何故、橋本はあんな悲惨な負けブックを飲んだのか？
1 ：お前名無しだろ：
新日本プロレスの強さの象徴だった男が
何故小川の引き立て役になったのか？
それについて語るスレッドです。
何故小川の引き立て役になったのか？
それについて語るスレッドです。
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2 ：ムルアカ ◆2GETDbPA ：02/08/21 22:44 ID:HB2/ojng
２
生まれてきてすいません。
考えてみると負けを認めなかった塩介なんかより橋本のほうが
男のしての器量は上だと思う。
男のしての器量は上だと思う。
5 ：ギアマン：02/08/21 22:45 ID:Z6ZiTSMF
このスレには神がいる。
-‐- ,､
__〃 ヽ lv !
ヽ＼ .ノﾉﾉ）ﾍ)）〉ヽ' ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿!(0.）! (┃┃〈ﾘ / ＜ いきなり６をGETですぅ～♪
／＼ Vﾚﾘ､" lﾌ／ ./ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＼／l |―――――――! ヽ （´
l | ☆ まるち専用 | （´´
l l―――――――| （´⌒（´
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（´⌒（´⌒;; ズザｻﾞｰｰｰｰｰｰｰｰッ
客を呼べるから新日がカードを組む
→しかし、小川は負けブックを飲まない
→いまさらカードは変えられず橋本が負けるしかない
こんなかんじでは？
→しかし、小川は負けブックを飲まない
→いまさらカードは変えられず橋本が負けるしかない
こんなかんじでは？
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（´⌒（´⌒;; ズザｻﾞｰｰｰｰｰｰｰｰッ
考えてみると負けブックを飲まなかった塩介なんかより橋本のほうが
プロとしての器量は上だと思う。
プロとしての器量は上だと思う。
>>7
あー、結末決めてないのにカード発表しちゃうことってよくあるだろうね。
あー、結末決めてないのにカード発表しちゃうことってよくあるだろうね。
小川をどうしてもスターにしたかったからか？
橋本が勝つのは説得力ゼロだからか？
橋本が勝つのは説得力ゼロだからか？
橋 本 対 小 川 だ け は ガ チ
13 ：お前名無しだろ：02/08/21 22:50 ID:oKLfkFQg
負けブックってどの試合のこと？
一連の小川×橋本？
まさか引退スペシャルじゃないだろな？
一連の小川×橋本？
まさか引退スペシャルじゃないだろな？
引退スペシャルなんて橋本が勝ってもおかしくなかったし、
勝つような流れだった。
その空気が読めないで勝ちブックにこだわる小川は糞だと思った。
それに気付いて、今は橋本に頭が上がらないのだろう。
勝つような流れだった。
その空気が読めないで勝ちブックにこだわる小川は糞だと思った。
それに気付いて、今は橋本に頭が上がらないのだろう。
15 ：１：02/08/21 22:52 ID:L9bngU+C
>>13
伝説の１・４ドームの後の２連戦２連敗のことっす。
伝説の１・４ドームの後の２連戦２連敗のことっす。
考えてみたらそれが遠因となって橋本は新日退団に追い込まれたわかだからな。そして、ゼロワンの旗上げ戦を成功させるため、三沢にまで負けブックを
受けなければならなかった。
橋本ｶﾜｲｿｳ（涙
受けなければならなかった。
橋本ｶﾜｲｿｳ（涙
17 ：１：02/08/21 22:54 ID:L9bngU+C
でも、これで橋本の株は上がったようなもんだし、
今のZERO-ONEにつながってるんだから。
破壊王は日本のミック・フォーリーだよ。
今のZERO-ONEにつながってるんだから。
破壊王は日本のミック・フォーリーだよ。
>>17
考えすぎ
考えすぎ
しかし、橋本は「格闘技的なスタイル」
という親日が無理矢理押しつけたようなものはガラガラと崩れたわけだが。
という親日が無理矢理押しつけたようなものはガラガラと崩れたわけだが。
しばらく親日観て無くて、久々にみたのが１、４だったんだけど
その前に、橋本って出場停止みたいなのになってたんでしょ？
なんで？
その前に、橋本って出場停止みたいなのになってたんでしょ？
なんで？
だから、なんで一連の橋本対小川がブックありなんだよ。>>1は説明しる！
24 ：１：02/08/21 22:57 ID:L9bngU+C
>>16
しかもウンコ長州に「橋本は負けるから」って試合前にブックばらされてやんの。
あれは悲惨だったぁ。でも、自分が負けることでファンの皆に夢のカードを
提供しようと思ってるなら橋本凄い！そういうところを含めて小川は橋本を
慕うのかな。
しかもウンコ長州に「橋本は負けるから」って試合前にブックばらされてやんの。
あれは悲惨だったぁ。でも、自分が負けることでファンの皆に夢のカードを
提供しようと思ってるなら橋本凄い！そういうところを含めて小川は橋本を
慕うのかな。
長州・永島時代の新日は自分のところの選手の気持ちを考えずに
安易に興行優先で他団体選手相手の負けブックをごり押ししていた。
橋本はそんな方針が嫌いで独立した。
他方、蝶野は契約中に特別条項を設けさせて、自分の意志と無関係に
他団体選手とのカードを組めないようにした。
蝶野はかしこいね。
安易に興行優先で他団体選手相手の負けブックをごり押ししていた。
橋本はそんな方針が嫌いで独立した。
他方、蝶野は契約中に特別条項を設けさせて、自分の意志と無関係に
他団体選手とのカードを組めないようにした。
蝶野はかしこいね。
28 ：お前名無しだろ：02/08/21 22:59 ID:HPDQtuXB
厄介払いだった。
以上
以上
なんだかんだいって小川とやるときに出ていったのは
橋本だけ（ムタや中西永田も出るには出たが）だしな。
橋本だけ（ムタや中西永田も出るには出たが）だしな。
>>22
あのドーム大会で確かトーナメントが予定されていたが、
橋本は「G１じゃないのに何故そんなことやるんだ」と参加を拒否。
そんなことで出場停止になったのだが、小川戦だけは、その前に
発表されていたので出場した。
あのドーム大会で確かトーナメントが予定されていたが、
橋本は「G１じゃないのに何故そんなことやるんだ」と参加を拒否。
そんなことで出場停止になったのだが、小川戦だけは、その前に
発表されていたので出場した。
31 ：１：02/08/21 23:00 ID:L9bngU+C
まあシューター小川とプロレスのリングで相対したのって
橋本ぐらいだし
橋本ぐらいだし
お前らは勘違いしているな。
単純に小川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞橋ブー＞塩介
なんだよ、ゴルァｧ
単純に小川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞橋ブー＞塩介
なんだよ、ゴルァｧ
「負けたら引退」とかいってたから
てっきり橋本の勝ちブックだと思ってたけど、
よく考えたらプロレスラーに引退はないもんな
てっきり橋本の勝ちブックだと思ってたけど、
よく考えたらプロレスラーに引退はないもんな
>>34
ノアヲタ誕生の瞬間だったかも
ノアヲタ誕生の瞬間だったかも
一連の橋本-小川戦からゼロワン旗揚げ、はたまた武藤らの全日移籍などなど、全ては新日の長期的な施策だったという罠。
２，３年後には元のサヤに収まってそう。。。
２，３年後には元のサヤに収まってそう。。。
>>24
ノアヲタ相手に腹立ててもしょうがないだろ
ノアヲタ相手に腹立ててもしょうがないだろ
小川といい試合したのって橋本とムタくらいじゃん
改めて三銃士ってすげえな
改めて三銃士ってすげえな
>>40
じゃ、蝶野もイイ試合するかもな（ｗ
じゃ、蝶野もイイ試合するかもな（ｗ
新日ヲタでも「あれはガチだった」なんて思ってる香具師いるのか？
45 ：１：02/08/21 23:05 ID:L9bngU+C
>>27
それってどこで知ったの？凄いね。
それってどこで知ったの？凄いね。
蝶野対小川
今となっては想像すら出来ない試合になりそうだな
今となっては想像すら出来ない試合になりそうだな
>>47
いや、いい試合だったよ
いや、いい試合だったよ
>>48
本人が「無理！無理！」って言ったら止めるんだよ
本人が「無理！無理！」って言ったら止めるんだよ
>>48
無理無理無理無理無理無理無理無理無理！！！！！！！
無理無理無理無理無理無理無理無理無理！！！！！！！
橋本VS小川関連はヤオだろうとガチだろうと秀逸だったよ。
うまく世間も巻き込めたしね。
うまく世間も巻き込めたしね。
53 ：お前名無しだろ：02/08/21 23:08 ID:oKLfkFQg
脱臼はネタです
試合中外れて相手の攻撃で偶然またはまったなんて
宝くじで一等を一辺に10本あてるようなもの
まあ小川が良く意味が分ってなくて
外れた気がしたけど実は外れてなかったってことだけかも知れないが
試合中外れて相手の攻撃で偶然またはまったなんて
宝くじで一等を一辺に10本あてるようなもの
まあ小川が良く意味が分ってなくて
外れた気がしたけど実は外れてなかったってことだけかも知れないが
引退スペシャルは誰もが橋本が勝つと思っていた。 だってプロレスだもん
ところが橋本が負けたから、なんかこれからのプロレスは小川が変えてくれるのかって
思ったんだけど・・・
蝶野VS三沢は、誰もがドローだと言ってたらホントにドローになるし
健介VS川田は一勝一敗だし、結果がわかってるプロレスって水戸黄門みたいで
安心だけど物足りんよ
ところが橋本が負けたから、なんかこれからのプロレスは小川が変えてくれるのかって
思ったんだけど・・・
蝶野VS三沢は、誰もがドローだと言ってたらホントにドローになるし
健介VS川田は一勝一敗だし、結果がわかってるプロレスって水戸黄門みたいで
安心だけど物足りんよ
この負けっぷりに開き直ったかのような、
ZERO-ONEでのハジケっぷりにシビレたけどね、漏れは。
ZERO-ONEでのハジケっぷりにシビレたけどね、漏れは。
>>47
あれはプロレス的に満点だろ
あれはプロレス的に満点だろ
この叩きのめされっぷりが今のZERO-ONEを産んだんだよ。
確かにあんなに予想が外れたのは最近じゃ
総裁が２度目にヒクソンに負けた試合くらいだ。
あんなもん、絶対ヒクソンが負けブック飲むと思ってたのに。
総裁が２度目にヒクソンに負けた試合くらいだ。
あんなもん、絶対ヒクソンが負けブック飲むと思ってたのに。
>>53 いや、だから宝くじで一等を一辺に10本あたったんだろ？
61 ：ハンター１５９ ◆AAkYIt/g ：02/08/21 23:11 ID:hn9c2Mje
ウザイと思うかもしれんが、橋本三沢の件については一言言わせてくれ。
ノアとしては特にメリットのないゼロワン参戦。
当然、条件は勝ちブック。
しかし、橋本としてもゼロワンをこれから運営していっく上で、
完全に実力負けしたような試合をするわけにはいかない。
結局、「秋山に気を取られている隙に後ろから肘を入れられ、
それがた偶々いいところに入り、その後のバックドロップで決着。」
というシナリオになったのだと思う。丸め込みではないが、それに近い形だった。そして、橋本もフォールされた後、何事もなかったように秋山につっかかったと。つまり「偶然」やられたという感じを出したかったんだと思う。
それが読めないで、「橋本が弱い」と言うのは、浅いファンでしょう。
ノアとしては特にメリットのないゼロワン参戦。
当然、条件は勝ちブック。
しかし、橋本としてもゼロワンをこれから運営していっく上で、
完全に実力負けしたような試合をするわけにはいかない。
結局、「秋山に気を取られている隙に後ろから肘を入れられ、
それがた偶々いいところに入り、その後のバックドロップで決着。」
というシナリオになったのだと思う。丸め込みではないが、それに近い形だった。そして、橋本もフォールされた後、何事もなかったように秋山につっかかったと。つまり「偶然」やられたという感じを出したかったんだと思う。
それが読めないで、「橋本が弱い」と言うのは、浅いファンでしょう。
この４・７ＯＨ対決がＨの勝ちで終わってたら、プロレスは完全に終わってたね。
65 ：お前名無しだろ：02/08/21 23:13 ID:oKLfkFQg
>>64
意味が解りません。
意味が解りません。
>>63アゴ？訳わかめ
>>61
ノアヲタに言ってやってくれ
ノアヲタに言ってやってくれ
72 ：みーたん ◆1Zn8He52 ：02/08/21 23:14 ID:???
>>72
ウフフフフ。
ウフフフフ。
75 ：１：02/08/21 23:15 ID:L9bngU+C
>>54
そういう風に考えると対抗戦ってやる前に大体結果が読めるよね。
今は両者リングアウトだと観客が怒るから１勝１敗。
あとノアが潰れそうにならない限り、ネタ切れの親日からオファー出すんだから
ノアの方が勝ち星が多いだろうね。
でも、絶対勝ちを譲らない三沢ってのもなんだかなー、って感じっす。
そういう風に考えると対抗戦ってやる前に大体結果が読めるよね。
今は両者リングアウトだと観客が怒るから１勝１敗。
あとノアが潰れそうにならない限り、ネタ切れの親日からオファー出すんだから
ノアの方が勝ち星が多いだろうね。
でも、絶対勝ちを譲らない三沢ってのもなんだかなー、って感じっす。
>>63
柔道上がりの格闘家が"毒まみれ"になってるのもかなりシュールだと思わんか(藁
柔道上がりの格闘家が"毒まみれ"になってるのもかなりシュールだと思わんか(藁
親日の選手のやり口ってのは、受けが前提のプロレスにおいて、
相手の技を受けずに、自分の技ばかり相手に受けてもらおうとするところ
に特徴がある。
川田戦で長州がキックをすかしまくって、自分のラリアートばかり受けて
もらったのがいい例。単なる自己中。
だからいざ受けに回ると、簡単にダメージを受けてヘナチョコになる。
橋本も三沢のバックドロップ一発で沈んだしね。
三沢も「あれで終わると思わなかった」って言ってたし。
親日の選手はもっと受けを練習したほうがいいよ。
相手の技を受けずに、自分の技ばかり相手に受けてもらおうとするところ
に特徴がある。
川田戦で長州がキックをすかしまくって、自分のラリアートばかり受けて
もらったのがいい例。単なる自己中。
だからいざ受けに回ると、簡単にダメージを受けてヘナチョコになる。
橋本も三沢のバックドロップ一発で沈んだしね。
三沢も「あれで終わると思わなかった」って言ってたし。
親日の選手はもっと受けを練習したほうがいいよ。
>>72
もう寝る時間だよ。
もう寝る時間だよ。
>>65 だ・か・ら、ありえないことが起きたんだよ！このハゲ！！
折り鶴兄弟をもっと上手く使えばよかったのに
安田の借金とか、世間はそういうネタに食いつくから
安田の借金とか、世間はそういうネタに食いつくから
>>72橋本の方が三沢より立場的に弱かったのは事実だな
この一連の試合は誰かが完全暴露しない限り永遠に語り続けるんだろうなあ
>>77
ｳﾌﾌﾌﾌﾌﾌ
ｳﾌﾌﾌﾌﾌﾌ
>>72
浅いファン（プ
浅いファン（プ
お ま い ら ほ ん と 詳 し い な ー ｗ
小川のブック破り←猪木の陰謀
88 ：お前名無しだろ：02/08/21 23:18 ID:oKLfkFQg
>>79
アホ
アホ
89 ：えなりかずき ◆GHC/eQUM ：02/08/21 23:19 ID:1/7MoCfK
三沢さんに完敗！
90 ：みーたん ◆1Zn8He52 ：02/08/21 23:19 ID:???
ハンター名無しで自作自演しても無駄だぞ(藁
珍日ヲタは反論できなくなるとチンケな自作自演しかできないからな
珍日ヲタは反論できなくなるとチンケな自作自演しかできないからな
小川が準決勝で吉田に負けたのは
別に脱臼とは関係ないと思うが。
大体、あれ差がつくような試合じゃないし
どっちかと言えば小川の方が押してたし。
（だから有名なマジかよって言葉が出たんだし）
別に脱臼とは関係ないと思うが。
大体、あれ差がつくような試合じゃないし
どっちかと言えば小川の方が押してたし。
（だから有名なマジかよって言葉が出たんだし）
>>93
で、君は誰？
で、君は誰？
95 ：１：02/08/21 23:21 ID:L9bngU+C
96 ：お前名無しだろ：02/08/21 23:21 ID:oKLfkFQg
>>83
想像だろ？
脱臼と言うのがどんなものか知らないんだろ？
相手の攻撃って何だったか覚えてるか？
有り得ないの！
本当に偶然だったらあの試合のビデオは医学的に価値がでる
オマエラ本当はプロレスがガチだと思ってるのか？
それくらい妄想バリバリレベルの話だぞこれ
想像だろ？
脱臼と言うのがどんなものか知らないんだろ？
相手の攻撃って何だったか覚えてるか？
有り得ないの！
本当に偶然だったらあの試合のビデオは医学的に価値がでる
オマエラ本当はプロレスがガチだと思ってるのか？
それくらい妄想バリバリレベルの話だぞこれ
でも橋本の目がうつろになってたのは演技ではないだろ
ID:oKLfkFQg必死だな(藁
>>90
君は、夏休みの宿題は全部終わったのかな？
君は、夏休みの宿題は全部終わったのかな？
101 ：えなりかずき ◆GHC/eQUM ：02/08/21 23:22 ID:1/7MoCfK
１００
に、に、にんにく卵黄～
プ板のレベルが鯖が移転してから急激に落ちてない？
橋本の収入は親日時代よりあがってるのか、さがってるのか。
問題はそこだよ
問題はそこだよ
番組製作会社の人に聞いたんだけど信憑性おちる？
>>100
ま、荒しっていうか、ネタなので放置しまそ
ま、荒しっていうか、ネタなので放置しまそ
>>101
君も、夏休みの宿題は全部終わったのかな？
君も、夏休みの宿題は全部終わったのかな？
ZERO-ONE旗揚げ２戦目
無理無理無理無理無理無理無理無理無理！！！！！！！
無理なのに全然気づかない
島 田 レ フ リ ー 晒 し あ げ
無理無理無理無理無理無理無理無理無理！！！！！！！
無理なのに全然気づかない
島 田 レ フ リ ー 晒 し あ げ
111 ：お前名無しだろ：02/08/21 23:24 ID:oKLfkFQg
こういう話題になるとノアヲタのレベルの低さが浮き彫りになるな（ｗ
キン肉マンの首を直したロビンマスクみたいなもんか
>>106
うん、わかったからオナニーでもして寝ろｊ
うん、わかったからオナニーでもして寝ろｊ
115 ：１：02/08/21 23:25 ID:L9bngU+C
>>103
ｽﾏｿ。つまらないスレですか？
ｽﾏｿ。つまらないスレですか？
それでもしヤオなら橋本はなんであんな悲惨なブックをのんだんだよ
生放送で奥さんもさらし者になってたし
おちまさとのせいか？
負けブックをのんだ理由をおしえてよ 幾らなんでも一回ぐらい勝たせてって
頼むはずだよ
生放送で奥さんもさらし者になってたし
おちまさとのせいか？
負けブックをのんだ理由をおしえてよ 幾らなんでも一回ぐらい勝たせてって
頼むはずだよ
キン肉マンのマスクを直したバッファローマンみたいなもんだな
三沢さんのうんこをなめんな
120 ：お前名無しだろ：02/08/21 23:27 ID:oKLfkFQg
>>117
一応一回は勝ってるけどな
一応一回は勝ってるけどな
くわしいな
>>120
おめえはそれでいいや
おめえはそれでいいや
126 ：１：02/08/21 23:28 ID:L9bngU+C
絶対こうなっちゃうね…
まあ、正直な話あの流れなら橋本が勝たなきゃおかしいとは
思ったけどな。
思ったけどな。
130 ：お前名無しだろ：02/08/21 23:28 ID:oKLfkFQg
>>117
やりたいこと（VSノア）やらせてもらうためじゃない？
やりたいこと（VSノア）やらせてもらうためじゃない？
>玄人気取りで気持ち良いですか?
書き込みの内容は小学生っぽいけど(w
別に。君達の方がプロレス詳しそうだし。
他に煽る奴もいるし、アホ臭くなったので寝るよ。
橋本＞三沢ってことがいいたいの？
知名度上がったって言っても一時的な物だしなあ。
>>72たんは、やっぱりノアだけが、ガチって思ってるのかな（ﾜﾗ
試合もう一回見てみ。最後、橋本が秋山をコーナーに押し込んでる所。
コーナー押し込む時に秋山に話掛けてるし、三沢が来るの確認してるからね。
これでもノアはガチなの？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
試合もう一回見てみ。最後、橋本が秋山をコーナーに押し込んでる所。
コーナー押し込む時に秋山に話掛けてるし、三沢が来るの確認してるからね。
これでもノアはガチなの？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
>>121
おお！そうだったね
おお！そうだったね
そういや、猪木は「橋本は全日にいくべき」
っていってたし、前田は「うちで面倒見てやりたいけど
年齢的に無理」とかいってたな。
っていってたし、前田は「うちで面倒見てやりたいけど
年齢的に無理」とかいってたな。
ネタにマジレスかよ・・・
間違い。俺93だった。96すまそ。
じゃ、バイ
じゃ、バイ
引退スペシャルの前ぐらいから、やめるのは決まってたと思う。
あ、でも解雇か。
あ、でも解雇か。
142 ：お前名無しだろ：02/08/21 23:31 ID:oKLfkFQg
>>121
そこが味噌なんだけど
本当に脱臼したらプロレスどころじゃなくなる
腕ひしぎ十字固めなんか受けれっこない
触られただけで激痛が走るからね
試合中だから感覚が麻痺してたなんて
素人丸出しの発言はノーサンキューだからね
そこが味噌なんだけど
本当に脱臼したらプロレスどころじゃなくなる
腕ひしぎ十字固めなんか受けれっこない
触られただけで激痛が走るからね
試合中だから感覚が麻痺してたなんて
素人丸出しの発言はノーサンキューだからね
＞117
橋本が退団したのは組織の力かも知らんが
試合の結果は、試合中に橋本はなんとでもできるでしょう？
あの当時の橋本の明らかに親日に対する反抗的な態度は別に会社を
やめるのも辞さずって感じだったけど（実際やめましたが）
橋本が退団したのは組織の力かも知らんが
試合の結果は、試合中に橋本はなんとでもできるでしょう？
あの当時の橋本の明らかに親日に対する反抗的な態度は別に会社を
やめるのも辞さずって感じだったけど（実際やめましたが）
>>134
ノアはこのスレには関係ないです
ノアはこのスレには関係ないです
145 ：１：02/08/21 23:32 ID:L9bngU+C
146 ：みーたん ◆1Zn8He52 ：02/08/21 23:32 ID:???
>>146
ジャッキー・チェンは強いから最後は必ず勝つのか？（ﾜﾗ
ジャッキー・チェンは強いから最後は必ず勝つのか？（ﾜﾗ
ノアヲタが来るとどんなスレも例外無く糞スレになる。
>>1はもう諦めろ。
>>1はもう諦めろ。
ガチ信者はとりあえずスレから出てってください
だからさ、脱臼したかどうかなんかの話よさないか？
どいつもこいつも専門的な知識があるわけでもないのに
推測だけで話を組み立てても何の生産性もないだろうが。
生産性なんか無くてもいいのが２ちゃんなのかもしれないけど。
どいつもこいつも専門的な知識があるわけでもないのに
推測だけで話を組み立てても何の生産性もないだろうが。
生産性なんか無くてもいいのが２ちゃんなのかもしれないけど。
153 ：みーたん ◆1Zn8He52 ：02/08/21 23:36 ID:???
154 ：ハンター１５９ ◆AAkYIt/g ：02/08/21 23:36 ID:hn9c2Mje
緑の蛙は醜い蛙だ
156 ：お前名無しだろ：02/08/21 23:36 ID:oKLfkFQg
ウララ～
なんで同じスレばっか南海も立つズラ！
この、馬鹿っズラ――ッ！
なんで同じスレばっか南海も立つズラ！
この、馬鹿っズラ――ッ！
みーたんは創価？
>>153
跳ねない蛙はただの蛙。。。
跳ねない蛙はただの蛙。。。
そういえば、リーサルウェポンって映画で
主人公がはずれた肩を壁にぶつけて入れてたな
主人公がはずれた肩を壁にぶつけて入れてたな
>>153
はいはい、三沢さんは強いよ。最強ですよ（ｗ
はいはい、三沢さんは強いよ。最強ですよ（ｗ
ガチ信者はカフェでも逝ってろ
163 ：１：02/08/21 23:38 ID:L9bngU+C
>>150
諦めろってポンプ宇野じゃないんだから（ｗ
諦めろってポンプ宇野じゃないんだから（ｗ
164 ：お前名無しだろ：02/08/21 23:39 ID:oKLfkFQg
ガチ信者も昔はプロレス＝ガチと信じていた可哀相な人なのです。。。（藁
166 ：みーたん ◆1Zn8He52 ：02/08/21 23:39 ID:???
>>149
ジャッキーは虚像の強さだろうが。三沢と一緒にすんなや
まさか、現実とバーチャルの区別もつかないのか珍日ヲタは(藁
>>150
そうやって、ノアヲタに責任転嫁すんなよ
このスレは最初から糞スレだろ。何でもかんでもノアヲタにすんな
ジャッキーは虚像の強さだろうが。三沢と一緒にすんなや
まさか、現実とバーチャルの区別もつかないのか珍日ヲタは(藁
>>150
そうやって、ノアヲタに責任転嫁すんなよ
このスレは最初から糞スレだろ。何でもかんでもノアヲタにすんな
つーか、即引退スペシャルの試合はプロレス以外の何物でもなかったじゃん。
それなのにガチだとか言われてもなぁ・・・
それなのにガチだとか言われてもなぁ・・・
今の時点での三銃士の人気ってどうなってるんだ？
ちょっと前は武藤＞（もしくは＝）橋本＞蝶野だったけど
ちょっと前は武藤＞（もしくは＝）橋本＞蝶野だったけど
橋本のやられっぷりは見事だよ
小川は強いってイメージが出来たから
小川は強いってイメージが出来たから
170 ：ハンター１５９ ◆AAkYIt/g ：02/08/21 23:41 ID:hn9c2Mje
まあ みーたん ◆1Zn8He52みたいなノアヲタがやたら自身もった
のは、試合後の三沢のコメントにも関係あるでしょ。
詳しくは忘れたけど橋本を格下扱いするようなコメントだった気がする。
三沢としては例の１・４の小川橋本戦の後、全日中継の中でわざわざ
「プロレスラーが弱く見られがちな試合だった」と批判した位、あの試合を
気にしてたわけだし、「弱くみられた」レスラーと同格なわけには
いかなかったんでしょ。俺はあのコメントすら参戦の条件に含まれていたのではないかと疑っている。ノアの選手が口裏合わせるかのように
「高山のキックの方が重かった」とコメントしたのもなんかなあ・・・
のは、試合後の三沢のコメントにも関係あるでしょ。
詳しくは忘れたけど橋本を格下扱いするようなコメントだった気がする。
三沢としては例の１・４の小川橋本戦の後、全日中継の中でわざわざ
「プロレスラーが弱く見られがちな試合だった」と批判した位、あの試合を
気にしてたわけだし、「弱くみられた」レスラーと同格なわけには
いかなかったんでしょ。俺はあのコメントすら参戦の条件に含まれていたのではないかと疑っている。ノアの選手が口裏合わせるかのように
「高山のキックの方が重かった」とコメントしたのもなんかなあ・・・
この頃、まったく親日みてなかったんだけど、
橋本の居場所みたいなのは、まったくないような状態だったんですか？
橋本の居場所みたいなのは、まったくないような状態だったんですか？
172 ：みーたん ◆1Zn8He52 ：02/08/21 23:41 ID:???
ﾉｱﾀﾞｹﾊｶﾞﾁ
葬下公明板では三沢＝葬下は嘘らしい。
ただし三沢はノア狂教祖。
ただし三沢はノア狂教祖。
＞167
プロレスなのになぜ橋本が負けたかっていうのが気になるんじゃん
なぜ橋本は負けブックを飲んだの？
プロレスなのになぜ橋本が負けたかっていうのが気になるんじゃん
なぜ橋本は負けブックを飲んだの？
177 ：ハンター１５９ ◆AAkYIt/g ：02/08/21 23:43 ID:hn9c2Mje
どちらにしろ、試合後のあの橋本の満足気な笑みは
ガチで負けた人の表情じゃないね。
ガチで負けた人の表情じゃないね。
田中正志じゃないけど、ノアって勝ち逃げの用意がいつでも出来てて
えげつないんだよね・・・。
えげつないんだよね・・・。
プ板はいつから釣堀になったんだ？
荒れるからノアの話題はやめよう
182 ：みーたん ◆1Zn8He52 ：02/08/21 23:45 ID:???
＞１
プロレスには勝ち負けは関係ないって言っているが
勝ち負け関係ないんなら橋本が負け続けたのが何故気になる？
プロレスには勝ち負けは関係ないって言っているが
勝ち負け関係ないんなら橋本が負け続けたのが何故気になる？
>>176
復帰までが一つのストーリだったんじゃないの？
復帰までが一つのストーリだったんじゃないの？
>>182
お前プロレスやってんのか(激藁
お前プロレスやってんのか(激藁
>>182
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚの釣りは寒いぞ
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚの釣りは寒いぞ
ノアヲタってマジでクズばっか（藁
>ジャッキーは虚像の強さだろうが。三沢と一緒にすんなや
>まさか、現実とバーチャルの区別もつかないのか珍日ヲタは(藁
一緒だって。プロレスは半分ヴァーチャルみたいなもんだよ。
>まさか、現実とバーチャルの区別もつかないのか珍日ヲタは(藁
一緒だって。プロレスは半分ヴァーチャルみたいなもんだよ。
189 ：ハンター１５９ ◆AAkYIt/g ：02/08/21 23:47 ID:hn9c2Mje
190 ：お前名無しだろ：02/08/21 23:48 ID:PKx0SBuI
あの頃ブックを書いてた長州が、
自分が華々しくスターダムに返り咲こうとして、
そのために橋本が邪魔だったのでは。
仲悪かったらしいし。
自分が華々しくスターダムに返り咲こうとして、
そのために橋本が邪魔だったのでは。
仲悪かったらしいし。
＿＿＿＿＿
／∵∴∵∴∵＼
/二二二二二二二|
/∵∴／ ＼ ／｜
｜∵/ (・) (・)｜
(6ξ つ ) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ξ へ ﾉ ＜ 山に籠もってイチから出直します。
／ ＼π ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ＼＿_ヽ＿/／
／∵∴∵∴∵＼
/二二二二二二二|
/∵∴／ ＼ ／｜
｜∵/ (・) (・)｜
(6ξ つ ) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ξ へ ﾉ ＜ 山に籠もってイチから出直します。
／ ＼π ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ＼＿_ヽ＿/／
192 ：みーたん ◆1Zn8He52 ：02/08/21 23:49 ID:???
>>186
それでも大量に釣れるのが今のプ板
それでも大量に釣れるのが今のプ板
ノアヲタ（三沢信者）＝下水浮遊生物
196 ：お前名無しだろ：02/08/21 23:50 ID:QcBmPbXL
>>189
週プロなんか普通、買わないって！
週プロなんか普通、買わないって！
みーたん ◆1Zn8He52って真性ですか？
みーたんは四天王とかみてたんだね。
200 ：みーたん ◆1Zn8He52 ：02/08/21 23:51 ID:???
201 ：速達ジョーンズ ◆ePpKviWA ：02/08/21 23:52 ID:???
ジャッキーがトレーニングしてるのは本当
ハッキリ言って並のレスラーの何倍もやってる。
ショーコスギ（ケインの親父）なんか
武藤と対談したときそのトレーニングの充実振りを
聞かされた武藤に感心されてた。
アクションスターも一流の人は凄すぎるくらい凄いよ。
まあ強さとは別の話なんでsage
ハッキリ言って並のレスラーの何倍もやってる。
ショーコスギ（ケインの親父）なんか
武藤と対談したときそのトレーニングの充実振りを
聞かされた武藤に感心されてた。
アクションスターも一流の人は凄すぎるくらい凄いよ。
まあ強さとは別の話なんでsage
>>183
レスラー自身、プロレスを真剣勝負だと思っている層にも接触があると
思うんだよ。そういう人達に自分の負け姿は見せたくないんじゃない？
あと、日本のプロレスはWWEみたいにカミングアウトしてないから
やっぱり負ける姿を晒すのは抵抗あるんじゃないの？
ただ、カミングアウトすればしたで、「なんだ八百長じゃん」って
離れていってしまう客もいるわけで、この問題は難しいっす。
ちなみにカミングアウトするか否かについてはするべきではないと思う。
その上で、WWEと格闘技風味をミックスしたプロレスをやればいいと思う。
レスラー自身、プロレスを真剣勝負だと思っている層にも接触があると
思うんだよ。そういう人達に自分の負け姿は見せたくないんじゃない？
あと、日本のプロレスはWWEみたいにカミングアウトしてないから
やっぱり負ける姿を晒すのは抵抗あるんじゃないの？
ただ、カミングアウトすればしたで、「なんだ八百長じゃん」って
離れていってしまう客もいるわけで、この問題は難しいっす。
ちなみにカミングアウトするか否かについてはするべきではないと思う。
その上で、WWEと格闘技風味をミックスしたプロレスをやればいいと思う。
＞195
1.4は見せしめかもしれないけど、1.4以降は橋本も何らかの対応を
取れたと思うけど やっぱり単純に小川の方が強かったのか？
1.4は見せしめかもしれないけど、1.4以降は橋本も何らかの対応を
取れたと思うけど やっぱり単純に小川の方が強かったのか？
>>195
長州と坂口って仲悪かったの？
長州と坂口って仲悪かったの？
205 ：お前名無しだろ：02/08/21 23:53 ID:1jjqmAan
207 ：みーたん ◆1Zn8He52 ：02/08/21 23:55 ID:???
みーたんってなんでそんなに必死なの？ノアLOVE？
＞207
橋本のスレに一生懸命ひっついてるのはなぜ？
橋本のスレに一生懸命ひっついてるのはなぜ？
>>207
健介と武藤がかるーくやってのけましたが、何か?
健介と武藤がかるーくやってのけましたが、何か?
214 ：みーたん ◆1Zn8He52 ：02/08/21 23:58 ID:???
四天王プロレスはレベルが低い。
プロレスの基本がなってない感だし、どの試合も同じ内容。
三沢はそれに気がついて、ああいうスタイルをやめた。
プロレスの基本がなってない感だし、どの試合も同じ内容。
三沢はそれに気がついて、ああいうスタイルをやめた。
プロレスをガチっていう人って
よっぽどレフリーに信頼置いているのね。
あんな微妙なタイミングなのに。
とりあえず、このスレッドと関係ないからでてってくれますか？
ノアは最強ですよ。もちろん。
ノゲイラとか、シウバにも余裕で勝てます。
よっぽどレフリーに信頼置いているのね。
あんな微妙なタイミングなのに。
とりあえず、このスレッドと関係ないからでてってくれますか？
ノアは最強ですよ。もちろん。
ノゲイラとか、シウバにも余裕で勝てます。
>>214
まぁ、お前はヤオプロレスのノアと四天王のビデオでも見て熱狂してろってこった（爆藁
まぁ、お前はヤオプロレスのノアと四天王のビデオでも見て熱狂してろってこった（爆藁
プロレスの基本って何？
>>212
それはやめてくれ（ｗ
それはやめてくれ（ｗ
四天王とかいっても脱糞とｶｴﾙと創価と歯無しバトルじゃねーか
お笑い演劇かよ（爆
みーたんのおめめは細くて長いようだな。
お笑い演劇かよ（爆
みーたんのおめめは細くて長いようだな。
221 ：みーたん ◆1Zn8He52 ：02/08/22 00:00 ID:???
みーたん泣目
223 ：みーたん ◆1Zn8He52 ：02/08/22 00:02 ID:???
今日も珍日ヲタに圧勝したな(w
そろそろ寝ようかな
そろそろ寝ようかな
健介川田戦や武藤川田戦が「四天王プロレス」と言われたのは
事実だよ。少なくともあのスタイルを支持してたファンを
十分満足させた試合だったのは確か。
新日のレスラーはあらゆるスタイルに対応できる能力があるよ。
四天王プロレスのスタイルが四天王にしかできないという説は
完全に崩壊した。
事実だよ。少なくともあのスタイルを支持してたファンを
十分満足させた試合だったのは確か。
新日のレスラーはあらゆるスタイルに対応できる能力があるよ。
四天王プロレスのスタイルが四天王にしかできないという説は
完全に崩壊した。
みーたん ◆1Zn8He52
グ ウ の 音 も で ず 逃 走（w
グ ウ の 音 も で ず 逃 走（w
226 ：速達ジョーンズ ◆ePpKviWA ：02/08/22 00:03 ID:???
スレ違いで悪いけど四天王プロレスって
「もうガチだとかヤオだとかなんてどーでもいいや…」って思わせる
最高のプロレスだったと思ってます。
ＵＷＦみたいに、さも「ウチはネオスタイル！今までのプロレスは嘘だもんね」
みたいなつまんない雰囲気がまるでなかった。
ちょうどＵＷＦのシュートスタイルが騒がれていた時、猪木がブロディと
大技を受けまくる試合をやってのけて、個人的には「プロレス復興だ！」と
興奮したのですが「猪木だからできたのか？」という疑問が生じたんですね。
そしたらその後所謂四天王プロレスが確立していった。
「なんだ…プロレスを突き詰めていけば凄いんじゃないか」と思いました。
スレ違いなんでsageます。勘弁してね。
「もうガチだとかヤオだとかなんてどーでもいいや…」って思わせる
最高のプロレスだったと思ってます。
ＵＷＦみたいに、さも「ウチはネオスタイル！今までのプロレスは嘘だもんね」
みたいなつまんない雰囲気がまるでなかった。
ちょうどＵＷＦのシュートスタイルが騒がれていた時、猪木がブロディと
大技を受けまくる試合をやってのけて、個人的には「プロレス復興だ！」と
興奮したのですが「猪木だからできたのか？」という疑問が生じたんですね。
そしたらその後所謂四天王プロレスが確立していった。
「なんだ…プロレスを突き詰めていけば凄いんじゃないか」と思いました。
スレ違いなんでsageます。勘弁してね。
四天王プロレスって全日系のもっさりレスラーが魅せようとしたら、
無茶しなきゃいけなかったってだけだよ。
同時期にやってた武藤、蝶野のｎWoのようなスタイルを、
三沢、川田がやってもサマにならなかっただろうし。
企画物AV女優みたいなものだね。
無茶しなきゃいけなかったってだけだよ。
同時期にやってた武藤、蝶野のｎWoのようなスタイルを、
三沢、川田がやってもサマにならなかっただろうし。
企画物AV女優みたいなものだね。
>新日のレスラーはあらゆるスタイルに対応できる能力があるよ。
永田は?
中西は?
健想は?
永田は?
中西は?
健想は?
また、ノアヲタのせいでスレがおかしくなった
>>226
煮詰まったおでんという感じですな(四天王プロレス)
煮詰まったおでんという感じですな(四天王プロレス)
なんで四天王の話になるの！
お前ら、みーたんの思い通りだな
お前ら、みーたんの思い通りだな
みーたんは全女スレのコテハン裏拳。差別用語連発のサムいﾔｼだ。
ちなみにフットスタムプ使いをマンセーしている
ちなみにフットスタムプ使いをマンセーしている
>新日のレスラーはあらゆるスタイルに対応できる能力があるよ。
同意。その点、ノアは相手に合わせてもらわないとダメだもんね。
AAAの時、ライガーらがルチャスタイルに完全に同化してたのに対して、
丸藤と金丸は対応できなくて思いっきり浮いてたもんね。
同意。その点、ノアは相手に合わせてもらわないとダメだもんね。
AAAの時、ライガーらがルチャスタイルに完全に同化してたのに対して、
丸藤と金丸は対応できなくて思いっきり浮いてたもんね。
みーたん ◆1Zn8He52
グ ウ の 音 も で ず 逃 走（w
グ ウ の 音 も で ず 逃 走（w
236 ： ：02/08/22 00:08 ID:jhcSzraa
＞230
うまい。
四天王プロレス最高っていうけど
じゃあなんでノアで続けないのって話だもんな。
うまい。
四天王プロレス最高っていうけど
じゃあなんでノアで続けないのって話だもんな。
橋本はいい仕事したってことですよ
みーたんは両親がいないんじゃないの？
まあ、四天王プロレスはレベルが低いという結論が出たところで、
橋本の話に戻りましょうや。
橋本の話に戻りましょうや。
240 ：速達ジョーンズ ◆ePpKviWA ：02/08/22 00:09 ID:???
>>238
それはれーれでは？
それはれーれでは？
242 ：お前名無しだろ：02/08/22 00:10 ID:GzGQds+y
四天王プロレスは危険すぎるから
橋本が本気になったら死人がでるな。
あのタフガイ健介ですら死にかけた。
あのタフガイ健介ですら死にかけた。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>240
おまえバカ？
日本語のつもりか？
壊れた蓄音機と言いたいんだろーけどな
おまえバカ？
日本語のつもりか？
壊れた蓄音機と言いたいんだろーけどな
>>242
ﾌﾜﾌﾜマットなので実は安全
ﾌﾜﾌﾜマットなので実は安全
健介のVT修行は何だったの?
マジで
マジで
>>224
>>226
ワープロで見た高山×佐々木は四天王プロレスだった（他は見てないので知らん）
佐々木や武藤が四天王プロレスに合わせたとは考えられない
（武藤はともかく佐々木が）
ある程度のレベルを超えたプロレスが自然と四天王プロレスになると言える
ただ、全日・ノア系の選手が絡まない四天王プロレスは残念ながら見たことがない
>>226
ワープロで見た高山×佐々木は四天王プロレスだった（他は見てないので知らん）
佐々木や武藤が四天王プロレスに合わせたとは考えられない
（武藤はともかく佐々木が）
ある程度のレベルを超えたプロレスが自然と四天王プロレスになると言える
ただ、全日・ノア系の選手が絡まない四天王プロレスは残念ながら見たことがない
>>236
三沢なんかは色々理屈で誤魔化してるけど、単に手抜きしたいんでしょ。
四天王プロレスが完璧とは言わないけど、あの頃と比べたら今のノアは全
てにおいて手抜き。
もう誰も彼らを叱れる存在もいないからね。身内で苦言を呈す人物もいな
いだろうし。
三沢なんかは色々理屈で誤魔化してるけど、単に手抜きしたいんでしょ。
四天王プロレスが完璧とは言わないけど、あの頃と比べたら今のノアは全
てにおいて手抜き。
もう誰も彼らを叱れる存在もいないからね。身内で苦言を呈す人物もいな
いだろうし。
みーたんは両親がいなかった。
だから創価のノアに。
たぶんそうだよ。
かわいそうな奴。
合掌。
だから創価のノアに。
たぶんそうだよ。
かわいそうな奴。
合掌。
まあノアヲタはそれでいいや
オレは橋本についていく！
新日本のハイスパートレスリングと四天王プロレスは違う。
むしろ、新日本ジュニア（Ｕとリキ勢がそろった頃の）が四天王プロレスと同じ匂いだったような。
ねえ、速達さん､どうでしょう？
むしろ、新日本ジュニア（Ｕとリキ勢がそろった頃の）が四天王プロレスと同じ匂いだったような。
ねえ、速達さん､どうでしょう？
255 ：お前名無しだろ：02/08/22 00:15 ID:GzGQds+y
パフォーマンスや演出に力を入れてしまった結果
ノアは例えるなら
韓国が作画した回の「ナディア」並にしょぼい
韓国が作画した回の「ナディア」並にしょぼい
261 ：速達ジョーンズ ◆ePpKviWA ：02/08/22 00:19 ID:???
>>249
東京体育館で行われた猪木×ブロディ戦を見てみて下さい。
四天王プロレスに通じる密度を感じることができると思います。
ただテンポは四天王プロレスよりもややスローですので
最近のプロレスを見慣れた人には共通点を見つけづらいかも知れません。
東京体育館で行われた猪木×ブロディ戦を見てみて下さい。
四天王プロレスに通じる密度を感じることができると思います。
ただテンポは四天王プロレスよりもややスローですので
最近のプロレスを見慣れた人には共通点を見つけづらいかも知れません。
ナディアってなんですか？
捏造←ノアヲタがよくこの言葉を使う。
おそらく同一人物だろう。
おそらく同一人物だろう。
266 ：お前名無しだろ：02/08/22 00:22 ID:xjygDEYU
全日ジュニアの象徴・浅子覚は天才。
四天王プロレスはレベルが低いという結論が出たところで、
橋本の話に戻りましょうや。
橋本の話に戻りましょうや。
似てるかもね
雪崩式ツームストンパイルとかあったし
雪崩式ツームストンパイルとかあったし
>>258
韓国で作画した「マクロス」には及ばない
韓国で作画した「マクロス」には及ばない
死天王プロレスは序盤がわざとらしすぎる
まあこれだけの狂信者を産んだんだから
四天王プロレスが一定のレベルにあったことは確かだろう。
しかし、それがなんで四天王プロレス＝ノア＝ガチになるのかがわからん。
四天王プロレスが一定のレベルにあったことは確かだろう。
しかし、それがなんで四天王プロレス＝ノア＝ガチになるのかがわからん。
146 ：みーたん ◆1Zn8He52 ：02/08/21 23:32 ID:???
>>136
なにコイツ(藁
全部お前の妄想じゃん
橋本が弱いから負けたのに勝手に話を捏造すんなや
どうせお前はハンターだろ(激藁
259 ：お前名無しだろ ：02/08/22 00:18 ID:???
>>257
そんなことはない
全ての面で四天王プロレスの方が上
勝手に捏造すんな新日ヲタ
>>274
お前ははやく死ねや
お前ははやく死ねや
みーたんは名無しで潜伏中でしたか！！
みーたんは可愛そうな奴だな。両親がいないんだろ？
はじめっからそういえばいじめねーでやるのに。
はじめっからそういえばいじめねーでやるのに。
>>271
全日、ノアのヲタって物を客観的に見れないんですね（www
全日、ノアのヲタって物を客観的に見れないんですね（www
プロレスヲタの醜い争いスレはここですか？
146 ：みーたん ◆1Zn8He52 ：02/08/21 23:32 ID:???
>>136
なにコイツ(藁
全部お前の妄想じゃん
橋本が弱いから負けたのに勝手に話を捏造すんなや
どうせお前はハンターだろ(激藁
259 ：お前名無しだろ ：02/08/22 00:18 ID:???
>>257
そんなことはない
全ての面で四天王プロレスの方が上
勝手に捏造すんな新日ヲタ
みーたん、馬鹿だなぁ。
>>136
なにコイツ(藁
全部お前の妄想じゃん
橋本が弱いから負けたのに勝手に話を捏造すんなや
どうせお前はハンターだろ(激藁
259 ：お前名無しだろ ：02/08/22 00:18 ID:???
>>257
そんなことはない
全ての面で四天王プロレスの方が上
勝手に捏造すんな新日ヲタ
みーたん、馬鹿だなぁ。
>>278
優越付けたがるのは猪木信者が元祖だと思われ
優越付けたがるのは猪木信者が元祖だと思われ
>>280
おまえの主観しか入ってない話に反論も糞もあるかよ（w
おまえの主観しか入ってない話に反論も糞もあるかよ（w
新日ジュニアでいえば保永が一線でやってた時が面白かった。
多レス、ありがとうございます。
マーク・ロコとライガーのスタイルが、大技合戦にシフトしていった、そんな感じがしましたね。
もちろん全日本のほうが重量感があったし、切り返しのレベルも高かったと思いますが。
マーク・ロコとライガーのスタイルが、大技合戦にシフトしていった、そんな感じがしましたね。
もちろん全日本のほうが重量感があったし、切り返しのレベルも高かったと思いますが。
橋本の話してやろーぜー
話を戻して
あれはあ、橋本が負けブックを飲んだのではなく、引き分けブックだったのだ。
小川が猪木の指示でブック破りのシュートをしかけたと見る。
あれはあ、橋本が負けブックを飲んだのではなく、引き分けブックだったのだ。
小川が猪木の指示でブック破りのシュートをしかけたと見る。
あなたの言うとーりなので
今日のところは早く寝てください
今日のところは早く寝てください
みーたん
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
ｶｺﾜﾙｲ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
ｶｺﾜﾙｲ
>>291
みーたんだろ（ ´,_ゝ｀）
みーたんだろ（ ´,_ゝ｀）
90年代の東スポ、各紙ベストバウトはほとんど四天王プロレスでしたが何か？
新日本ジュニアがレベル高いって・・・
新日ヲタの感性ってしょぼいんですね
新日ヲタの感性ってしょぼいんですね
＞289
でも1.4以降全部小川がシュートを破ったとしたら
いつもブックを破られている橋本は相当の馬鹿だ
でも1.4以降全部小川がシュートを破ったとしたら
いつもブックを破られている橋本は相当の馬鹿だ
みーたんが名無しで自演するすれってここでいいの？
>>275
四天王プロレスってのは、要するに、わかりにくい寝技・関節技を排除した上
やわらかいマットを使って大技中心、脳天落下中心、カウント２．９の応酬、
そして長時間の試合ってことでしょ？
ガチンコ＝真剣勝負とは全く対照的なのに、なぜノアヲタはガチ信者が多いのか疑問なのよ。
四天王プロレスってのは、要するに、わかりにくい寝技・関節技を排除した上
やわらかいマットを使って大技中心、脳天落下中心、カウント２．９の応酬、
そして長時間の試合ってことでしょ？
ガチンコ＝真剣勝負とは全く対照的なのに、なぜノアヲタはガチ信者が多いのか疑問なのよ。
みーたんは両親がいません
おまいら！>>232はハズレですか。そうですか・・・
(´・ω・｀)
(´・ω・｀)
> ライガーなんてスピード感全然ないし空中殺法なんてみちのくの方が凄いしね
新日ジュニアなんて糞
四天王プロレスと同じ土俵で比較されることすら納得いかない
これが主観以外のなんだっていうんだ（w
大体四天王と比較してるのに、みちのくの話を持ち出すんだから
自分で四天王の方が下だと言ってるようなもんだな。
チョロイ奴（ぷぷぷ
新日ジュニアなんて糞
四天王プロレスと同じ土俵で比較されることすら納得いかない
これが主観以外のなんだっていうんだ（w
大体四天王と比較してるのに、みちのくの話を持ち出すんだから
自分で四天王の方が下だと言ってるようなもんだな。
チョロイ奴（ぷぷぷ
>>294
新日の方がタレントが多かったから、票が分散したというだけの話。
新日の方がタレントが多かったから、票が分散したというだけの話。
創価学会ってどうなの？
今の新日本のジュニアは昔のＵＷＦを見ているようだ
小川と橋本の話じゃないの?ノアなんてどうでもいいじゃん。
どうせ煽ってんのもノアオタもどきだろ。
どうせ煽ってんのもノアオタもどきだろ。
みーたん必死だな（ ´,_ゝ｀）
>>298
だから「プロレス内」ガチなんじゃない？（ﾜﾗ
だから「プロレス内」ガチなんじゃない？（ﾜﾗ
>チョロイ奴（ぷぷぷ
このフレーズいいな
頭悪そうで(w
このフレーズいいな
頭悪そうで(w
ま た ノ ア ヲ タ か
話が横道へそれていますが
ノアヲタの脳内はプロレスでいっぱいなんだね。おくやみ申し上げる。
１，４は橋本が服部に何度も試合を止めるようにアピールしていたから
多分引き分けだったんだろうな
多分引き分けだったんだろうな
ノアヲタいい加減にしてくれよ
小川VS橋本について語りたいのに・・・
どうしてコイツらは他スレにまで乱入してスレの雰囲気を壊すのだ?
小川VS橋本について語りたいのに・・・
どうしてコイツらは他スレにまで乱入してスレの雰囲気を壊すのだ?
310 ：お前名無しだろ ：02/08/22 00:34 ID:???
>チョロイ奴（ぷぷぷ
このフレーズいいな
頭悪そうで(w
こういうのを難癖という
>チョロイ奴（ぷぷぷ
このフレーズいいな
頭悪そうで(w
こういうのを難癖という
ノアヲタはほっといて、プロレス＝ブック有りを前提に話を進めましょう。
＞317
３１５や３１６が本題に戻そうとしているのにお前って奴は・・・
３１５や３１６が本題に戻そうとしているのにお前って奴は・・・
ぷぷぷ
このスレ面白いなあ
これだからノアヲタいびりはやめられない（wwww
このスレ面白いなあ
これだからノアヲタいびりはやめられない（wwww
322 ：速達ジョーンズ ◆ePpKviWA ：02/08/22 00:38 ID:???
さ、橋本と小川の話をしよう。
どこまで話たっけ?
(´-`).｡ｏＯ(ノアヲタってどうしてプロレスの話でこんなに必死になれるんだろう。）
９９．１．４はノーコンテストまでは決まっていたのかな？
しかし、小川がマジパンチやマジ踏みつけをするところまでは
新日サイドは知らなかったと。
しかし、小川がマジパンチやマジ踏みつけをするところまでは
新日サイドは知らなかったと。
そもそも１・４はなんでああなったの?
猪木が焚き付けたの?なんのため?
猪木が焚き付けたの?なんのため?
俺的には北尾VS高田と1.4小川VS橋本が90年代のベスト
みーたんはようやく寝たのかな？坊やはこれだからこまる。
>>328
蒸し返すなよ馬鹿
蒸し返すなよ馬鹿
もし、ブックというものがある、と仮定するなら。
小川、暴走…というブックだったんじゃないでしょうか？
反則裁定か無効試合で遺恨を作る、みたいな。
いつぞやの、健介vs小川のような。
小川、暴走…というブックだったんじゃないでしょうか？
反則裁定か無効試合で遺恨を作る、みたいな。
いつぞやの、健介vs小川のような。
小川の体型の変化自体びっくりした
村上が病院担ぎ込まれたのだけはガチ
>>330＝みーたん という罠。
>>333
選手は知らなかったんだろうね
選手は知らなかったんだろうね
マーク共、結論は既に７で出てるじゃねえかよ
まあ１・４ボロ負け－その後リベンジの予定だったんだろうが
あの圧勝ブックで価値の上がった小川がジョブを飲めない状況になったんだろう
未だにこんな話してたら緩いファンなのがばれるぞ
まあ１・４ボロ負け－その後リベンジの予定だったんだろうが
あの圧勝ブックで価値の上がった小川がジョブを飲めない状況になったんだろう
未だにこんな話してたら緩いファンなのがばれるぞ
337 ：お前名無しだろ：02/08/22 00:43 ID:5junOwPU
小川の目は興奮剤かよ
たまにはああいう予想外の動きがあったほうが面白いんだけどな。
最近の新日は外敵がどうのこうの言っても試合自体はマターリ路線だし。
最近の新日は外敵がどうのこうの言っても試合自体はマターリ路線だし。
おぉゴーバーだ
ゴルドーや佐山に絡まなかった新日勢には失望した
ああいう時こそ選手の真価が試されるのにね
あれ以来新日の選手には期待してない
ああいう時こそ選手の真価が試されるのにね
あれ以来新日の選手には期待してない
＞336
小川がジョブを飲めないならなんで即引退スペシャルなんてことになったの
小川がジョブを飲めないならなんで即引退スペシャルなんてことになったの
あの１．４から小原幻想が生まれた（藁
>>342
そのへんは辻の本とか今週のＳＰＡを読んで欲しい
そのへんは辻の本とか今週のＳＰＡを読んで欲しい
あの１．４から米屋幻想が生まれた
長州は仕掛け人だから知ってたろうが、
聞いて無くてマジだと思った奴もたくさんいたらしいな。
それにしてもこの前の８・８の煽り番組の「橋本は小川と何度も真剣勝負を・・」爆笑！
天下の日テレがそんな堂々と嘘ついていいにかよって
聞いて無くてマジだと思った奴もたくさんいたらしいな。
それにしてもこの前の８・８の煽り番組の「橋本は小川と何度も真剣勝負を・・」爆笑！
天下の日テレがそんな堂々と嘘ついていいにかよって
＞344
かいつまんでお願いします
そうすればワシも安心して寝れます。
橋本が奥さんにも恥をかかせて結局やめるはめになった理由が知りたいよ
かいつまんでお願いします
そうすればワシも安心して寝れます。
橋本が奥さんにも恥をかかせて結局やめるはめになった理由が知りたいよ
∧∧ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─―┐
/ つ. ノア植民地 │
～′ /´ └─┬┬─―┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
( ,,)┌─┴┴─―┐
/ つ. ノア植民地 │
～′ /´ └─┬┬─―┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
>>347
あの乱闘の表情を見る限り、健介は長州から聞かされてたね。
あの乱闘の表情を見る限り、健介は長州から聞かされてたね。
テレビ局は結果を知らされてないだろ。だから駄目だ、とも言えるんだが
プロレスは勝負事じゃねえんだから、それ以外の部分を充実させないと
プロレスは勝負事じゃねえんだから、それ以外の部分を充実させないと
>>347
そう言わないとノアもヤオになっちゃうから・・・
そう言わないとノアもヤオになっちゃうから・・・
愛車に落書きされた話や家のローンの話し聞いたら
絶対橋本が勝つと思ったのにね
絶対橋本が勝つと思ったのにね
＞347
自分が即引退というタイトルのついた番組で負けるブックをのむ理由を
おしえてよ！
自分が即引退というタイトルのついた番組で負けるブックをのむ理由を
おしえてよ！
>>355
あらかじめ折鶴→復帰まで決まってたとしか思えんね
あらかじめ折鶴→復帰まで決まってたとしか思えんね
テレゴングまでして橋本をプッシュしてたのに橋本が負けたのは驚いた
プロレスの勝敗の結果であんなに驚いたのはあれだけだな
プロレスの勝敗の結果であんなに驚いたのはあれだけだな
＞356
「お前は負けて、引退して、復帰するんだよ」って坂口に言われて
橋本はハイとか言ってブックをのんだとホントに思ってる？
「お前は負けて、引退して、復帰するんだよ」って坂口に言われて
橋本はハイとか言ってブックをのんだとホントに思ってる？
即引退ってタイトルはおちまさとが悪ノリでつけたとしか思えないのだが・・・
そして、予想外の反響があって困ったおちまさとが担当してるスポコンで橋本救済企画をしたっておちまさとの日記に書いてあったような
そして、予想外の反響があって困ったおちまさとが担当してるスポコンで橋本救済企画をしたっておちまさとの日記に書いてあったような
そもそもなんで橋本は仮引退をしなけりゃいけないわけ？
なんかのペナルティ？
なんかのペナルティ？
良くも悪くもアサヤンや電波少年のノリだったな
悪くはないと思うが後が続かなかった
悪くはないと思うが後が続かなかった
永島は､川田との試合で復帰させる気だったらしいぞ｡
ハシフがそれを蹴ったそうで､永島怒ったそうだ｡
ハシフがそれを蹴ったそうで､永島怒ったそうだ｡
＞363
でもさ、それ以前になぜ破壊王は引退しなけりゃいけんの？
スレタイにもあるがなぜ負けブックをのんだの？
でもさ、それ以前になぜ破壊王は引退しなけりゃいけんの？
スレタイにもあるがなぜ負けブックをのんだの？
そりゃ川田に負けろと言われれば怒るだろ。
プロレスだからと言って全てにおいてブックがあるとは限らんと思うのだが・・
この間のＧ１決勝といい、ドキュメンタリータッチで選手の素顔を追って
１試合をきっちり見せるというテレ朝の手法はいいね。
猪木・蝶野の「プロレスの舞台裏見せます」は最悪だったけど。
１試合をきっちり見せるというテレ朝の手法はいいね。
猪木・蝶野の「プロレスの舞台裏見せます」は最悪だったけど。
ほんとにブックがあると思ってんだね、みんな。
即引退以降、小川の新日での試合は確かにブックある。
でも１０月ドームから即引退までのはブックない。飯塚、村上もタッグ含めてないよ。
即引退以降、小川の新日での試合は確かにブックある。
でも１０月ドームから即引退までのはブックない。飯塚、村上もタッグ含めてないよ。
このまえの生中継の視聴率はどのくらいだったの
＞368
あなたの意見を信じたいが、ソースは？
あなたの意見を信じたいが、ソースは？
>>369
５．７
５．７
>>368
それはそれで嬉しいのだが信憑性が・・・
それはそれで嬉しいのだが信憑性が・・・
>>363
それって全日のドームの事？
三沢もそれは考えてたって言ってたよ。
いい感じで交渉は進んでたって。
しかし、１月に馬場さんが亡くなってしまったので
急遽、馬場の引退興行みたいな感じになってしまったので
橋本を上げるのをやめたらしいよ。
それって全日のドームの事？
三沢もそれは考えてたって言ってたよ。
いい感じで交渉は進んでたって。
しかし、１月に馬場さんが亡くなってしまったので
急遽、馬場の引退興行みたいな感じになってしまったので
橋本を上げるのをやめたらしいよ。
374 ： ：02/08/22 01:19 ID:???
>>373
それは時期が合わなくない？
それは時期が合わなくない？
高橋本で、プロレスにおける真剣勝負が
どのぐらい天然記念物的に無いのかを思い知らされたからな
結局、前田アンドレ以来無いのだ
どのぐらい天然記念物的に無いのかを思い知らされたからな
結局、前田アンドレ以来無いのだ
378 ： ：02/08/22 01:21 ID:???
ノアヲタがいなくなったと思ったら、ここにもガチ信者がいたか・・・
>>376
高橋本を全面的に信じるのもどうかと
高橋本を全面的に信じるのもどうかと
↑
だめです！
だめです！
ブックを飲むのはプロレスラーの仕事
おれはガチ信者じゃありません、あんなのといっしょにしないでくれ
高橋本読みたくなってきた
387 ：お前名無しだろ：02/08/22 01:27 ID:p8d9kYMq
おまえらは知識が無さ過ぎ、見ていて笑える。
辻のプロレス裏実況を読め。
辻のプロレス裏実況を読め。
>>384
レスの中身はノア信者と変わってないよ
レスの中身はノア信者と変わってないよ
最近はあまりに見え見えのブックが多すぎるから
もう一度こういう緊張感のあるプロレスも見てみたいね
もう一度こういう緊張感のあるプロレスも見てみたいね
＞364
ブックをのむったって引退のブックだよ（たとえ後で復帰としたとしても
復帰したらそれはそれでいろいろ叩かれるし）
それまでも散々ボロ負けしてさらに引退しろって
ほかにも選手がいるのになんで破壊王ばっかりがこんな目にあうわけ？
理由を教えて
あなたのテレ朝の計画説はちょっと説得力なし
ブックをのむったって引退のブックだよ（たとえ後で復帰としたとしても
復帰したらそれはそれでいろいろ叩かれるし）
それまでも散々ボロ負けしてさらに引退しろって
ほかにも選手がいるのになんで破壊王ばっかりがこんな目にあうわけ？
理由を教えて
あなたのテレ朝の計画説はちょっと説得力なし
じゃブックがある根拠をおれに教えてくれ
たこ
＞387
ソースが笑える
ソースが笑える
けど永島が自信満々で提示した復帰プランが川田戦ってのも笑えるな
昔はアングル作りの名人だったんだろうが、才能って枯渇するんだね
昔はアングル作りの名人だったんだろうが、才能って枯渇するんだね
>>391
高橋本とＷＷＦものの本を読め
高橋本とＷＷＦものの本を読め
>>390
叩かれるのはプロレスラーにとってマイナスとは思えんが。
叩かれるのはプロレスラーにとってマイナスとは思えんが。
>>391
ブックがなかったらどうやって勝ち負けを決めるんだ？
ブックがなかったらどうやって勝ち負けを決めるんだ？
＞396
俺の意見のポイントは
「それまでも散々ボロ負けしてさらに引退しろって
ほかにも選手がいるのになんで破壊王ばっかりがこんな目にあうわけ？
理由を教えて」
というところです。
＞叩かれるのはプロレスラーにとってマイナスとは思えんが。
これは別にどうでもいいです。
俺の意見のポイントは
「それまでも散々ボロ負けしてさらに引退しろって
ほかにも選手がいるのになんで破壊王ばっかりがこんな目にあうわけ？
理由を教えて」
というところです。
＞叩かれるのはプロレスラーにとってマイナスとは思えんが。
これは別にどうでもいいです。
でも、あの当時に川田と橋本がやったらかなりの大試合になったと思うぞ
引退に関しては破壊王が口を滑らせただけってことは無い？
橋本って元々そういう役だったろ
トニー・ホームに連敗したり天龍に連敗したり
その代わりにミスターIWGPにしてもらったんだから
その時も代わりに何かしてもらう条件だったんじゃないのか？
トニー・ホームに連敗したり天龍に連敗したり
その代わりにミスターIWGPにしてもらったんだから
その時も代わりに何かしてもらう条件だったんじゃないのか？
>>401
テレ朝が橋本に言わせた
テレ朝が橋本に言わせた
つまり、復帰して全日（川田）を倒し
橋本「時は来た！」ってか
橋本「時は来た！」ってか
＞403
ドル箱と言っても、橋本が引退したらそれっきりでしょ？
やっぱり、「お前は負けて、引退して、復帰しろ」と長州に言われて
橋本は「ハイ」と言ったのかな
ドル箱と言っても、橋本が引退したらそれっきりでしょ？
やっぱり、「お前は負けて、引退して、復帰しろ」と長州に言われて
橋本は「ハイ」と言ったのかな
407 ：お前名無しだろ：02/08/22 01:44 ID:YvkZRaBa
川田対橋本だったら実現できるんじゃないか？
まあ、今ならできるだろうが川田はもう武藤とやってるし、
橋本は三沢とやってるしなぁ。見たいけど。
橋本は三沢とやってるしなぁ。見たいけど。
新日・テレ朝サイドとしては即引退スペシャルで完結させる意思はなかった。
橋本敗北→引退→復帰の後には当然小川へのリベンジを考えていただろう。
しかし、復帰までの長期休養期間中に橋本は会社に振り回されることに不満を
感じるようになり、ゼロという子会社を立ち上げて自分のやりたいように
やっていきたいと考えるようになった。
新日は渋々橋本の主張を認めたものの、全日との提携がスタートしたばかりなのに
関係を悪化させかねないノア参戦計画を橋本がブチ上げたため、手に負えないとして
破壊王を切った。
大体こんなところではないかと思いますが。
橋本敗北→引退→復帰の後には当然小川へのリベンジを考えていただろう。
しかし、復帰までの長期休養期間中に橋本は会社に振り回されることに不満を
感じるようになり、ゼロという子会社を立ち上げて自分のやりたいように
やっていきたいと考えるようになった。
新日は渋々橋本の主張を認めたものの、全日との提携がスタートしたばかりなのに
関係を悪化させかねないノア参戦計画を橋本がブチ上げたため、手に負えないとして
破壊王を切った。
大体こんなところではないかと思いますが。
つぎ負けたら引退する、と新日を脅したが
新日はそれでも負けろと命令した
それで引退では駄目か？
新日はそれでも負けろと命令した
それで引退では駄目か？
高橋本に、金曜八時台のメイン時にCM中で試合決まる話とか出てるの？
＞409
もうやめますが、やっぱり橋本が引退ということをのんだ理由がわかりません
1.4以降連敗して引退なんて、トップのレスラーがなんでこんな目にあうの？
全然良いとこなしでしょ。
だいたい復帰しても小川が負けてくれるかどうか分からないでしょ？
テレ朝の意図で小川が動くとも思えんし
見返りがゼロワンなのかな？ 橋本だけをこんな目にあわせるテレ朝の意図も
よくわからない。
素直に、小川が橋本より強かったの方が理解しやすいかなって気もします
もうやめますが、やっぱり橋本が引退ということをのんだ理由がわかりません
1.4以降連敗して引退なんて、トップのレスラーがなんでこんな目にあうの？
全然良いとこなしでしょ。
だいたい復帰しても小川が負けてくれるかどうか分からないでしょ？
テレ朝の意図で小川が動くとも思えんし
見返りがゼロワンなのかな？ 橋本だけをこんな目にあわせるテレ朝の意図も
よくわからない。
素直に、小川が橋本より強かったの方が理解しやすいかなって気もします
出てるよ
>412
辻の話知らないの？どうして即引退スペシャルになったか。
ナンちゃんの番組でやった時、説明してたよ
辻の話知らないの？どうして即引退スペシャルになったか。
ナンちゃんの番組でやった時、説明してたよ
仮にガチンコでやったとしても小川が勝ってたでしょう。
しかし、あの試合は１．４とは違い、明らかに普通のプロレスの試合だった。
そうであれば当然橋本敗北のブックがあったと考えるのが自然ではないでしょうか。
しかし、あの試合は１．４とは違い、明らかに普通のプロレスの試合だった。
そうであれば当然橋本敗北のブックがあったと考えるのが自然ではないでしょうか。
辻、何ていったん
ブックの話とか暴露したんか
ブックの話とか暴露したんか
↑そんなのもしらんクセにガチなのヤヲなの言うな
どうもお前以外には辻の話に重要性を見出している人間はいないみたいだな
>>417は辻本人（ｗ
はきゅーん
辻はフリー
ノアの場合、よそと絡まなくても自前で興行をまわせると思ってて
他団体と組む場合星の亡者となってしまうわけだが
実際には今年のていたらくを見るかぎり自前で興行まわせてない
小川の場合、橋本に対する「シュート」（これがほんとうにシュートなのかは置く）で
ガチに強いという印象をファンに与えたのだが実際にはガチの試合をしやしなくて
WWF(E)が好きだとかいってゼロワンでプロレスやってる
それはそれでいいんだがやっぱり総合で圧倒的に強いところもみたいというファンの
欲求不満が募る結果となっている
負けブック自体とは関係ないのでsage
他団体と組む場合星の亡者となってしまうわけだが
実際には今年のていたらくを見るかぎり自前で興行まわせてない
小川の場合、橋本に対する「シュート」（これがほんとうにシュートなのかは置く）で
ガチに強いという印象をファンに与えたのだが実際にはガチの試合をしやしなくて
WWF(E)が好きだとかいってゼロワンでプロレスやってる
それはそれでいいんだがやっぱり総合で圧倒的に強いところもみたいというファンの
欲求不満が募る結果となっている
負けブック自体とは関係ないのでsage
>>409
もともとゼロワン自体はノアとの交流を目的として藤波社長の了解のもと
偽装解雇された橋本がつくった別会社だったが
旗揚げ戦以降突然アングルがシュートになっちゃってほんとに別会社になった
実際にはその後ノアと新日が交流してるわけで、ノアとの交流自体が問題になった
わけではないと思われる
もともとゼロワン自体はノアとの交流を目的として藤波社長の了解のもと
偽装解雇された橋本がつくった別会社だったが
旗揚げ戦以降突然アングルがシュートになっちゃってほんとに別会社になった
実際にはその後ノアと新日が交流してるわけで、ノアとの交流自体が問題になった
わけではないと思われる
ソースが小川なら信用する？
同じく橋本なら？
猪木なら？
辻なら？
長州なら？
誰がどう言っても、その人の都合のいいことしか言わないと思うし、こちらもそういう風に聞いてしまうだろう。
>>412
「プロレスは簡単に割り切れる世界ではない」
が、答えでしょう。
試合結果は選手に委ねられている、というある意味当たり前の前提が「引退スペシャル」にあったとします。
その複線として、
長州と橋本の不仲を上手く利用した藤波。
しかし藤波と橋本の関係が徐々に崩れていった。
同時に橋本と小川の関係が築かれつつあった。
ということなんじゃないでしょうか？
同じく橋本なら？
猪木なら？
辻なら？
長州なら？
誰がどう言っても、その人の都合のいいことしか言わないと思うし、こちらもそういう風に聞いてしまうだろう。
>>412
「プロレスは簡単に割り切れる世界ではない」
が、答えでしょう。
試合結果は選手に委ねられている、というある意味当たり前の前提が「引退スペシャル」にあったとします。
その複線として、
長州と橋本の不仲を上手く利用した藤波。
しかし藤波と橋本の関係が徐々に崩れていった。
同時に橋本と小川の関係が築かれつつあった。
ということなんじゃないでしょうか？
なんとなく
「小川がやりすぎちゃった」
んじゃないかという気がする。＜１／４
「小川がやりすぎちゃった」
んじゃないかという気がする。＜１／４
426 ：ハンター１５９ ◆AAkYIt/g ：02/08/22 15:25 ID:???
>>341
下がってきたので、荒れても文句言われないと思うのでレスします。
確かにあの時、新日の選手はゴルドーとやり合わなかったね。長州が
小競り合いをした位かな。小川に襲いかかる人もいなかった。ただ、
あの時の様子を良くみると、藤田やカシン、永田等、新日のなかで
セメントが強いと思われる連中が乱闘に加わったと言うより、
むしろ乱闘を止めに入っていた。
中西あたりは小川に向かっていこうとしていたが、永田が
それを止めてたね。藤田に及んでは、間違って小川と握手をしそうに
なってた位。結局新日内で選手の意思の疎通ができてなかったというか、
まとまりがなかったのが、ああいう中途半端な乱闘を生んだ。
その点、三沢社長は、小川とやった時、ノアの中でもレスリングや
相撲出身のガチンコができそうな選手を選んで、乱闘に備えてた。
つまり最初から何かあったら出ていくつもりだったのでしょう。
予期せぬ自体で乱闘になったのと、最初から乱闘を睨んでいたのでとでは
当然、全く違った結果になるでしょう。
その証拠に、２０００年の１・４の時には、新日のセコンドが
一斉に小川に襲いかかってた。別に新日の選手がヘタレだと
言うわけではない。
下がってきたので、荒れても文句言われないと思うのでレスします。
確かにあの時、新日の選手はゴルドーとやり合わなかったね。長州が
小競り合いをした位かな。小川に襲いかかる人もいなかった。ただ、
あの時の様子を良くみると、藤田やカシン、永田等、新日のなかで
セメントが強いと思われる連中が乱闘に加わったと言うより、
むしろ乱闘を止めに入っていた。
中西あたりは小川に向かっていこうとしていたが、永田が
それを止めてたね。藤田に及んでは、間違って小川と握手をしそうに
なってた位。結局新日内で選手の意思の疎通ができてなかったというか、
まとまりがなかったのが、ああいう中途半端な乱闘を生んだ。
その点、三沢社長は、小川とやった時、ノアの中でもレスリングや
相撲出身のガチンコができそうな選手を選んで、乱闘に備えてた。
つまり最初から何かあったら出ていくつもりだったのでしょう。
予期せぬ自体で乱闘になったのと、最初から乱闘を睨んでいたのでとでは
当然、全く違った結果になるでしょう。
その証拠に、２０００年の１・４の時には、新日のセコンドが
一斉に小川に襲いかかってた。別に新日の選手がヘタレだと
言うわけではない。
>藤田に及んでは、間違って小川と握手をしそうに
>なってた位。
あれはシューティンググローブの紐が絡まりそうになっただけ。
でも、それ以外の文はほぼ同意。
>なってた位。
あれはシューティンググローブの紐が絡まりそうになっただけ。
でも、それ以外の文はほぼ同意。
ブックではない。
429 ：ハンター１５９ ◆AAkYIt/g ：02/08/22 15:42 ID:???
>>294
全日の場合は、日本人対決が主流だったし、新日の場合は対抗戦が
主流だった。例えば、三沢対川田がノミネートされたとしたら、
三沢のファンと川田のファンが両方その試合に投票するでしょう。
対して、新日の方は、例えば、武藤対高田と橋本対天龍が
ノミネートされたら、票が分散する。そういうバイアスも入ると思う。
全日が最高試合賞を独占したとしても、必ずしもMVPを独占できなかっ
たのが何よりの証拠。
とはいえ、四天王プロレスがファンを熱狂させるだけの内容だったのは、
事実。だけれども、新日が違った方法論でファンを熱狂させていたのも
また事実。
「四天王プロレス以外は糞」みたいな思想は、どういうものか。
全日の場合は、日本人対決が主流だったし、新日の場合は対抗戦が
主流だった。例えば、三沢対川田がノミネートされたとしたら、
三沢のファンと川田のファンが両方その試合に投票するでしょう。
対して、新日の方は、例えば、武藤対高田と橋本対天龍が
ノミネートされたら、票が分散する。そういうバイアスも入ると思う。
全日が最高試合賞を独占したとしても、必ずしもMVPを独占できなかっ
たのが何よりの証拠。
とはいえ、四天王プロレスがファンを熱狂させるだけの内容だったのは、
事実。だけれども、新日が違った方法論でファンを熱狂させていたのも
また事実。
「四天王プロレス以外は糞」みたいな思想は、どういうものか。
>「四天王プロレス以外は糞」みたいな思想は、どういうものか。
だから荒らしがわざと釣るためにそういうこと言ってるんだって。
マジに考えてたら、かなりヤバイ奴だって。
ネタにマジレスをしてはいけません。そのレスを栄養にどんどん荒らし
は育っていきます。
だから荒らしがわざと釣るためにそういうこと言ってるんだって。
マジに考えてたら、かなりヤバイ奴だって。
ネタにマジレスをしてはいけません。そのレスを栄養にどんどん荒らし
は育っていきます。
>マジに考えてたら、かなりヤバイ奴だって。
ノアヲタがマジにそう思ってたらっていう意味です。
ノアヲタがマジにそう思ってたらっていう意味です。
432 ：ハンター１５９ ◆AAkYIt/g ：02/08/22 15:50 ID:???
>>427
sageレスしたのにROMってた人いたんだね（w
俺には小川が握手を求めたように見えたけど。あとで、小川が紐が絡んだみたいな
事言ったのかもしれないけど、テレビを観る限りでは偶発的に
紐が絡んだような表情してなかったけど。小川も藤田の顔見たてたし。
藤田は小川のデビュー前のスパーリングパートナーだったから、さもありなんと思ったけど。
ビデオ残ってるから、もう一度よくみてみるよ。
sageレスしたのにROMってた人いたんだね（w
俺には小川が握手を求めたように見えたけど。あとで、小川が紐が絡んだみたいな
事言ったのかもしれないけど、テレビを観る限りでは偶発的に
紐が絡んだような表情してなかったけど。小川も藤田の顔見たてたし。
藤田は小川のデビュー前のスパーリングパートナーだったから、さもありなんと思ったけど。
ビデオ残ってるから、もう一度よくみてみるよ。
433 ：ハンター１５９ ◆AAkYIt/g ：02/08/22 15:52 ID:???
434 ：お前名無しだろ：02/08/22 15:54 ID:Bf43PgwL
>>422
ノアはプ板的には最糞団体だが、
なんだかんだ言って親日・全日の次に観客動員あるし、ビッグマッチは
武道館・ドームは使ってないにせよ殆ど満員。
特に秋山ｖｓ小川みたいな糞カードで、よく有明コロシアム１２０００
人を満員にできたものだと感服するよ。
もし親日で永田ｖｓライガーだったら何人集まるだろう？？
ノアは十分自前で興行まわせてます、というか三沢が対抗戦に消極的な
んだけど。プ板ではノアは倒産寸前という暗黙の了解があるらしいけど
以外に大丈夫なのかもよー
ノアはプ板的には最糞団体だが、
なんだかんだ言って親日・全日の次に観客動員あるし、ビッグマッチは
武道館・ドームは使ってないにせよ殆ど満員。
特に秋山ｖｓ小川みたいな糞カードで、よく有明コロシアム１２０００
人を満員にできたものだと感服するよ。
もし親日で永田ｖｓライガーだったら何人集まるだろう？？
ノアは十分自前で興行まわせてます、というか三沢が対抗戦に消極的な
んだけど。プ板ではノアは倒産寸前という暗黙の了解があるらしいけど
以外に大丈夫なのかもよー
実際の観客数と実券とではまた違うしね。
この間の全日武道館は、１６０００人と発表されたらしいが、
実券は８０００枚余り。それでも例外的に多い数字らしい。
通常は実券数は発表動員数の半分以下と思っていい。
この間の全日武道館は、１６０００人と発表されたらしいが、
実券は８０００枚余り。それでも例外的に多い数字らしい。
通常は実券数は発表動員数の半分以下と思っていい。
まあ170後半は180ということで（苦笑）
あの試合はハプニングでしょ。
なんでもアングルで片付けるのもいいけどね（ｗ
なんでもアングルで片付けるのもいいけどね（ｗ
身長の話はちょっと。
プレイステーションのゲームで三沢と武藤が
並んだ時に、余りの身長差に愕然とした。
実際の身長はおそらく、武藤１８６ｃｍ、三沢１８０ｃｍ位だろう。
プレイステーションのゲームで三沢と武藤が
並んだ時に、余りの身長差に愕然とした。
実際の身長はおそらく、武藤１８６ｃｍ、三沢１８０ｃｍ位だろう。
武藤とラッシャーは反則
↑不幸な数字をGETしたかわいそうな奴↓
チョン
４は欧米ではむしろ縁起がいいんだよ。
４つ葉のクローバーの４だから。
４つ葉のクローバーの４だから。
ここ日本だし。
４は中国の吉数じゃなかったっけ？
つーかどうでもいいし。
何故、橋本はあんな悲惨な負けブックを飲んだのか？
>んなもん単に長州に嫌われてたからでしょ。
>んなもん単に長州に嫌われてたからでしょ。
ここは悲惨なインターネットですね
うふふ必死だな（藁
だから猪木の差し金だって。
…さんざんがいしゅつ。終了。
…さんざんがいしゅつ。終了。
>>452
君が？
君が？
マジレスいやん。
俺の仕業だよ。
ノアヲタ必死だな
橋本は負ける事で金をもらい独立
>>457
君が？
君が？
ま た ノ ア ヲ タ か （ｗ
えっ！？
462 ：お前名無しだろ：02/08/22 16:33 ID:Baffeq/9
辻の発言についての詳細をキボン
なんでノアヲタは他の人にまで迷惑をかけるんだ？？？
>>453
でも猪木がなんの目的で?
でも猪木がなんの目的で?
>>463
坊やだからさ。
坊やだからさ。
昨夜自作自演ショーを披露した、
みーたん ◆1Zn8He52
結局は、
グ ウ の 音 も で ず 逃 走（w
みーたん ◆1Zn8He52
結局は、
グ ウ の 音 も で ず 逃 走（w
ノアだけはガチ
ま た み ー た ん か
せっかくの良スレもノアヲタのせいでぶち壊れるもんねー
>>469 = みーたん ◆1Zn8He52
>>463
人に迷惑をかけるノアファンがノアヲタなんだよ。
人に迷惑をかけるノアファンがノアヲタなんだよ。
みーたんは童貞でしょ？きもいから早く寝てね。
みーたんは確実にお前らのハートを掴んだみたいだな
過去の事より橋本の新日復帰のシナリオを予想しないか？
そろそろＺＥＲＯ－１も潮時でしょ。
そろそろＺＥＲＯ－１も潮時でしょ。
>>475
新日とノアとの対抗戦が一段落ついてからでしょ。
新日とノアとの対抗戦が一段落ついてからでしょ。
可哀相だね、あれがアングルとしか見えないなんて…
橋本にはもう新日とは絡んでもらいたくないな。
>>474
だって面白いんだもん、馬鹿で（藁
だって面白いんだもん、馬鹿で（藁
橋本は負けブックをいやいや受け入れて
もう新日を辞めたくなったから
引退宣言をしたんだと思う。
もう新日を辞めたくなったから
引退宣言をしたんだと思う。
爆笑宣言
小川ｖｓ橋本の試合は近年では最高の格闘芸術だった
アレを考えたブッカーは天才だと思う。
猪木なの？
長州なの？
アレを考えたブッカーは天才だと思う。
猪木なの？
長州なの？
>>482
小川の自作自演
小川の自作自演
小川ｖｓ橋本も良かったけど
飯塚ｖｓ村上も良かった。
飯塚ｖｓ村上も良かった。
小川×橋本のシングルは何回かやってるけど、どれ？
俺は二回目の小川脳震盪が印象に残ってる。
俺は二回目の小川脳震盪が印象に残ってる。
早く新日ｖｓＺＥＲＯ－１やらないかなぁ。
面白い対抗戦になると思うよ。
面白い対抗戦になると思うよ。
>>488
ハワードの勝ちブックなら見たいなあ。
ハワードの勝ちブックなら見たいなあ。
あの頃の小川の目は「キラー」だった。
入場してきただけで会場が沸いたもんなぁ・・・
入場してきただけで会場が沸いたもんなぁ・・・
新日ｖｓＵＦＯこそ本当の対抗戦。
新日ｖｓ全日、新日ｖｓノアは業務提携の仲良しプロレス。
新日ｖｓ全日、新日ｖｓノアは業務提携の仲良しプロレス。
>>495
全日は分からんが、新日×ノアは仲良しにしか見えないな。
全日は分からんが、新日×ノアは仲良しにしか見えないな。
497 ：お前名無しだろ：02/08/22 18:17 ID:vWz0zq2U
四天王プロレスなんて、学生プロレスでもやってるじゃん。
ノアオタは所詮、イングヴェイ・マルムスティーンが世界一上手いギタリスト
で、ラリー・カールトンなんて全く適わないと思っているメタルギター小僧と
同レベル（意味の分からなかった人、すいません）。
猪木vs藤波＝武藤vs橋本＞小川vs橋本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞四天王プロレス
あと、橋本は柔道の猛者だから、受け身は上手いぞ。V9時代のビデオ見てから
物を言え、ノアオタども。
ノアオタは所詮、イングヴェイ・マルムスティーンが世界一上手いギタリスト
で、ラリー・カールトンなんて全く適わないと思っているメタルギター小僧と
同レベル（意味の分からなかった人、すいません）。
猪木vs藤波＝武藤vs橋本＞小川vs橋本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞四天王プロレス
あと、橋本は柔道の猛者だから、受け身は上手いぞ。V9時代のビデオ見てから
物を言え、ノアオタども。
飯田覚士（ボクサー）は、
世界戦の時、外れた肩を自分いれてたけど・・・
世界戦の時、外れた肩を自分いれてたけど・・・
500 ：えなりかずき ◆GHC/eQUM ：02/08/22 18:23 ID:o+Qpd//l
５００
企画：おちまさと
キリ番get･･ﾌﾟ
プロレスって結局キャラ重視だと思う。
長州はプロレス下手かもしんないけど
あれだけ会場で人気あるし・・・
長州は技そのものよりも気迫や
生き様が試合に溢れてたような気がする。
素人意見ですいません。
橋本はいやがるかもしれないけど
一番三銃士で長州の影響を受けてるでしょう。
気迫や生き様などは。
長州はプロレス下手かもしんないけど
あれだけ会場で人気あるし・・・
長州は技そのものよりも気迫や
生き様が試合に溢れてたような気がする。
素人意見ですいません。
橋本はいやがるかもしれないけど
一番三銃士で長州の影響を受けてるでしょう。
気迫や生き様などは。
あの体は不摂生のタマモノでしょ。
いくら演劇だからって、あんなんがトップ面しちゃいけないよ。
もっと早くつぶしとくべきだったね。
いくら演劇だからって、あんなんがトップ面しちゃいけないよ。
もっと早くつぶしとくべきだったね。
505 ：ハンター１５９ ◆AAkYIt/g ：02/08/22 18:39 ID:???
>>497
なるほどね、ギターに例えたか。
確かにハイスパートレスリングはギターで言えば、ソロを最初から
最後まで早弾きで構成するようなものかもね。それよりコード進行に
調和しかつ見せ場があるようなソロの方が味があるね。だけど、
イングヴェイとかポールギルバートみたいなのが好きな人にとっては
それがたまらないんだろうし、雑誌の投票でラリーカールトンとか
エリックジョンソンよりも上位にいるのは事実。
ひとそれぞれでしょう。
因に、俺もイングヴェイ好きです。サインもらいました。
関係ないのでサゲ。
なるほどね、ギターに例えたか。
確かにハイスパートレスリングはギターで言えば、ソロを最初から
最後まで早弾きで構成するようなものかもね。それよりコード進行に
調和しかつ見せ場があるようなソロの方が味があるね。だけど、
イングヴェイとかポールギルバートみたいなのが好きな人にとっては
それがたまらないんだろうし、雑誌の投票でラリーカールトンとか
エリックジョンソンよりも上位にいるのは事実。
ひとそれぞれでしょう。
因に、俺もイングヴェイ好きです。サインもらいました。
関係ないのでサゲ。
506 ：４９７：02/08/22 18:53 ID:vWz0zq2U
>>505
自分も別にイングヴェイが駄目とは思ってないし、人それぞれだと思うけど、
四天王マンセーなオタが、あまりに他の素晴らしいスタイルを認めようと
しないので、つい書きこんじゃったんだよ。メタルファンの皆さん、ごめん
なさい。
自分も別にイングヴェイが駄目とは思ってないし、人それぞれだと思うけど、
四天王マンセーなオタが、あまりに他の素晴らしいスタイルを認めようと
しないので、つい書きこんじゃったんだよ。メタルファンの皆さん、ごめん
なさい。
507 ：ポンカン：02/08/22 18:54 ID:hyCStjfb
橋本は人が良過ぎるからな
普通石川をリングに上げるか？
普通石川をリングに上げるか？
このスレをザッと見た感想
ノアヲタは、やっぱウザい。
ノアヲタは、やっぱウザい。
橋本は柔道の猛者とかよく言われるけど実際どのくらいの実力なんだ？つか何段？
>>509
三段じゃなかったっけ？
三段じゃなかったっけ？
中学１年の時から大将やってたらしいね。
その後、中京商業で柔道続けたけど、中退してるから
あまり実績はないと思われ。
柔道の実力は実は健介の方が上だと思う。
もっと上なのが小原、別格が当然ながら小川。
ちなみに、武藤も相当強かったらしい。
その後、中京商業で柔道続けたけど、中退してるから
あまり実績はないと思われ。
柔道の実力は実は健介の方が上だと思う。
もっと上なのが小原、別格が当然ながら小川。
ちなみに、武藤も相当強かったらしい。
四天王プロレスは、曲で言えばサビばっかりを演奏しているような感じがする。
良いフレーズを持つサビも、良いリフやヴァース、ブリッジがあってこそ活きる。
良いフレーズを持つサビも、良いリフやヴァース、ブリッジがあってこそ活きる。
>>513
まったりしたロックもいいもんだよ
好みだね。でも４天王も３銃士も好きだったが最近の親日はとにかく痛い！客のニーズと全くずれているのは事実だと思います。真性ノアヲタも痛いけど親日ヲタもかなりうざい
まったりしたロックもいいもんだよ
好みだね。でも４天王も３銃士も好きだったが最近の親日はとにかく痛い！客のニーズと全くずれているのは事実だと思います。真性ノアヲタも痛いけど親日ヲタもかなりうざい
四天王プロレスはガチだろう
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ふざけんなよチャイナが一番
520 ：ハンター１５９ ◆AAkYIt/g ：02/08/22 22:54 ID:???
>>517
エッジの場合は始めに楽曲ありきでしょ。（つうか普通そうか）。
イングヴェイの場合は始めにソロありきだから、ちょっと別物だよね。
あまり詳しくないけどエッジのバッキングはセンスあると思います。
プロレスに例えると何になるんだろう。
スレ違いsage
エッジの場合は始めに楽曲ありきでしょ。（つうか普通そうか）。
イングヴェイの場合は始めにソロありきだから、ちょっと別物だよね。
あまり詳しくないけどエッジのバッキングはセンスあると思います。
プロレスに例えると何になるんだろう。
スレ違いsage
レス、さんきゅー！
そうだね。エッジは例えると誰になるんだべか？？
そうだね。エッジは例えると誰になるんだべか？？
522 ：ハンター１５９ ◆AAkYIt/g ：02/08/23 16:36 ID:w6cYrIWE
>>506
> 四天王マンセーなオタが、あまりに他の素晴らしいスタイルを認めようと
しないので、
なーるほどね。でもそのタイプの人はプロレスに限らず、あらゆるジャンルの中に存在するよね。俺の仕事の関係者の中にもいる。自分がやってる
事しか認められない。そして必要以上に他を見下す。
ただそういう人に共通しているのは、『自分に自身がない』ということ。
自分のレベルが低いから他を無理やり引き下げてないと、安心できないん
だよね。四天王プロレスのレベルが低いとは思わないけど、他を認められない
人っていうのは、結局、私生活でなんらかのコンプレックスを抱えている
人なのだと思う。
> 四天王マンセーなオタが、あまりに他の素晴らしいスタイルを認めようと
しないので、
なーるほどね。でもそのタイプの人はプロレスに限らず、あらゆるジャンルの中に存在するよね。俺の仕事の関係者の中にもいる。自分がやってる
事しか認められない。そして必要以上に他を見下す。
ただそういう人に共通しているのは、『自分に自身がない』ということ。
自分のレベルが低いから他を無理やり引き下げてないと、安心できないん
だよね。四天王プロレスのレベルが低いとは思わないけど、他を認められない
人っていうのは、結局、私生活でなんらかのコンプレックスを抱えている
人なのだと思う。
ノ ア だ け は ガ チ
四天王マンセーの比較として提示されるのが3重死だと、そりゃ思考停止もしたくなるよな。
3重死がカスとは言わないが素人目に見ても次元が違うわな。
とはいえ四天王マンセーの多くの閉鎖的姿勢が客を選んでしまったのも事実だが。
3重死がカスとは言わないが素人目に見ても次元が違うわな。
とはいえ四天王マンセーの多くの閉鎖的姿勢が客を選んでしまったのも事実だが。
524はみちのくヲタ
>>1
夜御武太零湾だから。
夜御武太零湾だから。
で、何故、橋本はあんな悲惨な負けブックを飲んだのか？
>>527
社員だったから
社員だったから
>>529
引退賭けたときだよ馬鹿
引退賭けたときだよ馬鹿
辻の「プロレス裏実況」を読めばある程度分かるよ。
立ち読みで１、２年前の事だからうろ覚えだけど
辻とテレ朝スタッフ（プロデューサー？）が橋本の地元付近の
よく使う飲み屋で口説いたんだってさ。
もちろん何らかの形で復帰させるという約束で。
この時点では折鶴兄弟とかどうやって復帰させるかは決まってなかったらしい。
って大変ｶﾞｲｼｭﾂな話ですか？
立ち読みで１、２年前の事だからうろ覚えだけど
辻とテレ朝スタッフ（プロデューサー？）が橋本の地元付近の
よく使う飲み屋で口説いたんだってさ。
もちろん何らかの形で復帰させるという約束で。
この時点では折鶴兄弟とかどうやって復帰させるかは決まってなかったらしい。
って大変ｶﾞｲｼｭﾂな話ですか？
>>529
1.4のあれはケツ決めしないまま試合突入したんだよ も一丁馬鹿
1.4のあれはケツ決めしないまま試合突入したんだよ も一丁馬鹿
試合中にマジ切れしてブック破りしたレスラー、猪木（グレートアントニオ戦）
以外に知ってる人いる？
以外に知ってる人いる？
>>533
ガファリ
ガファリ
535 ：お前名無しだろ：02/08/25 00:59 ID:KkRU5zjr
橋本がヒロに仕掛けたってのはどうなの？
いや、ヒロが橋本を焼肉やに誘った
バンナとダーヤスの試合も
ブックあり?
ブックあり?
>>1
あれはガチじゃなかったの？
あれはガチじゃなかったの？
テレビ的には（一部の人間にとって）伝説なんだろうな、あの番組
外部のライター雇ってゴールデンのプロレスで１５％獲ったって言うのは
外部のライター雇ってゴールデンのプロレスで１５％獲ったって言うのは
524 ：お前名無しだろ ：02/08/24 22:22 ID:???
四天王マンセーの比較として提示されるのが3重死だと、そりゃ思考停止もしたくなるよな。
3重死がカスとは言わないが素人目に見ても次元が違うわな。
素人目に見るから派手な大技が多い四天王のレベルが高く見えるんだよ！！
でも、俺の友達でプロレスあまり見ない奴に、視点の鵜と三銃士の試合見せる
と、みんな三銃士の方が面白いって言うよ。視点の鵜は試合の組み立てが
わざとらしいんだってよ。
四天王マンセーの比較として提示されるのが3重死だと、そりゃ思考停止もしたくなるよな。
3重死がカスとは言わないが素人目に見ても次元が違うわな。
素人目に見るから派手な大技が多い四天王のレベルが高く見えるんだよ！！
でも、俺の友達でプロレスあまり見ない奴に、視点の鵜と三銃士の試合見せる
と、みんな三銃士の方が面白いって言うよ。視点の鵜は試合の組み立てが
わざとらしいんだってよ。
四天王プロレスの方がWWF(E)のスーパースターたちよりすごい
ってえのと同じ議論だな。あほくさ。どっちが世間に届いてるかっつうの。
ってえのと同じ議論だな。あほくさ。どっちが世間に届いてるかっつうの。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/8799/fuon_010.htm
発端は管理側と組合側の対立みたいなもんかね。
猪木の復権も長州の失脚も武藤の離脱も、全てはあの試合から。
発端は管理側と組合側の対立みたいなもんかね。
猪木の復権も長州の失脚も武藤の離脱も、全てはあの試合から。
プロレスは八百長
第一戦 ヤオ
第二戦 ヤオ
第三戦 ブック破り
第四戦 ヤオ
第五戦 ヤオ
まあ、これが大方の真実でしょ。
ピーターもそう言っているし、俺もそうだと思う。
ただ、ブック破りがあった第三戦に、誰が関与していたのか。
そこんところが分からんのだ。
一体誰が橋本を陥れたのか…。本当に猪木だけの指令だったのだろうか。
ピーターは、マッチメーカーの立場にある者がそのような掟破りに関与する事は絶対にないと言っている。
ただあの試合を見れば見るほど、レフェリーである服部の行動が明かにおかしいのだ。
という事はひょっとすると、橋本を陥れたのは猪木だけではなく…
第二戦 ヤオ
第三戦 ブック破り
第四戦 ヤオ
第五戦 ヤオ
まあ、これが大方の真実でしょ。
ピーターもそう言っているし、俺もそうだと思う。
ただ、ブック破りがあった第三戦に、誰が関与していたのか。
そこんところが分からんのだ。
一体誰が橋本を陥れたのか…。本当に猪木だけの指令だったのだろうか。
ピーターは、マッチメーカーの立場にある者がそのような掟破りに関与する事は絶対にないと言っている。
ただあの試合を見れば見るほど、レフェリーである服部の行動が明かにおかしいのだ。
という事はひょっとすると、橋本を陥れたのは猪木だけではなく…
ピーターは自分が全く関っていない試合をあれこれ語ったら駄目だよ。
あの本の性質が薄くなってしまうからさ。
まあ自分が関わった試合についても大嘘をついているけどね(笑)
誠心会館抗争ね。
あの本の性質が薄くなってしまうからさ。
まあ自分が関わった試合についても大嘘をついているけどね(笑)
誠心会館抗争ね。
>>547
それはそれはうんこくさい
それはそれはうんこくさい
ブック破りっつってもいろんな意味があるからな
ノーコンテストなのはあらかじめ決まってたんだけど
試合運びが決まってなくて
上がってみたら小川があーやっちゃったとか
そんなとこかな。
ノーコンテストなのはあらかじめ決まってたんだけど
試合運びが決まってなくて
上がってみたら小川があーやっちゃったとか
そんなとこかな。
猪木が仕組んだブックに
橋本嫌いの長州が乗ったんだよ
ただ他の選手は知らされてなかったから
本気で猪木と小川に激怒したわけ
でも激怒しながらも誰もガチの小川には向かっていかないという新日本腰抜け
橋本嫌いの長州が乗ったんだよ
ただ他の選手は知らされてなかったから
本気で猪木と小川に激怒したわけ
でも激怒しながらも誰もガチの小川には向かっていかないという新日本腰抜け
553 ：坊や ◆RHO.pAGE ：02/08/26 15:21 ID:ZzEENISQ
なんで練習しないの？
>>552
村上や４代目はボコボコなのにね
村上や４代目はボコボコなのにね
いくらなんでも長州がそこまでやるかなあ。
四代目はもっとフクロにしとけっつーの。
試合後も､小川の控え室前で､
鉄パイプを手に見張りをしていたゴルドー｡
鉄パイプを手に見張りをしていたゴルドー｡
559 ：お前名無しだろ：02/08/26 15:46 ID:QkVlkmuI
557
あのシーンのゴルドーにはゾクっときた。かっこいい。
あのシーンのゴルドーにはゾクっときた。かっこいい。
>>552
でも長州は、小川にかなり怒ってたと思うけど･･･
でも長州は、小川にかなり怒ってたと思うけど･･･
ゴルドー「新日本の若い選手が､あ―やって暴れたのは仕方が無い｡
だが､許せない奴が一人いる｡新日本のボス､長州だよ｡
あいつは新日本のボスだろう？
あいつはあの場を収めなきゃいけなかったんだ｡
あいつがやってきて､若い奴等は一瞬引いたんだ｡
なのに､若手を焚き付けるような真似をしやがった｡
それに､ヤツは俺に向かって､言ってはいけないことを言った｡
俺を誰だと思っているんだ？ジェラルド･ゴルドーだぞ？」
だが､許せない奴が一人いる｡新日本のボス､長州だよ｡
あいつは新日本のボスだろう？
あいつはあの場を収めなきゃいけなかったんだ｡
あいつがやってきて､若い奴等は一瞬引いたんだ｡
なのに､若手を焚き付けるような真似をしやがった｡
それに､ヤツは俺に向かって､言ってはいけないことを言った｡
俺を誰だと思っているんだ？ジェラルド･ゴルドーだぞ？」
だとすると、その後の長州と小川の不仲はなんなの?
橋本と長州の不仲はわかるとして。
橋本と長州の不仲はわかるとして。
565 ： ：02/08/26 17:45 ID:obTNTsGv
シュート活字の田中はあれは完全な仕込みって書いてあったな。
果たして真相は・・・？？
果たして真相は・・・？？
田中は典型的な『シュート活字症候群』。(あほだ。自分がなってどうする！)
プロレスの定義にとらわれるあまり、一番面白い部分を見逃している。
プロレスの定義にとらわれるあまり、一番面白い部分を見逃している。
ＵＦＯの興行の失敗を猪木に問い詰められた佐山が猪木に
包丁つきつけて絶縁したってマジ？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/8799/fuon_009.htmの３．１４
に書いてるんですけど
包丁つきつけて絶縁したってマジ？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/8799/fuon_009.htmの３．１４
に書いてるんですけど
三戦目の小川のマウントパンチの前、服部と小川が二人掛かりで橋本をロープから引き離してるよね。あの時の橋本の『クワ～ッ』て悲鳴を聞くとせつなくなる。五戦目の負けは俺も未だに疑問だ。
この試合おかしいなと思ったのは、橋本が右フック(空振り)を打つシーン。あの時橋本の顔色が変わった。でも結局何も対処出来なかったけどね。＞３戦目
右フックの前だったか後だったか、
中途半端な裏拳やって、隙ができてモロに
パンチ食らっったとこがあったね。
あれで橋本は戦意喪失して、ロープに押し込み始めた。
中途半端な裏拳やって、隙ができてモロに
パンチ食らっったとこがあったね。
あれで橋本は戦意喪失して、ロープに押し込み始めた。
>俺を誰だと思っているんだ？ジェラルド･ゴルドーだぞ？
最高
最高
573 ：長州のガチ嫌いは有名：02/08/26 18:45 ID:1anZRUv4
永田が試合中エキサイトして思わず「本気」で殴ってしまった時、
試合後に長州が「あれは故意じゃないよな？もしわざとだったら
俺はお前を許せないところだった」と言った。その言葉に永田は
冷や汗をかいたという。
いくら橋本が嫌いだと言っても長州が制裁の手段にシュートを使
うとは思えないのだが。
試合後に長州が「あれは故意じゃないよな？もしわざとだったら
俺はお前を許せないところだった」と言った。その言葉に永田は
冷や汗をかいたという。
いくら橋本が嫌いだと言っても長州が制裁の手段にシュートを使
うとは思えないのだが。
即引退ＳＰの橋本は身体を絞って丸刈りにして
悲壮感漂ってカッコ良かったよね。
もう絶対勝つんだろうって友人と画面に釘付け
だったが、結果は・・・
＞ブック呑み
折鶴復活まで決まっていたからとしか思えませんが。
どなかたレスしてましたが一連の橋本小川抗争は
近年のプロレスでも出色の完成度ですよね。ＯＨ砲が
今タッグを組んで活躍していますが、大河ドラマを
見ているようで僕はプロレスファンで良かったって
思えるのですが
悲壮感漂ってカッコ良かったよね。
もう絶対勝つんだろうって友人と画面に釘付け
だったが、結果は・・・
＞ブック呑み
折鶴復活まで決まっていたからとしか思えませんが。
どなかたレスしてましたが一連の橋本小川抗争は
近年のプロレスでも出色の完成度ですよね。ＯＨ砲が
今タッグを組んで活躍していますが、大河ドラマを
見ているようで僕はプロレスファンで良かったって
思えるのですが
長州のようなタイプはリング上より、もっと政治的な手段でネチネチ制裁を与えそうだけどな。
576 ：お前名無しだろ：02/08/26 19:41 ID:XIncZJus
577 ：お前名無しだろ：02/08/26 19:41 ID:J08MT+Zi
いや、だから結局小川幻想っていうのはあれから生まれたわけで、その幻想が
生まれるためには新日最強といわれた橋本をあそこまで叩きのめさなきゃいけな
かったんだよ。結局小川の本当にすごい試合ってあれしかないじゃん。
グッドリッジにもやっとこだし。でもそれでいいのか橋本！なんだよね。
生まれるためには新日最強といわれた橋本をあそこまで叩きのめさなきゃいけな
かったんだよ。結局小川の本当にすごい試合ってあれしかないじゃん。
グッドリッジにもやっとこだし。でもそれでいいのか橋本！なんだよね。
578 ：お前名無しだろ：02/08/26 19:45 ID:XIncZJus
小川は本当に強いやつと戦ってないからね。
>>577
でも新日にも橋本にも、VTから逃げ最強の称号を嫌う小川にもメリットがないよね。
でも新日にも橋本にも、VTから逃げ最強の称号を嫌う小川にもメリットがないよね。
>>576
アドレス名をなんとかしろってば
アドレス名をなんとかしろってば
581 ：お前名無しだろ：02/08/26 20:11 ID:1anZRUv4
新日は当初橋本を再生しようといろいろ試行錯誤したけど、１・４で
ボロボロにされたインパクトが大きすぎて、強さのバランスを崩した
橋本は通常の興行で使いづらくなって、結局会社としても個人として
もこれ以上新日にはいられなかった、ということではないの？
橋本は「強い新日再生計画」の生贄となったわけだが、シュートを仕
掛けられて実力で跳ね返せなかったのはやっぱり橋本が悪い。
プロレスが格闘技だろうがショーだろうが、どんな興行形態でも結局
弱い奴はナメられる。強い奴は一目おかれる。
ボロボロにされたインパクトが大きすぎて、強さのバランスを崩した
橋本は通常の興行で使いづらくなって、結局会社としても個人として
もこれ以上新日にはいられなかった、ということではないの？
橋本は「強い新日再生計画」の生贄となったわけだが、シュートを仕
掛けられて実力で跳ね返せなかったのはやっぱり橋本が悪い。
プロレスが格闘技だろうがショーだろうが、どんな興行形態でも結局
弱い奴はナメられる。強い奴は一目おかれる。
ベリーって効果的なんだな、驚くほどに。
1.4前から紙面で舌戦が繰り広げられてたけど、ルールでも揉めてたよね。橋本の「潰し合いは得意中の得意」とか今見ると笑えるけど。
この試合終わった後の蝶野の切れ方が印象的だったな～
もういいから小川、橋本と再戦してくれ。
橋本に負ければ小川も肩の荷が降りるだろうし、団体の起爆剤にもなる。
つまらんかもしれんが、今の小川見てるとその方がずっとマシに思えてきた。。。
橋本に負ければ小川も肩の荷が降りるだろうし、団体の起爆剤にもなる。
つまらんかもしれんが、今の小川見てるとその方がずっとマシに思えてきた。。。
いや、やっぱそれでは夢が無さ過ぎるか・・・。
橋本小川の三戦目は興奮したなー。花道でＤＤＴして小川が下に落っこちたり
内容はプロレスなんだけど、ガチとかヤヲとかどうでもよくなる独特の興奮があった。
橋本小川の三戦目は興奮したなー。花道でＤＤＴして小川が下に落っこちたり
内容はプロレスなんだけど、ガチとかヤヲとかどうでもよくなる独特の興奮があった。
１番、最初の対決は本当は
橋本対ケンシャムロックだったらしいね。
負傷かなんかで駄目になって小川との試合に
なったけど、実現してたら歴史は変わったな。
橋本対ケンシャムロックだったらしいね。
負傷かなんかで駄目になって小川との試合に
なったけど、実現してたら歴史は変わったな。
一連の橋本vs小川はプロレス蜃気楼
589 ：お前名無しだろ：02/08/27 07:40 ID:N2X4L43z
俺は橋本引退試合で辻が好きになったなあ。
辻「男の行く末をかけた大事な試合で、
村上！お前は何をやっているーーーーーー！！！！！！」
こんな力のこもった実況はめったに聞けないよ。
辻「男の行く末をかけた大事な試合で、
村上！お前は何をやっているーーーーーー！！！！！！」
こんな力のこもった実況はめったに聞けないよ。
>>587
負傷じゃなくてＷＷＦ移籍じゃなかったか？
負傷じゃなくてＷＷＦ移籍じゃなかったか？
591 ：お前名無しだろ：02/08/27 13:00 ID:RhM1Vu3p
>>574
>>586
同意。本当にクソつまらなくレベルの低い平成プロレスのなかで
この一連の橋本×小川だけは「プロレスでしかありえない興奮」があったよな
ほんと、この興奮さえあればガチでもヤオでもなんでもいいんだよ
この興奮さえ提供できればＫ１やPRIDEの中途半端な擬似格闘技なんかよりつけない
面白さを提供できる。これがプロレスの醍醐味なんだよ
実際、ここ数年の新日本のゴールデンタイム放映では、この二人の抗争が一番
視聴率が良かったでしょ？
>>586
同意。本当にクソつまらなくレベルの低い平成プロレスのなかで
この一連の橋本×小川だけは「プロレスでしかありえない興奮」があったよな
ほんと、この興奮さえあればガチでもヤオでもなんでもいいんだよ
この興奮さえ提供できればＫ１やPRIDEの中途半端な擬似格闘技なんかよりつけない
面白さを提供できる。これがプロレスの醍醐味なんだよ
実際、ここ数年の新日本のゴールデンタイム放映では、この二人の抗争が一番
視聴率が良かったでしょ？
593 ：ポンカン：02/08/27 15:21 ID:sSuyhFC6
とにかくレスラーは何事にも挑戦するべし
シウバから逃げたレスラーは失格です
現役退いてた金がシウバ戦に立候補したらしーじゃねーか
シウバから逃げたレスラーは失格です
現役退いてた金がシウバ戦に立候補したらしーじゃねーか
橋本がアテレコに兆戦 今日のテレ東の映画に橋本がアテレコで出演しますた
２戦目の顔面蹴り→失神KOもブック破り？ 最初は演技かと思ったけど、モロに小川の顔面に蹴りが入ってるよね
アレはブック通りだろう。
小川のデビュー戦で負けたイメージダウンを拭い去るには
あの位やらないといけなかったのだろう。それにしてもあの蹴りは
凄かったね。四天王の顔面打撃がショボく見えるくらい。
小川のデビュー戦で負けたイメージダウンを拭い去るには
あの位やらないといけなかったのだろう。それにしてもあの蹴りは
凄かったね。四天王の顔面打撃がショボく見えるくらい。
ヤオとはいえ、本当に相手を失神させるパフォーマンスは凄いね。
あんな事、二度とできねえだろうなあ。
あんな事、二度とできねえだろうなあ。
598 ：ナボナ：02/08/27 23:13 ID:BZAjkVoE
な～るほどザ､ワールド
募集したのっていつ?
コンディション作る時間とか考えたら、間に合うわけねえだろ。
コンディション作る時間とか考えたら、間に合うわけねえだろ。
603 ：お前名無しだろ：02/08/27 23:35 ID:QnpELLi7
シウバとやりたいやつは
いけばいいけど、いかないから、
逃げたはおかしいだろ。まんまと
石井の策略にはまってるぞ
いけばいいけど、いかないから、
逃げたはおかしいだろ。まんまと
石井の策略にはまってるぞ
604 ：ポンカン：02/08/27 23:36 ID:Sv4qFlvZ
どう考えても小川のブック破りしかない
服部の不可解なダウンまでは良かった。
そして小川のブック破りが始まった。
それからはご存知のように橋本KO→小川の名言→
ゴルドーマジびびりの大乱闘（村上？が安田・飯塚・平田etcのマジパンチで病院送り）
この小川のブック破りは、はたして小川個人の仕業なのか？
噂ではあいつが命令を下したらしい。
そう考えると今でもあいつをしたう橋本はホントお人よしです
服部の不可解なダウンまでは良かった。
そして小川のブック破りが始まった。
それからはご存知のように橋本KO→小川の名言→
ゴルドーマジびびりの大乱闘（村上？が安田・飯塚・平田etcのマジパンチで病院送り）
この小川のブック破りは、はたして小川個人の仕業なのか？
噂ではあいつが命令を下したらしい。
そう考えると今でもあいつをしたう橋本はホントお人よしです
>>604
あいつって、徴集だろ？
あいつって、徴集だろ？
606 ： ：02/08/27 23:44 ID:QnpELLi7
小川の勝ちブックだけど、猪木の
「ぶっころすまでやれ」という言葉を
小川が、鵜呑みにしてしまったんやと思う。
「ぶっころすまでやれ」という言葉を
小川が、鵜呑みにしてしまったんやと思う。
あの当時、UFOがｲﾏｲﾁ軌道に乗らなかったから猪木も小川も必死だったんだろうな。
三沢なら小川が仕掛けても、平気で返り討ちにできたのに。
1.4の試合後の会見はメチャかっこよかった
緑ヲタはﾃﾞｨﾌｧ小屋にお帰り
>>608
そういうあからさまな騙りをされてもなあ。
そういうあからさまな騙りをされてもなあ。
>>608
ていうか、小川は力皇にさえ吹っ飛ばされてたじゃない。
ていうか、小川は力皇にさえ吹っ飛ばされてたじゃない。
>>608
橋豚と三沢さん比べてもね・・
橋豚と三沢さん比べてもね・・
幕内力士の力皇にぶりかまされたら、普通は吹っ飛ぶ。
>>613
そういうあからさまな（以下略
そういうあからさまな（以下略
ノワネタは止めてくれ。荒れるから。三沢最強！天才！ハンサム！って事でお引き取り下さい。
617 ：ポンカン：02/08/27 23:55 ID:Sv4qFlvZ
あの試合の力皇はとても頼もしく見えました
小川は世界一プロレスへたくそ
だってどうみても力皇の方が三沢より強いもんな
620 ：ポンカン：02/08/27 23:56 ID:Sv4qFlvZ
>>618
それでいいの
それでいいの
マジであの時の三沢は強かった。
初めてカッコいいと思った。
初めてカッコいいと思った。
小川転がされてコントロールされて何もできない死。
623 ：エロ社長は豚よりマシ：02/08/27 23:59 ID:???
あれからだな、新日オタが悔しさのあまり発狂しだしたのは（藁
死ン日信者って、ホンとのこと言われると泣きながら逃げ出すのな。
蛙は簡単にマウウント取られてたよね。ﾌﾟｯ 弱っ
629 ：ポンカン：02/08/28 00:04 ID:/g4kEJOo
なんか最後の橋本ｖｓ小川見たくなってきた
あの橋本のマジジャンピングエルボーをまた見たい(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
あの橋本のマジジャンピングエルボーをまた見たい(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
あれ、なんで小川擁護してんの？
632 ：シャチ横内：02/08/28 00:07 ID:8RWpVM6F
W２の筋肉の凄さが解らない人は、プロレスを語る資格なし。
恐るべしだよ、あの筋肉は…
自分で筋トレやったことのない人間には
解らないでしょう。
恐るべしだよ、あの筋肉は…
自分で筋トレやったことのない人間には
解らないでしょう。
633 ：井上 ◆LcQ/S07I ：02/08/28 00:07 ID:???
せっかく良スレなんだから、ノワヲタは自分所のスレでモリシマやリキヨウを語っててくれよ。お願いだから
小川は雑誌のインタビューで三沢のレスリングセンスを誉めてたな
神日はちょんの団体
ミスター高橋があの試合はブックではないって書いてたけどあれは嘘なのか？
639 ：井上 ◆LcQ/S07I ：02/08/28 00:09 ID:???
>>637
神日かよ！？
神日かよ！？
640 ：ポンカン：02/08/28 00:11 ID:/g4kEJOo
試合中に関節外れてそれがまた元通りになるか？普通
あの試合はプロレス見ないヤツでも興奮したんじゃないか？
それからチョット「負けたら即引退スペシャル」の言葉はやったよね。今でもよく使われるか・・
あの試合はプロレス見ないヤツでも興奮したんじゃないか？
それからチョット「負けたら即引退スペシャル」の言葉はやったよね。今でもよく使われるか・・
643 ：ポンカン：02/08/28 00:20 ID:/g4kEJOo
三戦目→「小川がシュートで来たら即ノーコンテスト」という事前の新日内ブックを
長州＆タイガー服部の裏切りによって裏で破られた橋本。
結果、三銃士は激怒。猪木は狙い通りでしてやったり。
長州は「小川のブック破り」という形で、直接手を汚さずに
うるさい橋本を潰せてラッキー。
四戦目→ 三戦目の裏の政治的駆け引きから隔離されていた（無視されていた）
藤波の説得により、負けブックを飲む橋本（当時は藤波－橋本間の
関係は現在に比べれば良好だった）。五戦目の約束が試合前の段階
からあった模様。
（次戦の勝敗は「小川負けブック前提で交渉する」レベルで未確定）
五戦目→ もう新日自体に嫌気が差し始めた橋本が、藤波の説得（偽装引退後、
社内独立をさせてもらう約束）＆テレ朝の説得に応じて負けブック
を飲む。三度続けて負けるからには、どっち道、試合後しばらくの
期間のフェードアウト・冷却期間は必要だった。テレ朝は、勝敗よりも
「負ければ引退」というアングルが欲しかっただけ。小川サイドが
負けブック提案の飲まなかったが、再戦実現の為に橋本を説得した。
長州＆タイガー服部の裏切りによって裏で破られた橋本。
結果、三銃士は激怒。猪木は狙い通りでしてやったり。
長州は「小川のブック破り」という形で、直接手を汚さずに
うるさい橋本を潰せてラッキー。
四戦目→ 三戦目の裏の政治的駆け引きから隔離されていた（無視されていた）
藤波の説得により、負けブックを飲む橋本（当時は藤波－橋本間の
関係は現在に比べれば良好だった）。五戦目の約束が試合前の段階
からあった模様。
（次戦の勝敗は「小川負けブック前提で交渉する」レベルで未確定）
五戦目→ もう新日自体に嫌気が差し始めた橋本が、藤波の説得（偽装引退後、
社内独立をさせてもらう約束）＆テレ朝の説得に応じて負けブック
を飲む。三度続けて負けるからには、どっち道、試合後しばらくの
期間のフェードアウト・冷却期間は必要だった。テレ朝は、勝敗よりも
「負ければ引退」というアングルが欲しかっただけ。小川サイドが
負けブック提案の飲まなかったが、再戦実現の為に橋本を説得した。
蝶野「この会社は腐ってる！！」
ところであの１・４の頃って武藤なにしてましたっけ
ところであの１・４の頃って武藤なにしてましたっけ
>645
99年は1.4ドーム（ＯＨ第三戦）でノートンからＩＷＧＰシングル奪取後、
年末に天龍にベルトを奪われるまで保持。
橋本の件で三銃士全員を一度に敵に回さないように、一時的にAgeられていた可能性大。
現に、99年1.4以降、橋本＆蝶野の怒りが沈静した年末に王座陥落、
その直後の00年1.4ドームで長州派の秘蔵っ子、健介が王者となり、
以降しばらく現場は長州団長派の独裁状態（＝メインの流れからは三銃士はsage）
となる。
武藤はマイペースなので、99年1.4事変についても蝶野ほど真剣な危機感を
持っていなかった可能性が強い。
（「なんだよブッチャーに対するあの仕打ちは」ぐらいは思っていたかも知れないが、
取り敢えずＩＷＧＰチャンプでageられていたので、蝶野のように事を荒立てなかった。）
99年は1.4ドーム（ＯＨ第三戦）でノートンからＩＷＧＰシングル奪取後、
年末に天龍にベルトを奪われるまで保持。
橋本の件で三銃士全員を一度に敵に回さないように、一時的にAgeられていた可能性大。
現に、99年1.4以降、橋本＆蝶野の怒りが沈静した年末に王座陥落、
その直後の00年1.4ドームで長州派の秘蔵っ子、健介が王者となり、
以降しばらく現場は長州団長派の独裁状態（＝メインの流れからは三銃士はsage）
となる。
武藤はマイペースなので、99年1.4事変についても蝶野ほど真剣な危機感を
持っていなかった可能性が強い。
（「なんだよブッチャーに対するあの仕打ちは」ぐらいは思っていたかも知れないが、
取り敢えずＩＷＧＰチャンプでageられていたので、蝶野のように事を荒立てなかった。）
でもなー
プロレスはブックなのに、小川ｖｓ橋本はガチだ
と思ってから興奮したという部分もあると思われる。
プロレスはブックなのに、小川ｖｓ橋本はガチだ
と思ってから興奮したという部分もあると思われる。
>>644
これってマジ？
これってマジ？
あくまで想像であろう
暴露本が出て欲しいような欲しくないような・・・。
まあ出たとしたら絶対読んじゃうだろうけど(´Д｀)
まあ出たとしたら絶対読んじゃうだろうけど(´Д｀)
ああいう、スレたファンほど驚く展開はなかなか無いよね
>>646 感謝
なるほど、福岡に天龍と名勝負やったときだね。
あのあと「また天龍とやるのぉ？」と武藤がぼやいたらベルトとられて
そのベルトが速攻で健介に渡ったんだよな、たしか。
んで翌2000年ノア勢の離脱、全日と新日の交流開始となるのか。
なるほど、福岡に天龍と名勝負やったときだね。
あのあと「また天龍とやるのぉ？」と武藤がぼやいたらベルトとられて
そのベルトが速攻で健介に渡ったんだよな、たしか。
んで翌2000年ノア勢の離脱、全日と新日の交流開始となるのか。
2000.1.4のタッグマッチも良かったな。
村上のラッシュ見た時スゲェ試合だなぁと思ったよ。飯塚に馬乗りの村上に橋本が重爆キックをブチ込むシーンとか良いね。
村上のラッシュ見た時スゲェ試合だなぁと思ったよ。飯塚に馬乗りの村上に橋本が重爆キックをブチ込むシーンとか良いね。
656 ：|：02/08/29 02:01 ID:i5AED4As
age
橋本ってアレだよね
>>657
（ﾟДﾟ）ｱﾚだねぇ
（ﾟДﾟ）ｱﾚだねぇ
(´Д｀)ｱﾚですねえ
（´･ω･`）ｱﾚなのか…
このスレの結論
橋本はｱﾚ
橋本はｱﾚ
三戦目→「小川がシュートで来たら即ノーコンテスト」という事前の新日内ブックを
長州＆タイガー服部の裏切りによって裏で破られた橋本。
結果、三銃士は激怒。猪木は狙い通りでしてやったり。
長州は「小川のブック破り」という形で、直接手を汚さずに
うるさい橋本を潰せてラッキー。
↑タイガー服部のイジワル加減には萌えたね。
ゼンゼン止める気ねーんだもんｗ
バレバレだっつーの。。。。
長州＆タイガー服部の裏切りによって裏で破られた橋本。
結果、三銃士は激怒。猪木は狙い通りでしてやったり。
長州は「小川のブック破り」という形で、直接手を汚さずに
うるさい橋本を潰せてラッキー。
↑タイガー服部のイジワル加減には萌えたね。
ゼンゼン止める気ねーんだもんｗ
バレバレだっつーの。。。。
異常事態なのにタイガー何やってんのってマジで腹立った
あ、タイガーは服部の方ね（ｗ
今日の藤田太陽は悲惨だったな
打たれるわ
打つ気のないピッチャーにボールを投げ、その相手は仕方なくボールを振って三振と
打たれるわ
打つ気のないピッチャーにボールを投げ、その相手は仕方なくボールを振って三振と
668 ：お前名無しだろ：02/08/29 23:39 ID:4X5Ot+F0
>>511
そのメンバーで普通に柔道の試合してほしいなぁ。
そのメンバーで普通に柔道の試合してほしいなぁ。
>>662長州の裏切りなん？それがお前のやり方か！ってヤツだよね
金を積まれたのさ
プロレスで一番大事なのは、相手との信頼関係。
１度でもブック破りされた相手とブックをもとになぜ戦えるのか？
１度でもブック破りされた相手とブックをもとになぜ戦えるのか？
>>671
それは662が妄想だから。
それは662が妄想だから。
今度は橋本の方がブック破りし返してやろうと企んでいたってーのは、考え過ぎか？
小川が今でもプロレスを続けてるってことはブック破りではなかったんだろ
昔、ブック破りされた相手と仲良くしてんのか橋本。お人よしだな。
677 ：お前名無しだろ：02/08/31 02:27 ID:n6iE/GQ3
>>676
ある意味猪木イズムというか。ﾑﾌﾌﾌ…
ある意味猪木イズムというか。ﾑﾌﾌﾌ…
678 ：お前名無しだろ：02/08/31 16:12 ID:n6iE/GQ3
保全age
>>676
破ってねえよバーか（嘲笑
破ってねえよバーか（嘲笑
>>679
知っている情報を書き込んでくれ。
知っている情報を書き込んでくれ。
橋本の不可解な出場停止処分（１９９８年暮れに下された）が、一連の流れのキーワードかもしれないですね。・・・って、ガイシュツ？
>>676
正確に書くと、小川は「ブック破り」はしていない。
小川、というか、当時のＵＦＯサイド（猪木→佐山）から、
新日サイド（長州団長＆永島）へは、「小川にはシュートをやらせる」という情報は
伝わっており、事前の新日内の合意では、
「小川がシュートを仕掛けて来るという情報があるので、もし仕掛けられたら
ノーコンテストで終了させる」という確認があった（長州→タイガー服部→橋本）。
橋本は半信半疑ながら、全身にオイルを塗って入場、等、事前防衛策は取った。
そして、小川の例の如くのシュート仕掛けに対して、タイガー服部へ「ストップサイン」を
立て続けに出すが、「長州→タイガー服部」の指示で、わざとらしい「気絶のふり」
などの引き伸ばし（橋本殺し）工作を受ける。
小川サイド（その場の仕切りであった佐山）は、まさかあれだけ長時間にわたって、
新日サイド（長州→服部）が橋本を見殺しにするとなどは思っておらず、
①２～３分の「シュート仕掛け」→②即ノーコンテスト→③セコンドとの乱闘、
を想定していたため、むしろ驚いたはず。
（その為にわざわざ事前に新日サイドへ「仕掛け」の情報を流していた）
橋本が裏切られたのは、実は身内である「長州団長」であり、直接の対戦相手である
小川（ＵＦＯ）ではない（本人が気付いたのは三戦目からだいぶ経ってから）。
その後の再戦については、藤波社長が全面に出て橋本を説得＆プロデュースし、
長州団長（当時）は、四戦目＆五戦目のブックには絡んでいない。
（だから橋本は渋々ながら、「受けた」。）
正確に書くと、小川は「ブック破り」はしていない。
小川、というか、当時のＵＦＯサイド（猪木→佐山）から、
新日サイド（長州団長＆永島）へは、「小川にはシュートをやらせる」という情報は
伝わっており、事前の新日内の合意では、
「小川がシュートを仕掛けて来るという情報があるので、もし仕掛けられたら
ノーコンテストで終了させる」という確認があった（長州→タイガー服部→橋本）。
橋本は半信半疑ながら、全身にオイルを塗って入場、等、事前防衛策は取った。
そして、小川の例の如くのシュート仕掛けに対して、タイガー服部へ「ストップサイン」を
立て続けに出すが、「長州→タイガー服部」の指示で、わざとらしい「気絶のふり」
などの引き伸ばし（橋本殺し）工作を受ける。
小川サイド（その場の仕切りであった佐山）は、まさかあれだけ長時間にわたって、
新日サイド（長州→服部）が橋本を見殺しにするとなどは思っておらず、
①２～３分の「シュート仕掛け」→②即ノーコンテスト→③セコンドとの乱闘、
を想定していたため、むしろ驚いたはず。
（その為にわざわざ事前に新日サイドへ「仕掛け」の情報を流していた）
橋本が裏切られたのは、実は身内である「長州団長」であり、直接の対戦相手である
小川（ＵＦＯ）ではない（本人が気付いたのは三戦目からだいぶ経ってから）。
その後の再戦については、藤波社長が全面に出て橋本を説得＆プロデュースし、
長州団長（当時）は、四戦目＆五戦目のブックには絡んでいない。
（だから橋本は渋々ながら、「受けた」。）
>>682のつづき
「即引退」の五戦目終了後に、橋本は涙を流して猪木と握手をし、
（一連の複雑な内部経緯を知らない者から見れば「お前をそこまで落とし入れた
張本人と握手するなんて、「バカヤロー何考えてんだ！」になるのだが、、、）
また四戦目五戦目を通じて小川との友情関係を築くに至ったのも、
「敵は猪木＆小川ではなく、罠にはめた長州派」だということに、橋本当人が当時既に気付いて
いたためであり、当時の相談相手の藤波社長を通じて、「社内独立」の内諾を
得たのも、「長州の指揮下（ブック下）で試合をしたくない」という強い意思に
よるもので、その為だったら、「敵」ではない小川に連続して負ける、という
ブックも受け難い内容ではなかった。
（ゴールデンタイムのメイン、という負けブックであれ、
対世間露出的にかなりおいしい内容＆テレビ朝日の全面的な番組事前煽り有り、
というレスラーに取ってはかなりの好条件でもあった。）
「即引退」の五戦目終了後に、橋本は涙を流して猪木と握手をし、
（一連の複雑な内部経緯を知らない者から見れば「お前をそこまで落とし入れた
張本人と握手するなんて、「バカヤロー何考えてんだ！」になるのだが、、、）
また四戦目五戦目を通じて小川との友情関係を築くに至ったのも、
「敵は猪木＆小川ではなく、罠にはめた長州派」だということに、橋本当人が当時既に気付いて
いたためであり、当時の相談相手の藤波社長を通じて、「社内独立」の内諾を
得たのも、「長州の指揮下（ブック下）で試合をしたくない」という強い意思に
よるもので、その為だったら、「敵」ではない小川に連続して負ける、という
ブックも受け難い内容ではなかった。
（ゴールデンタイムのメイン、という負けブックであれ、
対世間露出的にかなりおいしい内容＆テレビ朝日の全面的な番組事前煽り有り、
というレスラーに取ってはかなりの好条件でもあった。）
>>669
当時（三戦目）の人物相関状況を整理。
☆何も知らされていなかったか、
「ＵＦＯが仕掛けて来たら乱闘で潰せ、ただし、小川には手出しするな」
とだけ言われていた、ある意味「おばかさん」達
新日：飯塚、永田、中西、小原、安田、等（村上＆4代目タイガーのボコり主犯達）
☆「小川がシュートを仕掛ける」事は知っていたが、長州派の見殺しは
知らなかった人達
新日：橋本、坂口、藤波、＆当時の猪木派（藤田、カシン等、乱闘を止めに入った人達）
ＵＦＯ；小川、佐山をはじめ、村上、ゴルドー、4代目タイガー等ほぼ全員
☆「小川の仕掛け」＆「長州派の裏切り（見殺し）」全てを知っていた人達
新日：長州、永島、健介、タイガー服部、等々、「長州派」コアメンバー
なので、「それがお前のやり方か！」は、完全に長州のセルフプロデュースである。
要は、「演技」だ。
なぜそんな、くだらない「演技」までしたのか？
・「何も知らない新日乱闘組」への、「現場監督としての」体面を保つ為
・とにかくうるさい橋本は潰したいので、試合後の主導権は自分自身でコントロールする
必要があった為（橋本にでしゃばらせない）
・小川の「シュート仕掛け」を黙認すること（小川を無傷で返すこと）と引換に、
その後の、「小川ＶＳ健介（ＶＳ長州だった可能性もある）」にて、小川負けブックを
ＵＦＯサイドに飲ませる為の交渉道具として
特に、三つ目の目的が大きい。
その「最終ブック」を盛り上げる為に、試合後の乱闘をあそこまで盛り上がらせていた。
（しかも、「潰したい」橋本に対しては、試合後のマイクアピールもさせない、
という徹底ぶり。）
当時（三戦目）の人物相関状況を整理。
☆何も知らされていなかったか、
「ＵＦＯが仕掛けて来たら乱闘で潰せ、ただし、小川には手出しするな」
とだけ言われていた、ある意味「おばかさん」達
新日：飯塚、永田、中西、小原、安田、等（村上＆4代目タイガーのボコり主犯達）
☆「小川がシュートを仕掛ける」事は知っていたが、長州派の見殺しは
知らなかった人達
新日：橋本、坂口、藤波、＆当時の猪木派（藤田、カシン等、乱闘を止めに入った人達）
ＵＦＯ；小川、佐山をはじめ、村上、ゴルドー、4代目タイガー等ほぼ全員
☆「小川の仕掛け」＆「長州派の裏切り（見殺し）」全てを知っていた人達
新日：長州、永島、健介、タイガー服部、等々、「長州派」コアメンバー
なので、「それがお前のやり方か！」は、完全に長州のセルフプロデュースである。
要は、「演技」だ。
なぜそんな、くだらない「演技」までしたのか？
・「何も知らない新日乱闘組」への、「現場監督としての」体面を保つ為
・とにかくうるさい橋本は潰したいので、試合後の主導権は自分自身でコントロールする
必要があった為（橋本にでしゃばらせない）
・小川の「シュート仕掛け」を黙認すること（小川を無傷で返すこと）と引換に、
その後の、「小川ＶＳ健介（ＶＳ長州だった可能性もある）」にて、小川負けブックを
ＵＦＯサイドに飲ませる為の交渉道具として
特に、三つ目の目的が大きい。
その「最終ブック」を盛り上げる為に、試合後の乱闘をあそこまで盛り上がらせていた。
（しかも、「潰したい」橋本に対しては、試合後のマイクアピールもさせない、
という徹底ぶり。）
685 ：_：02/09/02 00:03 ID:7x/zf82w
結論からすると、例の３戦目の時は、
猪木＝ＵＦＯによる、小川の「仕掛け」を利用した、新日内部（長州派）の、
「対三銃士クーデター（封じ込め）」工作そのものだったのだろうね。
その後橋本を追い出し、健介を全面に出した体制を築くものの、
猪木派の逆襲により、今度は長州本人が新日を追い出され、今に至るるわけだ。
猪木＝ＵＦＯによる、小川の「仕掛け」を利用した、新日内部（長州派）の、
「対三銃士クーデター（封じ込め）」工作そのものだったのだろうね。
その後橋本を追い出し、健介を全面に出した体制を築くものの、
猪木派の逆襲により、今度は長州本人が新日を追い出され、今に至るるわけだ。
ほんとタイガー服部が一番わかりやすいよな。
イジワルだもんな～ｗ
イジワルだもんな～ｗ
いやあ、見事だ。
文章もらっていい？
文章もらっていい？
>>687
OK
OK
689 ： ：02/09/02 00:31 ID:bukrSK5w
わかんないんだけど。
長州による陰謀だってんなら，なんで長州がゼロワンにあがるっていう
話になるの？
大谷と永島がトークライブでめちゃ仲良さげに話してたじゃん。
長州が橋本を制裁したってんなら，ああはならないんじゃないの？
長州による陰謀だってんなら，なんで長州がゼロワンにあがるっていう
話になるの？
大谷と永島がトークライブでめちゃ仲良さげに話してたじゃん。
長州が橋本を制裁したってんなら，ああはならないんじゃないの？
普通、ああいう場面ではただオロオロするだけであろうあの健介の
不気味なまでの落ち着き振りをみるとそういう事なんだろうな・・・
あと永田は勘が良さそうだから知らされないまでも
何となく勘付いてたような気がする。
不気味なまでの落ち着き振りをみるとそういう事なんだろうな・・・
あと永田は勘が良さそうだから知らされないまでも
何となく勘付いてたような気がする。
＞＞682
これは推理なのか、それともどこかからの情報リークなのか
これは推理なのか、それともどこかからの情報リークなのか
不穏試合にも載せたいくらい
要するに橋本はクソ豚だってことだ
シュートをしかけるという時点で、事前に通告のあるなしに関わらず
すでにそれは「プロレス」ではなく、明らかなブック破りである。
ここが気になるんだよな。
あと、長州はシュート嫌いで有名で、いくら橋本だからといって
シュートを見過ごしたり容認しちゃったりはしないはず。よしんば橋本に制裁加えたれと
思ったとして、実際にプロレスラーを統括するものとしてそういうことをやっちゃったら
上に立てなくなるはずなんだよな。うーん。
すでにそれは「プロレス」ではなく、明らかなブック破りである。
ここが気になるんだよな。
あと、長州はシュート嫌いで有名で、いくら橋本だからといって
シュートを見過ごしたり容認しちゃったりはしないはず。よしんば橋本に制裁加えたれと
思ったとして、実際にプロレスラーを統括するものとしてそういうことをやっちゃったら
上に立てなくなるはずなんだよな。うーん。
「幹部に『おまえこれでいいのか？』というと『いや選手がこうで…』となる。
『じゃあそいつを辞めさせろよ』という話をした事があるんだけどね」
「なるほど」
「今だから言えることなんだけど、結局小川・橋本事件で俺を大悪役にして、
彼等は自分達の批判をかわしたんだけど、俺は最初から計算していた訳では
ないんだけど、多分新日本も変わらざるを得ない所に来たと思うんだよね」
『じゃあそいつを辞めさせろよ』という話をした事があるんだけどね」
「なるほど」
「今だから言えることなんだけど、結局小川・橋本事件で俺を大悪役にして、
彼等は自分達の批判をかわしたんだけど、俺は最初から計算していた訳では
ないんだけど、多分新日本も変わらざるを得ない所に来たと思うんだよね」
ブタが弱すぎるんだよ、仕掛けられたらやり返せよ。
食ってばっかで練習しろよｳﾞｫｹ
食ってばっかで練習しろよｳﾞｫｹ
＞697
そんな事言うなよ・・・
橋本より弱い三沢や武藤や蝶野の立場がなくなるだろ・・・
そんな事言うなよ・・・
橋本より弱い三沢や武藤や蝶野の立場がなくなるだろ・・・
辻アナ（変態の方）と加持（字が違うかもしれんが）とか言うプロデューサーが
仕掛けたという話もある。
小川が橋本を完膚なきまでに叩きのめしたが生放送ではなかったし
編集しだいで、橋本がやられるにしてもそう無様じゃないように編集してみせることも可能だった。
でも、あの試合は、ほぼノーカットで放送されたから橋本はともかく
新日上層部や現場の松本プロデューサーあたりは、少なくとも小川が仕掛けるのを
しっていたし、橋本リベンジを興行、テレビを含めて目玉にするつもりだった
とか言ううわさが一部であった。
仕掛けたという話もある。
小川が橋本を完膚なきまでに叩きのめしたが生放送ではなかったし
編集しだいで、橋本がやられるにしてもそう無様じゃないように編集してみせることも可能だった。
でも、あの試合は、ほぼノーカットで放送されたから橋本はともかく
新日上層部や現場の松本プロデューサーあたりは、少なくとも小川が仕掛けるのを
しっていたし、橋本リベンジを興行、テレビを含めて目玉にするつもりだった
とか言ううわさが一部であった。
テレ朝、
今だに時々あのV流すよな。
ちょっとかわいそうじゃねーか？
今だに時々あのV流すよな。
ちょっとかわいそうじゃねーか？
ふむふむ。
橋本が長州をゼロワンに参戦させたがってるのは、
ひょっとして仕返しするため？
橋本が長州をゼロワンに参戦させたがってるのは、
ひょっとして仕返しするため？
703 ： ：02/09/02 18:44 ID:???
関係者だろうが、知ったかの妄想野郎だろうが
こういう話を出来るのがプロレスの良いところの
一つではあった。
いわゆる昔のプロレスヲタね。
ま、勿論、目前で起こってることをそのままに楽しんで
その場で盛り上がるって今のファンの楽しみ方もプロレスの
楽しみ方であることは否定しないんだけどね。
要はプロレスの楽しみ方は千差万別。
色々楽しめるのがプロレスの良さでないかい？
こういう話を出来るのがプロレスの良いところの
一つではあった。
いわゆる昔のプロレスヲタね。
ま、勿論、目前で起こってることをそのままに楽しんで
その場で盛り上がるって今のファンの楽しみ方もプロレスの
楽しみ方であることは否定しないんだけどね。
要はプロレスの楽しみ方は千差万別。
色々楽しめるのがプロレスの良さでないかい？
しかしさー、
あの日の小川の変身ぶりにはホンと唖然としたね。
スタイルじゃなしに、あのキ○ガイぶりね。
それまでなんかナヨナヨ感があったから、
ほんと最後まで狂ってたね。
ところで試合前、興奮剤かなんか打ったって雑誌で
読んだ気がするけど、マジなのか？
あの日の小川の変身ぶりにはホンと唖然としたね。
スタイルじゃなしに、あのキ○ガイぶりね。
それまでなんかナヨナヨ感があったから、
ほんと最後まで狂ってたね。
ところで試合前、興奮剤かなんか打ったって雑誌で
読んだ気がするけど、マジなのか？
体をしぼっただけでも小川はがんがったよ
橋本は痩せる痩せるって言いつつ焼肉食ってるもの
橋本は痩せる痩せるって言いつつ焼肉食ってるもの
>>706
それが破壊王のステキな所（笑）
それが破壊王のステキな所（笑）
焼肉食わなきゃ橋本じゃない
武藤は子供の頃から運動神経抜群で体も大きかった
蝶野はケンカがメチャ強くリア厨の頃にDQN高校生10人ぐらいを1人でボコった
橋本は長州一派が新日離脱して全日本に行った日に風俗で筆おろししてた
蝶野はケンカがメチャ強くリア厨の頃にDQN高校生10人ぐらいを1人でボコった
橋本は長州一派が新日離脱して全日本に行った日に風俗で筆おろししてた
>>709
ﾜﾊﾊ。それいいな！
ﾜﾊﾊ。それいいな！
それって蝶のか武藤も一緒に行ったんだろ確か。
武藤が行ってそう
>>706
焼肉の話を小川が持ち出したのは、五戦目で自分が勝つというアングルを
なんとか自分自身で消化したかったからだと思うね。結局小心者だから。
案の定、『くだらない事言うな！』と、橋本に一喝されることに。
小川はここでも蚊帳の外。まだまだ大人の話に交ざれる段階じゃなかった。
焼肉の話を小川が持ち出したのは、五戦目で自分が勝つというアングルを
なんとか自分自身で消化したかったからだと思うね。結局小心者だから。
案の定、『くだらない事言うな！』と、橋本に一喝されることに。
小川はここでも蚊帳の外。まだまだ大人の話に交ざれる段階じゃなかった。
橋本は焼き肉食べてるときと表情が世界で一番幸せそうだから許す
小川がノアでの試合に一時期こだわってたのは何故？
しかもＯＨ砲にこだわってた。
しかもＯＨ砲にこだわってた。
>>712
行ったのは橋本と武藤
行ったのは橋本と武藤
ミスター高橋
長州が黙認はありえない。
つまり長州サイドの橋本制裁は１００％ありえない。
橋本勝ちブックを小川が破った完全セメントマッチ。
しかし、これをすることによりドームを３回埋めることに成功し、ゴールデン生中継も実現。
こういう無茶をするのが猪木である。
田中正志
すべてが台本通り。
長州の発言もあらかじめセットされたマイクを見れば台本とわかる。
実況陣も辻・マサ・柴田のゴールデントリオが完璧にこなした。
まさにプロレス芸術。
ただ、小川がプロレス下手な為（それもOFG）パンチの加減がわからず、橋本が鼻を骨折してしまった。
その為、セコンド陣も混乱してしまった。
GKによると小川は試合後「橋本さんに謝らないと・・・」と言ってたらしい。
長州が黙認はありえない。
つまり長州サイドの橋本制裁は１００％ありえない。
橋本勝ちブックを小川が破った完全セメントマッチ。
しかし、これをすることによりドームを３回埋めることに成功し、ゴールデン生中継も実現。
こういう無茶をするのが猪木である。
田中正志
すべてが台本通り。
長州の発言もあらかじめセットされたマイクを見れば台本とわかる。
実況陣も辻・マサ・柴田のゴールデントリオが完璧にこなした。
まさにプロレス芸術。
ただ、小川がプロレス下手な為（それもOFG）パンチの加減がわからず、橋本が鼻を骨折してしまった。
その為、セコンド陣も混乱してしまった。
GKによると小川は試合後「橋本さんに謝らないと・・・」と言ってたらしい。
小川・橋本の一連の抗争は面白かったなあ。
特に３回目の試合はビデオが擦り切れるくらい何度も見た。
またあんな緊迫感のある試合をみたい。
ところで橋本と長州のあの試合（我々は殺し合いをしてるんじゃないんだ！
ｂｙ藤波）はブック通りだったのか？
特に３回目の試合はビデオが擦り切れるくらい何度も見た。
またあんな緊迫感のある試合をみたい。
ところで橋本と長州のあの試合（我々は殺し合いをしてるんじゃないんだ！
ｂｙ藤波）はブック通りだったのか？
橋本＝1/4事変後２連戦で負けブック（？）において最強説完全崩壊。レスラーとしての評価が地に落ちる。
引退に追い込まれるも折り鶴で復活。その後新日を辞めZERO-ONE旗揚げ。
当事者（？）である小川と組む。
現在のUFOには全面協力。また０１において日米路線が当たり、評価上昇中。
小川＝1/4事変後PRIDEにも参戦し、最強神話を作りあげる。ドラマやバラエティ等メディアの露出も増える。
しかしDSEとのトラブル、猪木祭不参加等で評価が下がる。
猪木、UFO、DSE、新日、に不信感を抱き、一番の信頼できる相手が自分が仕掛けた筈の橋本。
０１で大活躍中。
長州＝復帰したはいいが、橋本・小川戦と凡戦続き。
ついには新日を出ていく羽目に。現在行方不明？
新日＝橋本・小川が去り、橋本と小川がやった格プロがなんちゃってVTになり、
それに嫌気が差した武藤達が去り、長州も去り散々な状態に。
最強神話も完全崩壊し、迷走は続く。
UFO＝1/4事変後の興行は大失敗し佐山が去り、冬眠状態に。
川村社長の力でVT大会に変貌をとげ、ゴールデン生中継するも興行は失敗。
結局この事件で得したのって・・・いない？？
結果的に得する可能性を秘めてるのがやられた筈の橋本っていう風になるな。
引退に追い込まれるも折り鶴で復活。その後新日を辞めZERO-ONE旗揚げ。
当事者（？）である小川と組む。
現在のUFOには全面協力。また０１において日米路線が当たり、評価上昇中。
小川＝1/4事変後PRIDEにも参戦し、最強神話を作りあげる。ドラマやバラエティ等メディアの露出も増える。
しかしDSEとのトラブル、猪木祭不参加等で評価が下がる。
猪木、UFO、DSE、新日、に不信感を抱き、一番の信頼できる相手が自分が仕掛けた筈の橋本。
０１で大活躍中。
長州＝復帰したはいいが、橋本・小川戦と凡戦続き。
ついには新日を出ていく羽目に。現在行方不明？
新日＝橋本・小川が去り、橋本と小川がやった格プロがなんちゃってVTになり、
それに嫌気が差した武藤達が去り、長州も去り散々な状態に。
最強神話も完全崩壊し、迷走は続く。
UFO＝1/4事変後の興行は大失敗し佐山が去り、冬眠状態に。
川村社長の力でVT大会に変貌をとげ、ゴールデン生中継するも興行は失敗。
結局この事件で得したのって・・・いない？？
結果的に得する可能性を秘めてるのがやられた筈の橋本っていう風になるな。
725 ： ：02/09/03 15:42 ID:???
726 ：お前名無しだろ：02/09/03 15:43 ID:p+J39pvW
みんな気合入れて妄想してんねー（ｗ
小川と坂口会長はなぜ仲が悪いの？明治の先輩、後輩だし坂口会長は猪木と違って
性格が良いし今の小川と仲良くできそうだけどな。
性格が良いし今の小川と仲良くできそうだけどな。
>>727
猪木が焚き付けて小川に坂口を殴らせたから。
猪木が焚き付けて小川に坂口を殴らせたから。
このスレおもろい
とくに682～は妄想かもしれんけど、ハッとさせられた。
とくに682～は妄想かもしれんけど、ハッとさせられた。
1.4はTV中継ゴールデンだったっけ？おしえて
深夜の見てえらく興奮してしまったのは覚えてるが
深夜の見てえらく興奮してしまったのは覚えてるが
今は小川と坂口会長は仲良いのかな？それと小川が坂口会長を暴行したけど
あれもガチ？
あれもガチ？
あの頃はプロレスとガチの境が分からなかったのであんな大事件とは思わなかった。
大事件と気付いたのは雑誌を読んで分かった
大事件と気付いたのは雑誌を読んで分かった
しかし不思議なのは、試合直後は「焚き付けたの誰だ。もう許さないぞアントニオ猪木！」
と言って、猪木の写真を道場から取り外しさえしたのに、その後、マークケア引き抜きまで
猪木にべったりだった。何があったんだろ。
と言って、猪木の写真を道場から取り外しさえしたのに、その後、マークケア引き抜きまで
猪木にべったりだった。何があったんだろ。
タイガ－服部が悪い！
藤田と小川が握手したよね。あれは何の意味があったの？
単に橋本が弱かっただけでは・・・
739 ：黒生 ◆U2/45ziQ ：02/09/03 16:16 ID:???
>>738
それを言うなら、単に小川がﾌﾟﾛﾚｽ下手だっただけでは･･･（`∀´）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
それを言うなら、単に小川がﾌﾟﾛﾚｽ下手だっただけでは･･･（`∀´）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
741 ：黒生 ◆U2/45ziQ ：02/09/03 16:21 ID:???
あの頃は小川はまだまだﾌﾟﾛﾚｽの奥深さを理解してなかったんじゃないの？
その点橋本はﾂﾏﾗﾝ言い訳しなかったし、俺は愛すべきキャラだと思ったな！
その点橋本はﾂﾏﾗﾝ言い訳しなかったし、俺は愛すべきキャラだと思ったな！
昔は小川と藤田も仲良かったな
743 ：黒生 ◆U2/45ziQ ：02/09/03 16:25 ID:???
元気な頃の小橋とﾌﾟﾛﾚｽやって欲しかったなー
橋本じゃなくて健介あたりをやっとけば新日に定着できたと思う
>>744
長州が許しません
長州が許しません
747 ：mikanringo：02/09/03 17:09 ID:2TXvc88B
私の投稿どこ行ったの?
１００万羽折鶴作戦がなかったら本当に引退したままだったのかな？
まあきっかけはなかったと思われる。
まあきっかけはなかったと思われる。
というかそれもアングルでしょ？
750 ：mikanringo：02/09/03 17:16 ID:2TXvc88B
おかしいな。もう一回書き込みます。私が聞いたところによると、
橋本にも、小川にも違うブックが渡っていたということ。
小川は勝つつもりで突っ込んでいって、橋本は勝ち試合前で余裕こいてた
ところに攻撃されてしまった。
その糸を引いたのは、アントニオ猪木。
それを知った小川は、八つ当たりさえしてこない橋本に心打たれてしまったと言うことです。
ま、あくまで聞いた話なんですが・・・
橋本にも、小川にも違うブックが渡っていたということ。
小川は勝つつもりで突っ込んでいって、橋本は勝ち試合前で余裕こいてた
ところに攻撃されてしまった。
その糸を引いたのは、アントニオ猪木。
それを知った小川は、八つ当たりさえしてこない橋本に心打たれてしまったと言うことです。
ま、あくまで聞いた話なんですが・・・
>>750
誰に聞いたの？
誰に聞いたの？
ブック破りだったと。
その方が真実味はあるよね。
あの試合についての後日談をタイガー服部あたりが
何年か後に暴露本で書いてくれないかな～
その方が真実味はあるよね。
あの試合についての後日談をタイガー服部あたりが
何年か後に暴露本で書いてくれないかな～
754 ：mikanringo：02/09/03 17:24 ID:eHMyNU+H
自称関係者って言う人が言ってましたよ。
本当なのかどうかはわかりませんが、
藤波社長から年賀状は来てました。
ただ、印刷のみのものですが・・・
本当なのかどうかはわかりませんが、
藤波社長から年賀状は来てました。
ただ、印刷のみのものですが・・・
ここで必死にそっち方向にもっていってる人って真実知ってる人だろうね。
でもそれならそれでいいと思うよ。ファンをある意味大事にしてる。
自分たちの島を守るのは当たり前だし。
そうあの試合はブックだったんだよ。ブックだったんだよ。
でもそれならそれでいいと思うよ。ファンをある意味大事にしてる。
自分たちの島を守るのは当たり前だし。
そうあの試合はブックだったんだよ。ブックだったんだよ。
タイガーが書いたら事実を湾曲しそうでイヤン
小川の証言によると橋本、身体にオイル塗ってたらしいね。
それが本当だとすると、橋本自身、何かを察知してたとは思う。
それが本当だとすると、橋本自身、何かを察知してたとは思う。
>>757
UV対策だよ。
UV対策だよ。
ブックだったことにしましょうよ。もうやめようよ、あの試合の真実なんて
いいじゃないの？
いいじゃないの？
ブック！
ブッカー！
ブッケスト！
ブッカー！
ブッケスト！
関係者ﾊｹｰﾝ
762 ：mikanringo：02/09/03 17:36 ID:eHMyNU+H
ありがとうございます。
今日初めて2チャンネルはいったんです。
色々きついこと書かれてたりもするんで、書き込みするのどうしようか迷ったんです。
でも、わからないままで、いろんな可能性考えられるのってプロレスの醍醐味ですよね。
橋本も、負けずに頑張ってるし、小川も自分で道開いて行く方向に向かっているし、
私は、やっぱりプロレス好きだなぁ・・・って思います。
今日初めて2チャンネルはいったんです。
色々きついこと書かれてたりもするんで、書き込みするのどうしようか迷ったんです。
でも、わからないままで、いろんな可能性考えられるのってプロレスの醍醐味ですよね。
橋本も、負けずに頑張ってるし、小川も自分で道開いて行く方向に向かっているし、
私は、やっぱりプロレス好きだなぁ・・・って思います。
橋本と石井浣腸の関係は？
例の週プロ事件があったわけだが。
誰か教えてくださいませ。
例の週プロ事件があったわけだが。
誰か教えてくださいませ。
>>762
わかってくれて嬉しいです。
その関係者さんは勘違いされてるんだと思いますよ。
いいじゃないですかね、今更。
みんなプロレスが好きなんだよね？
だったら楽しみましょうよ。この話題は暗くなりますね。
あんな負けブックなんて言い方もよくない。
わかってくれて嬉しいです。
その関係者さんは勘違いされてるんだと思いますよ。
いいじゃないですかね、今更。
みんなプロレスが好きなんだよね？
だったら楽しみましょうよ。この話題は暗くなりますね。
あんな負けブックなんて言い方もよくない。
多分、橋本は小川が仕掛けてくるという情報を事前に知らされていた
のでしょう。小川の１年前のイメージだと、打撃で十分対応できる
とも思ってたかもしれない。ところが、小川の打撃の技術が思っていた
より遥かに向上し、対応できず、試合を終わらせようと服部を
蹴ったが、服部がなかなか試合を終わらせなかった。
と、こんな感じかなあ。
のでしょう。小川の１年前のイメージだと、打撃で十分対応できる
とも思ってたかもしれない。ところが、小川の打撃の技術が思っていた
より遥かに向上し、対応できず、試合を終わらせようと服部を
蹴ったが、服部がなかなか試合を終わらせなかった。
と、こんな感じかなあ。
しかし、前田日明があの試合直後に、「新日の組織ぐるみの橋本への
制裁に見えた」って言ってたけど、このスレ読む限り、当たってたのかも。
同じ業界にいるから、人間関係も知ってて、さもありなんと思ったんだろうな。
制裁に見えた」って言ってたけど、このスレ読む限り、当たってたのかも。
同じ業界にいるから、人間関係も知ってて、さもありなんと思ったんだろうな。
767 ：黒生 ◆U2/45ziQ ：02/09/03 17:42 ID:???
>>762ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
俺もﾌﾟﾛﾚｽが好き
総格より面白い
プ板は恐ろしく荒れているけど、活気があってｲｲ
ぜひコテハンにして情報を教えてくだされ
俺もﾌﾟﾛﾚｽが好き
総格より面白い
プ板は恐ろしく荒れているけど、活気があってｲｲ
ぜひコテハンにして情報を教えてくだされ
でもあの試合を久米宏がどうせ八百長でしょ？って態度とったら
週プロ思いっきり叩いてたよね、あの試合を理解できない感受性の
欠落した人間が多い、偏見と戦わなければいけない、引退する橋本に失礼
結果的に久米は真実を言っていて全てウソだったわけだが
週プロ思いっきり叩いてたよね、あの試合を理解できない感受性の
欠落した人間が多い、偏見と戦わなければいけない、引退する橋本に失礼
結果的に久米は真実を言っていて全てウソだったわけだが
769 ：黒生 ◆U2/45ziQ ：02/09/03 17:45 ID:???
こうやっていろいろ詮索できるところがﾌﾟﾛﾚｽの醍醐味だしね
770 ：お前名無しだろ：02/09/03 17:49 ID:+7ZBSYfV
771 ：d：02/09/03 17:49 ID:FcMpXPgb
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772 ：黒生 ◆U2/45ziQ ：02/09/03 17:50 ID:???
>>768
うちの嫁さんにﾌﾟﾛﾚｽ教えているんだけど（技じゃないよ）
非常に歯がゆい。K-1やプライドならすぐ
理解できるのにプロレスだけは理解してくれないんだよなぁ～
その辺がﾌﾟﾛﾚｽの奥ゆかしいところだとﾂｸﾂﾞｸ思う。
うちの嫁さんにﾌﾟﾛﾚｽ教えているんだけど（技じゃないよ）
非常に歯がゆい。K-1やプライドならすぐ
理解できるのにプロレスだけは理解してくれないんだよなぁ～
その辺がﾌﾟﾛﾚｽの奥ゆかしいところだとﾂｸﾂﾞｸ思う。
まあいいじゃん、真実なんて。
プロレスはファンとの騙しごっこ。
ファンもそれを楽しんでる。
真実なんてないんだよ。プロレスは玉虫色に常に色を
帰る摩訶不思議な世界。
楽しみましょう。
プロレスはファンとの騙しごっこ。
ファンもそれを楽しんでる。
真実なんてないんだよ。プロレスは玉虫色に常に色を
帰る摩訶不思議な世界。
楽しみましょう。
ボディオイルは以前からつけていた。
小川戦第二戦でつけてた。
小川戦第二戦でつけてた。
橋本が勝った試合（２試合目だっけ？）の
最後の蹴りは小川の死角から側頭部におもっくそ入ってて危ない。
この後だよね。小川が体絞って今のスタイルになったのは。
橋本もこの蹴りでちょっと悪いことしたなぁーて思ったんだろ。
最後の蹴りは小川の死角から側頭部におもっくそ入ってて危ない。
この後だよね。小川が体絞って今のスタイルになったのは。
橋本もこの蹴りでちょっと悪いことしたなぁーて思ったんだろ。
とにかく真実が知りたいよ。プレイバック。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/8799/fuon_010.htm
このスレの有力考察
>>644-646
>>682-684
新たな事情通
>>750
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/8799/fuon_010.htm
このスレの有力考察
>>644-646
>>682-684
新たな事情通
>>750
ブタマンがまだレスラーしてるのが許せん！
早く辞めて岐阜の田舎に帰れ
早く辞めて岐阜の田舎に帰れ
事実どうでもいいよ。
プロレスは玉虫色に常に色を
変える摩訶不思議な世界。
これ以上詮索するといいことないよ。
プロレスは玉虫色に常に色を
変える摩訶不思議な世界。
これ以上詮索するといいことないよ。
どうも「小川の仕掛け」より「長州の見殺し」の方が罪重いっていうふうに
流れてるね、仕掛けた方が一番悪いと思うけどな、仕掛けられっぱなしで全部小川に
おいしいところ持っていかれるより見殺して自分をプロデュースした長州の方が
理解できるけど、小川が総合から逃げなきゃどっちでもいいけどね
流れてるね、仕掛けた方が一番悪いと思うけどな、仕掛けられっぱなしで全部小川に
おいしいところ持っていかれるより見殺して自分をプロデュースした長州の方が
理解できるけど、小川が総合から逃げなきゃどっちでもいいけどね
781 ：お前名無しだろ：02/09/04 00:49 ID:YowriN82
諸説あるがまとめてみると、
・完全なワークだった（タダシタナカ説）
・小川がシュートをしかけ、それを長州側が見殺しにした
の２説があると見ていいのかな。
・小川がシュートをしかけて、長州側にも寝耳に水だった。
っていうのはほとんど誰も信用してないのね。
・完全なワークだった（タダシタナカ説）
・小川がシュートをしかけ、それを長州側が見殺しにした
の２説があると見ていいのかな。
・小川がシュートをしかけて、長州側にも寝耳に水だった。
っていうのはほとんど誰も信用してないのね。
長州は橋本嫌いでも、橋本の“新日の強さの象徴”的キャラを大事にしていたよね。事あるごとに「ウチの橋本や健介を倒せる奴はいない」みたいな事を言ってたし。
それに長州みたいな陰湿な男はリング上より、政治的な手段で制裁を与えそうだと思うんだが。それに加え、“大のガチ嫌い”らしいしな。
だから長州が一枚噛んでいたというのは、イマイチ信じれないんだよな～
それに長州みたいな陰湿な男はリング上より、政治的な手段で制裁を与えそうだと思うんだが。それに加え、“大のガチ嫌い”らしいしな。
だから長州が一枚噛んでいたというのは、イマイチ信じれないんだよな～
小川や徴収よりタイガーがむかつく
あんな異常な試合で呑気に寝てて、橋本死んだらどうしてたんだ？
あんな異常な試合で呑気に寝てて、橋本死んだらどうしてたんだ？
・小川がシュートをしかけて、長州側にも寝耳に水だった。
でしょ。
だから長州の「それがお前のやり方か」になった。
でしょ。
だから長州の「それがお前のやり方か」になった。
漏れは小川の勝ちブックを長州が橋本に飲ませたのをいい事に
猪木が小川を焚きつけたんだと思うんだけどな。
「橋本に一切いいとこださせるな」みたいにね。
橋本は橋本で、いやいや飲んだブックだから、プロレスの範疇で”破壊王の試合”をして最後だけ負ければいいや、
ぐらいに軽く考えてたら（前の二戦で油断してたんだろうな）小川が肉体改造してた上にテンパってたから
ああなったのかと。
内容的には凄惨だったけど長州的には橋本にはいい薬くらいにしか思って無かったのでは。
厳密な意味でのシュートでは無い訳だし、橋本は反撃の意思が無かったから。
でもその後猪木が…
猪木が小川を焚きつけたんだと思うんだけどな。
「橋本に一切いいとこださせるな」みたいにね。
橋本は橋本で、いやいや飲んだブックだから、プロレスの範疇で”破壊王の試合”をして最後だけ負ければいいや、
ぐらいに軽く考えてたら（前の二戦で油断してたんだろうな）小川が肉体改造してた上にテンパってたから
ああなったのかと。
内容的には凄惨だったけど長州的には橋本にはいい薬くらいにしか思って無かったのでは。
厳密な意味でのシュートでは無い訳だし、橋本は反撃の意思が無かったから。
でもその後猪木が…
>>782
でも高橋本は結構体裁考えて書いてるからなあ。相撲だけはガチとか。
でも高橋本は結構体裁考えて書いてるからなあ。相撲だけはガチとか。
ノアだけはガチ
多分橋本は”破壊王プロレス”やったら小川はベタオリすると
楽観的に思ってたんだろうな。
そんな破壊王が好き。
楽観的に思ってたんだろうな。
そんな破壊王が好き。
いつかの藤田対キモもかなりえげつない試合だったな。
>>790
思い出すだけでｷﾝﾀﾏきゅ～...(´･ω･｀)
思い出すだけでｷﾝﾀﾏきゅ～...(´･ω･｀)
792 ：黒生 ◆U2/45ziQ ：02/09/04 03:48 ID:???
793 ：786：02/09/04 03:51 ID:qkOWyvMk
>>792
意味が解りかねますが？？？
意味が解りかねますが？？？
小川にとってあの三戦目が重要だった。前年にK1のリングで安生に反則負けしてアホ呼ばわりされてた。
ただ、小川は直前までドーム入りしなかったらしいんだな。
ドーム級の試合だったら、内容まで細かく決めておくと思うんだけど、おそらく
そういうのできなかったんじゃないかな。
ところであの試合のノーコンテストという結果は、ブック通りだったの？
ドーム級の試合だったら、内容まで細かく決めておくと思うんだけど、おそらく
そういうのできなかったんじゃないかな。
ところであの試合のノーコンテストという結果は、ブック通りだったの？
三戦目はちゃんとしたｵｰﾌﾟﾝﾌｨﾝｶﾞｰｸﾞﾛｰﾌﾞ。四戦目からはなんちゃって用の柔らかいのを装着してます。
797 ：黒生 ◆U2/45ziQ ：02/09/04 04:05 ID:???
>>793
悪いけど今俺ﾑｶﾂｲてんだわ
>>792位の言葉に（解りかねますが？）だって
まずｵﾏｴのﾚｽのわかるを辞書で調べて来い！
解かる、分かる、判る、分る、解るets
つーかｵﾏｴ楽観的を調べたのか？
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥
悪いけど今俺ﾑｶﾂｲてんだわ
>>792位の言葉に（解りかねますが？）だって
まずｵﾏｴのﾚｽのわかるを辞書で調べて来い！
解かる、分かる、判る、分る、解るets
つーかｵﾏｴ楽観的を調べたのか？
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥
798 ：黒生 ◆U2/45ziQ ：02/09/04 04:07 ID:???
ｵﾏｴの為だよ
ここでｶｧｰとならず
取り合えず調べとけ
ｵﾏｴの為だよ
ここでｶｧｰとならず
取り合えず調べとけ
ｵﾏｴの為だよ
おいetsって何だよ。まさか・・
>>792は何がしたいのか。何が言いたいのか
801 ：786：02/09/04 04:11 ID:qkOWyvMk
何？オレとやろうっての（笑）
で、楽観的？調べねーよ、小学生じゃあるまいし。
なんでオレがそんな言葉調べなきゃいけねーのか説明してみなよ。
あんたの大好きな辞書片手にさ。
笑ってあげるから。
で、楽観的？調べねーよ、小学生じゃあるまいし。
なんでオレがそんな言葉調べなきゃいけねーのか説明してみなよ。
あんたの大好きな辞書片手にさ。
笑ってあげるから。
802 ：786：02/09/04 04:13 ID:qkOWyvMk
とかね（笑）
お ま い ら お ち け つ
ハイets出ました！w
真性797は放置の方向でよろすく
真性797は放置の方向でよろすく
小川は足が貧弱過ぎ。豚のロー一発で倒けそうになってたし。
文章指摘して単語まちがったらな～
807 ：黒生 ◆U2/45ziQ ：02/09/04 04:18 ID:???
>>800
んっ
せめて、書き込むまえに前スレ少しは読めよって言いたかったんだわ
2ちゃん的に空気読めの方がｵﾏｴには理解し易すかったか？
それと８つも前のｶｷｺにわざわざﾚｽするなら>>797あたりに
突っ込めよな！ 何がしたいのか？はぁ？>>789に楽観的を
辞書で調べて来いって書いてあるの見落としたか？
日本語できねぇ～ﾔｼは相手しねーぞ（ｗ
んっ
せめて、書き込むまえに前スレ少しは読めよって言いたかったんだわ
2ちゃん的に空気読めの方がｵﾏｴには理解し易すかったか？
それと８つも前のｶｷｺにわざわざﾚｽするなら>>797あたりに
突っ込めよな！ 何がしたいのか？はぁ？>>789に楽観的を
辞書で調べて来いって書いてあるの見落としたか？
日本語できねぇ～ﾔｼは相手しねーぞ（ｗ
気をつけないと誰かのプリドーみたいな事になっちゃうぞ。
黒生ｶｺﾜﾙｲ ぎゃははー
荒らすなよ。せっかくの良スレなのに
811 ：黒生 ◆U2/45ziQ ：02/09/04 04:25 ID:???
荒らすなよ！ おい、荒らすなよ！
黒生ets先生、辞書を捨てて街に出よう。
そして物事をもっと良く知ろうね。
外が嫌いならほぼ日イトイ新聞でも見て
そういう所から、楽しみながら勉強しましょう。
お し ま い。
そして物事をもっと良く知ろうね。
外が嫌いならほぼ日イトイ新聞でも見て
そういう所から、楽しみながら勉強しましょう。
お し ま い。
肉体改造して大口叩かなきゃあの事変に巻き込まれる事なく地味にプロレス続けられたのに。
始めの威勢の良さと、その後のショボさがガファリ並みだった黒生さようなら。
もういいじゃん
話に戻ろう
で、なんだったっけ？
話に戻ろう
で、なんだったっけ？
817 ：黒生 ◆U2/45ziQ ：02/09/04 04:29 ID:???
818 ：黒生 ◆U2/45ziQ ：02/09/04 04:31 ID:???
|
＿ー|ー|-┐ __|＿ ￣──
| ノ ヽ／ | ヽ ／
｜ /丶／ ｜ ｜
｜ し＾ヽ / ＼
ヽ(；´Д｀)ノ
＿ー|ー|-┐ __|＿ ￣──
| ノ ヽ／ | ヽ ／
｜ /丶／ ｜ ｜
｜ し＾ヽ / ＼
ヽ(；´Д｀)ノ
おまえら、ひっこめ！
タッグは毎回村上が可哀相過ぎた。中西の腕絡みで無理矢理レフェリーストップ負け。服部・・
>>817
ほんと終わりにしようよ。
オレも意地悪言って悪かったよ。君の指摘したい事は解ってるよ。
だけどそれがどんなに重要な事だっていうのさ？
人に向けての言葉というのは時に文法よりも引っかかりの方が重要な事もある。
正しい文章よりも売れる文章の方が大事な事もある。
橋本の性格とあのリングでの状況を総じてああいう表現なのさ。
その後のレスに出てくる「イトイ新聞」も、文体が間違ってるのも
全部その事の隠喩なの。解ってくださいよ。
ここまでひっぱって悪かったよ。黒生ごめんな。オレ消えるからさ。
橋本、小川の話しよーぜ。
ほんと終わりにしようよ。
オレも意地悪言って悪かったよ。君の指摘したい事は解ってるよ。
だけどそれがどんなに重要な事だっていうのさ？
人に向けての言葉というのは時に文法よりも引っかかりの方が重要な事もある。
正しい文章よりも売れる文章の方が大事な事もある。
橋本の性格とあのリングでの状況を総じてああいう表現なのさ。
その後のレスに出てくる「イトイ新聞」も、文体が間違ってるのも
全部その事の隠喩なの。解ってくださいよ。
ここまでひっぱって悪かったよ。黒生ごめんな。オレ消えるからさ。
橋本、小川の話しよーぜ。
プレイバック。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/8799/fuon_010.htm
このスレの有力考察
>>644-646
>>682-684
新たな事情通
>>750
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/8799/fuon_010.htm
このスレの有力考察
>>644-646
>>682-684
新たな事情通
>>750
過去ログ読むと黒さんはこのスレ大切にしているのが読んで受け取れます。
ただ黒さん個人の精神状態が（藁）あまりよろしくないせいか、言葉に刺が
ありますね。でも黒さんの直近発言には同意激しく同意！
ただ黒さん個人の精神状態が（藁）あまりよろしくないせいか、言葉に刺が
ありますね。でも黒さんの直近発言には同意激しく同意！
825 ：黒生 ◆U2/45ziQ ：02/09/04 04:40 ID:???
826 ：黒生 ◆U2/45ziQ ：02/09/04 04:43 ID:???
俺も消えます。ちょっとねーいろいろありまして飲みすぎました。
またﾖﾛｼｺねー
ﾌﾟﾛﾚｽファンﾏﾝｾ＝
またﾖﾛｼｺねー
ﾌﾟﾛﾚｽファンﾏﾝｾ＝
やっぱ全体的にワークだったんじゃないかなーという気もしてきた。
やりすぎとかのアクシデントがあったにせよ、ね。
橋本にとってはダブルクロス気味のやりすぎだったかな。
１／４直後、新日本は坂口を会長にして、こんにゃくドラゴンを社長に。
これで長州が喜んだのは有名な話。ちなみに選手会長が橋本から平田にうつっている。
ただ、橋本の再戦についてはなかなかGOサインが出ずに
１０月ドームまでひっぱることになる。。。ここらへんが、やっぱりあれがシュートなのかなって
いう感じにもなるわけで。
ちなみにそのあいだ新日は大仁田でひっぱってました。
やりすぎとかのアクシデントがあったにせよ、ね。
橋本にとってはダブルクロス気味のやりすぎだったかな。
１／４直後、新日本は坂口を会長にして、こんにゃくドラゴンを社長に。
これで長州が喜んだのは有名な話。ちなみに選手会長が橋本から平田にうつっている。
ただ、橋本の再戦についてはなかなかGOサインが出ずに
１０月ドームまでひっぱることになる。。。ここらへんが、やっぱりあれがシュートなのかなって
いう感じにもなるわけで。
ちなみにそのあいだ新日は大仁田でひっぱってました。
1.4ついては諸説それぞれ説得力があるね。本題は何故橋本が3連敗のブックを飲んだかだ。10.9の前はアメリカで小川を襲ったり調印式で暴れたり、橋本が負ける事は予想できた。しかし4.7の場合は坂口と練習したり、橋本が勝ちそうな気配だったんだがなぁ。
ブックでは橋本が勝ちだったが、動けなくなって仕方なく小川の勝ち→橋本引退って考え方はないの？
ブックでは橋本が勝ちだったが、動けなくなって仕方なく小川の勝ち→橋本引退って考え方はないの？
黒生は７８６と仲直りしる
そしてタッグを組め！これぞＯＨイズム
そしてタッグを組め！これぞＯＨイズム
そういや三戦目をやったあの日に健介対大仁田もあったな。あの時期からどこがストロングスタイルだって試合が増えてきた気が。
831 ：白生 ◆U2/NHjr. ：02/09/04 05:05 ID:???
小川の「新日本ファンの皆様目を覚ましてください」は
結局どういう意味だったの？
この言葉について小川から明確な意図って出てる？
結局どういう意味だったの？
この言葉について小川から明確な意図って出てる？
>>828
プロレスラーは受け身の練習ばっかりやってるので、
体が動かなくなって、、ってことは（可能性はなくはないが）低いと思われる。
ただ、橋本が、ファイナルインパクトの敗北の条件として
（偽装による）分離独立を条件とした可能性は割と高いんじゃないかな（上記にあるやつ）
長州・永島との確執や、まだ当時あった藤波との信頼関係から察するに。
今では藤波をぼこぼこに非難してるのも、旗揚げ以降に長州派によって
偽装解雇が本当の解雇になっちゃったのを藤波がいつもの日和見で見過ごしたせいなんじゃ
ないかと。２０年前のクーデター騒ぎといっしょだわね。
プロレスラーは受け身の練習ばっかりやってるので、
体が動かなくなって、、ってことは（可能性はなくはないが）低いと思われる。
ただ、橋本が、ファイナルインパクトの敗北の条件として
（偽装による）分離独立を条件とした可能性は割と高いんじゃないかな（上記にあるやつ）
長州・永島との確執や、まだ当時あった藤波との信頼関係から察するに。
今では藤波をぼこぼこに非難してるのも、旗揚げ以降に長州派によって
偽装解雇が本当の解雇になっちゃったのを藤波がいつもの日和見で見過ごしたせいなんじゃ
ないかと。２０年前のクーデター騒ぎといっしょだわね。
833 ：黒生 ◆U2/45ziQ ：02/09/04 05:28 ID:???
>>831（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
ダサい...（www
よろしこね
なんかさー、参ったわ！金本スレに行ったらｲｷﾅﾘトリップ付けて誤魔化したね？
とか言われて理由ﾜｶﾒちゃんだよ（ﾑｶﾑｶ（*｀Д´）ノｺﾞﾙｧ
何言っても俺だと疑っててよー全く！
その時間ココのスレでｹﾝｶ中だったのにな（激藁
┐(´ﾍ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ プ板でのコテハンは辛いわ。やめよカナ？
ダサい...（www
よろしこね
なんかさー、参ったわ！金本スレに行ったらｲｷﾅﾘトリップ付けて誤魔化したね？
とか言われて理由ﾜｶﾒちゃんだよ（ﾑｶﾑｶ（*｀Д´）ノｺﾞﾙｧ
何言っても俺だと疑っててよー全く！
その時間ココのスレでｹﾝｶ中だったのにな（激藁
┐(´ﾍ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ プ板でのコテハンは辛いわ。やめよカナ？
834 ：白生 ◆U2/NHjr. ：02/09/04 05:29 ID:qkOWyvMk
>>832
この橋本偽装独立の話になっていつも思うのは
小川は猪木に、橋本は長州、藤波にどのような「プラン」を
聞かされていたのか？という事なんだけど。
橋本は猪木の近くにいて、デビュー当初の小川に対する猪木の評価を
知っていた訳だし、小川が橋本戦でＵＰしたからといって
猪木が本気で総合、ＵＦＯに傾倒する（今だって別に本気ではないが）と
橋本は思っていたのかというと疑問。
当時の猪木は社内的にもそんなに大事にはされておらず
小川というカードが無ければ今頃ウザいオーナーで終わっていたはず。
そんな状況で当時力を持っていた長州があの小川戦を傍観した場合、
なんとも辻褄が合わない。
教えて君で申し訳ないが、なんかその辺の事情について明るい情報が
あればＵＲＬでも教えてください。
この橋本偽装独立の話になっていつも思うのは
小川は猪木に、橋本は長州、藤波にどのような「プラン」を
聞かされていたのか？という事なんだけど。
橋本は猪木の近くにいて、デビュー当初の小川に対する猪木の評価を
知っていた訳だし、小川が橋本戦でＵＰしたからといって
猪木が本気で総合、ＵＦＯに傾倒する（今だって別に本気ではないが）と
橋本は思っていたのかというと疑問。
当時の猪木は社内的にもそんなに大事にはされておらず
小川というカードが無ければ今頃ウザいオーナーで終わっていたはず。
そんな状況で当時力を持っていた長州があの小川戦を傍観した場合、
なんとも辻褄が合わない。
教えて君で申し訳ないが、なんかその辺の事情について明るい情報が
あればＵＲＬでも教えてください。
835 ：黒生 ◆U2/45ziQ ：02/09/04 05:34 ID:???
836 ：黒生 ◆U2/45ziQ ：02/09/04 05:39 ID:???
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1030102579/l50
俺も過去ログ読まずに現われたの反省汁が、嫌な感じ！
つってもこれしきで動揺してたら2ちゃんやってられんわな。
俺も過去ログ読まずに現われたの反省汁が、嫌な感じ！
つってもこれしきで動揺してたら2ちゃんやってられんわな。
「プロレスファンの皆さん目を覚ませてください！」
の意味がわからない。
情報通の情報を信じたら、この言葉が？？？になった。
の意味がわからない。
情報通の情報を信じたら、この言葉が？？？になった。
１.４の橋本－小川戦。
あのような試合をプロレスにやられると、PRIDEなどの格闘技側は絶対に
勝てない、という記事を格闘技の雑誌で読んだことを思い出した。
（興行人気で勝てないという意味だと思うけど…）
スレと関係ないのでsage ｽﾏｿ
あのような試合をプロレスにやられると、PRIDEなどの格闘技側は絶対に
勝てない、という記事を格闘技の雑誌で読んだことを思い出した。
（興行人気で勝てないという意味だと思うけど…）
スレと関係ないのでsage ｽﾏｿ
839 ：白生 ◆U2/NHjr. ：02/09/04 05:46 ID:???
>>835
＞そういう話はｿﾞｸｿﾞｸするね
おうよ！オレも過去いろいろ調べたものさ。
猪木監禁事件については仕事仲間のコネを使って直撃取材もしたぐらい(笑)。
橋本小川はここ最近ではそれに匹敵する謎の多い事件だよね。
＞そういう話はｿﾞｸｿﾞｸするね
おうよ！オレも過去いろいろ調べたものさ。
猪木監禁事件については仕事仲間のコネを使って直撃取材もしたぐらい(笑)。
橋本小川はここ最近ではそれに匹敵する謎の多い事件だよね。
840 ：黒生 ◆U2/45ziQ ：02/09/04 05:49 ID:???
>>838
ボクシングの試合より、街の荒くれ者の殴り合いの方が見たいもんね。
刺激の指数が違うから価値観の逆転現象が起きるんだよ。
戦争状態でプロ格闘技は流行らない。
だってバイオレンスや重傷、死体などの刺激が回りにありすぎるから。
格闘技的レベルの違いじゃなく、観客にとって重要な事は刺激指数なんだよ。
ヒトラーの３Ｓ政策はまさにそこを利用して人々を熱狂させたんだし。
ボクシングの試合より、街の荒くれ者の殴り合いの方が見たいもんね。
刺激の指数が違うから価値観の逆転現象が起きるんだよ。
戦争状態でプロ格闘技は流行らない。
だってバイオレンスや重傷、死体などの刺激が回りにありすぎるから。
格闘技的レベルの違いじゃなく、観客にとって重要な事は刺激指数なんだよ。
ヒトラーの３Ｓ政策はまさにそこを利用して人々を熱狂させたんだし。
>>840
その後に自分が総合に出て行ったのは矛盾するだろ？
その後に自分が総合に出て行ったのは矛盾するだろ？
843 ：黒生 ◆U2/45ziQ ：02/09/04 06:05 ID:???
あっそうだ！小川が言ってたんだな（藁
どうぞ激しく叩いてくれ（ｗ
思い出したわ
逆逆、『ﾌﾟﾛﾚｽなんか幼稚なお遊戯してないで本物の格闘技を見ろ！』
のように感じた。と思う（・ε・）ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ
ダメだもう寝る。
どうぞ激しく叩いてくれ（ｗ
思い出したわ
逆逆、『ﾌﾟﾛﾚｽなんか幼稚なお遊戯してないで本物の格闘技を見ろ！』
のように感じた。と思う（・ε・）ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ
ダメだもう寝る。
844 ：白生 ◆U2/NHjr. ：02/09/04 06:11 ID:qkOWyvMk
>>840
横レスで悪いが「目を覚ましてください」って言われても
どうとでも取れるからタチ悪いんだよね。
台本は無いとは思うが、あれは誰かが小川の口を使って言わせたと思っちゃうんだよな。
なぜなら橋本と引き分けたり、まあムタ戦とかいろいろあったけど、
小川が新日でそこまで不遇だったかといえばそうじゃないと思うから。
あの試合を”新日本の為”にやる必要が小川個人にあったのか？
>>842
一応フライ・安生と総合まがいの事もやってるけどね（笑）
当時のＵＦＯに人が入らないのは別に新日本のせいじゃないと思うんだけど。
結局そう思わないのはアゴの人？
ここまで謎だらけなのは、猪木や長州の「飴」が実現しなかったからだとは
思うんだけど、それが何だったかが知りたいんだよね。
試合自体は概ね上の方のカキコで理屈が付くけど、それが正しいかどうか
「飴」が解らないと、オレの中でスッキリ解決しないんだよぅ。
横レスで悪いが「目を覚ましてください」って言われても
どうとでも取れるからタチ悪いんだよね。
台本は無いとは思うが、あれは誰かが小川の口を使って言わせたと思っちゃうんだよな。
なぜなら橋本と引き分けたり、まあムタ戦とかいろいろあったけど、
小川が新日でそこまで不遇だったかといえばそうじゃないと思うから。
あの試合を”新日本の為”にやる必要が小川個人にあったのか？
>>842
一応フライ・安生と総合まがいの事もやってるけどね（笑）
当時のＵＦＯに人が入らないのは別に新日本のせいじゃないと思うんだけど。
結局そう思わないのはアゴの人？
ここまで謎だらけなのは、猪木や長州の「飴」が実現しなかったからだとは
思うんだけど、それが何だったかが知りたいんだよね。
試合自体は概ね上の方のカキコで理屈が付くけど、それが正しいかどうか
「飴」が解らないと、オレの中でスッキリ解決しないんだよぅ。
845 ：白生 ◆U2/NHjr. ：02/09/04 06:12 ID:qkOWyvMk
× なぜなら橋本と引き分けたり
○ なぜなら橋本に負けたり
○ なぜなら橋本に負けたり
>>844どうとでもとれない、あの面とコメントが全て、あれを良いほうに解釈
できたら犯罪者も良いほうに解釈しなければならない
純プロのヤオ試合をおちょくっただけ、総合のような殺気のある試合やれって意味
なぜか猪木祭でバンナから逃げたのを期にやたら自分がプロレスラーって
主張するようになったんだけど、人生そんなに甘くないよ
できたら犯罪者も良いほうに解釈しなければならない
純プロのヤオ試合をおちょくっただけ、総合のような殺気のある試合やれって意味
なぜか猪木祭でバンナから逃げたのを期にやたら自分がプロレスラーって
主張するようになったんだけど、人生そんなに甘くないよ
吉田×小川は話題取りのポーズｼﾞｬﾈｰﾉ？
貴重な日本の強いコマを潰しあいさせるとわおもえん
貴重な日本の強いコマを潰しあいさせるとわおもえん
カードの賞味期限って短いよね。
吉田VS小川はPRIDEでやらないとダメなのか？
UFOやK-1じゃダメなの？
UFOやK-1じゃダメなの？
レジェンド２で実現だと思うね。中継は日テレ。
>>852 プロレスでやれば、どうせ引き分けブックかノーコンテスト
小川に勝たせる→吉田本格格闘技参戦 だろ？
いつか負けるんだから柔道ラブを貫くなら小川以外に
初黒星の相手はいないんじゃない？
いつか負けるんだから柔道ラブを貫くなら小川以外に
初黒星の相手はいないんじゃない？
出し惜しみでそこそこ成功したのは長州-大仁田ぐらいかな
857 ：a：02/09/04 19:45 ID:X5Ttz6HG
独立を条件にってことだったんだってね。
858 ：当時を思い返す ：02/09/04 20:44 ID:/yUJiyRe
１・４で小川にボロボロにされた橋本を再生しようと新日は結構
頑張ってたと思う。タッグで小川村上に勝たせたりとか。
でもファンの反応が冷たかったんだよね。「あれはガチじゃない」と（ｗ
小川との再戦以外で復活の道を模索したけど、ことごとくコケた。
なにせファンの声は圧倒的に小川へのリベンジ（真剣勝負）だったから。
結局橋本を追い詰めて新日を去らせたのは小川との完全決着を望んだ
ファンだったと思う。当時の橋本のインタビューを読んでも小川との
再戦を迫る要望に悩んでるのが手にとるように伝わって気の毒だったよ。
頑張ってたと思う。タッグで小川村上に勝たせたりとか。
でもファンの反応が冷たかったんだよね。「あれはガチじゃない」と（ｗ
小川との再戦以外で復活の道を模索したけど、ことごとくコケた。
なにせファンの声は圧倒的に小川へのリベンジ（真剣勝負）だったから。
結局橋本を追い詰めて新日を去らせたのは小川との完全決着を望んだ
ファンだったと思う。当時の橋本のインタビューを読んでも小川との
再戦を迫る要望に悩んでるのが手にとるように伝わって気の毒だったよ。
859 ：当時を思い返す ：02/09/04 20:50 ID:/yUJiyRe
せめて小川がもう少しプロレスがうまければ、橋本とシングルで
両方のイメージが落ちないような負けブック呑ませて花を持たせ
ることもできた。
それが小川村上VS橋本飯塚のタッグで小川が絶望的なほどプロレス
下手なのがファンにも関係者にも露になってしまったから、茶番
にならないためには力の差どおり小川が勝つしかなかったんだろう。
両方のイメージが落ちないような負けブック呑ませて花を持たせ
ることもできた。
それが小川村上VS橋本飯塚のタッグで小川が絶望的なほどプロレス
下手なのがファンにも関係者にも露になってしまったから、茶番
にならないためには力の差どおり小川が勝つしかなかったんだろう。
当時の状況を確認。
1998年 猪木、長州相次いで引退。
坂口社長、ＵＦＯに絶縁宣言、猪木を新日本から遠ざける。
新日本の脱猪木化が進み、ＧＩでは橋本優勝。
坂口社長の構想により、脱猪木→三銃士を全面に出した現場作りが行われる。
新日への報復として、猪木は小川をＫ－１に出すが、安生戦が酷評される。
橋本、選手会長として現場批判。挑発を繰り返すＵＦＯ（猪木）を逆挑発。
猪木、大仁田を使おうとする新日本（永島・長州主導）を痛烈批判。
1999年 ドームで問題の小川ＶＳ橋本（第三戦）。健介は大仁田と試合。
ＩＷＧＰ王座はノートンを破った武藤へ。
橋本、ドーム以降、ドームのマッチメークを批判し、謹慎処分。
坂口社長、ＵＦＯとの完全絶縁を宣言。長州一人が反対。
全日本、馬場社長死去。三沢が後継社長に。
坂口社長の主導により、三沢－武藤間で対抗戦について話題が上る。
新日本株主総会にて、坂口社長の電撃退陣、藤波が社長に。
（このことを何より喜んだのは、猪木と長州。）
ＧＩクライマックスではＩＷＧＰ王者の武藤が、長州秘蔵子の中西に敗れる。
武藤がＩＷＧＰ戦で天龍に敗れる。
2000年 正月ドームで健介がＩＷＧＰ王者に。
長州が大仁田戦で復帰。
三沢が全日本から電撃退団。
三沢無き全日本に手を差し伸べる永島・長州ライン。
ＧＩクライマックスで健介が優勝。ＩＷＧＰとの二冠に。
健介ＶＳ川田戦実現。
1998年 猪木、長州相次いで引退。
坂口社長、ＵＦＯに絶縁宣言、猪木を新日本から遠ざける。
新日本の脱猪木化が進み、ＧＩでは橋本優勝。
坂口社長の構想により、脱猪木→三銃士を全面に出した現場作りが行われる。
新日への報復として、猪木は小川をＫ－１に出すが、安生戦が酷評される。
橋本、選手会長として現場批判。挑発を繰り返すＵＦＯ（猪木）を逆挑発。
猪木、大仁田を使おうとする新日本（永島・長州主導）を痛烈批判。
1999年 ドームで問題の小川ＶＳ橋本（第三戦）。健介は大仁田と試合。
ＩＷＧＰ王座はノートンを破った武藤へ。
橋本、ドーム以降、ドームのマッチメークを批判し、謹慎処分。
坂口社長、ＵＦＯとの完全絶縁を宣言。長州一人が反対。
全日本、馬場社長死去。三沢が後継社長に。
坂口社長の主導により、三沢－武藤間で対抗戦について話題が上る。
新日本株主総会にて、坂口社長の電撃退陣、藤波が社長に。
（このことを何より喜んだのは、猪木と長州。）
ＧＩクライマックスではＩＷＧＰ王者の武藤が、長州秘蔵子の中西に敗れる。
武藤がＩＷＧＰ戦で天龍に敗れる。
2000年 正月ドームで健介がＩＷＧＰ王者に。
長州が大仁田戦で復帰。
三沢が全日本から電撃退団。
三沢無き全日本に手を差し伸べる永島・長州ライン。
ＧＩクライマックスで健介が優勝。ＩＷＧＰとの二冠に。
健介ＶＳ川田戦実現。
わかりやすくデフォルメするとこうなる。
坂口が猪木を追い出して、実権を握りました。
現場は長州に任されましたが、坂口は三銃士がかわいいようです。
長州は自分と似たタイプ、体育界系で実直・不器用な健介や中西がかわいいようです。
橋本が長州にたてつくようになりました。長州も押さえきれなくなってきました。
長州は大仁田を使って、かわいい健介を目立つようにしたいようです。
猪木は自分を追い出した坂口が憎いようです。大仁田を使う長州も許せなさそうです。
猪木の命令で小川は橋本を潰しました。長州は黙殺したようです。
長州は小川を利用して健介や中西を目立つようにしたいようですが、
坂口は小川や猪木と関わり合いたくないようです。
坂口が追い出されました。猪木は嬉しそうです。長州も嬉しそうです。
長州は小川を利用したいのですが、猪木や小川がなかなか言う事をききません。
武藤が王者だったのですが、長州は中西にＧ１で勝たせました。
武藤から王者が健介に移りました。健介がＧ１にも勝ちました。時代は健介です。
橋本が新日本を去りました。
小川が言う事を聞かないので、長州は全日本を利用して健介を目立たせたいようです。
再び猪木の影響力が強くなってきました。時代は格闘技、だそうです。
長州は猪木のなんちゃって格闘技路線は許せないようです。
長州が新日本を去りました。武藤が新日本を去りました。猪木は嬉しそうです。
蝶野は新日本に残りました。猪木は嫌ですが、上手く利用する道を選んだようです。
坂口が猪木を追い出して、実権を握りました。
現場は長州に任されましたが、坂口は三銃士がかわいいようです。
長州は自分と似たタイプ、体育界系で実直・不器用な健介や中西がかわいいようです。
橋本が長州にたてつくようになりました。長州も押さえきれなくなってきました。
長州は大仁田を使って、かわいい健介を目立つようにしたいようです。
猪木は自分を追い出した坂口が憎いようです。大仁田を使う長州も許せなさそうです。
猪木の命令で小川は橋本を潰しました。長州は黙殺したようです。
長州は小川を利用して健介や中西を目立つようにしたいようですが、
坂口は小川や猪木と関わり合いたくないようです。
坂口が追い出されました。猪木は嬉しそうです。長州も嬉しそうです。
長州は小川を利用したいのですが、猪木や小川がなかなか言う事をききません。
武藤が王者だったのですが、長州は中西にＧ１で勝たせました。
武藤から王者が健介に移りました。健介がＧ１にも勝ちました。時代は健介です。
橋本が新日本を去りました。
小川が言う事を聞かないので、長州は全日本を利用して健介を目立たせたいようです。
再び猪木の影響力が強くなってきました。時代は格闘技、だそうです。
長州は猪木のなんちゃって格闘技路線は許せないようです。
長州が新日本を去りました。武藤が新日本を去りました。猪木は嬉しそうです。
蝶野は新日本に残りました。猪木は嫌ですが、上手く利用する道を選んだようです。
つまり、橋本勝利のブックが小川のシュートスタイル（というかプロレスの下手さ）で
説得力を持たせられないのでナシになり、負けさせてしまったってーわけなのね。
ひえー
説得力を持たせられないのでナシになり、負けさせてしまったってーわけなのね。
ひえー
新日本製力図変遷（主要登場人物に絞ります）
◎坂口＆三銃士 △長州＆健介 ×猪木＆小川
↓1999年 １．４事変
◎長州＆健介 △猪木＆小川 ×坂口＆三銃士（死：坂口）
↓1999年～2000年
〇長州＆健介 〇猪木＆小川 △武藤、蝶野 ×橋本
↓2001年前半
◎猪木 〇蝶野 △健介 ×長州 ×武藤 （別の所で ◎橋本＆小川）
↓～現在
◎蝶野 〇猪木 △健介 （別の所で ◎橋本＆△小川 ◎武藤 ×長州）
◎坂口＆三銃士 △長州＆健介 ×猪木＆小川
↓1999年 １．４事変
◎長州＆健介 △猪木＆小川 ×坂口＆三銃士（死：坂口）
↓1999年～2000年
〇長州＆健介 〇猪木＆小川 △武藤、蝶野 ×橋本
↓2001年前半
◎猪木 〇蝶野 △健介 ×長州 ×武藤 （別の所で ◎橋本＆小川）
↓～現在
◎蝶野 〇猪木 △健介 （別の所で ◎橋本＆△小川 ◎武藤 ×長州）
864 ：お前名無しだろ：02/09/04 23:47 ID:MEY3HhSw
age
へえ、勉強になる
866 ： ：02/09/05 01:48 ID:???
健介のペケは長州の失脚とそのまんまイコールだからね。
868 ： ：02/09/05 02:00 ID:???
例の1.4前までのプマスコミの小川評
レスラーとしての殺気が無い
って記事を幾つか目にした
この記事に激怒した小川が...
と試合を見ながらそう思ったが、深いな
レスラーとしての殺気が無い
って記事を幾つか目にした
この記事に激怒した小川が...
と試合を見ながらそう思ったが、深いな
>>837
小川の「目を覚ましてクダサイ！！」は、
猪木に吹き込まれたセリフである可能性が高い。
大仁田が新日本に上がる、という話を聞いて激怒した猪木のコメントが、
「小川、新日本の目を覚ましてやれ！」だった。
大仁田なんかの茶番に目を奪われるな、新日本のプロレスは「闘い」だ、と。
小川の「目を覚ましてクダサイ！！」は、
猪木に吹き込まれたセリフである可能性が高い。
大仁田が新日本に上がる、という話を聞いて激怒した猪木のコメントが、
「小川、新日本の目を覚ましてやれ！」だった。
大仁田なんかの茶番に目を奪われるな、新日本のプロレスは「闘い」だ、と。
1.4事変後の小川と馳浩の対談で、
小川「仲間がやられているのに誰も仇を取ろうとしない、誰も前に出てこない新日本に
正直怖い物を感じた」
馳「今の新日本の若手は、お客ではなく誰かさんに認めてもらおうと頑張っている（この後の
誰かさんとは？のインタビューではっきり長州力と答えている」
要するにあの1.4事変は猪木と長州の政争の具に橋本が使われた、て事だよね。
疑問なのは、当初の目的の3銃士潰しを果たした黒幕の長州までが何故新日本を
去らねばならなかったのか？て事なんだけど。
小川「仲間がやられているのに誰も仇を取ろうとしない、誰も前に出てこない新日本に
正直怖い物を感じた」
馳「今の新日本の若手は、お客ではなく誰かさんに認めてもらおうと頑張っている（この後の
誰かさんとは？のインタビューではっきり長州力と答えている」
要するにあの1.4事変は猪木と長州の政争の具に橋本が使われた、て事だよね。
疑問なのは、当初の目的の3銃士潰しを果たした黒幕の長州までが何故新日本を
去らねばならなかったのか？て事なんだけど。
長州は大口叩いて現役復帰したけど橋本戦（ドラゴンストップ）で
醜態をさらしたのが利いたのかな
醜態をさらしたのが利いたのかな
「我々は殺し合いじゃないんだ！」
こう考えると、新日本は迷科白の宝庫だな
こう考えると、新日本は迷科白の宝庫だな
861＝バカ
861＝妄想癖
要は、猪木、長州、坂口、橋本、４者による権力争い。
同盟、敵対がくるくる変る。
小川は駒。蝶野、武藤は傍観者。
そこに別ルートの武藤全日入団、つまり馳がからむ。
蝶野は坂口派というか労働組合委員長というか中立で、
上が殺し合いで全滅した結果、自動的に権力が転がり込んだ。
同盟、敵対がくるくる変る。
小川は駒。蝶野、武藤は傍観者。
そこに別ルートの武藤全日入団、つまり馳がからむ。
蝶野は坂口派というか労働組合委員長というか中立で、
上が殺し合いで全滅した結果、自動的に権力が転がり込んだ。
結局、９０年代最強の新日帝国は、４分裂した。
新日 猪木 蝶野 上井
全日 武藤 馳 渡辺
０１ 橋本 小川 中村
リキ 長州 永島
結果的には三銃士と長州がそれぞれ独立したことになる。
というか、こうみると今の蝶野新日は逆にすごいよ。
駄目になったといわれるが、主力選手がこれだけ抜けたらそりゃあ当たり前だ。
いやここまで層が薄くなっても奮闘しているのは善戦じゃないか＞新日
新日＋全日＋０１＋リキナガシマ ＝ ９０年代の新日
すげーな＞９０年新日帝国
新日 猪木 蝶野 上井
全日 武藤 馳 渡辺
０１ 橋本 小川 中村
リキ 長州 永島
結果的には三銃士と長州がそれぞれ独立したことになる。
というか、こうみると今の蝶野新日は逆にすごいよ。
駄目になったといわれるが、主力選手がこれだけ抜けたらそりゃあ当たり前だ。
いやここまで層が薄くなっても奮闘しているのは善戦じゃないか＞新日
新日＋全日＋０１＋リキナガシマ ＝ ９０年代の新日
すげーな＞９０年新日帝国
879 ：お前名無しだろ：02/09/05 08:28 ID:zZ5ILEMu
全日の方がもっと細分裂していないか？
>>879
全日は長い年月で細分化されたけど、新日はここ二、三年で選手が散り散りになったからなあ。
そしてここまで分裂した大元のきっかけは、99.01.04事件とも考えられる。
こう考えると中々壮大っぺえ
全日は長い年月で細分化されたけど、新日はここ二、三年で選手が散り散りになったからなあ。
そしてここまで分裂した大元のきっかけは、99.01.04事件とも考えられる。
こう考えると中々壮大っぺえ
上がぞろぞろ抜けたのは新日本にとってはいいことなんじゃーないのかな。
武藤や橋本がいたらやっぱりメインは彼らだし、長州がいたらメインはやっぱり健介だ（わ
問題は、猪木か。
むしろジュニアのほうが深刻だな。ライガーは有害だと思うんだよなー。
ヒートってなんだよ。
競争がなくなったアメリカマットがちょっと低迷してる（してるってったってすごいんだが）のに比べて
日本は４強になって競争が激化してる。いいことだと思うね。あとは全日とzero-oneにテレビがつけば。
（つくかなー。つかねえだろうなー）
武藤や橋本がいたらやっぱりメインは彼らだし、長州がいたらメインはやっぱり健介だ（わ
問題は、猪木か。
むしろジュニアのほうが深刻だな。ライガーは有害だと思うんだよなー。
ヒートってなんだよ。
競争がなくなったアメリカマットがちょっと低迷してる（してるってったってすごいんだが）のに比べて
日本は４強になって競争が激化してる。いいことだと思うね。あとは全日とzero-oneにテレビがつけば。
（つくかなー。つかねえだろうなー）
882 ：お前名無しだろ：02/09/05 14:50 ID:1A6oW8IZ
名スレだ。アゲます
883 ：お前名無しだろ：02/09/05 22:36 ID:QdkwDGzF
１・４の試合後にリングサイドにいた白いトレーナー着てた
おかっぱ頭のデブは誰ですか？
異様に目立ってたんですが････。
おかっぱ頭のデブは誰ですか？
異様に目立ってたんですが････。
単純に
小川>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>橋ブー
小川>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>橋ブー
>>871
1.4事変で実権を握った長州がなぜ新日を去ることになったのか？
その背景については、やはり猪木の影響力の増大がある。
具体的には2000年後半～2001年前半の一連の新日内での動きがキーになる。
2000年前半はまさに長州派がわが世の春を謳歌していた。
前述にあるが、三銃士外しの成功や、健介のIWGP戴冠やGI制覇、全日との提携、など。
しかしながら、その裏での猪木の動きと言えば、K-1との接触や、PRIDE総合プロデューサー就任など、
「新日本よ、このままだと、俺は新日本を外から潰す外圧となるぞ」という圧力そのものだった。
一連の小川－橋本の抗争アングルを経て、新日内部（特に営業）やテレ朝の中では、
「数次を取るにはやはり猪木」という、猪木待望論がくすぶっていた背景もあり、
また、一連の格闘技ブームにより、プロレスというソフトウェアに対する危機感の増大もあった。
「このままでは猪木や小川、藤田というソフトウェアがPRIDE（他局）などに流出してしまう」という危惧が、
結果的に再び「猪木を新日本に戻せ」という動きに繋がる。
1.4事変で実権を握った長州がなぜ新日を去ることになったのか？
その背景については、やはり猪木の影響力の増大がある。
具体的には2000年後半～2001年前半の一連の新日内での動きがキーになる。
2000年前半はまさに長州派がわが世の春を謳歌していた。
前述にあるが、三銃士外しの成功や、健介のIWGP戴冠やGI制覇、全日との提携、など。
しかしながら、その裏での猪木の動きと言えば、K-1との接触や、PRIDE総合プロデューサー就任など、
「新日本よ、このままだと、俺は新日本を外から潰す外圧となるぞ」という圧力そのものだった。
一連の小川－橋本の抗争アングルを経て、新日内部（特に営業）やテレ朝の中では、
「数次を取るにはやはり猪木」という、猪木待望論がくすぶっていた背景もあり、
また、一連の格闘技ブームにより、プロレスというソフトウェアに対する危機感の増大もあった。
「このままでは猪木や小川、藤田というソフトウェアがPRIDE（他局）などに流出してしまう」という危惧が、
結果的に再び「猪木を新日本に戻せ」という動きに繋がる。
887 ：お前名無しだろ：02/09/05 23:42 ID:hFDFvjIX
>>886
このやろーびっくりしたじゃないか！
このやろーびっくりしたじゃないか！
続き。
そういった流れの中で、再び猪木の現場介入はテレ朝や新日本の一部営業スタッフによって
実現し、その実質の「第一弾」となったのが2001年の1.4東京ドームであった。
例の酷評された「長州－橋本（ドラゴンストップ）」である。
あの試合の仕掛人は当然猪木（当時、マッチメーク決定時にはニュースステーションで速報していた。
テレ朝も明らかに猪木プッシュであった）であり、
猪木の計算の中では、あの試合はああいった不透明決着にしかない得ない、という確信があった。
（ここでも利用されたのは橋本。。。）
その後の2001年の新日本は、まさに「長州派の失脚」の一途である。
・1.4の興行的失敗
・全日との交流のフェードアウト（気付いたら健介でなく武藤がこのルートの主役となっていた）
・猪木ルートで藤田を担ぎ出した（IWGP王者として）が、健介を保護する目的でノートンにIWGP王座を取らせた事が
モロに失敗（「正直スマンカッタ」で健介の株価が凋落）
・猪木による小川・橋本の担ぎ出し、藤田のIWGP王者戴冠（猪木待望論、が形となる）
・4.9大阪ドームでの橋本－健介（健介失神KO）
・5.5ドームでの、長州－小川の不完全燃焼マッチ（これが長州体制の現場に引導を渡した形となる）
結果的に猪木は、PRIDE経由でソフトウェアとしての自分の価値を向上させ（まさにセルフプロデュース）、
橋本、小川、藤田を使って新日本のマッチメークに介入し、当時長州派が推進していた、全日本との交流戦という流れを、
「話題」という点で破壊し、新日本の主流を取り戻した形となる。
（この辺は、1.4事変で当時の長州派の「大仁田担ぎ」を潰そうとした意図と同じ）
要は猪木は興行師として、「自分のプロデュース」以外のテーマが新日本の主流となり、
自分が目立たなくなることが何より「嫌な」人間なのだ（目立ちたがりでジェラシーのかたまり）。
その点蝶野は、「猪木は神」発言や、何かにつけリング上に猪木を上げる、など、
「猪木の目立たせてあげることによる「新日の中心は俺」自尊心の維持、ジェラシー予防などに努めている。
そういった流れの中で、再び猪木の現場介入はテレ朝や新日本の一部営業スタッフによって
実現し、その実質の「第一弾」となったのが2001年の1.4東京ドームであった。
例の酷評された「長州－橋本（ドラゴンストップ）」である。
あの試合の仕掛人は当然猪木（当時、マッチメーク決定時にはニュースステーションで速報していた。
テレ朝も明らかに猪木プッシュであった）であり、
猪木の計算の中では、あの試合はああいった不透明決着にしかない得ない、という確信があった。
（ここでも利用されたのは橋本。。。）
その後の2001年の新日本は、まさに「長州派の失脚」の一途である。
・1.4の興行的失敗
・全日との交流のフェードアウト（気付いたら健介でなく武藤がこのルートの主役となっていた）
・猪木ルートで藤田を担ぎ出した（IWGP王者として）が、健介を保護する目的でノートンにIWGP王座を取らせた事が
モロに失敗（「正直スマンカッタ」で健介の株価が凋落）
・猪木による小川・橋本の担ぎ出し、藤田のIWGP王者戴冠（猪木待望論、が形となる）
・4.9大阪ドームでの橋本－健介（健介失神KO）
・5.5ドームでの、長州－小川の不完全燃焼マッチ（これが長州体制の現場に引導を渡した形となる）
結果的に猪木は、PRIDE経由でソフトウェアとしての自分の価値を向上させ（まさにセルフプロデュース）、
橋本、小川、藤田を使って新日本のマッチメークに介入し、当時長州派が推進していた、全日本との交流戦という流れを、
「話題」という点で破壊し、新日本の主流を取り戻した形となる。
（この辺は、1.4事変で当時の長州派の「大仁田担ぎ」を潰そうとした意図と同じ）
要は猪木は興行師として、「自分のプロデュース」以外のテーマが新日本の主流となり、
自分が目立たなくなることが何より「嫌な」人間なのだ（目立ちたがりでジェラシーのかたまり）。
その点蝶野は、「猪木は神」発言や、何かにつけリング上に猪木を上げる、など、
「猪木の目立たせてあげることによる「新日の中心は俺」自尊心の維持、ジェラシー予防などに努めている。
889 ：お前名無しだろ：02/09/05 23:48 ID:JvWMJ3eU
うーん、age。
そういった経緯の中で現在の新日を見るに、やはり蝶野の功績は大きい。
特に、長州・武藤無き後、下手すれば猪木の現場介入で無茶苦茶になってしまう所を、
上手く操舵している。簡単に列挙すると。
①長州・武藤無き後、猪木の介入に賛同（した振りを）し、猪木から現場指揮権を平和的に獲得
・武藤離脱時の猪木の「黒幕は馳」に追随し馳・武藤批判。全日との交流路線打ちきり。
・猪木による、「安田をIWGP王者に」というプロデュースを受け入れる
・ロス道場の開設に同意。ジョアニーローラーやバスルッテンをマッチメーク
・何かにつけて猪木をリングに上げて、奉ることにより、猪木の自尊心を維持
②その裏で、しっかりと「自分のやりたい事」も実現している
・何より、猪木が嫌がっていたNOAHとの交流路線の継続に成功
・「俺たちがやりたいのはプロレス」を誇示し、「なんちゃってVT路線」を排除
③元々、上記①と②は両立しない経緯があったのに、上手く猪木路線と純プロ路線を上手く両立
・「プロレス下手」な猪木軍を、上手く「純プロ」路線に編入
→安田を「遅刻魔」キャラとして大ヒール化、アングルとしてのプロデュース成功
→何より、①猪木格闘路線②純プロのどちらもできる高山の起用！
→猪木軍（NWF軍）と新日軍という、①と②の両路線を上手く抗争アングル化
蝶野が居なかったら今年の新日本がどうなっていたか、、を想像するとゾッとする。。。
特に、長州・武藤無き後、下手すれば猪木の現場介入で無茶苦茶になってしまう所を、
上手く操舵している。簡単に列挙すると。
①長州・武藤無き後、猪木の介入に賛同（した振りを）し、猪木から現場指揮権を平和的に獲得
・武藤離脱時の猪木の「黒幕は馳」に追随し馳・武藤批判。全日との交流路線打ちきり。
・猪木による、「安田をIWGP王者に」というプロデュースを受け入れる
・ロス道場の開設に同意。ジョアニーローラーやバスルッテンをマッチメーク
・何かにつけて猪木をリングに上げて、奉ることにより、猪木の自尊心を維持
②その裏で、しっかりと「自分のやりたい事」も実現している
・何より、猪木が嫌がっていたNOAHとの交流路線の継続に成功
・「俺たちがやりたいのはプロレス」を誇示し、「なんちゃってVT路線」を排除
③元々、上記①と②は両立しない経緯があったのに、上手く猪木路線と純プロ路線を上手く両立
・「プロレス下手」な猪木軍を、上手く「純プロ」路線に編入
→安田を「遅刻魔」キャラとして大ヒール化、アングルとしてのプロデュース成功
→何より、①猪木格闘路線②純プロのどちらもできる高山の起用！
→猪木軍（NWF軍）と新日軍という、①と②の両路線を上手く抗争アングル化
蝶野が居なかったら今年の新日本がどうなっていたか、、を想像するとゾッとする。。。
＞健介を保護する目的でノートンにIWGP王座を取らせた事が
モロに失敗（「正直スマンカッタ」で健介の株価が凋落）
これは露骨だったねえ
おかげでプ板を代表するAAが誕生したわけだが
モロに失敗（「正直スマンカッタ」で健介の株価が凋落）
これは露骨だったねえ
おかげでプ板を代表するAAが誕生したわけだが
良スレ。Ａｇｅ。
【全部】猪木￥武藤￥橋本￥長州￥永源【新日】
新日の支配者＝猪木
全日の新社長＝武藤
０１の代表者＝橋本
リキナガシマ企画＝長州
そして、ノアの影のオーナー＝永源
プロレス界は、すべて完全に「新日出身者」によって支配された
新日の支配者＝猪木
全日の新社長＝武藤
０１の代表者＝橋本
リキナガシマ企画＝長州
そして、ノアの影のオーナー＝永源
プロレス界は、すべて完全に「新日出身者」によって支配された
>>891
その後の橋本－健介の失神ＫＯは、長州としては受け入れ難いマッチメークだったのだろうねぇ。
さぞ歯がゆかっただろう。
その辺りの流れ出、落ちる所まで落とされた「長州帝国の象徴・健介」だけど、
長州の最後の抵抗（というか親心？）が、健介の一時離脱→米国でリフレッシュ、という一時避難だったのだろう。
そういう意味では、健介－橋本の失神試合は、1.4事変の橋本と同じく、
「政治力でレスラーが潰された」という意味では近い意味があるよね。橋本は複雑な心境だっただろう。
帰国後の健介の「なんちゃってＶＴ路線（新日マットでの生き残りの為に必死だったのだろう）」については、
長州は批判的（インタビューで「健介が痩せちゃって、本来の良さが出ていない」って言っていた）だった。
その頃既に長州の現場での影響力は消滅していたんだろうね。（マッチメーク委員会設立の頃からだろうが）
その後の橋本－健介の失神ＫＯは、長州としては受け入れ難いマッチメークだったのだろうねぇ。
さぞ歯がゆかっただろう。
その辺りの流れ出、落ちる所まで落とされた「長州帝国の象徴・健介」だけど、
長州の最後の抵抗（というか親心？）が、健介の一時離脱→米国でリフレッシュ、という一時避難だったのだろう。
そういう意味では、健介－橋本の失神試合は、1.4事変の橋本と同じく、
「政治力でレスラーが潰された」という意味では近い意味があるよね。橋本は複雑な心境だっただろう。
帰国後の健介の「なんちゃってＶＴ路線（新日マットでの生き残りの為に必死だったのだろう）」については、
長州は批判的（インタビューで「健介が痩せちゃって、本来の良さが出ていない」って言っていた）だった。
その頃既に長州の現場での影響力は消滅していたんだろうね。（マッチメーク委員会設立の頃からだろうが）
話しを戻して悪いが、1.4は猪木に操られた小川のブック破り説に１票入れます。
試合後の長州の怒りは、ブック破りした小川へのマジ切れと思います。
また、橋本の「絶対許せない」も同様ではないかとだから高橋説を支持します。
試合後の長州の怒りは、ブック破りした小川へのマジ切れと思います。
また、橋本の「絶対許せない」も同様ではないかとだから高橋説を支持します。
>>885
という事は社内の猪木待望論によって居場所の無くなった長州がとうとう
ヘソ曲げちゃって退団しちゃったて事かな。
全日から親日復帰の時の「全日本には夢が無い｣発言の時もそうだけど、
後ろ足で砂かける性格は変わらんね。
あと坂口と3銃士-三沢ラインを長州にチクったのはおそらく健介だね。
という事は社内の猪木待望論によって居場所の無くなった長州がとうとう
ヘソ曲げちゃって退団しちゃったて事かな。
全日から親日復帰の時の「全日本には夢が無い｣発言の時もそうだけど、
後ろ足で砂かける性格は変わらんね。
あと坂口と3銃士-三沢ラインを長州にチクったのはおそらく健介だね。
>>895
その説も確かに捨てがたいよね。
ただ、その場合、後の週刊プレイボーイで佐山が暴露していた、
「あの時の長州の怒り（試合後わざとらしく一番最後に出てきて、小川を挑発）は、
長州の演技」
という話との兼ね合いはどうなるの？
あと、タイガー服部が試合中の再三にわたる橋本の「試合を止めろ」アクションを
無視した、ってのも不可思議だ（試合後の橋本は興奮していてそこまで頭が回っていなかったようだが）。
佐山はあの時のタイガー服部の動きには疑問符があった、と言っていたし、
タイガー服部の場外エスケープ時には「早く試合を止めろ」と言っていたそうだ。
（「正直、試合が終わった瞬間ほっとした」とのコメントもあり）
その説も確かに捨てがたいよね。
ただ、その場合、後の週刊プレイボーイで佐山が暴露していた、
「あの時の長州の怒り（試合後わざとらしく一番最後に出てきて、小川を挑発）は、
長州の演技」
という話との兼ね合いはどうなるの？
あと、タイガー服部が試合中の再三にわたる橋本の「試合を止めろ」アクションを
無視した、ってのも不可思議だ（試合後の橋本は興奮していてそこまで頭が回っていなかったようだが）。
佐山はあの時のタイガー服部の動きには疑問符があった、と言っていたし、
タイガー服部の場外エスケープ時には「早く試合を止めろ」と言っていたそうだ。
（「正直、試合が終わった瞬間ほっとした」とのコメントもあり）
猪木イズムと長州イズムの衝突で3銃士はバラバラになっちゃった。
>885-888-890
鋭い。
蝶野がんばれー
鋭い。
蝶野がんばれー
小川に大舞台でブック破りできる度胸があるとは思えん。
失敗したら責任問題どころじゃない小川の人生そのものが危うくなる可能性もあるし。
結局はシナリオ通りなのかバックが仕掛けたんだろうと思う。
失敗したら責任問題どころじゃない小川の人生そのものが危うくなる可能性もあるし。
結局はシナリオ通りなのかバックが仕掛けたんだろうと思う。
>>900
その「バック」ってのは、やはり猪木？
当日のＵＦＯ側の現場を仕切ってたのは佐山だったけど、
当時のＵＦＯは猪木－佐山サインが健在だったからねぇ。
小川の単独犯行、というのはやっぱり無さそうだね。
（セコンドにゴルドーまで連れてきてたし、猪木の指示だろうなぁやっぱり。）
その「バック」ってのは、やはり猪木？
当日のＵＦＯ側の現場を仕切ってたのは佐山だったけど、
当時のＵＦＯは猪木－佐山サインが健在だったからねぇ。
小川の単独犯行、というのはやっぱり無さそうだね。
（セコンドにゴルドーまで連れてきてたし、猪木の指示だろうなぁやっぱり。）
プロレス界の伏魔殿、新日本で1人切歯扼腕する男 蝶野に幸あれ
Ageとこう。
それにしても、最近の新日関連スレの中では段違いにハイレベルなスレだな。
それにしても、最近の新日関連スレの中では段違いにハイレベルなスレだな。
904 ：黒生 ◆U2/45ziQ ：02/09/06 01:21 ID:???
シュルシュルシュル・・・
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
.ヽﾟ∀ﾟ)
(ヽﾟ∀)
( ヽﾟ)
( ヽ
ヽ( )ノ.
.ヽ ) .
(ヽ )
(∀ﾟヽ) .
(ﾟ∀ﾟヽ .
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
.ヽﾟ∀ﾟ)
(ヽﾟ∀)
( ヽﾟ)
( ヽ
ヽ( )ノ.
.ヽ ) .
(ヽ )
(∀ﾟヽ) .
(ﾟ∀ﾟヽ .
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ シュタッ！！！！！
.ヽﾟ∀ﾟ) 黒生到着！！！！
(=ﾟωﾟ)ﾉ よっ！ 読むの疲れたわっ
>>900
もうちょっと前から読んでみっ
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
.ヽﾟ∀ﾟ)
(ヽﾟ∀)
( ヽﾟ)
( ヽ
ヽ( )ノ.
.ヽ ) .
(ヽ )
(∀ﾟヽ) .
(ﾟ∀ﾟヽ .
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
.ヽﾟ∀ﾟ)
(ヽﾟ∀)
( ヽﾟ)
( ヽ
ヽ( )ノ.
.ヽ ) .
(ヽ )
(∀ﾟヽ) .
(ﾟ∀ﾟヽ .
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ シュタッ！！！！！
.ヽﾟ∀ﾟ) 黒生到着！！！！
(=ﾟωﾟ)ﾉ よっ！ 読むの疲れたわっ
>>900
もうちょっと前から読んでみっ
橋本が服部に“試合を止めろ”的なアクションを起こしても、ある程度決定的な事が起こらないと、すぐに止める訳にはいかないんじゃないか？興行である以上。じゃないと、見てるファンには何が何だか分からないよ。
3銃士、三沢による新日全日対抗戦が夢のある話だっただけに、
猪木長州の独善的な行動が惜しまれる。
猪木長州の独善的な行動が惜しまれる。
909 ： ：02/09/06 01:42 ID:???
シュート活字を信用スル奴はいないのかぁ？
橋本の1/4事変
1999年1/4小川に仕掛けられる→鼻骨折→いびきを治す→包茎も治す
→2002年のネプチューンの番組内でいびき再発が判明（仕掛けたのは小川）
ホント破壊王は呑気だ。
橋本の1/4事変
1999年1/4小川に仕掛けられる→鼻骨折→いびきを治す→包茎も治す
→2002年のネプチューンの番組内でいびき再発が判明（仕掛けたのは小川）
ホント破壊王は呑気だ。
そういえば、蝶野プロデュース第一弾は
永田ｖｓ藤田の武道館だったような
永田ｖｓ藤田の武道館だったような
911 ： ：02/09/06 01:50 ID:???
単に､UFOに否協力的(選手を貸さない､金を出さない)な新日に怒った猪木が“今の新日には戦いがない”とかもっともらしい理屈を付けて、小川を焚き付けて橋本をヤッただけだと思う。
橋本が『UFOはウチがいないとやって行けない』と言って、『橋本ごときが！』と猪木がマジギレした事もあったし。
橋本が『UFOはウチがいないとやって行けない』と言って、『橋本ごときが！』と猪木がマジギレした事もあったし。
>>897
今１度ビデオで確認したけど、まずタイガー服部に対して最初に橋本が顔を２度ほど
はたいた時点では、まだ試合を止めるほどには至ってないように思う。
次に問題の橋本の膝蹴りだけど、みぞおちか股間に入って、本当にうずくまってしまった
ようにも見える。橋本もかなりマジになっていたから。
それにしても小川のマウントからのパンチは完全なシュート
試合後の長州の尋常でない怒りも、自分のブックを破った小川に対するマジ切れ
と思うのだが、どうだろうか？
今１度ビデオで確認したけど、まずタイガー服部に対して最初に橋本が顔を２度ほど
はたいた時点では、まだ試合を止めるほどには至ってないように思う。
次に問題の橋本の膝蹴りだけど、みぞおちか股間に入って、本当にうずくまってしまった
ようにも見える。橋本もかなりマジになっていたから。
それにしても小川のマウントからのパンチは完全なシュート
試合後の長州の尋常でない怒りも、自分のブックを破った小川に対するマジ切れ
と思うのだが、どうだろうか？
チャイナの相手を蝶野自身がわざわざ引き受けるのも
猪木に気を使ってのことなのだろうか？
猪木に気を使ってのことなのだろうか？
こうしてみると第3世代の不甲斐なさが浮き彫りになってるな。
天山はいつまで経っても蝶野から自立できない。
小島は武藤の言うがままに全日本へ逃亡。
中西は上層部の言いなり(一番タチ悪いかも)。
西村は己の道を貫いてるけど会社がどうなろうと我関せずだろう。
永田がこの中で一番要領が良さそうだけど結局主導権を握るまでには至らず
蝶野が一線を退いた時誰が・・・
天山はいつまで経っても蝶野から自立できない。
小島は武藤の言うがままに全日本へ逃亡。
中西は上層部の言いなり(一番タチ悪いかも)。
西村は己の道を貫いてるけど会社がどうなろうと我関せずだろう。
永田がこの中で一番要領が良さそうだけど結局主導権を握るまでには至らず
蝶野が一線を退いた時誰が・・・
しかしプロレスの面白さを凝縮したようなスレだね。
916 ：お前名無しだろ：02/09/06 09:43 ID:uylqJqln
>883
知らんわ！ ぷ
知らんわ！ ぷ
長州の新日本退団はファイト、週プロ、噂の真相に載ってたけど年間５０００万も貰っていて
試合に全然出ないので年俸を大幅に減らしたら長州が怒ってやめたらしい。
長州はパチンコ屋の経営が失敗してものすごい借金があるらしい
試合に全然出ないので年俸を大幅に減らしたら長州が怒ってやめたらしい。
長州はパチンコ屋の経営が失敗してものすごい借金があるらしい
918 ： ：02/09/06 11:22 ID:KUuJrclE
単なるリストラなのねｗ
919 ：お前名無しだろ ：02/09/06 13:02 ID:Q43PDWcp
あの試合はすごかったですね、大似たVS健介戦がしょぼかっただけに
小川VS橋本戦を見たときは、興奮して勃起しますた（その手の趣味はありません）
観客の驚いた顔もヨカタ
小川VS橋本戦を見たときは、興奮して勃起しますた（その手の趣味はありません）
観客の驚いた顔もヨカタ
>>919
確かに興奮して勃起するような試合だったよな。
長い間プロレスを見なくなっていたんだけど、あの試合を見てから
再びプロレスにハマってしまったよ。
でも、最近またプから離れ気味になってきた…
僕はダメなファンですね…
確かに興奮して勃起するような試合だったよな。
長い間プロレスを見なくなっていたんだけど、あの試合を見てから
再びプロレスにハマってしまったよ。
でも、最近またプから離れ気味になってきた…
僕はダメなファンですね…
でもさー。
１．４がブック破りだって話題になるけど
はしぶーと小川の初対決（まだ柔道着着てた頃）もブック破り？
ﾁｬｼｭｻﾝの慌てっぷりが凄かった気がする。
既出ならすまそ。
１．４がブック破りだって話題になるけど
はしぶーと小川の初対決（まだ柔道着着てた頃）もブック破り？
ﾁｬｼｭｻﾝの慌てっぷりが凄かった気がする。
既出ならすまそ。
>>922
そんなわけないやん・・・」
そんなわけないやん・・・」
924 ： ：02/09/06 13:27 ID:FBzDy3QV
てめえらガタガタいってんじゃねえよ。チンカス
925 ：坊や ◆RHO.pAGE ：02/09/06 13:30 ID:nYMqGZbO
なんで練習しないの？
坊やだからさ
927 ： ：02/09/06 18:01 ID:???
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一連の小川との抗争がなきゃ、橋本はしょっぱいままだったろうなあ。
930げっと
橋本は別にしょっぱくなかっただろ。
知ったかぶり、みっともない。
知ったかぶり、みっともない。
しょっぱいのにエースにつかされた健介が一番の被害者
話しを戻すが、2000．4.7はノーブックと見る。
1.4でブック破りされた橋本が、引退をかけてガチンコを希望したと考える
1.4でブック破りされた橋本が、引退をかけてガチンコを希望したと考える
ガチだともっと悲惨だから・・・
銀メダリストに岐阜県代表が勝てる訳ないだろう！
銀メダリストに岐阜県代表が勝てる訳ないだろう！
一生懸命ビデオ見返したんだけどさ、けっこうマジパンチ、マジキック入ってるんで
ガチと見た。いずれにせよいい試合だった。
ガチと見た。いずれにせよいい試合だった。
そろそろ次スレ誰か立てて下さい。小川ＶＳ橋本の真実を探るってね
この一連の抗争がなかったら、ZERO-ONEは産まれなかっただろうよ。
ガチだと思ってくれるなんて
橋本と小川はいい仕事したってことだな
橋本と小川はいい仕事したってことだな
インチキＶＴ内ガチだろ？
ＷＷＥの最盛期に地球の反対側で、
こんなオモロイ抗争劇をやってたんだよなぁ、実は。
こんなオモロイ抗争劇をやってたんだよなぁ、実は。
ガチだと思った方がロマンがあるじゃないか。男が引退をかけてガチだぜ。
鶴100万羽もブックなのか？
>>944
大人なら判るはずだ（ｗ
大人なら判るはずだ（ｗ
村上の横アリ駐車場襲撃もガチと信じてる
大きなお友達もいるんだろうねぇ（ｗ
大きなお友達もいるんだろうねぇ（ｗ
>>945 夢がないんだよな-。ヤオと決めつけるとさ。試合後の橋本の涙が台無し
だよ。あれだけの試合したんだからさ。ガチにしょうよぜ
だよ。あれだけの試合したんだからさ。ガチにしょうよぜ
>>948
ナイーブだねぇ。。。
ナイーブだねぇ。。。
950 ：お前名無しだろ：02/09/07 00:57 ID:pRBSnO6O
今ダイナマイト見てて友達と桜庭が眼窩底骨折した話をしてて
思い出したんだけど、昔ハンセンとベイダーがドームで試合した時
何を思ったかハンセンが切れ出してベイダーぶん殴ったらさ
たしか思いきり目が腫れて眼窩底骨折したじゃん？
あの試合ってなんだったんだ？何かに納得がいかなかった
ハンセンのブック破り？
思い出したんだけど、昔ハンセンとベイダーがドームで試合した時
何を思ったかハンセンが切れ出してベイダーぶん殴ったらさ
たしか思いきり目が腫れて眼窩底骨折したじゃん？
あの試合ってなんだったんだ？何かに納得がいかなかった
ハンセンのブック破り？
951 ：お前名無しだろ：02/09/07 00:58 ID:2rRLNk44
>>950
次スレ立ててね
次スレ立ててね
ああ、何か日本のプロレスファン特有の真剣勝負幻想、最強幻想って何か邪魔。
プロレスでは、よくあること。アクシデントってやつね
955 ：950：02/09/07 01:01 ID:pRBSnO6O
突如切れて「プロレス」とは思えない椅子での殴り方はどうですか？
vs小橋しかり、たしか天龍に顔面蹴り食らった後もどう見てもマジで
ぶん殴ってたように見えたのですが？
vs小橋しかり、たしか天龍に顔面蹴り食らった後もどう見てもマジで
ぶん殴ってたように見えたのですが？
956 ：お前名無しだろ：02/09/07 01:02 ID:QMT5CNFt
小川にとっていろんな意味で「橋本さんは恩人」なんだろうな
確か橋本が小川に潰された１・４ドームの時点で、三沢との間で全日ドーム出場
の話し合いも進んでたんだよね。
長州とすれば、全日に引き抜かれる(橋本は全日移籍するつもりなどなし)前に商
品価値を落す為の潰しだったのかもね。日頃から険悪な仲というのもあるけど。
馬場が死んだことによって、橋本はドーム出れなかったけど、馬場はあの橋本潰し
をどう思ったかな。三沢は馬場に橋本ドーム出場を承認してもらってたようだし。
の話し合いも進んでたんだよね。
長州とすれば、全日に引き抜かれる(橋本は全日移籍するつもりなどなし)前に商
品価値を落す為の潰しだったのかもね。日頃から険悪な仲というのもあるけど。
馬場が死んだことによって、橋本はドーム出れなかったけど、馬場はあの橋本潰し
をどう思ったかな。三沢は馬場に橋本ドーム出場を承認してもらってたようだし。
高橋本読んだ後に、猪木ＶＳグレートアントニオ戦のビデオ借りて見たけど
途中で猪木マジ切れして、シュートしかけてるね。グレートは顔面げりくらって
鼻折って血だらけ。プロレスでもブック破りあるんだね。
途中で猪木マジ切れして、シュートしかけてるね。グレートは顔面げりくらって
鼻折って血だらけ。プロレスでもブック破りあるんだね。
小川にとって橋本は恩人であり唯一の理解者
おれはやたらとぶっくということばをつかいたがるちゅうぼうがきらいただそれだけ
>>964
だから、そういう視点、論点をプロレスに持ち込むな、と言いたい。
だから、そういう視点、論点をプロレスに持ち込むな、と言いたい。
966 ：チョイ横道にソレルが・・：02/09/07 01:10 ID:???
>>935
それは認識不足。
もちろん日本の柔道家は金を取るのが至上命令だが、
銀メダルだって十分に凄いぞ。
田村亮子だって、全盛期と言われていた前々回のオリンピックでは、銀メダルだった。
金と銀なんて、一発勝負の紙一重なんだよ。
それよりも、小川が｢金は確実｣などと前評判で言われてしまうほどの実力者であった点こそが重要。
それに、オリンピックのメダルだけで実績を語るわけじゃあるめえ。
柔道選手権での小川の化け物ぶりを知らんのかいな。
ようするに橋本というより、プロレスラーが最初からかなう相手ではなかったんだよ。
ただ、これは橋本がセメントに弱いとかいうわけではなく、相手が一段違うところにいるわけ。
橋本以外の、どのプロレスラーだって、同じ事なんだよ。
それは認識不足。
もちろん日本の柔道家は金を取るのが至上命令だが、
銀メダルだって十分に凄いぞ。
田村亮子だって、全盛期と言われていた前々回のオリンピックでは、銀メダルだった。
金と銀なんて、一発勝負の紙一重なんだよ。
それよりも、小川が｢金は確実｣などと前評判で言われてしまうほどの実力者であった点こそが重要。
それに、オリンピックのメダルだけで実績を語るわけじゃあるめえ。
柔道選手権での小川の化け物ぶりを知らんのかいな。
ようするに橋本というより、プロレスラーが最初からかなう相手ではなかったんだよ。
ただ、これは橋本がセメントに弱いとかいうわけではなく、相手が一段違うところにいるわけ。
橋本以外の、どのプロレスラーだって、同じ事なんだよ。
K-1ファンなんてプ板以外で言ってはいけないよ
＞＞963 おたくもちゅうぼう？
970
残念。もうすぐ1000．次スレまだかな？
カーロス・ニュートンもジョシュ・バーネットもヲタク
このスレは小川ＶＳ橋本を語るスレだろ。
すんまそん。おたく違いです。私ＹＯＵのつもりでした。
1000-24
【結論】
橋本はデブい
橋本はデブい
>>976
んなこと書くと1000取り虫が来るぞ
んなこと書くと1000取り虫が来るぞ
もう来た
980
呼んだ？
ゼロワンが面白いとか言われても
端から見ると
落ち武者にカルト的なファンがついているようにしか見えない。
端から見ると
落ち武者にカルト的なファンがついているようにしか見えない。
橋本、あの頃はすごかった。最近はぱっとせず
ぜたーいとるぞせんをな
結論 橋本は小川に負けた 以上
1000取って何かなるのか？ｶﾞｷ
>>984
正々堂々戦いましょう
正々堂々戦いましょう
もうすぐとれるんだなせんをな
ゼロ中祭りの橋本はすごかったな
久々に怖い橋本を見た気がした
久々に怖い橋本を見た気がした
早いとこ葛西を使え破壊王
出番
>>986
楽しいのですよ、ｵｼﾞｻﾝ
楽しいのですよ、ｵｼﾞｻﾝ
結論 橋本ＶＳ小川はガチだった4.7
>>986
せんとりよりおもろいことおしえろ
せんとりよりおもろいことおしえろ
1000
996 ：お前名無しだろ：02/09/07 01:25 ID:rMJkZqHY
新スレたてていい??
１０００！
とったり
999
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。