■三銃士と三沢光晴　〜プロレスの未来〜■

徐々に世代交代が進み三銃士と三沢が
実権を握る所（完全じゃないが）まで来た、プロレス界。

ここでは三銃士の今までの足跡や絡み
心に残る名勝負・リング内外での個性の研究等。
そしてこれからのプロレス界を占う上でも
外せない三沢・ノアとの関わりなんかを。

●煽り・荒らし等は徹底放置でマタ−リいきまっし。

２げとずｚ

糞スレたてんなｳﾞｫｹ

WWF解説でもいい味だしまくってた武藤サイコー

俺も３４

漏れは三銃士の中ではアラミスが好きだったよ

三沢はサタン

そんなことよりモー娘。について語ろうぜ

秋山はサンタ

前田はゴンタ

橋本はラスボスと見せかけた中ボスで逝くんだよな。
その後三沢覚醒。

バービーボーイズはコンタ

正直、四天王時代の三沢の試合と三銃士の試合は
どうみても三沢の方が凄い試合をしてるなあという印象でした
今はどちらも凄さを感じなくなってしまってカナシィ

猪木はビンタ。

クレア・デインズ

小橋はケンタ

長州はハシムニダ

ラーメンとんた

しかし改めて思うけど、プロレス界というか
プロレス団体って世間一般でいうマトモじゃないな。

猪木・馬場から今迄ドロドロ煮え滾ってるもんねぇ。
中々普通のスポーツの仲間入りはさせてくれないはね。

凄いレスの伸びだ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

みのはモンタ。

ケイト・ベッキンセール

三銃士と四天王は良く比較されるけど
川田、小橋、田上の3人は影が薄くなるな。
どうしても三銃士＆三沢って形で引き合いに出される。

三沢威ってどこ逝ったの？

アマレス三銃士について語ろう！

クリトリスと胸毛

>>23
それが問題だな
しかし・・・他の三人は選手レベルでしか動けんだろーなー

ましんさん・・・

三銃士と同格なのは三沢じゃなくて小川良成だろ。

>>1はもう寝たのか？

もうすこし早く仕切ってほしかった

ケイト・勃起ンセール

ガキみろ

まぁプロレス界は堅気ではないと思う。
けど三銃士や三沢以降の世代は何とか
そういうのを無くそうと闘ってる様に思う。
プロレスという競技自体の格上げというか。
やってる方の気持ちとすれば当然かもしれないが
それまでの世代には余りそういう考えは無かったと思う。

三銃士は元々下っ端に甘んじる人間じゃないって船木が言ってたしな。
馬場の弟子と猪木の弟子の違いなのかねえ？

>>13
塩介がスレに参加してきた！

ケンドーコバヤシだ

ﾏｼﾞﾚｽしてるのは全部１っぽいんですが。

ケンドーコバヤシいいな

>>38
いや、ヤケクソになった>>1が煽りもやってると思われ

>>38
中には違うのもいる気がしなくもないが
改行の癖とか見ると同じっぽいな。１っぽい。

蛍原最悪だな

漏れは遠藤がちょっと気に入った（ｗ

長州や永島にしても当然の如く切られたからな。
通常の会社では中々ない訳で。
長州も橋本や馳なんかを切ったりしたんだけど。
因果応報というか、切ったり切られたり。

でもやってる本人達にしてみれば堪ったもんじゃないな。

１さん頑張って！応援しています。

出た江頭

やっぱマジレスは全部１だなｗ
文面がみな同じだ。
内容も他のマジレスと関連性があって似てるしｗ

たまには１もレス返した方がいいぞ

1位は誰だ？

ネタやるとつまらんな、エガ

江頭（･∀･）イイ！

三銃士はやっぱりすごいね。
それぞれひとりひとりが団体のトップとして君臨できる。

四天王とかいってたけど、結局団体運営できる能力があるのは三沢だけ。
小橋も川田も田上もだめ。
四天王の実態は、三沢の１天王だったわけでしょ。

やっぱり山ちゃんか

なんか怖いな、山崎

小橋川田田上は、馳健介クラスでしょうね。
三銃士のひとつ下。

結局プロレス会を仕切ってるのは亀だよ

５２も４４も３４も３５もだめ。
マジレスの実態は、>>1の自作自演だったわけでしょ？

四天王は何か大人しいイメージがあるなぁ。
馬場と猪木の色の差がそのまま出たのかな。

いつの間にやら
全日−武藤・川田　　　　新日−蝶野現場監督
ノア−三沢社長・小橋　　ゼロワン−橋本社長
他にも新日の選手が色んな所に散っているもんな。

新日系・・・新日、全日、０１、長州新団体
全日系・・・ノア　

４対１。

長州新団体ってあるのかな？
今、これ以上あっても飽和状態の様な・・・
プロレス見に行く層は増えてないと思うし
これまで新日、全日で殆ど取ってたのを小分けしてる気が。
Ｋ１やプライドなんかもあるし、展望は暗いと思うが。

この4人の間に馳が立って、そこからコミッション制を作ればいいんだよ

新日系勢力は
全日(ノア)の
３倍大きいのね。

四天王→試合内容を高めることでスポーツを目指した
三銃士→アピール、アングルを見せていくことで世間での認知を高めようとした
結果、プロレス団体として存続していくためには三銃士の方が
正しかったというわけだね
ただ、俺的にはやはり四天王プロレスをもう少し見ていたかったよ
三沢がエルボーで試合を決めなかったころの

でも今の馳と元子込み？の全日と
新日＆ノアは合わないんじゃないの？
蝶野以下新日選手の怒りは真剣でないの？
それとも猪木排除の為の壮大な計画かな。
いずれ再合体もアリとか？

全日は邪魔。

ノアこそが馬場イズム王道継承団体。
全日は新日に乗っ取られたニセ王道団体。

>>59
言い方を変えるとノア…一枚板　新日…バラバラってことになるな(藁)

>>65
禿同！まさにその通り。

>>65
継承できなかったから出ていったんでしょ。

>>66
言い方を変えるとノア…一枚板　新日…バラバラってことになるな(藁)

言い方を変えるとノアが新日の３倍面白い必要があるな。

親日はあんなに分裂したのにおもしろさが変わらない

言い方を変えると…層が厚い
別の言い方だと…もともとおもしろくないから変わるわけでもない

プロレスに未来はないかも・・・

チャンピオンがチビとデブじゃな。

馳はどうして全日を残したりしたのか？
武藤達の移籍は新日の指示ではないんだろうし
新日・ノア共まさか延命するとはと思ってるのでは？

ゼロワンはどうか解らないが
ノアは全日早く潰れて欲しい筈。
新日も武藤と社員達に対する怒りはある筈。
そういう部分で合致したのか？

橋本が世代交代して、プロレス界も再編うんぬん
言ってるけど、いずれ再合体とかあるのかな。
新日＋ゼロワンとか。元の鞘に収まるというか。
個人的には、団体乱立されると余り嬉しくない。
選手層も薄くなる訳だし、カードも組み辛くなる。

ここらで合体して欲しいけどね。

橋本ゼロワンは新日に戻ってもいいと思うよ。
経営苦しいらしいし、新日も駒が無いし
徴収・永島も消えたんだし、もういいんじゃないかな。

きっと本来なら現在の蝶野のポジションに橋本が着くはずだったんだよな。

ノアの一部フロント＆レスラーの全日に対するおびえというか憎悪はすごい。
全日をぜんぜん気にしてないレスラーも多いんだが、
とにかく全日を潰したくてうずうずしてる感じ。
殺したはずの昔の恋人が化けて出てきた感じらしいよ（Ｗ

＞殺したはずの昔の恋人が化けて出てきた感じ

こりゃまたなんとも言い得て妙な・・・

>>76
ノアにすれば早く全日が消えてくれないと
もどかしいというか落ち着かないだろうねぇ。
そういう意味では本当にしぶとい元子婆さん。
馳の暗躍や武藤一派の移籍は予想外だったろうな。

>>78
馳は知らないが、武藤が全日に移籍するのは、予想できたんじゃないかな？(ノア旗揚げ時)

>>79
なんでだよ（Ｗ

>>80
素人だねぇ。
昔から｢武藤＝渕｣のラインはあったんだよ。東スポ授賞式での93年から。
実際、渕のスタンディングアキレスは武藤を仲介してﾌﾞﾗｯｸキャットから直伝されたって言っていたしな。

５・２はどうなるだろう。
三沢ｖｓ蝶野。自分はかなり楽しみなんだけど
ここでは旬は過ぎたとか、厳しい意見が多いみたい。
味があって面白そうだけどな。

>>82
絶対面白いよ。テーマ曲が鳴るのを想像するだけで
興奮してくるだろ。

期待しまくり

>>83　正直、安田ＶＳフライとＳＳのほうが楽しみ

スコットスタイナーは楽しみ
ＷＣＷはリアルタイムで見てないから
安田対フライはフライが圧勝でしょ

>>86　そかな。フライになんとか勝って対ノアに乗り出してくる安田が見たいよ。
ＶＳ秋山、田上、三沢、高山、大森、ベイダー、森嶋、力皇、どれでも
それなりにおもしろそう

安田
ＶＳ秋山○エクスポロイラー
田上○オレが田上
三沢○本家ＴＤ
高山○怪物ジャーマン
大森○ｱｯｸｽﾎﾞﾝﾊﾞ
ベイダー○ビッククランチ
森嶋○ダブルインパクト
力皇○らりあっと
ギャラ
泉田＞安田>こたろう

>>88　はいはい、そうだね

>>81（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

いよいよ今日だな。
蝶野も本当に大変だったろうけどなぁ。
御苦労様です。辛いな駒不足、顎介入・・・
ｖｓ三沢はしっかりレスリングしてくれたら十分。

土曜日を待つとするか。
引き分けは立場を考えると仕方無いかな。
これから対抗戦が続いて行くだろうから
若手達の絡みを楽しみにしよう。
三沢ｖｓ蝶野ももう一度くらい無いかな？

ホント入場するまでは超期待してたんだ
声枯れるくらい三沢コールしたし
でも３０分一本勝負ってのを画面で見て　「？」って思ったんだ
でも三沢に限って引き分けなんてなあって思ったんだ
でもあの卍固め見てああ今日は引き分けなんだなと感じた・・・・
２ちゃん見てるとけっこうアレでよかったみたいな人多いけど
俺は三沢ファンやめようかと思ったよ
あの優しいエルボーはホントなんだったんだよ・・・寂しい

>>93
＞ 優しいエルボー
対抗戦って難しいんだよ。
やはり「他団体の選手に怪我さしちゃいけない」って
気持ちはどうしてもでる。
ゼロワン旗揚げの時の橋本の三沢に見舞った手抜きキックもそうだった。

やっぱ永田はすばらしいな
小橋ブレイクは熱いぜ！！！！！！！！！！！

おい、橋本。雅央はどうなるのだ

高山のジャーマンも優しかった

癒し系プロレス

体に優しいプロレス

プロレスLOVE

蝶野テーマ曲　クラッシュでイントロ部分の英語は何て言ってるんですか？

>>101
一言でいうとウザイ。何やってんのお前、って感じ。ちょっと違うよね

>>94
三沢が小川にロープ越しに放ったエルボーの方が
今回のどのエルボーよりも強烈だったべ？

やっぱノアオタと言われようが
小橋とやってる時の
相手を信頼できてる時のガチエルボーがイイ！

蝶野は全団体と交流する気があるみたい。
壁は関係ないみたいな発言をしているし。
そうなるとやはりコミッショナー制でも出来るのか？
恐らく三銃士や三沢、そして馳が考えている事だと思うのだが。

徴収も去り、顎さえ封じ込めれば光が見えてくると思うが如何か？

>>104
まだ元子がいる

>>105
もうすぐ終わる。

蝶野としては、戦略の一つとして全日との交流を考えてるかもね。
要は猪木を含めた新日内部の「全日アレルギー」をどう抑えるかだな。

もうプロレス団体同士で争ってる場合じゃ無いよな。
敵は外側であって、中でガタガタしてても上がらないし
新規ファン、一見さんなんかを捕まえ難い。
ただでさえ『プロレス』というだけで敬遠される感もあるのに。

そういう部分を無くす為にも、全体を纏める機構が
あるといいと思うね。選手の立場なんかも考えられる様な。

もう面倒くさいから全団体をひっくるめて”日本プロレス”に戻れ

高山って結構稼げるポジションにきたな

アントニオ猪木営業軍団　奮戦記

2002年05月04日(土) 蝶野正洋の一番長い日
読んだけど大変だね、蝶野（涙・・・・・・

三銃士、馳、三沢、小橋の面子でまた密談したりする日も近いかも。

三沢、腹出たな。
カエルと呼ばれる理由が今わかったよ。

寝る間も無く、コンディションも作れなかったのに
メインも務めなきゃいけなかったんだなぁ・・・・
現場回すのなんかはヒロさんや後藤さんが
頑張ってくれてたみたいだけど、やはり
蝶野にかかる部分はやはり大きいんだろうな。

ＴＶ朝日も蝶野に頼ってるというか、期待してる
部分も有るみたいだから、その分も頑張ったんだろうね。

来年あたりオールスター戦できるかな

俺はノアヲタじゃないし、枠でくくるのも好きじゃないが
観たまんま、その感想を書き込んでいるだけ。

＜迷場面その２＞

のこり時間　　　行動

７　　　　　　　　三沢が蝶野に手加減気味エルボー

５　　　　　　　　三沢が蝶野をフォール

４　　　　　　　　カウント１

３　　　　　　　　カウント２

２　　　　　　　　蝶野が右腕を天空に突き出し、何故かタイガー服部のけぞる

１　　　　　　　　三沢ものけぞる

０　　　　　　　　試合終了のゴングが場内に鳴り響く

これから徴収はどうなるんだろう？
武藤・馳の全日か蝶野新日、三沢ノア
もしくは橋本ゼロワンと絡むのかどうなのか？

それとも新団体？１人ひっそりと消える？

フリーでまずは全日に参戦して
その後はノアあたりにでも参戦するおそれもある。
ゼロワンは今の段階じゃほとんどないだろ。

俺はノアヲタじゃないし、枠でくくるのも好きじゃないが
観たまんま、その感想を書き込んでいるだけ。

＜迷場面その１＞
三沢が場外でエメフロ決めて、スタスタとリングに戻って
蝶野がフラフラになりながら必死でリングインするまで
リングのド真ン中でアザラシのよーに寝てた三沢がおもろかったよ

ノアは蝶野ラインだから長州参加はないな
プライドはありだが、全日は永島オヤジが一枚絡んでくるかもな
永島社長、渕取締役とか・・
天龍や川田は歓迎のコメントをだしているが、馳は反対するだろうな
武藤はもともと因縁とか勢力図とか気にしないが
流石に長州一派に牛耳られるのは面白くないだろう
６月中に米国で大森と意気投合してノア参戦もあるかもな
橋本は三沢とはたもとを分かち、
いまは天龍と蝶野のラインがあるから、遊撃がいちばんふさわしいかもな
今更親日戻ってもうまみがないし。
小川はその内、橋本から離れると思う
大谷一派とも溝が出来てるけど、大谷-田中-ケアのラインで
全日スポット参戦は考えられる
橋本本人は全日は移籍が落ち着いていないから
１年くらい時間がかかるだろうと言ってるけど
蝶野がプロレス界を牛耳るには、武藤全日を引き入れることだな
近いうちに、コミッショナーは実現すると思う
第一の候補は、坂口会長だな
三銃士は深い部分で繋がっているし、先日も極秘で三人で飲んでいたしね

>>120
あんたどの筋の人間？？

１２１に同意。何でそんなに詳しいの？特に天龍や川田の歓迎のコメントって
どこで見たのよ？ちなみにＮＯＡＨは蝶野ライン以前に、三沢が絶対拒否るでしょ。
あと馳は今はもう長州と仲悪くないから、反対はしないかもよ。

>>120変わった改行だすなぁ。
川田は怪我してコメント出してたっけ？覚えないなぁ。

それと武藤＆馳はやっぱり
全日を牛耳りたいんじゃないの？
最近出たと言う武藤の本に
らしい事が書いてあったと見たけど。
新日に居ても猪木の上に行けないし
現実として蝶野より下だったんでしょ？
そういうのもあるから出たんじゃないのかな？

三人で飲んでたって移籍騒動の時の
蝶野の武藤に対する怒りは何だったんだ？
マット界の詳しい相関図は無いのかな？

３銃死がしょちゅう一緒に会ってたり、飲んでるって事は
本人たちがラジオで言ってたのを聞いた事あるよ

>>124
その誤字は？
その会ったり飲んだりってのは、武藤離脱後も？

3重視どうし仲がいいのは有名だよね
それにくらべて三沢・川田・・・・・

>>125
ウン、ＴＢＳの「辻よしなりのプロレスの勝ち｣ってゆー番組で言ってた
誤字は変換めんどくさかったから

サンクス。
ふ〜んじゃぁあの騒動の後も三人で飲んでたって事は
移籍騒動の時の蝶野の武藤に対する怒りは何だったんだ？
やはり裏で繋がってるのかな？再編成を狙ってるのか。

お前らプロレスファン何年やっているんだ？
ぜーんぶアングルだって！引退も離脱もブックだよブック！
レスラーは個人営業、もともと団体行動とかそういうのはない。
武藤離脱は、話題を提供してくれた三銃士に感謝。東スポ一面だぞ、これ。
ひきかえノアはプロレス・マスコミ的につまらん。
話題を提供しないからな。
旧全日系、ノアの選手はリング外も含めた自己プロデュース能力で劣る。
永田にすら勝てないぞ。
小橋も道場改革とか内向きの＝ノアヲタ向きのこと言う前に、
もっとマスコミ受けするコメント一つでも出してみろよ！
三沢や秋山も最近ノアの息切れは、話題作りが足りないんだよ。
しょっぱいんだよノア。まさにWWFの対極。
川田の長州戦キボーンは三冠戦前から言ってた。
天龍は武藤一派への対抗で、長天コンビ、真っ先にウェルカム反応。
親日移籍組は、拒否反応強いだろうがな。
近い将来、闘魂三銃士は再び同じ舞台に立つことになる。
蝶野がプロレス界をすべて仕切れるだけの器になるからな。
三銃士の格付けは、プロレスラー：武藤＞橋本＞蝶野、
プロデューサー：蝶野＞橋本＞武藤

いまやプロデューサーは：橋本＞＞蝶野＞＞＞＞武藤

いくつも団体を立ち上げて、
ちまちまとマスターベーションプロレスしている時代じゃないんだよ！
マイノリティーエンタメと化したプロレスと
PRIDE、WWF、その他・・外敵の存在がそれを許さないんだよ。
プロレスは新世紀プロレスに変化する必要があるんだよ。
プロレス団体の象徴である二大メジャー、親日とノアも
自主興行すら出来ない団体とマンネリ化して飽きられつつある団体。
このままではあと１０年持たないって。
三銃士と四天王世代が引退したら、そこでジ・エンド。

＞ぜーんぶアングルだって！引退も離脱もブック
今回の武藤騒動も？
誰の誰による何の為の物か、解り易く書いてくれ。
他人に読ませるのならば。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/may/o20020505_50.htm
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/may/o20020505_60.htm

蝶野さんならやれるかも。

つうか三沢と川田は仲悪くないんじゃないか？
立場上お互い干渉しないだけで
川田が新日に乗り込む時はノア勢と食事したらしいぞ。
全日の応援掲示板にかなり詳細に書いてあったし
あながち嘘とも思えない。

蝶野はレスラーとしては好きじゃないが
ブッカーとしてはかなり有能だと思う。
新日の社長になれる日もそう遠くないと思う。
武藤は逆にブッカーみたいな役割は向いてない。
レスラーとしてもブッカーとしても有能な橋本はすごい。

>>135
いやあ、橋本はブッカーとして有能って言うより人を見る目があるんじゃないの？
ブッカーは中村渉外と沖田？そして有望な入団選手たちに外人軍団。
たぶん自分で立ち上げたから一番動きやすいからだと思える。
蝶野が一番大変そうだけど、蝶野にこそ頑張ってもらいたい･･･

>>129
そんな偏ったプロレスの見方してて楽しい？

>>136
言うとおりかもしれん。
橋本を追い出した新日フロントはほんとあほだな。
結局三銃士は3人とも優秀な人材だったってことだし
それを見抜いてた猪木は大したもんだよほんと。
でも3人とも猪木の下でずっとちまちましてるような人間じゃなかったな。

ZERO-ONEはこのまま行ったら大メジャー団体になるよ。

>>138
俺、橋本ヲタだけど、ZERO ONEは大メジャー団体にはなれない
と思うよ。その前に潰されそう。

橋本演歌スレはここですか？

>>136
橋本の人を見る目は確かに優れていると思うが
（ゼロワンの選手にハズレが少ない）
なにより選手に自由にやらせてるのがいいんじゃない？
上司としてはこれほどやりやすい人もいないよ
だいたい橋本と一緒に仕事すれば楽しそうだしな（ｗ
文句というか、こちらのやりたい企画もすんなり言えそうだしさ

橋本もある意味猪木的だよな。
強権発動とかそういうのはないけど
アングルの立て方とか選手のプロモートの仕方とか。

蝶野の日刊スポーツの記事の
『自らが今季の選手契約を結んでいなかった事実を暴露』
これは何を意味しているのだろう。
何時でも離脱出来る様にしてたという事かな？

>>136
橋本のパンチラを見る目は確かに優れていると思うが
（ゼロワンのパンチラにハズレが少ない）
なにより選手にイヤイヤにやらせてるのがいいんじゃない？
上司としてはこれほどナウい人もいないよ
だいたい橋本と一緒に仕事すれば地獄の苦しみだろうな（ｗ
文句というか、こちらのやりたい企画もすんなり言えそうだしさ
死ぬ覚悟があれば・・。

猪木があんまりウザかったらいつでも出てくよって事じゃないの？
何なら何人か連れてっちゃうよ、そしたらアンタも飯の食い上げだよと。
役員じゃないから三沢のときよりデリケートな問題になりにくいんだよね。
あの銭ゲバには一番きつい脅しかもしれない。（ｗ

その為のＴ−２０００という部分もあるんだろうね。
しかし長州が先に抜けたし、蝶野も居なくなったら
新日もどうしようもないと思うのだが・・・・
闘魂三銃士が全て消えてしまうのかな。

そうなったらほぼ全選手が離脱するよ。
少なくとも全日みたいに大量離脱の後に息を吹き返すことは考えられん。
完全に猪木のプロ格団体になっちまう。
総合の選手だったらいいかもしんないけど
レスラーにはいられない環境になるだろな。

いっそわかりやすくなっていいんじゃないか？＞蝶野親日離脱

闘魂三銃士で新団体設立するとか？

離脱して欲しい。猪木はもういいよ…
取りあえず橋本と合流が良いな。

新日０１全日は連合する。

業界は　新日０１全日組　ＶＳ　ノアＷＥＷ　となる。

どことどこが合体するか解らないけど
プロレス界の為にはある程度纏まった方が良いと思う。
蝶野の言う様にバラバラで身勝手に興行すれば
下手すれば共倒れになる可能性もあるし
プロレス界で争うより、一致団結して外に出ないと
永遠にマイナ−なジャンルで終わるかもしれない。

新日、全日、ノア、ZERO-ONE
４団体っていうのは多いかな？
どこか経営が行き詰まって合併・新団体とかならわかるが、
そうならない限りこの４団体主導って形でも良いような気がするが

やはり親日と０１がくっついて
全日とノアがくっつくというのが
一番いい気がするが

四天王もバラバラ、三銃士もバラバラ。
猪木と馬場の冷戦の歴史という負の遺産だけがいまだに残るマット界。
ＢＩのもっともＢＩらしさがそのまま残ってる。
それを鼻で笑える状態を作れる時代は次の次ぐらいかな？
革命者が業界に色を変える日は来る。

「新日、ゼロ」と「全日、ノア」が理想だね。
元に戻るだけかも知れないけど、猪木イズムと馬場イズムを
いつまでも受け継いで欲しい。

その四つが連合を組む時代になったら猪木＆馬場の影は吹っ飛ぶね。
でも不可能だろう。猪木＆馬場はそんなに簡単に越えられないからね。
有形無形の影響がいまだにあるんだよ。

「新日・全日・ゼロワン・ＵＦＯ」と「ノア・ＷＥＷ・Ｉジャ」がいいよ。

「新日・全日・ゼロワン・ＵＦＯ」

黄金時代がすぐ来るね。視聴率も裏がサッカーじゃなければ10％以上は
堅いね（ｗ
不可能だけどね。

一度でいいから全日ＶＳノア観てみたい。

もう駄目かもね、プロレスは。
同じ過ちを繰り返し過ぎ。頭悪いんじゃないかと思ってきた。

01は新日寄りだし、根本的に橋本の頭には最終的には新日しか無いよ。

ノアファンには失礼だと思うけど、秋山が若手引き連れて出るべき
そして全日に戻るのが一番望ましい。ブランド的にもどれだけ
ノアが頑張っても全日の看板には敵わないし、このまま全日系の
居ない全日よりノアの純血全日の血戻ってきた方がお互いの為。

元さやに収まるなら
猪木と元子が死ななきゃね

猪木と元子が死んだらマット界は統一するんだろうね＝一瞬だけ。
問題はそこではないのに

>>163
そうそう。ＷＷＦはビンスが死んでもバラバラにはもうならないね。
日本のプロレスファンは馬鹿か？

なんでもいいけど
Ｇ馬場が生きていたらおそらく三沢が新日本にあがることは永遠になく
よって三沢―蝶野が実現することもなければ
三沢と猪木のコントラストがプロレスカフェその他各所で語られることもなか
った

もっといえば、馬場が無言の威圧感で業界に睨みをきかせていれば、猪木もこ
こまで露骨な強権発動連発、というかやりたい放題はできなかっただろう。

やっぱり絶対的な存在である「神」は二人いて、
片方の神は安定・秩序の神　もう片方の神はカオス・混乱の神

二人の神のせめぎあいが９０年代までのプロレス界
そして片方の神がいなくなったことで、カオス・混沌へ傾いてきたのが現代の
プロレス界

猪木は、痩せても枯れても
世界全体の流れを動かす力を持ちうる「神」であり
三沢や蝶野は、やはりどうあがいても「人間」でしかない　と思う
そう考えると前田や大仁田は神の領域に近付いた「堕天使」くらいにはなるの
だろうか

別に猪木信者でもなんでもないけど

WWFはビンスが死ねが分裂する。
それ以前にWWFは衰退するね、あれだけでかく人気もあれば
その反動は凄まじいよ。落ちる時はあっというま。

＞Ｇ馬場が生きていたらおそらく三沢が新日本にあがることは永遠になく

あがったことあるやん

ビンスはレスラー上がりじゃないからね。
本田総一郎が死んでもホンダは存続してる。それと同じ。

Ｇ馬場と三沢、坂口と蝶野はなんか似てる。

普通の企業とプロレス団体一緒にしてる人がいるってのはある意味凄いね

所詮プロレスなんてリングとタイツと相手が居ればどこでも出来るし
スター一人いればあとはインディーの活きのイイの連れてくれば
団体は出来あがる。ここが野球やアメフトとは違うとこ。
レスラーって野望持ちが多いしね、それにチャレンジの国ｱﾒﾘｶだし。

何よりＷＷＦのスパスタ全員がビジネスマンって訳では無い
いつまでも茶番やスパスタなんて呼ばれるよりレスラーって
呼ばれたいって気持ちの人も少なくないだろ。金だけじゃ無いしね。

ただやっぱ今はビンスの影響力とカリスマって点が気に掛かるんだよね。

ほとんど金だけだよ。

週プロ増刊の試合後の蝶野インタビュ−の写真
見たけど、蝶野は笑顔でやりきったという感じだった。
ＩＷＴＶでも各選手のインタビュ−見れるが
蝶野って目が綺麗だな、澄んでいるというか。
変な邪心が無さそうでさ、とチト趣旨違い？の事を書いてみる。

いちばんフットワークが軽いのは武藤かな
おいしければどこにでも上がる
組織も歴史も関係ないと言い切るところが橋本と違うとこ
だからリーダーシップ無いんだけど

天山：おい三沢！テメェ次オレやってやるからなぁッ！

三沢：ﾊｧﾊｧ･･･（???????????）

全日、新日、NOAH、ZERO-ONEの4団体で主導権取らないとだめだよ。
昔新日とUWFの対抗戦やったけど
今のプロレスはそのくらいのインパクトがないと。
全日対NOAHと新日対ZERO-ONEの対抗戦はいつかやらないと駄目だ。

全日に出た武藤・小島・カシンの真意は？
本人達にしか、知りえないかな？
噂されてる新日からの出向説は違うと思うのだが。

三沢がいなくなれいい。
三沢引退
＞ノア崩壊
＞秋山たちは新日
＞田上たちは全日
＞小橋は引退
＞大森は０１

のこるは三銃士なんでプロレス界統一。

未来のことならココを見るとよくわかるんです
http://web.ffn.ne.jp/~miru/

そのうち全日、ノアからも総合に進む選手も出てくるんじゃないか？
全日ならカシン（石澤）がいるし、ノアなら杉浦あたりはその志向みたいだし
高山なんかはまさにそうだし。

>>179
カシンが出たからといって全日が総合に絡んだなんて言えるのか？
あと高山も全然違う

もう馬場や猪木みたいな大カリスマは出てこないだろうなあ。
三銃士にも四天王にもあれだけのインパクトはないし。
時代のせいってのもあるんだろうけどね。

最後の砦で全日とノアの辛味しかないっしょ。
武藤や小島も全日で公式戦のブックなしの戦いを経験したし、
GHCや三冠をかけてプロレスルールでやるしかもう業界をすくう方法は
ないと思う。ヤオな親日ふぁんにプロレスルールって分かるかな？
８０年代後半〜９９年までの全日の公式試合をビデオかなんかで見てご覧なさい
普段親日の試合しかしらない人にはきっとぶったまげるよ！
俺がそうだったからね！

全日とノアの対抗戦はほんとの最終手段だな。
でも別にプロレス界が低迷してなくても
いつかはやらなきゃならんことだと思う。
新日とゼロワンの対抗戦もそうだけど。

出たプロレス内ガチ厨房（ｗ

はっきりいっちゃうとプロレス界改造計画の問題は、残り３つ。

１）ノアと全日のしこり（全日３０ｔｈ元子引退で何が変わるか）
２）アゴの存在（プロレスとPRIDEとのスタンスの違い）
３）日本初アジアプロレス（対WWE、未来への提言）

全日とノアが握手しないと始まらないわけよ。
そこからテレビ局の扱い方も変わってくるはずだから。
まずは元子と三沢の握手。
次にアゴ追放（即身成仏か天の岩戸に閉じこめる）。
最後に日米間で第三次太平洋戦争勃発。

しかしアゴがいなくなるとプロレス界は刺激がなくなるわけで。

顎死去、元子死去でﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ？

３人の中でレスラーとしては武藤が完全に格上だがプロレス界をしきる側にまわると
明かに蝶野が上。橋本はどちらにも劣るんだが不思議と何しても周りに
愛されるキャラクターだからどの立場になっても最後はこいつが生き残ってる
んだろうなって気がする。持って生まれたものだね。

>>185
元子はもうすぐ去るんじゃない？
あとは武藤と三沢の問題。

>>185
�@の和解は無理だと思う、あの婆の業というか我欲は凄い。
そんな婆に何故武藤・馳は付き合い
結果として助ける形になっているが、何故だろうか？
全日では王様になれるからか？そんな理由だけかな。
三沢達から何も聞かなかった訳は無いと思うんだけど。

�Aは顎が死ねば終わる。絡みも何も関係無し。
だから>>187が早く訪れて欲しい。

�Bは戦争までは行かずとも、>>187が現実になれば
日本の団体も再編成・団結するんじゃないかと。
ガッチリ日本の団体の色を出して貰って
たまにＷＷＥ来日興行なんかが理想かと。

>>188
>３人の中でレスラーとしては武藤が完全に格上
これって何時からだろう？
６冠王とかになってからかな？

＞>３人の中でレスラーとしては武藤が完全に格上
＞これって何時からだろう？

ムタの時にもう決定してたような。
身体能力に関しては入門時から明らかだったし。

橋本はレスリングできないし。
蝶野は技に説得力がないし（一発の重みもない）

武藤はどっちも出来るから。どんなスタイルにも対応できるし。
ムトーほど入場曲やキャラ（ペイント）を何度も変えたレスラーっていないよな。
レスラーとしての総合力では他の三銃士に勝ると思うよ。

自己プロデュース能力は、現役日本人レスラーの中でも頂点。
「武藤はただ１人のスーパースター」ｂｙ冬木
健介には全くない能力・・・・・永田もだなｗ

武藤が良いレスラーなのに異論は無いが、別に入場曲変えるのが良いとは思わんけど。
それにムタはともかく黒師とかしょぼくないか？

>>185 名前：お前名無しだろ ：02/05/12 05:14 ID:???
＞１）ノアと全日のしこり（全日３０ｔｈ元子引退で何が変わるか）

元子が頭を下げる必要はないだろ。
１０年前、馬場さんがＳＷＳに頭を下げるべきだったか？
下げるべきは三沢だし、責任とって三沢が引退すればすむ。

＞２）アゴの存在（プロレスとPRIDEとのスタンスの違い）
＞３）日本初アジアプロレス（対WWE、未来への提言）

３みたいなでかい事やるには猪木が必要。
２をやったら３は不可能

ノアが潰れれば全て解決するじゃん。
ノアの残党が全日に戻ればいい。
何人かはゼロワンに行って、
全日、ゼロワン、新日の３銃士時代。

皆さん、御安心を。
将来は、元横綱若野華と千代大塊が背負ってくれます！

誰か大森をスーパースターとしてプロデュースしてやってくれ！
高山も相当良かったが

ＧＫが武藤を評して
「アントニオ猪木に嫌われ、長州力のプッシュを受けず
自らの力だけであの地位まで登ったんですよ」

この言葉だけはＧＫに同意したよ。
ちなみに年初でのサムライ特番での発言ね。

嫌われてたの？

>>199
ジャイアント・キマラもうまいこと言うもんだ。

>>199
でもそれを言うと三銃士は皆そうじゃない？

>>195
婆の今迄の所行を考えるとどうだろうね？
三沢達が全日を出たのは、婆のせいだろう。

>>202
婆の今迄の所行を考えるとどうだろうね？
三沢達が全日を出たのは、婆のせいだろう。

おまえが家族から相続し財産に、赤の他人がちょっかいかけたらどうする？
全日は馬場さんの財産で奥さんが相続したんだよ。
三沢は使用人だろ

だから正当な報酬を貰ってないと感じて
所属レスラー殆どが出て行ったんでしょう。
ちょっかいもなにも。
不透明な金の流れと、搾取に嫌気がさしただけ。

でも見たいな〜三沢VS武藤
武藤がHOLD OUTで出てきたら俺泣くかも知れん。

プロレスラーの蝶野正洋です。
俺は基礎体力をつけようと思っている人に、このパワートレーナーを薦めています。
プロレスの世界でも基礎になる運動を毎日欠かさない事が大切なんです。
ジャンピング・ショルダー・アタックは全身の筋力が物を云います。
身軽な引き締まった体は全身運動のローイングで。
コブラツイストも足腰に大変な力がかかります。
ちょっとやそっとでガタつかない足腰を造るにはスクワット。
ヘッド・ロックに必要な強靭な腕の力はカールを根気良く。
ドロップ・キックに負けない逞しい胸板はベンチ・プレスで。
スープレックスにも耐えられるガッシリした肩はプル・オーバー。
基礎はみなさんも俺達も同じです。運動不足の解消に。肥満防止の手助けに。
自宅で手軽に出来るパワートレーナーを薦めます。
値段は月々1850円の14回払い。

この前の新日のビッグﾏｯﾁの視聴率が７.１％だった事から
悟るべきなのはもうプロレス界あげて協力していかないと駄目だろうな
じゃないとこの文化はすたれる一方だろ

HOLD OUTを聴くとビールが飲みたくなるのって漏れだけ？

>>202
長州が試合で一番苦手にしてたのが武藤。あと橋本はＩＷＧＰ最多防衛記録、
蝶野はG-1最多優勝してるが武藤はそういう扱いされてない。

>>199
そう言えばそうだね、橋本はミスターＩＷＧＰで蝶野はＧ1男でＮＷＡチャンピオンにもなった
武藤は自分でＷＣＷでトップになって全日でも自分で三冠王者になったからね
Ｕインター対新日の時が１番よかったのかな？

若手で一番早く海外出してもらったりスペースローンウルフだとか
凱旋試合でいきなり王者になったり史上初のＩＷＧＰとＧ１の二冠とか高田戦とか
武藤もそれなりにプッシュされてるじゃん。タッグリーグも確か一番優勝回数多いはずだぞ。

そう考えると均等にチャンスはあったのかな？
内部の事情・方針と、傍から見てるのでは
感じ方が違うかもしれないね。
そう思うと三銃士の中で悲運の男は蝶野という感じがする。
常に怪我に泣かされているというか・・・・

Ｇ１獲った時もそうだし、ＩＷＧＰ初戴冠した時しかり。
レスラーとして凄くいい選手だと思うんだけど
怪我が足を引っ張って、現役では１００％の力が出せない感じ。
これは膝を痛めてからの武藤にも言える事だけど。

２人ともレスラーとしての発想や頭は
突出してるけど体がついて行かない感がある。

故障したのが首というデリケートな場所だもんな。
受身とるだけでも衝撃あるだろうし。

たしかにね。
素人の我々が想像する以上に酷いと思う。
痺れて物も持てない時もあったらしいし
練習も踏ん張って、力が入らないんだろう。

プ板の厨学生達はそんな事も知らず喚いているが。

三銃士以降のスターってでるのでしょうか？
なんか今の若手（棚橋は別かな）が、あのくらいのスターになることが
想像できないのですが、三銃士とかも
もともと若いころはこの程度だったのでしょうか？
観戦歴２年の素人の質問でｽﾏｿ

まあ環境と中には急に化ける奴もいるからね。
個人プロデュースが出来る出来ないかも重要だし。
三沢はＳＷＳへの集団離脱が無くてマスク被ったままだとしたら中堅レスラーのままだったかもしれない。
長州にしても当初はぱっとしない中堅だったし
蝶野にしても白のままならここまで地位は上がってないだろうしね。

棚橋の試合直後のステップにはちょっと武藤を感じた。
プッシュのせいもあるけど健介との華の差は雲泥だったね。
ボディは完璧として、身長が１８５あれば永田世代の誰よりも優れているのにね。

お前の母ちゃんデーべそ

時流とタイミングに上手く乗れれば華も咲くだろうね。
ただ、今何となくプロレス界の過渡期のような
気がするから誰が化けるか解らないなぁ。
プッシュがそのまま結びつくかとかね。

三沢は全日との絡みに慎重みたいだけど
秋山とか小橋なんかはむしろ積極的に動くんじゃないか？
と言うか、これは遅かれ早かれいずれやらなきゃならんと思う。
三沢だってその辺は考えてるだろうし。

ノアと全日？
正気か？＞ノアオタ
そんなことしたら三沢の完全敗北じゃん。

>>221
三沢は敗北でいいじゃん。
ノア-全日交流戦、オレは歓迎する。

もともと三沢は全日の社長としては失格だったし。
今更、元のさやに収まろうはずもない。
三沢はノアでいいんだよ。

なんつうか三沢、小橋等が全日じゃないっつうのに違和感がある

蝶野のインタビュー社長みたいだ。
視野が広くて柔軟でイイ脳。

三沢対川田は何度でも見たい

＞もともと三沢は全日の社長としては失格だったし。
＞今更、元のさやに収まろうはずもない。
＞三沢はノアでいいんだよ

俺はね、ノアの社長としては失格だと思うよ。
実質元子が仕切ってても三沢全日社長はカッコよかったし、
高評価だったよ。
あ、元サヤはありえんと思う。

＞２２５
いや、今だからこそ見たい。

というか、先日「ＯＵＴＢＲＥＡＫ」を買ってきたんだけど、あの最初のピアノの導入部を聴いたら、なんだか全日の武道館へ気持ちがトリップした。
川田や天龍をやっつけてくれた、あの時へ瞬間的に戻れた。
日本武道館のメインはもう、武藤敬司なんだな。
こういうところにも時代の流れを感じる。

>>227
どこにレスしてんの？

元子を手込めに出来なかったのが三沢の敗因だな。
秋山はフッチーに掘られたという噂もあるし。

やっぱり別れるべくして別れたんだよ。
ちょっと当初の予定以上に離脱者が多すぎたけどな。
あそこでもう少し絞ればよかったんだよ＞ノア参加者

三沢が新日本との交流に踏み切ったのは
全日本と新日本の提携が悔しかったんだと思うな
三沢は相当もとこが嫌い

今回は利害が一致したんだよ。
新日も全日に一杯食わされてるからね。
ノアは一気に全日に抜かれたし、新日も猪木激怒、長州・永島失脚
とまでなってるからね。
全日はよくぞやったものだ。

三沢はドームデビューしたかっただけという噂も・・

新日デビューでしょ？
一応、全日時代にドームのメインやってる。

＞２３２
週プロ主催
夢のオールスター戦でもドーム出た。

>>233
タイガーマスクで新日に出た

猪八戒：三沢光晴
沙悟浄：武藤敬司
孫悟空：橋本真也
馬：蝶野雅洋

橋本はブタだろ
蝶野の名前も間違ってるし

久々にビデオ整理してたら
小橋VS川田が出てきた
やっぱこの時代はいいは
三沢に川田が勝った後すぐ負けたやつ
もう川田の千鳥足最高ヽ(´ｰ｀)ノ

本当全日しぶといな。
早く潰れた方がノアとしては落ち着くだろうな。
元子婆の面の皮の厚さに辟易するばかり。

全日はもう大丈夫でしょ。むしろノアが倒産の危機。

三沢の存在が何気に邪魔だよ
今一番熱いのは全日なんだからノア連中は帰って来いよ

小橋と武藤なんてマジ熱すぎるよ

とにかく全日とノアはいずれ対抗戦しなきゃならんよ。
三沢は「全日に残った選手を否定することになる」って言ってるけど
ここまでプロレス界が地盤沈下してるんだから
このくらいやらなきゃしゃーないって所に来たらやらざるを得ないだろ。
それにそれをやる頃にはどっちも選手層がかなり変わってることが予想されるし
三沢や川田も引退してるおそれもある。

そしたらマイルドあたりがエースか・・・

多分見ないよ。マイルドがエースの団体なんて

新間がサムライＴＶで三銃士は３人売り出すんじゃなくて武藤１人売り出せば
よかったって失敗したって後悔してたけど遅いって（ｗ

武藤じゃなくても誰か1人をエースにするべきだったと思うね
ＧＫも言ってたしね。

けど当の武藤は複数スター制賛成派というか。

蝶野イズムの後継者は永田とか中西……その次は棚橋とかでさらに矢野なんかがいる。
三沢イズムの後継者は秋山とか大森……まあこれはいいとして次はマイルド２……
そしてＫＥＮＴＡとか杉浦か。鬱だなあ。

新日が選手を育て、他団体が奪っていく。この構図は基本的にあまり変わらないかもね。
それでもＥＣＷみたいにならないところが新日本のすごさだよ

ぶっちゃけ、今の全日にノアの勢力が出戻ったら間違いなく最強な
気がするよ。
それこそプロデュース次第でWWEに十分拮抗できる勢力になる。

永田世代の奴らはG1優勝とかIWGP戴冠一回ぐらいでさっさと棚橋世代に
譲っていいんじゃない？

天山は大森とタッグ

いまの全日とノアが合体する。
いまの新日と０１が合体する。
史上最高の２強時代が到来する。
インディーはＷＥＷが糾合。
ジュニア系はほそぼそと……。

>>249　
全日系　三沢、川田、小橋、秋山、武藤、天龍、小島、ベイダー、田上、
新日系　蝶野、橋本、健介、小川、藤田、フライ、永田、中西、安田
ＷＥＷ系　大仁田、後藤、金村、黒田、高木、ＴＡＫＡ？

全日系がメンツ的には一番すごい。でも最終的には好き嫌いの問題だなあ。
全日系は中堅若手にろくなのがいないけど、新日系には棚橋、大谷、田中とか
がいるもんなあ
　

今、プロレス界は確実に落ちてきている。
やっぱり日本人という人種は強い者に憧れるから
プロレスラーには強さがないとダメだと思うんだな。
昔のようにプロレスラー最強幻想を抱かせたら
プロレスの地位も再び上がると思う。
ここは三沢とか川田などのプロレスのトップに
PRIDEに参戦してもらってプロレスの強さを証明してもらおう。
得にアマレスで実績のあるいレスラーが出て行ってほしい。
彼らならアマレステクニックがあるからグランドでも対応できるだろう。
ただ小橋とか小島などの純プロのレスラーはだめ。

>>250　ジュニアは
全日系　カシン、ハヤシ、浪花、丸藤、橋、金丸、菊池、ＫＥＮＴＡ、渕、鼓太郎、
新日系　ライガー、星川、高岩、金本、邪道外道、ＡＫＩＲＡ、田中、成瀬、サムライ
ＷＥＷ系　ろくなのおらず

ジュニアは新日系の圧勝だね

こういう案見てると統合していった方がいいよね。
蝶野の言う様に団体同士で足の引っ張り合いしてても
しょうがないし、得をするのは団体経営者だけになる。

ゼロワンと新日の絡みはどうやらありそう。
一通り闘ってどうするかだな。
橋本はずっとゼロワンやっていくのだろうか？
それともリターンするのかな？

大谷なんて、新日でトップに立つためにゼロワンに行く！とか、メチャメチャな理屈つけてたし。
昔のＵＷＦみたいになるのかな？
「ゼロワンでの２年間がなんだったのか、確かめるために新日に上がります」
とか言ったりして…。

ゼロワンがこの先発展していけるかというと・・・
まっ、どこの団体もそうだけども。
だったら枝分かれしてないで、合併した方が得な感はある。

ゼロって、何気に所属選手が増えてるような気がする。
でも、どいつもこいつも金髪で、見分けがつかないや。

>>257　実入りは少ないのにね、ボンビー！

結論として「全日と組め＞ノア」でよろしいか。
で、邪魔な三沢はノアから追放と。

蝶野新日と橋本０１と武藤全日の３銃士団体が合体すればいい。

ノアは冬木と組めば？

猪木が亡き者になれば
一気にプロレス界は再編されてくよ。
メジャーもインディーも巻き込んで。
格闘技界も再編されるかな。

>>259　マンセー！マンセー！

全日-ノア共同戦線、これしかないって。
最近話題が無くてガチで戦える相手もいないから、
すっかり腐っている秋山も息を吹き返すと言うものよ。
ノアの選手に学んでほしいものは話題作りについて。
といえば、やっぱり全日武藤派とのカラミでしょう。
新旧ファンも納得いく結婚だと思うし。

最近また現場介入やら強権発動やら
蝶野を出し抜きにかかっているアゴをみんなで葬りましょう。

全日-ノア　ｖｓ　親日-０１

三沢はＷＥＷに逝けば？age

何故か三沢が除けられているなぁ。
深い絆のある三銃士が組むのもいいが
三沢と組んでも面白いと思うが如何か？

三銃士・四天王は目指す所は似てると思うのだけど。
三沢・小橋・馳と三銃士で密談してたようにさ。

三沢が三銃士をナメているからこういうことになるんだよ。
ノアヲタも自分で自分の首を絞めていることに気付けよ！

「ノアヲタの皆様、目を覚ましてください！」

でも僕は何があってもミチャワ君の味方だから

　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　||　 なんだ、童貞か　 Λ_Λ　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！
　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　＼　(ﾟ∀ﾟ*)
　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　∧ ∧　　　　∧ ∧　　　　∧ ∧　　 |￣￣￣￣￣|
　( ﾟ∀∧ ∧　( ﾟ∀∧ ∧　( ﾟ∀∧ ∧| 　し.ー 　 　 |
〜（＿( ﾟ∀∧ ∧ __( ﾟ∀∧ ∧__( ﾟ∀∧ ∧　￣￣￣
　　〜（＿( ﾟ∀∧ ∧＿( ﾟ∀∧ ∧＿( ﾟ∀∧ ∧　あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　 〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)　ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ　ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

永田ヒロポンは童貞だった！

タッグの時
三沢のコーナーにある紐をちゃんと持ってる姿に萌える俺は変ですか？

んあー養豚場のロープだな（藁

第三世代の明るい未来が見えましぇーん！

「逝っちゃうぞバカ野郎！」小島の代名詞。
奴はプレゼンにも長けているな。

三沢は強がっている割に団体経営が危ういよな。
いい選手も何人かいるだけにもったいないよ。

フジテレビが武藤を国民的スターにします。
マジレス。

フジならやりそうだな。

三銃士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞緑ガエル

シャンプーハットをかぶった緑ガエル（ぷぷ

そのうち新日を企業の規模でも追い越すんじゃないか？
ノアなんて足元にも及ばんだろな。

武藤と天龍がいなくなったら規模もレベルもインディーになるからなあ全日は。
ろくな新人はいねえし中堅は使えないし寄せ集めだし。あと３年でこれを
どこまで向上できるかだろ

親日、ノア潰れろ。（w

>>279
ひゃひゃひゃ。これだからノアオタはイタイね。
未来のエース小島を着実にランクアップさせていく全日にくらべて、
大森は何やるんですか？今年？
まさか10年たってから海外修行なんて言わないでね（Ｗ

>>281　ごめん。俺全日ファンなんだよ……。新生になってからのファンだけど

>>279
だからこそ早急な新人発掘と育成が望まれる。
新日のフロントがいるんだからその辺は闘魂三銃士をタイアップした時みたいに
エースをどんどん育てなきゃならんよ。
結局のところキーパーソンは川田だな。

それにインディー団体からどんどん選手を引き抜いて
入門の門戸も全面的に開放した方がいいな。

>>281　小島だけしかいないのかよ！

引き抜きしかできないのかって思われるぞ全日本。自前で選手育てろ。
新日と０１とノアとＴＡＫＡを見習え！

>>285　ウルティモもね

>>281
０１？

>>未来のエース小島を着実にランクアップさせていく全日にくらべて、

こんな奴エースでノレルの？

全団体統一は、成り立たないと思うなやっぱ。
年一回程度の全団体参加のプロレス祭りくらいがちょうどいいよ。

>>288　しかも小島しかいない……

>>282
おっ！仲間だな！
オレも新生全日からのファンだよ。
武藤に付いてきた。

>>279
イイ話を一つすると、馳がいま、母校の専修大学レスリング部の顧問をしているが、
すでに超大物新人が何人か入団が決まってるそうだよ。
名前はまだ極秘と言うことになってるけどね。

スカウトではプロレス界一実績のある馳だけに、若手は間違いなくイイ人材連れてくるよ。

全日道場は、いまは努力家のカシンが道場主やってるし、
武藤も積極的に指導しているみたいだから、これから面白くなるね。
そういえば武藤が、米国から直接、最新のトレーニングマシンを導入したんだよな。
昨年とは比べものにならないくらい客入ってるし、グッズもバカ売れ出し、所属選手もけして多くないから、
資金が潤沢なんだよ。
事務所に行くと元子も渕も笑みが止まらないといった風だよ。
川田も時々、道場に差し入れしてるそうだよ。

馳は育てるの上手いよ。実際、今の親日は馳の財産で持ってるようなもの。

>>293
馳が育てたレスラーでいいのってだれだ？
そもそもレスラーは肉体的技術的なもの以外が必要とされるわけで、それを見るとろくなレスラーがいねえじゃねえか。

>>294
新日の第三世代はほとんど馳が発掘してきた。
天山、小島、西村、中西、永田、金本、大谷、高岩、石澤、安田、藤田がそれ。
まあ肉体的技術的以外で優れてるって言われると人それぞれだけど
今の新日は馳が発掘して育てたレスラーで持ってるってのは当たってる。

全日は馳がいる限り安泰だ。
新日は馳を追放したこと自体間違い。

>>295
その世代が今の低迷の原因では？
『プロ』レスラーはレスリング技術だけでは金にならんのYo

プロレスはこの世から消えてなくなる。

>>295は第三世代が優れていると思ってるらしい（ｗ

結論＝基本を教える事には優れているが
馳に育てさせるとツマラナイレスラーにしかならない
よってそれ以後は自由気ままに暴れさせるのが良い
馳⇒破壊王ラインがベター

漏れ橋本真也は好きになれんのよ。

第３世代はハズレ世代だろ？
猪木に弟子入りした藤田と安田はちょっとインパクトを見せたが
それ以外はどう見ても、３銃士世代どころか下のタナケン＆きむけんスカウト世代
に比べて影が薄い。

破壊王はとにかくおもろい。天然だから。

偶数世代はハズレ、奇数世代はアタリ。これはプロレスの法則。

馳云々というより、この世代で頭角表した奴なんていねぇ〜じゃん
ある意味横一線ってとこ、唯一高山くらいかな？まぁ奴は色んな団体や
経験してきたからな、それに安生との出会いも大きいだろうな。ｗ

そもそも時代的に安定期に入ってきて成長してきた奴等だし
それ以上を求めるのも可哀相といえばｶﾜｲｿｳ
今の芸能界でも昔みたいな破天荒でカリスマ持った奴がいないのと一緒
他のプロスポーツ選手も国内でそいつのお陰で業界引っ張れるだけの
パワー持ってる奴なんて居ないだろ？

>>304
小川は飛びぬけてるだろ。

国内では田村亮子、高橋尚子。
海外ではイチロー、中田。
スポーツ界広しといえど日本人でカリスマの名に値するのはこの４人だけ。

>>306
中田は絶対違う
イチローはいつでもすごいなーと思うが、
中田なんかは、やっぱ通じねーな日本人は。ぐらいにしかおもわねーよ
高橋尚子もカリスマじゃねーだろ

>>305
何故か小川は三銃士四天王世代に思われてるからだろうな

>>307
中田は充分カリスマだよ。
だれもできなかった事をやったって意味でね。

>>294
面白いのはストロングスタイルを唄う新煮地にアマレス出身者が少ないこと
長州は鶴田の対抗で取っただけ、馳はジャパンプロレス（あ、谷津ってのもいた）
中西・永田・石澤あたりは馳がいたから獲れたのでこれもジャパン系列
藤波・三銃士はアマレス経験がない
佐山・前田・高田・藤原とＵＷＦにもアマレス経験者がいない
逆に全煮本は鶴田−三沢・川田・菊地−秋山・丸藤と
アマレス出身者が主流を占めているが、これは偶然？

>>308
小川は柔道での経歴も含めると長いわけだし、それ以上にプロレスという雰囲気の無さが逆にというのもあるでしょう。
たぶん。

>>307
誰もできなかったことって何やったんだ？
まさか「日本人で」とかいうくくりはやめろよ
そんなのカリスマでもなんでもねーじゃん
イチローもヤワラも世界で誰もやれないことをやってるから
カリスマになれるんじゃねーの？

問題は業界を引っ張っていけるか、客を継続的に呼べるかって点だろ。
小川に関してはようやく01でやってるけどこれがいつまで続くのかは疑問

別ジャンルでは中田は確かに個人として偉業を成し遂げたが
日本サッカーJリーグを引っ張ってる訳でもない。

個人の短期間の栄光より、業界全体の活性化という意味でのスターって
意味だろここで話してるのは。

>>312
「世界」でって野球やってるの世界中でアメリカの植民地だけやん

>>310
何がいいたいのかさっぱりだ
アマレス出身者ばっかりだろ＜新日
ジャパン系列とかわけ分からん
しかも佐山はアマレス出身だし

>>314
フランスもオランダもイタリアも植民地じゃねー

>>315
それは初耳

全日・ノアではアマレス技術全然見せないのはどうして？

猪木がアマレスから積極的に人材を取らなかったのはなぜ？

プロでは最高の実績を誇る多聞を
完全に飼い殺しにしてるぜんに地・ノアに
アマレスヲ語る資格はない

カール・ゴッチはなぜ弟子達にタックルを教えなかったのか
グレコとは言えタックルは基本だろーに

>>318
「だってつまんねーじゃん」

>>321
グレコの基本はさしあいだ
どっちかといえばプロレスに近い

>>321
＞グレコとは言えタックルは基本だろーに
そうなの？

>>323
訂正
グレコにタックルはないが、レスリングの基本として
当然ゴッチも身につけていたはずだが、なぜ弟子に伝授しなかったのだろーか

>>325
なんでグレコの選手がタックル教えなあかんの？
フリーの選手に聞け！！って話だよな

考えてみると力道山しかり馬場しかり猪木しかり･･･
日本プロレス界のトップカリスマってアマレス未経験者なんだよな。
力道山は相撲、馬場は野球、猪木にいたってはスポーツ未経験なんじゃないか？

中田は全世界のサッカー選手の中で納税額第４位（スポンサー収入が半分）。
彼が逝くところ世界第二の経済大国、つまり日本企業が動く。

これだけ企業やマスコミを動員できる日本人選手は、格闘技界にはいない。
桜庭でさえ、収入では現役時代の畑山（ファイトマネー王座一試合１億５千万円）にすら及ばない。
収入から見ても中田は十分カリスマだよ。

寝技を嫌う垂直落下ばかりのノアにアマレス云々言う資格はない。

アマレスはプロレスと関係無いでしょ。やっぱ。
マーク・ケアーとか駄目だしね。
カートはみっちりプロレス修行したからね。

>>328
サッカーと格闘技じゃ比べ物にならんわな（ｗ

猪木がアマレスから積極的に人材を取らなかったのはなぜか？
または、アマレスの有望な人材が親日を敬遠したのはなぜか？
親日（系）がタックルを教えられないグレコのカール・ゴッチを神様にしたのはなぜか？
または、ゴッチを崇拝する者は誰もアマレスの経験がないのはなぜか？
長州がカール・ゴッチに教えを請わなかったのはなぜか？

>>331
カールが腋臭だから

谷津も長州も取ってるっての。
高校レベルなんてアマレスの経歴には入らないよ。

>>333
入るよアホ

全日系のレスリング経験者・・・鶴田、キム・ドク、多聞、秋山、杉浦
新日系のレスリング経験者・・・長州、谷津、中西、永田、石澤、藤田、矢野

新日の方が多いじゃん

三沢と川田はどこいったんだ

＞高校レベルなんてアマレスの経歴には入らないよ。
よしんば入ったとしても積極的にスカウトするほどではないわな。
三沢も川田も入門テストで入った。
そのくらいのレベルも入れたら新日の方がもっといる。

プロレスラーには柔道経験者やボディービルディング経験者も多いね。

全日系のレスリング経験者・・・鶴田、キム・ドク、多聞、秋山、杉浦、三沢、川田、菊地、丸藤
新日系のレスリング経験者・・・長州、谷津、中西、永田、石澤、藤田、矢野、山田

んなとこかな。
馳はどっちだ？

親日は柔道経験者が圧倒的に多い
何故だ？
全煮地は伝統的にお相撲さんが多い

馳は新日でしょう。しかし、並べると新日のメンツはすごいな。

サムライもアマレス経験者

大谷と柴田もでしょ。

丸藤レベルを入れていいなら棚橋も入るだろう。全く実績ないけど。

小島はサラリーマン経験者

今年新日に凄いの入ったね。
レスリング全日本王者で森角だったかな？確か２連覇中のはず。
あと永田弟もいるね。どっちも今の所プロになるか分からんけど。

丸藤はインターハイ「出場」経験あり

蝶野はヤンキーの経験あり

で、これを「馳前」「馳後」（言いかえると「長州前」「長州後」）に
分けてみると、面白い
馳前：　長州、谷津、山田、馳
馳後：　中西、永田、石澤、大谷、藤田、柴田、棚橋
馳の新日デビューが87年12月27日であるから３０年の歴史を
馳前の１５年と馳後の１５年に分けることができるのならば、
馳前と馳後では要員の構成に明確に違いが出てきている
これは偶然なのか、意図したものなのか？

もう一つ面白い現象は、馳前の４人の内３人が新日本を辞めていること
これも偶然なのか、それとも必然なのか？

新日本は大相撲と違って積極的にスカウト活動をやっているわけではない
アマレス経験者が猪木全盛期の親日に入ってこなかったのも
偶然「かも」しれない
あるいは猪木が意識してとらなかったの「かも」しれない
明確な答えはだれにもできない

リング外：三銃士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三沢光晴

>>349　馳のライバルはウルティモドラゴン。

>>350　双葉黒は？

>>352
北尾ね。ガチで天龍とどっちが強いかな？

「まだ、純プロをやってくのか？」って疑問が湧いてこないでもない
総合とエンタメ両方見た人間に純プロはどう映るんだろ。
純プロ自体過去の産物だっていう考えはだめかな？
猪木はそこの部分を考えてるのだと思ってる。

>327
猪木はブラジルでアマレスと砲丸投げで頭角を現してたから力道山にスカウトされたんじゃなかったっけ？

馳入団前（１５年）：　長州、谷津、山田、馳
馳入団後（９年）：　中西、永田、石澤、大谷、藤田
馳退団後（６年）：　柴田、棚橋

こう並べてみると親日における馳の影響の大きさがもっとよくわかる
長州・馳ともにいなくなった親日の打撃の大きさは計り知れない

坂口会長を御輿に、アニマル浜口と馳が両脇を固めたら誰も逆らえない法則。

やっぱコネクションか・・。

専修大学レスリング部
全員全日行き

新日はマサや坂口の明治大学推薦枠に期待。（アマレス、柔道、ラグビー、バレーボール）

ぽん

三銃士＝3人とも各団体のトップ
四天王＝三沢だけ。小橋引退、田上老衰、川田入院。

三銃士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞四天王。

だいぶ前だが、スティーブ・ウイリアムスが、
かつて小橋戦でやった殺人バックドロップの連発。
その頃、俺はあんまりプロレス見なかったけど、
あれだけは、テレビを見ていてマジで引いてしまった。
あんな角度で落として首の骨折れないのか？
しかし現在のウイリアムスと小橋は・・・・

確かに、酷いよね！あれは、知らない人間でも分かる
説得力があるよね！

Ｊ鶴田よりすげぇの？
鶴田のバックドロップで
十分ひいたんですけど。

>>362
まあまあ、プロデューサーとレスラーってまったく違う職業なんだから