プヲタにクラシックを語らせたら凄い

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1お前名無しだろ
チャイコフスキーのバイオリン協奏曲は最高!
2ムルアカ ◆2GETDbPA :02/09/01 18:55 ID:HPP/Ehy8
2
3お前名無しだろ:02/09/01 18:55 ID:???
4お前名無しだろ:02/09/01 18:56 ID:???
ttp://www.btb.ne.jp/hero-u/classic.html
ここのがいつまで経っても落とせねぇ
5お前名無しだろ:02/09/01 18:58 ID:???
あ、移転してた
6お前名無しだろ:02/09/01 18:58 ID:???
>>4
音悪いよ。。。。。
7お前名無しだろ:02/09/01 18:59 ID:???
ワルキューレしかしらない
8ムルアカ ◆2GETDbPA :02/09/01 18:59 ID:HPP/Ehy8
セナのピアノU(・∀・)イイ!
9お前名無しだろ:02/09/01 19:00 ID:???
オザワセイジは逝ってよし
10お前名無しだろ:02/09/01 19:00 ID:???
ttp://homepage1.nifty.com/PICCOLO/index.htm
ここのサイトはいいぞ!
11お前名無しだろ:02/09/01 19:02 ID:???
ここはこれより 村冶 佳織 専用スレと なりました
12お前名無しだろ:02/09/01 19:05 ID:???
『プヲタに○×を語らせたら凄い』とかいうツマラナイ駄スレが雨後の筍の様にいっぱい出来てうっとうしいったらないのだけど、
このスレだけは許せる
13猪木信者:02/09/01 19:09 ID:zI8Q8V+M
猪木ボバイエのオーケストラ・バージョン
14お前名無しだろ:02/09/01 19:10 ID:???
『もの凄い』

じゃないのか(´・ω・`) 
15お前名無しだろ:02/09/01 19:11 ID:???
ゴンチチなら語ることあるぞ
16お前名無しだろ:02/09/01 19:19 ID:???
ポールモーリアじゃ駄目?
17 ◆VVVVnoE. :02/09/01 19:21 ID:???
WWF(E)クラシックじゃだめなのか?
ケーブル厨の俺じゃだめなのか?
18お前名無しだろ:02/09/01 19:26 ID:???
ラベルの「水の戯れ」はかなり秀逸な楽曲。
19お前名無しだろ:02/09/01 19:27 ID:???
クラシックと言えば西村
20お前名無しだろ:02/09/01 19:27 ID:???
>>18
馬鹿野郎!ラヴェルと言えば、「ダフニスとクロエ」だろうが。
2楽章の「パントマイム」のフルート、鳥肌もんだぜ!
21お前名無しだろ:02/09/01 19:30 ID:???
>>20
そうか?俺は厨房の時、音楽の授業で「水の戯れ」聴いてスゲーと思った。
ホントに水がポタポタ落ちてる音をピアノで再現してんの。
あれにはマジでビビった。
22お前名無しだろ:02/09/01 19:31 ID:???
イングヴェイ語るか、ターカーダー ターカーダー
23お前名無しだろ:02/09/01 19:31 ID:???
ドビュッシーの交響詩「海」はどう?
24お前名無しだろ:02/09/01 19:32 ID:???
クラシック界の至宝。
アルパの女王、上松美香タンを知っている者はいないか!?
25傍観者 ◆/L0HUgrY :02/09/01 19:32 ID:???
ワーグナー
26お前名無しだろ:02/09/01 19:34 ID:???
めざましクラシックスはガチ
27猪木信者:02/09/01 19:34 ID:zI8Q8V+M
確かに上松美香タンはかわいいな
28お前名無しだろ:02/09/01 19:36 ID:???
http://homepage1.nifty.com/PICCOLO/P-2-17.htm
「ダフニスとクロエ」はここで聴いてみよう!
29お前名無しだろ:02/09/01 19:36 ID:???
当方、上松美香タンに萌え萌えでございます
30猪木信者:02/09/01 19:37 ID:zI8Q8V+M
上松美香タンにテーマソングでも作ってもらうか
31お前名無しだろ:02/09/01 19:40 ID:???
渡辺宏志
32お前名無しだろ:02/09/01 19:41 ID:???
昔ビクタークルーガー選手がテーマ曲にカールオルフの
「カルミナブラーナ」を使ってたな。
33お前名無しだろ:02/09/01 19:43 ID:???
オーケストラより、数人で演奏する香具師の方が好き。
34お前名無しだろ:02/09/01 19:44 ID:???
村治佳織タンのギターは最強!!
35お前名無しだろ:02/09/01 19:45 ID:???
>>33
それも確かにイイ!
モーツアルトの「ディヴェルティメント」とか、シューベルトの「死と乙女」、
ドヴォルザークの「アメリカ」とかね。
36お前名無しだろ:02/09/01 19:50 ID:???
厨房の頃、親に連れられてなんかでっかいホールの演奏会聞きに行ったけど
30分ぐらいで飽きて帰った。やっぱこうブーイングとか重低音ストンピングがないと
37お前名無しだろ:02/09/01 19:51 ID:???
>>30
なんか癒し系のテーマソングになりそうだな。
入場には使えまい。
38お前名無しだろ:02/09/01 19:52 ID:???
>>36
重低音ストンピングはやってるとこはやってるんだけどな。
39お前名無しだろ:02/09/01 19:54 ID:???
西村選手は、確かマーラーの交響曲をテーマにしたよな。
多分一回だけだったと思うけど。
40お前名無しだろ:02/09/01 19:54 ID:???
>>36
演奏会は確かに忍耐力がいる。半分ぐらい寝てて聞いちゃいねぇ事もあるし
41お前名無しだろ:02/09/01 19:55 ID:???
>>40
それは単に下手な楽団だったからじゃねえのか?
42お前名無しだろ:02/09/01 19:56 ID:raU9Hcbk
43お前名無しだろ:02/09/01 19:58 ID:ZAJxXnMt
>>36
「パバロッティ選手の入場です」
アースホール!アースホール!アースホール!
「イタリアの英雄、三大テノールの僕へ尊敬が足りないな?」
what?
44お前名無しだろ:02/09/01 19:59 ID:???
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002may/13/K20020513MKG2Z100000026.html
ビンスとJRに何か言って欲しいな。
45お前名無しだろ:02/09/01 20:01 ID:???
トランペットの中に燃料仕込んで吹きながらファイヤーとかしる
46お前名無しだろ:02/09/01 20:01 ID:???
楽器やってたレスラーっていないの?
47お前名無しだろ:02/09/01 20:02 ID:???
 村冶佳織>>>>>>>>上松美香
48お前名無しだろ:02/09/01 20:04 ID:???
吹奏楽部出身とかあんまレスラー的にプラス要素になんないから
学生時代めちゃくちゃ真剣にやっててもプロフィール欄に書く奴はあんまいないだろうな(w
49お前名無しだろ:02/09/01 20:05 ID:???
吹奏楽なら吹きながら入場とか
50お前名無しだろ:02/09/01 20:05 ID:???
デビル雅美、確かサックスやってたんだよな。
51お前名無しだろ:02/09/01 20:07 ID:???
サックスがかわいそう
52傍観者 ◆/L0HUgrY :02/09/01 20:08 ID:???
俺の幼馴染(体格はレスラー並)はトロンボーンだったぞ。

生半可な肺活量じゃ出来ないのでは?(うちは結構強かったはず)
53お前名無しだろ:02/09/01 20:10 ID:???
>>52
もし良かったら学校名教えて!
54お前名無しだろ:02/09/01 20:11 ID:???
>俺の幼馴染(体格はレスラー並)
            (;´Д`)
55お前名無しだろ:02/09/01 20:12 ID:???
>>46
キャンディー奥津は学生時代にユーフォ吹いてたらしいぞ
56傍観者 ◆/L0HUgrY :02/09/01 20:14 ID:???
>俺の幼馴染(体格はレスラー並)
今は一級建築士を目指してる筈だが当時は二次UWFを目指していた。
痛い過去だ。
57お前名無しだろ:02/09/01 20:15 ID:???
>>56
男だったか(´・ω・`)=3ホッ・・・
58お前名無しだろ:02/09/01 20:23 ID:???
バロック音楽以外はヤオ
ビバルディはガチ
59傍観者 ◆/L0HUgrY :02/09/01 20:27 ID:???
でももし本人が見てればこの言い方だけで自分だって判る筈だ。
メルーしてみろ、すげー久しぶり。
60お前名無しだろ:02/09/01 20:30 ID:???
>>58
じゃあ貴方は「調和の霊感」とかパッヘルベルの「カノン」とか好き?
61お前名無しだろ:02/09/01 20:37 ID:???
渡辺宏志のテーマ曲は何よ?
62お前名無しだろ:02/09/02 07:36 ID:???
ヘンデルのハープコンチェルトが好き♪
63お前名無しだろ:02/09/02 07:42 ID:eUjdihcO
ブラスものだが「ドラゴンの年」にはプロレス的な何かを感じた。
64お前名無しだろ:02/09/02 07:49 ID:???
>>63
ああ、あのスパーク作曲のやつね。
「ディオニソスの祭り」もブラスものだけど、なかなかプロレス的なものを感じるよ。
65お前名無しだろ:02/09/02 07:54 ID:???
>>64
クラシックはともかくとして、ブラスや吹奏楽なんかは
意外と入場曲に使えそうな感じがするんだよね。

66お前名無しだろ:02/09/02 08:00 ID:???
>>65
いや、クラシックでもそれはある。ブラス程ではないけど。
ヤナーチェクの「シンフォニエッタ」なんかがそう。
67お前名無しだろ:02/09/02 08:03 ID:???
>>66
ヤナーチェクですか。今度聴いてみまふ。
水槽人で、しかもあまりクラシック聴かないので・・・。

68お前名無しだろ:02/09/02 08:05 ID:???
吹奏ならスミスの曲が好き。
華麗なる舞曲、フェスティバルバリエーション。
あとスミスじゃないけど、セントアンソニーバリエーションもイイ。
69お前名無しだろ:02/09/02 08:07 ID:???
>>68
おーいい曲ですな。
やりがいのある曲ばかりだけど・・・。

70お前名無しだろ:02/09/02 08:16 ID:???
ラヴェル「亡き王女のためのパヴァーヌ」に乗ってしずしずと入場してくる志賀
71お前名無しだろ:02/09/02 08:16 ID:???
SHOSTAKOVICHの9.January
72お前名無しだろ:02/09/02 08:18 ID:???
志賀絞めで勝利を決めた瞬間、流れ出すラヴェル「亡き王女のためのパヴァーヌ」
73お前名無しだろ:02/09/02 08:18 ID:???
「ドラゴンの年」で入場するドラゴン、はともかくとして・・・。

「エルカミーノレアル」で入場する天山なんかはかっこよさそう。
74お前名無しだろ:02/09/02 08:20 ID:???
途中で書き込んでしまった。
SHOSTAKOVICHの9.Januaryが好き
75お前名無しだろ:02/09/02 08:23 ID:???
ジョン・ケージ「4分33秒」に乗って非常にゆっくりと入場する井上亘
76お前名無しだろ:02/09/02 08:25 ID:???
>>75
この手のスレだと必ずでるね、ケージ。
77お前名無しだろ:02/09/02 08:29 ID:???
蝶野「我々の上に、一人、神がいる。ミスターパレストリーナ!」
(場内大歓声)
78お前名無しだろ:02/09/02 08:31 ID:???
「ラスベガスを食い尽くす志賀」
79お前名無しだろ:02/09/02 14:33 ID:???
ウェディングマーチは名曲sage。
80お前名無しだろ:02/09/02 20:31 ID:???
>>73
いや天山は、エルカミよりも「オセロ」の最終楽章やろ。
>>74
ショスタコと言えば、やっぱり5番の「革命」やで。
81お前名無しだろ:02/09/02 20:35 ID:???
ショスタコはガチ
82お前名無しだろ:02/09/02 20:37 ID:???
ただしハイティンクの振るショスタコはヤオ
83お前名無しだろ:02/09/02 20:44 ID:???
バッハはいいねえ!
84お前名無しだろ:02/09/02 20:48 ID:???
ところでさあ、モスクワ放送管弦楽団の「ガイーヌ」知ってる?
ガチガチ中のガチ。
特に「収穫の踊り」と「レスギンカ」
参りましたって感じ。。。。
85お前名無しだろ:02/09/02 21:23 ID:???
中西学選手って、レスピーギの「ローマの祭り」の第三楽章で入場したら似合うと思わない?
86お前名無しだろ:02/09/03 00:28 ID:???
ハチャトリアンの「スパルタクス」もお忘れなく
87お前名無しだろ:02/09/03 00:46 ID:???
芥川也寸志の「トリプティーク」は最強。
88お前名無しだろ:02/09/03 03:04 ID:???
おい、マッチョマンを忘れるなよ
89お前名無しだろ:02/09/03 03:07 ID:NCUT2Nba
ショスタコの5番の第3楽章の
ピアノの黒鍵を連打するところは
ドラえもんパンチ。
90お前名無しだろ:02/09/03 03:53 ID:???
バッハだけはガチ
91お前名無しだろ:02/09/03 04:07 ID:???
ジュディマリのクラシックしかしらんよ
92お前名無しだろ:02/09/03 04:15 ID:???
ヨー・ヨー・マのワイヤーアクションはすげぇよ。
なぜか鳩まで飛んでるし。
93お前名無しだろ:02/09/03 04:18 ID:7erKwp2C
フレアーのテーマ、あれ有名だよな
94お前名無しだろ:02/09/03 07:13 ID:???
>>89
あの旋律に合わせて「ア・ホ・カ ア・ホ・ヤ ア・ホ・カ ア・ホ・ヤ・・・」
と口ずさんでこそ、真のクラシック通。
95お前名無しだろ:02/09/03 08:09 ID:???
N響に藤波が出たときはどうしようかと思ったよ。

>>93
R・シュトラウス「ツラストゥラはかく語りき」の導入部。
「2001年宇宙の旅」のテーマといった方がわかりやすいかも。
96お前名無しだろ:02/09/03 12:38 ID:???
クラシックといえば崔リョウジだろう。
ビバルディの「四季」だぞ。
97お前名無しだろ:02/09/03 12:40 ID:???
組長の入場曲は何度聞いても違和感があるんだけど。
98お前名無しだろ:02/09/03 21:04 ID:???
>>95
ガイヤの入場式でも使われてるね。
R・シュトラウスって楽劇「サロメ」の人だよね。
同じ作曲家とは思えないな。
99お前名無しだろ:02/09/04 07:20 ID:???
>>97
マイスタージンガーの方がいいかもね
100お前名無しだろ:02/09/04 10:19 ID:???
すごいシリーズ保全あげ
101 :02/09/04 15:00 ID:???
>>95
「ツァラトゥストラ」だろ。

「ローマの祭り」の3楽章って十月祭のことか?
まあ何にせよ、レスラーが入場するのにかかる時間って
せいぜい2、3分だろうから、それに合うクラシックの曲って
難しいわな。
102お前名無しだろ:02/09/04 21:53 ID:???
レスピーギは「ローマ三部作」ばっかり話題になるけど、
バレエ音楽「サバの女王ベルキス」を忘れないで欲しい。
しかし「ローマの泉」だけは駄作。
103お前名無しだろ:02/09/04 21:54 ID:???
プヲタにジャンボ鶴田の臓器疑惑を語らせたらもの凄い
104お前名無しだろ:02/09/04 22:35 ID:???
ヤルヴィ指揮スコティッシュ・ナショナル管の
ショスタコ七番はガチ中のガチ。
当時まだ影響力のあった『ショスタコービチの証言』に
挑戦状を叩きつけたようだった。
しかしBSOを振るようになってからの彼はチョト…
105お前名無しだろ:02/09/05 07:14 ID:???
ヤルヴィの指揮っていいよね。
ボロディンの交響曲第二番なんて最高だよ。
106お前名無しだろ:02/09/05 07:25 ID:???
ユストス・フランツの、指揮者としての実力はどうよ?
彼はゲ●だという噂があったか゛…(w
107お前名無しだろ:02/09/05 07:32 ID:???
プヲタって結構吹奏ファンいるみたいね。
リードはどう?
「ハムレット」と「アルメニアンダンスパートU」なんて最高だよね。
108お前名無しだろ:02/09/05 07:50 ID:???
リードさんは吹奏楽初心者的に燃える曲が多い。

個人的には1組のマーチが好きです。
アルメニアンダンスは曲は好きだけど
やるとなるとなあ・・・。
109お前名無しだろ:02/09/05 07:59 ID:???
>>108
初心者的に燃える曲?
それは「エルカミ」位のもんじゃない?
でも初心者的に燃えない曲ほど奥が深くて素晴らしいわよね。
月並みだけど、フーサの「プラハのための音楽」なんかがそう。
素晴らし過ぎる曲だわ、、、、
110お前名無しだろ:02/09/05 08:10 ID:???
1812。これ最強。

111お前名無しだろ:02/09/06 00:47 ID:???
>>110
いや、「イタリア奇想曲」にはカナワナイ!
112お前名無しだろ:02/09/06 07:17 ID:???
コーディル&スウェアリンジェンは、吹奏楽界のクズの為に存在する!
113お前名無しだろ:02/09/07 13:46 ID:???
ブラスものだけど、オーエンリードの「メキシコの祭り」
最高ざんす!
114お前名無しだろ:02/09/07 13:52 ID:???
きもいプヲタ連中も、芸術の素晴らしさが分かるみたいね。
ところでさあ、コダーイの「孔雀による変奏曲」って知ってる?
かなりイケテル曲なんだけど。
115お前名無しだろ:02/09/07 13:53 ID:???
しらねーよエセ芸術家が。お前のような奴はジャッカルが作った曲で十分だ!
116お前名無しだろ:02/09/07 14:35 ID:???
イベールの「寄港地」大好き!
117お前名無しだろ:02/09/07 17:43 ID:???
ラヴェルの「スペイン狂詩曲」の話題が出ないとはどういう事だ!!
118お前名無しだろ:02/09/07 18:07 ID:???
ラロの「スペイン交響曲」の最終楽章が聞きたくなった。
119お前名無しだろ:02/09/07 23:30 ID:???
>>118
あれってバイオリン協奏曲でしょ?
イマイチだな。ブラームスのバイオリン協奏曲の方がいいな。。。
120お前名無しだろ:02/09/07 23:33 ID:???
ほんとにプヲタにクラシックを語らせたら凄い事が分かった

中年が多いからかな。
121お前名無しだろ:02/09/07 23:54 ID:???
>>120
全然すごくねえと思うが?
122お前名無しだろ:02/09/08 02:33 ID:???
スウェアリンジェンはクズというか、塩の中の塩だな…
レスラーに例えようと思ったが…思いつかん。

ていうか孔雀が出てくるあたり、ここで語られてるのは
クラシックつっても吹楽系なんだよな。
123お前名無しだろ:02/09/08 13:35 ID:???
スウェアリンジェン、全く塩だ。
特に「ノヴェナ」と「アヴァンチェーラ」。。。耳が腐る。
「孔雀」は素晴らしい。でも「ハーリヤノシュ」は塩。
124お前名無しだろ:02/09/08 13:42 ID:???
ギムレット引退は残念。
菊花賞はどうなるんだ。
125お前名無しだろ:02/09/08 20:34 ID:???
最近、吹奏の世界でアーノルドの「第6の幸運をもたらす宿」が流行っている。
あの曲のどこが良いの?全く理解出来ないね。
プ板のクラシック通の方、あの曲の良さを説明して下さい。
126お前名無しだろ:02/09/09 00:22 ID:???
今日コンクール聴いてきた。

>>125
何団体かは演奏してたよ。
127お前名無しだろ:02/09/09 07:17 ID:???
今年は課題曲が長い曲ばかりだから、スペイン狂詩曲が妙に多いんじゃない?
128お前名無しだろ:02/09/09 16:31 ID:???
>>127
俺は東京なんだが課題曲はねー、1番がクソのように多かった。

狂詩曲はどこがやったっけなあ・・・。
あった事はあったけど・・・。
129お前名無しだろ:02/09/09 23:52 ID:???
ジェイムスバーンズ、見直した。
彼はスウェアリンジェン同様、屑バンドのために存在するのだと
ばかり思っていたのだが、大間違い・・・・。
「第三交響曲」はイイ!難易度も高い!
あんな曲も書くとはねえ、、、、
130お前名無しだろ:02/09/10 04:07 ID:???
何で吹奏の世界って年によって流行が変わるんだろうね?
理解に苦しむな。
永田みたいに会社に売り出されるわけでもないし…
131お前名無しだろ:02/09/10 05:56 ID:???
一時期、吹奏の世界でカルミナが流行したのにはビビッた。
132お前名無しだろ:02/09/10 22:39 ID:???
>>128
1番って「ラメント」かしら?
あれ、私は大好きよ♪
133お前名無しだろ:02/09/10 22:43 ID:???
ドッビュシーの
「ノクターン」「クラリネットラプソディ」
ブーレーズ指揮よかた
134お前名無しだろ:02/09/10 22:44 ID:???
↑ドビュッシー
135お前名無しだろ:02/09/10 22:50 ID:???
>>133
「ノクターン」もいいわね。
「海」はどうよ。「風と海との対話」・・・
ハープとオーボエの音がミックスされる所、鳥肌立たない?
136お前名無しだろ:02/09/10 23:07 ID:???
>>135
もちろん好き
ラヴェルのピアノ曲とかも
137お前名無しだろ:02/09/10 23:09 ID:???
>>137
ラヴェルのピアノ?「左手の〜」しか知らないわ。
ところで「ダフニスとクロエ第二組曲」のピアノアレンジ知ってる?
「夜明け」なんて聞いてるだけで腱鞘炎になりそうよ。
138お前名無しだろ:02/09/11 23:53 ID:???
吹奏楽といえば、やっぱり邦人作品。
大栗先生の「神話」なんてどうよ?
139お前名無しだろ:02/09/13 00:41 ID:???
神話は吹いたことあるけど、あんまり好きじゃないなあ…
140お前名無しだろ:02/09/13 07:18 ID:???
保科先生の「古祀」と夏田先生の「吹奏楽のためのファンタジー」

これは傑作です!
141≠136:02/09/14 00:50 ID:???
>>137
ラヴェルのピアノは『左手〜』みたいな協奏曲より、ソロの方が好きだな。
『水の戯れ』『夜のガスパール』など。
ダフ&クロのピアノ版っていうのは知らないが、ラヴェル本人のリアレンジ?
142お前名無しだろ:02/09/14 01:12 ID:???
ダフクロだけじゃなくスペイン狂詩曲も道化師の朝の歌も
ピアノアレンジ有るよ。本人のアレンジかは知らんが。
143お前名無しだろ:02/09/14 01:12 ID:???
四季がいいね。秋がすき
144お前名無しだろ:02/09/14 01:15 ID:???
モーツアルトのレクイエムが好きじゃ。
怒りの日、最高。
145 :02/09/14 01:28 ID:kR50iJkT
どういうオチがつくスレかと思ったら、
真面目に語ってる・・
146お前名無しだろ:02/09/14 10:47 ID:???
>>144
それ、ヴェルディのレクイエムじゃない?<怒りの日
147お前名無しだろ:02/09/14 12:50 ID:???
>>146
「怒りの日」のパートは、たいていのレクイエムに含まれているよ。
フォーレ作曲のレクイエムではあえて外してあるが。
148お前名無しだろ:02/09/14 13:13 ID:???
でもクラシックって、イマイチのめり込めない。
吹奏の魅力にはかなわないもん。
ネリヴェルの「二つの交響的断章」ホエアーの「ストーンヘンジ」
スミスの「ルイブージェアーの賛美歌」・・・
挙げたらきりがないけど、クラシックにあんな素晴らしい曲ないもん。
まあ好みだけどね。
149お前名無しだろ:02/09/14 14:27 ID:???
>>148
(そこまでの意図は無いかと思うが)わざわざ
どちらか一方を貶めるような書き方で自分の
好きな方を語らないほうがいいと思うけど。

ちなみに俺は吹奏楽経験者。
昨日のN響行ってきましたが、馴染みやすい曲で
楽しめた。
150お前名無しだろ:02/09/14 16:29 ID:???
吹奏のアンサンブル曲も好き。クラの「序奏とロンド」
サックスの「グラーヴェとプレスト」、「異教徒の踊り」

クラってあんまり好きじゃなかったけど、アンサンブル曲聴いて見直しちゃった。
151お前名無しだろ:02/09/14 16:37 ID:???
>>149
あら?私も吹奏経験者よ。ちなみに全国大会金賞受賞の歴史を持つ高等学校出身。
勿論、まぐれだし、習志野とか天理とか淀工みたいな知名度は無い高校だけどね。(w
152お前名無しだろ:02/09/14 21:01 ID:???
>>151
おみそれいたしました・・・。
全国金かあ・・・。すごいな。
153お前名無しだろ
俺も経験者。
つーか現役でやってるけどね。