ジャイアント馬場vsアントニオ猪木

>>295
> それからプッツリと挑戦表明しなくなったところをみると

そんな事ないぞ。
オールスター戦知らないのか?

>>294
最初の数年以外は、新日がナンバーワン団体だったわけだから
馬場が猪木にかみついてたってことか？

だ〜か〜ら〜、猪木が馬場に噛み付いたのは〜、話題作り〜、営業戦略
なの〜。いまの対抗戦ドラマみたいな感じなの〜〜。
馬鹿ですか〜？

突っ込まれまくりの>>289にﾜﾗ

>>280
勝ちはしたけど、強さをアピール出来た？

>>305　出来ただろ。プロレスじゃないんだから、総合格闘技では勝つこと＝
強さをアピールすることなんだよこの厨房

40代の人間は、御大ファンが多いかもしれん。
日プロ時代（昭和40年代）では、馬場が第1人者、2番が猪木。御大と闘魂の
間には、歴然とした差があった。ブックもそうして組まれていた。闘魂が
御大に挑戦状を出していた時には、猪木勝利のブックは書けない状況だった。あきらかにプロレス
業界の第1人者である馬場の商品価値を落とせない時期だったから、しかし
引き分けブックにしたら、闘魂の株上昇、御大の価値低下だから、これも
出来ない。猪木の影響力が御大を上回り始めたのは、昭和50年代だろう。

>>295
オープン選手権に出場したって馬場とは対戦できるわけないだろう。
それなのに全日本の興行に出場する意味はない。

>それからプッツリと挑戦表明しなくなったところをみると
その後も何度も挑戦表明しているし、
4年後のオールスター戦では馬場の目の前、しかもリング上で
対戦表明していますが、なにか？

>>305
十分強い。
ていうか、純プロレス団体で総合で勝った選手が
３人もいた団体なんて他にあるか?
３０名程の中から３人。
確率からすると、下手なブラジリアン柔術道場より
上かもしれんぞ？

>>301
あの時だって、第２回オールスター戦で実現出来ないことはなかった。
しかし、馬場が出した条件（引き抜き防止協定など）を猪木が蹴ったからオジャンになった。
本当に本当にやる気があったのか？

あえて言うなら前田、船木、鈴木、高田だってそれなりに結果は残してるぞ。

>>310　話題作りだってば。阿呆だな〜

はいはい。スクワットに関しては馬場自身は３０００回やったと言っている。
猪木は、「馬場はあの身体で１０００回は出来た」と言っている。
ま、猪木がウソツキなのは常識だから、２０００回は出来たのだろう。
少なく見積もってもコレはすごい。

ところで、猪木が国際のR.木村の挑戦から逃げたことが何故か語られていないな。
前田から逃げた話はよくされるが。
ま、ストロング小林にしても、R.木村にしても新日本に所属してからでないと
試合出来なかったな、猪木は。

>>310
> 馬場が出した条件（引き抜き防止協定など）

具体的に馬場が出した条件なんて
誰にも分からない。
むしろ、馬場が言ってたのは「その前にクリアすべき問題が多い」
の一辺倒。何をクリアすれば良いのか、具体的な指示は何もなかった。

御大が猪木と戦わなかったのは、猪木を信頼していなかったから、
ブック破りされてシュートでこられたら、大変なことになるからね。
猪木はグレートアントニオにいきなりシュートしかけた前科がある。
猪木も引き分けブックもちかけて、何かたくらんでいたかもしれんし。

というかＩ編集長曰く八百長しかなかった馬場のプロレスより、ときたま
ガチが入ってしまった猪木のプロレスのほうが優れてる

>>313エースの小林に勝ったんだから、それより格下の
ラッシャーとなぜやらなくちゃいけない?（www。
大体、当時誰も猪木が木村から逃げたなんて考えてなかったよ。
相手にしなかったが正解。（プププ

>>315
だから、ガチやったら猪木の方が
遥かに強かったって事。

>>314
引き抜き防止協定の６条は全部分かってます。
それを猪木が破ったことも。
もう少し勉強しましょう。

お互いやって得なことはなんもないし。一時的な興行的な収入以外。

>>309
つーか、他の純プロレス団体から総合に出た選手って誰よ？
しいて挙げても高山、谷津くらいじゃないの？
それに、総合で゛誰に゜勝つかが大事なんだろうが。

>>319
話をすり替えたな（www
大体引き抜きが始まった時期は、猪木が馬場に挑戦し始めた時期より
ずっと後。その当時はそんな協定がなくとも、暗黙の了解で
引き抜きは行っていなかった。だから条件にはならない。
もうちょっと勉強しましょう（www

>>317
「格が違う」という理由だったが、馬場が猪木を無視したときと
同じ理由ってのが笑わせる。
おいおい、「いつでも誰とでも」じゃなかったのか（ｗ

>>318
では「誰の挑戦でも受ける」というセリフはなんなんだよ。

>>323
馬場と猪木の格は世間一般から見ても、同格に近かったが。
猪木とラッシャーじゃあ、どう見ても格が違っただろ。

>>324
ハ?
「馬場よりは強かった」っ言ってんだよ。

>>325
「いつでも誰とでも」とだから、ラッシャーとやってもいいわけ。
個人的にはそんな発言信じても仕方ないと思うけど。

馬場と猪木の格が近い？と思ってたのは、猪木とその信者だけ。
世間じゃ誰もそう思ってなかったわな。

オールスター戦の頃だろ？日本プロレス時代じゃなくて。
同格で何ら問題ないと思うが。

>>327
「いつ何時誰の挑戦でも受ける」
というのは、あくまで「やる価値の相手」に対してだろ。

下っ端の挑戦まで受けてたら、きりがない。
だいたいエースの小林に勝ったし、後年、ラッシャーも
血祭りに上げてるんだから、何も問題なし

おいおい、「いつなんどき誰とでも」って、アレか、
自分が負けたら損する相手とはしないってことか。
まあ、そうだろうな。
でもそれだったら、馬場を非難もできなかったわな。

>>330
年間、１００試合以上やってるんだから、
一回くらいラッシャーとやっていいと思うが。
大半はラッシャー戦よりしょうもない試合でしょう。

単に結果の折り合いがつかないからやらなかっただけだろうけど。

>>328
日プロ時代ならともかく、オープン選手権やオールスター戦の
頃だったら、世間一般からみても明かに同格。
あんたリアルタイムで見てないだろ。
マスコミからしか知識を得てないんじゃ、リアルタイムでみてきた
俺達には、到底太刀打ちできんぜ（www

どうやら新日の選手は全て猪木に憧れて入団したと思ってる厨房ドモの
スクツとなってるな、このスレ。
確かに総裁等そのような選手も数多いが、いわゆる格闘技志向の
選手達がどのような動機で入団したよーく勉強する事だな。

アゴはバリバリの現役でマット界に携わっていながら、ずっとついていってる
選手は皆無。今は行動を共にしている藤田や安田もいつまで持つか・・
少なくとも馬場は生存中は自分の為に団体と心中してくれそうな
選手がいっぱいいたではないか。

マット界２大巨頭の片割れが今やハイエナとなって利権にあずかろうと
する姿は気の毒で見てられないぞ。

>>331
> 自分が負けたら損する相手

猪木だって馬場に負けたら損だったと思うが。

っていうか当時の馬場が猪木より
明らかに上なんて言ってるマスコミあるの？

>>334　生前の馬場は銭ゲバだったけど

>>332
だから、後年試合してるじゃん。
なんも、問題ないだろ。

御大の試合は全試合八百長。闘魂の試合は、２試合だけガチ。
よって闘魂の方が強かったということ。これ結論。

>>312
んなこたわかっとる。
>>314
確かに俺らにはわからん。
しかし会談は行われていたのだから、猪木は知っているよな
条件を全て飲むと言った猪木がそうしなかったって事だろ？
本当にやる気があったの？
>>318
なら猪木流のガチンコっていうのは
突発的な暗黙のルール破り
不意をつくだまし討ちって事になるな（Ｗ
汚いだけじゃない。
まだ安生の方が男らしいよ

今の武藤の言動を見るにつけ、新日にいる（いた）人間にも馬場リスペクトは存在するような気がする

エースの小林に勝った・・・
やれやれ、猪木信者というのはまだそんなことを言っているのか・・・

猪木vs小林が行なわれた時点で、小林は国際所属ではない。
小林はフリーという形をとっていたが、実質はフリーですらない。
新日本が小林に払った移籍料１０００万円は、国際を離脱するとき
払われたのだから。

そのうえ、ストロング金剛が言っている。
「猪木さんが試合を作った？バカ言っちゃダメよ、ちゃんと２試合目は
　ボクが作ったわよ！」
って（ｗ

>>336
その｢当時｣が問題。
少なくとも日プロ崩壊してからは猪木＞馬場だったな。
しかし日プロ存続中は猪木のほうが強いなんていうマスコミはごくわずかだったろう
結局、この手のスレは馬場と猪木の全盛時がちょっとだけずれてる事により
いつまでも噛み合わないんだよな。

>>334
別に猪木の人間性を称えようなんて、誰も思ってないと思うが。

>>338
新日所属になって負けさせることができるからね。
いくらやばい状況の国際でも自分とこの
エース負けさせるわけにはいかないわな。
まあ、馬場戦ではまけのわからない負け方したから、
絶対負けることができないわけでもないだろうが。

>>343
説明不足で悪い。「当時」ってのはオールスター戦の頃。

>>340　わかっとるならもうやめとけ

>>340
馬場猪木の会談で何が語られたのかは、誰も知らない。
大体、本当に猪木にやる気がなかったのなら
馬場だって「猪木もやりたいと思ってない」とハッキリいうだろう。
馬場の消極的姿勢が多少なりともイメージダウンとなり
、一般的には馬場が猪木から逃げ回ってるイメージが残ったのは事実。
はっきりと言わなかったところをみると、猪木の方は
やる気があったと思える。

>>342
立場的にフリーでも、プロレスファンの認識は、明かに
「新日エース対国プロエース」だった。
おまえもリアルタイムで見てないだろ（www

猪木派の意見を見ると猪木信者ってウゼえと思う。
馬場派の意見を見るとさすが馬場さんと思う。


新　日　ヲ　タ　な　の　に　。

話を総合すると、馬場が猪木を恐れて逃げたという
結論が妥当のようですな。
めでたし、めでたし

>>344
貴方はそうかもしれんが、今１日のレスの内容見てたら
猪木の全てマンセーのレス満開ではないか。
結局猪木信者というのは世間ではろくすっぽ通用しないオタクどもだな。
猪木肯定派の使用する言葉のなんと品の無いことか・・・
まあ、普段の生活ではそんなえらそうな事は全く発言出来ない
可哀相な奴等よ

プロレスでは、実力が上の方が「試合を作る」。
ストロング金剛のインタビュー記事が全ての真実を語っているな。

馬場派の意見を見ると馬場信者ってイタイと思う。
猪木派の意見を見るとさすが 猪木さんと思う。


全　日　ヲ　タ　な　の　に　。

>>353
プロレスの試合のメカニズムなど、誰もしらない。
ミスター高橋本にすら、結果はともかく、どうやって
試合が展開していくかは書かれていない。
誰が試合を作ったとか、作った方が上だとか、
誰も知らない、知ったかぶりすんなよ。みっともない。

>>347
ノリが悪いなぁあんた（ｗ

>>348
馬場が何か発言すれば猪木の思うつぼだからな。
前の方にもあったが、ずーっと後に著書で
猪木自身に裏で挑戦を受けない様にもちかけられた
みたいなことを書いていたなぁ。そういえば。

>>356
そんなん、どう考えてもただの言い訳じゃん。
何故、当時それを言えなかったか。
答えは、猪木が挑戦を受けないように持ちかけたなどという
事実が存在しないから。

>>355
えっ？
知らないの？
・・・・・
・・・・・
猪木信者さん・・・って・・・・
いつまでも子供ね。
脳ミソが。

> 馬場が何か発言すれば猪木の思うつぼだからな。

なぜ?
はっきり言えばいいだけの話じゃん?
実際、貴方の言うように裏で猪木が試合をしないように
もちかけたのなら、なおさら、馬場の思うつぼでは?

>>358
どうやら真性の厨房のようだな。
どっちがどう試合をつくるとか、そんな事は
誰からも明かされていない。
ソースは?プロレスの試合を作るメカニズムが明確に
書かれたソースを教えてよ。
そして、猪木小林戦のどこをどう観れば、小林が
試合を作っていると分かるのか、教えてくれよ。
そこまで自信タップリに言うんだから、当然あんたも
試合を観てると思うしね。

新間＆猪木コンビは馬場の優しさを利用しただけ。
例のUWF設立で騙されるまで、馬場は猪木をまだ信じてるところがあった。
だけどさすがにUWF以降はもう信じなかったね。
坂口は信じたが。

>>357
そうかなぁ？
あり得る話だと思うが。
どっちにしても馬場の言うクリアすべき問題というものを
猪木がクリアしなかったということは確かだ。

> 馬場は猪木をまだ信じてるところがあった。
ウソつくな。
信じてないから試合をしなかったんだろ。

>>362
答えになってないよ。もう一度書くけど。
はっきり言えばいいだけの話じゃん?
実際、貴方の言うように裏で猪木が試合をしないように
もちかけたのなら、なおさら、馬場の思うつぼでは?

馬場と猪木はライバルだが、御互いがいたからこそ、それぞれが輝いた。
どちらか一人なら、あそこまでは上り詰めなかったように思う。
結論、馬場亡き後もこうして議論になるほど、２人とも卓越した存在って事。

>>358グウの音も出ず（www

>>360
いいかげん、笑われてることに気付けよ。
歳も若くないだろうに。

ソースも何も常識じゃん。
２CHでは信用できないなら、新日本公式で聞いてみろよ。

>>365
馬場は猪木が日プロ復帰する前には既に上り詰めていたと思うが

>>367
笑われてるのまおまえだよ（www
常識というのは、確かな根拠があって始めて成り立つもの。
はやくソースを教えてくれよ。新日公式の話ではなく
君が言い出した事なのだから。


猪木小林戦のどこをどう観れば、小林が
試合を作っていると分かるのか、教えてくれよ。
そこまで自信タップリに言うんだから、当然あんたも
試合を観てると思うしね。

>>367必死で抵抗するも、再びグウの音もでず（ｹﾞﾗ ｹﾞﾗ ｹﾞﾗ

やれやれ。猪木信者だったら、UWFは猪木＆新間がクーデター対策で、作ろうとした
団体だってのは知ってるよな。
そのとき、猪木＆新間が馬場に協力を仰いで外人のブッキングを頼んだことも
前田に「俺も後から行くから」と言ったことも。

猪木は約束破って参加しなかったけど、馬場が約束守ってテリールートで協力
したことも。

猪木小林戦じゃなくて、プロレスの試合は、試合を作る方が実力が上なの。
もしかして猪木信者を装ったデムパなのか？

>>371
おまえ、本当に何も知らないんだな。
外人のブッキングを馬場に頼んだのは新間。
なぜなら猪木と組んでいればWWFの外人を呼べたが、
猪木が参加しない事になったから、外人ルートが途切れた。
すなわち、その時に馬場と会談を持ったのは新間のみ。
猪木はすでに不参加が決定していた。
馬場が信用したとしたら、新間であって、猪木ではない。
やれやれ。

>>372
だから、
どっちがどう試合をつくるとか、そんな事は
誰からも明かされていない。
そのソースは?プロレスの試合を作るメカニズムが明確に
書かれたソースを教えてよ。
猪木小林戦のどこをどう観れば、小林が
試合を作っていると分かるのか、教えてくれよ。
そこまで自信タップリに言うんだから、当然あんたも
試合を観てると思うしね。

早く質問に答えてくれよ。

ヲタクばっかで肝いねしかし

おいおい、じゃあなんで旗揚げ戦当日まで前田は猪木を待ってたんだよ。

このスレおもしろいんだから変な煽りはやめて意見で言い合ってよ。

>>376
客寄せのため、そういう風を装ったのだと思う。断定はしないが。

大体、猪木と新間が組んでいればWWFの外人を呼べたんだから
馬場に頼る必要はなかった。考えればわかる話だ。
当時新間が猪木ルートでWWFの会長をやってたくらいなんだから。

>>377
そうだと思うが、今日はいよいよ誰と誰が吠えあってるのか皆目不明

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　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　削除依頼しておけ
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>>374
猪木vs小林戦のどこを見れば？
バカじゃねえの。
じゃあお前はどっちが作ってたと思うんだよ。
ま・さ・か・ガチだったとでも（ｗ

あ、ガチだったらそのソースお願いね。

>>359
馬場ー猪木戦の実現には大きな壁がありすぎる。
双方とも実現出来ないと考えていたと俺は思う。

では何故、猪木は馬場に挑戦をし続けたか？
ズバリそれは新日本の名声を上げるために利用しているに過ぎない。
馬場が何を発言しても、新日の宣伝に転化されるだけ。
猪木と新間はあらゆるパターンを想定して策を巡らせているハズ。
ならば馬場にとっては黙して語らずが最良の手段なのだよ。

それに、裏取引をバラすなんてファンの夢を壊すことができるか？
猪木のイメージダウンのみならず、
プロレス界にとって大きなダメージに繋がってしまうだろう。

>>381
またそうやって逃げる。
俺はどっちが試合を作ったかなんてしらない。
試合を作った方が実力が上かどうかなんて事もしらない。
ガチがどうこうとは全く別の次元の話をしてるのだ。

どっちがどう試合をつくるとか、そんな事は
誰からも明かされていない。
そのソースは?プロレスの試合を作るメカニズムが明確に
書かれたソースを教えてよ。
猪木小林戦のどこをどう観れば、小林が
試合を作っていると分かるのか、教えてくれよ。
そこまで自信タップリに言うんだから、当然あんたも
試合を観てると思うしね。

何度も言うけど早く質問に答えてくれよ。
話をそらしてばかりじゃないか。

＞３８１
猪木か小林に直接言ってこい。
お前がどっちかにでも勝ったら信じてやるよ。

>>381
つうか、あんたが、あまりにも短絡的すぎたんだろ。
小林が２戦目は自分で試合を作ったと自分で言ったから
小林の方が実力が上だと。
ならなんで１戦目は小林がつくらなかったんだよ。

>>381
自分の間違いに気がついたなら、
素直に誤れ。

>>381必死の抵抗も空しく、３度びグウの音もでず（www

議論が白熱してるようですが、取りあえずこれまでの結論として、
猪木は世間が思うほど強くはなかった。
馬場は世間が思うほど善人ではなかった。
でいいですか。

>>386
そんなに追い込むなよ

>>383
いいかげんシツコイからマジレスするわ。
＞俺はどっちが試合を作ったかなんてしらない。
＞試合を作った方が実力が上かどうかなんて事もしらない。
お前ね、ここまで知らないで書き込みしてたのか？

おおかた試合のビデオでも持ってるんだろ。試合経過の詳細に話を
持っていきたいの見え見えじゃないか。
知らないなら、知りませんでした、って最初に書けよ。

＞どっちがどう試合をつくるとか、そんな事は
＞誰からも明かされていない。
何を言ってるんだか。フレアーが最初から最後まで試合を作って
いたことはプロレスファンの常識だろう。
この猪木vs小林戦に関しては、「第二戦はボクが作った」と
小林本人が紙のプロレスで述べている。

>>374
猪木vs小林戦の内幕は有名なんだけどなぁ。
国際との関係悪化で、小林のほうから新日に売り込んできた。
でも新間のアイデアで「新日に移籍してからじゃ刺激がたりない！」ってことで
いったんは東スポに身を預けて、フリーとして猪木にケンカを売ったアングルを作った
新間のアイデアは大当たりで、チケットは即日完売で、ダフ屋の高騰したとか。

試合は猪木の“頭で支えるジャーマン”で快勝
（でも、あれ投げられるほうがタイミング合わせないとね、首折れちゃうｗ）
その後は約束どうり、はれて小林は新日に所属できた、ってことみたいです。

猪木が馬場に挑戦をわめいた、鶴田いわく「自分が年を食って、
若い奴に挑戦されたら困るでしょあれだけのこと言っているんだから
挑戦を拒否できないでしょう」
事実は破廉恥にも前田の挑戦を拒否。
鶴田から馬鹿にされてますね。アントンは。

>>390
あんたマヤカシばかりで、全く質問に答えてないな。

まず常識というのは、しっかりとした根拠があって始めて
成り立つもの。その根拠を聞いてるんだよ。

どっちから作るものと仮定して、
＞「第二戦はボクが作った」
あんたは、それを元に小林の方が実力が上と言おうとしてるようだが、
ならなぜ第一戦は小林が作らなかったんだよ。

>>390
その意見には無理がある。
高橋本が出たとはいえ、プロレスの試合が
どのように成り立っているのか、正確な事は当事者以外、誰も知らない。

>>390
お前マジレスになってないぞｗ

ふぉーですねー、三沢は・・・

＞それを元に小林の方が実力が上と言おうとしてるようだが、
＞ならなぜ第一戦は小林が作らなかったんだよ。
日本語を正確に読むクセをつけて欲しい。
第一戦に関しては情報を俺は持っていない。従って、第一戦に関しては
俺は試合をどちらが作ったとも作ってないとも書いてない。
もし書いているのならレス番号で教えて欲しい。

人のことをマヤカシという前に、論理的思考力見に付けろ。

誤解があるから、>>390の意見をまとめると、
「猪木小林戦、で小林が２戦目は自分で試合を作ったと発言した。
プロレスでは試合を作る方が実力が上」
と、実際の試合も観てないのに、短絡的にこんな
レスしたから、反論しているところ。

>>397
＞「第二戦はボクが作った」
君こそ日本語を正確に読むクセをつけて欲しい。
わざわざ小林が「第二戦は〜」と言ったのなら、
当然第一戦は猪木がって事だろ。さもなければ、
「両方ともボクが作った」と言ったハズ。

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