアにしか分からないことを肯定してしまうと
ジャンル自体がどんどん閉鎖的になって
結局は約束事が分からないと楽しめ無い、
今の歌舞伎みたいな古典芸能になっちゃうんだよね。
それで良いとする人もいるけど
個人的にはそうはなって欲しくないなあと。
無理と分かりつつも少しでも大衆にうったえかける努力をしたほうが
寿命自体も伸びる気がするしね。
初心者にもすぐ分かる魅力があるってことと
マニアをもうならせるってのは矛盾しない。
ブルーハーツだってそうだろ。
で、マニアにしか分からないことを肯定してしまうと
ジャンル自体がどんどん閉鎖的になって
結局は約束事が分からないと楽しめ無い、
今の歌舞伎みたいな古典芸能になっちゃうんだよね。
それで良いとする人もいるけど
個人的にはそうはなって欲しくないなあと。
無理と分かりつつも少しでも大衆にうったえかける努力をしたほうが
寿命自体も伸びる気がするしね。
アマレス実績が活きてるプロレスラーってほとんどいなくね？
プロとアマは違います
>>501
ジャンボ、長州、馳くらいか？
ジャンボ、長州、馳くらいか？
>>503
マサ
マサ
>>502
違うんだけど
ちゃんと武道とかやった俳優の殺陣が格好いいように
プロレス以前にやってた格闘技は
美しい型を見せるって意味では
使えると思うんだけどねえ。
スタイナーズなんかはアマレスを生かして他と思うよ。
違うんだけど
ちゃんと武道とかやった俳優の殺陣が格好いいように
プロレス以前にやってた格闘技は
美しい型を見せるって意味では
使えると思うんだけどねえ。
スタイナーズなんかはアマレスを生かして他と思うよ。
アマレスでオリンピックまで出た人間が最後に辿りついたのがラリアットだもんな
>>500
歌舞伎など古典芸能は、文化遺産として保護を受けるので
収益は悪くても死滅は無い。
文化遺産になる可能性がゼロのプロレスは常に企業努力が必要。
ジャンル的には漫画やゲームと同じかもしれない。
高尚がられないし、おもしろくなきゃそれで終わりという。
歌舞伎など古典芸能は、文化遺産として保護を受けるので
収益は悪くても死滅は無い。
文化遺産になる可能性がゼロのプロレスは常に企業努力が必要。
ジャンル的には漫画やゲームと同じかもしれない。
高尚がられないし、おもしろくなきゃそれで終わりという。
>>506
それは言えてる（ｗ
それは言えてる（ｗ
アマは技術
プロは表現力
プロは表現力
武藤のグラウンド表現力は素晴らしい。
>>510
あなたの表現力？も凄い→02/11/10 00:0
あなたの表現力？も凄い→02/11/10 00:0
513 ：お前名無しだろ：02/11/10 00:08 ID:XxAz1ev/
>>513
見飽きたいうても基本的なレスリングのムーブではないか。
見飽きたいうても基本的なレスリングのムーブではないか。
タッグの相討ちの方が飽きた
アームホイップでお互いが投げ合って
その後両者がスックと立ちあがって向かい合う両者に拍手がわく
ってシーン昔はよく見たけど最近見ないね
その後両者がスックと立ちあがって向かい合う両者に拍手がわく
ってシーン昔はよく見たけど最近見ないね
519 ：お前名無しだろ：02/11/10 00:26 ID:XxAz1ev/
プロレスどうなんだろうね〜。
Ｗ−１で何か変わるのかな？
Ｗ−１で何か変わるのかな？
ノアでは今でも普通にやる。
マニアではない人間をファンにする為の切り札はボブ・サップだと思う。
あれだけわかりやすくて説得力のある奴はそうは居ない。
ムタ対サップに期待。
あれだけわかりやすくて説得力のある奴はそうは居ない。
ムタ対サップに期待。
今日のワープロは笑った
決め台詞を言い忘れてあわてて戻る星野
決め台詞を言い忘れてあわてて戻る星野
524 ：お前名無しだろ：02/11/10 02:11 ID:Ilreq+du
今日のワープロ見て思った・・・やっぱりみんな基本的には良い人。
外の人間は勝ち逃げする可能性があるし、あまり頼るのは危険。
今の新日の凋落には小川を上手く使えなかったってのもあると思うし。
中西辺りが橋本の仇討ちをする予定だったんじゃないの？
今の新日の凋落には小川を上手く使えなかったってのもあると思うし。
中西辺りが橋本の仇討ちをする予定だったんじゃないの？
流れるような攻防から両者が立ち上がって会場拍手、ってのは
U系の得意でもあったな。田村が干されて桜庭とやってたビデオで
よく見る
U系の得意でもあったな。田村が干されて桜庭とやってたビデオで
よく見る
ローラーはもうマネージャー役ってことかな？
＞５２５
勝ち逃げは怖いけど、何か切っ掛けになってくれれば、と思う。
新日が小川を上手く使えなかったからＯＮ砲やＺＥＴＯ−ＯＮＥが出来たと考えると、
新日としては確かに落ち目だったかも知れないけど全体を考えるとプラスでは？
勝ち逃げは怖いけど、何か切っ掛けになってくれれば、と思う。
新日が小川を上手く使えなかったからＯＮ砲やＺＥＴＯ−ＯＮＥが出来たと考えると、
新日としては確かに落ち目だったかも知れないけど全体を考えるとプラスでは？
＞５２５
勝ち逃げは怖いけど、何か切っ掛けになってくれれば、と思う。
新日が小川を上手く使えなかったからＯＮ砲やＺＥＴＯ−ＯＮＥが出来たと考えると、
新日としては確かに落ち目だったかも知れないけど全体を考えるとプラスでは？
勝ち逃げは怖いけど、何か切っ掛けになってくれれば、と思う。
新日が小川を上手く使えなかったからＯＮ砲やＺＥＴＯ−ＯＮＥが出来たと考えると、
新日としては確かに落ち目だったかも知れないけど全体を考えるとプラスでは？
だぶった
馬場「アマレスやってて性格のいいのがいたら紹介してよ」
松浪健四郎「どうしてですか？」
馬場「アマレスやってると首太いだろ？受身が取りやすいんだよ、それにグランドの基礎もできてるし」
松浪「なるほど」
で紹介したのが秋山と中西
てな話が週プロかゴングに出てたけど、読んだ？
松浪健四郎「どうしてですか？」
馬場「アマレスやってると首太いだろ？受身が取りやすいんだよ、それにグランドの基礎もできてるし」
松浪「なるほど」
で紹介したのが秋山と中西
てな話が週プロかゴングに出てたけど、読んだ？
うちの知り合いの子供は５歳なのにプロオタ歴４年だ。いまはＤオタであり
ＷＷＥオタ。濃い子供だ
ＷＷＥオタ。濃い子供だ
誤爆ごめん
534 ：お前名無しだろ：02/11/10 14:30 ID:HPgmKeCF
技術も大切だが、もっと顔で表現してくれよ、と思うのな。
今の若いレスラーって、せっかく自分の最大の見せ場である
フィニッシュをサラッとやっちゃう、と言うか。
それを思うと、中西なんか勿体無いなぁ、と思うんだよ。
アルゼンチンにしても、もっと基地外じみた顔で「ウガー！」とか
言いながら締め上げればいいのになぁ、て。
エンターテイメントは「顔を使った表現」が凄く大事だと思うんだけどね。
どーでしょう？
今の若いレスラーって、せっかく自分の最大の見せ場である
フィニッシュをサラッとやっちゃう、と言うか。
それを思うと、中西なんか勿体無いなぁ、と思うんだよ。
アルゼンチンにしても、もっと基地外じみた顔で「ウガー！」とか
言いながら締め上げればいいのになぁ、て。
エンターテイメントは「顔を使った表現」が凄く大事だと思うんだけどね。
どーでしょう？
>５３４
間違えた。申し訳ない
間違えた。申し訳ない
プロレスを見ているやつって、ヘンなやつが多いと思う。
539 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/10 22:58 ID:gZdrS7pO
今日は用あって池袋行ったんですよ。
で、電車の中で暇になるから雑誌でも買おうなあと思ってコンビニに足を運ぶと
SPORTS AYA という雑誌発見。吉田秀彦の写真がトップに使われているし武藤の
インタビューがあるという事なので買って読んでみる事にしました。
これが予想以上にいい感じ。なにが良いって変に”プロレス臭さ”がない所。
どうも俺の買うプロレスの専門誌ってなると週プロとかゴングなわけで
この二つの雑誌って”プロレスの世界の中”からの思考で作成されていると思うんだよね。
その点このSPORTS AYAって雑誌はプロレスの外からの視点でプロレスを考察していて
なんだか新鮮に感じました。暇な方いましたぜひご一読を。
さあ、今日もいっちょやってみかっな
で、電車の中で暇になるから雑誌でも買おうなあと思ってコンビニに足を運ぶと
SPORTS AYA という雑誌発見。吉田秀彦の写真がトップに使われているし武藤の
インタビューがあるという事なので買って読んでみる事にしました。
これが予想以上にいい感じ。なにが良いって変に”プロレス臭さ”がない所。
どうも俺の買うプロレスの専門誌ってなると週プロとかゴングなわけで
この二つの雑誌って”プロレスの世界の中”からの思考で作成されていると思うんだよね。
その点このSPORTS AYAって雑誌はプロレスの外からの視点でプロレスを考察していて
なんだか新鮮に感じました。暇な方いましたぜひご一読を。
さあ、今日もいっちょやってみかっな
やりましょうやりましょう。ハンター劇場のはじまりはじまり〜
ハンター氏ってココ以外にどんな板に行ってるの？
他愛ない質問で申し訳ないけど
他愛ない質問で申し訳ないけど
sageで書かないでよ〜。
544 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/10 23:13 ID:gZdrS7pO
>>500
う〜〜ん、そうですなあ。
プロレスが古典芸能のような存在になってしまったらやっぱファンとしては
悲しいさ。プロレスって文化は絶対面白いとおもうしマニアであろうと
興味ない人であろうと楽しめる要素が俺はあると思う。
だけど今じゃプロレスは本当マニアの物になってるってのが事実なんだよな。
やっぱプロレス自体歴史あるものだからどんどん熟成はしていっているのだと思う。
武藤の唱える格闘芸術、ファンタジーファイトってのは熟成の一つの形で
昔のように抗争やスキャンダルによってプロレスを盛り上げるんじゃなくて
リングの上で”技”を魅せていくって事だろう。これって結局はプロレスはやっぱし
古典芸能のような世界を目指してるって事って気がしないでもないんだよね。
とりあえずW1だな。うん、これ1回開催されたらどんな風になるのか楽しみだ。
今K1がある部分ってのは本当はプロレスが来てないといけないんじゃないかっておもうから。
まあファンとしてね
う〜〜ん、そうですなあ。
プロレスが古典芸能のような存在になってしまったらやっぱファンとしては
悲しいさ。プロレスって文化は絶対面白いとおもうしマニアであろうと
興味ない人であろうと楽しめる要素が俺はあると思う。
だけど今じゃプロレスは本当マニアの物になってるってのが事実なんだよな。
やっぱプロレス自体歴史あるものだからどんどん熟成はしていっているのだと思う。
武藤の唱える格闘芸術、ファンタジーファイトってのは熟成の一つの形で
昔のように抗争やスキャンダルによってプロレスを盛り上げるんじゃなくて
リングの上で”技”を魅せていくって事だろう。これって結局はプロレスはやっぱし
古典芸能のような世界を目指してるって事って気がしないでもないんだよね。
とりあえずW1だな。うん、これ1回開催されたらどんな風になるのか楽しみだ。
今K1がある部分ってのは本当はプロレスが来てないといけないんじゃないかっておもうから。
まあファンとしてね
545 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/10 23:16 ID:gZdrS7pO
>>540 >>540
どもども！ちなみにハンター氏というとですね。
それは私の師匠であるハンター１５９さんの事なんすよｗ
名前にハンターってつけてるのはハンター１５９さんからもらった名前なんで
俺をハンター氏ってよんじゃ駄目でしょうｗ
まあ、それ以外だったらなんでもいいっすから”ハンター氏”は勘弁してくんなまし。
それ以外の板っすか。格闘技を見るくさいっすかね。
基本的には参加はしてないですが
どもども！ちなみにハンター氏というとですね。
それは私の師匠であるハンター１５９さんの事なんすよｗ
名前にハンターってつけてるのはハンター１５９さんからもらった名前なんで
俺をハンター氏ってよんじゃ駄目でしょうｗ
まあ、それ以外だったらなんでもいいっすから”ハンター氏”は勘弁してくんなまし。
それ以外の板っすか。格闘技を見るくさいっすかね。
基本的には参加はしてないですが
てゆうかケンスケハンターがよく見る団体ってどこ？ 新日以外で
547 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/10 23:24 ID:gZdrS7pO
>>522
俺はボブサップはプライドのVS田村戦から注目してたわけですが
（その時のプライド見に行った）彼はその後、またたくまにスターダムの階段を
登ったね。サップは本当に解りやすい。あの見た目とあのキャラじゃなるべくして
スターになったのかなって思う。
ああいう人がプロレス村の仲間になってくれた頼もしいねマジ。
俺はボブサップはプライドのVS田村戦から注目してたわけですが
（その時のプライド見に行った）彼はその後、またたくまにスターダムの階段を
登ったね。サップは本当に解りやすい。あの見た目とあのキャラじゃなるべくして
スターになったのかなって思う。
ああいう人がプロレス村の仲間になってくれた頼もしいねマジ。
548 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/10 23:28 ID:gZdrS7pO
>>546
う〜〜ん、、とりあえず俺はノアは見ますね。
新日ファンっていうとどこかアンチノアであるというのが宿命な最近ですが
俺はノアも好きだからノアも毎週見てます。ZERO-ONEとトウリュウモンとWWEも
好きだね。まだ会場に足を運んだ事ないけど（WWEは大変な話だけどW）
その内これらの団体は行くでしょう。
全日は、、、俺としては今なんとも言えない空気があります。
武藤は好きだしW1行きたえ、とはおもうんだけど、、
やっぱ昔ならではの全日の空気が好きだからね。とりあえず川田さんの
復帰に期待しておいります。
う〜〜ん、、とりあえず俺はノアは見ますね。
新日ファンっていうとどこかアンチノアであるというのが宿命な最近ですが
俺はノアも好きだからノアも毎週見てます。ZERO-ONEとトウリュウモンとWWEも
好きだね。まだ会場に足を運んだ事ないけど（WWEは大変な話だけどW）
その内これらの団体は行くでしょう。
全日は、、、俺としては今なんとも言えない空気があります。
武藤は好きだしW1行きたえ、とはおもうんだけど、、
やっぱ昔ならではの全日の空気が好きだからね。とりあえず川田さんの
復帰に期待しておいります。
549 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/10 23:33 ID:gZdrS7pO
>>535
表情で表現出来るってのは、演技力も大事だけど気持ちの問題だとおもう。
ほら、気持ちが入ってれば表情なんてものはついてくるじゃない？
後は「こういう状態だったらこういう表情するだろうな。」って思いつくセンスかな。
やっぱフレアーとかジェリコみたいに力入れまくって欲しいよね。
余談だがフレアーの使うフィギア４レッグロッグってのは
特別な技って気がしないでもない。
デストロイヤー→→フレアー→藤波→武藤 が使ってたわけだからやっぱ天才的なレスラーが
使ってきたんじゃないじゃな？この技を継承してくれる次のレスラーは誰になるんだろうなあ
表情で表現出来るってのは、演技力も大事だけど気持ちの問題だとおもう。
ほら、気持ちが入ってれば表情なんてものはついてくるじゃない？
後は「こういう状態だったらこういう表情するだろうな。」って思いつくセンスかな。
やっぱフレアーとかジェリコみたいに力入れまくって欲しいよね。
余談だがフレアーの使うフィギア４レッグロッグってのは
特別な技って気がしないでもない。
デストロイヤー→→フレアー→藤波→武藤 が使ってたわけだからやっぱ天才的なレスラーが
使ってきたんじゃないじゃな？この技を継承してくれる次のレスラーは誰になるんだろうなあ
武藤、橋本、永田、健介、小島、カシン、大谷と分かりやすいこれぞプロレスって
言えるやつをする奴からどんどん消えたからなあ。いまの新日のプロレスって分かりやすくは
ないよね。だから中途半端とか言われるんだと思う。そういう意味ではサップに期待するのも
いいかもしれん。ただそれに対抗できるタマが藤田、中西くらいしかいないのが痛い。
言えるやつをする奴からどんどん消えたからなあ。いまの新日のプロレスって分かりやすくは
ないよね。だから中途半端とか言われるんだと思う。そういう意味ではサップに期待するのも
いいかもしれん。ただそれに対抗できるタマが藤田、中西くらいしかいないのが痛い。
>>550
永田って消えたの？
永田って消えたの？
552 ：_：02/11/10 23:38 ID:v5CGsubP
553 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/10 23:39 ID:gZdrS7pO
>>538
まあ、、それはある種事実だろうなあ。
俺の周りにいるプロレスファンってのは俺も含めて変な奴ばかりだしなｗ
だけどさ俺の尊敬するハイロウズのVOである甲本ヒロトさんが言ってたんだよ。
「好きな物がある人はそれだけで幸せになるチケットを持ってる」って。
俺の趣味なんて本当ハイロウズとか真心、聞くとか以外はプロレスくらいしかないんだよね。
そんでも俺はプロレスの話してると楽しい。俺はプロレスのおかげで楽しい思い一杯してきたんで
言う事なしかなｗプロレスがどんなにアホでも衰退しても俺が楽しいでるんだから問題ねえよｗ
以上
まあ、、それはある種事実だろうなあ。
俺の周りにいるプロレスファンってのは俺も含めて変な奴ばかりだしなｗ
だけどさ俺の尊敬するハイロウズのVOである甲本ヒロトさんが言ってたんだよ。
「好きな物がある人はそれだけで幸せになるチケットを持ってる」って。
俺の趣味なんて本当ハイロウズとか真心、聞くとか以外はプロレスくらいしかないんだよね。
そんでも俺はプロレスの話してると楽しい。俺はプロレスのおかげで楽しい思い一杯してきたんで
言う事なしかなｗプロレスがどんなにアホでも衰退しても俺が楽しいでるんだから問題ねえよｗ
以上
>>551 ミスです。永田は消えてません。長州と間違えたのかな？
556 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/10 23:44 ID:gZdrS7pO
>>550
永田と健介って消えてしまったのかｗ
橋本、カシン、大谷 はたしかにコテコテのレスラーって感じするね。
こいつら残ってたら新日も今とは違かったておもうよそら。
てか大谷劇場こそ今の新日でやってくれれよかったんだが。
サップとやって上手い事噛みあうレスラーって中西、高山くらいしか
思いつかないかもなあ。藤田はプロレスっていうかどうせなら総合で
やっちまって欲しいってのが皆の本音だとおもう。
あれ、、、小川は？
永田と健介って消えてしまったのかｗ
橋本、カシン、大谷 はたしかにコテコテのレスラーって感じするね。
こいつら残ってたら新日も今とは違かったておもうよそら。
てか大谷劇場こそ今の新日でやってくれれよかったんだが。
サップとやって上手い事噛みあうレスラーって中西、高山くらいしか
思いつかないかもなあ。藤田はプロレスっていうかどうせなら総合で
やっちまって欲しいってのが皆の本音だとおもう。
あれ、、、小川は？
557 ： ：02/11/10 23:48 ID:TC++DBCl
しっかしまあ、これは「ケンスケハンターとプロレスについて語るスレ」
に名前を変更したほうがよいな。
に名前を変更したほうがよいな。
カーターUSMって英国バンド好き同士だからヒロト好き。
>>557
好きだったのはその他２名だったやうな・・？
好きだったのはその他２名だったやうな・・？
561 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/10 23:57 ID:gZdrS7pO
>>557
ヒロトのプロレス大好きらしいね。たしかゴッチファンだったと聞いたよ。
猪木VSハイロウズTシャツもあったからそうとう好きなのかもね。
宗教は、、、まああの人怖いくらい人生に真面目だからしかたないとおもうなあ、、
>>558
たしかにそうなってしまってる気がする、、
う〜〜ん、これじゃあいかんなあ、、
参加してくれた人がプロレスを気持ち良く語れる場所を作りたかったわけで
俺なんか本当は参加者の一部であるべきなんですよ。
どなたか熱いプロレス論で俺を圧倒してくださいよ。
俺はプロレスについて語りたいだけだから論破とかされても全然いい。
そういう方どうぞ来てくだされ。
まだまだ熱い奴いつだろ？熱い奴集まれ！！
とりあえず森さんを呼んでみっかな、、ｗ
ヒロトのプロレス大好きらしいね。たしかゴッチファンだったと聞いたよ。
猪木VSハイロウズTシャツもあったからそうとう好きなのかもね。
宗教は、、、まああの人怖いくらい人生に真面目だからしかたないとおもうなあ、、
>>558
たしかにそうなってしまってる気がする、、
う〜〜ん、これじゃあいかんなあ、、
参加してくれた人がプロレスを気持ち良く語れる場所を作りたかったわけで
俺なんか本当は参加者の一部であるべきなんですよ。
どなたか熱いプロレス論で俺を圧倒してくださいよ。
俺はプロレスについて語りたいだけだから論破とかされても全然いい。
そういう方どうぞ来てくだされ。
まだまだ熱い奴いつだろ？熱い奴集まれ！！
とりあえず森さんを呼んでみっかな、、ｗ
562 ： ：02/11/11 00:13 ID:???
>>561
甲本ヒロトの宗教の件は
オレの勘違いみたい。
今のところ彼が何らかの宗教に入ったって証拠は無い模様。
適当なこと言ってスマン。
（でもTVKでしつこく流れてきたリンダリンダっていう変な歌から
ブルーハーツを知った者からすると、
リンダが宗教から来てるって聞いて
凄く納得してしまったんだよなあ。
あれは水道橋博士のネタだったのかね）
甲本ヒロトの宗教の件は
オレの勘違いみたい。
今のところ彼が何らかの宗教に入ったって証拠は無い模様。
適当なこと言ってスマン。
（でもTVKでしつこく流れてきたリンダリンダっていう変な歌から
ブルーハーツを知った者からすると、
リンダが宗教から来てるって聞いて
凄く納得してしまったんだよなあ。
あれは水道橋博士のネタだったのかね）
563 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/11 00:24 ID:eJzsNi4z
リンダってどっかの国の言葉で”愛してる”って意味だって聞いたよ。
ちなみにブルハは好きだけどここはやっぱプロレスを語るスレなので
ここいらで終了するね。ごめんよ
ちなみにブルハは好きだけどここはやっぱプロレスを語るスレなので
ここいらで終了するね。ごめんよ
564 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/11 00:44 ID:eJzsNi4z
とりあえず本当W1だなあ、、
W1に期待してますよ。あれがなにかプロレスの未来の一部を表現してくれればいいんだがね
W1に期待してますよ。あれがなにかプロレスの未来の一部を表現してくれればいいんだがね
サップとムタがヤオだなんだとか吹き飛ばす位の試合をしてくれれば良いのだけど。
ムタに付き合うのが見え見えの試合（サップわざとらしく片膝立ちするような）だったら・・・。
閃光膝はひらめきでやるような技であってほしい・・・。
ムタに付き合うのが見え見えの試合（サップわざとらしく片膝立ちするような）だったら・・・。
閃光膝はひらめきでやるような技であってほしい・・・。
W-1もうじきなんだよな〜
567 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/11 22:33 ID:eJzsNi4z
W1のカードはカードはカードは？？？
>>567 まだだ。この板でも騒がれてるが、決まってもいかない香具師が
大半だろう。何を隠そう俺も行かない。
大半だろう。何を隠そう俺も行かない。
569 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/11 22:38 ID:eJzsNi4z
>>568
今の時点で決まってないのか決まってるが発表しないのでは大分違うんだが、、
どっちなんだろうなあ。
もしも決まってて発表しないのならカード未決定のままチケット購入してくれた
人を満足させる自身があるって事なんだが、、
てかこれで決まってなかったらアントニオ猪木と同じじゃん、、
今の時点で決まってないのか決まってるが発表しないのでは大分違うんだが、、
どっちなんだろうなあ。
もしも決まってて発表しないのならカード未決定のままチケット購入してくれた
人を満足させる自身があるって事なんだが、、
てかこれで決まってなかったらアントニオ猪木と同じじゃん、、
サップVS武藤だけ発表して、とりあえず観客の気を引いてチケットをさばき
いざフタを開けてみたらショボイカードの連続とか・・・？＞W-1
いざフタを開けてみたらショボイカードの連続とか・・・？＞W-1
てか、今回のＷ−１に限っては、武藤ならなんとかしてくれるだろう的な期待で
みんなチケットを買ってるんだろうね。もし事前にいいカードが決まってれば、通俗どおりに
発表して煽るだろうし、それをしないってことは、やっぱし煮詰まってると考えるほうが
妥当だ。
みんなチケットを買ってるんだろうね。もし事前にいいカードが決まってれば、通俗どおりに
発表して煽るだろうし、それをしないってことは、やっぱし煮詰まってると考えるほうが
妥当だ。
572 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/11 22:43 ID:eJzsNi4z
武藤VSサップってカードは物凄い意味のあるカードだとはおもう。
あの化け物サップ相手に武藤がどんな立ち回り出来るのか
プロレスファンなら興味あるだろう。
だけどもなあ、、それ以外は普通ふカシンが出て普通に小島が出て
普通にケアが出てたら、、、なんだろうって感じ本当。
それじゃあ、誰も納得しませんよ。
あの化け物サップ相手に武藤がどんな立ち回り出来るのか
プロレスファンなら興味あるだろう。
だけどもなあ、、それ以外は普通ふカシンが出て普通に小島が出て
普通にケアが出てたら、、、なんだろうって感じ本当。
それじゃあ、誰も納得しませんよ。
しかし今更、膝がぶっ壊れたムタとサップの試合を見てもどうしようもないと言うか・・・。
ムタが低空ドロップキックの連発なんてしたら萎え萎えだぞ。
ムタが低空ドロップキックの連発なんてしたら萎え萎えだぞ。
てかあれだろ、ムタヲタどもはムタＶＳエル･ヒガンテみたいな試合を想像してんだろね。
575 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/11 22:50 ID:eJzsNi4z
>>573
たしかに今の武藤じゃ萎えるってか、、それこそ勝利した所でなんの説得力もないわけですが。
ムタって事は当然毒霧を使うんだろうけどそれでも埋まらない溝ってもんは絶対ある。
でもそれは武藤本人も解ってるんじゃねえかなあ？
だからこそ、、、、どうすんだっていう期待はあるよね。
うん、武藤にがなにを魅してくれるか楽しみだ。
ちなみに橋本ならなんの躊躇も無く重爆キックぶち込むだろうな、、
皆もそれで大喜び
たしかに今の武藤じゃ萎えるってか、、それこそ勝利した所でなんの説得力もないわけですが。
ムタって事は当然毒霧を使うんだろうけどそれでも埋まらない溝ってもんは絶対ある。
でもそれは武藤本人も解ってるんじゃねえかなあ？
だからこそ、、、、どうすんだっていう期待はあるよね。
うん、武藤にがなにを魅してくれるか楽しみだ。
ちなみに橋本ならなんの躊躇も無く重爆キックぶち込むだろうな、、
皆もそれで大喜び
576 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/11 22:52 ID:eJzsNi4z
で、Ｗ−１っていつなのよ
>>577
１１月１７日？
１１月１７日？
579 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/11 22:59 ID:eJzsNi4z
>>577
11月17日(日だよ、、もうすぐじゃん
11月17日(日だよ、、もうすぐじゃん
一週間前なのにカード発表は無しか・・・こりゃ大コケの予感。
581 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/11 23:02 ID:eJzsNi4z
まあ、一回目位こけてもいいとは思うんだが、その次がもう出来てないって
なったら嫌だとはおもう。
なったら嫌だとはおもう。
582 ：れーれ ◆CMY/Z5LcGE ：02/11/11 23:04 ID:???
>>581
Ｗ−２は蝶野ﾀﾝの担当だろ？ｗ 美味そうだと思えばやるだろう。
Ｗ−２は蝶野ﾀﾝの担当だろ？ｗ 美味そうだと思えばやるだろう。
583 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/11 23:05 ID:eJzsNi4z
てか、、純正全日ファンのW1に対する生の声が聞いてみたいんだがなあ、、
どこで聞けるんだろうなあ。２チャンネルでもいいんだけどさ
ここって基本的に客観的見れる人多いからなあ。
公式も行ってみたけどどこにW１関係あるのかわからなかったし。
どこで聞けるんだろうなあ。２チャンネルでもいいんだけどさ
ここって基本的に客観的見れる人多いからなあ。
公式も行ってみたけどどこにW１関係あるのかわからなかったし。
武藤は膝が悪くても、「見せるグラウンド」でサップを翻弄するような
絵は描けると思うな。まあサップからテイクダウンとる手法が難しい
かもしれんが
絵は描けると思うな。まあサップからテイクダウンとる手法が難しい
かもしれんが
別に新日からしてみれば、Ｗ−２なんかやる意味無いし、ガチで武藤憎し（てか、馳憎し？）に
なってそうな蝶野政権では４団体すべてを招聘するのは無理だろ。しかもそれだとＷつけなくて
いいし。ただのドームになっちゃうし。
なってそうな蝶野政権では４団体すべてを招聘するのは無理だろ。しかもそれだとＷつけなくて
いいし。ただのドームになっちゃうし。
いま、全日のファンってどんな人？
武藤ファン？川田ファン？ノアとあわせて見てる人？
武藤ファン？川田ファン？ノアとあわせて見てる人？
587 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/11 23:08 ID:eJzsNi4z
>>582
その話チョウノが言ってたけどどうだろうなあ。
ま、石井館長もそれが美味しいと思ったらOKするだろうし当然武藤だってそう。
W3は橋本が仕切ってW4は三沢が仕切るとかなったら最高に面白いんだがね
てか、、チョウノの最近言ってる事って何だかんだいって武藤にワビくらい入れて欲しいって事だろうなあ。
その話チョウノが言ってたけどどうだろうなあ。
ま、石井館長もそれが美味しいと思ったらOKするだろうし当然武藤だってそう。
W3は橋本が仕切ってW4は三沢が仕切るとかなったら最高に面白いんだがね
てか、、チョウノの最近言ってる事って何だかんだいって武藤にワビくらい入れて欲しいって事だろうなあ。
猪木祭りの名のもとで、新日全日０１の合同興行＋魔界ロスＰＲＩＤＥＫ１勢。
結構おもしろそう。ローラーを出すのは無理だろうけど。ＭＵＴＡ ＶＳ ムタとか。
結構おもしろそう。ローラーを出すのは無理だろうけど。ＭＵＴＡ ＶＳ ムタとか。
空手ヤクザがﾀｲｰﾎされて、W-1が大コケすれば、ちったあプロレス村も
風通しがよくなるかな？
風通しがよくなるかな？
590 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/11 23:11 ID:eJzsNi4z
>>584
あのノゲイラがタックルしてもグラウンドに持っていけないんだから
武藤で納得のいく絵が描けるのかっていうむずかしさはあるけどねｗ
そういう”達人の技”みたいな展開でも面白いかもね。
とりあえずあれはやるっしょ。ムタになったらやる指に間接技かけるの。
あれなら〜〜〜〜いいね！うんうん
あのノゲイラがタックルしてもグラウンドに持っていけないんだから
武藤で納得のいく絵が描けるのかっていうむずかしさはあるけどねｗ
そういう”達人の技”みたいな展開でも面白いかもね。
とりあえずあれはやるっしょ。ムタになったらやる指に間接技かけるの。
あれなら〜〜〜〜いいね！うんうん
逆にサップに指へし折られそうだけどなあ
巨大グモのおもちゃで勝つ＞武藤
なんか、武藤のプロレスって特殊メイクでごまかしてない？
>>593 いまさら気づいたのかよ。。。。。
>>594
いまさら気ずいた（ｗ
いまさら気ずいた（ｗ
武藤はもう踏み台になるべきだよな
なんのかんの言って負け役をやることは滅多にないし
なんかプロレス界の未来とか言ってるけどじゃあＷ１にもっと未来を感じさせるものを入れろって
武藤の行動を見てると自分が美味しい思いをしたくてたまらないのを
表に出さないでプロレス界の未来をダシにしてる気がするよ
なんのかんの言って負け役をやることは滅多にないし
なんかプロレス界の未来とか言ってるけどじゃあＷ１にもっと未来を感じさせるものを入れろって
武藤の行動を見てると自分が美味しい思いをしたくてたまらないのを
表に出さないでプロレス界の未来をダシにしてる気がするよ
自分がおいしい思いをしたいから全日に行ったわけだしね。
武藤は団体のことを考えてないだろ
フリーでも食っていけるから団体でできることを好き勝手にやってる気がする
とても奴が団体を良くしようとしているとは思えん
奴がしてるのは全日の名を使った実験だろ
フリーでも食っていけるから団体でできることを好き勝手にやってる気がする
とても奴が団体を良くしようとしているとは思えん
奴がしてるのは全日の名を使った実験だろ
>>596
そろそろ若いのにバトンタッチするべきだよな
そろそろ若いのにバトンタッチするべきだよな
600ケンスケ
ライガーぐらいか
ライガーは何のかんの言われても
一番貢献してるレスラーの１人だと思うよ
負け役は適度にやるし団体の壁関係無く動こうとするからね
一番貢献してるレスラーの１人だと思うよ
負け役は適度にやるし団体の壁関係無く動こうとするからね
>>603
ライガーはレスラーである前にプロレスファンだからな。
ライガーはレスラーである前にプロレスファンだからな。
605 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/14 00:43 ID:2Tmzo8dQ
たしかにライガーは本当あれだな、、若い奴引っ張りあげてやったり、
他の所に絡んだり男前だよなあ。
武藤はその点やっぱ本人が目立ちたい人って気がする。
武藤はアーティストだからなあ。
猪木も武藤も自分が自分がタイプでこいう奴のほうがレスラーとして
成功する可能性が高い気もするが後に最もやっかいな存在にもなりかねないなあ
他の所に絡んだり男前だよなあ。
武藤はその点やっぱ本人が目立ちたい人って気がする。
武藤はアーティストだからなあ。
猪木も武藤も自分が自分がタイプでこいう奴のほうがレスラーとして
成功する可能性が高い気もするが後に最もやっかいな存在にもなりかねないなあ
そう考えるとライガーは凄いな
レスラーとしても成功してるわけだし
レスラーとしても成功してるわけだし
１９９９．１．４ 東京ドーム大会
（新日本）橋本 ｖｓ 小川（UFO）
今まで見たプロレスで、一番興奮した試合。
（新日本）橋本 ｖｓ 小川（UFO）
今まで見たプロレスで、一番興奮した試合。
あげ
ＣＳでべノイＶＳアングル見ました。
かなり硬派な試合してたよ。
かなり硬派な試合してたよ。
ライガー行くところに光あり。自分が燃え、相手も自団体も他団体もファンさえも
燃え上がらせる偉大なる男。
燃え上がらせる偉大なる男。
611 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/16 01:37 ID:gDpruATK
>>607
たしかにあれはそらもう興奮したね。
最高傑作って言っちゃっていいかもね。もうああいうのは無理なんだろうかなあ。
>>609
あの二人は一流のアスリートだし、そら硬派な試合するだろうね。
話しもあうだろうなあ、ありゃ
>>610
だなあ、レスラーってのは本当そういう奴が一番だね。
相手も自分も光らすような奴が一番凄い。こういうタイプのレスラーって最近じゃ
高山って気がするよ
たしかにあれはそらもう興奮したね。
最高傑作って言っちゃっていいかもね。もうああいうのは無理なんだろうかなあ。
>>609
あの二人は一流のアスリートだし、そら硬派な試合するだろうね。
話しもあうだろうなあ、ありゃ
>>610
だなあ、レスラーってのは本当そういう奴が一番だね。
相手も自分も光らすような奴が一番凄い。こういうタイプのレスラーって最近じゃ
高山って気がするよ
相手も自分も光らせるのは三沢かな
三沢ほど受ける選手はいないからね
ただ星は滅多にあげないけど
三沢ほど受ける選手はいないからね
ただ星は滅多にあげないけど
水をさすようだが、
俺はライガーの試合で燃えた事なんて一度もないのだが・・・
俺はライガーの試合で燃えた事なんて一度もないのだが・・・
614 ：お前名無しだろ：02/11/16 02:38 ID:DnagEj2u
ライガーって詰めが甘いよね・・・・
アピールした後に逆転負け
試合後のコメントが更にナサケナイ
いい加減マスク脱いだら？
アピールした後に逆転負け
試合後のコメントが更にナサケナイ
いい加減マスク脱いだら？
ライガー対佐野
１０・９東京ドーム
試合では負けたが佐野さんの人生には勝った
永遠のライバルか。
１０・９東京ドーム
試合では負けたが佐野さんの人生には勝った
永遠のライバルか。
ライガーの試合は燃えるというよりは楽しませる、というものじゃないかな
だから勝敗に左右されずに人気があるわけだし
ライガーがマスクを脱いだら大変なことになるよ
だから勝敗に左右されずに人気があるわけだし
ライガーがマスクを脱いだら大変なことになるよ
あの義理も人情も歪みきってる新日の中でライガーは本当良くやってると思うよ
もう充分新日に拾われた恩は返しきってると思うがそれでも新日を止めず
矢面に立つとはね
なかなか出きることじゃあない
もう充分新日に拾われた恩は返しきってると思うがそれでも新日を止めず
矢面に立つとはね
なかなか出きることじゃあない
だがなー
いつまでたってもライガー、サスケ、ウルティモドラゴンじゃねーだろ
ってのもあるわけで。。。
いつまでたってもライガー、サスケ、ウルティモドラゴンじゃねーだろ
ってのもあるわけで。。。
ノアのケビンマスクなんか良かったけどなあ
あとはカシン、カズハヤシあたりが完全にトップに立てばいいんじゃん
ヒートは正体を自分から言ってる時点でもうﾀﾞﾒﾎﾟ
あとはカシン、カズハヤシあたりが完全にトップに立てばいいんじゃん
ヒートは正体を自分から言ってる時点でもうﾀﾞﾒﾎﾟ
621 ： ：02/11/16 03:46 ID:???
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／.,へ' |＿＿＿__/ ./＿_.| , -' ）.） .|
／ .〃 ｀ヽ'| ＿＿_ ｸニゝ_. / ￣ ｀|'＼ |
｀,ｰ-､_/ // ヽ . 〈_, -─-､） .＼ |
〈 .(∪レ- // /| ..| ! レ'//// ＼ |
｀`' ヽi !, ─ ､! |￣ ! ﾚﾚ-' ＼
スーパーＪカップでオーバーしたのって結局ライガーサスケＵドラゴンだし
こんどのジュニアのタッグトーナメントはその３人出ないことを考えると
割と重要かもね
こんどのジュニアのタッグトーナメントはその３人出ないことを考えると
割と重要かもね
今度のタッグトーナメントは登龍門次第だな
登龍門が評判通りの動きを他の団体相手にできるのかどうか
それにかかってると思う
実際、彼らに期待してるファンも多いだろうからね
登龍門が評判通りの動きを他の団体相手にできるのかどうか
それにかかってると思う
実際、彼らに期待してるファンも多いだろうからね
いつも同じ客相手だとどうしても甘えが出るからね
問題はヘビーだな
つーか三銃士は武藤の我が侭に付き合わされすぎ
あんななあなあ交渉じゃあその内破綻するぞ
橋本あたりがムトちゃんに裏切られたー、とかぬかし出して
つーか三銃士は武藤の我が侭に付き合わされすぎ
あんななあなあ交渉じゃあその内破綻するぞ
橋本あたりがムトちゃんに裏切られたー、とかぬかし出して
ヘビーといえば、ここ最近の秋山はおもしろすぎ
三沢の動かなさ加減をぼやき、NOAHの他の連中をくさし、
やってらんねーって雰囲気ただよいまくり
三沢の動かなさ加減をぼやき、NOAHの他の連中をくさし、
やってらんねーって雰囲気ただよいまくり
秋山は自分の役割と団体の未来のことをよく考えてるよ
本当、良い選手だよね
どの団体にも最低1人はああいう選手はいた方が良い
いすぎると大変だけど（ｗ
新日にはどうもそういう選手がいない気がする
つーかその辺の否定的な意見が表に出てこないのが今の新日の方向性が見えてこない点だな
誰か上の選手が否定すれば少なくとも二つの道はハッキリ見えるからね
本当、良い選手だよね
どの団体にも最低1人はああいう選手はいた方が良い
いすぎると大変だけど（ｗ
新日にはどうもそういう選手がいない気がする
つーかその辺の否定的な意見が表に出てこないのが今の新日の方向性が見えてこない点だな
誰か上の選手が否定すれば少なくとも二つの道はハッキリ見えるからね
629 ：たんぽぽ：02/11/16 04:48 ID:VmzDF9xX
もうすぐプ界に夜明けがやって来ます。
川田がノアに合流するからです。
ソースは昨日のつぼ八。
これでプロレスの未来は明るいべ？
川田がノアに合流するからです。
ソースは昨日のつぼ八。
これでプロレスの未来は明るいべ？
高山にいたっては出て外で活躍してるが
秋山はそういうわけにはいかんしなあ
秋山はそういうわけにはいかんしなあ
632 ：たんぽん：02/11/16 08:40 ID:Mh2u2JNP
もうすぐプ界に夜明けがやって来ます。
川田が全日を退団するからです。
ソースは昨日の全日事務所。
これでプロレスの未来は明るいびょん？
川田が全日を退団するからです。
ソースは昨日の全日事務所。
これでプロレスの未来は明るいびょん？
デンジャラスＫ
全日退団！！！
今後の予定やいかに？？
全日退団！！！
今後の予定やいかに？？
川田退団決定！！！
さようなら全日ヲタども（ニヤリ
さようなら全日ヲタども（ニヤリ
川田が抜けるなら、俺は全日を見る理由のひとつが消える。
本当に、プヲタをやめようかな
本当に、プヲタをやめようかな
川田退団ってマジですよ！
これからどうする川田
イイイイイイイイッヤヽ(`Д´)ノ
これからどうする川田
イイイイイイイイッヤヽ(`Д´)ノ
638 ：お前名無しだろ：02/11/16 08:50 ID:fvsxMghI
ＷＪだろ？
予想通りＷ−１のカードはショボいな。
こらコケるわ。
こらコケるわ。
【武藤】川田退団！！【作戦】
かなり評判の悪いW-1だけど…いわゆる格闘家vsレスラーっていう
図式は猪木絡みのイベントでスデに珍しくない形式なんだけど。
今までって『格闘技へ対応可能なレスラーが出陣』っていうプロレス側
からみたら余所（総格）へ出掛ける試合ばっかりで、逆に『お前らがコッチ
（プロレス）に来い』っていうスタイルでイケるんならば、どうゆう
試合になるのか興味は有る。
館長の政治力で、純プロにならずエセな格プロへなるんだったら
オレ的には意味を感じないな。
（新日のロス道場の方がまだ建設的な行動だわ）
図式は猪木絡みのイベントでスデに珍しくない形式なんだけど。
今までって『格闘技へ対応可能なレスラーが出陣』っていうプロレス側
からみたら余所（総格）へ出掛ける試合ばっかりで、逆に『お前らがコッチ
（プロレス）に来い』っていうスタイルでイケるんならば、どうゆう
試合になるのか興味は有る。
館長の政治力で、純プロにならずエセな格プロへなるんだったら
オレ的には意味を感じないな。
（新日のロス道場の方がまだ建設的な行動だわ）
▽第７試合 時間無制限１本勝負
グレート・ムタ 対 ボブ・サップ
▽第６試合 ６０分１本勝負
ビル・ゴールドバーグ 対 リック・スタイナー
▽第５試合 ＺＥＲＯ−ＯＮＥ提供試合（６０分１本勝負）
橋本真也 対 ジョシー・デンプシー
▽第４試合 ６０分１本勝負
小島聡
馳浩 対 マーク・コールマン
ケビン・ランデルマン
▽第３試合 ６０分１本勝負
太陽ケア
カズ・ハヤシ 対 サム・グレカラス
ドス・カラスＪｒ．
▽第２試合 ６０分１本勝負
ケンドー・カシン
THE APEMAN NIGO 対 ラ・パルカ
スペル・パルカ
▽第１試合 ６０分１本勝負
SATA...yarn
（さたやん） 対 アブドーラ・ザ・ブッチャー
↑どうよ？これ？
グレート・ムタ 対 ボブ・サップ
▽第６試合 ６０分１本勝負
ビル・ゴールドバーグ 対 リック・スタイナー
▽第５試合 ＺＥＲＯ−ＯＮＥ提供試合（６０分１本勝負）
橋本真也 対 ジョシー・デンプシー
▽第４試合 ６０分１本勝負
小島聡
馳浩 対 マーク・コールマン
ケビン・ランデルマン
▽第３試合 ６０分１本勝負
太陽ケア
カズ・ハヤシ 対 サム・グレカラス
ドス・カラスＪｒ．
▽第２試合 ６０分１本勝負
ケンドー・カシン
THE APEMAN NIGO 対 ラ・パルカ
スペル・パルカ
▽第１試合 ６０分１本勝負
SATA...yarn
（さたやん） 対 アブドーラ・ザ・ブッチャー
↑どうよ？これ？
ＮＯＡＨのハロウィン企画でやってた秋山のキャラ。
ＳＨＵＲＡだっけ？アレ、良かったなぁ。
半年ぐらいあのキャラでやってくれると面白いんだが。
ＳＨＵＲＡだっけ？アレ、良かったなぁ。
半年ぐらいあのキャラでやってくれると面白いんだが。
本格的な芝居みたいにするんだってよ ＞Ｗ−１
確かに今までのプロレスも芝居っていえば芝居だが、
本格的ではなかった。演出とかもショボかったし。
vs格闘技とか、カードがどうとか、そういうのはあまり関係ないみたいだよ。
だから俺は、コンセプトから言っても結構期待している。かなりいい考えだと思う。
チケットも売れているらしいしね。
ただ、俺は石井館長がキライだから見に行かないし、あまり成功して欲しくない。
確かに今までのプロレスも芝居っていえば芝居だが、
本格的ではなかった。演出とかもショボかったし。
vs格闘技とか、カードがどうとか、そういうのはあまり関係ないみたいだよ。
だから俺は、コンセプトから言っても結構期待している。かなりいい考えだと思う。
チケットも売れているらしいしね。
ただ、俺は石井館長がキライだから見に行かないし、あまり成功して欲しくない。
プロレスは芝居なんだけど、やっぱり芝居みたいなプロレスは見たくないなあ。
演出とかが豪華になるなら文句は無いけど……。
演出とかが豪華になるなら文句は無いけど……。
試合見てる間だけでもハラハラさせてほしいぜ
647 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/16 23:57 ID:gDpruATK
まあ賛否両論のW1がだが俺は期待してるね。
カードも”それなり”って感じで物凄い大騒ぎするものでないが
これで最高の席が１５０００円なら良心的な値段だとおもうぜ俺は。
とりあえず1回目ななんだし温かく見守りたいもんだな。
もしもW2〜とかも開催されてそこに川田の名前があったらなんだかんだいって
盛り上がるとおもうし
カードも”それなり”って感じで物凄い大騒ぎするものでないが
これで最高の席が１５０００円なら良心的な値段だとおもうぜ俺は。
とりあえず1回目ななんだし温かく見守りたいもんだな。
もしもW2〜とかも開催されてそこに川田の名前があったらなんだかんだいって
盛り上がるとおもうし
冷静に見ればいいカードではあるかもしんないが、あれだけ煽って引っ張って、
これかよってのは正直ある。
これかよってのは正直ある。
>>645
いや違う。芝居なら、芝居の究極系を目指すのが最良の策。
｢競技｣というわだかまりは、もう捨てろ。
オタだけでなく、一般のどんな人が見たって｢本当にいい芝居だったね！！｣
と喜べるようなものこそ、一番目指すべきものなんだよ。
いや違う。芝居なら、芝居の究極系を目指すのが最良の策。
｢競技｣というわだかまりは、もう捨てろ。
オタだけでなく、一般のどんな人が見たって｢本当にいい芝居だったね！！｣
と喜べるようなものこそ、一番目指すべきものなんだよ。
651 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/17 00:04 ID:Ja7ivq/P
ノアのハロウィンのちょっと金かけた谷津だね、Ｗ−１って
フジＴＶ主催の仮装大会
フジＴＶ主催の仮装大会
スコット・ホールとケビン・ナッシュ呼べ！
ゴーバーにしても相手がスタイナーだから勝ちは見えてるわけだし、正直小島戦みたいに
なるのは目に見えてるしね。お披露目試合されても困る。橋本は武藤と絡まないし、
正直中途半端。ムタＶＳサップしかないよ。金払ってもいいと思えるの。
しかし、小島が可哀想でしかたがない。
なるのは目に見えてるしね。お披露目試合されても困る。橋本は武藤と絡まないし、
正直中途半端。ムタＶＳサップしかないよ。金払ってもいいと思えるの。
しかし、小島が可哀想でしかたがない。
655 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/17 00:10 ID:Ja7ivq/P
芝居を目指すのはいいんだがさ、日本にその芝居を盛り上げてくれる
レスラーが何人いるかって思うよ。
小橋、中西、高山、天龍だろ、まあここらへんはかなりいけると思うんだが
それ以外に”千両役者”になれる存在が何人いるかな。
単純に考えて健介とか永田が物凄い上手い演技して俺等感情移入できんのかな？
レスラーが何人いるかって思うよ。
小橋、中西、高山、天龍だろ、まあここらへんはかなりいけると思うんだが
それ以外に”千両役者”になれる存在が何人いるかな。
単純に考えて健介とか永田が物凄い上手い演技して俺等感情移入できんのかな？
千両役者？
自信を持った大森たかを
自信を持った大森たかを
657 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/17 00:14 ID:Ja7ivq/P
>>653
呼んで欲しいなあ。そんで川田VSホールだ。
>>654
だなあｗ相手がリックってゴーバの勝ち決定なんだよねｗ
予想外にリックが勝ったとしてもそれが”気持ちのいい裏切り”とは
かけ離れたものだろうしさ。
まあ、ムタVSサップはどんな風になるのか想像がつき憎いから楽しみだよ。
しかし今回のW1ってWCWゆかりの人が集合する大会なんだろうか
呼んで欲しいなあ。そんで川田VSホールだ。
>>654
だなあｗ相手がリックってゴーバの勝ち決定なんだよねｗ
予想外にリックが勝ったとしてもそれが”気持ちのいい裏切り”とは
かけ離れたものだろうしさ。
まあ、ムタVSサップはどんな風になるのか想像がつき憎いから楽しみだよ。
しかし今回のW1ってWCWゆかりの人が集合する大会なんだろうか
658 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/17 00:15 ID:Ja7ivq/P
659 ：D．ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/17 00:16 ID:???
石井館長ですら思い通りに出来ないのがプロレス界ってことなのかねえ・・
”個人的問題”がなかったらもっとすごいカード実現してたのかなあ。
”個人的問題”がなかったらもっとすごいカード実現してたのかなあ。
660 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/17 00:21 ID:Ja7ivq/P
>>659
やあ、思い通りにならないってのはプロレスっていうものの体質なんだろうね。
K1は、総合はやってなんぼ勝ってなんぼだから相手なんかそうは選んでられないでしょうしさ。
（ヒクソンみたいに名前あるのは別として）
館長も面食らってるんだろうな
やあ、思い通りにならないってのはプロレスっていうものの体質なんだろうね。
K1は、総合はやってなんぼ勝ってなんぼだから相手なんかそうは選んでられないでしょうしさ。
（ヒクソンみたいに名前あるのは別として）
館長も面食らってるんだろうな
661 ：D．ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/17 00:27 ID:???
>>661 またやるだろうが、もう武藤とは組まないでしょ。せいぜいドームに
選手を出すくらい。組むなら猪木でしょ
選手を出すくらい。組むなら猪木でしょ
663 ：D．ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/17 00:29 ID:???
猪木と組むかなー。どっちも嫌いじゃないかなー。お互いに。
お互い嫌いだと思うが、猪木のほうが商売になるでしょ。ダイナマイトといい、
猪木祭りといい。横アリ程度の枠でこれだけ苦労させられるのも嫌だろうし。
猪木祭りといい。横アリ程度の枠でこれだけ苦労させられるのも嫌だろうし。
665 ：D．ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/17 00:34 ID:???
666 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/17 00:37 ID:Ja7ivq/P
館長は商売になるのならとりあえず両方と上手い事やってくんじゃないの？
石井ー猪木ーピーチ のラインがあるだろうし猪木とは切れるって事もないでしょ。
石井ー猪木ーピーチ のラインがあるだろうし猪木とは切れるって事もないでしょ。
>>655
だって元々芝居をやってんだから、しょうがないだろう。
千両役者がどうの言ったって、あいつらの本職は戦っている事を｢演技｣する事なんだから。
芝居をやってるなら、もうそれの究極系を目指していかなければダメな時期なんだよ。
だって元々芝居をやってんだから、しょうがないだろう。
千両役者がどうの言ったって、あいつらの本職は戦っている事を｢演技｣する事なんだから。
芝居をやってるなら、もうそれの究極系を目指していかなければダメな時期なんだよ。
668 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/17 00:44 ID:Ja7ivq/P
>>667
いやそれは一理あるとおもうんだがな。だけどWWEみたいなものを日本にいる
今のレスラーでやっても同じように盛り上がらないとはおもう。
その場合もっともっと根本的な所から変化さしていかないと駄目だろ。
いやそれは一理あるとおもうんだがな。だけどWWEみたいなものを日本にいる
今のレスラーでやっても同じように盛り上がらないとはおもう。
その場合もっともっと根本的な所から変化さしていかないと駄目だろ。
669 ：D．ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/17 00:47 ID:???
どうなんだろ？ＷＷＥのレスラーのしゃべりって向こうの人から見ても
うまいのかな？ロックは上手だと思うけど。ホーガンがさ、アンドレに
ずっと親友だったのに、何故そんなこというんだ？」みたいなこと
昔インタビューで言ってたけど､あれは見てるこっちが恥ずかしかったな。
うまいのかな？ロックは上手だと思うけど。ホーガンがさ、アンドレに
ずっと親友だったのに、何故そんなこというんだ？」みたいなこと
昔インタビューで言ってたけど､あれは見てるこっちが恥ずかしかったな。
今回は、第一試合からメインがお話みたいになってて、つながってるらしいよ。
そんで｢雨がふったり風が吹いたりする事だってあり得ます｣って、関係者が言っていた。
そういう今までにないコンセプトみたいなのが肝なのであって、
カードがどうだとか選手がどうだとか、そういうのはあまり関係ないような気がするんだが…。
そんで｢雨がふったり風が吹いたりする事だってあり得ます｣って、関係者が言っていた。
そういう今までにないコンセプトみたいなのが肝なのであって、
カードがどうだとか選手がどうだとか、そういうのはあまり関係ないような気がするんだが…。
671 ：D．ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/17 00:50 ID:???
芝居だの演技だのを追及すると結局は台本と演技力ってことになるからなあ。
そうすっとＷＷＥとか登龍門みたいに派手で面白いけど、実は中身はすかすかってな
感じになりかねないんじゃない？ 大体、戦いの演技に見えないように戦っているからこそ、
熱くなれるんであってさ。だからあんま芝居だのの追求には手を出さないでほしいがね。
そうすっとＷＷＥとか登龍門みたいに派手で面白いけど、実は中身はすかすかってな
感じになりかねないんじゃない？ 大体、戦いの演技に見えないように戦っているからこそ、
熱くなれるんであってさ。だからあんま芝居だのの追求には手を出さないでほしいがね。
673 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/17 00:55 ID:Ja7ivq/P
>>670
それは面白いかもなあ、、新日的な面白さと方向は違うけどさ。
実験的に色々やって欲しいもんだ。
>>672
俺もそういう部分は同意だね。
綺麗な芝居になってしまうとその裏にあるものってが見え難いとおもうしさ。
どんなに台本があってもレスラー個人の葛藤ってのが俺はみたいな
それは面白いかもなあ、、新日的な面白さと方向は違うけどさ。
実験的に色々やって欲しいもんだ。
>>672
俺もそういう部分は同意だね。
綺麗な芝居になってしまうとその裏にあるものってが見え難いとおもうしさ。
どんなに台本があってもレスラー個人の葛藤ってのが俺はみたいな
674 ：D．ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/17 01:02 ID:???
W-1、そういう演出面以外でサプライズが欲しいな。誰か乱入くらいしてくんないかな。
>>672
戦いの演技に見えないように戦っているからって、それだけじゃ芝居として誰も喜ばん。
（新日やノア、みんなそれ。プロレス界がウケない理由だ）
そんなもんに反応するのは、数少ないオタだけだぞ。このままじゃジリ貧だぞ。
｢中身はすかすか｣って言うけど、何を基準にそれを言っているの？
すかすかではないものってのは、どういうものなんだ？
オタの視点ではなく、普通の人の視点で考えてみてくれよ！
戦いの演技に見えないように戦っているからって、それだけじゃ芝居として誰も喜ばん。
（新日やノア、みんなそれ。プロレス界がウケない理由だ）
そんなもんに反応するのは、数少ないオタだけだぞ。このままじゃジリ貧だぞ。
｢中身はすかすか｣って言うけど、何を基準にそれを言っているの？
すかすかではないものってのは、どういうものなんだ？
オタの視点ではなく、普通の人の視点で考えてみてくれよ！
日本のプロレスの芝居性ってのは不条理な乱入とか無効試合、遺恨とかだと
思うんだよね。そういうのが増えるのもまた困る。今年の新日の離脱騒動とかさ。
思うんだよね。そういうのが増えるのもまた困る。今年の新日の離脱騒動とかさ。
677 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/17 01:07 ID:Ja7ivq/P
中身はすかすか＝・その場でしか騒げない。記憶に残らない。語り継げない。
・理路整然としすぎていて感情移入しにくい。燃えきれない。
・選手個人の感情とか葛藤とかが表に出てきにくいから、結局は表面的な
格好よさとか技の華麗さとかに目がいってしまう。
こんなところかな。なんつうか無骨なプロレスが見たいのね俺は。演出とかは派手でもちろん
かまわないしウェルカムだけどさ。中身はすかすかってのは書き方が悪かったです。
すまん。
・理路整然としすぎていて感情移入しにくい。燃えきれない。
・選手個人の感情とか葛藤とかが表に出てきにくいから、結局は表面的な
格好よさとか技の華麗さとかに目がいってしまう。
こんなところかな。なんつうか無骨なプロレスが見たいのね俺は。演出とかは派手でもちろん
かまわないしウェルカムだけどさ。中身はすかすかってのは書き方が悪かったです。
すまん。
679 ：D．ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/17 01:13 ID:???
難しいな。
これからＷＷＥみたいな隙のないエンターテイメントを目指すのかな？
でもオレはZERO-ONEみたいな方が日本ではあってるような気がするな。
魔界とか好きなんだけど､あれはＷＷＥ的ではないと思う。
ただそういう風に思ってるのは長々プロレス見てる人だけかもね。
これからＷＷＥみたいな隙のないエンターテイメントを目指すのかな？
でもオレはZERO-ONEみたいな方が日本ではあってるような気がするな。
魔界とか好きなんだけど､あれはＷＷＥ的ではないと思う。
ただそういう風に思ってるのは長々プロレス見てる人だけかもね。
>>677
それは違うだろ。
裏を読んだり出来るか出来ないかで、スカスカかそうじゃないかを決めるのかよ？
裏読みが出来るものこそ、スカスカでない中身がつまったエンターテイメント？
違うだろ。しっかりしろよケンスケ。
それは違うだろ。
裏を読んだり出来るか出来ないかで、スカスカかそうじゃないかを決めるのかよ？
裏読みが出来るものこそ、スカスカでない中身がつまったエンターテイメント？
違うだろ。しっかりしろよケンスケ。
681 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/17 01:25 ID:Ja7ivq/P
>>678
俺が思ってる事と同じ感じだね。
ってか、それは武藤のやりたい方向性に全く対極な意見かもね。
武藤は好きなんだがなあ、、
>>679
そうだね、俺もZERO-ONEみたいなもののほうが日本にはあってるとおもう。
WWEは面白いと思うけどあれを面白いとおもえる一つの要素としてみんな外人で
俺等は彼等に”生活感”ってのものを感じないからってのがあるんじゃないかな？
俺が思ってる事と同じ感じだね。
ってか、それは武藤のやりたい方向性に全く対極な意見かもね。
武藤は好きなんだがなあ、、
>>679
そうだね、俺もZERO-ONEみたいなもののほうが日本にはあってるとおもう。
WWEは面白いと思うけどあれを面白いとおもえる一つの要素としてみんな外人で
俺等は彼等に”生活感”ってのものを感じないからってのがあるんじゃないかな？
682 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/17 01:29 ID:Ja7ivq/P
>>680
だからそれは言葉の問題でしょう。
俺等がプロレスに見てる”中身”ってのはどういうものかって話だ。
じゃあ逆に聞くがお前のプロレスに見てる”中身”ってものはなんだ？
しっかりしろっていうが俺なりの解釈だからな。たしかに俺はまだまだって所もあるかもしれんが
これが現状の考えられるプロレス感なんだ。
まあ、熱い意見感謝してるぞ。
だからそれは言葉の問題でしょう。
俺等がプロレスに見てる”中身”ってのはどういうものかって話だ。
じゃあ逆に聞くがお前のプロレスに見てる”中身”ってものはなんだ？
しっかりしろっていうが俺なりの解釈だからな。たしかに俺はまだまだって所もあるかもしれんが
これが現状の考えられるプロレス感なんだ。
まあ、熱い意見感謝してるぞ。
683 ：D．ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/17 01:29 ID:???
正直WWEだとなんでもすごく見えちゃうんだよなー。
多分中には下手な奴もいるんだろうね。
俺はリング上の試合をきっちりやってくれれば文句ないんだけど､
今のご時世、それだけじゃだめっつうのはなんとなくわかる。
・・・・・・うーん、言いたいことがうまくいえないなー。
多分中には下手な奴もいるんだろうね。
俺はリング上の試合をきっちりやってくれれば文句ないんだけど､
今のご時世、それだけじゃだめっつうのはなんとなくわかる。
・・・・・・うーん、言いたいことがうまくいえないなー。
684 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/17 01:31 ID:Ja7ivq/P
てか折角だから畑野ちゃんて人トリップつけてよ。
アンタと話してると面白そうだから名前騙る奴とかでてきてチャチ入ったら面白くないし
アンタと話してると面白そうだから名前騙る奴とかでてきてチャチ入ったら面白くないし
つうか、畑野ちゃんがどういうプロレスが見たいのかがよくわからん
大体、提供しているもの自体が本当におもしろければ、
裏を読んだりマニアックな視点で見たりしなくてもおもしろいはずなんだよ。
やってん事自体がつまんねえから、そういうところに楽しさを見出していく方向になっちゃうわけだと思うんだよ。
例えば、宝塚歌劇団見ている時に、裏読みなんてするか？
水戸黄門見ている時に、裏読みなんてする？
そんなもんしなくたって、やってるもの自体で楽しめるものこそ、真のお芝居だろう。
ヘンなわだかまりを捨てて、やっているものの本質を見て、それの究極系を目指すべきだと思うんだよ。
だからちゃんとした芝居をやれっていってるんだよ俺は。
裏を読んだりマニアックな視点で見たりしなくてもおもしろいはずなんだよ。
やってん事自体がつまんねえから、そういうところに楽しさを見出していく方向になっちゃうわけだと思うんだよ。
例えば、宝塚歌劇団見ている時に、裏読みなんてするか？
水戸黄門見ている時に、裏読みなんてする？
そんなもんしなくたって、やってるもの自体で楽しめるものこそ、真のお芝居だろう。
ヘンなわだかまりを捨てて、やっているものの本質を見て、それの究極系を目指すべきだと思うんだよ。
だからちゃんとした芝居をやれっていってるんだよ俺は。
>>687 名前の後に、#とお好きな英数字８文字を入れてください。
689 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/17 01:51 ID:Ja7ivq/P
名前の欄に #（好きな文字とか）
俺なら ケンスケハンター#（とある言葉） って感じ
意見はとりあえずじっくり読ましてもらうよ
俺なら ケンスケハンター#（とある言葉） って感じ
意見はとりあえずじっくり読ましてもらうよ
690 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/11/17 01:53 ID:???
ちゃんとした芝居ってなんなのか、それがまず知りたい。
691 ：畑野ちゃん ◆adEuVltoEw ：02/11/17 01:58 ID:h75AYNFp
こうかな？
692 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/11/17 01:58 ID:???
>>691 そうそう。
693 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/17 02:12 ID:Ja7ivq/P
>>686
そうだなあ、とりあえず俺はプロレスを”芝居”だつって割り切って見てない。
ショーだってのは解ってるけどねそこにはやっぱ”戦い”があるとおもう。
その戦いってのが選手の葛藤とかを指してると思うんだよね。
芝居に役者間の葛藤やぶつかりってあるかい？中にはあると思うけど芝居にそんな部分はみないさそら。
俺はプロレスを芝居だと思って見るのなら素直にアカデミー賞とるような映画見るね。
まあ、でもこれは俺の意見であって畑野ちゃんの言ってる事は一つの真理だとおもうよ。
だからそういう方向性の団体ってのがあればいいって話しなんじゃないの？
色んな団体が色んなコンセプトでやっていけばいいわけで
”プロレス”そのものがそれをやらないっていけないって事はないとおもう
そうだなあ、とりあえず俺はプロレスを”芝居”だつって割り切って見てない。
ショーだってのは解ってるけどねそこにはやっぱ”戦い”があるとおもう。
その戦いってのが選手の葛藤とかを指してると思うんだよね。
芝居に役者間の葛藤やぶつかりってあるかい？中にはあると思うけど芝居にそんな部分はみないさそら。
俺はプロレスを芝居だと思って見るのなら素直にアカデミー賞とるような映画見るね。
まあ、でもこれは俺の意見であって畑野ちゃんの言ってる事は一つの真理だとおもうよ。
だからそういう方向性の団体ってのがあればいいって話しなんじゃないの？
色んな団体が色んなコンセプトでやっていけばいいわけで
”プロレス”そのものがそれをやらないっていけないって事はないとおもう
694 ：畑野ちゃん ◆adEuVltoEw ：02/11/17 02:16 ID:h75AYNFp
>>690
オレも簡単にその言葉を使ってしまったけど、確かに一言で言うのは難しいな。
でもいろんな要素があると思うんだけど、
例えば一般の人も楽しんで見るためには、
全てにおいてもっと派手にするべきでは？とか思わない？
Ｗ−１がどういうものになるのかは分かんないけど、
俺、その｢ちゃんとした芝居｣になるような気がするんだよ、>Ｗ−１
ちゃんとコンセプトがあって、お客さんが喜ぶ演出があって、話とかが連動していて…
やっぱりこういう部分なのかなあ。
オレも簡単にその言葉を使ってしまったけど、確かに一言で言うのは難しいな。
でもいろんな要素があると思うんだけど、
例えば一般の人も楽しんで見るためには、
全てにおいてもっと派手にするべきでは？とか思わない？
Ｗ−１がどういうものになるのかは分かんないけど、
俺、その｢ちゃんとした芝居｣になるような気がするんだよ、>Ｗ−１
ちゃんとコンセプトがあって、お客さんが喜ぶ演出があって、話とかが連動していて…
やっぱりこういう部分なのかなあ。
695 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/11/17 02:23 ID:???
>>694 言いたいことはよく分かるし、なるほどその通りだが、>>686と連動してないような…。
派手さ云々てのはパッケージのこと？ 試合のこと？ やってるものだけ＝試合で
それだけで楽しめるってのが究極の芝居なんだってことを言いたいなら、どういう試合をすれば
究極の試合なのかを定義してくれないと先に進めないような気がする。あと明日のＷ−１を
見てみないとなんとも言えないな。間違ってたらすまん。
ちなみに、中身がすかすか云々のレスをしたのは俺です。
派手さ云々てのはパッケージのこと？ 試合のこと？ やってるものだけ＝試合で
それだけで楽しめるってのが究極の芝居なんだってことを言いたいなら、どういう試合をすれば
究極の試合なのかを定義してくれないと先に進めないような気がする。あと明日のＷ−１を
見てみないとなんとも言えないな。間違ってたらすまん。
ちなみに、中身がすかすか云々のレスをしたのは俺です。
696 ：bloody hero ◆7aXi65/MBY ：02/11/17 02:26 ID:???
横からごめんよ
芝居とは違うさ。
いや、芝居の場合でも俺は楽しみに行くよ。ただそれだけじゃないってこと。
芝居においての役者と、その役をやっている本人はあくまで別物だろう。
俺はそう思う。
同じ人間が違う芝居違う番組に出演する場合、それらは全くリンクすることはない。
ベテランになればより多くの役を演じるが、その芝居の数だけ役名が存在し、
その都度新しい別物としてそれを観る。
北の国からの黒板五郎を見て「アオダイショウは金持ちのボンボンだったはずなのに
なんでこんなに貧しくなっちゃったんだろう・・・」なんて考えるやつはいないだろう。
もちろんレスラーはレスラーであることを演じている。しかし少なくても俺にとって
リング上のレスラーには歴史を感じながら観ている。それは連続ドラマのそれとは
違うものだ。ベビーであってもヒールであっても、団体が変わってもリセットされない。
それが思い入れってもんだと思う。それが時には切なくもあり、怒りにもなる。
だから今でも俺は会場に足を運んでいる。だって自分で自分に「これは芝居だ」っていう
説明がつかねえんだもん（ｗ
芝居とは違うさ。
いや、芝居の場合でも俺は楽しみに行くよ。ただそれだけじゃないってこと。
芝居においての役者と、その役をやっている本人はあくまで別物だろう。
俺はそう思う。
同じ人間が違う芝居違う番組に出演する場合、それらは全くリンクすることはない。
ベテランになればより多くの役を演じるが、その芝居の数だけ役名が存在し、
その都度新しい別物としてそれを観る。
北の国からの黒板五郎を見て「アオダイショウは金持ちのボンボンだったはずなのに
なんでこんなに貧しくなっちゃったんだろう・・・」なんて考えるやつはいないだろう。
もちろんレスラーはレスラーであることを演じている。しかし少なくても俺にとって
リング上のレスラーには歴史を感じながら観ている。それは連続ドラマのそれとは
違うものだ。ベビーであってもヒールであっても、団体が変わってもリセットされない。
それが思い入れってもんだと思う。それが時には切なくもあり、怒りにもなる。
だから今でも俺は会場に足を運んでいる。だって自分で自分に「これは芝居だ」っていう
説明がつかねえんだもん（ｗ
697 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/11/17 02:36 ID:???
>>696 熱い香具師だ。いいね。そういうの好きだよ。
とりあえず今日のＷ−１を見て希望が持てるか絶望に変わるかだな。
699 ：畑野ちゃん ◆adEuVltoEw ：02/11/17 02:42 ID:???
>>695
あなたは意味を誤解してるって。
例えばマニア以外の一般の人は、マニアが言うところの｢裏読み｣なんかして楽しもうとは、しないでしょう。
純粋にそのものを見て、おもしろいか、つまんないか、でしょう。
普通に裏読みなんかせず、そのものを見て楽しめるものこそ、俺はちゃんとした芝居だと思うんだよ。
｢裏にあるものを見て楽しむ云々｣
｢裏にあるものが見えにくくなるから、あまり変えすぎるのも云々｣
こういうのはオタ独特の発想であっておかしいのではないか、という事を俺は言いたかったわけ。
あなたは意味を誤解してるって。
例えばマニア以外の一般の人は、マニアが言うところの｢裏読み｣なんかして楽しもうとは、しないでしょう。
純粋にそのものを見て、おもしろいか、つまんないか、でしょう。
普通に裏読みなんかせず、そのものを見て楽しめるものこそ、俺はちゃんとした芝居だと思うんだよ。
｢裏にあるものを見て楽しむ云々｣
｢裏にあるものが見えにくくなるから、あまり変えすぎるのも云々｣
こういうのはオタ独特の発想であっておかしいのではないか、という事を俺は言いたかったわけ。
700 ：ケンゾウハンター ◆nEPP3Rixd2 ：02/11/17 02:43 ID:???
700
701 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/11/17 02:43 ID:???
そうそう。武藤の提唱してるファンタジーファイトとやらの一端が見えるだろう
からね。それの完成度如何によってまたこのスレの風も変わるさ。
からね。それの完成度如何によってまたこのスレの風も変わるさ。
702 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/11/17 02:54 ID:???
普通に裏読みなんかせず、そのものを見て楽しめるものこそ、俺はちゃんとした芝居だと思うんだよ。
これはファンに言ったほうがいいんでないの？ 裏読みしたがるのはプオタの業みたいなもんだし。
ちゃんとした芝居を裏読みしないってのは、もう隅から隅までかっちり台本やらなにやらで
決まってるからであってさ。そういう作りになってないプロレスを見て、裏読みしちゃうのは
しょうがないよ。確かにマニアじゃない層は裏読みはしないだろうけど、マニアになる過程か、
マニアになってくれば、なんであそこであんなことが、これはきっと誰が云々て裏読みをし始め
ちゃうだろうし。それはもうプロレスなんだからしょうがないとしか言えないのでわ？
もしそれが嫌なんであれば、もう一からほんとにプロレスの作り方そのものを変えなきゃ
いけなくなっちゃうんじゃない？ それこそ完璧な芝居にさ。でもそういう芝居みたいな
プロレスが受け入れられるかどうかってのは未知数だね。Ｗ−１でどうなるか、かねえ。
これはファンに言ったほうがいいんでないの？ 裏読みしたがるのはプオタの業みたいなもんだし。
ちゃんとした芝居を裏読みしないってのは、もう隅から隅までかっちり台本やらなにやらで
決まってるからであってさ。そういう作りになってないプロレスを見て、裏読みしちゃうのは
しょうがないよ。確かにマニアじゃない層は裏読みはしないだろうけど、マニアになる過程か、
マニアになってくれば、なんであそこであんなことが、これはきっと誰が云々て裏読みをし始め
ちゃうだろうし。それはもうプロレスなんだからしょうがないとしか言えないのでわ？
もしそれが嫌なんであれば、もう一からほんとにプロレスの作り方そのものを変えなきゃ
いけなくなっちゃうんじゃない？ それこそ完璧な芝居にさ。でもそういう芝居みたいな
プロレスが受け入れられるかどうかってのは未知数だね。Ｗ−１でどうなるか、かねえ。
703 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/11/17 02:57 ID:???
もちろん、最近の新日みたいな裏読みしたくなるような、せざるを
えないようなプロレスはできるだけ排除して欲しいなとは思うけどね。
えないようなプロレスはできるだけ排除して欲しいなとは思うけどね。
704 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/11/17 02:58 ID:???
とりあえず寝ます。また明日
705 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/17 03:13 ID:Ja7ivq/P
また酒飲んでて訳わかんなくなってるから明日にでも話すけど
とりあえず言えるのは熱い奴等が一杯集まってきて嬉しいなあ
とりあえず言えるのは熱い奴等が一杯集まってきて嬉しいなあ
┏━━━━━東京プロレス（豊登）→消滅
日本プロレス（力道山）→消滅
┃┗━━━━━国際プロレス（吉原）→消滅
┣━新日本プロレス（猪木）
┃ ┣━━ジャパンプロレス（長州）→消滅
┃ ┣━━旧U・W・F（前田）━U・W・F━リングス→消滅
┃ ┗━━ZERO ONE（橋本） ┃
┗全日本プロレス（馬場） ┣━U・W・Fインター（高田）━キングダム→消滅
┣━S・W・S（天龍）━WAR→消滅 ┗━藤原組（藤原）→消滅
┗NOAH（三沢） ┣━パンクラス（船木）
┗━バトラーツ（石川）→消滅
日本プロレス（力道山）→消滅
┃┗━━━━━国際プロレス（吉原）→消滅
┣━新日本プロレス（猪木）
┃ ┣━━ジャパンプロレス（長州）→消滅
┃ ┣━━旧U・W・F（前田）━U・W・F━リングス→消滅
┃ ┗━━ZERO ONE（橋本） ┃
┗全日本プロレス（馬場） ┣━U・W・Fインター（高田）━キングダム→消滅
┣━S・W・S（天龍）━WAR→消滅 ┗━藤原組（藤原）→消滅
┗NOAH（三沢） ┣━パンクラス（船木）
┗━バトラーツ（石川）→消滅
708 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/11/17 10:43 ID:???
痛い香具師らにならないように気をつけます
「畑野ちゃん」て名前が可愛い
今、Ｗ−１の煽りＣＭ見てるんだけど…
｢これはプロレスか ！？ それとも、キラープロレスか！！｣
って言ってる。…どう違うんだ？（ ＾▽＾）
｢これはプロレスか ！？ それとも、キラープロレスか！！｣
って言ってる。…どう違うんだ？（ ＾▽＾）
ｗ−１終わったみたいだね。
試合見た人は感想ｷﾎﾞﾝ。
試合見た人は感想ｷﾎﾞﾝ。
さて、ケンスキーハンター・ハースト・ヘルムスリーのＷ−１へのご意見が
楽しみなわけで・・・（藁
楽しみなわけで・・・（藁
713 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/11/17 22:56 ID:???
実況版とかの流れを見る限りにおいては、完璧な芝居にはほど遠かったらしいな。
武藤じゃダメなんだろ。
武藤じゃダメなんだろ。
「思ったより良かった」って感じかな
格闘技系のほうが良い働きをしていたみたいね。
サップ同様、「トップアスリートのパフォーマンス」
ってのがウケるのかな。（たかが総合の選手とはいえチャンピオン
になった人間の身体能力は高い）
サップ同様、「トップアスリートのパフォーマンス」
ってのがウケるのかな。（たかが総合の選手とはいえチャンピオン
になった人間の身体能力は高い）
総合の選手の方がいい働きをしてるって・・・本家がお株を奪われてどーするよ？
本家は淘汰される
格闘系ではサタヤンのみダメダメだったようだけれど
719 ：ギアマン：02/11/17 23:09 ID:pvyDbThi
総合の方が身体能力が高いからね。
あとは取り組む姿勢でしょう。そういうものと
わりきってやれるか、やれないかの違い
あとは取り組む姿勢でしょう。そういうものと
わりきってやれるか、やれないかの違い
いい仕事した順だと、
ランデルマン、グレコ、コールマン、ドスＪｒ、宇野、サップ、小島・・・
ランデルマン、グレコ、コールマン、ドスＪｒ、宇野、サップ、小島・・・
カートアングルクラシックの映像。
カート：「アマレスにはいつでも関わりたいと思っている。 この様な大会を
主催してレベルを上げたいんだ。 アマレスは本当の競技だ。」
参加者のインタビュー。 アマレスの素晴らしさを語っている
カート：「僕がＷＷＦに入ろうとした時、周りは「魂を売るな」と言われた。
たしかにプロのアマレスではない。 しかし僕は魂を売ったんじゃなく新しい道を行くことに
しただけだ。 まずはアマレスとの違いとして観客に見えるようにゆっくり技をかけなければならない
事に違和感を覚えた。 プロレスはお芝居、エンターテインメントだ。 ショーだということを
最近は皆が理解してくれている。 最近はアマレスからの移籍組も多いから嬉しいね」
カート：「アマレスにはいつでも関わりたいと思っている。 この様な大会を
主催してレベルを上げたいんだ。 アマレスは本当の競技だ。」
参加者のインタビュー。 アマレスの素晴らしさを語っている
カート：「僕がＷＷＦに入ろうとした時、周りは「魂を売るな」と言われた。
たしかにプロのアマレスではない。 しかし僕は魂を売ったんじゃなく新しい道を行くことに
しただけだ。 まずはアマレスとの違いとして観客に見えるようにゆっくり技をかけなければならない
事に違和感を覚えた。 プロレスはお芝居、エンターテインメントだ。 ショーだということを
最近は皆が理解してくれている。 最近はアマレスからの移籍組も多いから嬉しいね」
722 ：ギアマン：02/11/17 23:12 ID:pvyDbThi
日本人だと小島がトップなのかよ（藁
宇野だよ
725 ：畑野ちゃん ◆adEuVltoEw ：02/11/17 23:16 ID:???
Ｗ−１見ました。
実際に会場にはいけなかったけど、スカパーのＰＰＶで見ました。
実際に会場にはいけなかったけど、スカパーのＰＰＶで見ました。
726 ：ギアマン：02/11/17 23:19 ID:pvyDbThi
宇野がいたな（藁
でも、日本人プロレスラーのなかでは小島か・・・
せめてカズくらいにして欲しい。
でも、日本人プロレスラーのなかでは小島か・・・
せめてカズくらいにして欲しい。
727 ：畑野ちゃん ◆adEuVltoEw ：02/11/17 23:32 ID:???
ムタのメイクはカッコ良かったですか？＞畑野ちゃん
730 ：畑野ちゃん ◆adEuVltoEw ：02/11/17 23:47 ID:???
>>728
なんか、気持ち悪い系のメイクでしたよ。
>>729
字幕や効果音で盛り上げたりして、いいアイデアだと思いました。
ああいうのは大事だと思った。
でも、技とのタイミングが難しそうだったなあ。
ゴールドバーグの時、音と技がズレているような気がしました。
なんか、気持ち悪い系のメイクでしたよ。
>>729
字幕や効果音で盛り上げたりして、いいアイデアだと思いました。
ああいうのは大事だと思った。
でも、技とのタイミングが難しそうだったなあ。
ゴールドバーグの時、音と技がズレているような気がしました。
客の入り、何より会場の盛り上がりはどうだったのよ？
皆、乗れてたの？
皆、乗れてたの？
732 ：bloody hero ◆7aXi65/MBY ：02/11/18 01:56 ID:???
観客のノリはかなりよかったと思う。
もっとも・・・アレは『武藤祭り』
俺が知ってる『プロレス』とは別のものだった。
緊迫するシーンなど一瞬たりともなかった。
しかし、一見さんにとっては絶賛に値するショーだったろう。
事実、観戦数戦の俺の連れは「すっごく面白かった、また観たい！」と言っていた。
時代がそういうものを望んでいるのかもしれないな。
新しいファン層を獲得するためには、賢明な選択だろう。
もっとも・・・アレは『武藤祭り』
俺が知ってる『プロレス』とは別のものだった。
緊迫するシーンなど一瞬たりともなかった。
しかし、一見さんにとっては絶賛に値するショーだったろう。
事実、観戦数戦の俺の連れは「すっごく面白かった、また観たい！」と言っていた。
時代がそういうものを望んでいるのかもしれないな。
新しいファン層を獲得するためには、賢明な選択だろう。
ケンスキーは、Ｗ−１見なかったようだな。
全く…ビールばかり飲みおって
全く…ビールばかり飲みおって
734 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/18 06:17 ID:SuEIMJH3
735 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/18 06:25 ID:SuEIMJH3
会場に行く計画も友達の家で見る計画も無しになった。
たぶんそんな事をしてる場合でもないんだろう。
とりあえず皆さんお疲れ様。
今ニッカンバトル読んでるよ。ムタ負けたのか、、
三冠持ってる奴が負けるっていう事がどういう事なのか考えているんだろうか？
でも世間はサップが物凄い男だって知ってるからそれでいいんだろうな。
武藤のやってる事は本当に過去の価値感を破壊する行為な気がする。
色々な事を予想してたが素直に勝ちを譲った武藤にはとりあえず敬服するよ。
たぶんそんな事をしてる場合でもないんだろう。
とりあえず皆さんお疲れ様。
今ニッカンバトル読んでるよ。ムタ負けたのか、、
三冠持ってる奴が負けるっていう事がどういう事なのか考えているんだろうか？
でも世間はサップが物凄い男だって知ってるからそれでいいんだろうな。
武藤のやってる事は本当に過去の価値感を破壊する行為な気がする。
色々な事を予想してたが素直に勝ちを譲った武藤にはとりあえず敬服するよ。
736 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/18 06:34 ID:SuEIMJH3
>>732
>事実、観戦数戦の俺の連れは「すっごく面白かった、また観たい！」と言っていた。
>時代がそういうものを望んでいるのかもしれないな。
>新しいファン層を獲得するためには、賢明な選択だろう。
これ物凄い気になるなあ、、、ショーﾅｲｽﾞされた新しい興行だったって事でしょうか？
とりあえず新鮮味があったのならそれだけで成功だったんじゃないかな？
俺はきっとW2は見にいくとおもうね。
プロレスってものが進化していく一つの過程として”プロレスファンが好きだったプロレス”
という物がどんどん無くなっていくかもしれないけど俺はそれでもいいとおもう。
俺はそれでもプロレスが好きだからプロレスファンでいるだろう
>事実、観戦数戦の俺の連れは「すっごく面白かった、また観たい！」と言っていた。
>時代がそういうものを望んでいるのかもしれないな。
>新しいファン層を獲得するためには、賢明な選択だろう。
これ物凄い気になるなあ、、、ショーﾅｲｽﾞされた新しい興行だったって事でしょうか？
とりあえず新鮮味があったのならそれだけで成功だったんじゃないかな？
俺はきっとW2は見にいくとおもうね。
プロレスってものが進化していく一つの過程として”プロレスファンが好きだったプロレス”
という物がどんどん無くなっていくかもしれないけど俺はそれでもいいとおもう。
俺はそれでもプロレスが好きだからプロレスファンでいるだろう
737 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/18 06:40 ID:SuEIMJH3
昔ながらのプロレスってのをやっていく長州の団体と
”一番プロレスの面白かった時＋アルファー”をやってるゼロワンと
プロレスの未来を開拓していくW1でこれから切磋琢磨していくって事かな？
じゃあ新日はどういう役割をするのかって話なんだが。
とりあえず今から出かけなければならない。続きはまた昼にでも
”一番プロレスの面白かった時＋アルファー”をやってるゼロワンと
プロレスの未来を開拓していくW1でこれから切磋琢磨していくって事かな？
じゃあ新日はどういう役割をするのかって話なんだが。
とりあえず今から出かけなければならない。続きはまた昼にでも
738 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/18 06:42 ID:SuEIMJH3
○小島聡 馳浩 １６分４９秒マーク・コールマン ケビン・ランデルマン×
最後にこれだけ、、これは価値のある戦いだったんじゃないかな
最後にこれだけ、、これは価値のある戦いだったんじゃないかな
739 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/11/18 12:01 ID:???
ＴＶと連動して芸風に幅のあるプロレスでしょ。＝新日本が目指す道。
お笑いあり。どたばたあり。無我あり。純プロあり。格プロあり。昔風プロレスあり。
バチバチあり。ってとこじゃないかな。それが一応全部できる面子いるわけだし。
お笑いあり。どたばたあり。無我あり。純プロあり。格プロあり。昔風プロレスあり。
バチバチあり。ってとこじゃないかな。それが一応全部できる面子いるわけだし。
740 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/18 13:43 ID:br/oQ9Hx
>>696
じっくり読んでみたけどいい事言ってるなあ、、
プロレスはショーでもやっぱレスラー自身はそれとは別の世界にいるんだろうね
>>739
なんだけどさ、、ある種”方向性が見えない”って事でもあるねそれ。
色々バラエティーに飛んでるのはいいんだけど今の新日には”核”となるものを感じないかな俺は。
じっくり読んでみたけどいい事言ってるなあ、、
プロレスはショーでもやっぱレスラー自身はそれとは別の世界にいるんだろうね
>>739
なんだけどさ、、ある種”方向性が見えない”って事でもあるねそれ。
色々バラエティーに飛んでるのはいいんだけど今の新日には”核”となるものを感じないかな俺は。
741 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/11/18 14:03 ID:???
>>740 なんというか、全てを内包して膨れ上がって大きくなっていったのが
新日本だからね。核っていうのは様式におかれるのではなくて、その時々のストーリーの
軸におかれるべきでしょ。シリーズの注目選手とかさ。ただ、無理して核ていうのものを
見つけるとするならば、藤田ＶＳ永田のような純プロ＋なん格か、天山吉江真壁らの長州式
プロレスの戦いだろうね。いまはそれらが分散しすぎていてごちゃごちゃになってるけど、
そのうち合わさって相乗効果でおもしろくなるような気がしないでもない。
新日本だからね。核っていうのは様式におかれるのではなくて、その時々のストーリーの
軸におかれるべきでしょ。シリーズの注目選手とかさ。ただ、無理して核ていうのものを
見つけるとするならば、藤田ＶＳ永田のような純プロ＋なん格か、天山吉江真壁らの長州式
プロレスの戦いだろうね。いまはそれらが分散しすぎていてごちゃごちゃになってるけど、
そのうち合わさって相乗効果でおもしろくなるような気がしないでもない。
ケンスケハンターさん・・・
文面から察するに、なにか辛い事があったようですね。
早く元気を取り戻して、頑張ってください。
落ち着いたら、またみんなでお話をしましょう。
お待ちしております。
文面から察するに、なにか辛い事があったようですね。
早く元気を取り戻して、頑張ってください。
落ち着いたら、またみんなでお話をしましょう。
お待ちしております。
744 ：畑野ちゃん ◆adEuVltoEw ：02/11/18 22:26 ID:C587kNix
ケンスケハンターさん・・・
文面から察するに、なにか辛い事があったようですね。
早く元気を取り戻して、頑張ってください。
落ち着いたら、またみんなでお話をしましょう。
お待ちしております。
文面から察するに、なにか辛い事があったようですね。
早く元気を取り戻して、頑張ってください。
落ち着いたら、またみんなでお話をしましょう。
お待ちしております。
745 ：畑野ちゃん ◆adEuVltoEw ：02/11/18 22:29 ID:C587kNix
二重カキコ失礼しました
>>744 確信犯だなてめぇ。最低な奴だな。
畑野ちゃんはビギナーなんだよ
新日本プロレスの歴史
新日→塩日→尻日→乳日→尻乳
今後新日のことを「尻乳」とよぼうじゃないか
「尻日」でもｲｲや
新日→塩日→尻日→乳日→尻乳
今後新日のことを「尻乳」とよぼうじゃないか
「尻日」でもｲｲや
749 ：畑野ちゃんhatanohi：02/11/18 23:32 ID:8b9sQvWh
751 ：畑野ちゃん ◆adEuVltoEw ：02/11/18 23:40 ID:8b9sQvWh
752 ：畑野ちゃん ◆6A7.2T0h4I ：02/11/19 00:12 ID:u85aEBPK
ナイガイでの高橋語録
・私はプロレス界の発展のために、と思って本を書き続けているんだよ
・確かに一時的にはショックかもしれない。だが、プロレス界が新しい時代に突入するためには
私のような存在が必要だったということだよ
・私はプロレスをよくしたい、という信念を持って書いている
・昨日の武藤のところのW-1も内容的にはカミングアウトしている
私はプロレス界のプラスになると信じていますよ
・プロレスファンに喜んでもらえる内容だと思いますよ
・私はプロレス界の発展のために、と思って本を書き続けているんだよ
・確かに一時的にはショックかもしれない。だが、プロレス界が新しい時代に突入するためには
私のような存在が必要だったということだよ
・私はプロレスをよくしたい、という信念を持って書いている
・昨日の武藤のところのW-1も内容的にはカミングアウトしている
私はプロレス界のプラスになると信じていますよ
・プロレスファンに喜んでもらえる内容だと思いますよ
754 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/19 10:04 ID:o04csCVe
とりあえずw1の２回目がすでに決定しました。
さすがフジって所か
http://www.nikkansports.com/news/battle/p-bt-tp0-021119-05.html
>>742 >>744
大丈夫だからお気に目指す普通にプロレスを語ろう
さすがフジって所か
http://www.nikkansports.com/news/battle/p-bt-tp0-021119-05.html
>>742 >>744
大丈夫だからお気に目指す普通にプロレスを語ろう
昨日のアフターバーンの
ゲレロ、ベノワ、アングルは良かった。
いい仕事してるねえ。
ゲレロ、ベノワ、アングルは良かった。
いい仕事してるねえ。
高橋本の第二段が出るらしいのだが・・・
ケンスケハンターを観てるとコテハンになりたくなってくる罠
759 ：ギアマン：02/11/19 22:01 ID:leS1kC3x
>>758
何で？
何で？
760 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/19 23:00 ID:+hi8yCXX
761 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/19 23:05 ID:+hi8yCXX
>>752
畑野ちゃん！！始めつかかって来た時のトゲはどこ行ったのさ！？
いい人だってのは十分解ったけどガンガンこい！じゃないとお互いつまらないだろう！
てか色々なコテハンの人が来てくれたけどあれだぞ？ここは馴れ合っちゃ駄目だぞ？？
いやねたとえ２チャンネルであってもお互い好意的に思ったりしても全然問題ないと思うんだ。
だけどその為に意見をぶつける事出来なくなったら全然意味ないとおもう。
もっとバーニングハートでいこうぜ！
畑野ちゃん！！始めつかかって来た時のトゲはどこ行ったのさ！？
いい人だってのは十分解ったけどガンガンこい！じゃないとお互いつまらないだろう！
てか色々なコテハンの人が来てくれたけどあれだぞ？ここは馴れ合っちゃ駄目だぞ？？
いやねたとえ２チャンネルであってもお互い好意的に思ったりしても全然問題ないと思うんだ。
だけどその為に意見をぶつける事出来なくなったら全然意味ないとおもう。
もっとバーニングハートでいこうぜ！
結局W-1は成功だったのか？新しいプロレスを開拓できたのか？
俺は直接見てないから分からないけど、話を聞く限り、
海外のビッグネームと過剰な演出で乗り切ってるようにも思える。
それと出場選手中にＫ−１やプライドの選手が混じってたのも気になるな。
俺は直接見てないから分からないけど、話を聞く限り、
海外のビッグネームと過剰な演出で乗り切ってるようにも思える。
それと出場選手中にＫ−１やプライドの選手が混じってたのも気になるな。
763 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/19 23:11 ID:+hi8yCXX
>>753
あれマジで二弾だすのか、、
別に今更ショック受けるような事はなにもないだろうが”プロレスの為”とか言ってるのは
ふざけんなっておもうなあ。お前の利益の為だろうが、、
特に＞・私はプロレスをよくしたい、という信念を持って書いている
なんて本当かよ。あんな本を出した所でファンはまだしも関係者が
それを意識して路線の変更をしてくとか思ってるんだろうか？？
本気でそれ言ってるのならもっとやりかたがあるんじゃねえかっておもうが。
あれマジで二弾だすのか、、
別に今更ショック受けるような事はなにもないだろうが”プロレスの為”とか言ってるのは
ふざけんなっておもうなあ。お前の利益の為だろうが、、
特に＞・私はプロレスをよくしたい、という信念を持って書いている
なんて本当かよ。あんな本を出した所でファンはまだしも関係者が
それを意識して路線の変更をしてくとか思ってるんだろうか？？
本気でそれ言ってるのならもっとやりかたがあるんじゃねえかっておもうが。
764 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/19 23:14 ID:+hi8yCXX
>>755
寝てしまって見てなかったなあ。アフターバーン。
アングルとベノワはアスリートとして本当一流だって聞くからね。
あの二人は本当真面目にやってるんだろうなっておもうよ。
ゲレロはWCWの時からみて明らかに体つき良くなってるから
めちゃめちゃ努力したんだって思うよ。
寝てしまって見てなかったなあ。アフターバーン。
アングルとベノワはアスリートとして本当一流だって聞くからね。
あの二人は本当真面目にやってるんだろうなっておもうよ。
ゲレロはWCWの時からみて明らかに体つき良くなってるから
めちゃめちゃ努力したんだって思うよ。
765 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/19 23:15 ID:+hi8yCXX
766 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/19 23:21 ID:+hi8yCXX
とりあえずW1は”プロレスファンからの要望”といったもの除けば
結果的には成功したっていえるだろうね。なんせゴールデンで流れて２決定してるわけだし。
あるいは今回のW1自体はそこまでの結果を出してなかったのかもしれないけど
フジは石井館長を信頼してるから長いサイクルで見てるのかもしれない。
なんせK1で結果出してる訳だからさ。
今回客が一杯きたから成功とか失敗とかそういう視点で考えてるんじゃなくて
元から”ブームを生み出そう”という企画だったんじゃないかなこれは？
結果的には成功したっていえるだろうね。なんせゴールデンで流れて２決定してるわけだし。
あるいは今回のW1自体はそこまでの結果を出してなかったのかもしれないけど
フジは石井館長を信頼してるから長いサイクルで見てるのかもしれない。
なんせK1で結果出してる訳だからさ。
今回客が一杯きたから成功とか失敗とかそういう視点で考えてるんじゃなくて
元から”ブームを生み出そう”という企画だったんじゃないかなこれは？
767 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/19 23:24 ID:+hi8yCXX
まあ、これもう当たりだと思っていいだろうなあ、、
あくまで俺の予想の範疇だけどね。
つまりフジはW1ムーブメントを起こそうとしてんじゃねえかなあ。
それが俺等プロレスファンにとってプラスなのかマイナスなのかは
今は解らないけどね。
あくまで俺の予想の範疇だけどね。
つまりフジはW1ムーブメントを起こそうとしてんじゃねえかなあ。
それが俺等プロレスファンにとってプラスなのかマイナスなのかは
今は解らないけどね。
＞・私はプロレスをよくしたい、という信念を持って書いている
この人はなにをもってして良いプロレスだと思ってるんだろう…
WWEみたいなエンターテイメントに近づけば良いプロレスか？
一部の固定ファンより多数のミーハーファンがいれば良いプロレスか？
この人はなにをもってして良いプロレスだと思ってるんだろう…
WWEみたいなエンターテイメントに近づけば良いプロレスか？
一部の固定ファンより多数のミーハーファンがいれば良いプロレスか？
ソースが東スポのファイトクラブなんで、信頼性は低いが一応100人に聞いたアンケート。
ｗ−１の満足度
大満足５６ まあまあ３３ いまいち１１ 不満０
どこの団体のファン？
全日本３１ 新日本２５ K-1２２ PRIDE９ ZERO-ONE８ ノア３ その他２
ｗ−１の満足度
大満足５６ まあまあ３３ いまいち１１ 不満０
どこの団体のファン？
全日本３１ 新日本２５ K-1２２ PRIDE９ ZERO-ONE８ ノア３ その他２
770 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/19 23:28 ID:+hi8yCXX
>>768
高橋本ではWWEの事をかなり評価してたから
ショーとして完成されたプロレスをやるべきだって言いたいのかもなあ。
まあ、言ってる事はあながち間違いでもないとおもう節もあるが
その言葉自体は大義名分だろうね。結局金を稼ぎたいだけだとおもうよ。
高橋本ではWWEの事をかなり評価してたから
ショーとして完成されたプロレスをやるべきだって言いたいのかもなあ。
まあ、言ってる事はあながち間違いでもないとおもう節もあるが
その言葉自体は大義名分だろうね。結局金を稼ぎたいだけだとおもうよ。
そりゃ格闘家がプロレス技出したら沸くだろ。
次からは客の反応は厳しいかも。
次からは客の反応は厳しいかも。
まぁ・・・ミスター高橋がホントにＷＷＥ路線がプロレスの未来と信じるのなら、
ご自身が新日のリングに上がって、藤波あたりに一発かまされるのが求道者としての正しい姿勢だろう。
ご自身が新日のリングに上がって、藤波あたりに一発かまされるのが求道者としての正しい姿勢だろう。
ミスター高橋 衝撃本 第２弾！『マッチメーカー』
出版元：ゼニスプランニング（？）
１１月２５日発売予定
定価１４００円（税抜）
長州、前田、藤波がメイン。
出版元：ゼニスプランニング（？）
１１月２５日発売予定
定価１４００円（税抜）
長州、前田、藤波がメイン。
775 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/11/19 23:50 ID:???
出来不出来ってのもあるけど、採算的にもどうだったんだろね。
過剰な演出に、約１億という噂のある入場ゲート、ゴーバーとサップ、佐竹、ＰＲＩＤＥ戦士に
グレコのギャラ……。まじでドームクラスじゃないと割りに合わないんじゃないのかなあ。
宣伝効果はまあ確かにあると思うけど。
過剰な演出に、約１億という噂のある入場ゲート、ゴーバーとサップ、佐竹、ＰＲＩＤＥ戦士に
グレコのギャラ……。まじでドームクラスじゃないと割りに合わないんじゃないのかなあ。
宣伝効果はまあ確かにあると思うけど。
スレの流れからずれてるね。ごめん。
高橋がどう言おうと日本は独自路線で行かないと太刀打ちできんと思う。
高橋がどう言おうと日本は独自路線で行かないと太刀打ちできんと思う。
今度のＰＲＩＤＥ
ヒーリングＶＳヒュｰドル
アローナＶＳニンジャ
ノゲイラＶＳシュルト
プロレスファンが見ても純粋に楽しめそうな試合
を予感するカードだぞ。
ヒーリングＶＳヒュｰドル
アローナＶＳニンジャ
ノゲイラＶＳシュルト
プロレスファンが見ても純粋に楽しめそうな試合
を予感するカードだぞ。
高橋本によって日本のプロレスは従来の路線を廃止せざるを得ない状況になっているわけだが…
高橋本人はそれがただの我侭だと気付いていないのだろうか
高橋本人はそれがただの我侭だと気付いていないのだろうか
警備会社世話してやってればねぇ・・・
まあ借金が無くなったなら
今度はもうちょいプロレス界に+に働く文章書いてほしいね。
意外とあの本がキッカケで日本プロレス界が独自路線
を見つけ出すことを始めるキッカケになるかもしれないけど。
今度はもうちょいプロレス界に+に働く文章書いてほしいね。
意外とあの本がキッカケで日本プロレス界が独自路線
を見つけ出すことを始めるキッカケになるかもしれないけど。
782 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/20 00:21 ID:To6s+Alv
>>772
物凄いいい事言った、、テメーでケツふけっていう気にはなるなあ。
>>773
プロレスの上手さか、、、むずかしいけど”想像力”が大事なんじゃないかなあ？
想像力あって身体能力あれば経験つめばいいレスラーになれるでしょうきっと。
>>774
とりあえず長州が気になるなあ
物凄いいい事言った、、テメーでケツふけっていう気にはなるなあ。
>>773
プロレスの上手さか、、、むずかしいけど”想像力”が大事なんじゃないかなあ？
想像力あって身体能力あれば経験つめばいいレスラーになれるでしょうきっと。
>>774
とりあえず長州が気になるなあ
783 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/20 00:24 ID:To6s+Alv
>>775
やっぱなんだかんだで赤字はあったとおもうよ。
でも損して元とれ事じゃないかな？もっともっとデカイ単位の金が動いてるのかもね。
始めのちょっと位の赤字なんかどってことねえよっていうかさ。
上でも書いたけどそんな感じだとおもうよ。ま、俺の予想だけどね
やっぱなんだかんだで赤字はあったとおもうよ。
でも損して元とれ事じゃないかな？もっともっとデカイ単位の金が動いてるのかもね。
始めのちょっと位の赤字なんかどってことねえよっていうかさ。
上でも書いたけどそんな感じだとおもうよ。ま、俺の予想だけどね
あくまで２ちゃんですが今回の暴露本
こういう情報が・・・。
77 名前：お前名無しだろ ：02/11/20 00:24 ID:???
関係者情報
・新日どころか、全日の「ケツ決め」の話にも突っ込んでいる
・メインは前田がなぜ猪木と絡まなかったのかについて
・馬場の「ロープに振ると〜」という疑問も暴露
・ハンセンとミスター高橋の「プロレスの裏」対談収録
・馬場をボロクソにけなしている
・発行はゼニスプランニング、発売は講談社
こういう情報が・・・。
77 名前：お前名無しだろ ：02/11/20 00:24 ID:???
関係者情報
・新日どころか、全日の「ケツ決め」の話にも突っ込んでいる
・メインは前田がなぜ猪木と絡まなかったのかについて
・馬場の「ロープに振ると〜」という疑問も暴露
・ハンセンとミスター高橋の「プロレスの裏」対談収録
・馬場をボロクソにけなしている
・発行はゼニスプランニング、発売は講談社
785 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/20 00:29 ID:To6s+Alv
>>776
まあまあ、趣旨なんてあってないようなものですからここは。
自分の好きなプロレスを語りたい熱意は伝わってくるよね。
俺もそうおもうんだけどねえ〜〜、、じゃあ今俺が「どうしたらプロレスは良くなるのか？」
って聞かれて明確なビジョンは答えられないってのが実情かな。
まあまあ、趣旨なんてあってないようなものですからここは。
自分の好きなプロレスを語りたい熱意は伝わってくるよね。
俺もそうおもうんだけどねえ〜〜、、じゃあ今俺が「どうしたらプロレスは良くなるのか？」
って聞かれて明確なビジョンは答えられないってのが実情かな。
786 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/20 00:34 ID:To6s+Alv
>>777
ヒーリングVSヒュードル シェルトVSノゲイラ
わお、、、どっちもアホ程みてえなあ、、、
俺ヒュードルVSシェルト実際に会場に行って見たんだけど
本当には凄かった。あれは完全勝利だといっていいとおもう。
そんな奴にヒーリングがどうやって戦うのか楽しみだ、、
てかプライドは本当あれだなあ、ツボを得てるっていうか、
先にヒュードルVSノゲをやっちまわないのも憎いっていうか
ヒーリングVSヒュードル シェルトVSノゲイラ
わお、、、どっちもアホ程みてえなあ、、、
俺ヒュードルVSシェルト実際に会場に行って見たんだけど
本当には凄かった。あれは完全勝利だといっていいとおもう。
そんな奴にヒーリングがどうやって戦うのか楽しみだ、、
てかプライドは本当あれだなあ、ツボを得てるっていうか、
先にヒュードルVSノゲをやっちまわないのも憎いっていうか
高橋が何で全日のことを知ってる？
長州に聞いたのか？
長州に聞いたのか？
ハンセン大丈夫か？
マジで出たなら日本マット界永久追放のヨカン。
ま、向こうスレでもあるけど武藤政権になったからかな・・・。
マジで出たなら日本マット界永久追放のヨカン。
ま、向こうスレでもあるけど武藤政権になったからかな・・・。
790 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/20 00:42 ID:To6s+Alv
>>778
だね！なんなんだあいつは。自分があの本書いてどれだけプロレス界に被害及ぼしたと
思ってるんだろう！？そんでプロレス界の為ってそれじゃまるで宗教じゃないか。
>>780>>781
まあそういう話なんだけどもさ、、文句言うのなんか簡単だろうっておもう。
駄目出しも簡単。高橋自身どれだけのビジョンがあってプロレス界を良くしようとなどと
言ってるんだろうか？本当に金だけとしか思えない。
だね！なんなんだあいつは。自分があの本書いてどれだけプロレス界に被害及ぼしたと
思ってるんだろう！？そんでプロレス界の為ってそれじゃまるで宗教じゃないか。
>>780>>781
まあそういう話なんだけどもさ、、文句言うのなんか簡単だろうっておもう。
駄目出しも簡単。高橋自身どれだけのビジョンがあってプロレス界を良くしようとなどと
言ってるんだろうか？本当に金だけとしか思えない。
791 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/20 00:44 ID:To6s+Alv
てか、、、いよいよ王道まで、、、
マジで何考えてるんだ高橋は、、
今まで先人達ががきづいて来た物を皆ぶっ壊す気か、、
マジで何考えてるんだ高橋は、、
今まで先人達ががきづいて来た物を皆ぶっ壊す気か、、
ピーターにそこまでさすプロレス業界ってクソなんだろうなぁ
と思ったりもする
と思ったりもする
794 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/20 00:50 ID:To6s+Alv
畜生マジで糞野郎だな高橋は。
高橋のやってる事は本当に過去のプロレスへの”思い出”を全てぶっ壊す行為だ。
高橋のやってる事は本当に過去のプロレスへの”思い出”を全てぶっ壊す行為だ。
795 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/20 00:52 ID:To6s+Alv
>>792
まあ本当にそういうドロドロした世界なのかもね、
だから好きなのかもしれないけどさ、
>>793
上にも書いたけど高橋の破壊してる物は現在じゃなくて過去なんだよね。
そして高橋は破壊してもなんの創造も生んでないとおもう
まあ本当にそういうドロドロした世界なのかもね、
だから好きなのかもしれないけどさ、
>>793
上にも書いたけど高橋の破壊してる物は現在じゃなくて過去なんだよね。
そして高橋は破壊してもなんの創造も生んでないとおもう
796 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/20 01:06 ID:To6s+Alv
とか散々文句言ってもとりあえず高橋本２買ってしまって
結局奴に金渡しちまいそうな俺、、
結局奴に金渡しちまいそうな俺、、
高橋を擁護するわけではないけど
多少売れたとはいえ、一般人はあんまりは読んでないでしょう。
そもそも一般人は最初からショーだと思ってるだろうし
おもしろけりゃ猪木が123って言ったらダーする。
こんな暴露本も今まで出なかったのが不思議といや不思議。
前田あきらもテレビで｢スタントマンのメロドラマ｣なんて言ってるわけで、
たかだか1冊の本で必死になってるプロレス界のほうが
情けないというかみみっちいような気がする。
多少売れたとはいえ、一般人はあんまりは読んでないでしょう。
そもそも一般人は最初からショーだと思ってるだろうし
おもしろけりゃ猪木が123って言ったらダーする。
こんな暴露本も今まで出なかったのが不思議といや不思議。
前田あきらもテレビで｢スタントマンのメロドラマ｣なんて言ってるわけで、
たかだか1冊の本で必死になってるプロレス界のほうが
情けないというかみみっちいような気がする。
高橋本で大きくファン心理が揺さぶられるということは
要するに今現在のプロレス界がいかに過去の遺産で食ってたかってことか
今までの暴露本より影響力が大きいように感じられるのは
もうプロレスに対して昔ほどは自信を持って信じられなくなっているってことじゃないかな
要するに今現在のプロレス界がいかに過去の遺産で食ってたかってことか
今までの暴露本より影響力が大きいように感じられるのは
もうプロレスに対して昔ほどは自信を持って信じられなくなっているってことじゃないかな
799 ：D．ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/20 23:22 ID:???
高橋本に書かれてることは全部本当だと思うんだけど、それでも全然かまわない。
やってることはやっぱりすごいことだと思う。誤解を恐れず言うと「すごい
八百長」だったらそれでいい。ただ世間の人はそんな風に思ってくれないよなあ。
最近すごくないしね。
やってることはやっぱりすごいことだと思う。誤解を恐れず言うと「すごい
八百長」だったらそれでいい。ただ世間の人はそんな風に思ってくれないよなあ。
最近すごくないしね。
最近でも凄いことやってると思うよ
１００キロ級の身体同士でぶつかり合ったり飛んだりするんだからね
ただやってる選手本人がそこにプライドを持ててない
特に新日のレスラーはそう
総格にへつらい、卑屈になりすぎ
もっとレスラーとしてのプライドを持てといいたい
１００キロ級の身体同士でぶつかり合ったり飛んだりするんだからね
ただやってる選手本人がそこにプライドを持ててない
特に新日のレスラーはそう
総格にへつらい、卑屈になりすぎ
もっとレスラーとしてのプライドを持てといいたい
801 ：ギアマン：02/11/20 23:33 ID:34Jj15Eb
逆に高橋本で興味持っちゃった谷津っているの？
ノアは純プロに自信持ってるようだなぁ
803 ：D．ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/20 23:35 ID:???
なんちゃってVTなんて良い例だよ
そもそも動きや目的が全く違うものを同じようにやろうとするのが間違い
それこそが総格に卑屈になってる何よりの証拠だよ
それにレスラーはまずプライドあってのものだと思うんだよね
ライガーみたいに例え負けようとも自分に自信を持ちつづけ
それを周りに言い続けることが大切だと思う
そもそも動きや目的が全く違うものを同じようにやろうとするのが間違い
それこそが総格に卑屈になってる何よりの証拠だよ
それにレスラーはまずプライドあってのものだと思うんだよね
ライガーみたいに例え負けようとも自分に自信を持ちつづけ
それを周りに言い続けることが大切だと思う
805 ：D．ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/20 23:45 ID:???
キングオブグラジエーターなんか最悪だなあ。
高坂にも失礼だし、せっかくの高山のカードが埋まっちゃってるし。
高坂にも失礼だし、せっかくの高山のカードが埋まっちゃってるし。
キングオブグラジエーターって何？
あの昔の顎ベルトかける奴？
つーか高坂はプロレスできないんだからリングに上げるのを止めて欲しい
変にお客さん扱いすれば両方にとって価値が下がるだけだと思うんだが
あの昔の顎ベルトかける奴？
つーか高坂はプロレスできないんだからリングに上げるのを止めて欲しい
変にお客さん扱いすれば両方にとって価値が下がるだけだと思うんだが
807 ：D．ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/20 23:50 ID:???
外敵ならそれで良いんだけどさあ
ヒールならヒールらしい雰囲気を纏わないと駄目だよ
今マット界でヒールに徹しきることの大切さを理解してるのは
秋山、高山、天龍くらいじゃないかなあ
ヒールならヒールらしい雰囲気を纏わないと駄目だよ
今マット界でヒールに徹しきることの大切さを理解してるのは
秋山、高山、天龍くらいじゃないかなあ
809 ：D．ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/21 00:11 ID:???
高坂は確実に新日本に興味ないよね。
高坂は総格の試合までの暇つぶし
あとは藤田辺りへの義理だけで出てる気がする
あとは藤田辺りへの義理だけで出てる気がする
811 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/21 00:30 ID:sjNO0m3L
やあやあこんばんわ。寝る前に少し参加しますよ。
>>797
まあそうだねえ、、あの本だけでうろたえちゃうっていう現状が情けないかもね。
俺の友達でさWWE見てプロレスに興味持った奴がいるんだよ。
そんで俺に色々聞いてくるわけだよ。
「あの試合ってOXってレスラーがちょうど相手が落ちてくる所にいたんだけど
打ち合わせとかやっぱあるんだろ？」とかこんなんね。
案外世間ってのはこんなもんなんだろうなあ
>>797
まあそうだねえ、、あの本だけでうろたえちゃうっていう現状が情けないかもね。
俺の友達でさWWE見てプロレスに興味持った奴がいるんだよ。
そんで俺に色々聞いてくるわけだよ。
「あの試合ってOXってレスラーがちょうど相手が落ちてくる所にいたんだけど
打ち合わせとかやっぱあるんだろ？」とかこんなんね。
案外世間ってのはこんなもんなんだろうなあ
812 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/21 00:37 ID:sjNO0m3L
>>799
俺もそらガチだなんて事に拘りとかないしショーだからこそ面白い物だと思ってるさ。
でも高橋本は上にも書いたけど本当に思い出を壊す本だとおもう。
馬場さんが３２文キックやってそんですげ〜、って思ってたり
ブッチャーが頭から血を出しててびびったりさ
そういう昔のファンが味わった興奮や感動を高橋はぶっ壊そうとしてる。
本人はそれに気がついてないだろうが本当そうだとおもう
俺もそらガチだなんて事に拘りとかないしショーだからこそ面白い物だと思ってるさ。
でも高橋本は上にも書いたけど本当に思い出を壊す本だとおもう。
馬場さんが３２文キックやってそんですげ〜、って思ってたり
ブッチャーが頭から血を出しててびびったりさ
そういう昔のファンが味わった興奮や感動を高橋はぶっ壊そうとしてる。
本人はそれに気がついてないだろうが本当そうだとおもう
813 ：D．ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/21 00:42 ID:???
まあ「金のために書いた」とは言えないだろうから言わなくてもいいけど、
「プロレス界の真の発展のために書いた」とかは言ってほしくはないわな。
「プロレス界の真の発展のために書いた」とかは言ってほしくはないわな。
814 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/21 00:42 ID:sjNO0m3L
>>800
まあそうなんだけどね、、
今のレスラー、特に新日のレスラーって”なににプライドを見出していいか解らない”
って所があるんじゃないかなあ。
いや、中西も永田も天山も西村も結局は三銃士超えって出来なかった訳だしね。
自分の中に確固たる根拠ってのがないんだろうなあ。
本当になんの伝説も残していないから
まあそうなんだけどね、、
今のレスラー、特に新日のレスラーって”なににプライドを見出していいか解らない”
って所があるんじゃないかなあ。
いや、中西も永田も天山も西村も結局は三銃士超えって出来なかった訳だしね。
自分の中に確固たる根拠ってのがないんだろうなあ。
本当になんの伝説も残していないから
西村はプライド持ってやってると思うよ
そしてそれを強化するためにドリーとかと会ったりして努力してる
伝説はやはり自分から動かなきゃ作れないよ
他三人はそれが足りないよ
そしてそれを強化するためにドリーとかと会ったりして努力してる
伝説はやはり自分から動かなきゃ作れないよ
他三人はそれが足りないよ
816 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/21 00:55 ID:sjNO0m3L
>>801
う〜〜ん、、、どうなんだろうねえ。
てかあの本はプロレスファンだけしか興味持たないんじゃないかなあ。
>>802->>808
本当にあれはなんだろうなあ、、、
藤田はあの路線に先を考えているのか？その後の展開が果たしてあるのか？
藤田のなんとかしようって言う気持ち自体は本当素晴らしいとは思うよ。
彼は本当プロレス界の未来について考えてる男だとおもう。
だけどセンス無いって言うか、、、あのベルトを強さの象徴、プロレスの象徴として
誰が受け入れるというのだろうか？正直どうでもいいベルトだよ。
でも藤田の気持ちは応援してやりたい、、頑張ってくれ藤田！！
（酔ってるのでバーニングハート１２０％）
う〜〜ん、、、どうなんだろうねえ。
てかあの本はプロレスファンだけしか興味持たないんじゃないかなあ。
>>802->>808
本当にあれはなんだろうなあ、、、
藤田はあの路線に先を考えているのか？その後の展開が果たしてあるのか？
藤田のなんとかしようって言う気持ち自体は本当素晴らしいとは思うよ。
彼は本当プロレス界の未来について考えてる男だとおもう。
だけどセンス無いって言うか、、、あのベルトを強さの象徴、プロレスの象徴として
誰が受け入れるというのだろうか？正直どうでもいいベルトだよ。
でも藤田の気持ちは応援してやりたい、、頑張ってくれ藤田！！
（酔ってるのでバーニングハート１２０％）
817 ：畑野ちゃん ◆6A7.2T0h4I ：02/11/21 01:00 ID:???
818 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/21 01:05 ID:sjNO0m3L
>>813
本当そう。金じゃんっておもう。そら誰だって金は欲しいし借金があるのなら
なんでもしてやろうって気になるのかもしれないよ。高橋がどういう状態に
おかれてるのか俺にゃ解らんさ。だけど変な大義名分かかげるなっていう気になるよ。
>>815
西村はある種レスラーで”誰もやってないような事”をやってるからね。
自分の方向性ってのを認識してるんだとおもう。だから面白い。だから愛される。
永田、天山、中西、、こいつらはもっと自分の方向性ってのを見定めて欲しいよ。
中西は絶対野人キャラで良かった。世間に遠慮する事なんかない。
天山はNO1ヒールを目指して欲しい。
永田は、、、素直にオールラウンドプレイヤーとしてNo２あたりにいてほしい。
本当そう。金じゃんっておもう。そら誰だって金は欲しいし借金があるのなら
なんでもしてやろうって気になるのかもしれないよ。高橋がどういう状態に
おかれてるのか俺にゃ解らんさ。だけど変な大義名分かかげるなっていう気になるよ。
>>815
西村はある種レスラーで”誰もやってないような事”をやってるからね。
自分の方向性ってのを認識してるんだとおもう。だから面白い。だから愛される。
永田、天山、中西、、こいつらはもっと自分の方向性ってのを見定めて欲しいよ。
中西は絶対野人キャラで良かった。世間に遠慮する事なんかない。
天山はNO1ヒールを目指して欲しい。
永田は、、、素直にオールラウンドプレイヤーとしてNo２あたりにいてほしい。
中西は今はヒールでやってほしいね
天山はベビーフェースでしかこれ以上の格上げはできないだろう
永田はベルトの権威を上げようとしているのはわかるんだが
やり方がまずいよね
ベルトがかっこよくない
天山はベビーフェースでしかこれ以上の格上げはできないだろう
永田はベルトの権威を上げようとしているのはわかるんだが
やり方がまずいよね
ベルトがかっこよくない
仮に新日本のリングでガチの試合をやっても、
ヤオとしか見られないのが痛いところ。
プロ格やりたいんなら別ブランドでやったら良いと思うんだけどな。
ある意味、UFOはそれだったんだろうが、商売にならなかったわけだし。
そもそも、日本のプロ格闘技のうち、大相撲、プライド、K-1を除けば、
プロレスのメジャー４団体に匹敵する団体ってないのでは？
そんな状況で、ガチだからどうこうってのもなんだかなぁと思うのだけど。
ヤオとしか見られないのが痛いところ。
プロ格やりたいんなら別ブランドでやったら良いと思うんだけどな。
ある意味、UFOはそれだったんだろうが、商売にならなかったわけだし。
そもそも、日本のプロ格闘技のうち、大相撲、プライド、K-1を除けば、
プロレスのメジャー４団体に匹敵する団体ってないのでは？
そんな状況で、ガチだからどうこうってのもなんだかなぁと思うのだけど。
＞中西は絶対野人キャラで良かった。世間に遠慮する事なんかない。
野人キャラは決して悪くはないと思うんだけど、
ただ団体のエースがそういうキャラクターというのは少し抵抗が…。
新日に絶対的なエースが一人いれば凄くいい団体になると思うのだが
戦隊物で行けば、永田（青）中西（黄）で赤の役割がいない。
野人キャラは決して悪くはないと思うんだけど、
ただ団体のエースがそういうキャラクターというのは少し抵抗が…。
新日に絶対的なエースが一人いれば凄くいい団体になると思うのだが
戦隊物で行けば、永田（青）中西（黄）で赤の役割がいない。
中西はヒールでいくべきだって
それも野人なんてキャラじゃなく全く喋らないようなクールなキャラで
長州じゃないが、五年後のエースは永田より中西の方がいい
そのためにも今ヒールをやっておいた方がいい
それも野人なんてキャラじゃなく全く喋らないようなクールなキャラで
長州じゃないが、五年後のエースは永田より中西の方がいい
そのためにも今ヒールをやっておいた方がいい
823 ：畑野ちゃん ◆6A7.2T0h4I ：02/11/21 01:34 ID:???
＞８２２
さすがに、５年後の中西がエースじゃやばいでしょ。
本当なら今、絶対的なエースとして君臨してるべきなんだが…。
今の新日のトップ陣で素材的に一番エースに向いてたのは中西だと思うんだけど。
G1とった後に中西エース路線をとるべきだったと思わない？
今の永田と同程度のプッシュをすれば、今よりずっと良かったんじゃないかな。
何か、外敵に対する番人として立ちはだかっては負けるキャラが板についてきてしまった。
どこで、間違っちゃたんだろう…。
さすがに、５年後の中西がエースじゃやばいでしょ。
本当なら今、絶対的なエースとして君臨してるべきなんだが…。
今の新日のトップ陣で素材的に一番エースに向いてたのは中西だと思うんだけど。
G1とった後に中西エース路線をとるべきだったと思わない？
今の永田と同程度のプッシュをすれば、今よりずっと良かったんじゃないかな。
何か、外敵に対する番人として立ちはだかっては負けるキャラが板についてきてしまった。
どこで、間違っちゃたんだろう…。
新日より、ゼロワンのほうがおもしろいよ
三沢→緑かよｗ
まんまじゃんか！！
まんまじゃんか！！
(´-`).。oO（中西は小島と組んでたころが1番良かったような）
五年後は棚橋がピークを迎えるころだよ。
今年入団組や矢野も良い時期でしょう。
中西の素材が一級品なのは認めるけど
五年後はもう見飽きてるでしょ。
第三世代が一時代を築けるかは今から二年ぐらいが勝負どころ。
今年入団組や矢野も良い時期でしょう。
中西の素材が一級品なのは認めるけど
五年後はもう見飽きてるでしょ。
第三世代が一時代を築けるかは今から二年ぐらいが勝負どころ。
830 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/21 21:59 ID:sjNO0m3L
831 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/21 22:01 ID:sjNO0m3L
832 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/21 22:03 ID:sjNO0m3L
いや俺も中西で良かったと思うんだ。
中西は本当素材は一級だとおもう。シンをあんな風にかつげる奴が日本で中西以外
いるかって思うよ。でもはっきりいってしまって、、もう遅いよ、、
G1で優勝した時に一気にエースすりゃ良かったのに、、
中西は本当素材は一級だとおもう。シンをあんな風にかつげる奴が日本で中西以外
いるかって思うよ。でもはっきりいってしまって、、もう遅いよ、、
G1で優勝した時に一気にエースすりゃ良かったのに、、
833 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/21 22:07 ID:sjNO0m3L
>>825
まあ、今の新日よりは全然面白いかもな、
それは素直に認める。
>>826
ノアはなんだかんだいってSランクの選手が結構いるからなあ。
今の新日はいい所Aランク。そんでBがごろごろ。
>>829
そうそう！！そして中邑！！
あと三年たてば絶対凄い団体になってるとおもう。
あいつらが育つまでの辛抱だ、、気の長い話だがね
まあ、今の新日よりは全然面白いかもな、
それは素直に認める。
>>826
ノアはなんだかんだいってSランクの選手が結構いるからなあ。
今の新日はいい所Aランク。そんでBがごろごろ。
>>829
そうそう！！そして中邑！！
あと三年たてば絶対凄い団体になってるとおもう。
あいつらが育つまでの辛抱だ、、気の長い話だがね
834 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/21 22:13 ID:sjNO0m3L
今週の週プロ見たけどW1は非常に興味深い所だな。
読んだ感じではW1は面白そうだったけど、雑誌だけで盛り上がってる時もあるから
どうなんだろうねえ。
今回のゴングの見出しの”愛は空想を超えて、、武藤の勝利だ！”ってのは
さすがに俺でもアホかと思ったしな、、
読んでて思ったけど今回のW1は売り興行だったんだろうな。
ひょっとしたらW1で動く金ってのはそれこそ何十億単位かもしれない。
最近のプロレス界でこんなに金の動く話なんてなかっただろうし
一般の人にはかなり訴えるものがあるかもしれないな。
読んだ感じではW1は面白そうだったけど、雑誌だけで盛り上がってる時もあるから
どうなんだろうねえ。
今回のゴングの見出しの”愛は空想を超えて、、武藤の勝利だ！”ってのは
さすがに俺でもアホかと思ったしな、、
読んでて思ったけど今回のW1は売り興行だったんだろうな。
ひょっとしたらW1で動く金ってのはそれこそ何十億単位かもしれない。
最近のプロレス界でこんなに金の動く話なんてなかっただろうし
一般の人にはかなり訴えるものがあるかもしれないな。
835 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/21 22:16 ID:sjNO0m3L
おっと見忘れ
>>817
う〜〜〜ん、、、、、、、
そら切実な話しだなあ。とりあえず俺はプロレスを面白くないと思ったら
素直にファンは辞めるね。でも俺はまだまだプロレスについて語りからね。
俺が語りたいと思ってるうちはまだまだいけるとおもう。
先は解らんよ
>>817
う〜〜〜ん、、、、、、、
そら切実な話しだなあ。とりあえず俺はプロレスを面白くないと思ったら
素直にファンは辞めるね。でも俺はまだまだプロレスについて語りからね。
俺が語りたいと思ってるうちはまだまだいけるとおもう。
先は解らんよ
836 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/21 22:18 ID:sjNO0m3L
とりあえずW1と高橋本だな今月の話題は。
プロレスは衰退してるって感はあるけどさ、、
語る事にはつきねえんだよなあこれが、、
プロレス自体がどうのこうのは別としてプロレスって物について色々考察したくなる
事が沢山あるから、ファンとしては楽しいとおもうんだがなあ
プロレスは衰退してるって感はあるけどさ、、
語る事にはつきねえんだよなあこれが、、
プロレス自体がどうのこうのは別としてプロレスって物について色々考察したくなる
事が沢山あるから、ファンとしては楽しいとおもうんだがなあ
837 ：ＮＢＭＧ ◆TLOxROt30I ：02/11/21 22:38 ID:???
でもプロレス界全体としては、あんまり高橋本て重視されてないような気もするがね。
なにをいまさら、分かってることをしたり顔で書いて書かれても困るってな感じもする。
ある程度そんなもん皆分かって見てたんだと思うし。現に高橋本が発売された後も、
それが影響して客足がダウンしたようには見受けられないんだけどね。
なにをいまさら、分かってることをしたり顔で書いて書かれても困るってな感じもする。
ある程度そんなもん皆分かって見てたんだと思うし。現に高橋本が発売された後も、
それが影響して客足がダウンしたようには見受けられないんだけどね。
838 ：ＮＢＭＧ ◆TLOxROt30I ：02/11/21 22:42 ID:???
>>837 変な文になってしまった。書いてってのは削除して見ていただきたし。
蝶野の「長男」がどーのこーのって話し知ってますか？
要は、複数エース制廃止にしようという話。
要は、複数エース制廃止にしようという話。
っつーか、三銃士全盛期に、ヘンな気を回さないで
武藤をエースにしとかなかったのがそもそもの間違いでは。
武藤をエースにしとかなかったのがそもそもの間違いでは。
武藤にわざとスランプのアングルを描いたのは
例の事件が関係していると噂があるが真相は藪の中
例の事件が関係していると噂があるが真相は藪の中
842 ：D.ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/22 20:22 ID:???
W−1確実に赤字だと思うんだけど、別にいいのかな？
ドームで取り返す気なのかな？それとも長い目で見てるのか・・・
ドームで取り返す気なのかな？それとも長い目で見てるのか・・・
ムトちゃんがあと１００回ムーンサルトやれば返せるよ
844 ：D.ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/22 20:25 ID:???
>>843
それは多分武藤が90歳くらいになったときやね・・・・
それは多分武藤が90歳くらいになったときやね・・・・
845 ：D.ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/22 20:40 ID:???
そういえばマチダリョウトって存在したんだね・・・・・
846 ：たんぽぽ：02/11/22 20:50 ID:RvylWktu
上半身裸のまま奇声を発して雪山に飛込む武藤…
そんな武藤に興奮して射精をするたんぽぽ
>>845
ロス道場にいるの？
ロス道場にいるの？
849 ：D.ツュルシ ◆IMLjSZCDtQ ：02/11/22 21:04 ID:???
猪木がいまだに幅を利かせてられるのは
もちろん、株主だっていうのもあるんだけど
やっぱその知名度なんだよな
誰が顎に変わるくらいの知名度を持った奴がいて
それが坂口並に常識的で、さらに猪木を無視できるのであれば
そいつをコミッショナーにしてプロレス界をまとめれると思うんだが
もちろん、株主だっていうのもあるんだけど
やっぱその知名度なんだよな
誰が顎に変わるくらいの知名度を持った奴がいて
それが坂口並に常識的で、さらに猪木を無視できるのであれば
そいつをコミッショナーにしてプロレス界をまとめれると思うんだが
851 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/23 02:04 ID:ps7rbJMD
852 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/23 02:06 ID:ps7rbJMD
てかさ今の流れは良くない？
なんだかんだいって猪木が蚊帳の外になってきてて
猪木のいない所でプロレス界が回ってきてるんじゃない？
三銃士と三沢で業界仕切ったらまた変化することもあるっしょ
なんだかんだいって猪木が蚊帳の外になってきてて
猪木のいない所でプロレス界が回ってきてるんじゃない？
三銃士と三沢で業界仕切ったらまた変化することもあるっしょ
顎のどこが蚊帳の外なんだ？
口出しまくりじゃないか
それよりも新日のエースが棚橋でいいって言うのは多いに賛成なんだが
今のままじゃあ恐らく存在感のある絶対的なエースにはなれないだろうな
何しろ壁がいない
世代闘争でインパクトが残せないのはきついよ
口出しまくりじゃないか
それよりも新日のエースが棚橋でいいって言うのは多いに賛成なんだが
今のままじゃあ恐らく存在感のある絶対的なエースにはなれないだろうな
何しろ壁がいない
世代闘争でインパクトが残せないのはきついよ
この際、永田、中西をブチ倒して
内外にインパクトを与えるってのはどうだい？
内外にインパクトを与えるってのはどうだい？
永田、中西にそれほどの強さのイメージが付いてないんだよね
残念ながら
中西は素質はあるんだけどねえ
上手く使いきれてない
永田は残念ながらエースになる素質がない
器用なんだけど、それを鼻にかけているところがある
本人はそうとは意識してないんだろうけど技を大切にしないところにそれが表れてるよ
永田みたいに華がなくて器用な選手は蝶野みたいに技を大切に使うことで
存在感を増せるのに
今となってはもう無理だろうから事実上、棚橋が倒してもそれほどのインパクトは
ないだろうね
残念ながら
中西は素質はあるんだけどねえ
上手く使いきれてない
永田は残念ながらエースになる素質がない
器用なんだけど、それを鼻にかけているところがある
本人はそうとは意識してないんだろうけど技を大切にしないところにそれが表れてるよ
永田みたいに華がなくて器用な選手は蝶野みたいに技を大切に使うことで
存在感を増せるのに
今となってはもう無理だろうから事実上、棚橋が倒してもそれほどのインパクトは
ないだろうね
856 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/23 02:37 ID:ps7rbJMD
>>853
いや、少なくとも猪木はW1っていうでかい規模の興行に口はさめる感じでないじゃん。
またなんか言ってくるだろうが強権発動って事はないでしょ。
ちょっと前よか十分権力が落ちたと思う。
そうだなあ俺も棚橋はいいとおもうんだけど本当壁がいないね。
永田、中西等さえ壁超えしてなかったのでこいつらも壁って存在じゃないしなあ。
今じゃあノートンにも壁として期待出来ないし、、
とりあえず棚橋は炎武連夢あたりと抗争起こせればいいかもなあ。
いや、少なくとも猪木はW1っていうでかい規模の興行に口はさめる感じでないじゃん。
またなんか言ってくるだろうが強権発動って事はないでしょ。
ちょっと前よか十分権力が落ちたと思う。
そうだなあ俺も棚橋はいいとおもうんだけど本当壁がいないね。
永田、中西等さえ壁超えしてなかったのでこいつらも壁って存在じゃないしなあ。
今じゃあノートンにも壁として期待出来ないし、、
とりあえず棚橋は炎武連夢あたりと抗争起こせればいいかもなあ。
革命軍軍報
本日、革命軍所属の英雄的引きこもり同志>>1は満身の怒りを込め、２ちゃん
ねる人民抑圧掲示板に対する激烈なクソスレ立て攻撃を敢行、掲示板機能停止
の大戦果をもぎとった。この戦闘によって、未曾有のクソスレ拝見を強制された
２ちゃんねるファシストどもは呆れ返り、いきり立ち、畏れおののき、完全に戦意
喪失した。>>1が全人民の怒りをうけ叩きつけた威力絶大な攻撃を思い知れ。
反動２ちゃんねらー―ファシストJ右翼反革命集団は、完全匿名・無料掲示板
「２ちゃんねる」にたむろし、「お前引きこもりだろ ﾌﾟ」「引きこもりは逝ってよし！」
等というおぞましき暴言を、掲示板が開設された一九九九年五月一六日からほ
ぼ一貫して組織的に執り行ってきた。日帝の搾取システムが生み出した精神的
被虐階級―引きこもりへの精神的暴力・精神的差別を加え、これを抹殺せんと
する許されざる謀議なのである。
革命軍はこの歴史的大罪を絶対にゆるさない。帝国主義者に首輪をつけられ
た差別主義者どもには、怒りの階級的鉄槌をふりおろさねばならない。反革命
掲示板上での被抑圧階級（引きこもり）に対するあらゆる侮蔑・中傷・差別は、
>>1が実力で完全粉砕するであろう。日帝の走狗・極右反動２ちゃんねらーは、
いまや歴史的蓋然性の下、その解体・絶滅を明日にも待つ命運だ。
>>1はきょうも、その打ち震える怒りをパソコンのキーボードに叩きつける。革命
戦争はあらゆる弾圧をはねとばし断固継続される。全引きこもりよ、加虐的抑圧
に対し猛然と叛乱・決起せよ!君たちの血路を切り開くべく、>>1は無制限・無制約
のクソスレ立て・コピペ荒らし・ブラクラ・自作自演闘争に突入することを宣言する。
歴史的勝利はたたかう革命的>>1、人民、引きこもりのものだ!
すべての極右２ちゃんねらー粉砕！！
英雄的引きこもり同志、>>1万歳！！武装したたかう>>1万歳！！
>>1よ、これで満足だろ。さあ、今すぐ回線切って首吊って氏ね！！！！！！
本日、革命軍所属の英雄的引きこもり同志>>1は満身の怒りを込め、２ちゃん
ねる人民抑圧掲示板に対する激烈なクソスレ立て攻撃を敢行、掲示板機能停止
の大戦果をもぎとった。この戦闘によって、未曾有のクソスレ拝見を強制された
２ちゃんねるファシストどもは呆れ返り、いきり立ち、畏れおののき、完全に戦意
喪失した。>>1が全人民の怒りをうけ叩きつけた威力絶大な攻撃を思い知れ。
反動２ちゃんねらー―ファシストJ右翼反革命集団は、完全匿名・無料掲示板
「２ちゃんねる」にたむろし、「お前引きこもりだろ ﾌﾟ」「引きこもりは逝ってよし！」
等というおぞましき暴言を、掲示板が開設された一九九九年五月一六日からほ
ぼ一貫して組織的に執り行ってきた。日帝の搾取システムが生み出した精神的
被虐階級―引きこもりへの精神的暴力・精神的差別を加え、これを抹殺せんと
する許されざる謀議なのである。
革命軍はこの歴史的大罪を絶対にゆるさない。帝国主義者に首輪をつけられ
た差別主義者どもには、怒りの階級的鉄槌をふりおろさねばならない。反革命
掲示板上での被抑圧階級（引きこもり）に対するあらゆる侮蔑・中傷・差別は、
>>1が実力で完全粉砕するであろう。日帝の走狗・極右反動２ちゃんねらーは、
いまや歴史的蓋然性の下、その解体・絶滅を明日にも待つ命運だ。
>>1はきょうも、その打ち震える怒りをパソコンのキーボードに叩きつける。革命
戦争はあらゆる弾圧をはねとばし断固継続される。全引きこもりよ、加虐的抑圧
に対し猛然と叛乱・決起せよ!君たちの血路を切り開くべく、>>1は無制限・無制約
のクソスレ立て・コピペ荒らし・ブラクラ・自作自演闘争に突入することを宣言する。
歴史的勝利はたたかう革命的>>1、人民、引きこもりのものだ!
すべての極右２ちゃんねらー粉砕！！
英雄的引きこもり同志、>>1万歳！！武装したたかう>>1万歳！！
>>1よ、これで満足だろ。さあ、今すぐ回線切って首吊って氏ね！！！！！！
858 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/23 02:40 ID:ps7rbJMD
>>855
永田はさ色々文句言われてるけど悪いレスラーじゃないんだよねえ。
だけど起用貧乏っていうか結構色々出来るけどぶち破る物がないっていうかさ。
こういう人はやっぱNO2くらいで光ってたほうがいいと思うんだよね。
そんで確かに棚橋が永田倒した所でそこまで予想外ってイメージもないんだよねこれが。
俺はやっぱ棚橋には外と絡んで名をあげて欲しいかな
永田はさ色々文句言われてるけど悪いレスラーじゃないんだよねえ。
だけど起用貧乏っていうか結構色々出来るけどぶち破る物がないっていうかさ。
こういう人はやっぱNO2くらいで光ってたほうがいいと思うんだよね。
そんで確かに棚橋が永田倒した所でそこまで予想外ってイメージもないんだよねこれが。
俺はやっぱ棚橋には外と絡んで名をあげて欲しいかな
859 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/23 02:42 ID:???
なんか変なのきたぞおい
Ｗ１に顎が口出ししなかったのは
まだ成功するかどうかわからなかったからなのと
武藤が自分のことを相手にしないからだろ
つーか自分が噛んでない興行は基本的に潰そうとするよね
今回もひでえこといってるし
本当に顎の権力が落ちているなら今度の顎祭に新日の選手は出ないはずだよ
まだ成功するかどうかわからなかったからなのと
武藤が自分のことを相手にしないからだろ
つーか自分が噛んでない興行は基本的に潰そうとするよね
今回もひでえこといってるし
本当に顎の権力が落ちているなら今度の顎祭に新日の選手は出ないはずだよ
861 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/23 02:47 ID:ps7rbJMD
>>860
いやさ、馬場さんが亡くなってしまった後、猪木のやり放題だったじゃん？
本当ノアと全日以外なら猪木がなんとか出来たって所があった。
でもプロレス界巻き込んでムーブメントを起こそうとしてるW1には
たいして口出し出来なくなるわけじゃん？少なくともマッチメークとかは
無理になってくだろうね。そうなるとやっぱ猪木の権力は落ちたって事になるとおもうんだがなあ。
いやさ、馬場さんが亡くなってしまった後、猪木のやり放題だったじゃん？
本当ノアと全日以外なら猪木がなんとか出来たって所があった。
でもプロレス界巻き込んでムーブメントを起こそうとしてるW1には
たいして口出し出来なくなるわけじゃん？少なくともマッチメークとかは
無理になってくだろうね。そうなるとやっぱ猪木の権力は落ちたって事になるとおもうんだがなあ。
862 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/23 02:48 ID:ps7rbJMD
簡単にいうと祭りに猪木が参加出来ないからｻﾞﾏｱﾐﾛってこと
これは俺が四天王ファンだったから感じるだけなのかもしれないけど
今の新日、ゼロワン、全日に壁という存在がいない気がするよ
ノアは三沢、秋山あたりが誰かにシングルでフォールされれば
それなりにインパクトが残せるけど
今の三銃士は団体の顔なのにフォールされてもそれほどインパクトは
無いよね
棚橋は充分輝ける可能性があるけど、今の状態じゃノアにでも
参戦しないかぎり本当の意味でのインパクトは残せない
＝大エースになれないんじゃないかな
今の新日、ゼロワン、全日に壁という存在がいない気がするよ
ノアは三沢、秋山あたりが誰かにシングルでフォールされれば
それなりにインパクトが残せるけど
今の三銃士は団体の顔なのにフォールされてもそれほどインパクトは
無いよね
棚橋は充分輝ける可能性があるけど、今の状態じゃノアにでも
参戦しないかぎり本当の意味でのインパクトは残せない
＝大エースになれないんじゃないかな
本当の意味で顎がＷ１に参加できないかどうかは
石井の懐次第だろうね
現に顎はボブサップを自分の駒のように言ってるし
ボブサップも新日のギャラは魅力的だろうしね
そこで石井がどれだけ顎の誘惑から選手を守れるか
ここにかかってると思うよ
もっとも石井はビジネスマンだから損な駆け引きはしないだろうな
石井の懐次第だろうね
現に顎はボブサップを自分の駒のように言ってるし
ボブサップも新日のギャラは魅力的だろうしね
そこで石井がどれだけ顎の誘惑から選手を守れるか
ここにかかってると思うよ
もっとも石井はビジネスマンだから損な駆け引きはしないだろうな
新日本の方が平等主義だったからな。
トップがいっぱい負けたり勝ったりした。
その分、トップから一勝をもぎ取った時の価値が半減した感はあるかな。
トップがいっぱい負けたり勝ったりした。
その分、トップから一勝をもぎ取った時の価値が半減した感はあるかな。
866 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/23 02:55 ID:ps7rbJMD
>>863
まあそうだなあ、小橋と三沢と秋山は壁って感じするわな。
特に三沢と小橋は存在が突き抜けてるからね。
D C B A AA S
ってランクつけたらこいつらはSだろう。秋山はAAかな。
今の新日はどうもAって存在は結構いるって気がするんだがその上って
なると結構いないって気がするな。
全日は川田と天龍がいるでしょ。武藤は凄いと思うけど彼の場合は
負けてもあまり騒がれるキャラでもないからね。
ZERO-ONEは、、、小川だな、一応小川は無敵キャラだから壁の役割にはなるよ。
まあそんなわけで新日はそういう部分本当辛い。
棚橋も誰に噛み付いていいのか解らないような状況だろうね。
そうなるとやっぱ外の格ある奴とやってくしかないとおもうんだが
まあそうだなあ、小橋と三沢と秋山は壁って感じするわな。
特に三沢と小橋は存在が突き抜けてるからね。
D C B A AA S
ってランクつけたらこいつらはSだろう。秋山はAAかな。
今の新日はどうもAって存在は結構いるって気がするんだがその上って
なると結構いないって気がするな。
全日は川田と天龍がいるでしょ。武藤は凄いと思うけど彼の場合は
負けてもあまり騒がれるキャラでもないからね。
ZERO-ONEは、、、小川だな、一応小川は無敵キャラだから壁の役割にはなるよ。
まあそんなわけで新日はそういう部分本当辛い。
棚橋も誰に噛み付いていいのか解らないような状況だろうね。
そうなるとやっぱ外の格ある奴とやってくしかないとおもうんだが
867 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/23 02:57 ID:ps7rbJMD
↑結構 を２回書いた。
アフォですから。俺アフォですから
アフォですから。俺アフォですから
新日の推しは解かり難い。
869 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/23 03:00 ID:ps7rbJMD
>>864
そうですなあ。現段階で猪木の出せるカードってのにあまり魅力がないから
関わってないだけかもね。まあ損得次第でどうとでもなるか。
とりあえず今回の猪木祭りによってまた空気変るかもな。
あんま関係ないが虎ノ門にボブサップ登場。
ケンスケハンタースレで見ろって言われたから見てたがサップ見れて嬉しかった
そうですなあ。現段階で猪木の出せるカードってのにあまり魅力がないから
関わってないだけかもね。まあ損得次第でどうとでもなるか。
とりあえず今回の猪木祭りによってまた空気変るかもな。
あんま関係ないが虎ノ門にボブサップ登場。
ケンスケハンタースレで見ろって言われたから見てたがサップ見れて嬉しかった
いちよ永田だろ
川田がいたか
天龍はもう年だよ
小川はどうなんだろうね
今の小川は壁にはならない気がする…
新日がエースを作る俺が考え付く限りでのエース作りは
誰か新人をゴールドバーグみたいに不敗にすることかな
デブー以来負け無しは日本のプロレス界じゃあ相当なインパクトに
なるだろ
もちろん必殺技は必ず一撃で決まるようにしてね
天龍はもう年だよ
小川はどうなんだろうね
今の小川は壁にはならない気がする…
新日がエースを作る俺が考え付く限りでのエース作りは
誰か新人をゴールドバーグみたいに不敗にすることかな
デブー以来負け無しは日本のプロレス界じゃあ相当なインパクトに
なるだろ
もちろん必殺技は必ず一撃で決まるようにしてね
×新日がエースを作る俺が考え付く限りでのエース作りは
○俺が考え付く限りでの新日でのエース作りは
だね
文がおかしくなった
○俺が考え付く限りでの新日でのエース作りは
だね
文がおかしくなった
ていうかもうガチにしちゃえばいい
874 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/23 03:10 ID:ps7rbJMD
>>871
天龍はそれでも壁って存在にはなるとおもうよ。あとちょっとはね。
やっぱ偉大なレスラーって印象が強いからさ。小川は腐っても鯛な存在。
今のキャラになってからシングルでまともに負けてないでしょ。
だからそれなりには壁になるとおもう。
まあ、負けなしの新人とか作っちゃうとかいいかもなあ。
そこに説得力がともなえばね。ゴーバーの場合はやっぱあれ見ててみんな
納得できたっしょ。ビックショーを普通に持ち上げてた彼みたら
やっぱあのくらいの記録だしてもなんの問題もない存在だとおもう。
だからそういう存在を作るのならよっぽどの素材でないとね。
本当に筋肉隆々みたいな奴
天龍はそれでも壁って存在にはなるとおもうよ。あとちょっとはね。
やっぱ偉大なレスラーって印象が強いからさ。小川は腐っても鯛な存在。
今のキャラになってからシングルでまともに負けてないでしょ。
だからそれなりには壁になるとおもう。
まあ、負けなしの新人とか作っちゃうとかいいかもなあ。
そこに説得力がともなえばね。ゴーバーの場合はやっぱあれ見ててみんな
納得できたっしょ。ビックショーを普通に持ち上げてた彼みたら
やっぱあのくらいの記録だしてもなんの問題もない存在だとおもう。
だからそういう存在を作るのならよっぽどの素材でないとね。
本当に筋肉隆々みたいな奴
俺は逆に華奢でも良いと思うンだよね
その代わりタイガーマスク並の華を持っていることが条件だけど
なんのかんのやられながらも最後は勝っていくみたいなのは
判官びいきの日本じゃ幅広く人気が出ると思うんだが
その代わりタイガーマスク並の華を持っていることが条件だけど
なんのかんのやられながらも最後は勝っていくみたいなのは
判官びいきの日本じゃ幅広く人気が出ると思うんだが
876 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/11/23 10:53 ID:???
トラサバは盛り上がっておるらしいのう。なんか目玉が無いからとにかくいろんなものを
出してみましたってな感じで苦し紛れな勢いもちらほら見えるシリーズですが、まあ
おもしろければそれでよし。
出してみましたってな感じで苦し紛れな勢いもちらほら見えるシリーズですが、まあ
おもしろければそれでよし。
横から申し訳ありませんが新日の壁について一言。
確かに壁になるレスラーは見当たらないけど、
強さの軸だけに拘るのはちょっと偏りすぎだと思うよ。（もちろん強さは大事!）
あえて「強さ」を「存在」に置き換えれば
これから売り出すレスラーが猪木を攻撃し存在を飲み込めば
一般的にもプロレス的にもこれに勝る壁はどの団体にも無いものだと。
例えば、中西に反猪木のポジションを取らせ、襲撃なりなんなりをさせれば
反猪木ＶＳ親猪木でそれこそゼロワンや外敵含めたでかいアングルが描けそう。
そうすることで当分は猪木が幅を利かせるかもしれないけど、
猪木と競わせることで猪木以上の存在感を発揮するレスラーが出てくる可能性は否定できないと思うよ。
その昔、前田がスターダムにのし上がったように。
そうした抗争の中で、確たるポジションを築く選手が現れると思うよ。
そうしたら猪木を捨てれば良い、本人が散々やったように。
長くなったけど、俺は「プロレス」がゴールデンで１８％〜２５％程度の視聴率を
コンスタントにたたき出すキラーコンテンツになって欲しい（特番枠でね）。
そのためにはネームバリューの有る猪木はまだまだ使いみちがあると思う。
「猪木排除」より猪木も駒の一つとして使えるプロデューサーの度量に期待。
確かに壁になるレスラーは見当たらないけど、
強さの軸だけに拘るのはちょっと偏りすぎだと思うよ。（もちろん強さは大事!）
あえて「強さ」を「存在」に置き換えれば
これから売り出すレスラーが猪木を攻撃し存在を飲み込めば
一般的にもプロレス的にもこれに勝る壁はどの団体にも無いものだと。
例えば、中西に反猪木のポジションを取らせ、襲撃なりなんなりをさせれば
反猪木ＶＳ親猪木でそれこそゼロワンや外敵含めたでかいアングルが描けそう。
そうすることで当分は猪木が幅を利かせるかもしれないけど、
猪木と競わせることで猪木以上の存在感を発揮するレスラーが出てくる可能性は否定できないと思うよ。
その昔、前田がスターダムにのし上がったように。
そうした抗争の中で、確たるポジションを築く選手が現れると思うよ。
そうしたら猪木を捨てれば良い、本人が散々やったように。
長くなったけど、俺は「プロレス」がゴールデンで１８％〜２５％程度の視聴率を
コンスタントにたたき出すキラーコンテンツになって欲しい（特番枠でね）。
そのためにはネームバリューの有る猪木はまだまだ使いみちがあると思う。
「猪木排除」より猪木も駒の一つとして使えるプロデューサーの度量に期待。
それに超したことはないけど
実際問題実質上の株主にそこまで泥をかけられないでしょ
そこが新日のネックなんだよね
蝶野が神だとか言って持ち上げたのも恐らくは知名度だけ利用して
あとは退場してくれ、てスタンスからの発言だったと思うし
実際問題実質上の株主にそこまで泥をかけられないでしょ
そこが新日のネックなんだよね
蝶野が神だとか言って持ち上げたのも恐らくは知名度だけ利用して
あとは退場してくれ、てスタンスからの発言だったと思うし
やっぱりいつものごとくダーをやりにきた猪木を
１．４ゴールデン中継で襲撃ですよ。
一気に名前が売れるって、やるなら今だ中西。
駄目になったらＷＪにでも行ったらいいじゃん。
１．４ゴールデン中継で襲撃ですよ。
一気に名前が売れるって、やるなら今だ中西。
駄目になったらＷＪにでも行ったらいいじゃん。
880 ：畑野ちゃん ◆6A7.2T0h4I ：02/11/23 22:31 ID:???
それいいかも
生番組中にガチで猪木をぼこる
ファンの鬱憤もはらせるし知名度アップ！
顎が激怒してもあとの祭りだ
冷遇されそうでも今は団体が多いから何処でも行けるし
中西、天山、棚橋この辺に行って欲しいかな
生番組中にガチで猪木をぼこる
ファンの鬱憤もはらせるし知名度アップ！
顎が激怒してもあとの祭りだ
冷遇されそうでも今は団体が多いから何処でも行けるし
中西、天山、棚橋この辺に行って欲しいかな
それ見たい!
仮に、天山（やさしいから無理?）がモンゴリアンを猪木にかまして
怪我なんか負わせれば、今後の放送じゃ
「猪木殺しのモンゴリア〜ン!!」
なんか言われるんだろうな。
実際モンゴリアンで怪我させられるかどうかはこの際おいといて...。
でも、新日選手が知名度+レスラーとしての格をあげるのに
「猪木襲撃」って一番手っ取り早い手段じゃない？
仮に、天山（やさしいから無理?）がモンゴリアンを猪木にかまして
怪我なんか負わせれば、今後の放送じゃ
「猪木殺しのモンゴリア〜ン!!」
なんか言われるんだろうな。
実際モンゴリアンで怪我させられるかどうかはこの際おいといて...。
でも、新日選手が知名度+レスラーとしての格をあげるのに
「猪木襲撃」って一番手っ取り早い手段じゃない？
884 ：畑野ちゃん ◆6A7.2T0h4I ：02/11/23 23:15 ID:???
ちょっと、ちょっと、
そんな事したらプロレスラーとして名を上げる前に
新日本にいられなくなってしまうよ？前田みたいに。
まして生放送でそんな事したら、業界から干されるよ！
そんな事したらプロレスラーとして名を上げる前に
新日本にいられなくなってしまうよ？前田みたいに。
まして生放送でそんな事したら、業界から干されるよ！
新日本にいられなくたって大丈夫
ゼロワン、全日が引き取ってくれる
小川を見ればわかるでしょ
これだけ団体が乱立してる時代に業界から干されるなんてことないよ
ゼロワン、全日が引き取ってくれる
小川を見ればわかるでしょ
これだけ団体が乱立してる時代に業界から干されるなんてことないよ
886 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/23 23:34 ID:ps7rbJMD
とりあえず長州が大喜びだろうねｗ
新日のレスラーってサラリーマンタイプなんじゃ無くて単純にあそこは
猪木に歯向かうととんでもない事がおきるだけかもなあ。
新日のレスラーってサラリーマンタイプなんじゃ無くて単純にあそこは
猪木に歯向かうととんでもない事がおきるだけかもなあ。
>>884
むしろ箔がついてオファー殺到の予感。
むしろ箔がついてオファー殺到の予感。
あの顎を矯正するくらいの勢いでぶちのめして欲しいね
ま、絶対そんなことは起きないだろうけど
ま、絶対そんなことは起きないだろうけど
889 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/23 23:39 ID:ps7rbJMD
猪木もさ、新日が心配だから俺は口を出すとか言ってるんだからさ。
そういうアングルの打診があったら素直に応じて欲しいな。
結局本気で猪木批判してる奴はなんだかいって辞めていってしまってるのが実情でしょう。
あるいは「団体の先を考えて俺（猪木）にシュートで歯向かう気持ちのあるレスラー
が出てきたらその時こそバトンを渡す。」とか思ってるって事はないよな？
そうだったらいいんだがそんな訳ないか、
そういうアングルの打診があったら素直に応じて欲しいな。
結局本気で猪木批判してる奴はなんだかいって辞めていってしまってるのが実情でしょう。
あるいは「団体の先を考えて俺（猪木）にシュートで歯向かう気持ちのあるレスラー
が出てきたらその時こそバトンを渡す。」とか思ってるって事はないよな？
そうだったらいいんだがそんな訳ないか、
昔だったら、馬場はそんな奴上げないだろうし、
新日干されたら、路頭に迷う事確定。
でも、今は新日と全日だけが団体じゃないから。
新日と一線引く覚悟があれば、そんな美味しい選手を放っておくかしら（ｗ
まあ、ガチ襲撃はともかく、
やっぱり、そんな事ありえるはずがないって物を見せて欲しいよ。
新日干されたら、路頭に迷う事確定。
でも、今は新日と全日だけが団体じゃないから。
新日と一線引く覚悟があれば、そんな美味しい選手を放っておくかしら（ｗ
まあ、ガチ襲撃はともかく、
やっぱり、そんな事ありえるはずがないって物を見せて欲しいよ。
891 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/23 23:41 ID:ps7rbJMD
しかしこの時点でファンの俺等が
「まあ無理だろうな、」って思っちゃうような状態が一番問題だな、、
「まあ無理だろうな、」って思っちゃうような状態が一番問題だな、、
猪木がそんな殊勝な態度とってくれるくらい団体のこと考えてるなら
ボブサップとやる、とか言わないって
普通、老いてきたら人格が丸くなってくもんだけど
猪木、ナベツネと最近は老害化する傾向があるな
ボブサップとやる、とか言わないって
普通、老いてきたら人格が丸くなってくもんだけど
猪木、ナベツネと最近は老害化する傾向があるな
893 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/23 23:55 ID:ps7rbJMD
そうだなあ、、そろそろ闘魂燃え尽きてくれよ、、
猪木が現役ならまだしも辞めた奴がああだこうだ言うと
それこそ試合出来る訳でもないし＋に出来る要素がないからな
猪木が現役ならまだしも辞めた奴がああだこうだ言うと
それこそ試合出来る訳でもないし＋に出来る要素がないからな
中西の年齢考えると今しかないと思うんだけどな。
今やらなければ、永遠にあのポジションより上には上がれんぞ。
ＷＪに移籍？なんて噂はあるし、ここ数年干されてるし、
アングルかマジか分らんという点では最適だと思うんだけどな。
猪木に反旗を翻し、永田、高山、藤田を連覇すれば、
一気にマット界の中心に座れると思うんだけどな。
中西には、まだ少しだけ幻想があるんだよな。
アマレスの実績はあるし、パワーはあるし、
なんかパンチの練習とか総合系の練習をしてたはずだけど立ち消えだし。
今やらなければ、永遠にあのポジションより上には上がれんぞ。
ＷＪに移籍？なんて噂はあるし、ここ数年干されてるし、
アングルかマジか分らんという点では最適だと思うんだけどな。
猪木に反旗を翻し、永田、高山、藤田を連覇すれば、
一気にマット界の中心に座れると思うんだけどな。
中西には、まだ少しだけ幻想があるんだよな。
アマレスの実績はあるし、パワーはあるし、
なんかパンチの練習とか総合系の練習をしてたはずだけど立ち消えだし。
中西はクールなキャラで売って欲しいよ
声、マイクアピールは戴けないから
ただ黙って圧倒的パワーで勝ちつづけてほしいね
そうすりゃあエースになれるよ
声、マイクアピールは戴けないから
ただ黙って圧倒的パワーで勝ちつづけてほしいね
そうすりゃあエースになれるよ
中西にはマネージャーをつけよう。
奴にしゃべらせたら駄目だ（ｗ
奴にしゃべらせたら駄目だ（ｗ
898 ：畑野ちゃん ◆6A7.2T0h4I ：02/11/24 00:33 ID:???
中西は筋肉が凄いから、ヒーローっぽくするのはダメなの？
なんでいつも野人とか、汚い路線にいくのかなあ。
昔レスリング・サミットの時に来日した、
アルティメット・ウォリアーみたいにするのはどうですか？
腕とかにひらひらしたリボンとかつけて、アイドルにしてしまうのですよ。
それで、絶対に負けないの。
なんでいつも野人とか、汚い路線にいくのかなあ。
昔レスリング・サミットの時に来日した、
アルティメット・ウォリアーみたいにするのはどうですか？
腕とかにひらひらしたリボンとかつけて、アイドルにしてしまうのですよ。
それで、絶対に負けないの。
899 ：ＮＢＭＧ ◆TLOxROt30I ：02/11/24 00:35 ID:???
絶対に負けないのはいいが、ひらひらリボンは中西には合わないかもなあ。
どっちかっつうと泥臭い選手だし。
どっちかっつうと泥臭い選手だし。
中西の棒読みのコメント、あれを何とかするだけでだいぶ変わってくる
一年くらい富良野塾入れて鍛えさせれば？
一年くらい富良野塾入れて鍛えさせれば？
902 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/24 00:36 ID:2PtrUM0j
中西はルッテン戦の時に猪木批判してたから凄い期待したけどね。
「おお！！！ついに猪木に歯向かう男が出てきたのか？？」ってさ。
でも結局その後なんの動きもなし。あの時が絶対勝負だったとおもうんだが。
なんか藤田はその点上手いよなあ、、猪木の部下なんだがそれを感じさせないってか
逆に猪木にどんどん提案してるし。プロレスはあれだけど精神的にはああいう奴のほうがエースで
しっくりいくかもなあ
「おお！！！ついに猪木に歯向かう男が出てきたのか？？」ってさ。
でも結局その後なんの動きもなし。あの時が絶対勝負だったとおもうんだが。
なんか藤田はその点上手いよなあ、、猪木の部下なんだがそれを感じさせないってか
逆に猪木にどんどん提案してるし。プロレスはあれだけど精神的にはああいう奴のほうがエースで
しっくりいくかもなあ
903 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/24 00:37 ID:2PtrUM0j
>>901
見ると生きる気力が減ってくるなそれ
見ると生きる気力が減ってくるなそれ
＞８９７
ここ数年ってのはＧ１優勝の後というか結婚してから。
大事な試合で負けが多いと思うんだけど？
ここ数年ってのはＧ１優勝の後というか結婚してから。
大事な試合で負けが多いと思うんだけど？
905 ：ＮＢＭＧ ◆TLOxROt30I ：02/11/24 00:38 ID:???
でもみんななんだかんで中西に期待してるんだなあ。まあ俺も期待してるけど。
中西とか天山とかの選手ががんばんないと、やっぱ新日はおもしろくなんないよな。
個人的には吉江と真壁にももっとがんばってもらいたいが。
中西とか天山とかの選手ががんばんないと、やっぱ新日はおもしろくなんないよな。
個人的には吉江と真壁にももっとがんばってもらいたいが。
真壁はいいけど吉江は駄目だな
まずあの腹が戴けない
中西は渡米時のキャラ、クロサワみたいな容姿でいけばいいのに
マネージャー付けるっていうのは良いかもね
レズナーみたいに
まずあの腹が戴けない
中西は渡米時のキャラ、クロサワみたいな容姿でいけばいいのに
マネージャー付けるっていうのは良いかもね
レズナーみたいに
907 ：ＮＢＭＧ ◆TLOxROt30I ：02/11/24 00:51 ID:???
ドームでの吉江は結構よかたけどね。デスバレーとぼよよんダイビングボディープレスを
多用すれば人気ももう少し上がりそうだが
多用すれば人気ももう少し上がりそうだが
909 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/24 01:07 ID:2PtrUM0j
中西には期待してたよ、、
でももう年齢的にも限界だろうなあ。
今から持ち上げたとして何歳の時に不動のエースになれるんだか、、
てかそれは新日の未来を作る選択ではないだろうね。
でももう年齢的にも限界だろうなあ。
今から持ち上げたとして何歳の時に不動のエースになれるんだか、、
てかそれは新日の未来を作る選択ではないだろうね。
吉江は新日よりも全日系なんだよね
あの顔とあの身体じゃあ殺伐さが出ないよ
自分の行きたい方向も見えないし
このまま新日にいても埋もれるだけでしょ
このさい、新日潰せばいいんじゃん？
天山、棚橋→全日
中西、真壁→ＷＪ
蝶野→フリー
永田→引退
みたいな感じで
あの顔とあの身体じゃあ殺伐さが出ないよ
自分の行きたい方向も見えないし
このまま新日にいても埋もれるだけでしょ
このさい、新日潰せばいいんじゃん？
天山、棚橋→全日
中西、真壁→ＷＪ
蝶野→フリー
永田→引退
みたいな感じで
911 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/11/24 01:11 ID:???
永田→引退ってのはﾜﾗﾀ。
912 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/24 01:12 ID:???
新日本が潰れるのは駄目さ！！
俺は三年我慢するぞ！
俺は三年我慢するぞ！
そんなに我慢しなくていいって
もう諦めてノアヲタになればいいじゃん
もう諦めてノアヲタになればいいじゃん
914 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/11/24 01:16 ID:???
……つうか潰れないと思うが。阿呆だと、笑わば笑え。
３年後まで業界トップの座を守り続けられるんだろうか？
916 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/24 01:18 ID:2PtrUM0j
ノアは好きだけどね。
でも俺の中ではもうちょっと馬鹿げたプロレスが好きなもんで。
俺の気質からいくとやっぱ新日かZERO-ONEのほうが向いてるんだよなあ。
ま、ちっと意地はってみるさ。
そんでめでたく１０００近づきました。
字スレではどんなん話あっていくかも考慮していくよ。
次スレは話し合う議題をまっとうしたいもんだ。
でも俺の中ではもうちょっと馬鹿げたプロレスが好きなもんで。
俺の気質からいくとやっぱ新日かZERO-ONEのほうが向いてるんだよなあ。
ま、ちっと意地はってみるさ。
そんでめでたく１０００近づきました。
字スレではどんなん話あっていくかも考慮していくよ。
次スレは話し合う議題をまっとうしたいもんだ。
いや潰れないだろ
どう考えても
ただねえ新日に今こそ必要なのはそういった潰れそう的危機感だと思うんだよね
ファンがマジで心配するくらいな危機的状況になれば
自然とエースが生まれるじゃん
どう考えても
ただねえ新日に今こそ必要なのはそういった潰れそう的危機感だと思うんだよね
ファンがマジで心配するくらいな危機的状況になれば
自然とエースが生まれるじゃん
他団体のファンからすれば、ゴールデンで茶番さえしなければ、
新日がどうなろうと知ったこっちゃねぇ（ｗ
新日がどうなろうと知ったこっちゃねぇ（ｗ
919 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/24 01:20 ID:2PtrUM0j
蝶野いわく、メジャーかそうでないかの差はテレビ
テレビ朝日は新日を切る可能性はまだ低いだろうから
当面は安泰だろう
テレビ朝日は新日を切る可能性はまだ低いだろうから
当面は安泰だろう
921 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/11/24 01:21 ID:???
３年後はどうだかわからんが。５年後はトップなんじゃないの？ 三沢とか
川田とか武藤がのきなみ引退してそうだし。その後の人材ならやはり新日に
分がありそうだ。
川田とか武藤がのきなみ引退してそうだし。その後の人材ならやはり新日に
分がありそうだ。
922 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/24 01:24 ID:2PtrUM0j
923 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/11/24 01:25 ID:???
924 ： ：02/11/24 01:27 ID:onCpESYq
総インディー時代に突入します
たなけんブルーウルフか 悪くはないかな まだ微妙だが
顎の引退ロードを考えると武藤はそう簡単に引退しないと思うぞ
本人は否定するだろうけど
顎遺伝子が一番強いのは武藤だと思うんだよね
それを考えると五年後も武藤は相変わらず膝限界とか言いながら
トップにいると
本人は否定するだろうけど
顎遺伝子が一番強いのは武藤だと思うんだよね
それを考えると五年後も武藤は相変わらず膝限界とか言いながら
トップにいると
927 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/24 01:29 ID:2PtrUM0j
>>923
俺も卑屈かっていったらまた違うさ。
だけど俺のプロレスの楽しみ方って”駄目な部分も含めて”だからね。
さ次スレどうすっかな。俺はとりあえず
W1の事と高橋本の事もあるし
”ファンの見たいプロレスと一般層の見たいプロレス”って
テーマで話していきたい
俺も卑屈かっていったらまた違うさ。
だけど俺のプロレスの楽しみ方って”駄目な部分も含めて”だからね。
さ次スレどうすっかな。俺はとりあえず
W1の事と高橋本の事もあるし
”ファンの見たいプロレスと一般層の見たいプロレス”って
テーマで話していきたい
中西と天山にがんばってもらいたい
きちんと育て上げれば、悪くないと思うけどね。
まぁ、外に流失しなければいいけどな。
まぁ、外に流失しなければいいけどな。
930 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/11/24 01:30 ID:???
>>927 よろしいんじゃないでしょうか。
931 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/24 01:32 ID:2PtrUM0j
俺がナンバーワンだ！エーッ！
933 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/11/24 01:33 ID:???
飲むのかよ笑。じゃあ俺は夜食でも食お。ちなみに魔界は一般向けなんだってな。
週プロ読んだっぺ？
週プロ読んだっぺ？
934 ：畑野ちゃん ◆6A7.2T0h4I ：02/11/24 01:44 ID:???
なんか若い女のコが、｢ヒロさ〜ん！｣って叫んでますね。
935 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/24 02:41 ID:2PtrUM0j
とまあ新日見ました。結構面白かった。
>>935
つまらん煽りに熱くなるな。ここは２ｃｈだ。
つまらん煽りに熱くなるな。ここは２ｃｈだ。
937 ：畑野ちゃん ◆6A7.2T0h4I ：02/11/24 02:46 ID:???
938 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/24 02:48 ID:2PtrUM0j
939 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/24 02:49 ID:2PtrUM0j
940 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/24 02:58 ID:2PtrUM0j
941 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/24 03:01 ID:2PtrUM0j
しかしプロレスは面白く無くなってきたって話しを良く聞くがあれだな。
俺等の目が単純に肥えてきたって気がしないでもない
俺等の目が単純に肥えてきたって気がしないでもない
まあどのジャンルでも目が肥えてきたら初期衝動っつうか素直な感動は減るよ
細かい部分にも気付いちゃうし
知識の増加って正直悲しいことかも知れない
細かい部分にも気付いちゃうし
知識の増加って正直悲しいことかも知れない
943 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/24 03:09 ID:2PtrUM0j
>>942
まあそうだよねえ。俺の友達が最近プロレスファンになりだしたんだけど
本当に楽しそうだよ。そんでもって色んなレスラーについて聞いてくるんだけど
彼には「あのジャーマンは綺麗だ」だの「あのブックは正解だった」だのもなく
感性でプロレスを楽しんでる感じ。
それ見てると「俺も昔はこうだったんだろうなあ」っておもう
まあそうだよねえ。俺の友達が最近プロレスファンになりだしたんだけど
本当に楽しそうだよ。そんでもって色んなレスラーについて聞いてくるんだけど
彼には「あのジャーマンは綺麗だ」だの「あのブックは正解だった」だのもなく
感性でプロレスを楽しんでる感じ。
それ見てると「俺も昔はこうだったんだろうなあ」っておもう
俺は会場にちびっ子が少ないのが気がかり。
いやね、この前佐山タイガーのビデオ見たらね、
ちびっ子ファンの多いこと多いこと。
彼らが育って、今こうしてプロレスのこと語ってるわけでしょ?
幅広いファン層あってこそのゴールデンタイム復帰だと思うわけです。
いやね、この前佐山タイガーのビデオ見たらね、
ちびっ子ファンの多いこと多いこと。
彼らが育って、今こうしてプロレスのこと語ってるわけでしょ?
幅広いファン層あってこそのゴールデンタイム復帰だと思うわけです。
945 ：井上元編集長（通称Ｉ・Ｙ編集長）：02/11/24 03:19 ID:???
946 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/24 03:22 ID:2PtrUM0j
>>944
そうだなあ、このままだと先はないかもなあ。
もう家族でプロレス見に行くなんて珍しい事なんだろうね。
昔はそれは結構普通だったんだとおもう。
てかゴールデンでやってたのは絶対だったんだろうね。
>>945
誰すか
そうだなあ、このままだと先はないかもなあ。
もう家族でプロレス見に行くなんて珍しい事なんだろうね。
昔はそれは結構普通だったんだとおもう。
てかゴールデンでやってたのは絶対だったんだろうね。
>>945
誰すか
んーでもどうかね そりゃ馬場猪木全盛時代を思うとあれだけども
９０年代後半の、長州支配の最盛期の息苦しさに比べると、
いまや大乱世って感じでけっこう楽しいよ。
自由を口にしてたはずのノアが一番息苦しいのは謎だけど。
９０年代後半の、長州支配の最盛期の息苦しさに比べると、
いまや大乱世って感じでけっこう楽しいよ。
自由を口にしてたはずのノアが一番息苦しいのは謎だけど。
948 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/24 03:26 ID:2PtrUM0j
>>947
いやファンとしては今の時代でプロレスファンでいるって事は
絶対楽しいとおもうんですよ。本当色々な刺激があるからね。
もはや”なんだそりゃ”って出来事が起こりまくるからさ。
だけどプロレス人気ってものは確実に落ちてるとはおもう。
いやファンとしては今の時代でプロレスファンでいるって事は
絶対楽しいとおもうんですよ。本当色々な刺激があるからね。
もはや”なんだそりゃ”って出来事が起こりまくるからさ。
だけどプロレス人気ってものは確実に落ちてるとはおもう。
価値観の多様化、ガチ興行の繁栄、少子化・・・
ほんと正念場だよ
ほんと正念場だよ
プファンなのにプライドの方が楽しみなのはなんでだろ？
最後のサプライズは小川ｖｓ橋本だったなあ。
>>955
Ｕからプライドに移行するのは割と自然な流れじゃない?
ただ、プライドの観客にはプロレスを通過せずに見始める層があるのも事実。
そしてプライドの選手がプロレス界よりキャラクターで勝ってるのも
悲しいけど現実なのよね。
Ｕからプライドに移行するのは割と自然な流れじゃない?
ただ、プライドの観客にはプロレスを通過せずに見始める層があるのも事実。
そしてプライドの選手がプロレス界よりキャラクターで勝ってるのも
悲しいけど現実なのよね。
俺はひねくれてPRIDEもみなくなっちまった
場外乱闘のとき、目の前でレスラーが殴りあってても
観客はニコニコ笑ってるよね．．．．
それと、今は団体数が多いけど、どこの団体のヒールレスラーにも
ファンがついてるよね。
この様子見て気が付いたんだけど、
観客が本気で恐怖して逃げだすレスラーや、
客に本気で嫌われて、会場中の罵声を一身に浴びるレスラーが１人もいないよ。
今の寒い状況の原因のひとつは、真のヒールレスラーが不在だからじゃないのかな。
Ｂ・ブロディやタイガー・ジェット・シン、上田馬ノ介のような真のヒールレスラーが
不在だから、プロレスの試合は単なる団体内での競技として見られてるんだと思うよ。
競技として見られた場合、Ｋ-１やＰＲＩＤＥと比較されるのは当然の流れですよね。
しかもこの場合、悲しいかな、ルールが明確じゃない（？）プロレスは
胡散臭さばかりが目に付くよ・・。
この結果「プロレスなんかどうせ・・・・」って意識が出来上がり、新しいファンも
なかなか出来なくなってるんだと思う。
プロレス人気を取り戻すには
真のヒールレスラー復活⇒プロレス独自の熱い試合。
これが良いと思いますｗ
とりあえず、下手な文章ですみませんでちた・・
観客はニコニコ笑ってるよね．．．．
それと、今は団体数が多いけど、どこの団体のヒールレスラーにも
ファンがついてるよね。
この様子見て気が付いたんだけど、
観客が本気で恐怖して逃げだすレスラーや、
客に本気で嫌われて、会場中の罵声を一身に浴びるレスラーが１人もいないよ。
今の寒い状況の原因のひとつは、真のヒールレスラーが不在だからじゃないのかな。
Ｂ・ブロディやタイガー・ジェット・シン、上田馬ノ介のような真のヒールレスラーが
不在だから、プロレスの試合は単なる団体内での競技として見られてるんだと思うよ。
競技として見られた場合、Ｋ-１やＰＲＩＤＥと比較されるのは当然の流れですよね。
しかもこの場合、悲しいかな、ルールが明確じゃない（？）プロレスは
胡散臭さばかりが目に付くよ・・。
この結果「プロレスなんかどうせ・・・・」って意識が出来上がり、新しいファンも
なかなか出来なくなってるんだと思う。
プロレス人気を取り戻すには
真のヒールレスラー復活⇒プロレス独自の熱い試合。
これが良いと思いますｗ
とりあえず、下手な文章ですみませんでちた・・
959 ：ギアマン：02/11/24 10:59 ID:iRjge8i/
ターザンの師匠である井上編集長を知らないとは・・・
960 ：NBMG ◆TLOxROt30I ：02/11/24 11:39 ID:???
井上さんの書いていることは小難しいから嫌いだ。プロレス人気の低迷の最大の
原因はしょぼくなったメジャーにあるっしょ。メンツが弱いから訴えるもんが無い。
原因はしょぼくなったメジャーにあるっしょ。メンツが弱いから訴えるもんが無い。
961 ：お前名無しだろ：02/11/24 22:40 ID:oe8JoIL/
おまえら、こっちが先ですよ！
962 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/24 22:47 ID:2PtrUM0j
>>961
ごめんとりあえずあっちのDAT行きふせぎましたｗ
俺はあれだなあプライドブームとUインターファンは関係ないとおもうんだが。
Uインターファンだった人がプライドを見に行ってるって事はあると思うけど
そこがメインってことはないよね。
プライドのファンの打ち分けを考えると
K１ファン ３０ UFCファン ５ プロレスファン ４５ 新規 ２０
ってな感じじゃないかな
ごめんとりあえずあっちのDAT行きふせぎましたｗ
俺はあれだなあプライドブームとUインターファンは関係ないとおもうんだが。
Uインターファンだった人がプライドを見に行ってるって事はあると思うけど
そこがメインってことはないよね。
プライドのファンの打ち分けを考えると
K１ファン ３０ UFCファン ５ プロレスファン ４５ 新規 ２０
ってな感じじゃないかな
プロレスよりプライドの方がおもろいよな〜
今日決めました
もう、総合は見ないプロレスは見る
ﾌﾟﾗｲﾄﾞはプロレスだから見る
もう、総合は見ないプロレスは見る
ﾌﾟﾗｲﾄﾞはプロレスだから見る
965 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/24 22:54 ID:2PtrUM0j
>>953
なるほど、たしかにスキャンダル的な”なんだそりゃ”が多かったかもね。
まあそういうのはプファンからしたら楽しめる部分だけど
一般の人に訴えるものはなにもないかもねｗ
もっと建設的に目に見えるビックサプライスってのがないと意味ないんだがなあたしかに。
なるほど、たしかにスキャンダル的な”なんだそりゃ”が多かったかもね。
まあそういうのはプファンからしたら楽しめる部分だけど
一般の人に訴えるものはなにもないかもねｗ
もっと建設的に目に見えるビックサプライスってのがないと意味ないんだがなあたしかに。
まあとりあえずガキの使い見れ
967 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/24 22:56 ID:2PtrUM0j
>>966
今日はサップが出るらしいね当然みるさ
今日はサップが出るらしいね当然みるさ
やっぱり理想のプロレスラーだなぁ・・・
969 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/24 23:06 ID:2PtrUM0j
>>968
こんなに解りやすい奴はかっていなかったからなあ、、-
こんなに解りやすい奴はかっていなかったからなあ、、-
プロレスも単純に解りやすい試合希望
でもボブサップの賞味期限はいがいと早くきそうな気がする
＞プロレスも単純に解りやすい試合希望
プロレスマニアからは演劇だの何だの言われながらも、
地上波付いてない闘龍門やＧＡＥＡが結構健闘してるのは事実だからなぁ。
ケーブルＴＶで見れたり、他の番組目当ての人がいるＧＡＯＲＡでやってるから
というのもあるのかもしれないけど
プロレスマニアからは演劇だの何だの言われながらも、
地上波付いてない闘龍門やＧＡＥＡが結構健闘してるのは事実だからなぁ。
ケーブルＴＶで見れたり、他の番組目当ての人がいるＧＡＯＲＡでやってるから
というのもあるのかもしれないけど
973 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/24 23:35 ID:2PtrUM0j
>>958
うぬ、真のヒールなんか最近じゃそれこそ高山くらいだからね。
それだけ感情移入できるヒールってのがもういないんだろうなあ、、
ハンセンがロープグルグル回しててめちゃめちゃ恐怖した記憶あるけども、
最近じゃそういうの全然ないからなあ、、、
てか外人でさえそうなのに日本人で恐怖する存在なんて出来るんかね？
うぬ、真のヒールなんか最近じゃそれこそ高山くらいだからね。
それだけ感情移入できるヒールってのがもういないんだろうなあ、、
ハンセンがロープグルグル回しててめちゃめちゃ恐怖した記憶あるけども、
最近じゃそういうの全然ないからなあ、、、
てか外人でさえそうなのに日本人で恐怖する存在なんて出来るんかね？
974 ：ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 ：02/11/24 23:44 ID:2PtrUM0j
>>959
すんませんの勉強不足で
>>963 >>964
いやあ、、プライドとかK1とかがプロレスより面白いと思ったら俺は素直に
プロレスファン止めちゃっていいとおもうよ。無理してファンで
いる事なんか意味ないとおもう。俺はでもプロレスファン
すんませんの勉強不足で
>>963 >>964
いやあ、、プライドとかK1とかがプロレスより面白いと思ったら俺は素直に
プロレスファン止めちゃっていいとおもうよ。無理してファンで
いる事なんか意味ないとおもう。俺はでもプロレスファン
顎は高田引退さえも自分が主役じゃないと気がすまないのか…
>>973
高山はヒールじゃないだろう
高山はヒールじゃないだろう
977 ：山田恵一 ◆xKpLzworlM ：02/11/26 05:19 ID:???
978 ：山田恵一 ◆xKpLzworlM ：02/11/26 05:19 ID:???
面白過ぎる！！！
995 ：山田恵一 ◆xKpLzworlM ：02/11/26 05:17 ID:???
996 ：山田恵一 ◆xKpLzworlM ：02/11/26 05:18 ID:???
997 ：山田恵一 ◆xKpLzworlM ：02/11/26 05:18 ID:???
998 ：山田恵一 ◆xKpLzworlM ：02/11/26 05:18 ID:???
999 ：山田恵一 ◆xKpLzworlM ：02/11/26 05:18 ID:???
1000 ：ぱんつ♂ ：02/11/26 05:18 ID:???
1000
995 ：山田恵一 ◆xKpLzworlM ：02/11/26 05:17 ID:???
996 ：山田恵一 ◆xKpLzworlM ：02/11/26 05:18 ID:???
997 ：山田恵一 ◆xKpLzworlM ：02/11/26 05:18 ID:???
998 ：山田恵一 ◆xKpLzworlM ：02/11/26 05:18 ID:???
999 ：山田恵一 ◆xKpLzworlM ：02/11/26 05:18 ID:???
1000 ：ぱんつ♂ ：02/11/26 05:18 ID:???
1000
980 ：山田恵一 ◆xKpLzworlM ：02/11/26 05:21 ID:???
981 ：山田恵一 ◆xKpLzworlM ：02/11/26 05:21 ID:???
982 ：山田恵一 ◆xKpLzworlM ：02/11/26 05:21 ID:???
983 ：山田恵一 ◆xKpLzworlM ：02/11/26 05:21 ID:???
984 ：山田恵一 ◆xKpLzworlM ：02/11/26 05:21 ID:???
985 ：山田恵一 ◆xKpLzworlM ：02/11/26 05:22 ID:???
986 ：山田恵一 ◆xKpLzworlM ：02/11/26 05:22 ID:???
987 ：山田恵一 ◆xKpLzworlM ：02/11/26 05:22 ID:???
さげんないくじなし！！！
989 ：山田恵一 ◆xKpLzworlM ：02/11/26 05:22 ID:???
990 ：山田恵一 ◆xKpLzworlM ：02/11/26 05:22 ID:???
991 ：山田恵一 ◆xKpLzworlM ：02/11/26 05:23 ID:???
ぱんつって必死だな（ｗ
992 ：山田恵一 ◆xKpLzworlM ：02/11/26 05:23 ID:???
993 ：山田恵一 ◆xKpLzworlM ：02/11/26 05:23 ID:???
994 ：山田恵一 ◆xKpLzworlM ：02/11/26 05:23 ID:???
995 ：山田恵一 ◆xKpLzworlM ：02/11/26 05:23 ID:???
996 ：山田恵一 ◆xKpLzworlM ：02/11/26 05:23 ID:???
ぱんつ来いよ
997 ：山田恵一 ◆xKpLzworlM ：02/11/26 05:23 ID:???
１０００かな？
999 ：山田恵一 ◆xKpLzworlM ：02/11/26 05:23 ID:???
キモイし＜山田恵一 ◆xKpLzworlM
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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