高橋本こそ八百長だ！
1 ： ：
お前等、高橋とレスラーどっちを信用するんだよ？
|
|
|
2 ：お前名無しだろ：02/10/14 00:37 ID:X82rKkzp
高橋
あヴぁヴぁヴぁヴぁヴぁヴぁヴぁヴぁヴぁヴぁヴぁ
むにーーーーーーーー
高橋
（´･∀･`）ﾍｰ
高橋
永田
ピーター本おもしろいよ
読まなけりゃﾖｶｰﾀﾖ!
ガファリ
12 ：お前名無しだろ：02/10/14 00:43 ID:8gHDDmOc
面塩い度
永田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高橋
永田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高橋
尿道ファック
三沢さんを信じる気持ちは誰にも負けない。
今週号の週プロ（no.1114）を読むと
「ノアだけはガチ」と言う事ががよくわかる
「ノアだけはガチ」と言う事ががよくわかる
16 ：お前名無しだろ：02/10/14 01:19 ID:POhVJ3MF
昔週プロが批判書いて締め出されたけど・・・
あのときまさにそのとうりやと思ったよ。
俺はT・山本が信じるね。
あのときまさにそのとうりやと思ったよ。
俺はT・山本が信じるね。
ノアだけはガチ
ヤオの中にガチの記事が入ってると浮いて見えるよ
巻頭の健介記事なんて、
カネカネカネ、ヤオしろヤオしろヤオしろ、株主総会株主総会株主総会
こんな感じでドロドロしてるなぁと。
ヤオの中にガチの記事が入ってると浮いて見えるよ
巻頭の健介記事なんて、
カネカネカネ、ヤオしろヤオしろヤオしろ、株主総会株主総会株主総会
こんな感じでドロドロしてるなぁと。
18 ：お前名無しだろ：02/10/14 01:23 ID:RhoBavW/
高橋本は高橋の都合のいいように書かれてるとは思うが、「全試合ケツ決め」という事を
明らかにしたのが最大の意義だったんじゃないの。
明らかにしたのが最大の意義だったんじゃないの。
19 ： ：02/10/15 01:15 ID:???
あとカミソリ片で流血を仕込むっていうことを明らかにしたこともね。
>20
カミソリは昔から言われてたから特に驚かなかったな…
カミソリは昔から言われてたから特に驚かなかったな…
極端に言えば高橋本と小鉄本どっちを信じるかって事だな
>>22
じゃあ樋口本。
じゃあ樋口本。
ミスターマリックが自分の事をインチキといわずにハンドパワーと言うように
（続く）
（続く）
それより永田の体重が信じられん
26 ： ：02/10/15 11:02 ID:???
えっと俺はユセフトルコ本を信じる。
27 ： ：02/10/15 11:04 ID:???
えっと俺はユセフトルコ本を信じる。
>>22
高橋本人の利害･好き嫌いに関する事は信用できない、ケツ決めとかのプロレスの仕組みに
ついては信用できる。
小鉄本は新日のレスラーのトレーニングとかは本当のことを書いてるのだろうが、全日が
絡んでる所は小鉄が邪推してる箇所が多いと思う。
高橋本人の利害･好き嫌いに関する事は信用できない、ケツ決めとかのプロレスの仕組みに
ついては信用できる。
小鉄本は新日のレスラーのトレーニングとかは本当のことを書いてるのだろうが、全日が
絡んでる所は小鉄が邪推してる箇所が多いと思う。
29 ：お前名無しだろ：02/10/15 11:34 ID:BhPvCR0U
田上VS川田戦に心を奪われていた厨房時代の自分を信じます
プロレス至近距離の真実でプロレスと格闘技を区別するべきではないって
書いてたのからすれば180°方向転換してるな。
書いてたのからすれば180°方向転換してるな。
三沢さんの言うことだけ信じてればいいＹＯ！
三沢尊師を信じなさい
34 ：お前名無しだろ：02/10/16 00:42 ID:COwUHAbI
おれに言わせれば、警備会社設立を直前に白紙にされたあげく新日をリストラされた
うらみをこめて嘘八百書いたにすぎない。
だから高橋本は信用しない。
うらみをこめて嘘八百書いたにすぎない。
だから高橋本は信用しない。
>>1
加護亜衣
加護亜衣
＞３４
もちろん高橋自身に不利になるような事は書いてないと思うよ、全部ケツ決めじゃなくて
たまにアドリブで３カウント取ったりブック破りする展開もあったと思うし…、
ただ大枠においては本当だと思う。
もちろん高橋自身に不利になるような事は書いてないと思うよ、全部ケツ決めじゃなくて
たまにアドリブで３カウント取ったりブック破りする展開もあったと思うし…、
ただ大枠においては本当だと思う。
全日もノアもプロレスはヤオ度２００％。
ちょっと見れば全然本気でやってないのはミエミエ。
ノアがガチとか言うのは低脳児のみ。
一回ホントのスポーツを見てみ。
ちょっと見れば全然本気でやってないのはミエミエ。
ノアがガチとか言うのは低脳児のみ。
一回ホントのスポーツを見てみ。
38 ：Mr.10 ◆j1FAnpBpgo ：02/10/17 19:40 ID:???
高橋本はゴーストライターがめちゃめちゃに誇張してる感じだね。
刺激が多いほどに、馬鹿がひっかかって良く売れるし
話題にもなるからね。
ここでも、スレ立てて必死になってる高橋本の信者が山ほどいるよ。（笑
39 ：猪木信者：02/10/17 19:41 ID:U6KOGGPa
高橋本なんか３０年おせえんだよ
常識を書いたって面白くもなんともねえ
常識を書いたって面白くもなんともねえ
40 ：お前名無しだろ：02/10/17 23:48 ID:ou0dRi0c
何だかんだと、みんな親日を援護したいの....？？
ノアを見ればいいんだよ
42 ：３４：02/10/18 00:20 ID:IWYpVu3U
プロレスに興味ない奴やハナからヤオと決めつけてる奴に限って買ってるんだよ。
俺はメジャーだろうがインディーだろうがアメプロもルチャもプロレスを真剣勝負として見てるよ。
真のファンは店頭の棚に並んでも見向きをしないよ。
俺はメジャーだろうがインディーだろうがアメプロもルチャもプロレスを真剣勝負として見てるよ。
真のファンは店頭の棚に並んでも見向きをしないよ。
43 ：Mr.10 ◆j1FAnpBpgo ：02/10/18 00:24 ID:???
高橋本の信者は真剣勝負の意味がメチャクチャだからね。
殺し合いでもしない限り、真剣勝負なんて現代ではありえんだろう。
ボクシングだろうが相撲だろうが格闘技だろうが、プロは金儲けてなんぼだからね。
つまり真剣勝負でなくて、戦いなんだよね。
それだけの事。
猪木引退も台本と叫んでるけど、台本なら猪木対小川の師弟対決だろ。（苦笑
Ｍｒ．１０よ、俺はアンタに全面的に賛同するぜ！
俺が言いたかったことを、全部アンタが代弁してくれとる！
俺が言いたかったことを、全部アンタが代弁してくれとる！
45 ：お前名無しだろ：02/10/18 05:38 ID:EdYg3/NE
蝶野ｖｓローラーも戦いか・・・・・
痛いな。
痛いな。
46 ：お前名無しだろ：02/10/18 05:48 ID:Pi5Jxn/C
>>37ホントのスポーツなんて、おもしろくねーから見たくねーよ！学校の体育の授業とか、見たっておもしろくねーし。
47 ：お前名無しだろ：02/10/18 09:41 ID:j7iyHRxX
>>43
＞猪木引退も台本と叫んでるけど、台本なら猪木対小川の師弟対決だろ。（苦笑
あの時逆に小川とやらないのが猪木の今までやってきた手口じゃん(ｗ
第一回IWGPの決勝戦での舌出し失神事件を知らないのか？
ああいう風に完璧に意表をつくのが猪木の面白さだ。
＞猪木引退も台本と叫んでるけど、台本なら猪木対小川の師弟対決だろ。（苦笑
あの時逆に小川とやらないのが猪木の今までやってきた手口じゃん(ｗ
第一回IWGPの決勝戦での舌出し失神事件を知らないのか？
ああいう風に完璧に意表をつくのが猪木の面白さだ。
>>47
こんなトコにいたのか
こんなトコにいたのか
49 ：茶々丸：02/10/18 09:49 ID:+kPEeycw
プロレスが八百長かどうかなんて総合格闘技見れば一発で分かる。
アルティメット大会が出てきた時に俺の中では決着ついたな。
ケン・シャムロックがホイス・グレイシーにやられても誰も仇取れなかったじゃん。
総合で活躍してる選手も柔道かレスリングの経験ある奴だけでしょ。
蝶野がいくら大仁田をコケにしても格闘技から見れば目くそ鼻くその類。
「えー、こらてめーー。アイム、チョーノ」とか言ったってヤクザキックがあたるわけ無いって。
桜井マッハが相手だったらひざ十字で秒殺されちまう。格闘技と違う大衆娯楽でいいの。
口先だけのかっこつけマンの天山とか蝶野、三沢、橋本が本当の強い奴に勝てるわけ無い。
格闘技側から見れば大仁田も新日本も全日本も前田日明も女子プロレスもみんな一緒。
アルティメット大会が出てきた時に俺の中では決着ついたな。
ケン・シャムロックがホイス・グレイシーにやられても誰も仇取れなかったじゃん。
総合で活躍してる選手も柔道かレスリングの経験ある奴だけでしょ。
蝶野がいくら大仁田をコケにしても格闘技から見れば目くそ鼻くその類。
「えー、こらてめーー。アイム、チョーノ」とか言ったってヤクザキックがあたるわけ無いって。
桜井マッハが相手だったらひざ十字で秒殺されちまう。格闘技と違う大衆娯楽でいいの。
口先だけのかっこつけマンの天山とか蝶野、三沢、橋本が本当の強い奴に勝てるわけ無い。
格闘技側から見れば大仁田も新日本も全日本も前田日明も女子プロレスもみんな一緒。
50 ： ：02/10/18 09:51 ID:???
>>49
かっこいい～
かっこいい～
51 ：茶々丸：02/10/18 09:58 ID:KBmgF5sZ
最初にどちらが勝つか決めてなければ全部真剣勝負だよ。
サッカー、野球、バレーボール、モータースポーツみんなそう。
柔道、レスリング、相撲、ボクシング、ムエタイ、空手、グレイシー柔術も同じ。
逆に勝つ役と負ける役を事前に決めてるのは全部八百長。
だから、プロレスは全部一緒で、格闘技側から見れば大仁田も新日本も同じ。
この点で一番おかしいのは、格闘技だ格闘技だと言いながら自分が勝つお芝居を続けた前田日明だな。
かつて、試合前の控え室で対戦相手とリハーサルやってたというフルコンタクト唐手の暴露には大爆笑した。
前田は日本格闘技史に残る大詐欺師だね。
サッカー、野球、バレーボール、モータースポーツみんなそう。
柔道、レスリング、相撲、ボクシング、ムエタイ、空手、グレイシー柔術も同じ。
逆に勝つ役と負ける役を事前に決めてるのは全部八百長。
だから、プロレスは全部一緒で、格闘技側から見れば大仁田も新日本も同じ。
この点で一番おかしいのは、格闘技だ格闘技だと言いながら自分が勝つお芝居を続けた前田日明だな。
かつて、試合前の控え室で対戦相手とリハーサルやってたというフルコンタクト唐手の暴露には大爆笑した。
前田は日本格闘技史に残る大詐欺師だね。
>>49
最近蝶野や天山あたりは総合はできないといってるよ。
橋本も俺のキックは本職の人とは違うといってた。
そんな中，ただ一人総合なんて簡単，ヒクソンには楽勝，
シウバには簡単に勝てるなどといっておられる方がいます。
それが三沢なんですね。
三沢が弱いのは一目瞭然なんだが信者は三沢の言うことを信じきってしまってる。
恐ろしいね。
最近蝶野や天山あたりは総合はできないといってるよ。
橋本も俺のキックは本職の人とは違うといってた。
そんな中，ただ一人総合なんて簡単，ヒクソンには楽勝，
シウバには簡単に勝てるなどといっておられる方がいます。
それが三沢なんですね。
三沢が弱いのは一目瞭然なんだが信者は三沢の言うことを信じきってしまってる。
恐ろしいね。
53 ：茶々丸：02/10/18 10:06 ID:bJzqZeRm
俺から言わせればボクシングとか総合格闘技、柔道ってのは
プロレスより野球、サッカー、バレーボール、卓球、水泳に近い。
そしてプロレスは、映画、演劇、テレビドラマに近い。
これは馬鹿にしてるんじゃないよ。純粋に強さ、実力を競う「競技」と
円熟した表現力を競う「大衆娯楽」の違いで分野別に整理しただけ。
競技は三十歳ぐらいで第一線から退くけど、プロレスは五十になっても出来るでしょ。
この時点でハッキリしてる。ミスター高橋は、首切られた腹いせに暴露したけど世間はとっくに承知してる。
別に大衆娯楽でいいじゃないか。大仁田なんて国会議員やってるほど人気あるんだし。
プロレスより野球、サッカー、バレーボール、卓球、水泳に近い。
そしてプロレスは、映画、演劇、テレビドラマに近い。
これは馬鹿にしてるんじゃないよ。純粋に強さ、実力を競う「競技」と
円熟した表現力を競う「大衆娯楽」の違いで分野別に整理しただけ。
競技は三十歳ぐらいで第一線から退くけど、プロレスは五十になっても出来るでしょ。
この時点でハッキリしてる。ミスター高橋は、首切られた腹いせに暴露したけど世間はとっくに承知してる。
別に大衆娯楽でいいじゃないか。大仁田なんて国会議員やってるほど人気あるんだし。
>>43
まだ言ってやがんのか
猪木VS小川なら猪木が負けなきゃならないだろ
でも猪木はどうしてもも勝って引退したいの
だからドン・フライなんだよ
フライはUFCでの実績もあるから猪木の対戦相手には申し分ない
それにいつまで使うかわからないから負けさせても問題ない
まだ言ってやがんのか
猪木VS小川なら猪木が負けなきゃならないだろ
でも猪木はどうしてもも勝って引退したいの
だからドン・フライなんだよ
フライはUFCでの実績もあるから猪木の対戦相手には申し分ない
それにいつまで使うかわからないから負けさせても問題ない
シャムロック、ホイスとの再戦。シャム、引き分けたけど、30分
膠着のまま。
>>柔道、レスリング、相撲、ボクシング、ムエタイ、空手、グレイシー柔術
相撲、ボクシングは八百長試合が多分にある。相撲はどれだけ叩かれてるか
しらないの？プロ空手もそう。プロは多くそう。グレンシー柔術、柔道って（Ｗ
>>かつて、試合前の控え室で対戦相手とリハーサルやってたというフルコンタクト唐手の暴露には大爆笑した。
>>前田は日本格闘技史に残る大詐欺師だね。
ゴルドー戦の事だろ？控え室じゃなく、道場だよ。判って言え。
膠着のまま。
>>柔道、レスリング、相撲、ボクシング、ムエタイ、空手、グレイシー柔術
相撲、ボクシングは八百長試合が多分にある。相撲はどれだけ叩かれてるか
しらないの？プロ空手もそう。プロは多くそう。グレンシー柔術、柔道って（Ｗ
>>かつて、試合前の控え室で対戦相手とリハーサルやってたというフルコンタクト唐手の暴露には大爆笑した。
>>前田は日本格闘技史に残る大詐欺師だね。
ゴルドー戦の事だろ？控え室じゃなく、道場だよ。判って言え。
00.4.7 小川 vs 橋本 戦はガチ
57 ：お前名無しだろ：02/10/18 10:36 ID:j7iyHRxX
＞５６
アレは長州は知ってて選手はみんな知らなかったらしい。橋本は何かあると思って
身体にオイル塗ってたらしいが小川がブック破りするとは思ってなかったもよう。
アレは長州は知ってて選手はみんな知らなかったらしい。橋本は何かあると思って
身体にオイル塗ってたらしいが小川がブック破りするとは思ってなかったもよう。
58 ：ミスター高橋とて：02/10/18 10:46 ID:Q07lH45u
八百長村出身なので信用性低い
高橋はノアのことにはふれていないだろーが（ｗ
ジウバやヒクソンは100ｋｇ以下の選手だろ？三沢は110ｋｇ以上だぞ。
三沢はべつにノゲイラやサップに勝てるとは言ってないんだよ。
ちゃんと勝てる相手の名前を挙げているんだからな。
ジウバやヒクソンは100ｋｇ以下の選手だろ？三沢は110ｋｇ以上だぞ。
三沢はべつにノゲイラやサップに勝てるとは言ってないんだよ。
ちゃんと勝てる相手の名前を挙げているんだからな。
>59
自分は総合に出た事ないのに勝てるというのも何だと思うが…
自分は総合に出た事ないのに勝てるというのも何だと思うが…
61 ：お前名無しだろ：02/10/18 11:47 ID:lEDJxFv2
三沢は強すぎるから相手によって
試合形式を変えてんだよ。受けて受けて最後は勝つ。
新日には100％出来ない神業です
試合形式を変えてんだよ。受けて受けて最後は勝つ。
新日には100％出来ない神業です
>>61
やっぱりノアヲタは馬鹿だ...
やっぱりノアヲタは馬鹿だ...
>>61
小学生は２ｃｈに来ない方がいいよ
小学生は２ｃｈに来ない方がいいよ
64 ： ：02/10/18 11:55 ID:UJMz9pmh
ショーでも一流ならいいじゃん、
プロレスはガチなんて言ってる限り
一般人は引いたままだよ
プロレスはガチなんて言ってる限り
一般人は引いたままだよ
>61
んじゃ総合の大会出ればいいやん(ｗ
三沢が出るならキミみたいなノアヲタがいっぱい見に来るのでDEEPでもPRIDEでも
受け入れOKです、高山も出てるんだしどうぞ(ｗ
んじゃ総合の大会出ればいいやん(ｗ
三沢が出るならキミみたいなノアヲタがいっぱい見に来るのでDEEPでもPRIDEでも
受け入れOKです、高山も出てるんだしどうぞ(ｗ
66 ：お前名無しだろ：02/10/18 12:00 ID:58xPqOGD
八百長八百長と騒がずに、ショーとして楽しめるくらいの寛大な心が
プロレスファンには必要だと思うんだが。
ショーとして見てても楽しいと思うんだけど。
プロレスファンには必要だと思うんだが。
ショーとして見てても楽しいと思うんだけど。
もう、痛いノアヲタを装った発言に反応するのはやめよう
三沢は東京ドームで川田に負けたけど、それでも三沢最強？
ガチで強いのなら一番の大舞台で負けはしないけど。
総合とか言ってる奴。小さい公民館でダダで見れる大会とか逝けば？
ガチで強いのなら一番の大舞台で負けはしないけど。
総合とか言ってる奴。小さい公民館でダダで見れる大会とか逝けば？
71 ：お前名無しだろ：02/10/18 12:12 ID:4L2bI1Gy
ピーターはチンポがでかいのか？
話を必死にそらそうとする新日ヲタ
73 ：Mr.10 ◆j1FAnpBpgo ：02/10/18 12:35 ID:???
>>54
相変わらず矛盾が多いな。
つまりフライはいいけど、小川は負けさせたくないのか？
しかし猪木にフライは負けた。そのフライに負けた小川になるよな。（笑）
ＵＦＣ王者？そんなもん一般人は知らないよ。
俺もフライが対戦相手に決まって、引退試合の興味が消えたよ。
視聴者も望んだのは、やはり元オリンピック柔道王の小川との日本人対決だろ。
スポンサーも新日も最高の舞台と金儲けの台本があれば、フライなんてしないよ。（苦笑）
いい加減に高橋本の信者から抜け出せばどうよ？
相変わらず矛盾が多いな。
つまりフライはいいけど、小川は負けさせたくないのか？
しかし猪木にフライは負けた。そのフライに負けた小川になるよな。（笑）
ＵＦＣ王者？そんなもん一般人は知らないよ。
俺もフライが対戦相手に決まって、引退試合の興味が消えたよ。
視聴者も望んだのは、やはり元オリンピック柔道王の小川との日本人対決だろ。
スポンサーも新日も最高の舞台と金儲けの台本があれば、フライなんてしないよ。（苦笑）
いい加減に高橋本の信者から抜け出せばどうよ？
西村はガチ
それは、こういう理由じやないかな？
ヤオやり続けてきたので、イノキはガチにコンプレックスがあり、アルティメット王者のフライに勝ちたかった。
それなら柔道の頂点を極めた小川でもいいじゃない？という疑問が起きるが、
柔道の世界王者には既にイノキは勝ってるじゃん。ルスカのことですけどね。だから、改めて柔道のオリンピック銀メダリストに勝つよりも、ＵＦＣの王者に勝ちたかった。それだけのことでしょ。
ヤオやり続けてきたので、イノキはガチにコンプレックスがあり、アルティメット王者のフライに勝ちたかった。
それなら柔道の頂点を極めた小川でもいいじゃない？という疑問が起きるが、
柔道の世界王者には既にイノキは勝ってるじゃん。ルスカのことですけどね。だから、改めて柔道のオリンピック銀メダリストに勝つよりも、ＵＦＣの王者に勝ちたかった。それだけのことでしょ。
引退するじーさんが小川に勝つわけいかなかっただけだろ
76も77もがいしゅつ
Mr10には何を言ってもムダ。彼は一方向からしかプロレスを見れないらしいから。
Mr10には何を言ってもムダ。彼は一方向からしかプロレスを見れないらしいから。
>>78
47はMr10の論調の急所だから、時間かかるよ（ｗ
47はMr10の論調の急所だから、時間かかるよ（ｗ
スマソ、 >>74の間違い
81 ：Mr.10 ◆j1FAnpBpgo ：02/10/18 13:54 ID:???
>>74
>１０よ、 >>47のレスもしてくれよ。この辺の話題はずっとノータッチにしてるだろ？
１人で妄想するのもいいけど、事実はただ読んでないだけだよ。（苦笑）
飛ばされて気になっても、挑発する必要はないので素直にもう一回レスしろよ。（笑
なんで小川とやらないのが猪木の手口？プロレス界の大物の引退試合だよ。
無名のフライでいいのか？それに観客を重要視する猪木だよ。
先があるならともかく、引退試合でフライじゃあ洒落にもならんだろ。
いい加減に、高橋を神さまの様に信じる事から抜けださないとな。
だぶん『騙されたくない！』との自信のなさと恐怖心から人間不信なんだろうけど、
そんな人生は詰まらんぞ！（苦笑）
舌だし？試合前にすごい事があるとか言ってたのか？
で、舌だし＝すごい事と高橋は解釈したわけだが、それを100％信じるかどうかだな。
大体基本的に素人の高橋が本を書いたと思わないからね。
暴露本や告白本のほとんどは、タレントからゴーストライターが１を聞いて10に
誇張して書いて、馬鹿が買うのが現実だからね。
刺激がないと話題にもならないし、誰も買わないからね。
俺も演出はあってもいいとは思うよ。襲撃とか乱入レベルな。（笑）
>１０よ、 >>47のレスもしてくれよ。この辺の話題はずっとノータッチにしてるだろ？
１人で妄想するのもいいけど、事実はただ読んでないだけだよ。（苦笑）
飛ばされて気になっても、挑発する必要はないので素直にもう一回レスしろよ。（笑
なんで小川とやらないのが猪木の手口？プロレス界の大物の引退試合だよ。
無名のフライでいいのか？それに観客を重要視する猪木だよ。
先があるならともかく、引退試合でフライじゃあ洒落にもならんだろ。
いい加減に、高橋を神さまの様に信じる事から抜けださないとな。
だぶん『騙されたくない！』との自信のなさと恐怖心から人間不信なんだろうけど、
そんな人生は詰まらんぞ！（苦笑）
舌だし？試合前にすごい事があるとか言ってたのか？
で、舌だし＝すごい事と高橋は解釈したわけだが、それを100％信じるかどうかだな。
大体基本的に素人の高橋が本を書いたと思わないからね。
暴露本や告白本のほとんどは、タレントからゴーストライターが１を聞いて10に
誇張して書いて、馬鹿が買うのが現実だからね。
刺激がないと話題にもならないし、誰も買わないからね。
俺も演出はあってもいいとは思うよ。襲撃とか乱入レベルな。（笑）
確かにそうだ！
高橋本のほうが八百長にきまってる
高橋本のほうが八百長にきまってる
でも猪木が馬場に負けたのはヤオだと思う。
猪木が馬場に負けるはずないもん
猪木が馬場に負けるはずないもん
王道ともいう
86 ：お前名無しだろ：02/10/18 14:38 ID:aahVLbWh
しかし、今さらヤオガチ論争してるって一体…もう、このスレに書き込んでる人みんなウンコ。マニアックなレスラー名あげるスレでも行きなさい
スレの空気の読めない86の居るスレはここですか？
>>85
＞要するに猪木のベロ出しはガチだったと言いたいのか？
アレって新日の社員は猪木優勝という筋書きだったのに猪木一人がブック破りしたって
事なんでしょ。リングでホーガンがオロオロしてるのが印象に残ってるな。
梶原から逃げるためだったっけ？
あと人間って失神したら舌は出ないと言う事らしいけどその辺どうなんでしょ？
＞要するに猪木のベロ出しはガチだったと言いたいのか？
アレって新日の社員は猪木優勝という筋書きだったのに猪木一人がブック破りしたって
事なんでしょ。リングでホーガンがオロオロしてるのが印象に残ってるな。
梶原から逃げるためだったっけ？
あと人間って失神したら舌は出ないと言う事らしいけどその辺どうなんでしょ？
それは当時から言われていた。
舌は中に巻き込んで窒息しまうのがコワイそうです
舌は中に巻き込んで窒息しまうのがコワイそうです
90 ：お前名無しだろ：02/10/18 15:07 ID:JBjheTFh
その通り。失神したら、舌は出るんじゃなくて巻いていくもんなんだよ。
介抱する側は、ノドに詰まらない様に縮んでいく舌をつかんでおくんだよ、普通は。
だから猪木のベロ出し失神というのは、猪木の演技だったことがわかる。
そこで、Mr10の言っていることに決定的な矛盾が出る。
お前は猪木が空気読みの天才だと言ったな？その猪木が、引退試合に小川じゃなくて
フライと戦うなんて空気の読めないことをする訳が無い。だからあれはガチ、もしくは
イレギュラーに起こった事なんだと、ずっとずっとしつこいくらい力説していたよな？
猪木のベロ出し事件はどうだ？あの時、観客の殆どは猪木がホーガンに勝って
ベルトを巻いて欲しいと願っていたはず。それなのに結果はあれだ。
この件は猪木の失神が本当でなければ、お前の論理は通らない。
でも実際、猪木は芝居していた。
つまりこの事が、Mr10の論理は薄っぺらい素人考えであった事を何より証明している。
高橋本を読むまでも無く、ここまで結果というのは出ているものなんだよ。
もういいだろ
介抱する側は、ノドに詰まらない様に縮んでいく舌をつかんでおくんだよ、普通は。
だから猪木のベロ出し失神というのは、猪木の演技だったことがわかる。
そこで、Mr10の言っていることに決定的な矛盾が出る。
お前は猪木が空気読みの天才だと言ったな？その猪木が、引退試合に小川じゃなくて
フライと戦うなんて空気の読めないことをする訳が無い。だからあれはガチ、もしくは
イレギュラーに起こった事なんだと、ずっとずっとしつこいくらい力説していたよな？
猪木のベロ出し事件はどうだ？あの時、観客の殆どは猪木がホーガンに勝って
ベルトを巻いて欲しいと願っていたはず。それなのに結果はあれだ。
この件は猪木の失神が本当でなければ、お前の論理は通らない。
でも実際、猪木は芝居していた。
つまりこの事が、Mr10の論理は薄っぺらい素人考えであった事を何より証明している。
高橋本を読むまでも無く、ここまで結果というのは出ているものなんだよ。
もういいだろ
正攻法だな
92 ： ：02/10/18 15:35 ID:???
10なんて相手にするだけ馬鹿。
だいたいあっちのスレもあるっつーのに。
だいたいあっちのスレもあるっつーのに。
93 ：お前名無しだろ：02/10/18 16:41 ID:EdYg3/NE
あの朝日新聞にまで「引退というご祝儀試合にしてはフライの演技力は足りなかった」
ってイヤミ書かれた試合をガチと呼ぶやつがいるとは、正直驚いたよ。
ってイヤミ書かれた試合をガチと呼ぶやつがいるとは、正直驚いたよ。
朝日はチョソが読む新聞だろ
簡単に言えば プロレスは男版の宝塚だろ
本気で信じていた人達を原告にして
八百長を題材に新日をまじで訴えたらどうなんだろ・・
八百長を題材に新日をまじで訴えたらどうなんだろ・・
誰が出廷すんだよ
>>1
高橋本もひとつのプロレスなのだ。
高橋本もひとつのプロレスなのだ。
浅草キッドがまじで動ようしてたのが
ことの深刻さをあらわしていた
ことの深刻さをあらわしていた
100 ：Mr.10 ◆j1FAnpBpgo ：02/10/18 17:34 ID:???
>>85
人に聞くときはもっと丁寧に聞きな。お前は議論する価値がないよ。（爆）
>>90
その辺は分からんね。別に俺は演出は否定しないよ。
やられてのびて、カメラのアップが来たら舌でも出してみた。
プロなら観客や見てる人に衝撃を与えてもおかしくないと思うね。
まあ、実際は証拠がない限りみんな憶測してるに過ぎないけどね。
>>93
フライが真剣に猪木と戦ったなんて言ってる人いるのか？初耳だな。
他の高橋スレでも書いてるが、猪木の引退試合だし既に絶頂期でもない
猪木に本気はださんだろ。しかも引退試合なのに。
現役の小川と試合するのとはわけが違うからね。
本来ならエキシビジョンでもいいくらいだよ。
まあ、猪木に花を持たせた。
当たり前というか、100人中100人がそう思うだろうけど、
お前ら何をとち狂ってるんだよ？（笑）
だだお前らの大好きな高橋流だと台本で、猪木対フライなんだろ？
下手な台本だな。あれでチャンネル代えた人もいるだろうし、
最悪な台本だよ。（笑）
俺が言ってるのは、高橋本を信仰して小川対フライも台本と信じきってる
お前らが情けないだけ。
人に聞くときはもっと丁寧に聞きな。お前は議論する価値がないよ。（爆）
>>90
その辺は分からんね。別に俺は演出は否定しないよ。
やられてのびて、カメラのアップが来たら舌でも出してみた。
プロなら観客や見てる人に衝撃を与えてもおかしくないと思うね。
まあ、実際は証拠がない限りみんな憶測してるに過ぎないけどね。
>>93
フライが真剣に猪木と戦ったなんて言ってる人いるのか？初耳だな。
他の高橋スレでも書いてるが、猪木の引退試合だし既に絶頂期でもない
猪木に本気はださんだろ。しかも引退試合なのに。
現役の小川と試合するのとはわけが違うからね。
本来ならエキシビジョンでもいいくらいだよ。
まあ、猪木に花を持たせた。
当たり前というか、100人中100人がそう思うだろうけど、
お前ら何をとち狂ってるんだよ？（笑）
だだお前らの大好きな高橋流だと台本で、猪木対フライなんだろ？
下手な台本だな。あれでチャンネル代えた人もいるだろうし、
最悪な台本だよ。（笑）
俺が言ってるのは、高橋本を信仰して小川対フライも台本と信じきってる
お前らが情けないだけ。
101 ：お前名無しだろ：02/10/18 18:00 ID:EdYg3/NE
10もあの引退試合だけはケツ決めだったと認めるわけね（藁
102 ：Mr.10 ◆j1FAnpBpgo ：02/10/18 18:04 ID:???
>>101
読解力０だね。（苦笑）
台本ありなら、猪木対小川だろ？
フライでなくても、誰でも猪木の引退試合なら
負けても仕方ないと思うだろう。
常識で考えろよ。
引退する選手相手に『絶対に負けないぞ！』なんて人いるか？（爆）
読解力０だね。（苦笑）
台本ありなら、猪木対小川だろ？
フライでなくても、誰でも猪木の引退試合なら
負けても仕方ないと思うだろう。
常識で考えろよ。
引退する選手相手に『絶対に負けないぞ！』なんて人いるか？（爆）
寝ぼけたこといってる香具師
ﾘｭｳｹｼだぼ
ﾘｭｳｹｼだぼ
ネタスレ
105 ：お前名無しだろ：02/10/18 18:16 ID:EdYg3/NE
＞フライでなくても、誰でも猪木の引退試合なら 負けても仕方ないと思うだろう
なぜだ？。まあ少なくともケツ決めはあったって事だろ？。
「そもそも暴走王」で売り出し中の小川を負けさせるワケにはいかないじゃん
「何をしでかすか分らない男」がアッサリ老体に負けるって？
これから自分格闘団体UFOエースになるのに？。そっちの方が常識的だよ。
なぜだ？。まあ少なくともケツ決めはあったって事だろ？。
「そもそも暴走王」で売り出し中の小川を負けさせるワケにはいかないじゃん
「何をしでかすか分らない男」がアッサリ老体に負けるって？
これから自分格闘団体UFOエースになるのに？。そっちの方が常識的だよ。
八百長が八百長を否定する為に八百長をする八百長
ミスターが執拗にフライ×小川はヤオではなかったと断言する部分は、笑うところなの？
109 ：お前名無しだろ：02/10/18 18:23 ID:EdYg3/NE
ちなみにヲイラも高橋本はきらいだよ。
ミック本を読んで、映画「ビヨンド・ザ・マット」を見ればいい。
ブック通り金網から落ちて時にアゴが脱臼し、折れた前歯が鼻に突き刺さったとき、
相手のアンダーテイカーが「もうやめよう！」というのを制して試合を続行。
決めた台本の通り、画鋲の海に沈んだマンカインド（ミック）
「真剣勝負ならここで試合は終わりだ、でもショーなら続けなくてはならない」
って言葉の前に、高橋の戯言は霞むよ。ホント。
ミック本を読んで、映画「ビヨンド・ザ・マット」を見ればいい。
ブック通り金網から落ちて時にアゴが脱臼し、折れた前歯が鼻に突き刺さったとき、
相手のアンダーテイカーが「もうやめよう！」というのを制して試合を続行。
決めた台本の通り、画鋲の海に沈んだマンカインド（ミック）
「真剣勝負ならここで試合は終わりだ、でもショーなら続けなくてはならない」
って言葉の前に、高橋の戯言は霞むよ。ホント。
>507 ： ：02/10/18 18:10 ID:???
>新日本プロレスって今のある北の国と状況が似てませんか？
>
>将軍様 ＝猪木
>労働党書記＝蝶野
>拉致被害者＝田中、成瀬、etc（今では全員新日ﾏﾝｾｰ）
>米支援 ＝サップ、高山、etc
>他国亡命者＝武藤、小島、健介(予定)
>新日本プロレスって今のある北の国と状況が似てませんか？
>
>将軍様 ＝猪木
>労働党書記＝蝶野
>拉致被害者＝田中、成瀬、etc（今では全員新日ﾏﾝｾｰ）
>米支援 ＝サップ、高山、etc
>他国亡命者＝武藤、小島、健介(予定)
>>10
辻「裏の裏が表のように裏を見ると真実が見えます」
辻「そして今繰り広げられている戦いはすなわち真の戦いであります」
辻「そうですよね～マサさん」
マサ「ゴーファ（略」
辻「マサさんも言っています。ガチだろうがヤオだろうが関係ない！」
辻「私たちに真の戦いを見せてくれればそれでいい今ココに証明できるか！」
柴田「そうですよ」
辻「面白いものを見せてくれ！あの戦いの日々を・・・ゲストの乙葉さん？」
乙葉｛ノアダケハガチ！」
辻「裏の裏が表のように裏を見ると真実が見えます」
辻「そして今繰り広げられている戦いはすなわち真の戦いであります」
辻「そうですよね～マサさん」
マサ「ゴーファ（略」
辻「マサさんも言っています。ガチだろうがヤオだろうが関係ない！」
辻「私たちに真の戦いを見せてくれればそれでいい今ココに証明できるか！」
柴田「そうですよ」
辻「面白いものを見せてくれ！あの戦いの日々を・・・ゲストの乙葉さん？」
乙葉｛ノアダケハガチ！」
112 ：茶々丸：02/10/18 20:41 ID:5F2kEm6U
プロレスは格闘技と似て非なるものである。
しかし、だからといってプロレスの価値が後者より劣るとは限らない。
北朝鮮に拉致された日本人を「本人にも問題あるんですよ」とののしった男が
ボクシングのスーパーフライ級の世界王者をやっている。
俺はこの男が生まれたときから日本に住んでいるのを知ってるが応援する気持ちはまったく無い。
たとえいくら強かろうが人間としての優しさのかけらも無い鬼畜を応援するつもりは無い。
逆にたとえどんなに弱くても優しいプロレスラーは応援する。人間として。
しかし、だからといってプロレスの価値が後者より劣るとは限らない。
北朝鮮に拉致された日本人を「本人にも問題あるんですよ」とののしった男が
ボクシングのスーパーフライ級の世界王者をやっている。
俺はこの男が生まれたときから日本に住んでいるのを知ってるが応援する気持ちはまったく無い。
たとえいくら強かろうが人間としての優しさのかけらも無い鬼畜を応援するつもりは無い。
逆にたとえどんなに弱くても優しいプロレスラーは応援する。人間として。
＞北朝鮮に拉致された日本人を「本人にも問題あるんですよ」とののしった男が
＞ボクシングのスーパーフライ級の世界王者をやっている。
マジ？
＞ボクシングのスーパーフライ級の世界王者をやっている。
マジ？
114 ：お前名無しだろ：02/10/18 21:14 ID:bqFR48aC
プロレス八百長本って書けば、ある程度売れるだろ
それも、新日の元レフリーなんだから
金が欲かっただけの男だろ、金が無くなったら第二段、三段って
出すよ、味しめて
今、何やって生きているんだろう？チューブの通販？印税生活？
プロレス見てる奴は、ある程度分かって楽んでるって。
それも、新日の元レフリーなんだから
金が欲かっただけの男だろ、金が無くなったら第二段、三段って
出すよ、味しめて
今、何やって生きているんだろう？チューブの通販？印税生活？
プロレス見てる奴は、ある程度分かって楽んでるって。
>>114
一般層はますます興味が薄くなるだろ
一般層はますます興味が薄くなるだろ
116 ：Mr.10 ◆j1FAnpBpgo ：02/10/18 22:34 ID:???
118 ：お前名無しだろ：02/10/18 23:09 ID:EdYg3/NE
10はシャイニング・ウィザードも
「ケツ決め無しのガチ」とか言うんだろうか・・・
「ケツ決め無しのガチ」とか言うんだろうか・・・
,----､-、
/ ____ ＼|
ヽc´ _、ヽ, ヽ
ﾐ.,,,_..ﾉ`ﾐ_ﾉ
＼,; ｼｭﾎﾞｯ
(),
|E|
,----､-、
/ ____ ＼| ﾌｯ… ガキだな・・
ヽc´ _、ヽ, ヽ
ﾐ, ,_..ﾉ`ﾐ y━･~~~
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ヽc´ _、ヽ, ヽ
ﾐ.,,,_..ﾉ`ﾐ_ﾉ
＼,; ｼｭﾎﾞｯ
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/ ____ ＼| ﾌｯ… ガキだな・・
ヽc´ _、ヽ, ヽ
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120 ：お前名無しだろ：02/10/19 02:19 ID:1H+sKLoD
ベロ出しっていうけどさ、
あのときは健吾がわりばし突っ込んで
ベロが巻き込まないようにしたんだよ。
ソースは当時のゴングのIWGP増刊｡
どこからベロだしってことになったの？
あのときは健吾がわりばし突っ込んで
ベロが巻き込まないようにしたんだよ。
ソースは当時のゴングのIWGP増刊｡
どこからベロだしってことになったの？
名無しの影・・・ﾜﾗﾀ
お前らプロレスどうしたいの？
俺はプロレスファンだった、お前らが思う以上に・・・・
その分悪意しか感じないんだよな。いくらでも
叩ける罠。っていうか冷静にプロレスなんてなりたたない。
俺はプロレスファンだった、お前らが思う以上に・・・・
その分悪意しか感じないんだよな。いくらでも
叩ける罠。っていうか冷静にプロレスなんてなりたたない。
>>123
他人にもわかるように書いてくれ
他人にもわかるように書いてくれ
>>123
どう縦読みするの？
どう縦読みするの？
まープロレスはアフォって事だろう。
>>123ってまさか、精神錯乱したミスターじゃないよね？
>>126
プロレスって競技の名前だろ？
プロレスって競技の名前だろ？
>>123＝高橋
俺もプロレス好きだったなぁ。マジで昔プロルス楽しくなかった？
そりゃー、高橋本を否定できるなら俺もしたいよ。でも、俺にはそれはできなかった…。
そりゃー、高橋本を否定できるなら俺もしたいよ。でも、俺にはそれはできなかった…。
>>128
何を競う競技？（ｗ
何を競う競技？（ｗ
>>130
アンタ、純粋なんだな・・・
アンタ、純粋なんだな・・・
>>131
塩度
塩度
プロルスは今でも楽しいじゃん！
135 ： ：02/10/19 03:23 ID:???
おまえら基本に帰りなさい。
ドロップキックが当たらないリングって面白いですか？
それで もう いいじゃないか
ドロップキックが当たらないリングって面白いですか？
それで もう いいじゃないか
プルルスはどうかね？
>>131
観客の反応
観客の反応
>>135
ドロップキックが当たらないプロレスは笑えますが何か？
ドロップキックが当たらないプロレスは笑えますが何か？
伊勢丹襲撃事件のシンがひき殺されかかった所だけ目新しい。
マリオのピクロスはどうかね？
141 ：お前名無しだろ：02/10/19 03:55 ID:p5ygSp/W
昭和のプロレスファンが、タイガーマスク引退＆ケーフェイの衝撃により辿った道
新日本→ＵＷＦ→リングス＆Ｕインター＆藤原組→パンクラス＆ＵＦＣ＆修斗＆ＰＲＩＤＥ＆ＤＥＥＰ…
新日本→ＵＷＦ→リングス＆Ｕインター＆藤原組→パンクラス＆ＵＦＣ＆修斗＆ＰＲＩＤＥ＆ＤＥＥＰ…
142 ：お前名無しだろ：02/10/19 04:01 ID:p5ygSp/W
昭和のプロレスファンが、タイガーマスク引退＆ケーフェイに衝撃なんか受けずに辿った道
全日本→ノア
全日本→ノア
プロルス内ガチをやってる団体はないのは高橋本ではっきり解った。
でも、なんでプロレス内ガチをやってる団体がないのかな？いや、なぜできないのかな？疑問に思いますた。
でも、なんでプロレス内ガチをやってる団体がないのかな？いや、なぜできないのかな？疑問に思いますた。
一言で言うと
ケツ決めがない
これに尽きるのでは？ケツ決めがなければ、各団体でどんな（暗黙の）ルールを設けてもいいと思う。
「ロープに振られたらかえってこい」とか
確かに、そんなの真剣勝負ではないが、これなら「勝負」ではあるし、俺が昔考えていたプロレスってこんな感じだった。
これがプロレス内ガチの定義ではないかもしれないけど。こういうプロレスを正直俺は見たいのですが…。
長文、スマソ
ケツ決めがない
これに尽きるのでは？ケツ決めがなければ、各団体でどんな（暗黙の）ルールを設けてもいいと思う。
「ロープに振られたらかえってこい」とか
確かに、そんなの真剣勝負ではないが、これなら「勝負」ではあるし、俺が昔考えていたプロレスってこんな感じだった。
これがプロレス内ガチの定義ではないかもしれないけど。こういうプロレスを正直俺は見たいのですが…。
長文、スマソ
146 ：お前名無しだろ：02/10/19 05:52 ID:QcWkXChi
ケツ決め抜きではシャイニング・ウィザードは決まらんだろうよ（藁
148 ：お前名無しだろ：02/10/19 12:36 ID:/jKEPISq
ケロこそ八百長
150 ： ：02/10/19 12:47 ID:???
なんでプロレス板がスポーツのカテにあるの？
芸能じゃないの？
芸能じゃないの？
>>150
あれだけ体動かしてりゃスポーツでいいと思うが？
あれだけ体動かしてりゃスポーツでいいと思うが？
152 ：Mr.10 ◆j1FAnpBpgo ：02/10/19 13:08 ID:???
お前ら｢けつけつ｣と毎日飽きもせずよく叫ぶよな。
ここまで来るともう洗脳だな。
本でてからもう1年くらいだろ？
しかしあんな馬鹿らしい本を毎日繰り返し読んでは興奮してる
お前ははおかしすぎなんだよね。
たぶんお前ら寝言でも｢ケツ決めが・・・｣とか言ってそうだよな。（苦笑）
ここまで来るともう洗脳だな。
本でてからもう1年くらいだろ？
しかしあんな馬鹿らしい本を毎日繰り返し読んでは興奮してる
お前ははおかしすぎなんだよね。
たぶんお前ら寝言でも｢ケツ決めが・・・｣とか言ってそうだよな。（苦笑）
>>152おつかれ（ｗ
154 ：お前名無しだろ：02/10/19 13:20 ID:Xv1hDV0Y
高橋本が真実、と言うより少し吹いてんジャン？
的な箇所がある。例えば小原の８７年の海賊覆面だったか
ストロングマシーン。たしかデビューも入門してないんじゃないか？
あともう一つ時系列的に変なのがあったような気がするけど
忘れた。一番今真実に近い暴露本は多分荒井社長本だろう、と。
的な箇所がある。例えば小原の８７年の海賊覆面だったか
ストロングマシーン。たしかデビューも入門してないんじゃないか？
あともう一つ時系列的に変なのがあったような気がするけど
忘れた。一番今真実に近い暴露本は多分荒井社長本だろう、と。
またループか・・・
＞１５２
お前の頭には繰り返ししかないのか(ｗ
＞１５４
高橋は自分が関わってなかった事でも適当に想像して書いてるとこはあるわな。
お前の頭には繰り返ししかないのか(ｗ
＞１５４
高橋は自分が関わってなかった事でも適当に想像して書いてるとこはあるわな。
高橋本は仲の良かった外人の事は嘘は少ないが、他はどうもね。
てめぇも悪役レフリーしてた癖にそれは無視かよ（ジャイアント・スーパー
マシーン）
高橋本なんて、門本に比べて屁みたいなもの。
てめぇも悪役レフリーしてた癖にそれは無視かよ（ジャイアント・スーパー
マシーン）
高橋本なんて、門本に比べて屁みたいなもの。
>>143 >>145
なんでケツ決めが無い事にこだわるのかがわからん
プロレス自体、殆どの技が相手の協力なしにはかからないし
予め打ち合わせしなければ死んでもおかしくない事をやってる訳（試合のレベルにもよるが
そんな環境では、例え擬似だとしても勝負にはならないし、
ケツ決め無しなんて選手間的にも、興行的にも、その後のストーリー的にもマイナスの要素でしかないよ
なんでケツ決めが無い事にこだわるのかがわからん
プロレス自体、殆どの技が相手の協力なしにはかからないし
予め打ち合わせしなければ死んでもおかしくない事をやってる訳（試合のレベルにもよるが
そんな環境では、例え擬似だとしても勝負にはならないし、
ケツ決め無しなんて選手間的にも、興行的にも、その後のストーリー的にもマイナスの要素でしかないよ
159 ：お前名無しだろ：02/10/19 13:47 ID:XrbB5j0L
＞１４１
しかし佐山がケーフェイで書いてた「アンドレ、ハンセン、
ブロディにもシュートなら勝てる」とういう説は、サップを
見てると誇張があったと思うなあ。やっぱりパワーがある奴
には、技術じゃ太刀打ちできんだろう。あれからＵＷＦ幻想が
始まったと思うと、やるせない。
しかし佐山がケーフェイで書いてた「アンドレ、ハンセン、
ブロディにもシュートなら勝てる」とういう説は、サップを
見てると誇張があったと思うなあ。やっぱりパワーがある奴
には、技術じゃ太刀打ちできんだろう。あれからＵＷＦ幻想が
始まったと思うと、やるせない。
>>159
その佐山がUWFビデオを参照にこんなケリは痛くないだの。間接なんか
決まらないだの。修斗普及のためUWFを出汁に使いプロレスは八百長と
いうセミナーを開いていたのを君たちは知らないだろう。競技者本人が
ビデオを参考にここは嘘と言われると凄く納得した。高橋なんか屁みた
いなものです。
その佐山がUWFビデオを参照にこんなケリは痛くないだの。間接なんか
決まらないだの。修斗普及のためUWFを出汁に使いプロレスは八百長と
いうセミナーを開いていたのを君たちは知らないだろう。競技者本人が
ビデオを参考にここは嘘と言われると凄く納得した。高橋なんか屁みた
いなものです。
161 ：お前名無しだろ：02/10/19 14:02 ID:msnL3bct
>>152
君は本当に猪木対フライをガチンコだと思ってるの？
だったらどうして決め技がグランドコブラなんてガチンコではありえない
決め技になるの？
そもそも君は総合格闘技を見たことがあるの？
明らかに猪木とフライの試合と総合格闘技の試合は違うものだとわかるでしょ
君は本当に猪木対フライをガチンコだと思ってるの？
だったらどうして決め技がグランドコブラなんてガチンコではありえない
決め技になるの？
そもそも君は総合格闘技を見たことがあるの？
明らかに猪木とフライの試合と総合格闘技の試合は違うものだとわかるでしょ
面白ければ何でも許される！
163 ：Mr.10 ◆j1FAnpBpgo ：02/10/19 14:08 ID:???
>>163
お前居たのかよｗ
お前居たのかよｗ
>>162
同意！
同意！
167 ：Mr.10 ◆j1FAnpBpgo ：02/10/19 14:10 ID:???
>>161
ガチンコ論はこれ>>43も読んどけよ。
＞高橋本の信者は真剣勝負の意味がメチャクチャだからね。
＞殺し合いでもしない限り、真剣勝負なんて現代ではありえんだろう。
＞ボクシングだろうが相撲だろうが格闘技だろうが、プロは金儲けてなんぼだからね。
＞つまり真剣勝負でなくて、戦いなんだよね。
＞それだけの事。
＞猪木引退も台本と叫んでるけど、台本なら猪木対小川の師弟対決だろ。（苦笑
ガチンコ論はこれ>>43も読んどけよ。
＞高橋本の信者は真剣勝負の意味がメチャクチャだからね。
＞殺し合いでもしない限り、真剣勝負なんて現代ではありえんだろう。
＞ボクシングだろうが相撲だろうが格闘技だろうが、プロは金儲けてなんぼだからね。
＞つまり真剣勝負でなくて、戦いなんだよね。
＞それだけの事。
＞猪木引退も台本と叫んでるけど、台本なら猪木対小川の師弟対決だろ。（苦笑
168 ：お前名無しだろ：02/10/19 14:16 ID:msnL3bct
170 ：お前名無しだろ：02/10/19 14:24 ID:msnL3bct
■■■■■■■■■注意■■■■■■■■■■■■
このスレに来た人は最低限1～100レスくらいまではお読みください
できるだけミスターに餌を与えない様にお願いします。
プロレス板自治推進委員会
＼ ｳﾏｰ ／ ＼ ｼｶｰ ／
∩ ∩
| つ 「,"|
ヾ∧ !,'っ＿ ⊂_,!
／ ・ |ﾐ ／ ・ ヽつ
（＿'... |ﾐ ▼,＿＿ |
(ﾟдﾟ ,)..|ﾐ (ﾟДﾟ ,)・|
(| .､）| (| ､）|
| | | ・・|
ヽ..＿人 ヽ.＿・ν
U"U U"U
∩ ∩
| つ 「,"|
ヾ∧ !,'っ＿ ⊂_,!
／ ・ |ﾐ ／ ・ ヽつ
（＿'... |ﾐ ▼,＿＿ |
(ﾟдﾟ ,)..|ﾐ (ﾟДﾟ ,)・|
(| .､）| (| ､）|
| | | ・・|
ヽ..＿人 ヽ.＿・ν
U"U U"U
173 ：お前名無しだろ：02/10/19 14:35 ID:IOs6shXo
蟻地獄みたいなスレだな
174 ：お前名無しだろ：02/10/19 14:36 ID:SzqtfVe3
175 ：お前名無しだろ：02/10/19 14:41 ID:msnL3bct
Ｍｒ１０という人はおそらく総合格闘技の技術を
あまり知らないんじゃないの？
ちょっとでも総合格闘技をやってたりしていればすぐにわかることだと思うよ
修斗のジムにでも入って一から技術を学んで見る目を養った方がいいよ
あまり知らないんじゃないの？
ちょっとでも総合格闘技をやってたりしていればすぐにわかることだと思うよ
修斗のジムにでも入って一から技術を学んで見る目を養った方がいいよ
総合格闘技ってジャンルはマイナーだからほとんど人は
技術はわからんよ。
柔道ともちがうし
技術はわからんよ。
柔道ともちがうし
177 ：Mr.10 ◆j1FAnpBpgo ：02/10/19 15:16 ID:???
>>170
その定義なら、少なくとも小川対フライは真剣勝負になるわな。
>>171
こういうのがいちばん寒いよな。いろいろレス見てると分かるけど、
精神的に弱い人って、常に人間不信で防御的で、｢俺は騙されんぞ！｣と
過剰になってるんだよな。反対からみたら、自分の自信のなさと小心さを表してるな。
高橋本にはまる奴も、結局は馬鹿にされたくない！と過剰に反応しすぎなんだよね。
あと、ネタだろ！ネタネタ！と叫ぶ奴も同じ。騙されて馬鹿にされたくない恐怖心から
必死なんだよね。
そんなに何でも敏感にならないで、掲示板なんだし普通に議論したらいいだろうに。（苦笑）
で、次は、｢ネタでないの？まじなのかよ？｣とワンパターンの反応。個性も何もないね。
高橋本の信者は、みんなロボットみたいな反応しかない弱い人間ばかり。
>>174
そんな複雑に考える必要はないよ。
俺は思った事を言ってるだけ。
>>175
須藤元気とかだろ？K1やPrideも見てるよ。
昔は沢村忠なんて凄いのもいたけどな。
ていうか、お前ら格闘板からわざわざここに来る必要ないだろう？
プロレスに興味はないけどわざわざ罵りに来てるなら、汚い性格の人間だな。
ストレスか欲求不満か何が原因なんだよ？（苦笑
その定義なら、少なくとも小川対フライは真剣勝負になるわな。
>>171
こういうのがいちばん寒いよな。いろいろレス見てると分かるけど、
精神的に弱い人って、常に人間不信で防御的で、｢俺は騙されんぞ！｣と
過剰になってるんだよな。反対からみたら、自分の自信のなさと小心さを表してるな。
高橋本にはまる奴も、結局は馬鹿にされたくない！と過剰に反応しすぎなんだよね。
あと、ネタだろ！ネタネタ！と叫ぶ奴も同じ。騙されて馬鹿にされたくない恐怖心から
必死なんだよね。
そんなに何でも敏感にならないで、掲示板なんだし普通に議論したらいいだろうに。（苦笑）
で、次は、｢ネタでないの？まじなのかよ？｣とワンパターンの反応。個性も何もないね。
高橋本の信者は、みんなロボットみたいな反応しかない弱い人間ばかり。
>>174
そんな複雑に考える必要はないよ。
俺は思った事を言ってるだけ。
>>175
須藤元気とかだろ？K1やPrideも見てるよ。
昔は沢村忠なんて凄いのもいたけどな。
ていうか、お前ら格闘板からわざわざここに来る必要ないだろう？
プロレスに興味はないけどわざわざ罵りに来てるなら、汚い性格の人間だな。
ストレスか欲求不満か何が原因なんだよ？（苦笑
まぁとにかくプロレスラーが「最強」「強い」「ぶっ潰してやる」とか吼えても説得力ゼロなのは確かだな。
蝶野や永田がガチでミルコやサップに勝ったら見方も変わるけど。
あと総合に１歩も足を踏み入れないで楽勝云々抜かしてる三沢なんかも。
「シュートを超えたものがプロレス」とか言った馬場イズムとやらを見事に継承してるよな。
蝶野や永田がガチでミルコやサップに勝ったら見方も変わるけど。
あと総合に１歩も足を踏み入れないで楽勝云々抜かしてる三沢なんかも。
「シュートを超えたものがプロレス」とか言った馬場イズムとやらを見事に継承してるよな。
プロレスってショーとして見てソコソコ面白いと思うよ。
何てったって安心して見れるし。
「渡る世間～」みたいなモンかな。
何てったって安心して見れるし。
「渡る世間～」みたいなモンかな。
せめて中西をチャンピオンにしろよ
181 ：お前名無しだろ：02/10/19 16:29 ID:n4hrm0fr
高橋本はガチ！ ケロはアホ！
Mr10って・・・
格闘技と聞いて最初に「須藤元気」って応える時点で必死だな（藁
こいつサブイわ～マジで。小川フライがガチ？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
小川どうぞかけてください～って寄ってったアレが？キモッ！こいつキモッ！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
掲示板で無知さらして何が楽しいのかしらんが、さっさと氏んだ方がいいよ。
脳も目ん玉も腐ってるから（爆藁
格闘技と聞いて最初に「須藤元気」って応える時点で必死だな（藁
こいつサブイわ～マジで。小川フライがガチ？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
小川どうぞかけてください～って寄ってったアレが？キモッ！こいつキモッ！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
掲示板で無知さらして何が楽しいのかしらんが、さっさと氏んだ方がいいよ。
脳も目ん玉も腐ってるから（爆藁
■■■■■■■■■注意■■■■■■■■■■■■
このスレに来た人は最低限1～100レスくらいまではお読みください
できるだけミスターに餌を与えない様にお願いします。
プロレス板自治推進委員会
このスレに来た人は最低限1～100レスくらいまではお読みください
できるだけミスターに餌を与えない様にお願いします。
プロレス板自治推進委員会
お～いキショミスター♪キチガイミスター♪
チキンミスターいないのかＹＯ！？
けっけっけっけけ～～～～～～
雑魚が！弱ッ！！
チキンミスターいないのかＹＯ！？
けっけっけっけけ～～～～～～
雑魚が！弱ッ！！
キショミスターﾜﾗﾀw
186 ：Mr.10 ◆j1FAnpBpgo ：02/10/19 17:13 ID:???
お前らもう少し精神的に強い人間になったらどうだ？
人目を気にしすぎる必要はないよ。
人に笑われる事を恐れる必要もないよ。
187 ：お前名無しだろ：02/10/19 17:16 ID:IOs6shXo
確かに、Ｍｒ１０が格闘技知ってるというのなら、その見地からもフライ×小川戦を
語ってほしいよな。ガチだと言うその根拠が猪木×フライじゃつまらないからって
いうだけでは、これ以上話を広げるのは難しいぞ
語ってほしいよな。ガチだと言うその根拠が猪木×フライじゃつまらないからって
いうだけでは、これ以上話を広げるのは難しいぞ
188 ：お前名無しだろ：02/10/19 17:18 ID:Kd1ZbrXx
団体別比較（個人的見解）
格プロ志向 新日本＞NOAH≒全日本
３カウントスピード 新日本＞NOAH＞全日本
歴史 新日本≒全日本＞NOAH
選手層の厚み 新日本＞NOAH＞全日本（？）
女性ファンの数 NOAH＞新日本＞全日本
外人選手雇用 全日本＞新日本≒NONA
スペシャル興行数 新日本＞全日本＞NOAH
まぁあとは探せばあるかもしれないがどっこいどっこいだとおもうね。
常にどの団体も安定はしてないとおもうね。
各団体共通：マンネリ脱出は
新日本：路線が曖昧。離脱者を減らせ。猪木賛否
全日本：選手層の底上げ、武藤＆元子賛否
NOAH：大会場のイベント興行数の増加、怪我人多し。
こんなところだと思うけど？
格プロ志向 新日本＞NOAH≒全日本
３カウントスピード 新日本＞NOAH＞全日本
歴史 新日本≒全日本＞NOAH
選手層の厚み 新日本＞NOAH＞全日本（？）
女性ファンの数 NOAH＞新日本＞全日本
外人選手雇用 全日本＞新日本≒NONA
スペシャル興行数 新日本＞全日本＞NOAH
まぁあとは探せばあるかもしれないがどっこいどっこいだとおもうね。
常にどの団体も安定はしてないとおもうね。
各団体共通：マンネリ脱出は
新日本：路線が曖昧。離脱者を減らせ。猪木賛否
全日本：選手層の底上げ、武藤＆元子賛否
NOAH：大会場のイベント興行数の増加、怪我人多し。
こんなところだと思うけど？
10みたいな恥ずかしい文章を書くくらいなら、死んだ方がマシだと思う自分は駄目ですか？
>>187
広げんで(・∀・)ｲｲ!!
広げんで(・∀・)ｲｲ!!
団体別比較（個人的見解）
格プロ志向 新日本＞NOAH≒全日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＷＷＥ
３カウントスピード 新日本＞NOAH＞全日本 ＷＷＥ？ヘブナーのカウントが変幻自在
歴史 ＷＷＥ＞新日本≒全日本＞NOAH
選手層の厚み ＷＷＥ＞＞＞新日本＞NOAH＞全日本（？）
女性ファンの数 ＷＷＥ＞＞＞NOAH＞新日本＞全日本
外人選手雇用 ＷＷＥ（カナダ人いるから）全日本＞新日本≒NOAＨ
スペシャル興行数 ＷＷＥ＞新日本＞全日本＞NOAH
格プロ志向 新日本＞NOAH≒全日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＷＷＥ
３カウントスピード 新日本＞NOAH＞全日本 ＷＷＥ？ヘブナーのカウントが変幻自在
歴史 ＷＷＥ＞新日本≒全日本＞NOAH
選手層の厚み ＷＷＥ＞＞＞新日本＞NOAH＞全日本（？）
女性ファンの数 ＷＷＥ＞＞＞NOAH＞新日本＞全日本
外人選手雇用 ＷＷＥ（カナダ人いるから）全日本＞新日本≒NOAＨ
スペシャル興行数 ＷＷＥ＞新日本＞全日本＞NOAH
キチガイミスタ～お前さっさと氏ねといったのにまだ生きてたのかYO～（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
あ～キショイキショイ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>>186
お前は壊れすぎて失うものが何も無いからそんな事が言えるんだろー（ｗ
俺がお前みたいな勘違い文書いちゃったら、恥ずかしくて氏ぬね、確実に！
人に説教垂れる前にまずお前が恥を知れや！！このド珍獣が！！（藁藁藁
あ～キショイキショイ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>>186
お前は壊れすぎて失うものが何も無いからそんな事が言えるんだろー（ｗ
俺がお前みたいな勘違い文書いちゃったら、恥ずかしくて氏ぬね、確実に！
人に説教垂れる前にまずお前が恥を知れや！！このド珍獣が！！（藁藁藁
■■■■■■■■■■■■注意■■■■■■■■■■■■■■
このスレに来た人は最低限1～100レスくらいまではお読みください
できるだけミスターに餌を与えない様にお願いします。
プロレス板自治推進委員会
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
このスレに来た人は最低限1～100レスくらいまではお読みください
できるだけミスターに餌を与えない様にお願いします。
プロレス板自治推進委員会
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| .・≡ ≡ | ＜ なんだこのスレは（藁
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＼ ∀ ﾉ
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橋本こそ八百長だ！
百歩譲って１０が言うようにフライ小川戦がガチだったとして、だから何？と俺は思うんだけど。
１０って実はプロレスがヤオなのは認めてるよね。そんなに言うなら、別にフライ小川戦はガチでいいよ。 そんな些末なことに興味はないしね。
高橋本はプロレスがショーであるというのを暴いたという点に価値があるんだからね。
それと、別に俺は疑心暗鬼になんかなってないよ。だって、プロレスはショーが前提なんだから。プロレスを見ている限りショーと思うのは当然じゃん。弱い人間かどうかという問題ではないと思う。
１０って実はプロレスがヤオなのは認めてるよね。そんなに言うなら、別にフライ小川戦はガチでいいよ。 そんな些末なことに興味はないしね。
高橋本はプロレスがショーであるというのを暴いたという点に価値があるんだからね。
それと、別に俺は疑心暗鬼になんかなってないよ。だって、プロレスはショーが前提なんだから。プロレスを見ている限りショーと思うのは当然じゃん。弱い人間かどうかという問題ではないと思う。
198 ：速達ジョーンズ ◆m4ePpKviWA ：02/10/19 18:49 ID:???
>>159
遅レスで申し訳ないんだけどシュートマッチって総合格闘技そのものを
指すのではないからこの場合佐山の言うこともあながち法螺じゃないかも知れないよ。
極端な話だけど総合の試合でも目玉をくり抜いたりしないでしょ？（反則だし）
シュートマッチなら（例えそれがプロレスのリング上でも）有り得るからね、目ン玉くり抜きは。
（ちなみにティム・ウッズは実際にリング上で相手の目玉をくり抜いてます）
あ、言いたいのは「シュートマッチ＝現在の総合格闘技」ではないってことです。
PURIDEで行われたフライ×シャムロックは素晴らしい試合だったけどシュートマッチではなかった。
例えばお互いに足首を極め合う場面があったけど、あとひと絞りしてポッキリ折ってしまうということを
お互いにしなかった。（だからこそ素晴らしい試合に成り得たと思ってますが）
くどいようですが
「プロレスは真剣勝負だ！」又は「プライドは八百長だ！」
と、言いたい訳では有りません。
遅レスで申し訳ないんだけどシュートマッチって総合格闘技そのものを
指すのではないからこの場合佐山の言うこともあながち法螺じゃないかも知れないよ。
極端な話だけど総合の試合でも目玉をくり抜いたりしないでしょ？（反則だし）
シュートマッチなら（例えそれがプロレスのリング上でも）有り得るからね、目ン玉くり抜きは。
（ちなみにティム・ウッズは実際にリング上で相手の目玉をくり抜いてます）
あ、言いたいのは「シュートマッチ＝現在の総合格闘技」ではないってことです。
PURIDEで行われたフライ×シャムロックは素晴らしい試合だったけどシュートマッチではなかった。
例えばお互いに足首を極め合う場面があったけど、あとひと絞りしてポッキリ折ってしまうということを
お互いにしなかった。（だからこそ素晴らしい試合に成り得たと思ってますが）
くどいようですが
「プロレスは真剣勝負だ！」又は「プライドは八百長だ！」
と、言いたい訳では有りません。
199 ：Mr.10 ◆j1FAnpBpgo ：02/10/19 19:03 ID:???
>>197
>>だから何？と俺は思うんだけど。
それじゃあ議論にならんだろう。その辺の発言は気を付けないといけないね。
ていうか、なんでプロレスにこだわるのかね？
プロレスがショーなら、相撲もボクシングも格闘技もみんなショーだろ？
見世物で金取ってるんだし、何が違うのかね？それがプロだろう。
おまえ等は演出と台本がめちゃめちゃなんだよね。
見世物である以上、ほんとの真剣勝負なんてあるか？
みんな金払って、戦いを見に行ってるんだろ？
俺は何度も言うが、演出は否定しないし当りまえだと思ってるよ。
つまり要は戦いなんだよね。それだけ。
>>だから何？と俺は思うんだけど。
それじゃあ議論にならんだろう。その辺の発言は気を付けないといけないね。
ていうか、なんでプロレスにこだわるのかね？
プロレスがショーなら、相撲もボクシングも格闘技もみんなショーだろ？
見世物で金取ってるんだし、何が違うのかね？それがプロだろう。
おまえ等は演出と台本がめちゃめちゃなんだよね。
見世物である以上、ほんとの真剣勝負なんてあるか？
みんな金払って、戦いを見に行ってるんだろ？
俺は何度も言うが、演出は否定しないし当りまえだと思ってるよ。
つまり要は戦いなんだよね。それだけ。
200 ：お前名無しだろ：02/10/19 19:33 ID:hXUDeqMy
>>199
あんたのいう「
あんたのいう「
201 ：お前名無しだろ：02/10/19 19:34 ID:hXUDeqMy
203 ： ：02/10/19 19:42 ID:???
皆さんはプロレスを楽しんでいるのかな？
205 ： ：02/10/19 19:45 ID:???
206 ：お前名無しだろ：02/10/19 19:53 ID:f65eVjeR
207 ：Mr.10 ◆j1FAnpBpgo ：02/10/19 20:35 ID:???
>>201
つまり戦い。殴り合い、技を掛け合い、また受けて、そして勝つこと。
よく、ロープに走るなとか、トペをよけろとかあるけど、それじゃあつまらんよ。
プロレスは全ての技受けて、そして勝つのが面白いね。逃げ回ってたら面白くない。
ボクシングはパンチをよけて、どれだけ相手を殴るかで決まるが、
プロレスに例えたら、あえて殴られるんだよ。殴られる練習をし、
殴られても大丈夫だ、とアピールし、そして相手より強いのがプロレス。
格闘技は町の喧嘩に近いと思うね。それを発展させて、さらに演出もして、
技も受けて、発展したのがプロレスだろう。
つまり戦い。殴り合い、技を掛け合い、また受けて、そして勝つこと。
よく、ロープに走るなとか、トペをよけろとかあるけど、それじゃあつまらんよ。
プロレスは全ての技受けて、そして勝つのが面白いね。逃げ回ってたら面白くない。
ボクシングはパンチをよけて、どれだけ相手を殴るかで決まるが、
プロレスに例えたら、あえて殴られるんだよ。殴られる練習をし、
殴られても大丈夫だ、とアピールし、そして相手より強いのがプロレス。
格闘技は町の喧嘩に近いと思うね。それを発展させて、さらに演出もして、
技も受けて、発展したのがプロレスだろう。
208 ： ：02/10/19 20:44 ID:???
《プロレスーは凄い》という一言に尽きる
209 ：207に関しては同意：02/10/19 21:08 ID:???
210 ： ：02/10/19 21:09 ID:fAr1c2wg
高橋本以前にＶＴで勝てない現実を見てプロレスから冷めた。
普段ロープに飛んだり１６文でダウンしたりしていても本気出せばメチャ
クチャ強いと思ってたからこそ支持してたわけで、プロレス自体がヤオだ
のショーだのは全然重要じゃなかった。
普段ロープに飛んだり１６文でダウンしたりしていても本気出せばメチャ
クチャ強いと思ってたからこそ支持してたわけで、プロレス自体がヤオだ
のショーだのは全然重要じゃなかった。
213 ：Mr.10 ◆j1FAnpBpgo ：02/10/19 21:50 ID:???
207は少し間違い。
格闘技というか、最近流行りのアルティメットとかな。（苦笑）
格闘技というか、最近流行りのアルティメットとかな。（苦笑）
214 ：速達ジョーンズ ◆m4ePpKviWA ：02/10/19 22:14 ID:???
>>211
プロレスの勝敗は予め決まっているそうです。
力道山なんかは非公式の場では勝敗が決まっていることをアッサリ認めてたそうです。
また、蔵前で力道山、木村組×シャープ兄弟の世界選手権が行われると告知する
昭和29年2月16日付の朝日新聞の記事には「プロレスは八百長ではあるが・・・」と言う
論調の解説がごく当たり前のように掲載されています。
ちなみに私が高橋本を読んで初めて知った新事実は船木×J．チェンが
新日本で本気で企画されていたってことだけでした。
（もっともこれは紙プロ等で既出のかなり有名な話だったらしい）
プロレスの勝敗は予め決まっているそうです。
力道山なんかは非公式の場では勝敗が決まっていることをアッサリ認めてたそうです。
また、蔵前で力道山、木村組×シャープ兄弟の世界選手権が行われると告知する
昭和29年2月16日付の朝日新聞の記事には「プロレスは八百長ではあるが・・・」と言う
論調の解説がごく当たり前のように掲載されています。
ちなみに私が高橋本を読んで初めて知った新事実は船木×J．チェンが
新日本で本気で企画されていたってことだけでした。
（もっともこれは紙プロ等で既出のかなり有名な話だったらしい）
215 ：お前名無しだろ：02/10/19 22:21 ID:irno2Nts
>>157
門本て何？
門本て何？
217 ： ◆RobiH69aho ：02/10/19 22:40 ID:???
なんのプロレス雑誌だったか忘れたが、けっこう昔に船木とライガーの対談企画が掲載されてた。
船木はドームで船木vsジャッキーチェンを組むからって引き止められて、
一度は惹かれたけど冷静に考えたら70kgかそこらの俳優と試合しても勝って当たり前でつまらん
とかの理由でやっぱUWFに行ったとのこと。
中山美穂を花束嬢にするってオプションも付いてたようなこと言ってたな。
あと、イジメ談義にも花を咲かせてた(w
船木はドームで船木vsジャッキーチェンを組むからって引き止められて、
一度は惹かれたけど冷静に考えたら70kgかそこらの俳優と試合しても勝って当たり前でつまらん
とかの理由でやっぱUWFに行ったとのこと。
中山美穂を花束嬢にするってオプションも付いてたようなこと言ってたな。
あと、イジメ談義にも花を咲かせてた(w
219 ：速達ジョーンズ ◆m4ePpKviWA ：02/10/19 22:59 ID:???
>>216
私の場合父親が力道山信者だったのですが、その父が私が高校生の時分（’83頃）に門茂夫さんの著書
（そこには力道山と木村政彦の間で取り交わされたとされる覚書（誓約書？）まで掲載されていた）
などを例に挙げて「プロレスは八百長だから」と説いてくれたことがありました。
ちょうどその頃、力道山と蔵前で不可解な試合をした木村政彦氏が雑誌のインタビューに答えて
「全部勝敗は決まっています」と発言したりしてましたので「・・・ああ、そうなのか」と思いました。
だからその後に出たケーフェイとかユセフトルコ本とか板坂本とかにはそれ程はビッツラこかなかったです。
私の場合父親が力道山信者だったのですが、その父が私が高校生の時分（’83頃）に門茂夫さんの著書
（そこには力道山と木村政彦の間で取り交わされたとされる覚書（誓約書？）まで掲載されていた）
などを例に挙げて「プロレスは八百長だから」と説いてくれたことがありました。
ちょうどその頃、力道山と蔵前で不可解な試合をした木村政彦氏が雑誌のインタビューに答えて
「全部勝敗は決まっています」と発言したりしてましたので「・・・ああ、そうなのか」と思いました。
だからその後に出たケーフェイとかユセフトルコ本とか板坂本とかにはそれ程はビッツラこかなかったです。
>>215
高橋より夢を壊してくれる人の書いた本。
高橋より夢を壊してくれる人の書いた本。
新間の本読んだらとてもじゃないが
ミスター高橋も信じられなくなった。
みんな最悪な人間ばっかりだよ。
たった一人どの本でも
坂口征二だけは褒めちぎってる。
坂口本出さないかな～。
ミスター高橋も信じられなくなった。
みんな最悪な人間ばっかりだよ。
たった一人どの本でも
坂口征二だけは褒めちぎってる。
坂口本出さないかな～。
222 ：お前名無しだろ：02/10/19 23:07 ID:kUviW1h/
>>219
『力道山最後の真実』（角川文庫）ですか、その本は？
『力道山最後の真実』（角川文庫）ですか、その本は？
別にヤオなのはいいんだよねー、でもさ
夢枕獏、中島らも、それに板垣とか、マンガ家や作家で
プロレス好きな人（猪木信者とか新日ヲタ）って
「プロレスは筋書きのあるショーだけど、でもガチやらせたら強い」
「道場で関節技を磨いてるから、いざとなれば全員ガチ強い」
「ナイフを抜いたらあっという間に敵を絞め、極める」
つまり道場幻想ってあったじゃん。それが中身のない
ハッタリだったみたいなことを言われるとｼｮﾝﾎﾞﾘなんだよな。
「普段はプロとしてショーやってるよ、でも本気出せば強い」
この幻想が大事だったんじゃん。だけど実際は、
坂口とかが最強だったんでしょ柔道の技術だけで。
「プロレスのシュート技術」ってのは大して煮詰まった技術体系じゃなかった。
それが悲しいわな。
夢枕獏、中島らも、それに板垣とか、マンガ家や作家で
プロレス好きな人（猪木信者とか新日ヲタ）って
「プロレスは筋書きのあるショーだけど、でもガチやらせたら強い」
「道場で関節技を磨いてるから、いざとなれば全員ガチ強い」
「ナイフを抜いたらあっという間に敵を絞め、極める」
つまり道場幻想ってあったじゃん。それが中身のない
ハッタリだったみたいなことを言われるとｼｮﾝﾎﾞﾘなんだよな。
「普段はプロとしてショーやってるよ、でも本気出せば強い」
この幻想が大事だったんじゃん。だけど実際は、
坂口とかが最強だったんでしょ柔道の技術だけで。
「プロレスのシュート技術」ってのは大して煮詰まった技術体系じゃなかった。
それが悲しいわな。
リキと木村は計3回やる予定だったのに、一回だけにしたのは
不可解だけどね。木村もプロレスを否定したのに九州で団体を
旗揚げしたのもよくわからんけど、大昔の故人の話には獲て？
が付くから。
不可解だけどね。木村もプロレスを否定したのに九州で団体を
旗揚げしたのもよくわからんけど、大昔の故人の話には獲て？
が付くから。
226 ：速達ジョーンズ ◆m4ePpKviWA ：02/10/19 23:12 ID:???
>>222
分かんないです、ｽｲﾏｾﾇ。
その本は父親の所有でしたので今手許に無いです。
１年前に高橋本が出たとき久し振りに読みたくなって
実家を漁ったのですが散逸してしまったようでした。
もう一回読みたいです。
分かんないです、ｽｲﾏｾﾇ。
その本は父親の所有でしたので今手許に無いです。
１年前に高橋本が出たとき久し振りに読みたくなって
実家を漁ったのですが散逸してしまったようでした。
もう一回読みたいです。
>>224
梶原はいい加減だから信用しないように。空手バカ・四角いジャングル・
引退記念・男の星座と同じネタを回しているが、全然違う事のような事
になってるから。それに彼は極真會舘とも喧嘩してるし、新日とも喧嘩
したし。巨大な夢を与えているのは確かだが、それを信用するのは
どうかな？
梶原はいい加減だから信用しないように。空手バカ・四角いジャングル・
引退記念・男の星座と同じネタを回しているが、全然違う事のような事
になってるから。それに彼は極真會舘とも喧嘩してるし、新日とも喧嘩
したし。巨大な夢を与えているのは確かだが、それを信用するのは
どうかな？
ドリーとかブリスコの試合とか見ると、強いより木戸的な技術が
必要と思えてくる。
必要と思えてくる。
229 ：速達ジョーンズ ◆m4ePpKviWA ：02/10/19 23:21 ID:???
>>224
どうなんすかねえ・・・？（激しく苦笑
寺沢武一氏の コブラ で主人公がマスクマンのレスラーとと入れ替わって試合に出るとき
セコンドがそうとは知らず筋書きを耳打ちしてくるシーンがあってやたら好きでした。
（寺沢氏はプロレスファン、チョイ役にマードックやペドロ、モラレスなんてのが出てくる）
どうなんすかねえ・・・？（激しく苦笑
寺沢武一氏の コブラ で主人公がマスクマンのレスラーとと入れ替わって試合に出るとき
セコンドがそうとは知らず筋書きを耳打ちしてくるシーンがあってやたら好きでした。
（寺沢氏はプロレスファン、チョイ役にマードックやペドロ、モラレスなんてのが出てくる）
>>199
アンタがもう錯乱してるのはよ～く分かった(ｗ
プロレスがケツ決めなのと相撲･ボクシングが勝敗があらかじめ決まってない事を「ショー」の
一言で括ろうというのがムチャクチャだよ…
＞見世物である以上、ほんとの真剣勝負なんてあるか？
あのさぁ、野球は見世物だけどケツ決めなんぞやったら永久追放されるよ。
ケツ決めやって罰が無いのは真剣勝負じゃないわな…
忠告しておく、もうやめな。これ以上続けても惨めなだけだよ。
アンタがもう錯乱してるのはよ～く分かった(ｗ
プロレスがケツ決めなのと相撲･ボクシングが勝敗があらかじめ決まってない事を「ショー」の
一言で括ろうというのがムチャクチャだよ…
＞見世物である以上、ほんとの真剣勝負なんてあるか？
あのさぁ、野球は見世物だけどケツ決めなんぞやったら永久追放されるよ。
ケツ決めやって罰が無いのは真剣勝負じゃないわな…
忠告しておく、もうやめな。これ以上続けても惨めなだけだよ。
231 ：お前名無しだろ：02/10/19 23:45 ID:kUviW1h/
>>226
ブッチャーが力道山の墓の前で自作の詩を朗読するシーンが最後にありませんでしたか？
それなら『力道山最後の真実』です。
殺伐とした内容の中で、清涼なエピソードでした。
門茂夫の一連の暴露本で描かれるプロレス界の内幕の生々しさに比べれば、
高橋本もその他の暴露本も問題にはならないです。
ブッチャーが力道山の墓の前で自作の詩を朗読するシーンが最後にありませんでしたか？
それなら『力道山最後の真実』です。
殺伐とした内容の中で、清涼なエピソードでした。
門茂夫の一連の暴露本で描かれるプロレス界の内幕の生々しさに比べれば、
高橋本もその他の暴露本も問題にはならないです。
>>198
佐山が言ってたのがそういうことなら
総合の技術とか関係ないじゃん、単にゲスな奴がが奇襲するって話でしょ？
「目をえぐってもいい」って覚悟で殺し合いしたら
アンドレやブロディが佐山の目をえぐって終わると思うが。
だいたいプロレス用語としての「シュートマッチ」の定義は
「総合格闘技」でもなければ「ルール無用の殺し合い」でもなく、
単にプロレスの試合中に暗黙の了解を超えて潰しにいっちゃうことだと
思うので、佐山の言ってることは無茶苦茶だと思うけどな。
佐山が言ってたのがそういうことなら
総合の技術とか関係ないじゃん、単にゲスな奴がが奇襲するって話でしょ？
「目をえぐってもいい」って覚悟で殺し合いしたら
アンドレやブロディが佐山の目をえぐって終わると思うが。
だいたいプロレス用語としての「シュートマッチ」の定義は
「総合格闘技」でもなければ「ルール無用の殺し合い」でもなく、
単にプロレスの試合中に暗黙の了解を超えて潰しにいっちゃうことだと
思うので、佐山の言ってることは無茶苦茶だと思うけどな。
233 ：速達ジョーンズ ◆m4ePpKviWA ：02/10/19 23:52 ID:???
>>231
覚えてません、すいませんです。
でもタイトルはなんとなく覚えていますので多分ご指摘のとおりだと思います。
実はその時はそれなりに複雑な気分になったのでこの本を忌み嫌っていたのです。
だから当時ナンバー誌の70（力道山の真実）はもらったけど、この本はもらわなかった。
もらっときゃ良かったですよ本当に・・・今じゃ手に入りにくいですからね。
覚えてません、すいませんです。
でもタイトルはなんとなく覚えていますので多分ご指摘のとおりだと思います。
実はその時はそれなりに複雑な気分になったのでこの本を忌み嫌っていたのです。
だから当時ナンバー誌の70（力道山の真実）はもらったけど、この本はもらわなかった。
もらっときゃ良かったですよ本当に・・・今じゃ手に入りにくいですからね。
234 ：速達ジョーンズ ◆m4ePpKviWA ：02/10/19 23:58 ID:???
>>232
>単にゲスな奴がが奇襲するって話でしょ？
プロレスでシュートを仕掛けるってことはまさにそうだと思います。
それにくどいようだけど現在の総合格闘技とシュートマッチは別物ですと
言いたいだけだからあまり話を広げると終らないと思います。
気に障ったということだったらゴメン、謝ります。
>単にゲスな奴がが奇襲するって話でしょ？
プロレスでシュートを仕掛けるってことはまさにそうだと思います。
それにくどいようだけど現在の総合格闘技とシュートマッチは別物ですと
言いたいだけだからあまり話を広げると終らないと思います。
気に障ったということだったらゴメン、謝ります。
235 ：お前名無しだろ：02/10/20 00:01 ID:UA7pLCCW
>>233
出ています
ttp://furima.rakuten.co.jp/search/index.php3?c_no=101241&sitem=%96%E5%96%CE%92j&vt=0&act=search
２巻以降を買うならこちらがお得
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c24567080
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236 ：Mr.10 ◆j1FAnpBpgo ：02/10/20 00:04 ID:???
>>227
梶原一騎か？恐喝やらなんやらで逮捕されたりもしたよな。
まあ、巨人の星やその他名作を多く作り出したけど、
人物的には問題が多かったな。
しかし想像と空想の表現力は凄いんだろうね。
あれだけの売れっ子だったからな。
梶原一騎か？恐喝やらなんやらで逮捕されたりもしたよな。
まあ、巨人の星やその他名作を多く作り出したけど、
人物的には問題が多かったな。
しかし想像と空想の表現力は凄いんだろうね。
あれだけの売れっ子だったからな。
237 ：Mr.10 ◆j1FAnpBpgo ：02/10/20 00:06 ID:???
スーパースタープロレス列伝は面白かったよ！
ちょっと古いか？（苦笑）
239 ：お前名無しだろ：02/10/20 00:10 ID:rltX1bD8
プロレスに勝敗はどうでもいいんだよ。
内容が大事なんだよ。それでいいじゃない。
結果のみが大事な格闘技と、内容が大事なプロレス。
ただ、個人的にはタイトルマッチだけはガチンコだと思う。
もちろん相手の技は受けたりするけどね。
そういう意味では「ガチ」ではないかもしれないが、結果は
決まってないと思うよ。もちろん会社の思惑はあると思うけど。
タイトルマッチで勝てなかったら選手の士気に関わるよ。
それに今年の二月のＩＷＧＰはどう考えても永田が取るシチュエーション
なのに安田が取った。
内容が大事なんだよ。それでいいじゃない。
結果のみが大事な格闘技と、内容が大事なプロレス。
ただ、個人的にはタイトルマッチだけはガチンコだと思う。
もちろん相手の技は受けたりするけどね。
そういう意味では「ガチ」ではないかもしれないが、結果は
決まってないと思うよ。もちろん会社の思惑はあると思うけど。
タイトルマッチで勝てなかったら選手の士気に関わるよ。
それに今年の二月のＩＷＧＰはどう考えても永田が取るシチュエーション
なのに安田が取った。
>>239
そういう話題は他スレでどうぞ
そういう話題は他スレでどうぞ
241 ：速達ジョーンズ ◆m4ePpKviWA ：02/10/20 00:11 ID:???
242 ：Mr.10 ◆j1FAnpBpgo ：02/10/20 00:22 ID:???
245 ：Mr.10 ◆j1FAnpBpgo ：02/10/20 00:57 ID:???
,. -──- ､
／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::ハ::::;:::::::::::::::::ﾞ:,
,'::::;i:/ﾚ' ヽiヽ:::::::::::::::::!
l::::|'r,:=; ,:=;､';i:::::::::::::!
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,'.三ﾐi 'ｰ'ﾞ 'ｰ'ﾞ |:::::::::::::|
| 'ri''ヾ:､ r‐┐ ,.|::::::::::::::| 高橋さんに通報しますた
l |i,＿_!:＞'=''r‐''".i:::::r､:::::|
! l,|： |" ﾞ､'､ ;:/::;/ ヽ:|
l! |大" `''"/'"' ヽ
! | ヽ| ､i ,. イ'
! ' ／! l,／ |
明日もやるのか（苦笑）
249 ：Mr.10 ◆j1FAnpBpgo ：02/10/20 15:12 ID:???
だから誰が「必死にすがり付いて」るんだよ面白い奴だな
>>248-250
ﾈﾀﾆﾈﾀﾚｽｶｺｲｲ
ﾈﾀﾆﾈﾀﾚｽｶｺｲｲ
252 ：お前名無しだろ：02/10/20 16:01 ID:UC1TEBNs
つうか引退試合の相手が小川にならなかったのは
猪木×小川のカードをUFO興行のために温存した、というのが
定説だったような
それに引退試合で勝たせるのは別にあたりまえじゃないよ
後輩や団体のため負けることもよくなる
長州の引退試合で勝っちゃった飯塚はブックも業界の常識も無視する
キ○ガイなのか？あの典型的サラリーマンレスラーが？
猪木×小川のカードをUFO興行のために温存した、というのが
定説だったような
それに引退試合で勝たせるのは別にあたりまえじゃないよ
後輩や団体のため負けることもよくなる
長州の引退試合で勝っちゃった飯塚はブックも業界の常識も無視する
キ○ガイなのか？あの典型的サラリーマンレスラーが？
254 ：お前名無しだろ：02/10/20 16:29 ID:nSTBfN3i
>>239
今回のヒート対金本もヒートを会社はプッシュしてた。
金本は「ヒートは会社にプッシュされてる。稔は楽な道を進んでる」
と激しく批判してた。さらにヒートに勝った後、
「会社がプッシュしてる選手に勝てて物凄い自信になった。」とまで
語ってるから、やっぱりタイトルマッチの勝敗は決まってないのだろう。
プッシュはあっても。
今回のヒート対金本もヒートを会社はプッシュしてた。
金本は「ヒートは会社にプッシュされてる。稔は楽な道を進んでる」
と激しく批判してた。さらにヒートに勝った後、
「会社がプッシュしてる選手に勝てて物凄い自信になった。」とまで
語ってるから、やっぱりタイトルマッチの勝敗は決まってないのだろう。
プッシュはあっても。
>>254
こういうことをﾏｼﾞﾒに語ってももはやｲﾀｲだけだね・・・
こういうことをﾏｼﾞﾒに語ってももはやｲﾀｲだけだね・・・
つまり、「プロレス＝ヤオ」はウソだってことだろ？
え、タイトルマッチでも決まってますが。
小川がチャンプになったことも防衛し続けたことも
説明つかないよ。ノアの話ね一応。
小川がチャンプになったことも防衛し続けたことも
説明つかないよ。ノアの話ね一応。
261 ：Mr.10 ◆j1FAnpBpgo ：02/10/20 18:44 ID:???
今日も弱い男が、ネタネタと薄気味悪く笑ってるので
>>177を再掲載だね。 早く強い芯のある男になってくれよな。（苦笑）
特に、>>251>>255>>256>>254な。
見ててあわれなんだよね、正直に言うと・・・
＞こういうのがいちばん寒いよな。いろいろレス見てると分かるけど、
＞精神的に弱い人って、常に人間不信で防御的で、｢俺は騙されんぞ！｣と
＞過剰になってるんだよな。反対からみたら、自分の自信のなさと小心さを表してるな。
＞高橋本にはまる奴も、結局は馬鹿にされたくない！と過剰に反応しすぎなんだよね。
＞あと、ネタだろ！ネタネタ！と叫ぶ奴も同じ。騙されて馬鹿にされたくない恐怖心から
＞必死なんだよね。
＞そんなに何でも敏感にならないで、掲示板なんだし普通に議論したらいいだろうに。（苦笑）
＞で、次は、｢ネタでないの？まじなのかよ？｣とワンパターンの反応。個性も何もないね。
＞高橋本の信者は、みんなロボットみたいな反応しかない弱い人間ばかり。
>>177を再掲載だね。 早く強い芯のある男になってくれよな。（苦笑）
特に、>>251>>255>>256>>254な。
見ててあわれなんだよね、正直に言うと・・・
＞こういうのがいちばん寒いよな。いろいろレス見てると分かるけど、
＞精神的に弱い人って、常に人間不信で防御的で、｢俺は騙されんぞ！｣と
＞過剰になってるんだよな。反対からみたら、自分の自信のなさと小心さを表してるな。
＞高橋本にはまる奴も、結局は馬鹿にされたくない！と過剰に反応しすぎなんだよね。
＞あと、ネタだろ！ネタネタ！と叫ぶ奴も同じ。騙されて馬鹿にされたくない恐怖心から
＞必死なんだよね。
＞そんなに何でも敏感にならないで、掲示板なんだし普通に議論したらいいだろうに。（苦笑）
＞で、次は、｢ネタでないの？まじなのかよ？｣とワンパターンの反応。個性も何もないね。
＞高橋本の信者は、みんなロボットみたいな反応しかない弱い人間ばかり。
262 ：Mr.10 ◆j1FAnpBpgo ：02/10/20 18:53 ID:???
>>250
ていうか、君も基本は高橋本なんだろ？
>>253
猪木引退だろ？で、定説の温存した猪木対小川戦はいつよ？憶測は小学生でも出来るけど、
定説なのに、いまだに実現してないよな？（笑）
別に勝たせるなんて言ってないぞ。ちゃんと読んでからレスしてくれよ。
あの猪木の引退試合。まさか意地でも勝とうとは思わないのでは？
負けても仕方ない・・と普通なら思うだろう、と言ったんだよ。
当然俺がそう思っただけだ。
しかし飯塚みたいに、引退試合でも勝つ気になるかもしれないし、それは分からない。
それに俺は長州引退試合は見てないしね。
>>254
そうだろな。みんなそろそろ高橋の洗脳から冷めて、もっとプロレスを楽しんでもいいよな。
何も怖がる必要なないからね。（苦笑）
ていうか、君も基本は高橋本なんだろ？
>>253
猪木引退だろ？で、定説の温存した猪木対小川戦はいつよ？憶測は小学生でも出来るけど、
定説なのに、いまだに実現してないよな？（笑）
別に勝たせるなんて言ってないぞ。ちゃんと読んでからレスしてくれよ。
あの猪木の引退試合。まさか意地でも勝とうとは思わないのでは？
負けても仕方ない・・と普通なら思うだろう、と言ったんだよ。
当然俺がそう思っただけだ。
しかし飯塚みたいに、引退試合でも勝つ気になるかもしれないし、それは分からない。
それに俺は長州引退試合は見てないしね。
>>254
そうだろな。みんなそろそろ高橋の洗脳から冷めて、もっとプロレスを楽しんでもいいよな。
何も怖がる必要なないからね。（苦笑）
263 ：お前名無しだろ：02/10/20 20:56 ID:5rV/ji7A
橋本こそ八百長だ！と読めて欝。
264 ：お前名無しだろ：02/10/21 00:01 ID:4dpyWDhG
ヒートに関してはタイトルマッチ負けて一気に失速したからね。
>>263
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
266 ：Mr.10 ◆j1FAnpBpgo ：02/10/22 20:15 ID:???
なんだ？
誰もいないな？
みんな逃げたのかぁ？！（苦笑）
誰もいないな？
みんな逃げたのかぁ？！（苦笑）
あーうぜえ
全くグレイトだぜ！
セガビ＆ヲチ板を震撼させた不死身の軍神・山田AGを思い出したよ
270 ：お前名無しだろ ：02/10/22 20:59 ID:abQlkTcG
高橋本はおもしろかった
ある程度のことはわかってたけど
あの本を読んでなるほどとおもうことが多々あった。
ある程度のことはわかってたけど
あの本を読んでなるほどとおもうことが多々あった。
小鉄本も読め
272 ：お前名無しだろ：02/10/22 21:17 ID:ghYSGeOt
>>269
誰それ？
誰それ？
>>272
Mr.10と同じ戦法で、出現した掲示板・スレッド全部を焦土と化した
伝説のネットワーカー。ちなみにまだ現役。
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
>>266を見て「あー同じタイプの奴だな」と思った。
Mr.10と同じ戦法で、出現した掲示板・スレッド全部を焦土と化した
伝説のネットワーカー。ちなみにまだ現役。
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
>>266を見て「あー同じタイプの奴だな」と思った。
274 ：お前名無しだろ：02/10/22 21:44 ID:e/8n1lN7
かなり古い話（昭和）で恐縮なのだけど、プレ日本選手権ていう日本人だけの
トーナメントがあって、上田が小鉄のアタマをぶっ叩いたり、ジュニア時代の
藤波がチャボ・ゲレロ相手にトぺ自爆したりして、大流血した事があるんだけど、
これもイカサマだったんだろうか？
トーナメントがあって、上田が小鉄のアタマをぶっ叩いたり、ジュニア時代の
藤波がチャボ・ゲレロ相手にトぺ自爆したりして、大流血した事があるんだけど、
これもイカサマだったんだろうか？
275 ：お前名無しだろ：02/10/22 22:03 ID:95r5wJEV
>>274
ここに星取り表があります。
ttp://drmick.tripod.co.jp/proresu/league/prejapan.htm
藤波がチャボ相手にドラゴンロケット自爆したのはプレ日本選手権とは
無関係のWWFジュニア10回目の防衛戦ですね。
それはともかく何に対して「イカサマ」と言っているの？
流血に大してなのか、プレ日本選手権全体についてなのか。
ここに星取り表があります。
ttp://drmick.tripod.co.jp/proresu/league/prejapan.htm
藤波がチャボ相手にドラゴンロケット自爆したのはプレ日本選手権とは
無関係のWWFジュニア10回目の防衛戦ですね。
それはともかく何に対して「イカサマ」と言っているの？
流血に大してなのか、プレ日本選手権全体についてなのか。
276 ： ：02/10/22 22:04 ID:???
>>274
藤波のは、ありゃ事故って言うんだよ。
藤波のは、ありゃ事故って言うんだよ。
278 ：Mr.10 ◆j1FAnpBpgo ：02/10/23 00:21 ID:???
スレが止まって寂しい10ちゃん。
agee
高橋本第二段は出るのでしょうか
もう一山儲けようと普通は思いますよね
もう一山儲けようと普通は思いますよね
282 ：お前名無しだろ：02/10/24 13:02 ID:P+ObVFQG
>>281
もし出たら、１作目に対する批判や突っ込みどころにどう答えるか楽しみ。
もし出たら、１作目に対する批判や突っ込みどころにどう答えるか楽しみ。
もうでてるじゃん
てか、なんで今頃こんな当たり前のことを言い出すんだろ＞高橋
286 ：茶々丸：02/10/24 13:23 ID:SXLYh0wW
ドン荒川は前座で猪木の嫌うお笑いプロレスをやってときにこう言った。
「猪木さんは俺を怒れないんだよ。俺を怒らしちゃうと稽古申し込んじゃうからね」。
いまどき、プロレスは八百長ショーじゃないって言うこと自体不思議だなあ。
俺も昔はプロレスは強いと思っていたけど、総合格闘技でハッキリした。
プロレスは弱いって。見て楽しむ娯楽なんだって。
「猪木さんは俺を怒れないんだよ。俺を怒らしちゃうと稽古申し込んじゃうからね」。
いまどき、プロレスは八百長ショーじゃないって言うこと自体不思議だなあ。
俺も昔はプロレスは強いと思っていたけど、総合格闘技でハッキリした。
プロレスは弱いって。見て楽しむ娯楽なんだって。
総合格闘技というけど、ピンからキリまであるよ。プロレスも
同じじゃないかな？総合格闘技ってどこのなにを言っているの
かはどうでもいいが。
同じじゃないかな？総合格闘技ってどこのなにを言っているの
かはどうでもいいが。
まあ、いちいちツッコまんでも、>>286はＰＲＩＤＥとかＵＦＣ
と素直に言ってるんだろ
と素直に言ってるんだろ
かくぎ 【格技】
一対一で組み合ったり、手足で打ち合ったりして、勝負を決する競技。柔道・レスリングなど。格闘技。体技。
プロレスは勝ち負けが最初から決まっている時点で競技じゃないのに格闘技として語るのは無理。
一対一で組み合ったり、手足で打ち合ったりして、勝負を決する競技。柔道・レスリングなど。格闘技。体技。
プロレスは勝ち負けが最初から決まっている時点で競技じゃないのに格闘技として語るのは無理。
ブック否定派は知恵遅れ
高橋本の続編まだぁ？
292 ：お前名無しだろ：02/10/25 18:24 ID:zETbKbwQ
プライド、UFCだけが総合か？へぇー修斗やキングオブケージ。ゼストは総合じゃないんだ。しらなんだ。有難う教えてくれて。
>>292
論点ずれててかわいい
論点ずれててかわいい
>>292
そんなむきにならんでも・・・
そんなむきにならんでも・・・
>>290
健介が台本読めるの？
健介が台本読めるの？
296 ：お前名無しだろ：02/10/25 18:37 ID:5WtFf0e1
読み書きできなくても話を聞くことはできるだろ
新日は絶対あるだろ（ｗ
ノアや旧全日はケツすら決めてないらしいけど
ノアや旧全日はケツすら決めてないらしいけど
旧・全日本はともかくノアはあやしいぞ
299 ：Mr.18 ◆ZpHB5sBJFA ：02/10/25 19:00 ID:???
>>297
>お前ら｢けつけつ｣と毎日飽きもせずよく叫ぶよな。
>ここまで来るともう洗脳だな。
>本でてからもう1年くらいだろ？
>しかしあんな馬鹿らしい本を毎日繰り返し読んでは興奮してる
>お前ははおかしすぎなんだよね。
>たぶんお前ら寝言でも｢ケツ決めが・・・｣とか言ってそうだよな。（苦笑）
>精神的に弱い人って、常に人間不信で防御的で、｢俺は騙されんぞ！｣と
>過剰になってるんだよな。反対からみたら、自分の自信のなさと小心さを表してるな。
>高橋本にはまる奴も、結局は馬鹿にされたくない！と過剰に反応しすぎなんだよね。
>あと、ネタだろ！ネタネタ！と叫ぶ奴も同じ。騙されて馬鹿にされたくない恐怖心から
>必死なんだよね。
>そんなに何でも敏感にならないで、掲示板なんだし普通に議論したらいいだろうに。（苦笑）
>で、次は、｢ネタでないの？まじなのかよ？｣とワンパターンの反応。個性も何もないね。
>高橋本の信者は、みんなロボットみたいな反応しかない弱い人間ばかり。
>お前ら｢けつけつ｣と毎日飽きもせずよく叫ぶよな。
>ここまで来るともう洗脳だな。
>本でてからもう1年くらいだろ？
>しかしあんな馬鹿らしい本を毎日繰り返し読んでは興奮してる
>お前ははおかしすぎなんだよね。
>たぶんお前ら寝言でも｢ケツ決めが・・・｣とか言ってそうだよな。（苦笑）
>精神的に弱い人って、常に人間不信で防御的で、｢俺は騙されんぞ！｣と
>過剰になってるんだよな。反対からみたら、自分の自信のなさと小心さを表してるな。
>高橋本にはまる奴も、結局は馬鹿にされたくない！と過剰に反応しすぎなんだよね。
>あと、ネタだろ！ネタネタ！と叫ぶ奴も同じ。騙されて馬鹿にされたくない恐怖心から
>必死なんだよね。
>そんなに何でも敏感にならないで、掲示板なんだし普通に議論したらいいだろうに。（苦笑）
>で、次は、｢ネタでないの？まじなのかよ？｣とワンパターンの反応。個性も何もないね。
>高橋本の信者は、みんなロボットみたいな反応しかない弱い人間ばかり。
300
旧全日もノアも台本はあるし結末も決めてる。割と細かくね。
逆にそうじゃないとあそこまでハードなスタントは出来ないよ。打ち合わせが
あればこそあれだけのことを毎日やれるんだってば。
逆にそうじゃないとあそこまでハードなスタントは出来ないよ。打ち合わせが
あればこそあれだけのことを毎日やれるんだってば。
302 ：Mr.10 ◆j1FAnpBpgo ：02/10/25 19:49 ID:???
お、久々じゃん。
確証はなにもないけどノアには絶対あると思う。
しかし、時々ないっぽく感じる事も…。
旧・全日本は無いと思う。新日本・ノアのような不自然さが無い。
しかし、時々ないっぽく感じる事も…。
旧・全日本は無いと思う。新日本・ノアのような不自然さが無い。
>>301
某団体関係者から聞いた。旧全日ではかなり細かく決めてたってさ。
某団体関係者から聞いた。旧全日ではかなり細かく決めてたってさ。
306 ：Mr.10 ◆j1FAnpBpgo ：02/10/25 20:11 ID:???
>>305
やはりそういうレスになるんだな・・・（苦笑）
やはりそういうレスになるんだな・・・（苦笑）
308 ：お前名無しだろ：02/10/25 20:18 ID:3rCj1L9w
とりあえずＭｒ.１０の発言は、まあわかる。
だけどさ高橋読んだ？
だけどさ高橋読んだ？
というか永田が言ってたよね。
あっち（ノア）は試合内容を細かく打ち合わせするって。
あっち（ノア）は試合内容を細かく打ち合わせするって。
310 ：お前名無しだろ：02/10/25 20:23 ID:BSuKhuGv
>>1
真実から目をそらすな・・・恥ずかしい・・・
プロレスファン＝現実逃避でいいのかよ、
本当のことを受け入れた上でファン辞めるもよし、OKとして見続けるもよし、
少なくとも明らかな真実を否定するな
真実から目をそらすな・・・恥ずかしい・・・
プロレスファン＝現実逃避でいいのかよ、
本当のことを受け入れた上でファン辞めるもよし、OKとして見続けるもよし、
少なくとも明らかな真実を否定するな
311 ：お前名無しだろ：02/10/25 20:23 ID:UvFwH9uz
つかきちんと打ち合わせしてなきゃ今ごろ四天王はみんな墓の下。
きちんとリハやってても怪我するぐらい強烈なことやってたのは事実だし。
きちんとリハやってても怪我するぐらい強烈なことやってたのは事実だし。
>>309
ソースは？
ソースは？
315 ：Mr.10 ◇j1FAnpBpgo ：02/10/25 21:52 ID:???
>>294
288がお前らみたいなバカだから虐めたのよ。
288がお前らみたいなバカだから虐めたのよ。
316 ：お前名無しだろ ：02/10/25 21:54 ID:iquhDs3T
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./::::::::/ ヽ
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|::::|ξ｜ ￢ ￢ ／
ヽ ヽ ) ‥ ） ＜ 八百長野郎！（ﾌﾟ
/ └ ー=_ノ ＼
／ ＼__ニノ ＼. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>>315
さすが
さすが
318 ：( ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ：02/10/26 06:08 ID:???
>>1
( ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
319 ：ぴろぴと：02/10/26 06:41 ID:ciunMcF5
関係無いけど石澤常光弱すぎないか？あいつ
２戦目のハイアン戦も猪木になきついて
八百じあいくんでもらったのは有名だし
ガチでこいつが勝てるのいるの？ ？？？？？？？ｊｈｋhghjgjgjhghjgjhgjhgjhgjhgjgjhgjｊｈｊｋｈｋｊｈｋｊｈｋｈｋｈｋｊｈ
しかもお前身長差６センチ体重差もめちゃくちゃあったよな？
石澤は国外追放だよ日本の恥あんなやついなくなればいいのに
それでも新日で石澤が一番喧嘩強いのも事実（超ヘビー含めて）
ほんとプロレスって怖い凄い世界
人間としても格闘家としても最低のヤシ石澤
常光どんな気持で親はこの名前をつけたのだろう？
常に光っていて欲しいと思ってたんだろう
確かに奴は常に光っているただしどす黒く
インチキの世界でな・・・ ｊｈｋｊｈｋｊｈｋｊｈｋｊｈｋｈｊｈｋｋｈｊｋ
２戦目のハイアン戦も猪木になきついて
八百じあいくんでもらったのは有名だし
ガチでこいつが勝てるのいるの？ ？？？？？？？ｊｈｋhghjgjgjhghjgjhgjhgjhgjhgjgjhgjｊｈｊｋｈｋｊｈｋｊｈｋｈｋｈｋｊｈ
しかもお前身長差６センチ体重差もめちゃくちゃあったよな？
石澤は国外追放だよ日本の恥あんなやついなくなればいいのに
それでも新日で石澤が一番喧嘩強いのも事実（超ヘビー含めて）
ほんとプロレスって怖い凄い世界
人間としても格闘家としても最低のヤシ石澤
常光どんな気持で親はこの名前をつけたのだろう？
常に光っていて欲しいと思ってたんだろう
確かに奴は常に光っているただしどす黒く
インチキの世界でな・・・ ｊｈｋｊｈｋｊｈｋｊｈｋｊｈｋｈｊｈｋｋｈｊｋ
320 ：お前名無しだろ：02/10/26 08:05 ID:abwOtLSz
ノアは台本ないよ
322 ：お前名無しだろ：02/10/26 09:06 ID:up1Rp7ao
漫才にオチがあるのと一緒で、ケツ決めとかなきゃあ、
人前で見せるものとして締まらないでしょう。
普通の選手なら看板タイトル取って最高のギャラを得たいと
思うのが人情。ブックないなら、見映えのしない裏技で
勝っちゃえばいいのだし。
結局、トップとしての光・プロレス的な強さ（定義は何か？
と突っ込まれそう）を持ってる人を中心に立て、脇役や
仇役をどういう場面で勝たせるか、という台本はあるのでは。
四天王プロレスの切り返し攻防だって、事前に打合せして
おかないと、あれだけスムーズな展開にはならないと思うよ。
人前で見せるものとして締まらないでしょう。
普通の選手なら看板タイトル取って最高のギャラを得たいと
思うのが人情。ブックないなら、見映えのしない裏技で
勝っちゃえばいいのだし。
結局、トップとしての光・プロレス的な強さ（定義は何か？
と突っ込まれそう）を持ってる人を中心に立て、脇役や
仇役をどういう場面で勝たせるか、という台本はあるのでは。
四天王プロレスの切り返し攻防だって、事前に打合せして
おかないと、あれだけスムーズな展開にはならないと思うよ。
324 ：お前名無しだろ：02/10/26 09:40 ID:XqktX3on
>>320
うんざり。
うんざり。
>>321
doui
doui
ノアは旧全日より派閥の力学や会社のプッシュが露骨。
そうでなきゃワイルドⅡとか小川弱が活躍できるはずないし。
そうでなきゃワイルドⅡとか小川弱が活躍できるはずないし。
327 ：お前名無しだろ：02/10/26 11:01 ID:9ow2IkY5
少なくともノアには台本あるだろ。
つか、新日の試合見て
台本があることに気付かない奴なんて
マジでいるのかよ。
損なわけなく無くない？
台本があることに気付かない奴なんて
マジでいるのかよ。
損なわけなく無くない？
高橋本みたいな事をいうヤシは、何をみたくてプロレスを
みてるのか？ファンタジーファイトとか期待してるの？そ
れとも裏読みしか面白くないヤシですか？
ガチの意味が統一されてないのだから、何がマジで何が嘘
か知らないけど、ノアは小川がヘビーを取ったから、実力
主義の団体とかいうヤシもいるし、むずかしいわな。
みてるのか？ファンタジーファイトとか期待してるの？そ
れとも裏読みしか面白くないヤシですか？
ガチの意味が統一されてないのだから、何がマジで何が嘘
か知らないけど、ノアは小川がヘビーを取ったから、実力
主義の団体とかいうヤシもいるし、むずかしいわな。
論点が違うっしょ
高橋本みて初めて八百長に気付く痛い人がいるって話でしょ
高橋本みて初めて八百長に気付く痛い人がいるって話でしょ
333 ：お前名無しだろ：02/10/26 12:21 ID:cpce6UJn
高橋本でもまだ認めたがらないやつもいる。
みちプロの初期は早めに行くと、今日の試合の打ち合わせを
リング上でやってたけどね。ルチャはブックを破ると頭蓋骨
骨折だから・・・・・
リング上でやってたけどね。ルチャはブックを破ると頭蓋骨
骨折だから・・・・・
ge
>>332
もつけハケーン
もつけハケーン
>>328
でも、あれだね。
サンタクロースが本当はいないんだよ、って子供が悟るのは
ある日突然、って言う訳じゃなく、徐々に何となくわかっていく
というのに近いんじゃないかなあ。
>>330
リアルタイムで見るときは表読みして、思い返して検証する時に
裏読みすれば、プロレスは２倍楽しめる！
でも、あれだね。
サンタクロースが本当はいないんだよ、って子供が悟るのは
ある日突然、って言う訳じゃなく、徐々に何となくわかっていく
というのに近いんじゃないかなあ。
>>330
リアルタイムで見るときは表読みして、思い返して検証する時に
裏読みすれば、プロレスは２倍楽しめる！
338 ：お前名無しだろ：02/10/28 12:47 ID:NJWGzZBX
>>ALL
八百長と言う人たちへ。
あなたたちは人間を信じられない可哀想な人たちです。
どうしてそんな悲しいことを言うのか理解出来ません。
ノアの三沢は自著ではっきりと「八百長ではない」と言ってます。
なのに、あなたたちは三沢が嘘をついてるとでも言いたいのですか？
はたまた新日の選手たちも、みんな実はインチキをやっていて、仕事が終わると
ロッカールームでぺロリと舌を出してるとでも言いたいのですか？
熱狂して応援してる客に対して、内心「この単純馬鹿が」と思ってるとでも？
プロレスラーはみんな一生懸命で、真面目で、誠実な人たちだと思います。
私は彼らを信用します。
妙な噂に惑わされないで、もっと純粋な心でプロレスを見て欲しいです。
お願いします。
八百長と言う人たちへ。
あなたたちは人間を信じられない可哀想な人たちです。
どうしてそんな悲しいことを言うのか理解出来ません。
ノアの三沢は自著ではっきりと「八百長ではない」と言ってます。
なのに、あなたたちは三沢が嘘をついてるとでも言いたいのですか？
はたまた新日の選手たちも、みんな実はインチキをやっていて、仕事が終わると
ロッカールームでぺロリと舌を出してるとでも言いたいのですか？
熱狂して応援してる客に対して、内心「この単純馬鹿が」と思ってるとでも？
プロレスラーはみんな一生懸命で、真面目で、誠実な人たちだと思います。
私は彼らを信用します。
妙な噂に惑わされないで、もっと純粋な心でプロレスを見て欲しいです。
お願いします。
340 ：130R：02/10/28 13:07 ID:QlQAkaoT
高橋の言っていることが全て正しいの？
正しいそうだけどね。
正しいそうだけどね。
>>337
リアルタイムで表読み？そんな奴がいちいち反論するか。高橋の本で。
試合後すぐに判るものばかりなのに。猪木の試合をリアルタイムで見
てた奴はもういい加減大人。そんなんに反論するか。あらゆる所で暴
露されたのを掘り起こしただけ。トルちゃんや門の方がえげつなぁー
な中身。高橋本は知らない奴が伝説化された試合や選手を糞味噌に言
われて、ガッカリする本。トルちゃん、門とか言われて誰？と思うの
は若い証拠ですよぉおおおおおおおおおおお
三銃士が神格化されてるみたいだから、仕方ないけどね。 Ｗ-1
リアルタイムで表読み？そんな奴がいちいち反論するか。高橋の本で。
試合後すぐに判るものばかりなのに。猪木の試合をリアルタイムで見
てた奴はもういい加減大人。そんなんに反論するか。あらゆる所で暴
露されたのを掘り起こしただけ。トルちゃんや門の方がえげつなぁー
な中身。高橋本は知らない奴が伝説化された試合や選手を糞味噌に言
われて、ガッカリする本。トルちゃん、門とか言われて誰？と思うの
は若い証拠ですよぉおおおおおおおおおおお
三銃士が神格化されてるみたいだから、仕方ないけどね。 Ｗ-1
＞なのに、あなたたちは三沢が嘘をついてるとでも言いたいのですか？
＞はたまた新日の選手たちも、みんな実はインチキをやっていて、仕事が終わると
＞ロッカールームでぺロリと舌を出してるとでも言いたいのですか？
はい、言いたいです。
＞はたまた新日の選手たちも、みんな実はインチキをやっていて、仕事が終わると
＞ロッカールームでぺロリと舌を出してるとでも言いたいのですか？
はい、言いたいです。
嘘つくならつくでもっとまともな試合やれよ＞三沢
>>341
ユセフトルコや門茂男や田中正志ってのはプロレスとは縁遠からずも
団体内部の人間じゃないから妄想やイチャモンと切って捨てられてた訳でしょ。
だから内部告発であるケーフェイや高橋本の価値があるわけで。
ユセフトルコや門茂男や田中正志ってのはプロレスとは縁遠からずも
団体内部の人間じゃないから妄想やイチャモンと切って捨てられてた訳でしょ。
だから内部告発であるケーフェイや高橋本の価値があるわけで。
345 ：Mr.10 ◆j1FAnpBpgo ：02/10/28 13:34 ID:???
高橋本を盲目的に信仰してる高橋本信者が多いよな。
いい加減にしろって。（笑）
今頃高橋も出版社も大笑いしてるよ。（笑）
高橋は生まれてから嘘をついたことのない、
神さまかよ？（苦笑）
いい加減にしろって。（笑）
今頃高橋も出版社も大笑いしてるよ。（笑）
高橋は生まれてから嘘をついたことのない、
神さまかよ？（苦笑）
346 ：お前名無しだろ：02/10/28 13:36 ID:NJWGzZBX
それ以外に言葉吐いたら足引っ張られるからね。
高橋本の地位をなんとかして貶めたいのが目的でしかないから。
だからターザン本読めよ。アレにもヤオについて触れてるから。
高橋本の地位をなんとかして貶めたいのが目的でしかないから。
だからターザン本読めよ。アレにもヤオについて触れてるから。
348 ：Mr.10 ◆j1FAnpBpgo ：02/10/28 16:03 ID:???
>>346
お前ら高橋本信者の洗脳は強烈だからな。
高橋は教祖だろ？（苦笑）
繰り返しで現実に戻してやるよ。
>>347
その手の知ったかはいいよ。
つまらない分析はいいから、
普通に議論しようや。（苦笑）
お前ら高橋本信者の洗脳は強烈だからな。
高橋は教祖だろ？（苦笑）
繰り返しで現実に戻してやるよ。
>>347
その手の知ったかはいいよ。
つまらない分析はいいから、
普通に議論しようや。（苦笑）
まあ、高橋は置いといて
Mr10はどういう立場なの？
Mr10はどういう立場なの？
Mr.10ターザン本読め
繰り返しは洗脳で使うけどね。
マインドコントロール解除に繰り返しを使うなんて有り得ない。
Mr.10の言動はまんま典型的カルト。
マインドコントロール解除に繰り返しを使うなんて有り得ない。
Mr.10の言動はまんま典型的カルト。
門本も読め＞10
354 ：☆本当に好きならさ・・☆：02/10/28 17:58 ID:???
別に高橋の本がどうのこうのいう以前に、
プロレスの試合ってのは
あらかじめ勝つ方と負ける方が決まっている演技であるという事実は
ごく正常な判断能力を持った大人ならすぐに分かる事なんだよね・・。
・・てゆーより、もはや中学生でも気付く範疇なのだが。
元々それ自体がショーであるものなんだから、
真剣勝負を前提とした相撲やボクシングで起こる八百長とは、意味合いが全然違うでしょう。
高橋本否定者は、必死になってその手の話題に耳をふさぐより、
ではなぜ演技と知りつつもプロレスには根強いファンがいるのか、
ＷＷＥなど、カミングアウトしたにも関わらずなぜあんなにも人気が出ているのか、
そこらへんをよく考えてみた方がいい。
その方がよっぽど未来は明るいよ。
あり得ん事実を意固地になって信じてたって、所詮ジリ貧になるだけさ。
プロレスの試合ってのは
あらかじめ勝つ方と負ける方が決まっている演技であるという事実は
ごく正常な判断能力を持った大人ならすぐに分かる事なんだよね・・。
・・てゆーより、もはや中学生でも気付く範疇なのだが。
元々それ自体がショーであるものなんだから、
真剣勝負を前提とした相撲やボクシングで起こる八百長とは、意味合いが全然違うでしょう。
高橋本否定者は、必死になってその手の話題に耳をふさぐより、
ではなぜ演技と知りつつもプロレスには根強いファンがいるのか、
ＷＷＥなど、カミングアウトしたにも関わらずなぜあんなにも人気が出ているのか、
そこらへんをよく考えてみた方がいい。
その方がよっぽど未来は明るいよ。
あり得ん事実を意固地になって信じてたって、所詮ジリ貧になるだけさ。
>>ALL
八百長と言う人たちへ。
あなたたちは人間を信じられない可哀想な人たちです。
どうしてそんな悲しいことを言うのか理解出来ません。
ノアの三沢は自著ではっきりと「八百長ではない」と言ってます。
なのに、あなたたちは三沢が嘘をついてるとでも言いたいのですか？
はたまた新日の選手たちも、みんな実はインチキをやっていて、仕事が終わると
ロッカールームでぺロリと舌を出してるとでも言いたいのですか？
熱狂して応援してる客に対して、内心「この単純馬鹿が」と思ってるとでも？
プロレスラーはみんな一生懸命で、真面目で、誠実な人たちだと思います。
私は彼らを信用します。
妙な噂に惑わされないで、もっと純粋な心でプロレスを見て欲しいです。
お願いします。
八百長と言う人たちへ。
あなたたちは人間を信じられない可哀想な人たちです。
どうしてそんな悲しいことを言うのか理解出来ません。
ノアの三沢は自著ではっきりと「八百長ではない」と言ってます。
なのに、あなたたちは三沢が嘘をついてるとでも言いたいのですか？
はたまた新日の選手たちも、みんな実はインチキをやっていて、仕事が終わると
ロッカールームでぺロリと舌を出してるとでも言いたいのですか？
熱狂して応援してる客に対して、内心「この単純馬鹿が」と思ってるとでも？
プロレスラーはみんな一生懸命で、真面目で、誠実な人たちだと思います。
私は彼らを信用します。
妙な噂に惑わされないで、もっと純粋な心でプロレスを見て欲しいです。
お願いします。
高橋も人間ですが・・・
>>344
ユセフトルコはバリバリ団体内部の人ですが何かご用？門もジミーも同じ。
前田が言ってたよ。新日所属の時にこの本書いたら凄いけどって。
ということは外部の人だろ高橋は。警備会社さえやらせて貰ったら、あん
な本は書かなかったけど。
梶原一騎とかが暴露ってても外部になるのかね？
ユセフトルコはバリバリ団体内部の人ですが何かご用？門もジミーも同じ。
前田が言ってたよ。新日所属の時にこの本書いたら凄いけどって。
ということは外部の人だろ高橋は。警備会社さえやらせて貰ったら、あん
な本は書かなかったけど。
梶原一騎とかが暴露ってても外部になるのかね？
ケーフェイはター山が書いたのですが、それは知らないのですね。
あーめでたい。めでたい。松本伊代が自分が書いた本の内容が判
らない位めでたいね。めでたい。めでたい。
あーめでたい。めでたい。松本伊代が自分が書いた本の内容が判
らない位めでたいね。めでたい。めでたい。
>>355は、どうせコピペだろうし、言ってもしょうがないんだが・・。
おそらく三沢が言いたいのは、｢そもそもショーなんだから、八百長なんて言うな！｣
という事だろう。
確かに試合前に｢勝ち役｣と｢負け役｣を｣決めているだろうが、
プロレスラーはみんな一生懸命で、真面目で、誠実にショーをやっているんだよ。
そのへんは、しっかりと間違いなく評価してやらんと。
まさか本当に勝負をしていると信じ込んで、その観点からしか彼らを見れないのだとしたら
それこそプロレスラー達への冒涜という事になる。
負け役だって一生懸命なのさ。
おそらく三沢が言いたいのは、｢そもそもショーなんだから、八百長なんて言うな！｣
という事だろう。
確かに試合前に｢勝ち役｣と｢負け役｣を｣決めているだろうが、
プロレスラーはみんな一生懸命で、真面目で、誠実にショーをやっているんだよ。
そのへんは、しっかりと間違いなく評価してやらんと。
まさか本当に勝負をしていると信じ込んで、その観点からしか彼らを見れないのだとしたら
それこそプロレスラー達への冒涜という事になる。
負け役だって一生懸命なのさ。
力道山の時代からプロレスは筋書きのあるショーでありそれは暗黙の了解だった。
それをおかしくしたのは似非格闘技路線を打ち出した猪木とそれに踊らされた一部
プロレスマスコミの提灯記事。Mr10はその哀れな被害者にすぎない。
それをおかしくしたのは似非格闘技路線を打ち出した猪木とそれに踊らされた一部
プロレスマスコミの提灯記事。Mr10はその哀れな被害者にすぎない。
>>1の真意は何なの？今まで想像の中だけだったバスの中や控え室でのレスラーの
やり取りが高橋本によって公になったわけだが。
そりゃプロレス＝ヤオなんて常識。でも証拠がなかったわけじゃん。
証拠がなけりゃどんなにリアルでも妄想だもんな。
高橋本はその証拠として歴史に残るよ。
やり取りが高橋本によって公になったわけだが。
そりゃプロレス＝ヤオなんて常識。でも証拠がなかったわけじゃん。
証拠がなけりゃどんなにリアルでも妄想だもんな。
高橋本はその証拠として歴史に残るよ。
イノキはピエロ。新間ちゃんが黒幕なんやけど。ピエロがリアル過ぎただけ。
いい加減見苦しいスレタイやめろや。
例えばおまえがが日本人であることが嫌でも君が日本人というのは消えようのない事実。
それと同じでプロレスが八百長なのは消えようがない事実なの。
例えばおまえがが日本人であることが嫌でも君が日本人というのは消えようのない事実。
それと同じでプロレスが八百長なのは消えようがない事実なの。
>>1に、真意なんて大層なものはない。
>>360
全日＝ショーマンスタイル、新日＝ストロングスタイル
ていうかつての構図がありました罠。当時、未熟の我輩も、
ストロングスタイル＝真剣勝負
ショーマンスタイル＝真剣でない、
と混同しておりましたですワ。
ショーである事は根本的に同じなのに、こうした固定観念を
多くの信者に植付け、全日派に反論の余地を与えなかった新日、
したたかでしたわなあ。
全日＝ショーマンスタイル、新日＝ストロングスタイル
ていうかつての構図がありました罠。当時、未熟の我輩も、
ストロングスタイル＝真剣勝負
ショーマンスタイル＝真剣でない、
と混同しておりましたですワ。
ショーである事は根本的に同じなのに、こうした固定観念を
多くの信者に植付け、全日派に反論の余地を与えなかった新日、
したたかでしたわなあ。
366 ：お前名無しだろ：02/10/28 20:30 ID:U864U27f
正確には「高橋本も八百長」ということ。
説得力ある論理もなく高橋の書いた事を否定していた新間本も八百長。
たなは
よく三沢がプロレスにケツ決めがないと言ってたって人がいるけど、それはいつ頃の話ですか？
高橋本が出た後にも言ってるんですか？
出る前に言うのと出た後に言うのではちょっと意味あいが違ってくると思いますが。
高橋本が出る前は多くのレスラーが ガチ前提で話を進めてたし。
高橋本が出た後にも言ってるんですか？
出る前に言うのと出た後に言うのではちょっと意味あいが違ってくると思いますが。
高橋本が出る前は多くのレスラーが ガチ前提で話を進めてたし。
三沢以外もケツの話している現役は聞いたことはないけどね。日本では。
自分の商売を否定する馬鹿は居ないだろう。アメリカと混合してない？
>>361
高橋本が初めてなんだ。ブック破りを書いた本を読んだのは。
新日はむかーし、必死で全日は八百長と言ってたけどねぇ。それを謝ら
ない新日を許さなかったのが馬場。てめぇらでてめぇらの足を
引っ張っていたのだけどねぇ。
自分の商売を否定する馬鹿は居ないだろう。アメリカと混合してない？
>>361
高橋本が初めてなんだ。ブック破りを書いた本を読んだのは。
新日はむかーし、必死で全日は八百長と言ってたけどねぇ。それを謝ら
ない新日を許さなかったのが馬場。てめぇらでてめぇらの足を
引っ張っていたのだけどねぇ。
>>357
トルコはフィクサーつうか団体内部の人間と言うより一騎の取り巻きみたいな奴だろ。
プロレス特有の胡散臭い仕掛け人。重要な関係者ではあれ団体内部の人間
とは意味合いが違うと思う。
ちょっとはレフェリーやレスラーやってたらしいけど
トルコはフィクサーつうか団体内部の人間と言うより一騎の取り巻きみたいな奴だろ。
プロレス特有の胡散臭い仕掛け人。重要な関係者ではあれ団体内部の人間
とは意味合いが違うと思う。
ちょっとはレフェリーやレスラーやってたらしいけど
372 ：Mr.10 ◆j1FAnpBpgo ：02/10/28 21:23 ID:???
おうおう！
まだ高橋本を愛読書にしてる弱い男が続々と集まってるな？
『ケツ決め』だ、『ブックだ！』と普段使いもしない言葉を
必死に並べてる姿が哀れだぞ。
プロレスを楽しむ余裕がないみたいだな。
K1もプライドもプロレスもみんな同じなんだよ。
演出や技の受けの違いこそあれ、戦いなんだよね。
俺は技を避けて逃げまわるK1より、受けのプロレスが
面白いと思うんだよな。（苦笑）
まだ高橋本を愛読書にしてる弱い男が続々と集まってるな？
『ケツ決め』だ、『ブックだ！』と普段使いもしない言葉を
必死に並べてる姿が哀れだぞ。
プロレスを楽しむ余裕がないみたいだな。
K1もプライドもプロレスもみんな同じなんだよ。
演出や技の受けの違いこそあれ、戦いなんだよね。
俺は技を避けて逃げまわるK1より、受けのプロレスが
面白いと思うんだよな。（苦笑）
>>371
トルコは日本プロレスのレスラー、レフリー。新日本旗揚げ時のレフリー。
ブッチャーのマネージャー。一騎の取り巻き？取り巻きじゃない。
ホント何も知らないヤシが多いよな。グレート東郷をキャピタルホテル
でリンチしようとしたのは有名な話。これはTBS国際プロレスと日本プロ
レスの興業戦争の話。
トルコは日プロ側。何も知らない馬鹿が語るな。
トルコは日本プロレスのレスラー、レフリー。新日本旗揚げ時のレフリー。
ブッチャーのマネージャー。一騎の取り巻き？取り巻きじゃない。
ホント何も知らないヤシが多いよな。グレート東郷をキャピタルホテル
でリンチしようとしたのは有名な話。これはTBS国際プロレスと日本プロ
レスの興業戦争の話。
トルコは日プロ側。何も知らない馬鹿が語るな。
>『ケツ決め』だ、『ブックだ！』と普段使いもしない言葉を
これは同意。
見ててなんだか恥ずかしい…
これは同意。
見ててなんだか恥ずかしい…
>>ALL
八百長と言う人たちへ。
あなたたちは人間を信じられない可哀想な人たちです。
どうしてそんな悲しいことを言うのか理解出来ません。
ノアの三沢は自著ではっきりと「八百長ではない」と言ってます。
なのに、あなたたちは三沢が嘘をついてるとでも言いたいのですか？
はたまた新日の選手たちも、みんな実はインチキをやっていて、仕事が終わると
ロッカールームでぺロリと舌を出してるとでも言いたいのですか？
熱狂して応援してる客に対して、内心「この単純馬鹿が」と思ってるとでも？
プロレスラーはみんな一生懸命で、真面目で、誠実な人たちだと思います。
私は彼らを信用します。
妙な噂に惑わされないで、もっと純粋な心でプロレスを見て欲しいです。
お願いします。
八百長と言う人たちへ。
あなたたちは人間を信じられない可哀想な人たちです。
どうしてそんな悲しいことを言うのか理解出来ません。
ノアの三沢は自著ではっきりと「八百長ではない」と言ってます。
なのに、あなたたちは三沢が嘘をついてるとでも言いたいのですか？
はたまた新日の選手たちも、みんな実はインチキをやっていて、仕事が終わると
ロッカールームでぺロリと舌を出してるとでも言いたいのですか？
熱狂して応援してる客に対して、内心「この単純馬鹿が」と思ってるとでも？
プロレスラーはみんな一生懸命で、真面目で、誠実な人たちだと思います。
私は彼らを信用します。
妙な噂に惑わされないで、もっと純粋な心でプロレスを見て欲しいです。
お願いします。
ケツ決めだ、ブックだ、と隠語を使いたいんだよ。若いから。
単に八百長で断ずるよりよっぽど愛情ありますよ！
プロレスの胡散臭い仕掛け人が新間とか永島だと気が付けよ。
あいつら最初はプロレスとは関係ない人種なんだから。
新間を神格化して猪木を貶すのはあほな奴。
トルコと一緒にするなよ。トルコは根っからのプロレス界の
人だから。もっと、プロレス史を勉強しろよ。
あいつら最初はプロレスとは関係ない人種なんだから。
新間を神格化して猪木を貶すのはあほな奴。
トルコと一緒にするなよ。トルコは根っからのプロレス界の
人だから。もっと、プロレス史を勉強しろよ。
ケツ決めってケツに関節あったっけ？
単に八百長と断じた方が潔いけどな。隠語なんか使って喜ぶより。
>>380
そういうのを気にしなくなった方がいいんじゃないすか？
そういうのを気にしなくなった方がいいんじゃないすか？
>>382
それはそれで楽しんでるならいいと思うよ。
それはそれで楽しんでるならいいと思うよ。
それじゃ以後、ケツ決めだ、ブックだ、言わないで
｢八百長｣で統一しようか
｢八百長｣で統一しようか
そもそもはなっから真剣勝負じゃないんだから八百長もクソもないだろ。
konohonnkosoyaotyou
八百長というのは競技で不正な勝ち負けをやること。
プロレスは競技じゃなくてアトラクションなんだから八百長とは言わない。
素直に言うなら「台本」「筋書き」「演出」というべきじゃないのか？
プロレスは競技じゃなくてアトラクションなんだから八百長とは言わない。
素直に言うなら「台本」「筋書き」「演出」というべきじゃないのか？
もうすっかり八百長は定着してるからな。
定着も何も、日本においてプロレスが真剣勝負や競技であったことは一度も無い。
力道山が輸入してきた時点でアメリカのプロレスはショーだった。
力道山が輸入してきた時点でアメリカのプロレスはショーだった。
「八百長」って言葉が定着してるって意味だよ。
台本があるって程度の意味で。
台本があるって程度の意味で。
八百長というのは語感がネガティブなんだよな。
「エンターテインメント」「ショー」と言った方が実情には合ってる。
「エンターテインメント」「ショー」と言った方が実情には合ってる。
392 ：Mr.10 ◆j1FAnpBpgo ：02/10/28 22:25 ID:???
八百長？
なんか哀愁のある言葉だな。
大昔に聞いた記憶がある。
北尾がテンタに言ったのもあるよな。
しかしそれもよく考えると、マジだから
そんな言葉が出たんだろうな。
お前ら得意の台本なら『八百長野郎と叫ぶ』と
台本に書いてたのかよ？（苦笑）
なんか哀愁のある言葉だな。
大昔に聞いた記憶がある。
北尾がテンタに言ったのもあるよな。
しかしそれもよく考えると、マジだから
そんな言葉が出たんだろうな。
お前ら得意の台本なら『八百長野郎と叫ぶ』と
台本に書いてたのかよ？（苦笑）
そうだね。実際に世間一般で使われてる言葉こそが基準だから。
>>392
知的障害者に真面目に答えるのもアレだが。
北尾の「八百長野郎」は予定外の行動。
おそらく相撲では格下だったがプロレスではいつの間にか格上になっていたテンタに
北尾が負けるという筋書きだったのだろう。
しかし北尾はかつて新日でも問題行動をやらかして追い出された男。
「セメント仕掛けて勝てばいい」と思ったのだろう。
しかしセメントに持ち込むこともできずにあのていたらく。
「八百長野郎」とは「プロレスみたいな八百長で～」とのニュアンスだったのだろう。
「俺は真剣勝負の相撲での横綱、八百長のプロレスとは違う」との。
そもそも隠語にセメントとかシュートというのがある時点で普段はそうでないっていう
証明なんじゃないのかね＜プロレス
知的障害者に真面目に答えるのもアレだが。
北尾の「八百長野郎」は予定外の行動。
おそらく相撲では格下だったがプロレスではいつの間にか格上になっていたテンタに
北尾が負けるという筋書きだったのだろう。
しかし北尾はかつて新日でも問題行動をやらかして追い出された男。
「セメント仕掛けて勝てばいい」と思ったのだろう。
しかしセメントに持ち込むこともできずにあのていたらく。
「八百長野郎」とは「プロレスみたいな八百長で～」とのニュアンスだったのだろう。
「俺は真剣勝負の相撲での横綱、八百長のプロレスとは違う」との。
そもそも隠語にセメントとかシュートというのがある時点で普段はそうでないっていう
証明なんじゃないのかね＜プロレス
さて仮性包茎の仮説が出たわけだが
アポロの職場放棄は鈴木がセメント仕掛けたけどまるで通用せずに「プロレス
しない相手とは付き合えない」って降りたんだっけな。
北尾が大相撲での格上意識をテンタに持ってたのは本当らしい。
プロレスラーとしての実績はテンタの方がずっと上だったんだが。
あれはあの後の制裁措置とかを考えると台本破りだったんじゃないのかね。
しない相手とは付き合えない」って降りたんだっけな。
北尾が大相撲での格上意識をテンタに持ってたのは本当らしい。
プロレスラーとしての実績はテンタの方がずっと上だったんだが。
あれはあの後の制裁措置とかを考えると台本破りだったんじゃないのかね。
>>389
敵地で負けてくれと言われて、パーティの席上のエキジビション
で目をついてその時点で戦意喪失させて、本番の世界選手権試合
を試合放棄まで追い込み、90分間リングだけ映ってたというのが
ありますが、その辺のギミックを教えて下さい。ちなみに敵地は
反日感情が異常に高かった国の一つであります。韓国です。
俺には怖くて出来ませんが。
敵地で負けてくれと言われて、パーティの席上のエキジビション
で目をついてその時点で戦意喪失させて、本番の世界選手権試合
を試合放棄まで追い込み、90分間リングだけ映ってたというのが
ありますが、その辺のギミックを教えて下さい。ちなみに敵地は
反日感情が異常に高かった国の一つであります。韓国です。
俺には怖くて出来ませんが。
何気にテンタって凄く強いの？
Mr10は正論に答えられず逃亡（ｗ
Mr10は論破されてくやしいから、お母ちゃんに八つ当たり（ｗ
>>397
プロなら、ヤバイ奴にはそれなりの処置を知ってると思ったが、
アポロさん。一応強者ぞろいの国際なんだから、試合成立させ
ろとは思いましたよ。当時。北尾なんてベイダーにぼこられて
から、どうでも良い存在でしたが。あれも関西だったけど。
プロなら、ヤバイ奴にはそれなりの処置を知ってると思ったが、
アポロさん。一応強者ぞろいの国際なんだから、試合成立させ
ろとは思いましたよ。当時。北尾なんてベイダーにぼこられて
から、どうでも良い存在でしたが。あれも関西だったけど。
Mr10は怖くて震えてます（ｗ
テンタは大相撲廃業の理由はケガとかじゃなくて生活習慣だった。
力士になる前はアマレスもやってた。プロレスの基本は全日仕込み。
練習嫌いの北尾じゃ勝てるはずもない。
「基本はいいから強そうな技教えろ」とかテーズに言うような奴だし。
力士になる前はアマレスもやってた。プロレスの基本は全日仕込み。
練習嫌いの北尾じゃ勝てるはずもない。
「基本はいいから強そうな技教えろ」とかテーズに言うような奴だし。
>>399
外人でデカイから。
外人でデカイから。
>>404
とか言いつつお前は高田が北尾に勝った時は泣きながら喜んだんだよな？（ｗ
とか言いつつお前は高田が北尾に勝った時は泣きながら喜んだんだよな？（ｗ
Mr10以外もトルちゃんネタとか古いネタで攻められると弱いよね。
ここの論者。高橋なんか古株には相手にもされない人だし。八百
かどうか聞きたかったら、恐山のイタコに頼んで、レッドシューズ
とかオキシキナとか呼んで貰えば？
ここの論者。高橋なんか古株には相手にもされない人だし。八百
かどうか聞きたかったら、恐山のイタコに頼んで、レッドシューズ
とかオキシキナとか呼んで貰えば？
10は名無しに紛れて煽ってると思われ。407は怪しい。
>>410
うるせーよ、ハゲ
うるせーよ、ハゲ
このスレ、古いネタは何処くらいまでいいの？年代が古すぎて発言を
見事破論されてるパターンが多いし。本だけ読んで、試合を知らない
ヤシが多すぎて、バカバカしくなるんだけど。
見事破論されてるパターンが多いし。本だけ読んで、試合を知らない
ヤシが多すぎて、バカバカしくなるんだけど。
破論だって。
最近のワールドプロレスリングで何気なく「実況のリハーサル」が流れたのはﾜﾗﾀ。
リングアナのコールの練習じゃなくてＴＶの実況のね。
（設営準備中の選手インタビューのバックにかすかに流れてた）
リングアナのコールの練習じゃなくてＴＶの実況のね。
（設営準備中の選手インタビューのバックにかすかに流れてた）
佐山が、橋本対小川の小川出世試合はややこしくなったら猪木が
止めて終わる半セメントといってたよ。最近出た雑誌で。猪木は
肝心なときいつも逃げるんだって。その後、猪木が必死で止めた
り、立会人になったりした理由が判ったよ。佐山の生発言は高橋
が爆竹ならナパーム弾並の威力があるよ。
止めて終わる半セメントといってたよ。最近出た雑誌で。猪木は
肝心なときいつも逃げるんだって。その後、猪木が必死で止めた
り、立会人になったりした理由が判ったよ。佐山の生発言は高橋
が爆竹ならナパーム弾並の威力があるよ。
パクソンナンの試合をどうブックづけるのか早く解説してよ。
このスレだったかもう一方だったかで、佐山が修斗時代に現役の時の
自分のビデオを見せながら「ここがインチキ」とか逐一説明してた話が
出てたっけ。
自分のビデオを見せながら「ここがインチキ」とか逐一説明してた話が
出てたっけ。
421 ：お前名無しだろ：02/10/28 23:22 ID:F5dKcNDd
佐山タイガーｖｓライガー戦の後日、シューティングのトークショーで
「昨日は芝居、じゃなかった試合をしてきました！」ってウケを狙ってたよ。
まったく佐山ってヤツは・・・・・
「昨日は芝居、じゃなかった試合をしてきました！」ってウケを狙ってたよ。
まったく佐山ってヤツは・・・・・
Ｇ１に優勝賞金て優勝者のボーナス？
それともみんなで打ち上げして使っちゃうの？
それともみんなで打ち上げして使っちゃうの？
423 ： ：02/10/28 23:23 ID:???
北尾は相撲では格下のテンタに２連敗するって
「八百長」が本当に嫌だったんだろうねえ。
もし横綱になってなかったら
彼の人生もずいぶん変わってただろうねえ。
（若乃花にも同じことが言えそうだが）
「八百長」が本当に嫌だったんだろうねえ。
もし横綱になってなかったら
彼の人生もずいぶん変わってただろうねえ。
（若乃花にも同じことが言えそうだが）
>422
本当は出ないんじゃなかったっけ＜Ｇ1賞金
本当は出ないんじゃなかったっけ＜Ｇ1賞金
425 ：お前名無しだろ：02/10/28 23:26 ID:cqDtI4QU
トルコってどんなスタイルで必殺技は何だったの？
中西がＧ1優勝した年は、実は内定してたヒクソン戦がお流れになった年でもあった
とか。そう考えるとあれは埋め合わせだったのか・・・と思ったり。
とか。そう考えるとあれは埋め合わせだったのか・・・と思ったり。
>>419
自分の試合じゃないよ。当時ガチ売りだった第2次UWFね。この宮戸選手
のソバットは当たっていませんとか。自分の事はタイガーデビューのジャー
マンはこの世で一番美しいとか言って場を和ませましたが。後、修斗に
行くと佐山コーナーがあり、会場のお客さんのリクエストで、今の師範
代クラスの人にプロレス技を掛けていました。「ハーイ今日はドロップ
キックでーす」とか、修斗布教にプロレスを出汁に遊んでました。
自分の試合じゃないよ。当時ガチ売りだった第2次UWFね。この宮戸選手
のソバットは当たっていませんとか。自分の事はタイガーデビューのジャー
マンはこの世で一番美しいとか言って場を和ませましたが。後、修斗に
行くと佐山コーナーがあり、会場のお客さんのリクエストで、今の師範
代クラスの人にプロレス技を掛けていました。「ハーイ今日はドロップ
キックでーす」とか、修斗布教にプロレスを出汁に遊んでました。
429 ： ：02/10/28 23:31 ID:???
トルコは相撲だったと思う。必殺技は特に無し。当時、必殺技なんか
持つ日本組は力くらいしか居なかったよ。必殺ってもボディスラムで
勝敗が決まっていた時代だし。
持つ日本組は力くらいしか居なかったよ。必殺ってもボディスラムで
勝敗が決まっていた時代だし。
お笑い系じゃなかったっけ？
432 ： ：02/10/28 23:35 ID:???
>>430
トルコは柔拳っていう外人（ボクシング＝拳闘）と日本人（柔道）の
異種格闘技戦みたいなやつの出身だから
元々はボクシングじゃないのかねえ。
その流れで寝技も出来たと思うけど。
プロレスのスタイルはコミカルな物だったと聞いたことがある。
トルコは柔拳っていう外人（ボクシング＝拳闘）と日本人（柔道）の
異種格闘技戦みたいなやつの出身だから
元々はボクシングじゃないのかねえ。
その流れで寝技も出来たと思うけど。
プロレスのスタイルはコミカルな物だったと聞いたことがある。
八百じゃないと全試合時間切れ引き分けだろ
>>429
古い芸人さんにはそれは屈辱的な言葉。やっさんが生きてたら
怒るでぇしかしどころじゃないね。恐らく。 ソンナンはキムド
クとともに唯一アメリカで通用した韓国人。それが逃げるのは
何かあったんじゃない？ましてや試合をしたのは自国だしね。
古い芸人さんにはそれは屈辱的な言葉。やっさんが生きてたら
怒るでぇしかしどころじゃないね。恐らく。 ソンナンはキムド
クとともに唯一アメリカで通用した韓国人。それが逃げるのは
何かあったんじゃない？ましてや試合をしたのは自国だしね。
ドクは韓国人だったの？
ミスター珍と間違えてない？トルちゃん。
437 ：お前名無しだろ：02/10/28 23:40 ID:cqDtI4QU
猪木の「パク・ソンナン事件」の謎
ttp://members.tripod.co.jp/drmick/proresu/file/file12.htm
ttp://members.tripod.co.jp/drmick/proresu/file/file12.htm
何でプロレスって試合時間をコールすんの？
「５分経過・・」とか。これってここまで時間
過ぎたら試合を終わらせようとかいう、
レスラーのための合図なんじゃないの？
「５分経過・・」とか。これってここまで時間
過ぎたら試合を終わらせようとかいう、
レスラーのための合図なんじゃないの？
439 ： ：02/10/28 23:42 ID:???
>>434
芸人は最終的に客を笑わせるのが目的で
どっちが勝つなんて概念は基本的にはないだろ。
（漫才師同士ではあると思うが）
プロレスも同じで別に勝ち負けを競ってる訳じゃない。。
故郷に凱旋って台本を猪木が拒否したから
あんなことになったとしか思えないが。
ブック（台本）をその場で拒否・書き換えできるってのも
プロレスの特徴なのかもね。
芸人は最終的に客を笑わせるのが目的で
どっちが勝つなんて概念は基本的にはないだろ。
（漫才師同士ではあると思うが）
プロレスも同じで別に勝ち負けを競ってる訳じゃない。。
故郷に凱旋って台本を猪木が拒否したから
あんなことになったとしか思えないが。
ブック（台本）をその場で拒否・書き換えできるってのも
プロレスの特徴なのかもね。
柔拳は全女の松永会長もしてた奴ね。かなりいい加減だと言ってたよ。
だからトルコが柔なのか拳なのかハッキリしない。トルコ、日本人
らしいし。
大木金太郎は韓国の猛虎だから。かなりガウンは日本的にはヤバイけ
どね。
八百長云々の一般認識は仁義なき闘いの描き方あたりでしょうな。
だからトルコが柔なのか拳なのかハッキリしない。トルコ、日本人
らしいし。
大木金太郎は韓国の猛虎だから。かなりガウンは日本的にはヤバイけ
どね。
八百長云々の一般認識は仁義なき闘いの描き方あたりでしょうな。
じゃあこの間の蝶野対永田は久々のブック無し？西村もそう？
いい加減な時代のモノを事細かに掘り下げる事もあるまい。
蝶野対永田は蝶野の価値を上げるためのものじゃないの？
西村の場合はそういう芸風ってだけで。
西村の場合はそういう芸風ってだけで。
>トルコ、日本人らしいし。
自称でしょ～
自称でしょ～
445 ： ：02/10/28 23:48 ID:???
親日でブック無しは存在しないよ
蝶野の価値を上げるなら勝つと思うけどね。元同僚二人は徒党を
組んだし、ハゲはサップとやるし。西村がそんな芸風なら干され
てるよ。
組んだし、ハゲはサップとやるし。西村がそんな芸風なら干され
てるよ。
>>441
なんでフルタイムだとガチなんだよ
なんでフルタイムだとガチなんだよ
トルコ自体、柔なのか拳なのかハッキリ言わないから。
前田対ゴルドー戦は道場で、ラストシーンを二人で練習していたと
フルコンタクト空手が激白してた。それが尾を引いて女子便所事件
になったらしいが。
前田対ゴルドー戦は道場で、ラストシーンを二人で練習していたと
フルコンタクト空手が激白してた。それが尾を引いて女子便所事件
になったらしいが。
450 ：お前名無しだろ：02/10/29 00:00 ID:swYepxU0
>>422
G１は知らんけど、Uインター時代に話題になった
「賞金一億円トーナメント」は最初から賞金なんて存在しなかったそうだ。
当日、記者会見のために銀行から見せ金として借りてきただけだったらしい。
ちゃんと一日分の金利を払って返したってｗ
G１は知らんけど、Uインター時代に話題になった
「賞金一億円トーナメント」は最初から賞金なんて存在しなかったそうだ。
当日、記者会見のために銀行から見せ金として借りてきただけだったらしい。
ちゃんと一日分の金利を払って返したってｗ
>>448
真剣勝負だと決着がつかないとどなたかが・・・・・
真剣勝負だと決着がつかないとどなたかが・・・・・
Uインターの泡沫な話は宮戸派の流智美が全部告白しています。
トルコはダイナマイト・ジョーというリングネームでボクシング側
かといって藤田に勝った永田が蝶野に負けるのもまた拙いと。
西村は「クラシカルなレスリングの継承者」というギミックだからああいうロングラン
マッチも芸のうちってことでしょうに。
西村は「クラシカルなレスリングの継承者」というギミックだからああいうロングラン
マッチも芸のうちってことでしょうに。
松永会長は柔拳の話した時、柔道着じゃなくグローブ持ってたけど。
その辺の話はいらないか。
その辺の話はいらないか。
全日は30周年記念大会に天龍が負けて、ムタが30代王者に
なりました。それはつつかないの？新日ばかりでな。アグ
ネス仮面とかつっこみどころ満載過ぎて駄目？
なりました。それはつつかないの？新日ばかりでな。アグ
ネス仮面とかつっこみどころ満載過ぎて駄目？
>>454
それは君の思いこみ。
それは君の思いこみ。
>>457
その根拠は？
その根拠は？
なんか一人で頑張ってる割に空回りしてるのがいるね。Mr10？
今の新日とか全日とかノア見て真剣勝負と思ってるﾔｼなんているのか？
高橋本が無くても普通気付くだろ。
高橋本が無くても普通気付くだろ。
>>451
３カウントなんて簡単にはいらんということだろ。
３カウントなんて簡単にはいらんということだろ。
ファン歴が浅い中学生だと、真剣勝負じゃないことをあんな必死にやってるのが信じられんのだろ。
浅草キッドとか言われてもなぁ…
木村けんごが解説すると、全部これから
やること喋っちゃてる気がするが、わざとか？
やること喋っちゃてる気がするが、わざとか？
実況のリハーサルやってるぐらいだし解説もある程度の展開は知ってるんじゃないのか？
かつて島田伸すけが「プロレスファンはすべてを
理解して選手を応援してる大人や」と言っていたけど
彼はプロレスファンが本気でケツ決めなしと
信じてるとは思っていなかったんだろうね。
理解して選手を応援してる大人や」と言っていたけど
彼はプロレスファンが本気でケツ決めなしと
信じてるとは思っていなかったんだろうね。
伸介が一番大人だったのね。。。。
サカイヤ太一はどうなんだ？
意外と高橋本読んでブチ切れたりして（ｗ
意外と高橋本読んでブチ切れたりして（ｗ
女子プロは結構ガチになっちゃうこと多いらしいからなぁ。
個人的な好き嫌いで予定ブチ破って仕掛けちゃうとか。
個人的な好き嫌いで予定ブチ破って仕掛けちゃうとか。
472 ：お前名無しだろ：02/10/29 00:34 ID:ZOQ0beS2
俺はその紳介の番組での発言聞いたとき「ププ、こいつらプロレスはヤオなのに
ガチだと思い込んでやがる」って言う意味の皮肉だと思った
ガチだと思い込んでやがる」って言う意味の皮肉だと思った
ヤオだろうが何だろうが
石坂浩二がプロレスを異常にバカにすんのが許せん。
石坂浩二がプロレスを異常にバカにすんのが許せん。
474 ：お前名無しだろ：02/10/29 00:38 ID:ICfRtEuM
石坂浩二は捻じ曲がってるからなぁ。
自分であれだけ水戸黄門好き放題にぶっ壊しといていざ降板となると
「せいせいした」とか番組の悪口言いまくってた。
自分であれだけ水戸黄門好き放題にぶっ壊しといていざ降板となると
「せいせいした」とか番組の悪口言いまくってた。
475 ：お前名無しだろ：02/10/29 00:39 ID:swYepxU0
>>473
ちなみに佐藤B作もプロレス（と言うより猪木）が嫌いだそうな。
自分の劇団の入場料は必ず「猪木の試合より値段を安くする」んだと。
理由は「猪木のあんな試合で高い金を払わせるのが許せない！！」とか
ちなみに佐藤B作もプロレス（と言うより猪木）が嫌いだそうな。
自分の劇団の入場料は必ず「猪木の試合より値段を安くする」んだと。
理由は「猪木のあんな試合で高い金を払わせるのが許せない！！」とか
石坂浩二はファッションヘルスに通ってる。
>>476
人間わからんもんだね
人間わからんもんだね
石坂浩二の水戸黄門批判で里見浩太郎はマジ切れしたらしいな。
平ちゃん、猪木と友達で、アリ戦の時の下手な絵のポスター作ってたけどな。
480 ：お前名無しだろ：02/10/29 00:54 ID:swYepxU0
誰だ、平ちゃんて？
俺が高校の時プロレスラーになりたいと学校で話していたら
「プロレスは男版の宝塚だからな。。」と担任が笑っていた。
当時男のロマンを馬鹿にされたと思った俺は一瞬担任を殺そうと思った。
ＰＳ やっぱり先生が正しかったです。。
「プロレスは男版の宝塚だからな。。」と担任が笑っていた。
当時男のロマンを馬鹿にされたと思った俺は一瞬担任を殺そうと思った。
ＰＳ やっぱり先生が正しかったです。。
>>481
大人になったな（ｗ
大人になったな（ｗ
>>481
男版の宝塚だからこそ、藤波がトップとれるわけだもんな。
男版の宝塚だからこそ、藤波がトップとれるわけだもんな。
485 ：くかあ：02/10/29 01:29 ID:db2YZ3d/
＞＞４８１
大学出てすぐに教壇に立つ、文部省のカリキュラムしか頭に入ってない無能な人間に何がわかるの？
大学出てすぐに教壇に立つ、文部省のカリキュラムしか頭に入ってない無能な人間に何がわかるの？
いやなかなか絶妙な喩えだと思う。
十代の頃は俺も八百だという大人が許せんかったよ
日本にいてもプロレスがガチだと洗脳されちゃうのに
北朝鮮にいたらまじで正日マンセーだな。
北朝鮮にいたらまじで正日マンセーだな。
ＵＷＦは真剣勝負を売りにしてたけど内実はほとんど筋書きあり段取りありだったしな。
船木と鈴木はそこでシュート仕掛けて爪弾きにされてたんだけど。
船木と鈴木はそこでシュート仕掛けて爪弾きにされてたんだけど。
NEWS23でもドームの試合結果速報したんだよね＞ＵＷＦ
>>前田対ゴルドー戦は道場で、ラストシーンを二人で練習していた
刺激てきです。。
刺激てきです。。
前田が何故格闘王などと言われてたのか理解に苦しむ。
ヤオガチはともかくあの程度の戦歴で。
ヤオガチはともかくあの程度の戦歴で。
前田ってリーチ短い。
前田の格闘王は猪木・新間のイメージ戦略だろ。
ガタイが良くてルックスもまあまあ良い前田を猪木のライバルとして売り出す
ために色々と箔をつけて。
でも本人はそれを半ば真に受けたところがありそうな。
ガタイが良くてルックスもまあまあ良い前田を猪木のライバルとして売り出す
ために色々と箔をつけて。
でも本人はそれを半ば真に受けたところがありそうな。
前田対ゴルドー戦の時外人のラウンドガール女が
まじめにゴルドーを応援してのを見てナショナリズムを感じた。
て記憶してる人いる？
まじめにゴルドーを応援してのを見てナショナリズムを感じた。
て記憶してる人いる？
497 ：お前名無しだろ：02/10/29 02:03 ID:ffyO5lj+
前田が凱旋した頃、ＴＶ見てたよ。
そりゃあかっこ良かったさ。蹴り主体で、すらっとし長身だし。
意気も良かったよ！周りは先輩ばっかりなのにね。でも、細いし
受けがまだまだでした。投げられると、かなり効いてそうだった。
そりゃあかっこ良かったさ。蹴り主体で、すらっとし長身だし。
意気も良かったよ！周りは先輩ばっかりなのにね。でも、細いし
受けがまだまだでした。投げられると、かなり効いてそうだった。
前田が格闘王なのはスピンクス・猪木戦と同時のニールセン戦の方が評価されたから。
499 ：お前名無しだろ：02/10/29 02:09 ID:ffyO5lj+
関係ないけど、５、６年前、前橋だったかな？全日の試合を
見た。当時券とかを売るバイトをしていたが、控え室の廊下
だったかな、試合終わった多聞が、足全体が真っ赤に腫れて
いてまじで苦しんでいたぞ。
後、小橋のダイアモンドヘッド見た？金丸失神だって。
ガチでなければあんな落とし方するかな。まじで危険すぎる。
小橋、殺人者になる前に封印しなさい。焦らなくてもいいじゃ
ないか。ということでノアガチ。
見た。当時券とかを売るバイトをしていたが、控え室の廊下
だったかな、試合終わった多聞が、足全体が真っ赤に腫れて
いてまじで苦しんでいたぞ。
後、小橋のダイアモンドヘッド見た？金丸失神だって。
ガチでなければあんな落とし方するかな。まじで危険すぎる。
小橋、殺人者になる前に封印しなさい。焦らなくてもいいじゃ
ないか。ということでノアガチ。
500 ：nuch!!：02/10/29 02:09 ID:Cp/BL6Qv
500
大丈夫。マットふわふわだから。
前田が全盛期にPRIDE出ても通用・・・しなかっただろうな。
ポジション的にはタッパのある金原ってところか
ポジション的にはタッパのある金原ってところか
504 ：お前名無しだろ：02/10/29 03:40 ID:yAG6fq/x
ファンだけど、新日のＧ１は八百長だと思う。
毎年番狂わせがあったりして、リーグ戦の星取りがうまくできすぎてる。
選手みんなが傷つかない展開というか。去年、中西が村上に反則負けした試合なんて、
特に八百長っぽい。
毎年番狂わせがあったりして、リーグ戦の星取りがうまくできすぎてる。
選手みんなが傷つかない展開というか。去年、中西が村上に反則負けした試合なんて、
特に八百長っぽい。
505 ：うろおぼえだけど：02/10/29 04:16 ID:NUU8AKD5
確かテーズがレフリーしてる時、カウント２叩いても猪木が動かないのを見て、
え!？っていう感じでしばらく動揺してて、仕方なく３を叩いた。
これって何だったんですか？
え!？っていう感じでしばらく動揺してて、仕方なく３を叩いた。
これって何だったんですか？
＞５０５
そのまま素直に考えたら猪木がカウント２で返して逆転勝利をするという筋書きだったのに
猪木がマジで失神したんじゃないのかな？
そのまま素直に考えたら猪木がカウント２で返して逆転勝利をするという筋書きだったのに
猪木がマジで失神したんじゃないのかな？
高橋本を信用しない人は誰が暴露本出せば信用するのか。
もちろん現役のレスラーや現在もプロレスに関わっている人が
暴露本なんて出すわけないので、それ以外の人で
誰がカミングアウトすれば信用するんだろう。
もちろん現役のレスラーや現在もプロレスに関わっている人が
暴露本なんて出すわけないので、それ以外の人で
誰がカミングアウトすれば信用するんだろう。
>>507
信用とかの問題じゃないんだよ。高橋の本は過去の暴露本と同じだから。
何度も同じ事を言うなよなんだな。結局ああいう本の構成は高橋の本の
様になるから。
それに高橋は当時一番の関係者という売りの癖に、事実と違う点が多々
ある。新間もそうだけど、私怨で書くと感情的になりスリリングにはな
るが、そればかりじゃ白けるんだよね。当時闘ったレスラーがポツっと
愚痴をこぼすのが一番面白いのよ。
>>508
新倉とか辞めたレスラーが暴露めいた事書いてるけど、ゴーストとかは
言わないけどね。猪木とか一流は自分の人生を否定したくないから絶対
書かないけど、前田みたいに責任転嫁の奴は別にせよ。
信用とかの問題じゃないんだよ。高橋の本は過去の暴露本と同じだから。
何度も同じ事を言うなよなんだな。結局ああいう本の構成は高橋の本の
様になるから。
それに高橋は当時一番の関係者という売りの癖に、事実と違う点が多々
ある。新間もそうだけど、私怨で書くと感情的になりスリリングにはな
るが、そればかりじゃ白けるんだよね。当時闘ったレスラーがポツっと
愚痴をこぼすのが一番面白いのよ。
>>508
新倉とか辞めたレスラーが暴露めいた事書いてるけど、ゴーストとかは
言わないけどね。猪木とか一流は自分の人生を否定したくないから絶対
書かないけど、前田みたいに責任転嫁の奴は別にせよ。
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ～♪
ＰＯＩＳＯＮ～♪
俺は俺でお前はお前だぜ～♪
Ｗｏｗ～Ｗｏｗ～♪
ＰＯＩＳＯＮ～♪
俺は俺でお前はお前だぜ～♪
Ｗｏｗ～Ｗｏｗ～♪
アメリカみたいにカムアウトをと言うが、進化の過程が違うから、
その時点で高橋は終わり。なに見てたのだが。
その時点で高橋は終わり。なに見てたのだが。
日本もカムアウトしてウザいガチ論者を根絶やしにしよう
アメリカでもWWEはエンタメだけど、ガチな団体もあるというヤンキーはいるけど？
>>513
健介が試合したところかな？
健介が試合したところかな？
ガチな団体→ＵＦＣ
今のUFCにはプロレスラーは上げないけど、それ知ってる？
ガチ八百論議は日本に限らない。
つかここで高橋本の否定してるﾔｼも「プロレスは全部真剣勝負」とは思ってないんだろ？
「ヤオガチ混合」とか「暗黙のルールの元に勝敗決めなしでやってる」とか「ノアだけはガチ」
とかそういう風にどこか幻想を抱いてるだけで。
それを「いや、全部台本通り」って言われたから反発してるんじゃないのかね。
「ヤオガチ混合」とか「暗黙のルールの元に勝敗決めなしでやってる」とか「ノアだけはガチ」
とかそういう風にどこか幻想を抱いてるだけで。
それを「いや、全部台本通り」って言われたから反発してるんじゃないのかね。
「全部決まってる」の方が解り易くていいじゃん
やっぱりプロレスマスコミが変な幻想を煽ったのが悪い。猪木とかＵＷＦとか。
ノアなんてスポーツ番組で結果速報を…
新日の～は八百長ってのやめようね。全部八百長ですよ～
一般紙に結果が載らない時点でスポーツじゃないと思わないのかね、普通。
小鉄本であれから再販されてないのかな？
今はどう少年に夢を壊さない様に言うのか見物
今はどう少年に夢を壊さない様に言うのか見物
A・O・Nで堂々と書いてありますが・・・。
もうプロレスが真剣勝負だと思う子供も大人も
いなくなるでしょう。
もうプロレスが真剣勝負だと思う子供も大人も
いなくなるでしょう。
525 ：（^∀^） ｳﾌ ：02/10/29 15:36 ID:VW+J+Ija
２月６日（水） 「ハラヘリヘリハラ」の巻
そういえば最近、お昼に余りお腹が空かなくなった。
そばとおかず２品位でもうお腹いっぱい。トドメにトマトジュースを飲めばもう完璧。
ここのところ、１日が過ぎるのがとてつもなく早い。午前中なんかあっという間。
コレが関係しているのかな？
忙しく走り回って、昼食も少量。
でも太っちゃっているんだよねー。
やっぱり夜遅くご飯食べるのがいけないみたい。
そういえば最近、お昼に余りお腹が空かなくなった。
そばとおかず２品位でもうお腹いっぱい。トドメにトマトジュースを飲めばもう完璧。
ここのところ、１日が過ぎるのがとてつもなく早い。午前中なんかあっという間。
コレが関係しているのかな？
忙しく走り回って、昼食も少量。
でも太っちゃっているんだよねー。
やっぱり夜遅くご飯食べるのがいけないみたい。
失礼しました。
ﾏﾁｶﾞｴﾏｼﾀ｡
もう来ません。
ﾏﾁｶﾞｴﾏｼﾀ｡
もう来ません。
猪木、Uじゃなく新間が悪い。
新間は高橋本を否定してたよ
もうプロレスとの関わりは薄くなったのにいまだにケッフェイを守ってる
高橋も新間を見習え
もうプロレスとの関わりは薄くなったのにいまだにケッフェイを守ってる
高橋も新間を見習え
新間は今だに寄生虫だけど？高橋を公定すると自分自身を否定するからね。モー娘。とつんくみたいなもんだから。
>>529
わざとじゃなかったら、誤字酷すぎ
わざとじゃなかったら、誤字酷すぎ
ヤオの肯定否定はともかく新間の考えはもはや古いと思った。
中途半端にカムアウトするよりは、昔みたいにガチガチに守ってた方がいいと思うよ
今となってはもう遅いのかもしれないけど
今となってはもう遅いのかもしれないけど
ちらっとでもガチだとか言ったら子供にすらバカにされる・・・
そういう時代です
そういう時代です
534 ：お前名無しだろ：02/10/29 17:05 ID:LaompbOR
535 ：お前名無しだろ：02/10/29 17:12 ID:8a/1CrYs
プロレスは楽しければいいんだよ
536 ：プロレスって・・：02/10/29 17:16 ID:wdydkyG5
やっぱり見栄えを良くして、ショーとして確立するしか道はないよ。
勝ち負け決めた上で試合してるって事は、もうみんな気付いてんだから。
もっと入場シーンとかストーリーとか、そういう部分に力を入れて勝負すべき。
技も派手目にして、Ｐ・エルボーとかワームみたいな技もどんどん使ってさ！
いい加減吹っ切れるんだよ！
勝ち負け決めた上で試合してるって事は、もうみんな気付いてんだから。
もっと入場シーンとかストーリーとか、そういう部分に力を入れて勝負すべき。
技も派手目にして、Ｐ・エルボーとかワームみたいな技もどんどん使ってさ！
いい加減吹っ切れるんだよ！
あと体調管理を徹底しろ！
腹や胸がたるんでるのは見苦しい！！
腹や胸がたるんでるのは見苦しい！！
>>538
すいません
すいません
キン肉まん見とけと
541 ：Mr.18 ◆ZpHB5sBJFA ：02/10/29 17:26 ID:???
>>517
＞高橋本の信者は真剣勝負の意味がメチャクチャだからね。
＞殺し合いでもしない限り、真剣勝負なんて現代ではありえんだろう。
＞ボクシングだろうが相撲だろうが格闘技だろうが、プロは金儲けてなんぼだからね。
＞つまり真剣勝負でなくて、戦いなんだよね。
＞それだけの事。
＞猪木引退も台本と叫んでるけど、台本なら猪木対小川の師弟対決だろ。（苦笑
＞高橋本の信者は真剣勝負の意味がメチャクチャだからね。
＞殺し合いでもしない限り、真剣勝負なんて現代ではありえんだろう。
＞ボクシングだろうが相撲だろうが格闘技だろうが、プロは金儲けてなんぼだからね。
＞つまり真剣勝負でなくて、戦いなんだよね。
＞それだけの事。
＞猪木引退も台本と叫んでるけど、台本なら猪木対小川の師弟対決だろ。（苦笑
何があってもへこたれないアメリカのプロレスファンは凄いな。
いやマクマーンが凄いのかね。
もしＷＷＥがこけてたら
アメリカのプロレス人気ってどうなるんだろ。
いやマクマーンが凄いのかね。
もしＷＷＥがこけてたら
アメリカのプロレス人気ってどうなるんだろ。
>>536
いや間違ってないよ。力道山もそういう志向を持ってた。
ショーであり魅せるプロであり華々しさがないといけない。
いまの疑似ガチアスリート路線の方がおかしい。
ヤオと言われる事に対する反抗でありコンプレックスの現れだろうけど
素人臭い泥臭いで話にならん
いや間違ってないよ。力道山もそういう志向を持ってた。
ショーであり魅せるプロであり華々しさがないといけない。
いまの疑似ガチアスリート路線の方がおかしい。
ヤオと言われる事に対する反抗でありコンプレックスの現れだろうけど
素人臭い泥臭いで話にならん
そんな馬鹿な
興行師として力は胡散臭いギミックのレスラーを呼んだり
必要以上に血生臭さをウリにしたりショー的志向はあったんでない。
本人は外敵を返り討ちにして国威高揚を計る事で人気を得ていたわけだから
真剣勝負と称するのは無理ないだろう。
武道が盛んな国なんだからそういう流れになるのは自然だと思うけど。
必要以上に血生臭さをウリにしたりショー的志向はあったんでない。
本人は外敵を返り討ちにして国威高揚を計る事で人気を得ていたわけだから
真剣勝負と称するのは無理ないだろう。
武道が盛んな国なんだからそういう流れになるのは自然だと思うけど。
武道が盛んな国なんだから、Ｋ－１やＰＲＩＤＥの方が人気が出るのは当たり前だよ。
ではそんな中、プロレスはこれからどうすればいいのだろう、って話。
あくまでも｢プロレスは真剣に勝負している競技だ！！｣などという稚拙な主張を押し通し、
Ｍｒ１０みたいな希少価値モンのアホを相手になんとかやっていこうとするのか。
それじゃああまりにもジリ貧じゃないか。
なんか往生際悪く、プロレスを｢ＰＲＩＤＥやＫ－１みたくマジ試合の競技｣として同じように見てもらおうとするイヤらしさを一部の団体幹部やレスラーからは強く感じる。
今はみんながプロレスをガチではないと分かりきって見ている以上、
むしろそれらのものとは差別化を計らなければならない時だと思うんだが。
ではそんな中、プロレスはこれからどうすればいいのだろう、って話。
あくまでも｢プロレスは真剣に勝負している競技だ！！｣などという稚拙な主張を押し通し、
Ｍｒ１０みたいな希少価値モンのアホを相手になんとかやっていこうとするのか。
それじゃああまりにもジリ貧じゃないか。
なんか往生際悪く、プロレスを｢ＰＲＩＤＥやＫ－１みたくマジ試合の競技｣として同じように見てもらおうとするイヤらしさを一部の団体幹部やレスラーからは強く感じる。
今はみんながプロレスをガチではないと分かりきって見ている以上、
むしろそれらのものとは差別化を計らなければならない時だと思うんだが。
>>548
でも、あいまいにしておくところにも面白さはあると思うんだが
でも、あいまいにしておくところにも面白さはあると思うんだが
藤田が確実に勝てる相手に勝って、プロレスは総合撤退。
551 ：>>550：02/10/29 19:19 ID:hY/6wiyd
もう遅いよ
幸い格闘素人のサップが勝ってるおかげで、体格＆パワー＞技術という
認識が広まりつつあるから、プロレスは体格の大きな連中を集めて幻想
をつくればいい（当然鎖国する）。
幸い格闘素人のサップが勝ってるおかげで、体格＆パワー＞技術という
認識が広まりつつあるから、プロレスは体格の大きな連中を集めて幻想
をつくればいい（当然鎖国する）。
552 ：お前名無しだろ：02/10/29 21:37 ID:GFdTUOrc
なんとなく１０が来てからみんな必死にみえる今日この頃・・
552＝Mr10と煽ってみよう。
555 ：お前名無しだろ ：02/10/29 22:02 ID:E/QiYWkg
でも高橋本の影響でプロレスのファンタジィ～としての
面が完全に潰されたと思うんだけどね。
プロレスがすきなヤツってのは、アンチでいってるヤツラ
とちがってたくさんの試合を見てそのぶんヤヲくさい試合
も見ててそれでもプロレスにファンタジ～なんだけれども
リアルな物も感じていたと思うんだ。
でも結局高橋みたいに現場に携わっていた人間が暴露することによって
もうリアルにファンタジ～を感じることが出来なくなってしまったと思う
んだよな。そしてその
面が完全に潰されたと思うんだけどね。
プロレスがすきなヤツってのは、アンチでいってるヤツラ
とちがってたくさんの試合を見てそのぶんヤヲくさい試合
も見ててそれでもプロレスにファンタジ～なんだけれども
リアルな物も感じていたと思うんだ。
でも結局高橋みたいに現場に携わっていた人間が暴露することによって
もうリアルにファンタジ～を感じることが出来なくなってしまったと思う
んだよな。そしてその
556 ：a5：02/10/29 22:02 ID:QngkP7M5
っていうかＷＷＥとかそういうのをみてる人たちは
入場シーンとか物語とかそういう”演出”と言われる部分の派手さ
で喜んでるのであって、日本プロレスファンだった人達は実際
ストーリー性とかについては多くはかたらないっていうかほとんど印象に残ってないでしょ
みんなこういってる
「豊登の逆えび固めはすごかった」
「吉村の回転えびは決まればのがれられない」
「ボボ・ブラジルはすごかった、若い頃はテクもあったし、ココ・バットなんて
物すごかったよ、花束食べるようになってからはショーマンに成り下がってしまったけど」
当時のファンはガチ志向、っていうか八百長とかそういう考えが頭に入る余地のある
試合をしてなかったんじゃないのか、サップｖｓ中西とかみせたら
そんなことふっとんだじゃん、
入場シーンとか物語とかそういう”演出”と言われる部分の派手さ
で喜んでるのであって、日本プロレスファンだった人達は実際
ストーリー性とかについては多くはかたらないっていうかほとんど印象に残ってないでしょ
みんなこういってる
「豊登の逆えび固めはすごかった」
「吉村の回転えびは決まればのがれられない」
「ボボ・ブラジルはすごかった、若い頃はテクもあったし、ココ・バットなんて
物すごかったよ、花束食べるようになってからはショーマンに成り下がってしまったけど」
当時のファンはガチ志向、っていうか八百長とかそういう考えが頭に入る余地のある
試合をしてなかったんじゃないのか、サップｖｓ中西とかみせたら
そんなことふっとんだじゃん、
モーヲタに質問なんだけど高橋って何故なまってるの？
何言ってるのかわかんねーよ。
559 ：お前名無しだろ：02/10/29 22:27 ID:HciGBVjM
まーノアだけがガチらしいからw
サップはちょっと・・・
561 ：Mr.18 ◆ZpHB5sBJFA ：02/10/30 00:07 ID:???
562 ： ：02/10/30 09:14 ID:???
そもそも高橋の言ってることが真実だなんて証拠はない。
ただ金儲けのために、おもしろおかしく書いてるだけだ。
ただ金儲けのために、おもしろおかしく書いてるだけだ。
>>562
残念ながらガチなのはノアだけ
残念ながらガチなのはノアだけ
>>562
ムキになって内容を事細かに否定してくれる関係者がいれば良いんだけどね。
ムキになって内容を事細かに否定してくれる関係者がいれば良いんだけどね。
>>438俺もそう思った！
後、ブラックキャットってなんか怪しくねえ？
これといった役所のない前座レスラーなのにみんな名前知ってるし
ほぼフロントと化している、毎試合、会場、リング外をうろちょろ、
通訳、新人指導もこいつがやってんの？
そもそも【ブラックキャット＝黒猫】ってのはリングネームであり暗語だろ？
黒猫が通った！みたいに使われてたりして。
こいつがいつ終わらせるとか試合中伝えてんだろな。
後、ブラックキャットってなんか怪しくねえ？
これといった役所のない前座レスラーなのにみんな名前知ってるし
ほぼフロントと化している、毎試合、会場、リング外をうろちょろ、
通訳、新人指導もこいつがやってんの？
そもそも【ブラックキャット＝黒猫】ってのはリングネームであり暗語だろ？
黒猫が通った！みたいに使われてたりして。
こいつがいつ終わらせるとか試合中伝えてんだろな。
>>565
クロネコさんは会場の女ファソを物色しているだけ、という説もあるが。
クロネコさんは会場の女ファソを物色しているだけ、という説もあるが。
場外乱闘の時のカミソリ担当でしょ＜クロネコ
569 ：莇忽戸解説：02/10/30 12:22 ID:rKuwufvV
わたしにとって韓国のイメージは「お兄さん」。
昔のお寺や仏像フェチな私にとっては、朝鮮半島から伝えられた文物には「あ
りがとうありがとう！」と涙流したいものがたくさんあるので。
だからこそ、というか、あの「教科書をつくる会」でしたっけ？キナ臭くて、
なんじゃそりゃってカンジ。自虐史観を覆したいとか言ってるらしいけど、は
き違えもいいとこ。ジギャクじゃなくジジツなの。何なのよ、あのおっさんた
ち。
呆れてるバアイでもないので、我々若いモノががんばりましょう。
昔のお寺や仏像フェチな私にとっては、朝鮮半島から伝えられた文物には「あ
りがとうありがとう！」と涙流したいものがたくさんあるので。
だからこそ、というか、あの「教科書をつくる会」でしたっけ？キナ臭くて、
なんじゃそりゃってカンジ。自虐史観を覆したいとか言ってるらしいけど、は
き違えもいいとこ。ジギャクじゃなくジジツなの。何なのよ、あのおっさんた
ち。
呆れてるバアイでもないので、我々若いモノががんばりましょう。
>>553
八百長裸芝居とは言えんからな。
八百長裸芝居とは言えんからな。
まぁ、アゴが仕掛け人だからな
自分のヤヲ事否定して、プロレス潰す為ならなんでもやる
次に期待
自分のヤヲ事否定して、プロレス潰す為ならなんでもやる
次に期待
アゴが仕掛け人だったら、全盛期と今の仕掛けの違いは何？
新間と百瀬・川村の違いくらい判らないのか。
WWEは台本書いてた奴がＷＣＷに引き抜かれたりしたけど。
新間と百瀬・川村の違いくらい判らないのか。
WWEは台本書いてた奴がＷＣＷに引き抜かれたりしたけど。
>>557
福井出身だから
福井出身だから
高橋儲けすぎ
25 名前：お前名無しだろ 投稿日：02/11/02 01:26 ID:???
アイフルのお姉さんにプロレスについて聞いてみた
http://210.134.73.19/assistant/bot/aiful
Q.プロレスってやらせなの？
A.スポーツについて詳しくありません。
アイフルのお姉さんにプロレスについて聞いてみた
http://210.134.73.19/assistant/bot/aiful
Q.プロレスってやらせなの？
A.スポーツについて詳しくありません。
576 ：Mr.10 ◆j1FAnpBpgo ：02/11/02 23:42 ID:???
そろそろみんな高橋本は卒業したらどうよ？
なにもそんな疑心暗鬼で毎日生きてても
つまらんだろうに。（苦笑）
なにもそんな疑心暗鬼で毎日生きてても
つまらんだろうに。（苦笑）
高橋本で最後の１％が解明されて
長年の疑心暗鬼から解放された人の方が
遙かに多いと思うよ。
長年の疑心暗鬼から解放された人の方が
遙かに多いと思うよ。
578 ：お前名無しだろ：02/11/02 23:47 ID:GiIDgMPh
>576
相変わらず同じ事しか言えんやっちゃな～
プロレスは「面白ければいい」のであってケツ決めだろうがなんだろうがそんな事は
どーでもいいんだよ。「面白い」ならヤオでも結構。
>>577
俺も高橋本読んである程度吹っ切れたおかげでプロレス見ててストレス溜まらなくなったわ。
相変わらず同じ事しか言えんやっちゃな～
プロレスは「面白ければいい」のであってケツ決めだろうがなんだろうがそんな事は
どーでもいいんだよ。「面白い」ならヤオでも結構。
>>577
俺も高橋本読んである程度吹っ切れたおかげでプロレス見ててストレス溜まらなくなったわ。
プロレスに関わること自体が既にヤオ
581 ：お前名無しだろ：02/11/02 23:50 ID:LwaPFy/a
高橋本も八百長ということ。
582 ：お前名無しだろ：02/11/02 23:51 ID:k2gLIrl6
よく聞くんだけど高橋本って何？
１．ＡがナックルパートをＢの額へ
２．Ｂが額を押さえる。
３．ピーター心配そうにしながら、指バンテージがＢの額へ延びる。
４．Ｂ：流血
２．Ｂが額を押さえる。
３．ピーター心配そうにしながら、指バンテージがＢの額へ延びる。
４．Ｂ：流血
全日本の頃は、今日こそヤオ見抜くで～（馬場除く）
って気持ちで見てても面白かったけれどな。
新日は無理。ノアは論外。見抜く以前の問題。
って気持ちで見てても面白かったけれどな。
新日は無理。ノアは論外。見抜く以前の問題。
585 ：Mr.10 ◆j1FAnpBpgo ：02/11/03 18:37 ID:???
>>577
つまり高橋本を全て信じ込んでるのか？
高橋はお前にとって嘘もつかない神さまみたいな存在だな。（苦笑）
>>578
１年前？だっけ？疑心暗鬼で人間不信な感じの男たちがいっせいに
高橋本にのめりこんだ時期があっただろ？
スレも出来たけど、その時それの10番目だったんで10なんだよ。
名無しじゃあ分からんからな。
あんときは1000なんて議論してたらすぐ行ったよな。（笑）
つまり高橋本を全て信じ込んでるのか？
高橋はお前にとって嘘もつかない神さまみたいな存在だな。（苦笑）
>>578
１年前？だっけ？疑心暗鬼で人間不信な感じの男たちがいっせいに
高橋本にのめりこんだ時期があっただろ？
スレも出来たけど、その時それの10番目だったんで10なんだよ。
名無しじゃあ分からんからな。
あんときは1000なんて議論してたらすぐ行ったよな。（笑）
別に科学書だって書いてあることが全て真実とは限らない。
概ねこんなもんだろうな、という意味では、ものの大小に差はあれ
高橋本も同じ扱いと捕らえていいだろう。
あれを嘘と言う奴は、どの変を嘘と信じたいのだろう。
概ねこんなもんだろうな、という意味では、ものの大小に差はあれ
高橋本も同じ扱いと捕らえていいだろう。
あれを嘘と言う奴は、どの変を嘘と信じたいのだろう。
うちの近所の市立図書館にも高橋本入ってたな
たかーし本なんてウンコとおんなじ。
結局プロレスが八百長であるって事に付いてはみんな認めてるんだな
10以外はな
１０も認めてはいるのだが、
なんとなく悔しいし、今更後には引けないため、
頑張っていると思われ
なんとなく悔しいし、今更後には引けないため、
頑張っていると思われ
あんな本が出る前から世間ではプロレスは八百長だったし
勝敗も最初から決めて演じていると思われてた。
結局あの本は信者苛めにしかなってないな。
勝敗も最初から決めて演じていると思われてた。
結局あの本は信者苛めにしかなってないな。
プロレスはガチだよ。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1035769315/45
このスレはヒール式なのか？
このスレはヒール式なのか？
596 ：Mr.10 ◆j1FAnpBpgo ：02/11/03 20:59 ID:???
しかしまだ高橋本かよ？
出てから1年なんだろ？
ここまで疑心暗鬼も珍しいよ。
もっと精神的に強くならないとな。
ほんとこれだけ引っかかってるし、高橋もゴーストライターも
出版元も笑いが止まらないだろうな。（苦笑）
出てから1年なんだろ？
ここまで疑心暗鬼も珍しいよ。
もっと精神的に強くならないとな。
ほんとこれだけ引っかかってるし、高橋もゴーストライターも
出版元も笑いが止まらないだろうな。（苦笑）
>>596
お前って、ホントに同じことしか言わないのな・・・
お前って、ホントに同じことしか言わないのな・・・
598 ：Mr.10 ◆j1FAnpBpgo ：02/11/03 21:05 ID:???
>>597
ていうか、お前ら全然資本主義をしかいしてないからね。
利益の為に、どれだけ誇張され刺激的にされてるかを知らないのが見てて哀れなんだよ。
演出はあるだろうが、お前らの台本談義にはホトホト呆れるばかり。
台本なら、小川と猪木だろ？ 橋本VS.小川も橋本感動の勝利だろ？
それくらいいいかげんに認めないとね。
何時まであの高橋を信じつづけてるんだよ？（苦笑
ていうか、お前ら全然資本主義をしかいしてないからね。
利益の為に、どれだけ誇張され刺激的にされてるかを知らないのが見てて哀れなんだよ。
演出はあるだろうが、お前らの台本談義にはホトホト呆れるばかり。
台本なら、小川と猪木だろ？ 橋本VS.小川も橋本感動の勝利だろ？
それくらいいいかげんに認めないとね。
何時まであの高橋を信じつづけてるんだよ？（苦笑
/￣￣￣ヽ ／￣）
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（＿ ＿） / しかいし
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ちょっとだけ遊んでやるよ
＞台本なら、小川と猪木だろ？
台本がないなら、猪木はフライに勝てないじゃん。
長州引退試合の飯塚のように勝ちにいく選手もいるから、
フライは引退する猪木に勝ちを譲ったというお前の説も
説得力がないわけだ。
＞橋本VS.小川も橋本感動の勝利だろ？
「どうせ橋本が勝つんだろ」と思ってた客にサプライズを与え、
その上、テレ朝は折鶴兄弟とのからみでゴールデンタイムの番組を
1クール引っ張れた。どっちが利益になったか一目瞭然。
＞台本なら、小川と猪木だろ？
台本がないなら、猪木はフライに勝てないじゃん。
長州引退試合の飯塚のように勝ちにいく選手もいるから、
フライは引退する猪木に勝ちを譲ったというお前の説も
説得力がないわけだ。
＞橋本VS.小川も橋本感動の勝利だろ？
「どうせ橋本が勝つんだろ」と思ってた客にサプライズを与え、
その上、テレ朝は折鶴兄弟とのからみでゴールデンタイムの番組を
1クール引っ張れた。どっちが利益になったか一目瞭然。
＞お前ら全然資本主義をしかいしてないからね。
（苦笑
（苦笑
602 ：http://mokorikomo.2ch.net/：02/11/03 21:16 ID:???
ura2ch
>Mr.10 ◆j1FAnpBpgo
なんで逃げるかね・・・
なんで逃げるかね・・・
別に資本主義を理解してなくても高橋の信者でもいいからさぁ
とりあえず、そこは認めてあげてもいいからもっと具体的に高橋本の
間違いを教えてくれよ。
例えば流血に関してはどう？
カミソリでわざと切ってるなんて嘘っぱちでホントに頭突きとかコーナーに
ぶつけて裂傷すると思ってる訳？
とりあえず、そこは認めてあげてもいいからもっと具体的に高橋本の
間違いを教えてくれよ。
例えば流血に関してはどう？
カミソリでわざと切ってるなんて嘘っぱちでホントに頭突きとかコーナーに
ぶつけて裂傷すると思ってる訳？
606 ：お前名無しだろ：02/11/03 23:04 ID:WCE1opJ6
Mr.10よ、プロレスの暴露本は高橋本しかないと思っているのか？
607 ：お前名無しだろ：02/11/03 23:06 ID:WCE1opJ6
（苦笑）という表現、本当は頭が悪いのに、
頭良さそうに見せかけようとしているやつがよく使う
頭良さそうに見せかけようとしているやつがよく使う
608 ：お前名無しだろ：02/11/03 23:17 ID:nXXnYb/U
肝心な時にいないね
＞高橋もゴーストライターも
＞出版元も笑いが止まらないだろうな。（苦笑）
イマドキ「インタビューして「構成」したライター」と「ゴーストライター」の違いも知らないで使ってるところが
知識のなさを露呈しすぎw
＞出版元も笑いが止まらないだろうな。（苦笑）
イマドキ「インタビューして「構成」したライター」と「ゴーストライター」の違いも知らないで使ってるところが
知識のなさを露呈しすぎw
結局ミスター高橋ってどれくらい儲かったの？
でも高橋本って、建前かもしれないけど、最終的には、
背筋を張らないで、他格闘技と距離を置く正当な根拠を明確にしなさい、
Ｋ１やＰＲＩＤＥ人気に焦りを感じるのは解るが、それらの人気に
負けないものを彼等と交わらずに再構築しなさい、
という結びなんでしょ？
ヤオ論議は一旦おいて、それに対してＹＥＳなのかＮＯなのか
答を出さないと。
背筋を張らないで、他格闘技と距離を置く正当な根拠を明確にしなさい、
Ｋ１やＰＲＩＤＥ人気に焦りを感じるのは解るが、それらの人気に
負けないものを彼等と交わらずに再構築しなさい、
という結びなんでしょ？
ヤオ論議は一旦おいて、それに対してＹＥＳなのかＮＯなのか
答を出さないと。
612 ： ：02/11/04 22:47 ID:bgI/UIn+
高橋本はほぼ真実。
613 ：お前名無しだろ：02/11/04 23:23 ID:60tmlyfy
しかし何なんだ、ターザンの高橋批判本って。
第２弾まで出して内容はというと、高橋本の内容を証明しちゃってるし。
なんか「今さらこんな話する高橋って・・・」って個人攻撃な内容でさぁ。
結局ヤツは本心は「自分がやろうとしたのを先にヤリやがって！！」
って嫉妬心しか読み取れんかったよ。
第２弾まで出して内容はというと、高橋本の内容を証明しちゃってるし。
なんか「今さらこんな話する高橋って・・・」って個人攻撃な内容でさぁ。
結局ヤツは本心は「自分がやろうとしたのを先にヤリやがって！！」
って嫉妬心しか読み取れんかったよ。
おうおう！
相変わらず「ケツが」「ケツが」と見事な高橋本信者だな。
しかし１年たっても、まだ高橋本をこれほど信仰してるのは凄いよ。
高橋も出版社も儲かりすぎて、笑いが止まらないだろうな。（苦笑）
・・・まねして書いているだけでも恥ずかしい。
頭が猛烈に悪くなった気がする。
相変わらず「ケツが」「ケツが」と見事な高橋本信者だな。
しかし１年たっても、まだ高橋本をこれほど信仰してるのは凄いよ。
高橋も出版社も儲かりすぎて、笑いが止まらないだろうな。（苦笑）
・・・まねして書いているだけでも恥ずかしい。
頭が猛烈に悪くなった気がする。
ターザンは、高橋本の便乗商法だって本の中で言ってるじゃんか。
ターザンはこれからもプロレスで食う気まんまん
なんかこのMr10って馬鹿
最高教と同じ臭いがするんだが？
馬鹿の一つ覚えみたいに同じ事しか言わないところとか
都合の悪いレスは無視して、さらに追い込まれるといなくなり、
ほとぼりが覚めてから現れるところとか
最高教と同じ臭いがするんだが？
馬鹿の一つ覚えみたいに同じ事しか言わないところとか
都合の悪いレスは無視して、さらに追い込まれるといなくなり、
ほとぼりが覚めてから現れるところとか
>617
昔猪木信者だったオッサンじゃねえの？
＞都合の悪いレスは無視して、さらに追い込まれるといなくなり、
ほとぼりが覚めてから現れるところとか
なんかこの辺のやり方が森に似てるなぁ…
昔猪木信者だったオッサンじゃねえの？
＞都合の悪いレスは無視して、さらに追い込まれるといなくなり、
ほとぼりが覚めてから現れるところとか
なんかこの辺のやり方が森に似てるなぁ…
スパイビーが永源に負けたのは何を意味したブックなんだろ
高橋本の第２弾が今月末に出版される
ノアだけはガチ
ヤオとかガチとかそれがどうしたざんす？
それ自体が、面白さに関係するとは思わないざますよ。
たとえば、ＰＲＩＤＥでの松井さんとか、新日本での
越中さんとかの試合になると、御トイレ＆喫煙しちゃうもん。
ガチの試合、ヤオの試合関係なく、毎度毎度のものには
飽きちゃうものよ。
（顔面カット＆お尻ファンの方ごめんなさい。）
それ自体が、面白さに関係するとは思わないざますよ。
たとえば、ＰＲＩＤＥでの松井さんとか、新日本での
越中さんとかの試合になると、御トイレ＆喫煙しちゃうもん。
ガチの試合、ヤオの試合関係なく、毎度毎度のものには
飽きちゃうものよ。
（顔面カット＆お尻ファンの方ごめんなさい。）
高橋本の内容より、表紙の方がファンタジー！
あんなおっさんが、文章本当にかけたのかなぁ？
そんなことより、どうでもいいこと書いてるよね。
プロレス見る側としては、何の影響も受けない気がするんですけど。
あんなおっさんが、文章本当にかけたのかなぁ？
そんなことより、どうでもいいこと書いてるよね。
プロレス見る側としては、何の影響も受けない気がするんですけど。
日本人がガチンコっぽい空気がすきで、そこに引き寄せられちゃう傾向があるってのは事実だろうな。
>625
日本人は武道とかに幻想持ってるからではないかと。柔道だって世界ではあれは「スポーツ」と
定義してるのに日本人だけは「武道」と思ってるから国際試合で負けるんだよ…
日本人は武道とかに幻想持ってるからではないかと。柔道だって世界ではあれは「スポーツ」と
定義してるのに日本人だけは「武道」と思ってるから国際試合で負けるんだよ…
＞６２７
＞吉田×ホイスだけはガチ！
アレは本人同士はガチだが審判がヤオってことで…
＞吉田×ホイスだけはガチ！
アレは本人同士はガチだが審判がヤオってことで…
629 ：Mr.18 ◆ZpHB5sBJFA ：02/11/07 01:02 ID:???
Mr.10語録
＞お前ら｢けつけつ｣と毎日飽きもせずよく叫ぶよな。
＞ここまで来るともう洗脳だな。
＞本でてからもう1年くらいだろ？
＞しかしあんな馬鹿らしい本を毎日繰り返し読んでは興奮してる
＞お前ははおかしすぎなんだよね。
＞たぶんお前ら寝言でも｢ケツ決めが・・・｣とか言ってそうだよな。（苦笑）
＞お前ら｢けつけつ｣と毎日飽きもせずよく叫ぶよな。
＞ここまで来るともう洗脳だな。
＞本でてからもう1年くらいだろ？
＞しかしあんな馬鹿らしい本を毎日繰り返し読んでは興奮してる
＞お前ははおかしすぎなんだよね。
＞たぶんお前ら寝言でも｢ケツ決めが・・・｣とか言ってそうだよな。（苦笑）
630 ：Mr.18 ◆ZpHB5sBJFA ：02/11/07 19:29 ID:???
Mr.10語録
>おうおう！
>まだ高橋本を愛読書にしてる弱い男が続々と集まってるな？
>『ケツ決め』だ、『ブックだ！』と普段使いもしない言葉を
>必死に並べてる姿が哀れだぞ。
>プロレスを楽しむ余裕がないみたいだな。
>K1もプライドもプロレスもみんな同じなんだよ。
>演出や技の受けの違いこそあれ、戦いなんだよね。
>俺は技を避けて逃げまわるK1より、受けのプロレスが
>面白いと思うんだよな。（苦笑）
>おうおう！
>まだ高橋本を愛読書にしてる弱い男が続々と集まってるな？
>『ケツ決め』だ、『ブックだ！』と普段使いもしない言葉を
>必死に並べてる姿が哀れだぞ。
>プロレスを楽しむ余裕がないみたいだな。
>K1もプライドもプロレスもみんな同じなんだよ。
>演出や技の受けの違いこそあれ、戦いなんだよね。
>俺は技を避けて逃げまわるK1より、受けのプロレスが
>面白いと思うんだよな。（苦笑）
当時「プロレスがヤオだとしっても俺はプロレスを応援する」とか
いっていた人いたけど、正直俺はあんだけ好きだったプロレスを
面白いと思えなくなった。昔は毎週ビデオとかにもとってたのにさ。
いっていた人いたけど、正直俺はあんだけ好きだったプロレスを
面白いと思えなくなった。昔は毎週ビデオとかにもとってたのにさ。
>>43
／￣￣￣￣￣ ミ
/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ なわけねぇだろ！
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣ ミ
/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ なわけねぇだろ！
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
俺もビデオとらなくなったな。
ただ昨日鈴木と安生のＵの試合をテレビでチラッと見て、
今となっては新鮮で凄いと思ったけどね。
ただ昨日鈴木と安生のＵの試合をテレビでチラッと見て、
今となっては新鮮で凄いと思ったけどね。
Uスタイルは何気に面白いよ
個人的にはVTよりも全然イイ!!
個人的にはVTよりも全然イイ!!
Ｕの試合のほうが今の親日の格闘プロレスより迫力あんね。
プロレスもＵみたいな団体が必要だろ
確かに。
心のどこかでガチだと信じてたんだよなー。
心のどこかでガチだと信じてたんだよなー。
＞Uスタイルは何気に面白いよ
＞個人的にはVTよりも全然イイ!!
ＵＷＦも散らばった選手かき集めて（選手を抱えるのではなく、興行だけの形式で）月一で後楽園ホールくらいなら
それなりに客入って成り立つと思うんだけど。ゲストに宇野とか村浜とかマレンコとか呼んで
ルッテンなんかも、新日で中途半端なプロレスやるよりＵＷＦプロレスやったほうが見栄えあると思うんだけどな。
田村、やってくれれば応援するのにね。
＞個人的にはVTよりも全然イイ!!
ＵＷＦも散らばった選手かき集めて（選手を抱えるのではなく、興行だけの形式で）月一で後楽園ホールくらいなら
それなりに客入って成り立つと思うんだけど。ゲストに宇野とか村浜とかマレンコとか呼んで
ルッテンなんかも、新日で中途半端なプロレスやるよりＵＷＦプロレスやったほうが見栄えあると思うんだけどな。
田村、やってくれれば応援するのにね。
ロープエスケープがあると色んな攻防がみれるしおもろい
age
>>641
そんな苦行者みたいな楽しみ方できないＹＯ
そんな苦行者みたいな楽しみ方できないＹＯ
プロレスは、終わった・・
まあ、ダンスみたいなもんだろ、社交ダンスとかさ
パートナー（対戦相手）と協力して一つのものを作るって意味で
パートナー（対戦相手）と協力して一つのものを作るって意味で
>>644
猪木は自伝でセックスだ、といいきっていますが…
猪木は自伝でセックスだ、といいきっていますが…
647 ：arsionファンtoshi：02/11/09 05:24 ID:???
あああ
第二弾てマジで出るの？
今、印刷中らしいよ、第１章がおもしろいらしい。
某印刷業者からの情報です
某印刷業者からの情報です
まだ高橋が暴露することあるのか？
ミスター高橋、レフリー復帰か？
結局、曖昧だったから良かったんだと思う。
ミスター高橋、レスラー復帰
レフリー高橋、ミスター復帰
全然曖昧じゃなかったけどねｗ
ミス10は伸だの？
関係ないけど明日安田と飯食う予定。
（｀.∀´）？
生童謡か・・・いいですね
女子プロはガチ
Mr.10は最強
663 ：お前名無しだろ：02/11/13 00:04 ID:DX+qADCg
>>662
最狂の間違いでは？
最狂の間違いでは？
ミスター高橋、新宿で発見
665 ：お前名無しだろ：02/11/13 11:23 ID:UrWJJ5A6
ピーター高橋
666 ：お前名無しだろ：02/11/13 15:36 ID:jpV680M9
流血について初めて知ったのが、板坂本だった・・・。ブロディーの不正流血を
生中継でON AIR！中学生の僕タンはショック・・・。
生中継でON AIR！中学生の僕タンはショック・・・。
橋本小川はガチンコ
＞６６７
小川はブック破り、橋本はブック破りに対応できなかった。これが真相でしょ。
小川はブック破り、橋本はブック破りに対応できなかった。これが真相でしょ。
Mr１０尻尾巻いて逃げたの？
だったらこのスレも終わりだな
だったらこのスレも終わりだな
本については聞かなかった。したのは先週の競馬が堅すぎるという話ｗ
ちなみに身長は１８９ｃｍだとさ。たぶん日曜後楽園でまた会うよ。
ちなみに身長は１８９ｃｍだとさ。たぶん日曜後楽園でまた会うよ。
安田ってまじギャンブル好きＷ
高橋本でるぞー
673 ：お前名無しだろ：02/11/15 11:35 ID:tx+jACoE
猪木ｖｓホーガンの試合、ビデオで見た。なんであの頃は、気づかなかったんだろ
猪木のドロップキックなんか当たってなくてもホーガンが倒れてるし、すべて演技
丸だしなのに
猪木のドロップキックなんか当たってなくてもホーガンが倒れてるし、すべて演技
丸だしなのに
ところでさ、新日本ＶＳＵインターの前哨戦とやらで
長州・永田ＶＳ安生・中野 ってあったじゃん
あれは、ヤオなのかね？ ヤオなら演技力あるし、最後の腕ひしぎもエグイよな
長州・永田ＶＳ安生・中野 ってあったじゃん
あれは、ヤオなのかね？ ヤオなら演技力あるし、最後の腕ひしぎもエグイよな
＞６７４
もちろんケツ決めだろうけど、試合中に相手がどのぐらいのレベルなのか探りを入れる
シーンがあったと思う。長州は試合前に「安生が俺のバック取れたらそれだけで
あいつらの勝ちにしてやるよ」とか言ってたし…
もちろんケツ決めだろうけど、試合中に相手がどのぐらいのレベルなのか探りを入れる
シーンがあったと思う。長州は試合前に「安生が俺のバック取れたらそれだけで
あいつらの勝ちにしてやるよ」とか言ってたし…
レスリングの下地もない奴相手にヤオ試合組んでるクセに大言吐くなっての。
その大言をマジにとらえる香具師が悪い
sky-Aで録画してあった２５年前のNWF戦・猪木ＶＳマルコフを見た。
試合後、「猪木、最高だよ！」という少年の声が大きくマイクに入っていたが、
その少年は２５年後の今、高橋本を読んでどのように感じているのだろうか。
試合後、「猪木、最高だよ！」という少年の声が大きくマイクに入っていたが、
その少年は２５年後の今、高橋本を読んでどのように感じているのだろうか。
鶴田天龍の試合は理屈じゃなく面白い。
>>679
(ﾟДﾟ) ﾊｧ?
(ﾟДﾟ) ﾊｧ?
>>675
フィニッシュは永田がスープレックスで中野を投げて、その後すぐに
腕ひしぎ入ったけど、永田が極められて負けっていうのが決まってたのかな
Ｕインター関係は、得に若手の試合はガチっぽくて良かったな
金原とか頑固だった
フィニッシュは永田がスープレックスで中野を投げて、その後すぐに
腕ひしぎ入ったけど、永田が極められて負けっていうのが決まってたのかな
Ｕインター関係は、得に若手の試合はガチっぽくて良かったな
金原とか頑固だった
当時若手の高山に負ける事になった飯塚… 気が弱いために(´Д｀)
今観れば、武藤VS高田もなんとも不思議な試合内容だしな
684 ： ：02/11/15 16:39 ID:???
sky-Aで猪木ＶＳロビンソン初めてみたよ。
ロビンソンが残り３０秒でようやくギブアップしたけど、
もう少しでブック破りになるところだったな。
ロビンソンが残り３０秒でようやくギブアップしたけど、
もう少しでブック破りになるところだったな。
687 ：hurudate：02/11/15 22:20 ID:shBEkg9I
どこの世界に５カウント以内なら反則オッケーなんて真剣スポーツがあるかよ。
だったら包丁持ち込んで刺しちゃえばいいだろ（藁
だったら包丁持ち込んで刺しちゃえばいいだろ（藁
>>687
ルールブックによると「特にレフリーが危険と思わない場合によって」と書かれてます。
ルールブックによると「特にレフリーが危険と思わない場合によって」と書かれてます。
689 ：お前名無しだろ：02/11/15 22:27 ID:j5a5PgVu
>>687
持ち込んだのは馬の助
持ち込んだのは馬の助
★スポーツバイト●レジャーバイト★単発のおいしいバイト★
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/6669/nini.htm
▲時間が無くても楽しく◎空いてる時だけ★☆
●楽しいバイト！？■遊びバイト！？★ヨロシクね～!!!
★年末年始のおいしいバイト＝３・ズサーーッ!!!ゲットー!!! ！！・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/6669/nini.htm
▲時間が無くても楽しく◎空いてる時だけ★☆
●楽しいバイト！？■遊びバイト！？★ヨロシクね～!!!
★年末年始のおいしいバイト＝３・ズサーーッ!!!ゲットー!!! ！！・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・
691 ：hurudate：02/11/15 22:46 ID:shBEkg9I
ブッチャーはフォークでテリーの腕を（軽く／藁）刺してた。
フォークは安全か・・・
フォークは安全か・・・
692 ：たんぽぽ：02/11/15 22:57 ID:KvihZUBL
ノアと川田とピーター本はガチですよ？
693 ：hurudate：02/11/16 01:05 ID:1QzPMrKV
ロープに正面から投げてるのに半回転して背中ではね返るのは何故～？
正面からロープに当たると肋骨の間に
ロープが食い込んで危険だからです
と聞いたことが
ロープが食い込んで危険だからです
と聞いたことが
695 ：お前名無しだろ：02/11/16 12:22 ID:Wl1iEUmk
696 ： ：02/11/16 13:01 ID:Ngdefp5O
もう最低だよなこの本。
ほんとこん本読んでからプロレスが楽しめなくなったよ。
なにやってもヤオだろって感じで見てて、もう自分の中で覚めてんだよな。
だから橋本とかが偉そうなことや、かっちょいいこと言っても、
所詮ガチじゃ何にもできねーチキンだろが、とか思っちゃってレスラー
を馬鹿にしてる俺がいるんだよな。
それならそれで、エンターテイメントとして極上のものを提示してくれるのかと
思いきや、猿芝居ばっかしやがんだよ。
がっくりだね。
高橋はさ、今後のプロレスの為とか言ってたけど、どうみても衰退のキッカケを
与えただけなんだよな。
どうみたら今のプロレス界の陣容でエンタメやんだよ、できるわけねーだろ。
しかも、アメリカと違って、伝統芸能の多い国なんだからよ。
結局懐が潤ったのは高橋だけという現実に、プロレスファンはそろそろ
高橋を吊るし上げるときが着てんだよ。
高橋はどう責任とってくれんだよ。
どうなんだよ。
ほんとこん本読んでからプロレスが楽しめなくなったよ。
なにやってもヤオだろって感じで見てて、もう自分の中で覚めてんだよな。
だから橋本とかが偉そうなことや、かっちょいいこと言っても、
所詮ガチじゃ何にもできねーチキンだろが、とか思っちゃってレスラー
を馬鹿にしてる俺がいるんだよな。
それならそれで、エンターテイメントとして極上のものを提示してくれるのかと
思いきや、猿芝居ばっかしやがんだよ。
がっくりだね。
高橋はさ、今後のプロレスの為とか言ってたけど、どうみても衰退のキッカケを
与えただけなんだよな。
どうみたら今のプロレス界の陣容でエンタメやんだよ、できるわけねーだろ。
しかも、アメリカと違って、伝統芸能の多い国なんだからよ。
結局懐が潤ったのは高橋だけという現実に、プロレスファンはそろそろ
高橋を吊るし上げるときが着てんだよ。
高橋はどう責任とってくれんだよ。
どうなんだよ。
高橋の本音は「プヲタ氏ね」ってそういうことです。
＞６９８
＞本音でしゃべれる度胸のあるヤツってこの業界にゃいないからね
高橋の場合は度胸じゃなくて警備会社ポシャった逆恨みが本書いた動機だろ(ｗ
内容はともかく高橋を人間として好きにはなれんな～
＞本音でしゃべれる度胸のあるヤツってこの業界にゃいないからね
高橋の場合は度胸じゃなくて警備会社ポシャった逆恨みが本書いた動機だろ(ｗ
内容はともかく高橋を人間として好きにはなれんな～
新間の反論本は売れたの？
ただなあ。紙プロで警備会社の実態見た限りあんなのが軌道に乗ってたとも思えん。
別に資本がかかってるわけでもなしただロートルの再雇用の場として
提案しただけって感じで。
警備会社の恨みがそんなに酷いとも思えない。
アンチの攻撃材料としては格好だろうけど。
別に資本がかかってるわけでもなしただロートルの再雇用の場として
提案しただけって感じで。
警備会社の恨みがそんなに酷いとも思えない。
アンチの攻撃材料としては格好だろうけど。
高橋本がプロレスはエンターティメントであることを暴露したとしても
プロレスラーが最強とまでは言わないが弱いとは思わない。
日本では猪木以来プロレスラー最強伝説が信じこまれていた。
本当にガチで強いレスラーがいるかも知れないし、それは誰にも分からない。
強さとは何？
ＰＲＩＤＥ、ｋ－１、バリーチュード、勝ちにこだわるなら目潰し、急所打ち
すれば勝てるよ。
でもそれは、スポーツ、格闘技、ではなく殺し合いだよ。
プロレスラーが最強とまでは言わないが弱いとは思わない。
日本では猪木以来プロレスラー最強伝説が信じこまれていた。
本当にガチで強いレスラーがいるかも知れないし、それは誰にも分からない。
強さとは何？
ＰＲＩＤＥ、ｋ－１、バリーチュード、勝ちにこだわるなら目潰し、急所打ち
すれば勝てるよ。
でもそれは、スポーツ、格闘技、ではなく殺し合いだよ。
>>696
高橋本なんて普通のことが書いてあるだけだろ。プロレスをガチだと思ってた奴がいるのか。
なんでいちいち目くじら立てるのか理解できん。
プロレスが衰退してるのはキモ過ぎるからだと思うが。
薄暗い会場で太ったおっさん達がからみ合ってるんだぞ。勘弁してくれ。
昔はキモくても受け入れられたのかも知れんが、今は時代が違う。
今後のことを考えたらＷＷＥ路線に走るしかないだろうな。
高橋本なんて普通のことが書いてあるだけだろ。プロレスをガチだと思ってた奴がいるのか。
なんでいちいち目くじら立てるのか理解できん。
プロレスが衰退してるのはキモ過ぎるからだと思うが。
薄暗い会場で太ったおっさん達がからみ合ってるんだぞ。勘弁してくれ。
昔はキモくても受け入れられたのかも知れんが、今は時代が違う。
今後のことを考えたらＷＷＥ路線に走るしかないだろうな。
>>ＰＲＩＤＥ、ｋ－１、バリーチュード、勝ちにこだわるなら目潰し、急所打ち
すれば勝てるよ。でもそれは、スポーツ、格闘技、ではなく殺し合いだよ。
昔ならともかく、そのルールで闘っても今のプロレスラーは格闘家に負けるだろｗ
高橋にレスラーの弱さ否定されてムッとしてるのなら、勝ちにこだってるの自分じゃんかw
すれば勝てるよ。でもそれは、スポーツ、格闘技、ではなく殺し合いだよ。
昔ならともかく、そのルールで闘っても今のプロレスラーは格闘家に負けるだろｗ
高橋にレスラーの弱さ否定されてムッとしてるのなら、勝ちにこだってるの自分じゃんかw
高橋はZERO1マンセーするんだろうなー
ミスター高橋 暴露本シリーズ第二弾「マッチメイカー」
>>707
藤波は俺より弱いって言ってるようには思える
藤波は俺より弱いって言ってるようには思える
新刊出すなら出すでそろそろ告知ないといかんのじゃないの？
ほんまに出るのかいな。
ほんまに出るのかいな。
藤波（全盛期の）ファンだけど。
実際、藤波はどう考えてもガチ強くないだろ。
格闘技のバックボーンもないし、身体も小さいし。
弱くてもプロレス上手ならいいじゃん。
それともプロレスは格闘技だと思いたいの？
実際、藤波はどう考えてもガチ強くないだろ。
格闘技のバックボーンもないし、身体も小さいし。
弱くてもプロレス上手ならいいじゃん。
それともプロレスは格闘技だと思いたいの？
プロレスラーにガチでの強さを求めることは、
プロ野球選手にピンポンの腕を求めることよりナンセンスだと思う。
プロレスはスポーツや格闘技ですら無いんだからな。
プロ野球選手にピンポンの腕を求めることよりナンセンスだと思う。
プロレスはスポーツや格闘技ですら無いんだからな。
712 ：お前名無しだろ：02/11/17 22:23 ID:N1vDLLXm
>>710
なんてったって総合で実績を上げているレスラーは全員アマレスか柔道
の経験者だからな。あいつらが勝ったって、プロレスが勝った、プロレスが
強いとは言えない。格闘技のバックボーンのないプロレスラーが勝った時
そのとき初めてプロレスの勝利といえる。
藤波が弱いの何のと言ってやたら貶めたがるのは、たいてい私怨のある
人間か通ぶりたいファンだろ。実際に戦った選手の評価が藤波の価値を
証明しているよ。
なんてったって総合で実績を上げているレスラーは全員アマレスか柔道
の経験者だからな。あいつらが勝ったって、プロレスが勝った、プロレスが
強いとは言えない。格闘技のバックボーンのないプロレスラーが勝った時
そのとき初めてプロレスの勝利といえる。
藤波が弱いの何のと言ってやたら貶めたがるのは、たいてい私怨のある
人間か通ぶりたいファンだろ。実際に戦った選手の評価が藤波の価値を
証明しているよ。
こないだ、前田vs藤波のダブルノックダウンになった時の試合の動画見たんだけど、
藤波の体、マジ凄いよ！鋼のようだった。すごい筋肉だった。
ただ、やはりＰＲＩＤＥみたいなルールでガチやるって話になったら、
それなりの大きさでガチガチに筋肉固めた藤波より、
そんなに筋肉はなくとも柔道やアマレスを経験したレスラーか、
もしくはでかい外人のレスラーのほうが藤波に勝ってしまうと思う。
ただ、レスラーの中で見たら、藤波は弱かったとは思わないけどな。
あくまで、長州とかそのヘンと比べたら、弱かったって事だろう。
藤波の体、マジ凄いよ！鋼のようだった。すごい筋肉だった。
ただ、やはりＰＲＩＤＥみたいなルールでガチやるって話になったら、
それなりの大きさでガチガチに筋肉固めた藤波より、
そんなに筋肉はなくとも柔道やアマレスを経験したレスラーか、
もしくはでかい外人のレスラーのほうが藤波に勝ってしまうと思う。
ただ、レスラーの中で見たら、藤波は弱かったとは思わないけどな。
あくまで、長州とかそのヘンと比べたら、弱かったって事だろう。
714 ：Ｕ－コスモス検証委員会：02/11/17 22:48 ID:???
ＵＷＦ 異種格闘技戦 検証
１．△安生ｖｓチャンプア△
軽量級に負けるわけにはいかないので、引き分けでいいだろう ｂｙイルミョン
２．×みのるｖｓスミス○
新人はジャブで上等 ｂｙイルミョン
３．○組長ｖｓフライ×
年長さんだから・・・勝たせてあげよう ｂｙイルミョン
４．×山ちゃんｖｓドールマン○
蘭親分は、勝たせないとアカン。山ちゃんは、良い人だから分かってくれるだろう ｂｙイルミョン
ここまで１勝２敗１分け。ファンは、「プロレスが負ける？」と思いハラハラドキドキ。
ここからドラマチックな逆転劇が見られる。 ｂｙ神
５．高田ｖｓカズラスキー
Ｎｏ２だから勝つのは当然 ｂｙイルミョン
メイン．俺ｖｓウィルヘルム
主役・・カリスマ・・格闘王・・そして、うそみたいなほんとの男である俺様・・
勝つのは当然でしょ。文句ある？あるなら女子便所で話そうよ。 ｂｙイルミョン
３勝２敗１分け 見事な逆転ショー。 ｂｙ神
１．△安生ｖｓチャンプア△
軽量級に負けるわけにはいかないので、引き分けでいいだろう ｂｙイルミョン
２．×みのるｖｓスミス○
新人はジャブで上等 ｂｙイルミョン
３．○組長ｖｓフライ×
年長さんだから・・・勝たせてあげよう ｂｙイルミョン
４．×山ちゃんｖｓドールマン○
蘭親分は、勝たせないとアカン。山ちゃんは、良い人だから分かってくれるだろう ｂｙイルミョン
ここまで１勝２敗１分け。ファンは、「プロレスが負ける？」と思いハラハラドキドキ。
ここからドラマチックな逆転劇が見られる。 ｂｙ神
５．高田ｖｓカズラスキー
Ｎｏ２だから勝つのは当然 ｂｙイルミョン
メイン．俺ｖｓウィルヘルム
主役・・カリスマ・・格闘王・・そして、うそみたいなほんとの男である俺様・・
勝つのは当然でしょ。文句ある？あるなら女子便所で話そうよ。 ｂｙイルミョン
３勝２敗１分け 見事な逆転ショー。 ｂｙ神
>>713
>ただ、レスラーの中で見たら、藤波は弱かったとは思わないけどな。
>あくまで、長州とかそのヘンと比べたら、弱かったって事だろう。
高橋本読め。「実力では入門して一年の新人にも敵わないのに」とまで
こき下ろされているんだよ。
>ただ、レスラーの中で見たら、藤波は弱かったとは思わないけどな。
>あくまで、長州とかそのヘンと比べたら、弱かったって事だろう。
高橋本読め。「実力では入門して一年の新人にも敵わないのに」とまで
こき下ろされているんだよ。
>715
あの本で藤波絡みのとこ読んだら高橋の「俺が社長になれなかったのに何でアイツが！」みたいな
ジェラシーを感じるぞ～
高橋は元々「レスラー」になりたかったがなれなかったのでレフェリー時代からレスラーに
嫉妬･反感を抱いていたと思われる。
あの本で藤波絡みのとこ読んだら高橋の「俺が社長になれなかったのに何でアイツが！」みたいな
ジェラシーを感じるぞ～
高橋は元々「レスラー」になりたかったがなれなかったのでレフェリー時代からレスラーに
嫉妬･反感を抱いていたと思われる。
ｼﾞｬｯｷｰチェンはガチでもけっこう強いのか？
レスラーは、スタローンやシュワちゃんといっしょだろう。
強さを演じてるってことはね......。
レスラーは、スタローンやシュワちゃんといっしょだろう。
強さを演じてるってことはね......。
高橋は元レスラーじゃなかったっけ？
元レスラーだよ。でもレスラーとしては目がでなかった。
＞７１９
売れない作家が評論家になってベストセラーをこき下ろすようなものだな…
売れない作家が評論家になってベストセラーをこき下ろすようなものだな…
実際にガチで喧嘩したらドラゴンより高橋の方が強そうだ
＞７２１
そりゃないでしょ(ｗ
つうか高橋のどこが強そうなの、あんなのプロレス会場で見かけるガタイのいいアンちゃんと
変らんレベルでしょうよ…
そりゃないでしょ(ｗ
つうか高橋のどこが強そうなの、あんなのプロレス会場で見かけるガタイのいいアンちゃんと
変らんレベルでしょうよ…
ドラゴンよりプロレス会場で見かけるガタイのいいアンちゃんの方が強そうだ
>>716
プロレスにとってレフェリーは非常に重要な存在だし
実質的な取り纏め役であるブッカーもやってたのに
ジェラシーも糞もあるか。だいたい憧れてたのは大相撲の力士だろ。
妄想を押しつけるのもたいがいにしろ
プロレスにとってレフェリーは非常に重要な存在だし
実質的な取り纏め役であるブッカーもやってたのに
ジェラシーも糞もあるか。だいたい憧れてたのは大相撲の力士だろ。
妄想を押しつけるのもたいがいにしろ
725 ：お前名無しだろ：02/11/18 12:38 ID:O4q47ClA
＞７２４
あの本読んだら高橋が藤波にだけは悪意剥き出しなのは明白じゃん、その前に書いた本でも
自分は身体を鍛えてると再三アピールしてたがそれやる理由は自分がレスラーとして成功しなかった
事に対するレスラーへの嫉妬だろが。
ひょっとしてアンタ、高橋本人かよ(ｗ
あの本読んだら高橋が藤波にだけは悪意剥き出しなのは明白じゃん、その前に書いた本でも
自分は身体を鍛えてると再三アピールしてたがそれやる理由は自分がレスラーとして成功しなかった
事に対するレスラーへの嫉妬だろが。
ひょっとしてアンタ、高橋本人かよ(ｗ
猪木もひどい悪意をもって書かれてたけど、強いとも書かれてたよ。
確か、強くてヘタ→長州
弱くてうまい→藤波
強くてうまい→猪木
だったような。まーでも猪木にも悪意は持ってただろうな
弱くてうまい→藤波
強くてうまい→猪木
だったような。まーでも猪木にも悪意は持ってただろうな
藤波にそんなに悪意があると思えない。プロレスでは巧いことが評価される証と
さんざん言って藤波をその代表格にあげてるし。
むしろ猪木の項の方が悪意丸出しに見えた。明らかに評価を下げかねないことを書きまくってる。
藤波に対してはそんなことはあまり書かれてない。
藤波が別にガチで強くもないってのはファンも分かってた事。
さんざん言って藤波をその代表格にあげてるし。
むしろ猪木の項の方が悪意丸出しに見えた。明らかに評価を下げかねないことを書きまくってる。
藤波に対してはそんなことはあまり書かれてない。
藤波が別にガチで強くもないってのはファンも分かってた事。
実は１＝藤波
高橋は昔はフリーのレスラーじゃなかったっけ。
>>715
だから、お前こそちゃんと本読めよ。
それはいつまでもリングに上がりつづけるドラゴンへの批判をしている時に書かれた文面だろうが。
｢いつまでもドラゴンなどと言って、リングに上がりつづけるのはいかがなものか｣
｢今じゃ、実力では入門して一年の新人にも敵わないのに｣
高橋本では、こういうふうな意味で書かれているじゃん。
入門生云々の話は、今現在の藤波との比較で出た話なんだよ。
昔の藤波は、確かに長州とかそこらへんと比べたら、ガチンコではかなわなかったかもしれない。それは高橋も言っているし。
でも、当時の体つきを見るに、他の一般的なレスラーと比べたら弱くはないだろう、って俺は思ったの。
だから>>713を書いたんだよ。よく読んでくれよ。
だから、お前こそちゃんと本読めよ。
それはいつまでもリングに上がりつづけるドラゴンへの批判をしている時に書かれた文面だろうが。
｢いつまでもドラゴンなどと言って、リングに上がりつづけるのはいかがなものか｣
｢今じゃ、実力では入門して一年の新人にも敵わないのに｣
高橋本では、こういうふうな意味で書かれているじゃん。
入門生云々の話は、今現在の藤波との比較で出た話なんだよ。
昔の藤波は、確かに長州とかそこらへんと比べたら、ガチンコではかなわなかったかもしれない。それは高橋も言っているし。
でも、当時の体つきを見るに、他の一般的なレスラーと比べたら弱くはないだろう、って俺は思ったの。
だから>>713を書いたんだよ。よく読んでくれよ。
俺は、高橋よく言ってくれたと思ってるよ。
99％プロレス＝ヤオだと思ってたけど高橋本のおかげでちゃんと100％になったよ
99％プロレス＝ヤオだと思ってたけど高橋本のおかげでちゃんと100％になったよ
>>729
確かにねー。例えばアクラム・ペールワン戦で猪木が目に指を突っ込んだのは
「恐怖のあまり」とか書いてたけど、そんなの本人じゃないからわからないじゃん。
そんな書き方は悪意がないとしないと思うよ。
numberの猪木特集の時みたく、レフェリーの死角をついた
プロレスの「裏技」を使った。みたいな書き方をしてくれれば猪木の株も
下がらないだろうに
確かにねー。例えばアクラム・ペールワン戦で猪木が目に指を突っ込んだのは
「恐怖のあまり」とか書いてたけど、そんなの本人じゃないからわからないじゃん。
そんな書き方は悪意がないとしないと思うよ。
numberの猪木特集の時みたく、レフェリーの死角をついた
プロレスの「裏技」を使った。みたいな書き方をしてくれれば猪木の株も
下がらないだろうに
だからよ～、ピーターの人間性批判するんだったら
猪木なんかどうなるのよ。
欠落人間の代表みたいなモンだろw
猪木なんかどうなるのよ。
欠落人間の代表みたいなモンだろw
737 ：お前名無しだろ：02/11/18 17:37 ID:8UgzxyFs
猪木なんぞ死ぬほど批判されとる
貶めたのでなくそれだけ幻想に守られてたって事だろ。
>>734
逆に言うと普通にプロレスする気で来たのに試合開始前にいきなりシュートでやると
言われてそれを受けて立った猪木は凄い男だと思うけどね、ルールも何も無しで
下手したら自分が目玉に指突っ込まれてたかもしれないのに試合出る度胸は高橋なんぞに
批判できるものではないよ。
＞７３６
「アントニオ猪木」と「人間･猪木寛治」は別枠で評価してる、少なくとも
アントニオ猪木にはいい夢見せてもらった、高橋には「業界内の人間が会社辞めた
後に内幕バラすのってみっともねえ」としか思わん。
逆に言うと普通にプロレスする気で来たのに試合開始前にいきなりシュートでやると
言われてそれを受けて立った猪木は凄い男だと思うけどね、ルールも何も無しで
下手したら自分が目玉に指突っ込まれてたかもしれないのに試合出る度胸は高橋なんぞに
批判できるものではないよ。
＞７３６
「アントニオ猪木」と「人間･猪木寛治」は別枠で評価してる、少なくとも
アントニオ猪木にはいい夢見せてもらった、高橋には「業界内の人間が会社辞めた
後に内幕バラすのってみっともねえ」としか思わん。
レスラー経験もないのにしょっちゅうシンにどつかれていた
倍賞リングアナは痛かったろうな。
倍賞リングアナは痛かったろうな。
＞７４１
＞レスラーからも内諾取ったんでしょ
キラーカーンなんか紙プロのインタビューで怒ってたけどね…
＞新日の株式公開のためにここらをオープンにしたかったって話もあるし
新日の大株主である猪木は株式公開なんかしたくないでしょ、したら自分が新日を
動かしにくくなるし。
＞レスラーからも内諾取ったんでしょ
キラーカーンなんか紙プロのインタビューで怒ってたけどね…
＞新日の株式公開のためにここらをオープンにしたかったって話もあるし
新日の大株主である猪木は株式公開なんかしたくないでしょ、したら自分が新日を
動かしにくくなるし。
株価が高値をつけたら猪木はボロもうけで文句ないだろうが、
そんな高値をつけるとはおもえんな。
そんな高値をつけるとはおもえんな。
だいたい猪木の動かせる新日の株って実際は猪木のモノじゃなくて佐川急便のモノだろ、猪木が
死んだ佐川の会長に運営を委託されてただけ。
死んだ佐川の会長に運営を委託されてただけ。
>>742
カーンは古い時代の人だしもう親日には携わってないでしょ。
カーンは古い時代の人だしもう親日には携わってないでしょ。
いや別にカーンは悪くないよ。それはそれで間違ってないと思う。
堂々としてるレスラーなんか一人もいないじゃん
全員頭弱いというなら同意だが
全員頭弱いというなら同意だが
ゴールドバーグがジャックハマーからフォールにいった時に
3カウント入る前に音出ししてしまった。プロレスを理解しているのか？
演出？プロレスに最初に必要なのはドラマだ！ドラマのために演出がある。
あの空間にドラマがあったか？目を引かせるだけの小細工など演出でない。
どんな演出家（監督）だって撮るべきドラマが無かったら途方に暮れる。
映画でもマンガでも歴史的一戦でも、全て闘いには理由が必要なのだ。
PS
猪木が2回もガチをしていたことを明らかにした高橋本の功績は大きい。
3カウント入る前に音出ししてしまった。プロレスを理解しているのか？
演出？プロレスに最初に必要なのはドラマだ！ドラマのために演出がある。
あの空間にドラマがあったか？目を引かせるだけの小細工など演出でない。
どんな演出家（監督）だって撮るべきドラマが無かったら途方に暮れる。
映画でもマンガでも歴史的一戦でも、全て闘いには理由が必要なのだ。
PS
猪木が2回もガチをしていたことを明らかにした高橋本の功績は大きい。
>>749
今の親日にドラマがあんのかよ？ノアにドラマがあんのかよ？
まあ、もうチョイドラマ性を持たせたりすることは必要だったかもしれないけどね。
でも、あーいう派手な演出は絶対に必要だと思うよ。
あんたみたいなオタではなく、まともな一般人の人にも楽しんでもらえるよう
頑張っているわけだからさ。
ドラマも大切だけど、演出も大事。
今の親日にドラマがあんのかよ？ノアにドラマがあんのかよ？
まあ、もうチョイドラマ性を持たせたりすることは必要だったかもしれないけどね。
でも、あーいう派手な演出は絶対に必要だと思うよ。
あんたみたいなオタではなく、まともな一般人の人にも楽しんでもらえるよう
頑張っているわけだからさ。
ドラマも大切だけど、演出も大事。
ミスター高橋 衝撃本 第２弾！
「またか！！」
関係者は激怒！
来週にも発売予定
定価は１４００円
（ナイガイ トップ面）
「またか！！」
関係者は激怒！
来週にも発売予定
定価は１４００円
（ナイガイ トップ面）
恐らく２５日以降になると思うが、月末までには発売できる
第１段より、さらに深く、面白いエピソードが満載
高橋が世話になっている出版社の関係で、２５日までは内容は明らかにできない
（ナイガイ トップ面）
第１段より、さらに深く、面白いエピソードが満載
高橋が世話になっている出版社の関係で、２５日までは内容は明らかにできない
（ナイガイ トップ面）
マジで？
Ｎ：プロレス界から嫌がらせとか脅迫とかはないんですか？
Ｔ：１作目の時はいろいろありましたよ。
でも私はプロレスをよくしたい、という信念を持って書いている。
私の真意が理解してもらえるような時が必ず来ますよ。
Ｔ：１作目の時はいろいろありましたよ。
でも私はプロレスをよくしたい、という信念を持って書いている。
私の真意が理解してもらえるような時が必ず来ますよ。
Ｔ：確かに本は書いたが、出版社との約束で２５日まで内容は、しゃべれない
今月の２５日に発売なのか？
編集部の話：現在、見本があがってきて発売日を検討中です
ちなみに第１弾は１８万部のセールスで、プロレス本で、こんなセールスを記録したのは初めてらしい
ちなみに第１弾は１８万部のセールスで、プロレス本で、こんなセールスを記録したのは初めてらしい
スレでも立てた方がいいのか？
それほどのことでもないのか？
ここからじゃ立てられないみたいで…
それほどのことでもないのか？
ここからじゃ立てられないみたいで…
うおおおおおおおおおおお！
ありがとうございます！
これでプロレスがもっともっと面白くなくなるよぅ
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ありがとうございます！
これでプロレスがもっともっと面白くなくなるよぅ
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ミスター高橋 衝撃本 第２弾！
「またか！！」
関係者は激怒！
来週にも発売予定
定価は１４００円
（ナイガイ トップ面）
「またか！！」
関係者は激怒！
来週にも発売予定
定価は１４００円
（ナイガイ トップ面）
763 ：名無し：02/11/18 22:20 ID:jq1JgyG5
でも、またもやマスコミやレスラー達はこのことについて黙ったままだろうな。
764 ： ：02/11/18 22:26 ID:???
２冊目はダメだと思うなあ。
高橋本は初め読んだときの衝撃は大きかったけど
ある意味それで終わりで
ほとんど読み直してないけど
もう重箱のスミつつくような物しか出てこないと思うけどなあ。
高橋本は初め読んだときの衝撃は大きかったけど
ある意味それで終わりで
ほとんど読み直してないけど
もう重箱のスミつつくような物しか出てこないと思うけどなあ。
ナイガイ最近調子いいな
エロ新聞のくせに生意気だな
エロ新聞のくせに生意気だな
Mr10は読むのだろうか
>>764
でも、出たら読むんだろ？
でも、出たら読むんだろ？
768 ： ：02/11/18 22:36 ID:???
>>767
立ち読みくらいはするかなあ。
もしかしたらしないかも。
だってもう読むところ無いじゃん。
核心に触れちゃったんだし。
それに前作の猪木のガチとかの暴露って
いまいち信憑性足りないから
定説を覆すほどの面白ネタ物が出てくるとも思えないし。
立ち読みくらいはするかなあ。
もしかしたらしないかも。
だってもう読むところ無いじゃん。
核心に触れちゃったんだし。
それに前作の猪木のガチとかの暴露って
いまいち信憑性足りないから
定説を覆すほどの面白ネタ物が出てくるとも思えないし。
プロレスのことっていうより
レスラー個人のへタレエピソード集になりそな予感
レスラー個人のへタレエピソード集になりそな予感
ホモとか暴露されそうじゃない？
植毛とか
脱税とか
拳銃密輸とか
いや、俺はまだまだ知りたい事がいっぱいある。
とても楽しみだ
とても楽しみだ
775 ：お前名無しだろ：02/11/18 23:56 ID:6ZmwnkjI
>>751
タイトルが「またか！」なの？
タイトルが「またか！」なの？
今回はちょっといい話が多いかな。
1章が面白いって話だし。裏を返せば残りは当たり障りがない話とも取れる。
まあどっちにしても踏み込んだ本になる事になるだろうから楽しみだ。
1章が面白いって話だし。裏を返せば残りは当たり障りがない話とも取れる。
まあどっちにしても踏み込んだ本になる事になるだろうから楽しみだ。
また、買ってしまう自分がコワイ
>>776
そんな本ないぞ
そんな本ないぞ
高橋本出るまでは、プロレス＝真剣勝負を信じてるヤシまだいたぞ！
780 ：V：02/11/19 20:42 ID:dZnrRQue
ホントに来週出るのかな？
スレ見ると前田が出てくるってことは
前田がなぜ猪木と絡まなかったのかって暴露か？
前田がなぜ猪木と絡まなかったのかって暴露か？
>780
出ない！
出ない！
ミスター高橋 衝撃本 第２弾！『マッチメーカー』
出版元：ゼニスプランニング（？）
１１月２５日発売予定
定価１４００円（税抜）
長州、前田、藤波がメイン。
出版元：ゼニスプランニング（？）
１１月２５日発売予定
定価１４００円（税抜）
長州、前田、藤波がメイン。
785 ：Mr.18 ◆ZpHB5sBJFA ：02/11/21 14:38 ID:???
>>779
Mr.10語録
＞高橋本の信者は真剣勝負の意味がメチャクチャだからね。
＞殺し合いでもしない限り、真剣勝負なんて現代ではありえんだろう。
＞ボクシングだろうが相撲だろうが格闘技だろうが、プロは金儲けてなんぼだからね。
＞つまり真剣勝負でなくて、戦いなんだよね。
＞それだけの事。
＞猪木引退も台本と叫んでるけど、台本なら猪木対小川の師弟対決だろ。（苦笑
Mr.10語録
＞高橋本の信者は真剣勝負の意味がメチャクチャだからね。
＞殺し合いでもしない限り、真剣勝負なんて現代ではありえんだろう。
＞ボクシングだろうが相撲だろうが格闘技だろうが、プロは金儲けてなんぼだからね。
＞つまり真剣勝負でなくて、戦いなんだよね。
＞それだけの事。
＞猪木引退も台本と叫んでるけど、台本なら猪木対小川の師弟対決だろ。（苦笑
2danha
ピーターの声＝中尾あきら
俺は、暴露本大好き。
明らかに親日への私怨が見えるから
内容が事実であってもなんか素直に受け入れられない
「プロレス界のためを思って」という建て前も腹立つ
内容が事実であってもなんか素直に受け入れられない
「プロレス界のためを思って」という建て前も腹立つ
>789
＞「プロレス界のためを思って」という建て前も腹立つ
WWEが受けてるからそれに便乗したのがミエミエだったよね、思ってもない事言うなってとこ。
素直に「新日が憎い(特に藤波)・金が欲しい」と言えばまだ可愛げがあるんだが…
＞「プロレス界のためを思って」という建て前も腹立つ
WWEが受けてるからそれに便乗したのがミエミエだったよね、思ってもない事言うなってとこ。
素直に「新日が憎い(特に藤波)・金が欲しい」と言えばまだ可愛げがあるんだが…
日本のプ界にカミングアウトを進める前に
まず自分が「親日が憎い、金が欲しい」
とカミングアウトすべきだな
まず自分が「親日が憎い、金が欲しい」
とカミングアウトすべきだな
× カミングアウトを進める→○ カミングアウトを勧める
スマソ
スマソ
俺は、某レコードメーカーに勤めている。仕事がらオーディションの審査員とか
やる事が多い。知ってる人もいるかもしれんが、裏はあるよ。最初からグランプリ
決まっていたり。何万人から選ばれたという話題作りのために開催されてたり。
そして福岡とか遠隔地から夢見て練習積んで、純粋にスター目指してやってくる人
たち見てると、ときどきふとこれでいいのかと思う。
しかし、業界内にいる人間は、やはりカミングアウトできない。それで食ってる
んだから
ミスター高橋は業界から完全に抜けているからできるんだろう。
やる事が多い。知ってる人もいるかもしれんが、裏はあるよ。最初からグランプリ
決まっていたり。何万人から選ばれたという話題作りのために開催されてたり。
そして福岡とか遠隔地から夢見て練習積んで、純粋にスター目指してやってくる人
たち見てると、ときどきふとこれでいいのかと思う。
しかし、業界内にいる人間は、やはりカミングアウトできない。それで食ってる
んだから
ミスター高橋は業界から完全に抜けているからできるんだろう。
>>793
誰でも一緒という状態なら裏があって当然。だって他に基準ないもんねｗ
誰でも一緒という状態なら裏があって当然。だって他に基準ないもんねｗ
ミスター高橋は偉い
現実逃避してるアホどもへ目を覚ましてまっとうに生きろと言ってるんだな
現実逃避してるアホどもへ目を覚ましてまっとうに生きろと言ってるんだな
＞７９５
偉い人間は自分がメシ喰ってた業界の裏話なんか暴露しねえよ(ｗ
ただの恥知らず。
偉い人間は自分がメシ喰ってた業界の裏話なんか暴露しねえよ(ｗ
ただの恥知らず。
それはおかしい。恥知らずではなく
恩知らずというならわかるが・・・
高橋なりの正義感からだろ？
所詮高橋ごときに暴露されて
困るような業界では、先がない。
ガチ興行がこんなに受けてる御時世なんだから
そういう観点からのカミングアウトは
業界の活性化にしなければね・・・
嘘も多いとはいえ、
高橋本の基本は正しいのだから・・・
恩知らずというならわかるが・・・
高橋なりの正義感からだろ？
所詮高橋ごときに暴露されて
困るような業界では、先がない。
ガチ興行がこんなに受けてる御時世なんだから
そういう観点からのカミングアウトは
業界の活性化にしなければね・・・
嘘も多いとはいえ、
高橋本の基本は正しいのだから・・・
798 ：やす：02/11/24 11:04 ID:rSjHD2HG
光あるところに影があるというところか。
どちらにしろ新日本が面白くないから
このような状況となる。
どちらにしろ新日本が面白くないから
このような状況となる。
本出す前から、すでにプロレス業界は衰退してきてるんだよ
このままじゃダメだって言いたいんだよ高橋は
このままじゃダメだって言いたいんだよ高橋は
＞８００
＞このままじゃダメだって言いたいんだよ高橋は
んな事思ってねーよ(ｗ
新日が憎いのと金が欲しいだけでしょ…
高橋の発言ってWWEのカミングアウトに便乗してるだけ、本当に業界の事考えてるなら
一冊目の本を出した時にカミングアウトしてるって。
＞このままじゃダメだって言いたいんだよ高橋は
んな事思ってねーよ(ｗ
新日が憎いのと金が欲しいだけでしょ…
高橋の発言ってWWEのカミングアウトに便乗してるだけ、本当に業界の事考えてるなら
一冊目の本を出した時にカミングアウトしてるって。
高橋一人の暴露に対して何も言い返せないプ業界、プ専門雑誌の方が
なさけないと思うぞ
なさけないと思うぞ
＞８０２
特にターザンが有効な反撃が出来ないのがダメ、あれだけ「俺は天才だ！」とか言うなら
くだらない本作ってないで高橋を公開討論に呼び出して論破するぐらいせんかい！
特にターザンが有効な反撃が出来ないのがダメ、あれだけ「俺は天才だ！」とか言うなら
くだらない本作ってないで高橋を公開討論に呼び出して論破するぐらいせんかい！
高橋本の第２弾がでても、プ業界は黙殺かよ？
死人にマウントパンチを打つが如くの第二段
806 ：猪木は神：02/11/25 22:19 ID:+MBPpitR
http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=baba32mon&P=0&Kubun=V5&RS=&RS1=&MD=
↑
プロレスを熱く語りたいやつ集まれ！！プロレス＝キング・オブ・スポーツだ！
↑
プロレスを熱く語りたいやつ集まれ！！プロレス＝キング・オブ・スポーツだ！
807 ：お前名無しだろ：02/11/26 00:07 ID:DPwX5QZ0
結局、二冊目は本当に発売になったの？
だからまだだって。
発売されるのは間違いない
発売されるのは間違いない
>>807 詳しくは週刊現代をお読み下さい
読みました
＞８１１
で、どんな内容だったの？
で、どんな内容だったの？
週刊現在では、いろいろ書いてあったよ
814 ： ：02/11/26 17:02 ID:???
週間現在読みてえーーーー
ﾜﾗ
ﾜﾗ
とりえあず今日の試合はどうよ？
八百長＝プロレス
高橋本はガチ
818 ：お前名無しだろ：02/11/27 11:53 ID:JE2aP37Y
闘魂Vスペシャル増刊号で試合後に飯塚と高橋が何やら言い争いをしていた・・・
高橋「俺は２０年レフリーをやってて一度もミスした事がないんだよ！」
高橋「俺は２０年レフリーをやってて一度もミスした事がないんだよ！」
＞８１８
レフェリーはあくまでも「添え物」なんだから自己主張するなよ…
レフェリーはあくまでも「添え物」なんだから自己主張するなよ…
最近の新日本にはもともとなにも期待してないが、せめてＮＯＡＨの試合だけは真剣勝負だと思いたい。
三沢、小橋、秋山はセメントでも最強だと未だに信じてます。
三沢、小橋、秋山はセメントでも最強だと未だに信じてます。
高橋はレフェリーだけじゃなく、マッチメイカーだったんだろう
＞８２１
その辺がよくわからん、高橋が猪木・アリ戦を真剣勝負だったとか言ってる所を考えても新日の初期から
マッチメイカーやってたわけでは無さそう。
むしろマッチメイクは山本小鉄がやってたんじゃないの、高橋の役割は外人選手の
世話係だったように思われる…
その辺がよくわからん、高橋が猪木・アリ戦を真剣勝負だったとか言ってる所を考えても新日の初期から
マッチメイカーやってたわけでは無さそう。
むしろマッチメイクは山本小鉄がやってたんじゃないの、高橋の役割は外人選手の
世話係だったように思われる…
823 ：お前名無しだろ：02/11/27 21:11 ID:BUJ50pdK
ミスター高橋は偉大なる人。プロレス業界に携わってる人はたくさんいるけど
暴露した人はごく少数。しかも、あれだけ売れたの始めてだろう。インパクト
あったんだよな
暴露した人はごく少数。しかも、あれだけ売れたの始めてだろう。インパクト
あったんだよな
高橋本中毒者age
825 ：お前名無しだろ：02/11/28 03:01 ID:vaSsbSLu
いまだにプロレスが賀地だ八尾だいってる香具師がいて少し驚き。
こないだプロレスを見たことのない女性や子供にもわかりやすいように武藤がやってくれたじゃん。
プロレスには賀地も八尾も最初からない。ただし、業界から干されるのを覚悟でルール破りした奴はいる。
こないだプロレスを見たことのない女性や子供にもわかりやすいように武藤がやってくれたじゃん。
プロレスには賀地も八尾も最初からない。ただし、業界から干されるのを覚悟でルール破りした奴はいる。
プロレスはガチ、ファンはヤオ
827 ：お前名無しだろ：02/11/28 03:29 ID:2bd14hjh
プロレスはヤオ、ファンはガチオタｗ
プロレスはヤオ？
ウソだ そんなのウソだ
死んじゃうよ
ウソだ そんなのウソだ
死んじゃうよ
829 ：おれ：02/11/28 23:22 ID:kD13ViRF
ピ－タ－の警備会社計画着々と進行中。ラビットチュ－ブ がなぜか、売れ始めたため
830 ：おれ：02/11/28 23:37 ID:kD13ViRF
おれが、高校の頃、地元で試合があったので見に行ったが、野次ってたらピ－タ－に耳つかまれてこっぴどく叱られたのを昨日のように覚えてるぜ、
オカマのピーター
832 ：お前名無しだろ：02/11/29 00:17 ID:qPHdiH9U
ピーターの警備会社さえあれば棚橋も刺されずに済んだのにな(ｗ
833 ：お前名無しだろ：02/11/29 21:16 ID:XmrRutBi
age
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 21:24 ID:fAPwY9j2
高橋本なんてどうでもいいんだよ。
仮にプロレスが八百長であったとしても・・そんなことを論ずること事態程度が低い。
プロレスは勝負を超えたスポーツ。リングの上でやってることを一般人がしたら命を落とすくらい
力が入っているのだから。。
仮にプロレスが八百長であったとしても・・そんなことを論ずること事態程度が低い。
プロレスは勝負を超えたスポーツ。リングの上でやってることを一般人がしたら命を落とすくらい
力が入っているのだから。。
>>834
どんなに美辞麗句でプロレス賛歌うたっても、八百長は八百長
どんなに美辞麗句でプロレス賛歌うたっても、八百長は八百長
836 ：お前名無しだろ：02/11/29 21:36 ID:AzXmwY3n
つーか高橋本って映画にたとえれば
「知らねぇ～だろうけど、シュワルツネッガーはただボディビルダーで
ホントは全然強くないんだぜぇ。あれって全部台本があって、
悪役と最初から打ち合わせしてたんだぁ！。驚いた？」
って本だろ。何を今さら。
「知らねぇ～だろうけど、シュワルツネッガーはただボディビルダーで
ホントは全然強くないんだぜぇ。あれって全部台本があって、
悪役と最初から打ち合わせしてたんだぁ！。驚いた？」
って本だろ。何を今さら。
837 ：これがほんとのガチンコ：02/11/30 05:12 ID:???
昨日ニュースで、新日本プロレスの高橋が刺されたってやってた。
傷は肺にまで達するほどだったが、自慢の筋肉で助かったらしい。
普通の人間だったら死んでたって言ってた。
暴露本なんか出すから刺されるんだよ。
新日のヤオを暴露して、ガチ仕掛けられるなんて最高だな（藁
傷は肺にまで達するほどだったが、自慢の筋肉で助かったらしい。
普通の人間だったら死んでたって言ってた。
暴露本なんか出すから刺されるんだよ。
新日のヤオを暴露して、ガチ仕掛けられるなんて最高だな（藁
プロレスが八百長なら、ボクシングも相撲も格闘技も
八百長だよね？どう考えても。
八百長だよね？どう考えても。
Ｋ－１の方が悪質なヤヲだと思うよ。
プロレスより真剣勝負やってますみたいな姿勢が気にくわん。
とってつけたような因縁抗争とか売り出したい選手のあからさまなプッシュとか、
アングルもストーリーも昔の新日の猿真似じゃん。
プロレスより真剣勝負やってますみたいな姿勢が気にくわん。
とってつけたような因縁抗争とか売り出したい選手のあからさまなプッシュとか、
アングルもストーリーも昔の新日の猿真似じゃん。
いくら他の競技を貶めようが、プロレスが八百長丸出しで
世間では馬鹿にされてるという事実は変わらんよ？
世間では馬鹿にされてるという事実は変わらんよ？
プロレスが馬鹿にされてんのは八百長どうかとかいう以前に、ただ単に面白くねーだけからだと思うぞ。
PRIDE、K-1、高橋本をプロレス衰退の理由にするやついるけど、その前に面白くなくなってたよ。
PRIDE、K-1、高橋本をプロレス衰退の理由にするやついるけど、その前に面白くなくなってたよ。
八百長だからバカにされるっつーより
弱いからバカにされてるんだろうな
プロレスラーがガチで勝ってら、プロレスがヤオでも怒るヤシはいないだろうし
弱いからバカにされてるんだろうな
プロレスラーがガチで勝ってら、プロレスがヤオでも怒るヤシはいないだろうし
武藤が「レスラーは（強そうに見せてても）本当は弱いやつがいっぱいいる」
って深夜番組（ナンボDEなん）で暴露してた。
って深夜番組（ナンボDEなん）で暴露してた。
プロレス業界のなかで、高橋本こそ八百長だなんて言ってるやついないな
レスラーが言ったらたいしたもんだ
レスラーが言ったらたいしたもんだ
847 ：お前名無しだろ：02/12/01 16:23 ID:HozoSrpG
えべっさんとくいしん坊仮面の戦いはガチ！
>>845
ライバル会社の社長さんのことか？
ライバル会社の社長さんのことか？
849 ：お前名無しだろ：02/12/01 17:34 ID:ID+znDnB
なんだかんだ言って、この板に書き込んでいるヤシは、やっぱりプロレスが真から好きなのサ。
昔はね。
851 ：お前名無しだろ：02/12/01 18:16 ID:tL6kAk6d
高橋も新日やめたら、警備会社を起こして、新日の興行の警備を一括
請負うつもりだったようだが、この世の中の不況のために新日もそれに
応えることが出来なかったようだ。逆恨みではないんだろうが、手切れ金
はしっかり払わないとね。坂口会長辺りだと、ぽんと、出したのかもしれないが、
藤波君では無理でしょう。何かずれていますよね。彼ほど年をとるたびに不細工に
なっていく人はいないと思うね。マジで。
請負うつもりだったようだが、この世の中の不況のために新日もそれに
応えることが出来なかったようだ。逆恨みではないんだろうが、手切れ金
はしっかり払わないとね。坂口会長辺りだと、ぽんと、出したのかもしれないが、
藤波君では無理でしょう。何かずれていますよね。彼ほど年をとるたびに不細工に
なっていく人はいないと思うね。マジで。
age
＞８５１
藤波には退職金払わせるような権力無かったんじゃないの…
高橋は本当なら新日の株握ってる猪木に文句言うべきだよ。
藤波には退職金払わせるような権力無かったんじゃないの…
高橋は本当なら新日の株握ってる猪木に文句言うべきだよ。
>>851
そのおかげで高橋は本を出し、多くのプオタが真実を知ることができたのだ
そのおかげで高橋は本を出し、多くのプオタが真実を知ることができたのだ
＞８５５
真実知るっていうよりだいたいこうだろうと思ってた事が本当だったと
証明されたというとこ。
真実知るっていうよりだいたいこうだろうと思ってた事が本当だったと
証明されたというとこ。
>856
俺はケツ決めには驚いたよ
俺はケツ決めには驚いたよ
＞８５７
ケツ決めなのは分かってたけどそれが全試合そうだったとは思ってなかった…
ケツ決めなのは分かってたけどそれが全試合そうだったとは思ってなかった…
861 ： ：02/12/04 22:25 ID:???
高橋って新日の内部事情以外に知っている団体はどこ？
まさか新日の事のみでプロレスに対して書いているんじゃないよな
少なくともノアの内部は知らないはずだろ
まさか新日の事のみでプロレスに対して書いているんじゃないよな
少なくともノアの内部は知らないはずだろ
862 ：おれ：02/12/04 22:25 ID:SiGjEoEj
「マッチメ－ク｣もなんか見栄見栄菜感じがしてならん、ピ－タ－の「愉快なレスラーたち」は、かわいげがあってよかったのにな、ゴジ－ン・カーンにまた代執頼むのか？
高橋本のおかげでレスラーも風通しがよくなったんじゃないか
ケーフェイばかりじゃ息苦しくてしょうがないよ
ケーフェイばかりじゃ息苦しくてしょうがないよ
ノアはプロレス内ガチ
新日は全てが八百長。
新日は全てが八百長。
ドリーファンクジュニアのスピニングト-ホールドは、足首を決めて回転するところ
が受けた。（ガチなら）実際にはあんな真似ができるはずがない。「マッチメイカー」より
なぜ、気づかなかったんだろう。？？？？？？？
が受けた。（ガチなら）実際にはあんな真似ができるはずがない。「マッチメイカー」より
なぜ、気づかなかったんだろう。？？？？？？？
>>867
普通気づくだろ。
普通気づくだろ。
全日本プロレスに来日する外人レスラーは馬場さんが足の裏を差し出す
だけの十六文キックをだすと、大きな受身をとって倒れる。それ自体が観客を
歓ばせるひとつの芸なのである「マッチメイカー」より
なぜ、ショーだと気づかなかったんだろう？？？？？
だけの十六文キックをだすと、大きな受身をとって倒れる。それ自体が観客を
歓ばせるひとつの芸なのである「マッチメイカー」より
なぜ、ショーだと気づかなかったんだろう？？？？？
>>869
それは普通気づかないよな
それは普通気づかないよな
>>867～870
自作自演臭いなぁ…
自作自演臭いなぁ…
ノアのプロレス内ガチとは、
相手の技をわざと受けることは決まっているが、
勝ち負けの結果までは決まってないこと。
そこが新日のヤオとは違う。
Ｇ１なんて初めから優勝者が決まっているし。
相手の技をわざと受けることは決まっているが、
勝ち負けの結果までは決まってないこと。
そこが新日のヤオとは違う。
Ｇ１なんて初めから優勝者が決まっているし。
ノアは実力主義
金丸＞KENTA＞菊池＞杉浦
金丸＞KENTA＞菊池＞杉浦
>>872
＞ノアのプロレス内ガチとは、
相手の技をわざと受けることは決まっているが、
勝ち負けの結果までは決まってないこと
秋山が新日に出る前に都合よく王座を陥落したのは何故よ(ｗ
ちゃんと脚本書いている奴がいる証拠じゃん、まあ信者に何言っても
無駄だろうけど…
＞ノアのプロレス内ガチとは、
相手の技をわざと受けることは決まっているが、
勝ち負けの結果までは決まってないこと
秋山が新日に出る前に都合よく王座を陥落したのは何故よ(ｗ
ちゃんと脚本書いている奴がいる証拠じゃん、まあ信者に何言っても
無駄だろうけど…
北朝鮮人のミスター高橋氏ね！北朝鮮人のミスター高橋氏ね！北朝鮮人のミスター高橋氏ね！北朝鮮人のミスター高橋氏ね！
犬食い高橋氏ね！犬食い高橋氏ね！犬食い高橋氏ね！犬食い高橋氏ね！犬食い高橋氏ね！犬食い高橋氏ね！犬食い高橋氏ね！
キムチ高橋氏ね！キムチ高橋氏ね！キムチ高橋氏ね！キムチ高橋氏ね！キムチ高橋氏ね！キムチ高橋氏ね！キムチ高橋氏ね！
人肉食いのミスター高橋氏ね！人肉食いのミスター高橋氏ね！人肉食いのミスター高橋氏ね！人肉食いのミスター高橋氏ね！
犬食い高橋氏ね！犬食い高橋氏ね！犬食い高橋氏ね！犬食い高橋氏ね！犬食い高橋氏ね！犬食い高橋氏ね！犬食い高橋氏ね！
キムチ高橋氏ね！キムチ高橋氏ね！キムチ高橋氏ね！キムチ高橋氏ね！キムチ高橋氏ね！キムチ高橋氏ね！キムチ高橋氏ね！
人肉食いのミスター高橋氏ね！人肉食いのミスター高橋氏ね！人肉食いのミスター高橋氏ね！人肉食いのミスター高橋氏ね！
キムチは美味い。
高橋に第3段をお願いしても無理っぽいな。もう出尽くした感じ。
今度は全日の関係者出してよ。
今度は全日の関係者出してよ。
出版社が講談社じゃなくなった時点で泡沫暴露本になった高橋。
プライドがわかりにくいジョブ試合って書いてるヤシ多いけど、
極められてない腕を負傷するドンや靭帯断絶でも勝てるＶＴと
非常に判りやすいんだけど。ガチとは大事な選手を潰しまくる
ノゲイラみたいなヤシを言う。
ヲタって隙が甘いの？
プライドがわかりにくいジョブ試合って書いてるヤシ多いけど、
極められてない腕を負傷するドンや靭帯断絶でも勝てるＶＴと
非常に判りやすいんだけど。ガチとは大事な選手を潰しまくる
ノゲイラみたいなヤシを言う。
ヲタって隙が甘いの？
879 ：お前名無しだろ：02/12/05 15:36 ID:6k4wWq/A
＞８７４
どうでもいいですが、秋山は２度の新日マット
出撃中、いずれも現役ＧＨＣ王者でしたよ。
防衛戦までやってる。そもそもヤオなら、
わざわざ陥落する必要もない・・・
どうでもいいですが、秋山は２度の新日マット
出撃中、いずれも現役ＧＨＣ王者でしたよ。
防衛戦までやってる。そもそもヤオなら、
わざわざ陥落する必要もない・・・
あの小川が王者だったノアがガチか。
三沢も迷惑だろうな。
三沢も迷惑だろうな。
>>879
マジっすか？
マジっすか？
882 ：お前名無しだろ：02/12/05 15:57 ID:6k4wWq/A
＞８７９
忘れちゃいかんよ。去年の７月に秋山はＧＨＣ王者に
なった。１０月に新日で永田と組んでタッグ戦。
今年１月新日で永田とＧＨＣ防衛戦して、勝利。
そして４月に小川とやって負けたのですよ。
忘れちゃいかんよ。去年の７月に秋山はＧＨＣ王者に
なった。１０月に新日で永田と組んでタッグ戦。
今年１月新日で永田とＧＨＣ防衛戦して、勝利。
そして４月に小川とやって負けたのですよ。
883 ：お前名無しだろ：02/12/05 16:01 ID:WNmhnaSw
昨日この本買ったけど、面白くなったよ。
衝撃的新事実みたいのはなかった。
前回ほど毒舌でもなかったし、藤波も口撃してなかったし、
新日本に対する恨みつらみもなっかたし。
次はジョー・樋口に期待しよう。
衝撃的新事実みたいのはなかった。
前回ほど毒舌でもなかったし、藤波も口撃してなかったし、
新日本に対する恨みつらみもなっかたし。
次はジョー・樋口に期待しよう。
884 ： ：02/12/05 16:40 ID:ekAi7xHD
ただ「藤波は弱い」ってのだけはよくわかった。
885 ：お前名無しだろ：02/12/05 16:44 ID:xw9MwnFl
八百長の定義がわからんし、高橋本も読んでないが
親日なら「ここで俺が３カウントとられたら盛り上がる」
というノリでワザと負ける場合はちょくちょくあると思う。
全日本も昔は食らったら負けなければならない技があった。
ブッチャーのエルボードロップやドリーファンクのスピニングトーホールド
デストロイヤーの足四の字、最後のほうのハンセンのラリアート。
お約束をやりたくない若手と三沢がノア旗揚げした理由に少しは入ってそう。
親日なら「ここで俺が３カウントとられたら盛り上がる」
というノリでワザと負ける場合はちょくちょくあると思う。
全日本も昔は食らったら負けなければならない技があった。
ブッチャーのエルボードロップやドリーファンクのスピニングトーホールド
デストロイヤーの足四の字、最後のほうのハンセンのラリアート。
お約束をやりたくない若手と三沢がノア旗揚げした理由に少しは入ってそう。
藤波は弱いというより「うまい」。木戸と同じだと思うが・・・・
筋書きのある
プロレスというものをわかった上で応援しようぜ
プロレスというものをわかった上で応援しようぜ
高橋本に長州がＧ１優勝することが事前に決まってたことが書かれてたね。
新日はヤオ。
ノアだけはプロレス内ガチ。
新日はヤオ。
ノアだけはプロレス内ガチ。
なぜノアだけがガチなのかわからん。
みんなプロレスだろう
みんなプロレスだろう
プロレス内ガチ=八百って気づけよ。
>>892
それなら、ノアだけじゃなくてみんなプロレス内ガチ（ヤオ）だね
それなら、ノアだけじゃなくてみんなプロレス内ガチ（ヤオ）だね
896 ：885：02/12/05 19:17 ID:xw9MwnFl
>>886
>>888
俺の言い方が悪かった。俺のいうお約束とは
往年の名レスラーの必殺技は返してはいけないという事。
ハンセンがノアに行かなかったホントの理由。
ロープに振られたら返ってくる、とかわざと技をくらうという
理由でヤオとか言ってるレベルの奴は飽きた。
>>888
俺の言い方が悪かった。俺のいうお約束とは
往年の名レスラーの必殺技は返してはいけないという事。
ハンセンがノアに行かなかったホントの理由。
ロープに振られたら返ってくる、とかわざと技をくらうという
理由でヤオとか言ってるレベルの奴は飽きた。
＞８９６
＞往年の名レスラーの必殺技は返してはいけないという事。
最近昭和のプロレスのビデオを見捲くってるのですが必殺技までの
流れがトップレスラーたちはみんな上手いですね、今見てもそれなりに
面白いのは凄い。
＞往年の名レスラーの必殺技は返してはいけないという事。
最近昭和のプロレスのビデオを見捲くってるのですが必殺技までの
流れがトップレスラーたちはみんな上手いですね、今見てもそれなりに
面白いのは凄い。
898 ：おれ：02/12/06 16:54 ID:tZukKQgJ
ピ―タ―第３「陽気な裸のがん具たち」上梓
899 ：たんぽぽ：02/12/06 17:10 ID:+ehkVdVs
ピーターも鶴田さんと三沢さんを絶賛してますよ？
真面目に聞きたいんだけど、「ノアだけはガチ」とか言ってる人って、
本気なの？ 最高教だけかと思ってた。
新日だってノアだってどこだって、やってる内容一緒だよ。「技をわざと食らう」
時点で、世間から見たら「ヤオ」だし。
本気なの？ 最高教だけかと思ってた。
新日だってノアだってどこだって、やってる内容一緒だよ。「技をわざと食らう」
時点で、世間から見たら「ヤオ」だし。
901 ：お前名無しだろ：02/12/06 21:02 ID:Jh4EeRPg
ガチガチ
904 ：お前名無しだろ：02/12/07 13:51 ID:o0QN54Pu
>>903
相撲だって頭突きやツッパリは堂々うけるし
立会いで避ける（かわる）力士は卑怯だと嫌われるだろ？
プロレスってのはな、相手の技を堂々うけて、
己の体の強さを見せ付け、勝つっていうスポーツなんだよ。
もってるものを互いにすべて出し合い、真っ向から受けて決着をつける。
立派な真剣勝負じゃないか！！
お前みたいな素人はすっこんでろ。
まぁ
ノ ア だ け な ん だ け ど な
相撲だって頭突きやツッパリは堂々うけるし
立会いで避ける（かわる）力士は卑怯だと嫌われるだろ？
プロレスってのはな、相手の技を堂々うけて、
己の体の強さを見せ付け、勝つっていうスポーツなんだよ。
もってるものを互いにすべて出し合い、真っ向から受けて決着をつける。
立派な真剣勝負じゃないか！！
お前みたいな素人はすっこんでろ。
まぁ
ノ ア だ け な ん だ け ど な
905 ：お前名無しだろ：02/12/07 14:44 ID:3+9E6cyZ
>>904
あのなあ、敢えて反論してあげるけど。
技を受けてあげる方の技量は考えないのか？
あんたは一応、技を受ける時は相手に協力しなけりゃいけないって事は理解してるみたいだからそっからいくけど、
例えばボディスラム一つやるにしたって、
それを受けてあげるレスラーの技量によって、掛け手のスタミナの消耗は大きく変わるんだよ？
例えばあんたの好きな三沢がベイダーを投げる場合、
重さの割にはあまり体力を消耗しないんだよ。
なぜならベイダーは投げられる時の体重移動が上手いし、
相手の技を受けてあげる際に、相手の技への協力の仕方がとても上手いんだよ。
だから優秀なレスラーなの。俗に言う｢ウマイ｣レスラーなんだよな。
一方ウイリアムスみたいなタイプは、同じ相手の技を受けてあげるにしても体重移動の仕方とかがめちゃくちゃヘタだから、
技を掛ける方にとっては、そういうやつを持ち上げたりすると必要以上に疲れてしまうんだよ。
技を受けるセンスがない。俗に言う｢塩（しょっぱい）｣なレスラーって訳。
あんたの言うように、プロレスってもんがお互いが技を受け合って、
先にダメージが溜まりスタミナを消耗した方が負けとする競技なら、
例えば三沢は技を上手く受けてくれるベイダーよりも、
塩な受け方しかできないウイリアムスと試合した方が、より早く体力を消耗してしまう事になるんだよ。おかしいだろ？
おい、>>904よ、ノアプロレスってのは、塩なレスラーがより多く勝利を収めてしまう競技なのか？
あのなあ、敢えて反論してあげるけど。
技を受けてあげる方の技量は考えないのか？
あんたは一応、技を受ける時は相手に協力しなけりゃいけないって事は理解してるみたいだからそっからいくけど、
例えばボディスラム一つやるにしたって、
それを受けてあげるレスラーの技量によって、掛け手のスタミナの消耗は大きく変わるんだよ？
例えばあんたの好きな三沢がベイダーを投げる場合、
重さの割にはあまり体力を消耗しないんだよ。
なぜならベイダーは投げられる時の体重移動が上手いし、
相手の技を受けてあげる際に、相手の技への協力の仕方がとても上手いんだよ。
だから優秀なレスラーなの。俗に言う｢ウマイ｣レスラーなんだよな。
一方ウイリアムスみたいなタイプは、同じ相手の技を受けてあげるにしても体重移動の仕方とかがめちゃくちゃヘタだから、
技を掛ける方にとっては、そういうやつを持ち上げたりすると必要以上に疲れてしまうんだよ。
技を受けるセンスがない。俗に言う｢塩（しょっぱい）｣なレスラーって訳。
あんたの言うように、プロレスってもんがお互いが技を受け合って、
先にダメージが溜まりスタミナを消耗した方が負けとする競技なら、
例えば三沢は技を上手く受けてくれるベイダーよりも、
塩な受け方しかできないウイリアムスと試合した方が、より早く体力を消耗してしまう事になるんだよ。おかしいだろ？
おい、>>904よ、ノアプロレスってのは、塩なレスラーがより多く勝利を収めてしまう競技なのか？
>>906
見てれば分かる通り四天王プロレス、ノアプロレスは塩であればあるほど強い
競技です。緑蛙やオレンジ色の岩塩、デブ、オムツ、脱糞といった見るに耐え
ない塩がトップを張っているのがその証拠です。
見てれば分かる通り四天王プロレス、ノアプロレスは塩であればあるほど強い
競技です。緑蛙やオレンジ色の岩塩、デブ、オムツ、脱糞といった見るに耐え
ない塩がトップを張っているのがその証拠です。
普通に考えれば真剣勝負など成り立たないって事などアホでも分かるんだが
>>904はおそらくその単純な論理に気付いていなかったと思われ。
>>904はおそらくその単純な論理に気付いていなかったと思われ。
トルコ風呂
910 ：ミスター904：02/12/08 17:32 ID:EoRLfz8X
>>906
長文のわりにはしょっぱい文章になっちまってるな。
ノアを批判してるのか、プロレス自体を批判してるのかわかりにくい。
うまいレスラーは技をかけやすく、塩レスラーは力がいるって事だな？
でもよく考えてみろ、うまいレスラーは殴ったって投げたって
受身もうまいだろ？たとえば
三 沢 み た い に 。
高山も言ってたろ、あれほど攻撃しても返してくるとか。
逆にしょっぱいレスラーは受身もしょっぱい。
ベイダーはうまいからボディスラムもらってもダメージないし、
ウイリアムスは下手だからダメージあるって事でいいんじゃないか？
塩レスラーが有利とは言いきれんよ。
ていうか例えが悪い。ボディスラムじゃ、ぶっちゃけ、そんな体力減らんよ。
>>907>>908は論外。
長文のわりにはしょっぱい文章になっちまってるな。
ノアを批判してるのか、プロレス自体を批判してるのかわかりにくい。
うまいレスラーは技をかけやすく、塩レスラーは力がいるって事だな？
でもよく考えてみろ、うまいレスラーは殴ったって投げたって
受身もうまいだろ？たとえば
三 沢 み た い に 。
高山も言ってたろ、あれほど攻撃しても返してくるとか。
逆にしょっぱいレスラーは受身もしょっぱい。
ベイダーはうまいからボディスラムもらってもダメージないし、
ウイリアムスは下手だからダメージあるって事でいいんじゃないか？
塩レスラーが有利とは言いきれんよ。
ていうか例えが悪い。ボディスラムじゃ、ぶっちゃけ、そんな体力減らんよ。
>>907>>908は論外。
911 ： ：02/12/08 18:09 ID:???
>>904
頭悪すぎ
頭悪すぎ
>>910
力道山の時代にはボディスラムは決め技でしたよ。というか、あれで投げ方や
受身を間違えれば致命傷にだってなりかねません。ハンセンがサンマルチノの首
を折って（というか負傷させて）しまった有名な事件も、ボディスラムのやり
そこないが原因だという説もあります。アマレスではカレリンのリフト技が
怖くてわざとフォールされる選手がいるという話もありました。「マジの」投げ技
というのは、そのくらい難しいし危険なものなんでしょう。
要は、ダイナミックなプロレス技というのは、両者の協力がなければ決まるはず
もないし、失敗すりゃ危険だらけということです。そういう「技の応酬」が
プロレスの基本なのに、なぜ「明文化できないプライドがルール」だとか
「スタミナの奪い合いが本質」とか、無理な理屈をつけてまで「勝敗は決まって
いない」ということにこだわるのか、意図がわかりかねます。
ざっくり言ってしまえば、勝敗が決まっていようがいまいが、そんなことは
どうでもいいんです。たとえば昨日のＫ１は「出来レース」「八百長」という声も
ありますが、どっちにしろ私は十分面白かったし、興奮させてもらいました。
難しい小理屈などどうでもいいのです。鍛え抜かれた大男が肉体をぶつけ合って、
客を興奮させてくれればそれで十分。本来プロレスの魅力はそれだったはず。
今、新日にしろノアにしろ全日にしろ、そういう「理屈抜きの面白さ」には
程遠い。ま、簡単に言ってしまえば「ケツ決めであろうとなかろうと、つまらな
けりゃどうしようもない」ってことです。客がＫ１やプライドに流れるのも、
無理はありません。
力道山の時代にはボディスラムは決め技でしたよ。というか、あれで投げ方や
受身を間違えれば致命傷にだってなりかねません。ハンセンがサンマルチノの首
を折って（というか負傷させて）しまった有名な事件も、ボディスラムのやり
そこないが原因だという説もあります。アマレスではカレリンのリフト技が
怖くてわざとフォールされる選手がいるという話もありました。「マジの」投げ技
というのは、そのくらい難しいし危険なものなんでしょう。
要は、ダイナミックなプロレス技というのは、両者の協力がなければ決まるはず
もないし、失敗すりゃ危険だらけということです。そういう「技の応酬」が
プロレスの基本なのに、なぜ「明文化できないプライドがルール」だとか
「スタミナの奪い合いが本質」とか、無理な理屈をつけてまで「勝敗は決まって
いない」ということにこだわるのか、意図がわかりかねます。
ざっくり言ってしまえば、勝敗が決まっていようがいまいが、そんなことは
どうでもいいんです。たとえば昨日のＫ１は「出来レース」「八百長」という声も
ありますが、どっちにしろ私は十分面白かったし、興奮させてもらいました。
難しい小理屈などどうでもいいのです。鍛え抜かれた大男が肉体をぶつけ合って、
客を興奮させてくれればそれで十分。本来プロレスの魅力はそれだったはず。
今、新日にしろノアにしろ全日にしろ、そういう「理屈抜きの面白さ」には
程遠い。ま、簡単に言ってしまえば「ケツ決めであろうとなかろうと、つまらな
けりゃどうしようもない」ってことです。客がＫ１やプライドに流れるのも、
無理はありません。
913 ：批判ではなく、真理を言ってるだけ：02/12/08 18:34 ID:???
>>910
おい、お前肝心なところがショボイぞ。
重心の移動の仕方や相手の技への協力の仕方が上手い下手ってのと、
自分自身の受身が上手いか下手かってのは、別問題だぞ
それに、ボディスラムを挙げたのは一つの例だよ。
゛相手の技を受け合う″ってのが前提だとすると、
｢技を掛けられる方のレスラーがどのくらいウマく協力できる技量を持つか｣って事によって、
掛けるやつのスタミナの消耗の度合いが恐ろしく違ってきてしまうという、
おおよそ競技としてはあり得ない矛盾が発生してしまう事にあんたは気付かないのか。
おい、お前肝心なところがショボイぞ。
重心の移動の仕方や相手の技への協力の仕方が上手い下手ってのと、
自分自身の受身が上手いか下手かってのは、別問題だぞ
それに、ボディスラムを挙げたのは一つの例だよ。
゛相手の技を受け合う″ってのが前提だとすると、
｢技を掛けられる方のレスラーがどのくらいウマく協力できる技量を持つか｣って事によって、
掛けるやつのスタミナの消耗の度合いが恐ろしく違ってきてしまうという、
おおよそ競技としてはあり得ない矛盾が発生してしまう事にあんたは気付かないのか。
デッドリードライブは受ける物だ！
915 ：お前名無しだろ：02/12/08 19:27 ID:BnpSCgMc
>>904
ようはこの手の人はゲームとかのやりすぎなんだろ。
プレステの格闘ゲームとかがそうだから、そういう発想の頭になってしまって、
実際のプロレスにおいても技を掛けられた方がどんどんライフメーターみたいなのが下がっていって、
それが０になった時が勝負がついた時で、競技としての決着がつく！みたいに、単純に思っているんじゃないかな。
頭悪すぎるよ。中学生じゃあるまいし。
プロレスを好きな人は、とっくに｢競技などではない｣という事を認識したうえでプロレスを楽しんでいるんだよ？
ようはこの手の人はゲームとかのやりすぎなんだろ。
プレステの格闘ゲームとかがそうだから、そういう発想の頭になってしまって、
実際のプロレスにおいても技を掛けられた方がどんどんライフメーターみたいなのが下がっていって、
それが０になった時が勝負がついた時で、競技としての決着がつく！みたいに、単純に思っているんじゃないかな。
頭悪すぎるよ。中学生じゃあるまいし。
プロレスを好きな人は、とっくに｢競技などではない｣という事を認識したうえでプロレスを楽しんでいるんだよ？
916 ：904：02/12/08 21:10 ID:EoRLfz8X
>>913
基本的にボディスラムをやらせるのがうまい選手は受身もうまいだろ？
ていうか、技をかける事によって、そこまで体力消耗するかなぁ？
ちょっとオーバーじゃねえか？なんでそこにこだわってるのかは知らないけど
あんたの「恐ろしく違ってきてしまう」ていう定説はちょっと無理があるよ。
>>912
俺が言ったのはベイダーにボディスラムしてもウイリアムスにしても
かける方の体力はたいして減らないって事。
確かに一歩間違えたら危険だが、アナタは考えすぎ。
昨日のＫー１もサップの試合しかおもしろくなかったし、
俺もプライド好きだが、レスラーが支えてる部分って結構大きいだろ？
>>915
おまえのゲームの話なんて誰も同調しねーよ。あと煽り方がヘタ。
「競技で無い事を認識して楽しむ」
親日やアメプロなら分かるが、ノアは別だろ。
俺も昔は親日も好きだったが、勝ち負けを操作してるのにうんざりした。
912にも言える事だが、ノアだけは勝敗は決まってないよ。
三沢らの試合を長いこと見てきた人間はちゃんとわかってるよ。
まぁお前らもノアの試合みて勉強しなおせってこった。
基本的にボディスラムをやらせるのがうまい選手は受身もうまいだろ？
ていうか、技をかける事によって、そこまで体力消耗するかなぁ？
ちょっとオーバーじゃねえか？なんでそこにこだわってるのかは知らないけど
あんたの「恐ろしく違ってきてしまう」ていう定説はちょっと無理があるよ。
>>912
俺が言ったのはベイダーにボディスラムしてもウイリアムスにしても
かける方の体力はたいして減らないって事。
確かに一歩間違えたら危険だが、アナタは考えすぎ。
昨日のＫー１もサップの試合しかおもしろくなかったし、
俺もプライド好きだが、レスラーが支えてる部分って結構大きいだろ？
>>915
おまえのゲームの話なんて誰も同調しねーよ。あと煽り方がヘタ。
「競技で無い事を認識して楽しむ」
親日やアメプロなら分かるが、ノアは別だろ。
俺も昔は親日も好きだったが、勝ち負けを操作してるのにうんざりした。
912にも言える事だが、ノアだけは勝敗は決まってないよ。
三沢らの試合を長いこと見てきた人間はちゃんとわかってるよ。
まぁお前らもノアの試合みて勉強しなおせってこった。
俺は三沢らの試合を長いこと見てきた人間だけど、
勝敗が決まってる事くらいちゃんと分かってるぞ！
勝敗が決まってる事くらいちゃんと分かってるぞ！
>>916
これだけ言っても、まだ分からないのか…（てゆーかネタか？）
レスラーが相手に怪我をさせないように技を出しているのが分からんのかなあ。
大体、打撃技にしたって、エルボーだろうが掌打だろうが、
急所を外してわざと加減してやっているからああいう攻防が生まれるのであって、
本気であんなもんやっていたら、全部それ一発で試合は終わってしまうんだぞ？
ＰＲＩＤＥやＫ－１を見ているなら、肘攻撃がなぜ禁止されているのか、
そしてそれがどれだけ危険な攻撃かって言うのが分かるはずだと思うんだが。
三沢が試合中に何発もエルボーを出しても全然勝負がつかないのはナゼだと思う？
それは加減してやっているからだよ。相手に怪我をさせない、必要以上にダメージを与えないように、ショーを演じているだけなのだよ。
本気で打撃技なんかやったら、危ないに決まっているだろう。
プロレスの技の攻防を、マジでやり合ってるなどという愚かな勘違いをして見てたらそれは稚拙だよ。
これだけ言っても、まだ分からないのか…（てゆーかネタか？）
レスラーが相手に怪我をさせないように技を出しているのが分からんのかなあ。
大体、打撃技にしたって、エルボーだろうが掌打だろうが、
急所を外してわざと加減してやっているからああいう攻防が生まれるのであって、
本気であんなもんやっていたら、全部それ一発で試合は終わってしまうんだぞ？
ＰＲＩＤＥやＫ－１を見ているなら、肘攻撃がなぜ禁止されているのか、
そしてそれがどれだけ危険な攻撃かって言うのが分かるはずだと思うんだが。
三沢が試合中に何発もエルボーを出しても全然勝負がつかないのはナゼだと思う？
それは加減してやっているからだよ。相手に怪我をさせない、必要以上にダメージを与えないように、ショーを演じているだけなのだよ。
本気で打撃技なんかやったら、危ないに決まっているだろう。
プロレスの技の攻防を、マジでやり合ってるなどという愚かな勘違いをして見てたらそれは稚拙だよ。
>技をかける事によって、そこまで体力消耗するかなぁ？
するに決まってるだろ。
相手がもの凄く大きな協力をしているからこそ、
プロレスってのは成り立っているんだぞ。
そこをまず理解せよ。
するに決まってるだろ。
相手がもの凄く大きな協力をしているからこそ、
プロレスってのは成り立っているんだぞ。
そこをまず理解せよ。
>>916
そうだよ。三沢がエルボー打つ時ももパッチンしてたのに気付かなかったのか？
そうだよ。三沢がエルボー打つ時ももパッチンしてたのに気付かなかったのか？
922 ：904：02/12/09 02:46 ID:7VEQcqdQ
>>921
俺の言い方が悪かったよ。グランドなら消耗すると思うけど、
投げ技ではそんな消耗しないだろ。
>>919
おまえが何故そこまでこだわるのか興味がある。教えてくれ。
もしかして現役のレスラーか？
>>918
おまえは詳しいフリしてるが全然わかってない男だな。タチ悪いよ。
俺だって三沢がエルボー加減してる事くらい知ってるよ。
だけど、ここ一番の勝負を決めるエルボーは「おもいっきり入れさせてもらった」
と言う様に狙って打ってるぞ。
知ったかぶりのおまえに教えておいてやるが、肘が禁止になるスポーツは
何故禁止になるかというと、きれるからだ。
肘できれたら深いから、体力があっても試合の続行が厳しくなるから
そういうつまらない自体を避ける為の禁止なんであって
ダメージはおまえが思ってる程、絶大ではない。
おまえはもうちょっと勉強して書き込めよ。な？
ていうかお前等、誰が誰だかわかんねーよ。
名前つけるか、メール欄何も書くなよ。自演してる奴もいるし。
俺の言い方が悪かったよ。グランドなら消耗すると思うけど、
投げ技ではそんな消耗しないだろ。
>>919
おまえが何故そこまでこだわるのか興味がある。教えてくれ。
もしかして現役のレスラーか？
>>918
おまえは詳しいフリしてるが全然わかってない男だな。タチ悪いよ。
俺だって三沢がエルボー加減してる事くらい知ってるよ。
だけど、ここ一番の勝負を決めるエルボーは「おもいっきり入れさせてもらった」
と言う様に狙って打ってるぞ。
知ったかぶりのおまえに教えておいてやるが、肘が禁止になるスポーツは
何故禁止になるかというと、きれるからだ。
肘できれたら深いから、体力があっても試合の続行が厳しくなるから
そういうつまらない自体を避ける為の禁止なんであって
ダメージはおまえが思ってる程、絶大ではない。
おまえはもうちょっと勉強して書き込めよ。な？
ていうかお前等、誰が誰だかわかんねーよ。
名前つけるか、メール欄何も書くなよ。自演してる奴もいるし。
923 ： ：02/12/09 03:02 ID:hXDA+nDB
そんな事より、失神してもいないのにカウント３はおかしいだろう。
>>923
だな。てっとり早く言えばそうなる。
だな。てっとり早く言えばそうなる。
大体ムーンサルトなんて、やってるやつの方が遥かに痛いし、ダメージが残るんだが・・・
926 ： ：02/12/09 15:40 ID:???
昨日久しぶりに全日じゃなくてノア見たんだが
小川のバックドロップがぽんぽん決まるの見て
ああプロレスだなあとしみじみ感じたよ。
小川のバックドロップがぽんぽん決まるの見て
ああプロレスだなあとしみじみ感じたよ。
もうわかりきったこと。プロレスは芝居。おもしろくない茶番
結局は高橋本は正しかった。ということか！
>>929 周知の事実でしょ
>>925
ムーンサルトが美しかっただけに武藤も･･･
ムーンサルトが美しかっただけに武藤も･･･
>>928 その通りでプロレスはある種の芝居だが、
それが「わかってても面白い」か「面白くない茶番」かは
そのプロレスのレベルによる。
プロレスだったらすべてが面白いというワケじゃないし
すべてが面白くないというワケでもない
ただ日本の平成プロレスがクソだというのは間違いない
それが「わかってても面白い」か「面白くない茶番」かは
そのプロレスのレベルによる。
プロレスだったらすべてが面白いというワケじゃないし
すべてが面白くないというワケでもない
ただ日本の平成プロレスがクソだというのは間違いない
933 ：お前名無しだろ：02/12/09 17:23 ID:s8LbkbB+
プロレス＝客との真剣勝負
ムーンサルトはかっこいいけど、
受ける方が体をずらして受けやすい位置に移動したりするから
説得力がない。痛め技ならいいけど決め技にはしないで欲しい。
受ける方が体をずらして受けやすい位置に移動したりするから
説得力がない。痛め技ならいいけど決め技にはしないで欲しい。
>>934
もはや説得力とかそういうのはどうでもいい。
プロレスの技なんて、まともに考えたらどれも説得力なんかない。
変なわだかまりとかにこだわらず
Ｐエルボーとかワームとかをやった方が遥かにショーとしておもしろいし
それこそがプロレスの醍醐味というものであろう。
もはや説得力とかそういうのはどうでもいい。
プロレスの技なんて、まともに考えたらどれも説得力なんかない。
変なわだかまりとかにこだわらず
Ｐエルボーとかワームとかをやった方が遥かにショーとしておもしろいし
それこそがプロレスの醍醐味というものであろう。
937 ：畑野ちゃん ◆6A7.2T0h4I ：02/12/09 18:24 ID:???
あと、きちんとしたお話作りは大事だよね。
なんのテーマも脈絡もなく闘っていたって、見ていてつまらん。
どうせ勝ち負け決めて闘っているんだから、その闘いに意味を持たせて欲しい。
控え室で悪口を言われたからやり合ってるとか、ベルトをめぐっての構想とか、
あるいはトイレでオシッコひっかけられたから仕返しのために試合してる、とかさ。
何の意味もなく二人の選手が試合してたって、つまらないだけだよ。
｢試合内容さえ良ければ、黙っててもそれだけで見てくれる｣なんて考えをしている日本の団体があるけど、
そんなもんは日本の団体幹部のおごりだと思う。
無意味に試合してても、ほんとつまらんよ
なんのテーマも脈絡もなく闘っていたって、見ていてつまらん。
どうせ勝ち負け決めて闘っているんだから、その闘いに意味を持たせて欲しい。
控え室で悪口を言われたからやり合ってるとか、ベルトをめぐっての構想とか、
あるいはトイレでオシッコひっかけられたから仕返しのために試合してる、とかさ。
何の意味もなく二人の選手が試合してたって、つまらないだけだよ。
｢試合内容さえ良ければ、黙っててもそれだけで見てくれる｣なんて考えをしている日本の団体があるけど、
そんなもんは日本の団体幹部のおごりだと思う。
無意味に試合してても、ほんとつまらんよ
938 ：お前名無しだろ：02/12/09 23:56 ID:7VEQcqdQ
923 ： ：02/12/09 03:02 ID:hXDA+nDB
そんな事より、失神してもいないのにカウント３はおかしいだろう。
↑スポーツをした事のない引きこもりのオタク。
924 ：お前名無しだろ ：02/12/09 15:25 ID:???
>>923
だな。てっとり早く言えばそうなる。
↑自作自演
925 ：お前名無しだろ ：02/12/09 15:28 ID:???
大体ムーンサルトなんて、やってるやつの方が遥かに痛いし、ダメージが残るんだが・・・
↑本物のプロレスラー降臨！！
そんな事より、失神してもいないのにカウント３はおかしいだろう。
↑スポーツをした事のない引きこもりのオタク。
924 ：お前名無しだろ ：02/12/09 15:25 ID:???
>>923
だな。てっとり早く言えばそうなる。
↑自作自演
925 ：お前名無しだろ ：02/12/09 15:28 ID:???
大体ムーンサルトなんて、やってるやつの方が遥かに痛いし、ダメージが残るんだが・・・
↑本物のプロレスラー降臨！！
前の本の焼き直しだったなぁ
新ネタはほとんナシ
新ネタはほとんナシ
940 ： ：02/12/10 02:27 ID:???
age
942 ： ：02/12/10 04:04 ID:???
高橋本が出てから、
「プロレスはショーとして見るんだよ」
「いまさらヤオとかガチとか言ってんなよ」
とかほざく奴等が増えてないか？
小川が橋本をボコった時にショック受けてたくせによ（藁
「プロレスはショーとして見るんだよ」
「いまさらヤオとかガチとか言ってんなよ」
とかほざく奴等が増えてないか？
小川が橋本をボコった時にショック受けてたくせによ（藁
あえてこの不毛な論争に（不利な方で）乗ってやる。
全女の昔の前座を見たことない？
技なんか全然出さなくてもカウント３は入るぞ。
まあ、ちょっとくらい肩がずれても３つ入れちゃうけどな。
でも、それは観客が飽きていることをレフリーが慮るから。
肩をつけて３つカウントという形で競技はありえるよ。
勝敗決めないと全部フルタイムドローというのはウソだ。
しかし、プロレスのフィニッシュをして
「体力ゲージが先になくなった方」と最初に言い出したのは誰？
ゲームじゃあるまいし。単なるたとえ話か？
技の衝撃でしばらく身体がしびれるんだろ。
疲労やダメージが重なっていればしびれる程度や時間は長くなるが。
「投げられるのがうまい」とは相手のバランスを崩させないこと。
バランスを崩して落ちると打ち所が悪くなるからね。
カウント３を入れられるダメージとは違うダメージを食らう。
全女の昔の前座の３カウントももそういう面があるけど
プロレスの流儀に則ったキックアウトでないと３つ入れるんだ。
カウント３が入るということはキックアウトできなくなる状態。
３つ奪うことを目指す攻め方も相手を「壊す」こととは違う。
柔道だって一本より技ありの落ち方のほうが危ないだろ。
全女の昔の前座を見たことない？
技なんか全然出さなくてもカウント３は入るぞ。
まあ、ちょっとくらい肩がずれても３つ入れちゃうけどな。
でも、それは観客が飽きていることをレフリーが慮るから。
肩をつけて３つカウントという形で競技はありえるよ。
勝敗決めないと全部フルタイムドローというのはウソだ。
しかし、プロレスのフィニッシュをして
「体力ゲージが先になくなった方」と最初に言い出したのは誰？
ゲームじゃあるまいし。単なるたとえ話か？
技の衝撃でしばらく身体がしびれるんだろ。
疲労やダメージが重なっていればしびれる程度や時間は長くなるが。
「投げられるのがうまい」とは相手のバランスを崩させないこと。
バランスを崩して落ちると打ち所が悪くなるからね。
カウント３を入れられるダメージとは違うダメージを食らう。
全女の昔の前座の３カウントももそういう面があるけど
プロレスの流儀に則ったキックアウトでないと３つ入れるんだ。
カウント３が入るということはキックアウトできなくなる状態。
３つ奪うことを目指す攻め方も相手を「壊す」こととは違う。
柔道だって一本より技ありの落ち方のほうが危ないだろ。
プロレスには明文のルールは少ないけど
「様式」という名の不文のルールがあるんだよ。
それがときには「勝敗」よりも重いだけなんだ。
ケーフェイや取り決めも多くはそれに関すること。
それではスポーツとはいえないという「価値観」は仕方ないが
それのみを強調してプロレスの全てとして語るのはナンセンス。
ミスター高橋はそれをやろうとしているんじゃないかな？
内幕の暴露だからって「価値観」まで受け入れるのは危険だ。
「様式」という名の不文のルールがあるんだよ。
それがときには「勝敗」よりも重いだけなんだ。
ケーフェイや取り決めも多くはそれに関すること。
それではスポーツとはいえないという「価値観」は仕方ないが
それのみを強調してプロレスの全てとして語るのはナンセンス。
ミスター高橋はそれをやろうとしているんじゃないかな？
内幕の暴露だからって「価値観」まで受け入れるのは危険だ。
一言で「体力」といってもいろいろあると思うよ。
例えば「スタミナ」、「気力」、「ダメージ」、「身体の完全さ」
人間の身体は一つだから、これらは全部つながってはいるけど
一応は別個に考えられるんだ。
「スタミナ」ってのは身体を動かすエネルギーの残量のこと。
スポーツを行う上での必須の要素だが
これで直接勝敗を決めるスポーツは皆無だ。
マラソンで後からゴールした奴がスタミナ多く残してても
勝敗には全く関係ないでしょ。
「気力」は戦いつづけようとする精神力のこと。
プロレスでいうとキックアウトしたり関節技の痛みに耐える気持ち。
これがなくなるとギブアップという形で勝敗が付く。
「スタミナ」の精神面。
「ダメージ」は加撃によって蓄積される身体機能の低下のこと。
技を食らうと身体が動かなくなりキックアウトできなくなる。
「身体の完全さ」は要はケガのこと。
これを奪うというのは相手を「壊す」ことに他ならない。
ボクシング、総合、K1なんかでやってるのはまさにこれ。
同じ「ガチ」でも相撲や柔道ではやらないことだ。
まあ「ダメージ」でも細胞とかは死んでるだろうから
プロレスも長期的にみれば身体にいいはずないけどな。
でも「ダメージ」を与えることと「ケガ」させることは違う。
プロレスで「ケガ」をしたり死んだりしたらそれは事故。
相撲や柔道と同じ。
例えば「スタミナ」、「気力」、「ダメージ」、「身体の完全さ」
人間の身体は一つだから、これらは全部つながってはいるけど
一応は別個に考えられるんだ。
「スタミナ」ってのは身体を動かすエネルギーの残量のこと。
スポーツを行う上での必須の要素だが
これで直接勝敗を決めるスポーツは皆無だ。
マラソンで後からゴールした奴がスタミナ多く残してても
勝敗には全く関係ないでしょ。
「気力」は戦いつづけようとする精神力のこと。
プロレスでいうとキックアウトしたり関節技の痛みに耐える気持ち。
これがなくなるとギブアップという形で勝敗が付く。
「スタミナ」の精神面。
「ダメージ」は加撃によって蓄積される身体機能の低下のこと。
技を食らうと身体が動かなくなりキックアウトできなくなる。
「身体の完全さ」は要はケガのこと。
これを奪うというのは相手を「壊す」ことに他ならない。
ボクシング、総合、K1なんかでやってるのはまさにこれ。
同じ「ガチ」でも相撲や柔道ではやらないことだ。
まあ「ダメージ」でも細胞とかは死んでるだろうから
プロレスも長期的にみれば身体にいいはずないけどな。
でも「ダメージ」を与えることと「ケガ」させることは違う。
プロレスで「ケガ」をしたり死んだりしたらそれは事故。
相撲や柔道と同じ。
総合の関節技は「身体の完全さ」を失わせる目的でかける。
そうしてもいいという「ルール」だからね。
だからかけられた方も「高速タップ」するしかない。
しかしプロレスの関節技は「ダメージ」を与え
痛みで「気力」やそれに連動する「スタミナ」を奪い
ギブアップやカウント３取りやすくすることを目的とする。
「身体の完全さ」を失わせてはいけない「ルール」だから。
実際に戦えば前者の種類の攻撃の方が強力だから
プロレスラーが総合に出れば「弱い」という事態も仕方ない。
ファンは「刀」も持っていて欲しいと思うが限界もあるだろう。
しかし、ミスター高橋までが「身体の完全さ」観に立って
プロレスの関節技に耐えることを単なる「セール」として
貶めてしまっているのはやはり悪意があると思う。
そうしてもいいという「ルール」だからね。
だからかけられた方も「高速タップ」するしかない。
しかしプロレスの関節技は「ダメージ」を与え
痛みで「気力」やそれに連動する「スタミナ」を奪い
ギブアップやカウント３取りやすくすることを目的とする。
「身体の完全さ」を失わせてはいけない「ルール」だから。
実際に戦えば前者の種類の攻撃の方が強力だから
プロレスラーが総合に出れば「弱い」という事態も仕方ない。
ファンは「刀」も持っていて欲しいと思うが限界もあるだろう。
しかし、ミスター高橋までが「身体の完全さ」観に立って
プロレスの関節技に耐えることを単なる「セール」として
貶めてしまっているのはやはり悪意があると思う。
947 ：俺：02/12/10 06:14 ID:/ngrpkOH
用は見てて面白いか、面白くないかの問題でしょ？
ケツがあろうとなかろうと。プロレスはつまんなくて
Ｋ－１・プライドはおもしろいって観客や視聴者が判断してるんだから。
エンタメだろうがストロングだろうが見てて面白いもの
を追求すればいいんだよ。客の視点でね。
ケツがあろうとなかろうと。プロレスはつまんなくて
Ｋ－１・プライドはおもしろいって観客や視聴者が判断してるんだから。
エンタメだろうがストロングだろうが見てて面白いもの
を追求すればいいんだよ。客の視点でね。
949 ：たんぽぽ：02/12/10 10:30 ID:Lj+a84zA
テメーら！ごちゃごちゃ言わんと川田とノアだけ見てればええんや！！
ノアのプロレスは世間に届かない。あれはプヲタだけを対象にしたニッチ商品だから。
951 ：お前名無しだろ：02/12/10 12:16 ID:3cIA8PF9
>>946
「プロレスラーが総合に出たら弱い」
というのは植え付けられた発想だと思う。
柔術、サンボ、その他の格闘技。
これらの格闘技だってポコポコ負けてるだろ？
でも柔術とかが弱いなんて言われない。
おそらくみんなプロレスラーに過剰な期待をしていたから、そのギャップから
弱いと言われはじめたんだと思う。
でもけっして弱い事はない(強くもないが)
藤田、桜庭は強いし、ノゲイラ、シウバも強い。
どんな格闘技でも強い奴は強いってこった。
個人的に日本はプロレスのおかげで格闘底辺が広いと思ってる。
日本にプロレスが無ければ、今の総合ブームなんてありえないし
格闘技好きには非常につまらない国になってたと思う。
結論
もっとプロレスに感謝しましょう。
「プロレスラーが総合に出たら弱い」
というのは植え付けられた発想だと思う。
柔術、サンボ、その他の格闘技。
これらの格闘技だってポコポコ負けてるだろ？
でも柔術とかが弱いなんて言われない。
おそらくみんなプロレスラーに過剰な期待をしていたから、そのギャップから
弱いと言われはじめたんだと思う。
でもけっして弱い事はない(強くもないが)
藤田、桜庭は強いし、ノゲイラ、シウバも強い。
どんな格闘技でも強い奴は強いってこった。
個人的に日本はプロレスのおかげで格闘底辺が広いと思ってる。
日本にプロレスが無ければ、今の総合ブームなんてありえないし
格闘技好きには非常につまらない国になってたと思う。
結論
もっとプロレスに感謝しましょう。
952 ：おれ：02/12/10 12:58 ID:HXZVwvdU
古代パンクラチオンは、最後まで戦う非情な競技であった、この点からいくと、現代のそれは、儚くも遠い別物である
>>952
はいはい。年寄りは消え去ってください。
はいはい。年寄りは消え去ってください。
>>945-946
話が逆だろうよ。もともと格闘技は「相手を制圧して無力化する」のが目的
なんだから、「身体の完全さ」を奪う技術体系なんだよ。ボクシングや空手の
打撃だって柔道やレスリングの投げや締めだって同じだ。マジでやられりゃ
ヘタすりゃ死ぬ。
だから、スポーツとしてやる場合は、「ルール」を限定したり防具をつけたり
して、その範囲内で技術を競うことによって、ケガをなるべく防いでいる。
その点、総合は、「ルール」の制約をできるだけ取り払うのが建前だから、
それで「真剣勝負」をやれば、結果的にはどうしたってケガが増える。
客を呼んで金を取ろうとすれば、選手が何人いたって足りないし、年に何回も
できない。だから、それを職業にしようとしたら、「真剣勝負」をやめて
「ショー」にするほかないんだ。そうしてできたのがプロレスだろう。
なんでプロレスラーが総合に出て負けると非難されるかっていえば、ルールの
制約があんまりないという点で、両者は近い位置にあるからだ。
だって、プロレスの表向きのルールって総合とあんまり変わらないぜ。
それでマジでやったらコロコロ負けるから「プロレスラーって弱いじゃないか」
ってことになるんだ。でも、仕方ない。だって、プロレスは競技じゃなくて
ショーなんだから。プロレスの技術体系は客を喜ばすためのもので、
どんな意味でも「相手を制圧する」ためのものじゃないから、真剣な挌闘に
なったら役に立たないのは当たり前だよ。なんで無理な理屈を捏ね回してまで
「プロレスは本気で勝敗を競っている」ことにしたいんだか、訳がわからん。
話が逆だろうよ。もともと格闘技は「相手を制圧して無力化する」のが目的
なんだから、「身体の完全さ」を奪う技術体系なんだよ。ボクシングや空手の
打撃だって柔道やレスリングの投げや締めだって同じだ。マジでやられりゃ
ヘタすりゃ死ぬ。
だから、スポーツとしてやる場合は、「ルール」を限定したり防具をつけたり
して、その範囲内で技術を競うことによって、ケガをなるべく防いでいる。
その点、総合は、「ルール」の制約をできるだけ取り払うのが建前だから、
それで「真剣勝負」をやれば、結果的にはどうしたってケガが増える。
客を呼んで金を取ろうとすれば、選手が何人いたって足りないし、年に何回も
できない。だから、それを職業にしようとしたら、「真剣勝負」をやめて
「ショー」にするほかないんだ。そうしてできたのがプロレスだろう。
なんでプロレスラーが総合に出て負けると非難されるかっていえば、ルールの
制約があんまりないという点で、両者は近い位置にあるからだ。
だって、プロレスの表向きのルールって総合とあんまり変わらないぜ。
それでマジでやったらコロコロ負けるから「プロレスラーって弱いじゃないか」
ってことになるんだ。でも、仕方ない。だって、プロレスは競技じゃなくて
ショーなんだから。プロレスの技術体系は客を喜ばすためのもので、
どんな意味でも「相手を制圧する」ためのものじゃないから、真剣な挌闘に
なったら役に立たないのは当たり前だよ。なんで無理な理屈を捏ね回してまで
「プロレスは本気で勝敗を競っている」ことにしたいんだか、訳がわからん。
957 ：たんぽぽ：02/12/10 13:43 ID:Lj+a84zA
ヽ(●´∀｀●)ノ かーわーだっ♪かーわーだっ♪
>>956
＞格闘技は「相手を制圧して無力化する」のが目的
プロレス技だってバックドロップでも永田ロックでも
相手を「壊す」かけ方はできると思う。「無力化」は可能。
ただ「客を喜ばす」と「ケガをさせない」ための「様式」で
技のかけ合いをする形式だから「制圧」の面で弱点がある。
しかし「制圧」も無理なわけではない。「難しい」だけ。
本当に引っこ抜く力が強い奴ならジャーマンだってかけられる。
謙吾にメキシカンがやってた。「ケガ」させて一度は勝ったね。
相撲だって土俵やまわしという「様式」に基づいた技術体系だろ。
プロレスの「様式」が勝敗を競うことを完全に侵食していることは
同意するが、「ただのヤオ」的な発言は真実とはいえない。
＞なんでプロレスラーが総合に出て負けると非難されるかっていえば、
ルールの制約があんまりないという点で、両者は近い位置にあるから
それは建前。レスラーは「様式」に沿って試合していても
いざとなったら「様式」のない戦いでも使える「刀」を
持っていると宣伝していたしファンはそれを信じていた。
それが「ちょっと錆び付いていましたね」だったから。
でもそのことは「様式」がある試合が
「単なるヤオ」かどうかとはまた話の次元が違う。
＞格闘技は「相手を制圧して無力化する」のが目的
プロレス技だってバックドロップでも永田ロックでも
相手を「壊す」かけ方はできると思う。「無力化」は可能。
ただ「客を喜ばす」と「ケガをさせない」ための「様式」で
技のかけ合いをする形式だから「制圧」の面で弱点がある。
しかし「制圧」も無理なわけではない。「難しい」だけ。
本当に引っこ抜く力が強い奴ならジャーマンだってかけられる。
謙吾にメキシカンがやってた。「ケガ」させて一度は勝ったね。
相撲だって土俵やまわしという「様式」に基づいた技術体系だろ。
プロレスの「様式」が勝敗を競うことを完全に侵食していることは
同意するが、「ただのヤオ」的な発言は真実とはいえない。
＞なんでプロレスラーが総合に出て負けると非難されるかっていえば、
ルールの制約があんまりないという点で、両者は近い位置にあるから
それは建前。レスラーは「様式」に沿って試合していても
いざとなったら「様式」のない戦いでも使える「刀」を
持っていると宣伝していたしファンはそれを信じていた。
それが「ちょっと錆び付いていましたね」だったから。
でもそのことは「様式」がある試合が
「単なるヤオ」かどうかとはまた話の次元が違う。
>>956
例えば川田対佐々木の最初の試合の場合
どちらも負ける事が許されなかったし、ヤオをやるような選手でもない。
団体の威信にかけて両者とも絶対に勝たなければならなかった。
あの試合は本気で勝敗を競っていたのだ。
負けたくないなら、相手の技を受けなければ良い。
だが試合が始まってみると、互いに堂々と技を受けている。
相手の技から逃げずに、受けきって勝負を決めようとしている。
ちゃんとしたプロレスになってるのだ。
プロレスで真剣勝負ができる事を教えてくれる素敵な一戦だぞ。
真剣勝負の定義をおまえが決めるな。
おまえが総合のように技をさけまくって勝ちにいくのを真剣勝負と思ってるように
相手の技を堂々うけきって、勝ちにいく真剣勝負もおれにはあるって事だよ。
ガチンコって相撲用語だけど、ガチンコ相撲ってどんなイメージよ。
真正面から頭ぶつけ合って力と力、技と技がぶつかりあうイメージではないか？
例えば川田対佐々木の最初の試合の場合
どちらも負ける事が許されなかったし、ヤオをやるような選手でもない。
団体の威信にかけて両者とも絶対に勝たなければならなかった。
あの試合は本気で勝敗を競っていたのだ。
負けたくないなら、相手の技を受けなければ良い。
だが試合が始まってみると、互いに堂々と技を受けている。
相手の技から逃げずに、受けきって勝負を決めようとしている。
ちゃんとしたプロレスになってるのだ。
プロレスで真剣勝負ができる事を教えてくれる素敵な一戦だぞ。
真剣勝負の定義をおまえが決めるな。
おまえが総合のように技をさけまくって勝ちにいくのを真剣勝負と思ってるように
相手の技を堂々うけきって、勝ちにいく真剣勝負もおれにはあるって事だよ。
ガチンコって相撲用語だけど、ガチンコ相撲ってどんなイメージよ。
真正面から頭ぶつけ合って力と力、技と技がぶつかりあうイメージではないか？
>>960
まあまあ。競技というものに対しての考え方が違うんだよ。
まあまあ。競技というものに対しての考え方が違うんだよ。
964 ： ：02/12/10 18:53 ID:???
とにかく、こいつの試合が見たいと思わせる選手がいない。
この選手は今日何を仕出かすんだろう？と思わせることができない。
この部分がプロレスの命だと思うのだが。
この選手は今日何を仕出かすんだろう？と思わせることができない。
この部分がプロレスの命だと思うのだが。
>そういうのを「競技」と考える人もいるってこと。
アホだと思うぞ。
アホだと思うぞ。
966 ：お前名無しだろ：02/12/10 19:10 ID:ZvtlNedq
新間が反論してたな。
カミソリで切るとこ見たいね。
「こういう風にやってました」ってね。
カミソリで切るとこ見たいね。
「こういう風にやってました」ってね。
フォールするときに何で肩を押さえ込まないんだろう？
>>960(962,965)
おまえはホントこりない奴だなぁ。
まぁ『最高教アホ』と書いてしまうおまえが最高級のアホだけどなｗ
まずあの試合が元から勝ち負け決まっていたという主張に脱帽だ。
負ける方にメリットなんてないし、決め技も地味。
なにより、あの試合を見てれば一目瞭然だろう。
なんでもかんでも、プロレスがヤオだとか言えば自分がレベルの高い
格闘技好きに見られると思ったら大間違いだ。逆に滑稽にみえる。
それはそうと、おまえがレスするたび、わざわざ「ばか、アホ、頭悪い」
などと煽る理由を考えてみたよ。なぜそこまで必死なのか。
なぜそこまでプロレスを毛嫌いするのか。
おまえは子供の頃プロレス技でいじめられてたのか？
だからプロレス好きな奴が嫌いなのか？
もしそうだったら俺が「三沢のフェイスロック」やった奴の変わりに
あやまってやるから許してやってくれないか？
「いじめてごめんね」
おまえはホントこりない奴だなぁ。
まぁ『最高教アホ』と書いてしまうおまえが最高級のアホだけどなｗ
まずあの試合が元から勝ち負け決まっていたという主張に脱帽だ。
負ける方にメリットなんてないし、決め技も地味。
なにより、あの試合を見てれば一目瞭然だろう。
なんでもかんでも、プロレスがヤオだとか言えば自分がレベルの高い
格闘技好きに見られると思ったら大間違いだ。逆に滑稽にみえる。
それはそうと、おまえがレスするたび、わざわざ「ばか、アホ、頭悪い」
などと煽る理由を考えてみたよ。なぜそこまで必死なのか。
なぜそこまでプロレスを毛嫌いするのか。
おまえは子供の頃プロレス技でいじめられてたのか？
だからプロレス好きな奴が嫌いなのか？
もしそうだったら俺が「三沢のフェイスロック」やった奴の変わりに
あやまってやるから許してやってくれないか？
「いじめてごめんね」
そもそも前提自体間違ってるっつーの。
プロレスってのは、特に対抗戦はきっちり結末を、場合によっては段取りすら
こと細かに決めないと成立しないんだよ。
新日だけでなく全日もそういう段取りで動いてたのは確かだ。
それでなおかつ真剣勝負に見えたのならそれは二人が上手くスイングしてた
だけのこと。そう見せるのがショーの醍醐味なんだから。
プロレスってのは、特に対抗戦はきっちり結末を、場合によっては段取りすら
こと細かに決めないと成立しないんだよ。
新日だけでなく全日もそういう段取りで動いてたのは確かだ。
それでなおかつ真剣勝負に見えたのならそれは二人が上手くスイングしてた
だけのこと。そう見せるのがショーの醍醐味なんだから。
＞どちらも負ける事が許されなかったし、ヤオをやるような選手でもない。
ここ、面白いなあｗ
一方が負けることを許されたから対戦が実現したんだよ。
川田と健介は今までガチしかやったことないのかよ？
ここ、面白いなあｗ
一方が負けることを許されたから対戦が実現したんだよ。
川田と健介は今までガチしかやったことないのかよ？
>>969
最高教を知らんのか。あのアホで有名な最高教
最高教を知らんのか。あのアホで有名な最高教
最高教は昔はアホなことばかり言ってるんで腹が立ったけど、
最近個人情報とか晒されてるのを見ると、何かかわいそうになってきちまったよ。
そりゃともかく、俺は「ノアだけはガチ」なんて本気で言ってるのは
最高教くらいで、他の人はネタでやってるもんだとばかり思ってたんだが、そうじゃ
ないのか。本気で「ノアはプロレス内ガチ」だとか信じている奴がいるのか。
真面目に聞きたい。上の人みたいに「プロレスにもガチの要素はある」というなら、
まだ話はわかるんだけど。
最近個人情報とか晒されてるのを見ると、何かかわいそうになってきちまったよ。
そりゃともかく、俺は「ノアだけはガチ」なんて本気で言ってるのは
最高教くらいで、他の人はネタでやってるもんだとばかり思ってたんだが、そうじゃ
ないのか。本気で「ノアはプロレス内ガチ」だとか信じている奴がいるのか。
真面目に聞きたい。上の人みたいに「プロレスにもガチの要素はある」というなら、
まだ話はわかるんだけど。
試合結果を前もって決めているなら､競技ではないだろう。
おまえらなぁ、プロレスで最初から勝ち負けを決めるってのは
客を喜ばす為、興行を盛り上げる為、選手を守る為にやるもんだろ？
親日の興行だから健介が勝ったのなら当てはまるが、あの試合は川田が勝っただろ？
親日はあの試合でファンをがっかりさせ、健介の評価は地に落ちた。
だから親日および健介が試合前からそんなブックのむわけねーだろ！
そんな事を何も考えずに高橋本に心酔したお前等がバカみたいに
プロレスは全部勝敗が決まってるなんて決めつける態度に反吐が出るんだよ
客を喜ばす為、興行を盛り上げる為、選手を守る為にやるもんだろ？
親日の興行だから健介が勝ったのなら当てはまるが、あの試合は川田が勝っただろ？
親日はあの試合でファンをがっかりさせ、健介の評価は地に落ちた。
だから親日および健介が試合前からそんなブックのむわけねーだろ！
そんな事を何も考えずに高橋本に心酔したお前等がバカみたいに
プロレスは全部勝敗が決まってるなんて決めつける態度に反吐が出るんだよ
対抗戦を継続させる口実のために川田の勝ちにしたんじゃねーかよ
対抗戦なんだから、勝ち負けのやり取りがあるのは当たり前だろうが。
話題になって客が入ればそれでいいんだよ。所詮商売なんだから。
最初に新日の選手が負ければ、新日のファンは「くっそー次こそは必ず」
全日のファンは「やっぱりこっちの方が強いだろう」って盛り上がるだろう
ってわけだ。そんで勝ったり負けたりすれば、どっちの団体も客が入って
万万歳だよ。「マッチメイカー」にも小説仕立てでそんな話が出て来るぞ。
方っぽの団体が経営苦しくて１勝２敗のブックを呑む、って話だけど。
団体がプロレスラーを評価するのは客を呼べるかどうかで、勝ち負けなんぞ
関係ないそうだ。そりゃそうだ、野球みたいにどの選手の通算成績が何勝何敗
で勝率何割なんて話、聞いたことないからな。
まあ、最近はファンの方も醒めちまったんでどんなアングル作っても
さっぱり盛り上がりゃしない。このままじゃプロレスやばいよ、ホント。
話題になって客が入ればそれでいいんだよ。所詮商売なんだから。
最初に新日の選手が負ければ、新日のファンは「くっそー次こそは必ず」
全日のファンは「やっぱりこっちの方が強いだろう」って盛り上がるだろう
ってわけだ。そんで勝ったり負けたりすれば、どっちの団体も客が入って
万万歳だよ。「マッチメイカー」にも小説仕立てでそんな話が出て来るぞ。
方っぽの団体が経営苦しくて１勝２敗のブックを呑む、って話だけど。
団体がプロレスラーを評価するのは客を呼べるかどうかで、勝ち負けなんぞ
関係ないそうだ。そりゃそうだ、野球みたいにどの選手の通算成績が何勝何敗
で勝率何割なんて話、聞いたことないからな。
まあ、最近はファンの方も醒めちまったんでどんなアングル作っても
さっぱり盛り上がりゃしない。このままじゃプロレスやばいよ、ホント。
979 ： ：02/12/11 01:59 ID:TYxetMlG
プロレスを劇と思って見てあげないとプロレスラーが可哀想。プロレスファンは
彼らを後ろめたさから解放してあげる温かい目を持って見て欲しい。
彼らを後ろめたさから解放してあげる温かい目を持って見て欲しい。
それすべてを理解して見てこそのプロレスじゃねえか
ガチヤオ言ってる奴はもう見なくていいよ
ガチヤオ言ってる奴はもう見なくていいよ
>>964
＞こいつの試合が見たいと思わせる選手がいない。
この選手は今日何を仕出かすんだろう？と思わせることができない。
この部分がプロレスの命だと思うのだが。
禿道。昔の猪木や初代タイガーマスクは次の瞬間何するか分からんとこが
スリリングだったので目が離せなかったよ。
今コメントが面白いレスラーはいるけど(ケンドー･カシンとか)試合での動きが
ある程度予測がつく選手が殆どなのがプロレスが面白くない理由だと思う。
＞こいつの試合が見たいと思わせる選手がいない。
この選手は今日何を仕出かすんだろう？と思わせることができない。
この部分がプロレスの命だと思うのだが。
禿道。昔の猪木や初代タイガーマスクは次の瞬間何するか分からんとこが
スリリングだったので目が離せなかったよ。
今コメントが面白いレスラーはいるけど(ケンドー･カシンとか)試合での動きが
ある程度予測がつく選手が殆どなのがプロレスが面白くない理由だと思う。
とりあえずプロレスの試合が全部勝敗決まってると決めつける奴がイタイ
そこまで踊ってくれると高橋も満足だな
気絶してないのに３カウントはおかしいだの
ムーンサルトはやった方が痛いだの
本気で言ってるくらいのアホがいるくらいだからな
そこまで踊ってくれると高橋も満足だな
気絶してないのに３カウントはおかしいだの
ムーンサルトはやった方が痛いだの
本気で言ってるくらいのアホがいるくらいだからな
プロレスが勝敗決まってないと思って観てるやつは
たぶん一万人に一人くらいだと思う。
たぶん一万人に一人くらいだと思う。
高橋本が出る前は勝敗決まってると思って観てる奴は
一万人に一人だったと思う。
一万人に一人だったと思う。
ppppppppppppp
pppppppppppp
ppppppppppp
pppppppppp
ppppppppp
pppppppp
ppppppp
pppppp
ppppp
pppp
ppp
pp
p
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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