あまりにも多すぎて覚えてないので
思い出させておくんなまし
えびちゅ
ましんさん!!
全日時代の三冠戦全部
vsビガロ
1=4
かわいそうな奴、、、
ノア時代は該当なし
長州にラリアットで吹っ飛ばされた試合
かえるの歌
もう、ろくな動きできないしな。
引退した方がいいよ
猪木に首〆られて窒息死した試合
タイガーマスクのデビュー戦。
大顰蹙、大ブーイング(藁
マジレスすると、全部とは言わんが全日時代の三冠戦はかなり良かったと思うが。
vs川田戦とか、本当に感動した。「恩知らず」若林アナの実況も良かった。
ノア時代は・・・うーん・・・01との対抗戦か・・・うーん・・・
vs小橋
96年のチャンカンの公式戦のVS小橋。
実況が佐藤アナだったせいかかなりオモシロかった。
小橋があと一歩で勝つとこだったんだよ
超世代軍時代のVS鶴田くらいじゃねえの?
橋本に手も足もでず惨敗、失神させられた試合。
志賀にボコられた試合
ミルコに5秒で秒殺された試合
馳にグラウンドでヒーヒーいわされて何度も「ごめんなさい、許してください」と耳元でささやいた試合。
吉江の裏拳でやられて、試合後、「もうコリゴリだ」と弱音を吐いた試合。
チャイナの急所打ちで負けた試合
ヒクソンのスリーパーから立ち上がって叩き落とした試合(w
飯塚に〆られてリングで脱糞した試合。
試合開始直後の塩介のラリアットで失神した試合
後楽園で59分くらい戦った6人タッグ
たしかSWSの旗揚げ2戦目の日
じゃなかったっけ?
えべっさんに秒殺された試合
三沢ってこんなに弱かったんだな。
ルッテンのシャイニングウィザードがガチ当たりしてこめかみがちょっと凹んだ試合。
マジレスすると、
オールスタープロレスリングの武藤戦
山本。
■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■
アンチノア、アンチ三沢の俺でも
三冠戦のvsウィリアムスは良かったな
あのバックドロップの喰らい様が。
ゴールドバーグにジャックハマーされそうになって持ち上げられてる状態で失禁しちゃってゴーバーがキタネッ!って手離してそのまま三沢が垂直落下して首の骨折った試合。
佐野直に秒殺され、試合後股の間を三回くぐり靴を舐めまわして許してもらった試合。
ドン荒川に浣腸された試合
川田のハイキックが顔面にヒットして三沢が死んだ試合
>>32 あれは壮絶
リングサイドの女性客なんて顔覆っちゃってた
調査内容が中途半端でキダタローに怒鳴られた試合。
三沢が階段から転げ落ちて試合やんなかった試合。
タッキーにガチで負けた試合
41 :
お前名無しだろ:02/08/20 22:31 ID:vuMKb4XK
長州のサソリを脱出したシーン。
でもラリアットで吹っ飛ばされてたなぁ・・・
懐かしい。
俺のハイキックが首に入ってピクリとも動かなくなった試合。
永田のミドルキック2発ぐらい受けた所で突然腹抱えてうんうん唸り出して、そのまま倒れてレフェリーストップなった試合。
永田のミドルキック2発ぐらい受けた所で突然腹抱えてうんこうんこと唸り出して、そのまま脱糞してレフェリーストップなった試合
学生時代川田に3秒殺され脱糞、以降パシリになるきっかけになった試合。
ガファリにケブラーダ食らって、リングアウト負けした試合。
豊丸に5秒でイカされた試合
リングインする瞬間にタイツが裂けてケツの穴みせながらはずかしそうに戦った試合。
みんなレベル低いよ。
笑わせてくれよ。
勢いつけてローリングエルボー打ったら、そこに誰もいなかった試合。
松井の背番号
55=44
ワラタ
トップロープに足がひっかかって頭を痛打して全身麻痺になった試合
試合中
>>52に「レベル低いよ」と野次られてマジ切れして殴りかかったものの
エルボーをあっさり受け止められちょっとやばい角度で頭から落とされて小一時間失神した試合。
ブリーフのままで田上とやった試合。
>>60 その試合は田上もブリーフだったのですか?(w
田上はステテコにおやじシャツ
親指と小指を立ててなんかアピールしてたときに
小指をヒネられてギブアップした試合
62がやってしまったため終了
62は死んで詫び入れろ
62!起死回生の一発を頼む!
69 :
62:02/08/20 22:53 ID:???
ぷぷぷ大爆笑
62みたいなのがいるから自治ヲタが騒ぐんだよ!
71 :
62:02/08/20 22:55 ID:???
田上はステテコにおやじシャツ 、お前ら笑えや
62!期待してるぞ!
せっかく盛り上がっていたのに62のせいで台無し(´Д⊂
誰か死神のAA持ってない?
「あ、
>>62がご迷惑おかけしました」ってやつ。
田上はステテコにおやじシャツ・・・・
みんなそんなんで笑えると思ったのか?
大人しく「田上もブリーフ」ただそれだけを言っておけば・・・
センスねぇんなら出てくんな、コラ
ろっくじゅうに!ろっくじゅうに!ろっくじゅうに!ろっくじゅうに!
と
>>62コールが起こっているにもかかわらず落としてしまい大ブーイングを浴びた試合。
60 :お前名無しだろ :02/08/20 22:43 ID:???
ブリーフのままで田上とやった試合。
61 :お前名無しだろ :02/08/20 22:44 ID:???
>>60 その試合は田上もブリーフだったのですか?(w
62 :お前名無しだろ :02/08/20 22:45 ID:???
田上はステテコにおやじシャツ
62の墓に糞ぶっかけた試合
震えてないでないで出て来いよ、62(w
83 :
62:02/08/20 23:05 ID:???
俺がどうやら1番人気があるらしい。もっと考えれよおまえら
62が、癌に負けた試合
みんな、62を責めるのはやめなよっ
彼はじぶn
>>62がロープを緩めたのに特に何も起こらず時間切れで終わった試合
>>62が手錠かけられて海賊男に連行されて
帰ってきたあと監獄固めを初披露したのに客が暴動起こした試合
89 :
62:02/08/20 23:11 ID:???
おもしろくなかった?
91 :
62:02/08/20 23:12 ID:???
ふーん。俺はおもしろかったのに。
60 :お前名無しだろ :02/08/20 22:43 ID:???
ブリーフのままで田上とやった試合。
61 :お前名無しだろ :02/08/20 22:44 ID:???
>>60 その試合は田上もブリーフだったのですか?(w
62 :お前名無しだろ :02/08/20 22:45 ID:???
田上はステテコにおやじシャツ
・・・・氏ねば?
>>62が「天龍さん、もう俺たちの時代だ」とアピールしたら
ハイハイスゴイスゴイ程度に客席からまばらな拍手が起きた試合
>62が空中を舞いながらコブラツイストをかけたあと
ブロディに吹き飛ばされた試合
97 :
62:02/08/20 23:16 ID:???
彼女が寝るみたいだし、俺も寝る。
>>62が彼女と称している昔全日公式ページにあった等身大馬場画像を
印刷したもの(上半身だけ)と寝技を展開した試合
それでも
>>62が久しぶりにみんなの注目を浴びてうれしかった試合
>97
それは昆虫じゃないから
62が叩かれる原因になったレスのことを
たしかにつまらないけども、ベクトル的にはあっているんじゃないの?
と俺がマイクアピールした後、観客に自殺を考える程追い込まれた試合。
俺は川田ベストバウトスレの1だけど、
何で三沢スレはこんなになってしまうのだ(苦藁
2代目タイガー時代に小林邦明とやったのは良かった。
ノータッチ・トペコンが疾走感あってカッコ良かったね。
佐山の後で割食ったけど、ジュニア時代のタイガーは結構好きだったな。
>>62が全日本マット初登場のハンセンの乱入ラリアットを場外で食らい
リング下に残っていた紙テープのうえで転がりミノムシごっこをはじめた試合
>>62が新日マットと同じくマイクアピールをはじめたが、
なぜかほとんどの観衆がホノボノ笑っていた試合。
>>62がダイナマイトキッドにプランチャ放ったら
キッドがスタスタと歩いて余裕でよけた試合
>>62が渡米前にタッグチームの決別マッチを行ったのに
試合後のインタビューで質問したアナウンサーの一言目が「今回の決別マッツですが」だった試合
>>62がマスクを脱いだら、何してんの、何してるねんと怒られた試合
スペース・トルネード・62が初公開された試合
62分1本勝負だった試合
>>62が、ソフトクリームのコーンといっしょに
包装紙もいっしょにくっちゃった試合。
やはり社長だけあってレスの伸びが違うな(w
前の有コロの冬木戦
「誰が一番つまらんかここで決めればええやん」と前田が言ったら
>>62コールが起きた試合
>>62が試合後「ショッパいレスですいません」と言った試合。
>>62との大熱戦の途中、解説の人が
「この試合引き分けで…あっ」
と思わず結果を先に言ってしまい、中継がグダグダになった試合。
「馬場さんが泣いている」と思ったら
>>62がつまらすぎて泣いてた試合
62「田上はステテコにおやじシャツ!」
猪木「・・・・・」
蝶野「・・・・・」
猪木「・・・・・」
蝶野「・・・・・」
猪木「・・・・・」
蝶野「・・・・・(汗)」
>>62が入場のときタオルを振り回して動かなかったうえにコンタクトがずれて負けた試合
試合後にチャイナにリフトアップされて場外に投げ捨てられた
>>62が骨折って欠場することになった試合
「
>>62、チャチャチャ!」のコールが始まった試合
なにげに
>>85がなにをいいたかったのか
気になった試合。
>>62が双羽黒に「この八百長野郎!」っていわれたヤツ
試合会場で
>>62とロックが打ち合わせしてる場面を
どこかで見たんだけど・・・
大晦日の生放送でペンダントしてやる気満々だった
>>62が秒殺された試合
>>62「なーんで結果でねんだ、チキショ。俺じゃつまらないのか?」の試合
>>62の背中にカイエンターイが
スプレーで落書きした時の試合
143 :
お前名無しだろ:02/08/21 00:06 ID:sizAiQVA
" ̄ ̄"-─-っ:::::::,,,,,、、、::::::::::;;、 |\
ヽ- ゝニニニつ、 """;;::::;; | \
""" ̄ヾ、 ゝニニニフ ;;:::::;;| \
ヽ、_ 〃⌒)イ ____,,, 、 , ,,,____ ;:;γ \────────_
/`""~~ |::; ´,ニ。=, ,=。ニ、ヾ;/. .| _ ○ノ \
/ |;|. ´ ̄´ノ i ` ̄` |)丿 / ノノノ────-----ъ──>
/ || ´ / .) |ソ コバンザメ永田 ___/
/ `| ノ. ^,,^ ヽ | / ((( /WWW」
/ ∠ | ,-三-、 イ∠___ソ─____  ̄WWW」
( t ノヽ "" /
どうしても
>>143がポケモンジャンボみたいに永田がプリントされた旅客機に見えてしょうがないと
>>62が眼科に相談をもちかけた試合
さっきからつまらないなこのスレ
62 「田上はステテコにおやじシャツ 」
猪木 「・・・お前はそれでイイや」
の試合
田上の田植えティーシャツ着てる人新宿でみますた
ワロタ
>>62が水道橋のゲーセンで
腕相撲のゲームをぶっ壊したところを見たよ
152 :
お前名無しだろ:02/08/21 00:22 ID:sizAiQVA
〜" ̄ ̄"-─-っ:::::::,,,,,、、、::::::::::;;、 |\
ヽ- ゝニニニつ、 """;;::::;; | \
""" ̄ヾ、 ゝニニニフ ;;:::::;;| \
ヽ、_ 〃⌒)イ ____,,, 、 , ,,,____ ;:;γ \────────_
/`""~~ |::; ´,ニ。=, ,=。ニ、ヾ;/. .| _ ○ノ \
/ |;|. ´ ̄´ノ i ` ̄` |)丿 / ノノノ────-----ъ──>
/ || ´ / .) |ソ / /// ___/
/ `| ノ. ^,,^ ヽ | / ((( /WWW」
/ ∠ | ,-三-、 イ∠___ソ─____  ̄WWW」
( t ノヽ ""
153 :
62:02/08/21 00:23 ID:???
今風呂あがってきたトコだよ。
これからねます。一人で自演してたん?
いよいよ本人降臨かー
すげーな2ch
155 :
62:02/08/21 00:25 ID:???
降臨と言われても。こんなに盛り上がってるとはね(w
引退した
>>62がバカ兄弟の千羽鶴ごときで復帰した試合
手でクンニ以来のヒット作
159 :
62:02/08/21 00:29 ID:???
じゃ寝るよ、彼女まってるし。おやすみー
やっぱり彼女の前では
「ステテコにおやじシャツ!」
なんですか?
さらに付け加えれば前戯は手でクンニ
162 :
62:02/08/21 00:34 ID:???
というか挿入行為ナシ
手でクンニONLY
164 :
チソチソ ◆TISOA692 :02/08/21 00:46 ID:iHYHwytE
手でクンニ?
ここに書いてる厨房どもは精神的に痛んでいるかわいそうな人です。
反論せずに聞いてあげましょう、ここしか住む場所が無いから(ワラワラ
166 :
お前名無しだろ:02/08/21 10:07 ID:HwtzXeyD
小橋との三冠戦だね
97〜99の試合はいずれも凄かった
中でも、97年1月の試合が最高
167 :
お前名無しだろ:02/08/21 10:18 ID:KjYqq7dD
99年の大阪での川田戦。
フィニッシュの垂直ブレンバスターが決まったとき、
三沢が氏んじゃう!?って本気で思ってしまった。
ブリーフのままで田上とやった試合。
>168
その試合は田上もブリーフだったのですか?(w
鉄柵に股間を強打→悶絶後、なんとか試合には勝ったが
勝利者インタビューの時に三沢が女言葉になってた試合。
入場の時に女性ファンに股間を触られ、
半勃ちのまま恥ずかしそうに戦ってた試合
172 :
:02/08/21 14:43 ID:???
ラ・フィエラ
三冠陥落の対ウイリアムス戦。バックドロップを食った後
場外に逃れるが,目を閉じたまま顎ががくがく震えていた。
「三沢・・・?三沢・・・?」さすがにちょっとマジにな
る実況の福沢。
目を覆う女性客。そんな三沢を相変わらず無頓着にリング
に上げる不器用なウイリアムス。足にきていて立てない
三沢が試合を捨てずに必死にエルボーを打つが打ちながら
崩れる。
ウイリアムスの強引なバックドロップ。ウイリアムスに
押さえ込まれレフリーの目を見つめたまま3カウントを
聞く三沢。
最高の散り方で色気をみせた三沢が真のエースになった
試合。
馬場引退興行のベイダー戦。とにかく、ベイダーの攻撃が凄かった。
今は優しいベイダーになってしまったけど・・・
後は小川直也とのタッグ戦。3月2日のエルボーで突っ込んだときは
びっくりしすぎて画面が歪んで見えた(無視して帰ると思ったんだけど)
んで、小川とのタッグ戦はもう痺れっ放し。
あの時の三沢はカッコよかった。
あの後から小川はおれはプロレスラーだ!!て言うようになった。
プロデビュー前は格闘家です!!プロレスラーではありません。
て言ってたんだけどね。
なんといっても、ジャンボ鶴田戦だね。
全日本を倒産危機から救った伝説的な試合
それからの三冠をかけての試合は負けたけど三沢にとっては
大きい物だったと思いますな。
もう10年近く前になるけど、コーナーからのダイブを田上に空かされて
肩をマットに痛打。脱臼しながらもまだ試合やろうとしてたのは
凄く印象に残ってる。
当時新日のエースクラスって、ちょっと怪我しただけですぐ長期欠場してたんで
なおのことすげ〜やと思った。
>>175 三沢に触れたことによって小川もプロレスの凄さに気づいたんだろうね
三沢最高!!
180 :
175:02/08/21 21:53 ID:???
小川にとって三沢戦と橋本戦は大きい分岐点だったと思う
今は確かに殺気は無くなってきたけど
その分プロレスの戦いの幅というか何かを学んだと思う
三沢に関してははノア内でベルト取りを本格的にやってほしい。
以上ノアヲタでした
プロレスの戦いの幅、つまり新日で最上級のプロレス、三沢に最低なプロレスを学んだわけだね。
三沢とやってプロレス楽じゃん!って勘違いしちゃったからね
三沢と小川のタッグの試合は、試合中ノアヲタがやたらと大騒ぎしたから
いい試合に感じたかもしれんが、音消して見てみろ。
あんなショボイ試合はないぞ。
俺は三沢がマウウントとられた所しか覚えてない。
よくノアヲタが言う。小川をグランドでコントロールしたっていうのは、
いったどの場面?
いったどの場面??ィ
いったいどの場面?Ο
>>180 小川のプロレスの幅が広がった?
どこが?全然広がってないじゃん。
負けるのいやがるし、相変わらず
格闘もどきだし・・・何より試合
しないからね。
>>175 あのベイダー戦こそヤオ
エルボー当たってねえモン
猪木の逆十字でギブした試合を思い出したよ
役者>ベイダー
三沢に名勝負なんかあったか?
全部ヤオ丸出しの糞試合ばかりじゃないか
相手を光らせるプロレスが出来るのは三銃士と川田だけ
川田が新日のレスラーだったらなぁ・・・
橋本は違うだろ
191 :
175:02/08/22 00:29 ID:???
>>187 ちゃんと当たってないのもある
けどちゃんと当たってるのもある
そうそう全開エルボーなんかやらないよ
それを指して八百長というならプロレス見ないほうがいいよ
192 :
175:02/08/22 00:35 ID:???
>>186 けど地方でプロレスっぽいのしてるでしょ
それだけでも全然進歩してるよ
試合しないのは格闘技したくないんでしょ
格闘技したくないのに猪木がやらせようとして渋る
これから又変わってくでしょう
みーたんが自演するスレはここ?
194 :
175:02/08/22 00:48 ID:???
>>184 グランドでコントロールした所はタックルを切って
首根っこを押さえつけてバックを取ったていう所だと思うんだけども
あれは感動しましたな。ただその後マウウント取られたので
引き分けでしょ。でもあの時の三沢はカッコよかった
村上へのエルボーやバックドロップはマジっぽくってよかった
割りと気楽にやってたね、あの試合の三沢は
あれで楽することを覚えたか
>194
あの時点では小川はゼロワンとノアがこれ以降も絡んでいくと思って
三沢に対して遠慮していたからね。
ノアヲタうざい!!
頼むからプ板から出て行ってくれ
199 :
175:02/08/22 01:01 ID:???
>>196 それはあるでしょう。
んでもってセコンドの大群と大音量の三沢コール
小川自身は試合後に凄い満足そうな顔で
三沢さんとやれて良かったって言ってた(TBSで放送された)
後ろで村上は悟りを開いたのかよっぽど説教くらったのか
茫然自失の顔をしていた。(週間ゴング参照)
200 :
えなりかずき ◆GHC/eQUM :02/08/22 01:04 ID:33rk/4xn
200
>>199 たしか、ゾーンで放送してたんですよね?
俺も覚えてるよ。三沢とプロレスできて満足そうだったよね
202 :
175:02/08/22 01:13 ID:???
そうですビデオも録りました
PPVの後は小川にさっさと帰れって思ったんですが
ゾーンの小川見た後は小川が好きになりました
無理にヒールっぽくしないであんな感じを普段から出せば
いいんじゃないかなぁと思いましたね
1時過ぎたら良スレになった
>>202 そうそう、あの時の小川は好感持てたなー
三沢をきちんとリスペクトして試合してたもんね
新日の時とはえらい違いだ(w
206 :
お前名無しだろ:02/08/22 02:17 ID:d7z2qYWc
田上との三冠戦で奈落を逆上がりした時は天才だと思いますた
やっぱシングルやったら負けるからやらないのかなぁ
>>207 三沢が小川とシングルやらないってことなら
小川が負け役を嫌がるからです。
また、仮に小川がジョブの取り決めがあっても
小川は試合中にそれを破る可能性があるからです。
>>208 小川はまず橋本に借り(勝ち星か引き分け)を返さないと
誰にも負けるわけにはいかないでしょう
それが例え三沢でも。
三沢も全日でやってきた事(四天王プロレス)を
考えれば絶対に負けは選ばない(それはノア所属選手全て該当)
橋本からすれば別に負けてもいいだろうって三沢に交渉して
そっぽ向かれたんでしょ。
シングルやれ
age
>>209 そう考えると負けても引き立てられる新日のレスラーは小回りがきくね。
三沢はなんだかんだいっても王道だからな・・・。
なんといっても黒の総帥蝶野へ挑戦した今年のドームかな>三沢のベストバウト
三沢があそこまで蝶野にくらいつくとはね。びっくりした
蝶野との引き分けはレスラー人生の勲章だな>三沢
三沢は相手を光らせる事が出来ないからな。
こいつに名勝負なんてあったっけ?
ただ受身がうまいだけじゃん。川田がいなけりゃ光らない屑レスラーの典型
新日ヲタと全日ヲタ元気だな
>こいつに名勝負なんてあったっけ?
1から213まで読んでからレスつけようね
アンチの煽りはワンパターンすぎ
ノアヲタ必死だな(藁
素直に三沢が糞レスラーだってことを認めろよ。
だからノアヲタは嫌われるんだよ
ま、アンチが付くのも一流の証拠でしょ
と、言いたいけどGHCヘビー手放して以来元気がないのは確かなんだよなぁ
過去の名勝負は過去の名勝負として、現在の三沢の名勝負が見たいところ。
蝶野との決着戦とか、秋山へのリベンジマッチ。
もう一花咲かせるだけの力は残っていると思うんだけど。
218 :お前名無しだろ :02/08/23 12:01 ID:???
ノアヲタ必死だな(藁
素直に三沢が糞レスラーだってことを認めろよ。
だからノアヲタは嫌われるんだよ
文盲さんですか?
221 :
お前名無しだろ:02/08/23 12:26 ID:Uk8ijtAy
蝶野戦をベストバウトなんて言ってる奴いるんだね。
逝ってよしだな。
俺はジョニーガン戦。
三沢のしょっぱさが痛いほど分かるから。
ノアオタはこんな試合知らないだろうがな。
こ こ は ベ ス トバ ウ ト を あ げ る ス レ ッ ド で す よ
223 :
お前名無しだろ:02/08/23 12:47 ID:RldgQPC+
馬場さんの存命中、最後の三冠戦がベスト
三沢VS川田、浪速決戦。
答えはリングの上にあり。 究極の純プロレス。
あれを会場で目に出来た事は幸せ。
三沢のベストであり、それ以上に川田のベスト
,,,,,,,,,,;;⊃○⊂
,,,;;─'''' // ''''─;;,,
/ // '''';;,,
/ // '''';;,,
| // \
| // ,,,,,,,,,,;;──'|'''''''''
|// ,,,,,,,,,,;;──'''''''''''' ,,,,;;::'''''''''|
|/ / ,,,,;;:::::::::::::::''''''''''''' __ ヽ
| _ | " __ :::: '"ゞ'-' |
|/__\|. - '"-ゞ'-' ::::::.. |俺が田上
| |\ ::::::: |
\ ( ( ,-、 ,:‐、 |
\_ | | | | | | |
\| __,-'ニニニヽ . |
.. `ヽ ヾニ二ン" /
\ /
l `ー-::、_ ,,..'|ヽ.
:人 `ー――''''' / ヽ
_/ `ー-、 ,.-'" \ー-、
,.-'" \: \ .,.-''" |
/. \ ~>、,.-''" |
,,..-‐'''"" ヾ ,.-''"| /――――、/
>>223 あの試合で三沢は死ねばよかったんだよ。
お前もな
確かに現在のノア三沢は精彩を欠く。
でも悪く言えないのは超世代〜四天王時代を
知っているから。あんだけのことやりゃあ、
今や無理できないだろうっての分かるから。
(それが世間に届いていないのがまた哀愁を
醸し出す)
三冠戦や世界タッグなどはいわずもがな、特に
印象に残っているのは虎のマスクを脱いだ試合
だな。表情を含めて全身から溢れる悲壮感が
素晴らしい身のこなしと相まって素直にカッコ
いいと思ったものだ。
228 :
お前名無しだろ:02/08/23 15:09 ID:Uk8ijtAy
結局は過去の遺産でしょ?
全日末期からまともな試合やってないじゃん。
高山戦と秋山戦ぐらいか。
その試合だって「どうだろう?」って感じだからなあ。
テリーゴディ
唐突だが、川田の『三冠ボム』を受けて三沢は完全にグロッキ−になっていたが、
武藤が同じ技を受けても試合後ケロッとしていたのを観て愕然とした。
俺達が熱狂していた四天王プロレスって何だったんだろう。
>>231 いいかえると、三沢の方がいい仕事した
ということですね。
高山戦はえかったYO
既に三沢って
秋山とか高山相手に負け役やらなきゃならない
キャリアだろうと思われ。
蝶野は永田とか中西を上げるために
ジョブやってるっていうのに。
でも蝶野はG1優勝しちゃったじゃん。
はっきりいって天山が優勝すべきだったと思うが。
あと三沢のコンディションは蝶野よりはいいだろう。
蝶野は古ケガだらけすぎる。
三沢には選手と経営者の二束のわらじは無理だな。
いっそ田上に社長のいすを譲って、好き勝手にすればいい。
親日はわけわからんよ。
全員が中途半端に負けたり勝ったりするから、
全員がだめなかんじに見える。
>>236 新日軍対外敵軍の構造を作るのに
新日がまとまる必要性があって(勿論ストーリーとしてだよ)
その舞台がG1決勝戦だったわけでしょう。
そういうシチュエーションじゃあ
天山優勝では弱いわな。
来年は天山だよ。きっと。
天山が落ち込んでたのは、どーもガチっぽいな。
>>238 格下がちょっとだけ格上を取るのが
小鉄ブッカー時代からの伝統らしい。
プロレスを真剣勝負にみせるためにね。
>>238 圧倒的な存在がいないって事ね。
ただ、社長兼業エースの場合以外、圧倒的な存在を作るのは
とても難しい。永田じゃないけど、誰もが「俺じゃダメなのか?」
と思うだろうからね。
またハンターかよ・・
こいつはキチガイだな
天山は毎年本命視されてて、結局取れないというパターンがずっと続いてる・・
ちょっとじゃないよ
やりすぎだと思う
上のやつらがすぐ負ける
それで引っぱろうとしてるんだけど、いったん落ちたものはねえ
長期的な考えなさすぎ
エースは中西で良いと思うよなあ・・・。
馬鹿だけど、ここぞという時には、
こいつしか居ない!って言うような形で。
漫画の主人公とかでも、そーいうの居るじゃん。
永田は、なんぼ頑張っても、No2のキャラだよねえ。
>>242 それでもスターは作り出していくべきだろう。
難しいとか言ってるからG1の星勘定がおかしくなってんだよ
アレに納得できるやつはタナのファンとかぐらいじゃねえの?
今の状況じゃ社長兼エースの方がその点はうまいよ。
トップはほとんど黒星とらないようにしてイメージを保ってる。
>>248 絶対的トップが一人って時代じゃないよ。
そういうのだとストーリー展開が限られちゃうし。
>>248 それは分かるんだけどね。
飛び抜けた人材がいれば、まわりも納得するんだろうけど。
ゼロワンでは小川が社長兼エースじゃないのに、絶対的に
近い存在になっているのは、誰もがその商品価値を認めてるからだろうし。
プロレスはまだ下手だけどね。
>>231 三沢は首や腰が悪いからってことにしとけ
>>243 これは、これは
今日も自作自演してるのかな?w
146 :みーたん ◆1Zn8He52 :02/08/21 23:32 ID:???
>>136 なにコイツ(藁
全部お前の妄想じゃん
橋本が弱いから負けたのに勝手に話を捏造すんなや
どうせお前はハンターだろ(激藁
勝手に話を捏造すんなや 勝手に話を捏造すんなや 勝手に話を捏造すんなや
勝手に話を捏造すんなや 勝手に話を捏造すんなや 勝手に話を捏造すんなや
259 :お前名無しだろ :02/08/22 00:18 ID:???
>>257 そんなことはない
全ての面で四天王プロレスの方が上
勝手に捏造すんな新日ヲタ
勝手に捏造すんな 勝手に捏造すんな 勝手に捏造すんな
勝手に捏造すんな 勝手に捏造すんな 勝手に捏造すんな
>>249 まあひとりとは言わない。別に複数でもいい。
ワザとか偶然かはわからないが
三銃士や四天王が成功したのは複数スター制の良い例だと思う。
>>250 飛びぬけたやつがいないのは認める。
年齢を考えると誰も蝶野のNWO時のレベルに達することが出来てない。
というか高山のレベルも達してないな・・・やっぱり外の人材に頼るしかないか。
>>253 > 高山のレベルも達してないな
それはチョット違う。タイプが違うだけで、天山や西村なんかプロレスの
レベルは高いと思う。それに、永田、中西、健介は高山に十分対応
してみせた。高山だけがレベルが高くても良い試合にはならない。
>>254 そりゃ相手がいることだからレベル低いとは言わないよ。
ここで言ってるのはスター性での話。こないだのG1で高山以上の
スター性を発揮できた第三世代がいたか?と
見方を変えると新日フロントは生え抜きのスターを作り出す努力をしたか?と
してないよ、すでに完成された蝶野に頼ってしまったからな。
確かに今賭けを打つのは危険だが。
>>255 高山がそんなにスターかというと疑問。
人気という点は新日の第三世代と変わらないだろ。
試合内容は文句ないけど。
新日だって努力はしてるよ。
ただ、今はそれが空回りしている。
次の世代の人材という点では他団体と比べても、群を抜いている。
これからだよ。
武道館三冠戦でウイリアムスに負けた試合。
高校生だった僕はあの試合を見てウイリアムスが好きになった。
今思うと三沢の引き立て方が上手かったんだなと思う。
新日にはアシを引っぱるヤシがいるからな
誰とは言わないけど。
結局四天王は引退するまで四天王プロレスをしなきゃなんない運命なんだろうな。
今の三沢や小橋を見てるとそう思う。
川田も激しいプロレスが出来なくなったら、きっとここで叩かれるだろうし
高山はエースになるタイプじゃないし不器用。
でも賢いからあそこまで光れる。
高山を認めてるのはヲタだけでないの?
一般の新日ファンからしたら、知らん不細工がいきなり現れて
自分たちの好きなレスラーをバッタバッタ倒してたら面白くないだろう
263 :
お前名無しだろ:02/08/23 18:35 ID:Uk8ijtAy
だいたい高山は良いレスラーなのか?
今回のG1では噛み合っていたのはたしか。本人のコメントやプロレス観も素晴らしい。
しかし、高山マンセーいうのはPRIDE三戦で急激につくられたものだろ?
普段の試合見ると相変わらず試合下手でスタミナ無いぞ。
264 :
お前名無しだろ:02/08/23 18:36 ID:kwJFTFzP
高山は受ける選手には凄いいい試合作れる
四天王凄いっていうけど、川田とか小橋みたいにあんなに
しょっちゅう怪我して欠場してるのみると、疑問に思う。
自分達のキャパを超えた事やっちゃって、それでファンも
それれが当り前に見えて、それを求めるようになって、
またそれを繰り返す。そして、怪我でまた長期欠場。
この姿勢って正しいのかなあ。
小橋のローリング袈裟切りチョップ食らった時の高山のリアクションと顔は最高。
何度見ても笑える。
>>265 今の三銃士の大活躍ぶりを見ると四天王プロレスは大失敗だな。
武藤達のプロレスは華やかで激しくて面白い
三沢達のプロレスは暗くて痛々しくてちょっと引く。
当時なんであんなに三沢達に熱中してたのか自分でも不思議だ
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>当時なんであんなに三沢達に熱中してたのか自分でも不思議だ
嘘こけ、禿げヲタ(藁
>>263 高山がいいレスラーじゃないんならあのIWGP挑戦とG1の準優勝はなんだったんだ・・・
蝶野は普段の試合が下手でスタミナのないレスラーをそんな大事なところに起用したのか?
今週の週プロインタビューでも相変わらず高山褒めてた蝶野の目はフシ穴ということか?
プライドは確かに高山ブレイクのきっかけになったが
高山のプロレスは下手には見えない。むしろ立派にヒールを果たしたと思うが。
高山 − ノーフィアーをステップに更に上へ
大森 − ノーフィアーが人生のピーク
高山はすでに四天王を超えている。
トップロープを跨いでリングに入るパフォーマンスは、
日本人レスラーとしてはかなり貴重だよな。
275 :
お前名無しだろ:02/08/23 20:12 ID:oq7Gxrbt
三沢対渕(3軍対抗戦のシングル・大阪大会)
はいい試合だった
渕のねちこさを引き出したのも三沢であり、川田だったね
ホモとの試合は嫌だったろうが
1 :お前名無しだろ :02/08/20 22:04 ID:???
あまりにも多すぎて覚えてないので
思い出させておくんなまし
それは、大技を連発して、2.9で返せば名勝負だと勘違いしているので、
記憶に残る場面を作れないからです。
三沢が小川をグラウンドでコントロールしたって?それだったらドラゴンは
長州のバックを何度も取ってるし、テイクダウンさせてるぞ。VTでやってから
喜べ、ノアオタども。
大技連発して何が悪い。ないよりいいだろ。
どうせ結果決まってんだから。
/ ) )) )
/ /((( ̄ ̄ ̄ \
/ / ▲ ▲
| | ノ ヽ )
(6 つ |
J| | ┌ __ ) <馬場のババァがうざくてよぉ(笑い
J| | \ \_ /
\ミミミミミミミミ
三沢は本来、もっとバラエティに富んだプロレスができる
はずの素材だった。
ところが全日本が優良な外人選手を呼べなくなって
四天王プロレスなんていうドタバタした出来の悪いプロレスに
巻き込まれてしまった。かわいそうに
三沢vs川田
自分の好みじゃないのを出来が悪いとか言い切る奴って…
>>266 小橋の辞書に手加減という言葉はないからね
そういえば虎時代にオーエンハートとやったことあるんだっけ?
2ちゃんのお馬鹿さんたち、お元気ですか!
それでは1、2、3、だー!
>>231 三沢は脳天から落ちた。あれは多分、川田のアドリブだった。
武藤はちょっと角度がきついくらい。
話は聞いてたので大丈夫だったのでは?
川田(三沢さんのパワーボム返しウラカンラナを耐えたら
中途半端な体制になっちゃったなあ。
おっ?このまま落としちゃおっかな・・・・?
別にいいよね。どうせ三沢さんだし)
>>276 少なくとも新日の選手みたいにパンチにはびびってなかったよ
例) 小川と向き合った時の目が逝ってる中西さん
>>286 そりゃ、三沢にフルスイングエルボーやられるよ
川田戦はまだドラマがあるけど
小橋戦はぜんぶヒドかったな
あんな塩あいてじゃ三沢も苦労する
>>258 > 高校生だった僕はあの試合を見てウイリアムスが好きになった。
> 今思うと三沢の引き立て方が上手かったんだなと思う。
あの時分はまだ、真っ当なレスリングをやっていたからね。
ウイリアムスのバックドロップなんか、
せいぜい1シリーズに2〜3発じゃなかったかな。
全く出さないシリーズも珍しくなかったし。
しかし翌年に殺人医師が大麻でパクられて、
完全なコマ不足に陥った全日本主力は、
やむなく(?)全時間帯に渡って頭部を加撃し合う、
異常なプロレスに傾倒していった。
というのがオレの解釈。
>>292 それはファンもマスコミもプロレスを見る目が
落ちまくってるからだよ。あるいは政治的配慮。
あれを評価している段階でプロレス初心者の烙印を押すね。
いっとくけど三沢はそれなりに評価してるよ
小橋がしょーもない、と言っている。
小橋の持ち味を最大限に生かせるのはやっぱり三沢と川田だよなあ。
個人的には悪くないと思うんだけど
小橋vs田上なんて考えただけでも「もっさり」。
普通の人なら自分の感覚が他と違うんだ、と思うはずだが…
>>294 それでも三沢も川田も小橋とやるともっさり感が出てくる。
小橋は試合に陰影というか起伏をつけられないから。
四天王プロレスは全体にそういうきらいはあるが、まだ
三沢×川田には意味があった。そこに「感情」が入ってたから
旧全日本の最大のキーマンは川田だったという事実
>>295-296 違うんだなあ・・・好みを超えて
「絶対的なレベルの高い・低い」ってのはあるんだよ
プロレスに限った話じゃないけど
>>287 天山は全然ビビってなかった。中西、永田もね。
セメントにならないという確信があればビビりはしないでしょ。
小橋はある意味、「塩」を極めている。
>>295 逆にマスコミや回りが誉めれば「正しい」と思ってしまう
君の感覚の方を危惧するが?
>>298 川田ファンじゃないけど、実はそうなんだよね
自分が絶対的な判断を出来ると思ってるのか?
すげえや。
四天王プロレスは、
馬場が山でとってきたカブトムシとクワガタを戦わせるのと同じです。
>>299 スタイルの違いがあれば比べられない。
WWEなんて寸止めだけど、レベル低いとは言えない。
ロックがいうには、『思いっきり殴っても相手に痣一つ残さない、
それが芸術』。つなわち、いかに相手にダメージを与えないように、
かつ与えているように見せるかが、プロレスだと。
そのスタイルから考えると、四天王スタイルは逆にレベルが低いことに
なってしまうよね。
>>293 でもあの時三沢がしきりに言ってた「会場に見に来れば分かる」
という言葉。あれは小橋戦の事を言っていたと思う。
観客数で新日に負けててギャラも少なかったと思われる。
でも負けていなかったと言えるのは試合の激しさ。
あの試合は三沢と小橋でしか出来なかった。
>>303 すくなくともプロレスに関してはね。
だけど「流行」とか「ブーム」のさなかには
正しい感覚が否定される時期もあるさ。だけど
歴史の評価を待てば明らかになるよ、なにが正しかったかはね
>>301 君はわかってるね(笑
308 :
305 :02/08/23 21:18 ID:???
つなわち→すなわち
欝だ・・・・
そのレベルというのをどこに置くかというのも好みの問題
>>305 まさにそう言ってるんですよ!
で、好みの違いじゃなくてロックの言うところの芸術が「プロレス」
意味もなくダメージを蓄積するのは間違いだ、と
小橋って何にも考えてないんだろうね。
>>300 去年の福岡ドームでの村上、小川と向き合った時の
中西の顔を見てみればいいよ。目が飛んでるから
長州は顔すら見れなかった気がした
>>306 できなかったんじゃなく、他がやる必要なかったから、
やらなかったというだけの話。
「あいつらしかできなかった」は四天王信者の決まり文句だが
単なる妄想
それはロックのプロレスの定義と違うだけだろ
>>221 > ジョニーガン戦
> 三沢のしょっぱさが痛いほど分かるから
7分ぐらいで片付けたヤツだったかな、たしか。
後楽園でアル・ペレスにダラダラ苦戦してみせた試合も、
それなりにアリャリャだったが。
>>305 それがわかっていてもきつい試合したからあれだけファンが
ついてったんでしょ
全力でぶつかって行くから全力でぶつかって来いって感じかな
>>312 セメントになる可能性の高い試合だったからな。
実際ケツはともかく途中は、お互いに技を受けあおうとしなかった。
三沢戦は三沢が強い立場だし、小川だって変な事やっちゃったら
橋本に顔向けできない。セメントになりようがない試合だった。
この間の天山戦もセメントの匂いの全くない試合だった。
だから三沢も天山も普通にプロレスができた。
>>309 ん・・・
>>310を読んでみてください。
これ以上いろいろ書くと煽りだと思われるのでいいかげんにしとき
ますけど、私は「プロレス」ってのは普遍的に正しい一つの形(流行で
どんなに表面が変わっても、コアになる部分ね)があると思う。
思う、っていうと「それはお前だけだ」とか言われそうだから、あえて
断言するが、「ある」。
その意味でいうと三沢×小橋は「間違った方向に行ってる試合」
なんだよな。あれで感動したりする人がいるのはわかるけど、
プロレスとしては正しくない。上で言うコアに反しているから。
三沢はコアな部分のプロレスもわかってるし、できる人だと思ってるから
四天王時代の彼には悲惨なものを感じてしまう。
まあ小橋ファンには不快だったかもしれないけど、みんながずっと
プロレスファンで居てくれて、何十年も見てればいつか私の言ってる
ことはわかってもらえると思う。
「あいつらしかできなかった」っていうのは誤りかもしれないけど
「あいつらだからできた」っていうのは間違いではないんじゃない?
>私は「プロレス」ってのは普遍的に正しい一つの形があると思う
俺はそんなもんないと思う
>>316 じゃ、なんで今やらないの?
ハードなスタイルがレベル高いっていうのなら、ノアは四天王時代よりも
退化している事になるけど。
結局、じじいの懐古主義か?
もういいよ。
ま、個人個人の考え方の違いはしょうがないやね。
オレは「プロレス」には普遍的に正しい一つの形というのはないと思う。
>>313 誰もやらないきつい試合をしていたというのに価値
あるんじゃないの
>>319 「間違った方向に行ってる試合」ってちょっと印象的。
今思えばちょっと悲壮感が漂ってたかもね。
まあ、誰がやってたというのは俺には関係ないな。
ああいう試合が好きだっただけで、仮に新日がやってればそっちに行っただろうし。
結果的にやったのが四天王だったというだけ。
>>316 それを言うなら、WWEはもっと多くのファンついてるぞ。
記念カキコ
シングルは1999.1.24大阪の川田さんとの3冠のやつ
タッグは1995.6.9(?)武道館で小橋さんと組んで川田さん田上さんとやったやつ
ま、いいんじゃない?四天王プロレスが好きな人がいれば
最高峰のスポーツエンターテイメントが好きな人もいる。
どっちも紛れも無い「プロレス」だよ。
> シングルは1999.1.24大阪
1月22日だったと思うが。
タッグの方はその日付で合ってる。
みんなよくおぼえとる
>>305 それはロックじゃなくてヒットマンのセリフじゃなかったかな?
>>327 今ノアであのスタイルをやらない所をみると、
方向が間違っていたというのは、当たってるかも。
一方の、川田は怪我で欠場ばかりしてるわけだし。
四天王の先には何も無い...
>>333 本当だ。ビデオのラベル見たらそうなってる。恥ずかしい。
三沢自身がいま、四天王プロレスの方向性を修正しているよね
「あれがベスト」とは思ってないからでしょ
人材的、コンディション的な問題はおくとして。
そうね。
四天王信者を例えるなら、ヘルスで生フェラ、口内発射の過激なサービスが
好きな客かな。しかし一方で病気の心配もあると。
プロレスは確かにロックの言うようにそういう芸術性という部分がある
あのスタイルでやったら日本の選手は絶対に勝てないよ
だからいろんなスタイルが生まれたと思う
昭和新日は格闘技っぽく見せたし
昭和全日は馬場の考えるプロレスをした
んで、三沢世代では俗に言う四天王プロレスをした
三沢達が新日っぽくやってもダメだったと思うし
馬場プロレスしたってダメだったでしょう
四天王プロレスがうまれたのは必然的だった
馬場が試合解説で「彼らがやってるプロレスは
俺がやってきたプロレスとちがうからなぁ」と言っていたし
三沢vs小橋戦を見て涙を流した
やった事も無い人があのプロレスは間違ってるというのは
筋違いでしょうなおさら馬場が認めた試合の事を言うのはね
>>337 四天王以上に過激なことやってたよ。
大日本で、シャドウWXが山川を
2階のバルコニーからパワーボム。
馬場は全部わかっててやらせてたんだろ?
普遍的に正しい形なんて言う理論を振りかざしてもなぁ…
たとえばそれが「相手の選手生命を縮めるような技は使わない」というような物だったら
もちろん四天王プロレスはそこから逸脱していると言えるだろうけど。
脳天や首から思いっきり落としあって体にいいとは思えない。
NWA全盛のクラシカルなプロレスが普遍的に正しい形なんて言わないでね、
>>319さん。
>>330 だから今現在の新日とノアの現状があるでしょ
都内で強いノアに対して都内で弱い新日
地方は逆だけどね
四天王プロレスは大好きだけど「間違った方向」というのもわかる。
でも「あれは間違っていた」とは言いたくないなあ。
>>345 新日本の場合は武藤らの離脱の影響が大きいんだから、
一概にスタイルの違いで観客に違いがあるとは言えない。
348 :
えなりかずき ◆GHC/eQUM :02/08/23 21:46 ID:K7otHYlH
ノアが1番
349 :
342:02/08/23 21:48 ID:???
350 :
319:02/08/23 21:49 ID:???
>>344 う〜ん。去ったつもりだったんだけど(w
アナタはかなり私の言いたいことの核心に近づいてますよ。
そう、「相手の選手生命を縮めるような技・試合」は
間違ってるんですよ。それをしないで迫力・凄み・感動を生み出すのが
「普遍的に正しいプロレス」なんです。
それはガス灯時代からNWA全盛から、新日本黄金期から、現在のWWEから
全部を貫く真実です(だから↑こういうスタイルの流行変遷を言ってるんじゃ
ないって強調したでしょうに)。
まあこれ以上言うとケーフェイですけど、本当にダメージを与えあう
試合を見たいなら、それはプロレスじゃなくてボクシングでも見れば
いいんじゃないんでしょうかね。
あの、私これで落ちますけど、また議論が続くようなら参上します。
煽りじゃないってことは分かってね。
351 :
お前名無しだろ:02/08/23 21:50 ID:HQDhkWUC
>>349 それで客がついて来ればいいけど、引くと言うか寒いつうか
若手が第一試合でパワーボムしちゃったみたいな感じだな
353 :
お前名無しだろ:02/08/23 21:51 ID:g/EXgBzd
テリーゴディーに場外パーワーボムで失神させられ
その借りを返した武道館のシングル戦
結論
大日>四天王
正しいとか間違いとか考えた事もない
確かに342は病んでるな
>>349 どう思うと言われても・・・
「過激」の方向性が違うからなあ
358 :
342:02/08/23 21:53 ID:???
>>351 いや、煽りじゃなくて、過激なことが好きなら、あれはどうなのかなって。
単純に思った。
あれはやりすぎと言うかもしれないけど、見る人によれば
四天王もやりすぎに見える。要はどこで線引きするかなのでは。
猪木は「こんな試合してたら10年持つ体が云々…」とか言ってたぞ
四天王プロレス好きが過激好きってわけじゃないだろ
三沢っていうと頭から落とされたり顔面蹴られまくってる場面しか思い浮かばない。
結局三沢が勝ちって結果にはなるんだけどね。
362 :
342:02/08/23 21:54 ID:???
>>357 技のエスカレートという点では一緒でしょ。
319って偉そう
「個人的な考え」というなら問題ないけど
大日は「過激」と言うより「逸脱」ではないかと思う。
2階からパワーボムってけがの可能性云々じゃなく死ぬ可能性あるぞ。
>>350 自分の中で結論が出てるあんたと議論したってしょうがないから来ないでいいよ
366 :
342:02/08/23 21:56 ID:???
>>360 いや、過激好きに思えるよ。よく新日本を引き合いに出して、
四天王は本気で殴り、本気で頭から落としてると。
危険と隣合わせでやってるから、レベルが高いんだと。
じゃ、もっと危険なことやった大日本はどう思うの?
人体が燃えた時もあったしな>大日
別に新日本云々とか関係なくて自分の好みが四天王プロレスなだけだよ
君の好みが大日本プロレスなように
371 :
342:02/08/23 21:58 ID:???
>>364 みる人によっては四天王プロレスも逸脱に見える。
どこまでが過激でどこまでが逸脱?
過激はハイレベルで逸脱は低レベル?
その根拠は?
>>366 そうだね。命を削るようなプロレスは見たくない。
別に過激なことやったっていいじゃん
俺らには関係ないしぃ
>>371 2階からのパワーボムなんて逸脱の何者でもないだろ(w
「逸脱は低レベル」って誰か言った?
同じ辛さでもカレーの辛さとトムヤムクンの辛さは違うし。
何度も言うけど「好みの問題」だからどっちが上とか下とかじゃないよ。
わざわざ人の好みを否定しにこんでもいいのに。
好きな奴だけで話してりゃいいんだよ。
377 :
342:02/08/23 22:01 ID:???
>>370 でしょ?行き着くところ好みとしか言えないんだよ。
四天王信者は矢鱈と他のプロレス団体と優劣をつけたがるけど、
それは絶対、間違い。
じゃ頭から落とす技は低レベル
大日本なんてもはやプロレスじゃねえじゃん
四天王プロレスと同じ土俵で語るのがそもそもの間違い
380 :
342:02/08/23 22:03 ID:???
>>374 なんで?
例えマットの上でも垂直に落とせば、死ぬ可能性はある。
これが逸脱でなくて、2階からのパワーボムは逸脱?
頭から落ちないと納得出来ん。。。。
四天王プロレスと言うと脳天直撃ばかり目が行ってるのは悲しい
あれがプロレスの一つの完成形と言われるのは
攻めと受けの間とリズム感が絶妙だったから
誤解を恐れずに言うと
お互いに信頼しあった者同志でなければできないプロレス
と言える
383 :
342:02/08/23 22:04 ID:???
>>379 何をもって大日本がプロレスじゃないと?
ノアヲタが言っても説得力ないかもしれないけど
「自分の好きな団体が一番!」とはどこの団体のファンでも
思ってるだろうし、そう思うことは悪いことではないんじゃないかな?
君だって「大日本の過激さはエクストリーム!」って思ってるでしょ?
自分を熱くしてくれるものを誇りを持って応援すれば良いだけだよ。
385 :
364:02/08/23 22:04 ID:???
あくまでもオレの私感なんだが、
全日が四天王プロレスで見せたのは受けの凄み。
ただしあれは明らかに選手生命を縮めるし激しすぎた。
大日がデスマッチやバルコニーからの技で見せているのは死の恐怖。
プロレスからは逸脱している
つまり、向かっているベクトルが違うように見えるってことね。
別に過激だからハイレベル、逸脱しているからレベル低いという気はないよ。
>>380 リング上での技はプロレスの許容範囲だけど2階からのパワーボムはやりすぎでしょ
387 :
381:02/08/23 22:05 ID:???
でも丸め込み決着もイイね。その前の展開次第なんだが。
388 :
342:02/08/23 22:06 ID:???
>>382 それだったら初期のG1の頃の新日本も素晴しい試合してたよ。
違いがあるとしたら、四天王では垂直落下技の連発か
顔面打撃で終わることくらいでしょ。
俺は四天王プロレスは脳天より打撃戦の方が好きだった。
それに小橋なんかは突き刺さってる事が多いけど、
三沢はバックドロップ食らっても自分から回ってるし。
言うほど危険でもないかと。
まったく大日ヲタは痛いな
倒産間近でいらいらするのはわかるけどな(w
391 :
お前名無しだろ:02/08/23 22:06 ID:F/QGBZAN
四天王信者は単に親日の低レベルなプロレスに対して優越感抱いてるだけ
魔界倶楽部なんて・・・
みちのくの鉄人トーナメントの方がまだ頑張ってるね
まあ、基本的にメジャーの試合はある程度のレベルを超えると自然と四天王
プロレスになるよ。
高山vs健介、健介vs川田とか見たらわかるだろうけど。
親日でそれができるのは健介と天山くらいしかいないだろうけどね。
西村のはレベル高いけど四天王プロレスとは対極だし。
というわけで天山をG1で優勝させなかった親日は腐ってるという
結論です。
大日ヲタって血ダラダラ流してる選手見て熱狂するんだよね?
そうとうキモいな
なんつーか新日の選手ってベテランでも技を的確にヒット出来てない気がするね。
唯一蝶野さんだけは別格。
四天王信者だけど新日レスラーのレベルは最高峰でしょ
>>391 四天王信者がこういうのばかりだと思われてるのが悲しい
っていうか騙るな
煽りなんかに構ってたらキリがないよ
特に煽りにいちいち反応してたらノアヲタはやっていけない(w
四天王好きだけどノアヲタじゃないしぃ
うふふふ、蝶野さぁ〜ん♪
三沢のベストバウトは川田戦
三沢が川田を誘わなかった時点で終ってますな
天龍イズムの極北が四天王プロレスだよなあ。
確かに凄かったけど
どんな技も効かないように見えてくるのはまずかったな。
>>394 新日系は顔への攻撃は当ててません(寸止め)
永田のエルボーと三沢のエルボーを見るとわかるよ
>>391 プロレスの特殊性は団体ごとにジャンルがあること。
四天王プロレスというジャンル、ストロングスタイルというジャンル、エセ格闘技路線というジャンル、デスマッチというジャンル、エンタメ路線というジャンル。
プロ野球やJリーグみたいに統一コミッションが存在しないから。
他ジャンルをそんなに簡単に比較や否定は出来ない。
スレ違いだけどだから対抗戦は嫌い。
>>403 唯一にして最大の違いかあ・・・
「痛みが伝わらない」
四天王プロレスは技のインフレ化でつまらんかったね
408 :
お前名無しだろ:02/08/23 22:14 ID:q33uJWLV
四天王プロレスがプロレスをダメにしたって事を
四天王信者は気づかないのかな?
俺は十分すぎるほど伝わったけどな。
見事に騙された。
名前消し忘れてた
>まあ、基本的にメジャーの試合はある程度のレベルを超えると自然と四天王
プロレスになるよ。
久 し 振 り の ノ ア ヲ タ の 名 言 で す ね ♪
四天王プロレスが純プロレスを終わらせた...
>>408 お前みたいなキモいヲタがいるからプロレスが凋落しているということはわかる
>>404 そうか新日は意図的に当ててないのか!
めっちゃ納得した。
ダメにしたと言うより
あそこまで行くともう次がないとこまで言ってしまった
ワリを食ったのはすぐ下の世代だね(秋山以外の)
>>403 ああいう試合をシリーズの最終戦に毎回やったのが失敗
1年に一回とかにすればもっと知られるの伝説になったかもね
毎シリーズやったから伝説になったとも言えるけど
>>407 全日時代の末期には俺も感じてた、
だからノーフィアに流れたのかも。
どうしてこんなんなっちゃったんだろ?
最初に殺人バックドロップやったウィリアムス?
それをパクって出しまくった川田?
>>417 ノアヲタは唯我独尊タイプなんだから人の話聞くわけないやん
正解でも不正解でもないんじゃないかな?
「功罪」だと。
四天王プロレスで盛り上がった部分があるなら良し
もしダメになった部分があるんなら
他の「プロレス」が盛り上げればいいんだよ。
プロレスには色んなのがあるんだからね。
>>404 ロックがいう、『思いっきり殴っても相手に痣一つ残さない、それが芸術』。
という定義からするとノアの方がレベルが低いことになるね。
>>419 そんな2人も影が薄く、今や全日本はエンタメ団体
四天王プロレス最高でしょ
あれより面白いプロレスはないよ。
新日のプロレスなんか四天王プロレスと比べたらお遊戯に見えるもん。
ファンを勘違いさせたというのはあると思う。
四天王プロレスがなければあそこまでファンが狂信化することはなかった。
だから今のノアは俺はいいと思う
たまに、四天王プロレスを薄めた試合をすればいいと思う
川田最高説を唱える
ハッキリいって四天王プロレスってのは
川田×三沢
川田×小橋
この二つなんだよ
三沢×小橋も激しい闘いには変わりなかったがどうしても違和感があった
技に走り過ぎている そうプロレスとしてみると低レベルなんだ
424 名前:お前名無しだろ :02/08/23 22:20 ID:???
四天王プロレス最高でしょ
あれより面白いプロレスはないよ。
新日のプロレスなんか四天王プロレスと比べたらお遊戯に見えるもん。
425 名前:お前名無しだろ :02/08/23 22:20 ID:???
ファンを勘違いさせたというのはあると思う。
四天王プロレスがなければあそこまでファンが狂信化することはなかった。
ワラタ
必殺技が必殺で無くなったな
>>422 言われてみればWWEはしょちゅうグランドでナックルラッシュしてるのに
みんな顔痣なんてないなw
橋本vs小川もある意味、四天王プロレス?
寸止めもここまで来れば芸術だな
決め技へ持っていくまでの過程が大事だと思う
>>422 それは四天王プロレスがキツイ試合と言う事を指しているので
反論ないよ
ロックは日本のプロレスの事を「本気っぽい」と言ってたなw
>>427 やはり体をボロボロにするのが四天王プロレスか
四天王プロレスサイコ!!
新日の説得力のないプロレスなんて話にならないほど凄かった
「四天王プロレス」はあるのになんで「三銃士プロレス」はないのか
440 :
♣:02/08/23 22:24 ID:???
(´-`).。oO(●うんこ●しっこ●げろ●ミックス
=四天王
どの団体もパンクアスくらいのペースで試合すればいいんだよぅ。
今日はお魚さんがいっぱいいますね。
つーか、あんな試合やってて五体満足な方がおかしいって。
>>436 結局、プロレスってそういう事でしょ。
いかに、効いてなくても効いてるように見せるか。
本当に怪我しゃしちゃう、四天王プロレスは低レベル。
本当に殴れば、誰だって痛いよ。
まあ、永島新日本と比較した上での話だが。
鎖国時代の馬場全日本は、
一つの「仏句」を閉じるまで、
次なる「仏句」の存在をけしてほのめかさなかった。
オレはそうした馬場の姿勢を信頼していた。
その当時、上位陣が採択していたのがたまたま四天王プロレスだった。
と、それだけの事だな。
しかし営業面でどちらが優っていたかは、
その後の歴史が証明しているかと思う。
446 :
質問:02/08/23 22:26 ID:???
武藤vs橋本見たい人いますか?
>>439 三銃士は一人一人がジャンル。
その証拠に3人とも異なる団体のトップになってしまった・・・。
ノアもキてると思うけどゼロワンもエグくないか?
大谷のドラゴンとか危険な角度が増えたような
川田はそんな四天王プロレスの中で千鳥足やゆ〜っくりダウンなどを織り交ぜたから凄いんだよね。
>>439 新日本の場合、三銃士の上に常に藤波、長州がいたから。
四天王プロレスもそう呼ばれるようになったのは
鶴田が肝炎でアポーンしてから。
でも、四天王四天王プロレスで大した怪我してないぞ。
天龍も抜け、鶴田も抜けた当時の全日で、「四天王プロレス」は
やらざるを得なかったんだよ。
流した試合でも客の集まる親日とは違うからね。
446=452
457 :
:02/08/23 22:29 ID:???
>>445 証明してるな。
武道館1万人(新日)
武道館札止め(ノア)
その後の歴史が証明しているかと思う。
証明してくれました
>>447 同意。
三銃士の場合は一人一人の色が四天王より強い。
四天王は使う技が違うだけで、みな同じスタイル。
小笠原先生は橋本と並ぶとかなり痩せて見えるね
プロレスやってりゃ怪我はするだろ
ボルトの入った首でダイビングヘッドするダイナマイトキッドに魂を感じた
462 :
:02/08/23 22:30 ID:???
>>458 つーか、猪木を3分の1にして薄めたプロレスだな。
三銃士はみんな目立ちたがりのエゴイストw
>>459 実際、かなり痩せてるんだからしょうがない
>>453 してるじゃん。川田の眼底骨折、小橋の膝、三沢の首。
>>457 ノアは超水増しだからな。
それと新日の動員減少は武藤らの離脱が大きいんだって。
何度も言わせるな。
三沢も凄いし武藤も凄いよ
四天王好きか三銃士が好きかは「好みの問題」
>>466 川田の眼底骨折は若い頃だし、
小橋の膝は武藤と一緒でムーンサルトのやりすぎでしょ。
三沢の首は四天王プロレスが原因だろうが、
他はあまり関係ないかと。
三沢の首はダグ・ファーナスが一番の原因かもしれんが。
また四天王プロレスみたいな
別に選手が怪我しようと死のうとどうでもいいから四天王プロレスみたい
>>454 四天王 、地方では思いっきり流してましたが、何か?
>>458 四天王プロレスから垂直落下を引くと
屈伸とヨロヨロと歯抜けしか残らないんですよぉおおおお!
結局みんな四天王どうこうよりノアが嫌いなんだな。
田上はもう隠居だな・・
>>471 ビッグマッチで流す親日とはえらい差があるぞ
>>471 うちの近くに来た時は田上の喉輪で小橋が担架で運ばれたぞ。
三沢は好きだが今のノアは嫌い
>>476 ビックマッチで流すんじゃなくて次の展開に強引に持っていこうとするからだろ
>>469 全日からの選手大量離脱まえにも眼底骨折やってるだろ。>川田。
小橋の膝だって武藤よりムーンサルトやってる期間が短いし、
武藤より若いのに、もっと膝が悪い。ムーンサルトだけの
問題ではないよ。
ノア好きもいればZERO-ONE好きもいる
それでいいじゃない
485 :
:02/08/23 22:35 ID:???
>>467 武藤が居ても都内は変わらんよ(新日内)
新日のリングが下落してんだから
ノアの武道館は水増しもなにも、俺が青森から見に行って
会場に入れなかったんだから
>>476 ビッグマッチで流した試合なんてあるか?
そりゃ偏見だろ。
一連の小川戦は流したわけじゃないし、ひんしゅくを買った
ムタニタ戦だって、ニタの力量のなさが問題。
>>469 > 三沢の首はダグ・ファーナスが一番の原因かもしれん
懐かしいな。
ファーナスのフランケンにあそこまで破壊力があったとは。
当の本人が一番驚いたかもしれん。
地方では垂直落下は少なかったがやっぱり新日よりはいい試合してたよ。
危険でない、なのに熱い。地方での四天王プロレスこそが最高だとオレは思うぞ。
>>485 お前そりゃ青森武道館じゃ入れないよ
東京の九段下ってところに行かなきゃ
そこに行けば強面の人がチケット販売してるから
>>482 あの眼底骨折は大昔にやってたのを放置してたのが発病したらしい
小橋は秋山が悪い。
三沢が参戦して新日のドームが「水増し」byアゴ
>>485 わかったわかった。
ドーム興行もゴールデン生放送も出来ない団体のヲタは青森から夜行列車でディファ有明に来い(獏
>>489 俺も地方だけど、新日の方がいい試合してたぞ。
全日は肩透かしだった。
495 :
488:02/08/23 22:38 ID:???
>>489 バカだなぁ
地方では四天王プロレスなんかやってないの
あれは武道館の三冠限定だから
>>485は毎年ノアのとんとん山プロレスを見るのだけが唯一の楽しみ
>>485 > 武藤が居ても都内は変わらんよ
武藤が全日に行って、あれだけの動員を実現してるんだから、
武藤がいても変わらないとは決して言えない。
>>487 俺は四天王全盛期の頃の親日と比べてるんだが(w
負けたレスラーが先に立ってスタスタ帰るような試合は、個人的には好かん。
だから地方での四天王のプロレスって言ってるだろ。
地方では新日の方が盛り上がるよ確実に
>>498 全日はメインの6人タッグとかほか数試合だけが良くて
新日は一試合目からそれなりの試合が多かった。
興行のバランスは全日の方が良いかもしれないけど
前半の老人プロレスは2回目からはきつかった。
若手の試合もつまらんし。
新日はメインがピークって感じじゃなかったなあ。
地方じゃベーダーもお茶目なキャラクター
か な すぃ い
504 :
485:02/08/23 22:41 ID:???
>>490 その日に強面の人同士の話を聞いたら
二階席が8万で売れるって言ってて買うの諦めた・・・
>>499 そうやって矢鱈と他団体の試合を卑下するのが
四天王信者の痛いところ。
武道館が武藤がいても昔ほど入ってないけどな。
まあ、いなけりゃとんでもないことになってるだろうが。
川田ベストバウトスレの盛り上がり大幅に負けてる。。。
地方での小橋は塩だった。
あからさまな手抜きチョップには萎えた。
>>505 いや別に四天王の真似をしなくていいから、せめてフィニッシュだけは
説得力を見せて欲しいわけよ。
>>498 あれこそ超水増しだろ
橋本は凄いがんばってるなーって思うが武藤は・・・
>>508 同意
三沢達って地方では露骨に手抜きしてたよ
全日も新日も観に行ったけどどっちもレベル高かったなあ。
でも地方でも何試合目でもコンスタントにレベル高いのは
やっぱり新日の方かな。俺は四天王ヲタだけど。
>>510 あんたがたの説得力のあるフィニッシュって、どうせ垂直落下か
顔面打撃だろ。それだけがプロレスじゃないんだよ。
>>513 そりゃ選手層の厚さが違うからね。
全日は四天王とそれ以下の差が大きかったし。
武藤-ウイリアムスの武道館の入りは酷いもんだったぞ。
相手あっての事なのに武藤ヲタは客入りが良いのは全部武藤のおかげとか言うし。
四天王プロレスが凄すぎてチョットしたことで手抜きに見えるんだよ。
新日なんて万年・・・
518みたいな痛い四天王ヲタがいるからノアヲタが叩かれるんだろうね
ある意味新日さえ観てればどんな興行でもマシだね
>>515 当たってないムーンサルトでフォール勝ちとかじゃなければいいかな
でも高山がヤクザキックで負けたのは萎えた
>>516 俺は雅央の大袈裟な受けも百田はんのテクニックも好きなんだけどね(苦笑)
>>518 だから、それが四天王の罪。
結局いくらすごい事やってもそれを続けられなかった。
待遇の新日選手の半分。
それに新日の試合だって凄かったよ。
垂直落下などやらなくても十分面白い試合がみれた。
ノアヲタでアメプロ好きっているのかな?
四天王ヲタも認める新日のレベルの高さ
結局四天王プロレスは間違ってたんだよ。
橋本のフィニッシュは垂直落下DDTな罠
新日の凄い試合は地方の四天王
>>526 ノアヲタじゃないけど四天王信者でWWE好きだよ
>>521 いつ当たってないムーンサルトで決まったのか
教えてくれ。
>>504 お前が田舎面してるからだろ(プ
俺は5000円で1階席買えたぞ
つーか「四天王プロレスが凄すぎてチョットしたことで手抜きに見えるんだよ」
ってのはまあ良いけど何でいちいち「新日なんて万年・・・」とか付け足すの?
お前は他の者を貶めないと自分の好きな物に誇りを持てないの?
お前にとっての「四天王プロレス」ってその程度のものなのかよ。
>>522 自覚症状なしか・・
お前みたいなキティが新日の名前出さないでくれ
橋本フィッシャーマンバスター津かってるカー?
武藤が橋本からIWGP取った時のムーンサルトは微妙だった
新日の凄い試合は地方の四天王
>>528 橋本はそれを一発で決めるから意味がある。
何回も繰り返さないと決まらない四天王プロレスは
ある意味技の価値を暴落させた。
それにフワフワマットだし。
武藤のムーンサルトは距離は凄いけど、当たりはいつもイマイチなような。
>>532 東京ドームの武藤vsノートンかフライ戦
ノアヲタの前にプロレスオタクだから嫌いな団体というのはとりあえず無い
やはり四天王信者は痛すぎる。
最も顕著な例が最高教。
>>540 ジョニー・エースのムーンサルトよりは遙かに命中率高い
橋本が決めるというか食らった奴が決めさせると言った方がいい気がする。
>>537 当たってないというのとは、ほど遠いが。
小橋も三沢も大技無しじゃ試合を組み立てられない 秋山もだ
武藤の素晴らしさは大技だけじゃなくグラウンドだけでも
凄い試合を作れること。
>>539 通常は決め技になる技でも決まらない!
じゃあ何で終わるんだ?っていうのが四天王プロレスのキモだったんじゃないかな
>>541 あれはフイニッシュじゃねえじゃん馬鹿?
武藤の月面水爆は格好いいから別に当たってなくても良いよ。
全日はそういう華麗さがないから
当てるのにこだわったんだろうし。
>>545 そんな事言い出したら、そんなプロレスもそうだ。
>>547 小橋と秋山はそう思うけど三沢は違うと思う
ベイダーのムーンサルト強烈
武藤のソレはスピードが最大の魅せものなんだが?
あの体であのスピードで華麗に回転
しかも避けられたら立っちゃうし
普通に格好いいじゃない
カエルみたいなムーサルトより
>しかも避けられたら立っちゃうし
これは余計。まあ運動神経が良いのは間違いないだろうけど。
>>555 別に武藤ヲタじゃないけど?
客観的に試合をみてそう思うだけ
ってか、お前は武藤の試合はみてないんだろうけどな
>>556 それはそうだが当たらないで試合が終わったらさすがに萎えるだろ。
まあ、めったにないが。
四天王信者ってさ、「四天王は凄い、それに比べて新日は・・」
っていうのがステイタスだったんだろ。毎日そんな事ばかり
考えてた人種だろ。新日の試合を見るときは、最初から馬鹿にする
つもりで、観てたんだろ。当たってないように見ようとすれば、
そう見える。偏見はよせ。
ムーンサルトは破壊力があるとは思えない
むしろ相手を気づかい、自分の足を傷める技だと思われ
高校時代にプロレスごっこで遊んだ俺の経験より
走りエルボーで決めるようになってからつまんなくなった
ムーンサルトは高さなら金本が一番
>>560 ノアに対しての偏見もなくなるといいなあ・・・
>>560 新日を認めたら存在意義がなくなるから四天王信者は。
>>565 ノアに対しては偏見はないが、ノアヲタに対して偏見がある。
569 :
お前名無しだろ:02/08/23 22:59 ID:t8PwjLNi
>>547 武藤VSハセ見てどうだったか教えろ
あんなの延々40分見せられてみろ
そりゃあヤジも飛ぶよ
>>568 ノアヲタに対しての偏見も無くなるといいなあ・・・無理か。
四天王プロレスの流れ
チョップ合戦(三沢はエルボー)
↓
力比べ
↓
ロープワークの攻防
↓
頭から落とし合い
↓
30分経過でフィニッシュ
90%がこれだろ
「グラウンドが出来る」と「グラウンドで客を沸かせられる」は
決して同意ではない。そんな俺は旧全日&西村ヲタ(w
>>569 つうか、議員になってからの馳の方が問題では。
明らかにコンディション悪かったしな。
しかし、昔の仙台の武藤馳は素晴しかったぞ。
ムーンサルトの威力は正直、わからないけど
あの巨体が弾丸のように旋回して来る武藤のムーンサルトは凄いね。
小橋は好きだけど、ムーンサルトは余計だと思う。
>>569 爆進中の武藤×佐々木をみてくれ
徹底的にグラウンドに固執して
佐々木の足を破壊する凄い試合があるから
武藤とか馳とかああいう小器用プロレスはつまらん
小橋はムーンサルトからラリアートにフィニッシュを変えてからの方が
いいな。
>>578 俺はああいうのもいいと思うぞ。毎回ああだとさすがに鼻につくけど。
>>577 あれはすごかったけど、
ああいう相手の価値を落とすような試合をする武藤はどうかと思う。
>>577 俺は名古屋でやった橋本と武藤の試合が好きだな。
武藤の寝技の切り返しが速くて見てて面白かった。
小橋はラリアートを粗末にしたのが最大のミステイク
あんな頭から落とす技よりラリアートの方が100倍スカッとするし
説得力がある
584 :
長州力:02/08/23 23:04 ID:F/QGBZAN
うーん・・・なんでプ板で武藤がそんな持ち上げられるのかわからん。
プ板で昨年ベストバウト間違いなしと言ってた武藤vs天龍の三冠戦もまったく
面白くなかったし、武藤vs川田の三冠戦もなんであそこまで感動するのかわか
らん。感性の違いとは言え、シャイニングと低空ドロップ、ドラゴンスクリュー
の連発でワガママな試合だと感じた。最近のエルボーオンリーの三沢と変わらん。
武藤の試合ってそんなに面白い??
あと親日はアングルと話題が面白い、それでいいじゃないか。
試合内容なんて観客動員には関係ないんだし。ヲタはいくら騙されてもドームに
いくだろ???試合内容は四天王プロレスが最高、なんてはいはいそーですで流
してればいいんだよ。正直NWO時代の試合内容はアレだったしな・・・
とにかく旧全日ヲタは新日を認めろってことでよろしいか?
>>581 武藤は光らせたり、消したり自在なんだよな
相手が格下だと消す傾向があるね
シャイニングムーンサルトなら破壊力有りそう
なんせ、お皿に一番力が掛かるんだから
親日ヲタも四天王ヲタもお互い同じ様なもんだろ。
え〜、三沢は大技無しでも試合を組み立てられると思うけどなあ。
三沢の派手な技も凄いけどショルダーネックブリーカーとか
サーフボードストレッチや地味なリストロックとかも絵になるよ。
そういえば蝶野のショルダーネックブリーカーも良いなあ。
>>584 あの2つが良かったのは天龍と川田のおかげ
>>584 後半に同意。全日はアングルや話題を作りたくても作れなかったもんな。
>>577 グラウンドに固執した試合っておもしろくないな
Uインターとの試合は幻想があったから良かったけど
高橋さんの本が出てからはグラウンドなんかなぁと言う感じ
>>583 小橋はかなりラリアットでフィニッシュとってた様な気がするが。
>>586 それができる武藤は凄いんだが少しは相手のファンの事も考えろ、と思う。
そりゃ武藤ファンは気分爽快で会場を後に出来るだろうけどさ。
>>584 お前が並べている武藤の試合は出涸らしだな
もうちょい前の試合、、そうだな武藤&馳のタッグあたりからの
試合を見た方がいいよ
なんで武藤があれだけ騒がれるか分かるよ
ヲタなんて何ヲタでも似たようなもんでしょ
俺が一番嫌いなのは大技連発の試合。
小橋が武藤を真似した時点で
武藤のすごさに気づけよ、全日ファン。
>584
武藤とか馳をほめると「プロレス通」みたいな雰囲気があるんだよね
うーん。
四天王プロレスかあ。凄かったんだろうけど、あれって要するに
『ラフ・ファイト』でしょ?プロレスの醍醐味って
、本来は『正統派』がラフやパワーファイターを仕留めるところにあったと
思うんだけどなあ。そして本当の名勝負は正統派同士の試合で生まれることが
多かった。
個人的に好きなスタイルは猪木VS藤波戦。レフェリーがルーテーズだった方。
あの試合には危険技なんて全くなかったけど、十分感動があったよ。
本当はああいうのが本当のプロレスの『王道』だと思うんだけど。
まあ、時代が変わり、ファンの質も変わったんだな。
602 :
えなりかずき ◆GHC/eQUM :02/08/23 23:08 ID:K7otHYlH
600
そういう意味では武藤より川田のが偉いと思う。
そういう意味では。
ドラスク&4の字覚える前の武藤の試合は確かに面白い
>>593 そうか?地方とディファだけじゃん ラリアートで決めてたの
秋山との試合で相当ガックリしたよ フィニッシュにしなかったから。
>>595 昔のはビデオで見てればいいのさ
「今」が問題なんだよ
ちなみに俺の昨年のベストバウトはG1タッグリーグの
バートン・スティールvs天山・小島
間違っても優勝決定戦じゃないぞ。バートンがラストライドで小島を屠った
公式戦のほうだぞ。
こんな俺を藁ってやってくれ・・・
シングルなら三沢vs高山かねえ。
>>599 いつマネしたんだよ!(w
じゃあ武藤を見て藤波や佐山タイガーの凄さを知れってか?
>>604 Uの前に使ってたドラスクはホント痛そうだったよ
あれ以来痛め技から魅せ技になっちゃったけどね
>>605 四天王の後期は説得力のあるフィニッシュにしてたよ。
>>607 じゃあお前はあのオレンジのタイツやムーンサルトが
時期的に武藤と何の関係もないと言うんだな。
ずいぶんと物知らないんだな。
>>590 あれは武藤の力。
その証拠に天龍対川田は糞だった。
武藤>四天王
最近になってはっきりわかった。
ムタは坊ちゃん頭の方が(・∀・)イイ!!
昭和プロレスは馬場とファンクスの中にこそある
四天王プロレスが亜流といわれるのと同じ意味で
猪木プロレスは邪道であり亜流
まがい物のプロレス
ただしvsブロディだけは例外
小橋のムーンソルトは明らかに武藤のムーンサルトの影響
>>613 ムタを見てカブキのマネだとは言わんでしょ?
>>616 それはちょっと違う
武藤>三沢
武藤>小橋
(武藤=川田w)
だけど
武藤>四天王
とはならないんだな
むろん四天王>武藤でも無いが
そんなにすげえんなら武藤は藤田とでも良い試合できるんだな。
見たかったぜw
>>619 そういえばパンツの色も、小橋=ヤオハゲヲタ
なんで小橋って大して巧くないのにムーンサルト使ってたんだろ?
登るの遅いし、着地も武藤より膝に負担かかる落ち方だし
>>613 小橋のタイツは松山千春にオレンジどうだって言われたから
ムーンサルトは軌道が違うし武藤をパクろうとはしないよ
おれは、小橋の方のムーンサルトが好きだ
ブロディの試合ってあんまり面白いと感じなかった...
ハンセンの方が燃えたな。
>>620 でも実際
小橋が武藤に強く影響されてたのは明らかでしょ。
それをもって小橋がすごくないなんて言う気は全然ないけど
小橋が好きなのに武藤を落とすなら
少し矛盾があるって言いたかったんだよ。
はいはい、武藤は言葉にし尽せないほど素晴らしいレスラー。
四天王は足元にも及ばないよ
これで満足か?>武藤ヲタ
>>627 ハァ?お前少しはプロレスの歴史を勉強しる!
>>628 プロレスファンから入ったから派手ながすきなんだよ
小島みたいなモンだ
だいたい武藤のは「ラウンディングボディプレス」だしね
武藤よりもムタの方が圧倒的にオレは好きだぞ。
小橋の最大にして最高の欠点
それは技を大事にしないこと
なんでもできるが故に、そして四天王プロレスの申し子であるが故に
ハーフネルソン、スリーパースープレックス、ラリアット、オレンジクラッシュ
大技の無駄遣い
挙句の果てに、バーニングハンマーなる不合理な無意味技
最低
チョップとラリアットだけでいいんだよ。
ああいう大技連発は冷める。
あいつにハンセンの伝承者なんて名乗って欲しくないね。
ラリアットの継承者は小島。
俺はムタからプロレスに入って四天王信者になった
>>629 そりゃ、本人は否定するだろうが、どう考えても
他団体で武藤がムーンサルトをフィニッシュにしてる事を
知らなかったはずがない。少なからず影響されてるよ。
あと垂直落下や投げっぱなしも、新日にスタイナーズが来てから
四天王が真似し出した。ストレッチボムもパクリ。
>>637 大技が無いと試合が組み立てられない
でもいつも同じ技じゃファンが飽きる
ドンドン派手で危険な技を使う
小橋だな
>>634 「真似てるやん」→「真似てないやん」→「真似てるやん」
といきたかったんだけどね(笑)
パクったと言えばパクったけど参考にしただけで
そのスタイルは独自のものってことを言いたかったんだよ。
そうやって無邪気に非道な技を考える小橋が大好きさ
>>577 > 爆進中の武藤×佐々木
こんな事やっちゃっていいのか、
と観ててドキドキしちゃったな、アレは。
あれこそ「プロレス内ガチ」、っつ〜か埋葬か。
あと、どうでもいいが「驀進」ね。
ラウンディング〜は初代タイガーの技じゃ無かろうか?
ローリングクレイドルもな
>>629 タイツはともかく
ムーンサルトの説明は無理だろ。
じゃあベイダーのも天山のも武藤とは無関係だな
軌道が全然違うからw
>>643 あの試合は素で健介が可哀想だったね(笑)
良い試合じゃないけど凄い試合だったよ
正直、小橋が武藤のパクリっていうのはチョット強引な気がする。
たまたまオレンジでムーンサルトなだけでパクリならプロレスなんてパクリばっかじゃん。
健介がトップに成りきれなかったのは
三銃士が試合で格の違いを見せつける試合をしたのが原因かも。
四天王プロレスは全部新日のパクリ。
旧全日ヲタはいい加減負けを認めろよ(w
リバースDDTって小橋が初だよね?
ちがうよ
>>650 佐山のラウディングは武藤のはと違うよ。
空中で側転するように回ってた。
武藤の完全にバック転する形とは違う。
垂直落下はウイリアムス
ストレッチボムはだれかやったっけ?
ついでに新日は垂直落下というか角度がキツイ投げは禁止
永田だったかが若手の時にキツイバックドロップをやって
長州に「しょっぱいバックドロップしやがって」と説教食らってた
全日とは違うんだな、と思った
最近の日本のプロレスはWWEのパクリが多すぎるけどな。
技からアングルからすべてな。
>>654 そうだけど武藤のも当初は「ラウンディング〜」と呼ばれてなかった?
もう一度言う!!
昭和プロレスは馬場とファンクスとハーリー・レイスの中にこそある
四天王プロレスが亜流といわれるのと同じ意味で
猪木プロレスは邪道であり亜流
まがい物のプロレス
ただしvsブロディ、vsザ・モンスターマンだけは例外
ノアの若手はベーシックな技だけで試合を作れるようにした方がいい。
小橋は手遅れ。
>>657 高岩じゃなかったっけ
馳の事件があってから厳しくなったね
いつからここは新日が全日より優れているかを語るスレになったんだ?
>>657 長州の垂直落下が一番しょっぱいのに w
____
/。 \
/ 0 |
/ ― ― | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|. - - | |
>>647 | (6 > | | > あの試合は素で健介が可哀想だったね(笑)
| ┏━┓| |
| ┃─┃| < 正直、あの試合が「始まり」だったかもしれん。
| \ ┃ ┃/ \___________________
|  ̄  ̄|
さっきから少しレス速度が遅い人がいるような気がするのは俺だけ?
>>660 馬場vsハリーレイス。俺の中ではあれが全日!
>>657 ストレッチボムはスコットスタイナーが始めてやった。
ドームの馳健戦みろ。もっともスタイナーバスターと言っていたがね。
それを小橋が何食わぬ顔してパクったのさ。
それと新日と全日ではマットの固さが違うから長州が言うのも
仕方ないんでは。死者まで出してるんだから、神経質になって当然。
>>646 >タイツはともかく
「ともかく」かよ(w
小橋は相手の技を受けない黒小橋ならまだ救いが・・・
あれなら無敵ング小橋でなんとかいける
あと武藤ヲタうざいんだけど。四天王ヲタと同じ。
他をけなして自分を持ち上げるのはヤメレ
武藤なんて蝶野と後藤とヒロ斎藤、ひいては百田さんの足元にも及ばない。
常に自分のことしか考えないマスカラスと同じ。
>>665 ショッパイの意味が違うぞ
試合も満足に組み立てられないのに
派手な技(急角度なバックドロップ等)で客を沸かしてやがって!
っていう意味だぞ
でも小橋はパクッたと言うか「いいなと思って使ってみた」的な発言はよくしてた気がする。
>>663 そうかもしれない。
ただ、馳のは受身の失敗だから垂直落下とも違う
>>659 そうだけど、それは当時該当する技の名前が無かったから。
スタイナーのはストレッチボムじゃなくて
その体勢でそのまま落とすストレッチバスター(スラム?)じゃなかった?
もちろん小橋のアレはソレを参考にしたんだろうけど。
>>671 そりゃムーンサルトに比べれば
推測の部分が大きいからだよ。
でもあの時期にリアルタイムで見てる人なら
無関係とは思わなかった思うけどね。
ファイプロにもストレッチバスターとボムと2つあるな。
小橋は技の開発といい、そういうファンっぽいとこがいいんじゃないか
>>670 いつのまにか新日もマットがふわふわしてたよね
いつからか・・・
小橋は立ってるだけで何故かマヌケだ。
>>674 結局、パクッたって事だけどな(w
それ自体は誰もがやってるから構わないけど、技の名前まで
変えて、オリジナルみたいにしちゃうってのはちょっと。
もっとも全日マットでスタイナーバスターなんて言えないんだろうけど。
ちなみにウィリアムスのドムターボムもテリーテイラーのパクリ。
っていうか影響受けるくらいいいじゃん。
なんでそれがダメなのかがわからない。
>>676 いやいやムーンサルトと区別化を図りたくて当時ゲロが
マスコミに「ラウンディング」と呼ばせてたんだよ
定着しなかったけどw
ストレッチバスター→ストレッチボム→ハンプハンドルスラム
小橋と小島って似てるな。
親日ではエースクラッシャーと言わないのといっしょか。
んなこと言ったら武藤なんてパクリまくりじゃん・・・
>>687 だね
小橋のヤングライオンはハッキリいって見たかった
小島以上の熱い試合とコメントを残してたんだろうなぁ(笑)
>>687 向かい合えばどちらが上か分かるよ
ラリアット対決みたいな・・・対決になんないけど
小橋の技名は両団体の事を気にしてマスコミが勝手に付けてるんだろ。
>>677 いや、同じ。
コブラの態勢から持ち上げて落とした。
もっともそのままフォールには行かなかったけど。
>>691 そんな事をいってるのはノアヲタだけ!と早く気づくと良いんだけど。。。
ケンタッキーボム
えっと、ストレッチボム=健太ッキーボム?
小橋の「ストレッチボム」は開脚ボムの体勢で落とす技だよね?
今んとこハンプハンドルスラムができる器用な日本人はいない
エクスプロイダーをブリザードとしか言わなかったケロ(W
意地でも〔エースクラッシャー〕ではなく〔ダイヤモンドカッター〕の全に地
そりゃライバル団体の名称はつかえねーって。あたりまえじゃん。
まあ小橋の技は糞。馬場の教えがまったくわかってない。
ローリングクレイドルと世界最強逆水平だけ・・・
>>696 大した違いじゃない。小橋が影響を受けて使い出したのは明らか。
>>693 投げ捨てるのかボムの形でフォールするのかって言う部分でかなりの差があると思うけど
>>694 そうか?明らかに小橋の方がスケール大きいだろ
ベイダーと説得力のある試合できる人はそういないよ
>>699 つうか、ブリザードはエクスプロイダーより早いんだが・・・
ストレッチバスターはオブライトも使ってたけどな。
>>703 決まれば迫力大
ロードドッグも使ってたがテストの方が痛そう
>>694 たとえ親日ヲタでも小島>>>>小橋なんて口が裂けても言わないと思うが・・・
そんなこと言うのは武藤ヲタだけだろ
あいつらノアのことならすべて貶すからな
安田のはタイガードライバーってちゃんと言ってたっけ?
>>693 持ち上げる形が同じなら同じ技なら
ボディスラムとアバランシュホールドとノーザンライトボムが同じ技ってことにならんか?
小橋にはあの連続チョップがあるから良いけどね。
気合いの入りすぎ具合と妙なマヌケさが最高。
小橋のストレッチボムはストレッチバスター+開脚ボムだよね?
そりゃ強さで言えば、小橋>小島でしょ。
でも、プロレスラーとしては、小島>>>>>>>>小橋
>>701 いや。
投げる形が全く同じなんだから、やっぱりパクリ。
NOAHの14人バトルロワイアルに失笑
>>709 タイガードライバーってタイガーマスクの技だし。
(三沢のが定着しちゃったけどね)
>>709 あれは逆にタイガードライバーのイメージを著しく落としたw
天才ムトちゃんは藤田から逃げて全日行ったんでしょ
小島のは「ハンセンに習った」のが売りなんだろうけど、食らって覚えた
小橋や阿修羅・原の方がずっと説得力あるよな。
>>717 初代タイガーのタイガードライバーは
フロントネックチャンスリーだと思ったが。
武藤ヲタUZEEEEEEEEEEEEEE!!!
なんでもかんでも武藤が一番と思うなよ
なんで小橋が武藤の真似せにゃならん
なんで橋本が武藤にちゃんづけで話さにゃならん
なんで健介が馳に「あいつ実は嫌い」て言われにゃならん???????
武藤は一流かもしれんがトップじゃねーよ”!!!
いいかげん悟れ!!!!!
安田はあんなデカい図体でタイガードライバーなんて使ってんじゃねえ!
>>709 安田のは形が崩れるからタイガーとは違う。
ヤスティードライバー
>>720 小島の方が大事にしてると思うぞ ラリアット
一人、発狂したな
731 :
お前名無しだろ:02/08/23 23:40 ID:Uk8ijtAy
武藤はドラゴンスクリュー→足四の字をやり始める前が全盛期。(G1優勝ぐらい)
小橋はラリアットを必殺技にする前が全盛期。(オレンジクラッシュが超必殺技って感じの時)
武藤はドラスクやりはじめてから手抜きが目立ち始め、
今やただのワンパターンな選手になってしまった。(それでも良い部分は良いが)
小橋は頑張りすぎて膝を痛め、
昔とはまるで違う選手みたいになってしまった。(力技ばかり。ジャンプ力は半分以下)
どちらも今でも評価する部分はあるが、
昔の貯金で食ってることは事実。
三沢よりはましだが。
>>728 でも長州のラリアートって、ハンセンのイメージとかなり違うし。
長州のは自分の腕がカナリ痛いからな。
いや、もちろん小橋がストレッチバスター見て考えたとは思うんだけどね。
こ こ は 三 沢 の ベ ス ト バ ウ ト スレ な ん で す
武 藤 ヲ タ は 帰っ て 下 さ い
長州のラリアットはラリアット使いの中で一番説得力無し
小橋のラリアットって強引じゃない?
>>736 みんな三沢のスレだって事完全に忘れてるぞ(w
闘魂列伝4でリキラリアット使うと斜めに2〜3回転する
ありえねー
大技ばかりだった小橋はノアになって黒くなり
ラリアットをフィニッシングブームに昇華させ
大舞台でそれを披露してくれるかと思ったら
また振り出しに戻ってアボーンしちゃった人だから
>>733 そういうエピソードの作り方が長州が元祖ってこと。
その手の話なら長州をとばすのは変だろ。
大体、阿修羅のだってずいぶん違うじゃねえか。
結論:小橋のラリアットと川田のジャンピングハイの応酬は最高。
天才ムトちゃんは藤田と戦ったらヤスティより早くあぼ〜んされちゃうのかな?
新日の選手のラリアットはどうもぺちぺちっていうイメージがあるんだよな
大森のアックスボンバーの方が説得力がある気がする
>>736 武藤武藤武藤武藤武藤武藤武藤武藤武藤武藤
武藤武藤武藤武藤武藤武藤武藤武藤武藤武藤
武藤武藤武藤武藤武藤武藤武藤武藤武藤武藤
武藤武藤武藤武藤武藤武藤武藤武藤武藤武藤
武藤武藤武藤武藤武藤武藤武藤武藤武藤武藤
知らない人は『さすが三沢。ベストバウトスレにこんなにレスがついてる』
とか思うんだろうな(藁
三沢の話なんて殆ど無いだろ(w
>>741 ハンセンのって"しなやかさ"があるけど、
小橋のは叩きつけるだけだと思う。
三沢はまだまだ、時々ものすごい試合をする。
三沢vs高山とかは脳天落下がまったくないのにすごく痛みがつたわった。
あと三沢・力皇vs小川・村上とか。
長州・中西と比べるとあまりにも・・・ねえ。
武藤の試合は一人よがり。川田と天龍に甘えてるだけ。
チャンカンの武藤はショボかった。相手が我慢強くなければ光れないレスラー。
>>746 16文キック(ハゲた魔術師)で勝つんだろ
秋山と川田はちゃんと一回転できてるしわりといい撃ち方なんじゃない?
>>743 いや、長州のことは普通に忘れてたんだよ(w スマソ
三沢くらいになると、個人のベストバウトでは留まらないんだな
やはり全日系と新日系の戦いになるんだよ
>>752 現在の三沢・武藤を語ってもねえ・・・
二人とも最晩年だよ。
三沢・力皇vs小川・村上
三沢三沢っていうけどこの試合は力皇だろ?
三沢は小川の頭押さえただけじゃん
>>752 ノアヲタの主張ができてよかったね p(^^)q
ガイジンのタイガードライバーは高さがあり派手だけど
自分の尻からマットに落ちて形がイマイチ。
三沢のタイガードライバーは元祖だけあって空中姿勢のバランスが良いです。
もはや2chで三沢の普通の話題をするのは不可能
元子「小橋くんのラリアットはハンセンのと全然違うのね。」
人間魚雷ラリアットが一番。
後藤達俊のカチアゲラリアットが2番。
ノアヲタ必死だな(藁
三沢・力皇vs小川・村上は糞みたいな試合。
ノアヲタがやたら興奮し騒いでたから盛り上がってるように
見えたけど、音消してみてみろ。
なんてことない試合だから。
ジャンボラリアットの方がリキラリアートより強いYO
長州はラリアット合戦で鶴田に負けるし、健介もラリアット合戦で川田に負けるし。
ノ、ノアは引き蘢りの僕に勇気をくれたんだっ!!
>>752 内容的には 橋本・飯塚vs 小川・村上の方が上。
正直、ラリアットのパワー自体は小橋の方があるかもしれないけど
ハンセンのラリアットはカチ上げるタイミングも
出し所も心得ていて天下一品です。
ラリアットとウェスタンラリアットは別物だと思うっす。
ジャンボラリアットは元祖ヘタレラリアット
今は小橋。
>>770 レベル的には 三沢・力皇のと変わらない試合。
むしろガチっぽい展開になって緊張感があった。
タッグなら兄弟タッグ、バイクロッサーが最強だな。
弟が乗ったバイクを兄貴が肩で担ぐとバイクの先からビームが出るんだぜ。
>>771 内容はわからんが反響は三沢・力皇vs小川・村上が上
>>771 『俺が立会人だ。試合続行』の試合ね。
あの時の猪木はカッコ良かったのになあ。
>>770 バカ。あれこそ殺気のある試合っていうんだよ・・・ノアヲタはダメだな。
三沢・力皇の試合は、あれとは違うただのお遊戯(w
あの試合をつまらないっていう奴は、週プロ佐藤と同レベル。
三沢が村上にやったバックドロップはよかった
>>775 俺には両軍とも腰が引けてて物足りない試合と映ったけどな。
>>777 それはそうだな。
三沢が小川と絡むインパクトでね。
>>772 同意。
小橋は確かに豪腕ラリアットだけど、三冠戦などでは5発くらい出してるからね。
>>775 ダラダラしてただけでしょ
あれに3万払ったとしたらやりきれないよ
殺気は見えないのでわかりませんが長州はもっと積極的に行くべきだったかなと。
>>781 プロレスの試合としてはね。
ただ、そこがガチっぽくて面白かった。
さすがにハンセンのと比べたら小橋は勝てんだろう(w
次点くらいにはつけられるんじゃないの?
長州・中西の擁護をするヤシは痛い 痛すぎる
ダメなものはダメといえる勇気を持とうネ
>>779 確かに殺気はあったな
長州はびびって何も出来ず
中西は村上のパンチに目が泳ぐしね
>>786 テレビで見る分には俺もそう思ったけどね。
でも金払って会場で見たくはない試合だな(w
>>784 ダラダラはしてないよ。
ああいうのこそ、ガチって言うんだよね。
良くみると見所はあるよ。
三沢は小川とのタッグマッチでは意外と余裕が無かったと思う。
気持ち的に。
「ガチっぽくて面白くなかった」の間違いだろ
>>779 もしゴールデンでどっちの試合も流してたら・・・
考えれば分かるだろ
>>792 そりゃ無いでしょ。当たったことのない相手だし。
だからこそタックル入れさせないで、頭押さえたんだろう。
三沢・力皇が迫力があった!
ノアでガチが1番強い力皇をパートナーにしたヘタレぶりがリアルだ
長州と小川のタッグマッチは最高だったよ。
全日ファンの俺でも、あの試合だけは今でもビデオに保存してある。
ぜんぜんプロレスになってなかったもんな。
両者をビデヲで続けて見比べて見ると
三沢・力皇はちゃんと試合になってた
長州と小川はお互いに腰が引けてた
村上一人が試合を成立させようと頑張ってたのが目立つ
>>789 長州はふがいなかったが(ていうか年齢が年齢)、中西が
小川にタックルをしかけ、小川がこらえきれず、ロープまで
押し込まれ尻餅をついたり、逆に小川が中西をすくい投げで
見事に投げたり、中西の張り手で村上がマジキレして、中西に打撃を
バンバン入れ、中西がそれを捕まえて、胴タックルにいくが、
村上がロープを掴んで、堪えてと。
展開はガチだよ。ケツはヤオだけどな。
三沢は村上の口にエルボー入れたり、危険なバックドロップやってたろ。
俺は三沢のああいうとこが嫌い。
長州はプロとして失格
生中継をぶちこわしにして、テレ朝を怒らせた
中西は悪くない。ただバカなだけ
小川と村上は普通に試合しようとしてたのに勝手にビビって(w
試合終了後の観客の静まり具合がすべてを物語ってるよ
あの試合を評価するやつはガチ幻想の見すぎ??
普通のプロレスを楽しむ心がなさ過ぎるのではと思います・・・
でもノアヲタは三沢が小川をグランドでガチでコントロールした
と思ったから騒いだんだろ。
本当は長州中西の方がガチに近かったんだよ。
そこの所が理解できない人が多くてさ。
>>800 あの試合の最後見てみよう
長州がマウントの小川にカットに入って村上にタッチ
小川は長州に突っ込む。
村上は中西に掴んでもらおうと明らかに手抜きパンチ、キックをし始める
試合最初とは明らかにスピードが違います
いい奴>村上
>>803 俺は長州が嫌いだから、見ていて気分良かったんだよ。
今でもビデオであの試合の長州見ると、笑えるんだよ。
vs長州・中西の何が悪かったって、試合内容以前に
ずっと前から長州が小川に因縁つけていたのに
vs三沢・力皇が決定した後にあわてて試合を決めたところ。
>>803 その見方は正しくない。
小川が奇襲仕掛けたの見りゃ、普通に試合しようとしてなかったのが、
分かるだろ。だから健介が後で奇襲をやり返した。
>>803 スレたファンは、ああいうアクシデント的な試合が面白いのよ。
前田対アンドレみたいにね。
あの試合もノーTVだったら「伝説のガチ試合」として後生まで語り
継がれてたかも。
長州オモロイ。
天山とタッグで当たったとき何か怒鳴りながらドツいてた。
よっぽど腹がたったのでしょう。
>>802 よく見てみろ
秋山、小橋、高山が相手のほうが振り切ってるぞ(エルボー)
村上には通常のエルボーしかしてない
>>804 新日本のリングで行われる以上、ガチなんてありえない。
全てプロレス。
なのにブック破りを恐れて観客を無視した長州はチキンもチキン。
ガチなのは親日組のビビリだけで、あんなのガチに近いなんていわれてもねえ。
つまらないものはつまらない!!
>>804 少なくともタックルは切った。
新日はそれ以前だった、それだけ
長州と小川のタッグ戦終了後、中西が小川と乱闘しようとしたら長州が
セコンドの平田に指示して中西を小川から離させてたね。
>>812 まともに顔面に入れてた
UFOルールなら即反則負け
>>804 俺は三沢・力皇はガチだったから凄いとは思って無くて、純粋に試合として
かみ合っていたから評価してるんだけどな。これって少数派なのか?
>>815 だから三沢がタックル切ったのがガチだと思ってるんだろ?
>>814 じゃあ、三沢と小川の攻防はヤオなのか?
途中の攻防はガチつったって同じプロレスだよ
つーかガチ(っぽい)のがそんなに偉いの?
だったらプロレスなんか見るなよ
リング上では小川と長州の噛み合わない攻防。
解説は永島。
これだけで満足だよ。
力皇のカット早すぎ!
>>818 入れてたが振り切ってない。
GHC戦の秋山、高山は振り切ってた
「ノアだけはガチ」は遊びなんだろうけど
新日ヲタのガチ論って・・・
>>822 明らかにヤオ。ガチだったら三沢と小川がかみ合うはずがない。
ノアヲタにはガチがどういうものかを知ってもらいたい。
単純に試合として見てオモロイかツマランか
だから、三沢組と長州組の試合を同じ土俵で比べようとする事
自体間違いなんだって。全く別物。
三沢組のは普通のプロレス。
長州組のは互いに疑心暗鬼になって、技を受けようとしない、
できそこないのプロレス。
だから三沢がタックル切ったから偉いとは言えない。
835 :
815:02/08/24 00:15 ID:???
>>824 あなたはハンターさんですか?
おれはガチとは言わないよ。
けど長州戦がガチで三沢戦がヤオ(途中の攻防がね)っていうのが
気になるんですよ
このスレはよく伸びるなあ
長州の「今日は本当最悪だったな!」っていうコメントが笑ったな。
小川の長州を馬鹿にしたコメントもよかった。
ハンターさん。。。
要するに新日レスラーの力量の問題ではないと。
福岡の永田、中西組、この間の天山ノートンは普通に小川と
プロレスしてたからな。しかも小川のプロレスラーとしての
技量のなさが浮き彫りだった。
>>833 「三沢が小川のタックルを切って頭押さえつけた」ってシーンを見せたこと
が凄いと言えるんでは?
別にプロレスなんだから三沢がタックル切ったのも
小川がマウント取ったのも関係ない。
ただ見ていて面白かったかどうかってこと。
選手間の思惑とかは関係なくてさ。
>>841 技量のないレスラーを相手に試合を見せるのもまたその人の実力。
847 :
815:02/08/24 00:20 ID:???
>>841 そういうことだと思います長州戦がガチとかの問題ではない。
長州は小川相手に攻防しなかった(攻防にならなかった)んだから
ガチもヤオもないよ
あれを見て小川より長州の力量の無さがわかったけどね
>>845 それなら分かるけど、三沢が小川のタックル切ったからって、
新日より上はねえだろって事。
>>828 ガチは長州・中西vs小川・村上ですか??
あれがガチ?ガチなら開始20秒で長州の失神負けデスヨ
何度も言うけど、親日のリングである以上、ガチは絶対にありえない
親日ヲタの言うガチっぽい云々は筋違いも甚だしい
つまらないものはつまらないって。
ガチが面白いならPRIDE見てればあ?
プロレスなら面白いプロレスを見せるのがプロでしょ?????????????
???????????????????????????
851 :
お前名無しだろ:02/08/24 00:21 ID:dQa8qpXt
技量のないレスラーに付き合う必要はなし。
実力の差を見せつけて 秒殺すべし。
その方が観客も喜ぶ
そもそも見せる試合する気がないんなら試合なんか組むなって
>>849 だからと言ってヤオ扱いするのはどうかと思うが。
>>849 あれ見て三沢が新日より上ていうことはないけど
三沢の試合の方が面白かったよ
タイガードライバー91
タイガースープレックス85
すばらしいネーミングセンス
>>851 今言われている技量とはプロレスの技量
間違わないように
テレビ観戦だから何とでも言えるけど、ドームのメインであの内容では
お客さんも不満だろうな。金取って行う試合ではなかったな。
三沢のは単にプロレスじゃん小川も楽しんでいたしな
長州のはプロレスにならなかったプロレスだから面白いんだよ
もしかしたら!?っていう空気をビンビンだしながら
小川も長州もドへタレで村上だけはキッチリとワークをこなしていた構図が最高なんだよ
860 :
お前名無しだろ:02/08/24 00:23 ID:dQa8qpXt
ハンセンがよくやってたけどまだ実力が伴わない
外人、若手に対しては 試合開始早々にラリアット決めてた。
試合の決着は早くついてしまうがオレはハンセンのすごさに
興奮してた。
>>851 「実力」と「技量」は違うよ、念のため。
>>847 だから、なぜ攻防にならなかったの?
長州は誰と試合してもああなるの?
そんな事はない。
お互いにプロレスをしようとしなかったからああなったんだろ。
>>859 これは趣味の問題だな、面白い面白くないは
>>859 >三沢のは単にプロレスじゃん小川も楽しんでいたしな
大変結構な事じゃないか
>>864 小川は普通のプロレスやらせたら非道以下だぞ?
長州と小川がプロレスするつもりがあって、
シナリオ通りに試合をしましたと。
そうなって始めて、三沢組の試合との比較ができると思う。
「小川のタックルを切って頭押さえてコントロールする」
って絵が様になるレスラーが今新日本にいないのが問題
中西や永田じゃ絵にならんし蝶野や天山では説得力がない
三沢に先に試合組まれた長州が焦って組んだだけ
小川と村上は客を意識したが
わざわざ試合を組んだ長州が必要以上にビビって凡戦
と俺は思った
>>865 そんな小川を相手に立派に「プロレス」をつとめあげて観客を満足させた
三沢は大したもんだと思わない?
>>867 それはやってみなくりゃ分からない
中西や永田の方が三沢よりアマレスの実力が上なんだから、
以外と絵になるかもよ。
後、西村なら絵になる。これは確実。
朝までに1000行きそうな勢いだな
>>862 小川は暴走キャラだから普通にプロレスしたら価値が下がってしまうからだろ。
>>870 ではなぜやらせないのか? そこが最大の問題じゃないのか?
874 :
お前名無しだろ:02/08/24 00:29 ID:dQa8qpXt
小川は長州とプロレスというか試合はするつもりだったでしょ
>>859 ゆがんだプロレスファンですなあ・・・
シュマークってゆーの??典型的な親日ヲタ、ですなあ・・・
夏ももう終わるね・・・
>>867 そんな事したら新日内での小川の価値が下がるからな
殴りたくても殴れないんだよ
じゃあ今ゼロワンにいる小川は価値がないのか?
>>878 確かに三沢戦で小川の価値はちょっとだけ下がった
882 :
えなりかずき ◆GHC/eQUM :02/08/24 00:31 ID:6u+ImUi9
>>879 「普通」はないだろ(苦笑) 普段他にどんなプロレス見てんだよ。
小川に普通にプロレスをやらせて自分が強いように魅せる→三沢
>>884 小川に普通にプロレスやらせないで自分を弱く見せる→長州?
888 :
えなりかずき ◆GHC/eQUM :02/08/24 00:32 ID:6u+ImUi9
888
その小川さんはプロレスがしたくてしたくてしょうがないようですが。
>>884 あれで三沢の方が強いと思ったのか・・・
>>889 で、その楽しみ方で最近面白かったのは何よ。あ、ガファリか?
>>884 三沢もマウント取られたんだから五分五分でしょうに
>>887 小川に普通にプロレスやらせないで小川の価値を下げないやり方→新日
小川が普通にプロレスをやってたら三沢戦も意味無いし
ガファリなんかとは闘わないよ(笑)
895 :
815:02/08/24 00:35 ID:???
>>862 じゃあ、プロとして見たらどっちが上だ?
金払うならどっちの試合が見たいですか?
ガチっていうものをいったってプライドみたいな展開にもなんないし
どうしようもないでしょ
冷静に考えて、プロレス的に相手のタックルをきって
頭抑えるってそんなに凄い事か?
ガチでやったと思っったからノアオタが大騒ぎしたのでは?
橋本が小川をハイキックでKOした事の方が遥かに凄いんだが。
あの時は、橋本の方が強く見えたし。
>>892 ガファリ戦は楽しすぎた 正直期待以上だったな
本来だったらキッチリと仕留めていざヒクソン!なんだろうけどね(笑)
>>894 思いっきり小川の価値を(プロレス的には)下げてるような気もするなー。
>>894 中途半端な試合になっちゃって価値は下がったんじゃないの?
三沢戦は話題になった分はるかにマシでしょ。
きょうのDJニラ戦、よかったよ。
>>894 小川の価値は下がらなかったが新日の価値は下がってしまった
×長州、×健介....ドームのOH砲もインパクト無かったな
>>897 そうならないところが親日ヲタ的にはたまらんと。なるほどね(w
>>895 金払ってみるなら新日。
三沢にはなんの思い入れもないからね。
プロレスとして見れば、そりゃ三沢の試合の方が面白かった。
ヤオだけどね。
橋本って小川を「ハイキック」でKOしたっけ?
>>896 ノアヲタだけど橋本vs小川は熱かったね
>>904 膝付いた状態のところで蹴ったんじゃなかったっけ?
>>898 新日での小川ってプロレス的評価は全く下がらなかっただろ
むしろ小川相手にプロレスをしない新日レスラーの評価が下がった
新日的にはそれは方針だと思うよ
小川に普通にプロレスさせても橋本戦みたいな試合が出来るわけじゃないし。
確変するまえの小川はショボかっただろ?
武藤やフライに普通に喰われてたじゃん 存在そのものを
え?え〜と、ガチ>ヤオなわけ?
>>896 だから、強く「見える」かどうかが大事なんだって
プロレス的には
それにあの時の橋本戦と三沢戦では意味が全然違うし
>>904 厳密には頭部へのミドルキックかな。
言ってる事わかるだろ。
(´-`)。oO(っていうか小川はタックルなんかやらないんだけどなぁ・・・)
>>909 三沢強くみえたか? 小川にどんな技決めた?
小川に投げ飛ばされてマウントとられた所しか記憶にないんだが。
>>907 小川の価値を下げないで、ゼロワンに出て行かれちゃったのは親日的には
失敗だったのでは? 後に残ったのは価値の下がっちゃった奴ばかりだし。
>>896 小川がタックル自体上手くはないというのもある。
でもガチとかヤオとか言ってるが三沢と小川の攻防は40秒だぞ
そんなの打ち合わせするか?
控え室であの攻防を練習する事はしないと思うよ
してたら、あんな満足そうな顔しないぞ(試合後の小川)
>>914 まさにね
猪木を盾に出ていっちゃったね(w
>>912 俺は小川を吹っ飛ばした力皇の方が強く見えたけどね(w
>>903 思い入れがないならどうしようもない
けど新日のほうがヤオはあからさまだと思うよ
>>915 ガチと言うよりアドリブなんでしょ
アドリブやらせたら三沢の右に出るもんはおらんよ
>>915 小川はプロレスラーとしてプロレスの攻防をして認められたいから
満足したんでしょ(自分の中では)
ガチとアドリブは確かに違うよなー。その辺判ってない奴が多いと思われ。
>>911 プライドの佐竹戦で片足タックルしました
ヤオがあからさま っていうのもどうかと思うが
新日もノアもプロレスは(略
小川はともかくとして客が満足することが最重要事項だよ
佐竹は心底弱いね(w
まさかプロレスの試合って最初から最後まで全部シナリヲがある
なんて思ってる谷津いないよな
vs長州・中西をガチとか言ってるのはノアだけはガチと変わらないぞ
もう一度しつこく言うけど、
「プロレスのリング上でガチはありえない」んだよ、基本的に。
結局全てはプロレスなんだから、ショボイ試合した長州・中西がヘタレで
試合も面白くしかも妄想を抱かせるような試合した三沢・力皇の方がプロ
として上だったということさ。
ノア嫌いでもこの試合に関しては三沢を認めざるを得ないねー。
長州の落日が悲しかったな。
つーか柔道やってたんだからタックルは全くの素人でもないんじゃない?
アマレスに比べれば全然かもしれないけど
長州だけはガチ
ノアヲタだけど一番のプロは村上だった思う(苦笑)
>>927 長州って昔からブロディに軽くあしらわれてたりしてたからね。
自分より強い奴はとことん苦手なのは変わりようがないと。
>>927 誰もガチなんていってないだろ
それに三沢戦とは次元が違うよ
まあね、ケツは決まっててもそれ以外はアドリブで半ガチでやってるでしょ。
昔垣原が、三沢がちゃんと自分のローキックをカットしたのを喜んでたように
三沢を試すようにタックルしたのをちゃんと三沢が切ったので、小川は嬉しか
ったんでしょ。
長州も小川のタックル切ってたしあれはアドリブでしょーね。
それ以外はショボかったけど。
あれは「ガチは弱い全日 ガチも強い親日」みたいな定説を覆したような展開だ
ったからノアヲタは喜んだんでしょう?
中西はまあ頑張ったね。力皇も凄かったけど。
結局長州だけが損をしたんだよね^・・・
だから妄想を抱かしたのは長州のへタレっぷりだろ
あの長州が小川相手にあんな試合しか出来ない
↓
小川はやっぱ凄いんだな 危ない奴なんだな
って話じゃん
半ガチって・・・。
それじゃプロレス内ガチと変わらない気がするが・・・。
>>927 親日ヲタがさっきからvs長州はガチ、vs三沢はヤオと言ってますが…(笑)
次元が違う??
だからどっちもプロレスだってば。親日ヲタは理解力がないな。
ノアヲタってさ 普段はプロレス>>格闘技って意地でも言ってるけど
いざ格闘技的ムーブが出ると蜂の巣を叩いたように喜びを表すのが好き(w
さっきからガチだのヤオだのという言葉が飛んでいたから・・・
ノア時代なんてどうでもいいから四天王プロレスについて語ろうよ
>>939 それは新日ヲタでしょ?
「ガチやったら新日が最強」って
結局
長州はヘタレ
中西はバカ
小川はプロレス下手
村上はジョバー
三沢はいいとこ取り
力皇はスモウレスラー
でいいんですか?
なんかノアだけはガチと誤魔化してきた新日ヲタのメッキがボロボロと・・・
さっき長州組の試合は見た目は地味だったけどガチだから面白いって・・・
>>943 概ね正解ですね(w
ただ力皇はもうちょっと評価が高くてもいいような気がする
新日ヲタ的に
/ ̄ ̄ ̄ ̄\ )
ハゲ / J uJ J u \ ( )ヤオ
/ u J ━ ━ |
| J J (・) (・)| ハア
( )(6 J J つJ )
( | J u┏━┓| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ハア\ J ┃□┃| < 俺が全日本プロレス代表取締役社長だからな!
|\/ ̄ ̄ ̄|_■■■/⌒\________
\.|全日 | .\ / ̄ ̄ヽ
\元子の| /⌒⌒ヽ / \
\全て.|・ | \ ( 人 ) / ヽ
\_| / ゝ ヽ \ / |
\. |;; | \/ | |
\ _l |;; ;;; |\__/ | |
\ ―|;; ;;; |-/ | |
\ |;; ;;; |/ | |
\ |;; | |/ | |
| |; ;; ;;| /| |
\ ;; / |
\ / ;;
三沢のベストバウトはないな。
水準以上の試合が山ほどある、といった感じで。
四天王プロレスの弊害だね。
やっぱ三沢・力皇vs小川・村上かねえ???
いままでの三沢の人生にはない試合だった。しかもすげーかっこよかった。
なんか今日になってすげー伸びてるなこのスレ。
三沢はvsウィリアムス(三冠で負ける試合)だな
っていうかそれ以外で三沢の試合ってあんま印象ないや
あの時はいい加減連続防衛しててまた勝つんだろうなぁって思ってたんだけど
バックドロップ喰らって死んだから記憶に残ってる
_____
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(6. 、___ |
ヽ \_/ / キモいんだよヴォケッ!
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急に止まったな…。
新日ヲタがガチヲタだった!!!
寝ちまったっぽいな。
みんな言いたいこと言い尽くしたんじゃないの?
俺もそう。もう寝るわ(w
結論:三沢はガチ
まとまりましたな
>>951 俺もあれ見てあんな事しちゃダメだと、初めて思った
殺人バックドロップ!!
>>957 最後に三沢光晴ベストバウトにふさわしい結論が出ましたね(冗談半分)
良かった。アンチ三沢が多すぎるからなあ
三沢のベストバウトは未来にある
GHC王者三沢光晴 VS IWGP王者ヒート
961 :
お前名無しだろ:02/08/24 01:42 ID:Ehd/fEE0
個人的には「三沢vsテリー・ゴディ」かな。
Tドラ返されて、Dエルボーも返されて、「まだ三沢にはジャーマンがありますよ!」
と言った瞬間ジャーマンも返されちゃった試合。
結末はなんと、ランニングからのエルボー一撃だった。あれ以降、三沢のエルボーが
認知された気がするなぁ。それまではただの“つなぎ技”だったのが。
なにより実況のジャストミート福沢の「み、三沢が勝ったぁぁぁぁぁ!!!!!!」
の絶叫が耳に残ってまふ
>>961 前哨戦も凄かったですね
北海道で場外パワーボム!!三沢失神!!!
福沢の「三沢・・三沢・・このまま起き上がれないのか・・・」
川田がタッチを求めに帰るも三沢が居ない
殺人魚雷に完敗の試合
馬場にしても鶴田にしても(勿論三沢も)
勝った試合ではあまり名勝負と呼ばれるものは無い
負けた試合が印象的というのは全日系の大エース宿命なのかもね
963の間違い
大エースの宿命なのかもね
965 :
お前名無しだろ:02/08/24 01:54 ID:Ehd/fEE0
>>962 懐かしいな。TVカメラが場外で大の字になって動かない三沢と、
ひたすら殺人魚雷にタコ殴りにされる川田を延々と映してましたよね
長くプロレス観てるけど、やっぱタッグ戦は全日のほうが名勝負が多い。
WCWで殺人魚雷コンビvsスタイナーブラザーズをやって
ハッピを着て入場して日本代表だといってたもんだ
確か1勝1分けで殺人魚雷が勝ったと思った(通算成績)
全日が新日に勝ったみたいで嬉しかった
967 :
新日本は腐ったミカン ◆bAf7Dym6 :02/08/24 02:03 ID:W3NQYLU5
>>966 その話題、俺が腐るほど公式でやったよ。
ちなみに「全日本代表」だぞ。
>>967 ミカンさんは三沢が嫌いですか?
僕は三沢も川田も好きですけど
969 :
新日本は腐ったミカン ◆bAf7Dym6 :02/08/24 02:09 ID:W3NQYLU5
>>968 川田に対する暴言も許せるよ。先輩後輩ならあれくらいは
普通にある。
ただ、今の三沢は楽に試合してる印象がある。ストイックな印象が
強かった全日本時代の三沢が好きだったが、今の三沢見てると
ほんと、練習してないなって。
不平不満ばかり言ってた川田の方が、練習好き。川田の方がよっぽど
プロレスに対して真摯に取り組んでる。
場外パワーボムは宮城だろ
971 :
968:02/08/24 02:19 ID:???
>>969 そうですか。確かに川田が言っていた
社長ではなく選手として頑張ってほしいという事なんですね。
川田には三沢の所に合流して森嶋、力皇いじめをしてほしいんですよ
それだけではなく、三沢、小橋、秋山と試合してほしい
田上とはタッグで活躍して・・・
今の川田は不憫すぎて。
ミカンさんはそういう考えはダメですか?
972 :
お前名無しだろ:02/08/24 02:22 ID:Ehd/fEE0
>>969 川田の方がよっぽどプロレスに対して真剣に・・・>
それは否定できないよね。あの年齢で体のしまり具合を見ても練習してる。
ただ川田は以前インタビューで「ダメな外人に試合で泣かせたこともある。
そいつは途中で帰国しちゃったよ」ってコメントしてた。
ホントはそれはやっちゃいけないことなんだよね。
あと地方のプロモーターの「こんな試合をしてください」って要請も
平気で無視するみたい。自分に美学があるみたいだけど、嫌われるタイプでもあるんだろうね
973 :
新日本は腐ったミカン ◆bAf7Dym6 :02/08/24 02:26 ID:W3NQYLU5
>>971 団体のカラー的に、川田はノアにも新日本にも行って欲しくない。
川田が輝くのは全日本だけ。川田は攻めのタイプではない。守るタイプ。
逆に、他団体から小橋なり秋山らが川田に挑戦してくるのならいいよ。
しかし、川田は自ら他団体に打って出る事はないと思う。
974 :
新日本は腐ったミカン ◆bAf7Dym6 :02/08/24 02:28 ID:W3NQYLU5
>>972 プロモーターの言いつけを無視した?初耳だけど、心温まるエピソ-ドだね。
さすが川田は、そうあるべきじゃない?
外人を泣かせるのも、日本人相手に必要以上にガンガン試合しても、
それが川田のやり方なんだから、ついてこれない周りが悪いって事で
俺は納得してるよ。
975 :
お前名無しだろ:02/08/24 02:31 ID:Vz75Rkbx
976 :
968:02/08/24 02:35 ID:???
>>973 深夜にレスありがとうございました
ミカンさんはただの煽りやじゃないんですね
川田ファンの鏡ですね。納得しました
977 :
お前名無しだろ:02/08/24 02:41 ID:Ehd/fEE0
>>974 たしかヒトさんが言ってたと思いますよ。ヒトさんいわく
プロモーターの言う事を無視するのは「最低」だそうです。
それと確かチャンピオン・カーニバルで「川田vs田上」のカードが
第三試合だったのに怒って、「何コレ?俺に手抜きしろって事ですか!」
ってフロントに詰め寄ってセミファイナルに変えさせたそうな。
かなりの問題児ではあったみたいだね。そこが魅力でもあるんだけど。
最低人間のヒトに言われてもなぁ
979 :
新日本は腐ったミカン ◆bAf7Dym6 :02/08/24 02:44 ID:W3NQYLU5
>>977 ヒトは業界人の間でかなり嫌われてる。
「ヒトが言う事は話半分で聞いておけ」が通説。とにかくホラ話が多いよ。
馬場さんの事も悪く言ってたし、あいつは。
プロモーター=ヤクザだし、プロモーターをヨイショしてる
ヒトの神経は、なんかムカつく。
非常に面白いなこのスレ(w
ヤオガチ論に縛られてるのはむしろ新日ヲタのほうだってことがわかっただけでも収穫もんだ。
>156 :新日本は腐ったミカン ◆bAf7Dym6 :02/08/23 22:49 ID:W3NQYLU5
>俺は顔が永田似で体はガファリ似で性格もろ川田なんだけど、
>俺のチンポしゃぶってくれない??
>
>なぁみんあ?
983 :
お前名無しだろ:02/08/24 17:41 ID:vAdFzOSe
sage
984 :
お前名無しだろ:02/08/24 17:49 ID:vAdFzOSe
sage
1000欲し〜
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─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたま!
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∩ ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< さいたまさいたまさいたま!
さいたま〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ | / \__________
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986 :
お前名無しだろ:02/08/24 21:00 ID:vAdFzOSe
>985
田舎もんめ・・・
987 :
小山はIQ=35:02/08/24 21:16 ID:vAdFzOSe
ダレカ、ノウミソワケテクレ・・・
988 :
小山はIQ=35:02/08/24 21:19 ID:vAdFzOSe
age
989 :
えなりかずき ◆GHC/eQUM :02/08/24 21:42 ID:v+v63cy9
(゚∀゚)
990
三沢タイガー・仲野対マレンコ兄弟が良かった。
タイガーが愛想無さ過ぎで萌え。
992 :
小山はIQ=35:02/08/24 22:00 ID:vAdFzOSe
992
993 :
:02/08/24 22:02 ID:???
1000g
糞
1000まだ?
三沢雑魚
くそ
カエル
1000だろ
1
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。