【ネタ禁止】　プロレスの明日　【ネタ禁止】　

プロレス界の明日について真面目に語るスレです

第１回「カミングアウトすれば盛り上がる？？」

まれにカミングアウトすればプロレスは面白くなるなんて話しを
聞きますが本当にそうなんだろうか？
第１回ではそれを語り合います
（ちなみに１０００いかなかったら第２回とかやりません）

2

純プロレスをつらぬこう

基本的にＩＤを晒してください
晒してくれない人は議論に参加しないで下さい
「プロレス界に明日なんかねえよ（ｗ」とかこの手の煽りは無視してください

ＩＤ晒したら自作自演できないじゃん！

ちんこがかゆいですぅ

>>5
いや真面目に話しあってみたいのですよ、、
自作自演してもいいとは思いますが基本的にはＩＤ晒してくれたほうが
話しやすいかと

私の見解としましてはカミングアウトは必要でないとおもいます。
たしかにＷＷＥは面白いですが日本のプロレスには日本独自の世界観
があるとおもうんですよ。やっぱ胡散臭いアングルが日本ならではもの
じゃないかと、そうおもっております。はい

このスレでID出した人は死ぬよ

ギャアアアアアア

ギャアアアアアアアア

なんだそりゃあ、、

>>10
ワラタ

いきなり自演ですか…ﾜﾛﾀ

ギャアアアアアアアア

森さんとかミカンさんやノヲタハンターさんや２チャン専ノアヲタさんも
そっせんして参加してください

>>8
禿同！！
和製プロレスには和製プロレスの生きる道があるよね！


　　　　　　――――――終了――――――

司会が屁たれだから俺が仕切る

俺は森文彦だ

カミングアウト以前に日本のプロレスはガチ

あと王道先生も参加してください

皆さんが格闘技に走るので、
純プロレスを独占します。
全日本はもう少し外国人勢が伸びて
充実してくれば言うこと無し。
今年の最強タッグが楽しみです。

うるせー死ね！！

昨日ゼロワンの後楽園行ったんだけどね。
あれはあれでめちゃくちゃ面白いんだけどね。
WWEが人気あるからって正解が一つとは限らないんだけどね。

国の文化ってものがあるからね(笑)。

マジレスするけど、マジレスだけで1000は実況スレ以外むずかしいだろ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-‐''""''ー--,- 　>>3ドリルチンポ必死だなｗ
　　　　　　　　　　　　 .|"""　　　　　　　　|| >>4ドリルチンポ必死だなｗ
::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　|　　　　 げ　　と　.|| >>5ドリルチンポ必死だなｗ
:::::::::::::::::::::::::::::::　　　　 |　　2 　 　 っ　 　.|| >>6ドリルチンポ必死だなｗ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　 　 ,ノ""""'|| >>7ドリルチンポ必死だなｗ
　　::::::::::::::::::::::::::::::::::　 |　　 ,/""" 　 　 　.||　>>8ドリルチンポ必死だなｗ
::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　 """"　　　　　　　 .||　>>9ドリルチンポ必死だなｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　） >>10ドリルチンポ必死だなｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/ /|| >>11-1001ドリルチンポ必死だなｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　/ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　( 　 　/⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃ ＜ぐわっはっはっは！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼＼（´∀｀　）　 　　　n 　2とり放題だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　神　 /ヽ ヽ_／／

ここは、大物コテが集まるスレですか？

森文彦さんとミカンさんとノアヲタハンターさんと２チャン専ノアヲタさんと
王道先生はすみやかに参加して下さい
これは責務です

>>9
おまいらちゃんとルールを守れ

ｗｗｅは手に汗握る面白さがないので物足りない

>>26
ドリルチンポ必死だなｗ

と言っても全日は基本的にケツ決めなしじゃからのぅ（笑）。

それよりも、司会 ◆3iQeTqI2殿のプロレス観を
具体的に表明していただきたい気がするぞい。

>>28
偉そうだな氏ね

ムリ言っちゃイカンぞい

やっぱり2chの新日ヲタはレベル低いな！
お前ら全員メガビに集合しろよ。

司会よ、ＰＣの前で目を真っ赤にして何やってんのさ（ﾜﾗﾜﾗ
夏休みは今日で終わりだよ
宿題は片付いた？
お父さん、お母さんに手伝ってもらってるんじゃないだろうな
早くお前も一緒に宿題を片付けろよ

まず１がキモイ。
言いたいことがあるなら自分から書けよ。
ないならこんなスレ立てるな
他人に責務とかいきなり抜かして何様だよ

はーいみんな散って散って〜〜
レスしなくていいよ〜

日本のプロレスは「強い奴」が上位に来る。
これはブックのあるなしとは無関係。
だから中西がエースになって、
興行上は蝶野の政治力でもって他団体（メジャー）の
エース級とシングルである程度星をもらうべき。

http://www.takarajimasha.co.jp/books/entame/prore/
プロレス界の明日のためにこれを買おう。プロレスＤＶＤ付属。

　　　　　　 |;／:;;;;;!　　　　　　　　　ﾞ'''--､;丶.ﾞヽ､
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　　 　 　 /i;;;;;;;;;|　　　　　　　iヽ l,.ヽ,. `ﾞ〈,,,,,,,,,,,...__　 ＼
　　　　 ./　ﾞ'''i;;;;!　　　 ﾞ';, ﾉ;,.;;l;ﾉ;,,ヾ,,,.ブ;;' ,,.r.:,==､-､.　ヽ
　　　　/　　　j;;;!　　　i;,,.;;;;;;;;;;人;;;;;:.　l; ;: ,;l.:.:＜●＞ ）;,　ヽ
　　　 /　　　l;;;;;!　 ,.;;-'ﾆニヾ;;､:;ヽ;;　 ヽ, ﾞヽ,:.:`--'.,..//ﾞ　　ﾞ､
　　　.!　　 　 ﾞi;;;>'",..--､　 ﾞi;, l;;ﾞ;::i:;)　　 ヽ`'ヽ｀ﾞ"ﾞヽ;::ﾞi,　 　 l,
　　　|　　　　 / /.:.＜●＞,./,. l;; :;《;.　　　　ﾞ､　:;:;;;;,. ヾ;;;ﾞi,.　　ﾞi,
　　　|　　　　i　|::.:::.:`--'シノ,;'ﾞ　:;l;;::,.　 　 　 ヽ ﾞ'';;;;;;,.. ﾞi;;;:!.　　l
　　　|　　　　l ;;:ﾞ`-==' ,ｨ"　'ﾞ　　:;ﾞ､;;;:;:,.,　　　ﾞ;,｀ヽ ﾞ';;;;;;, l;;:ﾞi,　 ﾞ!
　　　.!　　　　 ｀ﾞﾞ''''i;;;;:::|　　　　　　:!;;:'ﾞ;;:;,.　　　;: ,ｿﾞﾞ''';;;;;;,.じ'ﾞ.;:　|
　　　 |　　　　　　　ﾞi;;;::|　　　　　,;ri;;:,,,;;;;;;;:;:;:;:;;;/;;ﾞ　,.-､;;;; :;:;:;:;:　.!
　　　 .!:,:,: ;;;;:;,..　　　i;;;::|　　 　 .,/　ヾ:(⌒`-‐'" _,.-'",,._ ヽ,ヽ;:ﾞ:.　|
　　　　l;';';';:;;;;;;:;:..　　 |;;:l,. ,. ,. ,:;/　　_,,,..--‐''"´　_,..,へ ヾ-〉;!:,:,:.:.!
　　　　 ﾞ!;;;;::;;;;;;;;;:;:;::;;:;:l;;;:!;;:;:;:;:;/　 /　,,;____,,...-''i"　 l_,.-‐!　||;:;:;:;,'
　　　 　 ﾞ､;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;:l;;:!;;;:::;/　 / ,,;/｀i　　l　　ﾞ!,..-'ﾞ'iYﾞi,　ﾞ!;;;;;/
　 　 　 　 ﾞ､;;;,. ﾞ'';;;;;;;;,. ﾞ､;;ﾞ!;: l　 ,'　;ﾉ､_ﾉｰ‐'^`''"　 ,..ｨ' l`'l　.!;;/
　　 　 　 　 ヽ:,:,:,:;;;;;;;;;,.　l;;;ﾞi |i_/∠iﾞi'"ﾞi‐┬‐┬'''i"_,ﾉ"／ .//
　　　　　　 　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;,,`'";ヽ｀ヽ, ｀ヽlヽ〜-^ｰ'^,.-'"　.／/
　　　　　　　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,　ﾞ''ｰ-‐''"　　　／／
　　　 　 　 　 　 　 ﾞヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､＿＿,...-‐'",.／
　　　　　　　　　　　　　ﾞ''-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,...-'"
　　　　　　　　　　　　　　　 `ﾞ'''ｰ------‐‐'''"´

|　　スレッド立てても　レス付かないのは
|　　なんでだろ〜♪
＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 V　　　　 |
　　　　　　　 　 　　 　 |　　なんでだろ〜♪
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,;　　　　,.:-‐―‐-.､_
　　　　　　,ﾗ　　　､_　　　　ヽ,､　／　　　　　　　＼
　　　　　 ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､,　 ﾐ/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 i!　 ,!　　　　　　　i! ミi　　　,ﾊ　　　　　　　 i
　　　　　 ,j　i /ニ=､　 ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､　,!r'
　　　　　 i V　<(･)>i　i!(･)>ﾞ!,i　 !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ　i /!i
　　　　　 ﾞ!ji!　　　., j .i_　　 /j 　 i　　｡ ｡,　 　 　 ﾄ-'
　　　　　　,ｨi:.　 ;" ｰ-‐' 　 ﾄ'　　 .! 　 ,.=､ 　 　 /￣￣ﾞｰ-､＿
　　　　__ノ !ﾊ　 　 : 0 ;　 ,/　_,.-‐''＼ ﾞ＝''　 ,／
　　／　　　＼＼　 ￣ ,／／　　　　　ﾞｰ-‐‐"
／　　　　　　 ＼.ﾞー-ｲ ,/

>>37
>>8

　　　　　　　　　 ,.-‐─"￣￣゛＼＼丶
　　　　　　　　／ 　　　　　 ,‐"￣゛'−、＼
　　　　　　　/──　　　／/●゛ヽ　　 i＼＼
　　　　_,-‐/￣￣＼￣（　ヾ´￣￣ 　 ,!＼＼ヾ
　　　/　 / /●゛ヽ |　　 ＼＿＿,-‐"゛　　＼＼＼
　　　|　/　 ￣￣／　　　　＼　　　　　　　　ヽ ヽヾ
　　　冫───'/ ●..,,,..●　）　＼　　　　　　i‐ 、l
　　　l　　　　　　ヾ　　　　　　　　　＼　　　　 ;　 | |
♪黒〜いカラスも緑〜いと思えば緑〜に見え〜る
　信じるこ〜と信じるこ〜と信じる〜者は救われる〜
♪黒〜いカラスも緑〜いと思えば緑〜に見え〜る
　信じるこ〜と信じるこ〜と信じる〜者は救われる〜

　　　|　　　　／ .;ll||||||||||||||||||||||ii;,　　　　　 : ;;　| |
　　　|　　　/　　l||'"口口口口口|ii　 　　　　:　;　| |
　　　|　　　　　　!||:::::::::::::::::::::::: ||l!;　　　　　 .;　　.! |

>>30
WWEはたしかに面白いし俺も大好きなんですがどうもクリーンすぎるって
気はしますね。いやでもWWEはエンタタメの質が圧倒的に高いとはおもいます。
>>32
本物だったら嬉しかったのに、、
俺のプロレス観ですか、、
そうですな日本のプロレスはアングルで収まらないような訳の解らない
事があってこそ面白い、、っていう気はします。
>>33
こうでもしないと盛り上がらないのですよ

まあ１の『言いたいこと』もわからなくはないんだけどね。

たとえばノアが『カミングアウト』をして三沢がビンスの
役割を担うことになったら『２ちゃん専ノアヲタ』の『ハンドル』も
必要ないということになるからね……（爆笑）

そｒてだけ『プロレスリングNOAH』というのは特別な団体と言える。
昔のプ板には１みたいな議論のできるコテハンも多かったけどね（笑）

昨日もこんなスレあったな
>>1が厨房だった為すぐ沈んだけど

歴史は繰り替えされる

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1030809105/

コレだね

>>1
は何ヲタか答えろ。所属を明らかにしたならばコテで参加してやるよ。

>>49
だいぶニュアンス違うけどなー

>>1＝全日ヲタでしょ？

メジャー３団体のいずれかがカミングアウトしたら盛り上がるよ。

プ板が。

>>37
俺がその名前を上げたのは名前を上げた人物がプロレスを語れる視点を
持ってるから。責務つったのは無理やり参加さす為。俺なりにアングルを
しかけさしてもらう。この面子が参加して語りあったら面白いじゃん。
俺が言いたい事、、、俺一応司会なんだけどなあ。
まあでも一つあるとすればＷＷＥが面白いからといってＷＷＥのように
すればいい、、ってのは違うとおもうなあ。

小物ﾄｼﾞｮｰ
かみんぐあうとからは何も生れないって言うか
現状でほとんどばれてるから今更やってもかわらない焼け石に水

>まあでも一つあるとすればＷＷＥが面白いからといってＷＷＥのように
>すればいい、、ってのは違うとおもうなあ。

誰も「WWEのようにすればいい」なんて言ってないじゃんｗ
議論のネタとして弱すぎる。

|　　いつまでたっても　夏厨死なない
|　　なんでだろ〜♪
＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 V　　　　 |
　　　　　　　 　 　　 　 |　　なんでだろ〜♪
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,;　　　　,.:-‐―‐-.､_
　　　　　　,ﾗ　　　､_　　　　ヽ,､　／　　　　　　　＼
　　　　　 ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､,　 ﾐ/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 i!　 ,!　　　　　　　i! ミi　　　,ﾊ　　　　　　　 i
　　　　　 ,j　i /ニ=､　 ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､　,!r'
　　　　　 i V　<(･)>i　i!(･)>ﾞ!,i　 !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ　i /!i
　　　　　 ﾞ!ji!　　　., j .i_　　 /j 　 i　　｡ ｡,　 　 　 ﾄ-'
　　　　　　,ｨi:.　 ;" ｰ-‐' 　 ﾄ'　　 .! 　 ,.=､ 　 　 /￣￣ﾞｰ-､＿
　　　　__ノ !ﾊ　 　 : 0 ;　 ,/　_,.-‐''＼ ﾞ＝''　 ,／
　　／　　　＼＼　 ￣ ,／／　　　　　ﾞｰ-‐‐"
／　　　　　　 ＼.ﾞー-ｲ ,/

>>55
いやそれでもオフィシャルで「全部勝敗決めてやってます」
って発表あったら白けることは白けると思わん？

>>50
一応今ならＺＥＲＯ１が好きかも。
>>52
全日も好きだなあ。
>>46
それって２チャン専さんが言ってた事？

笑えるなこのスレ
>>1は笑える
笑えるよ

>>59
んなわきゃねえ！
しかしコテハンを呼びたがるあたり２ちゃん専とは
相性よさそうだな＞司会

２ちゃん専のスレ行けば？

>>58
面白ければ良し、今更そんな事じゃ萎えないでしょ。

「プロレスとは底が丸見えの底無し沼である」

金言である。
日本のプロレスならではのコクとかワビサビを無くして
WWEに対抗できると思うか？

>>56
カミングアウト推進派ってのは
カミングアウトすればＷＷＥいいのように極端なエンタメ路線に走れる
って言いたいんじゃないかなあ？まあ、たしかに個人個人に詳しい意志を
聞いた訳じゃないが
>>60
笑えるか？参加してくれよ！！俺も必死なんだ

>>62
萎える奴は意外と多いかもしれん。
その可能性がある限り、やはり無謀だと思うよ。

ピーター本はプロレスファンを増やしたと思うかい？

>>64
その手の議論はプ板でもしょっちゅうあったが、
別にWWEは「カミングアウトしたから」突き抜けてるわけじゃないよ。
裁判のときにボクシングコミッショナーの管轄じゃなくするために
ビンスが便宜上「スポーツ興行じゃなくてショーです」って
明言しただけで、カミングアウトとエンタメ度数に関連性はない。

ノアがある限りプロレスは安泰

>>65
増やしたと思わんが、減らしたとも思わん

>>61
ドームに三沢とかリックスタイナー呼びたがる新日と同じシステムだよ
>>63
司会という立場を忘れて同意します
日本には日本のやりかたがある。でもぶっちゃけＷＷＥと同じ事しようと
してもそんな金は無いだろ、、とも思いますが

>>68
で？
カミングアウトは必要だと思う？

>>70
面白ければどっちだっていい、

>>66
そら確かにそうです
でもそうなるとカミングアウトを推進する意味ってなんだろう、、

>>69
問題は金だけじゃないんだよね。
日本のエンタメ系団体に巨大なスポンサー付いても
WWEみたいなことはできないんだよね。
あっちは人種の坩堝であり文化の坩堝であるからして。
単一民族国家って時点でまず無理だし、

ビンスみたいな天才プロデューサーが出てくればわからんが。

【ネタ禁止】 プヲタの明日 【工房歓迎】

１ 名前：お前名無しだろ 登校日：02/09/02 20:20 ID:???

俺は今日宿題終わらせて明日学校
かったりー

>>72
少なくとも今ある停滞感は拭えるだろうな。

>>75
無根拠ですやん！

ああ、大事件が起きれば一瞬地殻変動が起きて
カオス状態に戻るんじゃないかってこと？

>>73
なるほど、色々な文化の違いとかが持ち込まれるから面白くなると

>>76
そうゆう期待感を込めて

まだまだ夏休みだよ

俺なんか今のプロレス界になんも不満ないからなー
わかんねえや

昨日の後楽園も最高に盛り上がってたぞ。

エンタメ路線やるのは悪くないのだが、試合の質は下げて欲しくないな

>>81
どの団体のこと言ってる？
むしろ上がるんではないか？

>>80
後楽園だけは盛り上がっていたようだ。

>>83
えっ、他は盛り下がってたの？？？
うそー？

>>82
新日は下がったと思うんだが（格プロ時代を抜かすと）

>>85
三銃士時代と比べると俺も下がった気がしてたんだけど
別に昔と比べてエンタメ度数上がった印象はないけどな。
単純に全盛期の武藤やYL時代の第三世代がよかったんでないの

>>86
三銃士とかは確かによかったと思う
でもなんか今のプロレス凄みがないんだよな
言葉に表しにくいんだけど

　　　／~~⌒~⌒~⌒~＼
　　 /二二二二二二二|
　　/　　　／　＼　　／｜
　 ｜ 　/　　 (・)　　(・)｜
　　(6ξ　　　　　 つ 　　)　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 《｜ξ　　　　　へ　　ﾉ 　＜　　よおしわかった！ZEROｰONE観に来い
　／ ＼π　　　　　　　ノ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/　　　 ＼＿_ヽ＿/／

>>88
　　　　　;;iiiiiiiiiiliiiiiiillllllllllllllllllliii;;,,
　　　 　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::　　　　　　　ヾ
　　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 　 　　　　　　ヽ　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::　 　 　 　 　 　 　| 　 .|
　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::　　　　　　　　　 　|　　|
　　 ;;;;;;:::::::::::::::::::　　 　　 　 ___,,,,,,,,).)」　..|
　　 .:::::γﾆヽ====＝＝＝Ｔ:::::::::::::::;;| 　 |　おまえなんか関係なし
　　 ::::::（(γｒ　::::　 　　　　 ヽ､;;;;;;;,,ハ　 .|
　　.:::::　ヾ､,,,ｊ　 :::. 　 ::'　　　　　.:　　ヽ . |
　　:::　　　　　　　　 　　　　　　 ( .r;;ｨ,ﾉ＜
　　| 　　　　　　　　　:: 　 　　,r=＝ｮ　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 .| 　　　　　　ゝ.　　 　　　 ,;|ｍ ｲ　　.r'###ヽ
　 | 　　　　　　　　　　.　　　 :ゝｪｪi　　 ,L###」
　ﾉ 　　 　/　　　　:::::.........　　　　 ,） 　 |.RAW.|

もうこのスレ死んでるじゃん、駄目だな>>1はもっと盛り上げなきゃ。

スレタイからして食い付き悪い

１０００どころか１００も行かないのかよ！！

>>1は出てきて謝罪しる！！

>>87
三銃士時代、nwo時代以降は全体的に盛り下がってる気がしないでもないね
まあ、今日本プロレス界には絶対的なエースがいないしなあ
秋山は頑張っているんだがいかんせん、、

>>90-93
すまん！！なんとかする

俺最近プロレスよりもＭＭＡの方が面白いんだよね。

>>92
１０００いかなかったらお約束通りパート２なんか立てない（当たり前か）
プロレス界の現状って別に衰退してないのでは？という意見もございますが
業界最王手の新日の客入りを見るとやっぱまずいんじゃないかっておもう。
まあ、プライドとかに押されてるってのは事実だよね

>>95
MMAってなんすか

ノゲｖｓサップにかなうプロレス無し
殺気がないプロレスなんてままごと同然ｗｗｅもしかり
大半のプオタは総合に移っちゃえよ

>>97
Ｍミクスド　Ｍマーシャル　Ａアーツ　
総合格闘技

だよな、シナリオや打ち合わせがあるのに
試合内容でノゲＶＳサップに負けてるようじゃねぇ・・

>>98
あれは本当に面白かった、、
あんなに燃えた試合なんてひさしぶりだったよ
総合格闘に強さで勝てないってのはプロレスというもの性質上
ある意味しかたないがあるが、面白さにおいて負けていたら
どうしょうもないね
だからこそ完全エンターテイメント路線に走ればいいんだろうか？
ここが今回のキーポイントなのですよ
>>99
どもどもありがと〜

プライドみたいなガチな競技がある以上
プロレスに勝ち目無し。昔は騙せたけど今は無理
かといって日本人の性質上カムアウトしても人気出るわけない
大体日本人レスラーは不細工しぎるし



　　　プ　　ロ　　レ　　ス　　も　　う　　だ　　め　　ぽ

>>100
いや、、でもでも武藤ＶＳ天龍戦なら同じくらいおもしろかったぞ
と言ってみる。いやファンの欲目か

>>102
ガチだから面白いって事はないでしょ。
俺プライド見にいったけどシェルトＶＳヒュードロなんて固まって
ばっかでめちゃめちゃつまらなかった。詳しい人なら格闘技術論を語れたりして
面白いのかもしれないけど、ああいうの見ると
やっぱプロレスのほうが盛り上がるなって気がせんでもないよ。

カムアウトしても人気出るわけない。ってのは同意

ガチだから面白いって・・・・・

もうねプロレスに拘る必要は無いと考えるね、
緊張感のある試合が見たいなら、
ＰＲＩＤＥとかＵＦＣ見なさいって事ですよ。

俺はなんちゃってVTではなく橋本VS小川のような殺気のあるプロレスが見たい
蝶野VS三沢は最悪だった

ムタｖｓ小川みたいな試合をやれ！
あれが最高のプロレス！！！

>>104
エメリヤエンコ・ヒョー＄だろ？

>>105
うん？俺なんかかんちがいだろうか
>>106
もしかしたらエンタメと緊張感ってのは反比例するのかもなあ
新日本はエンタメと緊張感を両方もってこようとして一時期めちゃめちゃ
になってたような気もする。
ちなみに新日に来た新しい選手の中邑真輔にはなんとなく期待してます

>>107
なんで殺気のあるプロレスなの？
殺気のあるＭＭＡじゃ駄目なのか？

>>111

プロレスでしか味わえない特有のものってあるじゃん
うまく言語で表現できないけど

>>107
小川ＶＳ橋本たしかに最高傑作ですな。
あれこそ日本プロレス界ならではのものでカミングアウトしたら絶対
作りだせないもの。チョウノＶＳ三沢は試合は別として本当に
緊張感のカケラもなかったなあ、、

>>108
あの小川がまだ胴着着てた頃の試合？
武藤が「これがプロレスだ！！」って叩きつけた試合って感じで
面白かったね
>>109
ごめん、ヒュードルだは

>>110
そんな感覚持ってる奴ってかわいそうだなと思った

お　前　ら　の　ニ　ー　ズ　を　Ｄ　Ｅ　Ｅ　Ｐ　が　生　か　し　て　い　る

司会はイイ奴だ

>>116
俺は嫌な奴だと思う

>>111
う〜ん、、、常に殺気があるものを見てたい訳でもないとおもうんですよ。
基本的にプロレスって殺気はないでしょ？
でもその中にたまにアングルなのかガチンコなのか解らないような
凄味のある仕掛けがあるとそれが刺激になって面白いのじゃないだろうか？

>>113

全く同意
せっかく橋本VS小川で世間に届いたのにあの試合を無碍にした新日は何やってんだか・・

>>114
まあまあ俺が情けない感覚でもいいじゃん
お前のほうが凄いのならここは一つたのむよ
>>116
どもども〜
>>117
俺が嫌な奴なら叩いてでもいいから盛り上げてよ

>>118
グレーゾーンの痛痒い感じがタマラソってのはあるかもね。

>でもその中にたまにアングルなのかガチンコなのか解らないような
>凄味のある仕掛けがあるとそれが刺激になって面白いのじゃないだろうか？

名言だ・・
今の新日の駄目な所はガチかアングルか判別のつかない凄い仕掛けをしてないからねぇ。
新日VSノアなんて最悪だもんね

>でもその中にたまにアングルなのかガチンコなのか解らないような
>凄味のある仕掛けがあるとそれが刺激になって面白いのじゃないだろうか？

新日vsＵインターもこれの類だよな。

>>120
君に同意したつもりなんだが・・・

>>119
たしかに世間ゆるがしたなあ(笑)
その後の小川ＶＳ健介には涙でそうになったけどね
>>121
ですなあ。訳の解らない部分を演出出来てナンボでしょ。
俺としては武藤が全日いっちゃたり長州が文句いって止めたり
こういうネタなのか今だに解らない胡散臭い事がおきてて
面白いのだとおもうんですよね

まあ、素人（この板住人も含む）にも展開がわかるようなプロレスはすんなって
ことですか。

>>123
結局それも決キメだった訳で・・

橋本vs小川は世間にもある程度受け入れられててよかったと思う

>>120
ごめんなさい、、俺アホなんすよ、、
>>126
いい事いいますねえ！！萎えるような展開ばっか作られてかなわんですよ

>>127
それはありなんじゃないの？

>>127
それはいいのよ、俺を試合終わるまで騙しつづけてくれれば。

長年期待してた新日VS全日をこんな形で消化したのには呆れるしかない
三沢VS蝶野なんて酷すぎ
破壊王が言ってたけど、お互いが譲り合ってケンカしてくれないから本当につまらなかった

もはや、プロレスに明日なんかない気がする・・
ノゲイラVSサップ見てそう思った

交流戦じゃなくて対抗戦が見たいんですが・・

要は素人じゃ技術と体力と素質的に真似出来ないプロレスをやってほしい
四天王じゃないよ？

>>135
ルチャみたいなの？

>>135
ノゲｖｓサップはその典型だった、技術の頂点に立つ男と
力の頂点に立つ男の、本気の潰し合い、名勝負だよアレ

ルチャとランカシャーとレスリングと総格と･･･

総格はあと落ちるだけだと思う

>>139
たぶん、プロレスの方が先に落ちるよ

ただそのﾌﾟﾗｲﾄﾞで表現されてるようなのは
試合でいえば序盤だけだね、中盤はしらんが
終盤からそっから先は、バンナｖｓハントみたいなのをやってほしい

>>140
プロレスにショーの面がついた理由考えれば総格のほうが先だと思うんだが

結局石井軍団の一人勝ちの予感

後、他人の技をクオリテぃを落した様な形で
ぱくる奴も駄目だ。それをやってくうちに
素人が真似できるようになってく
だからAKIRAみたいなのの延髄はよくて
永田の延髄は駄目

>>127さんには
>>130 >>131　の意見に完全同意
手の平に乗せて楽しましてくれるような展開ならそれでいいんですよ
同じアホなら踊らな損損がプロレスファンの基本でしょ。
最近は踊らしてもくれない

>>132
そらいえますなあ。
もっと上手いやりかたがあったとおもうよね。
あれの最悪なのはファンにまで三沢とチョウノの信頼関係が見えてた事。
別にどっちが勝手もいいなあって思った。

>>133
上にも書いたけどあれは面白い、、
てか素直にピンチだとはおもった。

>>134
そうだよね。持って行き方は対抗戦であるべきだったとおもう。
ライガーはその点がんばってるよ。
>>135
なるほど、、、緊張感、演出も大事ですが、、
一番大事なのはプロフェッショナルさかもね。
今の日本プロレスラーにプロフェショナルを感じされるレスラーって何人いるかなあ。

それ聞くと緊張感のある演出が全てではないって気もしてきました、、
ノアは元々そういうコンセプトだろうなあ

　

プロレスはやっぱりケンカドラマじゃないと
仲良し感動ドラマやろうとしたらまさに明日が無いと思う

はしのえみってカワイイな

小川ｖｓ橋本
飯塚ｖｓ村上

あれこそ格闘芸術だったね。

>>133
ノゲイラvsサップはすごかった
けど、ああいう試合を毎興行１試合盛り込むことは無理かと

>>147
日テレ見てる同胞か

かくとうげいじゅつ・・

なんか総合やってたヤツがプロレス来ると萎えるね、そういうヤツにかぎって
「プロレスは凄い、やりたかった」とか言い訳考えて来るんだよな、
しかもメジャーなヤツとしかプロレスやろうとしないし、インディーとかと
やってくれたらその謙虚さを評価したいんだけど

>>152
禿同
というか、そういう奴もムカツクが、そういう奴を受け入れて勝手にやらせる団体もむかつく
ケン・シャムロックとかドン・フライとか見たいなの以外はむかつく

はっきりいって小川は萎える、わざとらしすぎ
一部のヲタに受けりゃあいいんか？

とりあえずさかもっちゃーんって言う声をきいて
ちょっときたならしぃ声だったので
変えた、

プロレスは出来てるがプロフェッショナルは感じないレスラーが多いな
蝶野と西村とAKIRAからはそれがむんむんでてる

>>154
一般市民に目を向けさせればいいんです

カミングアウト賛成派はいる？

カミングアウトしたらどれだけの子供の夢を壊すことになるんだろうか

まあいずれ壊れるわけだが

プロレスラーってのは二種類ある
プロフェッショナルなレスラーと
プロレスなレスラー


そうでもないか、ただこれ以外は認められないなー

どうもノゲイラＶＳサップ戦はプロレスファンには衝撃だったかもなあ。
俺も震えるものがあったよあれは。でも>>149さんの言うように
あれを毎回出来るかというとそれは絶対無理っしょ。てかあれって
いままでのプライドで一番面白かったものじゃないの？
>>144
ｼﾞｬｯｸハマーはゴーバー以外が使うとロクでもないものがあるね。
>>146
ですな。元々リングの上での争いがテーマなのにそこで
仲良しこよしだったらなにしてんたって感じ。
永田と秋山の流れも全くといっていいほど盛り上がってないのは
そのため。
高山はがんばってるよなあ、、

カミングアウト賛成派がいないと議論にならないね・・・

>>152
俺は一応格闘技経験者がプロレス参加するのはありとおもってます。
てかてプロレスラーがなんちゃってＶＴやると全く面白くないけど
格闘技経験者がプロレスやると結構面白かったりする事あるともうんですよ
フライがその典型、ルッテンもいいかも

ずれてるよね、議題が

>>161
今のスレの流れはカミングアウトという部分は焦点から外れてると思う
俺はカミングアウトするよりレスラー全員に演劇の練習の時間いれることのほうが効果あると思うんだが

藤田がプロレス上手ければ希望となった
高山がガチで強ければ希望となった
石澤が全日に逃げなければ希望となった

両立は難しいね・・・

>>161
ですなあ、、
ちなみに良くカミングアウトしてもなにも変わらないっていう人いるけど
そうでもないとはおもう。
俺実際さ、小川ＶＳ橋本戦の頃プロレスをガチだっておもってたもん、、
セガＢＢＳに「プロレスファンの皆さん目を覚ましてください」とか
書いてあってあの試合がショーだと説明してたから、俺は猛然と怒って
「橋本さんがそんな事する訳ないでしょ！！橋本さんからしたら損ばかり
じゃないですか！！」とか書いていたが、、、

ああ、、可愛いもんだ、、

>>164
それは言えるかもしれない、あとオエーとか禁止。

ふぉふぉふぉ
プロレスが勝負だって数少ない可能性をわすれたのかね？

藤田は受けうまいかったよ
NWF見る限り
充分出来てるじゃん
何が悪いと思ったよ
あれでフランケンやってくれればなー

藤田弱ー健介はお芝居じゃなかった。アングル破りの塩介

ノゲイラＶＳサップは確かに凄かったけど、
味を占めて同じようなマッチメークをしたらいつか取り返しの付かないことになりそう。

まあ、１０００まで長いですからマタ〜リとやって行きましょう
ちと煙草かってきます

>>165大仁田が強かったら猪木になってたな

>>166
セガＢＢＳって辺りが泣かせるな。

ゴリラは何故グローブ外すのか？なぜ格プロベルトなのにプロレスルール
なのか？意味不明

>>164
同意、演劇の練習をさせて
もっと個々のキャラを確立していって欲しい。

>>169
藤田のフランケン見たいね。

ダイナマイトはガチ

演劇度アップでプロレス人気は回復するのかな？
小川ｖｓ橋本には演劇度なんて無かったじゃん。

>>179
そうかなあ？
十分ドラマになってたと思う（いい意味で）んだけど
（今思えば）だいたい村上に橋本襲撃させたあたりはモロに演劇だし

>>180
あの襲撃は失笑されてたじゃない。
試合のドラマ性とは無関係じゃない？

>>177
昔はやってた（らしい

人気回復はムズかしいね、メジャーがインディーを見下して、インディーも
それに負けるか！って競い合ってる時が一番よかった、どちらの言い分もわかる
から、格闘技の出現で全てぶち壊されたけど、今じゃインディーもメジャーに
対するリスペクトなんてないからな

藤田はあの体格でフランケンやってたもんなぁ、
素質を感じたが、今じゃ単なるショッパイレスラーに成り下がった。

>>181
試合のドラマ性とは確かに関係ないかも

小川vs橋本があれだけのものになったのはやっぱり緊張感あったし役者もそろってたからだと俺は思う
で、緊張感出したり役者そろえたりするには今からなら演技力とか（最低限しゃべりが棒読みはよくない）必要だと思う

>>177
できんのかね、今、フランケン・・・
まぁちょっと練習すれば思い出すんだろうが・・・

闘龍門って評価高い割にはヲタ少ないね
エンタメプロレスは日本では厳しいのかな？

>>184
彼は総格あのまま続けたほうが力になっただろうね

ストーリーそのものよりもレスラーの感情がファンにストレートに
伝わって、レスラー同士の感情のぶつかり合いが見れなければ面白
くない。

今の議題はプロレスラーに演技力は必要なのか？
です。

中邑はデビューであれだけ良い顔してたのに藤田は(略

プロレスラーは最強だという幻想を俺は持ちつづけたい

何故日本のプロレス団体のストーリーはつまらないのか？

戻ってきました〜
話しをまとめると藤田軍団がやりたい方向性ってのは
かぎりなくガチンコに近いような緊張感を保った試合ってのを
やってきたいって事だろうね。まあ主張が素晴らしいとか別として
今のプロレス界に問題を投げかけるような事が出来るレスラーって
あんましいないから藤田のがんばりは評価したいなあ。
てかこういうムーブを起こそうとする人が全くいなくなったらそれこそ
お終いかと

>>193
役者が足りないから

>>192
それを今の時代で実行するのは難しいと思われ
想像力が豊かでないと・・・

アマレス上がりのレスラーを重用するからいけない。
ファン上がりのレスラーの方がプロレス分かってるよ。

>>190
なるほど、、そういう風に変化してきたのですね。
まあ、、俺の上げた議題よか深いものになったかも
情けなくてすんません
>>189
それは物凄く大事！！
中西も秋山も永田もなんとなくそこがもの足りないかも。
長州みたいにかませ犬発言みたいのしてつかかっていくような
素の感情を見せてくれるレスラーが出てきて欲しいね。
てか上の部分にも通じるけど演技力は大事だけど
見え隠れする素みたいな部分をレスラーは持って欲しいなあ。

現に高山ーゴリラの試合は素人からすれば少しはガチに見えるだろう

脱力道山気質、脱体育会系気質といったところか。

WWEのマネでもなく、でも今までのと違うプロレスが欲しいわけなんだよね
日本のプロレスには

>>197
アマレス＆ファンのハイブリッドレスラーが石澤だろ
あと一応永田もそうなんだけどねぇ・・・

>>193今まで既存のプロレスやってきた連中にいきなり演劇やらせるなんて
無理があるから、中途半端にやったら逆にキモイって叩かれるかも…
正直蝶野のわざとらしさは寒いです

>>193
演技指導してもらってないから

>>191
でも藤田はプロレス最強幻想みたいなものを一瞬もたしてくれたので
感謝しております。
>>192
俺もそういう風に思わしてくれるレスラーはいたほうがいいとおもう。
まあ、昔と情報量とか環境が違うからなあ
>>197
そらいえる。ファンが見たいものはやっぱファンが知ってるってのは
事実。
じゃあ実際今一番みたいものを誰がやってくれるかっていうと、、
石井館長のような気がして悲しい

>>202
永田は惜しいよね
永田は感情のあらわし方と会場の空気を読めればいいレスラーになったかもしれないんだが（ここでは顔には触れない）

脱力道山気質っていうのは、力道山の時代以来変わってない経営システム
のことね。
力道山そのものは何から何まですべてがプロレスラーだから◎。

WWEの真似はいかん。総格の真似はいかん。
昔の日本のプロレスにしがみつきすぎるのもいかん。
大事なのは奇抜で新しくて日本のプロレスの良い所を生かせる発想。
新間みたいな天才的なプロデューサーが出てくればいいんだけどなぁ・・・。

鍵はＡＫＩＲＡにあるよ。
マイク・ルックス・仕草
どれを取っても一級品。

怪我さえ無ければなぁ・・・

新日本隊の試合は何故マンネリなのか・・

演技が上手いといえば大谷だとおもうんですがね俺は、、
彼は相手の価値を上げて上げるのも上手いし
いいレスラーだとおもうんですが。
大谷が身長があと５ｃｍ〜あって、もっともっと強そうだったら
今のプロレス界のエースになれたかと

>>193
> 何故日本のプロレス団体のストーリーはつまらないのか？

邦画と洋画を比較するようなもんかも。
大体、毛唐が御国のプロレスの劇場性をどう評価してるのかよく判らん。

新日は猪木が大人しくならないと何も変わらない気がする。

新日にお笑いレスラーがほしい
永源とかじゃなくて安生とかみたいなの
カシンみたいなレスラーも欲しい
帰ってきてくれ
中西とタッグを組んでくれよ

>>211
大谷はむしろ小さいけど負けん気があるキャラとしてもっとプッシュしてやるべきだと思うんだが

ルックスは大事だ
カッコイイって事じゃなくね

>>214
藤田ミノルが違う意味でお笑い（笑われ）キャラになってきてる

>>211実は顔の問題かもしれん

>>208
奇抜で新しくて日本のプロレスの良い所を生かせる発想、、
まさにそれですなあ、、俺今それ考えろって言われても無責任ならがら
思いつかないですよ。
チョウノとか秋山も苦労してるんだろうなあ

藤田弱みたいなキャラは必要。

>>210
あれはあと20年続ければファミ悪みたいに伝統芸能として受け入れられる。
それの種まき期間なのです。

>>220
藤田弱が健介に勝つようなブックを書ける人が必要。

>>221
20年かあ・・・・
根付くのが先か、土が消えるのが先か

>>208
みんなそれを期待してるんだろうけど、
それがなかなか難しいのですな…。

>>222
不要だろ

塩介、あれはやりすぎだろ。藤田弱が逝きそうだったし。可愛そうに
思った。またファン減ったな

>>220>>222Ｋヲタ？マジで不要です

>>211
以前ﾜｰﾌﾟﾛ見てた（天龍が出てたぐらいの時期）んだけど、その時は大谷嫌いだった。
目につくというかｱﾋﾟｰﾙなどが大嫌いだった。顔面ウォッシュなんて出した時にはＴＶ消すぐらいの勢いだった。

現在は雑誌やネットでプロレスの情報を見る程度なんだけど、今応援しているのは
当時から好きだった天龍、武藤、カシン、そして大谷。
大谷のプロレスというのは、プロレスを長年見てる人でなくても記憶に残るプロレスだと思います。

>>212
日本はきっと露骨にストリー性がありすぎても成功しないかもなあ
外国の人がどう思ってるのか謎
米人の奴が「やっぱ日本の試合のほうがいいだろ」とか通ぶってるのだけは
容易に想像つくけど。
>>213
たしかに猪木はうざい。でも存在感で猪木を葬れる奴が出てこないのこそ
問題かも。
>>214
カシンはいいね。中西を必死に持ち上げようとしてくれてた。
ああいう人をいじる上手さみたいなものを持ち合わせた人はたしかに
今の新日にはいないかも。
>>215
火祭事件の彼の立ち回りは素敵だったとおもうんですよ。
>>216
高山の顔はいかにもレスラーって感じでいいとおもう
>>218
大谷はたしかにＴＶチャンピオンの司会者ににてるかもしれないよ！
でもそんな悲しいことは言わないでくれ、、

藤田弱の話をあえてするヤツはＫ−ＤＯＪＯ関係者

WWEとの違いをつけるなら
関節技→痛がる→観客が応援→ロープブレイク→観客が拍手
これを根付かせるか

根付かせるっていうか、「おやくそく」みたいにして毎試合入れるというか

新日だったらどう考えても猪木が「ダー」やってる時に
張り手でも食らわしたら凄いヒールになれると思うんだけどね。
ミエミエのアングルでも、今まで誰もやらなかった事をやるのが
大事だと思う

とりあえず、ヒールを作ったほうがいいね。
ベビー対ベビーじゃ燃えないんだよｺﾞﾙｧ

>>233
ス�dコみたいで(・∀・)イイ！

自分たちのやってることに自信を持てないで入ること自体が×。
かといってたいしたこともしてないのに自分たちを過信するのも×。

外人レスラーのなかにはスポーツライクな日本マット界を好んでいる
ものも多い。なんでもかんでもＷＷＥみたいなっていうのはどうかと。

>>236
日本のスポーツライクな点とWWEのドラマ的な点をうまく混ぜればいいと俺は思う
それにはどうすればいいのかが浮かばないんだよね

>>233(・∀・)ソレダ！！藤田（弱）か垣原にそれやらせたらマジでついていくよ

>>233
それをやるべきなのは蝶野なんだよね・・・

>>237
猪木軍vs藤波軍ってどうよ。
藤波が「猪木さん、あんたのせいで会社はめちゃくちゃだ」
とかなんとか言って。

まあ、一つあるのは現状にスタンハンセンみたいな圧倒的な
存在感がある奴がいない、、ってのはあるね。だからこそ
>>223
猪木に張り手食らわす奴もそうだし彼に真っ向から反逆できる奴は
出てきて欲しいね。中西もそれができれば、、、

>>230
藤田（弱）が格とか無視してチョウノにおそいかかったのは偉いとはおもうよ
例えば志賀がチョウノさんとやりたいとかいいだしらめちゃめちゃ盛り上がるとはおもう

サラリーマンレスラーじゃなくて無茶な事をやろうとするような
気持ちのあるレスラーがほしいなあ

世界で活躍する日本人レスラー（馬場や武藤、TAJIRIみたいに）が増えれば
生産拠点となっている日本プロレス界も注目されるのではないだろうか？

正直グラディエーターの藤田の受けはよかった
そういえば猪木は大谷の事批判してたらしいな
昔、
「大谷だって成長株だったのにあんなけちくせぇ技覚えやがって
あのコーナーの相手に脚滑らせる奴だよ、あんなの脚滑らせてるだけじゃねぇかよ」
同意

>>240
それならば
猪木軍vs蝶野軍のほうがいいと思う
ダーを妨害して蝶野ヒールになって、みたいな形で

zero-oneと全日はいい感じになってると思うんだけど

破天荒な奴が必要。藤田弱も行動力はいい

日本独特のれすりんぐすたいるって
行ったらやっぱまず間接技系のレスリングが思い付くと
思う。そこをいかしてほすぃ

>>245
地上波で映らない（全日は映るかもしれないが）団体ががんばっても、新たなファンは増えない
まず地上波から
だと俺は思う
全日とか01とかががんばっちゃいけないということではなく、まず地上波から
って意味で

>>245
でもさぁ、昔と比べて面白さにスケール感が無くない？

猪木のインディアンデスロックも大谷の顔面ウォッシュもどっこいどっこい
だろ（ｗ

>>247
プロレス的グラウンドで静かに魅せるっていう部分は必要だろうね
それだけだとダメだけど

>>243大谷の名前は出してなかったけどね、

もっと各団体がお互いに敵意剥き出しになった方がいいよなぁ・・。
今はどこの団体もこの地位で満足しちゃってる感じ。

>>251
そう、でその技術ってのを思いっきりむき出しにしてやるのは
序盤のレスリングでやってほしいんだよね、
でそれを終盤までやるのはヘビー級がやるべき事じゃない分けよ
ジュニアね

>>248
了解
>>249
うん。でも小さくて崖っぷちって自覚が必死で船を漕いでると自分は思います。
逆にﾉｱ、新日は船は大きいけれど必死で漕いでない、若しくは漕ぎ方を模索しているように感じる。

だから新日とノアが対抗戦やるにしても、
「ダー」やってる時に三沢が
「いつまでもそんなことやってるから客足落ちるんだ」とか
言ってやれば一気に対立感情ヒートするのにねぇ・・・

マイクアピールにしても、Ｔ２０００やＷ２系のお決まりの
怒鳴りつけは寒すぎる。ある程度裏事情も踏まえたコメントにしないと・・

今はどこの団体も体力が無いから、興行戦争やったら共倒れだもんなあ。

>>242　そういう規模のレスラーが全くといっていいほど出てきてないのが
現状だね。
>>244　まあ、そこはチョウノがやるべきだね。あくまでもネタを感じさせない
本気の部分を織り込みつつやってほっしいかも
>>243 猪木が紙面使って批判する時って嫉妬みたいなもんがあるでしょ　
by馳　
まあ大谷も名前だしてもらって美味しいからいいんでないの
>>251　いまプロレスでパワーボムの攻撃力って落ちまくりだよね
パワーボムってもっと凄かった技のはずなのに皆が多発するからどんどん
説得力が落ちてるとおもう。俺がおもうには流れのある試合展開を
してかなきゃ駄目だってことかな。そういう点ではＷＷＥみたいに
一撃必殺技ってのは必要だとおもうし

試合の起承転結をある程度はっきりさせてみる

起：にらみ合い、組み合い
承：殴り合い
転：関節
結：フィニッシュムーブ

これに調味料としてヒールならファンを馬鹿にしてみたり、ベビーフェイスならうまいタイミングで観客煽ったり・・・

メジャー団体はアジアマーケットの開拓を真剣に考えるべきだと思う。
テレビ放映をするとか、興行を行うとか。
外のお金を積極的に取りにいくことは悪いことではない。

＞＞２５８
禿げ同意！ＷＷＥみたいな一撃技必要なんだよ！

てか馬場さんと猪木の確執って今思えば絶対的に必要だったのかもなあ、、
あれこそプロレス界のうさんくささを感じさせる物だったのかも
>>256
それは是非とも、、、ファンも飛びついてくるしね
そういう部分は三沢も乗ってほしい、、
プロレス界全体を持ち上げる気があるのならね

一撃必殺は無いとダメだな
ある程度説得力（見た目の派手さとか、綺麗さとか）が無いとだめだが

新日ぐらいの団体だったら英語版の公式HPぐらい開設するべきだ。

ひさしぶりにIEで２ちゃん見たんだけど、ﾜﾛﾀ
http://www.2ch.net/

今のプロレス界に足りないものは選手に発言権を持たせない
絶対的な権力だと思う
選手が一人一人主張を押し通すからワザの乱立や、
選手の強弱の感覚がないんじゃないかな？

>>261
海外を相手にＰＰＶをやれるようになったら美味しいかもね
金になれば金をかけた大掛かりなことが出来るようになるわけだし。
まあ、、今の新日は海外から大物呼んだりインディーから呼んだり、、
今いち金を上手く使ってないのが現状かもしれないけれども、、
ジャイアントシンなんて本当はもっと大騒ぎになっていような素材
それがいまだにあんな地位にいるなんてどうかしてる。
>>263
ですなあ、説得力のある大技をガツ〜〜ンと、、、って
こういう技は持って欲しいねえ。
>>264
まあそうなんだけども、、問題はどこまで新日の名前が海外に通用するか、、
って事ですな

>>司会
パワーボムは本来丸め込み技ですが、、、

>>265
その勢いで電波２ｃｈをみればもっと面白い事がおきるべ

>>266
悪いけどそれには反対します
誰も猪木に逆らえないこの現状はどうかと、、
>>268
ああそっか、、、今パワーボムってつなぎ技になってるから
そういうイメージしかなかった。
実際ファイプロでもパワーボムって中攻撃で使えるでしょ今

アメリカの一般的なプロレスファンなら新日ぐらいは知ってると思う。
ライガー、大谷、武藤はアメリカでも人気あるから。

やらないYP!

みんながみんな主役になろうとするからゴタゴタするんだろうな
主役、脇役、ベビーフェイス、ヒール
それぞれ必要なんだから、うまく振り分けてあげるのも必要だろうね
各レスラーのプロ意識がないとできないことだけど

アメリカのちっちゃいデブプヲタ共はハシフのカード集めてる模様

>>256
ノアヲタはウザいが、「ダーやってる場合か！」って猪木にツッコミできんのは
三沢だけだもんな。

蝶野「このリングには神がいる」
猪木「グフフ・・・いくぞーー！１ーー！２−−！さ・・・」
三沢「しつこいんだよ！」（ボコ！）

>>271
知ってる人それなりにいるだろうね
というか※のプヲタなら知ってるだろ
ベノワとかオーエンとか新日にいたし

三沢はヒールをやらざるを得ないのでは

>>273
正直、196ｃｍあってガチが強かった坂口が常に脇役だったのが信じられん

今までの流れをまとめますか
今の日本プロレス界に必要なもの
★緊張感を感じさせる構成
★それを作れる名プロドューサー
★試合の質（流れ、一撃必殺技）
★猪木をはれる奴（絶対的なエース）
★絶対的なヒール

まあこんな所か、カミングアウトの話しは、、、
誰一人カミングアウト推進派がでてこないから一旦置いてる感じで

＞２７３
そのてん、後藤やヒロは脇役に徹してるからスゴイわな

>>276
それを上手く利用できない新日にいらだつ。今ごろロス道場だなんて
１０年遅いよ。でもＷＷＥでさえ日本に道場無いからなあ。

>マイクアピールにしても、Ｔ２０００やＷ２系のお決まりの
>怒鳴りつけは寒すぎる。ある程度裏事情も踏まえたコメントにしないと・・

いいこと言った！
そのへんはでもまだレスラー一人一人のセンスに
委ねてるのが現状なんだよね・・・。

>>271
プロレスファンとWWEファンは分けたほうがいいかも。
アメリカに「プロレスファン」ってすごい少ないと思うよ。

>>273
いいこと言った！
で、それが>>266につながってくるんじゃないか？

>>273
少なくとも大会場でメインはるのが２，３人程度なら許容範囲なんだけどね。
長州が現場やりだしてから持ち回りでスポットライト当てるように
なってから新日の魅力が無くなったと思う。

カミングアウトすると一般層（特に女）はなめるだろ。

話題になってる芸能人だけでやる。
台本もうまくこなせるし。もう強さとかどうでもいいでしょ。

>>273
なるほど、、、、みんなが主役になろうとするからいけないってのは
あるかもなあ、、、、
自分の売りを上手い事演出できるレスラーも大事だね。
高山、カシンはまあこういうのが上手いってことで

特にメジャーのレスラーだが、「悪い意味で」プライド高いのが目に付く。

みんなが主役張りたがった結果が
今の新日の「IWGP持ちまわり制」じゃないの？

>>281
英語わからない日本はもともと商売相手とはみなしてないと思われ

>>285
それはいかんよ
ギャラかかるし、プロレスなんてそう簡単なものじゃないと思う

＞アメリカに「プロレスファン」ってすごい少ないと思うよ。

んなこた〜ない。

てかそうなるとやっぱ一人、、、一人でいいからオースチンみたいに
輝ける奴がほしいなあ

>>289
プロレスを馬鹿にするわけじゃ無いが、
チョコさんとかすぐにキャリアあるレスラーに
見劣りしないレベルまで行ったじゃない？
ルッテンやカートも（プロレスキャリア短いけど）すでに激上手だし、
基礎体力がある芸能人ならバンプさえしっかり教えれば
１年ぐらいでモノになるんじゃないかって気はする。

＞英語わからない日本はもともと商売相手とはみなしてないと思われ

その感覚じたいが古すぎる。

>>290
商売になるレベルでどれぐらいいるもんかなあ？

でもよ新日は主役の器が居ないってのも問題だよな
ノアは三沢、全日は武藤（？）、新日の主役って誰よ？

ガチ幻想も匂わせなきゃいけないからオースチン+α要求されるわけだ。
日本のエースは大変

>>295
新日の主役はいないけど、ノアの主役が
三沢っていうのもまた大問題だわ。

ガチ幻想なんか今更要らんだろ

エース、カリスマ、結局そこだな。

ケガが無ければノアのエースはとっくの昔に小橋になってた

>>295
ノアは小橋なんじゃないだろうか
ま、三沢と小橋が圧倒的に上にいてそこに秋山が割り込んでるって感じか
新日は、、永田、、、中西、、、なんかまだしっくりくる奴いないかもなあ

でも複数スター制好きだけどな

ガチ幻想はもう無理だなぁ・・・・

三沢のホモビデオ見た事あるよ。
仮性包茎だったよ。
腹の出てない全日時代の三沢だけどね。

>292
永田よりルッテンの方がプロレスが上手いよな

ノアは三沢vs秋山の時は小橋いなくても見れたんだが・・・・
全日は武藤vs天龍で、コジが入ろうとして蹴られるのが一番面白いと思う
新日は猪木vs蝶野かなあ

>>292
まあ、モノになるかもしれないね
でもプロレスの興行って時間かかるから芸能人には無理かと

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／。　　　　　＼
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　　 | 　　　　┃─┃|　 ＜　>>295 正直。。。
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新日のエースは藤田や小川でいいよ。
だけどちゃんと巡業に帯同して
正統派のプロレスやってもらう。

>>292
チョコは一応、新日の元練習生。
肉体派の二枚目タレント（筋肉番付系）はどこまでやれるのか疑問

>>301
小橋は怪我多すぎ

>>302
複数スター制はストーリーが難しくなると思うから、複数を目立たせるために軍団抗争にする
結局昔のプロレスに戻るんだよね

ノ　ア　だ　け　は　ガ　チ

も飽きられたか・・・

>>294
そもそも日本で日本人相手に商売なってるのか？っていう話だから、
アメリカでどれくらい商売になるかはわからない。
だいたい闘魂ショップとか儲かってんの？

>>313
板違い

新日のエースは会社から見たら永田
ファンから見たら誰もいない

>>313
板じゃなくてスレ違い

>>295
で、今次世代のエース候補ってのも凄い少ないんだよな。
タナケン・・・でもスケール小さいし。
Ｗ２じゃお先真っ暗だし。
天コジだってもう３０超えてるしね。

>>313
いや、それ面白いんだけど話終わっちゃうからなｗ
一応スレタイに沿って突っ込んだ話をしてみよう。

>> 308
おまえは出てくんな

新日の若手や練習生を見ると才能が溢れまくってるように思う

>>297
三沢もノア作った時、まさかこんなんなるとは思ってなかっただろうね
これじゃ隠居できねーし
第一線で戦わなきゃいけねーし

単独エースが無理なら団体抗争でしょ

良スレだな

>>321
第三世代の連中だってヤングライオン時代は
宝の山にしか見えなかったじゃん？

>>323
両方が潤う団体抗争って難しい
一方が潰れなきゃ、感情移入できねーもん
星のあげあいみたいな感じがするし

>>323
そうなんだよ、話は戻るが
新日とNOAHと全日とZERO-ONE。
馴れ合いの交流戦じゃなく、
「どっちが負けてもリスクありまくり」っていう
対抗戦をやらにゃならない。

>>325
三銃士は宝の持ち腐れにはならなかったよな

323の発言に訂正

団体抗争じゃなくて軍団抗争（今日ミス多いな）
軍団抗争の延長線上に団体抗争があってもいいね

>>326
新日のｖｓ全日、ｖｓノアはまさにそんな感じ。

中邑って健三の何十倍もいいね
棚橋よりいいかもよ

猪木のせいでかすむけど三銃士のキャラって相当強烈だよ、

煽りではないのだが、ｐｒｉｄｅが出てきてからほとんどプロレス
見なくなってしまって。どこらへんが面白いんだ？今のプロレス。
昨日はたまたま新日本見てたら永田が１５年前長州が言ってた台詞
棒読みしてた。思わずわらたよ。何やらかすかわからんっていうやつが
いないのでは？

軍団抗争こそ食傷気味だなー。
一連の小川ｖｓ橋本が面白かったのってリスクを感じたから。
「今度こそ橋本は負けられない」っていう緊張感。

>>333
「何やらかすかわからん」のスケールが小さいんだよね。

>>318
本当は新日は中西をもっと売り出せばよかったとおもうんですよね
でも中西の歳ってもう３６くらいで三銃士とほとんど変わらなかった
から問題だったような気がする　ケンスケちゃんは俺個人的に好きだけども、
まあ当時三銃士がみんな出てくなんて思ってなかっただろうしなあ。
上にも書いたけど中邑真輔には期待してますよ

>>327
今の時代
なつかしの新日ｖｓＵみたいな対抗戦は無理！！

キムケンは元ヤンをスカウトするべきだな

スーパーエリート中邑に噛み付かせる

芸能人が・・・っていう発想自体がもう時代錯誤なんだよなあ。
だいたい今の芸能人で客呼べるほどのカリスマ性ある奴いるか？

芸能界は女の時代だぞ。モー娘。や浜崎がプロレスやるなら別だが。
筋肉番付に出てるような筋肉バカの芸能人連れてきたってどうしよ
うもないっしょ。スケールが小さいよ。

ヤオでもなんでもいいから
「頼む、勝ってくれ！」「負けないで！」っていう
興奮が欲しいのよ。

北斗と神取の２試合めなんか会場中泣き叫んでる、
つまりヤオでもリアリティのあるヤオが
和製プロレスの真骨頂だろ？

>>333
マジレスするけど今は惰性or習慣で見てる
今日のボブサップとかのセリフがよかったよ
ダイナマイトの方が興奮した

>>339
誤爆？

>>327
そらいえますな
てかリスクのあるカードでないと盛り上がらないわけだし
>>333
本当にいない。アングルをぶっ壊してしまうようなパワーのある奴が今いない

あえて言うなら今の全日ｘ新日orノアが一番燃えられる対抗戦だろうね。
それも１回こっきりと前提の。
もう「あそことはやれない」とか言ってる状況じゃないと思う。

サップは天才

今のプロレスでも毎日楽しいっていう層のほうが多いんだろうね

>>341
そうなんだよね、刺激的じゃないのよ今のプロレスは
選手がリスク負ってない感じ。

悲しい話プロレスより総合を見てるほうが面白い

>>348
俺は最近PRIDEばっかり観に行ってるけど
一昨日後楽園にゼロワン観に行ったら
やっぱりプロレスにはプロレスならではの
面白さがあったよ、会場の温かさとか・・・。

最近のプロレス界は暗いニュースばっかりだもんな。

正直、健介VS川田は興奮したよ
小川橋本以来だったよ
それからしばらく興奮はしなくなった

マジレスするとプロレスよりもプ板の方がおもしろい

今面白いプロレスはメジャーにはない！！

まあ、、何度も書いたけどサップＶＳノゲイラは衝撃的
あんなんやられたらプロレスの意味が問われるわけで、
このスレを立てたのも元々そらへんからだったのですよ

結局新日のせいなんだよね。

>>352
そういう人多いだろうな

「体中いてエ」
「もう限界だ」
というノゲイラの台詞も妙に気に入った。
それ位の激しさがプロレスには無くなってしまったね。

>>354
それの結論ももう出てて、
総合だからっていつもあのクオリティが
保証されてるわけじゃなし。

そういや最近総合ばっかでプロレス会場行ってないなぁ・・・
最後に行ったのは確か去年の無我かな？
無我は良かったよ。

桜庭も総合でプロレス以上のおもしろさを見せた選手だったな

強さで負けてもいい、、でも面白さでプロレスが負けるのは
俺は悔しくてたまらない
だからこそ今のプロレス界にもうちょっと頑張ってほしい

ノゲイラ×ヒーリング戦のあとも
「あれやられたらプロレスは立つ瀬がない」
みたいな意見が頻出してたが、
要するにノゲイラがすごいんであって
ジャンル自体のアレで言うと総合は総合で大変かと。

ノゲイラはまさにサムライだもんな。柔よく剛を制す。
体重とかで揉めてるヒクソンとかは糞だな。

シウバとかノゲイラとか、面白い選手ってのは
限られてるんじゃないのか？
だって松井だのアレクの試合ってつまんないよ。

総合の一番の問題は安定感ないからな
普通に考えてグラウンドの攻防は柔道経験者なら萌えるかもしれないが、一般人にはどうとも思われないからね

>>363
まあ、ノゲイラの試合が面白いのは相手に名前のある奴をぶつけるからだろうね
そういう点プライドは偉い
もっとも先があるかは知らんけども

いや今こそヒクソンを見直すときだ！！

プロレスはとっくに終わっているのに、プ板はある罠。

ここで真剣に話し合ってると、ますますプロレスがつまらなく感じてしまう
やっぱ、観戦してるときは観客も馬鹿になれ
プロレスを見る眼のレベルを落とせ

>>358
でもよ出るだけマシじゃん・・・・

総合はサッカーとかと一緒で
「オフサイドがわかれば面白いんだよ！」
ってえのと
「ポジショニング争いがわかれば面白いんだよ！」
ってのは同じことなんだな。

でもすごいシュートやすごいKOシーン見れば
素人でも面白いわけで。
F1とかもそうだな、わからん人はわからん。

その点一応誰が見てもわかりやすいのが
プロレスのアドバンテージだったわけだが

>>365
そそ、、総合ではずした試合って本当どうしょうもなくつまらないよね
プロレスファンにはなおさらかも
ノゲイラＶＳサップはそう簡単に出来るような試合ではない
これを年頭においておかないといけない

ノゲイラ主人公で、当分やっていけるんじゃないの？＞プライド

>>373
休ませてやれよｗ
最近いつ観ても試合してるぞ

ノゲイラが突出しているだけであって、総合自体が面白いかって
言ったら別。つうかＰＲＩＤＥ＝総合というのもどうかと・・・。

今、リング上で猪木をぶん殴ることができればそいつがスター。

>>372
そういうこと
俺はここにいる連中が思うほどプロレスは落ちないと思うんだが
（正確に言うと落ちるところまで落ちた？みたいなところ）
総格のほうが意外に足元固まってないうちに知名度得ちゃったからやばいと思う
そういう意味ビジネス格闘技では日本ではＫ１が一番強いだろうな

プロレスでも外した興行はとてつもなくつまらないわけで。。。
安定感って意味じゃ新日のドーム行くのだって
PRIDE行くよりつまんない率高いかもしれん

>>373
それはいえますが、、
今のプライドの構図だとどうしてもネームバリューがある者同士を
ぶつけないと盛り上がらないよね（プロレスも同じか）
ここまで出し惜しみなくやってて先があるのか？とはおもう

>>371
そうだね。わかりやすさですらサッカーに逆転されてしまった

まだ司会いたの？
お前は何時間2ｃｈにいるの？

>>379
ああ、K-1みたいに強い奴どんどん出して
新陳代謝しつつカリスマも育てるみたいにしないとね。

まあ修斗も一過性のブームで終わりそうだし。

前回のプライドは一年ぶりぐらいにつまんなかったな。
高山とフライのやけくそなプロ根性に救われた。

関係ないけどあのＷＷＥですら最後の部分をやってしまってる気がする。
ＮＷＯ出してビンスルッソー戻してビショフ入れてあげて、、、
この先なにか仕掛けられるのかね？
どうせなら日本プロレスに喧嘩うってくれないかな？
それくらしかないとおもうんだよもう

以上余談でした

０１ノアがなくなって
全日・新日の選手が増えたら昔みたいに面白くなるかもしれん

>>383
修斗はここ１５年ぐらいかけて本当に
ちょ〜〜〜っとずつ集客伸ばしてきて
今のアレだから、そうそうは落ちないんでない？

>>381
二時間くらいかもな
なんか面白い事言ってくれる人多いのでついついちゃう

修斗はすぐには落ちないでしょ
K1のネタを日テレでやってます

>>385
心配要らんよ、ジャンル自体が本当に危機に陥ったら
自然と時代にマッチしたものが生き残る淘汰が起きる。

どうでもいいけど
K-JAPANってくだらんよね！

飯塚を地味に頂点に上る

>>391
あれはインディーの団体のようなもんだから

蝶野VS三沢なんて３０分１本勝負になった時点で
緊張感もクソも無くなったもんな。
新日もノアも「どっちかが負けたら傷がつく」なんて時代
が終わったことをわかってない。
あの試合は勝負をつけることで両団体の価値も上ったのに
惜しいことしたねえ。
あんな遠慮しあってるから０１や全日に話題が行っちゃうんだよ

>>377
総合は何がいかんって、PRIDEの一人勝ちでしょ、
スポーツとして定着させたいならちゃんと
「世界統一ルール」と「アマチュア育成する街道場」この２つ。
学校に「総合部」って部活でできるぐらいのを目指さないと。

>>387
客呼べる選手がいないのは痛いよ。後楽園もタニマチとジム仲間ばっかり
でキックの会場と変わらない感じになってきてるし。

緊張感といえば、三沢対川田みたいなものに期待したい｡
少なくとも、必然性のないビッグマッチはつまらないと思う｡（猪木路線）
バックグラウンドがしっかりしていれば単なるエルボーもやばい技に見える｡
かといって、無理やり遺恨を作るのは勘弁してほしいが・・・｡（新日路線）

レスラー一人一人が自立して自然とそういう色を出していかないとダメだよ｡
ぶっちゃけて言えば、今のレスラーは仲良しこよしの上に、同じ色｡
ここ２，３年はプロレスの低迷は続きそうだね｡

やべえ、、４時間くらいいるのか、、
>>382
K-1は足が痛いとかで試合できなかったり一発でＫＯとかあるから
スターは作り安いかもなあ
プライドはＫ−１ほどはスター作りにくいかも
ま、百瀬とか石井さんががんばるでしょ
>>386
それは素直にあるかも、(笑)
分裂した結果ファンとしちゃあいいカード見れる機会が少なくなっただけかもなあ

PRIDEとUFCで全然ルール違う時点で
総合の未来は厳しいかと。

ジュニアとルチャみたいな
真剣勝負とは誰も初めから思わないような物が生き残る
可能性があると思う。

でもザップvsノゲみたいのを
目の当たりにしたらプロレスってねぇ・・・
インパクト弱いんだよね

>>398
ピーチが頑張れば頑張るほどにPRIDEの将来は暗いぞ。

>>395
そうだな、ズッファとかＤＳＥ・その他が気合入れたらそれもできるかもな。

>>401
それは緊張感とかリスクとかに飢えすぎてるから。
本来プロレスの素晴らしさってそれだけじゃない。

>>397
その一番最悪な形が永田と秋山の友情路線な。

しかも日本での知名度でいったら、だいぶ差がついた感もあるし。
パルヴァーとバーネットだって、日本じゃ反応薄かったもんなあ。

>>386
俺はゼロワン、全日がノア新日と交わらないのは、カードをあたためる
ためだと信じてます

>>406
売り出し方がなってないんだよね。
フジTVはでも今ノウハウ溜めてると思うので
マイナーな強豪ガイジンの売り出し方には
今後に期待がかかる。まずはK-1の真似で。

ＰＲＩＤＥはＫ−１みたいに外人路線でいったらもっと盛り上がるんじゃない？
無理に日本人選手持ち上げずにさ。

皆さん、大谷の格上げがまず必要です！

>>409
でも吉田にはスパルタ路線で行ってもらいたいｗ

>>406
ＵＦＣはちょっと一般層には情報が届かないだろうね

>>406
パルヴァーとバーネットはもっと持ち上げてもよかったよな

てか三銃士いて全日分裂して無くてこれで対抗戦やれば
ドーム埋めたとはおもう。
まあ、分裂していけば色んな付加価値を作れるのも事実だけどね。
昔当たり前にやってた三沢ＶＳ川田は今は黄金カードなわけだし。
猪木路線はもう最悪。新日路線もドームが近くなるとどっからしらから
人が出てくるってのは正直萎えるものがあるね。
どうせなら新日は自力をつけて欲しいものだなあ
>>401
まあそらいえますが、、プロレスって文化はまた別の要素が色々あって
楽しいとおもうですよ
>>402
ああそうなのか、、

ゴーバーも思ったほど客呼べたねえしなあ。
日本のプロレスは見ないけどＷＷＥは見る層のなかで、さらにＷＣＷを
かかさず見てた奴って少なそうだもんなあ。

>>409
それは無理だと思う。
K−１にはKOというはでさがあるが
プライドは主にこう着状態が長いので
話題性がないともりあがらない。
それにつかわれるのがプロレスラー

もう最後には三沢ｖｓ武藤やってみるしか・・・

プロレスは団体の対抗戦よりも日本人vs外人の方を中心にしる

ダイナマイトって９万人超えてたわけだべ？
新日と全日とＮＯＡＨとZERO-ONEで
新日系ｖｓ全日系のオールシングル全面対抗戦やったら
国立って埋まるかなあ？

バーネットなんかオタクっぽいところあるけど、顔はイイしスター候補
だよな。エースにちょっとだけ似てるし。

>>415
ゴーバーがいた頃と今じゃプロレスを見れる環境も違うかもね
当時ＷＣＷを欠かさず見てた人は「日本のプロレスよか面白い」
って妙なプライドがあったような気がしないでもないしさ。
新日＆ＷＣＷ＆ＷＷＥ＆全日を欠かさず見てた、、って感じの人も
余りいなかったんでないかな

>>419
バブル景気の石井軍団と不況のプ界を比べちゃいけない

>>416
レベル高くて体重合う同士なら
最近ほとんど膠着ってないような気が。
PRIDEでもKOや一本はあるし、
K-1でも（そしてプロレスでも）ダルイ試合はダルイ。

>>420
ああ、ジョシュはマスクいいよね。
そういえば微妙にエースに似てるかも。

新日＆ＷＣＷ＆全日は見てた人多いんじゃないの？
WWFは相当なマニアでないと見てないだろう。

＞＞４０４

あなたが言ってるプロレスの素晴らしさって何ですか？
それが生き残りのキーワードになるかも。

>>420
でもバーネットってPRIDE向きの選手ではないんだよな〜。

>>416
それもね啓蒙活動一つなんだよね、ポジショニングさえ判ってれば
膠着してる場面って以外と少ない事に気が付くよ。
知らない人には教えてあげる、これ重要。
プロレスも一般人にわかりやすくするコレ！！

ＴＢＳがバーネットの挑戦表明を丸ごとカットしてたのにはガッカリだな。
「どうせフジでやるのに協力してもなあ」みたいな感じで。

Ｋ−１ブームの時ってあったじゃん？
一般人にＫ−１が浸透してた次期。
あの頃から比べるとＫ−１も落ち着いたとおもうんですよ。
今のプライドブームはどうもそれと同じような気がしてならない。
プライドも今からが真の勝負かと。

そしてプロレス界こそ今こそ執念時

以前はドーム押さえといて、それからそれに見合う？カード編成って感じ
だったけど、今はそれが武道館〜両国になってきている。
２９日の武道館なんてその典型。
ファイトでは新日は来年春のドームまでの筋書きは決まってるってあったけど、
逆に普段のシリーズのネタが無くなってきてるんじゃないの？

最後に一言

「プロ」レスを魅せてくれ

>>418
今って昔みたいな問答無用の凄玉ガイジンって
全然いなくなっちゃったなあ。それこそ
総合やK-1や格闘技系に持っていかれてる。

今のメジャー団体のガイジンとかって
やたら物分りが良くて「ジャパンマット大好きデース」
みたいな好感度ガイジンばっかりだし、
俺らファンも「育てよう」みたいな温かい目で見ちゃってるし。
鳴り物入りで未知の強豪初来日！みたいなのないね。
ガファリとゴーバーは系統違うけど、期待度の
上がらなさで言うと（10年前を回想してみ？）

ちょっと仕事（つか趣味）逝ってきます

>>432
ありがとうございました
また来てくだされ

>>428
それもだからサッカーとかで
「こうなるとオフサイド」みたいなもんで、普通は
敷居が高い。ワールドカップみたいな特需がなきゃ。

>>430
なんだよ執念時って
正念場だろ

>>437
まーまー

ヒクソンやシウバやノゲイラってのは
ブロディでありハンセンでありシンであり、
プロレス界のガイジンはなんか怖くない

全然話し変わるんだけど今のプロレス界低迷の理由として
新日のエンタメ化、大仁田が広げたインディ界、女子プロレスの多団体化が
有ると思うのよ

アマレスや柔道見てればポジショニングなんて
別に難しくないんだけどね。
何か素人にそれ面白がれってのは
かなり難しいような。

>>440
それが９０年代からのマット界を支えたバブルだったわけで

>>433
ガファリみたいな「トホホ」な笑いしかないよな、今のプロレスは

>>440
それは必然です。

>>431
普段を盛り上げるようなネタはない、、
う〜〜ん、定期的にネタになるような構成が欲しいかもね
軍団対決もいいけどそれだけじゃ、、、って気もします
小川ＶＳ橋本は良くもまああそこまで引っ張ったよ

>>433
まあ、今じゃ恐怖の金持ち団体ＷＷＥがあるからねえ
有能な奴なら日本こないでＷＷＥに上がりたいっておもうのが
素直な所かもね
サップもいつかＷＷＥ入りしちゃうんでないの？

まあ高山がガイジンの役割を果たしているぐらいだからな。現状は。

>>433
まだ未ぬ強豪がいないの問題だよなあ
ロックもゴーバーも来ちゃったし
一昔前なら
ルガー、マグナムTA、タリー・ブランチャードなど
味のある未知の強豪がいたしね
いまはトリプルHを筆頭にWWEに未来日組たくさんいるけど
味は無いもんなあ

小川×橋本の何が凄かったって、
結局最後までハシフのリベンジを許さなかったところだな。
そして今のZERO-ONE、そして破壊王があるわけだから。
というか今の新日を生んだのは小川×橋本戦から
全てが始まってるのかもな。
武藤の離脱や中西の失速なんかも含めて。

>>439
そうだな。「怖さ」を最後に見せてくれたガイジンレスラーは参戦当初
のフライだな。
あれ以来気のいい奴ばっか

あれだけ露出があれば未知の強豪にはならんだろ、WWE勢は。

>>446
高山はセンス抜群なんだけど生まれてくる時代が
悪かったなあ。ちょっと遅すぎた大器だよ。

つうかロス道場の情報をある程度オープンにするべき。
全部シークレットだとプロレス特有の過大妄想もできない。

説得力不足。
何かいつも40近いオジサンがトップ付近を
固めてるのはある意味社会貢献だよ

ハンセン、ブッチャー、シンみたいな
「怖い」外国人急募！

>>453
説得力不足ってのは俺も思うけど
実年齢はあんまり関係ない、
凄みがあれば５０でもいいよ。

とりあえずプロレスを名乗る弱小インディを潰していかないと
道は開けない様な気がする
面白いかつまんないかは抜きで

一時ＰＲＩＤＥ外人勢を恐怖のガイジンに仕立て上げてたけど
新日の選手がＰＲＩＤＥの選手に新日マットで勝っても
ＰＲＩＤＥのリングだったら勝てる訳無いよなぁっていう
感じがファンの間でもしてたもんね。

>>454
シウバとかサッブを連れてこい！

ハワードはまだ引き出しがありそうで期待してるんだけど。

>>457
そういや気のいいコールマンや気のいいグッドリッジを
立て続けに上げてたことがあったよなあ。
闘魂終身プランだ。

しかしノアもあれだけ淡淡とシリーズこなしてとりあえず
持ちこたえてるのは凄いといえば凄いが・・・
個人的にもっと使いようによって・・と思ってる選手のリスト。
西村修、池田大輔、トム・ハワードの３人。

蓋を開けてみればガファリ

>>461
そう西村！！彼にはがんがって欲しい。

やっぱり今観るべきはZERO-ONEだ！
あそこは可能性だけは色々感じさせてくれるぞｗ
混沌とした感じがｽｺﾞｸｲｲ(・∀・）!!

プロレスラーはプライドと絡むな

新興のK１、プライドはどんどん花火を打ち上げて正解｡
新しく物事はじめようとする奴が出し惜しみしてたらあっさり終わる｡
しかし、歴史も、ある程度のファンもいるプロレスが同じ事をする必要はないでしょ｡
一発逆転の発想じゃなくて、長い目で見た戦略がないと・・・。
文句をいわれるかもしれないが、少し前のノアには長期的な視野があったと思う｡

>>458
いやそのシウバとかサップに勝ってもおかしくない！！
って感じの選手が居ないと、試合しても萎えるだけ。

>>458

連れてきても、やるのはあんな試合。

>>440
どんどん手を広げたから薄く浅いものになってきたかもしれないね。
新日は、、まあ、、、、、しかたないっていうか、、
>>449
ハンセンポジションの外人がいないのはどうしょうもないかもなあ。
たしかにその点フライは怖かった。当時はとても握手を頼むなんて
気になれないようなオーラーを発していたし。
ＺＥＲＯ１はその点ではそういう恐怖な外人を作りだす事に成功してるとおもう。
その点は他の団体も見習ってほしいなあ。
スタイナーブラザースなんて呼ばなくていいから、、

ゴーバーは、スポットじゃ持ち味でなくてもしょうがない。
WCW時代の最初は、
楽屋→入場→リングイン→スピアー→ジャックハマー
の繰り返しでも毎回おもしろかった。

日本は、しばらくトップを固定しろ。

とにかく今のプロレス界の問題を一言で言うと

「馴れ合いの飽和現象」

みんな物分りがよくて仲良しこよし、
対抗戦が盛り上がらないのもガイジンが
怖くないのも全部そこに起因してる。

>>466
具体的に？

ハワードはガチが強そうっていう幻想だけで食っていけそうだもんなあ。

求む！怖い外国人レスラー

資格：怖さを演じられる人
条件：ファン＆アナウンサーへのへの暴行大歓迎
　　　　サイン＆インタビュー＆記念撮影禁止

とりあえず、もっと体のデカイ奴をスカウトしろ。

>>469
スタイナーズは使いようによっては
十分「怖くて手がつけられない」と思うけどな。
リックを健介に負けさせてるんじゃありませんよ！

衰えたとはいえノートンの扱いが酷すぎるYO！

小川と村上のコンビが新日を荒らしてたころって
「怖い外人」的な役割果たしてたと思うんだけど。

子供のときみたいに会場を走り回ってレスラーから逃げたいよ。

レザーフェイスみたいなもんか＞ファンが会場中逃げまわる

プロ格路線で行くなら、総合格闘家ではなくて、他の（総合対策していない）格闘技の選手に出て欲しい。
中国拳法やテコンドーとかカポエラとか出たら結構面白いと思うんだが。

プロレスに明日はない！

ってことで。

>>481
そもそもプロ格路線に未来ってあるのかな？（弱気

この前の６０分フルタイムのタッグ戦の
裸足の西村にはマジで昭和の匂いがした！
俺はああいうのを待ってた

プロ格じゃないけど、ZERO-ONEの
坂田ｖｓカラテカ軍団は面白くなりそうな気配アリアリ。

健介もタナケンと組むのはセンス無いというか・・・・
自身は干されてて、相手は次期エース候補なんだから、
逆にそれに僻みっぽく噛み付くアングルの方が受けると
思うんだけどね。

ひろゆき・夜勤が逮捕されるかも
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1030821199/
ひろゆき＆夜勤は謝罪を俺達にしろ！
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030852236/
殺人光線と称し夜勤氏らが意図的に閲覧者に健康被害を与える実験を
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1030822367/
殺人光線を受けた被害者たちのスレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030814673/

殺人光線事件については下記が詳しい。
http://dempa.2ch.net/prj/page/heisa/pika.html

>>480
馴れ合う外人よりはレザーの方が１００倍良い

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／。　　　　　＼
　 　/　0　　　　 　 　|　　
　　/　　　 　 ―　― |
　　|.　 　 　 　-　　- |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　| (6　　　　　　>　|　　 |　>>476　
　　｜ 　　　 ┏━┓|　　 |　つい、本気を出してしまって。。。
　　 | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、スマンカッタ。
　　 | 　＼　 ┃　 ┃/　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　　　　￣　￣|

＞蓋を開けてみればガファリ

ああいうのも昔は余裕で笑って楽しめたんだけど
今もう笑ってる余裕ないわ、俺。っていうかプロレス界。

>>481
昔、大仁田がやってた路線だな。あれは確かに面白かった。
リー・ガクスーに強烈なサンダーファイヤー食らわせてた
のには鳥肌立ったもんなあ。

>>461
ノアは試合だけでいい物を見せるって意地があるんだろうね。
そしてお客さんとの信頼関係は抜群だからこそああいう事が出来るのかも。
でも、、プロレス界全体を視野に入れてみてほしい。
秋山君が一人で頑張ってますよ！！＞＞ノア
>>476
使い方はひどいねえ。まあ俺が言いたかったのはネームバリューばっかに
頼ってないでその金で誰かしらスターを作ってやれないのか？って事
>>477
さんじゃないけども、、ノートンとかスーパーＪをもうちっとさ、、

>>491
いや元を正せば猪木がやってたことだよ。

安田もガイジンレスラーのポジションだな。
正直、あんないきいきするとは思わなかった

>>477
団体のみで興行を成立させようとしてたところかな。
団体の地固めも出来てない状態で、対抗戦なんぞやっても盛り上がらないよ｡

>ノアは試合だけでいい物を見せるって意地があるんだろうね。
>そしてお客さんとの信頼関係は抜群だからこそああいう事が出来るのかも。
>でも、、プロレス界全体を視野に入れてみてほしい。
>秋山君が一人で頑張ってますよ！！＞＞ノア

２行目と４行目にはとても同意できんぞｗ

てか皆さんなんか凄い気合入っていて正直私は押され気味であります
ちっと俺はマタ〜リになりますよ、、
なんかこんなに盛り上がるとおもってなくてひさびさに２ちゃんで
燃えております
ありがとうみなさん

>>493
じゃあ猪木→大仁田→小川と受け継がなきゃいけないんだな（ｗ
小川にはできるのかなあ？

>>495
レス番間違ってるけど、要はいつでも純血で
興行打てる体力がないと対抗戦に頼っても
その後ジリ貧ってことだよね？
しかし、ここまで時代が動いてるとなると
相当のレベルを要求されると思うんだが。
ノアはファミ悪とか切っちゃうべきだったな。
スケールダウンした全日じゃあなあ。

たまーにしかプロレス見ない俺には理解不能になってきました。

怖さとは違うけど、ホールが新日に来た時は興奮した。

>>496
う〜〜ん、客がノアを信頼してないとあそこまで話題性なくて
やってけないかと。
秋山はこの世代では頑張ってるほうだとおもいますよ。
空回りしてるけども、、

>>498
ガファリ戦は猪木ｖｓアティサノエへのオマージュ。
きっとオーちゃんならやってくれるさ。
エースの条件は満たし過ぎてるぐらいだし。

>>439や>>481が問題だとすると０１はそれを
クリアしてるね（プレデター、姉さん、小笠原先生）
だから人気出てるのにも納得

ノアは今の路線をなんとかしろ。
W2はまだ未来がありそうだが小川はあまりに説得力がなさすぎる。

>>497
まだまだ頑張れや。このスレ中々いいぞ

>>502
ちゃんとNOAH観てるかあ？
感性の違いなのかな？

俺のなかでは大仁田が天龍に負けるまで（正確にはそのちょい前）の
旧ＦＭＷが今見ても最高に面白いんだが。
裏切りや友情の連続で、感情がシュートしまくりだし。

>>500
俺もライトなファンだからよくわからない。
サップ×ノゲが面白かったのはわかる

俺はノアが一番好きなんだけど、ファミ悪がある限りはなあ・・
プ板じゃあ、雅央・泉田・川畑あたりがしょっちゅうリストラせいっ
って言われてるけど、いくらなんでもいまのラッシャーの存在は
一般人からヤオって指摘されるに充分だと思う。

対抗戦やっても、今の新日にはそれを迎え打つエースがいないからな…萎え

>>507
毎週見ておりますが、、
煽りじゃなくてどんな風な感性の違いか教えてくだされ

ノアは何か考えているようで、何も考えていないような気もする。
対抗戦頼りじゃ余りにもアレだ

>>508
面白かったね！
後藤の存在が何しろ大きかったと思う。
天龍・阿修羅組との最初のタッグ対決なんか
凄まじい奇跡的なバランスだったなあ。
天龍が大仁田からTFPBで取られるんだけど、
説得力ある展開だったし。

＞感情がシュートしまくり

これ重要！！

>>511
伝言です。「俺じゃ駄目なのか」

>>510
ファミ悪よりもトップクラスがダメなのが非常にまずい。

>>510
前にも書いたが、ファミ悪はヤオとかそうゆうんじゃなくて、
伝統芸能なんですよ、あれは保護されるべき、
三沢はファミ悪を無形重要文化財申請しなさい

>>505
俺も最初は小川にブレット・ハートのようなものを
期待してたんだがあまりにも細すぎて安定感にかける

>>512
試合内容は旧全日と比較したら
単純に下がってる「だけ」だし、
秋山は動いちゃいるけど対外的にも対内的にも
裏目にしか出てないと思ったもんで。
そのぐらいだから感性の違いかなということで。

>>513

三沢はどう思ってるんだろうね？
業界を担うポジションであることは自覚してるんでしょ？

カミングアウトならココに行け
田中正志もよく来るから。
http://uo.net/i/baba16mon?p=2

>>517
できれば全日でやってﾎｽｨかった。
ノアは完全に生まれ変わる必要があったと思うので。

>>505
っていうか小川はテクニシャンとか言われてる割には
あまりに試合内容がワンパターンでお決まりの
盛り上がり方しかない。
トップは状況に応じた戦い方が出来る選手でないと・・・・

>>517
そんなことやったら、もうノア見ない｡

>>514
いい事いうねえ！！
感情がシュートするってこれ名言
これ物凄い大事

そもそもプロレスが面白くないのは、そういうミクロな部分の
せいなのか？

いかに川田の存在が大きかったかが
あとになってやっとわかった。
三沢とのシュート含みな関係、
試合のときのシビアさ、団体内に
似たタイプのいない試合スタイル・・・。

>>515
「おまえ、平田だろ！」

というか、ラッシャーにはプロレスじゃなくて
デスクワークをさせてあげてほしい。

たまに「ＦＭＷの世界」とか見るとさあ、もの凄くくだらなくて
バカ笑いしたと思ったら、すげえ感動して込みあげるものがある
んだよね。
くどめがＦＭＷに来たときなんか、凄まじいもんな裏のドロドロ
したものがプロレスに見え隠れしていて。

マッチメークがつまらなすぎる、試合内容も練り込み不足というか・・・
全日が己のイズムを失いつつある中、ノアにその希望を託すファンも多いと思うけど
三沢がそれをよしとは思っていないようなので、そういう所でファンと団体とのズレが生じているような気がする
で、四天王プロレスが嫌なら、それに代わるような何かを見つけてほしいけど
今はなんかそれが見つけられずに彷徨ってる感じがする

感情がシュートした名勝負

橋本×小川
北斗×神取
三沢×川田

>>531
気がするっていうか、散々指摘されてることだな

>>526
いや、素人から見て、「技を受ける」って事自体が理解できない。

>>534
いや、そんなのは「今の問題」じゃないじゃん

プロレスに興味ゼロな一般人は置いておいて、
「今のプロレスに満足できないプヲタ視点」
て話してたんじゃないんだっけ？

新日、旧全日、FMW、WING
フロント＆人間関係がうまく行ってない方がリング上は面白い

>>519
いやお客さんとノアの信頼関係があるというのは
ノアがちょっと駄目でもちゃんと見に来てくれるって所ですよ。
これは信頼関係がある以外なにものでもないかとおもってます。
秋山はたしかに裏目でてますが、、それでも頑張ってるとはおもう。
これでもっと武藤の「プロレスＬＯＶＥ］みたいに大義名分を
もてばもう少しはムーブ起こせるかも。
まあ、俺が正しいってわけでもないとおもうから感性の違いって言ったら
しかたないっすね

>>535あ、そうなの？すまん

＞483
蟷螂拳とか酔拳の使い手とかが出るなら見に行きくない？
テコンドーの選手が跳び蹴りとか踵落としとかやったら楽しくないか？

総合格闘技では絶対に見れんが格プロならありえる。
総合格闘技の真似事やっても、それ専門でやってるとこには勝てないんだし、
だったらやれない事をやったほうがいい。

結局全日からノアに流れたファンが求めているのは四天王プロレスだろうからなあ。
そんなファンから見た今のノアはもうだめぽ状態だろう。でも観客動員は悪くない。
三沢はもはや全日系ファンを切り捨てようと考えているのかね。

じゃ、いいや。　さよなら。

ノアには注目されるべきなのにされていない選手が多いと思うので
今の派閥とかは結局の所、全日時代のものをそのまま受け継いでるわけだし
そういうのを0に戻して1からやり直してみるのもいいと思う。

仲良しこよしじゃ面白い試合は生まれないってことだな。
馬場＆猪木も永遠に感情がシュートしてたわけだし。

>>540
ファミ悪出てるのに？

ファミ悪は相撲でいうしょっきりで、あれはあれで
地方とかではウケてんじゃないの？

地方興行の点では小川を引っ張り出した０１はたいしたものだ。

>>539
中国拳法の人ってみんな５０〜６０キロぐらいしかないからなあ。

>>542
それ、最初にやるべきだったんじゃないかなー

>>545
そだね、アジャ・コング的な存在は不可欠だ。　　　

「エンタメ化したプロレス」っていうと、リング外のあらすじに寒い笑いをくっつける、ってのばかりやってる。
特に末期ＦＭＷ。ただｻｲﾄﾞｽﾄｰﾘｰがショボいだけなのに、「日本にエンタメは向かない」などと曲解された。
要は「誰と誰が戦うのに、いかに必然性や興味を増せるか」という意味でのあらすじであればいいのに、DNAの元婚約者が現れても…。
でも、昔はそんなあらすじ無くても「今度こそベルト獲り返す！」とかで充分ストーリーは続いたんだよな。
そういう意味では、両リンや反則決着ナシの風潮になってから展開にコクがなくなったな。
ｴﾝﾀﾒって言っても、定着したキャラをみんな理解してて、天龍がドームの花道でお立ち台無視したり、サベージにジャケット投げつけて「さすが天龍、やってくれた！」って思わせたシーン等、ある意味ｴﾝﾀﾒに必要な要素をしっかり満たしてたと思う。

今のNOAHと新日の視聴率ってどんなもんなんだろね

>>536
まあ、優秀な人材ほど性格的には一癖もふた癖もある場合が多いから、
成功もある分揉め事も多い。
能力の無い人間の思考は「みんな平等に」って結論になりがちだしね。

>>539
テコンドーはガチだとやると空手やキックに負けるが、「ローキック禁止」
や「派手な技ほどポイントが高い」という制約されたルールのおかげで
、見ていて楽しい技や華麗な技が生まれ、見る人を魅了する競技になった。

プロレスの活路になるヒントがあるかも。

>>547
秋山と小橋なんか最高の条件だったのにね。

>>549
完璧にいいこと言うな・・・
しかし末期のFMはしょうがなかったと思う・・・

しかし黒田や金ちゃんはあれで成長できたし、
後々の礎にはなったと思う＞FMW

みんないろんなことがわかったでしょ？

＞「みんな平等に」

悪思想だな。

>>526
自分はミクロな部分だと思う｡
マクロの部分は2chで、ある程度決着ついてるところもあるし｡
カミングアウト駄目、格プロ駄目、レスラーに殺気が足りないetc.
ミクロな部分で積み上げていくものがないとプロレスに肝心な深みが生まれないと思うよ｡

旧ＦＭＷは自然発生的に抜群なストーリーが生み出されていったのに、
末期ＦＭＷはなんだったんだろうなあ。
まあ大仁田も昔ほどの勢いはまったく無くなってるし。金持ったら駄
目になったな。

/￣￣￣ヽ　　　／￣）　　
　　　/　´ )⊇（｀ ＼／　 √
　　（＿　　　　　 ＿）　　/ 　へーーーーーこいて
　　（ ＼＿＿＿／ 　　 / 　　　プーーーーーーーーー
　　 |　ｌ　　 　　　　＼ﾉ
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　　 | /　 　　　　　　　　）
　 　 （＼＿＿＿_×＿／）
　　 　 ＼＿＿＿＿＿_／
　　　　 　|:::::::::|　　|::::::::|
　　　　 　|:::::::::|　　|::::::::|
　　　　 （＿___）　（＿__）　

>>557
重要なキーパーソンだった後藤も
FMW辞めてから全くダメになったもんね。
やっぱり奇跡的な組み合わせが奇跡的に光る瞬間
ってのがあって、あの時代にあのタイミングで
あのメンバーってのが上手く噛み合ったんだろうね。

失敗を繰り返しながらも前には進むんだけど、その度に失う代償がどんどん大きくなっていくと言うか

そもそもプロレスラーは何のために戦ってるのかわからん。

>>164禿同
ちゅうか､良い台本があっても魅力無い奴が演じても駄目だよな。
日本の場合は不細工で喋れない､しかもプロレス下手で弱そうなのが大勢。
しかも脚本まで駄目。
本物の俳優や女優もレスラー(役)と絡んでも絵になるレスラーと、
当事者が感情移入してしまう位の脚本求む！
それやってんのがＷＷＥと昭和新日だったんだけどね。

>>549
両リン、反則決着復活には大賛成！
小川良成もヘタに勝って防衛するより
両者リングアウト、反則負けで防衛したほうが
説得力あるよ。
次の高山戦あたりで両リン防衛希望

>>561
それぞれにテーマがあるんだよ！
というかテーマがある試合ほど熱い！
「そろそろ三沢さん超えをさせてくれよ！」とか
「俺が新日で築き上げた地位と誇りを返せ！」とか
「お前みたいな柔道かぶれに負けてたまるか！」とか

>>561
総合や打撃は金とか名誉って言うイメージ強いな＜何のため
ストイックにただ戦いたいからってのは最近は流行らないな…だから安田が受けてるのか？

旧のアングルはそれがうまい具合にリングでの戦いにリンクされてたん
だよね。
新及び冬木のやってることはそのアングルを見せつけることが最重要で
戦いはどうでもいいって感じ。
それが行き詰まると「どこそこでその集大成、大勝負を掛ける」
とか言い出す。これじゃそれまでの間はどうでもいいと言ってるようなもの。

はっきり言って良成の試合より直也の試合の方が見ていて面白い、あくまで俺の主観だけどね

>>564
上から川田、橋本、北斗ね。

北斗のモチベーションってのは
「入り込みすぎる」っていう、
プロレスラーとしての美点だけど
ある意味妄想というか。

台本のある世界で役柄と自分の境目が
わからなくなるぐらい入り込むのがいいレスラー。
プライベートでも基地害じみてたシンとかさ。
演じてる本人が演技だかマジだかわからなくなってる
あたりにリアリティが出てきて、当然観てるほうも
入り込んじゃって熱くなるっていうかさ。

>>565
世の中の価値観と微妙にシンクロしてるかもな。

見てる方がハングリーさを忘れていって、またリングの上のレスラー達もハングリーさを忘れていった

>>566
まあ迷走してたよなー、アングルを貫き通せる訳じゃなく
たまに「キャラとかじゃなく純粋にレスリングで勝負しよう」
みたいな。WWEを引き合いに出すのはなんだが、
「プロのエンタテイメントの世界でそれは許されない」

>>568
そうそう！！演じてる本人が気持ちシュートになれば
当然演技だとしても説得力のある物になるし見てるほうも
とりこまれるよね。

馴れ合い禁止とまでは言わんが、
殺伐がなさすぎるのもまた問題。
マイクでがなったってそれが殺伐ってわけじゃないぞ。

しかし凄いな。全然荒らしもいないよ（笑

キャラを何とかしてくれ。
例えばノアなら、小川をチャンピオンにするなら
1　完璧なベビーにして、三沢、秋山らが徹底的につぶそうとする
2　三沢と組んで完璧なヒールにして、秋山を煽り、小橋をつぶそうとする
これぐらいしてくれ。

若いうちは朝から晩まで企業戦士として働きまくって、老後は田舎で
のんびり畑いじり。

若いうちは総合でいろいろキャリア積んで、年いったらプロレスでの
んびり小遣いかせぎ。

今はもうプロレスって以外に他にいくらでも選択肢が出来ちゃってるんだよね、やる方も見る方も。
昔は体力だけのバカやあぶれた格闘家なんかがプロレスの門を叩いたわけだけど
今はそんな馬鹿でも資格の一つは取れるしそうでなくても他にも選択肢はいくらでもある。
見る方だってネットや衛星テレビで見たいものがなんでも見れる。
そういう選択肢の中でプロレスって言うものを選ぶ理由ってなんだろうって言うと
なんだろう

>>576
そら悲しいが現状だなあ、、
そんな奴等呼んでないで地力をつけてくれええ！！
といいたい

難しすぎる。
体育界系の輩や中卒が理解できるジャンルじゃないだろ

>>572
でしょ？
たとえば北斗×神取の２回目のシングル、
三田や下田は勝敗知ってるとは思えないぐらい
必死で北斗を応援してるわけよ。
もしかしたら知らされてなかったのかもしれないし、
負けて引退すると知ってたからあんなに泣いてたのかもしれないが、

あんなのは本当に日本のプロレスにしかないよね。
勝った後の神取の表情、引退撤回を迫って、
北斗に拒否されたときの神取の表情、
泣きながら北斗を追いかけるアジャたち、
ああいう背筋がゾクゾクするシーンは日本のプロレスだけだと思う。

>>574
>>558

>>581
きにするな

>>577
なんだろうな・・・。
高山の怖い顔かな

橋本×小川のときの健想の涙も良かったけどな。




そんな健想も今は何やってんだか・・・

>>577
プロレスLOVEだろ

>>562
>ちゅうか､良い台本があっても魅力無い奴が演じても駄目だよな。
>日本の場合は不細工で喋れない､しかもプロレス下手で弱そうなのが大勢。
>しかも脚本まで駄目。

クソミソやねｗ
しかし

>本物の俳優や女優もレスラー(役)と絡んでも絵になるレスラーと、
>当事者が感情移入してしまう位の脚本求む！

これは禿同。ただ「台本」とか言うなよ・・・ｗ

しかしこうしてざっと見てますと
カミングアウト推進派って実は存在してないかもなあ

>>585
だから何をもってLOVEになるんだよ、プロレスなんてどうでもいいと思ってる連中を引き付けるには何が必要なんだよ

>>587
だから俺がすげえ最初のころに言ったじゃねえか！
500レスぐらい前に。

つくづく思うんだが、
プロレスってファンタジーだよなぁ・・・

>>587
カミングアウトなんか別にいいでしょ
ある程度プロレス見てる人に取ってみれば９割決着ついた話だし

これまたミクロなレベルの話だけど、
１９０ｃｍ級が足りないね、全団体に言えることだけど。

>>590
プロレス≒ドラマ＝フィクション

>>587
やはりアメリカと日本じゃお国柄は違うな。

>>587
カミングアウトそのものにそんなに意味はないでしょ。
言ったから、じゃあどうなるのか？
を考えると。

>>590
うん。原点だな。
このおとぎ話は猪木が馬場さんを失った時点で
ワンピリオド打たれちゃったところがあるわけだが
さて第二章はどうしようかという。

>>589
ああ、ごめんなさい
でもそこで終わっちゃてもあれなんで、、
>>590
ですなあ、、ショーなのにスポーツ新聞で試合の結果を大騒ぎして
そんで専門誌では試合を語っていて、
こんなファンタジーな文化はないですよ

プロレスは
空手でいう「組み手」から「型」に変わらないとやっぱり通用しないよ

つうか指先のプロレス、ギラギラした目つき、セール
これすらもできないレスラーが多すぎる。

おいおい、なんだか良スレっぽくなってきたか？

>>588
やっぱ見てて楽しい「ＴＶ番組」にすることかな

>>598
それはWWEのいい点じゃない？　

日本プロレスは日本のプロレスで海外では評価されてるみたいだし、アメプロと比べて劣っているからってそれは別に、と
むしろそれでアメプロマンセーになっちゃったら一つのプロレスの可能性ってのが消えちゃう

ケガのカミングアウトも困る
武藤みたいに四六時中「膝が…」って言われたり
蝶野のように「首の故障で失禁した」とか深刻なこと言われると
心配しながら見ちゃうし武藤みたいにあそこまでしつこく言われると
「だったら辞めれば？」なんて思う。
山川のように生命の危険にあったり、小橋のような１年がかりの手術
をしたレスラーは俺の中ではもう「無し」になる。
その点、三沢や天龍や破壊王のようにケガを公にしないレスラーは
安心して見てられる。もちろん彼らも体はガタガタかもしれんが。
今の第３世代レスラーには怪我のカミングアウトだけは辞めて欲しい。
まあイヌ仁田厚の場合はキャラだからいいが

>>602
WWEは型の「凄さ」の部分が多少欠けてるけど、それに一番近いだろうね

>>601
たとえばWWEの社員とTV局のスタッフって別なのかな？
完成度高いもの作ろうと思ったら
外部のTV局のスタッフ（カメラマンとか実況アナ）がいて
ドキュメント仕立ての日本のプロレスってやっぱり限界あるよね。

ノア１時間になんねーかなぁ

カムアウト云々という点では
インディーの客の方がよっぽど
割り切って観てる。

>>604
蝶野の首や武藤の膝は、逆手に取って
ギミックとして成立させてる要素があるから
俺の中では「アリ」。

>>598
西村のコブラが美しい、みたいな？
敷居が高くなりそうだが・・・。

>>599
大谷はほぼ完璧だな。

>>610
初代タイガーのジャーマン（ビデオでしか見てないが）とか

>>604
武藤の膝はありでないかなあ
膝が悪いのに膝蹴りするって武藤さんの美学を感じるなあ

>>605
ちょっとバンプに頼り過ぎなんだよね＞WWE
綺麗過ぎるバンプは逆に凄みを欠くかもしれん。

ポスト菊池をつくろうよ

>>613
シャイニングウィザードを発明したってので
また武藤の天才ぶりを再確認したなー。

>>603
同意。同じ虚構でも違った見せ方があると思う。

アメプロってのも大分様変わりしてきたわけだし（根っこの部分は変わらないけど）
時代のニーズに合わせるってのは人気商売である以上必要不可欠
日本のはそういうのが下手かなと思う。やっぱフロント陣の頭が古いんだろうか
出来ても中途半端な格闘技路線で大コケしたりするし・・・

>>611
大谷はそういう点は申し分ないともうんですよ
残念なのはあいつには強さを求められない
やっぱ強さを幻想させられるのは必要だとおもう

ノアは5分番組になります。

>>608
まあレスラーや社員と友達だったりするからな
（脱線ｽﾏｿ）

>>619
強さの幻想にこだわるなら小川や藤田って話になるかな

>>620
マジ？
ショックです！

誰か６・６後楽園Ｔ２Ｐの大会見た人いる？
こんなの筋書きの予定通りに進んでる、とは確かに分かるんだけど、
なんか興奮するし、「どっちに勝って欲しい！」と真面目に望む声援も起こるし、
笑える部分もあるし、興行の最後には次回も楽しみになるし、
エンタメ的に結構成功してた興行だと思うんだけど。

選手同士が試合をせざろうえないまでのストーリーをもっと念入りに
練り上げるべきでは？くっそー、もう我慢できん！みたいな。
そうしたらそいつらが実際強いか弱いかなんてどうでもいい。

藤田とか小川だけのプロレスならもういらない

>>604
レスラーの「痛み」を理解するのも重要な部分かと・・・
技を受けろとかではなく。

>>610
いや、そういうことじゃなくて、プロレスの基礎みたいなもんだよ。
挙げた３つは。

>>618
日本の保守的な考えに問題があるのかもね

アメリカがattitude路線を全面に押し出すなら、日本はスポーツ的なものを基盤にエンタメやって欲しい
綺麗な技とかで売り出すというのだろうか

昨日のワープロおもしろかったな
菊池だろ鍵は

>>618
うん、時代にあった感覚をもつのは凄く大事かもね。
なんちゃって格闘技路線はプライドブームを意識してやったものだった
かもしれないけど、、
でもそんなもの別に見たくないっていうかそれなら素直にプライドファンになるよ。

ベンチャービジネスであるのは、ＷＷＥもＫ１も一緒

>>625
まあ興行の数が多いからな、
選手も人間だしプライドあるしわがままだし
ある程度自然発生を待つような部分あるよ。
逆に言うと脚本家の完全に仕込んだアングルだと
レスラーがやる気なくしたりして
気持ちの入らない試合になったりすることもありそう。

>>632
日本のプロレスもその中に入ってくれるといいね

>>626
いや、プロ格じゃなしに小川は坂口みたいになって
藤田は長州やジャンボみたいになって、
つまり強さ幻想残したまま純プロ（ヤな言葉だな）を
やってもらうようになればさあ。

>>634
５０年もやってるのにベンチャーかよ！！

>>635
小川はまだしも藤田が出来るの？

>>636
ゼロワンとかは新しいぞ

>>637
能力的には十分すぎるほどあると思うんだけどなあ。

アメリカのプヲタの中にはエンタメsucka!とかWWEなんて子供の見るもんだぜ！みたいに思ってる人もいるらしいぞ

>>640
それがどうしたのさ

菊地だろ鍵は

健介が塩なのはセールが下手糞で試合の流れを壊すから。

>>635
藤田か小川はミルコに勝ち逃げしてほしいね。（藤田はリベン時か

あと10年後ってどうなるんだろう
四天王も三銃士もいない
ほんとなくなるのかなプロレス

>>640
「プロレスは嫌いだがWWEは俺の価値観を変えた」とか書いているHP結構目にします

菊池だよ鍵は

WWEについて言えば

・WWEから学ぶ点は物凄く多い
・でも日本でまんまパクろうとしてもダメなので
取捨選択やアレンジは不可欠
・それができた団体は皆無

WWEってそんなに面白い？

アメリカだってハウスショーの内容はそんなに日本と変わらないかもしれない。
問題は「テレビ番組｣としてのスタイルが違うって事なのでは。

そういや昔カナダに行った時、wrestlerというアメリカのプロレス雑誌を買ったけど、
武藤と蝶野と三沢あたりは向こうでも結構評価高いみたいね。

>>649
今の日本のプロレスよりは面白いと個人的には思う
ただ、「おやくそく」的なムーブが結構多いので、それに耐えられない人もいるかもしれない
見て判断するのが一番

しかし小川も抜群のタイミングで純プロに走ったよなあ
幻想残したまま橋ブー仲良くとプロレスしてるもん

結局、小川や藤田を最終的な部分で支持できないのは
彼らが「プロレスラーとしての強さ」が見えないからなんだよね。
まあ、この言葉↑の定義って難解なんだけど。

>>649
・・・・・・・・・・・人によるだろ。

仕事の休み時間にプロレスの話してたら
「プロレスってそんなに面白い？」って訊かれました、
一体なんと返答したらよいのだ。

>>636
新日もベンチャーな感が無い事も無いよ。
さらに衰退したらテレ朝からも見放される可能性もゼロじゃないし
猪木や蝶野ってブランドが無いと完璧ベンチャーだと思う。

>>651
アメリカのプオタは日本人選手＆日本の団体大好きだぞ。

わかんねえやつはわかんねえよな
丸藤みたいのがわかりやすくてたのしいのかな

>>656
テレ朝自体が衰退してきてるから、見放される可能性はそんなにないんじゃないか？
むしろ看板番組の１つにあげたがってる（他がやばいから）くらいじゃないか？

>>654
強さ以前に、小川はともかくとして
藤田はPRIDEに行ってからこの方
なんちゃってVT以外のプロレスをしてないのだ。
評価のしようがないじゃありませんか。

ストーリーとか無視して試合だけを見てもロックはプロレスの基礎が
完璧にできてるよな。常に円の中心（相手が円運動）で闘ってるし、
指先のプロレスもできるし。

俺はロックのそういうところをもっと評価したい。日本のレスラーも
見習えと。

>>651
それは流智美が紹介してるようなアレだろ、
日本の柔術ヲタぐらいにマイナーな存在だ。

>>655

「昔はね。」と答えてあげて。

>アメリカのプヲタ
武藤（ムタ）、三沢、川田あたりが人気ﾗｼ

>>654
小川はやっとこさ０１で勉強始めてるからいいけど
藤田なんか自分の強さアピールしたいだけのために
新日帰ってきたもんなあ。ヘタクソなくせに
藤田が小川みたいに地方復興とかいって２０００人クラス
のド田舎公民館で試合するとは思えん。
その点では小川のほうが上

>>661
ロックも結構出来てるかもしれないが、カートが個人的にうまいと思う
一つ一つの動きにメリハリがあるし

こないだ高山とやった時の藤田は
なんちゃってＶＴではなかった。
でも、そのぶん個性が無かった。

馬場もよく言ってたな。
相手の周りを回ると客から見て
格下に思われるとかリングを立体的に使えとか。

ＷＷＥはパフォーマーとして一流の選手が多いね
日本レスラーもここは学ぶべき所かもなあ

藤田については上や周りから
ああいうスタイルでやれって言われてるんだと思うが。

ハリウッド映画ばっかりじゃアメリカ人も飽きると思うよ。
WWEの二番煎じをやろうとするよりは独自路線で行ったほうが良い。

>>668
秋山が入団してまず教えられたことがそれだね

日本でプロ意識高いレスラーって、やっぱり武藤、天龍、橋本、蝶野（体動いてないが昔を考慮して）、小川（勉強中ということで）くらいだろうか
あとはプロとまではいえないよな

>>666
カートなんかプロレス始めて半年で
もう新日のトップどころぐらいの動きはできてたからな。
下地があるとはいえ、相当勉強したんだと思う。

中西ぐらい分かりやすいと初見でもなんとなくわかるんだけど
実際漏れもG1直前あたりのアホみたいな中西の強さを見て真剣に見るようになったし
それまでは適当に夜中やってるプロレス番組を団体とか人間関係とかわからず見てたけど

独自路線は全日に任せるべきだろ

>>668
そもそもその馬場がプロレスのイロハを学んだとされるのがロックの
親父なわけで。

>>673
高山を忘れちゃいかんですよ。

藤田はとりあえずグローブをはずしてくれたので少し安心。

藤田はあのまんまでいいとはおもうよ
無理にへたくそなプロレスやっても見てるこっちもへこむだけでしょ
でも今ままじゃ藤田を永遠にレスラーとして見れないかもなあ

>>667
あれは普通に寒かった。
藤田プロレス下手過ぎ。

>>675
ああ、そういやNOAHに乗り込んで
タケチャンズとやったときの中西はよかったな。
理屈抜きに「なんかコイツ強そうだな」って感じで。

藤田って印象よりバカじゃないと思うんだけどね。
普通の人なのかな

>>678
ああ、高山忘れちゃいかんね
秋山とかはがんばってるとは思うが、プロとまでは言えない気がする（あくまで感覚的な話ですが）

いや、少し話がそれるんだけど。
「そんなの喰らったら普通の人間即死だろ！」と思ったハンセンのラリアット。
「つうか人類で勝てる奴なんかいないだろ！」と思ったアンドレの巨体。
そういった「強さ」を昨今のレスラーから感じとれないのは何故なのかねえ。
俺らが大人になった？情報化の現代だから？

つまり菊池が鍵なわけですよ

>>665
小川はもともとプロレスファンだから
その辺のプロレスの「ツボ」を知ってる。
藤田はプロレスを仕事としか見てない気がする。

馬場がイロハ学んだ師が
ロックの親父ってのは違う。

>>685
2chの影響もかなり強いと思われ･･･

>>683
良識人だろ、スタイルは違いすぎるが
インタビューとか見てるとちょっと蝶野を思わせる
クレバーかつ凡庸な印象を受ける。
藤田は本当に強敵とのマッチメイクを
避けない、積極的にリスクを負うって意味では
高山と同じぐらい評価できるんだが、
いかんせんプロとして最悪の欠点
「試合がつまらない」っていうのが・・・。

>>685
ヤオガチ以前に凄いと思えるものが減ってきたよな
ファンの目が肥えてきてるのも理由の一つだが、それを考慮しても減ってきた
川田のバックドロップと三沢のＴＤ’９１あたりはいいんだが

>>685
育て方次第では
プレデター、姉さん、ハワードにその可能性がある
って全員０１じゃん！

エクスプロイダーは初めて見た時どこがどう効くのがサッパリだったけど
とりあえず小橋のバーニングハンマー、三沢のタイガードライバー91は一目見てやばいなとは思った。

>>682
あれは良かった
Ｗ２をひょいひょい持ち上げる中西に強さをいだけた
中西はあれでいいじゃんね
俺はあれをみて中西がエースにねるべきだとおもった
中西が猪木にシュートな気持ちで反抗したら中西で確定！！

してほし、、

>>688
まあいろいろいるだろ。
力道山とかフレッド・アトキンスとか。

>>658

ガチンコの試合見ちゃったからでは？

>>691雪崩式ﾀｲｶﾞｰは萌えたよ

>>685
なんたって技の安売りだろ、
前座試合でもパワーボム連打が
フィニッシュにならなかったりするご時世だし。

>>697
まあまあよかったね
妙にスローだったけど

永田の安売りっぷりは最悪、おまいはリストクラッチなんだと思ってんだと小一時間・・・

>>699それが逆にそそったよ

>>696
いや、たぶんそれは違うと思う。
四天王プロレスの凄さってのは
別にガチンコの名勝負と比べて
「凄さ」では劣らない、と思う・・・（少なくとも俺は

凄くないけどシャイニングウィザードは良い。

>>700あれは計算っぽくて嫌だあの不細工

>>700
あれはファンをみないで自分勝手にやりたい放題してるとしか見えないよね

>>703
うん、良いねｗ

馬場がハワイでロッキー・ジャクソンにはいろいろと世話になって、
プロレスのこともいろいろと教わったって言ってたぞ。

>>685>>691
そうですなあ、本来プロレスは見世物小屋のようなものでもないと
いけないとおもう。（いい意味で）
単純に「なんだこの怪物達は！！」って思わしてくれるような存在が
欲しいね。

>>703
レフェリー踏んでのSW（安田戦）は萌えた

>>691
＞川田のバックドロップと三沢のＴＤ’９１あたりはいいんだが

よくないだろ・・・だれでもやれて、且つ危険という安直な技が増えたのも
こいつらの責任だろ

つまり三沢と武藤と菊池が鍵な訳ですよ

失礼、ロッキー・ジョンソンね

四天王プロレスって
長距離走の凄さって感じするね。

プロレス技はカッコよくなくちゃダメでしょ！

アメプロがスタナー、ピープルズエルボー（ファンを沸かせる面白い動き）なら
日本はムーンサルト、ジャーマンスープレックス（ファンを沸かせる綺麗な動き）
こうであってほしい

>>709
去年のG1のやつね！！あれは最高だった。
ノゲイラがコールマンに腕ひしぎ三角決めたのと
並んで去年のベストシーンの一つだな。

コアなファンが楽しめるプロレスは一般人にゃ伝わらないのではないか？

四天王プロレスはその点やっぱ物凄かった。
あれをやってしまうと結果的に自分達の首を絞めることになってしまうかもしれんが
プロレスラーの凄味を見せてくれたんでないかな？
天龍ＶＳ武藤戦のような、職人対決もレスラーの凄味を見せてくれた
試合だとおもう

>>710
安易に真似する奴のほうが悪いだろ
TD'91だって乱用してたわけでもないし
バックドロップは微妙だな

そうか、２chの影響は否めないねw

何か最近のレスラーは技の説得力を証明するのに
回りくどくてウンザリする。
それと上層部が考えるギミック（最近で言えば魔界倶楽部とかさ）
と、それを実行する現場の温度差がこっちにまで伝わって悲しい。

理屈こねてプロレスを評論や哲学や文化にするのはファンの側がする事。
はなからそれを見越して（下手くそに）立ち回るから、こっちも辛くなる。

>>715
禿同

>>717
コアにも伝わらないものはまず一般人に伝わらないでしょ
たぶん

>>717
どうだろう、本当に問答無用に凄くて
クオリティー高いものって誰が見ても
やっぱり伝わるものなんでないかなあ？

俺サッカーのルール知らないけどチャンピオンズリーグ決勝の
レアルｖｓレバークーゼンは最後涙出てきたよ。

日本のリングでピープルズエルボーやワームは無理だな、流石に（w

>>717
う〜〜ん、俺は一級の内容であればコアな層であろうと
一般であろうとみたくなるものだとおもうよ

>>724
それが通用するようになったら日本のプロレスはまさに終わりだね

>>719
ああいう学生プロレスでもできるようなスタイルに問題があるといってるんだ
おれは715の考えが正しいと思う。

>>717
わかりやすさは必要だと思うけどそれが＝単純さではないと、思いたい。

>>722
そうそう、たとえばゲームでも
最初から「ライトユーザー向け」とか言って
企画されたゲームはたいてい寒くてこける。
コアなゲーマーも納得する出来でないと
一般人にだって見向きもされないものです。

>>715
大同意

>>709
武藤の本、野心９０％読んだけど
ああいうのが彼のいう「作品」なんだろうね
間違っても藤田にはああいうプロレス頭は無い

ナゴヤでムタとやった時の覚醒前の小川もプロレス頭で完敗したしね。
思うに純プロ＞格プロだった試合ってあれ以来見てない気がする

実際学生プロレスとか見てると
スターダストプレスとかタイガードライバー'91とか
ガンガンやってるのな。そこそこ身体できてるし
受け身も取ってるのがまたショッキングだった。

>>723
あの試合だけで涙出てくる奴は珍しいと思う
というより知らない人の方がすごいと思っちゃうんじゃない？
専門誌では酷評だったぞ

>>731
「覚醒前」っていいなｗ
たしかに99年１．４以降の小川は別人だ。

>>728
そうだね。ライトなファンだろうと、わかりやすい＝単純
だと客へのリスペクトが薄いね

形は真似できるけど、やっぱりプロはきれいだし違うな
って言う技こそプロレス技の本質であるべき
頭から落としたりなんてそれは危険かもしれないけど
プロレスの価値観を壊してる

「プロレスとは底が丸見えの底なし沼である」　by井上義啓
「プロレスとはゴールの見えないマラソンである」　by武藤敬司
「プロレスとはジャスト・メイク・ラブ、セックスと
同じでやった者にしか、その良さはわからない」　byＡ.ブッチャー
「プロレスはプロレスである」　byＧ.馬場

まあでもライト層が単純に一言「すげえ！！」って言えるものが
出来ればそれに越した事もないなあ

>>733
あれってサカヲタ的にはなしなの？
俺友達から「レアルってチームが世界一すごいんだよ」
ってことだけ教わってて、プ板にいたら
「レアルの試合始まった」って誰か書いてたから
「どんなに強いんだろう」「さぞや楽勝だろう」と思って見てたら
レバークーゼンが凄くて、どっちのキーパーも凄くて、
雨の中でスーパースターチーム（レアル）と
知らないマイナーそうなチーム（レバークーゼン）が
どっちも必死になって汗だくで死闘展開してて
どっちのキーパーも神みたいで、ジダンのシュートも
背筋震えたし、早朝一人で感動してプ板に書き込んじゃったよ。

誰でもできる技だけで
他の誰にもできない試合するレスラーも居る。
やっぱり、プロは「間」でしょ。

「技の効き目のランク付け」みたいなものをわかってないと楽しめない部分はある。
エクスプロイダー＞リストクラッチしたらもっと上みたいな。
一般の人が入れないのってそれだと思うんだよね。
それをわからせるための伏線の張り方も巧くないと思う。

某格闘技漫画にプロレスの定義として
　　　「骨を斬らせて肉を断つ」
って書いてたんだよ。それ読んだ時に
あぁ、まさにそうだ、他の格闘技では無くプロレスにしか
ない美学だ。と感じた事を今なにげに思い出したよ。

ボディスラムひとつ取っても
素人はレスラーのようにカッコよくきめることなどできん！

>>736
んだな。
ドロップキック一つで「これはアマチュアには絶対できない！」
と思わせる高い技術を持っててほしいね＞プロ

カメラワークとかはアメプロみたいにもっと凝ってほしい。基本的にリング側からのアングルぐらいしかないんで時々凄さが伝わらない時がある。
プロレスなんてハッタリかましてナンボなんだし、より派手に見えるように研究すべき

>>737
武藤のは有名だけどブッチャーのもいいね

>>740
間というか、会場の空気を読む力というか
（ノア中継はじまりましたが、ここで評論しながら見ましょうか）

>>736
そうですなデンジャーな技ばっかやるのは
たしかに面白いんだけどプロレスの世界感を壊す事になるね
それじゃあどんどん危険な技をやらないといけなくなる訳だしさ。
四天王プロレスは凄かったけどあれは自分達、しいてはプロレス界
全体の首をしめるような試合だったとおもう。
実際ノアではあそこまでやらなくなったしなあ

>>740
フレアーだな

>>741
それは言えてる。
というかプヲタでも普段見てない選手だと
何が必殺技なのかわからん

>>749
フレアーはうまいよな
俺はあれこそ「プロ」だと思う

>>745
ええと、闘魂ビジョｎ

。。。。あっ、ノア始まった？

頭に残る入場テーマ曲も少ないよね
新日なんかどれが誰のテーマ曲かわからん
すぐわかるのは蝶野、三沢、天山、天龍あたり

>>747
俺もノア中継みながらですよ

一番分かるのは相手をロープに振った時
素人がロープにふられると全然だめ

高山の今の頭指差す行動なんかそれなりに空気読めてると思うんだが

>>752
ああ、入場曲変えるのってCD出すためなんだろうけど
長期的に見たら絶対マイナスだよな。

>>739
無しもいいとこ。特にレアルは最悪。普段のリーグ戦からは
想像もつかないくらい酷い。モチベーションだけは高かった。
逆にレバークーゼンはマイナーっていうけど
すばらしい選手が集まってた。試合全体としては
確かにオフェンスばっかりで面白いかも知れない。
でも、戦術もぐちゃぐちゃでデイフェンスは無し。
個人技に頼るだけのサッカー。最悪でしたね。

フレアーの足４の字でカウント３つ取られるのも
妙に説得力あるしね

高山最近良いね。でかいし。

必殺技とか連発して勝つようになったらお終いだ、一撃必殺である必要はないけどさ
使い時を考えてくれ。そういう意味で中西のジャーマンはあんま必殺技には見えないけど使い方としてアリか
開き直って武道館で安田を序盤で投げっぱなしでいきなり投げ飛ばしていたのは大いに萎えたが

>>752
蝶野と三沢は特に頭に残るよね
あと川田とノーフィアーが残る

>>751
闘魂ビジョンは無しの方向で(w

>>752
橋本のテーマはどうよ？短期間変えた時もあったけど１０年以上使ってる。

フレアーいいね。ほとんどチョップしかしないでそれ以外は受けてばっかり。
それでも試合が成立している。

>>760
一撃とは言わないが、２回が限度だな

ラリアットは単純にすげーやと思う、本当に痛そうだし
ラリアットプロレスなんて笑われた時期もあったがラリアットの攻め手と受け手の技術は確かなものがあるかもしれん

>>764
そういう意味ではストンコもうまいだろ
パンチと挑発が試合の８割だし（だけといまではいわないが）

テーマ曲ころころ変えるのマジ反対
やっと根付いたと思った頃に変えられた日にゃあ…
天山もSEXマシンガンズに依頼してるが大反対！

四天王ヲタには悪いけど、あれはどう考えても凄いっていうか
ただ危険なだけで
明らかにプロレスを壊したと思うよ。

>>755
高山はいつも空気読めてるよー

>>757
そうだったんだ。
全然わかんなかったよ、デスマッチって感じで感動した。
レバークーゼンはW杯始まったら実はすごい選手いっぱいいるって
わかったよ。バラックとかバシュトゥルクとか？
あの試合また観たいなー。

プロレス詳しくない人が
「永田って人のタイトルマッチが最高に面白かった！」
「あの親友の人の投げ技を連発したのが凄かった！」
とか言ってるようなもんなのかな？ｗ

腕ひしぎ食らったあとの雅央の何気ない動き。
あれができないレスラーが最近多いんだよな。

>>760
難しいよね。「必殺技なのに序盤で出すなんて！」ってのを狙ってんだろうけど、
連発したらその効果も消えるし。

>>763
帰られたときは激しく鬱だったがすぐ戻ってホッとした

ノアは酷いときは酷いが今回の試合はなかなかだったな

そういえば橋本戻したんだったな

>>767
一時期よくコピペされてた
殴る→蹴る→スタナー
みたいなアレだな。

グラウンド技はよくわかんないのが現実かな、どこが極まってんのかよくわかんないし
なんとなく感覚的に痛いんだろーなーみたいな
ロメロスペシャルとかはすげーと思うけど（笑っちゃう時もあるけど）

四天王プロレスです

今の三沢の動きなんか単純に凄いよ
あの場所でパワーボムをウラカン・ラナで返す部分とか

テーマ曲変える時は、WWEみたいに前の曲をマイナーチェンジするのがいいと思う。

入場曲によって会場の暖まり方も違うもんね。

定着してない曲だとどんな大物でも
微妙にざわざわした中を入場してくることになる。
定着してる曲だったら大歓声とコールに包まれて入って来れる。

>>770
たぶんそう。プロレス見たことない人が一番最初にみて凄いと思うのが
四天王プロレス。誰でもわかるし、真似できる、つまり痛みとかも想像し易いから
けど、ちょっと詳しくなってくると「間」とかブリッジのきれいさとか
ドロップキックの姿勢とか段々そういうとこに目が行くんじゃないかな

>>767
まさにそう。殴り合ってるだけだって難しい技なんてしないけど面白い。
要はどっちが攻めてるってのがわかればいいんだよね。
そういう意味でも俺もストンコ大好き。

それにしても小橋のチョップ相変わらず響くよな
これは凄い

俺はここ数年で一番キたのは田村潔司ｖｓヘンゾ・グレーシーの時の
田村の入場だなぁ、泣いたね。

>>781
去年１月の武藤の新日復活戦（大谷と組んだ試合）で
入場時一瞬HOLD　OUTが流れたけど
あの数秒だけでも鳥肌たったもんなあ

>>777
そういうあなたのためにセールっていうものがプロレスには
あるんだけどなあ。

小橋の技はいいよなあ、、
俺はおもうけど小橋だけはアングルとかなんも作らないでいいレスラー
って気がする

ようやるな

初めて見た時、（何故か）技決まった時点でもうそこで終わりだと思ってたんで
ブレーンバスターとかバックドロップ喰らって自分だったら死ぬなと思う技を２カウントぐらいで返すの見てプロレスラーってスゲーんだな
って思った。
今の子供にその驚きを味あわせてあげたい

小橋って、アングルとか似合わない。
スポーツ選手って感じの雰囲気を持ってる。

でも、世間的に見て日本のプロレスラーってとにかく格好悪い。
若いやつはキャラ薄いし。

入場曲について

ス�dコのガラス割れる音みたいに、音を聞いた瞬間に観客が大声援になるようなのがいいね
入場曲はキャラの一部だから大事だよな

「攻めてる事が伝わる」事が大事なんだと思う。
それを表現するために、「見た事無いような凄い動き」をやる人もいれば、
「間や勢いや感情表現を使う」人もいると。

>>787
いや、あくまで一見さんの気持ちで書いてみた。見始めた事の気持ちを思い出して

>>790
なるほど、、今の大技連発のプロレス界じゃあ
そんな風にも思えなくなってしまったと、、、
ＴＡＫＡもそういう指摘してたけどそれはあるかもなあ

プロレスラーで格好悪いのはセール間違い。もっと関節技勉強しろ
って言いたくなる。格ヲタにも馬鹿にされるし。

>>785
あのときイントロ（？）の

♪ー♪ー♪ー！！

のあと一瞬だけ間が空いて、
何の曲か認識できた客全員が
「うぎゃーーーーー！！！」って絶叫したのが
凄かった。鳥肌立ったよ、別に田村ファンじゃないのに。

あんとき頭の中で完全にフレームオブなんとかが来ると
思い込んでたからなあ。
あのときヘンダーソンとかノゲイラとかいたのに
田村が負けたら場内の温度３度ぐらい下がってたなあｗ

＞大技連発のプロレス界じゃあ

だからこそ西村のスタイルが今新しい。

>>793
パワーホールの最初みたいな感じのヤツね。

>>799
ある意味格プロも大技使わないよ（ｗ

西村、方向性はいいんだけど
なんか繋ぎがぎこちない気がするんだけど。

>>800
あれもいいね
あと、ロックの「If you smeeeeeeel」とか

初めて見た時って言うのはやっぱカルチャーショックあったよ、全部が全部痛そう（死にそう）だったし
実際本当に痛くない技ってのはあんまないんだろうけど
パワーボムとか正気の沙汰とは思えなかった

テーマ曲は重要

三沢にスパルタンXじゃなくてロックな曲で
入場されても困るもんなあ

>>792
若い奴のキャラが薄いのは別にいいと思うんだけど
たしかに見た目じゃWWEとかには敵わないよな、
別に美男子かどうかとかいうことじゃなく、
全身を売り物にするプロとしての見た目がな・・・。

はじめてみたときで一番驚いたのは武藤のフランケンシュタイナーだったかな

>>805
キャラに似合ってないとだめだよな

>>801
全体がぎこちないからな。格プロは。

>>802
うん。もうちょっとスピードのメリハリとか緻密さがあると良い。

藤田は曲変えてほしい。

高田も引退試合にＵのテーマとか使われたら・・・
俺はどうなってしまうのか・・・・

藤田はレスナーみたいな曲がいいだろ

テーマ曲、、
健介さんのはどうなんですか？
>>804
パワーボムは恐ろしかったよね。
今じゃあ中技だけども、、
まあ流れってのが大事だろうなあ。
馬場さんの言ってた事ってそういう事でしょ
大技をやる前に説得力をもたせってのは

藤田はある意味総合時代の自分との戦いだよな、相手は相当手強いぞ

今荒鷲聴くと猪木祭り思い出すんだよね
そういう音楽がもたらす記憶に作用する効果って
このジャンルでは案外大事。

プロレスは過去に向かって伸びていくと言ったのは
ターザンだっただろうか

>>807
俺は武藤のエルボーに驚いた。人の出来ない動きってのそれだけで凄いね。

>>812
そういうパクリが一番良くない。

完全に曲が定着してる天龍、三沢、蝶野に
曲変えられたらヤだな

レスナーはアメリカ藤田。

高田自主興行だったら引退試合見に行く。
PRIDEだったら百瀬と森下がむかつくからいかない。

>>817
「みたいな」
もしくは猪木のテーマで

>>817
同意。それは悪いパクリ

高田は格好よかったな。

西村引き分け多すぎだろ
長い時間試合するのはいいんだけど

>>813
組み立てだなあ、さんざん首攻めて
グロッギーになった相手を大技で首から落として
決めるんだったらいいんだよね。客も納得するし。
別に連発しなくても、トドメの大技一閃！って。

ジョニースミスが桜庭と同じ曲使ってるのは、どうかと思う。
どっちが先に使ったかしらないけどさ。

アメリカのヲタの中では小橋の幻想膨らみまくり

レスナー以上のバケモノと思われてる

なんてゆーか驚きが足りないのかも、自由になり過ぎて対抗戦も面白みがない
技も複雑、危険になりすぎてどんな技もｷｼｭﾂ状態
試合もスターと呼べる人材は育たず。
小川橋本戦以上の驚きはもうないのか

>>821
猪木のテーマでいいんなら今のままでいいじゃねーか

高田のはトレーニングモンタージュだっけ、
あれ頭の中をいろんな思いがよぎる曲なんだよなあ。
別に高田の思い出なんかないんだけど、曲調的にさ。

>>827
なんたってレスラーの中に小橋のファンがいるぐらいだからな、真似するヤツはプロでもあんまりいないだろうけど

武藤の側転エルボー、フラッシュﾆﾝｸﾞエルボー、ドラゴンスクリュー
こうして考えると武藤って恐ろしく器用選手だなあ
今になってＳＷとか新技作れるのも凄いし。
やっぱ天才と言われて当然。こんな感じの選手も今出てないってのも
プロレス界の衰退に繋がってるんだろうか。
まあ、、、過去の事ばっか言い出してもしかたないけども、

藤田が猪木の曲を背負うのはどうなのか。
全然タイプ違うのに。

>>827
今のガタガタの小橋を見たらテ○なみのショックを受けるだろうな・・

宇野君が簡単にプロレスやってしまった時にはショックでした。

総裁の引退試合は何があろうと見に行く予定だ
総裁には色々夢見させて貰った、裏切られもしたけどな
今でも総裁を憎みきれないとゆうか大好きだノブ兄さん。

もう藤田を自由にさせてやれよ

>>828
今はまったりと小さくまとまってるな。
ファンも団体も馴れ合っちゃって。
爆発力では今年は格闘技に押されてる。

藤田はどうでもいいや

武藤は本当に天才だよな
全盛期の武藤のムーンサルトから今の膝がやばい状態でのSWにしても

>>831
小橋の真似はしやすいからな・・
学プロにはあふれてるぞ

＞別に高田の思い出なんかないんだけど


ﾜﾗﾀ

>>835
宇野と小路はプロレス好きだしな。
ちなみに宇野の得意技は天龍の毒針エルボーらしいぞ

ドロップキックとドラスクと四の字だけで試合組み立てるし。武藤。

結局９０年代は三沢と武藤に象徴される
ハイレベルなプロレスがあって、
２０００年代にゃWWEとPRIDEに押されて
半端にエンタメぶってみたりなんちゃってプロ格やったりしてる現状。

武藤一人で四天王分とはるな

入場シーンでは高田最強

武藤のフランケン→腕ひしぎのコンボは藤田が元祖。
意外に器用っちゅーか、プロレス真面目にやってた頃は相変わらず華はなかったが
パワーも瞬発力もテクニックもあった恵まれた選手だった。だからこそ猪木に取られたんだろうけど

今更だが、９０年代前半新日は武藤のみをプッシュするべきだったと思う。

さあ、マタ〜リしてきまたが
小橋も武藤も共通して言える点はプロフェッショナルを感じさせる
レスラーだって事。まあ、プロの仕事をするレスラーが沢山いれば
本来の議題であるカミングアウトするしないなんてどうでもいい話
なのかもしれないけども。

中西ってオリジナル要素強い気もする。
あんな試合中踊りまくる日本人選手がいただろうか
最近踊らないけど。

>>843
なんとなく思い出したけど
武藤のDVDに入ってた武藤ｖｓフレアー戦は
すげえよかったなあ。

キムケンと組んで猪木＆ケビン・Ｖ・エリック組に
やられまくってる試合とかもなんかよかったなあ。

>>845
一応橋本も入れとけよ、良かった時代の橋本は今から考えられない位
良いレスラーだった。

>>836

ＵＷＦ世代にはたまらんものがあるな。
俺は裏切られたとは思ってないが。
いまだにプロレスやってたらそっちのほうが裏切り。

>>852
橋本は試合内容的には全然落ちてないＹＯ！
というか今の橋本の試合は必見かも。

>>853
いやあ、ホイス戦ミルコ戦ベルナルド戦のうち
２試合見てたら裏切られた気分になること必至

>>852
いや、橋本入れたら武藤＋橋本＞四天王だろ
武藤＝四天王なんだし

>>850
中西は海外でも受けそうなんだけど評価的にはどうなんだろね、あんま聞かないけど

>>852
橋本は素人が見てわかりやすい豪快な強さを見せてたよな

>>856
なんというか揉めそうなことを言うなｗ

今の橋本も良いと思うが？武藤、蝶野みたいにボロボロじゃないし。

というか今の橋本が（･∀･）ｲｲ!!

>>855
俺は２度目のヒクソン戦が最初だったなぁ・・・
いや一度目かなぁ、高田が負けるとは微塵も思ってなかったから。

>>855
ケアー戦もかなり裏切られた気分だったけどな
最初にやりたいだけやって相手がマジになったら
さっさとタップ＜総裁
子供だ・・

武藤＝三沢
橋本≧小橋

蝶野の良さは上の人たちと違うし、三沢があっての川田は無視、田上は四天王っていうより独自の位置にしておこうよ

>>862
二戦目は研究のあとも見えたし
頑張ってたじゃん？
最後の光速タップで台無しだけど。

>>858
蹴りまくって蹴りまくって本人がDDTと言ってはばからないとんでもない垂直落下を見せてくれたからな

>>855
俺は全部見てる(w
ベル戦では尻タップが出た時、「待ってました！」と楽しめるまでになったよ。

クロサワを知ってるアメリカンは相当なマニアだろ。
多分、永田のほうが有名

田上って良かった時代あるの？

>>866
チョップ忘れんなよ
素人には手をぐるぐる回してるようにしか見えないが音はすごい袈裟切りチョップを

それでもオレは四天王が好き？

>>869
時代と関係なく、ときどき良い。
ある意味誰よりも安定しているな。

四天王というか、三沢＆小橋なら俺はリスペクトできます

ベルナルド戦は普段見ない人も見てるだろうに、
アレはねえだろ、と。

>>871
なんで疑問形なんだｗ

田上は縁の下の力持ちだな

>>869
一応ある

>>866
落とす時の角度が違う！！（本人談）

>>878
あれは確かに違うかもしれないが、意味の無い差だよな

噴火した時はやっぱ四天王なんだけど眠ってる時がファミ悪レベル

>>873
禿同。俺は闘魂三銃士も尊敬できるけど。

>>875
なんとなく

さて、、そろそろ寝ます
もう６時間近く参加してしまったけどなんかスムーズに話しあえて
とても楽しかった。マジで色んな人の熱い意見が聞けて感謝の念が耐えません。
明日、明後日くらいに１０００とかいってしまいそうだから好評なら
またテーマ決めて第二弾を作る事を考えていきます。
お付き合いくださった皆様ありがとうございました

>>855
ホイス戦は会場にいました。耳塞いで帰りました。
つまらなく酷い試合でしたが、あれが彼の精一杯の試合。
裏切られたとは思わない。

俺は四天王のキーパーソンは川田だったと思ってるけどな。
誰と組んでも当ててもベストマッチングだった。
というかいわゆる四天王プロレスと言われてる試合で
いろんな組み合わせのシングルがあったが、
三沢×川田と小橋×川田がベストバウトでは多かったかと。

>>881
三銃士もリスペクトしてるよ

ジャパネット高田もなんとなく見てしまう

ステップが違う！とも言ってた＞垂直落下

日本人が好むストーリーはやっぱり「浪花節」なんじゃよね。
新人のころから試合を見つづけて、挫折、壁、スランプを乗り越え、
そしてついにチャンピオンになる。
その選手に目いっぱい感情移入して、選手と一緒に泣き、そして喜ぶ。
これ相撲から引き継がれた日本のプロレス文化なんじゃと思う。

三沢が最近叩かれながらもこれだけ支持を得ているのはやはり
「天龍離脱→タイガー卒業→ガラスのエース→鶴田越え→四天王プロレス」
という「溜め」があるからで、長く見ている人間ほど「三沢なら…」と期待してしまう。
今日本のプロレス界で支持をされているレスラーは、必ずのこの「溜め」があると思うのじゃ。
天龍の遅咲きと鶴田との闘いの歴史、SWSそして流浪生活、帰ってきた全日本。
川田の不遇な前座生活、天龍同盟、そして三沢越えを目指す姿勢。
橋本のIWGP連続防衛や対小川戦、その愛すべきトンパチキャラクター（笑　などなどなど。
その意味では「新しいスターを！」と若手を抜擢するのはええのじゃが、
ファンの感情移入度が高まらないうちに抜擢するとそっぽ向かれやすいのは当然なんじゃよね。
やはり若手ははじめに一度脚光を浴びせる→海外派遣→凱旋帰国の流れがほしいのぉ。
海外にいけなくても前座戦線で飼い殺し（笑→年に一度くらい脚光を浴びさせる
くらいはできんものなのじゃろか。

田上がなぜ四天王なのかいまだに分からん

>>889
もう閉店だってさ。

ノブ兄さん・・・ｖｓ北尾戦の時はマジ最強とか思ったもんだが。

>>889
お客さん看板です

おおお！！！マジ王道先生がきてくれた！！
うれしい〜〜！！

>>891
書いてる最中に閉店かと思われ

田上もな・・・良かったぞ・・・（酒

>>885
川田は海外の評価とんでもないぞ、ある意味日本よりも評価高い
なんでかはよくわかんないけど

じゃ、俺も寝る。ぷろれすらぶ

高田程、入場時と退場時のファンの声援が違うレスラーはいない

>>897
川田はしょぼい

王道先生長い。

田上の全盛期は川田と抗争していたときだろう・・・
その後川田と組んで世界タッグや三冠取ったけど
レスラーとしての良さは薄れていた

「のど輪落とし」でなく「アームボンバー」の頃がよかった

川田みたいな動きするレスラーはアメリカにゃいないしな。

俺もコンビニ行ってくるわ。
みんなお疲れ。

久々に無闇にプロレスLOVEなスレだったな。

いや閉店ってのではないとおもいますよ！
てか俺なんかたいして役にたってなかったじゃない(笑)
王道先生が活いれてくれたしもういっちょいくかな

>>899

あれはある意味、芸の世界。
ゲイではない。

何度退場する高田に罵声を浴びせた事か・・・
でも次の入場の時には期待してしまう俺、いい加減何とかしてくれ。

良スレだとやっぱり「別れ」を言いたくなるもんなんだな

いいレスラーなのかもしれないけど絶対主役にはなれない＜川田

チャンピオンカーニバルで優勝した時はちょっと人気出た＞田上

川田って三冠を勝って防衛したこと無いのでは？
小橋と震災後の大阪で６０分引き分けただけで
あとは取ったあとすぐに怪我で返上ばっかりだし・・・

もう負けてもいいから普通の試合してくれ










ってとこまで俺の高田の評価のレベルは下がってるな

ありゃ看板じゃった？

>>907
パチンコと一緒ですな
CR高田延彦なんて出た日にゃあ全財産投げ打ちます（ｗ

もはや高田がローキックを当てるだけで大事件。

>>889
なるほど、、日本のプロレスってサイクルが長いって事ですかね。
その場限りのアングルってものじゃなくてもっともっと奥深く味わって
いくものと、、それはあるかもなあ、、、

どんなに駄目だしされても
高田、川田、田上で三すくみ試合したら盛り上がる・・・か？

俺は最後くらいは、綺麗に勝ってＵのテーマと共にトップロープに
上るノブ兄さんが見たいぞ、もう最後に見たのがデカビタＣのＣＭ
だぞマジで何とかしてくれ。

>>907

気持ちはわかるが罵声はいかがなものか。
罵声を浴びせる暇があったら浴びせてる奴らをぼこりましょう。
それがＵＷＦスピリット。

高田の１番最近でまともな試合って
つるっぱげにしたての武藤と大晦日に組んだ時？

>>911
川田ファンにしてみればそーゆーところがたまらないんじゃよ。
なんちゅーか、あの報われなさが。

今名残惜しくてこのスレの序盤見直してたんだけど
「総合やK-1なんてしょぜん一過性のブーム」って
ここ１０年ぐらい言われ続けてるんだよな・・・ｗ
やけに長いブームだよまったく。

島田がいる限りPRIDEは見に行かないと決めたが、
高田の引退試合は見たい。最後の試合だけはまともな試合頼む

>>920
あれも相当酷かったぞ

埋めるの？

安生、高山、桜庭と陰でプロレスに貢献する総裁

なんか最後は総裁LOVEな感じになってきたな

>>913
いやすんませんね
もうなんかガチンコで語り合いまくってしまった感じで(笑)
なんだろうもう皆さんテンションが落ちてしまってる感じなんすよ。
今日はでも本当にプロレスについて熱く語れた感じで楽しかったです。
出来れば二弾とかもやっていきたい予定なので王道先生も
参加してくださいよ〜！

紙プロで元Uインターの選手に
「新日との１０・９ドームはやってよかったか？」
って質問にみんなは良かっただの何なの答えてるのに
高田だけ「くだらない質問はするな！」
総裁…

>>920

いや、ＶＳぶっちゃー戦にまで遡らなければなりませんが。

　　　　　　 ＿＿
　　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　＜　　最後の花道ぐらい飾って見せるぜ！
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　＼　　ｱｰﾊﾊ
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　　”ｰ-- "｜

>>922
10年は言われてないだろ。だいたいUFCの第1回から10年だし
総合のブームはここ3年くらいでしょ

プロレスリング世界ヘビー級のベルトは今何処に？

総裁はなんだかんだ言って憎めない感じはある

そろそろ新しいスレか

>>929
紙プロにはいってもいいけどね。

>>930
そういえばそんなのあったな
VSブッチャー戦…
今やったら３万までなら出すぞ！

>>928
すまんのぉ、皆の熱い過去ログ読んでたら出遅れてしもうた。

　　　　　 　　＿＿
　　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　＜ 　行きの花道で感動しないと後が怖いぜ
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　＼　　アーハハ
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　　　 ＼＿＿＿＿
　　　｜　　　”ｰ-- "｜

華があって強くって二枚目で・・・全盛期の高田は正に
アイアム・ア・プロレスラーだった、今じゃ見事に過去形だが。

>>933

ルーとともに箱の中。

「修斗は一過性のブームで終わりそう」というのは言いましたが。
総合、Ｋ−１が・・・っていうのは知らんなあ。

高田の紹介の度に蹴られた映像流される北尾もようやく安心出来るな

高田がヒクソンニ勝ってそれで終わってれば猪木を超えたかも・・・

>>932
いや、当時から言ってたよ
関根勤とかサダハルンバが
みのるだの前田にコメントもらって
リン魂とかやってたころかな？
あれ、紙プロも創刊１０年ぐらい経つのかな

つーか俺も言ってたし。
K-1グランプリの第一回があって、パン旗揚げがあって、
UFCの第一回があってって感じだったかな。

吉田と引退試合やって勝っちゃったら

ある意味ブーイング

>>938
てかかなり上のほうで参加は責務とかたきつけてすいませんね
あれ俺なりのアングルだったて事をご理解ください。

そうですねえ。感想いたしましてはカミングアウトなんかいらねえ！！
って感じですね。そんな事が問題なんじゃなくて、もっともっと
より気合の入ったよりプロフェッショナルな物を提供するのが大事
だったて気がします。

Uインターの頃の北尾戦やオブライト戦をゴールデンで放送してたら
高田は凄い事になってたかもね。芸能人と結婚したし。

つーか結局「カミングアウトすれば盛り上がる？？」はどうなったの？
中途半端に脱線して終わった気がしないでもない。
とりあえず今んとこしない方向でがんがろうって感じ？

>>945
当時まだ、総合という言葉はなかったが・・・

総裁はやっぱ宮戸がいてこそって感じだったかも。

さて第二段のテーマ考えますか
出来れば団体ファン同士のいざこざがお気にくいノーサイドで
プロレスを考えられるようなテーマがほしいなあ

皆さんが高田を高田って読んでくれて感激です。
最近名前変わっちゃってたから。

>>950
そうですな。
まあ「VTなんてしょせん」とかかな。

総裁のハイキックをぜひプロ野球ニュースの名コーナー「今日のホームラン」
のテーマ曲（初代のほう）に乗ってプレイバックで見てみたい。

>>952
アメプロ対日本プロみたいな感じに少しなったので次はインディー絡みでどうか
インディーファンの意見も聞いてみたい

>>949
今の所やっぱ高田だろって感じです

カミングアウトしたところで
内容が変わらなければなんにも変わらない。
「八百長でしょ？」とか言われなくなるくらい。

>>952
特に不満ないんだよなあ。
強いて言えばってのはこのスレで吐いちゃったし。

>>951
トップには良いブレーンが必要って事かな？猪木と新間、
馬場と元子（これは違うか）

>>945
えー？だってブームになってなかったじゃん＜UFC
K-1はブームになりかけだったろうけど
総合ブームは絶対PRIDE4以降だろ

>>952
女子プロ男子プロで、海外リングも織りまぜつつ

>>947
日本のプロレスはグレーゾーンを「楽しむ」ものなのじゃから、
カミングアウトは「野暮」じゃとワシは思うぞい。

>>955
むしろ歴代の光速タップ＆尻タップシーンを
真心ブラザースの「どかーん」に乗せてプレイバック。
何回も巻き戻したり早送りしたり。

じゃあ次のテーマは「プロレスグッズについて考える」でぜひ。

>>964
ﾜﾗﾀ

>>959
まあ、俺も全力でぶつかったんでなんかもうお腹一杯って感じなのはたしかですよ。
同時にこの手のはたまにだからいいのかもなあ。
とりあえず皆で話し合ってかみあうようなテーマは俺は考えていきます。

>>965
ストロングベイビーについてってこと？

「プロレス技はどうなっていくべきか」
原点回帰すべきか、より複雑になっていくべきか
四天王プロレスから始まった垂直落下の系譜。アメプロの技は日本のマットで受け入れられるか
その他ルチャ等々

けっこう前から疑問に思ってることなんだけど
カミングアウトするってどうやって説明するの？
単純に「八百長です」って？
それとも「この部分とこの部分は八百長です」とか？

光速タップこそレジェンド

>>961
なんでそんなに厳密にこだわるのかわからんけど

「この１０年K-1や総合はしょせん一過性のブームと
言われていたがなかなかしぶとく続いてるよね」って
言いたいわけだが、
それに対して
「１０年前に総合という言葉はありませんでした」ってのは
どういう意図のツッコミなのかよくわからん。
じゃあ「K-1は１０年、総合は４〜５年」とか正確に言えばいいのか？？？？？

>>969
そういうのもだいたい話しちゃったじゃん

>>964
だったら「ウ〜、マンボ！」のほうがいいんじゃない（ｗ

>>971
「試合に筋書きは存在します」って感じか？

>>965

アントンマテ茶
水に濡れると光るタオル。

いっそのこと八百長なんてしたことありませんって
カミングアウトしたら？

>>963
ですなあ、、”野暮”とはコリャまたいいえて妙ですな、
そういう奥深い文化を一瞬で破壊するような行意ですからねそれって

ぱんつ食べたい

>>977
してるじゃない、それ既に。

UWF、修斗発足から脈々と続いてるだろ＞総合
Uがヤオだったとかプロレスだったとかはさておき。
９３年に出たスポーツグラフィックナンバー
（大道塾の長田が表紙の号）とかですでに
「総合格闘技のブームが」って言ってるし。

すごくどうでもいいけど。

「プロレスはショーです」でいいんじゃ？

「理想のレスラー像とは何か」
ちょっと団体抗争起きそうなﾖｶﾝだけど

１００００００００００００００００００００００

プロレスの妙味ってヤツを楽しまないとね
それができない人はカミングアウトしようがいまいが同じなような気がする

２００００００００００００００００００００

>>972
そうだね。K-1は完全にブームじゃなくなってる
安定期に入ってるけど。総合はまだ3年だからブーム
これから落ちる可能性もあるといえばいい。

だいたい誰なんだカミングアウトしたほうがいいとか言い出した奴は。
ピーターか？

「プロレスラーの引退」について考えよう！

↓１０００取ったヤツはチョン！

>>977

その後、フェイドアウェー。

聞かれてもいない事を答える必要はない、WWF（現WWE）も裁判の末でのカミングアウトだったんだし

さあ、誰がチョンかな？？？？？？？？？？

1000

1000ﾁｮﾝ

千

お、俺はチョンじゃないぞ！！

＞プロレスの妙味ってヤツを楽しまないとね

フレアーが3歩歩いてから倒れるやつとか・・・

１０００か？？

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