高橋本の影響は
発売から半年。この本が業界に与えた影響は。
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２
ブックと言う言葉が流行。
新日から離脱者続出
全ページ、アップしてくれた方はプロレスの神！
ノアだけがガチであることが証明された
7 ：お前名無しだろ：02/06/20 21:52 ID:VnuEt2Cr
誰もプロレスは真剣勝負だと反論していないのかな？
>>5は本も買えない貧乏人
私が思うにプロレスはれっきとした真剣勝負です。
相手のトップロープからの攻撃に対してわざわざ動いて
受けやすい位置にまで行くのは
そのままの場所では変な個所に当たってかえって危ないからでしょう。
だから自分から動いて的確な場所にあたるようにする。
相手のトップロープからの攻撃に対してわざわざ動いて
受けやすい位置にまで行くのは
そのままの場所では変な個所に当たってかえって危ないからでしょう。
だから自分から動いて的確な場所にあたるようにする。
便乗本がぞくぞくと発行されたが
どれも売上は高橋本の足元にも及ばない
どれも売上は高橋本の足元にも及ばない
13 ：お前名無しだろ：02/06/20 23:17 ID:vEpFVWxK
>12便乗本ってなんだ？
>>6
う～ん、頭悪いぞ(ｗ
う～ん、頭悪いぞ(ｗ
高橋本の事なんか、みんなもう忘れているだろ。
プロレスファンに免疫ができ、
楽しみ方の幅が広がった
楽しみ方の幅が広がった
漏れの友人に結構純粋なプロレスファン(新日派)がいてさ。
ＴＶオンリーだけど10年ファンで、新日だけは詳しい、というヤツ。
そんな彼のために、この本のことは知らせずにいたんだけど…。
こないだ「この本知ってる！？」と高橋本を漏れに…。
あーあ。知っちゃったのね。って感じ。
こうして貴重な純粋ファンがまた消えていった…。
ＴＶオンリーだけど10年ファンで、新日だけは詳しい、というヤツ。
そんな彼のために、この本のことは知らせずにいたんだけど…。
こないだ「この本知ってる！？」と高橋本を漏れに…。
あーあ。知っちゃったのね。って感じ。
こうして貴重な純粋ファンがまた消えていった…。
18 ：?¨?O?お前名無しだろ ：02/06/21 15:32 ID:???
こんな本であーだこーだ言うアフォは氏ね。
ぐだぐだ言ってんのは、田舎の厨房だろ。
ぐだぐだ言ってんのは、田舎の厨房だろ。
田舎の厨房だけが騒いでるならこんなに売れないよ…。
ヒスになるとますますファンの質が見下される。冷静にいこうぜ。>>18よ。
ヒスになるとますますファンの質が見下される。冷静にいこうぜ。>>18よ。
レッツゴー！
服部は何て言ってるんだろうね。
服部は何て言ってるんだろうね。
あんた達、猪木はガチで強いよ。
マイクタイソンとの対決が噂される米国一の格闘技王の
ドンフライを引退試合でやぶった。
その時のグランドを見た、フライをグランドで圧倒していたし
ナックルパートでフライは繊維喪失してたよ
マイクタイソンとの対決が噂される米国一の格闘技王の
ドンフライを引退試合でやぶった。
その時のグランドを見た、フライをグランドで圧倒していたし
ナックルパートでフライは繊維喪失してたよ
繊維を失うのは良くないな。
野菜とか食え。
野菜とか食え。
↑タイソン先日負けましたが
>>19
売れたの？
売れたの？
26 ：お前名無しだろ：02/06/23 09:39 ID:2+i6M7ni
実際にインチキに関わった人間に具体的に書かれちゃあね。。。
バカプロレスファンは完全に無視するか、「あんなの信じてるのか？」とか
言うしかないんだよね。
あわれ。。。
バカプロレスファンは完全に無視するか、「あんなの信じてるのか？」とか
言うしかないんだよね。
あわれ。。。
内容は面白かった、でも暴露って言うほどのモノでもないと思った
はっきり言うと、買って損した。
はっきり言うと、買って損した。
倒産ＦＭＷで新井が引用してたなあ。
本当にいんちきなんだなあとおもたよ。
本当にいんちきなんだなあとおもたよ。
オレの身の回りには…
あの本によって「プロレスの面白さが損なわれた」というヤツと、
「プロレスの面白さが増した」というヤツの2種類いる。
まぁ、オレは「増した」という方。
あの本によって「プロレスの面白さが損なわれた」というヤツと、
「プロレスの面白さが増した」というヤツの2種類いる。
まぁ、オレは「増した」という方。
ちょいと聞いちくり、
おいらがよく行く本屋での話だけんど、
このまえ、高校生のにわかプロレスファンみたいな2人が、
｢このまえ蝶野と天山仲間割れしただろ？｣
｢健介負けただろ｣
｢正規軍危ないよな｣
みたいな会話ヲマジでしてんだよ。
プロレスがヤヲで台本がある事を微塵も疑わないような。。。。。
俺はなんかホノボノとしたし、悲しくもあったね。
やつらがヤヲに気づいた時どう感じるか。
まあ、にわかファンみたいだったからアレかもしんないけど・・・・
俺は｢プロレスはヤヲだぞっ｣と言いたい気持ちを
必死に押さえてホットヘブンを買って店を後にしたよ。。。。。
おいらがよく行く本屋での話だけんど、
このまえ、高校生のにわかプロレスファンみたいな2人が、
｢このまえ蝶野と天山仲間割れしただろ？｣
｢健介負けただろ｣
｢正規軍危ないよな｣
みたいな会話ヲマジでしてんだよ。
プロレスがヤヲで台本がある事を微塵も疑わないような。。。。。
俺はなんかホノボノとしたし、悲しくもあったね。
やつらがヤヲに気づいた時どう感じるか。
まあ、にわかファンみたいだったからアレかもしんないけど・・・・
俺は｢プロレスはヤヲだぞっ｣と言いたい気持ちを
必死に押さえてホットヘブンを買って店を後にしたよ。。。。。
大半はヤオと分かっていてもたまにはガチもあると信じていた
したり顔のプロレスファン（大槻ケンヂみたいな奴）が滅亡した。
したり顔のプロレスファン（大槻ケンヂみたいな奴）が滅亡した。
(ﾟДﾟ)ｹｯﾌｪｲ!!
33 ：某関係者かも：02/06/23 10:11 ID:XhvdLGgM
いまさらですけど
高橋さんが、出版関係の方と打ち合わせしている話はしっていました。内容
も内幕を暴露するようなモノとはうわさされてましたけど、まさか、自分の
過去をも否定するような内容とはびっくりしました。
直接的にではないですけど、やはりあの本の影響で社内がしっくりいかなく
なったのも事実です。会社としてはっきりした対応をとらず、無視を決めこ
んだことが、選手の不信感にもつながり、それ以外での不満感が爆発してしま
ったってこともあります。
ＷＷＥ路線にも中途半端（ＴＶ局はそれを望んでいるが、しかし、演出料から
なにからバカにならない）なんちゃって総合格闘技もバレバレ。
バタフライさんも本当に人がいい常識人だから祭り上げられちゃったけど、今
新日で必要なのは、営業のブレーン的な存在です。
高橋さんが、出版関係の方と打ち合わせしている話はしっていました。内容
も内幕を暴露するようなモノとはうわさされてましたけど、まさか、自分の
過去をも否定するような内容とはびっくりしました。
直接的にではないですけど、やはりあの本の影響で社内がしっくりいかなく
なったのも事実です。会社としてはっきりした対応をとらず、無視を決めこ
んだことが、選手の不信感にもつながり、それ以外での不満感が爆発してしま
ったってこともあります。
ＷＷＥ路線にも中途半端（ＴＶ局はそれを望んでいるが、しかし、演出料から
なにからバカにならない）なんちゃって総合格闘技もバレバレ。
バタフライさんも本当に人がいい常識人だから祭り上げられちゃったけど、今
新日で必要なのは、営業のブレーン的な存在です。
34 ：コバルト ◆.1nGyiaw ：02/06/23 10:15 ID:???
馬場的に言えば「ヤオもガチも全て含んだのがプロレス」って事になるんだろう。
「それでも面白い」って人はそのまま見続けるだろうし、
「なんだヤオか」って思えば見なけりゃいいことだし。
プロレスについて、なにかとそれに付随した理屈をつけたがる新日系ファン
にとっては、あの本の存在について非常に動揺しちゃうんだろうね。
「それでも面白い」って人はそのまま見続けるだろうし、
「なんだヤオか」って思えば見なけりゃいいことだし。
プロレスについて、なにかとそれに付随した理屈をつけたがる新日系ファン
にとっては、あの本の存在について非常に動揺しちゃうんだろうね。
36 ：ぼびん：02/06/23 10:31 ID:Bryk0t2d
引退間際の猪木ムタ戦のビデオ持ってる奴、要確認。
猪木流血のあと、ムタが右手で握ったカミソリを服部に渡すまでの
一部始終がテレビに映っている。
カミソリがライトに反射するのがちらりと見えるよ。最後の猪木ジュース。
服部はポケットに手を突っ込んで隠すからすぐにわかっちゃう。
え、そんなこともう知ってたって？すいません。
猪木流血のあと、ムタが右手で握ったカミソリを服部に渡すまでの
一部始終がテレビに映っている。
カミソリがライトに反射するのがちらりと見えるよ。最後の猪木ジュース。
服部はポケットに手を突っ込んで隠すからすぐにわかっちゃう。
え、そんなこともう知ってたって？すいません。
>>36 なんの自慢にもならんよ （ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
うん、知ってた
39 ：某関係者かも：02/06/23 10:38 ID:XhvdLGgM
新日本でのビガロの最後のシングルもみにくかった。
ビガロはわざとわかるように切ってたんです。それも、観客やＴＶ視聴者
にも見せないで。
どういうことかというと、場外にでてリング下に顔つっこんで、顔あげたら
流血してたの。アレはいただけなかった。ブロディ以下だった。
ビガロはわざとわかるように切ってたんです。それも、観客やＴＶ視聴者
にも見せないで。
どういうことかというと、場外にでてリング下に顔つっこんで、顔あげたら
流血してたの。アレはいただけなかった。ブロディ以下だった。
ピュア南原もサッカーに走ったね
＞馬場的に言えば「ヤオもガチも全て含んだのがプロレス」
そうなのかなぁ？なんとなく、そんなふうになってるけどプロレス側から
「インチキやってます」ってゆー発言は殆ど無いと思うんだけど。
でも、それを言っちゃあホントにプロレスが無くなりそうだからなぁ。
ま、これからも総合格闘技の二軍としてガムバッてほしいよ。いやマジで。
そうなのかなぁ？なんとなく、そんなふうになってるけどプロレス側から
「インチキやってます」ってゆー発言は殆ど無いと思うんだけど。
でも、それを言っちゃあホントにプロレスが無くなりそうだからなぁ。
ま、これからも総合格闘技の二軍としてガムバッてほしいよ。いやマジで。
ヤオだということを団体側がカミングアウトして、
その結果、お客さんが増えればいいけど、もし減ってしまったら・・・
社員の家族の生活が懸かっているわけだから、
会社としてリスクは負えないわけだ。
その結果、お客さんが増えればいいけど、もし減ってしまったら・・・
社員の家族の生活が懸かっているわけだから、
会社としてリスクは負えないわけだ。
WWEは全てカミングアウトしたと言われているが、
その文献を漏れはまだ見たことないんだよね。
どこに書いてあるの？
あっ、教えてくんは迷惑だろうから、もちろん自分でも調べてみるけどさ。
その文献を漏れはまだ見たことないんだよね。
どこに書いてあるの？
あっ、教えてくんは迷惑だろうから、もちろん自分でも調べてみるけどさ。
44 ：勝者はレフリーか？：02/06/23 11:24 ID:Jqusxr1w
俺が流血のメカニズムに気付いたのは、十数年前の異種格闘技戦の
ライガーvs青柳でレフリーがもろ切っていて、切り方が深かったのか出血が
激しく無効試合になってしまいました。これって勝者はレフリーか？？
その他TVもろ映りは、健介が足の骨折からの復帰戦の武道館の試合と
小林vs斉藤章利だっけの両国での試合かな、タイガー服部が親指にカミソリを
テーピングしておきコーナーで切っていた。下手糞過ぎる。
ライガーvs青柳でレフリーがもろ切っていて、切り方が深かったのか出血が
激しく無効試合になってしまいました。これって勝者はレフリーか？？
その他TVもろ映りは、健介が足の骨折からの復帰戦の武道館の試合と
小林vs斉藤章利だっけの両国での試合かな、タイガー服部が親指にカミソリを
テーピングしておきコーナーで切っていた。下手糞過ぎる。
>>33
中途半端ってのがいちばんまずいよな。
中途半端ってのがいちばんまずいよな。
>>46
プロレスが本当に武道だったら会社は回らない
プロレスが本当に武道だったら会社は回らない
48 ：お前名無しだろ：02/06/23 12:00 ID:NqBW59tD
ワールドカップの審判も、そのうち暴露本書くかも（笑）。
正直、プロレスの八百長の方がマシなんじゃないの？
実力を根底から無視したブックってのはないからね。
棚橋がいきなりフライ、ノートン、スタイナーに３連勝みたいな
不自然なことはね。
しかし、サッカーではそれが平気で起こり、「サポーターの応援が
凄いから」なんて理屈がまかりとおる。
プロレスは地元の日本人が必ず勝つね、なんて普段は言ってる奴らが
だよ。偽善だ。最低だ。
正直、プロレスの八百長の方がマシなんじゃないの？
実力を根底から無視したブックってのはないからね。
棚橋がいきなりフライ、ノートン、スタイナーに３連勝みたいな
不自然なことはね。
しかし、サッカーではそれが平気で起こり、「サポーターの応援が
凄いから」なんて理屈がまかりとおる。
プロレスは地元の日本人が必ず勝つね、なんて普段は言ってる奴らが
だよ。偽善だ。最低だ。
>>42
団体側は、会社の利益とファンの利益を考えて情報公開しないんだろう。
会社の利益は42の書いた通り。
それと、プロレスは夢を売る商売だからね。
ファンの夢を壊しちゃいけないってのは、会社のフロント陣よりもむしろ、
レスラーの側の願望だと思う。
団体側は、会社の利益とファンの利益を考えて情報公開しないんだろう。
会社の利益は42の書いた通り。
それと、プロレスは夢を売る商売だからね。
ファンの夢を壊しちゃいけないってのは、会社のフロント陣よりもむしろ、
レスラーの側の願望だと思う。
日本の団体がWWEの真似をするのは無理
日本は日本で独自の路線を歩むしかないだろう・・・って分かりきったことを書いてｽﾏｿ
日本は日本で独自の路線を歩むしかないだろう・・・って分かりきったことを書いてｽﾏｿ
52 ：お前名無しだろ：02/06/23 12:21 ID:NqBW59tD
ａｇｅ
20年前と現在では、状況が変わっていて面白い(?)よね。
20年前は「プロレスは八百長」と主張したのは外部の人間で、
そういう声からプロレスファンはプロレスを守ろうとしていたわけ。
でも今は内部から「八百長」の声が挙がっているもんね。
プロレスは滅びてしまうな、こりゃ(w
20年前は「プロレスは八百長」と主張したのは外部の人間で、
そういう声からプロレスファンはプロレスを守ろうとしていたわけ。
でも今は内部から「八百長」の声が挙がっているもんね。
プロレスは滅びてしまうな、こりゃ(w
54 ：プ神 ◆YSknK/Jg ：02/06/23 12:22 ID:???
>>１
そんなんねーよ馬鹿
そんなんねーよ馬鹿
プロレスがシュートであると信じている人間は妬く2.5％だな。
>>54
ﾌﾟｦﾀには多大な影響を与えているが(藁
ﾌﾟｦﾀには多大な影響を与えているが(藁
58 ：お前名無しだろ：02/06/23 12:29 ID:NqBW59tD
＞５０
あのねえ。韓国はワールドカップ未勝利で、
世界ランク４０位で、しかもイタリア、スペインの
トップリーグに所属できる選手は、ほとんどいないんだよ。
イタリア戦でゴールした安は、イタリアリーグで補欠やってる男
だよ。そして、イタリア、スペイン、ポルトガルは、世界の
ベスト５級の実力なんだよ。
そんなチームに一回ならともかく、３連勝なんてさ。
デルフィンが、前座時代の石沢に勝ったなんて、そんなレベルの
話じゃないよ。デルフィンがベイダー、ハンセン、ホーガンに
３連勝するくらいの話だって言うの。ヒクソン、ホイス、ハイアンと
言い換えてもいいが。
あのねえ。韓国はワールドカップ未勝利で、
世界ランク４０位で、しかもイタリア、スペインの
トップリーグに所属できる選手は、ほとんどいないんだよ。
イタリア戦でゴールした安は、イタリアリーグで補欠やってる男
だよ。そして、イタリア、スペイン、ポルトガルは、世界の
ベスト５級の実力なんだよ。
そんなチームに一回ならともかく、３連勝なんてさ。
デルフィンが、前座時代の石沢に勝ったなんて、そんなレベルの
話じゃないよ。デルフィンがベイダー、ハンセン、ホーガンに
３連勝するくらいの話だって言うの。ヒクソン、ホイス、ハイアンと
言い換えてもいいが。
>>58
かな～り無理な反論かと…
ワールドカップは最初から勝敗が決まってたというより
審判が韓国びいきだったって方が大きいでしょう？
本当に勝敗が完全に決まってたんならあんな展開にゃならないよな？
それに補欠が活躍したら八百長決定なんてのも無理がある
イチローは最初打撃フォームの改善を強制されてファーム暮らしだった
それでも信念曲げずにフォーム変えなかったから今の活躍があるのでは？
君がサッカー詳しいのは分かったけどさ
脇田君が石沢選手に勝つなんてプロレスでないとありえないって事には違いないし
それこそ事情知ってる人からしたら石沢の心情を察して「今年のワールドカップみたいなもんだね（ｗ」
くらいのこと言ってあげられる余裕が欲しいってもんだ
かな～り無理な反論かと…
ワールドカップは最初から勝敗が決まってたというより
審判が韓国びいきだったって方が大きいでしょう？
本当に勝敗が完全に決まってたんならあんな展開にゃならないよな？
それに補欠が活躍したら八百長決定なんてのも無理がある
イチローは最初打撃フォームの改善を強制されてファーム暮らしだった
それでも信念曲げずにフォーム変えなかったから今の活躍があるのでは？
君がサッカー詳しいのは分かったけどさ
脇田君が石沢選手に勝つなんてプロレスでないとありえないって事には違いないし
それこそ事情知ってる人からしたら石沢の心情を察して「今年のワールドカップみたいなもんだね（ｗ」
くらいのこと言ってあげられる余裕が欲しいってもんだ
>>33>>35>>45
プロレスは胡散臭さが魅力だった。
しかし現在は、インターネットによって全て丸裸にされる時代。
だから、格闘技路線とエンタメ路線のいずれかを選ぶしかないんじゃないかな。
自称インターネット通の猪木は、どう考えているんだろう？
プロレスは胡散臭さが魅力だった。
しかし現在は、インターネットによって全て丸裸にされる時代。
だから、格闘技路線とエンタメ路線のいずれかを選ぶしかないんじゃないかな。
自称インターネット通の猪木は、どう考えているんだろう？
>>61 何も考えていないと思ふ・・
63 ：５８：02/06/23 14:19 ID:NqBW59tD
＞６０
審判が不正な判定をしただけでは八百長とは言えない。
しかし、サッカー版の皆はそれを「八百長」と呼んでいる。
何故か。点が入りにくいサッカーでは、２点３点を
取り消しただけで、簡単に勝敗が覆ってしまうからだ。
いわゆる八百長かどうか、なんてことは絶対的な問題じゃ
ないよ。大体集団ボールゲームでは、プロレスみたいな
形の八百長をすることの方が難しいんだから。手段の差にすぎない。
俺が言いたいのは、客を楽しませるための手段としての
八百長と、自国が勝つという目的のための不正、八百長と
どっちが悪質なんだということだ。
それと、相手に対するリスペクトがあるかということだな。
韓国が、サッカー強国への敬愛の気持ちがあったら、あそこまで
強引なことはやらないだろう。序列をきちんと守ることは、
その世界への愛なのだ。
審判が不正な判定をしただけでは八百長とは言えない。
しかし、サッカー版の皆はそれを「八百長」と呼んでいる。
何故か。点が入りにくいサッカーでは、２点３点を
取り消しただけで、簡単に勝敗が覆ってしまうからだ。
いわゆる八百長かどうか、なんてことは絶対的な問題じゃ
ないよ。大体集団ボールゲームでは、プロレスみたいな
形の八百長をすることの方が難しいんだから。手段の差にすぎない。
俺が言いたいのは、客を楽しませるための手段としての
八百長と、自国が勝つという目的のための不正、八百長と
どっちが悪質なんだということだ。
それと、相手に対するリスペクトがあるかということだな。
韓国が、サッカー強国への敬愛の気持ちがあったら、あそこまで
強引なことはやらないだろう。序列をきちんと守ることは、
その世界への愛なのだ。
2ちゃん全体の論調が「チョン嫌い」なのかどうか不明だが…。
サッカーとプロレスを同時に語るな！
お前らのやってる事は「週プロ」と同じだ。恥ずかしい。
サッカーとプロレスを同時に語るな！
お前らのやってる事は「週プロ」と同じだ。恥ずかしい。
八百チョン
66 ：５８：02/06/23 14:41 ID:NqBW59tD
ま、俺がサッカーのことを言ったのは、昨日
佐々木敏という作家が「審判は、いかに韓国のイタリア戦勝利を
演出したか」を解説した文章を、眼にしたからだ。
彼は、もしスペイン戦で同じことが起きたら、それは人類最悪の
サギ行為だと書いていた。そして、事実それは起こった。
審判に、スペインの得点を認める気持ちは一切なかったのは明白。
ちなみに佐々木氏は開幕前に、今回のＷカップでは、フランスは「ある事情」で
大番狂わせで、予選敗退するだろうことを予言している。
そして、「サッカーの筋書きはプロレスとは違う形で書かれる」と暴露して
いる。
関係ない話だが、プロレスの八百長性を考える上で、重要な指摘と思った。
佐々木敏という作家が「審判は、いかに韓国のイタリア戦勝利を
演出したか」を解説した文章を、眼にしたからだ。
彼は、もしスペイン戦で同じことが起きたら、それは人類最悪の
サギ行為だと書いていた。そして、事実それは起こった。
審判に、スペインの得点を認める気持ちは一切なかったのは明白。
ちなみに佐々木氏は開幕前に、今回のＷカップでは、フランスは「ある事情」で
大番狂わせで、予選敗退するだろうことを予言している。
そして、「サッカーの筋書きはプロレスとは違う形で書かれる」と暴露して
いる。
関係ない話だが、プロレスの八百長性を考える上で、重要な指摘と思った。
67 ：プ神 ◆YSknK/Jg ：02/06/23 14:41 ID:???
>>66
関係ない話はすんな
関係ない話はすんな
68 ：プッ神◇yao/gati：02/06/23 14:42 ID:???
＞66
板ちがい！
板ちがい！
70 ：プッ神◇yao/gati：02/06/23 15:11 ID:???
＞69
あたりまえじゃ。ｗ
あたりまえじゃ。ｗ
ダボハゼ（ｗ
>>66
佐々木さんってスパイですか
佐々木さんってスパイですか
サッカーはモチベーションが左右するスポーツだからな、韓国は日本にたいしては
ライバル心むきだしにして普段以上パワー発揮するし今回も開催国として決して負けられない
意地があったんだろう、加えて審判が空気を察して韓国よりだっただけでヤオでは
ないと思う、勝敗はどっちに転ぶかどちらもわからない純粋な真剣勝負だった
でもプロレスは結果、試合運びが事前に用意されててレフリーと選手三人で
結果に向かって演技をする完璧なヤオ、いくら試合運びを真剣にやっても
まじめにヤオやってるってことで真剣勝負ではない
ライバル心むきだしにして普段以上パワー発揮するし今回も開催国として決して負けられない
意地があったんだろう、加えて審判が空気を察して韓国よりだっただけでヤオでは
ないと思う、勝敗はどっちに転ぶかどちらもわからない純粋な真剣勝負だった
でもプロレスは結果、試合運びが事前に用意されててレフリーと選手三人で
結果に向かって演技をする完璧なヤオ、いくら試合運びを真剣にやっても
まじめにヤオやってるってことで真剣勝負ではない
75 ：プッ神◇yao/gati：02/06/23 15:25 ID:???
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝スレ違い＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
サカ板逝けよ・・・。
サカ板逝けよ・・・。
77 ：お前名無しだろ：02/06/23 15:28 ID:NqBW59tD
＞７２
ていうかさ、そんな細かいことは
どうでもいいんだよ。
プロレスにしか関心がないならそれでいい。
しかし、プロスポーツ全体の中でプロレスをとらえ、
高橋本をとらえるなら、無関係とは言えないだろう。
同じ構造や現象が、別のスポーツでも見られたら、
それに反応し、そこからまたプロレスを考えるというのは
変なことか。ついでにスポーツ全体を考えるのは、
変なことか。俺はプロレスしか関心ない訳じゃない。
ひとつ言えることは、プロレスで同じことが
起こったら「だから八百長だ」と必ず言われるだろうこと。
ていうかさ、そんな細かいことは
どうでもいいんだよ。
プロレスにしか関心がないならそれでいい。
しかし、プロスポーツ全体の中でプロレスをとらえ、
高橋本をとらえるなら、無関係とは言えないだろう。
同じ構造や現象が、別のスポーツでも見られたら、
それに反応し、そこからまたプロレスを考えるというのは
変なことか。ついでにスポーツ全体を考えるのは、
変なことか。俺はプロレスしか関心ない訳じゃない。
ひとつ言えることは、プロレスで同じことが
起こったら「だから八百長だ」と必ず言われるだろうこと。
>>61
半角しか見てないと思われ
半角しか見てないと思われ
激 し く ス レ 違 い
文章を見ると、マトモな奴と厨房のレベルの差がハッキリと分かるな(w
このスレに限ったことではないが
このスレに限ったことではないが
81 ：コバルト ◆.1nGyiaw ：02/06/23 17:50 ID:???
しかし７０、８０年代のプロレスはたとえ八百長の指摘を受けたとしても、
封じ込めるまではいかなくとも、それなりに反論できるだけの
レスラー個々のパワーが有ったと思うな。
今のレスラーは「こりゃ、そう言われてもしょうがないや」ってな
選手ばかりだもん。
封じ込めるまではいかなくとも、それなりに反論できるだけの
レスラー個々のパワーが有ったと思うな。
今のレスラーは「こりゃ、そう言われてもしょうがないや」ってな
選手ばかりだもん。
82 ：プッ神◇yao/gati：02/06/23 18:57 ID:???
しかし、高橋はわかっていないね。
本の中でかなり無知をひけらかしている。
相撲がガチだなんて思っている時点で素人なみ
プロレス業界作ったのは大相撲出身者だったのわすれとるよ（藁
本の中でかなり無知をひけらかしている。
相撲がガチだなんて思っている時点で素人なみ
プロレス業界作ったのは大相撲出身者だったのわすれとるよ（藁
俺はプロレスをガチなんて思っていなかったが、
この本を読んでからプロレスがつまらなくなった。
正月の秋山、永田戦も読んでいなかったらもっと楽しめた。
この本がきっかけでかなりのファンが減ったはずだ。
この本を読んでからプロレスがつまらなくなった。
正月の秋山、永田戦も読んでいなかったらもっと楽しめた。
この本がきっかけでかなりのファンが減ったはずだ。
あの本はプロレスに興味がない人にものすごく誤解を与えると思う。
興味のない人はまず読まないだろうけど。
個人的には新間本のほうがおもしろかった。
「大事な試合はいっさい任されてこなかった。その事があなたの新日における
評価と立場を雄弁に物語っているではないか。」
興味のない人はまず読まないだろうけど。
個人的には新間本のほうがおもしろかった。
「大事な試合はいっさい任されてこなかった。その事があなたの新日における
評価と立場を雄弁に物語っているではないか。」
｢プロレスファンよ！感情武装せよ！｣
著者 ターザン山本
出版者元 新紀元社
でね、新間寿との対談してるんだけど相当ピーターは
浮いた存在で自己中とあった。
全部が全部信用するのはどうか？
著者 ターザン山本
出版者元 新紀元社
でね、新間寿との対談してるんだけど相当ピーターは
浮いた存在で自己中とあった。
全部が全部信用するのはどうか？
86 ：コバルト ◆.1nGyiaw ：02/06/23 23:24 ID:???
ヤオとかガチを別にして、俺は今でもピーターが勝敗きめてたって
のはかなり疑問だね。
確かにビッグマッチの最は頻繁にゲスト起用されてて、当時の印象としても
メインレフェリーと外人係意外の何者でもなかった印象がある。
今のケロなんかはいろいろな状況から考えて、彼がブック書いてる
可能性もあると思うけど、当時のピーターって権力者でもなんでも無かった
と思うんだがな。
クーデターの時も彼の名は全然出てきてないし、新日の色々なスキャンダルに
ついても彼の名が出てきた事ってある？
その程度の人間がブック書くかな？
のはかなり疑問だね。
確かにビッグマッチの最は頻繁にゲスト起用されてて、当時の印象としても
メインレフェリーと外人係意外の何者でもなかった印象がある。
今のケロなんかはいろいろな状況から考えて、彼がブック書いてる
可能性もあると思うけど、当時のピーターって権力者でもなんでも無かった
と思うんだがな。
クーデターの時も彼の名は全然出てきてないし、新日の色々なスキャンダルに
ついても彼の名が出てきた事ってある？
その程度の人間がブック書くかな？
87 ：面白いもの見つけました（藁：02/06/23 23:27 ID:???
162 ：プ神 ◆YSknK/Jg ：02/06/23 19:59 ID:???
高山は勝つんじゃね？
オレの感は結構当たるよ
↓
342 ：プ神 ◆YSknK/Jg ：02/06/23 20:49 ID:???
やっぱり高山勝ったかＹＯ
オレはプ神！！
全て予想どーり！！
↓
345 ：プ神 ◆YSknK/Jg ：02/06/23 20:50 ID:???
え？どっち？
ここで引き取ってください
おながいします
高山は勝つんじゃね？
オレの感は結構当たるよ
↓
342 ：プ神 ◆YSknK/Jg ：02/06/23 20:49 ID:???
やっぱり高山勝ったかＹＯ
オレはプ神！！
全て予想どーり！！
↓
345 ：プ神 ◆YSknK/Jg ：02/06/23 20:50 ID:???
え？どっち？
ここで引き取ってください
おながいします
知らなくてもいい事や知らないほうがいい事が世の中にはある。
間違いなくプロレス人気はこの本の影響で落ちている。
間違いなくプロレス人気はこの本の影響で落ちている。
89 ：お前名無しだろ：02/06/24 10:03 ID:sKSgvLLA
アマゾンにレビュー書いてたヤツは
持ってたプロレスのビデオを全部捨てたそうなｗ
持ってたプロレスのビデオを全部捨てたそうなｗ
90 ：お前名無しだろ：02/06/24 12:24 ID:srkIUxFp
ファンが勝手に判定、優劣を決めて盛り上がればいい。
昔からそうしてる。
昔からそうしてる。
今、客が入らないのはプロレス自体の人気よりも不況のせい。
こんなマイナー業界にプロレスはガチだとか、過大な期待をもって
見てるやつなんてほとんどいないよ。
こんなマイナー業界にプロレスはガチだとか、過大な期待をもって
見てるやつなんてほとんどいないよ。
92 ：お前名無しだろ：02/06/24 12:33 ID:5OXxTCLD
>82
無知なのはお前だ、馬鹿。相撲は基本が真剣勝負だから八百長が問題になる。
無知なのはお前だ、馬鹿。相撲は基本が真剣勝負だから八百長が問題になる。
93 ： ：02/06/24 13:26 ID:???
「東京アンダーワールド」106P
やけに人相の悪い男が二人、ショットガンを持って仁王立ちしている。
力道山の弟子レスラーだ。
猪木、馬場？
やけに人相の悪い男が二人、ショットガンを持って仁王立ちしている。
力道山の弟子レスラーだ。
猪木、馬場？
92みたいなのがプロレスをガチと信じていたんだろうね。
結局、あの本はピーターが、プロレスを演出し盛り上げているのは
自分だと言ってるに過ぎないと思うんだけど。
マッチメークもやっていたと言うけど、大事な試合を任された事が
ないのに興業成績を左右するマッチメークを本当にやっていたのか疑問。
知ってる人いる？
自分だと言ってるに過ぎないと思うんだけど。
マッチメークもやっていたと言うけど、大事な試合を任された事が
ないのに興業成績を左右するマッチメークを本当にやっていたのか疑問。
知ってる人いる？
96 ：お前名無しだろ：02/06/24 21:25 ID:61mfFZr9
「たかはしもと」に見えたＹＯ
あ、関係無いけど『東京アンダーワールド』の話が…。
アレ読んで、東スポは右翼系団体がプロレスを盛り上げる為に創刊した
って知ってビックリしたよ。
アレ読んで、東スポは右翼系団体がプロレスを盛り上げる為に創刊した
って知ってビックリしたよ。
めちゃあるなー
99 ： ：02/06/26 19:15 ID:r7x8SLz1
東京アウトサイダーズは、つまらん
>>97
>>97
100ｳﾝｺｰ☆
ノアもガチだけどさー、普通に相撲はガチだろ？
どっちでもいいよ
面白いものを見せてくれるなら
面白いものを見せてくれるなら
高橋本の理屈で行けば
体重200キロ近い大男の怪物達が
15日連続で真剣勝負、それを年間を通じてこなすなんて体と心が持たない。
試合の見せ場をある程度決めておいて最後もあらかじめ決めておく。
そうしないと力士生命に関わるのだ。
てなもんですかね。
体重200キロ近い大男の怪物達が
15日連続で真剣勝負、それを年間を通じてこなすなんて体と心が持たない。
試合の見せ場をある程度決めておいて最後もあらかじめ決めておく。
そうしないと力士生命に関わるのだ。
てなもんですかね。
104 ：お前名無しだろ：02/06/29 01:10 ID:6JHDOGm1
ちなみに、18:00を超えて興行することなど
滅多な事ではありません（ｹﾞﾗ
滅多な事ではありません（ｹﾞﾗ
連日とはいえ平均１０秒のガチが出来ないほど人間はヤワじゃないだろ
とマジレスしてみるテスト
とマジレスしてみるテスト
107 ：お前名無しだろ：02/06/29 01:28 ID:6JHDOGm1
体重200キロ近い巨漢同士のが
正面からガチンコでぶつかり合う。
何トンにもなる衝撃だ。
だが、頭蓋骨にヒビが入るどころか
たんこぶの一つも出来ない。相撲が芸術といわれる由縁だ。
正面からガチンコでぶつかり合う。
何トンにもなる衝撃だ。
だが、頭蓋骨にヒビが入るどころか
たんこぶの一つも出来ない。相撲が芸術といわれる由縁だ。
108 ：ショー：02/06/29 01:28 ID:pzMx7CIs
ノアのどこがガチなの？
109 ：お前名無しだろ：02/06/29 01:30 ID:6JHDOGm1
体重200キロ近い超々ヘビー級のはり手の一撃。
木が一撃で倒れるほどの衝撃だ。
だが、相手の力士の顔は腫れ上がるどころか
数十秒後には、けろりとした顔で土俵を降りて行く。
相撲が芸術といわれる由縁だ。
木が一撃で倒れるほどの衝撃だ。
だが、相手の力士の顔は腫れ上がるどころか
数十秒後には、けろりとした顔で土俵を降りて行く。
相撲が芸術といわれる由縁だ。
110 ：ノアファン ◆NOAHihBA ：02/06/29 01:31 ID:???
（ﾟдﾟ)ﾐﾙｶﾗﾆｶﾞﾁ
111 ： ：02/06/29 01:33 ID:???
けっこう怪我して休んでるしね、相撲は。
しかし、年6場所に地方巡業、下手なレスラーよりも
年間の試合数は多いか？
しかし、年6場所に地方巡業、下手なレスラーよりも
年間の試合数は多いか？
高橋本を100％鵜呑みにするのも愚かだという意見はよくあるけど確かにそうだな。
猪木が2回もガチやったなんて疑わしいものだ。
猪木が2回もガチやったなんて疑わしいものだ。
113 ：お前名無しだろ：02/06/29 01:36 ID:6JHDOGm1
長州のストンﾋﾟﾝグより
武蔵丸の張り手のほうが芸術点が高いわけです。
武蔵丸の張り手のほうが芸術点が高いわけです。
体重200キロ近い超々ヘビー級のはり手の一撃。
木が一撃で倒れるほどの衝撃だ。
だが、相手の力士の顔は腫れ上がるどころか
数十秒後には、けろりとした顔で土俵を降りて行く。
歯もボロボロの筈が、前歯すら抜けていない力士が多い。
相撲が芸術といわれる由縁だ。
木が一撃で倒れるほどの衝撃だ。
だが、相手の力士の顔は腫れ上がるどころか
数十秒後には、けろりとした顔で土俵を降りて行く。
歯もボロボロの筈が、前歯すら抜けていない力士が多い。
相撲が芸術といわれる由縁だ。
小鉄のこの前のドームで「プロレスは地球があるかぎりなくなりません！」
発言はどこか高橋への当てつけだったような気も。
発言はどこか高橋への当てつけだったような気も。
116 ：お前名無しだろ：02/06/29 10:27 ID:eanhepOM
ＡＫＩＲＡのインタビューでの､
「下らない暴露本」発言もそうだろ。
「下らない暴露本」発言もそうだろ。
117 ：お前名無しだろ：02/06/29 10:34 ID:+vQ+TlUK
プロレスは真剣勝負だと思ってました。
新間本よりはおもしろかった。
相撲中継は１８：００に終わるけど
最後の取り組みも計ったように１８：００過ぎることないよね。
最後の取り組みも計ったように１８：００過ぎることないよね。
あるよ
この本どれだけ売れたの？
２０万部だっけ？
33は生々しいなあ。
漏れもバタフライさんはどうも・・・
あの人じゃ派手に打って出るって事はなくなり縮小再生産に拍車をかけるだけじゃ・・・
どうせハイスパートは嫌がられてんだからビンス・ルッソーみたいな人入れるしかないと思うが・・・
漏れもバタフライさんはどうも・・・
あの人じゃ派手に打って出るって事はなくなり縮小再生産に拍車をかけるだけじゃ・・・
どうせハイスパートは嫌がられてんだからビンス・ルッソーみたいな人入れるしかないと思うが・・・
124 ：お前名無しだろ：02/07/04 04:27 ID:IuPUhkXc
オレは信じないぞ。
高橋が警備会社設立計画が直前になって白紙にされた上リストラされた
からそのこと恨んであることないこと書いたにすぎないよ。
プロレスこそ最強の格闘技だ。
高橋が警備会社設立計画が直前になって白紙にされた上リストラされた
からそのこと恨んであることないこと書いたにすぎないよ。
プロレスこそ最強の格闘技だ。
「ケーフェイ」のときはどうだったの？
あれ今読むと大したこと書いてないけど、当時に、しかもタイガーマスクが
あんなの書いたんだから、厨房はぶっ飛んだと思うんだけど。
あれ今読むと大したこと書いてないけど、当時に、しかもタイガーマスクが
あんなの書いたんだから、厨房はぶっ飛んだと思うんだけど。
>>122
10万部だ
10万部だ
127 ：お前名無しだろ：02/07/04 05:23 ID:ymwwwawg
つーか高橋本を全部信じてるやつは相当な田舎もんだと思うが
あれだけが真実になっちゃってる、風潮はいただけないね。
キラーカーンとかもいい加減なこというな、って怒ってたよね？
あれだけが真実になっちゃってる、風潮はいただけないね。
キラーカーンとかもいい加減なこというな、って怒ってたよね？
新井社長の本にまで高橋本の
話題が出たんだからプロレス界公認だろ。
嘘ばかりなら新井社長はプロレスを守るため
否定したはず。
話題が出たんだからプロレス界公認だろ。
嘘ばかりなら新井社長はプロレスを守るため
否定したはず。
そもそも勝ち負けが決まってる時点で八百長じゃないじゃん｡
130 ： ：02/07/04 06:06 ID:???
>>127
どこが嘘で、どこが本当なんだよ？
どこが嘘で、どこが本当なんだよ？
確かにな。高橋本の真実の所とでっちあげな所はどこなんだ？
132 ： ：02/07/04 06:17 ID:???
>>127サヨそっくりだな
ヤオだガチだのうるせええええええええええええええええええ！！！！！
一々騒ぐんじゃねーよ！！！いい加減にしろ！！！！！！
一々騒ぐんじゃねーよ！！！いい加減にしろ！！！！！！
ブームは去りますた。
影響も何も一般人はプロレスなんて・・・・以下略
136 ：お前名無しだろ：02/07/08 20:34 ID:CUKqo2Y1
だらしないのは新日だよなぁ。ピーターにあれだけ書かれたのに
無視や黙殺と言うより「無かった事にしよう！」みたいなカンジがｗ
プロレスマスコミも右へならえ、だしね。
無視や黙殺と言うより「無かった事にしよう！」みたいなカンジがｗ
プロレスマスコミも右へならえ、だしね。
>>136
でもまあ、他にやりようがないからな。
でもまあ、他にやりようがないからな。
厨房は放置ってのは2チャンネルでも企業でも同じってこった。
>>82
気持ちは分かるが、相撲とプロレスを同じく考えようったって、そりゃ無理があるよ。
相撲は基本的に真剣勝負だが、一部にお金のやり取りで不正を働く力士がいるって事だろ。
俗に言う｢注射｣ってやつだ。
一方プロレスは、マッチメーカーがモロに両者の勝ち負けや全体のシナリオを決めておいて、
闘う姿を演じる事によってお客さんを楽しますものなんだから。
その点では、ピーターの言っている事は何らおかしくないよ。
｢相撲がガチだなんて思っているピーターは素人なみだ！｣
なんてアホなケチをつけたって、しょうがないでしょう。
プロレスファンだって、真実として認めるところは認めないと…って、
まあこんな事は、皆もとっくに書いている事だとは思うが…。
気持ちは分かるが、相撲とプロレスを同じく考えようったって、そりゃ無理があるよ。
相撲は基本的に真剣勝負だが、一部にお金のやり取りで不正を働く力士がいるって事だろ。
俗に言う｢注射｣ってやつだ。
一方プロレスは、マッチメーカーがモロに両者の勝ち負けや全体のシナリオを決めておいて、
闘う姿を演じる事によってお客さんを楽しますものなんだから。
その点では、ピーターの言っている事は何らおかしくないよ。
｢相撲がガチだなんて思っているピーターは素人なみだ！｣
なんてアホなケチをつけたって、しょうがないでしょう。
プロレスファンだって、真実として認めるところは認めないと…って、
まあこんな事は、皆もとっくに書いている事だとは思うが…。
140 ：お前名無しだろ：02/07/09 17:50 ID:eB6ypA87
高橋本を読んでから
永田がスゲー弱く見える
永田がスゲー弱く見える
作られたチャンピヨンてかんじで
高橋本が売れたせいで。新○とかター山が便乗商法で
一気に暴露本関係が売り出された状況がなんとも悲しい。
で、みんな本の中で一貫して言ってるのが
「プロレスラーアントニオ猪木は素晴らしいが、人間猪木寛至は最悪である」
ということ。
一気に暴露本関係が売り出された状況がなんとも悲しい。
で、みんな本の中で一貫して言ってるのが
「プロレスラーアントニオ猪木は素晴らしいが、人間猪木寛至は最悪である」
ということ。
まあただ、それを言ったらおしまいだよ。
プロレスのチャンピヨンってのは、元来そういうものなんだから
プロレスのチャンピヨンってのは、元来そういうものなんだから
147 ：お前名無しだろ：02/07/09 22:22 ID:F1HIcCp3
いや～スッキリしたっす！ってのが第一印象。
漏れはかなり懐疑的にプロレスを見てたが、
なんか「だいたいこんなもんだろ」って部分を
見事説明してもらった感じ。
特にちゃんとした演出家を入れるべきってのは
ごもっともって感じやね。頭の悪いレスラーが
考えてる事等たかがしれてんだから…。
漏れはかなり懐疑的にプロレスを見てたが、
なんか「だいたいこんなもんだろ」って部分を
見事説明してもらった感じ。
特にちゃんとした演出家を入れるべきってのは
ごもっともって感じやね。頭の悪いレスラーが
考えてる事等たかがしれてんだから…。
それ見て喜んでるぷファンの頭もたかがしててるんだよな。
149 ：お前名無しだろ：02/07/10 19:55 ID:Ni/oSEIH
>>139
確かに相撲は基本的にはガチだと思うし、所々で個人（部屋？）同士で金が動いてヤオをすることもあると思う。
ただ、業界全体を盛り上げる為に協会が作るアングルもあるだろう。
貴花田が千代の富士を破った一番なんて典型的な世代交代アングルだね。
話は変わるけど高橋としては、相撲の舞台裏を見てない以上ヤオが存在するなんて流石に言えないだろう。
ヘタしたら名誉毀損で訴えられるからね。
確かに相撲は基本的にはガチだと思うし、所々で個人（部屋？）同士で金が動いてヤオをすることもあると思う。
ただ、業界全体を盛り上げる為に協会が作るアングルもあるだろう。
貴花田が千代の富士を破った一番なんて典型的な世代交代アングルだね。
話は変わるけど高橋としては、相撲の舞台裏を見てない以上ヤオが存在するなんて流石に言えないだろう。
ヘタしたら名誉毀損で訴えられるからね。
>>149
相撲協会がアングル作るなんて、あまり考えられんのだがなあ。
まあでも、個人同士のヤオは確実にあるみたいだしな。
ただ基本的に相撲はガチである事に変わりはないし、
プロレスのそれとは明かに違いがあるでしょう。
そもそもプロレスは、闘いを演じる｢演技｣なのだからね。
ピーターは正しいよ。
相撲協会がアングル作るなんて、あまり考えられんのだがなあ。
まあでも、個人同士のヤオは確実にあるみたいだしな。
ただ基本的に相撲はガチである事に変わりはないし、
プロレスのそれとは明かに違いがあるでしょう。
そもそもプロレスは、闘いを演じる｢演技｣なのだからね。
ピーターは正しいよ。
本買ったんだけど、まだ前書きしか読んでないんだよな
何を今更、鬼の首刈った(略)
153 ：お前名無しだろ：02/07/10 20:27 ID:b2UOPeSm
曙を勝たせたって記者会見した「いたい(漢字忘れた)」とやらは
その後どうなったの。
その後どうなったの。
板井
>>153
故郷のＪＡで働いてるとかなんとか。
故郷のＪＡで働いてるとかなんとか。
156 ：お前名無しだろ：02/07/10 20:52 ID:b2UOPeSm
相撲がガチだってさ。プププ
158 ：お前名無しだろ：02/07/10 23:23 ID:b2UOPeSm
さすがに15日中にあれだけ取組があるんだから、
全試合ヤオにする意味はないやね。
全試合ガチとはとうてい思えないけどね。
全試合ヤオにする意味はないやね。
全試合ガチとはとうてい思えないけどね。
>>158
んあ～またネタを（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ…
んあ～またネタを（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ…
160 ：お前名無しだろ：02/07/10 23:32 ID:dP0tmtTr
巡業と本場所はまた違うってば。
スモーのことはどうでもいい
162 ：158：02/07/10 23:40 ID:b2UOPeSm
>>159
変かな。いや売り出し時期の若貴とか曙とか、人気のある寺尾とか
旭某(色々)とか、優勝にからみそうな若手とかはそういうのあるだろうとは思うのよ。
絶頂期の貴乃花は「巻き変えて寄り切り」ってのが95％だから
ヤオにしてはあっさりしすぎに思う。
ああ、若貴不仲説はブックだと思うよ。
変かな。いや売り出し時期の若貴とか曙とか、人気のある寺尾とか
旭某(色々)とか、優勝にからみそうな若手とかはそういうのあるだろうとは思うのよ。
絶頂期の貴乃花は「巻き変えて寄り切り」ってのが95％だから
ヤオにしてはあっさりしすぎに思う。
ああ、若貴不仲説はブックだと思うよ。
163 ： ：02/07/10 23:47 ID:???
親方と憲子さんの抗争もブック
164 ： ：02/07/10 23:49 ID:???
貴乃花のワイドショーネタ見た感想は、
貴乃花だけはガチ
血の繋がってる兄貴の相撲を否定する所なんかそう感じる
貴乃花だけはガチ
血の繋がってる兄貴の相撲を否定する所なんかそう感じる
そろそろ武藤がさらっとカミングアウトしそうな予感。
167 ：お前名無しだろ：02/07/11 00:17 ID:Ki5Dt5/k
おまいらきらいじゃ。
168 ： ：02/07/11 00:26 ID:???
貴乃花は八百長に手を染めた兄を許せなかったんだよ。
TVの電波が絡む物はすべて八百長と思ったほうがよいよね。
猪木は強くて、前田や高田は弱いということが高橋本でわかりました。
「よりによってプロレス界で一番弱いヤツが出てしまった」発言がよく理解できました。
「よりによってプロレス界で一番弱いヤツが出てしまった」発言がよく理解できました。
プロレスだけヤオと言われるのがイヤだから、
相撲まで全ヤオだと無理矢理に思い込もうとするプオタ…。
イタイタしい…
相撲まで全ヤオだと無理矢理に思い込もうとするプオタ…。
イタイタしい…
新日本プロレスが八百長であるらしいことがわかりました。
板井という元力士が、相撲の八百長を暴露したことが、下り坂の相撲界に決定的
な打撃を与え、今の人気低迷を招いた一番の原因であるのはよく知られているこ
とだな。
な打撃を与え、今の人気低迷を招いた一番の原因であるのはよく知られているこ
とだな。
もし相撲がヤオだったらブック書いてる奴はそうとうのアホだな
相撲は八百長暴露によってすべてガチになったことにより、怪我人続出でひどい
状態になっているね。
状態になっているね。
>>175
今場所休場１１人、大関、小結クラスがほとんど。観客席は閑古鳥が鳴いとる。
今場所の状況見ると、若乃花があの若さで引退した理由がよくわかる。
ガチは選手生命を確実に縮めるよ。１５日あったらガチは８日で十分だ。残りの７日はヤオでもいい。
今場所休場１１人、大関、小結クラスがほとんど。観客席は閑古鳥が鳴いとる。
今場所の状況見ると、若乃花があの若さで引退した理由がよくわかる。
ガチは選手生命を確実に縮めるよ。１５日あったらガチは８日で十分だ。残りの７日はヤオでもいい。
高橋本読んで新日もノアもつまらなくなった（元々つまんなかったのが更に）。
でもゼロワンは高橋本読んだ後でも何故か面白いんだよなあ。
でもゼロワンは高橋本読んだ後でも何故か面白いんだよなあ。
ファイトは最近ピーター本の事をよく話題に出してるな。
タブーじゃなくなったのか
タブーじゃなくなったのか
179 ：お前名無しだろ：02/07/12 09:58 ID:YyYHHc5P
がいしゅつなのかも知れんがあえて書かせてもらうと、
この本、ゴーストライターが書いたんじゃないの？？
本論の間にエピソードを挟むテンポなどなど
アントニオ猪木自伝と文体が似ていると思うのだが。
この本、ゴーストライターが書いたんじゃないの？？
本論の間にエピソードを挟むテンポなどなど
アントニオ猪木自伝と文体が似ていると思うのだが。
>>176
若はヤオで上がっていった人ですが・・・。
若はヤオで上がっていった人ですが・・・。
181 ：お前名無しだろ：02/07/12 15:58 ID:1+DgS0UL
確かガチで強かった相撲取りは・・・・・・
・大乃国
・千代の富士
・若乃花
・貴乃花
・双羽黒（北尾）
だったかな？もっといたと思うが記憶にある限りこれだけ。
一説には力皇もガチ（相撲ね）では強かったらしい。
双子山部屋勢は全員ガチ相撲で有名。
・大乃国
・千代の富士
・若乃花
・貴乃花
・双羽黒（北尾）
だったかな？もっといたと思うが記憶にある限りこれだけ。
一説には力皇もガチ（相撲ね）では強かったらしい。
双子山部屋勢は全員ガチ相撲で有名。
つーか、相撲がガチで強くても
どーってことねーほうが問題だ。
どーってことねーほうが問題だ。
>>183
まァ・・・・プロレスと相撲は全然違うモンだからな～。
まァ・・・・プロレスと相撲は全然違うモンだからな～。
プロレス全体がつまんなくなった
もうネットで結果たしかめるくらいで充分
もうネットで結果たしかめるくらいで充分
１５年前にもどせ
あの本読んで驚きゃしなかったけど、スッキリしたよ。前に進んだって感じ。
それでもプロレス好きだって確認出来たし。まあ、痛い新日ヲタはどう思ったか知らんけど。
それでもプロレス好きだって確認出来たし。まあ、痛い新日ヲタはどう思ったか知らんけど。
たしか高橋本に反論するって本も出てたよね？
>>181
１００％信じてるの？
１００％信じてるの？
若乃花ｖｓ曙は（略
新日本は試合の終わり方が強引で唐突
ヤヲでもそれなりにみせなくちゃ
ヤヲでもそれなりにみせなくちゃ
ファイトとかに投稿してる中年って怖いな｡
週プとかでも、２５歳とかが、
すげぇ一生懸命投稿してたりするし、
書いてる事見ると、
あーゆー方々は、やっぱガチ信じてるのか？？？
週プとかでも、２５歳とかが、
すげぇ一生懸命投稿してたりするし、
書いてる事見ると、
あーゆー方々は、やっぱガチ信じてるのか？？？
>>189
当時の力士間の注射の事情に詳しいやつなら、
若がガチしかやらない部類の関取だった事はあまりにも有名だからね。
板井の本にも、ポストの記事にもそう書かれている。
俺もそう思うけどな。
｢若はヤオで上がっていった人｣なんて、
それらの事情とは丸っきり逆行する書き込みをしているから、
俺は単に>>180が勉強不足だと思っただけさ。
（そんな事書く場合は、なぜそう思うかってのを書かないと普通はアフォ呼ばわりされる内容だからな）
もしそれらの事情を全部知った上での書き込みなら、なんとも斬新な説だな。
板井やその他の週刊誌に載った暴露記事が、全部根底から覆る事になる。
｢若は八百長で上がっていった人｣…か。
もっと聞かせてくれんか？それについての詳しい話を！
当時の力士間の注射の事情に詳しいやつなら、
若がガチしかやらない部類の関取だった事はあまりにも有名だからね。
板井の本にも、ポストの記事にもそう書かれている。
俺もそう思うけどな。
｢若はヤオで上がっていった人｣なんて、
それらの事情とは丸っきり逆行する書き込みをしているから、
俺は単に>>180が勉強不足だと思っただけさ。
（そんな事書く場合は、なぜそう思うかってのを書かないと普通はアフォ呼ばわりされる内容だからな）
もしそれらの事情を全部知った上での書き込みなら、なんとも斬新な説だな。
板井やその他の週刊誌に載った暴露記事が、全部根底から覆る事になる。
｢若は八百長で上がっていった人｣…か。
もっと聞かせてくれんか？それについての詳しい話を！
196 ：お前名無しだろ：02/07/12 22:03 ID:vL/tOsk6
へー、若ガチだったんだ。素直に思っとこう。
でも先行して衰退してる大相撲観察すれば、プロレスの今後の対策とかも
浮かぶかもしれないね。
ガチで１０人以上(今幕内何人?)欠場じゃ、ヤオガチ以前だし。
でも先行して衰退してる大相撲観察すれば、プロレスの今後の対策とかも
浮かぶかもしれないね。
ガチで１０人以上(今幕内何人?)欠場じゃ、ヤオガチ以前だし。
ところで若がアメフトやる話はどうなったの？
相撲なんて国技って枠に保護された天然記念物の闘技だろ。
体脂肪の塊が現代スポーツの本場で通用するわけねージャン。
少し考えればわかるだろ。
＞現代スポーツの本場
なんだそりゃ(ﾜﾗﾜﾗ
なんだそりゃ(ﾜﾗﾜﾗ
体作りから管理まで、プロ意識を持って
科学的に取り組んでる連中がうじゃうじゃ居る国だよ。ばーか
科学的に取り組んでる連中がうじゃうじゃ居る国だよ。ばーか
ちゃんこ食って寝て体作る国じゃないことは確か。
＿＿＿＿
／:::::::::::::::::::::＼
/::::::: |
/:::::::: ― ― |
|::::: - - |
| (6 > |
｜ ┏━┓| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ┃─┃| ＜ 正直、高橋本の影響で
| ＼ ┃ ┃/ ＼ 若がガチと判明ﾗｼｲ
| ￣ ￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／:::::::::::::::::::::＼
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/:::::::: ― ― |
|::::: - - |
| (6 > |
｜ ┏━┓| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ┃─┃| ＜ 正直、高橋本の影響で
| ＼ ┃ ┃/ ＼ 若がガチと判明ﾗｼｲ
| ￣ ￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
204 ：お前名無しだろ：02/07/13 06:07 ID:vcUoXzzr
稚が横綱に昇格のかかった場所でヤヲに手を染め事を非難したのが鷹の整体師騒動
それよりこんな事に「勉強」なんて言葉を使うなんてオツムのラベルがわかるぞ
それよりこんな事に「勉強」なんて言葉を使うなんてオツムのラベルがわかるぞ
205 ：お前名無しだろ：02/07/13 06:17 ID:vcUoXzzr
角界でも小柄で満身創痍の末の引退し１年以上たった奴を基準にするのは無理がある
そもそもルールが違うから比較は無理
ただ、誰なら通用するかと聞かれても浮かばない。
逆ならいくらでもいるだろう。
アメフトと相撲の関係は相撲とプロレスの関係に置きかえられるのも事実。
そもそもルールが違うから比較は無理
ただ、誰なら通用するかと聞かれても浮かばない。
逆ならいくらでもいるだろう。
アメフトと相撲の関係は相撲とプロレスの関係に置きかえられるのも事実。
206 ：33：02/07/13 07:10 ID:75P3QNkA
新弟子がやめる理由は、練習がきついだけじゃないんですよ。現実を知ってやめ
てゆく人間もかなりいます。あまり、表にでないけど。
かつて、ストロングマシンがシリーズに参加してたころ、若手にマスクかぶら
せて会場周辺歩かせたりしてたので、そういうところが嫌気がさす人間もいた
ようです。
私の知ってる範囲で本当にガチだったのは１回だけ。星野選手がシングルで
生意気な小杉にだんだん腹がたってきて、必要以上な攻撃しかけたとき。
マイクアピールでガチだったのは、長州さんが平田選手に、いつまでもマスク
かぶってるな。とか何とか言ったときは、平田選手はマジギレしてましたね。
てゆく人間もかなりいます。あまり、表にでないけど。
かつて、ストロングマシンがシリーズに参加してたころ、若手にマスクかぶら
せて会場周辺歩かせたりしてたので、そういうところが嫌気がさす人間もいた
ようです。
私の知ってる範囲で本当にガチだったのは１回だけ。星野選手がシングルで
生意気な小杉にだんだん腹がたってきて、必要以上な攻撃しかけたとき。
マイクアピールでガチだったのは、長州さんが平田選手に、いつまでもマスク
かぶってるな。とか何とか言ったときは、平田選手はマジギレしてましたね。
本については、何を今更・・・という感じだが、
ゴングで菊地孝さんが「ピーターは現役時代から評判悪かった」
と言っていたことのほうが気になる。
詳細ｷﾎﾞﾝ
ゴングで菊地孝さんが「ピーターは現役時代から評判悪かった」
と言っていたことのほうが気になる。
詳細ｷﾎﾞﾝ
って言うか。
いわゆる、ココ最近のファンは「ミスター高橋」なる人物を知ってる
のか？
TJシンの伊勢丹襲撃事件やアンドレについてなど暴露したって
もはや時効だし、ネタとして生きた暴露じゃないだろうし。
いわゆる、ココ最近のファンは「ミスター高橋」なる人物を知ってる
のか？
TJシンの伊勢丹襲撃事件やアンドレについてなど暴露したって
もはや時効だし、ネタとして生きた暴露じゃないだろうし。
>>206さん、アナタは誰ですか？
高橋本は占い本と共通するものがある。
占い本は、本によって書いてあることが違うから、
たった１冊だけを読んで、書いてあることを鵜呑みにするのはア・ブ・ナ・イ
占い本は、本によって書いてあることが違うから、
たった１冊だけを読んで、書いてあることを鵜呑みにするのはア・ブ・ナ・イ
>208 同意。時効。
今、ジェットシンは、新宿地下道の看板。
もっと新鮮なネタじゃないとなぁ。
しかも、突っ込まれどころ大杉。
今、ジェットシンは、新宿地下道の看板。
もっと新鮮なネタじゃないとなぁ。
しかも、突っ込まれどころ大杉。
プ板のヤオ厨は、ピーター本を読んでからそういう考えになったのか、
読む前からそう思っていたのか、どっちなんだ？
読む前からそう思っていたのか、どっちなんだ？
ヤオ厨ってｵｲｵｲ..
「プロレスはケツが決まってる」は普通に常識的な認識じゃん
厨房でもなんでもないヨ
「プロレスはケツが決まってる」は普通に常識的な認識じゃん
厨房でもなんでもないヨ
10年以上前に、図書館で海外のプロレス本を読んでケツが決まっていると
わかったときは結構ショックだった。
わかったときは結構ショックだった。
220 ：33：02/07/13 17:31 ID:75P3QNkA
高橋氏が重要な試合にレフリングしなかった理由などありません。
新間さんが高橋さんに、「じゃそういうこと言うならお前は」てハナシにすぎません。
全日本だって、テリーにレフリーさせたりしたことありましたよね。
しょせん、その程度のハナシですよ。
とくに、猪木さんと藤波さんをルーテーズ氏が裁いたときは、ジャイアントマシン
なんかとのアングルも同時進行だったしね。
結果往来で、やらなかった試合をあげて、いかにもって錯覚させてるだけ。
（だと思いますけどね。）
新間さんが高橋さんに、「じゃそういうこと言うならお前は」てハナシにすぎません。
全日本だって、テリーにレフリーさせたりしたことありましたよね。
しょせん、その程度のハナシですよ。
とくに、猪木さんと藤波さんをルーテーズ氏が裁いたときは、ジャイアントマシン
なんかとのアングルも同時進行だったしね。
結果往来で、やらなかった試合をあげて、いかにもって錯覚させてるだけ。
（だと思いますけどね。）
>>220
同意。
昔のビックカードは華やかさを演出するために、
引退した元大物レスラーや現役選手をレフェリーに起用する事が多かったんだよ。
内幕を暴露された業界関係者が、
ピーターをヘボレフェリーに仕立て上げる為に
その事を口実にしてしょーもない反撃をしているだけの事さ。
同意。
昔のビックカードは華やかさを演出するために、
引退した元大物レスラーや現役選手をレフェリーに起用する事が多かったんだよ。
内幕を暴露された業界関係者が、
ピーターをヘボレフェリーに仕立て上げる為に
その事を口実にしてしょーもない反撃をしているだけの事さ。
>215
ピーター本読んで知った奴の人が多いと思う。
それが騒いでいる人たち、と思ってます。
海外プロレスファンや、そうとう入り込んだ人は
それ以前から常識的に知っていたと思うけど、多くは、
人の楽しみを奪うような失礼な騒ぎ方はしなかった。
ピーター本はタイミングが悪かったし、書いた人も悪かった。
ピーター本読んで知った奴の人が多いと思う。
それが騒いでいる人たち、と思ってます。
海外プロレスファンや、そうとう入り込んだ人は
それ以前から常識的に知っていたと思うけど、多くは、
人の楽しみを奪うような失礼な騒ぎ方はしなかった。
ピーター本はタイミングが悪かったし、書いた人も悪かった。
223 ：お前名無しだろ：02/07/13 20:11 ID:LOAsxrxN
ピーター本を読んで知った、と言うより
「予想、推測が…確信に変わった」という事だろう。
「予想、推測が…確信に変わった」という事だろう。
ってゆうか、全部信じてるのかな？
確かに冷静に考えてみれば、あんな流血の仕方するわけないよな。
鉄柱にぶつけてるだけなのに、血がブシューとかって噴出してさ…
鉄柱にぶつけてるだけなのに、血がブシューとかって噴出してさ…
227 ：お前名無しだろ：02/07/13 21:59 ID:68n2GQGI
残念だけどピーターの言っていることは９０％本当だと思うよ。
しかし，彼には怨念のようなものは感じてもプロレスに対する愛情のような
ものが感じられないのだな。いったいいままでどこの業界で飯食ってきたの？
今までに出してきた彼の本は，いったい何なの？
最近、昭和プロレス研究室で出た本の中にも面白いこと書いていた人もいたな。
しかし，彼には怨念のようなものは感じてもプロレスに対する愛情のような
ものが感じられないのだな。いったいいままでどこの業界で飯食ってきたの？
今までに出してきた彼の本は，いったい何なの？
最近、昭和プロレス研究室で出た本の中にも面白いこと書いていた人もいたな。
高橋氏が絡んでない部分とアメプロを目指せって辺りがあまりにもうさんくさい。
229 ： ：02/07/13 22:09 ID:???
若乃花に勝てる奴はいないぜ。
大体この本を書いた動機が、自分の警備会社の設立がオジャンになった恨みからだろ？
231 ：お前名無しだろ：02/07/13 22:35 ID:68n2GQGI
そうそう。
ミック博士の本の中には焼き捨てろ！なんて過激な人もいたな。
ミック博士の本の中には焼き捨てろ！なんて過激な人もいたな。
ざっと読んだだけですが、印象を…
１．相撲は基本的にガチンコだと思いますよ。もちろんいわゆる注射相撲もある
でしょうが。とにかく「八百長もある」スポーツとプロレスを比較するのは
基本的に間違いです。プロレスはそもそも競技スポーツではない（だからこそ
魅力的）んですから。
それと、相撲の伝統的なトレーニング（鉄砲、四股、ぶつかり稽古等）は、
科学的に見ても極めて完成度の高いものだそうです。とにかく、プロレスを
持ち上げるために他のスポーツを云々するのは的外れだと思います。
２．高橋本については、事実関係の細かい間違いや書かれた動機などは枝葉末節
な問題です。基本的な内容（事前に勝敗の決まっているショーだということ）
についてプロレス界の誰もまともに反論できない以上、それを認めた上で議論
した方がいいと思います。高橋氏の提言の是非は別問題。
１．相撲は基本的にガチンコだと思いますよ。もちろんいわゆる注射相撲もある
でしょうが。とにかく「八百長もある」スポーツとプロレスを比較するのは
基本的に間違いです。プロレスはそもそも競技スポーツではない（だからこそ
魅力的）んですから。
それと、相撲の伝統的なトレーニング（鉄砲、四股、ぶつかり稽古等）は、
科学的に見ても極めて完成度の高いものだそうです。とにかく、プロレスを
持ち上げるために他のスポーツを云々するのは的外れだと思います。
２．高橋本については、事実関係の細かい間違いや書かれた動機などは枝葉末節
な問題です。基本的な内容（事前に勝敗の決まっているショーだということ）
についてプロレス界の誰もまともに反論できない以上、それを認めた上で議論
した方がいいと思います。高橋氏の提言の是非は別問題。
233 ： ：02/07/13 22:37 ID:9ByFmj2u
書いた動機と内容の真偽に相関はないけどね。
「ムカついたから“本当のことを言って”困らせてやる！」
というのもよくある話。
「ムカついたから“本当のことを言って”困らせてやる！」
というのもよくある話。
ここ最近のスレの流れには賛同します。
すでに知っていた人にとって、高橋本は目新しくなかった。
アメリカでやってることも、日本でやってることも同じだろうから。
（＜仕組みのことです）
わかってた人は「ああ、そう」って感じじゃなかったかと思う。
問題は、高橋本にはジャンル愛が全く感じられなかったってこと。
アメプロも含めて、プロレスをじっくり見てきた人たちは、
高橋本の主張通りにしたら、日本ではこのジャンルがこけることくらいわかる。
でも、漏れも含めて、正直、多くの人は観客に過ぎないので、何もできない。
せいぜい、プ板で、高橋本信者をからかったり、
ショーだの八百長だの言葉遊びをしている連中を眺めているだけ。(´ε｀*)
ということで、ちょっとマジレスしちゃった。恥ずかしいなぁ。
長くてゴメンね。
すでに知っていた人にとって、高橋本は目新しくなかった。
アメリカでやってることも、日本でやってることも同じだろうから。
（＜仕組みのことです）
わかってた人は「ああ、そう」って感じじゃなかったかと思う。
問題は、高橋本にはジャンル愛が全く感じられなかったってこと。
アメプロも含めて、プロレスをじっくり見てきた人たちは、
高橋本の主張通りにしたら、日本ではこのジャンルがこけることくらいわかる。
でも、漏れも含めて、正直、多くの人は観客に過ぎないので、何もできない。
せいぜい、プ板で、高橋本信者をからかったり、
ショーだの八百長だの言葉遊びをしている連中を眺めているだけ。(´ε｀*)
ということで、ちょっとマジレスしちゃった。恥ずかしいなぁ。
長くてゴメンね。
>233 おっしゃるとおり
この本の印税でピーターが警備会社設立したら最高のエンディングなんだがな。
事前の約束の有無に関わらず、上位の者が手抜いて負けたら“八百長”
例）武蔵丸が貴乃花に対してやった無気力相撲
例）武蔵丸が貴乃花に対してやった無気力相撲
たしかに全盛期の武蔵丸や曙とかのぶちかましや
つっぱりとか、普通に組むのもすごい力だろうしな。
序の口のころの若貴は自分より大きいのを文字通り
「赤子のように」転がしていたものなあ。
ただ、優勝戦線から落ちた力士は終盤、陰に陽に手を抜いてる感ありあり。
会場とか外野の空気を読んでいるんじゃないのってのはある。
つっぱりとか、普通に組むのもすごい力だろうしな。
序の口のころの若貴は自分より大きいのを文字通り
「赤子のように」転がしていたものなあ。
ただ、優勝戦線から落ちた力士は終盤、陰に陽に手を抜いてる感ありあり。
会場とか外野の空気を読んでいるんじゃないのってのはある。
結構、記憶が曖昧だよね、ピーター｡
アンドレのボディスラムの話とか｡
全然
合ってないし｡
アンドレのボディスラムの話とか｡
全然
合ってないし｡
>>236
それを大槻ケンヂがネタにしてよく喋ってるよ（ｗ
それを大槻ケンヂがネタにしてよく喋ってるよ（ｗ
「もし、ミスター高橋と対決しろ言うんならいつでも対決しますよ」
と新間氏が言っているので、是非対決してもらいたい。
と新間氏が言っているので、是非対決してもらいたい。
>>238
昔は７勝７敗で千秋楽を迎えた力士はすべからく勝ち越したという伝説が・・・・・。
昔は７勝７敗で千秋楽を迎えた力士はすべからく勝ち越したという伝説が・・・・・。
若貴はまだ一緒になってなかった時期の二子山部屋の力士に
片八百をやってもらっていたという説（多分そうだろ）があるし
協会全体の意志として彼らに上がって欲しかったのは確かだと思うので
全ガチってのはちょっと当たらないと思う。
ただ他のプロ格闘技でもこういうことはあるし
全く実力が無い奴は押しても無駄なので
まあ許容範囲かなと。
ただこれからは八百長はしませんと
協会は言うべきだろうね。
片八百をやってもらっていたという説（多分そうだろ）があるし
協会全体の意志として彼らに上がって欲しかったのは確かだと思うので
全ガチってのはちょっと当たらないと思う。
ただ他のプロ格闘技でもこういうことはあるし
全く実力が無い奴は押しても無駄なので
まあ許容範囲かなと。
ただこれからは八百長はしませんと
協会は言うべきだろうね。
ＰＲＩＤＥやＫ－１も完全なガチと言えるのだろうか？
この間、中迫ＶＳボブ・サップの試合を見たが、明らかにおかしいものを感じたぞ。
なんというか・・・・プロレス的なんだよ、見せ方が。
この間、中迫ＶＳボブ・サップの試合を見たが、明らかにおかしいものを感じたぞ。
なんというか・・・・プロレス的なんだよ、見せ方が。
247 ：お前名無しだろ：02/07/13 23:28 ID:W/kmbQOh
ショウスポーツは大なり小なりそういう部分があるもんだよ。
だからといってそれを取りたてて暴露したって面白くも何にもないよ。
だからといってそれを取りたてて暴露したって面白くも何にもないよ。
たしかにブックはなさそうだね。作ってるとすると現状寒すぎるし。
若貴不仲説とか正直マスコミで人気維持のために余計な世話つくった
気がする。
曙結婚とかくだらん話題でつまらんこといなわけりゃ、
普通に仕合に集中できて面白いまま続けられたと思うけど。
（水戸泉と牧瀬里穂結婚とかガセ書いた記者いたな。死ねば良いのに。)
若貴不仲説とか正直マスコミで人気維持のために余計な世話つくった
気がする。
曙結婚とかくだらん話題でつまらんこといなわけりゃ、
普通に仕合に集中できて面白いまま続けられたと思うけど。
（水戸泉と牧瀬里穂結婚とかガセ書いた記者いたな。死ねば良いのに。)
250 ：お前名無しだろ：02/07/13 23:35 ID:W/kmbQOh
プロレスも１９５２年以前は賭けの対象だったんだよ。
だんだん、ショウ色の強い物になってきただけの話さ。
だんだん、ショウ色の強い物になってきただけの話さ。
252 ：お前名無しだろ：02/07/13 23:40 ID:W/kmbQOh
お前その試合具体的に見たのかよ。
253 ：お前名無しだろ：02/07/13 23:43 ID:W/kmbQOh
俺だってテーズがガチだなって思ってないけど、
お前歳幾つだ。ビデオでも良いから１９５２年以前で見た試合言ってみろよ
お前歳幾つだ。ビデオでも良いから１９５２年以前で見た試合言ってみろよ
255 ：お前名無しだろ：02/07/13 23:50 ID:W/kmbQOh
だいたいテーズなんてのは第四回ワールドに来た頃からごまかしだよ。
ほんとうはもっと前に引退すべきレスラーだったのだよ。
ボクシング史上最高のボクサーと言われるシュガー・レイ・ロビンソン
でさへ３９歳の頃はヨタヨタだったんだよ。それを４０前にファイトするなんて
どだい無理な話さ。
ほんとうはもっと前に引退すべきレスラーだったのだよ。
ボクシング史上最高のボクサーと言われるシュガー・レイ・ロビンソン
でさへ３９歳の頃はヨタヨタだったんだよ。それを４０前にファイトするなんて
どだい無理な話さ。
256 ：お前名無しだろ：02/07/13 23:54 ID:W/kmbQOh
リキの晩年もひどかったさ、
ところが，１９３０年代にはホーレンバッハみたいに
プロレス界とボクシング界を２、３度往復して世界チャンプになった
ような豪の者がいたんだよ。残念ながら今のプロレスラーは相撲の
序二段クラスにもかなわないのだけどね。
しかし，昔はプロレス界から相撲界に入って関取になった大文字みたいな
野郎もいたんだよ。
ところが，１９３０年代にはホーレンバッハみたいに
プロレス界とボクシング界を２、３度往復して世界チャンプになった
ような豪の者がいたんだよ。残念ながら今のプロレスラーは相撲の
序二段クラスにもかなわないのだけどね。
しかし，昔はプロレス界から相撲界に入って関取になった大文字みたいな
野郎もいたんだよ。
257 ：お前名無しだろ：02/07/13 23:58 ID:W/kmbQOh
俺の親父は柔道の有段者でね、
その頃のアメリカに行ってたんだけどね、とてもかなわないと
シミジミ言っていたよ。それはプロの世界だから昔もショウ的要素は
あったけど、もっとシリアスなものだったことだけは断言できるね。
君の言うとおり，今のレスラー見てると、
俺でも勝てそうなのがゴロゴロしてるけどね。。。
その頃のアメリカに行ってたんだけどね、とてもかなわないと
シミジミ言っていたよ。それはプロの世界だから昔もショウ的要素は
あったけど、もっとシリアスなものだったことだけは断言できるね。
君の言うとおり，今のレスラー見てると、
俺でも勝てそうなのがゴロゴロしてるけどね。。。
258 ：お前名無しだろ：02/07/14 00:01 ID:CIxZR9Cj
まぁ，正確に言えば賭博の対象となるほどのシリアスな試合が多かった
と言うべきだろうけどね。
と言うべきだろうけどね。
>>257
１９３０年代から活躍してるルーテーズさんが
真剣勝負は一度もやったことないし
プロレスってのはそういうもんだって言ってんですけど。
プロレス界に本当に強い人がいることと
真剣がどうかは別に関係ないと思うんだが。
実際、今だって強い人はいるし。
１９３０年代から活躍してるルーテーズさんが
真剣勝負は一度もやったことないし
プロレスってのはそういうもんだって言ってんですけど。
プロレス界に本当に強い人がいることと
真剣がどうかは別に関係ないと思うんだが。
実際、今だって強い人はいるし。
260 ：お前名無しだろ：02/07/14 00:08 ID:CIxZR9Cj
そう言う意味で言うと、残念だけど
今のレスラーで強そうなのは，絶対数が少ないよ。
今のレスラーで強そうなのは，絶対数が少ないよ。
夢枕獏「飢狼伝」より松尾象山の言葉
「プロレスは八百長だがプロレスラーが弱いと思ったら大間違いだぞ」
当時はこんないいわけが充分通用していた
「プロレスは八百長だがプロレスラーが弱いと思ったら大間違いだぞ」
当時はこんないいわけが充分通用していた
262 ：お前名無しだろ：02/07/14 00:12 ID:CIxZR9Cj
やってみないと解らないけど、
半数ぐらいは俺でも勝てそうな気がするんだな。
半数ぐらいは俺でも勝てそうな気がするんだな。
263 ：お前名無しだろ：02/07/14 00:14 ID:CIxZR9Cj
264 ：お前名無しだろ：02/07/14 00:17 ID:CIxZR9Cj
最近，俺は色々な意味でテーズの功罪って大きいなと思うようになって
きたな。
きたな。
265 ：ちょっと話がズレてるかな？：02/07/14 00:18 ID:???
素人の力自慢君が「勝てそう」と思えるのがインディー、
素人の力自慢君が「強そう」と思うのがメジャー
て感じ？
素人の力自慢君が「強そう」と思うのがメジャー
て感じ？
266 ：お前名無しだろ：02/07/14 00:21 ID:CIxZR9Cj
いやメジャーでも，そう思わなくなってきたな。
>>261
猿渡哲也「超高校鉄拳伝タフ」よりアイアン木場の言葉
「ほう 息子さんも相当のケンカの場数を踏んでおられる。だが まだプロレスの本当の"恐ろしさ"をご存知ない
プロレスラーの恐ろしさはパワー スタミナはもちろん 最も驚異的なのは打たれ強さとその回復力にある！」
「だが プロレスラーに戦意喪失はない。右手が折れたら左手で戦う、両手が折れたら足で闘う、プロレスラーってそういう人種なんですよ」
もはや幻想です・・・・・。
猿渡哲也「超高校鉄拳伝タフ」よりアイアン木場の言葉
「ほう 息子さんも相当のケンカの場数を踏んでおられる。だが まだプロレスの本当の"恐ろしさ"をご存知ない
プロレスラーの恐ろしさはパワー スタミナはもちろん 最も驚異的なのは打たれ強さとその回復力にある！」
「だが プロレスラーに戦意喪失はない。右手が折れたら左手で戦う、両手が折れたら足で闘う、プロレスラーってそういう人種なんですよ」
もはや幻想です・・・・・。
268 ：お前名無しだろ：02/07/14 00:24 ID:CIxZR9Cj
昔のアメリカみたいに素人とやらしてみるのも面白いだろうね。
もちろんセレクトしてやらせないといけないけどね。
もちろんセレクトしてやらせないといけないけどね。
>>256
批判でなく、純粋な質問です。私の知識（すべて伝聞、証拠ゼロ）では、
プロレスは１９世紀の黎明期にはすでに現在のような形のものだったとい
う話でした。プロレスが賭けの対象になっていたという話は寡聞にして知り
ません。それと、そのホーレンバッハというレスラーも初耳です。できれば
詳しく教えてください。
それと、「強さ」と真剣勝負かどうかは別問題だと思います。テーズも
全盛時代は本当に強かったと思われますし、日本の柔道家を倒したアド・
サンテルその他「強いレスラー」は古今東西数多いと思いますが（現在の
ＷＷＥのレスラーにも強い人はいると思います）、それと、彼らがビジネス
としてやっていた「試合」の中身は別問題ではないでしょうか。
批判でなく、純粋な質問です。私の知識（すべて伝聞、証拠ゼロ）では、
プロレスは１９世紀の黎明期にはすでに現在のような形のものだったとい
う話でした。プロレスが賭けの対象になっていたという話は寡聞にして知り
ません。それと、そのホーレンバッハというレスラーも初耳です。できれば
詳しく教えてください。
それと、「強さ」と真剣勝負かどうかは別問題だと思います。テーズも
全盛時代は本当に強かったと思われますし、日本の柔道家を倒したアド・
サンテルその他「強いレスラー」は古今東西数多いと思いますが（現在の
ＷＷＥのレスラーにも強い人はいると思います）、それと、彼らがビジネス
としてやっていた「試合」の中身は別問題ではないでしょうか。
飢狼伝を最初から読み返してみると面白い
話の中では２，３年しか経っていないが
第一巻が出てから１０年以上経過しており、その間プロレスを取り巻く状況が
急激に変わってきて、それが小説にモロに影響してるのが良くわかる
プロレス神話に対するトーンがハッキリとダウンしてきている
話の中では２，３年しか経っていないが
第一巻が出てから１０年以上経過しており、その間プロレスを取り巻く状況が
急激に変わってきて、それが小説にモロに影響してるのが良くわかる
プロレス神話に対するトーンがハッキリとダウンしてきている
>>270
まあ今どきUWF信者ではいられないよ
まあ今どきUWF信者ではいられないよ
餓狼伝は最初ヤオの新日に嫌気が刺して出てくＵ系がやたら賛美
されてたね。
最新刊では力道山リスペクトに戻ってるあたりが面白い。
今考えたらどう見ても力道山＞前田だよなあ。喧嘩でも。
されてたね。
最新刊では力道山リスペクトに戻ってるあたりが面白い。
今考えたらどう見ても力道山＞前田だよなあ。喧嘩でも。
274 ：お前名無しだろ：02/07/14 00:38 ID:CIxZR9Cj
ホーレンバッハについてはジュニア・ヘビー級のボクシング史等を参照
してみられると良いと思います。両方の世界で世界チャンプになっています
論より証拠でジム・ロンドスの試合などのビデオがありますので、
それらを見られたら今のプロレスとの違いが御理解頂けると思います。
私の言いたいのは違うプロスポーツでもそれなりにやれるアスリート
だったと言う点です。もちろん前述のように昔からショウ的部分はありました
しかし、根底にその強さがあったから、リスペクトされていた面が
あったと思うのです。しかし，五十年近く私も見てきて、最近はその強さの部分が
すごく低下してきたように思うのです。
他のジャンルのスポーツやっている人にもある程度認めてもらうような
プロレスであって欲しいと思うのです。
してみられると良いと思います。両方の世界で世界チャンプになっています
論より証拠でジム・ロンドスの試合などのビデオがありますので、
それらを見られたら今のプロレスとの違いが御理解頂けると思います。
私の言いたいのは違うプロスポーツでもそれなりにやれるアスリート
だったと言う点です。もちろん前述のように昔からショウ的部分はありました
しかし、根底にその強さがあったから、リスペクトされていた面が
あったと思うのです。しかし，五十年近く私も見てきて、最近はその強さの部分が
すごく低下してきたように思うのです。
他のジャンルのスポーツやっている人にもある程度認めてもらうような
プロレスであって欲しいと思うのです。
>274
＞他のジャンルのスポーツやっている人にもある程度認めてもらうような
プロレスであって欲しいと思うのです。
以前ＮＯＡＨの三沢さんが、読売巨人軍を表敬訪問していたシーンがテレビで流れていたが・・・・・
三沢さんが思いっきり恐縮してました。三沢さん原監督とほぼ同年代なのに。
選手の方が三沢さんよかはるかに年下なのに。
三沢さんの頭の中ではプロ野球＞＞＞プロレスなんだろうな～。
＞他のジャンルのスポーツやっている人にもある程度認めてもらうような
プロレスであって欲しいと思うのです。
以前ＮＯＡＨの三沢さんが、読売巨人軍を表敬訪問していたシーンがテレビで流れていたが・・・・・
三沢さんが思いっきり恐縮してました。三沢さん原監督とほぼ同年代なのに。
選手の方が三沢さんよかはるかに年下なのに。
三沢さんの頭の中ではプロ野球＞＞＞プロレスなんだろうな～。
>>274
儲かってる業界には逸材が入るだけのことだろ。
少なくともプロレス団体側が出来る努力で、アスリートとして
いい選手を育てることは不可能。いいアスリートを連れてくるしか
方法は無い。
それと、カートアングルたんを無視してるのはうっかりか悪意か！？
儲かってる業界には逸材が入るだけのことだろ。
少なくともプロレス団体側が出来る努力で、アスリートとして
いい選手を育てることは不可能。いいアスリートを連れてくるしか
方法は無い。
それと、カートアングルたんを無視してるのはうっかりか悪意か！？
昔のでかい外人レスラーの試合とかって、言い方悪いけど
普通に生活できないほど不器用で力もてあました人らが
遠慮なく人に攻撃するのを見るって感覚があった。
今のは本当に力比べするわけないけど、
鍛え上げた体で、洗練した試合を創り上げる感じがする。
なんだろう。やっぱ見慣れたことで恐怖がなくなったのかな。
普通に生活できないほど不器用で力もてあました人らが
遠慮なく人に攻撃するのを見るって感覚があった。
今のは本当に力比べするわけないけど、
鍛え上げた体で、洗練した試合を創り上げる感じがする。
なんだろう。やっぱ見慣れたことで恐怖がなくなったのかな。
279 ：お前名無しだろ：02/07/14 00:45 ID:CIxZR9Cj
そうそう，そんなの見るとガックリくるよね。
昔の双子山理事長とか，ボクシングのタウンゼント・トレイナーなんて
力道山をリスペクトしていたもの。
昔の双子山理事長とか，ボクシングのタウンゼント・トレイナーなんて
力道山をリスペクトしていたもの。
280 ：お前名無しだろ：02/07/14 00:50 ID:CIxZR9Cj
アングルは認めるよ。
でも絶対数は減ったよ。昔はけっこうゴロゴロしていたもの。
レスリングはできなくても、
ブルーザーなんてﾏｼﾞで怖かったよ。格好や技だけ真似てもあんなの
できないよ。
例えが悪いけど、ズコズコ女が清純スターやってるようなもんだね。
酒でも飲まないと立たないよ。
でも絶対数は減ったよ。昔はけっこうゴロゴロしていたもの。
レスリングはできなくても、
ブルーザーなんてﾏｼﾞで怖かったよ。格好や技だけ真似てもあんなの
できないよ。
例えが悪いけど、ズコズコ女が清純スターやってるようなもんだね。
酒でも飲まないと立たないよ。
>>280
そりゃ童貞中学生の頃とおっさんの今とじゃ女を同じ目じゃ見れない、
てだけじゃん。レスラー像の蓄積が増えたからちょっとやそっとの
キャラじゃびっくりしないって事だよ。
大体昭和の時点で大人はプロレス見てばかばかしさを覚えてたよ。
それに昔は偉大なレスラーも多くいただろうけど、「昔」って
くくりは広いじゃん。平成ってくくりのレスラーと比べるのは酷だよ。
そりゃ童貞中学生の頃とおっさんの今とじゃ女を同じ目じゃ見れない、
てだけじゃん。レスラー像の蓄積が増えたからちょっとやそっとの
キャラじゃびっくりしないって事だよ。
大体昭和の時点で大人はプロレス見てばかばかしさを覚えてたよ。
それに昔は偉大なレスラーも多くいただろうけど、「昔」って
くくりは広いじゃん。平成ってくくりのレスラーと比べるのは酷だよ。
282 ：お前名無しだろ：02/07/14 00:58 ID:CIxZR9Cj
あほか、
歳食った、今の方が許容範囲広くなるんだぞ。
女房のおならを１０回ぐらい聞くとなんでも好くなるんじゃよ。
歳食った、今の方が許容範囲広くなるんだぞ。
女房のおならを１０回ぐらい聞くとなんでも好くなるんじゃよ。
酒が入ると
勢いは付くが
タチは悪くなるような・・・
あ、プロレスは酒が入ってたほうが良いけどね。
勢いは付くが
タチは悪くなるような・・・
あ、プロレスは酒が入ってたほうが良いけどね。
284 ：お前名無しだろ：02/07/14 01:02 ID:CIxZR9Cj
しかし、にせジュース出して処女づらしている女多いんだろうな。
「昔の方がすごかった」「迫力があった」「強そうだった」
こんな主観１００％の話を聞かされても
はあ、そうお感じですか、としか言えないなあ
こんな主観１００％の話を聞かされても
はあ、そうお感じですか、としか言えないなあ
私の基準の昔の方が…ってのは
馬場がドロップキックで相手の頭(180から190?)蹴ってたころだけど
さて、まだまだ浅いのかな。
馬場がドロップキックで相手の頭(180から190?)蹴ってたころだけど
さて、まだまだ浅いのかな。
287 ：お前名無しだろ：02/07/14 01:06 ID:CIxZR9Cj
そりゃ、そうだけどね。
やっぱり想像力と観察眼を逞しくすることは必要な気もするのだけどね。
やっぱり想像力と観察眼を逞しくすることは必要な気もするのだけどね。
結局このｽﾚが盛り上がれば盛り上がる程、影響力があったという罠
観察力がたくましくなった結果があら捜しの上手さじゃプロレスファンは
辞めたほうがいいよな。人として上がったのか下がったのかは微妙だけど（ｗ
やっぱり一生ものじゃねえんじゃねえ？子供や若者が見てじき飽きる、って
形の娯楽でいいと思うよ。いい年してモーニング娘とか見てたら変だろ。
辞めたほうがいいよな。人として上がったのか下がったのかは微妙だけど（ｗ
やっぱり一生ものじゃねえんじゃねえ？子供や若者が見てじき飽きる、って
形の娯楽でいいと思うよ。いい年してモーニング娘とか見てたら変だろ。
高橋本実は読んでないけどね。
291 ：お前名無しだろ：02/07/14 01:14 ID:CIxZR9Cj
>>291
永田にあこがれるしかない若者が気の毒だというのには激しく同意（ｗ
でもその若者達も十数年後には「いいか昔は永田っつったら～」
って誇りに思って、若いレスラーけなしてるよ。
そしてファンが代謝してるんだからレスラーも年取ったらさっさと辞めろ
老人班が浮いた体で出てきて若いレスラーに勝つのは明らかに新しいファンの
獲得を阻害してる。
永田にあこがれるしかない若者が気の毒だというのには激しく同意（ｗ
でもその若者達も十数年後には「いいか昔は永田っつったら～」
って誇りに思って、若いレスラーけなしてるよ。
そしてファンが代謝してるんだからレスラーも年取ったらさっさと辞めろ
老人班が浮いた体で出てきて若いレスラーに勝つのは明らかに新しいファンの
獲得を阻害してる。
>>274
どうもありがとうございました。調べてみます。
ご趣旨は全く同感です。やはりプロレスラーは有無を言わせず「強い」という
雰囲気・貫禄を身にまとっていないと物足りません。個人的には、いわゆる総合
格闘技の登場が致命的だったと思います。あれ以前は、「試合はショーでもルー
ルなしで本気で闘えばプロレスラーは強い」と思い込む余地がありました。実際、
往年の名レスラーがああいう試合に出たらどうなのか、知りたいところです。
>>277さんと同じく、私もプロレス団体が優れたアスリートを自前で育成する
のは難しいように思います。せめて、「純プロレス」などといって日本人だけで
自閉せず、格闘技界や外国のプロレス界とも積極的に交流して人材を求めた方が
良いのではないか、と思えるのですが…。
どうもありがとうございました。調べてみます。
ご趣旨は全く同感です。やはりプロレスラーは有無を言わせず「強い」という
雰囲気・貫禄を身にまとっていないと物足りません。個人的には、いわゆる総合
格闘技の登場が致命的だったと思います。あれ以前は、「試合はショーでもルー
ルなしで本気で闘えばプロレスラーは強い」と思い込む余地がありました。実際、
往年の名レスラーがああいう試合に出たらどうなのか、知りたいところです。
>>277さんと同じく、私もプロレス団体が優れたアスリートを自前で育成する
のは難しいように思います。せめて、「純プロレス」などといって日本人だけで
自閉せず、格闘技界や外国のプロレス界とも積極的に交流して人材を求めた方が
良いのではないか、と思えるのですが…。
＞レスラーも年取ったらさっさと辞めろ
頭の固い古いファンが往々にしてこういうこと言うのは力道山が
若くして亡くなったからなんだけどね(>>292が頭の固い古いファンてことじゃないよ)
力道山もトラブルがなけりゃ６０までリングに上がってるだろうよ
頭の固い古いファンが往々にしてこういうこと言うのは力道山が
若くして亡くなったからなんだけどね(>>292が頭の固い古いファンてことじゃないよ)
力道山もトラブルがなけりゃ６０までリングに上がってるだろうよ
295 ：お前名無しだろ：02/07/14 01:26 ID:CIxZR9Cj
まったく，お前良いこと言うよ。
激しく激しく同意だな、五十越えてる体を見せるなと言いたいね。
ひどく駄目じゃないけど永田も綱張ってるレスラーじゃないよ。
３５平均のそんなアダルトビデオなんか，あまり売れないだろう。
激しく激しく同意だな、五十越えてる体を見せるなと言いたいね。
ひどく駄目じゃないけど永田も綱張ってるレスラーじゃないよ。
３５平均のそんなアダルトビデオなんか，あまり売れないだろう。
でも、若い塩選手より天龍おじさんのほうが濡れる....
最近の新日の急降下は（今はちょっと戻ってるか？）まさに格闘技界と
交流したせいだと思うんだけど・・・
外国のプロレス界とは積極的に交流したいけど向こうの規模がでかすぎて
対等の交渉が出来ない。メキシコ系とは選手の交流は盛んだけどな。
交流したせいだと思うんだけど・・・
外国のプロレス界とは積極的に交流したいけど向こうの規模がでかすぎて
対等の交渉が出来ない。メキシコ系とは選手の交流は盛んだけどな。
299 ：お前名無しだろ：02/07/14 01:29 ID:CIxZR9Cj
ご免ね、寝るつもりだったのだけど、
力道山はあのワールドで止めるつもりだったんだ。
そりゃお金にひどく困ったら別だったろうけどね、
それでなかったら絶対に止めてたよ。
力道山はあのワールドで止めるつもりだったんだ。
そりゃお金にひどく困ったら別だったろうけどね、
それでなかったら絶対に止めてたよ。
300 ：お前名無しだろ：02/07/14 01:35 ID:CIxZR9Cj
またまた古い話でご免ね。
昔，アメリカのプロレス界が日本の相撲に喧嘩吹っかけたことがあったんだ
その時一番怒っていたのが力道山だったんだ、
なめるな、まず俺と勝負してから言えってね。
その心意気に俺は俺なりに感動したね。
高橋本に関しては
ミック博士が今度出したプロレス・マガジンにも少し。。。
昔，アメリカのプロレス界が日本の相撲に喧嘩吹っかけたことがあったんだ
その時一番怒っていたのが力道山だったんだ、
なめるな、まず俺と勝負してから言えってね。
その心意気に俺は俺なりに感動したね。
高橋本に関しては
ミック博士が今度出したプロレス・マガジンにも少し。。。
>>301
猪木がやってたのはあくまで格闘技「色」だしね。
で、その辺は今も受け継がれてる。膝マットとか藤田とかミルコとかね。
で、それなりにドームは埋まってるし、レスラーは力道山ほどじゃないけど
結構いいギャラを得ている。
別にいいんじゃねえの？って感じだよ。順調じゃん。
格闘技「色」の色部分が気になるようになったら全日とか見て、それで
飽きてきたらインディーとか飛び道具見て、それで飽きたらファン引退。
猪木がやってたのはあくまで格闘技「色」だしね。
で、その辺は今も受け継がれてる。膝マットとか藤田とかミルコとかね。
で、それなりにドームは埋まってるし、レスラーは力道山ほどじゃないけど
結構いいギャラを得ている。
別にいいんじゃねえの？って感じだよ。順調じゃん。
格闘技「色」の色部分が気になるようになったら全日とか見て、それで
飽きてきたらインディーとか飛び道具見て、それで飽きたらファン引退。
>>261
間違ってないと思うが？
間違ってないと思うが？
ま、オレも最近は純プロレスには全くインポになった半引退プロレスファンって感じだけど、
この間のプライドの高山vsフライ見た時は久々に「プロレスファンでよかった！」と
思ったよ。格闘家同士じゃ絶対あんな試合にならないからね。
.....でもプライド見て「プロレスファンでよかった！」なんて思ってる事自体ちょっとユガんでるか（藁
この間のプライドの高山vsフライ見た時は久々に「プロレスファンでよかった！」と
思ったよ。格闘家同士じゃ絶対あんな試合にならないからね。
.....でもプライド見て「プロレスファンでよかった！」なんて思ってる事自体ちょっとユガんでるか（藁
>>303
強いとも言ってないわな。
強いとも言ってないわな。
306 ：悲しいがしょうがない：02/07/14 04:19 ID:???
>>304
俺もだ。俺も純プロレスインポになってしまった…
しかも、あなたよりも重症。
こないだのＰＲＩＤＥの高山vsフライの試合ですら、何か釈然としなかった。
（でもこれは多分俺の感性がおかしいだけです…。スイマセン。あの試合は評判よかったですもんね！）
ただ、もっと理詰めに攻めればいいのに！…とか思っちまうんだよなぁ。
格闘技の勝負であるのに、試合をおもしろくする事をまず第一の責務として闘っている人達（主にレスラー）を見ていると、なんか凄く濁って見えるんですよ。
アレクの事が尾を引いているのかもしれんが…。
お互いに勝つための最善の戦法を取って、結果それがおもしろい試合となったのであれば、俺は十分にノれる。
ただ、それを狙ってやろうとしている人達を見ていると、なんかもう俺は凄く濁って見えてしまうんですよ…。
俺もだ。俺も純プロレスインポになってしまった…
しかも、あなたよりも重症。
こないだのＰＲＩＤＥの高山vsフライの試合ですら、何か釈然としなかった。
（でもこれは多分俺の感性がおかしいだけです…。スイマセン。あの試合は評判よかったですもんね！）
ただ、もっと理詰めに攻めればいいのに！…とか思っちまうんだよなぁ。
格闘技の勝負であるのに、試合をおもしろくする事をまず第一の責務として闘っている人達（主にレスラー）を見ていると、なんか凄く濁って見えるんですよ。
アレクの事が尾を引いているのかもしれんが…。
お互いに勝つための最善の戦法を取って、結果それがおもしろい試合となったのであれば、俺は十分にノれる。
ただ、それを狙ってやろうとしている人達を見ていると、なんかもう俺は凄く濁って見えてしまうんですよ…。
307 ：悲しいがしょうがない：02/07/14 04:19 ID:???
だから、最近じゃ俺はＫ１のロイド・ヴァンダムみたいなやつの方が逆に見ていて気持ちいい。
あそこまで勝ち負けにのみ拘ったファイトスタイルだと、何か凄くいいかな。
ようするに俺の見方がアマチュア的って事なのかな。
でも、俺はそれでいい。
ワーク、シュート、ヤオ、ガチ、猪木、館長、もうたくさんだ。
そんな事ばかり語るのはもういい。
純粋に試合を見たいよ。純粋に。
あそこまで勝ち負けにのみ拘ったファイトスタイルだと、何か凄くいいかな。
ようするに俺の見方がアマチュア的って事なのかな。
でも、俺はそれでいい。
ワーク、シュート、ヤオ、ガチ、猪木、館長、もうたくさんだ。
そんな事ばかり語るのはもういい。
純粋に試合を見たいよ。純粋に。
いいんじゃないですか？趣味なんですから、嗜好が変わることもそりゃあるでしょう。
ガチバカは世間にいっぱいいますし、勝利への最短距離を目指す格闘技興行も
ちょっと探せば見れます。好きなもので楽しめばいいんですよ。
ガチバカは世間にいっぱいいますし、勝利への最短距離を目指す格闘技興行も
ちょっと探せば見れます。好きなもので楽しめばいいんですよ。
>>308
うん、そうですね！ありがとう。
まあプロレスを全く見なくなってしまった訳ではないんですけどね（ｗ
ボクシングのタイトルマッチなんかは、やっぱり見ていてもおもしろいと思うな。
これを機にいろいろ興味を持って見てみよーっと！
うん、そうですね！ありがとう。
まあプロレスを全く見なくなってしまった訳ではないんですけどね（ｗ
ボクシングのタイトルマッチなんかは、やっぱり見ていてもおもしろいと思うな。
これを機にいろいろ興味を持って見てみよーっと！
プロレスって、いつの間に「相手の技を受ける」競技になったの？
興行を繰り返すうちに「技を受ける」競技になっていったのは
なんとなく理解できるけどさ…
高橋本の世間一般への影響については考えたこと無かったよ。
ただ、ファンの人たちが色々と気にしているのに、
団体や選手自身が何も言わない（言えない？）のは嫌な感じがするよ
興行を繰り返すうちに「技を受ける」競技になっていったのは
なんとなく理解できるけどさ…
高橋本の世間一般への影響については考えたこと無かったよ。
ただ、ファンの人たちが色々と気にしているのに、
団体や選手自身が何も言わない（言えない？）のは嫌な感じがするよ
俺の場合はやってる本人達が口に出したらイヤな感じだ
ＧＫの「真実は週刊ゴングにあり」にも燃えたし、意味はよくわかんないけど
ＧＫの「真実は週刊ゴングにあり」にも燃えたし、意味はよくわかんないけど
>>275
亀レスで申し訳ないっス
米国じゃピアザとロックが雑誌で普通に対談して普通に２ショットでカメラに収まってましたね。
ＷＷＥが、プロレスをスポーツエンターテイメントと定義したのは、あいまいだけど、言い得て妙とおもいます。
亀レスで申し訳ないっス
米国じゃピアザとロックが雑誌で普通に対談して普通に２ショットでカメラに収まってましたね。
ＷＷＥが、プロレスをスポーツエンターテイメントと定義したのは、あいまいだけど、言い得て妙とおもいます。
あげたいお年頃
314 ：お前名無しだろ：02/07/14 17:53 ID:HPARV1oQ
ターザンの便乗本はつまらなかったな。
>>314
そうか？ウルティモドラゴンの話は面白かったがな。
そうか？ウルティモドラゴンの話は面白かったがな。
316 ：( ´,_ゝ`)ノアヲタ９ ◆LcQ/S07I ：02/07/14 18:02 ID:???
ノアを見ればいいのい・・・
高橋はヘタレ
昔から新日本は試合の流れとは関係なしに試合が唐突に終わること
が多かった
その意味ではジョー樋口は上手い
昔から新日本は試合の流れとは関係なしに試合が唐突に終わること
が多かった
その意味ではジョー樋口は上手い
２代目アベシローを目指してた頃は痛かった
プロレス大好き
プロレス大嫌い
ピーターって塩日側に訴えられないの?
もしかして、ピーターが本出したこともブック?
もしかして、ピーターが本出したこともブック?
322 ：お前名無しだろ：02/07/15 12:50 ID:Ea6D39+4
最近、流血が減ったのは
この本の影響かな。
この本の影響かな。
高橋って、この本の他にもいろいろ本出してるよね。
まともな本もだして、天山とか中西とかもコメント載せてるのに。
裏切り者扱いなんだろうか今は？
まともな本もだして、天山とか中西とかもコメント載せてるのに。
裏切り者扱いなんだろうか今は？
33さん。
噂の真相の記事は本当ですか？
噂の真相の記事は本当ですか？
少なくとも、観客数は減っていることは確かです。
こないだ日本武道館で約9000人でしょう。
ＭＡＸ13000人位入るんですよねぇ?
一部ワールドカップのせいともいわれ･･･
また一部ではピーターのせいともいわれ･･･
こないだ日本武道館で約9000人でしょう。
ＭＡＸ13000人位入るんですよねぇ?
一部ワールドカップのせいともいわれ･･･
また一部ではピーターのせいともいわれ･･･
八尾ではなくＷＷＥのようなしっかりとしたショーにしたいのでしょうね。
俺ももう会場に行くことはなくなった。
＞＞321
するどいね君、実はあの本は、ペリカンあごのアングルなのさ。
するどいね君、実はあの本は、ペリカンあごのアングルなのさ。
田中康夫ってなんで知事になんかなったの？
330 ：お前名無しだろ：02/07/16 14:24 ID:5NSkJf+4
あんな本は破り捨てろなんていってる元気なファンもいたけどな
331 ：33：02/07/16 14:52 ID:POWpkhDI
＞３２４
少なくとも剛さんがコドモの給食費でビデオ出演というのはウソ（だと思う）
少なくとも剛さんがコドモの給食費でビデオ出演というのはウソ（だと思う）
破り捨てても事実は消せないな
あげ
334 ： ：02/07/17 07:00 ID:???
まあ関係者には、手厚い退職金を出さないと
こうなる。と言う手本だな
こうなる。と言う手本だな
お前らが書いてることは、みーんなｶﾞｲｼｭﾂなんだよ！
書く前に過去ログ調べろ！
ふざけんなよ、チンカス共が！
書く前に過去ログ調べろ！
ふざけんなよ、チンカス共が！
かりかりすんなよ
「プロレスファンよ感情武装せよ」を読んだんだけど
大槻けんじのところが一番面白かった。
ピーター教信者になるらしいが
大槻けんじのところが一番面白かった。
ピーター教信者になるらしいが
高橋本を読んで分かったことは、
「高橋は藤波が嫌い」
それだけ。
「高橋は藤波が嫌い」
それだけ。
ｶﾞｲｼｭﾂ注意報発令
340 ：お前名無しだろ：02/07/17 20:26 ID:Vqy4aRIn
ミスター・ヒトさんも藤波嫌いみたいだよ。
341 ：お前名無しだろ：02/07/17 20:44 ID:+D+pBqjw
ミスター●ト、このリングネームとギミック。
消されてもしかたねえような
消されてもしかたねえような
おれは、高橋本読むまでプロレスは、ガチだと思っていた。
嘘と言うか、
事実関係がごっちゃになっている｡
アンドレのボディスラムの話とか。
アゴ様がアンドレを初めて投げたのって、
アレよりず～っと前だし、あの時より前に、
長州とかも投げてるし｡
事実関係がごっちゃになっている｡
アンドレのボディスラムの話とか。
アゴ様がアンドレを初めて投げたのって、
アレよりず～っと前だし、あの時より前に、
長州とかも投げてるし｡
345 ：お前名無しだろ：02/07/17 21:47 ID:KHOxGdHx
ケツが決まってるのていうか
決める課程とかは、事実でしょ。
決める課程とかは、事実でしょ。
昔、夢枕獏のプロレス小説で、
｢プロレスって言うのはね、全て決まっているんだよ｡
日本だろうと亜米利加だろうと、全試合、全て決まっている
一試合の例外もなくね｡｣
と言う、レスラーの台詞があった｡
あとがきで、｢これは全て、ボクの想像です｣とあったが、
あのオッサン、あの頃には、全部知ってたっぽいね｡
｢プロレスって言うのはね、全て決まっているんだよ｡
日本だろうと亜米利加だろうと、全試合、全て決まっている
一試合の例外もなくね｡｣
と言う、レスラーの台詞があった｡
あとがきで、｢これは全て、ボクの想像です｣とあったが、
あのオッサン、あの頃には、全部知ってたっぽいね｡
でも、プロレスをガチだと思ってる人に
ガチじゃないよと、いちいち教える行為は
美しくないよね。善意、悪意問わずに。
ガチじゃないよと、いちいち教える行為は
美しくないよね。善意、悪意問わずに。
349 ：お前名無しだろ：02/07/17 22:00 ID:KHOxGdHx
ガイシュツ注意報が発令されているスレはここれすか？
352 ：お前名無しだろ：02/07/17 22:12 ID:KHOxGdHx
>>350
それはよかった。つーか、2chに来ててガチだと思ってみてる奴なんかいねぇよな。
それはよかった。つーか、2chに来ててガチだと思ってみてる奴なんかいねぇよな。
見ないでも知ってたよって言う人は、アメプロかＰＲＩＤＥを目指すべきという法則
354 ：349：02/07/17 23:27 ID:KHOxGdHx
実はボクシングをやってるが、アメプロだいすき。法則から漏れた？オレ。
シュートを始めようと最近思い始めた。法則はおれには当てはまらないようだ。
シュートを始めようと最近思い始めた。法則はおれには当てはまらないようだ。
プロレスがシュートであると信じている人間は約2.5％だな。
358 ： ：02/07/18 05:32 ID:???
>355
高橋本の嘘、間違えは、アンドレ戦のボディスラムの件だけか?
プロレス擁護ヲタ必死だな
高橋本の嘘、間違えは、アンドレ戦のボディスラムの件だけか?
プロレス擁護ヲタ必死だな
>>358
お前、読解力の無い白痴だな。
「つまり、高橋の書いた本は全て出鱈目で結論としてプロレスは八百長では無い！」などと叫ぶつもりが無いことはご理解願いたい。
と書いてあるじゃねえか。
格板にはお前みたいな厨房しかいないのか？
巣へ帰れ！
お前、読解力の無い白痴だな。
「つまり、高橋の書いた本は全て出鱈目で結論としてプロレスは八百長では無い！」などと叫ぶつもりが無いことはご理解願いたい。
と書いてあるじゃねえか。
格板にはお前みたいな厨房しかいないのか？
巣へ帰れ！
>>357
半端な数字だな(w
半端な数字だな(w
>>358
他にもあるYO!
他にもあるYO!
あんな本は嘘に決まってるだろ！！
プロレスは受けを前提とした格闘技なんだよ！
プロレスは受けを前提とした格闘技なんだよ！
>>362
プロレス内ガチ ってやつですか？
プロレス内ガチ ってやつですか？
マジでノアヲタは夢見てるんですか？(w
ノアだけは～ってネタだと思ってたんだけど…
ノアだけは～ってネタだと思ってたんだけど…
ログをよく読まずに反射的にレスを返すﾔｼは厨。
もっと賢くなろうぜ。
もっと賢くなろうぜ。
>>362＝最高教
ガ イ シ ュ ツ 注 意 報 発 令 中
>>368
だれが？
だれが？
>>369
お前も過去ログを熟読したほうがよさそうだな
お前も過去ログを熟読したほうがよさそうだな
大学で「プロレスってヤラセなんでしょ？」と言われたときは
「ガチンコに決まってんだろ！
毒霧とかだって、アレはちゃんと専用の内臓があって
そこで合成したのを吐いてるんだぞ！！」
と言い返してます。円満円満。
「ガチンコに決まってんだろ！
毒霧とかだって、アレはちゃんと専用の内臓があって
そこで合成したのを吐いてるんだぞ！！」
と言い返してます。円満円満。
>>370
なにが？？
なにが？？
プロレスをガチダト思ってみた方が面白いのは確か。
何で武藤がＳＷ行くときひざたてて待ってんだろう？
とかいうとき理屈色々考えた方が面白い
何で武藤がＳＷ行くときひざたてて待ってんだろう？
とかいうとき理屈色々考えた方が面白い
ピーターチューブはまだ手に入るのか？（ｗ
375 ： ：02/07/18 06:27 ID:???
アンドレネタ以外の嘘を教えてくれ
>368 370
>368 370
376 ： ：02/07/18 06:56 ID:???
ほら無いじゃん
「流血の魔術 最強の演技 すべてのプロレスはショーである」
著者：ミスター高橋
発行所：㈱講談社
定価：1500円（税別）
2001年12月10日 第1刷発行
過去ログを調査したいﾔｼは、日付も踏まえて探すと楽かもね。
著者：ミスター高橋
発行所：㈱講談社
定価：1500円（税別）
2001年12月10日 第1刷発行
過去ログを調査したいﾔｼは、日付も踏まえて探すと楽かもね。
379 ： ：02/07/18 16:46 ID:???
おい、厨房
とにかく買って読んでみろ
立ち読みでも良いぞ
とにかく買って読んでみろ
立ち読みでも良いぞ
ミスター高橋「なーんで藤波が社長なんだよぉ・・・ﾋｯｸ・・・俺が社長だろうがぁ」
キラー・カン「高橋さん、呑み過ぎっすよ・・・」
キラー・カン「高橋さん、呑み過ぎっすよ・・・」
嘘じゃない、一部ちょっと記憶がごっちゃになっている点があるだけで、大筋
では、真実だよピーター本は。それは業界関係者ですら認めてるんだから。
では、真実だよピーター本は。それは業界関係者ですら認めてるんだから。
>379
はいはいはい。逃げます逃げます。ごめんごめん。
つーことで、教えんのは ヤーダYO！
はいはいはい。逃げます逃げます。ごめんごめん。
つーことで、教えんのは ヤーダYO！
>382 警備会社設立がボシャったのは真実。
>>384 ピーターは、少なくとも、
お前よりは 数万倍「プロレス」を愛してるよ
お前よりは 数万倍「プロレス」を愛してるよ
うん、、、 解ったよ、、、。
、て云うか、今何時だよ
早く寝れよコラ！！
、て云うか、今何時だよ
早く寝れよコラ！！
>>387
根拠は？
根拠は？
>>389
荒れてるな。失恋でもしたのか？
荒れてるな。失恋でもしたのか？
392 ： ：02/07/19 08:59 ID:???
真実をひた隠しすることが愛情とは思えない。
ミスターは、彼なりにプロレスの将来を案じているよ。
だから、彼なりの提案も本の中でちゃんとしてる。
ミスターは、彼なりにプロレスの将来を案じているよ。
だから、彼なりの提案も本の中でちゃんとしてる。
>>381
それ、実話なの？（藁
それ、実話なの？（藁
高橋はすばらしい事をした。
彼の手によりいったい何人の人間が救われたことだろう。
菊池ごときに高橋を批判する権利はない。
実際、プロレス団体を訴えたらどうなんの？
あいつらは八百長という名の商品を真剣勝負として売ってんだから。
詐欺罪だろ。きたねー商売してるよな。
彼の手によりいったい何人の人間が救われたことだろう。
菊池ごときに高橋を批判する権利はない。
実際、プロレス団体を訴えたらどうなんの？
あいつらは八百長という名の商品を真剣勝負として売ってんだから。
詐欺罪だろ。きたねー商売してるよな。
藤波が嫌いだろうがなんだろうが藤波が弱いのは事実だし、今さらドラゴンなどといって
リングに立っているのがウザイというのも同意。
リングに立っているのがウザイというのも同意。
400 ：お前名無しだろ：02/07/19 19:28 ID:hHVfrOoB
マサ斎藤の解説にも批判的だ。しゃべりが駄目だと。
彼の提案では浅草キッドを薦めているが、それはどうかと。。。。
彼の提案では浅草キッドを薦めているが、それはどうかと。。。。
401 ：お前名無しだろ：02/07/19 19:30 ID:lZPVke+k
冬木の引退すらブックだったとはねー。
エンターティメントはなんでもありだな。
ガンの次はエイズレスラーかな
エンターティメントはなんでもありだな。
ガンの次はエイズレスラーかな
しかし高橋本はＵＷＦとﾊﾟﾝｸﾗのガチ説を説いているのも逆に興味深いんだが。
ガチの「プロレス」が存在する可能性があることを示してくれたのはちょっと救われた気がするんだが。
ガチの「プロレス」が存在する可能性があることを示してくれたのはちょっと救われた気がするんだが。
403 ：お前名無しだろ：02/07/19 19:35 ID:lZPVke+k
404 ：お前名無しだろ：02/07/19 19:36 ID:lZPVke+k
ちなみに
漫画家の猿渡哲也ー船木ましゃかつー高橋レフリーはﾀﾞﾁﾝｺ
漫画家の猿渡哲也ー船木ましゃかつー高橋レフリーはﾀﾞﾁﾝｺ
正直、去年の１０月のドームはそこそこ面白かったけど、１月のドームは全く
つまりませんでした。読んでしもうたから。。。
つまりませんでした。読んでしもうたから。。。
彼女が浮気しているのは知っているけど、実際に見たらショックを受ける様な
感じなんじゃないのか？
ガチだとは思っていなかったが・・・
そんな奴が多かったみたいだよ。
感じなんじゃないのか？
ガチだとは思っていなかったが・・・
そんな奴が多かったみたいだよ。
猪木のvsペールワン戦のくだりは興味深く読ませてもらった。
伝説と言われていた試合だったけど情報少なかったんで。
伝説と言われていた試合だったけど情報少なかったんで。
マサ斎藤の場合はしゃべり以前に
痴呆だったろ・・。
痴呆だったろ・・。
>>406
それは本と無関係だと思ふ（ｗ
それは本と無関係だと思ふ（ｗ
しかし、本の通りだとレフリーは試合中より
試合していないときの方が忙しいな。
いつあんな暇あるんだ？
試合と試合の合間にドレッシングルーム行き来するのか？
試合していないときの方が忙しいな。
いつあんな暇あるんだ？
試合と試合の合間にドレッシングルーム行き来するのか？
興行は大体3時間だが
猪木ＶＳアンドレ戦なんて勝つ様に交渉するのに
1時間以上かかってるような感じだな。
猪木ＶＳアンドレ戦なんて勝つ様に交渉するのに
1時間以上かかってるような感じだな。
パンクラスはいい意味でも悪い意味でも適当。
理想を追い求めてルールを整備したんだから後は自分達（選手）で考えてって感じ。
勝敗の強制はないけど手抜きは存在する。
理想を追い求めてルールを整備したんだから後は自分達（選手）で考えてって感じ。
勝敗の強制はないけど手抜きは存在する。
数年前どこかのテレビでルチャのドキュメンタリーやってた。
試合前選手同士の打ち合わせの場面があったと思う。
「これ以上はカメラは入れません」というようなナレーションが入っていた。
試合前選手同士の打ち合わせの場面があったと思う。
「これ以上はカメラは入れません」というようなナレーションが入っていた。
ＷＷＦの個人の掲示板を見た事あるが
ロウとスマックダウンは脚本があるが、メタルはガチだと思ってる奴もいたぞ
実力勝負のメタルでタカがみちのくドライバーで勝った
スマックダウンは脚本で負けるんだってね・・・
ロウとスマックダウンは脚本があるが、メタルはガチだと思ってる奴もいたぞ
実力勝負のメタルでタカがみちのくドライバーで勝った
スマックダウンは脚本で負けるんだってね・・・
>>402
UWFについてはああいうスタイルのプロレスだって書いてなかったっけ。
UWFについてはああいうスタイルのプロレスだって書いてなかったっけ。
417 ： ：02/07/20 20:57 ID:???
安田vs藤波
試合写真見たけど、やりすぎ
藤波に付き合ってやれよ
藤波の実力、本通りだな
試合写真見たけど、やりすぎ
藤波に付き合ってやれよ
藤波の実力、本通りだな
ば～か、脚本どおりのジュースだよ。
419 ： ：02/07/20 21:10 ID:???
>>418
マジ？
マジ？
420 ：お前名無しだろ：02/07/20 22:25 ID:+XvbfrZr
プロレスに筋書きがあるという高橋本の核心は誰も否定できないね。
枝葉の部分だけだわな。「そこ、ちょっと間違ってる！」みたい
な。
枝葉の部分だけだわな。「そこ、ちょっと間違ってる！」みたい
な。
高橋本で流血の魔術 最強の演技は新日の事で問題ないのですが
「すべてのプロレスはショーである」は関係ないノアまで迷惑しますので困りますね。
「すべてのプロレスはショーである」は関係ないノアまで迷惑しますので困りますね。
422 ：お前名無しだろ：02/07/21 00:14 ID:1MG6Pw07
>>418
普通の額からの流血は注射みたいなものでサクｯとカミソリで切られるのを我慢
すればよいが、鼻血はイヤでしょ？
あれもちゃんと「安田がパンチを思い切り（鼻血がでるように）入れる」とか
打ち合わせするのかな。そうだとしたらドラゴンは職人の中の職人だ。
普通の額からの流血は注射みたいなものでサクｯとカミソリで切られるのを我慢
すればよいが、鼻血はイヤでしょ？
あれもちゃんと「安田がパンチを思い切り（鼻血がでるように）入れる」とか
打ち合わせするのかな。そうだとしたらドラゴンは職人の中の職人だ。
>>421
燃料？
燃料？
ドラゴンは強くは無いが上手い選手って
高橋が言っていたのはそお言うことだな。>>422
高橋が言っていたのはそお言うことだな。>>422
425 ：４２２：02/07/21 01:37 ID:1MG6Pw07
簡単に言えば、殴られやすいように受けたってことだ。
427 ：お前名無しだろ：02/07/21 01:47 ID:fQFU8hr9
さすが藤波、あんなにエグい顔を提供してくれて有難う。
顔ぐらいしか提供するもんがないからな
でもちょっとだけ藤波を見直しました
高山も神だな。
>>421
http://www.wassociatez.com/x/
（NWA-TNA ７/10）
これによれば、大森vsシャムロック戦は
シャムロックのクリーンな勝利になるはずが、
ノアの物言いでノーコンテストになったとのこと。
後の大森のインタビューが今から楽しみ!!
http://www.wassociatez.com/x/
（NWA-TNA ７/10）
これによれば、大森vsシャムロック戦は
シャムロックのクリーンな勝利になるはずが、
ノアの物言いでノーコンテストになったとのこと。
後の大森のインタビューが今から楽しみ!!
＞４２７
前田対藤波も伝説になってるね。藤波偉いぞ！！
前田対藤波も伝説になってるね。藤波偉いぞ！！
433 ：お前名無しだろ：02/07/22 01:49 ID:KMebafGh
>>432
天龍対ドラゴンの鼻血もエグかったよね
天龍対ドラゴンの鼻血もエグかったよね
鼻血なんかすぐ出るし。痛くもねぇし。技術なんていらないだろ。
プロレスを見るときに、みんな粗探しするようになっちゃったね。
果たして良い事なのか悪い事なのか・・・
果たして良い事なのか悪い事なのか・・・
437 ：お前名無しだろ：02/07/22 09:07 ID:6Nu0LqeX
>>436
確かにユセフ・トルコとか
確かにユセフ・トルコとか
高橋本おもしろかった。
プロレス本でおすすめがあったら教えて！
プロレス本でおすすめがあったら教えて！
田中正志の著作物。(w
440 ： ：02/07/22 15:26 ID:???
猪木は、２試合もガチやってたんだってな。すごいじゃないか。
>>438
佐山のケーフェイ
佐山のケーフェイ
鼻血出すぐらいならいいが、
鼻おっちゃうのはやだなあ。
やっぱ藤波すごいじゃないか。
鼻おっちゃうのはやだなあ。
やっぱ藤波すごいじゃないか。
鼻ぐらいすぐ折れるよ。たいした痛くもネェし。カミソリカットがすごいんだよ。
>>442
そうそう。でも魅せの興行だったのに、敵地で試合直前にガチに変えられて「しょ～がねえか」で勝って来る猪木は凄いと思うがな。
どんなに汚い手を使っても、命の危機が眼前に迫ってるんだから綺麗な戦いなんて出来るわけないし。
情けねえのは永源。ヤバイと感じてボディスラム一発でわざと負けるとは・・・まあ命のほうが大事だけどさ。
藤原が「なにがあっても猪木さんの命だけは守りますから」とかペールワン戦でけで映画が一本できるよ。
そうそう。でも魅せの興行だったのに、敵地で試合直前にガチに変えられて「しょ～がねえか」で勝って来る猪木は凄いと思うがな。
どんなに汚い手を使っても、命の危機が眼前に迫ってるんだから綺麗な戦いなんて出来るわけないし。
情けねえのは永源。ヤバイと感じてボディスラム一発でわざと負けるとは・・・まあ命のほうが大事だけどさ。
藤原が「なにがあっても猪木さんの命だけは守りますから」とかペールワン戦でけで映画が一本できるよ。
う～む。だがアクラムの身体見ると、萎え～～～。
おれのオヤジより貧弱（ｗ
おれのオヤジより貧弱（ｗ
ラグビーで鼻折ったが､
すげー痛かったぞ｡
すげー痛かったぞ｡
>魅せの興行だったのに、敵地で試合直前にガチに変えられて「しょ～がねえか」で勝って来る猪木は
>凄いと思うがな。
その顛末も書いてるじゃん。
>凄いと思うがな。
その顛末も書いてるじゃん。
藤波のあのでかっ鼻が折れるわけ無いだろ？
シンの腕も折れたか？折れてないだろ？
そお言うことだよ。
シンの腕も折れたか？折れてないだろ？
そお言うことだよ。
高橋本の影響で多少は強く当てるようにしようとか言ってるのかな。
嘘を嘘と見抜けない人は（以下略）
この本は、本人にしゃべらせて、そのテープを起こしたものを元に、
プロレスにそれほど詳しくないライターが書き起こしたものだと思います。
版元の実力的に言っても内容的にいっても、それなりの実力の方と思います。
そのため、ライターはいくつかの単語を発音のまま「ジャブ」（ジョブ）とか、書いており、
それで用字統一されています。
仮に、プロレス系のライターがゴーストだとすると、散見される疑問的表現、
用語の専門誌と対比させたときの不自然さはなかったかと思います。
プロレスにそれほど詳しくないライターが書き起こしたものだと思います。
版元の実力的に言っても内容的にいっても、それなりの実力の方と思います。
そのため、ライターはいくつかの単語を発音のまま「ジャブ」（ジョブ）とか、書いており、
それで用字統一されています。
仮に、プロレス系のライターがゴーストだとすると、散見される疑問的表現、
用語の専門誌と対比させたときの不自然さはなかったかと思います。
少なくとも、講談社から出るということで期待していましたが、期待はずれでした。
ワークの部分を暴くのだとしても、すでに、いろいろな本や
映画が公開されているわけですから、もう少し客観的な表現をしてほしかったですが、
おそらくテープおこしである本に対して、そこまでの検証能力を望むのは無理と思いました。
高橋氏の今回の仕事は、テレコと記者の前で数回×数時間お話をしただけでしょう。
それで結構な額の収入が期待できるわけですから、「元」の肩書きを生かした、おいしい仕事です。
少なくとも本人が書いて、本人が校正している場合、事実誤認は発生しにくいので、
本来的なプ板の機能としては、この本の中にある用語の正しさや、事件の前後の
記憶違いなどを一つ一つ検証していくことは非常に有効ではないかと思います。
この本は非常によい問題提起になったと思いますが、このまま社会に「常識」として流布されるのは
危険な本であると読後、感じました。
ワークの部分を暴くのだとしても、すでに、いろいろな本や
映画が公開されているわけですから、もう少し客観的な表現をしてほしかったですが、
おそらくテープおこしである本に対して、そこまでの検証能力を望むのは無理と思いました。
高橋氏の今回の仕事は、テレコと記者の前で数回×数時間お話をしただけでしょう。
それで結構な額の収入が期待できるわけですから、「元」の肩書きを生かした、おいしい仕事です。
少なくとも本人が書いて、本人が校正している場合、事実誤認は発生しにくいので、
本来的なプ板の機能としては、この本の中にある用語の正しさや、事件の前後の
記憶違いなどを一つ一つ検証していくことは非常に有効ではないかと思います。
この本は非常によい問題提起になったと思いますが、このまま社会に「常識」として流布されるのは
危険な本であると読後、感じました。
なぜかというと、かなり意図的なものを感じるからです。この意図とは、上場とかそういうのではなくて、
恨み節です。そういう意味では、よくある暴露本レベルであると思います。それでいて、
昇華された表現が散見されるのは、編集の力だと推測しました。
恨み節です。そういう意味では、よくある暴露本レベルであると思います。それでいて、
昇華された表現が散見されるのは、編集の力だと推測しました。
>>454
ゴーストライターがいるなんてのは当たり前の話だし、高橋が本を書いた動機
がどこにあるかも問題の本質と関係ない。細かい事実関係の間違いや記憶違いを
指摘するのは結構だが、それでこの本の与えたインパクトが薄らぐもんでは全然
ない（というか、そんなことは好事家以外興味はなかろう）。
プロレスの暴露本は力道山以来いくらもあるらしいが、この本のインパクトが
でかいのは、総合格闘技の登場その他の客観情勢によりプロレスの存立基盤その
ものが揺らいでいるときに、団体の中枢に長年いて裏も表も知り尽くしているに
違いない人物が大手出版社からかなり赤裸々な内容の本を出してベストセラーに
なった、という事実にある。しかも「結末の決まっているショーだ」という肝心
の指摘に対するプロレス界の反論が皆無である以上、それが社会に「常識」とし
て流されるのは避けられない。もはやそれは踏まえた上で議論するよりなし。
ゴーストライターがいるなんてのは当たり前の話だし、高橋が本を書いた動機
がどこにあるかも問題の本質と関係ない。細かい事実関係の間違いや記憶違いを
指摘するのは結構だが、それでこの本の与えたインパクトが薄らぐもんでは全然
ない（というか、そんなことは好事家以外興味はなかろう）。
プロレスの暴露本は力道山以来いくらもあるらしいが、この本のインパクトが
でかいのは、総合格闘技の登場その他の客観情勢によりプロレスの存立基盤その
ものが揺らいでいるときに、団体の中枢に長年いて裏も表も知り尽くしているに
違いない人物が大手出版社からかなり赤裸々な内容の本を出してベストセラーに
なった、という事実にある。しかも「結末の決まっているショーだ」という肝心
の指摘に対するプロレス界の反論が皆無である以上、それが社会に「常識」とし
て流されるのは避けられない。もはやそれは踏まえた上で議論するよりなし。
議論？はあ？
また～り話してるだけだろ、ば～か
なんで2チャンネルで議論なの？
議論オタってどこにでも居るよな。死ね
また～り話してるだけだろ、ば～か
なんで2チャンネルで議論なの？
議論オタってどこにでも居るよな。死ね
>>458
夏厨ﾊｹｰﾝ！(w
夏厨ﾊｹｰﾝ！(w
議論厨もうざいけどな。
463 ：夏厨：02/07/25 19:48 ID:Clt1jiha
あげあらし
友人に元レスラー（無名）のイギリス人がいるんだけど、
この本の内容を話したら、意外な答えが.....
この本の内容を話したら、意外な答えが.....
議論オタ来てからこのスレが沈みっぱなしだな（藁
ピーターは藤波を評価しないが俺は違うぞ
今回の体をはった負けブックの飲みっぷりと良い
ワープロ全盛期の猪木と戦う相手に負けて外人の価値をあげたりと
彼居なくして新日本は成り立たないよ。
今回の体をはった負けブックの飲みっぷりと良い
ワープロ全盛期の猪木と戦う相手に負けて外人の価値をあげたりと
彼居なくして新日本は成り立たないよ。
ヒンシュク買うレスしちゃって反省したのは良いが
それをコピペのせいにしちゃいかんよ、君＞＞４６８
それをコピペのせいにしちゃいかんよ、君＞＞４６８
「コピペにマジレすして馬鹿みたい」とか落ちつけて
自分のひんしゅくレスの反省しない馬鹿発見>>468
自分のひんしゅくレスの反省しない馬鹿発見>>468
>>470
失礼な奴だな。お前も夏厨か？
失礼な奴だな。お前も夏厨か？
夏厨うざい>>468
475 ：つーか、これがコピペだろ？：02/07/26 17:30 ID:???
476 ：お前名無しだろ：02/07/26 18:52 ID:7HGB1JID
あのさぁ、
ロープに振って帰ってくる時点でヤオと気がつかない？
ロープに振って帰ってくる時点でヤオと気がつかない？
じゃ、ＵＷＦはガチだったの？（藁
うわあ、厨房の匂いが充満してきたぞ、このスレ。
今にガイシュツカキコで埋まるから、しばらくROMっていよう（ｗ
今にガイシュツカキコで埋まるから、しばらくROMっていよう（ｗ
じぁあパンクラスはガチなの。
アホの夏厨さんは、どうしても、
ひんしゅくレス＝>>457＝>>468
ということにしたいらしいな。
さっきも書いたけど、漏れは今日初めてここに来たんだから、457は別人だよ。
・・・厨房に言っても無駄か。
うざがられているようだから、漏れはもうここには来ないよ。だから安心したまえ、夏厨君。
ひんしゅくレス＝>>457＝>>468
ということにしたいらしいな。
さっきも書いたけど、漏れは今日初めてここに来たんだから、457は別人だよ。
・・・厨房に言っても無駄か。
うざがられているようだから、漏れはもうここには来ないよ。だから安心したまえ、夏厨君。
＞４６９と＞４７０は「ひんしゅくレス」と一度書いてしまったものだから、
後でカン違いだと気付いても、引っ込みがつかなくなったんだろう。
＞４６８よ、お前も大人だったら彼らを許してやれよ(藁
後でカン違いだと気付いても、引っ込みがつかなくなったんだろう。
＞４６８よ、お前も大人だったら彼らを許してやれよ(藁
↑ミスター高橋のような、名ジャッジです。
高橋の責任でＧ１が盛り上がらない・・・
ガチだと思ってなかったら両国で座布団が舞うかよ！！！
ガチだと思ってなかったら両国で座布団が舞うかよ！！！
プロレスファンてさー、知ってて知らないフリを楽しめる人たちだと思う。
たとえば、覆面レスラーの正体とか。
本当は知ってるんだけど、知らないことにしていたほうが、
楽しめるじゃない。
だから今更ヤオだガチだなんて、どうでもいいよ。
たとえば、覆面レスラーの正体とか。
本当は知ってるんだけど、知らないことにしていたほうが、
楽しめるじゃない。
だから今更ヤオだガチだなんて、どうでもいいよ。
今日初めてここに来たんだから、まさに夏厨ですな（藁>>468
二度と来るなよ（ゲラゲラ
二度と来るなよ（ゲラゲラ
一生懸命、自作自演で自分を擁護する議論厨房（ププ
480 ：468 ：02/07/26 20:01 ID:???
アホの夏厨さんは、どうしても、
ひんしゅくレス＝>>457＝>>468
ということにしたいらしいな。
さっきも書いたけど、漏れは今日初めてここに来たんだから、457は別人だよ。
・・・厨房に言っても無駄か。
うざがられているようだから、漏れはもうここには来ないよ。だから安心したまえ、夏厨君。
ずっと沈みっぱなしのスレを良く見つけましたね。
「高橋」で検索でもしたのかな？
まあ、とにかく議論なんてしたいのは一人二人だけだろ？
他は以前のようにまた～り逝きましょう。
もっと楽しくプロレスの話をしたいですね。
＞484
そうそう。
今さら何？って感じ。
試合結果が、一般の新聞のスポーツ欄に乗らない事で理解できないか？
そうそう。
今さら何？って感じ。
試合結果が、一般の新聞のスポーツ欄に乗らない事で理解できないか？
じゃ、ケータリングも八百長ですか
最近新日に客が入らんらしいけど
それって高橋本の影響なの？
それって高橋本の影響なの？
一般の新聞のスポーツ欄に載らない事で
八百長を説明しようとするとマイナースポーツはすべて八百長になる罠。
八百長を説明しようとするとマイナースポーツはすべて八百長になる罠。
494 ：お前名無しだろ：02/07/27 19:31 ID:AKsgRyGH
誠心会館と抗争してたころ・・・・
確か、小林と道場の看板を賭けた試合だったかな～
頭突きを食らった斎藤の頭にMr高橋が指先に力を入れて
傷口を広げる（いや切ったか？）シーンがモロにテレビに
映っていて、いっぺんに白けた気になった。
すんません。ふと思い出したので・・・・
確か、小林と道場の看板を賭けた試合だったかな～
頭突きを食らった斎藤の頭にMr高橋が指先に力を入れて
傷口を広げる（いや切ったか？）シーンがモロにテレビに
映っていて、いっぺんに白けた気になった。
すんません。ふと思い出したので・・・・
>>494
両国の試合？確かに齋藤が異常に流血してたね。ビデオで確認してみよ。
両国の試合？確かに齋藤が異常に流血してたね。ビデオで確認してみよ。
497 ：ＩＤ丸出し：02/07/27 20:43 ID:lnrttWmY
498 ：お前名無しだろ：02/07/27 22:37 ID:Mm/HKejm
気になる試合があって長州の手が大流血して
猪木が発狂してた試合はなんだったんだろう
高橋か服部か忘れたがなんで長州は手を切ったんだ？
猪木が発狂してた試合はなんだったんだろう
高橋か服部か忘れたがなんで長州は手を切ったんだ？
猪木をバカにできないぞ。これまで２試合もガチをやってたんだ。しかも上手くて
強いとピーターもよいしょしてるじゃないか。高橋本は猪木よいしょ本だよ。
強いとピーターもよいしょしてるじゃないか。高橋本は猪木よいしょ本だよ。
高橋の本読んだ奴
このスレに書き込んだ奴の中で３分の１もいねーだろ。
このスレに書き込んだ奴の中で３分の１もいねーだろ。
ミﾐミミﾐミミミﾐミﾐミ〃
ミﾐミミﾐミ`｀``ヾヾミヾ
ﾐi~,`ミミ ,,,_ 'i`
ﾐ、;.iﾐミ＼_. '',, ,-''i
ﾐ`;;' ''' . （~''- )-(_/
",' ;' .:::: . :c,,ヽ,
ハ; .::::. .::_,,...,_i'´
__,,,,...--‐''''" ゝ. ＼::::. :（ `";"
i'"~ `ゝ、 `'''7'''ｰ-..,,,
. | 、 ￣~ ~i
.. | ~| ﾟ ~ .|
.. | | .|
し し し し 新日はヤヲって分かってるわい！
ミﾐミミﾐミ`｀``ヾヾミヾ
ﾐi~,`ミミ ,,,_ 'i`
ﾐ、;.iﾐミ＼_. '',, ,-''i
ﾐ`;;' ''' . （~''- )-(_/
",' ;' .:::: . :c,,ヽ,
ハ; .::::. .::_,,...,_i'´
__,,,,...--‐''''" ゝ. ＼::::. :（ `";"
i'"~ `ゝ、 `'''7'''ｰ-..,,,
. | 、 ￣~ ~i
.. | ~| ﾟ ~ .|
.. | | .|
し し し し 新日はヤヲって分かってるわい！
っていうか、もう忘れ去られてないか？ この本。
俺はこのスレッドの題を見て久々に思い出した。
454のコピペ俺も見たよ。確か去年の高橋本リリースの直後だったと思う。
あのとき乱立してたからなースレ。
あのとき乱立してたからなースレ。
あげ
高橋本、そう言えば、そんな本出てたよな。一部のプオタがおたおたしたけど、
世間一般人はプロレスなんて最初から信用してねーんだから、インパクトなんて
あるわけない。
世間一般人はプロレスなんて最初から信用してねーんだから、インパクトなんて
あるわけない。
もの凄い動揺して、
プファンを止めた人を知っています。
プファンを止めた人を知っています。
508 ：アントン総帥：02/07/30 16:09 ID:92aezixw
ヤオだろうがなんでも良かった！！いざガチやれば一番最強と思っていたけど・・去年の猪木祭りの永田と石沢には失望させられたね！おまけにニシオの３泊５日のなんちゃってゴッチイズムには飽きれた。あほらしくて見に行く気にもならん。
新日にガチ部門が出来るのは、この本の影響があったからかもな。
511 ：お前名無しだろ：02/07/30 23:57 ID:QlstUOr9
10万部売れたらどんくらい印税で入るんだろうね
なんちゃって総合はもう勘弁よ
やっぱり高橋本買ってるのってプヲタだけ？
>>513
プヲタというより新日ヲタ
プヲタというより新日ヲタ
515 ：お前名無しだろ：02/07/31 03:32 ID:A/YDSOJk
高橋本は週刊現代などの週刊誌にも大きく扱われたので
プロレスがショーであるという事は一般大衆にも知れわたった。
これから新たなプロレスファンを獲得する事はもう不可能
プロレスは近い将来、崩壊するね。
プロレスがショーであるという事は一般大衆にも知れわたった。
これから新たなプロレスファンを獲得する事はもう不可能
プロレスは近い将来、崩壊するね。
516 ：お前名無しだろ：02/07/31 03:55 ID:oBSOsFiY
>>515
ショーが好きな人間が世の中にいないと思ってるんだね。
ショーが好きな人間が世の中にいないと思ってるんだね。
518 ：お前名無しだろ：02/07/31 04:11 ID:Dci2KQj0
おばっち飯塚を見てガチな格闘技だと思うアホはおらんじゃろ。
「何をいまさら」とか「ショーとして楽しんでる」等と強がってるヤツでも
「弱い」「インチキ」ということを説明すると怒り出すのは何故ですかぁ？
ダメージがあるのは当事者の新日本だけでしょ。
さんざん金にもの言わせて格闘家とかインディ＆他団体に負けさせて
『最強』で商売してきたわけだから。
一気に詐欺集団なんだもん。高橋本のおかげで。
さんざん金にもの言わせて格闘家とかインディ＆他団体に負けさせて
『最強』で商売してきたわけだから。
一気に詐欺集団なんだもん。高橋本のおかげで。
高橋本は読んだことないけど、
近距離のなんちゃらって本を読んだ。
猪木ｖｓホーガンに関する記事がとても興味深かった。
近距離のなんちゃらって本を読んだ。
猪木ｖｓホーガンに関する記事がとても興味深かった。
あげてみたくなった
>>520
強がってるって（ｗ
強がってるって（ｗ
３時半になる頃には、かなり良い筋書きが出来上がっていた。
僕はスティーブに言った。「もう一度全体をじっくりと考えてみるよ。それからまた話し合おう」
「いいぜ」
食堂に戻るとまた少し食事を取った。メニューは鳥の胸肉、ベイクト・ポテト、ブロッコリー。
次々に人がテーブルにやって来ては励ましの言葉を投げかけてくれた。
別に、「頼むぞ、ロック。ストーンコールド・スティーブ・オースティンに負けるなよ」とかではない。
皆が既に結末を知っているからだ。ただ頑張るよう言ってくれるのだ。
ちょうど一世一代の大舞台を踏む俳優に向かって言うみたいに。
その日は一日中ポケベルが鳴り、世界中の友人や親戚から励ましのメッセージが届いた。
祖母などは７回もメッセージを入れてくれた。
しかし５時半頃にはそろそろ返事するのを止めなければならなかった。
入口のドアが開いて会場が瞬く間に満員になる時間だった。
もう少しリハーサルをするために、僕はスティーブの控室へ向かった。
僕はスティーブに言った。「もう一度全体をじっくりと考えてみるよ。それからまた話し合おう」
「いいぜ」
食堂に戻るとまた少し食事を取った。メニューは鳥の胸肉、ベイクト・ポテト、ブロッコリー。
次々に人がテーブルにやって来ては励ましの言葉を投げかけてくれた。
別に、「頼むぞ、ロック。ストーンコールド・スティーブ・オースティンに負けるなよ」とかではない。
皆が既に結末を知っているからだ。ただ頑張るよう言ってくれるのだ。
ちょうど一世一代の大舞台を踏む俳優に向かって言うみたいに。
その日は一日中ポケベルが鳴り、世界中の友人や親戚から励ましのメッセージが届いた。
祖母などは７回もメッセージを入れてくれた。
しかし５時半頃にはそろそろ返事するのを止めなければならなかった。
入口のドアが開いて会場が瞬く間に満員になる時間だった。
もう少しリハーサルをするために、僕はスティーブの控室へ向かった。
僕達はもう一度試合の段取りを確認しなければならなかった。今度は細部もつけ加える必要があった。
ロッカールームの中で僕達は試合の内容を一通り流してみた。
これは説明するのが難しいのだが、お互いを良く知り共に楽しんで試合をする仲間同士だったら、
こうした試合の段取りを決めるプロセスで気持ちがひとつに溶け合い化学反応を起こすことがあるのだ。
先ず控室全体の雰囲気から違ってくる。ぞくぞくするような感じが充満してくるのだ！
そんな時には新しいアイデアが次から次に生まれる。
喋る速度がどんどん速くなり、相手の気持ちを読み取れるようになる。
「もしあんたがその時に・・・」と僕はスティーブに問いかける。
「お前をロープにふってか？」
「そう・・・」
「それだ！そしてお前がスウィンギング・ネックブリーカーで返す」
「あれ！それってまさに俺が考えてたことだ！そこからこうしようか・・・」
アドレナリンが脈打つ中、第一級品の試合が完成していった。
ロッカールームの中で僕達は試合の内容を一通り流してみた。
これは説明するのが難しいのだが、お互いを良く知り共に楽しんで試合をする仲間同士だったら、
こうした試合の段取りを決めるプロセスで気持ちがひとつに溶け合い化学反応を起こすことがあるのだ。
先ず控室全体の雰囲気から違ってくる。ぞくぞくするような感じが充満してくるのだ！
そんな時には新しいアイデアが次から次に生まれる。
喋る速度がどんどん速くなり、相手の気持ちを読み取れるようになる。
「もしあんたがその時に・・・」と僕はスティーブに問いかける。
「お前をロープにふってか？」
「そう・・・」
「それだ！そしてお前がスウィンギング・ネックブリーカーで返す」
「あれ！それってまさに俺が考えてたことだ！そこからこうしようか・・・」
アドレナリンが脈打つ中、第一級品の試合が完成していった。
ウォーミングアップが済むと、スティーブと試合の内容について今一度確認をした。
順番通りに段取りを確かめながら、技や動きを互いに叫び合い、
相手がシナリオをどれくらい把握しているかのテストをした。
カーテンの向こうでは、メインエベントを待ちわびている観客の歓声が場内にこだましていた。
心臓がバクバクと鼓動する。水ボトルを取って手を洗った。
僕とスティーブは向き合って同時に二本指を差し出した。
ふたりの結束を示すサインだ。ずっと前からこの指サインがロックとオースティン流の握手のやり方だった。
両手を二度叩き合い、互いを指差し、もう一度両手を叩いた。
「準備よし！」僕達は同時に叫んだ。「行くぞ！」
順番通りに段取りを確かめながら、技や動きを互いに叫び合い、
相手がシナリオをどれくらい把握しているかのテストをした。
カーテンの向こうでは、メインエベントを待ちわびている観客の歓声が場内にこだましていた。
心臓がバクバクと鼓動する。水ボトルを取って手を洗った。
僕とスティーブは向き合って同時に二本指を差し出した。
ふたりの結束を示すサインだ。ずっと前からこの指サインがロックとオースティン流の握手のやり方だった。
両手を二度叩き合い、互いを指差し、もう一度両手を叩いた。
「準備よし！」僕達は同時に叫んだ。「行くぞ！」
………………
がその途端、腹部にキックを一閃喰らった。ロック様の体がくの字に折れ曲がり苦悶の表情を浮かべる！
そしてストーンコールド・スタナーが再び襲った！ロック様の受けは見るも大げさなものだった。
空中でとんぼ返りするなんて、ロック様だけにできるスタナーの受け方だった。
ストーンコールドはロック様の足を抱えてカバーする。観客が合唱する。
「ワン…ツー…スリー！」
ファースト・ユニオン・センター全体が大きく揺れた。
ロック様はまだスタナーで目眩がしていたが、これまでに聞いた中で最大の歓声だということが分かった。
がその途端、腹部にキックを一閃喰らった。ロック様の体がくの字に折れ曲がり苦悶の表情を浮かべる！
そしてストーンコールド・スタナーが再び襲った！ロック様の受けは見るも大げさなものだった。
空中でとんぼ返りするなんて、ロック様だけにできるスタナーの受け方だった。
ストーンコールドはロック様の足を抱えてカバーする。観客が合唱する。
「ワン…ツー…スリー！」
ファースト・ユニオン・センター全体が大きく揺れた。
ロック様はまだスタナーで目眩がしていたが、これまでに聞いた中で最大の歓声だということが分かった。
僕が花道を引き返す途中、スティーブの曲が鳴り始めた。
リング上で彼がバドワイザー缶を開け観客にビールを振りかけ、
彼ならではのやり方で勝利の乾杯をしている姿が目に浮かんだ。
その瞬間、僕はとても喜ばしい気分だった。
これだけの大試合をスティーブと自分が成し遂げられたことがとても嬉しかった。
しかし少なくともカーテンをくぐるまでは、まだザ・ロックのキャラクターを演じなければならない。
顔をしかめ唾を吐き散らしながら歩き去った。
バックステージに戻ると、ヴィンス・マクマホン、シェーン・マクマホンを始め、エージェント、
スタッフ、レスラーの皆から取り囲まれてもみくちゃにされた。
「やったぞ、ロック！」
「見たことないくらい最高の試合だ！」
「素晴らしかった！」
「ありがとう」僕はひとりひとりに言った。「本当にありがとう」
リング上で彼がバドワイザー缶を開け観客にビールを振りかけ、
彼ならではのやり方で勝利の乾杯をしている姿が目に浮かんだ。
その瞬間、僕はとても喜ばしい気分だった。
これだけの大試合をスティーブと自分が成し遂げられたことがとても嬉しかった。
しかし少なくともカーテンをくぐるまでは、まだザ・ロックのキャラクターを演じなければならない。
顔をしかめ唾を吐き散らしながら歩き去った。
バックステージに戻ると、ヴィンス・マクマホン、シェーン・マクマホンを始め、エージェント、
スタッフ、レスラーの皆から取り囲まれてもみくちゃにされた。
「やったぞ、ロック！」
「見たことないくらい最高の試合だ！」
「素晴らしかった！」
「ありがとう」僕はひとりひとりに言った。「本当にありがとう」
あげ
３時半になる頃には、かなり良い筋書きが出来上がっていた。
僕はガファリに言った。「もう一度全体をじっくりと考えてみるよ。それからまた話し合おう」
「いいぜ」
食堂に戻るとまた少し食事を取った。メニューは焼肉とラーメン。
次々に人がテーブルにやって来ては励ましの言葉を投げかけてくれた。
別に、「頼むぞ、小川。ガファリに負けるなよ」とかではない。
皆が既に結末を知っているからだ。ただ頑張るよう言ってくれるのだ。
ちょうど一世一代の大舞台を踏む俳優に向かって言うみたいに。
その日は一日中ポケベルが鳴り、日本中の友人や親戚から励ましのメッセージが届いた。
橋本などは７回もメッセージを入れてくれた。
しかし５時半頃にはそろそろ返事するのを止めなければならなかった。
入口のドアが開いて会場が瞬く間に満員になる時間だった。
もう少しリハーサルをするために、僕はガファリの控室へ向かった。
僕はガファリに言った。「もう一度全体をじっくりと考えてみるよ。それからまた話し合おう」
「いいぜ」
食堂に戻るとまた少し食事を取った。メニューは焼肉とラーメン。
次々に人がテーブルにやって来ては励ましの言葉を投げかけてくれた。
別に、「頼むぞ、小川。ガファリに負けるなよ」とかではない。
皆が既に結末を知っているからだ。ただ頑張るよう言ってくれるのだ。
ちょうど一世一代の大舞台を踏む俳優に向かって言うみたいに。
その日は一日中ポケベルが鳴り、日本中の友人や親戚から励ましのメッセージが届いた。
橋本などは７回もメッセージを入れてくれた。
しかし５時半頃にはそろそろ返事するのを止めなければならなかった。
入口のドアが開いて会場が瞬く間に満員になる時間だった。
もう少しリハーサルをするために、僕はガファリの控室へ向かった。
532 ：お前名無しだろ：02/08/03 13:18 ID:LW/4xLvR
>>515
ハナから世間一般ではプロレスなんて信用されてなかったじゃないの
ハナから世間一般ではプロレスなんて信用されてなかったじゃないの
534 ：お前名無しだろ：02/08/03 15:43 ID:mfDtk6mu
プロレス面白いよな。
定期あげ
536 ：お前名無しだろ：02/08/04 14:01 ID:yCybDgoD
高橋本自体がヤオです。
何年かしたら島田も本だすのかな
ノアが不渡り出して倒産すれば、三沢も暴露本を出すに違いない。
『倒産ＮＯＡＨ～ノアだけはヤオ～』著作：元プロレスリング・ノア代表取締役社長三沢光晴
これは世間一般へのインパクトは薄いだろうがプ板では盛大な祭りとなるはず。
その後、三沢が公園で首吊りしてくれればなお良し。
『倒産ＮＯＡＨ～ノアだけはヤオ～』著作：元プロレスリング・ノア代表取締役社長三沢光晴
これは世間一般へのインパクトは薄いだろうがプ板では盛大な祭りとなるはず。
その後、三沢が公園で首吊りしてくれればなお良し。
相撲の八百長を暴露した人が殺されたってﾏｼﾞ?
>>541
板井が遺体になったのか？
板井が遺体になったのか？
>>542
高鉄山
高鉄山
544 ：【勇者王】全如ちゃん【ファイナル】：02/08/04 17:31 ID:???
対してなかったね？
コップの中の嵐ぃ～
コップの中の嵐ぃ～
ミﾐミミﾐミミミﾐミﾐミ〃
ミﾐミミﾐミ`｀``ヾヾミヾ
ﾐi~,`ミミ ,,,_ 'i`
ﾐ、;.iﾐミ＼_. '',, ,-''i
ﾐ`;;' ''' . （~''- )-(_/
",' ;' .:::: . :c,,ヽ,
ハ; .::::. .::_,,...,_i'´
__,,,,...--‐''''" ゝ. ＼::::. :（ `";"
i'"~ `ゝ、 `'''7'''ｰ-..,,,
. | 、 ￣~ ~i
.. | ~| ﾟ ~ .|
.. | | .|
し し し し 新日はヤヲって分かってるわい！
ミﾐミミﾐミ`｀``ヾヾミヾ
ﾐi~,`ミミ ,,,_ 'i`
ﾐ、;.iﾐミ＼_. '',, ,-''i
ﾐ`;;' ''' . （~''- )-(_/
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i'"~ `ゝ、 `'''7'''ｰ-..,,,
. | 、 ￣~ ~i
.. | ~| ﾟ ~ .|
.. | | .|
し し し し 新日はヤヲって分かってるわい！
プヲタにだけは影響大。普通の人は本の存在すら知らない。
547 ：お前名無しだろ：02/08/04 21:43 ID:j0SNpHVW
読んだけど、確かにあれは殆ど真実だろうね。とくにNWFのジョニーパワーズの下りなどは
積年の疑問がすっかり晴れたよ。そんなに強いはずのジョニーパワーズのことを
他のレジェンド・アメプロの世界で全然話を聞かないからね。
ただ、文章の上でのちょっとした誇張はある気がする。
で、それを知ったからって言って、２０年前に胸躍りワクワクしてみた
金曜８時の興奮の記憶は薄れないよ。むしろ、「いやーこんだけ興奮させられた裏には
やはり仕掛けがないとなぁ」と妙に納得したけどね。
積年の疑問がすっかり晴れたよ。そんなに強いはずのジョニーパワーズのことを
他のレジェンド・アメプロの世界で全然話を聞かないからね。
ただ、文章の上でのちょっとした誇張はある気がする。
で、それを知ったからって言って、２０年前に胸躍りワクワクしてみた
金曜８時の興奮の記憶は薄れないよ。むしろ、「いやーこんだけ興奮させられた裏には
やはり仕掛けがないとなぁ」と妙に納得したけどね。
田中正志の語るテーズとNWAの真相は興味深かったす。
549 ：お前名無しだろ：02/08/05 03:56 ID:68JpXj1l
やっぱり今の新日に必要なのは、だれか華のあるスターと
それを支える新間寿みたいな参謀だね。
永田なら永田でもいいんだよ。まず、永田とどっかのガタイの良い
若いレスラーをやらせて、一回永田をノックアウトさせた上で、
リベンジマッチでナガタロックⅡで失神させるとか、そういう
アングルは仕掛けて欲しいね。
それを支える新間寿みたいな参謀だね。
永田なら永田でもいいんだよ。まず、永田とどっかのガタイの良い
若いレスラーをやらせて、一回永田をノックアウトさせた上で、
リベンジマッチでナガタロックⅡで失神させるとか、そういう
アングルは仕掛けて欲しいね。
高橋本を図書館で予約入れた。既に１０人が予約入れてた。ああ楽しみ。
ところで、スタンハンセンの「魂のラリアート」という本を読んだ。
首折り事件のこととか
新日本から全日本への移籍の裏話とか
ブロディに関することとか
猪木や坂口や新間に関することとか
けっこう面白いことが書いてあったよ
裏ではいろいろあるんだなぁと思った。
ところで、スタンハンセンの「魂のラリアート」という本を読んだ。
首折り事件のこととか
新日本から全日本への移籍の裏話とか
ブロディに関することとか
猪木や坂口や新間に関することとか
けっこう面白いことが書いてあったよ
裏ではいろいろあるんだなぁと思った。
551 ：お前名無しだろ：02/08/05 06:23 ID:3PYOZZJJ
プロレスがヤオだと言われて困るのは新日本位。
ガチだと信じていたプオタは、あの本で相当ショックを受けたらしい。
でも世間一般では、ﾌﾟﾛﾚｽなんて最初から信用してなかったので、別に
なんともおもなかったそうな。
でも世間一般では、ﾌﾟﾛﾚｽなんて最初から信用してなかったので、別に
なんともおもなかったそうな。
554 ： ：02/08/06 00:17 ID:???
プロレス業界って結束強いな。これまでヤオをばらす裏切り者って少なかったな。
555 ：ＩＤ丸出し：02/08/06 00:35 ID:RufLGt7z
伝説のホモ・フラメンコダンサー：板坂剛の著書で既に大体暴露されていたはず。
エスエル出版って未だ有るの？
エスエル出版って未だ有るの？
>>554
そこなんだよね。高橋本の説得力の無さってのがさ、
プロレス関係者なんて５０年の歴史を考えれば
何千人も居るのにその誰として高橋のような真似はしなかった。
そこが高橋の狂言のように感じるところなんだよなあ。
そこなんだよね。高橋本の説得力の無さってのがさ、
プロレス関係者なんて５０年の歴史を考えれば
何千人も居るのにその誰として高橋のような真似はしなかった。
そこが高橋の狂言のように感じるところなんだよなあ。
558 ：お前名無しだろ：02/08/06 17:57 ID:6BY5Jqwp
俺は高橋本よりも前にでた「開戦！プロレス・シュート宣言」って
本の方がインパクトあったなー。高橋本は関係者の証言ってことで
貴重だったけど。
本の方がインパクトあったなー。高橋本は関係者の証言ってことで
貴重だったけど。
＞558
自分もプロレスはUに裏切られてから離れてて
K-1、修斗、プライド等のガチ系？だけだったが、
これを読んでからプロレスをまた熱心に見るようになった。
（ダマされたと思ってレッスルマニア10借りてきて、
見たらホントにダマされたんだな、ハシゴ戦以外は。）
巻末にこれが付いていて、今も読む。これだけだと？かも。
http://homepage1.nifty.com/~memo8/shoot/terms.html
今廃刊なのは本当に惜しいが、
ネットならほぼ同内容でコンパクトに読めるのあるし。
http://www.kansenki.net/colum/colum_tanakatop.html
ところで、なぜか続編を浅草キッドのところでやってる。
http://www.asakusakid.com/shoot/index.html
自分もプロレスはUに裏切られてから離れてて
K-1、修斗、プライド等のガチ系？だけだったが、
これを読んでからプロレスをまた熱心に見るようになった。
（ダマされたと思ってレッスルマニア10借りてきて、
見たらホントにダマされたんだな、ハシゴ戦以外は。）
巻末にこれが付いていて、今も読む。これだけだと？かも。
http://homepage1.nifty.com/~memo8/shoot/terms.html
今廃刊なのは本当に惜しいが、
ネットならほぼ同内容でコンパクトに読めるのあるし。
http://www.kansenki.net/colum/colum_tanakatop.html
ところで、なぜか続編を浅草キッドのところでやってる。
http://www.asakusakid.com/shoot/index.html
554
そこなんだよね。高橋本の説得力の無さってのがさ、
プロレス関係者なんて５０年の歴史を考えれば
何千人も居るのにその誰として高橋のような真似はしなかった。
そこが高橋の狂言のように感じるところなんだよなあ。
アメリカでは昔から「プロレス＝ショー」が常識だったので
わざわざカミングアウトするヤツなんざいなかった。
「ウルトラマンはぬいぐるみです」って暴露本だすヤツいたか、日本で？
そこなんだよね。高橋本の説得力の無さってのがさ、
プロレス関係者なんて５０年の歴史を考えれば
何千人も居るのにその誰として高橋のような真似はしなかった。
そこが高橋の狂言のように感じるところなんだよなあ。
アメリカでは昔から「プロレス＝ショー」が常識だったので
わざわざカミングアウトするヤツなんざいなかった。
「ウルトラマンはぬいぐるみです」って暴露本だすヤツいたか、日本で？
ノアもヤオですか？
563 ：お前名無しだろ：02/08/07 21:54 ID:m4kEndBo
http://www.kansenki.net/colum/02/0606colum_tanaka.html
純血主義にこだわって、オタクのプロレスマニアだけを相手にしている印象が強すぎるからだ。
マット界の「最後の秘境」として知られ、高橋本が出版されたあとでさえ、
「ノアだけはガチ」と呪文を繰り返す信者が大勢いることでも有名。
レベルの高さは尊敬されているだけに、真剣勝負幻想のままのビジネス手法は笑ってしまわれるのも酷になる。
日曜深夜の中継番組は、毎週の放送開始時間が違っていて、これではタイマー録画すら失敗してしまう。
ようやく他団体との交流戦をやっても、業界用語「行って来い」の星のやりとりだけ。
しかも、先に白星から要求して、いつでも勝ち逃げする準備がファンから見透かされてもいる。
貸しを作って利を上げるやり方でも、恩を売ってる印象を先に与えないとダメ。
ジャイアント馬場の石橋を叩いて渡る手法の、悪い部分だけ受け継いでいる。
損をしないことを前提にしか提携をやろうとしない。そんな冒険のできない態度がバレばれなのだ。
純血主義にこだわって、オタクのプロレスマニアだけを相手にしている印象が強すぎるからだ。
マット界の「最後の秘境」として知られ、高橋本が出版されたあとでさえ、
「ノアだけはガチ」と呪文を繰り返す信者が大勢いることでも有名。
レベルの高さは尊敬されているだけに、真剣勝負幻想のままのビジネス手法は笑ってしまわれるのも酷になる。
日曜深夜の中継番組は、毎週の放送開始時間が違っていて、これではタイマー録画すら失敗してしまう。
ようやく他団体との交流戦をやっても、業界用語「行って来い」の星のやりとりだけ。
しかも、先に白星から要求して、いつでも勝ち逃げする準備がファンから見透かされてもいる。
貸しを作って利を上げるやり方でも、恩を売ってる印象を先に与えないとダメ。
ジャイアント馬場の石橋を叩いて渡る手法の、悪い部分だけ受け継いでいる。
損をしないことを前提にしか提携をやろうとしない。そんな冒険のできない態度がバレばれなのだ。
いまだに高橋の狂言とか言ってるのもいるのか。
565 ：お前名無しだろ：02/08/07 22:16 ID:yT8/Z6DR
高橋本に反応した内容も一部書いてある本といえば武藤「野心90％」、馳「黒幕」
新間本、FM荒井社長本、ターザン本、を読んだ。まだあると思われるが・・・。
どの本もいまいち歯切れが悪い中、荒井社長は完全に認めているね。
それにしても、新間本と荒井社長本の内容は凄かった・・・。
新間本、FM荒井社長本、ターザン本、を読んだ。まだあると思われるが・・・。
どの本もいまいち歯切れが悪い中、荒井社長は完全に認めているね。
それにしても、新間本と荒井社長本の内容は凄かった・・・。
566 ：お前名無しだろ：02/08/07 23:31 ID:SOeurXHP
>>549
すんげぇ～同意。ノアは嫌いだけど天龍に逃げられた時の全日は
もう、なりふり構わず三沢を持ち上げたよね。「こんなブサイクなやつが・・・」
と思ったけど気がついたらメインイベンターになってた。
正直、今の新日は永田をプッシュするかどうかさえ決まってない（決められない）
状態なんだよね～。だれが中心にいるかさえ分らない。
すんげぇ～同意。ノアは嫌いだけど天龍に逃げられた時の全日は
もう、なりふり構わず三沢を持ち上げたよね。「こんなブサイクなやつが・・・」
と思ったけど気がついたらメインイベンターになってた。
正直、今の新日は永田をプッシュするかどうかさえ決まってない（決められない）
状態なんだよね～。だれが中心にいるかさえ分らない。
新間本はピーターを批判してるけど言いたいことが分からん。
あれは完全に猪木の人格攻撃、過去の悪行の暴露としか思えない。
ピーターの名前を出して批判しても説得力ないし
新間はピーター本をちょっと誤読してる感じがする。
結論：ピーター本かなう本はない。、
あれは完全に猪木の人格攻撃、過去の悪行の暴露としか思えない。
ピーターの名前を出して批判しても説得力ないし
新間はピーター本をちょっと誤読してる感じがする。
結論：ピーター本かなう本はない。、
期待上げ
んじゃ～「暴露本のタイトル＆書評」行ってみよ～かぁ～？
、、、
「熊と闘ったヒト」 中島ラモ
ミスター・ヒトが過去の恨みをかなりの着色をつけて
ある事ない事華麗に、暴走＆酔狂＆カミングアウト！！！
馬場、川田、神様、新日の形態等を、問答無用のメッタ斬リ！！
安達氏のナイスな人柄が伺える朱玉の逸品。
カミングアウト度は、８５点。
まぁ、昭和世代のチョットは解ってる「者」にオススメかな？
、、、
「熊と闘ったヒト」 中島ラモ
ミスター・ヒトが過去の恨みをかなりの着色をつけて
ある事ない事華麗に、暴走＆酔狂＆カミングアウト！！！
馬場、川田、神様、新日の形態等を、問答無用のメッタ斬リ！！
安達氏のナイスな人柄が伺える朱玉の逸品。
カミングアウト度は、８５点。
まぁ、昭和世代のチョットは解ってる「者」にオススメかな？
>>563
田中正史、2chのネタに釣られたのか…
田中正史、2chのネタに釣られたのか…
高橋本では、猪木の異種格闘技戦もヤオと書いてあったな。
ガファリｖｓ小川でわかったよ
ガファリｖｓ小川でわかったよ
八尾してたら猪木の試合みたいにドラマチックになるだろうがな。
ごめん元ガチ信者（高校生ぐらいまで）
流石にここ5.6年で気づきはじめてはいたんだけど・・
日本のプロレス、アメプロ、K-1、PRIDEほぼ全て見尽くしたけど
最近なんか萌えない。塩日やWWEはブックでは構わないと思うんだが
たまにはガチも見たいっす。ガチの格闘技ってあるの？（ボクシングぐらい？）
流石にここ5.6年で気づきはじめてはいたんだけど・・
日本のプロレス、アメプロ、K-1、PRIDEほぼ全て見尽くしたけど
最近なんか萌えない。塩日やWWEはブックでは構わないと思うんだが
たまにはガチも見たいっす。ガチの格闘技ってあるの？（ボクシングぐらい？）
ボクシングがガチのわけないだろ・・。
579 ：お前名無しだろ：02/08/09 19:46 ID:tputNwxe
>>578
はー、ボクシングがヤオのわきげ・・
はー、ボクシングがヤオのわきげ・・
>>577
ノ ア だ け は ガ チ ！
ノ ア だ け は ガ チ ！
>>578 友達にプロボクサーがいたんで多分ガチだと・・(ずっと会ってない。
もう引退したかな?今度会ったら聞いてみよう）でもでかいタイトルがかかった時とかはありそうだけどね。半ガチ半ヤヲ？
>>580 100%ヤヲだと思います。
もう引退したかな?今度会ったら聞いてみよう）でもでかいタイトルがかかった時とかはありそうだけどね。半ガチ半ヤヲ？
>>580 100%ヤヲだと思います。
ノアには全く影響なし
っつーか、基本的にガチで成り立つ「競技」と、
プロレスをいっしょにするなって｡
プヲタの悪い癖｡
プロレスをいっしょにするなって｡
プヲタの悪い癖｡
>>583
人の見方にいちいちケチつけるなよバーカ
人の見方にいちいちケチつけるなよバーカ
ボクシングにも、相撲にも、Ｋ１にも、総格にも
当然ヤオはあるだろう｡
が、それらは、＝ヤオじゃない｡
基本的にガチで、ヤオも含まれる､というだけ｡
プロレスは、＝ヤオ。
当然ヤオはあるだろう｡
が、それらは、＝ヤオじゃない｡
基本的にガチで、ヤオも含まれる､というだけ｡
プロレスは、＝ヤオ。
>>581
ボクシングのヤオっていうか無気力試合はタイトルマッチ前の、
フィリピンやタイの選手との試合がほとんど、
タイトルマッチでのヤオは興行権がかかっているので、
持ちかけたところで誰も飲まない。
ボクシングのヤオっていうか無気力試合はタイトルマッチ前の、
フィリピンやタイの選手との試合がほとんど、
タイトルマッチでのヤオは興行権がかかっているので、
持ちかけたところで誰も飲まない。
おお皆さんありがとう。
K-1やPRIDEも猪木絡みなんでヤオだと思い込んでたもんで・・・
ボクシングも鬼対タノムサクの第一戦（その後の保坂コミッショナーの失言含む）で疑った時期もありますたが･･･)
皆さんの意見を聞いて参考になりますた。
K-1やPRIDEも猪木絡みなんでヤオだと思い込んでたもんで・・・
ボクシングも鬼対タノムサクの第一戦（その後の保坂コミッショナーの失言含む）で疑った時期もありますたが･･･)
皆さんの意見を聞いて参考になりますた。
猪木がらみはヤオ
みんな知ってると思うが・・・
ノ ア だ け は ガ チ
ノ ア だ け は ガ チ
みんな知ってると思うが
ノアだけはガチと言うヤシはアホ
ノアだけはガチと言うヤシはアホ
ボクシング、相撲、Ｋ１こそ八百長があるわけ。
なぜなら勝敗が前提にあるからね。
プロレスには八百長は無いの。そもそもがエンターテイメントだからね。
わかる？
なぜなら勝敗が前提にあるからね。
プロレスには八百長は無いの。そもそもがエンターテイメントだからね。
わかる？
じゃあノアだけはヤオだということ？
593 ：お前名無しだろ：02/08/10 10:19 ID:D3PwKkav
高橋本で印象深かったのは、「テレビのゴールデンタイムのスペシャル枠を埋める
イベントを演出するのは、半端な事ではだめだ」みたいなことが書いてあったところ
かな？確かに当時の金曜８時のプロレスは凄く面白かったし、あの金八先生を向こうに
まわして視聴率も毎週上回っていたから、その裏には緻密な計算があったと思えば、
なんとなく、途中から、「プロジェクトＸ」プロレス版を読んでいるような気分になったよ！
イベントを演出するのは、半端な事ではだめだ」みたいなことが書いてあったところ
かな？確かに当時の金曜８時のプロレスは凄く面白かったし、あの金八先生を向こうに
まわして視聴率も毎週上回っていたから、その裏には緻密な計算があったと思えば、
なんとなく、途中から、「プロジェクトＸ」プロレス版を読んでいるような気分になったよ！
ピー太に真っ向から反論したのっていないの？
「プロレスは勝敗なんか決めていない！」
「あいつは､嘘を書いただけ」
って言うような事言った奴って､誰もいないの？
「プロレスは勝敗なんか決めていない！」
「あいつは､嘘を書いただけ」
って言うような事言った奴って､誰もいないの？
一杯居すぎて誰ともいえないね。
596 ：お前名無しだろ：02/08/11 00:03 ID:sANIV/oK
新日系（全日、ZERO含む）はヤオだよ
ター山や金沢は､そんなような事言ってたが､
等のレスラーはなんか言ったっけ？
ＡＫＩＲＡが、くだらねぇ暴露本が出た､って言ってたのは見た｡
等のレスラーはなんか言ったっけ？
ＡＫＩＲＡが、くだらねぇ暴露本が出た､って言ってたのは見た｡
荒井シャチョーも､全部決まってる､って書いてたっけ？
大仁田は「開き直ってやる」って言ってたよ
嘘をつき続けているのに後ろめたさとか罪悪感とかないのかな？
体張って芝居している､
って言っちゃった方が､すっと得だと思うんだが｡
って言っちゃった方が､すっと得だと思うんだが｡
603 ：お前名無しだろ：02/08/11 00:57 ID:qCqj8yU2
日本のプロレスは虚構と現実の境界がはっきりしてないから。
アメリカみたいに､番組とそれ以外を分けられればいいけど､
スポーツ新聞やプロレス雑誌が虚構の範疇に入っている以上、
あまりうかつな事は言えないんだよ。
アメリカみたいに､番組とそれ以外を分けられればいいけど､
スポーツ新聞やプロレス雑誌が虚構の範疇に入っている以上、
あまりうかつな事は言えないんだよ。
ピーター本が出た後の色んな批判本、反論本も
「プロレスはショー」ってことに対しては誰も否定してない。
そのことが余計にピーター本に書いてあることがおおむね事実だってことを助長してる。
「プロレスはショー」ってことに対しては誰も否定してない。
そのことが余計にピーター本に書いてあることがおおむね事実だってことを助長してる。
つうかあの親父がプロレスは格闘技だの言い出して真剣勝負を売り物にしてからおかしくなったんじゃないの？プロレスはプロレス。はじめからショーを売りにしとけばよかったんだ
606 ：お前名無しだろ：02/08/11 02:18 ID:WVmUniZy
でも、実際総合格闘技だって、毎週ゴールデンタイムに
やられたら見ないよ。だってつまんないもん。猪木が
シンにナックルパートをしてるほうが見るよ。それが
ショーならショーでいいんだよ。
やられたら見ないよ。だってつまんないもん。猪木が
シンにナックルパートをしてるほうが見るよ。それが
ショーならショーでいいんだよ。
しかしＷＷＥはヤオであることをオープンにしたのはいいが
あまりにヤオであることに甘えた試合しかしていないように思う。
技の入れ方やフィニッシュの粘りとかね。
ガチを建前にして演技と本気の境界をさまよう日本のプロレスに
やはり俺はまだほんの少しだけ幻想を持ちつづけているよ。
あまりにヤオであることに甘えた試合しかしていないように思う。
技の入れ方やフィニッシュの粘りとかね。
ガチを建前にして演技と本気の境界をさまよう日本のプロレスに
やはり俺はまだほんの少しだけ幻想を持ちつづけているよ。
ゴールデンタイムの頃はみんな結構マジに見てたからな。
リアル感をだすためにわざと番組に収まらないようにしてたとか。
リアル感をだすためにわざと番組に収まらないようにしてたとか。
609 ：お前名無しだろ：02/08/11 02:33 ID:WVmUniZy
大体、あんな都合良くいつもいつも両者リングアウトにならないし、
あんな都合良くジャック・ブリスコが日本にいるときだけ馬場さんが
NWAのチャンプになったり、しないよね。
あんな都合良くジャック・ブリスコが日本にいるときだけ馬場さんが
NWAのチャンプになったり、しないよね。
>>607
言えてるな。結局見ている側は事実なんてどうでもいいと思うんだがな。
言えてるな。結局見ている側は事実なんてどうでもいいと思うんだがな。
611 ：お前名無しだろ：02/08/11 03:04 ID:WvffSQY5
>>697
ラダーマッチとかヘル・イン・ア・セルマッチとか見た事あります？
ラダーマッチとかヘル・イン・ア・セルマッチとか見た事あります？
612 ：お前名しだろ ：02/08/11 08:46 ID:t/A8WXZ9
以前猪木氏のインタビューで、
「昔は新日本プロレスのテレビ中継（1973年4月20日からワールドプロレスリングが
放送開始）の高視聴率をいかに持続するか、いかに連続ドラマを創作して毎週金曜日
の夜8時に人々を画面釘付けにするかを考えることが、レスラーをやっているより
大変だった。どうやって向うを向いている連中を振り返せるか、そればかり考えて
いた」というくだりがあった。
その時の猪木氏の成功体験が、
今でも時々発せられる現在のテレ朝批判になってしまうようだ。
「昔は新日本プロレスのテレビ中継（1973年4月20日からワールドプロレスリングが
放送開始）の高視聴率をいかに持続するか、いかに連続ドラマを創作して毎週金曜日
の夜8時に人々を画面釘付けにするかを考えることが、レスラーをやっているより
大変だった。どうやって向うを向いている連中を振り返せるか、そればかり考えて
いた」というくだりがあった。
その時の猪木氏の成功体験が、
今でも時々発せられる現在のテレ朝批判になってしまうようだ。
何だかんだ言って今のプロレスより10倍面白かったのが
猪木現役の頃の昭和プロレスだな。
猪木現役の頃の昭和プロレスだな。
そりゃ､
自分が真剣に見ていた時代のプロレスが､
一番面白いだろ｡
自分が真剣に見ていた時代のプロレスが､
一番面白いだろ｡
真剣とは言わないけど今も変わらずに見続けてる。プ感染歴27年ですわ。
タイガーマスクなんて今現役のジュニア戦士の誰よりも素晴らしいよ。
ブロディやホーガンもプレデター、ノートン、ベイダー
なんかより数倍凄みがあって断然面白いし、
太陽にほえろ派とプロレス派に分かれて土曜日の話題もプロレス三昧だったなあ。
タイガーマスクなんて今現役のジュニア戦士の誰よりも素晴らしいよ。
ブロディやホーガンもプレデター、ノートン、ベイダー
なんかより数倍凄みがあって断然面白いし、
太陽にほえろ派とプロレス派に分かれて土曜日の話題もプロレス三昧だったなあ。
そらオナニーは覚えたてが一番気持ちいいからな。
見始めは国際プロレスでラッシャー木村だけどね。
618 ：お前名無しだろ：02/08/11 17:51 ID:flQVweyK
興行という見地から考えれば、ある程度の取り決めが
あるのは当たり前だろう。
NWFとかIWGPと言っても、外人レスラーがそのチャンピオンベルトを
アメリカへ持って帰ったところで、なんの値打ちもない。
試合をするその場所での観客動員を増やすための「仕組み」なんだから、
それを盛り上げるように双方が努力する、ってことだよ。
そういう仕組みや成り立ちを分かっていても、
感動する試合や場面はいくつもあった。これは本当だ。
映画や小説が作り物とわかっていても、
涙を流してしまうのと同じだ。
だから高橋のいうことって、確かにホントもあるだろうが、
「そんな不粋なこというなよ」という気分になるね。
あるのは当たり前だろう。
NWFとかIWGPと言っても、外人レスラーがそのチャンピオンベルトを
アメリカへ持って帰ったところで、なんの値打ちもない。
試合をするその場所での観客動員を増やすための「仕組み」なんだから、
それを盛り上げるように双方が努力する、ってことだよ。
そういう仕組みや成り立ちを分かっていても、
感動する試合や場面はいくつもあった。これは本当だ。
映画や小説が作り物とわかっていても、
涙を流してしまうのと同じだ。
だから高橋のいうことって、確かにホントもあるだろうが、
「そんな不粋なこというなよ」という気分になるね。
3歳児に向かってサンタさんは実は居ないんだよ。
パパなんだ。って言ったのが高橋だよな。
本当の事を言えば良いってもんじゃないのよ。
例え薄っすらと分かっていたとしてもね。
パパなんだ。って言ったのが高橋だよな。
本当の事を言えば良いってもんじゃないのよ。
例え薄っすらと分かっていたとしてもね。
620 ： ：02/08/11 19:23 ID:???
みんな小川vs橋本見たんでしょ？
あんな事毎回やってたらレスラーはみんな死んじゃうよ
あんな事毎回やってたらレスラーはみんな死んじゃうよ
こんなスレで何を語ってるのかと覗いてみたら、
意外にいい話してるな。
意外にいい話してるな。
はあ？全部鵜呑みになんてしていないけど？
619の文章のどこをどう読めば
鵜呑みにしてるなんて思えるんだ？（藁
619の文章のどこをどう読めば
鵜呑みにしてるなんて思えるんだ？（藁
>>623
煽りは気にしない。
煽りは気にしない。
>>624
そうそう。煽りを相手にする君も煽り
そうそう。煽りを相手にする君も煽り
さんざんがいしゅつだけど
「八百長だからどうした。これだけ凄いことやってるならそんなの小さい問題だ」って
開き直れるような試合がなくなったよね。
小川ｖｓ中西とか武藤ｖｓ三沢とか早く実現していればな。勿体無い。
「八百長だからどうした。これだけ凄いことやってるならそんなの小さい問題だ」って
開き直れるような試合がなくなったよね。
小川ｖｓ中西とか武藤ｖｓ三沢とか早く実現していればな。勿体無い。
>>621なんて煽りにもなってないっしょ。
国語能力が足りないおこちゃまなだけでしょ。
国語能力が足りないおこちゃまなだけでしょ。
>>623
本当にいい加減にしろよお前Ｑ
本当にいい加減にしろよお前Ｑ
>>630
煽りは気にしない。
煽りは気にしない。
気にしてないよ。煽ってるだけだよ（藁
2ch初心者のうちは、しきりに自作自演をしたがるもんだよね。
せっかくいいスレだと思ったのに・・・
>>636
早く話に戻れよ 粘着気質
早く話に戻れよ 粘着気質
621 ：お前名無しだろ ：02/08/11 19:25 ID:???
>>619
ヴぁかだなオマエ
636 名前：お前名無しだろ ：02/08/11 19:44 ID:???
で、>>619のどこをどう読むと
たかだか20分やそこらで粘着ですか？
まあ、説明できないなら出来ないでよいけどね（藁
>>619
ヴぁかだなオマエ
636 名前：お前名無しだろ ：02/08/11 19:44 ID:???
で、>>619のどこをどう読むと
たかだか20分やそこらで粘着ですか？
まあ、説明できないなら出来ないでよいけどね（藁
639 ： ：02/08/11 19:58 ID:???
高橋本の影響＝今日のG1
どうやって向うを向いている連中を振り返せるか、そればかり考えていた・・・
負けるな>>638
642 ：お前名無しだろ：02/08/11 21:12 ID:uApmXa0J
621は逃げますた。
>>
結局、怪獣映画見てるみたいなもんだよプロレスは
見てるときは、結構中に入って楽しんでるの。ブックがどうのこうのなんて考えてないっしょ
結局、怪獣映画見てるみたいなもんだよプロレスは
見てるときは、結構中に入って楽しんでるの。ブックがどうのこうのなんて考えてないっしょ
644 ：お前名無しだろ：02/08/12 02:02 ID:zM7SSQQC
プロレスを見る者が100人いれば、100の真実があるってことだ。
それぞれの観戦歴や見方の深さによって、真実は
ちがってくるだろう。
だから高橋の本は、高橋から見た真実を書いてある。
漏れは自分の見てきた真実を信じるだけ。
それだけ奥の深いジャンルなんだな、プロレスは。
それぞれの観戦歴や見方の深さによって、真実は
ちがってくるだろう。
だから高橋の本は、高橋から見た真実を書いてある。
漏れは自分の見てきた真実を信じるだけ。
それだけ奥の深いジャンルなんだな、プロレスは。
プロレスを見る者が100人いれば、100の事実はあるだろう。
だが、真実は何時も一つだ。
だが、真実は何時も一つだ。
>>643
でも一歩間違えるとシン対シルバになる罠
でも一歩間違えるとシン対シルバになる罠
どうブックを書こうが選手の肉体の限界以上には書けない訳や。
だから道場で鍛えてることに説得力もあるし意味もある。
結局、肉体的にも精神的にも我々観客から見れば超人が
リングの上でエンタメしてるんだからな。
だから道場で鍛えてることに説得力もあるし意味もある。
結局、肉体的にも精神的にも我々観客から見れば超人が
リングの上でエンタメしてるんだからな。
>>607＝610
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
649 ：お前名無しだろ：02/08/12 02:45 ID:zM7SSQQC
>645
いや、事実というのは「勝った負けた」「殴った、倒れた」
「泣いた、笑った」ってことであり、常に1つしかない。
で、それをどう思うかという考えや推理は
幾通りも成り立つわけだよ。
だから、プロレスにおける真実は無数にあると言ってるわけ。
いや、事実というのは「勝った負けた」「殴った、倒れた」
「泣いた、笑った」ってことであり、常に1つしかない。
で、それをどう思うかという考えや推理は
幾通りも成り立つわけだよ。
だから、プロレスにおける真実は無数にあると言ってるわけ。
よく「サンタさんの正体をばらすようなものだ」っていうけど、
３歳児にばらすのと、いい歳して信じてる大人に真実を話すのは
意味合いが違うと思うが。高橋本は後者。
３歳児にばらすのと、いい歳して信じてる大人に真実を話すのは
意味合いが違うと思うが。高橋本は後者。
>>651
3歳児なみの奴が多いだけだと思われ。
3歳児なみの奴が多いだけだと思われ。
その3歳児なみの奴が90％占めてるのが世の中だったりするわけや
ぼくたんも巨乳に顔をうずめたいでつ
655 ：お前名無しだろ：02/08/12 04:42 ID:zM7SSQQC
>651
>万人に共通する事実を真理とか真実と言うの。
オイオイ、こういう使い方こそおかしいぞ。
ちゃんと国語辞典で勉強しろよ。
>万人に共通する事実を真理とか真実と言うの。
オイオイ、こういう使い方こそおかしいぞ。
ちゃんと国語辞典で勉強しろよ。
>>651
楽しみたいのは分かるが３歳児みたいに信じてちゃまずいだろ(ｗ
楽しみたいのは分かるが３歳児みたいに信じてちゃまずいだろ(ｗ
じじつ1 ［事実］
［１］ 実際にあった事柄．
［２］ 〈副〉 実際に．たしかに．
▼～は小説(しょうせつ)よりも奇(き)なり
事実は，工夫を凝らして作った小説よりもよほどふしぎだ．
▼～無根(むこん)1
全くのでたらめ．
［１］ 実際にあった事柄．
［２］ 〈副〉 実際に．たしかに．
▼～は小説(しょうせつ)よりも奇(き)なり
事実は，工夫を凝らして作った小説よりもよほどふしぎだ．
▼～無根(むこん)1
全くのでたらめ．
しんじつ1 ［真実］
［１］ 〈名・ダ〉 偽りのないこと． ▼～一路 (対)虚偽
［２］ 〈副〉 ほんとうに．
［１］ 〈名・ダ〉 偽りのないこと． ▼～一路 (対)虚偽
［２］ 〈副〉 ほんとうに．
机の上に赤いりんごが一つあるとしよう。
ある者は赤いと言い
ある者はいや、青いと言う。
事実、青いといった者には、どお言うわけか青く見えていたとする。
人それぞれに事実の捉え方が違うので
色々な事実がそこかしこに転がることになる。
だが、りんごは赤いのだ。これが真実。
同じ物を絵で表現させても
例えば、赤いりんご。
ピカソには4次元を無視した線と面の結合に見えるものが
貴方にはどうみても普通に見えるりんご以上でも以下でもない。
人それぞれに絵の表現方法は違ったりするので
色々な絵がそこかしこに転がることになる。
だが真実を映したければ写真を一枚撮ればすむ。
誰がどのように見ようが見まいが
赤いりんごは赤いりんごなのである。これが真実。
ある者は赤いと言い
ある者はいや、青いと言う。
事実、青いといった者には、どお言うわけか青く見えていたとする。
人それぞれに事実の捉え方が違うので
色々な事実がそこかしこに転がることになる。
だが、りんごは赤いのだ。これが真実。
同じ物を絵で表現させても
例えば、赤いりんご。
ピカソには4次元を無視した線と面の結合に見えるものが
貴方にはどうみても普通に見えるりんご以上でも以下でもない。
人それぞれに絵の表現方法は違ったりするので
色々な絵がそこかしこに転がることになる。
だが真実を映したければ写真を一枚撮ればすむ。
誰がどのように見ようが見まいが
赤いりんごは赤いりんごなのである。これが真実。
人間の思考と言うフィルターを通していない状態の事柄を真実と言う訳ですね。
人間の思惑や思考、価値観などが付随したものは真実の形を成しえない。
言葉以上の物が真実には内包されている。
使い方おかしいですか？（藁
人間の思惑や思考、価値観などが付随したものは真実の形を成しえない。
言葉以上の物が真実には内包されている。
使い方おかしいですか？（藁
それも、それで正しいと思う。２行目から読んでないけど。
で、激しくスレ違いかもしれん。
国語辞書のみならず、哲学辞典にも突入するなら、さらにスレ違い
で、激しくスレ違いかもしれん。
国語辞書のみならず、哲学辞典にも突入するなら、さらにスレ違い
国語辞典で勉強しろ言うから
お父さん頑張りますた。
お父さん頑張りますた。
それも、それで正しいと思う。２字目から読んでないけど。
>>661
>>661
>>663 ageるほど鋭くもない、凡庸な煽り。ﾜﾛﾀ
665 ：お前名無しだろ：02/08/12 15:47 ID:rcAhsYLQ
>662
ん~、マジメな人だなあ(藁
哲学の領域へ入るのもアレなんで、具体例をあげると、
●事実
猪木-ホーガン戦で、猪木は舌を出して失神、ノックアウト負けした。
↓
●真実
これは猪木ひとりによる、自作自演だった。(高橋本)
となるわけだが、漏れは違うと思っている。
あの当時の猪木をめぐる状況、試合の流れからして、猪木の完全な負けだと
考える。これが、漏れにとっての真実だ。
猪木があとで「あれはオレの自作自演だった」と言った?のは、
そうでも言わなきゃカッコがつかなかったから、と考える。
まあ、実際のところは藪の中だけどね。
でも、漏れは自分の見た、感じたことがプロレスにおける真実だと
思っている。人がどう思おうと、ね。
だから、100人いれば100の真実がある、というわけだ。
ん~、マジメな人だなあ(藁
哲学の領域へ入るのもアレなんで、具体例をあげると、
●事実
猪木-ホーガン戦で、猪木は舌を出して失神、ノックアウト負けした。
↓
●真実
これは猪木ひとりによる、自作自演だった。(高橋本)
となるわけだが、漏れは違うと思っている。
あの当時の猪木をめぐる状況、試合の流れからして、猪木の完全な負けだと
考える。これが、漏れにとっての真実だ。
猪木があとで「あれはオレの自作自演だった」と言った?のは、
そうでも言わなきゃカッコがつかなかったから、と考える。
まあ、実際のところは藪の中だけどね。
でも、漏れは自分の見た、感じたことがプロレスにおける真実だと
思っている。人がどう思おうと、ね。
だから、100人いれば100の真実がある、というわけだ。
別にどうでもいいだろ。アクション映画はガチじゃなかったとかいちいち言ってるバカはいないだろ
別にどうでもいいなら
真剣に議論したってどうでもいいだろ？
真剣に議論したってどうでもいいだろ？
>>667
俺のレスはブックでアングルでヤオですが何か？
俺のレスはブックでアングルでヤオですが何か？
レジェンドで菊田のやつ舌巻いてたよな。
あれもブック通りなら神だよ。
あれもブック通りなら神だよ。
670 ：お前名無しだろ：02/08/12 16:34 ID:og1UFoQg
とりあえず、プラスの影響があったようには見えんなー
・・・というあたりをミスター高橋本人にインタビューして
問い詰めるようなﾔｼはいないのかね、業界には？
・・・というあたりをミスター高橋本人にインタビューして
問い詰めるようなﾔｼはいないのかね、業界には？
>>669
あれがヤオだったら菊田はマジで演技世界一だよ（藁
あれがヤオだったら菊田はマジで演技世界一だよ（藁
672 ：お前名無しだろ：02/08/12 18:58 ID:Ey/T+xZ2
673 ：お前名無しだろ：02/08/12 19:04 ID:3jW/F1PI
猪木に騙されたと怒り心頭のプロレスファンが集まるスレはここですか？俺もそうだったがな（ｗ
蝶野優勝のシナリオも長州同様自分で考えたのか
ブッカーが自分を勝たせるようなブック書き出したら
その団体は終わりって事ですよ
その団体は終わりって事ですよ
じゃ猪木の頃はず～と駄目だったのか？
俺は面白かったぞ？
俺は面白かったぞ？
677 ：名前：お前名無しだろ ：02/08/12 19:51 ID:???
665はシュマークですか？
678 ：お前名無しだろ：02/08/12 23:33 ID:Ey/T+xZ2
>>675
ゆえにFMWは終わったんだなｗ
ゆえにFMWは終わったんだなｗ
高橋本見てプロレスファンやめたやつ手を上げろ
アンチになっちゃったねえ・・・最後に観てたWWEも飽きてきてとどめに高橋本
だったから
だったから
>>672
ノゲイラにやられた菊田ですが何か？
ノゲイラにやられた菊田ですが何か？
682 ：お前名無しだろ：02/08/12 23:37 ID:5eVKxcmL
http://kado7.ug.to/net/
朝までから騒ぎ！！
小中高生
コギャル～熟女まで
メル友
i/j/PC/対応
女性の子もたくさん来てね
小中高生大歓迎です
全国デ－トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。
激安携帯情報あります。
朝までから騒ぎ！！
小中高生
コギャル～熟女まで
メル友
i/j/PC/対応
女性の子もたくさん来てね
小中高生大歓迎です
全国デ－トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。
激安携帯情報あります。
いや、だから菊田も・・・
結論
レジェンド＝ヤヲ
レジェンド＝ヤヲ
>>684
あんなメインのブックを書くヤシはいないだろう
あんなメインのブックを書くヤシはいないだろう
あれがブックなら書いた奴は最高に駄目な奴だな。
佐竹や橋本やＧＧと違って、「マジに見せるプロレス」のできる相手じゃなかったから
短期決着にせざるを得なかったんだよ。あれと５分もやったら間延びしてバレるからな
短期決着にせざるを得なかったんだよ。あれと５分もやったら間延びしてバレるからな
688 ：お前名無しだろ：02/08/13 01:41 ID:jVGnpOFm
>672
猪木の舌が出ていたのは、舌がのどに詰まって窒息死する
危険があったから、坂口があわてて引っ張り出した、
というのが当時の話だ。
猪木の舌が出ていたのは、舌がのどに詰まって窒息死する
危険があったから、坂口があわてて引っ張り出した、
というのが当時の話だ。
689 ： ：02/08/13 01:42 ID:???
影響ないのでは？
ていうか俺は読んでないけど。（ｗ
ていうか俺は読んでないけど。（ｗ
690 ： ：02/08/13 01:44 ID:???
691 ： ：02/08/13 01:44 ID:???
ていうか、高橋の金儲けの本は買いたくないね。
どうせゴーストライターが誇張して画いてるんだろ。
より過激により刺激的に。
で、けっこう売れたんだろ？？
今頃新車でも買ってそうだな。（ｗ
どうせゴーストライターが誇張して画いてるんだろ。
より過激により刺激的に。
で、けっこう売れたんだろ？？
今頃新車でも買ってそうだな。（ｗ
でも、それ読んでると確かにその通りだな。と思っちゃうね＞＞６９０
高橋の本を読んでもその通りだなと思っちゃうし（藁
つまりは、そんなもんなんだろうね。
高橋の本を読んでもその通りだなと思っちゃうし（藁
つまりは、そんなもんなんだろうね。
>>690
受けの美学萌え
受けの美学萌え
694 ：お前名無しだろ：02/08/13 16:22 ID:58rf+pQP
>690
これを言い訳と言ってしまう感性を疑うな。
全部、真っ当な意見ばかりじゃないか。
いったいどういう眼でプロレスを見てるんだ?
これを言い訳と言ってしまう感性を疑うな。
全部、真っ当な意見ばかりじゃないか。
いったいどういう眼でプロレスを見てるんだ?
新間の猪木暴露本も読んでみよう
新間ウザイよ>>695
Ｇ１のリングサイドに高橋がいて笑えたよ。
視聴者へのフォローかよ。
視聴者へのフォローかよ。
わざわざ説明すると言い訳っぽくなるのはしょうがないでしょ。
>>690
武藤の発言が抜群にｶｯｺｲｲな。他の奴等はやたら言い訳がましくてウザイ。
武藤の発言が抜群にｶｯｺｲｲな。他の奴等はやたら言い訳がましくてウザイ。
701 ：お前名無しだろ：02/08/13 18:45 ID:58rf+pQP
先日のG1特番、天山の母親が出てきて、息子の体のことを
本当に心配していて、こっちもジンときた。
ヘタすれば死ぬかもしれない仕事だからな。
このスレで「ガチ」とか「ヤオ」とか言ってるバカさ加減が、
恥ずかしくなったよ。
「ヘタすれば死ぬ」のを避けるために、
たとえば長州のバックドロップなら、逃げるより
きちんと受ける。そのために体を鍛える。
鶴田なら、相手によっては危険なので、
バックドロップの角度を微妙に調整していた・・と言ってるわけで、
プロとして、まったく真っ当な言い分だと思うぞ。
こっちは殺し合いを見たいわけじゃないからな。
本当に心配していて、こっちもジンときた。
ヘタすれば死ぬかもしれない仕事だからな。
このスレで「ガチ」とか「ヤオ」とか言ってるバカさ加減が、
恥ずかしくなったよ。
「ヘタすれば死ぬ」のを避けるために、
たとえば長州のバックドロップなら、逃げるより
きちんと受ける。そのために体を鍛える。
鶴田なら、相手によっては危険なので、
バックドロップの角度を微妙に調整していた・・と言ってるわけで、
プロとして、まったく真っ当な言い分だと思うぞ。
こっちは殺し合いを見たいわけじゃないからな。
関節決められてるのにジタバタ動いて
よけい決まっちまうのと同じだよな。
よけい決まっちまうのと同じだよな。
703 ：sinnihon：02/08/13 19:08 ID:FcHjIALh
関西在住の新日ファン
昨年まで
１月東京ドーム ２月大阪舞島 ３月尼崎 ４ or ５月東京ドーム ６月大阪府立
７月大津 ８月大阪Ｇ１ 東京ＧＩ・・・
今年
１月東京ドーム ５月東京ドーム ８月Ｇ１大阪
今年 観戦した３回ともおもしろくなかった
昨年まで
１月東京ドーム ２月大阪舞島 ３月尼崎 ４ or ５月東京ドーム ６月大阪府立
７月大津 ８月大阪Ｇ１ 東京ＧＩ・・・
今年
１月東京ドーム ５月東京ドーム ８月Ｇ１大阪
今年 観戦した３回ともおもしろくなかった
704 ：お前名無しだろ：02/08/13 21:37 ID:/acAaMwK
馬場が氏んだから猪木もピーターも勝手なこと
やるようになったんだよな。
もう恐れるものはない、プロレスそのものをを破壊してもいい、
つうことで。
まぁ、もうプロレスは断末魔だと思うけど、
あと何年持つのかな？
やるようになったんだよな。
もう恐れるものはない、プロレスそのものをを破壊してもいい、
つうことで。
まぁ、もうプロレスは断末魔だと思うけど、
あと何年持つのかな？
706 ：お前名無しだろ：02/08/14 01:01 ID:fNh26ylg
>672
蒸し返すようだが、あなたは
「人間はベロを出したまま失神したりはしない」から、
猪木の失神がウソだった、あれは自作自演だった――と
思ってるわけですか?
すでに舌を引っ張り出したのは坂口だと説明しましたが、
するとあなたの解釈は、どうなるわけですか?
蒸し返すようだが、あなたは
「人間はベロを出したまま失神したりはしない」から、
猪木の失神がウソだった、あれは自作自演だった――と
思ってるわけですか?
すでに舌を引っ張り出したのは坂口だと説明しましたが、
するとあなたの解釈は、どうなるわけですか?
坂口から確証を取ったの？
真実とか言い出すからややこしくなるんだよ。
真実とか言い出すからややこしくなるんだよ。
基本的に全部勝ち負けが決まっているのは構わないけど
選手がマッチメーカーやるのは止めてくれ。
何かしらける。
選手がマッチメーカーやるのは止めてくれ。
何かしらける。
709 ：７０４：02/08/14 01:24 ID:DSxUjWZd
>もう恐れるものはない、プロレスそのものを破壊してもいい、
に補足しておこう。
自分の懐さえ暖まれば…
という言葉を。
に補足しておこう。
自分の懐さえ暖まれば…
という言葉を。
蝶のも今回のG1で底を表したよな。
がっくし
がっくし
「ブッカー」って、ブッキング担当者だと思ってたヨ｡
ブック書きの事だったんだネ｡
ブック書きの事だったんだネ｡
「ブッカー」って、ブッキング担当者です。
713 ：お前名無しだろ：02/08/14 01:45 ID:lz1Rf6Kc
>>688
私は蔵前で友人と観ましたが、失神はマジだったと思います。ベロも出てましたね。
友人は猪木は小便漏らしていたと言ってましたが、私はそこまで確認できませんでした。
印象に残っているのは、完全にノビた人を無理矢理リングにあげるスタッフとそれを指示する坂口氏。
一人だけ「やめろ！担架持ってこい！」と叫ぶﾀｲｶﾞｰでした。
あれを思い出すと、どうしても高橋氏の記述には首をひねらざるをえないのです。
私は蔵前で友人と観ましたが、失神はマジだったと思います。ベロも出てましたね。
友人は猪木は小便漏らしていたと言ってましたが、私はそこまで確認できませんでした。
印象に残っているのは、完全にノビた人を無理矢理リングにあげるスタッフとそれを指示する坂口氏。
一人だけ「やめろ！担架持ってこい！」と叫ぶﾀｲｶﾞｰでした。
あれを思い出すと、どうしても高橋氏の記述には首をひねらざるをえないのです。
>>711-712
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
それがほら、リアルに見せるための仕掛けなんじゃないの？>>713
俺たちはそれに夢中になってたのを誇りに思えばいいじゃない。
俺たちはそれに夢中になってたのを誇りに思えばいいじゃない。
716 ：お前名無しだろ：02/08/14 02:01 ID:lz1Rf6Kc
>>715
そこは擦れ違いますね。私は失礼します。
そこは擦れ違いますね。私は失礼します。
717 ：お前名無しだろ：02/08/14 02:26 ID:KnQKjQmi
猪木失神事件は完全に猪木の一人芝居だったわけだから、どうみてもリアルになっちゃうんじゃないのかな？
新間本と高橋本も共通してるし。
試合後、新間と坂口が見舞いに行ったら、猪木の実弟の啓介(猪木にそっくりらしい）が、ベッドで寝てたってのが笑える(笑。
新間本と高橋本も共通してるし。
試合後、新間と坂口が見舞いに行ったら、猪木の実弟の啓介(猪木にそっくりらしい）が、ベッドで寝てたってのが笑える(笑。
例のIWGPの失神事件て、どうなのよ。
猪木の芝居だというのが今では定説だけど
舌出っぱなしで死にそうになるような芝居ってできるんだろうか。
それが芝居だとしたら、猪木、すごいな。。。。。
猪木の芝居だというのが今では定説だけど
舌出っぱなしで死にそうになるような芝居ってできるんだろうか。
それが芝居だとしたら、猪木、すごいな。。。。。
719 ：お前名無しだろ：02/08/14 02:45 ID:KnQKjQmi
医学的に舌を出したまま失神っていうのはありえないらしいよ。(新間本より）
でも猪木以外は誰もこのアングルを知らないから、あの緊迫感を出せたんだろうね。
小鉄も坂口も顔が青ざめてるもんね。
猪木もベロ出して失神の振りしてるのつらかったろうに・・・。
でも猪木以外は誰もこのアングルを知らないから、あの緊迫感を出せたんだろうね。
小鉄も坂口も顔が青ざめてるもんね。
猪木もベロ出して失神の振りしてるのつらかったろうに・・・。
720 ：お前名無しだろ：02/08/14 03:14 ID:AruRLf7g
結論｡ヲタは何をいっても聞く耳を持たず､それ以外の人には何を今さら｡ よって影響無し｡
721 ：お前名無しだろ：02/08/14 03:16 ID:B7y7Tdse
>>719
ファイトの元編集長は写真をもっていって医者にみせたら
「これはほんまもん、失神してる」と言われたらしい。（ター山の感情武装せよ！より）
場外でアックスボンバー喰らった時、鉄柱には確実に当たってたよね。
うまく当たってみせたのかは、よくわからないけど。
当時は興奮したし、面白かったから真相はどっちでもいいけど。
ファイトの元編集長は写真をもっていって医者にみせたら
「これはほんまもん、失神してる」と言われたらしい。（ター山の感情武装せよ！より）
場外でアックスボンバー喰らった時、鉄柱には確実に当たってたよね。
うまく当たってみせたのかは、よくわからないけど。
当時は興奮したし、面白かったから真相はどっちでもいいけど。
舌出っぱなしで小便漏らしてパンツ濡らして死にそうになるような芝居？？
新間や素人ﾌﾟｦﾀやター山の意見を元にいくらスレ重ねても空しいだけよ。
医者の意見、聞きたいね。
夜が明けちゃうよ、って、、あけちゃったよ！
新間や素人ﾌﾟｦﾀやター山の意見を元にいくらスレ重ねても空しいだけよ。
医者の意見、聞きたいね。
夜が明けちゃうよ、って、、あけちゃったよ！
725 ：お前名無しだろ：02/08/14 05:46 ID:j8r4xn/b
>724
だから、結局プロレスファンは自分の眼を信じるしかないんだよ。
たくさん試合を見て、知識を増やして、見方を高めて。
だから、結局プロレスファンは自分の眼を信じるしかないんだよ。
たくさん試合を見て、知識を増やして、見方を高めて。
726 ：お前名無しだろ：02/08/14 05:53 ID:DV3zJrQg
727 ：お前名無しだろ：02/08/14 05:56 ID:0PTWtzKp
おはようございます
728 ：お前名無しだろ：02/08/14 06:10 ID:j8r4xn/b
漏れも蔵前で見ていた。
場外に落ちて、ホーガンのアックスポンバーを後頭部にくらい、
コーナーの鉄柱に前頭部を打ちつけたところで、ああもうダメポ・・と
思った。なんとかはいあがって、エプロンでもう一度アックスポンバーを
喰らったのは、ダメ押しって感じ。
流れとしてもホーガン優勢だったし、猪木はその勢いを持てあましている
感じだった。わざと負けようとしてるどころか、ホントに劣勢だった(藁
場外に落ちて、ホーガンのアックスポンバーを後頭部にくらい、
コーナーの鉄柱に前頭部を打ちつけたところで、ああもうダメポ・・と
思った。なんとかはいあがって、エプロンでもう一度アックスポンバーを
喰らったのは、ダメ押しって感じ。
流れとしてもホーガン優勢だったし、猪木はその勢いを持てあましている
感じだった。わざと負けようとしてるどころか、ホントに劣勢だった(藁
729 ：お前名無しだろ：02/08/14 06:12 ID:j8r4xn/b
続き。
状況としても猪木の宿願、IWGP第一回優勝決定戦。
みんなが猪木に優勝させるべくブックを書いてたはずだ。
高橋本では、「ホーガンを売り出すため云々」と書いていたが、
伸び盛りのホーガンはそこで負けても、その後人気が出たろうし、
この晴れ舞台にホーガンに負けて、なんのメリットがあるのか。
高橋本によると、試合前に「驚くなよ」と猪木が言ったとあるが、
これは、「あっと驚くような手で勝つぞ」という意味にもとれる。
そう思ってやってるうちに、じつはホーガンがすっかり
強くなっていて、その手を出せずに負けちゃった・・という見方もできる。
あとで「あれはオレのひとり芝居」と言ったというのは、
照れ隠しで、それぐらいしか言えないだろう、あの状況では。
状況としても猪木の宿願、IWGP第一回優勝決定戦。
みんなが猪木に優勝させるべくブックを書いてたはずだ。
高橋本では、「ホーガンを売り出すため云々」と書いていたが、
伸び盛りのホーガンはそこで負けても、その後人気が出たろうし、
この晴れ舞台にホーガンに負けて、なんのメリットがあるのか。
高橋本によると、試合前に「驚くなよ」と猪木が言ったとあるが、
これは、「あっと驚くような手で勝つぞ」という意味にもとれる。
そう思ってやってるうちに、じつはホーガンがすっかり
強くなっていて、その手を出せずに負けちゃった・・という見方もできる。
あとで「あれはオレのひとり芝居」と言ったというのは、
照れ隠しで、それぐらいしか言えないだろう、あの状況では。
730 ：お前名無しだろ：02/08/14 06:13 ID:j8r4xn/b
さらに続き。
とまあいろいろ考えるのだが・・それでも猪木の1人芝居だとしたら、
漏れはもうむしろ感心するだけだね。全然腹たたん。
新日のスタッフや近親者、蔵前1万数千人の観客を
たなごころに乗せて翻弄したそこまでの演技力、演技プランなんて、
どんな俳優もムリだろう。猪木のブラックホールのような悪のスケールに、
ただただ茫然、感嘆するのみだよ。
とまあいろいろ考えるのだが・・それでも猪木の1人芝居だとしたら、
漏れはもうむしろ感心するだけだね。全然腹たたん。
新日のスタッフや近親者、蔵前1万数千人の観客を
たなごころに乗せて翻弄したそこまでの演技力、演技プランなんて、
どんな俳優もムリだろう。猪木のブラックホールのような悪のスケールに、
ただただ茫然、感嘆するのみだよ。
731 ：お前名無しだろ：02/08/14 07:16 ID:lz1Rf6Kc
>>728
私は二階席の前の方で観ていたんですけど、私のほうからはエプロンでもう一度アックスポンバーを
喰らって落ちた床まで見えなかったんですよね。ただ、ロープを掴みながら落ちていたから受身取れるのかな？
と思ってました。
なので、725さんの言うように「自分の目」だけでは、推測の域をいつまでも出ないと思うんですよね。
私の友人が猪木が小便漏らしていたと言うのも、私はパンツはみていなかったし。
724 さんが指摘しているよに、証拠が無い限り。724さんは大事な意見だと思います。
729的な展開だったのかな、とは想像します。
ただ、
終わった後の大ブーイング。鉄柵に詰め寄る観客。中々帰らない客（私もその一人でしたが）。
あれは確かに大興奮させてはくれましたが、私らにはかなり不快な後味の悪い結末でした。
会場観戦からは暫く足が遠のいちゃいました。
私は二階席の前の方で観ていたんですけど、私のほうからはエプロンでもう一度アックスポンバーを
喰らって落ちた床まで見えなかったんですよね。ただ、ロープを掴みながら落ちていたから受身取れるのかな？
と思ってました。
なので、725さんの言うように「自分の目」だけでは、推測の域をいつまでも出ないと思うんですよね。
私の友人が猪木が小便漏らしていたと言うのも、私はパンツはみていなかったし。
724 さんが指摘しているよに、証拠が無い限り。724さんは大事な意見だと思います。
729的な展開だったのかな、とは想像します。
ただ、
終わった後の大ブーイング。鉄柵に詰め寄る観客。中々帰らない客（私もその一人でしたが）。
あれは確かに大興奮させてはくれましたが、私らにはかなり不快な後味の悪い結末でした。
会場観戦からは暫く足が遠のいちゃいました。
732 ：お前名無しだろ：02/08/14 07:34 ID:F9M5pIxL
>>724
高橋本でビックリしたのは、それまでの暴露本と違って全て“実名”で書かれた事だよね
トルコや荒井所長のなんかヤバイところは伏字だった。それが一つも無い
つまり、誰かが「俺のトコロは違う！！」って言い出せばアッサリ破綻するんだよね
でも誰も言わない。もうプロレスとは無関係のキラ－カンですら
本の内容に怒りながらも、否定は出来なかった。
高橋は自信があるんだと思うよ。「どうだ！反論できないだろぉ？」ってイヤな自信が
高橋本でビックリしたのは、それまでの暴露本と違って全て“実名”で書かれた事だよね
トルコや荒井所長のなんかヤバイところは伏字だった。それが一つも無い
つまり、誰かが「俺のトコロは違う！！」って言い出せばアッサリ破綻するんだよね
でも誰も言わない。もうプロレスとは無関係のキラ－カンですら
本の内容に怒りながらも、否定は出来なかった。
高橋は自信があるんだと思うよ。「どうだ！反論できないだろぉ？」ってイヤな自信が
733 ：蛇足：02/08/14 07:34 ID:lz1Rf6Kc
オヤジ臭い言い方だけど、あの佐山ﾀｲｶﾞｰの頃からIWGP、その後の長州・藤波・前田のコイン投げマッチ。
旧UWFとの抗争。前田の浴びせゲリに藤波の額が割れて（ミルコ戦の藤田以上の）大出血しながら戦い続けたり
UWFの分裂～衰退と、
新日本から出た遺伝子に何年間もずっと楽しませてもらったのは紛れもない事実ですねえ
旧UWFとの抗争。前田の浴びせゲリに藤波の額が割れて（ミルコ戦の藤田以上の）大出血しながら戦い続けたり
UWFの分裂～衰退と、
新日本から出た遺伝子に何年間もずっと楽しませてもらったのは紛れもない事実ですねえ
「実名で書いたから自信がある」ていうのもﾑﾘがねえか？
小沢にしても、店行って直接本人に聞いてみないとなあ。
しかしその話をﾈﾀにﾀﾞﾁと酒飲んで回ってきたところで観る深夜のﾌﾟﾛﾚｽはﾀﾉｼｰ
小沢にしても、店行って直接本人に聞いてみないとなあ。
しかしその話をﾈﾀにﾀﾞﾁと酒飲んで回ってきたところで観る深夜のﾌﾟﾛﾚｽはﾀﾉｼｰ
735 ：お前名無しだろ：02/08/14 09:45 ID:KnQKjQmi
坂口が“人間不信”っていうメモを残して、翌日から出社拒否しちゃったんだよね。
でもビデオ見ても、アックスボンバーを3発だっけ？1発食らう毎に、徐々に猪木がフラフラになっていくんだよね。
演技説が有力だけど、あの試合はスゴイ！！
でもビデオ見ても、アックスボンバーを3発だっけ？1発食らう毎に、徐々に猪木がフラフラになっていくんだよね。
演技説が有力だけど、あの試合はスゴイ！！
この本以降、ブックとかケツ決めって言葉を使うﾔｼが増えた。
Ｇ１も皆ブック前提で話してるし...
Ｇ１も皆ブック前提で話してるし...
737 ：お前名無しだろ：02/08/14 09:53 ID:j8r4xn/b
気になったので、昔のテープを引っ張り出して、
猪木-ホーガン戦をチェックしてみた(漏れもヒマだな)。
やっぱり、どうみても猪木の完全な負けだよ。
猪木が「わざと負けてやった」と言い張ったとしても、
とても説得力ないよ(藁
それに、当時のIWGPの熱狂的な盛り上がり方。
あの雰囲気のなかで決勝に進出し、負けを考えるヤツが
いるなんて、信じられん。失うもののほうが多すぎるよ。
猪木-ホーガン戦をチェックしてみた(漏れもヒマだな)。
やっぱり、どうみても猪木の完全な負けだよ。
猪木が「わざと負けてやった」と言い張ったとしても、
とても説得力ないよ(藁
それに、当時のIWGPの熱狂的な盛り上がり方。
あの雰囲気のなかで決勝に進出し、負けを考えるヤツが
いるなんて、信じられん。失うもののほうが多すぎるよ。
a.猪木が勝つはずだったが事故演出の一人芝居で猪木が負けた
b.猪木が勝つはずが事故で予定が狂った。本人の一人芝居発言は言い訳
c.猪木が負けるはずが、事故で終了予定が早まった。言い訳は b と同じ
d.すべて予定通り
猪木の「失神具合」、さらにいうなら「舌の状態」がポイント？
ただ、作為の場合、aかdで、マジ失神でbかc（台本中のトラブル）。
マジ失神の場合は、高橋本と事実は異なるいうことですね。
スポーツなどでの事故による失神への対処について資料が手元にありません。
よろしければ、フォローおながいします。
映像がありますので、わりと高い確度で検証可能と思っています。
b.猪木が勝つはずが事故で予定が狂った。本人の一人芝居発言は言い訳
c.猪木が負けるはずが、事故で終了予定が早まった。言い訳は b と同じ
d.すべて予定通り
猪木の「失神具合」、さらにいうなら「舌の状態」がポイント？
ただ、作為の場合、aかdで、マジ失神でbかc（台本中のトラブル）。
マジ失神の場合は、高橋本と事実は異なるいうことですね。
スポーツなどでの事故による失神への対処について資料が手元にありません。
よろしければ、フォローおながいします。
映像がありますので、わりと高い確度で検証可能と思っています。
740 ：お前名無しだろ：02/08/14 10:16 ID:j8r4xn/b
あの失神は、やはりアクシデントだと思う。
終盤、ホーガンの高角度バックドロップで頭を打ち－→もつれて
リング下に落下。ここでも頭を打ったか?－→さらにアックスボンバーを
後頭部に受け、前頭部が鉄柱に激突－→ふらふら上がってきたところを、
さらにアックスボンバーでリング下に落下、多分また頭を打った。
これをすべて演技というなら、アックスボンバーを後頭部に受けたとき、
猪木は後ろにも眼があったことになる(藁
終盤、ホーガンの高角度バックドロップで頭を打ち－→もつれて
リング下に落下。ここでも頭を打ったか?－→さらにアックスボンバーを
後頭部に受け、前頭部が鉄柱に激突－→ふらふら上がってきたところを、
さらにアックスボンバーでリング下に落下、多分また頭を打った。
これをすべて演技というなら、アックスボンバーを後頭部に受けたとき、
猪木は後ろにも眼があったことになる(藁
プロレスの真実を認めたくないオッサン共が
肩を寄せ合い慰めあってるスレはここですか？
肩を寄せ合い慰めあってるスレはここですか？
742 ：お前名無しだろ：02/08/14 10:29 ID:j8r4xn/b
>741
認めてるよ。
自分の信じることが真実だ。
ていうか、高橋のいう真実なんて、ホントは
どうでもいいんだけどね。ブックだろうがケツ決めだろうが、
昔のテープを見たら、やはり当時の新日は
面白かった。つまり、村松友視の名言通り、
プロレスはプロセスなんだよ。
認めてるよ。
自分の信じることが真実だ。
ていうか、高橋のいう真実なんて、ホントは
どうでもいいんだけどね。ブックだろうがケツ決めだろうが、
昔のテープを見たら、やはり当時の新日は
面白かった。つまり、村松友視の名言通り、
プロレスはプロセスなんだよ。
ところで、普通にホーガン強くないか？
747 ：お前名無しだろ：02/08/14 10:43 ID:j8r4xn/b
>743
>本当にどうでもいいならワザワザこんなスレに書くなよﾌﾟﾌﾟ
お前と一緒で、ヒマなんだよ。
>本当にどうでもいいならワザワザこんなスレに書くなよﾌﾟﾌﾟ
お前と一緒で、ヒマなんだよ。
自分は応急手当をした経験が何度かありましたが
舌を伸ばして気を失ってる人は一人もいなかったです。
かといって全員が丸まってる訳でもないです。
舌を伸ばして気を失ってる人は一人もいなかったです。
かといって全員が丸まってる訳でもないです。
ヤクザから逃げるためという奴はデマ？？
>>747
仕事しろよ！
仕事しろよ！
753 ：お前名無しだろ：02/08/14 11:01 ID:j8r4xn/b
>751
ヒマってのは、仕事がないってことだよ。
日本語わかんねーのか?
ヒマってのは、仕事がないってことだよ。
日本語わかんねーのか?
本当にどうでもいいならワザワザこんなスレに書くなよ
本当にどうでもいいならわざわざこんなスレに書いたって良いだろ？（´_ゝ`）ププ
本当にどうでもいいならわざわざこんなスレに書いたって良いだろ？（´_ゝ`）ププ
ホーガン対猪木の試合が話題になっていますが、猪木の失神がアクシデントで
あるか演技であるかは、余り問題ではないと思います。要は、両者が
本気で「勝利」を目指して闘っていたのかどうか、が問題で、私は高橋本を
読んで以来到底そうは思えなくなりました。いやずっと以前から「プロレスで
本気で勝利を競うというようなことが有り得るのか？」という疑問は持って
いましたが、総合格闘技の登場でかなり決定的に疑い出し、高橋本が駄目押し
になりました。プロレスの「あのような動き」をやりながら「勝利を競う」
というのは所詮不可能だと思います。「受けながら勝つ」というような言い訳は、
残念ながら、タワゴトとしか思えません。
猪木対ホーガンもテレビで見て熱狂していた世代の、悲しい現実です。もう
あの頃のように純粋にプロレスを見ることは２度とできないでしょう。見方を
変えるしかありません。残念ながら。
あるか演技であるかは、余り問題ではないと思います。要は、両者が
本気で「勝利」を目指して闘っていたのかどうか、が問題で、私は高橋本を
読んで以来到底そうは思えなくなりました。いやずっと以前から「プロレスで
本気で勝利を競うというようなことが有り得るのか？」という疑問は持って
いましたが、総合格闘技の登場でかなり決定的に疑い出し、高橋本が駄目押し
になりました。プロレスの「あのような動き」をやりながら「勝利を競う」
というのは所詮不可能だと思います。「受けながら勝つ」というような言い訳は、
残念ながら、タワゴトとしか思えません。
猪木対ホーガンもテレビで見て熱狂していた世代の、悲しい現実です。もう
あの頃のように純粋にプロレスを見ることは２度とできないでしょう。見方を
変えるしかありません。残念ながら。
プロレスの「あのような動き」をやりながら「勝利を競う」
タワゴトで競うのがプロレスなのよ。
以下に合理的に勝つかじゃないの。以下にかっこよく勝つかを
競ってんじゃねーの？わかんねーかな？
タワゴトで競うのがプロレスなのよ。
以下に合理的に勝つかじゃないの。以下にかっこよく勝つかを
競ってんじゃねーの？わかんねーかな？
>>755
はっきりいって、そういう見解こそ、どうでもいい気がするんですよ。
別に全否定しようとしてるわけじゃありません。
貴方がどう感じようが、筋書きはそれ以前からあったんですから。
＞プロレスの「あのような動き」をやりながら「勝利を競う」
って、ブッチャーとかシークとかシンとかマジだと思って見てましたか？
＞猪木の失神がアクシデントであるか演技であるか
高橋本のある意味ハイスパットともいえる猪木失神事件の真相が、
本文記述と異なるかどうかは、この書籍の価値を考える上では重要です。
はっきりいって、そういう見解こそ、どうでもいい気がするんですよ。
別に全否定しようとしてるわけじゃありません。
貴方がどう感じようが、筋書きはそれ以前からあったんですから。
＞プロレスの「あのような動き」をやりながら「勝利を競う」
って、ブッチャーとかシークとかシンとかマジだと思って見てましたか？
＞猪木の失神がアクシデントであるか演技であるか
高橋本のある意味ハイスパットともいえる猪木失神事件の真相が、
本文記述と異なるかどうかは、この書籍の価値を考える上では重要です。
ミスター高橋「なーんで藤波が社長なんだよぉ・・・ﾋｯｸ・・・俺が社長だろうがぁ」
キラー・カン「高橋さん、呑み過ぎっすよ・・・」
キラー・カン「高橋さん、呑み過ぎっすよ・・・」
759 ：お前名無しだろ：02/08/14 14:10 ID:QebNphJV
猪木の失神事件のあと、馬場曰く「人間はベロを出して失神はしない」
昔馬場が田中米太郎ちゅうレスラーとやった時、馬場が下から蹴り上げたら相手が頭からマットに落ち失神させてしまい、みんなで口をこじ開けて
喉の奥にまるまったベロを必死で引っ張ったって書いてあった。
まあ猪木は演技が過剰でやりすぎたって事で・・・
しかし皆さんこれだけの文章能力があってまじでプロレスがガチだのって・・・ 冗談なんだろ？
水戸黄門と同じレベルでしか世間は見てないよ。
昔馬場が田中米太郎ちゅうレスラーとやった時、馬場が下から蹴り上げたら相手が頭からマットに落ち失神させてしまい、みんなで口をこじ開けて
喉の奥にまるまったベロを必死で引っ張ったって書いてあった。
まあ猪木は演技が過剰でやりすぎたって事で・・・
しかし皆さんこれだけの文章能力があってまじでプロレスがガチだのって・・・ 冗談なんだろ？
水戸黄門と同じレベルでしか世間は見てないよ。
760 ：お前名無しだろ：02/08/14 14:46 ID:N3IByyuR
>759
プロレスと水戸黄門は、違うだろ。
水戸黄門は毎回同じパターンの話の連続だし。
プロレスのストーリー、試合展開、技の攻防には
毎回同じものはない。それが創造性の魅力ともいえる。
猪木ーホーガン戦は、筋書き通りの展開だと思うが、
強気な猪木が何故「負けて失神」のシナリオを選択したか
の方が気になる。見る限り、明らかに猪木のコンディションは
悪かった。汗が早々とにじみ、フットワークも悪かった。
糖尿が悪化して、休場する必要があったのだろうか。
プロレスと水戸黄門は、違うだろ。
水戸黄門は毎回同じパターンの話の連続だし。
プロレスのストーリー、試合展開、技の攻防には
毎回同じものはない。それが創造性の魅力ともいえる。
猪木ーホーガン戦は、筋書き通りの展開だと思うが、
強気な猪木が何故「負けて失神」のシナリオを選択したか
の方が気になる。見る限り、明らかに猪木のコンディションは
悪かった。汗が早々とにじみ、フットワークも悪かった。
糖尿が悪化して、休場する必要があったのだろうか。
761 ：お前名無しだろ：02/08/14 14:56 ID:N3IByyuR
ちなみに猪木ーホーガン戦の当時、村松氏は
「猪木は、梶原一騎逮捕等で問われる責任に対し、
ああいう形で猪木流のけじめをつけた。すごい」
みたいなことを書いていた。
読めばわかる通り、失神劇のやらせを前提として、
猪木を演劇論的にたたえていた訳です。
こういう見方が当時からあり、逆に言うと今は、
白黒二元論になってる気がする。
「猪木は、梶原一騎逮捕等で問われる責任に対し、
ああいう形で猪木流のけじめをつけた。すごい」
みたいなことを書いていた。
読めばわかる通り、失神劇のやらせを前提として、
猪木を演劇論的にたたえていた訳です。
こういう見方が当時からあり、逆に言うと今は、
白黒二元論になってる気がする。
762 ：お前名無しだろ：02/08/14 14:57 ID:dzM25/v5
こいつの精子濃そうだよな。
764 ：お前名無しだろ：02/08/14 15:33 ID:QebNphJV
毎回同じパターンで枝葉が若干違うちゅうのは水戸黄門と同じでしょ？
ちなみに当時の噂では猪木の事業失敗で、ヤクザの取り立てから逃れるために仕組んだって言われてたけど、俺は会社ぐるみでやったと思ってた。
高橋本では完全な一人芝居だったとのことで、あれだけの臨場感あふれる
展開になったと・・
ナルホド・ナルホド！
昔 阿修羅・原が金貸しの取り立てから逃げ回ってたころ、安全なのはリングの上だけ。とか言われてたな・・
猪木は大怪我したふりして病院のベッドに逃げ込んだってことか？
萎える闘魂！！
>>763 煽るつもりは無いけど、今世間は盆休みだぜ。
ちなみに当時の噂では猪木の事業失敗で、ヤクザの取り立てから逃れるために仕組んだって言われてたけど、俺は会社ぐるみでやったと思ってた。
高橋本では完全な一人芝居だったとのことで、あれだけの臨場感あふれる
展開になったと・・
ナルホド・ナルホド！
昔 阿修羅・原が金貸しの取り立てから逃げ回ってたころ、安全なのはリングの上だけ。とか言われてたな・・
猪木は大怪我したふりして病院のベッドに逃げ込んだってことか？
萎える闘魂！！
>>763 煽るつもりは無いけど、今世間は盆休みだぜ。
763は引き篭もりだから世情に疎いんでしょ
>>765
同じ境遇にいるから手に取るように分かるんだね
同じ境遇にいるから手に取るように分かるんだね
で、今世間はお盆休みなの？(藁>>766
>>764
漏れも、会社ぐるみと思う。
この件、ちょっと疑問に思ってたことがある。
取立てに来るヤクザだって、業界の裏は知ってるだろうから、
まず、怪我のフリをしても通用しないと思うわけで……。
しかも、病人（怪我人）のところに取り立てなんて、
当時、今より当たり前ではないかと。
漏れも、会社ぐるみと思う。
この件、ちょっと疑問に思ってたことがある。
取立てに来るヤクザだって、業界の裏は知ってるだろうから、
まず、怪我のフリをしても通用しないと思うわけで……。
しかも、病人（怪我人）のところに取り立てなんて、
当時、今より当たり前ではないかと。
世間はお盆休みなのに
ハローワーク逝って職探ししなくちゃまずいですか？(プ>>766
ハローワーク逝って職探ししなくちゃまずいですか？(プ>>766
今日、ハローワークやってる？
766の引き篭もり脳内ではやってんだろ
772 ：お前名無しだろ：02/08/14 16:21 ID:N3IByyuR
＞７６４
水戸黄門は毎回パターンもテイストも同じ。しかしプロレスは
当時のたとえで言えば、ハンセン対アンドレ、猪木対長州、
タイガー対キッド等組み合わせによって、テイストに豊富な
バリエーションが出た。ゆえに長く見続けられてきたのだと
思う。テレビに例えるなら「ウルトラＱ」とか「世にも奇妙」
とかだろう。まあ今のプロレスには、それほど豊富な
バリエーションはないけどね。
水戸黄門は毎回パターンもテイストも同じ。しかしプロレスは
当時のたとえで言えば、ハンセン対アンドレ、猪木対長州、
タイガー対キッド等組み合わせによって、テイストに豊富な
バリエーションが出た。ゆえに長く見続けられてきたのだと
思う。テレビに例えるなら「ウルトラＱ」とか「世にも奇妙」
とかだろう。まあ今のプロレスには、それほど豊富な
バリエーションはないけどね。
ウルトラQや世にも奇妙なより水戸黄門のほうが長く放送したよ？
長く見続けられてきたのは水戸黄門と判明しますた。
今日はお盆休みなので午前中から2ch見てましたが・・
何か？
何か？
公務員て盆休み何日？
俺、九日休み。
俺、九日休み。
水戸黄門とサザエさんだと、どっちが長いんだろ？
スレ読んでて、プロレスはサザエさんに学ぶべき、とか思ったんで。
スレ読んでて、プロレスはサザエさんに学ぶべき、とか思ったんで。
778 ：お前名無しだろ：02/08/14 16:35 ID:N3IByyuR
＞７７３、７７４
いや、言いたいことは・・・
「ウルトラＱ」とかは、同じ番組でもＳＦ風、ホラー風、
怪獣モノ、コメディとか、回によってテイストが違うだろ。
プロレスは水戸黄門より、構造的にはそっちに近いということだ。
水戸黄門は長く続いているとはいえ、ながら視聴で見てる客が
ほとんどで、ビデオで繰り返し見るような人はいないだろう。
どれ見たって同じだから。
それと比べ、「Ｑ」とかはビデオを繰り返し見る、
熱狂的な信者がいる。それはパターンの豊富さゆえである。
それはプロレスも同じだ。
いや、言いたいことは・・・
「ウルトラＱ」とかは、同じ番組でもＳＦ風、ホラー風、
怪獣モノ、コメディとか、回によってテイストが違うだろ。
プロレスは水戸黄門より、構造的にはそっちに近いということだ。
水戸黄門は長く続いているとはいえ、ながら視聴で見てる客が
ほとんどで、ビデオで繰り返し見るような人はいないだろう。
どれ見たって同じだから。
それと比べ、「Ｑ」とかはビデオを繰り返し見る、
熱狂的な信者がいる。それはパターンの豊富さゆえである。
それはプロレスも同じだ。
水戸黄門も1シリーズに1回は黄門様のそっくりさんが出るとか、
日本中のいろんな場所へ興業に行って土地の名物紹介したりとか
（京都の中だけど）娘が誘拐されるパターンもいろんな入り方が
あるし、特に由美かおるよりきれいな女は出さないとか悪役は1
シリーズで4回までしか登場しないとかいろいろ考えて作ってあ
るんだぞ。
はっきり言って馬場の様にもっと水戸黄門を見て勉強しなさい。
特にチョーノあたり。
サザエさんだってドラエモンだって毎回多少テイストは変えてるんだ！！
プロレスは大いなるマンネリでいくべし！
日本中のいろんな場所へ興業に行って土地の名物紹介したりとか
（京都の中だけど）娘が誘拐されるパターンもいろんな入り方が
あるし、特に由美かおるよりきれいな女は出さないとか悪役は1
シリーズで4回までしか登場しないとかいろいろ考えて作ってあ
るんだぞ。
はっきり言って馬場の様にもっと水戸黄門を見て勉強しなさい。
特にチョーノあたり。
サザエさんだってドラエモンだって毎回多少テイストは変えてるんだ！！
プロレスは大いなるマンネリでいくべし！
778と779の意見読んでるとまさに猪木VS馬場だよな。
静と動
陰と陽
まあ、どちらも大切にってこった。
陰と陽
まあ、どちらも大切にってこった。
784 ：お前名無しだろ：02/08/14 16:55 ID:N3IByyuR
＞７７９
まあしかしさ。馬場の全日の全盛期だって、いろいろバリエーションが
あったさ。馬場は鶴田やファンクス、マスカラスに、自分のできないプロレスを
やらせてたし。ブッチャー対シークと、ニック対ロビンソンなんて、
全然異質なカードを並べたりね。最強タッグなんて、そういう
バラエティーが楽しかったのよ。９０年代からは、かなりワンパターンに
なってきてたけどね。
まあしかしさ。馬場の全日の全盛期だって、いろいろバリエーションが
あったさ。馬場は鶴田やファンクス、マスカラスに、自分のできないプロレスを
やらせてたし。ブッチャー対シークと、ニック対ロビンソンなんて、
全然異質なカードを並べたりね。最強タッグなんて、そういう
バラエティーが楽しかったのよ。９０年代からは、かなりワンパターンに
なってきてたけどね。
高橋本に関してはまあほとんどが事実だよ。
俺は全日の方中心だったけど新日に押されてた時
もうちょっと刺激的なアングル作れんのか？
とか思ってたよ。
まああれが全日のテイストってことで今思えば
・・・
輪島サイコー
あれほど笑わせてくれたやつはいない！
リアルタイムであれが見れたことを神に感謝。
知らないヤツに口であのおもしろさの説明が出来
ないのがモドカシー
また喰いつめて復帰してくんないかな？
俺は全日の方中心だったけど新日に押されてた時
もうちょっと刺激的なアングル作れんのか？
とか思ってたよ。
まああれが全日のテイストってことで今思えば
・・・
輪島サイコー
あれほど笑わせてくれたやつはいない！
リアルタイムであれが見れたことを神に感謝。
知らないヤツに口であのおもしろさの説明が出来
ないのがモドカシー
また喰いつめて復帰してくんないかな？
786 ：お前名無しだろ：02/08/14 17:48 ID:N3IByyuR
まあ半分冗談で言えば、水戸黄門を史実に近いリアルな形で
演じようとして挫折した石坂浩二の姿は、プロレス界への警鐘と
なるかも（笑）おっと、石坂は「ウルトラＱ」のナレーションを
担当してたっけ。つながったな。
演じようとして挫折した石坂浩二の姿は、プロレス界への警鐘と
なるかも（笑）おっと、石坂は「ウルトラＱ」のナレーションを
担当してたっけ。つながったな。
先日のG1特番、天山の母親が出てきて、息子の体のことを
本当に心配していて、こっちもジンときた。
ヘタすれば死ぬかもしれない仕事だからな。
このスレで「ガチ」とか「ヤオ」とか言ってるバカさ加減が、
恥ずかしくなったよ。
「ヘタすれば死ぬ」のを避けるために、
たとえば長州のバックドロップなら、逃げるより
きちんと受ける。そのために体を鍛える。
>鶴田なら、相手によっては危険なので、
>バックドロップの角度を微妙に調整していた・・と言ってるわけで、
>プロとして、まったく真っ当な言い分だと思うぞ。
>こっちは殺し合いを見たいわけじゃないからな。
殺し合い見てみたいっす。つーか、長州ＶＳ橋本のどこが殺し合いなの？
ドラゴンストップの下らない八百長ショー。
あれだったらプライドのほうがずっと殺し合いだって（ｗ
本当に心配していて、こっちもジンときた。
ヘタすれば死ぬかもしれない仕事だからな。
このスレで「ガチ」とか「ヤオ」とか言ってるバカさ加減が、
恥ずかしくなったよ。
「ヘタすれば死ぬ」のを避けるために、
たとえば長州のバックドロップなら、逃げるより
きちんと受ける。そのために体を鍛える。
>鶴田なら、相手によっては危険なので、
>バックドロップの角度を微妙に調整していた・・と言ってるわけで、
>プロとして、まったく真っ当な言い分だと思うぞ。
>こっちは殺し合いを見たいわけじゃないからな。
殺し合い見てみたいっす。つーか、長州ＶＳ橋本のどこが殺し合いなの？
ドラゴンストップの下らない八百長ショー。
あれだったらプライドのほうがずっと殺し合いだって（ｗ
789 ：お前名無しだろ：02/08/14 18:39 ID:qz3TOBg1
>759
>猪木の失神事件のあと、馬場曰く「人間はベロを出して失神はしない」
だから、ガイシュツのように、坂口があわてて
舌を引っ張り出したって言ってるでしょ。
ビデオで見返しても、最初舌は出てない。エプロンにみんなで
上げて、しばしセコンドが猪木を囲んだのち、アップで
舌を出したところが映る。そのとき、だれかの手が、猪木の
舌というかあごあたりを抑えているのが見える。
舌を噛まないように抑えたのかも知れない。
馬場はそういう経過を知らずに話しただけでしょう。
>しかし皆さんこれだけの文章能力があってまじでプロレスが
>ガチだのって・・・ 冗談なんだろ？
漏れはガチだなんて思ってないよ。
高橋の書いたことは、多かれ少なかれあるだろうなと思いつつ
何十年も見てきたプロレスファンだ。
でも面白かった。最近つまらなく思えるのは、むしろ
マジでスポーツライクにやってるからだと思うな。
>猪木の失神事件のあと、馬場曰く「人間はベロを出して失神はしない」
だから、ガイシュツのように、坂口があわてて
舌を引っ張り出したって言ってるでしょ。
ビデオで見返しても、最初舌は出てない。エプロンにみんなで
上げて、しばしセコンドが猪木を囲んだのち、アップで
舌を出したところが映る。そのとき、だれかの手が、猪木の
舌というかあごあたりを抑えているのが見える。
舌を噛まないように抑えたのかも知れない。
馬場はそういう経過を知らずに話しただけでしょう。
>しかし皆さんこれだけの文章能力があってまじでプロレスが
>ガチだのって・・・ 冗談なんだろ？
漏れはガチだなんて思ってないよ。
高橋の書いたことは、多かれ少なかれあるだろうなと思いつつ
何十年も見てきたプロレスファンだ。
でも面白かった。最近つまらなく思えるのは、むしろ
マジでスポーツライクにやってるからだと思うな。
>>789
違うんだ。
もし舌を引っぱり出す様な状況の時はあんな悠長な
事にはならないんだ。
舌が喉に詰まって窒息してしまう。
ものを口にくわえさせて誰かが手を歯で切りながらも
舌を引っぱり出したまま救急車がくるまで手なんか
はなせないんだよ。
血まみれで助けるんだ。
猪木は舌出してうつ伏せで寝てるだけじゃん。
失神したやつが状況が悪くて舌が丸まることはあっ
ても、舌を出したままの失神はないってこと。
状況が悪くなければ舌が丸まることはないけど
舌を出したままの失神はないってこと！！
演技が過剰でばれちゃったってことなの。
ただあの緊迫感は一人芝居だったからこそと今思えば
納得。
違うんだ。
もし舌を引っぱり出す様な状況の時はあんな悠長な
事にはならないんだ。
舌が喉に詰まって窒息してしまう。
ものを口にくわえさせて誰かが手を歯で切りながらも
舌を引っぱり出したまま救急車がくるまで手なんか
はなせないんだよ。
血まみれで助けるんだ。
猪木は舌出してうつ伏せで寝てるだけじゃん。
失神したやつが状況が悪くて舌が丸まることはあっ
ても、舌を出したままの失神はないってこと。
状況が悪くなければ舌が丸まることはないけど
舌を出したままの失神はないってこと！！
演技が過剰でばれちゃったってことなの。
ただあの緊迫感は一人芝居だったからこそと今思えば
納得。
791 ：お前名無しだろ：02/08/14 19:16 ID:qz3TOBg1
>790
ふーん、ずいぶん詳しいなあ。
まあ医学的なことは知らんが、それだって
ケースバイケースだろうし、プロレスラーのように鍛えていれば
また一般と違う状況になることもありうると思うがね。
100人が100人、あなたが言ったふうになるとも思えん。
そういう医学的なことを根拠にしてプロレスを語るというのも、
ちょっと違う気がするな。
あくまで試合の流れや前後の経過を推理して楽しむもんだと
漏れは思うがね。
あれはアクシデントだったと思うが、
別に猪木のひとり芝居だってかまわんよ。
ガイシュツのように、それはそれですごいことだと思うから。
ふーん、ずいぶん詳しいなあ。
まあ医学的なことは知らんが、それだって
ケースバイケースだろうし、プロレスラーのように鍛えていれば
また一般と違う状況になることもありうると思うがね。
100人が100人、あなたが言ったふうになるとも思えん。
そういう医学的なことを根拠にしてプロレスを語るというのも、
ちょっと違う気がするな。
あくまで試合の流れや前後の経過を推理して楽しむもんだと
漏れは思うがね。
あれはアクシデントだったと思うが、
別に猪木のひとり芝居だってかまわんよ。
ガイシュツのように、それはそれですごいことだと思うから。
792 ：お前名無しだろ：02/08/14 19:20 ID:ZkmSI/7L
793 ：お前名無しだろ：02/08/14 19:27 ID:qz3TOBg1
>792
だから、医者がこう言ってるから真実はこうだ・・なんて
考え方が、プロレスファンとして違和感を感じるって
いってんだよ。
自分の眼を信じろよ。そうでないなら、プロレスなんか
見るの、やめろ。
だから、医者がこう言ってるから真実はこうだ・・なんて
考え方が、プロレスファンとして違和感を感じるって
いってんだよ。
自分の眼を信じろよ。そうでないなら、プロレスなんか
見るの、やめろ。
最近のガチ信者は「演技なら演技でいいけど～」とか
「どっちでもいいよ。面白ければ」って言うぐらいの知恵はついてきたんだね。
「どっちでもいいよ。面白ければ」って言うぐらいの知恵はついてきたんだね。
「どっちでもいいよ」じゃなくてヤオだから面白いんだよ。
>このスレでお前みたいなキショいオヤジを観察してんの。
おめえのことだろ(w
高橋本以前に嘘失神の件について正確に指摘してた文書を
何かで読んだ憶えがあるんだけど、なんだったか思い出せない・・
何かで読んだ憶えがあるんだけど、なんだったか思い出せない・・
801 ：お前名無しだろ：02/08/14 20:06 ID:NmTsj7XY
普通のプロレスファンにとっては今さらなんだけど､こうやってヲタとヲタが罵り合うネタができたのが高橋本の最大の影響だな｡
あれを読んで、ショックを受けて
プロレスが嫌になった奴がいた事に驚いたわ｡
小、中学生ならともかく、南原とか。
いい大人が、プロレス信じてたのか！！って｡
プロレスが嫌になった奴がいた事に驚いたわ｡
小、中学生ならともかく、南原とか。
いい大人が、プロレス信じてたのか！！って｡
まずそこにびっくりだよな（ｗ
ネタで言ってるんだろ？って。
ネタで言ってるんだろ？って。
大人になってまで、プロレス見てる奴等は、
プロレスは｢フィクション｣だって、
理解した上で見てるだろ、ふつーは｡
高橋本を読んだ感想は、
｢まあ、そーだとは思ってたけどね・・・｣
｢あ―あ―、ばらしちゃったヨこのオッサン｣
とか、そんな感じだろ、ふつー｡
プロレスは｢フィクション｣だって、
理解した上で見てるだろ、ふつーは｡
高橋本を読んだ感想は、
｢まあ、そーだとは思ってたけどね・・・｣
｢あ―あ―、ばらしちゃったヨこのオッサン｣
とか、そんな感じだろ、ふつー｡
南原は橋本真也とか健介とかチョウノとかと仲いいだろ？
それでも本当に知らなかったのならプロレス業界って結構
密閉された空間なのかもなあ
それでも本当に知らなかったのならプロレス業界って結構
密閉された空間なのかもなあ
結構どころか、完全な村社会だべ｡
807 ：779：02/08/14 21:03 ID:QebNphJV
>>804
そうそう俺も長いこと見てるが、いい加減分かるだろう普通。
それでも輪島はおもしろいんだ。
楽しいブックで過激なアングルってので客に楽しんでもらえれ
ばいいじゃない？
なんちゃってVTが一番まずい。
普通のヤツならプライドとプロレスの時の藤田見れば分かるよな～
ああいうの見てもプロレスがガチだと思ってる奴が本当にこの社
会にいるのか？
昔猪木が馬場に対し全日はショーマンスタイル、こっちはストロン
グスタイルみたいなこと言ってたな。
ガチなんて言ってるヤツこれを信じてたりして・・・
月にウサギがいるって感じか？
そうそう俺も長いこと見てるが、いい加減分かるだろう普通。
それでも輪島はおもしろいんだ。
楽しいブックで過激なアングルってので客に楽しんでもらえれ
ばいいじゃない？
なんちゃってVTが一番まずい。
普通のヤツならプライドとプロレスの時の藤田見れば分かるよな～
ああいうの見てもプロレスがガチだと思ってる奴が本当にこの社
会にいるのか？
昔猪木が馬場に対し全日はショーマンスタイル、こっちはストロン
グスタイルみたいなこと言ってたな。
ガチなんて言ってるヤツこれを信じてたりして・・・
月にウサギがいるって感じか？
そろそろ「どっちでも面白ければいいよ」が出てくるぞ。
809 ：お前名無しだろ：02/08/14 21:14 ID:jzm84kD+
810 ：お前名無しだろ：02/08/14 21:16 ID:EOC2U/2V
811 ：お前名無しだろ：02/08/14 21:21 ID:xLonaHjz
>804
そうそう。寅さんじゃないが、
「それを言っちゃあ、おしまいだろ」って思ったよ。
そうそう。寅さんじゃないが、
「それを言っちゃあ、おしまいだろ」って思ったよ。
812 ：お前名無しだろ：02/08/14 21:39 ID:6ykfTjXD
信じてる人はどう折り合いつけてるのかね?どう見たらガチって信じ込めるんだろう?
814 ：お前名無しだろ：02/08/14 21:44 ID:S7oGjTBu
おれは100試合か1000試合に一試合くらいはプロレス内ガチがあると
思ってた。たとえば小川-橋本の引退試合とか。
それすらないのだと高橋本を読んで、とどめをさされた。
まじ、プロレスが見れなくなった。
思ってた。たとえば小川-橋本の引退試合とか。
それすらないのだと高橋本を読んで、とどめをさされた。
まじ、プロレスが見れなくなった。
815 ：お前名無しだろ：02/08/14 21:46 ID:jo6SDGL8
でもｱｸｼﾃﾞﾝﾄ的なｶﾞﾁを結構楽しみに待ってたりもするよね｡
待ってねえよ。
スリーパーとレッグロックの掛け合いはリングスでもよくあったね。
前田対田村とか長井対成瀬とか。
前田の試合にガチは何回あったんだろう。
前田対田村とか長井対成瀬とか。
前田の試合にガチは何回あったんだろう。
ストロングスタイルってガチに近いとかじゃなくて技に重みがあるプロレス
という解釈だと思っていたがどうよ？
という解釈だと思っていたがどうよ？
ストロングスタイル＝新日だけはガチ
821 ：お前名無しだろ：02/08/14 22:24 ID:xLonaHjz
>814
純情な人だな。
「プロレス」を「ガチ」にやってくれればいい、と
漏れは思うけどね。
でも、たとえば試合中、なんかの拍子にいきなりマジになったり、
急に展開が変わったりすることがあって、そういう
虚実皮膜が、プロレスのいちばん面白いところだと思うがな。
それと、すべての試合にケツ決めがあると高橋は言うが、
伸び盛りの前座同士の試合にケツ決めしても
ほとんど意味ないだろう。興行的な価値は
まだないんだから。
高橋本には、虚実が入り乱れてると思うな。
でも、まあほんとのことが多いから、「○○は間違いだ」とは
業界も言えんだろう。「じゃ、ほかのことは本の通りなのか?」って
反論されたら終わりだからなあ。
純情な人だな。
「プロレス」を「ガチ」にやってくれればいい、と
漏れは思うけどね。
でも、たとえば試合中、なんかの拍子にいきなりマジになったり、
急に展開が変わったりすることがあって、そういう
虚実皮膜が、プロレスのいちばん面白いところだと思うがな。
それと、すべての試合にケツ決めがあると高橋は言うが、
伸び盛りの前座同士の試合にケツ決めしても
ほとんど意味ないだろう。興行的な価値は
まだないんだから。
高橋本には、虚実が入り乱れてると思うな。
でも、まあほんとのことが多いから、「○○は間違いだ」とは
業界も言えんだろう。「じゃ、ほかのことは本の通りなのか?」って
反論されたら終わりだからなあ。
せん抜きとか使わないプロレスだと思ってた…＞ストロングスタイル
823 ：お前名無しだろ：02/08/14 22:29 ID:56czvytV
824 ：779：02/08/14 22:44 ID:QebNphJV
ストロングスタイルってのは馬場のアメリカンスタイルに対抗して
ランカシャー＆ゴッチ＆ヨーロピアンスタイルを日本風に味付けしたものだろ。
ランカシャー＆ゴッチ＆ヨーロピアンスタイルを日本風に味付けしたものだろ。
んで、永田がミルコに瞬殺されたのはブック？
>>826
違います。猪木は自分だけがガチだと主張したかっただけです。
違います。猪木は自分だけがガチだと主張したかっただけです。
>>821
>そういう虚実皮膜が、プロレスのいちばん面白いところだと思うがな。
それは同意なんだけど、その虚実皮膜すら高橋は否定してんじゃん。
完璧な台本ありのケツ決めありって。
どうもおれには虚実皮膜が「ある」という「幻想」を楽しむよりも
高橋の本の方が説得力をもってしまっている。
>そういう虚実皮膜が、プロレスのいちばん面白いところだと思うがな。
それは同意なんだけど、その虚実皮膜すら高橋は否定してんじゃん。
完璧な台本ありのケツ決めありって。
どうもおれには虚実皮膜が「ある」という「幻想」を楽しむよりも
高橋の本の方が説得力をもってしまっている。
>それと、すべての試合にケツ決めがあると高橋は言うが、
>伸び盛りの前座同士の試合にケツ決めしても
>ほとんど意味ないだろう。興行的な価値は
>まだないんだから。
え？なんて？だからガチだって？
>伸び盛りの前座同士の試合にケツ決めしても
>ほとんど意味ないだろう。興行的な価値は
>まだないんだから。
え？なんて？だからガチだって？
俺もプロレス30年近く見てるけど
猪木が自分だけがガチなんて主張したなんて解釈ないなあ。
何とか低予算で客を呼べるものを目指す為
馬場やNWAに対する劣等感、アメリカンスタイルの否定
アメリカのスターを呼ぶ金のかかるアメリカンスタイルじゃなくて
まだ見ぬ強豪中心に安いプロレスする際にストロングスタイル
ってラベルをつけて売り出したんでしょ。
猪木が自分だけがガチなんて主張したなんて解釈ないなあ。
何とか低予算で客を呼べるものを目指す為
馬場やNWAに対する劣等感、アメリカンスタイルの否定
アメリカのスターを呼ぶ金のかかるアメリカンスタイルじゃなくて
まだ見ぬ強豪中心に安いプロレスする際にストロングスタイル
ってラベルをつけて売り出したんでしょ。
なんつーか見込みの有る外人選手を育てて使うのが猪木のストロングスタイル
すでに有名なスーパースターを呼ぶのが馬場のアメリカンショーマンプロレス
すでに有名なスーパースターを呼ぶのが馬場のアメリカンショーマンプロレス
ストロングスタイルって言葉が出てきた背景。
その頃のマットの地図ってそんな感じだったよ。
その頃のマットの地図ってそんな感じだったよ。
なんで外人を育てると「ストロング」で育てないと「ショーマン」なの？
言葉の意味どおり取ろうぜ。ストロングスタイル＝うちはよそより強い
だろ。
ガチ信者も大概だが猪木信者も臭いな。
言葉の意味どおり取ろうぜ。ストロングスタイル＝うちはよそより強い
だろ。
ガチ信者も大概だが猪木信者も臭いな。
＞伸び盛りの前座同士の試合にケツ決めしてもほとんど意味ないだろう。
いや、やってる本人たちからしてみれば勝敗は意味大ありだろ。
売り出される前から後輩に負けるようなブック組まされたら気分悪いぞ。
いや、やってる本人たちからしてみれば勝敗は意味大ありだろ。
売り出される前から後輩に負けるようなブック組まされたら気分悪いぞ。
その後親日もNWAと関係回復して
WWWFとかと提携したりして最初に掲げた旗とは違った物になって行ったけどね。
会社が成長すればそんなもんでしょ。
WWWFとかと提携したりして最初に掲げた旗とは違った物になって行ったけどね。
会社が成長すればそんなもんでしょ。
>>821
前座同士の試合にケツ決めがない？？
じゃあ前座がパンチのないVTやって上に行くにしたがって
ヤオになっていくってことかい？
そのうち客は前座を見ておかしいと思い始めるんじゃネーノ
なんでスリーパーくらいで一瞬でギブ取れるんだ？？？
なんでロープにふらねーんだ？
なんでコブラツイストとかやんないでこんな足取り合戦やってんだ？？
なんで技を受けないんだ？
猪木がメインで延髄切りやってマードックが前方一回転してフィニッシュ
なんての見せられたらいくらアホのプオタでも ？？？てなるんとちゃう。
前座同士の試合にケツ決めがない？？
じゃあ前座がパンチのないVTやって上に行くにしたがって
ヤオになっていくってことかい？
そのうち客は前座を見ておかしいと思い始めるんじゃネーノ
なんでスリーパーくらいで一瞬でギブ取れるんだ？？？
なんでロープにふらねーんだ？
なんでコブラツイストとかやんないでこんな足取り合戦やってんだ？？
なんで技を受けないんだ？
猪木がメインで延髄切りやってマードックが前方一回転してフィニッシュ
なんての見せられたらいくらアホのプオタでも ？？？てなるんとちゃう。
「お客さんうちはストロングスタイルだよ！」
「うちは全日本より面白いよ！」って言いたくて
「お客さん。うちを見に来てね」って言いたくて
ストロングスタイルってラベルをつけて売り出したの。
わかんねーかな？商売なの。>>835
隣のパン屋のパンはショーマンスタイルで具が少ないよ。
うちのパンはストロングスタイルで具もたっぷり！
お客さん、うちで買ってきなよ。って単純にそお言うことだよ（藁
例えばその辺の店でもさ～
うちの天ぷらは椿油使ってるよ！他とは違うよ！
って言ってて普通のサラダ油で揚げてたりするでしょ？
「ストロングスタイルだよ！」ってのはそお言うことだよ。
コマーシャルだよ。夢見るな（藁
うちのパンはストロングスタイルで具もたっぷり！
お客さん、うちで買ってきなよ。って単純にそお言うことだよ（藁
例えばその辺の店でもさ～
うちの天ぷらは椿油使ってるよ！他とは違うよ！
って言ってて普通のサラダ油で揚げてたりするでしょ？
「ストロングスタイルだよ！」ってのはそお言うことだよ。
コマーシャルだよ。夢見るな（藁
842 ：お前名無しだろ：02/08/14 23:07 ID:56czvytV
所詮商売だが興行の面で差がついたのもまた事実だ。新日と全日そんなに差があったとは思えないが
椿油かよ？
髪に良さそうじゃないかーくのやろー。
髪に良さそうじゃないかーくのやろー。
>>なんで外人を育てると「ストロング」で育てないと「ショーマン」なの？
外人を手前味噌で育てて売り出すだけじゃ
馬場さん率いる全日本のスーパースターズに対抗できないだろ？
当時は猪木と坂口しかいなかったの。藤波も長州もいなかったの。
んだから「ストロングスタイル」って旗を掲げて
無名な外人選手でも向こうに対抗できるくらいの貫禄、格付けをしたかったんだろ。
この説明で分からないんじゃ説明の使用がねーや（藁
外人を手前味噌で育てて売り出すだけじゃ
馬場さん率いる全日本のスーパースターズに対抗できないだろ？
当時は猪木と坂口しかいなかったの。藤波も長州もいなかったの。
んだから「ストロングスタイル」って旗を掲げて
無名な外人選手でも向こうに対抗できるくらいの貫禄、格付けをしたかったんだろ。
この説明で分からないんじゃ説明の使用がねーや（藁
必死で形にしたね（ｗ ご苦労。
ジョニーパワーズなんて言われても
ぜんぜんピンと来なかったんだぞ当時は（藁
ぜんぜんピンと来なかったんだぞ当時は（藁
847 ：お前名無しだろ：02/08/14 23:18 ID:mArqLkM2
全日は真剣勝負っす。
自分のところをストロングっていうのは別にどうってことねーが、
よそをショーマンとは・・・
今となれば大した言葉じゃ無いって思うだろうが、当時のファンは新日はガチで
全日はヤオって思ってたヤツいっぱいいたぜ。
なぜなら猪木がそういってるから！！
ってことだった。
たしかに猪木、新間に全日はやられましたが、この辺の商売のあこぎさが
昔からきらいだった。
よそをショーマンとは・・・
今となれば大した言葉じゃ無いって思うだろうが、当時のファンは新日はガチで
全日はヤオって思ってたヤツいっぱいいたぜ。
なぜなら猪木がそういってるから！！
ってことだった。
たしかに猪木、新間に全日はやられましたが、この辺の商売のあこぎさが
昔からきらいだった。
>>846 シンもそう！
ここまで話題が流れて、誰もキング・オブ・スポーツのことを
いってくれなくて寂しかった。
昔、小鉄の本『ザ・ストロングスタイル』には痺れたし、今でも名著と思う……。
正直、高橋本は正直中途半端すぎる！
知ってる人には当たり前のことが書いてあって、事実関係がいい加減だったりしる
知らなかった人には衝撃波だったかもしれないけど。
バラすならバラすでもっと徹底するべきだし、バラすにしても昔の話ばっか。
いってくれなくて寂しかった。
昔、小鉄の本『ザ・ストロングスタイル』には痺れたし、今でも名著と思う……。
正直、高橋本は正直中途半端すぎる！
知ってる人には当たり前のことが書いてあって、事実関係がいい加減だったりしる
知らなかった人には衝撃波だったかもしれないけど。
バラすならバラすでもっと徹底するべきだし、バラすにしても昔の話ばっか。
プロレスは愛のあるスポーツですが何か？
853 ：お前名無しだろ：02/08/14 23:46 ID:uwhTFnoC
854 ：お前名無しだろ：02/08/14 23:52 ID:8O1CnX1Z
高橋本でしらけているところでランキング制度導入って、
昔からファソが切れることをするのが好きだよね、新日さんは。
昔からファソが切れることをするのが好きだよね、新日さんは。
>>851
あれで充分じゃない？
全部がそうだって書いてるんだし、細かいことを全部書けないでしょ。
中途半端ってこれ以上何をばらすの？
プロレスが全て筋書きのあるショーってことが断定してある事以上に
何かばらすことあんの？？
俺が驚いたのはたとえば長州の噛ませ犬発言とか、藤波のこんな会社辞
めてやる発言なんかの試合以外のことも会議で決めてたことだって書いて
あったこと。
恥ずかしながら、本人達のホントの心の叫びだと思ってたよ。
あれで充分じゃない？
全部がそうだって書いてるんだし、細かいことを全部書けないでしょ。
中途半端ってこれ以上何をばらすの？
プロレスが全て筋書きのあるショーってことが断定してある事以上に
何かばらすことあんの？？
俺が驚いたのはたとえば長州の噛ませ犬発言とか、藤波のこんな会社辞
めてやる発言なんかの試合以外のことも会議で決めてたことだって書いて
あったこと。
恥ずかしながら、本人達のホントの心の叫びだと思ってたよ。
なーんか、いろいろ見てると、
「ケツ決めはない」が
プヲタでいる為の､最後の砦だった奴も多いんだろうな｡
「ケツ決めはない」が
プヲタでいる為の､最後の砦だった奴も多いんだろうな｡
いや、本当に思ってたんじゃない？
それすらも利用するんだよ。
それすらも利用するんだよ。
857は>>本人達のホントの心の叫びだと
に対する意見ね。
に対する意見ね。
最初のＧ１で、長州がボロボロで、
橋本にやられまくった試合、
泣きながら蹴るハシフ、場外で鉄柱を殴るケンスキー｡
長州「泣くな！！」ハシフがフォールのあと、
長州を抱き起こそうとした時、
ケンスキーがハシフの腕を払い、睨みつけた｡
ケンスキーも、いい演技してたぞ、あの頃｡
橋本にやられまくった試合、
泣きながら蹴るハシフ、場外で鉄柱を殴るケンスキー｡
長州「泣くな！！」ハシフがフォールのあと、
長州を抱き起こそうとした時、
ケンスキーがハシフの腕を払い、睨みつけた｡
ケンスキーも、いい演技してたぞ、あの頃｡
プロレスはショー
>>860
っていうと、
プヲタ「金とって人に見せてるんだから、
Ｋ１もプライドもショーだ！」
って返って来ます｡
「プロレスは八百長」って言うと、
プヲタ「ボクシング、Ｋ１やプライドが
ヤオが無いと思ってるの！？」
って返って来ます｡
っていうと、
プヲタ「金とって人に見せてるんだから、
Ｋ１もプライドもショーだ！」
って返って来ます｡
「プロレスは八百長」って言うと、
プヲタ「ボクシング、Ｋ１やプライドが
ヤオが無いと思ってるの！？」
って返って来ます｡
高橋本では芝居と書いてあったが俺は昔から演劇の1種と思って
鑑賞している。
八百長というのは真剣勝負の中に存在するものでもともと筋書き
のある演劇にはないだろ？
映画で主役が最後に勝つのも台本があるものだからで別にシュワちゃん
が悪役と裏取引していつも勝たせてもらってるわけじゃない。
プロレスをヤオ（八百長）っていう言い方はやはりおかしいと思う。
鑑賞している。
八百長というのは真剣勝負の中に存在するものでもともと筋書き
のある演劇にはないだろ？
映画で主役が最後に勝つのも台本があるものだからで別にシュワちゃん
が悪役と裏取引していつも勝たせてもらってるわけじゃない。
プロレスをヤオ（八百長）っていう言い方はやはりおかしいと思う。
863 ：お前名無しだろ：02/08/15 00:21 ID:MFpTrxD6
ケツ決めは当然わかっていたが、あそこまで細かくやっているとは
知らなかった。
知らなかった。
ラーメン屋がレシピを明かすか？
詐欺になるのか？
詐欺になるのか？
>>865
全然違うだろ、それ・・・｡
全然違うだろ、それ・・・｡
>>865解説希望
そー言えば、朝日か誰か、
プロレスを詐欺で訴えたい、言ってたな｡
プロレスを詐欺で訴えたい、言ってたな｡
関係者はブックの存在も作者も隠してるわけだ。リハーサルも行われて
るようだけど、すべてはお客に隠している。純粋な真剣勝負だと思って
金払うやつがいる以上、プロレスは世間を騙しているわけだし、八百長
と言われてもいたしかたないね
るようだけど、すべてはお客に隠している。純粋な真剣勝負だと思って
金払うやつがいる以上、プロレスは世間を騙しているわけだし、八百長
と言われてもいたしかたないね
同じ団体の人なら試合を見る機会も多いだろうし、打ち合わせも簡単でいいだろうけど、
他団体同士の対戦だとやっぱある程度受け方とか打ち合わせしておかなきゃ危ないよねえ？
他団体同士の対戦だとやっぱある程度受け方とか打ち合わせしておかなきゃ危ないよねえ？
ラーメン屋が、レシピを明らかにしないで、
志望塩分たっぷりの癖して
さも健康自然食品の如く振舞っている限り、
やっぱ、詐欺だろ｡
志望塩分たっぷりの癖して
さも健康自然食品の如く振舞っている限り、
やっぱ、詐欺だろ｡
確かに、八百長というより、詐欺だわな｡
874 ：お前名無しだろ：02/08/15 00:33 ID:MFpTrxD6
でも詐欺じゃないわけよ。
それが商売というものなの>>871
それが商売というものなの>>871
>>855 違う。
筋書きというか、文法というか、技法というか、
コード進行があるということはすでにわかっていた。
それをことさらに高橋本でリフレインされてもねぇ。
漏れはちょっと違うけど（甘いので）、マニアが
知りたかったのは完全なる仕組みと技法だろう。
台本らしい台本が日本では発見されていないことから、
口頭による技法が中心であると思うが、そのいくばくも
解説されていない。それを中途半端といっている。
（超具体的なのはセルフカットくらい）
そのため、プロレス各団体は無視できるし、
「真実はＧにある」なんて書けることにもつながる。
筋書きというか、文法というか、技法というか、
コード進行があるということはすでにわかっていた。
それをことさらに高橋本でリフレインされてもねぇ。
漏れはちょっと違うけど（甘いので）、マニアが
知りたかったのは完全なる仕組みと技法だろう。
台本らしい台本が日本では発見されていないことから、
口頭による技法が中心であると思うが、そのいくばくも
解説されていない。それを中途半端といっている。
（超具体的なのはセルフカットくらい）
そのため、プロレス各団体は無視できるし、
「真実はＧにある」なんて書けることにもつながる。
>>877 のつづき
小鉄『ザ・ストロングスタイル』はプロレス愛に満ちた名著と思います。。
さまざまな技法を、キングオブスポーツとしての視点から
描ききった大作です。
ガキだった漏れは、真剣に擦り切れるほど読みました
（実際擦り切れて二冊目を買いました……マヌケです）。
もともとは、自分がプロレスを疑わしくみはじめた気持ちを
払拭させるためだったというガキらしいものだったのですが……、
ある日、現実のプロレスを見ていて『ザ・ストロングスタイル』との
矛盾が見えてしまいました。
ストロングスタイルを描いているはずの大作『ザ・ストロングスタイル』は
ある意味、逆カミングアウト構造になっていたのでした。
小鉄『ザ・ストロングスタイル』はプロレス愛に満ちた名著と思います。。
さまざまな技法を、キングオブスポーツとしての視点から
描ききった大作です。
ガキだった漏れは、真剣に擦り切れるほど読みました
（実際擦り切れて二冊目を買いました……マヌケです）。
もともとは、自分がプロレスを疑わしくみはじめた気持ちを
払拭させるためだったというガキらしいものだったのですが……、
ある日、現実のプロレスを見ていて『ザ・ストロングスタイル』との
矛盾が見えてしまいました。
ストロングスタイルを描いているはずの大作『ザ・ストロングスタイル』は
ある意味、逆カミングアウト構造になっていたのでした。
バンドでプレイしてる凄いギタリストなんか
コード進行だけ決まってりゃ後はアドリブで適当に聴かせちゃうよ。
コード進行だけ決まってりゃ後はアドリブで適当に聴かせちゃうよ。
プ界には、凄くないギタリスとばかり｡
1 例えば試合で片方が相手を椅子でぼこぼこにしたとする。
2 怪我したほうは打ち所が悪くって首の怪我で引退せざるを得なくなった。
3 怪我した方は、もともとブックではそんな話にはなってなくて1回頭をボコる
だけの話だったと主張、会社との補償問題も不調。
4 ？？プロレス興行株式会社と相手レスラーを相手取って損害賠償の訴えを起こす。
裁判になればお互い全てをさらけ出さざるを得ない。
5 会社はもともとのブックでも椅子でぼこぼこにする話で両者の了解を得ていた
と主張、単なる事故で会社側には責任はないとの言い分。
6 怪我したレスラーはそんな事は聞いておらず、心の準備の無いままに椅子で殴
られたのは傷害に当たると主張。
こんな感じでの裁判やったら是非みんなで傍聴したいものだ。
実際こんな事はあり得そうだがな。
>>876厳密に言うとやはり詐欺の3要件を満たしているので詐欺。
2 怪我したほうは打ち所が悪くって首の怪我で引退せざるを得なくなった。
3 怪我した方は、もともとブックではそんな話にはなってなくて1回頭をボコる
だけの話だったと主張、会社との補償問題も不調。
4 ？？プロレス興行株式会社と相手レスラーを相手取って損害賠償の訴えを起こす。
裁判になればお互い全てをさらけ出さざるを得ない。
5 会社はもともとのブックでも椅子でぼこぼこにする話で両者の了解を得ていた
と主張、単なる事故で会社側には責任はないとの言い分。
6 怪我したレスラーはそんな事は聞いておらず、心の準備の無いままに椅子で殴
られたのは傷害に当たると主張。
こんな感じでの裁判やったら是非みんなで傍聴したいものだ。
実際こんな事はあり得そうだがな。
>>876厳密に言うとやはり詐欺の3要件を満たしているので詐欺。
台本どおり進行してても勝つべき方が
いいの入っちゃって3カウント聞いて終わり
ってのはあると思う？
いいの入っちゃって3カウント聞いて終わり
ってのはあると思う？
じゃ世界中の商売ほとんど詐欺になるな>>882
昔、新日本の六人タッグで、
ライガーがノートンをちょこまかと動いていらつかせ、
ノートンが、必要以上に強烈なパワーボムを出した事が合った｡
ライガー失神｡
地方興行とはいえ、ＴＶマッチのメインが、唐突に終わった｡
あれ､ガチか？
ライガーがノートンをちょこまかと動いていらつかせ、
ノートンが、必要以上に強烈なパワーボムを出した事が合った｡
ライガー失神｡
地方興行とはいえ、ＴＶマッチのメインが、唐突に終わった｡
あれ､ガチか？
技自体はガチなんだよ。
それは俺たち素人がプロレスごっこやればわかること。
そこをプロは「受身」と「怪我させないように技をかける」
この2つの魔法で致命傷にならないようにしてるわけでしょ。
それは俺たち素人がプロレスごっこやればわかること。
そこをプロは「受身」と「怪我させないように技をかける」
この2つの魔法で致命傷にならないようにしてるわけでしょ。
ダイヤモンドカッターとか、裏足四の字は、
技そのものがガチじゃないと思う・・・｡
技そのものがガチじゃないと思う・・・｡
ピーターがホムペ開いたら
荒れるだろうな（藁
ファンやレスラーが嵐に来るの（藁
荒れるだろうな（藁
ファンやレスラーが嵐に来るの（藁
蛇ィーンはどうかしらんが
稲妻レッグは普通に入ればかなり痛いが？
キーロックで死ぬほど痛いし
ボディスラムでハラワタ攀じれるし
稲妻レッグは普通に入ればかなり痛いが？
キーロックで死ぬほど痛いし
ボディスラムでハラワタ攀じれるし
裏足四の字は痛くない！！
足の入れ方
曲げた方の足が下に来るんだよ？
で伸びてる方の膝が伸びるの。
すげー痛いけど？
曲げた方の足が下に来るんだよ？
で伸びてる方の膝が伸びるの。
すげー痛いけど？
良恵だろ？本気にするなよ（藁
渕のSTFとか信じちゃ駄目（藁
ロイヤルストレッチは痛かったデス｡
>>892
あのさあ、イナヅマもそうなんだけど、体と体がぶつかるんだから、
そりゃあ、当たりどころが悪けりゃ痛いし、死ぬことだってあるよ。
ただ、あの入り方で、あの入れ方で、あのあたり方……。
「あること」を前提にしないと、やっぱ決まらないよね。
あのさあ、イナヅマもそうなんだけど、体と体がぶつかるんだから、
そりゃあ、当たりどころが悪けりゃ痛いし、死ぬことだってあるよ。
ただ、あの入り方で、あの入れ方で、あのあたり方……。
「あること」を前提にしないと、やっぱ決まらないよね。
ロック様のさそり固めも足が逆だよな（藁
筋肉バスターとロメロスペシャルは痛かった
>>900
ロック様のはシャープシューターだと思われ。
ロック様のはシャープシューターだと思われ。
シャープシューターは足が逆じゃなかったっけ？
904 ：903：02/08/15 01:32 ID:V5l04c4e
被った逝っちきます
ロック様のは、足が逆、以前の問題だ(ｗ
小学生の頃、廊下でプロレスごっこしてた時だけど
パイルの体勢はいると大抵ギブするじゃん？
しない奴が居てさ、そのまま落としたら
カコーーーーンってすげえ音がして
頭頂部がぱっくりわれて大流血。
悪い事したなあ（藁
パイルの体勢はいると大抵ギブするじゃん？
しない奴が居てさ、そのまま落としたら
カコーーーーンってすげえ音がして
頭頂部がぱっくりわれて大流血。
悪い事したなあ（藁
逆エビで、半身不随になるガキとか、いそうで怖い｡
ガキ、力の加減無しで、思いっきり絞りそうだし｡
ガキ、力の加減無しで、思いっきり絞りそうだし｡
908 ：お前名無しだろ：02/08/15 01:36 ID:V5l04c4e
昔北斗の拳ごっこで死人が出たね（秘孔で
中学の時だけど先輩が他校の生徒に
ベアハッグかけて背骨折っちゃったこと有るよ。
ベアハッグかけて背骨折っちゃったこと有るよ。
ベアハッグしながら顎で胸をグリグリすると
大抵の奴は泣きながらギブアップしたな。
大抵の奴は泣きながらギブアップしたな。
おまえら小学校時代いぢめっこだっただろ
912 ：お前名無しだろ：02/08/15 01:39 ID:9DTpzgGL
もしかしてトモ君？
913 ：お前名無しだろ：02/08/15 01:39 ID:bbjVWSlX
高橋は新たなプロレスを展開しようとしているだろ
このまま行ったら、さらなる過激な技を開発しないといけないし
選手生命も短くなる。
だからああいった本を出版して成功している米国マット界への転換をスムーズに行えるように
手助けしたんじゃないのか？
このまま行ったら、さらなる過激な技を開発しないといけないし
選手生命も短くなる。
だからああいった本を出版して成功している米国マット界への転換をスムーズに行えるように
手助けしたんじゃないのか？
俺の時代は虐めとかまだ無かったよ。
みな、普通にプロレスごっこしてたよ。
みな、普通にプロレスごっこしてたよ。
俺も、中学の時、
ワンハンドバックブリーカーで、
他人を怪我させた事があった・・・｡
幸いたいした事は無かったが、
あの、相手が立てなかった時の事、を思い出すと、
マジでこええヨ｡当時は、そんなに深刻に考えなかった｡
ワンハンドバックブリーカーで、
他人を怪我させた事があった・・・｡
幸いたいした事は無かったが、
あの、相手が立てなかった時の事、を思い出すと、
マジでこええヨ｡当時は、そんなに深刻に考えなかった｡
スリーパーで何人も落としたなあ（藁
小学校の頃、女子生徒にコブラツイストをかけられて
勃起したやつがいて、なぜか泣いてた。
それ以降、男子女子でのプロレスごっこは禁止になりまひた。
そいつ、大人になってからプロレスイメクラに逝ってた……（遠い目）
勃起したやつがいて、なぜか泣いてた。
それ以降、男子女子でのプロレスごっこは禁止になりまひた。
そいつ、大人になってからプロレスイメクラに逝ってた……（遠い目）
太鼓の乱れ打ちは面白かった。とにかく狩りだったなあ・・・。
誰でもいいからとにかくひん捕まえてダダダダダダダ！！
誰でもいいからとにかくひん捕まえてダダダダダダダ！！
今のプロレスごっこやばそうだな。
エメラルドフロージョンとか（藁
エメラルドフロージョンとか（藁
中学の時、先生にアキレス腱固めかけて、
ひいこら言わそうとしたら涼しい顔で
「ポイントがずれてる」とか言われた（藁
ひいこら言わそうとしたら涼しい顔で
「ポイントがずれてる」とか言われた（藁
そう言えば、俺、
ケンカでワンハンドバックブリーカー出した事あった(ｗ
なんか知らんが、見事に決まったぞ｡
よく決まったもんだ｡
ケンカでワンハンドバックブリーカー出した事あった(ｗ
なんか知らんが、見事に決まったぞ｡
よく決まったもんだ｡
プロレス技って意外と喧嘩で使えたりする
>>922
ポイントで思い出したが
プロレスの技解説した本で藤原組長がアキレス腱固めの解説したのがあって、
その通りに友達にかけたら友達マジ泣きしたことあったぞ…
たぶん今でも再現できると思うけど、相手はいない…
ポイントで思い出したが
プロレスの技解説した本で藤原組長がアキレス腱固めの解説したのがあって、
その通りに友達にかけたら友達マジ泣きしたことあったぞ…
たぶん今でも再現できると思うけど、相手はいない…
他校のやつと喧嘩したときにバックドロップかけたら
失神しちゃって親にもばれて警察に捕まったよ。
失神しちゃって親にもばれて警察に捕まったよ。
コブラツイストって肩が痛いと思ってたけど
実際かけられたら、アバラがメキメキメキってしなって
息が出来なかったな。
実際かけられたら、アバラがメキメキメキってしなって
息が出来なかったな。
929 ：お前名無しだろ：02/08/15 01:54 ID:6J3uRoHf
<<886
オレもそれ謎。超竜ボムの前のパワースラムで十分だったのに
わざわざ起こしたもんな。橋本もカットに入れたはずなのに
呆気にとられたのかリングイン遅かったもんな。
TVマッチのメインなのに試合時間５分。
かなりガチっぽかった、ほんまガチかも？
ちなみに４人タッグで橋本、ライガーVSノートン、ペガサスね。
オレもそれ謎。超竜ボムの前のパワースラムで十分だったのに
わざわざ起こしたもんな。橋本もカットに入れたはずなのに
呆気にとられたのかリングイン遅かったもんな。
TVマッチのメインなのに試合時間５分。
かなりガチっぽかった、ほんまガチかも？
ちなみに４人タッグで橋本、ライガーVSノートン、ペガサスね。
そういや、酔っ払ってステカンに延髄決めたら、
靴が切れて使い物にならなくなったことがあった。
あと、後楽園ホールで観戦のあと、コーフンして
パンチが何キロか計るやつにラリアートとかアックスボンバーを
叩き込んでハイスコアを更新していたら、店の人に止められたことがあった。
靴が切れて使い物にならなくなったことがあった。
あと、後楽園ホールで観戦のあと、コーフンして
パンチが何キロか計るやつにラリアートとかアックスボンバーを
叩き込んでハイスコアを更新していたら、店の人に止められたことがあった。
佐山の「これがサンボだ!!」を当時大枚はたいて買っちまったなあ･･･
>>918 漏れ、トリッシュにコブラツイストかけられたいなぁ
934 ：名無し：02/08/15 02:15 ID:GPzG59wn
ノートンは神ですか？
935 ：お前名無しだろ：02/08/15 05:28 ID:fTWVpOEs
>886
そういう、台本にないマジギレするシーンなんか、
プロレスの面白いとこだな。
6人タッグといえば、数年前の試合で、
開始早々、藤原だか木戸が小林邦に脇固めを決めてしまい、
わずか36秒で終わった試合があったよ(藁
ふだんはやっぱりいろいろ技を出して、
それぞれが持ち味を出して
お客を楽しませてる・・という構造が逆によくわかって、
面白かったな。
そういう、台本にないマジギレするシーンなんか、
プロレスの面白いとこだな。
6人タッグといえば、数年前の試合で、
開始早々、藤原だか木戸が小林邦に脇固めを決めてしまい、
わずか36秒で終わった試合があったよ(藁
ふだんはやっぱりいろいろ技を出して、
それぞれが持ち味を出して
お客を楽しませてる・・という構造が逆によくわかって、
面白かったな。
936 ：お前名無しだろ：02/08/15 06:35 ID:fTWVpOEs
>838
>前座同士の試合にケツ決めがない？？
>じゃあ前座がパンチのないVTやって上に行くにしたがって
>ヤオになっていくってことかい？
興行の流れとしてはまさにそういうことだよ。
ｷﾐは知らんようだが、昔の新日の前座って、ムチャクチャ地味だったぞ。
ホント、プロレス内VＴって感じで、地味な道場技ばっかりだったよ。
ローブにも振らなかったし、それそこスリーパーとか腕固めで
終わっちゃうような、だいたいが退屈なもんだった。
それというのも、メインが目立たなくなるから、
派手な技は使っちゃいけないって不文律があったらしい。
ある時期から、そういうタガがはずれちゃったみたいだけど。
前座の頃の前田-平田の試合を見たことがあるが、飛び技もロープも使わない
暗ーい試合だった。しかし異様にマジでエキサイトし、どっちかの歯が飛んだ。
「こいつら、なにマジでやってんだろ?」ってみんな呆気にとられてたよ。
要するに、伸び盛りの若手にケツ決めしてもやる気なくすだけで、
意味ないだろってことだ。高橋も、前座は裁いてなかったしな。
>前座同士の試合にケツ決めがない？？
>じゃあ前座がパンチのないVTやって上に行くにしたがって
>ヤオになっていくってことかい？
興行の流れとしてはまさにそういうことだよ。
ｷﾐは知らんようだが、昔の新日の前座って、ムチャクチャ地味だったぞ。
ホント、プロレス内VＴって感じで、地味な道場技ばっかりだったよ。
ローブにも振らなかったし、それそこスリーパーとか腕固めで
終わっちゃうような、だいたいが退屈なもんだった。
それというのも、メインが目立たなくなるから、
派手な技は使っちゃいけないって不文律があったらしい。
ある時期から、そういうタガがはずれちゃったみたいだけど。
前座の頃の前田-平田の試合を見たことがあるが、飛び技もロープも使わない
暗ーい試合だった。しかし異様にマジでエキサイトし、どっちかの歯が飛んだ。
「こいつら、なにマジでやってんだろ?」ってみんな呆気にとられてたよ。
要するに、伸び盛りの若手にケツ決めしてもやる気なくすだけで、
意味ないだろってことだ。高橋も、前座は裁いてなかったしな。
937 ：尿道ファック ◆GXNz7kBM ：02/08/15 06:44 ID:???
ちょっと前の全女の試合もそうだったな。
カウント２で返しているのに、無理矢理カウント３
入れちゃうという。
カウント２で返しているのに、無理矢理カウント３
入れちゃうという。
>>937
カウント３をはずすと、もの凄く萌える文章になる罠
カウント３をはずすと、もの凄く萌える文章になる罠
>936 を読んで、
そのプロレス内VTというような感じのものがうまくならないと、
いわゆる『きちんとしたヤオ』はうまくできないんじゃないかな、
と思いました。
※あくまでもプロレス内VTであって、「総格」とは一線を画すと
思いますが……。
そのプロレス内VTというような感じのものがうまくならないと、
いわゆる『きちんとしたヤオ』はうまくできないんじゃないかな、
と思いました。
※あくまでもプロレス内VTであって、「総格」とは一線を画すと
思いますが……。
940 ：お前名無しだろ：02/08/15 14:56 ID:zM0lM873
このスレもそろそろ終わりだな。
高橋曰く、「すべての試合はケツが決まってる」とのことだが、
よく考えてみると、どの試合もだいたい妥当な終わり方してる
じゃないか。強い方が勝つって(藁
だから別に腹も立たんな。
まあ選手権試合とか新人の売り出しとか、
例外はあるだろうけどね。
それにブックを書くったって、ガイシュツの前座はもちろん、
マサ斎藤や木村健吾の出る6人タッグまで
筋書き考えるなんて、まったく時間のムダだと思うがね。
ホントに全部やってたとすると、よっぽどヒマだったんだな高橋は。
こういう本に踊らされて、「プロレスを見る気がしなくなった」なんて
純情というか無知というか・・。
「ガチ」と「ヤオ」の二元論でしかプロレスを語れない単純な
ヤツは、さっさとファンをやめたほうがいいよ。
・・といいつつ、漏れも読んだ直後はけっこう気持ちが
揺らいだんだけどね。人間って弱いよな・・(藁
高橋曰く、「すべての試合はケツが決まってる」とのことだが、
よく考えてみると、どの試合もだいたい妥当な終わり方してる
じゃないか。強い方が勝つって(藁
だから別に腹も立たんな。
まあ選手権試合とか新人の売り出しとか、
例外はあるだろうけどね。
それにブックを書くったって、ガイシュツの前座はもちろん、
マサ斎藤や木村健吾の出る6人タッグまで
筋書き考えるなんて、まったく時間のムダだと思うがね。
ホントに全部やってたとすると、よっぽどヒマだったんだな高橋は。
こういう本に踊らされて、「プロレスを見る気がしなくなった」なんて
純情というか無知というか・・。
「ガチ」と「ヤオ」の二元論でしかプロレスを語れない単純な
ヤツは、さっさとファンをやめたほうがいいよ。
・・といいつつ、漏れも読んだ直後はけっこう気持ちが
揺らいだんだけどね。人間って弱いよな・・(藁
>>940
笑わせてもらいました。
「強い方が勝つ」だって・・・
道場の稽古で強い方ってことなの？
それとも試合の実績？？
道場の稽古で強い弱いなんて君には分からないのでは。
試合の実績といってもそれ自体が決まってるっていって
んだから、どうやって勝ち負けだけで強いと知ることが
出来るの？？
ケツ決めせずにどうやって試合が終わらせられるの？
VTじゃないんだよ・・
稲妻～で3カウントですか？？
俺は昔からヤオと思って楽しんでるんだ！
輪島サイコー！
プロレスファンやめた方がいい等偉そうに能書きこかなくて
いいよ
まったく純情プオタの代表の様な方でしゅ。
笑わせてもらいました。
「強い方が勝つ」だって・・・
道場の稽古で強い方ってことなの？
それとも試合の実績？？
道場の稽古で強い弱いなんて君には分からないのでは。
試合の実績といってもそれ自体が決まってるっていって
んだから、どうやって勝ち負けだけで強いと知ることが
出来るの？？
ケツ決めせずにどうやって試合が終わらせられるの？
VTじゃないんだよ・・
稲妻～で3カウントですか？？
俺は昔からヤオと思って楽しんでるんだ！
輪島サイコー！
プロレスファンやめた方がいい等偉そうに能書きこかなくて
いいよ
まったく純情プオタの代表の様な方でしゅ。
長文の煽りって1番ウザイね。
このスレは以上にこおばしいな。
944 ：お前名無しだろ：02/08/15 19:13 ID:UPyq/6Sa
このスレ５０あたり、デルフィン弱いからプロレスはヤオだという理屈
でマジに討論しあってる部分が爆笑！
本人見たらどう思うかな？
一応、一プロレス団体の総帥だというのに…
でマジに討論しあってる部分が爆笑！
本人見たらどう思うかな？
一応、一プロレス団体の総帥だというのに…
945 ：お前名無しだろ：02/08/15 19:36 ID:56/a2hX+
ビデオに録画している人は見て。スーパーJr.決勝の日のアンダーカードのJr.
６人タッグ。最後はカレーが外道にドロップを決めて３カウントを取った。しかし、
よく見ると、カバーされてる外道がカレーの太ももを「ぷよぷよ」。
藤田VSノートンの教訓が生かされていない・・・。
６人タッグ。最後はカレーが外道にドロップを決めて３カウントを取った。しかし、
よく見ると、カバーされてる外道がカレーの太ももを「ぷよぷよ」。
藤田VSノートンの教訓が生かされていない・・・。
>>945
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
>>945
すみません。なにかと噂の藤田、ノートンってなにがあったのを？
すみません。なにかと噂の藤田、ノートンってなにがあったのを？
948 ：お前名無しだろ：02/08/15 20:34 ID:zM0lM873
>941
ん? 説明がめんどくさいな。
勝つ方が強いって言ってもいいけど(藁
要するに、若手でやってて道場で強くて、ある程度スター性の
あるヤツが、メインに登っていくってことだけどね。
で、会社の方針に則って、ほかのレスラーも対応する。
タイガーマスクの例をとると、あれはアニメのヒーローが
連戦連勝というコンセプトでやっていこう、というものだった。
漏れはほとんどの試合を見ているが、対カネックとかキッドとか
小林とか、明らかに負けてる試合も少なくなかった。
でもそういう場合は両リンにしたり反則勝ちにしたりして
帳尻を合わせていった。
トータルな印象として、みんなタイガーは強かった、
素晴らしかったと思ってるだろう。それは、時として不透明な
終わり方があっても、タイガーの実力、魅力はやはり
ホンモノだと、だれが見ても分かったからだ。
その点、しょっぱくて消えちゃったのがコブラだけど・・(藁
ん? 説明がめんどくさいな。
勝つ方が強いって言ってもいいけど(藁
要するに、若手でやってて道場で強くて、ある程度スター性の
あるヤツが、メインに登っていくってことだけどね。
で、会社の方針に則って、ほかのレスラーも対応する。
タイガーマスクの例をとると、あれはアニメのヒーローが
連戦連勝というコンセプトでやっていこう、というものだった。
漏れはほとんどの試合を見ているが、対カネックとかキッドとか
小林とか、明らかに負けてる試合も少なくなかった。
でもそういう場合は両リンにしたり反則勝ちにしたりして
帳尻を合わせていった。
トータルな印象として、みんなタイガーは強かった、
素晴らしかったと思ってるだろう。それは、時として不透明な
終わり方があっても、タイガーの実力、魅力はやはり
ホンモノだと、だれが見ても分かったからだ。
その点、しょっぱくて消えちゃったのがコブラだけど・・(藁
949 ：お前名無しだろ：02/08/15 20:35 ID:zM0lM873
(続き)
まあ、多かれ少なかれ、そんな会社の方針のもと、
レスラーは製品として売り出されていくわけだよね。
コブラみたいなハズレはやはり淘汰されていくし、
ホントに輝いてるヤツは残るじゃないか・・ってことだよ。
それからｷﾐの「ヤオとして楽しんでる」って言い方、
一番きらいだな。「ヤオ」とか「ガチ」とか
妙に業界ノリの言葉を使ってプロレスを見下す手合いは。
輪島は、確かに別な意味で面白かったけど。
ｷﾐのいう、「純情プオタ」(これもやな言葉だが)で全然かまわんよ。
漏れは不粋な高橋本なんかに惑わされず、
自分の眼を信じて、プロレスを見続けるだけさ。
まあ、多かれ少なかれ、そんな会社の方針のもと、
レスラーは製品として売り出されていくわけだよね。
コブラみたいなハズレはやはり淘汰されていくし、
ホントに輝いてるヤツは残るじゃないか・・ってことだよ。
それからｷﾐの「ヤオとして楽しんでる」って言い方、
一番きらいだな。「ヤオ」とか「ガチ」とか
妙に業界ノリの言葉を使ってプロレスを見下す手合いは。
輪島は、確かに別な意味で面白かったけど。
ｷﾐのいう、「純情プオタ」(これもやな言葉だが)で全然かまわんよ。
漏れは不粋な高橋本なんかに惑わされず、
自分の眼を信じて、プロレスを見続けるだけさ。
高橋の本、今日読んだけど面白かったよ！あいつかなりアゴ信者だなｗ
色々な情報を自分の中で噛み砕き、
その上で自分なりに楽しむ。
それでいいじゃないか。プロレス以外でも一緒だ。
その上で自分なりに楽しむ。
それでいいじゃないか。プロレス以外でも一緒だ。
ＷＷＥみたいに日本の団体も公表しろよ！「ヤオでーす」って
>>952だけはガチ
955 ：お前名無しだろ：02/08/15 20:49 ID:6vJ4JqXE
ウソとなったら１００％「ウソ」。
本物となったら１００％「本物」。
そういう決めつけって、思考が単純すぎてつまらないね。
プロレスがショーだとして、厳密な台本に沿って進行する
映画や舞台よりは、はるかにアドリブ、つまり「真実」の
介入する可能性は強いだろう。それに、レスラーの
使う技術は本物だ。昔鶴田は、２ｍ９ｃｍの馬場の顔面に
ドロップキックを打ったが、それは別に特撮でやってるのではなく、
本当に起こったこと。誰にそんなことができる？
プロレスの中のウソに眼がいくか、真実の方に眼が行くか、
という問題なのだ。俺は超人的な技を見せてくれる限りは、
プロレスを見る。それに対して、金を払う。輪島には払わん。
本物となったら１００％「本物」。
そういう決めつけって、思考が単純すぎてつまらないね。
プロレスがショーだとして、厳密な台本に沿って進行する
映画や舞台よりは、はるかにアドリブ、つまり「真実」の
介入する可能性は強いだろう。それに、レスラーの
使う技術は本物だ。昔鶴田は、２ｍ９ｃｍの馬場の顔面に
ドロップキックを打ったが、それは別に特撮でやってるのではなく、
本当に起こったこと。誰にそんなことができる？
プロレスの中のウソに眼がいくか、真実の方に眼が行くか、
という問題なのだ。俺は超人的な技を見せてくれる限りは、
プロレスを見る。それに対して、金を払う。輪島には払わん。
プロレスの手法というのは他のエンターテイメントも使っていると思う。
例えば仮面ライダーがライダーキックいきなりだして秒殺なんかせず、
その怪人の凄さを引き出して勝つといったようにね。仮面ライダーガチ
などというのも面白そうではあるが
例えば仮面ライダーがライダーキックいきなりだして秒殺なんかせず、
その怪人の凄さを引き出して勝つといったようにね。仮面ライダーガチ
などというのも面白そうではあるが
>>955
この意見を待っていた！その通りだ！
この意見を待っていた！その通りだ！
＞２ｍ９ｃｍの馬場
この時点で既にヤオではないか！！
プロレスはいんちきなんだよ！！
この時点で既にヤオではないか！！
プロレスはいんちきなんだよ！！
ショーです。ウチらカネ払ってるんだから
別にプロレスと言うエンターテイメントを見に行くんだからガチじゃなくていいんだよ。
夢や希望を与えたりするのは嘘偽りないし、感動する試合もある。面白い試合を
見せてくれればそれでいい。
夢や希望を与えたりするのは嘘偽りないし、感動する試合もある。面白い試合を
見せてくれればそれでいい。
961 ：＞１：02/08/15 21:11 ID:52X3zqOn
ネットで本の存在を知り、少々ドキドキしながら見たが
ショックは全くなく意外にも笑って見れた。
アゴ、こんなことしてたんだ～ってね
それは４年見つづけてきて薄々思っていたところがあったのをハッキリと確認できたからなんだろうな。（でもプロレス暦１年やそこらだったらショックだったと思うけど）
しかし最初気が付かなかったが少しずつ影響はあった。
勝敗を無視して見るようになった。
試合展開を見て自分の中で勝敗を決めるようになった。
ショックは全くなく意外にも笑って見れた。
アゴ、こんなことしてたんだ～ってね
それは４年見つづけてきて薄々思っていたところがあったのをハッキリと確認できたからなんだろうな。（でもプロレス暦１年やそこらだったらショックだったと思うけど）
しかし最初気が付かなかったが少しずつ影響はあった。
勝敗を無視して見るようになった。
試合展開を見て自分の中で勝敗を決めるようになった。
でも試合後のコメントでブックで決まっていましたからとか言われてもしらけるよ。ああいう
芝居やリップサービスも盛り上げるためには必要だと思うよ。
芝居やリップサービスも盛り上げるためには必要だと思うよ。
963 ：お前名無しだろ：02/08/15 21:27 ID:bdAZ3J1n
>>955
>昔鶴田は、２ｍ９ｃｍの馬場の顔面に
>ドロップキックを打ったが、それは別に特撮でやってるのではなく、
>本当に起こったこと。誰にそんなことができる
２ｍ９ｃｍは嘘にしても、確かにその通りで、
ケツ決めだろうがヤオだろうが、
馬鹿でかい怪物みたいな奴らがプロの喧嘩ショーを見せてくれるから
大の大人まで金を払って会場に見に行ったり、毎週のテレビ中継を
心待ちにしていた。
今のように一般人よりちっこいような奴がやっているプロレスなんて
もう見ようと思わねぇな。
>昔鶴田は、２ｍ９ｃｍの馬場の顔面に
>ドロップキックを打ったが、それは別に特撮でやってるのではなく、
>本当に起こったこと。誰にそんなことができる
２ｍ９ｃｍは嘘にしても、確かにその通りで、
ケツ決めだろうがヤオだろうが、
馬鹿でかい怪物みたいな奴らがプロの喧嘩ショーを見せてくれるから
大の大人まで金を払って会場に見に行ったり、毎週のテレビ中継を
心待ちにしていた。
今のように一般人よりちっこいような奴がやっているプロレスなんて
もう見ようと思わねぇな。
>>963
外人神話をとり戻すゼロワンマンセーって事でよろしいか？
外人神話をとり戻すゼロワンマンセーって事でよろしいか？
>>964
いいんじゃねえの。そういや高橋本にも外人をもっと呼べという指摘があったな。
いいんじゃねえの。そういや高橋本にも外人をもっと呼べという指摘があったな。
>>963
そうそうその通りだよ。
プロレスって怪物みたいなヤツがやってる喧嘩ショーなんだよ。
ぐだぐだ理屈こねくり回してるヤツよ、喧嘩ショーなの！
見せ物に金払ってるんだ、単純に楽しめよ。
もっとばかでかい外国人を呼んで勧善懲悪のプロレスショーを楽しませてくれ！
そうそうその通りだよ。
プロレスって怪物みたいなヤツがやってる喧嘩ショーなんだよ。
ぐだぐだ理屈こねくり回してるヤツよ、喧嘩ショーなの！
見せ物に金払ってるんだ、単純に楽しめよ。
もっとばかでかい外国人を呼んで勧善懲悪のプロレスショーを楽しませてくれ！
ＷＷＥの若い連中、
アンナのをガンガン探して来い｡
アンナのをガンガン探して来い｡
968 ：お前名無しだろ：02/08/16 00:30 ID:pzeaJTRI
ヤオって現場当事者が言ってるのにまだ目がさめないとは
プヲタもオーム信者もかわらんな
プヲタもオーム信者もかわらんな
1000取った奴はヤオ
970 ：お前名無しだろ：02/08/16 00:38 ID:igWLYFVE
>968
まだこんなこと言ってるよ・・。
目がさめないんじゃなくて、最初からわかって楽しんでるって
みんな言ってるだろ。ｳﾞｧｶ。
まだこんなこと言ってるよ・・。
目がさめないんじゃなくて、最初からわかって楽しんでるって
みんな言ってるだろ。ｳﾞｧｶ。
９ ７ ０ だ け は ガ チ
一定以上の年齢のプヲタは、
当然、全部理解してるわな｡
最初から全部分かっててファンになる訳ではないが、
ある程度見てりゃ、そりゃ、そんな事は理解する｡
それでも、プヲタを続けている、そんな奴等でしょ。
当然、全部理解してるわな｡
最初から全部分かっててファンになる訳ではないが、
ある程度見てりゃ、そりゃ、そんな事は理解する｡
それでも、プヲタを続けている、そんな奴等でしょ。
973 ：お前名無しだろ：02/08/16 01:05 ID:igWLYFVE
高橋本でショックを受けて、プロレス見るのをやめたという
純真な?ヤツのほうが、よっぽど新興宗教にはまりそうで
あぶないと漏れは思うがな。
純真な?ヤツのほうが、よっぽど新興宗教にはまりそうで
あぶないと漏れは思うがな。
高橋教
975 ：お前名無しだろ：02/08/16 01:21 ID:LbvgAqWC
1000吉田
976 ：お前名無しだろ：02/08/16 01:23 ID:PAFa/jVX
＞９７３
プロレスって本来「大人の」娯楽だと思う。「分かってて」それでもなおかつ
プロレスが好きと言える人だけが見るべき。
プロレスって本来「大人の」娯楽だと思う。「分かってて」それでもなおかつ
プロレスが好きと言える人だけが見るべき。
私の場合20年、ヤオもガチも関係ありません
全て”マジ”です。
全て”マジ”です。
この手のスレって、読み応えのある長い書き込みが多いね！
とくに >>941 あたり、力入ってて、このスレのハイスパット！ って感じ！
かったるくて2行目から読んでないけど。
スレタイにそっていうと、高橋本の最大の影響はプ板が
つまんなくなった、ってことかな。内容なんてどうでもいいが、
これが一番罪深い。
とくに >>941 あたり、力入ってて、このスレのハイスパット！ って感じ！
かったるくて2行目から読んでないけど。
スレタイにそっていうと、高橋本の最大の影響はプ板が
つまんなくなった、ってことかな。内容なんてどうでもいいが、
これが一番罪深い。
980 ：お前名無しだろ：02/08/16 01:44 ID:igWLYFVE
>978
2行目から読んでないのに、なんで力入ってるって
わかるの?
2行目から読んでないのに、なんで力入ってるって
わかるの?
>980
スクロールさせたら長いからだろ？
入力には力入ってるじゃん。
スクロールさせたら長いからだろ？
入力には力入ってるじゃん。
（ ´┏┓`）＜正直、 ２行目から…を知らないだけ
>>981
意味がわからん・・・
意味がわからん・・・
>984 いちいち名乗るほどのことじゃないかもよの意味と思われ
（ ´┏┓`）＜ 正直、1000取りがはじまらないと燃えない
（ ´┏┓`）＜ 正直、放置されてるかも？
（ ´┏┓`）＜ 正直、ミスター高橋さん、と呼ぶのは、二重敬称でわ
>1 無し
990
991?
眠い
aa
994
995
タカハシ本……所詮、脇役の戯言
（ ´┏┓`）＜ >>996 といってみるテスト
９９８
⊂（´<_｀⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ ｽﾞｻﾞｰｰｰｰ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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