【ルール次第】プロレスVS格闘技【強弱?それとも・・・】
2 :
お前名無しだろ:02/04/30 23:08 ID:mEojlYHv
(゚Д゚ )ムハァ
もう飽きた
3カウントまんせー
(カウウント三沢みたいだなw)
5 :
古舘一郎:02/04/30 23:09 ID:WHrPU7WB
あ、こっちに立ったのか
さっきのはアレだろ。面白かったけど
なんしろみんなもっと自信を持てよ
3カウント有りなら、どう転ぶかわからんよー
飽きた、と言うより疲れた。
ま、今度の連休にでもまた盛り上がるだろ。
ドームもあることだし。
プロレスラーがテイクダウン取れると思ってんの?
スネークピットジャパン最強かもな(w
目潰ししながら3カウントは入らないであろう。
>>10 顔面パンチなしだからな
グレコ相撲は無理でも、元相撲取りならたくさんいるよ
14 :
古舘一郎:02/04/30 23:13 ID:WHrPU7WB
さっき飯暖めてて思ったんだけど 火炎攻撃も
ありの時と 新日みたいに即反則(小鉄)の時と
あるし プロレスルールはルールとはいえないよ
プロレスは幾らでも壊しては再び作り上げる事ができる。
格闘技は積み上げていく事だけしかできないだろ。
うむ、疲れた
PRIDEルールで勝利した力士っていましたっけ?
ちゃんとした試合で。
>>14 新日限定で考えよう。
WWFとなるとややこしい。
それは人の感じ方によるだろ。
火炎攻撃もプロレスのうちだと思ってる俺みたいな人間もいるわけだし。
>>14 まぁ反則はなしにしないと無理だろうねぇ
素手、顔面パンチなし、3カウント、頭突き有り
頭突きが一番バイオレンスだなぁ、、、
ホーガンの発言で「今日は決勝戦だから、ガンガン来いと猪木が言ったので
・・・・。」というのを読んだ。
それを読んで小学生の俺は「じゃあいつもはそーとやってるのかよ!」と
一瞬にプロレスから冷めた。
3カウント取るまでのプロセスをハッキリしないといけないだろ
プロレスルールって物はルールではなく
演出を行う上での定義なんだから
格闘に当てはめる事自体おかしいって
そんなんだったら相手をタコ殴りにして
形式的に最後に3カウント取ればいいだけだけどね
>>17 PRIDEルールはブチかましが使えないからね
漏れは相撲取りの頭突きはヤバイと思うよ
Wシウバはルールなしでも負けなかったな。
>>23 それでもいいんだよ。
小川が対橋本戦でやっただろ。
>>26 Wシウバって誰?
ルールなしなんてあったの?
正直ここの人はプロレスと格闘技を「見分ける事」はできないの?
>>29 普段のプロレスじゃなかったから乱闘になったんだよ。
その後、味しめてそればっかりになったけど。
>>30 金的とめつぶしがない、「ほぼノールール」だが強かったよ。
>>31 見分けてるよ
プロレスルールで真剣勝負なら、どうよ? って話
反則5カウント以内OKならばばっと乱入して椅子で1発ひっぱたけば終わるよ
>>32 目を覚して下さいの時だろ?
あれは小川がブック破りをしただけ
3カウントなんて取ってないし
>>33 どっちにしても、顔面パンチ有りの話はこのスレじゃ意味がないね
>>37 あのな…人数多いほうが勝ちだが。しまいには戦争はどこが強いかって話だろ、それは。
>>39 いや、3カウントというよりああゆう攻撃もありと。
でも、ずっとそればっかりだとあきられる。
>プロレスルールで真剣勝負なら、どうよ? って話
100%あり得ない
区別できてない人っぽいな(藁
レスリング・柔術なら負けるだろうけど打撃なら勝てるかも>プロレスラー
反則はなしにしよーよ
ってか
>>1! 空気読めYO! (w
真剣勝負とプロレスルールというものは同じ枠内には当てはめられないね
>>40 だから、反則だけどプロレス的にはありなんだよ。
>>43 だーかーらー
PRIDEルールじゃなくて、反則無しのプロレスルール
あのさ過去スレ読んでくれない? コレ疲れるのよ(w
50 :
古舘一郎:02/04/30 23:28 ID:WHrPU7WB
なんかまとまらないな。
前スレでプロレスラー有利を高らかに書き込んでいた人には、
「プロレスルールだろうがなんだろうが
強い人(強いプロレスラーも含めて)が勝ちますよ」としか言えないなー。
反則なし 3カウントありという条件で。
ここでいうプロレスルールの定義がイマイチハッキリしないね。
ある程度の反則(5カウント以内)、リングアウト(20カウント以内)、3カウント決着のこと?
>>49 一応言っとくけど、反則取るも取らないもレフリー次第だからね。
反則なし、素手、3カウント、顔面パンチなし、頭突き有り
ふー
プロレスルールって事はキャッチルールだろ?
普通の格闘技ではやらないようなこと(例 乱入、目潰し、金的、パウダー、
レフリー妨害、凶器)を抜かして1VS1で闘わせた場合、どうなるかということに
すればいいじゃん
>>46 プロレスだって関節をきめギブアップで
勝敗を決めるルールがあるだろ?
でもこれを「プロレス」に当てはめると「プロレス」では
無くなるんだよ
それこそPRIDEになってしまう。
いい加減分かれよ
57 :
お前名無しだろ:02/04/30 23:31 ID:Y5Wu4Zdj
>>52 いやーん そのほうが都合いいけど(w
>>54 キャッチはクソ
蹴りはおk、頭突きもおk
>>51 俺的には、異種格闘技じゃなくてプロレスだと思ってるから。
逆に言うと、絶対負けたら言い訳できないルール。
59 :
古舘一郎:02/04/30 23:32 ID:WHrPU7WB
だから 反則アリで考えると それこそ凶器も乱入も
ありになってしまうので議論になりませんね。
>>55に賛成
レフェリーが阿部四郎か島田かパトリックかNWAの奴なら
プロレスラーでも 勝 て る ! ( w
>>56 関節を極めてギブアップ取ればいいんだよ。
取れるけど取らないのはレスラーの勝手。
3カウントオンリーなら藤波でもシウバに勝てるかも
UFCのリングなら格闘家が有利だろう
WWFのリングならレスラーの有利
所変われば取りまく状況も変わる
>>55 正直、顔面パンチ有りだと負ける確率がアップするような気が(以下略
>>62 だったらプロレスルールなんて事じゃなく
プライドルールでもいいって事になる
プロレスルールとはなんぞや?
69 :
古舘一郎:02/04/30 23:36 ID:WHrPU7WB
顔面パンチは結局どうするの?
>>66 顔面パンチなしじゃ、ヴァンダレイはきついと思いますが
あ、顔面パンチありだったらプロレスじゃないじゃん(w
>>63 ドラゴンがシウバに逆さ押さえ込みって絵が浮かんでこない…
1VS1で闘わせた場合、まあ衆目一致でこいつは強いと思えるのが小川、
橋本、三沢、藤田、武藤、シン、ベイダー、ビッグショー、テイカー、
ゴールドバーグ、ミルコ、シウバ、アーツ、ハワード、健介?
プロレスルール⊃プライドルールだろ?
プライドルールに3カウントだの反則カウントだのを+αしたものがプロレスルールじゃないの?
>>74 パンチなしで、泉田のブチかましがかわせますかねぇ(頭突き有り)
顔面陥没するんじゃ、、、
プロレスラーは腐ってる
80 :
古舘一郎:02/04/30 23:39 ID:WHrPU7WB
>73 武藤 健介は外して欲しいなー
シンって?TJシン? Gシン?
グローブ着きなら顔面パンチはあり。フライとかがやっちゃってるしね
新日の一般的ルールで且つ反則無しならわかる?
スタンドの頭突きか
未知の領域だな
>>80 Gのほうだよ。
ちなみにこれはやってもいいと思えるもの。顔面パンチ(裏券)、チョーク攻撃、
膝攻撃、肘攻撃、頭突き、全ての関節、締め技
85 :
古舘一郎:02/04/30 23:42 ID:WHrPU7WB
>>81 新日的にはありだね。
他の団体は知らない。
>>73 まずひと振るい。
K1なんて寝たら糞
ミルコ、アーツ
足が悪くて(遅くて)動けない
テイカー、武藤、(橋本)
ブランク長すぎ
三沢
ラリアット
健介
>>78 ぶちかましは、モーションが大きいから、ステップでかわせるよ。
むしろ、コーナーに押し込んできたほうが怖いはず。
だが佐竹と違って首相撲がシウバは出来るからな。
91 :
古舘一郎:02/04/30 23:43 ID:WHrPU7WB
わかりました じゃ 始めましょう
よく考えたら、掌底は有りだ、、、
ぱ、ぱ、ぱんくらす?(´・ω・`)
>>78 おいおい、泉田は2m50ぐらい身長あるのかよ。
レフリーの解釈が最大のルール。
もう一回おさらい
やっていいこと グローブ付きなら顔面パンチ(裏拳)、チョーク攻撃、
肘膝攻撃、頭突き
やってはいけないこと 金的、サミング、凶器攻撃、レフリー妨害、乱入
98 :
古舘一郎:02/04/30 23:47 ID:WHrPU7WB
>>96 のルール設定でプロレスと格闘技、どっちが強いか比べるわけ?
>金的、サミング、凶器攻撃、レフリー妨害、乱入
カウント5以内なら、全て合法でーす(w
102 :
お前名無しだろ:02/04/30 23:49 ID:1qaMz74I
はぁ?
外人でガチ最強はノートン
日本人はライガーだろ
マジレスすると。
103 :
古舘一郎:02/04/30 23:49 ID:WHrPU7WB
僕としてプロレスラーと格闘家どっちが強いか
というより 誰が強いのかのほうがいいと思うんだけど。
>>100 面倒くさいからもう反則無しでいいじゃん
>>100 それを入れちゃうと話がおもしろくなくなるから、じゃあやめてみようと
いうことになったんじゃん。過去レス読めば?
>>96 だったら総合やってる奴のほうが強い
(総合をやってるプロレスラーも含む)
ちなみに、3カウントありね。
>>100 だからー、それは誰が一番金持ちかって話になるからやめろ。
いい武器と軍隊もってるのが勝ちだ。
ヘビーとJrヘビー(100kg未満)しか、階級はないわけ?
>>102 マジレス 外人ならゴールドバーグ
日本人なら藤田か小川
>>105 読んだ上で言ってるの。
所詮プロレスにそんなことを求める自体が間違いなんだよ。
>>106 理論的根拠をしめしやがれってんでいコンチクショーめ
113 :
古舘一郎:02/04/30 23:52 ID:WHrPU7WB
>>111 読んだ上でその意見なら悪いけど僕は放置します
ドン・フライと予想
永田はプロレスラーでは強いんだろ。ルール以前に組む前にやられたのはなぜ?
フライVSミルコ
小川VSミルコ
中西VSミルコ
でミルコが全勝したら、プロレスの負けを認めます
言い出しっぺだけど、このルールは結構きついな(w
掌底有りでもかなりきつい
パワーだけでUFCの金網に押しつけて、ひたすら頭突きが一番勝てそう
大ノゲは、背中をぺったりつけるポジションだから
かなり戦い方を変えないと、3カウントで負けそうだが(w
121 :
古舘一郎:02/04/30 23:56 ID:WHrPU7WB
肘膝頭突きありなので かなり危険度は高まりますね
あとポイントはロープブレイク=エスケイプがあるところです。
この場合スタンディングからやり直すということですよね
あと時間も大事かと。60分一本でいいのですか?
マジでマジレスっぽいな(w
外人は無差別のボクサーか金メダリストとかだろうな。
マジレス キング・ハクだろ!!
藤田はともかく小川の強さはまだわからないな。
>>124 いまのところミルコに負けっぱなしだから。シウバでもいいぞ。
その場合シウバが全勝したらPRIDEに負けたことになる
127 :
古舘一郎:02/04/30 23:58 ID:WHrPU7WB
>>120 それを回避するルールがスネークピットジャパンルール…
>>121 ロープブレイク有り、時間無制限でいこう。
ラウンド制と○○分一本勝負、どっちがいいんだろう?
>>127 うん(´・ω・`)
ロープブレイク有りも、パワーが売りのプロレスラーには以外に不利だなぁ
プロレスのリングでやるんだろ?
つーか同じプロレスラー同士でも
総合やってる方が強いと思うけど
134 :
古舘一郎:02/04/30 23:59 ID:WHrPU7WB
ちなみに勝ち方はレフリーストップ、タオル投入、3カウント、ギブアップ、
KO、相手の試合放棄とする!!
>>126 なんかこのスレって結局ミルコとシウバに、どうにかして勝つルールを模索してるような気がしてきた
3カウント至上主義で言いと思う
138 :
古舘一郎:02/05/01 00:01 ID:ndMArc63
>>133 そう思います
藤田 小川 に異存ないです
全日派の方は誰を押すのですか?やっぱり三沢?
>>136 おもしろければなんでもいい。ていうかいまのルール設定なら
ミルコとシウバにかなり有利だぞ
141 :
古舘一郎:02/05/01 00:02 ID:ndMArc63
すみません 三沢はノアですね 失礼しました
藤田、小川って総合の練習してるプロレスラーだからちがうんじゃないか?
全日的には……田上、いや、相撲あがりだし……なんとなく……
>>137 3カウントがあるだけでも、ずいぶん違いますよね
相手は慣れてないわけですから、勝つチャンスが増えるのは間違いないかと
>>135 それでいいよ。
リングとレフリーは新日でいい?
藤田=小川>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>三沢、健介
>>116 プロレスルールならロープエスケープでまだ続いたやん
で、ドン・フライと予想。
>>145 シウバが有利になったらタイガー服部気絶な。
でもレフェリーストップはあったわけで・・・
トリューモンの6角リングはどう?同じじゃツマラン。硬くて動きやすそうだし。
総裁がロープ際をグルグル回りそうな悪寒が(・∀・)オカーン
つまんねえスレ。
結論見えてんのに…
プロレスルールって事は、パンチとキックは微妙な寸止めだよな。
あと、スリーパーはユルユルで。フロントチョークは、足を胴にからめたらいかん。
これも決定事項。
ロープ走りをする総裁は見たいぞ
ちなみに、ピンチのたびに場外に逃げるのもありだよ。
んじゃ藤田が最強だ。
ガチ公認プロレスルールチャンピオン。
リングは新日、
レフリーは海野、服部、へブナー、和田京平、和田良覚、阿部四郎、
Mrフレッド、ミスター高橋から選ぶ!!
ドラゴンストップもあり
ランバージャックでどーだ。リング下は全員マシン。
それでも俺は小川を推す。あいつが負けたら終わりだなって感じがなんとなく
する
ネタスレになってきたな(w
>>164 実績ないからな〜。
藤田ならまだ実績あるけど。
レフリー追加
ジョー樋口、ロビンソン、ニック・パトリック、W山口
ジョーなら都合の悪い時は失神してるから安心♪
サブレフェリー
安部四郎
ま、プ板だからな。もういいや。
終了
顔面パンチは無しがいい。
基本的にスキが小さくて、破壊力が大きいパンチは強い。
そのパンチが禁止だから、プロレスに多様な攻撃方法が生まれたんでしょ?
オープンフィンガーグローブなんて総格ブームにのった一種のギミックで、
本来のプロレスではないと思うんだが
176 :
古舘一郎:02/05/01 00:15 ID:ndMArc63
>>164 おれもほぼ同意見
実績は藤田に比べると見劣りするが・・・
総合ではGG, 佐竹あと誰に勝ったっけ?
>>175 違います、今のプロレスのルールの歴史をきちんと調べてください。
ショックをうけるかも知れませんよ。
>>175 そだね
でも掌底があるんだよなぁ とほほ
179 :
古舘一郎:02/05/01 00:22 ID:ndMArc63
フライは強いな。
あとノートンを推す人けっこういるみたいなんだけど
フライや藤田より強いと思っているのかな?
ノーマルモードのノートンは弱い。
>>179 打撃にビビらなきゃノートンの筋力と体重は、強力な武器になるとは思うよ
上になれれば3カウント確実かも(w
お前知らないのか?>ノートンの強さ
自衛隊板では未だに語り継がれてるぞ。
喧嘩最強伝説で何人のプロレスラーが玉砕されてきたことか…
ノートンは、プロレスラーだから弱い
ヤーブロータン…
186 :
175:02/05/01 00:33 ID:???
>>177 初期のころはパンチ有りだったんですか?
>>178 でも、パンチよりダメージが小さいもしくは使いにくいのでは?
掌底を総合格闘技の試合で使ってる人って見ないし
187 :
古舘一郎:02/05/01 00:36 ID:ndMArc63
なんかノートン強い説はどうも
アンドレ→ビガロ路線の気がして
信用できないのですが
だいたい、グッドリッジとノートンってどっちが腕相撲世界一なんだよ…
だからノートンの本当の強さが知りたいなら
自衛隊板のノートンスレ行けって。
191 :
古舘一郎:02/05/01 00:48 ID:ndMArc63
すみません 盛り下げちゃいましたね。
またきます おやすみなさい
193 :
お前名無しだろ:02/05/01 00:51 ID:ty7qVGd4
結論
「所詮プロレスラーは弱い」
うーむ、結局これか。
ま、いつもどうりっちゃいつもどうりの結論なんだが…
それではまたどっかでお会いましょう。
おやすみー
195 :
古舘一郎:02/05/01 01:11 ID:ndMArc63
>>194 ちょっと待て 勝手に結論つけるなよ
そりゃ君の中のいつもどうりの結論だろう
196 :
194:02/05/01 01:52 ID:???
>>195 ありゃ?まだ起きてらした?
だって弱いんじゃねーの?
ま、もう眠いしまた明日にしましょうな古館さん。
そいじゃまた明日ココ見にきますんで。
なにか書いておいてください。あんたの話はオモロイ。
じゃおやすみー
197 :
お前名無しだろ:02/05/01 01:58 ID:ng/UX/jB
>>195 実際弱いじゃん(藁
藤田と桜庭以外で反論材料を提示してくれよ。
>>197 WHAT?
本来と違うスタイルであのぐらいできたら上出来じゃな〜い。
>>198 本来のヤオスタイルだったら、どんぐらいできんの?(笑)
>>199 誰が?
藤田は一応元チャンプ。
桜庭は知らん。
もう世間に「弱い」ってのがばれたからな。
隠せる時代じゃないんだが・・・
>>200 藤田はVTに出るまでただの若手だったよ。
VTで活躍し出してから塩日が慌ててベルトを巻かせた(w
204 :
古舘一郎:02/05/01 02:12 ID:ndMArc63
>> 195 藤田と桜庭で十分じゃんか
それ以外ってことは強さを認めてることだろ
>> 201 よくわからないな 言ってることが
どんな競技でも強い奴もいれば弱いやつもいるってこと
藤田は永田に勝ったキモに反則負けだからな。>最終戦
あれはガチ入ってたかも。
206 :
古舘一郎:02/05/01 02:15 ID:ndMArc63
>>196 オモロイですか それはどうも!!
なんかまだ起きてます
桜庭はもうプロレスラーとはいえないと思う。
あなたのプロフィール教えて。
歳とか生観戦歴とかよくみる団体とか>古館一郎
209 :
age:02/05/01 02:19 ID:???
そもそもルールと競う基準が違う。例えれば、
同じ走る競技だからとマラソンと短距離を比べるようなもの。
100Mを競えば、短距離が勝つのは当然。しかし、
100Mを99本やって、先に50本取った奴が勝ちなら
マラソンの方が勝つだろ?何本間接を取られようと、
先に50本取れるかという勝負で果たして30分以上、
格闘技の奴は動けるか?PRIDE見たって、1Rno10分は
いい動きでも、マリオ・スペーヒーもダン・ヘンダーソンも
ヒカルド・アローナも皆3Rにはヘロヘロだったじゃん。
時間無制限99本勝負でプロレスラーと勝負できる奴がいるか?
たかがプロレスラーごとき1本取るのに1分で簡単つったって、
50本取るのには50分以上かかるぞ
>>209 いいたとえだね。
ケガしたら途中棄権になるけど。
>>209 そりゃあれだけ緻密な攻防をすればヘロヘロになるのも当然じゃん。
プロレスラーは、あんな攻防自体できないから疲れることもない(ワラ
>>204 まあ、その二人以外だとカシンなんかも強いのかもね。
ただ一つはっきり言える事は、
藤田もカシンも、プロレスなんてやってねえで
ちゃんとそっち系の練習やってりゃ、もっと強かったんだよ。
ここに悲しい現実がある。
それでも「プロレスラーは強い」と言ってしまって、
果たしていいのだろうか…
>>211 レスラーと格闘家が平等な条件で戦ったらの話だろ?
>>212 プロレス以外での強さ求めるのなら格板で主張すれば。
>>209 訳わかんね〜よ
お前はプロレスラーだったらヘロヘロにならないとでも?
心底アフォだろオ・マ・エ
レスラーが強いなら、自分の所だけで練習すればいいのに
ノールール等に出るとなると、必ず他の格闘技のジムで練習しているという事実。
218 :
age:02/05/01 02:30 ID:???
ヘンゾと小原の勝負がいい例。
プロレスラーが守りに入れば格闘家だって、極めれないだろ。
小原より地力のあるプロレスラーなら60分動けるぞ。
少なくとも故ジャンボ鶴田や元全日四天王と呼ばれたメンツはな。
>>217 細かいこと言うけどノールールじゃないと思う。
220 :
古舘一郎:02/05/01 02:30 ID:ndMArc63
>>208 30代です 8.26夢のオールスター戦が最初の生観戦です
新日好きというよりは猪木好き。でも今はPrideとかのほうが
正直おもしろい。
年齢のわりに厨房発言してます
高橋本はおもしろかったです
あなたは?
>>207 それは詭弁だと思います。高田も桜庭も同じプロレスラー
レスラーが強いって主張する奴の頭は
サンタを信じる子供なみってことだな(w
222 :
古舘一郎:02/05/01 02:33 ID:ndMArc63
>>221 もう一回言っときますか。
強いレスラーもいる 弱いレスラーもいる
これがわからなければ サンタを信じる子供以下ってことですな
>>218 あれは守りに入ってると言うよりも怖くて逃げてただけだよ。
自分より10キロ以上軽い相手から逃げる精神性の低さってどうよ?
>>215 俺は、「基本的にプロレスラーは弱い」と言っているのです。
「プロレスラーに強さは求めるな!」と言っているのです。
プロレスの強さってのは、そもそもないのですよ。演技の世界なのですから。
あなたは私について、変な捉え方をしておられる
ってゆうか“プライドだけでの強さ”をレスラーに求められてもな。
>>222 まあまあ、テレ東見てみなよ。俺も見るから。
>>224 プロレスで勝ってる人=プロレスで強い
ボクシングで勝ってる人=ボクシングで強い。
間違ってるか?
プロレスで強い人はボクシングでも強いって言ってたらおかしいけどさ。
>>225 今はPRIDEとかUFCでしか強さ主張できないだろ、
今のIWGP王者がミルコとやってどうなったよ、
プロレスで強いですとか言っても「フーン」で終了だろ?
230 :
古舘一郎:02/05/01 02:39 ID:ndMArc63
>>227 あー懐かしいなー
みのる 飛行場でみたことあるよ
昨今のプロレスは所詮茶番だとしか思われてないし、
強いとか言ってもねぇ・・・虚しいだけだよ。
>>229 異業種での強さも必要だろうけど、
その前に自分の仕事こなさないとな。
>>228 あんた、プロレスで勝つっていうのは、
どういう事だかわかってんの?
234 :
古舘一郎:02/05/01 02:43 ID:ndMArc63
>>232 は? プロレスは強さを競う仕事じゃないです
仕事はみんなこなしてますよ
>>233 勝つ=強い 簡単なことだろ?わからないか?
プロレスで強=会社にプッシュされてるってだけのことだろ?
まぁ、ノアだけはガチだけどなぁー
そもそもプロレスは強さが売りじゃないんだよね。
239 :
お前名無しだろ:02/05/01 02:44 ID:uvnPrP9e
四天王プロレスみたいなのに、
強さを感じる人っていないの?
あと最近VTでの強さが絶対的な強さに、
思っている人多すぎるね。
ノアで勝つことは
アメリカ海兵隊に入るよりも難しいことだ。
241 :
古舘一郎:02/05/01 02:45 ID:ndMArc63
>> 235 20以上なら高橋本を読むことを強く薦めます
20以下なら迷わず進めよです
二十代直前です。
今はWWFを主に見てます。
PRIDEは3回に2回はPPVで見てます。
中学の頃新日を見てました。
高校に入ってバイトしてスカパー買ってWWF見るように
なってからは新日も見なくなりました。
高橋本は中身は「何を今更」という感じですが
当の本人が活字にしてしまったのは「やったるなよ」と思ったり。
新日のベストバウトは天龍越中vs蝶野天山
このスレについての意見はマジレスしてしまうと
やはりプルールだろうと両者に平等なルールでは
ノールールで試合してる人には勝てないでしょう。
それはタッグマッチであろうと無理なものは無理とおもうです。
>>235 あんたプロレスで勝つ人は、
本気で相手より強いから勝っていると思ってんのか?
もしかして?
>>235 素直にPRIDEとかUFC観たら?プロレス見ないほうが君の為だ。
245 :
古舘一郎:02/05/01 02:49 ID:ndMArc63
242 = 208ですよね?
>>241 話の流れわかってないでしょ?
プロレスで勝つ=プロレスラーとして強い
ボクシングで勝つ=ボクサーとして強い
プロレス強いからといってボクシング強いとは限らない。
247 :
お前名無しだろ:02/05/01 02:50 ID:DWETFtMC
>242
ゼロワンのPPVも見ようね。
今日本で一番面白いプロレス団体だから
ゼロワンを見てると、プロレスだの、格闘技だのと言ってるのが
馬鹿馬鹿しくなるよ。
250 :
古舘一郎:02/05/01 02:53 ID:ndMArc63
ん??
246=235?
話の流れ??
あなたの主張は当たり前のことですが・・・
というか 格闘技強いとは限らない だと思います
251 :
:02/05/01 02:54 ID:uvnPrP9e
まぁ、ノールールなら躊躇なく目潰し、
金的蹴りできる奴が一番強いかもな。
>>246 正論だ、でもボクシングで強くて実績残した奴はプロレスでも
優遇される分強いと思われ、小川が良い例。
プロレスは他ジャンルの格闘技に妙なコンプレックス持ってるし。
253 :
古舘一郎:02/05/01 02:54 ID:ndMArc63
>> 248 もちろん知ってますけど。本人じゃないですから(w
>>246 お前根本が間違ってるよ
>プロレスで勝つ=プロレスラーとして強い
なにこれ?(藁
それともブックを作る上で個々のレスラーの
政治的な力関係が左右するって事か?
だったら納得だがね
257 :
古舘一郎:02/05/01 02:58 ID:ndMArc63
つうか 誰が誰だかわかりずらいので
みなさん リングネームを名乗ってくらはい(w
プロレスのトップがプライドの中堅に負けるかもしれないし、
プライドのトップがプロレスの中堅に負けるかもしれない。
プライドルールだったらプライドのほうに有利。
そもそもプロレス内で格闘技的な強弱測ろうってのがオカシイ。
演技なんだから上手い下手とかオイシイ役所を貰う政治力とかなら
測れるだろうけどねぇ・・強弱争ってどうするよ?
演技が上手くて政治力ある奴=プレレスで強い
とゆう事なら納得できるが。どうよ?
260 :
:02/05/01 02:59 ID:???
プロレスの試合でも強さ示せるって!
アレク対杉浦なんて、杉浦負けブックでも、
内容じゃ圧倒してて、最後のギブなんて、
単に負けブックやから、しゃーないかみたいな
感じやし。
>>246 だから、違う次元の話なのよ。
ボクシングで勝つ=ボクサーとして強い。
K−1で勝つ=K−1ファイターとして強い
シュワちゃんが映画の中で勝つ=その映画の中の主人公として強い
あんたが言ってるのはこうよ?
何か一つおかしいのが混ざってんでしょ?どれよ?
>>246 プロレスが強さを競うものではない以上、
>プロレスで勝つ=プロレスラーとして強い
>ボクシングで勝つ=ボクサーとして強い
こんな例え説得力ありません。話の流れとかそういう
問題じゃないでしょ。
>>259 よ〜く見たらプロレスの試合でも
格闘技的な強さを計れるよ。
序盤戦でどっちがコントロールしてる
とか見える試合はある。試合運びのうまさで、
格の違いを見せつけることだってできる。
>>261 プロレスで勝つ=プロレスラーとして強い
これを思い込みと言わなくて何と言う?
カラクリも知らずに夢見る少年ですか?
>>262 同じなの。わからないか?
全部まとめて判断しようとするからこんがらがってるんだろ。
ひとつひとつ別々に考えてみろよ。
267 :
古舘一郎:02/05/01 03:04 ID:ndMArc63
>> 263 そうだよねー
おれ、なんかおかしなこと言ったかなーと思っちゃったよ
>>264 それは上手いレスラーと言う
上手いと強いは別
わからないかな?
プロレスラーはプライド出ないと勝敗決められないのか?
270 :
古舘一郎:02/05/01 03:06 ID:ndMArc63
>>264 そうかー??
うまさで強さははかれないよ
それじゃ藤田よりはるかに武藤が強くみえることに
なると思うんだけど。
>>264 測れないって・・・・俺藤田が若手の頃強いなんて全然思わなかったもん
流れが作れないプロレス下手な奴だなァとは思ったが。
273 :
古舘一郎:02/05/01 03:08 ID:ndMArc63
強さの一端が見えることがあるって程度だと思うんだが…
プロレスファンの中にも
勝敗は強い弱いで決まると思ってる奴がいるのには
正直ビックリだね
>>277 結局プロレス内部で測ってもMMA的強弱判定は不可能って事で
まぁ落ち着く所に落ち着いた感じだな。
プライドで強い選手はプロレスやっても強いと思うか?
反則全くなく一対一だったとして。
ちなみに俺は思わない。
>>279 >プロレスやっても強いと思うか?
そういうブックにすれば強くなる
そういうブックにしなければ弱くなる
分かった?
282 :
古舘一郎:02/05/01 03:15 ID:ndMArc63
279 具体的に選手をあげてくれませんか?
283 :
264:02/05/01 03:15 ID:uvnPrP9e
アマレスの知識が無いと無理かな?
裸体においてコントロールする技術は
アマレスがずぬけているから。
藤田に関しては、キャリア不足やったんかな?
武藤対秋山あったんだけど、秋山のほうが、アマレスの
キャリアあるのに、武藤が先に、テイクダウンして、
コントロールしちゃったんだよね。ノアヲタとしては
少し悔しかったね。そういうふところの深さが武藤には
あるんだよね。
>>279 あんたはプロレスラーのが強いと思うのかよ?
もちろんこれはガチの話だぞ。
>>279 俺は永田・安田・中西・健介なりが
ヒーリング・ボブ・ノゲ・コールマン・バーネット・クートゥア
レベルの選手に純粋なプロレスルールでも勝てるとは全然思わん、
とゆうか勝てる気がしない。
>>279 おおぉぉオマ〜〜エ〜〜
すこぶる恥ずかしいぞ
俺
>>279ね。
マーク・コールマン辺りはけっこうできるんじゃないかと思ってたな。
猪木祭り見て。
>>287 ところで
>>279の仮定はブック無しで暗黙の了解である相手の技を受けるのもナシで
ホントに表面だけのプロレスルールの事を指すのか?
289 :
古舘一郎:02/05/01 03:23 ID:ndMArc63
>> 283
今のプロレスにアマレス的な動きってそんなに無いと思いますけど。
先にテイクダウンといっても 真剣に相手と戦ってるわけじゃない
から 深読みなのでは?
もちろん二人とも真剣にお客さんと戦っている立派な
プロレスラーですけど。
ノートンが最初新日に来た時健介ぐらいなら簡単に倒してた。
だんだん弱くなったように見えた。
たぶん、弱く見せるようになったのではなく
プロレス流にあわせてる内にもとの強かった部分が薄れたのだと思う。
>>288 いや、受けれるだけは受けたうえで、
最終的に相手を倒せるかどうか。
(ブックがないと仮定して)
292 :
古舘一郎:02/05/01 03:25 ID:ndMArc63
>> 290 最初に来日したレスラーを強く見せないと
もう呼べません。
格闘技のトレーニングをしていなければ もともと
強くても 弱くなっていくことはあるでしょう。
>>291 >受けれるだけは受けたうえで
そこが難しい、そんな曖昧なんじゃねぇ・・・ワカンナイでしょ。
あと、プロレスはほぼ毎日試合しないといけないことも考慮すると、
毎日ケガを恐れず最初から最後まで全力ファイトは難しいのではないかと思う。
>>290 それはプロレスの常套手段だよ
インパクトを与える為に
そこ後、薄れた云々は関係ないよ
>>291 おい、もういーだろ。
そんな変態的な事言ってんじゃねーよ。
そんな議論がなりたつ訳ねーだろうが。
>>293 俺の中では基本的にプロレスは相手の技を受けるものだから。
相手の技をこれだけ受けてもへばらずに、
最後にはほら勝ったという風なの。
もうやめよう、考えるだけ無駄だよみんな・・・
>>297 ならば、3回相手の技を受けなかったら反則負けとか
何かしらルールに明文化しないと強弱判定は無理です。
川田なんか・・・・アレだし・・・
303 :
古舘一郎:02/05/01 03:33 ID:ndMArc63
>> 296 正解
>> 297 現実は 受けたふりをしてるの。
ほんとに受けたら 最初の間接技で終わりでしょ
>> 298 も頼むよ。
>>301 何故、相手の技受けるのかはわからないけどプロレスってそういうもんじゃん。
俺はどっちも見るけど、使い分けて楽しんでる。
305 :
古舘一郎:02/05/01 03:34 ID:ndMArc63
>> 299 300
すみません 一プロレスファンとしてあやまります
>>298 あのな、プロレスルールには関節決めもあるの。
首絞めて落としてもいいの。
ブックなしで純粋なプロレスルールの元に
受けるとか受けないなんて存在しないの。
>>303 正確に言葉を選べ。
受けたフリ、ではなくて、受けられる技だけ、受けるんだよ
で、受けられない技は「暗黙」ってやつで禁止なんだよ
309 :
:02/05/01 03:37 ID:???
>>289 ここはプロレスを、格闘技的に見ようとする
スレなんですね。僕はプロレスはプロレス的
価値観で見るから。主導権の握り合い、
プロレスラーとしての、力量の競い合いを見ていますから。
ガチンコ格闘技は、柔道や、柔術を見るのが、好きかな。
アマレス的な展開は、プロレスでは多々ありますよ。
例をあげれば、01での秋山対永田、新日での小川対長州とか
いろいろ。勝ち負けが決まってて、ガチンコでないからこそ、
見られる駆け引きがプロレスにはある。
でもこのスレの方向性とは違いましたね。ここはプロレスを
ガチに仮定するスレのようですね。
>>306 簡単に決まったらプロレス的には面白くないの
>>309 誰もガチになんか仮定してないよ。
だから、
>>275が、「強さの一端が見えることがあるって程度だと思うんだが…」
って、言ってんだろうが。そういう認識だよ。
今はただ、皆でチンコアレクに向かって説教してんだけだよ。
315 :
古舘一郎:02/05/01 03:47 ID:ndMArc63
>>307 大丈夫ですか?
話の流れを整理すると 例えばPride選手が
プロレスルールで試合をしたら、どうか?だったね。
ここで 291 がブックなしで 技を受けるだけ受けてなんて
現実では考えられないことを言い出すので
普通の人はあきれてるの。わかる?
相手の技を受ける時点で真剣勝負じゃないでしょ
それで勝敗をどう決めるのよ
はぁー
318 :
:02/05/01 03:51 ID:mkPnAdlq
>>315 チンコアレクに説教とは?
何かいってましたか?
>>321 プロレスに真剣勝負ってとこにウケタ。
いけない?
323 :
古舘一郎:02/05/01 03:56 ID:ndMArc63
>>316 ん? スレの流れ読んでレスしてます?
仮にブックなしで 3カウント制で・・・以下過去レスへ戻る
>>318 いや 僕も以前 勝敗は決まってないと思ってたので、
気持ちもわからんでもないんですよ。
特に四天王プロレス好きの人の中には
大技を掛け合って 痛いのを我慢できなくなったほうが
負ける と思っている人多いんじゃないかなー
今の論点は
1:プライドの選手がプロレスルールで勝てるか否か
2:ブック無しのルール(勝敗が決まっていない)
3:でも技は受ける
結論
そんな試合ありえない
325 :
古舘一郎:02/05/01 04:00 ID:ndMArc63
>> 324
3が無ければもうちょっとまともな議論になったのかなー
でもみんな疲れてますよね 四時なんで今度こそ寝ます。
プロレスも格闘技も共栄を!!
おやすみなさい
326 :
牛:02/05/01 04:00 ID:xfx097xv
勝ちたいのなら相手に技を出させない。相手の技を封じる。しかしそれでは地味。プロレスは相手に技を出させるから攻防が派手。だからプロレスは面白い。
>>324 フライはプロレスルールで戦ってるけど嘘っぽい(w
スレ違いスマソ
>>322 プロレスを真剣勝負だなんて誰も思ってないの。
ただ、それにも関わらずチンコアレク的な発言をするアホがいるから、
みんなで困ってんだよ。
おめーは最初から読めよ。
ブック無しの試合か・・・
団体内での地位で勝負が決まるだろう。
期待の若手だったら先輩は花を持たすだろうし、
エース級だったら当然、相手は配慮して負ける。
と、マジレスしてみるテスト
格ヲタvsプヲタか(w
>>331 「団体内での地位」それをもとに「ブック」を作るんだろ
すでにブック無しの次元ではないぞ。
>>332 違うよ。
今は、格ヲタ&プヲタVSチンコアレク的アフォって図式なんだよ。
流れをちゃんと見ろよ。
ま、もういいけどね。
337 :
331:02/05/01 04:15 ID:???
>>334 そうか、確かに。
まあブック無しはサラリーマンであり、社会人でもあるプロレスラー達
にはありえないよ。
まあいいや。俺ももう寝よーっと。
チンコアレクも、ちゃんともう寝ろよ。
また明日これたら来る。
さらばじゃ
339 :
牛:02/05/01 04:21 ID:xfx097xv
プロレスに求めるのは「面白いブックを見せてくれ!」だな
バキみたなノールールの戦いやったら・・・
やっぱプロレスラーは弱いだろうなあ・・・・
"あ"はまた来てくれるのかな?
このスレで続きやってるって解るかな。
age
3カウントまんせー
ブック無しの試合って今までにあったの?
例の小川-橋本も小川がブックを破っただけだからなあ。
力道山VS木村はブックあったのかなあ?
>>344 ブック無しの試合は、はっきり言ってないでしょう。
せっかくお客さんが、プロレスを楽しもうと思って見に来てんだから。
お客さんを無視してそんな事やったら、あきまへん。
346 :
古舘一郎:02/05/02 17:40 ID:19UXyjtm
アンドレVS前田 はどうよ?
ビデオで見たが 見た方の意見を聞きたいです
>>344 力道山vs木村は本邦におけるブック破りの元祖。
>>346 見たけど、放送コードに引っかかるかなぁ、あんな程度で。
どっちかというとやる気をなくして寝ころんだアンドレを誰も相手に
出来なかったのが悲しい、対戦相手の前田すらも。
まぁ、ブック破りというより本人達はやる気を無くした試合か?
>>346 うん、一応ブックはあったんじゃないの?
でも、それを無視してアンドレが前田を壊そうとしたんじゃなかったっけ?
349 :
古舘一郎:02/05/02 17:53 ID:19UXyjtm
>> 346
うん、裏話を知ってる今見るとおもしろいけど、
当時流したら「やる気なさそうなダラダラした不可解な試合」に
見えただろうね。
オレ的には前田がペッってつば吐いたところからが好きです。
蹴り方が急に変わって。
>>349 他には、小川ー橋本の第三戦か。
あれは抜群に凄かったからなぁ。
でも、もうないでしょ?俺の知る限りはない。
なかなかこういう試合はあるもんじゃないよな。
古館さんは昔の新日ファンとの噂を聞いたが、
他にもこういう試合を知っておられるか?
351 :
古舘一郎:02/05/02 18:12 ID:19UXyjtm
>チョリさん
これは見てないんだけど 鈴木みのる とアポロ菅原
の試合がスタイルの違いでかみ合わなくて うんぬん
てのは 結構よく聞くね。SWSと藤原組の対抗戦だったと思う
あと UWFでの 前田VS佐山は おもしろかった
佐山シューティング路線に反対だった
前田が一方的にガチ(w
その直後佐山は脱退
>>351 ああ、なるほど。前田と佐山ね。
あの金的とかやったって噂のやつか。
話には聞いた事がある。
SWSと言えば、北尾とジョン・テンタ?でいーんだっけ?
この二人もやはりおかしい試合をしたらしい…。
言われてみると、けっこうブック破りってのはあるもんだな。
353 :
古舘一郎:02/05/02 18:21 ID:19UXyjtm
>>352 「この八百長野郎!」って言ったやつね(w
よく考えると「オマエモナー」ですな
あの頃はまだ 高橋本なんて考えられない時代だったなぁ
とりあえずもうすぐ新日のドームが中継されますね。
またおもしろい展開になればいいんだけど…。
なにか凄い事があれば、またいろいろな板も盛り上がるでしょう。
ただ、最近ははっきりいってつまらん。
こないだのPRIDEの緊迫感を見た後じゃ…
新日の試合を見ているのが正直つらくなってくる。
サッカーを見てしまいそうな自分がちょっと悲しいな。
まあでも、とりあえずは期待せずに見てみようと思います。
まあでも、たぶんコケるとは思うんだが…
>> 354
おー、そのへんの考え方は全く一緒です!
私はサッカーを生で新日はビデオで見ます(w
懲りずに小川に期待しています