9 :
お前名無しだろ:02/08/22 21:58 ID:4vy34rae
9
10 :
お前名無しだろ:02/08/22 22:00 ID:LMo9Ctky
ジュニアタッグリーグ戦決定かあ。
テンルーはシウバから逃げたチキン!!
12 :
お前名無しだろ:02/08/22 23:03 ID:2jwahCge
宣言どうり小島はすべて第1試合。
第2回 世界最強ジュニア・タッグリーグ戦
参加チーム
ケンドー・カシン
ロビー・ブルックサイド
渕 正信
グラン浜田
カズ・ハヤシ
ジミー・ヤン
愚乱・浪花
ダーク・ゲレーラ
土方隆司
宮本和志
9.22サッポロでJrタッグ優勝戦
↓
9.23サッポロアジアタッグ選手権
嵐・荒谷VSJrタッグ優勝チーム
次期シリーズ人生全戦参加やん。
うれしい。
渕 正信とグラン浜田は第一回大会にも参加してたような・・・
息が長いのね
16 :
お前名無しだろ:02/08/22 23:13 ID:WGL+bpdS
9月22日(日)札幌テイセンホール
タッグマッチ60分1本勝負
武藤敬司 新崎人生 VS 太陽ケア 馳 浩
ケアvs人生見たい・・・
ダーク・ゲレーラって 誰?
18 :
お前名無しだろ:02/08/22 23:22 ID:2jwahCge
>>15 優勝はグラン浜田&マイティ井上組。
この他の参加チームは渕 正信&大仁田厚組、マジック・ドラゴン&ウルトラセブン組、
チャボ・ゲレロ&ヘクター・ゲレロ組、ベビーフェイス&フィッシュマン組。
19 :
お前名無しだろ:02/08/22 23:22 ID:2jwahCge
※第一回世界最強ジュニア・タッグリーグ戦は、
『84スーパーパワー・シリーズ』中に開催され、
全5チーム参加で行われました。
人生と荒谷の戦いに期待
22 :
文彩:02/08/22 23:27 ID:???
天龍さん不在だとこうもショボくなるのね・・・。
天龍の代わりに人生いるじゃん。
まあ小島が全戦第一試合で上と絡まないのもカード的に苦しいが。
しかし逆に中堅はチャンスなんだからがんばれよ。
とくに荒谷。
嵐たんがメインに出場する機会多い
楽しみ
25 :
お前名無しだろ:02/08/23 03:23 ID:02YecUOx
30周年記念興行なんだからいつもと違ったカードも有りだろ?
ハヤブサが来場するというソースもどこかで読んだ。
(@_@)
なんちゃってVT万歳
カシンはウソ800を飲んでるらしい
29 :
新日本は腐ったミカン ◆bAf7Dym6 :02/08/23 16:40 ID:F21tUzSq
旧全日本のDVD発売してくれよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
新全日本のDVDは全巻持ってる。
30 :
お前名無しだろ:02/08/23 16:44 ID:B5kOpXZF
ゴールドバーグは本当に来日するよね?
あやしい負傷でドタキャンはないよね
32 :
新日本は腐ったミカン ◆bAf7Dym6 :02/08/23 16:56 ID:F21tUzSq
このままいくと塩日の二の舞
34 :
新日本は腐ったミカン ◆bAf7Dym6 :02/08/23 17:04 ID:F21tUzSq
おい!アニマックスでZガンダムやっとるぞ!
>>1のエロ仲間です。
今日は
>>1の家で見たビデオの話をします。
ある日
>>1の家に友人数人と遊びに行き、エロビデオを見ていました。
その時
>>1が「いいブツあるよ」と言ったので、みんなで「見せろ」と言いました。
そこで、部屋を暗くしてカーテンを閉めて秘蔵ビデオを見ることにしました。
ラベルには「F1グランプリ」と書いてあり、120分テープに録画されたものでした。
画面が出てきました。
全裸の角刈りのゴツい男と華奢な中性ボーヤが二人で腰に手を当てて、チンポを振って
打楽器のようにバチンバチンと音を立てていました。そして、中性ボーヤが恋をする乙女のような目をして
二人はベッドイン。69の格好になり、しゃぶりあっていました。口の中に射精しました。
そしたら「ウォウォウォ、イーオンナー」とBGMがなり一時中断しました。
今度は場面が変わり、かなり太いチーカマを中性ボーヤのケツの穴に入れて、出し入れ
しました。それを角刈り男が引き抜いて、「うめーうめー」と言って食べました。
次にご飯が山盛りになっている皿を持ってきて、中性ボーヤに浣腸をしました。
凄く太い注射器のような浣腸で、浣腸液が一杯になるまで入れてありました。
ブブッと嫌な音を立ててカレーライスが出来上がりました。
角刈り男はうまそうに平らげました。
中性ボーヤが我慢できずに激しく嘔吐しました。
中から寄生虫らしきものが出てきて、ズルズルと糸を引くように逃げていきました。
角刈り男は「逃がさねーよ」と言って、指でつまんで口の中に放り込みました。
ブチッブチッと音が聞こえてきました。
最後に女役(女役のことをアンコというらしいです)の中性ボーヤが、女性上位をくらい、突かれているのに
何故か射精をしていました。これをところてんと言うそうです。
そのあと角刈りの男も中出ししてしまいました。
36 :
お前名無しだろ:02/08/23 18:10 ID:NqIHJY7A
ノアヲタうぜー
/ ) )) )
/ /((( ̄ ̄ ̄ \
/ / ▲ ▲
| | ノ ヽ )
(6 つ |
J| | ┌ __ ) <馬場のババァがうざくてよぉ(笑い
J| | \ \_ /
\ミミミミミミミミ
なんだこのスレー
39 :
お前名無しだろ:02/08/23 18:38 ID:R/dyiwkg
公式HPはいつ更新されるの?
/ ̄ ̄ ̄ ̄\ )
ハケ / J uJ J u \ ( )ヤオ
/ u J ━ ━ |
| J J (・) (・)| ハア
( )(6 J J つJ )
( | J u┏━┓| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ハア\ J ┃□┃| < 俺が全日本プロレス代表取締役社長だからな!
|\/ ̄ ̄ ̄|_■■■/⌒\________
\.|全日 | .\ / ̄ ̄ヽ
\元子の| /⌒⌒ヽ / \
\全て.|・ | \ ( 人 ) / ヽ
\_| / ゝ ヽ \ / |
\. |;; | \/ | |
\ _l |;; ;;; |\__/ | |
\ ―|;; ;;; |-/ | |
\ |;; ;;; |/ | |
\ |;; | |/ | |
| |; ;; ;;| /| |
\ ;; / |
\ / ;;
43 :
見栄晴:02/08/24 01:19 ID:???
札幌テイセンのカード小島VS本間だって。
44 :
王道先生 ◆a7rYvKwM :02/08/24 02:20 ID:1j8f7ClE
>>28 「嬉しくない!このままずっとブッチャーとタッグ組んでいたくない!」(笑
小島 聡 VS 保坂秀樹
平井伸和
土方隆司
奥村茂雄
ダーク・ゲレーラ
カズ・ハヤシ
相島勇人
宮本和志
愚乱・浪花 vs 宮本和志
愚乱・浪花
平井伸和
本間朋晃
46 :
○:02/08/24 04:19 ID:???
>>45 この前の大阪府立から続けて
VS天龍源一郎
VSグレート・ムタ
VSビル・ゴールドバーグ
VS荒谷信孝
シングルづいてますな。
47 :
お前名無しだろ:02/08/24 04:21 ID:+KGMdfTg
全日の次期試練の7番勝負は誰だ?エース候補の壁
48 :
お前名無しだろ:02/08/24 04:23 ID:+KGMdfTg
移籍組の満足度は高いと思うよ。
だって移籍してまだ半年くらいしか経たないのに、
これだけ話題があって自由に動けてる団体って他にないよ。
来年くらいには親日やノアともJr.開戦してそうな気もするし。
>156 :新日本は腐ったミカン ◆bAf7Dym6 :02/08/23 22:49 ID:F21tUzSq
>俺は顔が永田似で体はガファリ似で性格もろ川田なんだけど、
>俺のチンポしゃぶってくれない??
>
>なぁみんあ?
50 :
お前名無しだろ:02/08/24 04:25 ID:+KGMdfTg
>>46 次期エース争奪戦は、今のところケアの一歩リード。
全日でエースを名乗るには、
天龍、武藤、川田、ゴーバー、ウィリアムスの5人を越えなければならない。
ゴーバーに勝たなきゃいけないのか
ゴーバーは単発だろ
勝負は常に一回限り。
単発に負けるようでは全日のエースは任せられない。
そういう奴はここ一番の戦いに負け続けるから。
55 :
新日本は腐ったミカン ◆bAf7Dym6 :02/08/24 05:59 ID:W3NQYLU5
いやだから俺が何度も言ってんだろ。
日本人エース=未定
外国人エース=太陽ケア
この図式なんだよ。強大な外人エース・太陽ケアに、
日本人が立ち向かうという構図になるんだよ。
>156 :新日本は腐ったミカン ◆bAf7Dym6 :02/08/23 22:49 ID:F21tUzSq
>俺は顔が永田似で体はガファリ似で性格もろ川田なんだけど、
>俺のチンポしゃぶってくれない??
>
>なぁみんあ?
次代の四天王=(未定)、小島聡、太陽ケア、マイク・バートン
>>50 プロレス全団体でもこの5人に5連勝出来る奴はいないと思われ。
純プロレスは全日最強!
ノアは丸め込み団体
>>55 小島がゴーバーみたいな体型になったらエース。
中西引き抜いて天龍が洗脳すれば?
王道が聞いて呆れるな
王道なんてもう無いよ。鶴田が死んで終わった。
今の全日はアメリカンプロレス。
馬場さんもさぞや満足だろう。
全日エース=ザ・ロック
全日ヒール=太陽ケア
全日はハワイアンに占領されますた
ケアって大きくなったよな。
いまや第3世代よりも強いんじゃないか?
>>64 昔から王道=クラシック・アメリカンプロレスだろ?
【読売】猪木が石井館長と武藤を痛烈批判!
【読売】猪木がゴーバーの全日参戦に不快感!
ヴァーカ、猪木氏ね!氏ね!ゲラゲラ
>>67 その公式は四天王の暗黒時代に壊れてたんだよ。
四天王はアメプロの血統を継いでいないから。
それが武藤が入ってきて王道が復活したということ。
ノアは矮小化された四天王プロレスだよ。
親日の西村の方がまだずっとアメプロしてる。
ゴールドバーグ、ボブ・サップら強豪外国人が次々に参戦
迎え撃つ華のある日本人エース武藤、天龍、川田
これこそ王道。
ボブ・サップってこの前テレビで見たけどマジ強そうジャン。
ゴールドバーグより強そう。
三冠持っていかれるよ。
>>72 その点、GHCは持っていかれないよね。
小川さんがみんな丸め込んじゃうからね。
ち
天龍さんも結構丸め込み得意だよ
昔、北尾をそれでフォールしたし
>>73 持っていかれる云々以前にノアには来てもらえません
ボブ・サップ、ほぼ間違いなく、プは下手糞ですよ。
新日本の巨人ズみたいなモンでしょ。
78 :
お前名無しだろ:02/08/24 13:41 ID:A6Po7DGo
猪木がゴールドバーグ招へいを「ルール破り」と
批判。ターザンは「馬場さんが生きていたら、面子に
かけても石井館長と手を組むことはなかった。馬場の
全日は終わった」と批判。
そりゃそうだ。ファイトによると、自力ではゴーバーを
呼べず、石井に値引きで呼んでもらったというじゃないか。
まさに馬場さんが生きてたら、だ。
馬場はいざというときには大塚やビンスとも手を組んだ。
面子にこだわってビジネスチャンスを潰すような男ではない。
ター山は馬場を知らなさすぎるよ。
武藤を持ち上げるために、四天王プロレスを貶すのはいかがなものか・・・
全日ファンもほんと変わったもんだね。
武藤のプロレスもアメプロとは程遠くなったと思うんだが。
馳とタッグ組んでたころならともかく。
べつに貶しちゃいないだろ。
四天王プロレスは本来の王道プロレスではなかったというだけの話。
全日ファン=四天王プロレスの支持者じゃなきゃいかんの?
旧全日時代もあのスタイルは嫌いな人はいたのさ。
ま っ た く 痛 い な ノ ア ヲ タ は (藁
83 :
お前名無しだろ:02/08/24 14:08 ID:A6Po7DGo
>82
旧全日の四天王プロレスが本当に嫌いだったら、その時点で
武藤=新日ファンになってたはずだが?
俺も1970〜80年代の全日スタイルの方が好きだったが、
だからといって嫌ってまではいなかったぞ。嫌ってたら
普通ファン辞めるだろう。
痛いのは武藤ヲタだろう?(藁
馬場さんが三沢vs小橋を見て涙を流したのも知らないくせに。
王道の体現者である馬場さんがだよ。
少しは全日の歴史を勉強してください。
勝手に四天王プロレス嫌いを捏造しなさんなって。
武藤のために四天王プロレスを批判する必要はないだろ。
どうして武藤ヲタは他を批判しないと生きていけないのかねえ?(w
85 :
小塩聡:02/08/24 14:09 ID:xTdqDu5o
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´Д` ) < すいへー
/, / \_________________
(ぃ9 |
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/ ∧_二つ
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/ \ ((( ))) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ /~\ \ ( ´Д` ) < りーべ
/ / > ) (ぃ9 ) \_______
/ ノ / / / ∧つ
/ / . / ./ / \
/ ./ ( ヽ、 / /⌒> )
( _) \__つ (_) \_つ
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
/ ,ノノノノノノ))))ミ
/ ノノ ゛゛ ゛゛ |
| / .(・) (・) |
(6 ⊂⊃ |
| / ( o o) | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ) \_// < K1こえー
/ /\ \________
/ `─── ' l
86 :
お前名無しだろ :02/08/24 14:11 ID:d/j68J7F
>>79 組んだんじゃなくて今回は頭下げたので貶したのでは。
馬場さんは後のほうの三沢vs小橋をみて
「寝てる時間が長すぎるんですよ。すぐに起きて攻撃しないと。」
っていってるぞ。TVで言ってたからまちがいない。
>>84 ま っ た く 痛 い な 四 天 王 ヲ タ は (藁
84はちょっと引くよね
実際は違うんだろうけど、四天王好きな人のイメージは俺の中ではこんな感じ
四天王ヲタはいっぺん70〜80年代の全日本のビデオを見てください。
四天王プロレス≠王道プロレスであることがわかるはず。
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´Д` ) < すいへー
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四天王プロレス嫌いで何で全日ファン続けてたの?って疑問はある。
70〜80年代の全日本が王道プロレスなのか
じゃ、王道プロレスはもういいや
>>93 全日好き≠新日好き とは限らない
俺も全体的にプロレス見てるし
今は全日本が面白いから重点的に見てるだけ
>>83 渕、雅央、寺西、高木、拳磁、ロバーツ、スミス、他怪しいB級外人目当てで全日に行ってましたが、なにか?
旧全日末期にはセミ、メインに上記が絡まなきゃ帰った事もそこそこありましたしね。
そ ん な の は フ ァ ン じ ゃ な い で す か ね ? (w
四天王プロレスって試合運びが巧い試合ってわけじゃないからな
俺は殺人魚雷コンビが消滅してから一旦全日から離れたな。
分裂騒動が起こってまた全日ファンの虫が動き出した。
99 :
お前名無しだろ :02/08/24 14:37 ID:d/j68J7F
>>95 四天王プロレスが嫌いなのに見てたの?
>>96 ほとんどいないだろうね。俺も渕と小川が好きな全日ファンで、
同じような人間はあまりいないだろうが、四天王プロレスは嫌いじゃないな。
長い全日の歴史の中で四天王時代は暗黒時代。これ定説。
まあノアヲタは自分が好きだから人も好きだろうという考えはやめた方がいいよ。
ただでさえ痛いんだから。
俺はちょうどnWo全盛期にプロレスを見始めて、ちょっと経ってから全日本も見始めたけど
純粋にすごい闘いしてるな、と思った
それが間違いだったってのは分裂した頃に気付いた
ノ ア ヲ タ 反 論 で き ず 涙 目 (w
別に間違ってないと思うよ
純粋にすごい闘いだったよ 四天王プロレスは
まあ四天王プロレスはコマ不足の末の苦肉の策だよね
だからって四天王プロレスが凄くないなんてことはないけど
102と104のメール欄が一緒ですね♪
おれ104だけど別に102じゃないよ
こんなもん自作自演してどうなるの?
だから四天王プロレスはあれはあれでよかったんだって。
今のノアヲタに繋がる熱狂的なファンも獲得できたわけだし。
ただし、あれが真の王道プロレス=馬場イズムかといえば、それは違うというしかない。
102=mailto:
>>104mailto: 確かに同じだ
四天王プロレス末期はマターリとした試合が多かったな。
全角スペースなんて誰でも使うと思うんだけど・・・
ちなみに俺は105
>>108にはげどう
馬場はもう一回りぐらい大きい鶴田みたいなレスラー同士の
スケールのデカイ戦いっていうのを本来は望んでたと思うんだけど
そういったレスラーがいなくなってしまったから
結果的に四天王プロレスが生まれた、っていうことなんだろうな
自作自演してるやろなんてどこにも書いてないのに。
必死になってると思われますよ♪
四天王プロレスに比べたら今の全日なんかカス同然でしょ。
え〜と、何が言いたいのかよくわかんないんだけど・・・
んで、ここは何を語るスレよ?
必死になって♪をつけてる奴を語るためのスレ
>>118 自分の価値観は絶対と信じる哀れなノアヲタを救済するスレですよ。
誰かがゴールドバーグの招聘は馬場の考え方に反するという
ターザンの批判を書いたことから王道論に脱線したんだろ。
40分以上の試合とか今じゃ考えられん試合内容だったのは確か。
みんな書き込みの語尾に「♪」をつけよう♪
をしわかった♪
ハゲヲタはバカが多いな♪
ところで、全日って今まで格闘技を否定してきた歴史があるのに
なぜ今になってK-1と絡むの?
ここまで馬場の嫌がる事やるくらいなら、解散したほうが良かったんじゃないの?
格闘技が嫌で全日へ行った武藤、小島も、まさかK-1が全日に絡んでくると思っていなかった
だろうね。
129 :
○:02/08/24 15:07 ID:???
四天王時代は暗黒時代 なんてこと言ってる人間の方が
自分の価値観を絶対と信じる哀れな存在だと思われ。
>>127 それは単純に武藤と館長の駆け引きでしょうな
特に格闘系の戦いをするってんじゃなくて
ゴーバーを呼びたかっただけじゃないかな♪
つーか、故人である馬場氏を商品扱いするのはやめれ♪
>>127 すべて浣腸の仕組んだ罠・・・・・・ヒッヒッヒッヒヒ♪
四天王プロレスは好きだけど少なくともあれが黄金期とは思わないよ
ゴールドバーグは王道♪
>>129 他人の意見に縋り付くやつの方が哀れだと思うが…
四天王プロレスはプロレス人気を凋落させたプロレス史の恥部。
137 :
○:02/08/24 15:13 ID:???
>>127 武藤はプロレスと格闘技とをごっちゃにされるのがいやなだけ。
格闘技の人間がプロレスをするのは問題ナシ。逆もしかり。
それはジャイアント馬場も同じ。Uインターのオブライト、佐野、
中野、高山、垣原らをリングにあげた。
全日本 VS K1♪
全 て は ノ ア ヲ タ の や っ か み (w
凄いってのは確かだが、
>>136 そうなのか?
折れの友人達は四天王プロレスでプヲタになって、
今じゃ熱心なノアヲタですぞ♪
Uインターはプロレスだけどな(w
がんがれ川c♪
ノアヲタのほとんどは四天王時代からのファンなわけよ。
だから四天王プロレス=王道=馬場イズムと思いこんでいるわけ。
天龍のノーコメントっていうのがいいよね
ここぞ、っていうときに使うよねノーコメント♪
内容の割に世間の注目度は低かった四天王プロレス
でもノアはもはや四天王プロレスでないからな♪
観客動員に結びつかなかったのが可哀想だな四天王プロレスは♪
何で語尾に♪がついてるんだ?
〜♪
つか鶴田が肝炎にならなきゃありえなかったよな死転膿プロレス
四天王プロレスなんて面子見ればわかるけど所詮高校運動部レベルの塩踊りだった訳よ。
世間からの注目度が低いのは当然。
天龍同盟対鶴田も凄かったけどね♪
まあ要するに♪を語るスレだからだね
そこだな
鶴田が元気だったらって考えると
結構展開が変わったような気はするね♪
ノアの方がよっぽど塩踊り
161 :
○:02/08/24 15:28 ID:???
>>149 四天王プロレス直前の超世代VS鶴田時代の観客動員が
よすぎたからそう見えるだけ。
それ以前の時代から考えると充分観客を動員していたのは
武道館大会の回数の多さを見るに明らか。
元気だったら今ごろ鶴龍再対決だっただろうね♪
だけど天龍が言うには四天王対決って鶴龍対決の進化形だろ
天龍が戻ってきて今は欠場中だけど川田と一連の戦いを繰り広げた時の試合は
まぎれもない四天王プロレススタイルだったと思うよ
新生全日本を肯定して四天王プロレスを否定する人はそこのところどうよ♪
164 :
お前名無しだろ:02/08/24 15:31 ID:A6Po7DGo
80年代全日も四天王プロレスも、
馬場が認めた「馬場プロレス」なんでね。
そもそも、それまでの全日のスタイルを変えたのは、
長州に刺激を受けた天龍だったわけで。
それがさらにハイスパート化して四天王になった。
その天龍が出戻りしてるんだし、川田もいるわけだし、
今の全日を四天王プロレスと無縁のものと考えるのは
無理。無縁ならば、それは全日本の否定につながる。
>>163 ん〜鶴龍対決も王道スタイルではないんだけどね♪
全日を武道館というか関東インディの団体にしてしまったのが四天王プロレス。
そもそもターザンがゴールドバーグ招聘は全日本の歴史に反する
とかなんとか言ったっていうのはどういう理由なのかが知りたい♪
要するに四天王プロレスは観客動員に結びつかなかったしょっぱいパクリと結論付ける事ができますね。
>>167 確かに地方は客入らなかったらしいね>四天王プロレス
その穴埋めを武道館興業プラス日テレ放映料で補ってた、っていうのが
大方の意見だろうな
ターザンはただの猪木信者。
反長州、反SWSで馬場とくっついただけの男に
馬場の気持ちを代弁する資格はない。
その資格があるのは菊池さん、竹内さんだけ♪
>>164 禿禿同!
そもそも馬場が認めれば王道プロレスであることに間違いはないんだよ
みんな王道プロレスを一義的なものにしようとするから四天王プロレス
や80年代マターリ期プロレスを否定しようとしてしまうんだよ♪
新日スレでは小島のAAで荒らされてます。
マクロスに例えていうのなら四天王プロレスは「マクロスU」みたいなもの。
新生全日本こそ「マクロスプラス」であり、「マクロス7」なんですよ。
>>173 じゃあ全日で行われてることは全部王道ね。
あ、ノアは全日じゃないから王道じゃないけど♪
マクロス見てなかったからわかんない♪
四天王プロレスはガチだったと思う
179 :
○:02/08/24 15:42 ID:???
アニヲタきもいよ・・・
論破されたノアヲタが話題そらしのアニメ話ですか。きもっ。
「馬場」が認めれば「王道」
「馬場元子」の場合は「?」
「ノア」はもはや「王道」という言葉を自ら意図的に排除しているので
「王道」ではない♪
184 :
お前名無しだろ:02/08/24 15:44 ID:A6Po7DGo
>169
それは今週のファイトに書いてあるよ。要は
プロレスの敵である格闘技側の石井に、
「自分から頭を下げて」お願いにいくことは
プライド高い馬場なら、絶対しないということを
言ってるの。確かに馬場も外部の人間と組んだことは
あるが、それらはほとんど「相手からのお願い」だった。
ゴールドバーグの件は、ファイトによると、全日が自力で招こうと
して失敗し、石井に仲介を頼んだらしい。武道館2日興行が
決まってから、穴をあけないために「お願い」したそうだ。
ゆえに、今後のゴーバーとの関係は保証されないそうだ。
馬場の最大の理解者である元子・菊池が認めてるんだから今の全日は王道だよ♪
四天王プロレスはパラレルワールドで繰り広げられたもう一つの全日本プロレス。
しかし終焉を迎えた。
新生全日本は四天王プロレス前にタイムスリップし、本来の歴史をたどった姿。
>>184 なるほどね。サンキュー。
「来るものは拒まず、去るものは追わず」ていう馬場のモットーに
反するってわけか。
武藤はそういう考えじゃなさそうだもんな♪
>「来るものは拒まず、去るものは追わず」
そんな考え方じゃ、このご時世やっていけないYO
馬場さんもそんな座して死を待つようなことはしなかったと思うぞ。
要は話題のないノアヲタの妬みということですな♪
191 :
お前名無しだろ:02/08/24 15:49 ID:nCbDMso4
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>>184 でも今の時代、どんな世界でも「相手からのお願い」だけでは
うまくいかないもんな〜
馬場さんぐらい存在感があればそれでも良かったかもしれないけど
武藤や天龍では「相手からのお願い」だけじゃ無理だよな〜♪
「来るものは拒まず、去るものは追わず」っていうポリシーは
むしろ三沢ノアのほうが強いだろうな
オガーvs力皇メインっていうのはまさにその表れだろう♪
結局このスレもノアヲタスレ叩きになりますか?
全日本プロレスにおける四天王プロレスの位置付けは人類の進化に例えると
分かりやすいぞい。
四天王プロレス時代というのはネアンデルタール人なんじゃよ。
現在の全日本プロレスはクロマニョン人じゃ。
*ネアンデルタール人は、今日の人類の直接の祖先ではなく、氷河気候に
適応するために特殊進化した、現生人類の近縁種、と現在では考えられている。
彼らは現生人類の直接の祖先であるクロマニョン人たちによって次第に
生活圏を奪われ、やがてひっそりと消滅していったものと考えられている。
世界中で目撃される雪男やサスカッチ等はおそらくネアンデルタール人の
生き残りであろうといわれている。
197 :
お前名無しだろ:02/08/24 16:05 ID:vSqOvg6o
>>196 つーことはNOAHは雪男というわけやね。
みんなで保護しる!
考古学的な見地から四天王プロレスが語られた、なかなか知的な
スレになりますた♪
>>196 的を得た例えだな。
ノアの行く末も正しく予言している(w
歴史は繰り返す。
200部落
201 :
お前名無しだろ:02/08/24 16:10 ID:vSqOvg6o
イスラムテロリストの核テロから勃発した全面核戦争により現生人類は絶滅。
ひっそり生き長らえていたネアンデルタール人の子孫である雪男やビッグフットが
彼らの後を引き継ぎ地球の支配者となった。
雪男=雅央
ビッグフット=多聞
チュパカプラス=小川
>199
×的を得た
○的を射た
>歴史は繰り返す。
また大量離脱されるのか?(藁
そういやゼロワン断っちまったもんな♪
>>204 ありがとう。
よそで恥をかかずにすんだ。
大量離脱OKOK。
新しい血をどんどん入れて進化していけばいい。
じゃあ「SWS勢大量離脱→四天王プロレス隆盛」も進化じゃん
>>206 >>196の例えに従うのなら「SWS勢大量離脱→四天王プロレス隆盛」は
氷河気候に適応するための特殊進化にあたるんじゃないのかな。
211 :
お前名無しだろ:02/08/24 16:29 ID:A6Po7DGo
そりゃまあハンセン、ブロディ、ファンクス、レイス、
フレアー、馬場、鶴田、天龍が結集した80年代全日流
王道アメプロが復活するなら結構なことだよ。
しかし今の全日に、そこまでの面子は到底揃ってないだろ。
なまじ本来の王道復活などと言われると、逆に空しくなる。
進化,繁栄した種族とはとても思えないよ。
ジョバーホスィ
特殊進化=四天王プロレス
正しい進化=現全日本プロレス
>>210 現在たまたま間氷期にあるからって
氷河期が特殊でも、氷河期の間の生物進化が特殊でもないよ
ノアよりは繁栄してるだろ。
観客動員とか逆転したんじゃないの?
ノアはもう駄目でしょ
全日に完全に抜かれたね
>215
そんなにノアを意識すんなよw
>>218 ノアはもっと酷いよ
スター選手いないし・・
>220
そんなにノアを意識すんなよw
223 :
お前名無しだろ:02/08/24 16:40 ID:A6Po7DGo
>215
でも結局、秋からの地上波放放送も駄目になったし。
「前途多難」とファイトの大見出しになるぐらい、
状況は苦しいらしい。
ノアって本当に駄目だな
今風のプロレスって何だったんだ?
225 :
ノアだけはチャーミー:02/08/24 16:41 ID:NaHwCc/H
ノアって不渡り出したんだよね?
もう駄目じゃん
深夜の30分枠の地上波より
ガオラの2時間枠+ビッグマッチの生PPVの方が俺的にはうれしいが。
>221
だからそれは、今がたまたま間氷期にあたるから、
今現在の考古学者から見て「特殊進化」と呼んでるだけだろ?
同じように現全日ヲタからみて特殊に見えても、
それは恒久的に通用する表現じゃないと言ってんの。
ノア叩きスレになりましたとさ
「80年代王道アメプロ」が本来の全日本の姿だとするなら、
「四天王プロレス」も「今の全日本」も正当な進化とはいえないのでは?
鶴田全盛の頃からの全日ファンは、現状をどう思ってるの?
231 :
お前名無しだろ:02/08/24 17:02 ID:A6Po7DGo
age
>>230 現状は面白くなりつつあるというところかな?
ゴールドバーグ来日には本当に期待してます。
個人的にはリキ・ナガシマとの提携はやめてもらいたい。
確かに長州とかノアと絡むくらいならZERO−ONEの方がいい
234 :
お前名無しだろ:02/08/24 17:15 ID:A6Po7DGo
>230
うーん。80年代王道プロレスから天龍革命、
天龍離脱による超世代軍登場、四天王プロレスへの
移行ってのは、好みは別として、一つの進化図には
書けるんだよね。スタイルの進化として。
だけどそれ以後のノアとか、今の天龍出戻り、
武藤入団の全日とかは、はっきり言って
レスラーがそれぞれ住みやすい場所に移住したって
だけで、進化とは関係ないんだよね。せいぜい言って
変化。それぞれ自分が生きやすいようなプロレス
やってるだけだけで、団体の一貫性のようなものは
全日にもノアにもないから、スタイル論をやっても
かなり不毛だと思うよ。
235 :
230 :02/08/24 17:25 ID:???
レスありがとうございます。
皆さん割りと柔軟に考えてるんですね。よかった。
236 :
お前名無しだろ:02/08/24 17:25 ID:A6Po7DGo
70年代の全日はコクのあるプロレスリング的な
試合が多かったけど、フィニッシュが帳尻あわせ的
だったり、地方での手抜きも、はっきり言ってあったのよ。
それが80年代にハンセン、ブロディやら天龍やらに
よって変化し、90年代には、まあレスリング的には
大味だけど、フィニッシュには説得力があり、地方でも
それなりの試合をやる四天王プロレスが確立した。
だからまあ、どっちも一長一短であるとは言える・・・。
いまその王道プロレスをやろうとすると、
去年の東京ドームのテリー大仁田対ブッチヤーキマラになりゃせんか?
ドリー的レスリングを求めるのならむしろ西村こそ王道だし
238 :
お前名無しだろ:02/08/24 17:51 ID:Luzh0VNe
鶴龍に長州たちが作った激しいプロレス。
それを身体的な小ささはあるものの、激しさを持続しつつ技を高度化し、
スポーツライクなものに進化させたのが初期四天王プロレス。
単純な技だけではく、投げっぱなしやエプロンでの技、選手間の攻防までも
高度化し複雑化させた後期四天王プロレス。
しかしここで、わかりやすい激しさや感情表現が削ぎ落ちてしまった。
大量離脱後に川田が掲げた痛みの伝わるプロレスという言葉とともに
原点に戻りつつも、武藤らの新日スタイルや四天王プロレスをも昇華させたのが、今のスタイル。
ガンダムで例えると、新生全日は「ターンAガンダム」
四天王プロレス前までの全日は「初代ガンダム〜逆襲のシャア」
四天王プロレスは「Gガンダム、ガンダムW」
今のノアは「ガンダムX」
このスレの
>>196あたりからの流れをみると
ゴールドバーグ→大歓迎
K-1(というか石井館長?)→カエレ!
ということで、よろしいですか?
良いのか悪いのかわからねー。ガンダムで例えるなって!
全日ヲタ=アニヲタですか?
四天王プロレス前までの全日は「江戸時代」
四天王プロレスは「幕末」
新生全日は「明治維新」
244 :
お前名無しだろ:02/08/24 18:54 ID:A6Po7DGo
今の全日が明治維新ってのは,無理があるよ。
天龍は勿論、武藤もすでに40代だし,革命の志士って
ことじゃないもの。
傾いた屋台骨を持ち直したぐらいのことは言えるけど、
若い奴が全く新しいプロレスを始めた、ということで
ないと、維新とは言えない。
いつか旧来のプロレスを昇華できるかも知れないが、
今はまだ面子が揃ってないよ。
>>244 今の全日はルネサンス(文芸復興)の時期でしょう。
四天王の教義(きょうぎ おしえ)にしばられたプロレスから、
温故知新で創造的なプロレスがこれから花開くでしょう。
246 :
お前名無しだろ:02/08/24 19:02 ID:A6Po7DGo
どっちか言うと、今は「幕末の動乱」って感じじゃ
ないの? 幕末って、「外国打つべし」って言ってた
薩摩が、いつの間にやら外国と手を組んでたり、
敵味方の図式や主義主張が、えらく混乱した時代
だったからな。
10月の武道館はボブサップvs武藤敬司キボン
小佐野さんage!!!!!!!!!!!!
30日の武道館はPPVで買わなくても4日にサムライが
放送するみたい3時間枠で。
31日はガオラが放送するのかな
誰か情報もってない?
ガオラでカシンがコビトの浜田と言いました。
地上波ではカットですね。
ガオラのがいいや。
大学出てんだから侏儒といえやカシン
アゴが舐めたこと言ってるのはどうしましょう?
クロニックの曲がスティーブンに没収されたと思ったら勝利後の退場時には昔の曲が流れてた…
かなり嬉しいですが何か?
小島は全日では一応トップグループなんだしゴーバー戦は荒谷辺りで
お茶濁したほうがよかったかもね
てゆーか、99%負ける小島にリベンジの日は来るのか
定期的に上がる確約があるんならよいですが、やり逃げされないか心配です。
防御は最大の攻撃!1度裏切った外人は二度と使いません!
259 :
王道先生 ◆a7rYvKwM :02/08/25 01:36 ID:r4JmzOgi
ワシは「王道=プロレス」と思っておるのぉ。
でもって「プロレス」とは時代々々の流行、空気を取り込みはするが、
基本的には身体能力が優れた一癖も二癖もある大男たちが見せてくれる、
いい意味での「格闘見世物小屋」なんじゃと思う。
そう考えるとハイスパートもストロングスタイルも四天王もショーマンも、
全て「プロレス」の中の一つでしかない。
馬場さんは自分がやっていることを殊更に定義づけなぞせず、
「プロレスはプロレス」と言っておったわけなんじゃから、
今特に定義づけしないまま混沌としておる全日本という空間は見事に「プロレス」しておって、
だからワシのような古めのファンもついていけるのではないかのぉ。
もっとも武藤が実験握って、プロモーションとして「定義づけ」をはじめたらわからんがのぉ…
いろんな物が、ゴチャゴチャと混在する「場」でイイじゃん?
>>261 え?ああ、あれ?…い、いかん!お盆は終わってるじゃないか。
その質問はまた来年!!それではさよ〜なら〜!!!!
265 :
お前名無しだろ:02/08/25 01:43 ID:S0kra08o
逝ってるし
266 :
お前名無しだろ:02/08/25 01:45 ID:TkVe9Vw/
>>263 でも、よく格闘技の雑誌でも全日はそーいう方針だったって書かれてるけど、
結構例外がいるんだよな〜。どーいうこと????
ブロディ、ブッチャー、医者、
人気があれば、例外も認めるんじゃね?
医者は人気ねーだろ。
でも、馬場存命で三沢ノア離脱(あり得ないけど)したら、
天龍の復帰はそれでもあったかもな、ブロディブッチャーの例を考えると。
馬場の理念といえど鉄壁ではないし。
医者は薬が切れたからもうダメ
GAORAおもしろかった
メイン天龍vs小島
天龍やっぱカコヨカタ
試合後のコメント(字幕入り)
「俺のところにいてくれた、小川(良成)とやりたいね。
いいじゃない、夢があって。」
なんで医者いつまでも居座ってるんだろ…
元子は絶対に自分からは切らないよ、残ってくれた外人は・・・。
でも次期Sで常連外人が出ないのは、早くも武藤政権への布石かもな。
スミスが見れないのは淋しい気もするが、みっちゃまが泣くのは嬉しい。
みっちゃまて誰?
公式の女神様
四天王プロレスの問題点は前回よりすごい技を出さなければ客が納得しなかった事
>156 :新日本は腐ったミカン ◆bAf7Dym6 :02/08/23 22:49 ID:F21tUzSq
>俺は顔が永田似で体はガファリ似で性格もろ川田なんだけど、
>俺のチンポしゃぶってくれない??
>
>なぁみんあ?
数えやしなかったが垂直落下10発近く放ってオイオイ正気かよーとか思っていたら、
最後に一発のパワーボム
さすが天龍
「考えてみれば(垂直落下みたいな技は)第一試合から出てるんだよな
それを何発も出す俺が勉強不足だったよ」(天龍)
天龍て50過ぎてから天才になったかも。
天龍がいてくれてよかった
282 :
お前名無しだろ:02/08/25 02:50 ID:dXjhg276
川田、天龍、ケア、嵐、
今現在の俺の脳内四天王。どのカラミもみたい。
嵐だけ5段階ぐらいランク下がります
天龍vs嵐は見たい
嵐、川田とシングルやって
あまりに力の差を感じさせられて
試合後、泣いてたね
嵐は馬場さんに「なまくら」呼ばわりされてたなあ・・・
>>285 こんなブック馬場さんがいたら飲まなくて済んだのにという涙だよ
嵐ヲタウザイ
馬場さん生きてたら高木や北原は上がれなかっただろう
(天龍もだけど)
今のノア+川田が馬場存命の場合の現・全日本だとしたら、
馬場の死はすべてのプロレスファンにとって望ましい出来事だった。
そうとも言い切れん
今ワープロに出ているレスラーの中で、
誰があたまいいでちゅか
健介がダントツ
296 :
文彩:02/08/25 03:04 ID:???
>>293 こんなん、チケット代どころか、
テレビが消費する電気代ももったいないわ
>>291 馬場が生きている=三沢VS蝶野も健介VS川田も行われずG1に高山はいなかった
新日本は潰れてたな
天龍はWAR解散とともに引退
全日本ファンは閉息した四天王プロレスを延々と見せられつづける
確かにファン全員馬場の急死はマンセー
馬場が生きている=馬場による開国宣言、てのもあったかもよ
天龍は出戻りOK。でも高木、冬木、北原はダメ
インディーの訳分からんレスラーはダメ
とか、もっと秩序の保たれた開国ってことは考えられるな
漏れは馬場急死マンセーなんてちっとも思わんかった
>G1に高山はいなかった
武藤と小島がいたろうがよ!!
・・・ダメか(W
新日は馬場さん生きてたらもっと離脱者少なかっただろ
そもそも橋本離脱の背中を押したのが「ノアさんと戦える」て事だから、
ヘタしたらゼロワンもない。
馬場さんも2000年まで存命してたら、多分プロレス界全体の不況や
離脱後10年ということも考えて、天龍出戻りをキチンと認めてたんじゃ
ないかとも思う
98年の全日初の単独ドーム大会のとき、実際「天龍を上げよう」っていう
意見がでたらしいけど、馬場さんは「今は無理だと思う」って言ってた
らしいからね
そしたらvs川田だけじゃなくてvs秋山や三沢、小橋、田上、小川、
ベイダーと続々夢の対決が組めた、っていう見方もできるよ
電波妄想はうぜえな。
>>302 馬場が2000年まで生きてたら元子の言うとおりドームで引退興業を
やったはず。
その興業で最後に天龍を上げる事を許可する、ってことは
ありえたかも知れんな。
全日=王道
ノア=左道
親日=覇道
01=人道
大仁田=邪道
緑ガエルは自分の存在を否定されるようなレスラーとは戦わない。
強い奴とは戦わない。だから最強。
現全日本プロレスの進化はこれからだよ。
武藤はあと数年で引退して社長業に専念するようになるから。
天龍川田は現役で戦っていそうだけどね。
最近の武藤を見ていると、往年の馬場さんのような雰囲気があるよ。
全日の歴史は、馬場、鶴田、(群雄割拠の暗黒時代)、武藤・・。
プロレス業界というのは選手もファンもマスコミもみんなマゾの集団なんだよ。
だから叩かれ続けた全日や01を応援したくなる。
それにひきかえ親日やノアは傲慢だからファンが離れていく。
もともとストロングスタイル自体がマルキドサドであって、
プロレスのマゾヒズムを持ち合わせてはいない。
武藤ヲタが知りもしない四天王時代をあれこれ言うのはどうにかならんのかね
結局、武藤の骨の髄までしゃぶって立ち直った後、
全日の中から新たな救世主が現れるかどうかって事だよ。
残留組が財産を食いつぶした上に、
今度は武藤の財産と天龍の財産を食いつぶしているのが今の状況。
武藤がスポット参戦に切り替えてからが本当の勝負だよ。
>>310 ノアヲタが裏切った全日についてあれこれ口を挟む方が失礼。
馬場さんや鶴田の顔にも泥を塗った奴が、口を挟むな。
/ ̄ ̄ ̄ ̄\ )
ハゲ / J uJ J u \ ( )ヤオ
/ u J ━ ━ |
| J J (・) (・)| ハア
( )(6 J J つJ )
( | J u┏━┓| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ハア\ J ┃□┃| < 俺が椛S日本プロレス代表取締役社長だからな!
|\/ ̄ ̄ ̄|_■■■/⌒\________
\.|全日 | .\ / ̄ ̄ヽ
\元子の| /⌒⌒ヽ / \
\全て.|・ | \ ( 人 ) / ヽ
\_| / ゝ ヽ \ / |
\. |;; | \/ | |
\ _l |;; ;;; |\__/ | |
\ ―|;; ;;; |-/ | |
\ |;; ;;; |/ | |
\ |;; | |/ | |
| |; ;; ;;| /| |
\ ;; / |
\ / ;;
石井館長には大きな借り(ゴーバー)が出来たから、
引き続き継続参戦してもらうなら誰かが借りを返さないといけないから、
まずは安生、長井、保坂、石沢、宮本で全日VT軍作ってPRIDE参戦させてはどうか?
/ ) )) )
/ /((( ̄ ̄ ̄ \
/ / ▲ ▲
| | ノ ヽ )
(6 つ |
J| | ┌ __ ) <馬場のババァがうざくてよぉ(笑い
J| | \ \_ /
\ミミミミミミミミ
全日の次期エースを名乗る奴は、少なくとも
武藤より大きくて武藤よりマッチョで武藤より試合運びが巧くて武藤より強くて武藤より華のある奴がいいな。
>>316 可能性があるのはザ・ロック、ゴールドバーグの二人だけ。
みんな馬場さんがどうのこうのとシッタカしてるつもりだろうけど、
馬場さんってもっと相手を包み込むような懐の深さと温かさがあったよね。
俺はその役割を引退後の武藤に期待したい。
なぜなら誰にもなつかなかったあの元子と菊池がマンセーしてるからだ。
橋本達もよくなついてるし。
>>316 ケアが大大大化けしてくれれば・・・・(超希望的観測)。
ま、とりあえず、金髪に戻しなさい。
黒髪だと、地味だし、オッサンくさい。
武藤はまだ武藤色を出していないよ。今は王道引継と移籍による混乱で、
シリーズを続けながら選手を使い回している状態。
武藤が本当に自分のやりたいプロレスに動くのは10月以降。
TV局の事情知ってる奴なら自明だけど、地上波の話はどんなに早くても来年初頭だよ。
半年先までスケジュールは決まってるし、春の時点で地上波再開するリスクは高すぎるという判断。
321 :
お前名無しだろ:02/08/25 05:47 ID:hG0DqE1r
>>319 大きくもないしマッチョでもないしなぁ・・・
衰えて省エネモードの武藤のコピーやってる時点でだめ
>>319 うん。純血ではケアがいちばん化ける可能性があるよね。
体躯も大きいし、技術もあるし、今のケアはものすごく強いよ。
秋山や中西とやっても2回に一回は勝てる力がある。
>>319 マイク上手になるために、まずは日本人の女の子と結婚し、
日本人に帰化して、元子さんの養子に入ればいい。
ここまでやったら鶴田を越えるかもしれん。
>>321 保坂はガチ強いぞ。宮本はまだ若いから高田かフライか館長にしばらく預けて鍛えてもらえばいい。
ケアっていくつだっけ?26、7?
まだ結構若いよね。
だから、ちょっと期待しちゃうんだよね。
せっかく身近に武藤・天龍・川田などいい選手がいるんだから色々吸収してくれりゃいいけど。
この3人のいいとこだけ取った選手になったら・・・・、無敵だな。
まあ、それは無理としても、皆さん暖かい目で見守りましょうや。
先の長い選手なんだし。
将来、大谷&ケアを全日マットで見たいし
ケアって蝶野より若干小さいくらいだよ
太陽ケア
身長 185cm
体重 106kg
ケア、もうちっと顔ヤセしてくんないかな。
結構カッコいいのに、最近やたらと顔が丸くなったような気が・・・・。
あと、
>>319の金髪に戻せ、は禿同。
それからヒゲもやめてくれ。
>>331 正味180あるかどうかってところだろ
小島よりちいさいんじゃないか?
川田よりはでかいけど
日本人ならまだしも外人でそのサイズじゃな。。
>>333 まぁ、でも、ケアは他の外人選手とはちょっと事情が違うから・・・。
全日ファンの多くは、ケアを純粋な外人選手とはみなしてないんじゃないの?
限りなく日本人選手に近いような。
ケアってさ、最近禿げかけてるよね
あれだけ若い頃から見てるとねぇ…
かといって日本人選手という感覚はないし微妙なんだよね。
やっぱり感情移入しにくい部分があると思う。
>>332 そんな事より髪が武藤化してきてることを心配すべきかと(w
武藤がケアと同じ年齢だった時よりやばいんじゃないか?
337 :
お前名無しだろ:02/08/25 08:22 ID:uIhetrH/
取りあえず真性全日本ヲタにとってはケアに期待せざるをえないわけだが・・・。
川田は長期欠場中、渕は老けこんでるし宮本は所詮まだまだグリーンボーイ。
そんな中でケアは未だ26歳という若さながら団体のトップクラスのレスラーに成長してきた。
馬場さんから直接指導を受け四天王プロレスを眼前で見続け
武藤からアメプロのエッセンスを吸収したケアは全日本の至宝。
>>337 チッチッチ!・・・・・・・・・モンチッチ
宮本はグリーンボーイじゃなくてチェリーボーイ。
その心得はDOUTEI・・童貞!きゃはは
そう!ケアってまだ26歳なんだよね。これってものすごいことだよ。
342 :
お前名無しだろ :02/08/25 08:59 ID:f5bEkOeB
>>338 猪木は日本生まれ。ブラジルには移住しただけ。
343 :
○:02/08/25 09:29 ID:???
>>339 宮本は中学ぐらいで捨ててそうなものだがね。
344 :
お前名無しだろ:02/08/25 10:54 ID:k3432N67
ノア以外の辞めていったレスラーや練習生はどういう人がいますか?
馬場は19歳で脳腫瘍と診断された時、河原で、
「オレ、女も知らずに死んじまうのか」
と泣きに泣いたらしいね。
筆下しの相手からして元子だったら微笑ましいが。
激しくスレ違いだが
リトルフランキーは女を知ったのかな?
馬場のチンポなんて雌の象くらいにしか入らんだろー
>>302 >馬場さんも2000年まで存命してたら、多分プロレス界全体の不況や
>離脱後10年ということも考えて、天龍出戻りをキチンと認めてたんじゃ
>ないかとも思う
アフォか。死人に口なしとはいえ、正反対のこと言うな
>98年の全日初の単独ドーム大会のとき、実際「天龍を上げよう」っていう
>意見がでたらしいけど、馬場さんは「今は無理だと思う」って言ってた
>らしいからね
三沢や当時の日テレスタッフに聞かせてやりたいな(爆笑
日テレは全日初ドームの目玉として天龍起用を考えていた。
天龍もOK、三沢や選手会もOK。
しかし最後まで馬場だけはNOだったんだよ。
「おれの生きているうちにはやってくれるな」
「天竜が出るなら、おれはドームに出ない。間違ってるか?三沢」
と拒否したの
馬場の執念深さは身長と同じくらいすごい
運命の分かれ目だな。
三沢がそこで
「間違っています。出なくて結構です。でもチケットはちゃんと売って下さい」
と言えてれば全てが好転したものを。
よくノアオタが
「全日は今だけ。武藤や天龍が引退したら、、」
とかいうけど、
武藤と三沢は同世代だぜ?
けがでいえば、武藤より小橋丸藤の方が酷い。
武藤が引退する時は、三沢も小橋も終わってる時期。
天龍はファイトスタイルを変えればまだまだできるし
熟年踊りファミ悪やってる団体のファンに、年齢をどうこう言う資格なし
「全日は今だけ。武藤や天龍が引退したら、、」ならば
「ノアは今もだめ。三沢や小橋が引退したら、、」だよ。
小島ケア VS 秋山(大森?) 互角じゃん(藁
三沢は元子のフェラテクが忘れられなかったので馬場に従うしかなかった。
>>348 馬場は小学生の時に自分を叱った先生を一生恨んだそうですな。
三沢は馬場夫妻と3Pした夜が忘れられないのさ。
左右のティムポをおいしそうにほおばる元子タン
今日は今だけ
2000年7月23日、天龍復帰の武道館の試合前の師弟の会話
「オイ川田、オレ今日、あのモスマンてのにスパイダージャーマンやろうと思うんだが」
「ウチ(全日本)じゃアレ、菊地毅がやってましたよ・・・」
「・・・やめた」
ワラタ
356 :
お前名無しだろ:02/08/25 11:32 ID:5j/abGbl
357 :
お前名無しだろ:02/08/25 11:36 ID:nxLC1nBZ
>>348 いや、日テレOK・元子OK・選手会OKで天龍と馬場の共通の友人である
松山千春や楽太郎も説得にあたってたらしいから、確かに98年の段階では
絶望的だったが、馬場が元来引退を予定していた00年ドームで
天龍復帰、っていうのは、あながちありえないことじゃないだろ。
そもそも80年代後半〜90年代に入ってから、ファン投票によるカード
(キッド&スミスvsハンセン&ゴディ)、その他投票ではないが第一試合
の常連であった百田を、ファンの期待に沿う形で世界Jrに挑戦させたり、
また両リン・不透明決着を無くすなど、それまでの馬場は自著でも語って
いるように、「ファンの声など無視していた」が、SWSショックで経営が
ピンチになったとき、「スポンサーのない全日本は、ファンというスポンサー
に助けられた」という風に馬場にも大きな心境の変化があったんだよな。
だから、あくまでも「天龍復帰はファンが望んでいる事」という大義名分が
あれば、馬場も天龍復帰を認めてたと思うんだよ
ただ、ブッチャーやブロディ復帰の時のように、天龍側のほうに形式的にでも
謝罪が必要なことはおそらく間違いないだろう
天龍は全日復帰後のファン感謝デーのトークコーナーで「馬場さんが生きてれば
謝る事も出来ただろうし・・・」と発言してるから、時間の問題だったとは
俺も思うんだよ。
でも、もし馬場が存命なら三沢の独立に対して憤慨してたよな、と煽ってみる
天龍は、何か悪い事でもしたのか?
円満退社したのだろう?
三沢の場合は、ひどすぎる。
ノアが潰れても三沢だけは絶対に認めない。
天龍が離脱したのは、馬場が悪い。
と、天龍の本読んだら思った。
千春や楽太郎に加えて、天龍と和解済みしていた
当時ほとんど馬場の家臣でもあったターザンが
説得にあたってれば、馬場もいつかはOKしただろな
まあ、経営が'00年の段階でジリ貧になっていたら、の話だけどな
それと天龍が馬場存命時に馬場に詫びを入れる気があったかどうか、
てこと
馬場・ジャンボ死去後だからこそ、「馬場さんが生きてれば謝る事も
出来ただろうし・・・」っていう発言になったとも考えられるからな
すべては馬場・天龍のプライドにかかってただろうな
馬場に、ター山は「俺が天龍を潰しますよ!!」と言い、
執拗にSWS天龍を叩きに叩いた。
有る事無い事なんでも書いて。
何を思い上がっていたのか、このオヤジは・・・。
>>360 天龍は辞めるとき、馬場さんに、「選手は自前で育ててやっていく。
引き抜きはしない」ってはっきり言ったから、馬場さんも天龍退社を
認めて、「何年か後には交流戦をやろう」って馬場さんのほうから
言ったんだよ。
でも実際にはどんどん全日本の選手に電話して、大量に引き抜きしたんだよ。
川田のところにも「実際、電話はかかってきた」ってナンバーのインタビュー
で答えていたしね。
折原、馬場正平を騙す
ま、実際にはロートルと先の見えない新人ばかりごっそり整理したって気がしないでもないけど
痛かったのは谷津とカブキぐらいじゃないの?
当時まだ外人天国だったし
>>368 三沢も持ってってもらいたかったよ。
そうすれば川田が全日のエースになったのにな
つーか、SWSに移った連中、
カブキ、冬木あたり意外は、
勝手に自分で売り込んだっぽくねーか?
高野弟とか、谷津とか。
折原や北原は、天龍が声かけないでも、ついてくんだろうし。
372 :
お前名無しだろ:02/08/25 12:56 ID:zQuWZL+B
三沢自身が「馬場さんが生きてたら、全日を
出ることは、ありえなかった」と言ってるんだから、
それが真実だろ。秋山だって高山だって、馬場への
リスペクトは今でも強い。全ては馬場さんならぬ、
あの方との問題だろ。
馬場自身も、恩師力道山の作った日本プロレスを
離脱して、全日を設立したのだよ。それも、力道山への
裏切りではなく、幹部の悪行にあきれてのことだ。
師が死んでからのことは、しょうがない。
生前の裏切りとは、質が違う。
昔からの全日ファンだけど
馬場と天龍、どっちもどっち、狐と狸だよ
馬場を騙して裏切った天龍も天龍だけど
そんだけ離脱があったと言うことは馬場に不満をもってたレスラーがそれだけいた
と言うこと
試合中の怪我の治療費くらい会社で払ってやれよ
半分は馬場の自業自得だ
仲野信一は、その当時谷津信者だったし、
谷津に付いて行ったんだろーなあ。
高野弟、高木も、仲野と仲良かったんだよな、確か。
谷津ほど落ちぶれたレスラーっていないよな〜
三沢「馬場さんと元子さんは同じ事をやっていても、
馬場さんだったら我慢できても、元子さんには我慢できなかった」
って言うような事、言ってなかったっけ?
377 :
ポンカン:02/08/25 13:06 ID:fE+eK05+
>>376 言ってた、言ってた。
まだ2ちゃんねらーで
馬場さん=いい人って思い込んでる人いるのかな?
>>376 言ってたかどうかは知らないが、大抵の人間はそう思っている
物事って表裏一体なのよ
選手に辛抱させる代わりにその状況で頑張っているレスラーは
ちゃんと評価して一流のメインイベンターに成長させた
金を最初からドカーンと与えてしまい、しかも試合や練習態度を
きちんと仕切ることのできなかったSWSは、怠け心が出て
2年で潰れた
だから馬場がすごくいい人だったとは思わないけど、普通にいい人
だったとは思う
このスレの住人って皆アンチ三沢で四天王プロレス嫌いなのか?
381 :
ポンカン:02/08/25 13:15 ID:fE+eK05+
確かに普通にいい人だったかもしれないけど
一本数万円の葉巻を一日何本も吸うのはいかがなものか?と思うが・・・
まあ馬場さんの特権か
382 :
お前名無しだろ:02/08/25 13:20 ID:D2QUq7yF
馬場が人間的にどうっていったら、悪い評判もあるんだろうけど
全国を周る興行団の座長で会社の創立者で、長年経営者だったんだから
一概にあれこれ決め付けれないよ。
>>382 世間的に言われるようないい人じゃなかったってことは
知っておいてもいいんじゃないの。
死んで一年くらいでほとんどのレスラーが抜けるような会社は
何か問題があることは確か。
384 :
お前名無しだろ:02/08/25 13:43 ID:D2QUq7yF
>>383 うん、だから馬場が経営者として失敗したのが
自分の後継ぎの三沢にはっきりとした権威の位置づけが
できなかったことと、あと三沢の馬場への愛を会社への
忠誠心だと勘違いしてしまった部分だろうね
いい人かどうかなんて局面によって変わるもんよ。
>>384 そりゃほとんどのレスラーは恩を感じてるとは思うけど
新日にくらべれば安かったであろうギャラに
怪我などへの補償の少なさ。
その一方で馬場夫妻は大金持ちな現状への不満は
かなり大きかったと思うがね。
ただ馬場自体が結構怖い人(ヤクザ関係)なのと
新日に移籍できるわけないので
我慢してたってのが実情じゃないのかねえ。
>馬場自体が結構怖い人(ヤクザ関係)
ホンマかいな
388 :
お前名無しだろ:02/08/25 13:52 ID:2QuwGJEr
馬場夫妻のあのバブリーっぷりがレスラーのギャラに反映されてれば
三沢たちも抜けなかったのでは
だってNOAHのほうがあ給料よくなったんだろ
389 :
お前名無しだろ:02/08/25 13:55 ID:D2QUq7yF
>>386 でも、経営者が金持ちで雇用者が低賃金で
文句言ってる中小企業って、世の中にたくさんあるんだよ。
だから結局は三沢体制への移譲がうまくいかなかっただけなんだと思う。
三沢にどこまで権限を与えられるかで、馬場が結局、
現場監督の役割しか与えなかった。もうすこしGMの立場ぐらいまで
三沢にあれば、会社に残って少しずつでも会社を変えようという
意欲を掻き立てられたかもしれない。
>>387 門茂夫の本を読む限りじゃそういう印象がある。
あと田岡組長には世話になったと言ってて
葬式にも何かだしたはず。
>>388 いきなり裸一貫でできた団体がどうして給料良くなるんだよ
>>388 やっぱりノア勢は金目当ての離脱だったんだな。
>>389 そういう会社があることと
あそこまで体張ってるレスラーの金が安いことを
一緒にして良いものかね。
長くできるわけでもないのに。
大体ファンだって自分の払う金が
馬場の葉巻になるよりは小橋や三沢に行った方が良いと思うんじゃないの。
あと全日のゲームのコピーライトが
ジャイアントサービスになってたのはさすがに引いたよ。
こりゃ三沢が文句言うわけだとつくづく思った。
395 :
お前名無しだろ:02/08/25 14:04 ID:zQuWZL+B
馬場の死んだタイミングがよくなかったのよね。
98年の秋に馬場が三沢にマッチメーク権を
譲った(譲らざるを得なかった)直後だったから。
結果が出てたら馬場も「まかせてよかったな」と
いうことになったと思うのだが・・・
元子はマジで「馬場さんが死んだのは三沢くんの
せい」と思い込んじゃったのよ。それで三沢に
理不尽な当たり方をして・・・社長もデストロイヤー
にしたいとか・・・その後もケチをつけまくって。
三沢としては、出ていくより仕方なかったのだ。
その反面、馬場と交流がなかった武藤には、
いい幻想が持てるわけだ。元子的には。
396 :
○:02/08/25 14:04 ID:???
全日自体が馬場ファミリーの私有物なんだからしかたねえべ。
>>389 >だから結局は三沢体制への移譲がうまくいかなかっただけなんだと思う。
いや、三沢は離脱後のインタビューで、「選手が講演会やグッズ販売・
ビデオの売上等で稼いだはずのお金は、元子さんが経営する子会社、
ジャイアントサービスにすべて流れていて、我々の元には一銭も入らない。
これはおかしいということで、監査しましょう、といっても元子さんは
ガンとして受け付けなかった」って言ってるから、金の不満は大きかった
と思うよ。
「移譲がうまくいかなかっただけ」っていうのは奇麗事すぎる。
贅沢の恩恵をめいっぱい受けていた仲田龍はとても悪いやつだな。
いまは経費使い放題か?
399 :
お前名無しだろ:02/08/25 14:07 ID:D2QUq7yF
>>394 いや、だからな。俺も当時の全日の
レスラーだったらぶちきれてると思うんだよ。
でも、例えば一般社会でもそうだけど、
会社の設立者でさらに業界でカリスマだった場合
ほとんどの場合逆らえないし、多少の無理があっても
付いて行ってしまうものなんだよ。ましてや馬場の場合は
国民的な人気があった訳だし。
だから、何遍もいうように三沢への移譲が馬場が下手打ってしまっただけだと思う。
400 :
お前名無しだろ:02/08/25 14:08 ID:zQuWZL+B
今はどうか知らないけど、馬場の死直後の
元子が「馬場さんが夢枕に立ってこう言った」
とか、オカルトな妄念につかれて、当時の
経営陣(三沢ら)を振りまわしたことは事実
だよ。俺は、どんなに愛着のある会社でも、
「死者のお告げ」みたいなことがまかりとおる
会社には、いたくないと思うのは、自然だとも
思う。
401 :
お前名無しだろ:02/08/25 14:11 ID:2QuwGJEr
ようは別れたのは自然のなりゆきだったわけで・・・
武藤体制になって成功するかどうかはわかんねえなぁ
俺は、鶴龍全日本は好きだったけど、
四天王全日本はあまり見ていなくて、
今の新団体全日本は好きだから、
三沢らがノアを旗揚げしたのは、良かったと思ってる。
>>399 そうまでいうなら
馬場の弁護はいい加減やめろよ。
そういうせこい社長は世間では普通褒められないんだよ、家族以外には。
日本にプロレス団体が一つしかないんならともかく
もっとましなのがあった以上は
馬場の経営を評価する必要なんてほとんどないんじゃねえの。
404 :
お前名無しだろ:02/08/25 14:14 ID:zQuWZL+B
結局稼いだ金が全部、「馬場記念館」の
設立費にもってかれるという不安は、
当時の三沢らにはあったかもね。
武藤は逆に、記念館設立に協力する、と
元子にアピールしたらしいけど。
馬場のお骨は、まだ元子の家に置かれたままです。
ゴーバーは魅力的だけど、
石井と関わって、純プロできるのか?
それは心配。
館長は、格プロ否定派だから、その辺に期待したいが・・・。
社長が興行をわざと入れずにトンズラした言い訳にはならないよ。
そもそも馬場自身が「俺はレスラーには向いてると思うけど、
経営者に向いてるとは思えないんだよな」って言ってたんだよ
(ソース:馬場死去直後の週刊朝日)
409 :
お前名無しだろ:02/08/25 14:16 ID:2QuwGJEr
UFCのズッファなんて馬場体制の全日本みたいじゃね?
>>407 俺の読んだ経営学の本には
不透明な一族経営は良くないって書いてあったけど
君のとは違ったみたいだな。
フライ「今のUFCはクソだ。
この俺に、3連勝したら王座に挑戦させてあげる、だとよ。
今のUFCは、選手の事なんか何も考えていない、
上の連中が美味い汁を啜る事しか考えてねぇ。」
399が言ってるのは中小企業の経営者としての立場で
403は労働者としての立場から。
一生議論がかみ合うはずがない。
>>410 それはSonyとか松下とかそういう企業はそうでしょうね。
でも日本の企業の過半数は403も言っているとおり、
全日みたいなワンマン経営の会社でしょう。
413 :
ポンカン:02/08/25 14:22 ID:Bo3vl6w9
>>411 へえ〜UFC巻き返したと思ってたんだが
それにしてもUFCの選手はみんな試合運び巧いし、レベル高いな〜
体験したことないけど、労組の会社の賃上げ交渉も
こんな具合に議論が噛み合わないんだろうな(藁
メジャーリーグのストに反抗して、
新聞がメジャーの記事載せないらしい。
>>412 どちらの立場だろうが
全日みたいなことが起きるような会社作ったら
普通評価されないだろ。
よその社長が全日を模範にしたいと思うか?
ああならないように気をつけようと思うのが普通だろ。
WCWワールドワイドで見てた限りではゴールドバーグはプロレスできないよ。
一人相撲はうまいけど。
しっかし、武藤が言ったら、
直ぐに何千万もするトレ設備を購入したり、
マジで、武藤は愛されてるなあ。
若い連中にとっては、武藤が上に立って良かったんだろーねぇ。
>>418 武藤がどうこうと言うより三沢が世渡り下手っていうか
ヤなヤツなだけだろ。
エリート新日社員マンセー
全日ヲタだがとにかく元子だけは許せない。
分裂後も毎回武道館行ってるが、
あの女がリング上で泣いてたりするのを見ると吐き気がするよ。
てゆーか、
「川田のUインター神宮球場の高山戦のギャラ200万(インターから支払われた)」
「川田個人が受け取ったのは20万」(ソース:週刊ファイト)
この事実だけで充分でない?>馬場の人柄の検証
誰か、擁護出来る?
(ソース:週刊ファイト) = この事実
っていうのがすでにうさんくさいという罠
ファイトの記事を信じるか・・・
全く信用されてないファイト
だってファイトだもん
でも元のギャラも安いな。
あの時川田のおかげで売れたチケット枚数考えればもうちょい払ってもいいと思うが。
元のギャラもファイト情報ということに気付いていないという罠
何せファイトではノアは不渡り出したことになってるからな
もし、ファイトの書いた事が全て本当になってたら、
楽しいプロレス界になってたであろう
結局ファイトのせいで、馬場はイイ人なままな罠
でも三沢独立はファイトだけが執拗に書き続けて、実現した事実
むしろ逆だろう
ファイトのせいで馬場が極悪人と思われる罠
たまには当たるのよ
東スポの見出しみたいにね
でも
ごくごくたまにだから
狼少年みたいなもんだね
>>422 全日は1試合いくらってきっちり決まってたんじゃねーの。
200万はUが勝手によこしただけで。リナレスが月50万くらいで中日でやってるようなもんだよ。
と無茶な擁護をしてみる
>>434 あれはマスコミには周知の事実だったのを、
ファイトが書いてただけ。まともなマスコミは書けないだろ…
>>434 あれはファイトが偉いんでなく、なかなか書かなかった他の雑誌がチキンなだけ。
三沢はオープンだった。
もう2000年の初めくらいから、ヘマやらかした付き人に対し、
「お前、そんな事ばっかりやってると、連れてかないからな」
とか、大勢の記者がいる前で軽口で言ってたくらいだったらしいし。
・・・とこれもファイト情報だった罠。
週プロとかも断定した表現では書いてなかったけど
あの年の1月ぐらいに確かに「インターネットの噂で」とかいう
遠まわしな表現を使って書いてたよ
川田が1試合20万、じゃ天龍は30万か・・・。武藤はいくらだろう。
天龍は試合数制限させられてるから、年収は川田と変わらないとしたら・・・。
不憫だ大将・・・。
天龍の場合、プロデュース興業や若手の育成、ブッカーも
まかされてるから川田よりもらってるよ間違いなく
>>440 あの時はそんなのありえないとかいう投稿いっぱいあったの
覚えてます。何処の掲示板でもファイトはでたらめ、うそつきだとか批判
が入り混じってたなあ。
プラスすし屋と不動産屋
飛ばし記事多すぎ
まず、馬場の資産より元子名義の資産が上というのがおかしい
>>441 天龍の試合数は、1試合あたりの単価が川田より高額なので、
年間を通して川田と同じくらいの額にしないとという配慮なのは事実みたいだね。
もっとも、これだけ川田が長期欠場してれば同額も何もないが。
そうなんだよな〜
元子はかなり着服してるよ
川田はまた借金増えるんだろうな…
グッズに売上はすべて元子に渡ってるのはマジ?
俺的にはどうでもいいんだけどね、内部のことなんか
面白い試合を見せてくれりゃあそれでいい
脱税で捕まればいいのに>元子
今でもグッズの売上げは元子の物だよ。ジャイアントサービス。
>>451 武藤も結局川田クラスのギャラで入団をOKしたのは
当面、グッズのパテントを貰えるようにしたからだろ
後は秋の社長就任の密約
457 :
お前名無しだろ:02/08/25 15:53 ID:zQuWZL+B
ノアの不渡りがファイトに載ったというのは、
正確ではないよ。
「ノアの不渡りという噂がネットで流れているが、
それは事実ではなさそう」という記事が載っただけ。
ファイトの記事にはこういうのが多いから、
読んでないと、噂を勝手に一人歩きさせてしまう。
ちなみに川田の院内感染は、当たってたな。
>>453 そりゃそうだが、今の全日も好きだが四天王時代が好きだった俺は、
それをぶっ壊した元子はゆるせん。
紙プロに載ってたけど元子と天龍が昔セックスフレンドだったのはマジ?
ていうか武藤もファイトの見出し見てて
「何?ノアが不渡り?
社長になるのも大変なんだな〜と思った」
て紙プロのインタビューで言ってたから
武藤すらだまされてたという罠
あまり考えたくないがありえる話だな。
あの強欲婆さんが馬場で満足できるとは思えないし。
金に汚い奴は性にも汚い。
川田の院内感染てホントに当たってたのか?
当たってなさそうな気がするんだけどな
>>459 女などあれだけ銀座で釣り放題だった大将が、なんであんな・・・.。
>>460 そういうの読むとやはり武藤は社長に向いてない気が…
騙されやすすぎるw
ファイト見て会社の方針とか決めそうだ>武藤
>>459 元子の真の夫(だった)と呼べる人物は、全日本のスタッフだった人だよ。
年は元子よりもむしろ上。
ただ、天龍についてSに行ってしまった。今どうしてるかは知らない。
その話もそこら辺から派生したと思われる。
川田病院で何に感染したんだ?w
>>422 待て。
それはファイトじゃないぞ。
週プロの増刊号じゃないか。
>>468 オイ。今までのファイト談義は何だったんだ(藁
>>468の通りだったら、信憑性は、増すのか減るのか
どっちにしてもファイトはファイト
で、2連戦はどちに行けば良いでしょう
当方学生なもので、金が・・・。
>473
PPV見ろ
>>473 天龍Pの方
ゴーバーvsケアに北原と折原も出るよ
今回PPV安いんだよね。
チケット買った後に知ったから行くけど
どちらかはPPVにすりゃ良かった。
まあ自分は、ケア、小島、武藤ら上の1試合米国遠征より
荒谷、奥村とかの長期米国遠征の方がいいと思うのだが
まあ荒谷はもう若手じゃないけどね・・・
院内感染なら病院から金引っ張れるな
川田、長井、奥村で半年くらいアメリカでサーキットしたらどうだろうか。大森みたいに。
全日のピーピーブイパーフェクトのほうじゃなくてスカイのほうかよ!
一生懸命探しちゃったぢゃねぇか!
また話を蒸し返してしまうんだが・・・・
馬場も猪木もアメリカでプロモーターに散々苦い眼にあわされてたし
日プロ幹部の乱脈経営に嫌気が差した事から新団体を旗揚げしたのに(一般に流布されている話で)
いざ自分が経営者の立場に立つと変貌していくんだよなぁ・・・・。
二人とも現場叩き上げの人間だから下の苦労が分かるんだと
背広組が支配するWWF(当時)の体制を批判してきたのにねぇ。
483 :
○:02/08/25 18:08 ID:???
>>482 確かに景気がいいときのピンハネは多かったかもしれんが
赤字の時は自腹切って経営してたんだからトントンでないの?
逆に、経営者になり切れなかったのが天龍か。
天龍は、自分の家が傾く程、WAR設立の時に金出したとか。
天龍はWAR旗揚げすぐ、自分が経営者に向いてない事に気付いて(Sはお飾り社長みたいなもんだったし)、
コンサルティングもやってるプロ中のプロ、義弟の武井にWARを任せちゃった。
でもそりゃ、カブキや石川や冬木や折原は反発するだろう、今まで天龍だからついてきたんだから。
彼らの、天龍はリスペクトしつつ武井はイヤだって心理が、
ちょうど、三沢らの、馬場さんならいいが元子は我慢出来ないっていうのと同じだね。
しかし、石川が自分をエースに旗揚げして、
やっていけると思っていた事が凄い。
部屋借りるのも、車買うのも馬場が保証人になってたね。
まぁそのボっていた金があるからこそ、
ゴーバー呼んだり(半分は館長の金みたいだけど)
何千万する機材を購入できたり、
何より分裂直後から潰れずにここまでもたせたじゃありませんか。
今までお金を寄付していただいたノアさんたちには感謝しなくちゃ!
全日ってツマランよな。
くそみたいな選手しかいないし。
痛みの伝わるプロレス?伝わりませんが何か?
いい加減に武藤分身だの南瓜星のグレート・コジだの寒い演劇はやめろって。
なんか若手も全然育ってないみたいだし。宮本以外に誰かいるの?
ノアはその点、GHCタッグチャンピオンワイルド2を始めKENTAも鼓太郎も将来有望だし。
アンチノアがジェラシーしまくるのもわかる気がするよ(苦笑
オマエらはノアに嫉妬する前に自分の団体の心配しろって(爆
ターザン山本以下だよ。今のアンチノアのヤツラのノア批判の内容は(藁
はっきり言ってノアが実質業界最大手のプロレス団体だよな。ノアはすでに全日も新日も眼中にないね。
コピペ乙
ゴーバーの体がしょぼくなってる模様
全日ファンがみんなノア嫌いのように思われてるのが悲しい
ノアが好きってだけで全日本を見る資格なし
ノアは全日と全く関係ないインディ団体
興味なし
498 :
ノア:02/08/25 23:35 ID:???
1本しかないタッグベルトがアジア王者より確実に弱い
ゴールドバーグ無事来日しましたね。
ホッ。
全日=ゴーバー、ボブ・サップ
闘龍門=ラティン・ラバー、ディスコ・インフェルノ
ノア=トレバー・ローデス(ぶっちゃけ激塩でした)
ノアはわざとマニアに気を使ってくれているんですか?
ゴーバー日本にキタ━━━━━━∩(゚∀゚)∩━━━━━━!!!
ノアを潰したい
ノアを潰したい
ノアを潰したい
ノアを潰したい
ノアを潰したい
ノアを潰したい
ノアを潰したい
ノアを潰したい
ノアを潰したい
ノアを潰したい
ノアを潰したい
ノアを潰したい
ノアを潰したい
ノアを潰したい
ノアを潰したい
>>501 ノアにはトレバー・ローデスくらいがお似合いだろ。
タイツからアンダーはみ出してるヘンテコ外人だ。
ノアのヘビー外人でまともなのはベイダー以外はバイソンくらいだな。
ゴーバー
「それと、『PRIDE』やノア、日本で行われているVTや格闘技とWWEを比較しても、日本のマーケットのほうに興味があるんだ」
あのー、全然話変わりますが、
ケアって、純アメリカ人(ハワイアン)?
それともハワイアンと日本人のハーフだっけ?
509 :
王道先生 ◆a7rYvKwM :02/08/26 02:15 ID:vAFi5DjL
>>478 荒谷と奥村はWAR崩壊後のフリー時代にカナダでタッグベルト取ってるんじゃけどのぉ…
ミスターヒトの指導受けたらしいので、その意味では川田の弟弟子なんじゃが(苦笑
510 :
お前名無しだろ:02/08/26 02:34 ID:sNbmNRPK
ノア中継を見てると思うのが、若手の技の多さ。
三沢が言うところの自由はこういうところにあるのかも知れんが、
俺は逆にここが嫌いなんだよな。
技にたよるんじゃなくて大事なのは気持ち。
天龍と正面から殴り合える宮本の方が魅力的!
512 :
○:02/08/26 02:37 ID:???
>>508 純粋なハワイアンのハズです。
キング・カーティス・イヤウケアの甥っ子にあたります。
513 :
海女:02/08/26 02:38 ID:???
>>510 それは思いますね。
TAKAんとこの若手を見たときに、新人はこっちのスタイルのほうが
良いなあと感じた。
おーい、今510が良いこと言ったぞー
ラモス曰く
「やっぱ気持ちよ」
おーい、今510が自作自演してるぞー
>>510 ノアの若手と宮本を比較するのはナンセンスだと思う。
お互い団体のスタイルが違うから
まぁ宮本は優秀なレスラーだよ。全日らしいレスラーだと思う。
宮本は結構いいと思うなぁ。
健気だし。
「川田さんが戻ってきた時に、宮本強くなったな、と言われる自分でありたい。」
なんてさ。
泣かせるじゃーないのさ。
次は誰だ?
早くデビューしる
全日ヲタに聞きたいんだけど、宮本ってどのくらいの実力があるの?
ずば抜けて才能があるとか、天才肌タイプなのか?
将来全日を背負って立つほどの男?
>>520 センスもないし体も小さい
ジュニアのやられ役がいいところ
523 :
520:02/08/26 04:05 ID:???
524 :
お前名無しだろ:02/08/26 04:09 ID:sNbmNRPK
センスはそれほどないが、気が強いのはたしか。
天龍、WAR軍とかなりやりあってきたからなあ。
小手先のテクニックに走らず、天龍や川田のようなレスラーになってくれるよう祈ってます。
525 :
520:02/08/26 04:12 ID:???
>>524 マジレスどうも。
そうか川田タイプか。
それじゃ結構将来楽しみかもな
>>524をどう読んだら川田タイプってなるんだ?
似てるのは身長の低さだけだろ
>>520 いわゆる華々しいエリートタイプではないけれど、
結構打たれ強いところがあると思うので、
自分としては、天龍や川田のようなレスラーになってくれることを期待している。
まだ、体小さいけどね、それでもデビュー当初に比べたら如実にでかくなっているし。
三沢とか、武藤のようなタイプにはならなそうだなぁ・・・・。
ま、本人も川田を尊敬しているらしいし、川田のようなふてぶてしいレスラーになってくれりゃ言うことなし。
川田みたいな人間にはならないでほしい。
谷津はもうすぐ全日復帰するよ。
それと三沢は経営者の器じゃないってこと。
実際ノアはどんどん化けの皮が剥がれて裾からほころび始めてるし。
>>388 天山の給料=三沢の給料>吉江の給料=小橋の給料>棚橋の給料=秋山の給料
これが真実。
以前聞いた話だと、小橋の年収は全日時代は800万円。今は950万円。
安っ
>>404 武藤は金持ちだからね。
親日系で長年エースはったレスラーはみんな億万長者。
たしかに三沢ら全日系のレスラーの給料の少なさは涙ぐましいものがある。
いま全日が武藤体制で順風満帆なのは、
武藤が入ってから元子さんも優しくなって、
給料増えたり、道場きれいになったり、専属トレーナーが付いたり、
スケジュールの都合が悪いときは電車移動も可能にしたりと、
選手やフロントにも満足度が高いから。
01はよく頑張ってるけど、ボーナスはかき氷だからね。
>>405 俺の予想では、石井館長と角田最高師範はプロレスラーとして現役復帰する予感。
>>417 ゴーバーはシュートだから。フライと戦った方が噛み合うね。
でもゴーバーももう35歳だし、総格でいつまでも戦えるとは思っていないから、
プロレスだったら40過ぎても出来るし、幸い全米ではプロレスの方が人気あるから、
プロレスやりたいと思った。
そしてプロレスをやるなら格闘技路線の親日よりも全日だと。
ギャランティーは多少は減るかも知れないけど、そこら辺はときどき石井館長に協力して総格参戦すればイーブン。
なによりムタやテンルーがいるから全日を選んだというとこかな。
>>418 3000万円な。
製造業なら一つの部課のプロジェクトの開発費に匹敵する金額だよ。
宮本や荒谷、安生が中心になってマッスル計画を進行中だし、
給料も増え、雑誌に載る機会も増えたから居心地はいいだろうねえ。
武藤、馳、カシンが中心になって指導しているそうだよ。
宮本バルクアップしてるし。
>>530 天山の給料は三沢よりはだいぶ多いんじゃないか?
2500万くらいはもらってるだろ
ノアの台所は01とは違った意味で火の車だよ。
所属レスラーが多すぎて、一人あたりの取り分は減ってしまう。
日テレのノア地上波の契約金+放映料が約3億円だけど、
選手や事務方に給料払って、武道館クラス(5000万円)の興行を数回やったら消えてしまう。
01も外国人選手の招聘に金がかかるから、実際ボーナスはなし。
どっちもタニマチいないから地方に行くともっと金かかる。
>>537 武藤が移籍の時に暴露してたけど、親日の賃金は年功序列の分がかなりあって、
自分より平田や越中の方が会社から払われた給料は多かったのではとのこと。
でも親日はグッズの売上とかは選手に還付されるから、
プロレス界最高のグッズ売上を誇る武藤やアリストリスト経営の蝶野の給料は実際にはもっと多かった。
藤波の方が多いのではとの見方もあるけど、その辺はちょっと詳しい人ならすぐに分かる話。
例えばさんまの年収は吉本興業が払った金額は約8億円。でも長者番付では2億円弱になってる。
これは自分で事務所を4つ経営していてそこの経費で落としているから。
蝶野はこれと同じ方法で所得を少なくしてるけど、武藤の場合は契約が特殊で、
色々な団体から別名義で受け取っていたから、実際にはご祝儀申告漏れの部分がかなりある。
税務省も数千万円程度の所得者に対しては、それほどうるさくはないしね。
>>490 そう考えると離脱した奴らってヴァカだよな。
残った奴の方が給料ウハウハ。
>>510 ノアの選手がアメリカで受けない最大の理由はここにある。
試合運びはお粗末で、技にたよりすぎってこと。
>>527 マシン導入してから宮本も体大きくなってきたよ。
武藤系の若手が棚橋(付き人)とすれば、川田系の若手が宮本になるのかも。
545 :
お前名無しだろ :02/08/26 08:26 ID:4DjuGI67
>>542 三沢についていったほうが、プロレス続けられる可能性がたかいからね。
ていうか今朝の新聞スポーツ見てたら
ゴーバーと武藤がタッグ組んでアメリカで暴れてるまくってる
姿が目に浮かんでしようがないんですけど、、、。
ノアを潰したい
ノアを潰したい
ノアを潰したい
ノアを潰したい
ノアを潰したい
ノアを潰したい
ノアを潰したい
ノアを潰したい
ノアを潰したい
ノアを潰したい
ノアを潰したい
ノアを潰したい
ノアを潰したい
ノアを潰したい
ノアを潰したい
ほんとに武藤さまさまだな(w
全日ヲタは武藤に感謝しろよ。
武藤が来なかったら、今頃潰れてたんだからな
特に昔からの全日ヲタ、川田川田うるせーんだよ!武藤あっての全日なんだよ
川田がプロレス出来るのも武藤のおかげなんだよ。
そこんとこ忘れるなよ
まぁ武藤にはこの勢いで、新日、ノアをぶっ潰して欲しいね。猪木を潰せるのは日本じゃ武藤だけだからな
あと武藤が社長になったら、馬場色を完全に無くして武藤色に染めて欲しいね。
はやく馬場=全日から武藤=全日になって欲しい
おまいらが身勝手に武藤を見たがるから、ヤシの膝はもう日常生活を送れないじゃないか
ホントに武藤の事を思うなら引退させてやれ
全日ヲタが嫌いなノアは簡単に潰すことが出来るよ。
日テレをノアから奪えばノアなんかすぐ潰れるよ(w
それが出来るのは武藤だけだな
>>550 馬鹿
この場に及んでも武藤の凄さを知らないんだな
まったく痛いよお前(w
>「ムタが米国で活躍していた当時は、1度も戦えなかった。だから近い将来、対戦したりタッグを組んだりして、ずっとかかわっていきたい」
ほんとに武藤って凄いな(w
今更だけど。
それと全日のしょっぱい中堅をどんどんリストラして欲しいな。
荒谷とか奥村とかさ。こいつ等はただの給料泥棒だよ
その金で棚橋とか丸藤とか引っ張ってこれるじゃんか。
でも武藤はマジでリストラしそうだから期待してるよ。
>>553外人が日本のプロレスと接点持つための社交辞令ってことに
いいかげん気付けや、移り変わりの激しいアメプロで覚えられてるワケ
ないだろ
ダイナマイトキッドを見ても何とも思わないのか武藤ヲタって
>>555 おいおい。
アメ公の人気投票でも常に上位だぞ。(若干マニア向けの雑誌だが)
レスラーが忘れてるわけないだろ。
武藤はそのうちロックも連れてくるだろうな(w
ほんとすげーや
全日ヲタで武藤の事が嫌いな奴がいるみたいだけど、ほんと武藤には感謝して欲しいね
マスコミも武藤、WWEが来日した時も武藤、ゴールドバーグもボブサップ
も館長もみんな武藤、武藤言うんだ!
三変化やれば大騒ぎするし、三冠持ってないってのに・・・
ダイナマイトにも招待されてるんだろ?
>>559 そうそう
いかに武藤が偉大かがよくわかるよね(w
>>555 WWEのレスラーがSWやドラスクやスペース〜エルボーやフラッシングエルボーをやる現状で、
よくそんな書き込みができますね。
ハゲヲタ痛い
ヤオハゲヲタの妄想スレはここですか?
なんだお前ら?全日ヲタか?
悪いけどお前らとは見てる次元が違うから。
おとなしくノアスレでも荒らしてろよ
一部の武藤ヲタはノアヲタ並にキモイなホント。
「ノアだけはガチ」並のはずかしい発言を繰り返していることに
いいかげん気づけよ。
かわいそうなのは介護する嫁さんだっつーの
おまいらの他愛ない要求と引き換えにな
もう廃人寸前だよ武藤
「痛い」とか「キモイ」じゃなくて内容に反論してみようよ。
自分の頭の弱さを晒してるだけだぞ。
569 :
お前名無しだろ:02/08/26 11:34 ID:snpRnYNg
川田の身長が177cmって本当か?
前日本はチビばっか(プ
>>569 それは三沢の身長
川田は173cm位で藤波・長州と同じくらい
>>567みたいにここまで読んできてもわからんやつに
いちいちこと細かく説明しても時間の無駄。
574 :
お前名無しだろ:02/08/26 11:49 ID:U4i7FRuY
8.30の試合は来月サムライでも放送決定すますた
「武藤さんと北斗の拳のケンシロウはどっちが強いんですか?」
「ケンシロウは、膝悪くねぇんだろ? じゃあ向うの方が強いだろうなぁ・・・」
・・・笑えるかこれ? おまいら。
>>575 武藤の「もう休ませてくれーー」て声が聞こえてくるやうだ
これ以上プロレスやってたらヤバすぎでわないか
全日が面白いのはここ2年位なのかな
今は移籍でカードが新鮮だが、中堅以下に良い人材が居ない。
ケア=日本語使言えんでエースはない
コジ=ラリアートに説得力無し
年寄りとケガ人2人が消えたら塩日合流だな♪
579 :
ハイジ:02/08/26 12:30 ID:???
た!た!たっ!たった!たった?立った?立った!敬司が立った!おじいさん!敬司が!敬司が!立った!!
580 :
お前名無しだろ:02/08/26 12:34 ID:3DA3K3Sd
武藤が外敵として全日を盛り上げるならいいよ。
ハンセンや長州も、馬場・鶴田に対する外敵で、
違うスタイルがぶつかりあって,融合し、進化も
あった。だけど、武藤の一人舞台になっちゃったら、
「全日本」って何なのよ?とは思う。
社名だけ全日ならいいのかね。これじゃ手間を
かけずに武藤新団体を作ったってだけじゃ?
>580
それならそれで何がいかんの?
今週のファイトに「全日、前途多難」って書いてあるけど。
地上波放送も流れ、ゴールドバーグも自力では呼べず、
石井の助力をあおぎ・・・どこが経営者として優秀なんじゃ?
日テレのノア中継は、視聴率順調で、最近ずっと新日中継以上の
数字を挙げています。誰も後悔してないよ。全日の面子じゃ
毎週のレギュラー放送は組めないんだよ、現状。
>>580 え?
みんなそう思ってるんじゃないのか?
その上で、面白がってるのでわ?
こらァ
ファイトは信じるなっって言ってるだろ。
ゴーバー「3カ月前に車の事故で左腕を折って今は75%の出来だが、
その2人なら一発で決めてみせるゼ」
なんかナメられてるようなんでがんばって欲しい<ケアコジ
武藤の膝のためにも川田には、はよ復帰してもらわにゃあ。
テンルーに全日本を守ってもらっても、
キングギドラをゴジラが撃退したようなもんで、
人間が勝ったとはならんのだ
ほんとに川田川田うるせーな(w
川田なんかいないも同然じゃんか
素直に武藤とか小島を応援しろよ。
武藤なんて全日どころか世界のエースなんだからさ。
世界のエース??ムタってアメリカじゃ中の上だろ(w
ゴールドバーグのリップサービスに感激しちゃってるわけか
アメリカで中の上だと誰と同格?
ムタってアメリカじゃ白使、クロサワ(藁、アキラみたいな季節モノでしょ
インディー出身者みたいなそこに根付いてやろうというハングリーさがない
所詮そのばしのぎで作られたキャラ、今でも人気あるんならとっくにオファーきてるって
>>595 スコットスタイナーとリックスタイナーの中間です。
DDTだって元祖はジェイク・ロバーツだろ?誰も覚えちゃいないって
デンジャラスドライバーテンルー
>>601 おいおい、問題をすり替えるなw
お前は
>>555でレスラーがレスラーを覚えてるかどうかについて言ってんじゃん。
ノアヲタは放置しろよ
前UFC王者のバーネットって奴もムタと戦いたいと言ってるぞ
勘弁してくれ!
ムタに関してマジレスすると、
NWA、時代のムタに関しては、
当時、フレアー、スティングと並び、マジでトップ選手だった。
ビッグマッチのメインを務めたりもしていた。
バンピーロとか、あの年代の選手たちが、
ムタを尊敬しているって言うのは、社交辞令ではないだろう。
確かに、今のアメプロじゃ、
ビガロなんかと同様に、とっくに過去の人だが。
前UFC王者のバーネット
ステロイドで追放になった人ね。
彼氏、プロレス志向の人でしょ。
なんか、ノア参戦希望とも聞いたんだが。
むかし紙プロかSRS-DXで言ってたな
ノアにはそんな金ないけど
呼べても、三沢が有効利用できないでしょ。
普通にPRIDE行った方がいいだろう
ステロイドでUFC追放になった選手、
PRIDEも使い辛くネ?
アマチュアならともかくプロなんだからステロイド使って寿命縮めようが全然OK
>>613 同意。
なんか藤田(ゴリ)みたいな筋肉男を見ると、
薬薬騒ぐヲタが多いが、
誰が迷惑するわけでもないからな。
自分が覚悟してるなら、何の問題も無いと思う。
ステロイドはやりすぎるとイライラするんだよね。
だから、覚醒剤をやってしまい、周りに迷惑をかけてしまうって
ダイナマイトキッドの本に書いてあった。
ケンシャムやHHHなんかも明らかにステロイドだろうが、
薬使えば、寝てても筋肉つくと勘違いしてる奴いねーか?
過酷なトレーニングと、自己節制は、
薬使えば、より激しく課される訳で。
むしろ、日本のデブ、ガリレスラーどもはステ使え。
618 :
お前名無しだろ:02/08/26 15:43 ID:QkVlkmuI
でも、西村ってステロイドを強要されで、睾丸癌になったんじゃなかったっけ?
見た目は強そうに見えるんだよねステロイドやった筋肉って
だからプロレスラーを使うんだろうね。
格闘家の筋肉のように自然にトレーニングをして付けた筋肉は
貧弱に見えるけど、闘うための筋肉はああいうものなんだよね
小橋のパートナー死賀にお願いしたい
>>619 格闘家(この言い方自体漠然としすぎてるけど)は、
ステロイド疑惑ないとでも?
アンディ・フグやケン・シャムロックは?
>>619 は、たぶん、ノゲイラとかヘンダーソン、ガファリ
みたいな奴のことを言っていると思われ。
>>623 KOK優勝したころのノゲイラのオッパイ見てみ
怪しいから
ガファリのナチュラルなストマックは素晴らしい
ステロイドなんてどいつもこいつもやってるさ
627 :
619:02/08/26 16:05 ID:???
ホイスとかノゲイラみたいな筋肉ね
シャムロックやコールマンの筋肉は不自然だよねパンパンだもん
629 :
お前名無しだろ:02/08/26 16:36 ID:6sWgfmdS
>598
>今でも人気あるんならとっくにオファーきてるって
なんも知らねえんだな、ノアオタは。
WCWから日本に戻る時に(2000年の年末)WWF(現WWE)からオファー
来てたんだよ!しかし、WWEは試合数が多い為、自分の膝を考慮した上で
断った経緯があるんだよ。
無知だねぇ・・・。
筋肉がぶあっとなっていないからといって、使っていないとは限らない。
水泳、陸上でもステロイド使用で出場停止の記事はけっこう見る。
ムタブームって92,3年じゃなかったっけ、本人が日本で未だに
引きずりまくってるからまだ人気あると思わわれがちだけどね
アメリカじゃ10年前に終わったレスラー、カブキみたいなもん
632 :
お前名無しだろ:02/08/26 17:08 ID:3DA3K3Sd
>629
試合数が多いからって、WWFのオファーを断った人が、
全日のトップなのか・・・。
全日の方がラクなのか,武藤・・・。
武藤はマグロ
今の蜘蛛ムタはムタと認めないよ
膝が痛くて一緒に買い物にも行ってくれないパパなんて、
子供が可哀相かつ情けないっつーの
それで平気なのかおまいらは
地上波を有り難がる時代はもう終わったよ。
いつまでも「地上波が・・・」「地上波さえ・・・」とか
言ってると、笑われるよ。
名言である。
637 :
お前名無しだろ:02/08/26 17:44 ID:km7g6FzJ
はっは(笑)
でも、有名な米人レスラーが
「三沢」と指名する事は、永遠に有りえんけどね。
(苦笑)
638 :
お前名無しだろ:02/08/26 17:47 ID:km7g6FzJ
「み・さ・わ?」
フゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥ?
639 :
お前名無しだろ:02/08/26 18:30 ID:3DA3K3Sd
>636
ていうか、放送契約料とかが一ケタ違うから、
団体経営には地上波は大きいものです。
56 :新日本は腐ったミカン ◆bAf7Dym6 :02/08/24 02:01 ID:W3NQYLU5
>>55 地上波を有り難がる時代はもう終わったよ。
いつまでも「地上波が・・・」「地上波さえ・・・」とか
言ってると、笑われるよ。
57 :お前名無しだろ :02/08/24 02:02 ID:???
>>56 同意!今後はCSの時代になるよ。
地上波ついてる新日とノアが先に潰れるとみた!
58 :新日本は腐ったミカン ◆bAf7Dym6 :02/08/24 02:06 ID:W3NQYLU5
そうそう。地上波だとテレビ局からの要望で、団体のカラーすら
変えられかねない。
59 :お前名無しだろ :02/08/24 02:06 ID:???
>>56 私もそう思う。
全日は地上波なんかつけないで欲しいよ。
石井館長に近づいたのは地上波獲得の為とか言ってる馬鹿がいるけど
そんなこと誰も考えてないでしょ。FMWが潰れたり大日本がヤバイって
地上波がついたらもっとヤバイし、もっと早く潰れてたと思うね。
それが今の常識だよね。
>>640 確かに全日は地上波を拒否してるだけだがね。
流したいってテレビ局はけっこうあるとか。
拒否してるのは全日のほうだぜ。
んなこたーない。
そうやっておまいら、武藤の身体については目をそむけ続けるわけか
一人の人間が第一級障害者になるかどうかの瀬戸際だってぇのに
団体が隆盛しようが潰れようが、武藤の膝の方が重大事じゃないかい
最低限、同じ人間として
一級の身障になったらさすがにアレだが、武藤には柔道整復士としての道がある。
君たちの小橋君はどうかね、なにかあるかね? ノ ア ヲ タ ♪
武藤=整体師&全日本社長
天龍=寿司屋オーナー&相撲協会の方でも何かの役で呼ばれそうだ
三沢=ノア社長に専念するがすぐに現役レスラーズによってクーデターされそうだ
小橋=なし
川田=今、すでになし
武藤の膝は武藤の物。どう使うかは本人が決めること。
こんな簡単なこともわからんアホが多くて嫌になるな。
647 :
○:02/08/26 19:45 ID:???
川田にはダチョウ倶楽部があるぢゃあないか
上島には実においしい。
>>645 ノア本見ればわかるけど
三沢は全日辞めたとき
本気でプロレス辞めようと思ってて
仲田龍と一緒に居酒屋やろうと思ってたんだよ
でもほとんどの選手が「三沢さんについていきます」
ってことになったからノア旗揚げしたんだよ
これ全部マジ。
>>649正当化するにしても無理ありすぎ、あれによって
渕と川田は人間性を否定されたようなもんだ、二人に報いるためにも
奇麗事はよせ
あれって何を指してるの?
ノア旗揚げのことか?
文が分かりにくい。
ノア旗揚げで二人と外人除いて全員三沢が連れて行ったこと
ああそっか。
単純に漏れは
>>645の「プロレス辞めた後の人生設計」ってことに
ついて言っただけなんだが
全日ファンの人に嫌な思いをさせたとしたらスマソ
三沢のそういう偽善的なとこが嫌い
天龍はS移籍の際も弁解めいたことは言わなかったぞ。
弁解めいたことを言わない代わりに
馬場さんとの約束である「引き抜きはしない」というのを
堂々と破り、自ら電話をかけまくって引抜しまくったという罠
>>647 ムタ対ゴーバー
天龍対川田
でドームやってほしいね。
NHKに武藤がヤクザ役で出てたよ
>>655 12年立ってもターザンチルドレン。
まさに、三つ子の魂百まで。
どっちもどっちだろ
三沢を偽善的というなら
天龍だって偽善的だし
>>655も見苦しいが
無理矢理な反論をする
>>658はもっと見苦しい
660 :
658:02/08/26 21:40 ID:???
立っても>経っても だった。
ここは確かに見苦しい(ワラ
三沢も天龍も好き。
三沢と天龍の偽善が、馬場夫妻の何百倍もの偽善で薄まっているんだよ。
>>649 やさしい人だ。
あなたの健康と幸せを祈らせてください。
三沢たちがどう思っていようと、俺はノアを応援しようと思っていたが
罵詈雑言の連発で判官贔屓により全日派
じゃあおれも
まあ、どっちも頑張って欲しいもんだ。
そうだな
ノアさんも頑張れ
/ ) )) )
/ /((( ̄ ̄ ̄ \
/ / ▲ ▲
| | ノ ヽ )
(6 つ |
J| | ┌ __ ) <馬場のババァがうざくてよぉ(笑い
J| | \ \_ /
\ミミミミミミミミ
まさに偽善的なスレだ
>>661 三沢が見苦しいのは他人を誹謗中傷してまで、自己を正当化しようとしたこと
天龍自身はさすがに他人を中傷してまで自己を正当化しなかったよ。
ターザンには、いちゃもんをつけて取材拒否したけど。
馬場夫妻が賢いのは沈黙は金と黙っていたこと、ノアヲタ以外の目でみれば
全日が復活したことで、なんとなく元子も正しいような感じになっているよ
馬場夫妻ていうか元子は三沢達が出て行ったとき
ものすごい罵詈雑言と、法廷で争わざるを得ませんみたいな
ファックスをマスコミ各社に送りつけてたよ
それを受けて三沢は反論を開始したわけよ
正当化というより先にやられたからやりかえした、っていう意味合いの
ほうが強いと思う
>>669 Sの取材拒否は田中八郎が発端ですよ。前にインタビューで言ってた。
まあ、天龍が「取材拒否なんかすべきではない」と主張したら実現はしなかっただろうけど。
天龍個人は「それもしょうがねえな」ってスタンスだったと思う。
元子自身は黙ってはいられないタイプ
673 :
○:02/08/26 22:19 ID:???
>>670 しかしその最初のFAX以降はそういった発言もほとんどなく団体運営に
邁進した元子社長と、いつまでも罵詈雑言を続けた三沢光晴。
その結果、良識ある人間がノアの偽善に気付いたのも確か。
あそこで反論を含め一切相手にしなければ三沢=善、元子=悪の図式を
確固たるものにできただろうに。
ここが三沢の浅はかなところであろう。
武藤と石井館長て前から仲良かった?
天龍と石井がしょっちゅうしま田で呑んでいたのは知っていたけど。
前に天龍が3冠(武藤に取られる前)の防衛戦をゴーバーとやりたい、
共通の知人を通して交渉しているって言ってたけど、それが石井だったのかな。
まさか元子が、今回、天龍ラインで来日が実現したのを武藤の功績としてマスコミ操作した・・・?
因縁の抗争も ○元子−三沢× で決着つきそうだね。
>>674 それは分らないが、元子が、同じ石井を介してのゴーバー参戦の話を、
天龍から言われたなら拒否して、武藤からならOK、って事はありうるね。
いいよ三沢はもう・・・。全日本が意識すべきはPRIDE石井だる
スピアーで向かってくるゴーバーの顔面にムタが毒霧
そうだ、三沢んとこが隆盛を極めようが落ちぶれようがいっさい関係ない
問題は武藤のボロボロ膝だおまいら
>>673 三沢の中傷は事実としても元子は痛くも痒くもなかったが、
元子の告発は痛いところを突いていて、分かっているだけでも
日テレはノアを放送するのに、全日のドームの中継をする羽目に
なったのだから、結局経営者として器が違うのでしょうね。
全日から背任を理由に損害賠償請求されてたらノアは確実に潰れてた。
プロレス界の発展を考えてテレビ中継で手を打った元子は偉いよ。
なんかさ昔の全日のビデオ見てて、三沢が映るとムカムカしてくんだけど
じゃあ見るなよ
三沢と長州、どっちが嫌い?
武藤が嫌い
長州
最近ノアヲタから全日ヲタに鞍替えしてる奴が多いみたいだけど、
はっきりいってうざい。
今更どの面下げて全日に戻ってくるんだろうな。裏切り者のくせに
痛いノアヲタが全日の会場に来られると思うとかなり腹立たしい。
頼むから、ノアヲタは全日に帰ってくるような真似だけはして欲しくないね
お前等の居場所は無いんだからな。
688 :
○:02/08/26 22:58 ID:???
>>687 仲間を減らすまいと
ノ ア ヲ タ 必 死 だ な
典型的ヤヲ禿げヲタだな
>>684 三沢ほど嫌いな奴はいない。
まだ猪木のほうがいいよ
>>687 そう言うな。マインドコントロールから覚めた子羊をケアするのも全日ファンの務めだよ。
全日ファンが選ぶ嫌いなレスラー・関係者ランキング
1位 三沢
2位 猪木
3位 長州
4位 大仁田
5位 仲田龍
693 :
まさみ:02/08/26 23:02 ID:Mmfj535O
>>670 当たり前だろ会社を潰されかけたんだから
>>688 何だお前?
俺はノアヲタなんかじゃねーよ!
あんな電波どもと一緒にしないでくれ。ノアヲタは俺の一番嫌いな人種だ
末期のころの全日はWARヲタの溜まり場と化してたからな。
分裂直後からどっちも普通に見に行ってるけどな
なんでここじゃこんなに対立してるのかわからん
別に戻ってくるのは勝手だけどね
「ノアがつまんないから戻ってきた」とか公言するのはどうかと思う
あんまりノアヲタを煽るのはヤメレ
全日スレはマターリが持ち味なのに、最近武藤ヲタが何故か増長してどこそこ
で物議を醸して困る
全日ファンになるなら親日時代の流儀は捨てて、全日ファンらしく謙虚になっ
てくれよ。
ノアヲタの全日出戻りの条件は、三沢を完全否定出来るかどうかだ。
俺は軽いノアファンだったけど全日本に戻ってる。
三沢は50%くらい否定。
しかし川田は完全否定。
武藤ケア天龍が好き。
なんでわざわざ否定しないといけないんだ
新日から&新規のファン流入で肩身のせまい純全日ヲタ
全日にとって三沢は極悪人
だが
親日にとって元子・武藤は極悪人
日プロにとって馬場は極悪人
天龍も一時期全日にとって裏切り者だった
あんまりどうこう言ってもしょうがない
各人がそれぞれの信念に基づいて行動してるだけだから非難しても
しょうがない・・・・
>>703 元子・武藤・馬場・天龍は契約違反はしてないから
背任行為を犯した三沢とは訳が違うよ
>>703 一般論ぶって名前に「正しい」とか冠つけてんなよ
誰がてめぇを正しいと認めた?
なにをもって正しいとする?
>>703 お前新日の歴史知って言ってるの?
武藤が極悪人扱いか?プッ
>>703 そんな事は分かってるんだが、ノアヲタだけはどーしても許せないものがある。
こいつ等のせいで全日は潰れかけたのだからな。
今更全日の戻ってくるなら、三沢を100%否定してくれなきゃ気持ちが納まんない
>>706 俺が正しいと思ってるから正しいんだよ
正しいっていうのはそういうことだ
くだんねーことにツッコミ入れやがって
久しぶりにバカを見たな(^∀^)
ああうぜーうぜー
このハンドルならいいのかね?(藁
三沢の背任行為って何?
武藤は小島とカシンだけ(自ら引き抜いたとカミングアウト)
結果として新日本は落ち込んだ
天龍はカブキ冬木折原ら(引き抜きはしていない、離脱者を受け入れただけだと発言)
結果として全日本を隆盛させた
三沢は川田渕以外の全員(引き抜き以前に全員しめし合わせての行動だった)
結果として全日本を90%潰しかけた
>>705 ちなみに事実として名前だけの社長であっても登記されていたら
そんな言い訳は通用しないのだが、ノアヲタだけには通用するようですね。
三沢を完全否定ってそんなもんでいいのか? 全日ヲタよ!
もとからの全日ファンと武藤にくっついてきたファンじゃ三沢に対する見方も変わってくるな
>>709 こいつただのバカだな
お前が正しいと思ってるから正しいなら、出戻りやその否定派も正しいと思ってるなら正しいことになるだろ
他人に価値観の押し付けしてんじゃねぇよ
その上、そんな反応か こんなやつを全日ファンの代表と思ってもらいたくないな
717 :
訂正:02/08/26 23:23 ID:???
武藤は小島とカシンの二大スターを引き抜き(自ら引き抜いたとカミングアウト)
結果として新日本は観客減・放送権料ダウンで倒産寸前
3人のギャラが減ったからなんとか持ちこたえている
天龍はカブキ冬木折原ら(引き抜きはしていない、離脱者を受け入れただけだと発言)
しかし三沢ら若手の活躍により結果として全日本を隆盛させた
三沢は川田渕以外の全員(引き抜き以前に全員しめし合わせての行動だった)
しかしそれが全日の悪い膿を全て出すこととなり結果として全日本を隆盛させた
>>714 もちろん三沢だけじゃない百田も小橋も田上も秋山も完全否定だ
俺の中じゃ三沢は全日にいなかったことになってるから。
そもそも三沢を肯定する理由がないと思うが
>>715 そりゃ違うだろうな。
元からのファンで嫌ってるのはそんなにいないと思う
>>703 極悪人とは思わないが、男じゃないと思う
>>718 じゃあオマエのなかで残っている全日の思い出ってナンダ?
両日とも満員というわけにはいかんだろうな。
すごく初歩的な質問でスマソが、全日の契約ってどうなってるの?
武藤の場合、契約更改をせずに移籍したから正統だが
三沢や天龍はいきなり出て行ったような感がある
>>711 武藤が連れてきたのは故事だけだ
家臣は馳
アリーナは売り切れだよ
>>720 俺は三沢が大嫌いだ
まだ武藤のほうがいいよ。応援しがいがある
>>710 中小企業が融資を受ける場合には、
社長が個人名義で連帯保証人になる場合が多いんだけど
三沢が自分が連帯保証人になってる分の負債を、
離脱前に優先的に返済していたという疑惑。
離脱を見越して計画的にやってたとしたら問題になる。
三沢も天龍も契約満了(更改せず)で抜けてます。
三沢に関しては馬場が生きていたときに契約保留したこともあります。
俺は永源が最高に嫌いだ!
それまで複数年契約だったベイダーとの契約を離脱を見越して単年契約にしたというのもあった
永源さん最高!
あれだけ気配り出来る人もいないよ。
三沢は離脱する時に、全日名義の金をスタッフに言いつけて
持ち逃げしたっていう話もあったよね。
背任の方は正直微妙だが横領で訴えられたらアウトだったろうね。
元子さんはえらい。
つまり、三沢は社長の特権を利用して少しずつ離脱する準備をしていたわけですね
735 :
お前名無しだろ:02/08/26 23:34 ID:tI9Eoh51
>>733 元は出て行った選手が全部稼いだものじゃねーかよ
武藤ヲタはそもそも親日ヲタだったわけで、三沢や小橋になんかもともと全く
興味がないんだろう。でも全日ヲタに転向してからノアをいきなり批判しだす
のはどうかと思う。
ノアを非難する資格があるのは全日本という団体のファンか川田・渕ヲタ、
もしくは元子ヲタ、馬場ヲタだけだろう。
武藤ヲタは関係ないやん、と最近は正直思う。
そもそも荒れるから三沢批判はしない方がいいと思うし。
三沢か・・・離脱自体はマァ許せたのだが、その後のインタビューで奴は全日の歴史を
否定しやがったからな(チャンカーのリーグ戦とか年末恒例の最強タッグは意味無いみたいな事)
それが許せん!あの発言であぁぁ〜三沢はダメだな。感覚が違うと思った。。。
元子ってゴングの広告でノアの社員を名指しで警告してたよな。
あれはワラタ。
しつこいようだが俺はホントに三沢達やそれに付いていって全日を裏切った
ノアヲタを許すことが出来ない。
なんでみんな三沢やノアヲタに寛容なのかが良く分からない。
>>733 「持ち逃げ」の話は捏造だったよ。
昔の「も・ち・に・げ♪」っていう名スレでそうとう議論されたんだけれども。
あれは元子さんの勇み足。
三沢=タイガーマスクのぱちもの
小橋=武藤のぱちもの
>>735 それはそうだけど、会社でそんなことしたら逮捕されるから
やらないようにね、同じプロレスファンとしての忠告だよ。
>>735 お前アホだな。
プロレス団体がレスラーだけで成り立ってるとでも思ってるのか?
>>735 まぁその辺の軋轢が離脱の原因なんだろうけどね。
>>728の疑惑にしても三沢にすれば、
「雇われ社長なのに保証人なんて冗談じゃない」「借金返して何が悪い?」
ってことだろうし。
そういう所では新日は選手にちゃんとグッズの売上金が入ってたのは会社として成熟してるな
たぶん、739は少なくともあと10年はそう思っているよ・・・。
今だに極一部で根強い反天龍どもを見ればね・・・。
はっきり言ってノアは興味ない
親日とでも何所とでも好きにやってくれ
>>737 あれは許せないっつうか、やるせない気持ちになったな。
結局、武藤と比べたら三沢も天龍も川田も糞っていうこと。
武藤こそ全日の、プロレスの救世主。
ホント
ノアなんか興味ねえ
塩日共々潰れてくれ
751 :
ポンカン:02/08/26 23:42 ID:+7iKO29d
ノア来年か再来年ぐらいに脱退者出てあぼーん
ノア関連スレが荒れに荒れまくって、あちこちで三沢がけなされてるの見ると
心底ザマーミロと思う。
天龍はS移籍時も全日本を否定しなかった
長州は猪木批判はしたが新日は否定しなかった
三沢は全日を否定してしまった・・・
このスレの住人は、全日本も見るノアヲタよりも
>>749が好きなのか??
ホントに??
>>745 そんなにいい会社なのになんで武藤たちが逃げ出したんだろうか。
ノア旗揚げ記者会見。ニヤケ面でツマンネェコメントしか出来ない
馬鹿丸出しの若手、中堅層を見てこりゃダメだなと思った。。。
唯一まともだったのは多聞だけ(でもパッとしないのぉ〜
今はもう、749みたいなファンが多数派なんだろうね。
三沢はもうあらゆる意味で全日本の三沢ではないし、
古い純全日ファンはどうすればいいのかね…
武藤エースでは未来はないと思うんだがなー。
やはりエースは全日生え抜きのケアがいい。
武藤、天龍ではやっぱりどうもイヤだ。
「夢がない」と言って全日を離れ新日に戻ったのに
同じ理由で新日を離れた長州もどうかと思う。
川田ファンからすると今の状況も良し悪し
でも全日が盛り返したのは武藤のおかげなのは間違い無い
>>756 高山のコメントは良かったよ。
「闘いがいのある奴がノアに行ったから来ただけ」
頭が薄くなってきたケアに団体を背負わせるのはかなり不安。
763 :
お前名無しだろ:02/08/26 23:48 ID:n5Lo03rC
ヒトさんがこのスレ見たら笑うだろうなw
ただひとつ三沢を許せるのは、彼は全日を否定はしても馬場さんの否定は
しなかった。
馬場さんがいれば三沢も離脱はしなかっただろうな。
馬場さんがいれば小橋や秋山もノアについて行きはしなかった。
馬場さんがいれば武藤はもっと早く全日に移籍してたかもしれない。
馬場さんさえいれば・・・
そう
馬場さんさえいてくれたら・・・
天龍があと3年、武藤があと5年、川田が8年身体が持てば
その間になんとかなると思いたい。
766 :
ポンカン:02/08/26 23:48 ID:+7iKO29d
>>758の意見もの凄くわかるが
生え抜きをエースにしなければならない時代はもう終わった
所詮この世界は客呼んでナンボ。
武藤敬司こそ王道であり、武藤敬司こそ全日本プロレスである。
彼が王道を崩壊寸前で救出した。
結局、馬場がさっさと死んだのが一番の原因だな
>>764 馬場がいるときに三沢は契約保留して、馬場を困らせていますが。
分裂してからのファンだけど、正直ここまで盛り返すとはね・・・
当時の潰れる寸前のスリルと、何が出てくるかわからないビックリ箱興行、
それに反して何故かマッタリしてる新全日ファン、懐かしいねえ。
大半がノアヲタの全日蔑視とミカンへの苦情レス。
でも、もう一度あのころに帰りたい。みんな今よりプロレスを語ってたなあ。
771 :
安田忠ポ:02/08/26 23:51 ID:MySIca3L
地上波で見たい
>>748 本当に悲しい気持ちになったよ。。。
世界一厳しいリーグ戦チャンカー、世界でも稀に見ぬ歴史のある最強タッグ。。。
あの感動の試合の数々の裏で三沢はそう思ってたんだ・・・っうのが悲しかった
主力が揃って契約を保留して馬場が困ったという時期もありましたが。
三沢達現ノア勢の集客力のなさによる心労が馬場を殺した。
馬場夫妻お金が好きだから
776 :
ポンカン:02/08/26 23:53 ID:+7iKO29d
三沢脱退の時思った
お金の問題はやっぱり恐い
プロレスも、プロレスファンも、武藤敬司によって救われた。
王道プロレスの神様・武藤敬司。
>>772 自虐的だったからこそああいう試合をしてたのかもしれない。
それを誇りに思ってくれりゃ良かったのにな。
>>770 そんな時期にSHIIBAは伝説を残しました。
つか俺、家がゆりかもめ沿線なんでたまーにノアにも行くんだけど・・・。
もー、裏切り者って雰囲気か?
>>763 紙プロ信者か・・・( ´,_ゝ`)プッ!
>>773 怪我してる間は金貰えないような契約じゃ無理もない。
>>764 銀貨じゃないけど、元子を否定すれば正平も否定することになるよ。
それをごまかすため、全日はおれが譲られる話ができていたなんか
馬鹿なことを言い出したのが笑えたよ。
悲しいことだが三沢による全日乗っ取りは馬場さん生前から行われていたよ
日テレと組んでマッチメークを馬場から奪ったのはその第一歩だよ。
786 :
お前名無しだろ:02/08/26 23:56 ID:sNbmNRPK
三沢バッシングがここまで強くなってるのは
最近の試合がしょっぱいのも理由の一つだな。(それはノア全体に言えるが)
スタイルうんぬんの問題ではなく、もっといい試合してればここまで叩かれんだろう。
あとは、元子バッシングの追い風に調子に乗って悪口言いすぎたこと。
実際の性格は三沢の方が良くても
見せかけだろうと全日を守りたいと言った川田を擁護したくなるものなあ
古い純全日ファンって大体どんなもん?
この辺りがイマイチ分からん、四天王世代以前の奴って結構ファン離れて
なかったの?古い純全日って事は四天王世代より前って事だろうし
四天王プロレスなんて古い純全日では全くなかったし。
788 :
お前名無しだろ:02/08/26 23:56 ID:gV79zaGP
今日ツタヤでビデオを借りてきて、
2000.7.2で
元子社長が天龍を呼びこむシーンを十回ぐらい、
連続して見てしまった。
あれほどのビックサプラズはもう起きないのかな。
キモい全日ヲタとノアヲタが内ゲバやってるスレはここですか?
>>778 そうだね。。。でも、思ってもいないんだろうなぁ・・・
今のノアでの緩々の試合をみたら、とても誇ってるとは思えんもの。。。
>>789 やっぱり出ないのかなぁ・・・
川田も家のローンとかあるだろうに
川田の場合、両眼ブローアウトの手術代が全日残留のきっかけに
なっていると思う。金だけ払わせて辞めますとも言えんだろう。
794 :
お前名無しだろ:02/08/27 00:01 ID:Ql+KU2Ms
離脱首謀者・小橋。
ソソかれてその気になった三沢。
脅されて仕方がなくついていった秋山。
騙された垣原・大森・高山。
真の影のドン・永源。
そう言えば、鶴田がアメリカへ大学院の関係で
行っても、元子が「一番の功労者だから、給料を出してあげましょう」
それにG馬場に猛反対。
「プロレスもしてねぇ〜のに!!」
でも、自分は今ではゴルフ三昧♪
三沢がマッチメイカーになってから、川田って半年位ノーコメントで
通してたよね。何かあったのかな。
>>788 武藤全日なら三沢が上がってもあそこまでインパクトはないから
後はアントンが上がるしかないな。
小橋は金の件で相当困ってたと思うよ。
全日時代いくら怪我しても休もうとしなかったのは金の問題が大きいはず。
元子が三沢を呼び込むシーンが見たい
ビッグサプライズ=元子が指名した次期社長・川田利明
ノーフィアーの負け役やらされたのが気に入らなかった大先生
荒井さんですらハヤブサに給料払ってたのに・・・。全額じゃないだろうけど・・・。
あんで馬場は・・・。S騒動で学ばなかったのかな・・・。
>>794 鶴田の給料に関しては永源が暴言吐いたな
804 :
ポンカン:02/08/27 00:07 ID:dibFlcAz
まあ元子が天龍を指名した時もかなり凄かったんだが・・・
どっちがガマンしたの?みたいな
>>800 ノーフィアーの負け役は田上だったでしょ?
川田がノーフィアーに負けたのは2000年だったはず。
ドームで三沢からベルト取っても防衛すらさせてもらえなかったもんな。
>>795 三沢に「オマエは一言が余計だから喋るな!」と釘をさされただけだと
思う。
>>787 ファンクス全盛期からの全日ヲタだが、ず〜っと流れに沿って見て来てるな。。。
もともと華やかな外人レスラーが好きで全日ヲタになった俺だが、
天龍離脱、鶴田リタイヤの中四天王プロレスが完成されていく様は面白かったな
分裂直後のグズグズの状態から復興しつつある今の全日も面白いね。
30年以上続く老舗団体の面白さは『大河ドラマ』だからね、トレンディーなノアとは違うよ
>>760 武藤が来ても天龍、川田、ケアがいなかったらどうしようもない
やつらはきっかけに過ぎない
>>806 かもね。永源も紙プロで「川田はトップなんだから考えて喋れ」と言ってたな。
案外馬場死去後、永源や三沢が川田に釘刺して、川田自身が「じゃあ何も喋ら
ねーよ」と内心思ったのかもね。
今は天龍に喋れ喋れ言われるし
たまったもんじゃない川田
811 :
お前名無しだろ:02/08/27 00:15 ID:g/IZOY8t
結局レスラーを信用してなかったのでは?
お金、人間関係、路線の違い…。
どんなに良くしてやっても、辞める時は辞める。
だったら、引き抜き資金として、あるいは若手が育つまでの運転資金として蓄えておく。
金を溜め込んでなかったら、今全日が残ってないのは確実だったと思う。
好待遇なら、三沢たちが離脱しなかった可能性はあるけどね。
三沢らのギャラが低かったぶん、外人レスラーへのギャラは高かった。
三沢が新外人の招聘に消極的だったのも、外人レスラーのほとんどが全日に残留したのもそのため。
エースだけが頭良かった印象
>>811 会社なんだから資金を溜め込むのは当たり前じゃないの?
利益の全てをレスラーに還元してないから、レスラーを信用してない。
って?んな無茶な・・・
元子のバター犬武藤
>>812 ブッチャー、ハンセンクラスは往復ファーストだしな。
その費用だけで何人のレスラーの月給を賄えるか・・・。
エースは逃げるの早かった!
「この船沈む!!」って感じ(W
ブッチャーはビジネスじゃ飛行機乗れないからじゃないか?
ババひいたのがベイダー・スコーピオだな
とりあえず、
三沢の無能ぶりと
武藤(というか彼のスタッフ)の策士ぶりには
びっくりした。
三沢−武藤と並びたる両雄だと思っていたが、リング外での格が23枚違う。
新日のスタッフは有能だよやっぱ。
逃げそこなってワタワタしたのが医者な(w
何とか三沢に誘ってもらいたくて、色々言ったり握手したり。
>>821 田上も大森も志賀も多聞もマサオも泉田も・・・
皆、ババ引いたと思ってんじゃないの?
>>823 医者は全日から出てくれた方がよかったよな(w
田上や大森は残ったほうが扱いよかったかもね
>>823 地方で手を抜く医者を三沢は嫌ってました。
淡路島でのチャリティー興行のとき、三沢はそれに対する不満をぶちま
けた過去があります。
三沢とその取り巻きはまだいい。自分の意志で外へ出たんだから。
どうしようもないのが、あわてて三沢に付いて行った連中。
大森と志賀はほんとに馬鹿だと思うよ。
小島とケアのポジションは本当なら大森と志賀のものだったのに
田上は残ってたら対新日で負け役やらされてたろうから出た方が良かったかも
ベイダースコピオ連れてくなら、
バートンとかスティール、スミスとかも連れてきゃ良かったのに。
連れてかれたら困るんだが。
志賀が天龍に勝つのはイヤぁぁぁ
いつの間にかマイク・ロトント酷い扱いになってるね
志賀じゃ無理
835 :
お前名無しだろ:02/08/27 00:35 ID:PcOvHT25
>>826 大森は残っていれば今のケア以上の地位じゃない。
まあ大森田上が残ったら武藤派の離脱はあったかどうかは分からない。
志賀はいくらなんでも無理
確かに、大森はダントツで損したと思う。
ノアでの今までの扱いを考えれば・・・。
もし残っていたら、対新日本では、矢面に立ち、
vs天龍、vs武藤、vs小島、vsゴーバー・・・。
838 :
お前名無しだろ:02/08/27 00:37 ID:PcOvHT25
>>833 世界最強タッグ優勝以降の扱いはひどいよな。
大森が全日本にいたら、
太陽の今のポジは無かったろうな。
しかし、大森は確実に選択を誤ったと言えようぞ。
841 :
お前名無しだろ:02/08/27 00:37 ID:F5nE7Pue
大森残ってたら高山も全日に残ってただろうね。
>>828 震災で被害に遭った淡路島を元気づけようということで行われた
チャリティー興行。
日中・屋外ということで半端じゃない暑さではあったものの選手
は島民の方々を元気づけようと必死のファイト。
ところがガイジン同士で組まれた6人タッグで医者主導による無
気力ファイトが展開される。
三沢は自分の試合後、マスコミに対するコメントでそのことに言
及、激怒。医者とは特定してはいないもの、あきらかにその怒り
は医者に向けてのものだった。
全日ヲタだけど大森は好きだなぁ。
全日復帰してくれたら諸手をあげて歓迎するよ。
大森、小島と浜ジム出身者が全日の二大エースになってたのか・・・
惜しかった
今からでも遅くは無いんで海外から直で全日入りしてくれ
大森って、最後まで迷ってて、
んで、三沢についてくのを決めた時には、
もうポジションが残ってなかったっポイな。
インターの時の山崎と同じパターンで。
天龍に勝つか負けるかは元子の指示次第でしょ。
天龍スレにもガチヲタがウジャウジャいたな。
医者( ゚听)イラネ
大森ってあの不器用さが良いよな。
全日にいたら天龍と絡んでも面白いだろうに
当初は大森と田上は元子派と見られてたんだよね。
あと誰いたっけ?
ケアは武藤に引っ張れての今だから大森がいようがいまいが関係ないと思うが…
大森・ケア組×武藤・小島とか萌えだなぁ〜
医者とノートンの試合は凄かったなあ・・・。
殺人かわず落とし連発して、医者が勝ったんだっけ?
試合前に予想して通りの凄い試合で、眠くなった。
医者、ロトンドはこれからどうなるのか…。
安生をぼこった記憶しかない。
医者の転落人生はグーパンチの多用から
1年間来日不能の後、急におかしくなったね>医師
>>850 いや、大森が居たとしたら、
ケアはあそこまでプッシュされてないでしょ。
武藤は大森にも目をつけていたらしいし、
ケアではなく大森と組んだかもしれんし。
>>842 どうもありがとう。
そんなことあったんだ。医者やエースは地方で手を抜くのは聞いたこと
あったけど、三沢が怒ったのは知らなかった。
馬場死去後、モスマンに秋山が激怒してたこともあったね。やはり地方
会場で。
医者は魚雷と別れてからずっと塩だろ
ロトンドは、仕事出来る人だと思うんだよなあ。
医者は、確実にイラネーんだが。
ロトンドとかスコーピオなんかカワイソウ
エースの試合も俺は大嫌いでした。
>>857 三冠で三沢、小橋に連勝した辺りは良かったと思うけどなぁ
>>851 医者とノ−トンの試合は最高だよ。
バックドロップで肋骨骨折→フォール中、医者がノートンにつぶやく(恐らく
「骨折れたから終わらせてくれ」とでも言ったのか)
まあもし今大森が全日本に帰ってきたら、
ノアにとどめを刺すことになるよな。
医者とエースは塩率が高かった。
でもエースが這い上がっていった時期(一瞬w)
あの時のエースは好きだった(遠い目
エースはしょっぱよかった
867 :
お前名無しだろ:02/08/27 00:47 ID:F4AaleMV
元子本で三沢が「全日本に多大な貢献をした外国人選手をクビにしようとした」
ってあったよね?あれってもしかして医者のこと?
>>856 「高い金払ってんのにあんな試合されたら、頑張ってる日本人選手の
やる気が・・・」みたいなことを言ってたような記憶がある。違って
たらスマソ。
医者vsノートンって、
ノートンも充分下手なんだけど、
全部医者のせいに見えたもんなあ(w
ここは医者叩きスレになりました(w
>>853 逆だ、対処できなくなったからグーパンで誤魔化している
>>854 薬を使わなくなったからな
>>868 そんな感じだよね。
「ケアは通常の来日外国人でなく、練習生枠から来た外人なんだから
来日外人と同じ考えでは駄目」とも言ってた。
嫌々医者と組んでるのが丸見えだったベイダー。
ハンセンと組んでる時はいい表情してたけど、医者とは無理矢理組んでる感じだった。
殺人バックドロップも年々ショボくなっていった。
天龍プロデュースの武道館で、
WAR軍に正式に加盟するかして、話題つくらないとおしまいだろ。
天龍の最後の情けのような気がする。
875 :
お前名無しだろ:02/08/27 00:53 ID:l5NGj5s9
馬場マッチメイクが俺は好きだった。(星の決め方も含めて)
何度やっても勝てない厳格な格付け。
(例 三沢ー川田 ハンセンー四天王 小川ークロファット 渕ー菊地)
段階的ゆっくりとした成長。
(例 小橋の外人相手の試合。アジア→世界タッグ→三冠の流れ)
意表をつくor狙ったカード。
(例 馬場ハンセン組、夢の架け橋、新日ドームの裏、四天王対駄目外人シングル、ウィリアムス欠場時の6メン)
ワンマンで誰も文句が言えないからこそ出来たのだろう。
三沢が仕切り出して急につまらなくなった。
そもそも医者は新日から放出された選手だからな。
同じ移籍組でもハンセンやベイダーとは意味合いが違う。
>>875 禿同。いまいちノアに乗れない理由はマッチメイクが大きい。
全日時代の5大シングルとかは良かったと思うんだけどね…
ミカンいねえな
ずらして帰省ってか
>>875 >何度やっても勝てない厳格な格付け。
>(例 三沢ー川田 ハンセンー四天王 小川ークロファット 渕ー菊地)
ワラタw
渕が異様に強かった時の菊池のヘタレキャラ全快や
チャンカンの時の鶴田vs菊地
大して器用でなくグーを多用する所など天龍と医師は似ているように見えて非なのは何故か
ノアのマッチメイクは小川だろ。
>>868 でも独立して、真っ先にしたことはリーグ戦の廃止だから
説得力はないな。
>>875 そりゃあ馬場は世界一のブッカーだからな。
キッド組対マレンコ兄弟なんて芸術試合も生み出したし。
医者の最後の切り札はPRIDE参戦か?
医者って幾つ?50超えてる?
三沢がマッチメイクを馬場から剥奪しなかったら、まだ生きてたと思う。
病は気から、ではないけど、マッチメイカーを降りた事によって馬場も
腑抜けになったと思うんだな。
>>885 そんなに年ではないはず
オブライトの同級生
>>886 まあ、そこまで三沢のせいにしちゃかわいそうだよ。
>>885 1960年5月14日、コロラド州レークウッド出身
42歳
意外にもロトンドのほうが年上なんだね
馬場を殺したのは馬場の身体の異変に気づかなかった元子
>>885 1960年5月14日、コロラド州レークウッド出身。
全日本オフィシャルより。
医師もアレだがバートンとスティールもヤだな
・・・とか言ってみるテスト。
天龍より10歳も若いのか・・・。>医師
バートン・スティールは会場で見ると迫力あっていい感じだけどね
ファンが痛いのが残念なところ
マンネリ外人の話はよせ!
ゴーバーとサップが来るんだからイイじゃないか!
俺が元子の立場なら三沢に「馬場さんを殺したのは三沢君よ」と言ってしまう
だろうな。
元子の気持ちが理解できるな。
結局今だから言えることなんだよな
分裂当時はみんな素子批判三沢擁護だった
白熱したメインが行われているなか、後楽園ホールの片隅で女と抱き合う医者
を見ると怒りを通り越したものを感じます。
>>899 そこまで盛り返した、元子はやっぱり凄い。
誰も医者を擁護しないのが笑える
俺は今でも元子はゆるせん
馬場じゃなくて、ウイリアムスが死ねばよかったのに。
>>902 ウィリアムスのあのバタバタ感はちょっとだけ好き
そっか、石井館長なら医師を何とか・・・。
サップの代わりにくれてやれ。
しかも抱いてる女が超ブス(いまどき顔グロ)というオマケ付き
医者サイアク・・・
ウイリアムス醜いな。
消えそうで消えない奴だからな。
ゴキブリみたいな野郎だ。
医者がしっかりしていればオブライトも死ななくてすんだのに。
医師ヲタはいないのか、医師ヲタは。
会場じゃ結構医師シャツ着てる奴いるんだがな。
医者がしっかりしていればゴディーも死ななくてすんだのに。
医者が選手をまとめあげていれば分裂せずに済んだのに。
┏━━━━━━━━┓
┃********┃
┃********┃
┃********┃
┃***○●***┃
┃***●○***┃
┃********┃
┃********┃
┃********┃
┗━━━━━━━━┛
医者がドナー登録していれば鶴田も死ななくてすんだのに
医者って旧全日時代も試合中、パートナーのハインズにバックドロップかましてた
よな。
客から求められてもいないのに、来日しないでもらいたい。
医者が手加減していれば谷津が三冠とれたのに
<<900
医者と抱き合ってる女ってワグナーJrの女だろ。あの女二股か?
黒光だな。
┏━━━━━━━━┓
┃********┃
┃********┃
┃********┃
┃***○○○**┃
┃***●○***┃
┃********┃
┃********┃
┃********┃
┗━━━━━━━━┛
医者がしっかりしていれば世紀末リーダー伝たけしが終らずに済んだのに
おわったの?
医者がしっかりしていれば日ハムもあんなことにならずに済んだのに。
┏━━━━━━━━┓
┃********┃
┃********┃
┃***●****┃
┃***●○○**┃
┃***●○***┃
┃********┃
┃********┃
┃********┃
┗━━━━━━━━┛
928 :
猪木命:02/08/27 01:55 ID:vs8LjrYb
馬場やらせ
しってる
医者がしっかりしていれば・・・
┏━━━━━━━━━┓
┃香桂銀金王金銀桂香┃
┃ 飛 角 ┃
┃歩歩歩歩歩歩歩歩歩┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃歩歩歩歩歩歩歩歩歩┃
┃ 飛 角 ┃
┃香桂銀金王金銀桂香┃
┗━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━┓
┃香桂銀金王金銀桂香┃
┃ 飛 角 ┃
┃歩歩歩歩歩歩歩歩歩┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃歩歩歩歩歩歩歩歩歩┃
┃ 角 飛 ┃
┃香桂銀金王金銀桂香┃
┗━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━┓
┃香桂銀金王金銀桂香┃
┃*飛*****角*┃
┃歩歩歩歩歩歩歩歩歩┃
┃*********┃
┃*********┃
┃*********┃
┃歩歩歩歩歩歩歩歩歩┃
┃*角*****飛*┃
┃香桂銀金王金銀桂香┃
┗━━━━━━━━━┛ 正
BESも道路公団がのさばってのも全部医者のが悪いから
さぷー
ウィリアムス年サバよんでそう
ベイダーがずっと2才サバよんでたように
ゴーバー来日!真夏の夜の夢、全日総合スレ44
医者vsドンフライ
ウィリアムスなんか、どうでもいいっしゃ
医者が飛鳥五郎を殺したんだったら、ズバットにやっつけて貰えたのに
なんか新日化してるなあ・・・。
昔からの全日ファンはどう思ってんだろう。
医者vsバクテリアン(DB)
943 :
○:02/08/27 08:35 ID:???
>>900 別に日本は自由主義の国だからいいじゃない。
そのお医者さんは自分ががんばって苦労なすって
そんな女性と付き合えるようになったんでしょう。
あなた達の批判を見ているとただその女の方と
超LOBEラヴなお医者さんを同じ男として嫉妬しているようにしか見えないわ
あさましいわ最低よ。
結局このスレも三沢叩きスレだったか…
三沢も川田も離脱組も皆好きだから、このようなスレ見るのは辛いでつ
947 :
お前名無しだろ:02/08/27 12:15 ID:UuvfG6Qa
>。947
よくミスに気づいた。誉めてあげよう。
私はこのスレの語学力を試した。
949 :
お前名無しだろ:02/08/27 12:49 ID:UuvfG6Qa
そして我らはあなたの語学力を疑う。
>>949 武藤って亀頭敬司ってカンジだよね。
自己中心的で自分のこと以外、興味ないし。
きっとマンコの女なんてきっと良識も常識もなく
そう、だから何度も人のお金を奪い取る
(スガシカオのアシンメトリーの音程で)
ギャラ高いから全日のリングに乗せない。
ガチ怖いからK−1のリングには逝かさない。
選手採られるからk−1に逝かせない
>島津 澪 ←なんだコイツ?
全日も今風の演出をした若者向けのプロレスになったね
横路は社民党に逝きなさい
川田は円楽
三沢は川柳
ヤオハゲヲタ!1000まで使えよ!
だから言ったじゃないの
ゴールドバーグはプロレスできないって
10月はハンセンの復帰戦でもやらにゃ
客入るかね。
これどうすんだ
どうしましょうなあ・・・?
残りは勝手につかおかな。
武道館終わって一息・・・。
これからは少しずつ変化が見えてくる時だろなあ
・・・逆に見えないなら未来はないかもね。
すすむ方向性は一つではないとは思うが。
はてさて。
現在一番下ですな。
・・・最下位とはこれまた見事な。
議論で荒れるのは結構だが無意味な内容で荒れるのは
如何なものかと思ったり。
まあそれも2ちゃんの華なのかねえ。
火事と喧嘩は江戸の華、煽りと罵りは2ちゃんの華・・・。
美しくない・・・。
さよならー
さよならー
さよならー
・・・
よどちょーさん違うっつーの。
1000
毎日全日スレが立ち、そして消費される秋
季節はもう秋。それなのに夏厨がはびこるのはなぜ?
午後1時過ぎに立ったスレが試合もないのに、もう640。
何も書き込みがないよりは良しとしよう。
全部読むのが辛いんですけど。
いや読まなきゃいいんだけど。
内容がないよう・・・つったりして。
総合スレ50のあらすじ。
全スレから引き続き武藤マンセー旧ヲタ氏ね
→藤田から逃げた武藤はチキン
→石井館長のバックに黒い影、武藤政権風前の灯火
974 :
974:02/09/07 18:31 ID:???
974
975 :
975:02/09/07 18:32 ID:???
975
976 :
976:02/09/07 18:43 ID:???
976
977 :
977:02/09/07 18:55 ID:???
977
978 :
九七八:02/09/07 18:57 ID:???
九七八
九百七十九
980 :
980:02/09/07 19:03 ID:???
980
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
/ このアヒャはまもなく /
/ アヒャヒャいたします /
/ あヒャがとうアヒャした、 /
/ アヒャ、アヒャヒャヒャヒャ、アヒャ /
/ /
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
∧_∧ / /∧_∧
( ゚∀゚ ) / /(゚∀゚ )
( )つ ⊂( )
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(__)_) (_(__)
982
今後の全日の選択肢。
@武藤が全日の社長で仕切る=占領軍が制覇、文化革命で新国家
A石井猪木百瀬川村が仕切る=全日を天然記念物国家として保護
B元子社長のままでいく =馬場家の執念として王道を貫く
Bだけはないんだよね・・・・マジで看板を下ろして欲しい。
特にハゲ利用されるのは屈辱以外のなにものでもない。
ここもそろそろ
985 :
あひゃ:02/09/07 19:16 ID:???
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| 笑う門には . Λ_Λ
|| あひゃ来たる! \ (゚∀゚*)
||__________⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ | ̄ ̄ ̄ ̄|
( ゚∀∧ ∧ ( ゚∀∧ ∧ ( ゚∀∧ ∧ .| |
〜(_( ゚∀∧ ∧ __( ゚∀∧ ∧__( ゚∀∧ ∧  ̄ ̄ ̄ ̄
〜(_( ゚∀∧ ∧_( ゚∀∧ ∧_( ゚∀∧ ∧ あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
〜(_( ゚∀゚,)〜(_( ゚∀゚,)〜(_( ゚∀゚,) ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
986 :
986:02/09/07 19:19 ID:???
986
会社名としては残すだろうけど
団体名は変えるでしょ。
団体名が変わったら
川田はどうすんかね
989 :
:02/09/07 20:37 ID:???
____
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|::::: (・) (・) |
| (6 > |
|. | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ─ | < 川田サンイラナイ
| \ / \ 太陽ケアガイレバイイネ!
|  ̄  ̄|
(^v^)
(=^_^=)
ξ^.^ξ
。o@(・_・)@o。
もう少しー。
ま、埋めましょうな。
しかし面白いAAが多いな。
自分も精進せねば。
(・ε・)ノ
マァ イッパイノメ(´∀`)ノ▽ (つд`)
おや、自分以外にも人が・・・。
ゆずりませんぞお!
フーン(´_ゝ`)=○)´д゚)
ありゃ、とれた・・・
全日スレが荒れず今後も長く続きますよう・・・
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。