1 :
:
ど こ が お も し ろ い の ?
ちんちん
定期的に立つこの手の低脳スレ
ティンティンが勃起するGIF動画。
>プ ロ レ ス っ て ヤ オ で し ょ ?
はい、ヤオです。
>ど こ が お も し ろ い の ?
別に面白くありません。
追伸
この程度の話題は質問スレでどうぞ。単独質問スレは禁止されています。
まず初心者板に一年くらい入り浸ってから他板にいらして下さい。
--------------------------------終了--------------------------------
__∧ __
\ ゚∀゚ / ストンコノ 3:16テ ナンデスカ
|/\|
>>1は自分でスレ削除依頼しとけよ。
そんなのも分からないっつーならまず初心者板へどうぞ。
333 名前:お前名無しだろ :02/04/21 12:31 ID:???
八百長でよく興奮できますね。みなさん真性変態ですか?
>>6ってプロレスごときで泣いちゃったりするの?
煽るほうも煽られるほうもお疲れさん
| ヤオレスLOVE
\________________ ____
V
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
/ ,ノノノノノノ))))ミ / 。\
/ ノノ ゛゛ ゛゛ | /■■ ■■ 0 |
| / .(・) (・) | |(●) (●) |
(6 ⊂⊃ | | .. 6)
| / ( o o) | | mmmmm |
| ) \_// |||||| ○ ||||| |
/| /\ /ミ||||||||||彡/ \
∧
/ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ヤオレスLOVE
@ノノヽヽヽ@ ミ _ ドスッ
( 0^〜^)─┴┴─┐
/ つ. 終了 │
/_____|└─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε3
決めた!
このくそスレは俺が守る
俺が責任もって150まで伸ばすから
皆、暖かく俺とこのくそスレを見守ってくれ
泥仕合の予感…
ねえ、1の主治医まだ?
このスレ、馬鹿な1が必死に踊ってるスレとして
ヲチ板に晒されてるよ(藁
>>18=
>>1 もっと必死に踊っておどけて、俺らを楽しませてくれ!!
ん?ここってプロレス板?馬鹿が揃ってるな(ワラ
____
/ \
/ ノ ̄ ̄ ̄ │
/ / ― ― |
| / - - |
| (6 > |
| ┏━┓| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ┃─┃| < 正直もっとクソスレ盛り上げて。
│ \ ┃ ┃/ \________
 ̄  ̄|
>>17 お前、駄スレ保全厨という事でアクセス禁止の申請しておくからな。
これからも2chを見たいのであれば、そろそろ大人しくしとけ。
ちわーっす
このスレがどうしたって?
これよりこのスレは
>>17の主張を聞いてみるスレに変わりました。
1よ、台本があると思っているのか?
それはお前の妄想だ。
おまえはその台本なるものを見たことがあるのか?
台本を奪ってきて、俺に見せてくれ
物的証拠を提示してくれたら、お前を信用してやる
それができないなら、しゃべるな!
まだこういったウンコスレが立つのか?
1は泣きながら逃走しますた
1はあちこちに出張中です
38 :
改めて:02/04/21 13:25 ID:???
@ノノヽヽヽ@ ミ _ ドスッ
( 0^〜^)─┴┴─┐
/ つ. 終了 │
/_____|└─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε3
【いい加減気付や】プロレスは八百長【嘲笑】
>>39 「今日の試合はああやって、こうやって・・・」
こんな風に毎回打ち合わせてるの?
それって全部覚えられるの?
それともアドリブでやってるわけ?
>>41 ある程度キャリアのあるプロ同士なら、
流れの大筋を決めとくだけで試合の組み立てできるよ
プロレスをヤオ(この言い方も嫌いだ)だと思っている奴らに言っておく。
嘘や妄想、知ったか発言はするな!
嘘かどうかは、言っているおまえらが一番良く分かっているはずだ。
おまえらがその目で実際に見たものだけを正直に書け!
それともう1つ。
おまえら、自分の体力を基準に考えていないか?
ヒンズースクワット3千回やってみてくれ。
>>43 まあまあ、そう熱くならないで(^^;
ヴァカはほっといて、プロレスを楽しもうよ
ケツと大まかな見せ場(ハイスポット)が決まってて、
あとはアドリブなんだよ
>>1 それをヤオと呼ぶか? 日本語勉強しなおせ。
ヤオってのは例えば阪神のピッチャーが巨人から金もらってわざと
甘いコースばかりに投球するような行為のことを言う。
おまえ、演劇とか映画とかドラマに「ヤオ」とか言うか?
46 :
お前名無しだろ:02/04/21 17:18 ID:g47v54nr
ドラマとドキュメントは違います。
ドラマはエンターテイメントです。
プロレスと格闘技は違います。
プロレスはエンターテイメントです。
スポーツエンタテインメントって何?
プロレスは一方的に勝てばいいってもんじゃないんだよ。
山あり谷ありなの。
試合を見てお客さんは、
「あ〜面白かった。また見に来よう」
それでみんなが幸せ。
50 :
お前名無しだろ:02/04/21 17:47 ID:K4xv1NpW
51 :
kitarou:02/04/21 17:49 ID:vlq/cs46
死ぬか生きるかって中で客をどれだけ楽しませるかってのがプロレス。
死ぬの?
54 :
kitarou:02/04/21 17:50 ID:vlq/cs46
八百長とかぬかしてる野郎はいっぺん真剣にプロレスを見てみろ。
新日は真剣勝負
ノアはヤオ劇団
56 :
kitarou:02/04/21 17:52 ID:vlq/cs46
下手すると死ぬ。だからちゃんとした技術を知らないと超危険。
>55 そういうのはやめれ
58 :
a5:02/04/21 17:52 ID:QKt5Rls9
プロレスラーって何で簡単にダウンするの?
って奴は頭悪い。
何分ぶっ通しでやってると思ってんだ。
>>48 >「あ〜面白かった。また見に来よう」
それでみんなが幸せ。
新日にそんなモンはない
俺の知り合いが猪木の延髄を見て「当ってないじゃん」
>>56 でも、その基本的な技術を知らない奴が多いのが
平成の日本マット界なんだよね〜
>59
じゃあ、新日リピーターはなに見に来てんだ?
プロレスは命がけのショー
(新日除く)
これでいいだろ
健介さんの最短試合記録はギネスに載ったの?
>>62 確かに我々は何を見に行ってるのだろうか?
プロレスは命がけの寸劇
69 :
お前名無しだろ:02/04/21 17:58 ID:480CbhT3
十数年前、猪木対ドクター?何某の試合で
パワースラムか何かで猪木が失神して
相手の外人はそれに気がつかずにそのままフォール
カウント2で気がついてフォールを止める
覚えてる人いる?
70 :
kitarou:02/04/21 17:59 ID:vlq/cs46
なんで新日除くの?>63
新日本はピーターがすべてを公開して一生懸命市民権を
得ようとプロレスをやっています、
NOAHは全てを明かさず客を騙し、全日本以下の
堕落プロレスをやっています。
ヤオだと思っている人には何を言ってもムダなんです。
プロレスファンのみなさんは、そのことを経験上ご存知ですよね。
そんな連中相手に余分な疲労をするよりも、
プロレスを見て興奮して、心地好い疲労をしましょう。
ネタかマジか分からんな
76 :
お前名無しだろ:02/04/21 18:02 ID:cmUDRBMg
77 :
kitarou:02/04/21 18:02 ID:vlq/cs46
猪木オーナーも色々大変だね、あっち行ったりこっち行ったり。
78 :
お前名無しだろ:02/04/21 18:03 ID:ogEM6hfD
>>75 同意。微妙なところを行ったり来たりしてる
80 :
kitarou:02/04/21 18:03 ID:vlq/cs46
昔の新日は違った。>76
馳星周の夜光虫ってのよんだら八百長ってのも色々大変だと思った
昔も今もプロレスはプロレス
新日も女子プロも同じプロレス
過去を否定しろとは言わんが、現実ぐらい認識しろYO!
イヤいいです
85 :
kitarou:02/04/21 18:09 ID:vlq/cs46
だが昔の方がプロレスと言う一種のエンターテインメントという中で
今とは比べ物にならないほどよかった。
>>83 そりゃそうだ。
でもショーではあるがヤオじゃない。
ショーにヤオなんて成立するかアホ
>>1 最初から台本あるものをヤオなんて呼ぶお前がアフォ
>>1
>>85 世界の一流のプロと接することができなくなり
レベルの低い日本人同士でばっかやってるから。
経済同様、この10年はマット界の「失われた10年」
馬場・猪木があそこまで面白くしたプロレスを
どんどんつまらなくした10年だったね
88 :
kitarou:02/04/21 18:12 ID:vlq/cs46
本当分かってないよね、ある意味クソスレをたてたよな。
89 :
kitarou:02/04/21 18:13 ID:vlq/cs46
関係ないが、
なんといっても馬場VS猪木戦が実現しなかったのが悲しい。
90 :
お前名無しだろ:02/04/21 18:13 ID:480CbhT3
>>86 ショーというよりも筋書きのある三流ドラマって感じですね
91 :
kitarou:02/04/21 18:14 ID:vlq/cs46
う〜む
>>87 勝ち組の新日&猪木の責任だろ
全日はレスリングウオーで負けてるわけだから
老人猪木がでしゃばりすぎたせいで
「強い新日路線」
を受け継ぐべき、前田、高田、船木等が出ていった
残りカスじゃあ何も出来ない
90年代全日=四天王プロレス=失われた10年
歴史って繰り返されるんだね
菊田 小島、天山はロクな死に方しないんじゃないかと、そういうことなんですよ。
−−ロクな死に方! ロクな死に方しないってまた凄いこと言いますね(笑)。
菊田 でもファンを裏切ってると思いますよ。人間的にちょっとバカにした商売
じゃないかなぁってボクは認められないです、そこは。
−−プロレスラーこそが最強だっていう言い方をされるのが気に入らないところ
なんですかね、格闘家にしてみれば。
菊田 まぁ〜〜〜、ひと言で言えば宗教ですよ、騙して連れてきて金取って、
それはちょっとよくないなぁって思いますよね。
98 :
童貞:02/04/21 19:50 ID:???
菊田?誰それ
菊田=童貞
100 :
:02/04/21 19:58 ID:3rs/uMJl
100
早苗ちゃん
102 :
お前名無しだろ:02/04/21 20:09 ID:y23y0OcY
元々プロレスって言うのは技を掛けた事に対して受けなければならなかったんだけど
今は大分変わって来てるよね。
そー言った意味で今のレスラーの中でプロレスって言うのを客に見せてるのは蝶野、武藤、三沢、その他ごく一部位だと思うよ。
前田、高田、船木ってUに行かないほうがよかったな。
前田は逮捕・倒産。
高田は桜庭のおかげで何とか持ち直したが。
船木も引退したし。
104 :
お前名無しだろ:02/04/21 20:18 ID:y23y0OcY
>>103 それを言うなたやっぱり佐山が一番でしょ。
親日に残ってれば間違いなくギャラは相当なものになってたはず
佐山って修斗から一切収入ないの?
せいけん道だったけ?今やってるのは?
106 :
:02/04/21 20:20 ID:???
それでも、八百長には耐えられなかった
菊田とか修斗勢ってWWFのことどう思ってるんだろうか?
前田、高田、船木が最前線でプロレスやってたら、
おもしろそうだな、、
でもプロレスLOVE
佐山太ったな
>>109 それは新日に対してじゃん(w
花くまとかに代表される修斗&UFCシンパのライターは
意外とWWFと並行して見てるらしいがな。
船木には是非プロレスに戻ってきて欲しい。
ていうか船木っていうとWWFの船木とかぶる。
下の名前も誠勝と勝一だし。
船木が筋肉番付の変な舞台に出てたな。
美濃輪はWWF好きらしいね。
>>115 見るのが好きなんじゃない?
自分がやるのとはちがうんじゃ・・
シャムロックみたいに両方やりたいやつも結構いるんじゃない?
プロレスっぽいのやりたい、もしくはやってもいいのと
絶対したくないのとに分かれるだろうね。
プロレスは、「セル」と「バンプ」。
こんなクソスレ、邪魔だから絶対ageるなよ!
下げろって言ってんだろ!
あームカツク!
>>123 何怒ってんの?
オイラは八百屋の長兵衛でございま〜しゅ
>>123 sageといいつつsageていない、という罠
まぁ、それはそれとして、ヤオ?ヤオだろ。
それにかんしてぐだぐだ言うな、と
と?ととと?ととととと?
とととととととととととととととと〜〜〜〜〜〜!
おわり
131 :
と:02/04/22 13:39 ID:???
プロレスはヤオではありません、と
プロレスはガチでもありません、と
微妙なところを行ったり来たりしているんです、と
それが分からんやつは見るな、と
ととととと、ととととと、ととととと、と
132 :
ムルアカ:02/04/22 13:44 ID:KF0swFSS
トト
うわ、まだこのスレ削除されてなかったの?(藁
終了だ、ぞと
135 :
お前名無しだろ :02/04/22 13:51 ID:6MBae2Ub
ここでこの手のスレ立てても意味ないんじゃねーの?
>>129 マンカス・バグウェルっていうレスラーがいたな、と
ヤオだと思っててもついつい見てしまうものなのよ
138 :
:02/04/22 16:14 ID:???
| ヤオレスLOVE
\________________ ____
V
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
/ ,ノノノノノノ))))ミ / 。\
/ ノノ ゛゛ ゛゛ | /■■ ■■ 0 |
| / .(・) (・) | |(●) (●) |
(6 ⊂⊃ | | .. 6)
| / ( o o) | | mmmmm |
| ) \_// |||||| ○ ||||| |
/| /\ /ミ||||||||||彡/ \
∧
/ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ヤオレスLOVE
>>125はアホの坂田
「sage」という言葉が含まれていたら、
「sageman」でも「sagetin」でも、
「sage」と同じ効果があるのに、
そんなことも知らないとは、
ととととととととととととととととと〜〜〜〜!
みんな、このスレにはカキコしないように
141 :
弁たま:02/04/22 18:12 ID:???
____ _ ____ _____
. ,r'" _____| ,r" ,..`ヽ r'" ________|r'" _______|
i .r'" ____| / / 'i, i, .| i'" ________|| r'" ____|
! ゝ.___ ̄`ヽ, ./ / i, i | | |_____ || |_____|
ゝ..___ ゙ヽ i. / / ∧ i, i, . | | |_ | || | ____|__
| ̄ ̄ ̄_.ノ l./ / / ̄ _i, i, | ゝ.______| || ゝ.._______|
| ̄ ̄ ̄ _.ノ/ / /| ̄ ̄ iゝ._ |ゝ._ |
 ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄
ヤオってプロレスでしょ?
testtest
しぶといスレだな。
「ヤオレス」とか「ととと」とか、
君たち、いい加減飽きないか?
145 :
弁たま:02/04/22 18:51 ID:???
???e?????????i??????`???
c?????????ak??jd???l?????
?????f????n?????????????_
m??b???g?????hケラケラケラ
146 :
ムルアカ:02/04/22 18:53 ID:UNP+nsW1
読めませんよ?
この時間にネットしてる奴って一体・・・
俺も人のことは言えんが。
あ〜腹減った。
148 :
ムルアカ:02/04/22 18:59 ID:UNP+nsW1
会社帰りor学校帰り
149 :
阿修羅:02/04/22 19:00 ID:???
____ _ ____ _____
. ,r'" _____| ,r" ,..`ヽ r'" ________|r'" _______|
i .r'" ____| / / 'i, i, .| i'" ________|| r'" ____|
! ゝ.___ ̄`ヽ, ./ / i, i | | |_____ || |_____|
ゝ..___ ゙ヽ i. / / ∧ i, i, . | | |_ | || | ____|__
| ̄ ̄ ̄_.ノ l./ / / ̄ _i, i, | ゝ.______| || ゝ.._______|
| ̄ ̄ ̄ _.ノ/ / /| ̄ ̄ iゝ._ |ゝ._ |
 ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄
これおもしろいね。
>>85 世界の一流のプロと接することができなくなり
レベルの低い日本人同士でばっかやってるから。
経済同様、この10年はマット界の「失われた10年」
馬場・猪木があそこまで面白くしたプロレスを
どんどんつまらなくした10年だったね
>144
「ととと」って何?
♪卒業おめでとーととと
「プ ロ レ ス っ て ヤ オ で し ょ ?」
これとまるで関係のないカキコが多いな、このスレは
お前ら早く逝け
初心者へ
Eメール欄に半角で「sage」と記入して下さい。
あるいはこのスレにカキコしないで下さい。
早くこのスレを消滅させましょう。
156 :
お前名無しだろ:02/04/22 19:38 ID:+9dXlUG7
ヤオじゃねえよ
1出て来い!
157 :
お前名無しだろ:02/04/22 19:39 ID:iL9eAmgn
ヤオじゃねえよ
1出て来い!
____ _ ____ _____
. ,r'" _____| ,r" ,..`ヽ r'" ________|r'" _______|
i .r'" ____| / / 'i, i, .| i'" ________|| r'" ____|
! ゝ.___ ̄`ヽ, ./ / i, i | | |_____ || |_____|
ゝ..___ ゙ヽ i. / / ∧ i, i, . | | |_ | || | ____|__
| ̄ ̄ ̄_.ノ l./ / / ̄ _i, i, | ゝ.______| || ゝ.._______|
| ̄ ̄ ̄ _.ノ/ / /| ̄ ̄ iゝ._ |ゝ._ |
 ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄
これでいいの?
気のせいかな?
なんかねえ、自作自演に見えなくもないんだよね
ま、関わらないほうがいいんだろうな
ヤオと言われてなんでそんなに必死なの?
このスレ早く倉庫にしまいなさい(w
このスレにカキコした者は呪われる。
八つ墓明神はお怒りじゃ。
たたりじゃ〜!
165 :
ちんこ:02/04/22 20:56 ID:Bf6p/RJk
プロレスがヤオっていうなら
柔道も、空手も、K−1も、野球も、サッカーも
スポーツぜんぶ、ヤオ
ルールのあるものは全部ヤオ
でも、ルールが無いと面白くない
そのへんのチンピラが本気でケンカしても
ドームに客は来ない
結局、ヤオなんでしょ?
167 :
:02/04/22 21:00 ID:???
>>164 違います
八百屋さんに失礼だからです。
そりゃあヤオだけどさ
必死になって話をそらす様は同じプヲタから見てもアレだな
いや、むしろガチだな
170 :
お前名無しだろ:02/04/22 21:04 ID:lKNFsMgF
171 :
と:02/04/22 21:05 ID:???
と
ととと
えっ、お呼びでない?
こりゃまた失礼ととととと!
現実から目をそむけるな!
剛のビデオはガチ
>>171 楽しい?
じゃあ俺も「ととととと!」
消えそうで消えない、謎のスレだな
175 :
:02/04/22 21:26 ID:???
プオタ氏ね。
プオタ氏ね。
プオタ氏ね。
プオタ氏ね。
プロレス最高
178 :
お前名無しだろ:02/04/22 21:33 ID:lKNFsMgF
\●
>>175人生にLOVEが足りないね!!
■ ̄
< \
\●
>>175おまえもやってみろよ!
■ ̄
< \
このスレ、誰かが意図的にageてるな
181 :
お前名無しだろ:02/04/22 21:41 ID:lKNFsMgF
\● そんなことはないよ!
■ ̄
< \
>>1 プロレスが八百長っていうのは、
ライガーの中身がオッサンっていう事ぐらい認知されてます。
という訳で、終了。
>>182 ろっつーのくん、我輩に八百長の定義を教えてくれたまえ。
君が間違っているということを証明して進ぜよう。
新日本はピーターがすべてを公開して一生懸命市民権を
得ようとプロレスをやっています、
NOAHは全てを明かさず客を騙し、全日本以下の
堕落プロレスをやっています。
マジレスすると、
ヨーロッパのキャッチレスリングが北米、中米に渡り、客を騙す八百長としての
興行をやっていた。
そしてブラジルで行われたキャッチレスリングの試合を真似したものがルタリーブリとなる。
ただ、そのキャッチレスリングも、もともと八百長だったかガチだったのかは
わからない。
日本の場合も、もともとが八百長のアメリカンスタイル。そして、だいぶ後にキャッチスタイルを
アメリカンに融合させたわけだが。
起源が八百長の相撲も、その名残はあるようだし、どうでもいいんじゃないですか。
台本!
\◯ マジレスカコワルイヨ
□ゝ
∫ \
55年体制ってヤオでしょ?
189 :
と:02/04/23 00:52 ID:???
八百長=と
台本=と
アングル=と
ギミック=と
ととととととととととと!
\● 体操しようぜおめーら!
■ ̄
< \
>>189 \● 体操しないのか?体操しろよな
■ ̄
< \
>>185 こんなドクソスレに本当の事書かなくても。
\● 貴乃花と若乃花の優勝決定戦はヤオっぽかったなあ。
■ ̄ とりあえず体操しとけ
< \
ここはヴァカが集うスレ。
みんな、ヴァカになろうよ。
ランランラン♪
このスレ、まだ存在したとは・・・・
呆れてものも言えない
満州事変ってヤオでしょ?
同じく、、、
戊辰戦争って、会津−五稜郭まではヤオでしょ?
十字軍って第2次、第3次はヴェネチア商人の仕掛けたヤオでしょ?
何でこんなドクソスレが200も行くんだ!?
俺がたてた某スレは、100も行かずに沈んだのに
202 :
お前名無しだろ:02/04/23 01:29 ID:G/HAKSsm
プロレス おじいちゃんが大好きでした。
でも、ママは僕に見ちゃいけませんっていいました。
だから僕我慢しました。
そしたら今はお医者さんになってきれいな奥さんと大きなお家に住んでます。
ママのいうことを聞いていて本当によかったなって思ってます。
僕がいいたかったのはそれだけです。
満州国は大日本帝国が世界に誇るヤオ
リットン調査団は無粋すぎ!
ヤオを楽しめ!
シオニズムはヤオなのにガチとかこれ如何に?
206 :
と:02/04/23 02:58 ID:???
ま、アチキがいる限りこのスレはなくならない、と
満吸う黒は大陰唇帝国が世界に誇るサオ、と
ととととととととととととととととととととと!
>>206 他のスレに書いてみろよ
総攻撃を食らうぜ
210 :
と:02/04/23 07:05 ID:???
>>125は、ととと星人です、と
>>125は、sageだけがsageだと思ってました、と
そして、プロレスはヤオではありません、と
ととととととととととととととととととととととととととと!
211 :
け:02/04/23 07:50 ID:???
>>210も、ととと星人です、け
>>210は、ageだけがageだと思ってました、け
そして、プロレスはヤオです、け
けけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけ!
このテの論争が起こったときは、
どっちが相手を論破するかな、
と、いつも注目して見るんだけど、
このスレはあまりにも低レベルで・・・・・(w
古舘の証言
「山本小鉄と上田馬之助の試合は両者エキサイトして、
遂に上田が小鉄の頭にビールビンを叩きつけた。
粉々になるビールビン。
控室に戻っても出血は止まらず、
小鉄の頭にはビールビンの破片が多数刺さっていた。
破片を一つ一つ抜いてもらっている小鉄の姿を見ているうちに、
『八百長』という言葉はどこかへ飛んでいってしまった」
214 :
お前名無しだろ:02/04/23 10:02 ID:zosft/Ay
正直俺がプロレス好きなこと知ってるのに
「八百長見て面白いの?」なんて言う馬鹿は
無視するね。
笑点ってガチなの?
「今日ここでお前の座布団没収するからな」とか裏で円楽が打ち合わせしてるの?
笑点は、完全にブックがあって、
リハーサル3日取るらしい。で、本番も1日がかりだから、
週の半分以上、40分番組のために使ってる・
だから笑点に出る人は、他の仕事がなかなかできんのだよ。
>>216 マジ?
プロレスがガチじゃないって知ったときよりショックだ・・・
ガ━━━━━━(゚Д゚)━━━━━━ン !!!!!
笑点の放送作家は新倉イワオ
>>220 ガ━━━━━━(゚Д゚)━━━━━━ン !!!!!
>>17 君は今も参加しているのかい?
このクソスレ、200超えちまったぜ(w
いつだかの元旦にやった笑点vs大阪芸人はガチ?
うげっ!
まだあるの?このスレ...
ある意味、怖い...
めざせ!300!300!
ゴーゴー!レッツゴー!
ガチです。
>>224 必ず最後は大喜利メンバーが勝つ部分はブック。
死人が出るヤオなんてあるのか?
みんなほんとはなかよしなのに
けんかしているふりするなんて
かわいそー
ふと思い出したから書く
プロレスはガオ
懐かしいな>プロレスはガオ
>>228 おれは逆だと見た。
笑点メンバーがゲストを立てていた。
ヤオにきまってんだろプロレスなんて。
2ちゃんねるに書き込むくらいのプロレスファンは、皆ヤオと知ってて
楽しんでるんだよ。ヤオって言われて腹を立てるようじゃ本当の
プロレスファンじゃないと思うよ
>>234 そうなんだが、敢えて受身とってるんだろう。
プロレスファンの悲しい性と言うべきか。
>>234 そんなことが問題なのではない。
笑点が問題なのだ。
237 :
お前名無しだろ:02/04/23 12:09 ID:jdM8zk2f
あープロレスファンは受け身取りまくるねー。俺も今日池袋のホームでバンプとってみたよ。
>>237 素晴らしい!今度は是非ホームじゃなく(以下略
ジサクジエーン
ふと思ったのだが、ドームの試合も地方の試合も、
勝ち負けって全て決められているのかな。
決めておかなきゃならないのだろうか。
別に決めておかなくてもよさそうな気がするんだけど。
どっちが勝っても構わないし、
いい試合だったら客も満足するんじゃないの。
ピーターの本買いに行こうかな。
>240
ベルトが他団体に流出したらどーすんのよ
243 :
お前名無しだろ :02/04/23 12:32 ID:yhhd8XG2
あげ
>>242 そうなると尚更深く話決めないといけないからね。
その交渉事がフロントの役目
ノアはガチでしょ?
>>242 高田が武藤に勝ったのは、最終的に橋本にベルトを巻かせるためだったのか?
武藤>天龍>塩介も同様
全試合を懸賞金制にすれば、ヤオどころではなくなるかもしれんなー。
ヤオの試合とヤオでない試合、
見ていてどっちが面白いんだろう?
249 :
お前名無しだろ:02/04/23 12:48 ID:tiNARX8v
>>245
ノアはガチです。
250 :
ほほほ:02/04/23 12:51 ID:8tcou1yl
プロレスは八百長でもない。ガチンコでもない。
結局ミセモノだな。技を見せ、食らいながらも耐える。
そういうのを見せるのがプロレスだ。
勝ち負けよりも、いい試合をしたかどうかで、
いいレスラーになれるのさ。
一応ノアはガチってここで言ってるのってネタだよね?
蝶野がNWA王者だったころ、長州がUインター側に
リスク料を要求したことがあったな
それをUインター側がマスコミにばらしたために、
高田の挑戦はオジャンになったけど、
リスク料って何なんだろう?って当時思った
>>251 「ノアはガチ」の中に悪役商会のコントも含むのかなぁ(w
>>254 ノアはって言ってるんだから含むんじゃないのかなあー
自分には理解できない世界だけど(w
ノアの試合は我慢大会でしょ?
地方興行の時、アリーナの隅をやたらとチョロチョロしてる永源を見ると、
とてもガチとは思えない。
260 :
と:02/04/23 13:13 ID:???
ノアはガチ、と
悪役商会も半分ガチ、と
>>125は沈黙を守る、と
ととととととととととととと!
俺が一番考えてしまうのは新日のG1の賞金ってなんなんだろうって話しだ
1000万円って凄いとかもうがあれ全部嘘なんだろうか?
ノアの試合は我慢汁大会でしょ?
最強タッグの賞金10万ドルとかもね
永源「おい、井上!お前、何てことをしてくれるんだ!
俺の可愛いお尻が半分見えちゃったじゃないか!」
これもガチ?
>>262 でもヤオで優勝して(悪い意味ではなく)賞金もらってもなあ。
他の人間も気分よくないだろうし、貰う方も貰い辛いのではないかと。
悪役商会をどうするかについて、三沢は冬木に相談した
冬木曰く、
「悪役商会を残していったら全日本プロレスも残ってしまうぞ
全日本を消滅させたいんだったら、全員連れて行け」
しかし、川田と渕が残り・・・
以上は会場で耳にした噂話
貰える小切手は、あのハリボテだけです。
>>267 そうなんだけど、じゃああれは全部ハッタリって事でいいのか、、
さっきからケツ決め云々やら優勝賞金などを聞いている人には
高橋本を読むことをお奨めする。
事の真偽は置いといてあなたの心の安定剤にはなると思われる。
自分は高橋の回し者じゃないけど(w
ノアと笑点は場違いの基地外
>>271 高橋本と村松友視の「私プロレスの味方です」は
一度は目を通しておいたほうがいいね
自分の意見が定まると思うよ
村松本って、まだ入手可能なの?
いや当時読んだし、本棚にまだあるけど。
村松本
「私、プロレスの味方です」
「当然、プロレスの味方です」
ブッチャー本
「プロレスを10倍楽しく見る方法」
>>277 地方だけど4、5年前に古本屋で見つけた。
探せばまだなんとかなるかも
ミスターX本
「〜の読み方」
281 :
お前名無しだろ:02/04/23 14:16 ID:ZyAHcJaC
石 川 雄 規 と ひ ろ ゆ き っ て に て な い か ?
に て な い な
283 :
お前名無しだろ:02/04/23 14:21 ID:ZyAHcJaC
す ま ん か っ た
ノアは全部がガチだというわけじゃないだろ。
ラッシャ0とかえいげんはヤオで地方興行とかもヤオ。
中堅の試合もヤオ。
大会場でやるトップ(三沢、小橋、秋山、ノーフイアー、W2)の試合と
丸藤、小林の試合だけガチ。
正直、秋山が『ガチ』で三沢からベルトを取ったとは思えない。
ラッシャ0ラッシャ0ラッシャ0
>>285 雪崩式タイガーとかくらってそれを返したんだぜ。
ヤオだったらあんな技ださんだろ。
なにか中途半端な終わり方という印象だった<三沢vs秋山のGHC
>>287 まあネタかもしれんが、ヤオだからこそあそこまで
必死になのでは。
逆にそれが凄いと思って見てますが。
>>288 そうか?三沢はフラフラの所を秋山に後頭部への飛び膝打ちを食らって
高い角度の変形裏投げくらってもうフラフラだったじゃん。
それから立て続けに垂直落下脳天砕き、フロントからの首固め
、垂直落下ブリザードスープレックス、そしてさらには
腕決め式爆NEWスープレックスと大技を4連続で食らったんだから
その変形キャプチュードの連発が急な感じがした。
少なくともあれで秋山が三沢を超えたという印象が全く無かった。
>>291 連発して攻め立てないと相手が回復してしまうじゃん。
一気に攻め立てて勝機をつかむのは秋山のファイトスタイル。
永田戦の時だって、三沢譲りの垂直落下式サイドスープレックス、
変形裏投げ‘98、腕決め式変形裏投げと一気に攻め立てて勝ったんだから
秋山は長州タイプなのかも。
>>292 ねえ、なんでエクスプロイダーとかエメフロって言わないの?
ノアがガチ?プッ
ディファでは開場前にいつも入念な台本合わせしてるのに
みんなここでのレスは演技だよな?(w
297 :
294:02/04/23 14:59 ID:???
台本作ってきっちりやるってシステムは日本に無いんじゃない?
開場前にリング上で簡単にそっちの練習するだけだと思う
>>293 君だってジャーマンスープレックスホールドの事を
人間橋と言うだろう。それと同じだよ。
ジャーマンスープレックス=原爆固めなのではなくて
ジャーマンスープレックスホールドとホールドの語がついて初めて
ジャーマンスープレックスホールド=原爆固めになる。
変形裏投げ‘98と腕決め式変形裏投げって同じ技じゃないか?
台本はともかくある程度の流れとか大技のきっかけみたいなのはあるんじゃねーか。よくあるのは「10分経過〜」とかのリングアナの声を合図に試合の流れが急に変わったり乱闘になったりする(w
変形裏投げ‘98は垂直に落とす急角度のエクスプロイダーのことでは?
ロープやコーナーに振る間際に耳打ちするのが日本のプロレスのスタイル。
でも、もうそういうのやめて欲しいなぁ。
開場前にきっちりリハーサルを終えていて欲しい。
>>299 プロレスラブは感じるのだが、ノア好き?な割には
ノア特有の技名称を使わないのはなんでかなと思ったもんで。
>>301 そうやってアバウトにしておいておけば、
シャバの人間には「スポーツです」って言い張ることができるからな(w
>>303 アメリカだって意外にやってるやつおるよ。
とくにジェ●コがそうだけど。
>>303 そう。そのへんの完成度を高めてほしいんだよね。
やるんなら徹底してほしいというか。
>>307 徹底するんだったら、マスコミを完全にコントロールしないことにはな。
日本のようなマスコミはいらん。
活字プロレス楽しんでるのも、ほんの一部でしょ。
大半はマーク層。
WWFはうまくやったもんだよ。
>>300 君はまだまだ勉強が足りないな。
変形裏投げ‘98は垂直落下の変形裏投げのこと。
対して腕決め式変形裏投げはリストをクラッチしてのブリザードスープレックスのこと。
垂直落下の変形裏投げと片腕を決めての変形裏投げは別の物。
もうその話題は終わってる。
>>311 あっ、そう。じゃあ、勝手にしなさい。
もう用がないから君は帰っていいよ。
313 :
302:02/04/23 15:27 ID:???
風俗王子さんゴメンナサイ
ルチャの動きって、きっちりかみ合ってるところがいいよね。
ちゃんとお互いに分かり合ってるというのがわかって(・∀・)ィィ!
WWFも、TVテーピングの試合は無駄がなくきっちり練られてる。
それに比べて日本のダラダラプロレスは恥。
おい!気付けば300レスもいっているじゃないか!
ノアはつまらん。
こっちだって今更ガチと思って
見に行ってんじゃねーのに。
中途半端なんだよ。もっと派手に楽しませて欲しい。
>>278 ブッチャー本はゴーストライターが書いた。
しかも、ピーター本の内容ををパクってた。
>>318 ピーター本って「流血の魔術」?
ブッチャーの本はかなり昔のやつだと思ったけど
320 :
:02/04/23 19:03 ID:gKDk+Wax
WWFはおもしろいぞ
>>319 「陽気な裸のギャングたち」っていう面白おかしい本だったよ。
>>316 このドクソスレ、すぐに消えるかと思っていたら…
何でこんなに人気があるの?
電波もいるけど
>>323 駄レスばっかりだと思っていたら、真っ当な意見もあるし・・・
摩訶不思議なスレだ
326 :
お前名無しだろ:02/04/23 20:32 ID:MzV1MeIh
>>322 「プロレスラー幽霊軍団にギブアップ」って本も出してる。
国内外のレスラーの心霊体験エピソードだけを集めた珍しい本だ。
面白いよ。入手は難しいと思うが。
本屋で読本かなんかを立ち読みして藤波のインタビューがあったんだが、
「WWF選手はアクター。新日は格闘家。ドラマとかは彼らのそういう部分が許さない」
とか言ってたのは本当に痛いなーと思った。
年間100試合以上戦う奴らがガチでやれるか?
ガチはボクサーや総合みたいに年間数試合しか出来ないのが普通。
プロレスラーは100試合以上こなすために、怪我しないように
また試合をスムーズに進めるために、盛り上げるために
打ち合わせをしているのだ。
ヤオと言いたい奴は言ってれば?
いやはや、本当に不思議なスレだ
プ ロ レ ス は ヤ オ で は あ り ま せ ん
ヤオとか言ってる奴は自ら厨房ぶりを披露してるようなもんだ
プロレスを格闘技と同義で見てる厨房がヤオと騒ぐ
もうちっと仕組みを理解しろ厨房ども
332 :
お前名無しだろ:02/04/23 22:26 ID:3RI6/9nM
相撲は巡業入れたら年100試合以上やってるよ。
でも描く討議だYO!
タイガースの選手はオープンせんも入れたら150試合はしてる。
よって桧山最強。
O桧山(4分13秒 キャメルクラッチ)永田X
タイガードライバーでいいじゃん
プロレスのヤオなんかジャンパイアと比べればかわいいいもんだぞ!!!
インチキ審判!!!!!!!!!!
>ジャンパイア
ジャイアンツ贔屓のアンパイヤということ?
>>97 それマジで言ってたの?
氏んだ方がいいんじゃない?
相撲は相手から3カウントとかKOするスポーツじゃないだろ・・
相手の手をわかってるからこそ例えばJrの試合で見られるような
素晴らしく流れる激しい試合だとか、大技喰らった後なのに素早く立って
反撃、同時にダウンする時のようなプロレスならではの
面白さってもんがあるだろう
>>335 そゆこと。
とりあえず東京ドームの巨人戦を見てみよう
ところで今年は阪神がいきそうだね
>>338 ぷっぷっぷっぷ
巨人まんせー!!!
最高の勝ち方だよ!!!
>340
あれが最高???
>>340 さすがだね
審判を取り込むという一番手っ取り早い方法で勝つなんて。
要領良いよ(藁
プロレスはアドリブでセッションして曲を奏でてる様なモンです。
おもしろい曲もあれば、つまらん曲もある。
そういえば星野監督がジャンパイア批判していたような
いやあ最高の試合だった。
今日と桑田勝利投手の2試合だけでも
ここ何年も見れなかったものを見せてもらった気がする。
しかしその2試合とも監督の采配によるところが大きいと思わない?
マジで原イイ!!藤田踏襲マンセー!!!
>>345 星野はドキュソ犯珍ファンを批判していました。
漠然とした印象
星野はガチ
原はヤオ
350 :
と:02/04/23 22:59 ID:???
>>125は、ととと星人です、と
>>125は、sageだけがsageだと思ってました、と
>>125は、相変わらず沈黙を守っています、と
そして、プロレスはヤオではありません、と
ととととととととととととととととととととととととととと!
>>349 漠然とした印象
ノアはガチ
新日はヤオ
と言っているくらい恥ずかしい。
星野はガチガチ
原はヤオい
>>350 なんか、これ見てふき出してしまった(藁
最後に「と」を付ける人、確かにいるんだよね
ガチです!
と言いたいが、高橋本を読んでからは……
ガチのプロレスは面白いのかな?
矢追純一は、ガチ。
たま出版の元社長は、ヤヲ。
360 :
お前名無しだろ:02/04/24 00:29 ID:/01Sji8f
>>356
高橋の本を信じないで。
プロレスは最強の格闘技かつ殺るか殺れるかの真剣勝負だよ。
死と隣り合わせで闘ってるんだよ。
>>360 カミソリの刃で額を傷つけて流血を演出していた?
高橋はよくそんな妄想話が書けるな。
電波でも侵入したのか?
高橋の話が全て創作ならそれはそれで素晴らしいと思うが(w
363 :
小夜 ◆5tiL8sQE :02/04/24 00:48 ID:DHMCfzcO
皆さん、初めまして!!(^^)
格板から来ました「小夜」と申しますっ
えとですね〜、今まで私、プロレスにはまったく興味を持ちませんでした
何故なら知る機会がなかったからです
格闘技とプロレス
同じ戦いをコンセプトとしたものならば、
共通するものも多く、きっと好きになれると思うんです(^^)
どうかプ板のみなさん
プロレスの良いところを語りましょう!!
私も格闘技の良いところをお教えしますよ♪
ちなみに叩かれても頑張ってプロレスラーのように「受け」てみせますからね〜
よしっ、ばっちこいっ!!!
八百長を命がけでやるのがトレンド
365 :
お前名無しだろ:02/04/24 00:50 ID:XxvGBrLX
高橋は新日を退職されたからうらみつらみのことを書いたんだ。
新日をはじめプロレス界全体を陥れるために。
警備会社の件といい、
高橋は新日本プロレスに恨みがあったんだよ。きっと。
げっ、来ちゃったよ。
みなさん、小夜は悪気はないんです、許してください。
369 :
小夜 ◆5tiL8sQE :02/04/24 00:55 ID:DHMCfzcO
>>367 はいっ、あのときはどうもお世話になりました!(^^)
これから少しの間かもしれませんがよろしくお願いします!!
>>368 あう・・・(^^;
372 :
小夜 ◆5tiL8sQE :02/04/24 00:57 ID:DHMCfzcO
とりあえず私でも分かるスレから少しづつ発言していこう・・・
あうあう(;;
板違うとこんなにも発言するのが難しいんですね・・・(^^;
気合を入れねば
元気ですかーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!
ネカマ小夜を死ろせ
374 :
小夜 ◆5tiL8sQE :02/04/24 00:59 ID:DHMCfzcO
>>370 はいはいっ(^^)
でわ、そちらへお邪魔させていただきますね〜
初勝利に花を添えるために、"猪木が初めてアンドレを投げる"
というシーンをつくりたかったのだ。
(以上、高橋本から引用)
猪木がアンドレからギブアップを奪った1986年の試合のことだ。
しかし、猪木は1980年の第3回MSGシリーズ公式戦で、
すでにアンドレを投げている。
この本は、知らない人を戸惑わせるために書かれた悪書である。
高橋以外の人にも本を書いてほしいよ。
倍賞とか永島とか。
小鉄は書いていたっけ。
ピーター本によると、猪木はタイツの中にかみそりの刃を隠していたらしいね。
ホンマかいな・・・・・
ケロを首にしる!
あいつなら絶対書くぞ(w
>>375 まあね、でも、全部が全部デタラメってわけじゃないし
そんなこと言ったらお前らの生活もヤオでしょ。
>>381 大学院が受かってたのに留年した俺の人生もヤオですか?
ターザンの反論が載ってる文庫本買ったけど、
何を言っているのかさっぱりわからんかった。
あの人実は頭悪く無い?
384 :
:02/04/24 01:40 ID:???
ヤオレスってプロでしょ?
385 :
と:02/04/24 01:48 ID:???
>>125は、ととと星人です、と
>>377猪木はかみそりの刃を隠していません、と
>>381「お前らの生活もヤオ」の意味が今一分かりません、と
>>125は、やっぱり沈黙を守っています、と
ととととととととととととととととととととととととととと!
>>385 こんなヤツに夜道を付けられたら恐いな
ヤオなんだからそれでいいじゃねーか!
388 :
エロ本会社の社長:02/04/24 02:17 ID:cr5qTWra
ホモレスってヤオでしょ?
389 :
お前名無しだろ:02/04/24 02:20 ID:vljnmCKe
やおだから面白いんじゃないの?
真剣に愛を語る尾崎豊が面白いか?
やおいだから面白いんじゃないの?
391 :
お前名無しだろ:02/04/24 02:23 ID:QAtJQLJr
プロレスはヤオじゃなくてショウです。
だから面白いんです。
どうでもいいがここんとこプロレスがつまらなくて正直困っている。
>>375 鷹端の本はずぇ〜んぶ作り話
信じるやつはアフォ
フォッフォッフォッ(V)o\o(V)
北尾の「八百長野郎」発言はアングル?
>>396 「八百屋野郎」って言ったんだよ。実は。
>>394 本の印税は定価の1割が相場だから、
高橋の懐に入った金額は・・・フムフム
>>398 ゴーストだから、1割も入ってないと思う。
誰かが反撃の本を書くべきだ
ターザン以外の。。。
402 :
お前名無しだろ:02/04/24 10:08 ID:rxswmOUt
プロレスはヤオ(ショー)だが、長州離脱やZERO-ONE借金地獄はガチだ!
見ていて面白いぞ
なぜ親日は高橋を訴えないの?
405 :
お前名無しだろ:02/04/24 10:16 ID:a4tZdyp4
金 持 ち 喧 嘩 せ ず
>>404 「太陽が地球のまわりを回っている」と聞いて、誰が信じる?
高橋の本にはこんな荒唐無稽なことが書いてあるんだ
だから余りにもばかばかしくて、訴える気にもならないんだろう
高橋はデ・ン・パ
409 :
お前名無しだろ:02/04/24 10:22 ID:a4tZdyp4
うまか棒食いたい
「みんな、ヤオはやめようよ」という生真面目レスラーはいないの?
干されます
413 :
と:02/04/24 10:33 ID:???
>>125は、ととと星人です、と
400達成おめでとう、と
次の目標は500です、と
高橋は電波で、信じる人は電波子です、と
>>125は、完全に沈黙を守っています、と
ととととととととととととととととととととととととととと!
>>413 お前が出てくるとみんなカキコしなくなるんだよ!
まあ、こんなドクソスレ、別にカキコしなくてもいいんだけど
実は一心同体、ジサクジエーン
>>413 おーい、ととと星人くーん!
君はプロレス好きなんだね
また来てねー!
このスレでととと星人に出会ったときは、
コンビニのレシートの裏に「当たり」と書いてあったときのような気分になる。
元長州派閥
健介、飯塚、越中、平田、中西、健想、真壁
OB
マサ(外人ブッカー:ノートン等)、浜口、谷津、高野兄弟、
在日
天山、金本、キムケンスカウト部長、(キムケンがスカウトした新人)
大仁田+FMW大仁田派閥
他にいる?
このスレ、なかなか消えないね。
423 :
125:02/04/24 12:08 ID:???
やい、ととと星人!俺を馬鹿にすな!と。
>>407 高橋本の最大の被害者は、もしかしたら高橋本人かもしれない。
「俺はこんなこと書いてないぞ!」って。
>>425 あの本は明らかにゴースト
ちゅうわけで、この話は終了、と
舞台裏はいろんな駆け引きがあるからガチ
430 :
弁たま:02/04/24 18:12 ID:???
俺の情報源からいくとタロはガチ
ゴチになります!
432 :
と:02/04/24 18:22 ID:???
>>417さん、アチキはととと星人ではありません、と
ととと星人は
>>125>>423>>427です、と
アチキが言いたいのはただ1つ、と
プロレスはヤオではありません、と
ととととととととととととととととととととととととととと!
ヤオガチ論って、ガチ派が何を言うか分かっているから
レスが伸びやすいのかもね。
プロレスみたいに
ボクシングだってヤオだろ。
世界チャンプがベルトを失わないために、
周りの連中が策略を巡らしているんだから。
ケッフェイ!ケッフェイ!
「てめえがプロレスラーになってみりゃ分かるよ」と言う人もいた
こういうくだらない議論の次元でとどまってるから、
娯楽ビジネスとしての新日本は、
WWFに100倍以上の格差つけられちまったんだなあ・・・
>>434 しかし、巡らしても1Rでコロッと負けたりすんのな。
朝読んだスポーツ新聞の
「チャンプに死角なし!」
「チャレンジャーは調整不足」
「体格でも完全に勝ってる」
などの記事がとても痛く感じる瞬間です。
>>429 そうゆう部分がガチだね。
レスラーの潰しあいとか結構あるんじゃない
プロレスって選手、ファン、マスコミ、関係者
みんなが確信犯かつ共犯なんですよ。
猪木がバックランドからWWFを奪取した試合は、どう見てもカウント2だ
5・2でもVTRが流れるだろうから、行った人はよく見てくれ
イノキ!ボンバイヤオ!イノキ!ボンバイヤオ!
リング内の戦いはカヤオだが、周りを取りまく環境は至ってガチ
444 :
弁たま:02/04/24 19:45 ID:???
>>442 ビデオみたら、ちゃんと3カウント入ってるわ
たしかにわかりにくいが
>>442 どうしてプ板におまえみたいのがいるんだ!
ヤオだからつまらんと思うなら見るな!
プロレスを取り巻く環境はガチンコなんですよぉぉぉ!!
猪木は自分のファンを裏切っているね
昔の猪木は大好きだけど今は嫌い、という人結構いるんじゃないか
ピーター本か。上手い逃げ方してるね。
例えば大谷あたりに「プロレスってヤオですか?」と聞いたら、
きっとぶん殴られるだろう。
でも、ピーター本の洗礼を受けていたら、
「そうか、ケッフェイだから本当のことが言えないんだな」
と解釈されちゃうもんな。
で、ヤオなんでしょ?
ヤオとアングルは区別しろって!
俺は社内恋愛だって!
渕さん、まだなのかいって!
>>1がこのスレをたてたのは全く無意味だ。
プロレスを胡散臭いと思っているのなら、プロレスのことは放っておいて、
自分の好きなものに没頭していればよいではないか。
5・2を見よ!
バカだなぁ、ヤオヤオ言ってたって面白いだろ? ガチンコは
それと一緒
450?????
ここってクソスレじゃなかった???
>>458 この分だと500行っちゃうよ。このドクソスレ。
ヴァカカキコはいらんから、まともな議論してくれ。
えっ、プロレスってヤオだったんですか?
ずっとガチだと思っていました。ショック…
462 :
お前名無しだろ:02/04/25 00:08 ID:AYL8v07h
議論できるようなスレでは無い罠
あらゆるスレの特徴
立てた本人はいなくなる(藁
ヤオだからこそ面白い
プロレスはプロレスっていうプロレスなんだよね
だから ヤオ ヤオじゃないっていう次元は
力道山時代でおわってるんだけど
もしかして、よこいしょういち系の人?
467 :
お前名無しだろ:02/04/25 01:58 ID:1OMtEoR8
プロレス板にヤオとスレたてる1は逝ってよし。
正々堂々の神聖なる格闘技を冒とくするなんて許せない。
1はくずだ。いやくず以上。
ヤオと言い切るのは変だ。
正確に答えたいなら、
「ヤオみたいだけど、ヤオかどうかは分からない」と言うべきだ。
ヤオ派の人は、自分の目では全く見ていなくて、
他人から聞いた話を鵜呑みにしているだけだ。
ヤオと言い切るからには、その根拠を示してほしい。
伝聞ではなく、自分の目で見たものを。
470 :
:02/04/25 06:14 ID:isK9UPU7
ありがとー
>>469さん!
これでヤオ派は何も言えないね
噂を信じちゃいけないよ♪
とにかくヤオ!
みんな知ってて楽しんでるんだよ!
このスレまだあったの?
ジサクジエン君、頑張ってるなぁ
典型的自作自演スレ
sageてないやつは全部自作自演
プロレスファンは、ヤオって呼ばれてなんかデメリットあるの?
476 :
と:02/04/25 14:01 ID:???
アチキは
>>1ではありません、と
アチキはととと星人でもありません、と
ととと星人は
>>125です、と
そして、プロレスはヤオではありません、と
ととととととととととととととととととととととととととと!
違うよ(^-^)
>>474 全くだ
俺も与作公演の仲間に加わってやる(w
ゴルゴム ゴルゴム ゴルゴム ゴルゴム ゴルゴム ゴルゴム
ゴルゴム ゴルゴム ゴルゴム ゴルゴム ゴルゴム
ゴルゴム ゴルゴム ゴルゴム ゴルゴム ゴルゴム ゴルゴム
ゴルゴム ゴルゴム ゴルゴム ゴルゴム ゴルゴム
ゴルゴム ゴルゴム ゴルゴム ゴルゴム ゴルゴム ゴルゴム
ゴルゴム ゴルゴム ゴルゴム ゴルゴム ゴルゴム
ゴルゴム ゴルゴム ゴルゴム ゴルゴム ゴルゴム ゴルゴム
ゴルゴム ゴルゴム ゴルゴム ゴルゴム ゴルゴム
ゴルゴム ゴルゴム ゴルゴム ゴルゴム ゴルゴム ゴルゴム
ゴルゴム ゴルゴム ゴルゴム ゴルゴム ゴルゴム
うっさいはげ
ヤオといわれると必死になるのがプヲタ
>>481 誰も必死になんかなってないぞ!ムキーーーッ!
必死!必死!
目障りだ!ageるな!
別にヤオと言われてもいいじゃん
ムキーーーッ!
DDTを生で見てからヤオとか言ってよね(藁
ムキーーーッ!くん、
ムキーーーッ!と思っているならageないでくれ
ノアは違います。ヤヲなら大森を田植え如きに負けさすようなブックは書きません
一番客を呼んでる稼ぎ頭のノ−フィアーを解散に追い込んだりしません
492 :
1:02/04/25 20:56 ID:???
なんでいつもレスつける奴っているんだろうな。
釣れまくりだよ(w
ムキーーーッ!
釣られてなんかいないやい!ムキーーーッ!!
ティムポをムキーーーッ!
496 :
お前名無しだろ:02/04/26 00:09 ID:0d9pIsyJ
ノアだけは確実に真剣勝負だよ。
ほかの団体はしらないけど。
ヤオじゃないヤヲだ
八百長みっともない
八百長のくせに最強と叫ぶのがいけなかったんだな
500ゲット!!プロレス八百長!!
ノアはヤヲじゃないからつまらない
やっぱここの住人は我ながら大人が多いね。こんなスレもいつの間にか
マターリしたかんじになっちゃうし。ボクヲタなんて俺が煽れば煽るほど
食いついてくるよ(笑。あの板は最高(笑
八百長でもいい。たくましく育って欲しい(w
まあ1はただ単に自分のたてたスレが伸びていくのを喜んでるだけの厨房と言うことで
終了
それでもプロレスは八百長です
プロレスってホントくだらねぇ。心の底から軽蔑します
一番気持ち悪いのはノア及び全日のファン。マジで死んでくれ
508 :
STX:02/04/26 00:31 ID:???
プロレスはプロレタリアの略だが、アンダーテイカーはマジデつよいぜ!!
509 :
と:02/04/26 00:32 ID:???
>>125はととと星人です、と
クソスレの分際で500を越えました、と
次の目標は600なのでよろしく、と
そして、プロレスはヤオではありません、と
ととととととととととととととととととととととととととと!
じゃぁ何でロープに振ったら自ら帰ってくるのですか?
アレが一番謎。理解に苦しむ
>>511 ロープの中身はゴムではなくワイヤーです。
100kgもあるレスラーだからバウンドするのであって、
素人はロープにぶつけられただけで骨折するでしょう。
514 :
お前名無しだろ:02/04/26 00:47 ID:FgrQJVj1
プロレスは愛です。
>>509 お前がととと星人だろ?
ややこしいからそうゆうことにしちゃえよ(藁
(●`ε´●) ぶー
ノアはオールガチ
あとはすべて八百長
おもしろければええんやないの?
ノアは面白くてオールガチ
あとはすべてつまらない上に八百長
521 :
お前名無しだろ:02/04/26 04:19 ID:H7FOTHY1
日本のプロレス(メジャー、インディ問わず)、アメプロ、ルチャ、ヨーロッパの
キャッチすべてのプロレスは死と隣り合わせで闘ってるんだ。
格闘技の中の格闘技だ!!!。
ボクサーと闘って、サブミッション決めちゃえばボクサーは戦意喪失。
猪木とアリの試合は最高だ。ボクサーは寝られないのを突いて猪木はアリの足に
キックをぶちこんだんだ。
522 :
お前名無しだろ:02/04/26 05:29 ID:+VFUiJVc
つーかプロレスをヤオだって言う人は
プロレスがショーだって事理解してないね。
確かに始めから終わりまで筋書きが決まってる試合は
多いと思うけど、ショーなんだからそういう試合があって
全然おかしくない。
K−1や柔道なら筋書きがあったら八百長って言えるだろうけど
元々ショーであるプロレスは八百長でもなんでもない。
プロレスは、「八百長」が前提の「真剣勝負」です。
俺はととと星人だぞ、と
プロレスはヤオが前提のヤオだぞ、と
ととととととととととととととととととととととと!
このスレ、真っ先に削除すべきなのに、なんでこんなにカキコが???
プ ロ レ ス 内 ガ チ 団 体 ノ ア
プ ロ レ ス 内 ガ チ 団 体 ノ ア
プ ロ レ ス 内 ガ チ 団 体 ノ ア
プ ロ レ ス 内 ガ チ 団 体 ノ ア
プ ロ レ ス 内 ガ チ 団 体 ノ ア
プ ロ レ ス 内 ガ チ 団 体 ノ ア
>>521 あれはアリ側がルールでダダを思いっきりこねまくったらしいね。
528 :
と:02/04/26 11:05 ID:???
>>524はニセモノです、と
本物は、「俺」ではなく「アチキ」と名乗ります、と
本物は、最後の行の「と」が27個です、と
つうか、アチキはととと星人ではありません、と
ととと星人は
>>125です、と
そして、プロレスはヤオではありません、と
ととととととととととととととととととととととととととと!
うわ、こんなにレスついたのか、このスレ(藁
やっぱプロレスファンにとって、このスレのタイトルは
敏感に反応せずにはいられないって事ね(藁
尻決めしない試合を見てみたい。
ガチというわけではなく、両者に試合の流れや決着はゆだねる。
試合後、流れの中で決着がされたかどうかを評価する。
難しいかな。
ここで鍛えられたおかげで、
ちょっとやそっとのことでは腹が立たなくなったよ
・・・・というのはウッソン
ヤオ派は氏ね!
そしてデバイン選手。今日の試合の負けがかなり納得いかない様子。なんと会場からホテルまで走って帰っていきました@@。負けたこともそうでしょうが、自分にも腹が立っていたような感じがします。・・・おかしな奴ですねえ。
ちょっとコイツマジで殺そうぜ?
塩日はコイツがいる限りクサレ団体。
>>530 プロレス技のほとんど全てが両者の合意で成り立っている以上は
無理だろうねえ。俺たちの見てる者は格闘技じゃなくて
踊りみたいな物だから。
花相撲とは根本的に意味が違うよ。
534 :
お前名無しだろ:02/04/26 12:38 ID:AI+d6YqK
WWFはある意味ガチ。
新日崩壊万歳 \(^O^)/
新日崩壊万歳 \(^O^)/
新日崩壊万歳 \(^O^)/
新日崩壊万歳 \(^O^)/
新日崩壊万歳 \(^O^)/
新日崩壊万歳 \(^O^)/
>>533 ちゃうちゃう。勝ち負けを競うんじゃなくて試合の完成度を競う。
日本のプロレスは展開までは決めてないわけだから
そのアドリブの流れの中で、両者が「ああこれで試合が決まったら
いい試合って呼ばれるんだろうなぁ」という匙加減でフィニッシュに持っていく、と。
尻決めで試合が面白くなくなることもあるんじゃないかと考えたわけです。
荒らし出現タイムだな(藁
538 :
お前名無しだろ:02/04/26 16:28 ID:Pw0NKSOR
プロレスをヤオという愚か者どもに聞きたい。
ボクシングはどうなんだよ。
ボクシングで1ラウンドKOがあるけど俺から見ればそっちがヤオだぞ。
デムパ?
540 :
お前名無しだろ:02/04/26 16:37 ID:lIHYjM9A
八百長ではない、エンターテイメントだ、って言う人がいるが日本のプロレス
はエンターテイメントとしても見る価値はゼロ。前田アキラが昔「マッチョマン
のメロドラマ」とか「鼻たれ小僧の陣取り合戦」とか揶揄してたけどまさにその
通り(前田も大っ嫌いだけど)。ホントプロレスってくだらない。格闘技じゃな
いんだから。
人それぞれ
ぼんじゅーる
こまんたれヴ
544 :
540:02/04/26 16:42 ID:lIHYjM9A
そう、その通り人それぞれ。だからプロレスが好きな奴がいてもかまわない。
でもプロレスは格闘技じゃないという事は絶対条件。そこら辺の線引きが出来
ない奴は駄目。そもそもこの板がスポーツのカテゴリに入る事自体可笑しいか
らね。
オレ思ったんだけどさ彼女とか嫁とか本当に必要か?、やっぱ一人の方が
いいんじゃない?
女に気に入られようと趣味合わせたり、合コンなんかで馬鹿みたいに自分
をアッピールしたり彼女が出来たらイベントの日にプレゼントでご機嫌と
ったりとどめに結婚して女と子供飼っても苦労するだけだぜ、なんかそれ
って疲れねえ?
もう一人で自由にのんびり生きようや、これこそ男の生き方だと思わねぇ?
女が欲しかったらフーゾクいきゃいいし、これも男のイきかたじゃん!。
オレは彼女ホッス〜イとかケコーンして〜とかほざくお方達が信じられない
でござるよ!お前らの意見はどうよ?某に聞かせてくれ!熱く語れ!
546 :
お前名無しだろ:02/04/26 16:44 ID:irmtoVGF
宝くじといっしょで夢をみてるんでしょ?
信じるも信じないも人それぞれ。違う?
>>544 でも、マークの連中がいないと興行成り立たないよ?
そんなプロレスに頼りっぱなしの格闘技
いわゆるプロレスラーのでない今度のプライドも箱小さくなってるし
とにかく、必死でプロレスはダメだ、お前らプロレスヲタが
プロレスをダメにした、とわめいてるやつがうざ。
2chのプ板で言ってどうなるのよ。
スポーツ板か、「プロレスはスバラシイエンターティメント」と
いった本でも書くか、チラシでも配れ(W)
552 :
お前名無しだろ:02/04/26 16:56 ID:JeuTFH5D
1をプロレス板から永久追放しよう。
553 :
お前名無しだろ:02/04/26 16:56 ID:LOqXOhfg
プロレスはレスラーと観客の真剣勝負
554 :
お前名無しだろ:02/04/26 17:36 ID:s0awXy/U
ヤオはWWFだけでしょ?
555 :
お前名無しだろ:02/04/26 17:40 ID:Fei99FLp
コカイもイッショ。
ツジMさん、やさしくされて多
あそこで、幕引きということになってる。
だから、イッショ
556 :
お前名無しだろ:02/04/26 19:05 ID:o7Fdkie6
いまどきプロレスが真剣勝負だというヤツはキモイ
WWFだけ
ヤオはノアだけだよ
またageる奴がいるし
またsageる奴がいるし
562 :
お前名無しだろ:02/04/26 20:10 ID:zNhL0F/Y
世の中がヤオでプロレスだけがガチなのです
563 :
お前名無しだろ:02/04/26 23:06 ID:e4Qb3FLS
WWFも真剣勝負。ロックのピープルズエルボー一発くらうとケガするよ。
レスラーは日頃鍛錬してるから回復するのが早いんだ。
ヤヲ
プロレスのあのルールで真剣勝負だったら
もっとドタバタするし、泥試合になるし、見苦しくなります、間違いなく。
でもならない。と、言う事は・・・。
俺はそれを悪いと思ってないけどね。面白かったらいいよ。
今のプロレスは全然面白いと思わない。
役者が大根すぎる。みててツライ。
大根役者をあげるとだれ?
中西、柴田、
569 :
567:02/04/27 01:45 ID:???
最近のプロレスは俺の中で面白くなさ過ぎであんまり見てないけど
新日はダメなんじゃないだろうか?
インタビューとか見てたら恥ずかしくなるし。
試合でも魅せ方が下手すぎる。体にしてもアピールにしても。無駄な動きも多いし。
手も抜き過ぎてる。楽な仕事してるな、という感じしか受けない。
ノアのみ全て真剣勝負。これは本当。
571 :
567:02/04/27 01:50 ID:???
>>570 真剣勝負って何?
結果を決めてないって事?どういう事?
572 :
一声:02/04/27 01:55 ID:SlP4lVHb
573 :
お前名無しだろ:02/04/27 02:06 ID:cpNb+TDL
プロレスファンの頭の中は、消防なみだね
574 :
と:02/04/27 02:08 ID:???
576 :
ななし:02/04/27 02:11 ID:???
猪木がハンセン、アンドレ、ホーガンに勝ってたのは
八百長だからでしょ!!
アリはヤオをする気がなかったから負け、借金つくった>猪木んぐ
文章を見ると、厨房とそうでないヤツのレベルの差がハッキリ分かるな
まあ、このスレに限ったことではないが
579 :
お前名無しだろ:02/04/27 03:58 ID:9E7dXUb6
プロレスファンやってて恥ずかしくないの?
某他スレに、
だからよーするに、PRIDEやK−1は、
興行は興行でも、「本気で勝負を競い合ってる闘い」を見せてる興行でしょ?
ボクシングとかの興行と一緒だよ。
(もちろん、そのルールの中での真剣勝負ですよ?殺し合いではございません)
プロレス(あんたの好きなノア含む)ってのは、お話や勝ち負けをあらかじめ決めたうえで、
闘っている事をダイナミックに演じて、その設定のうえでお金を取っている興行なのですよ。
(強さではなく、強そうに見せる力量が誰よりも凄まじい!プロだからね!)
だから全然違うものなわけ。
もしノールールでやりあったなら、そりゃやっぱ普段やってるものの差がでるでしょう。
…って書いたら、逆切れされた!何なんだよもぉ。
もっと今風な大人の見方で、プロレスを楽しめばいいのに。
581 :
お前名無しだろ:02/04/27 04:07 ID:9E7dXUb6
>>580 よくわかってますね。
ああいうキモイ連中に、なにいっても無駄ですよ。
くだらねえ議論だな
>>580 言ってる事は合ってるだろうけどノアの選手全員が
K-1やらプライドの選手より弱いって事はまさかないよね。
強いヤツもいれば弱いヤツもいる、ってのを言っておけば良かったんだろうけど。
畑の違うもの同士で強弱を言われてもな。
「プロレスラーは強い」に対して「はあ?」はもちろんだけど
K-1やプライド勢が強いといわれても「そうですか」としか言えない。
その場のルールというか状況によって勝ち負けなんてどうにでもなる。
「ヤオである」「ヤオでない」どちらも断言できないハズ。
ストーリーやら勝敗やらを決める会議があったとして、
その会議の目撃者はここにいるのか?
断言している奴は、流言飛語に惑わされている。(と断言)
別スレでも書いたけど、俺みたよ。勝敗表みたいなの。
ってか会議なんかないと思われ。選手間で決めてるでしょ。
つーか、決めてなかったら「3カウント」で試合が決まる事自体おかしい。
かえせるでしょ。失神でもしない限り。
プロレスの暗黙の了解?ならばそれを「ヤオ」という人もいるだろうね。
ストーリーは決めてる試合もあるだろうね。
ま、そんなの試合を見てたらわかりそうなもんだが。
でも俺はプロレスは基本的に好き。ヤオでもなんでも面白ければいい。
面白ければ、、、、、ね。
588 :
お前名無しだろ:02/04/27 04:51 ID:SzQLmIIX
あのー、K-1もプロレスですよね。
>>586 「思われ」「だろうね」
こういう言葉を使わないで説明して欲しい。
あなたを疑っているわけではない。
真実が知りたいだけだ。
590 :
586:02/04/27 05:15 ID:???
>>589 いやいや、俺がみたのは勝敗表みたいなものだから。
他はわからないよ。推測になるけど。
勝敗表だって全部の団体にあるともわからないし。
でも試合を見てたらわかるでしょう。
例えば、例えばです、タイガードライバー。あれで3カウント入るのは絶対おかしい。
殆どロックもしてないし。落下の高さだって全然ない。
あれで本気で3カウント入るならレスラーって一般人より弱いよ。
だから間違いなく選手間では話し合いが行われてる。
もしくはやられてる選手がある程度の所で空気を読んで負けるか。
これは「プロレス内ガチンコ」みたいなものかな?
でも↑これってかなり難しいでしょうね。もしタイミングとか間違ったら
泥試合は必至だし。そこまでする意味もないでしょ。最初から決めておけば楽な話だし。
まあ勝ち負けだけで「ヤオ」っていうのかどうかの「ヤオ」の定義もよくわからないが
591 :
586:02/04/27 05:16 ID:???
まあ、八百長を越えたものがプロレスにはあると俺は思ってたけど
最近のレスラーにはそれは見えないなぁ。すごく面白くない。
オーラもなければ試合の作り方もつまらない。
朝から長文スマソ。
>>591 今の親日とかって楽しませようとしてないよね。
プロレスを真剣勝負に見せようとしてるだけだよ。
>例えば、例えばです、タイガードライバー。あれで3カウント入るのは絶対おかしい。
>殆どロックもしてないし。落下の高さだって全然ない。
ただ倒れても人は死ぬ
この技だって十分死ぬこともあるよ
>>590 ライガーボムで死んだ女子レスラーいるよ
別の技だけど
595 :
586:02/04/27 05:40 ID:???
>>593 それはもちろんわかってるけど。レスラーってあれだけ体鍛えてるんですから。
死には至らないでしょう。もちろん3カウントも。
タイガードライバーの技自体を否定はしないけどあの技で失神する確率なんて
かなり低いでしょう。三沢がやるのは特に安全です。いや、悪い意味でなくて。
プロレスは殺しあいではないですからね。
>>594 プラムですか?あの人は普段から受け身もロクに取れてなかった記憶が。
それに復帰直後でしょ?尾崎のライガーボムはきっかけにすぎなかったと判断。
ってかどんな技でも死ぬ可能性はあるよ。
でもそれって八百長と関係ないし。プロレスの技のスゴサなんて。
でも基本的にプロレス技は相手との「呼吸」がないとかけれません。
この「呼吸」がないと余計大惨事になる。だからだいたいは安全なのです。
ってかどんな技でも死ぬ可能性はあるよ。
でもそれって八百長と関係ないし。
仕組みを語るのに、こんな感じのレスラーの努力を
否定する意味にとれるような書き込みはなくても可能じゃないの
ってこと
ネタなら失礼
597 :
お前名無しだろ:02/04/27 05:46 ID:omBlKtJh
取り決めどおりにやることだけ考えてぎこちなくなってしまうのがダメなレスラー。
会場の空気によっては勝ち負けさえアドリブで変更できるのが優れたレスラー。
598 :
586:02/04/27 05:50 ID:???
>>596 いや、だから「例えば」って2回も書いたのだけど。
分かりやすいかな、と思ったのだが。
つーか、スマソ。徹夜あけで俺が眠たいからなのかも知れないが
あなたの言ってる意味がイマイチわからない。
『こんな感じのレスラーの努力』って何ですか?
599 :
586:02/04/27 05:54 ID:???
>>587 全盛期の四天王ならできてたかもね。でもよっぽど普段から練習しあわないと無理でしょう。
仲も良くないと無理でしょう。
まあでもいくら選手がすごくてもレフリーがしょっぱいと台なしだね。
だからレフリーにも結果は教えてるはず。じゃないと裁けないでしょう。
もう一回四天王タッグみたいなあ。
600 :
586:02/04/27 05:55 ID:???
587じゃなくて597だった。
・・・ダメだ。寝よう。
ってかどんな技でも死ぬ可能性はあるよ。
でもそれって八百長と関係ないし。
(↑こんな感じ)
これは書かなくていいんじゃないってこと
自分で「関係ないし」って書いてるし
別に突っかかってるわけじゃないです
ちょっと気になっただけなので
ものすごい話変わるけどさ、ピーターが本で書いてた新しい実況って
WWF横アリの辻みたいなヤツだろ?
ピーター糞
603 :
お前名無しだろ:02/04/27 06:05 ID:omBlKtJh
>>599 でも俺は今でももう少しアドリブの入りこむ余地があってもいいかなって思う。
逆に今のプロレスがつまらないのは、
決めた事をやろうとしてるのが見えるからのような気もするんだよね。
「すいません。先輩の決め技なのに返しちゃいました。」
「あ、いいよ、あれだけ客が沸いてればね。」
俺は試合後に控え室でこういう会話してて欲しい。
もっと殺伐としているのかと思ったけど、
わりと平和的だね、このスレ
定期AGE
608 :
1:02/04/27 14:13 ID:cvCh/Bo3
ジャイアントシン骨折はヤオ
609 :
お前名無しだろ:02/04/27 14:36 ID:3jdbNXp0
八百長って言うより演劇。熱狂して見てる観客の頭の弱さがただ哀れ。
>>609 >熱狂して見てる観客の頭の弱さがただ哀れ。
某メジャー団体は「最強の格闘技」って言ってたからな
あわれなドキュソのスクツだな
king of sports! マンセー
「プロレスはヤオ」と言って、それでどうしようっての?
「ヤオだから見るなよ」と言いたいの?
「見てるヤツはアホ」と言いたいの?
「オレは賢いから見ないぞ」と言いたいの?
いずれにしろ、わざわざカキコするなんて、暇だねぇ
613 :
586:02/04/27 15:21 ID:???
>>601 いや、技の話をしはじめたのは俺だけど「死ぬ、死なない」っていいだしたのは
593からでしょ?『技を喰らって死ぬ可能性』と八百長は関係ないのでは?
基本的にプロレス技ってのは安全を第一に考えられてるから。
じゃないと10年選手なんかでてこないでしょ。
昔川田が「10年もつ体が3年もたないよ」だったかな?そんな発言してたけど
あの当時はかなり激しい事をやってたはず。でもそれは筋を決めた上での激しさ。
技の例えが一番わかりやすいと思ったんだけど。。。。
614 :
586:02/04/27 15:22 ID:???
>>604の
>>536の意見
これは面白いでしょうねえ。でも今のレスラー達は『完成度を競う』じゃなくて
『仕事をこなす』って感じだから期待はできそうにない。
若手ぐらいじゃないかな?そういう試合ができるのは。
例えば蝶野の「ケンカキック」。あんなので試合が決まる訳がない。
でも決まる。何故か。観客がある程度盛り上がるからでしょうね。
だから「これでいいや」とか選手側も思っちゃう。悪循環。
観客がもっと厳しい目で見なくては。プロレスに未来はない、と。
>>613 >だから「これでいいや」とか選手側も思っちゃう。悪循環。観客がもっと厳しい目で見なくては。プロレスに未来はない、と。
いまの新日がいい例だな…
必死、必死
ageている人は自作自演の可能性大
>>613 >落下の高さだって全然ない。
死ぬとかじゃなくて、ここが認識違いじゃないかと思っただけ
586が「落下の高さだって全然ない」って書いたタイガードライバーだって
危険度は相当なものだよ、ってこと。事故がないから、安全、
だから楽なお仕事ってのは短絡的だなと。
>プラムですか?あの人は普段から受け身もロクに取れてなかった記憶が。
>それに復帰直後でしょ?尾崎のライガーボムはきっかけにすぎなかったと
>判断。
>ってかどんな技でも死ぬ可能性はあるよ。
>でもそれって八百長と関係ないし。プロレスの技のスゴサなんて。
>でも基本的にプロレス技は相手との「呼吸」がないとかけれません。
>この「呼吸」がないと余計大惨事になる。だからだいたいは安全なので
台本があってもバックドロップとかくらいたくない。
ケツ決めでもパワーボムとかくらいたくない。
それを掛け合うレスラーは凄いと思う。
その凄いものが見たいだけ。
でも最近はつまらないんだよね。
>>583さん、それは甘い。
>「言ってる事は合ってるだろうけどノアの選手全員が
K-1やらプライドの選手より弱いって事はまさかないよね」
そのまさかなのです。そういう意識をまず変えたほうがいいと思います。
もちろん、K−1やPRIDEにだってたまに訳わかんねーやつが出てるから、
一概には言えないよ?
でもはっきり言って、プロレスに毎日命をかけて取り組んでいる連中が、
逆に同じくリアルファイトに毎日命をかけて取り組んでいる連中に勝てるほど、
甘くはないのですよ。
ファンは無茶な幻想を持たされておきながら、
そのうえ、しなくてもいい失望を感じて、プロレスを離れていく。
この悪循環が、現在のプロレスの停滞の最も大きな原因であると私は思うのですよ。
必要以上に裏を隠し通そうとする、団体の時代遅れのやり方(特に三沢や猪木、長州)が
せっかくの可能性を持ったプロレスというジャンルを、衰退させてしまおうとしている。
多くの人もだんだんとそれに気付き始めている感じがしますね。
まあ、自業自得といえばそれまでなんだが…。
「受けの美学、受けの強さ」とか「客との勝負」なんてのは、後出しジャンケンだしな。
どうして、今の時代にフルガチの真剣勝負として観てしまう人がいるのか。
選手ももっとエンターテイメントとして観て欲しいんじゃないのか?
少なくとも新日から抜けた選手は、そう思っていたようだし。
622 :
お前名無しだろ:02/04/27 17:04 ID:cvCh/Bo3
いまさらなスレである
623 :
586:02/04/27 17:10 ID:6r4umI47
>>618 いやいや、タイガードライバーに危険度なんてないよ。
どうみたって三沢の胸より高い高さでは落ちてないし。
受け身はかなりとりやすい。必ず背中から落ちてるし。
三沢がやるタイガードライバーなら手がすべったりしない限り危険度0。
'91は違うけどね。
あれだったらボディスラムの方が高さはあるし数倍痛い。受け身もとりにくいし。
もちろん普通のパワーボムの方が痛い。
でも三沢がやるから威力があるようになってるだけ。
「三沢」っていうブランドがタイガードライバーの威力をパワーボム以上に
してるの。それがプロレスじゃないの?
そういえば鶴田は絶対タイガードライバーを喰らわなかったよね。
そもそもプロレスラーは安全に受け身をできるよう
日々トレーニングしてる訳で
あの技が危険あの技が危ないなんて物はあり得ないよ
どちらかがミスしない限りね
受け身がとれない人はリングに上がれないんだから
痛いかどうかは関係ないでしょ
>>620 K-1やプライドがリアルファイトだとはあんまり思わないけど。
あんまり見ないから詳しくはわからないけどね。
プロレス=ヤオだけどK-1 プライド=ガチ
この図式は違うのでは?
それ以外は納得できますね。
とにかく頭の良いレスラーが減りました。てかいない。
第一回猪木祭りはガチですか?ヤヲですか?
プロレスがヤオに見える人は厨房って事である
なぜから勝敗が決まってるプロレスにおいてヤオなんて
100%発生しないのは明白
K1がヤオ、プライドがヤオ
こちらの方が論拠を発展できる
ルール上ヤオの入る余地があるからだ
>>617 自分の意見に自信がなけりゃ、誰もageねーよ!うるせーな!
プロレスをガチだと思ってるヤツって、
超能力や幽霊の存在も信じてんの?
>>630 そんなもん手前で考えろ
何でも教えて貰えなきゃ分からんのか白痴
632 :
586:02/04/27 17:38 ID:???
>>624 >>625 そうですよ。
俺が言ってるのは
>>586 >>590 です。
技のうんぬんってか試合の結果は絶対選手間で決めてるって事が言いたいのです。
決めてないと試合は成り立たないです。かなり見苦しい試合になるでしょう。
技を喰らってもすぐ起き上がって反撃するだろうし。
トップロープ技なんて全部よけられるだろうし。
それがきっと本当の意味でのガチなんだけど。そんな試合みせられてもきっと面白くないだろうね。
>>629 じゃ、ある意味台本を無視して試合をしようとしたヤツがヤヲ?
>>630 君こそうるさいね。
意見と言う割には大した意見も言ってないし。
最近WWFを見出したんだが
つくづくプロレスだなぁ〜っと思った
会社の統制がしっかりしていて脚本家は
客を湧かす事に全霊を注ぎ込む
それをレスラーが表現し昇華させる
まさにエンターテイメント
観ていても地盤がしっかりしてる事を感じる
伊達に年商420億はたたき出してない
勿論日本の場合観せ方が違うのだが
学生サークルが大きくなったような
不安定でその場しのぎでカミングアウトもせず
レスラーの中ではプロレスこそ最強と謳う輩等
グレーゾーンが多すぎ
リック・フレアーをラストライドしようとしたアンダー・テイカーが失敗してツームストンに変更した時、こういうのって打ち合わせしてないのかなと思った。
>>633 ブック通りに動かないって点ではヤオかもしれんね
ただそんな奴は業界から干されるだけ
客を呼べるキャラならまだしも
>>637 じゃぁ「プロレスってヤヲなんでしょ?」といった内容の発言は「プロレスってガチなんでしょ?」と言っているって事になるのかな?
難しい世界だ・・・。
640 :
:02/04/27 17:54 ID:WhvQF1G7
【2:31】新たなお姫様
1 名前:番組の途中ですが名無しです 02/04/27 17:39 ID:HWHU9Ai.
http://www1.odn.ne.jp/black-cats_eye 最高の姫がいらっしゃいます
22 名前:\<`ι_´ >ノ 02/04/27 17:47 ID:U2mqIl7k
ぁゃしぃ
23 名前:番組の途中ですが名無しです 02/04/27 17:48 ID:LNEwOo9g
もうだめぽ
24 名前:番組の途中ですが名無しです 02/04/27 17:48 ID:hKJd.Uko
か、かわいい!
絶世の美女・・・・・
好きなものキティ・mitty
って。ミッフィーじゃないのか
25 名前:番組の途中ですが名無しです 02/04/27 17:49 ID:7PPLiXsw
俺が田代でも盗撮はしないな、こりゃ。
プ ロ レ ス っ て ガ チ な ん で し ょ ?
>>641 ガチ=台本通りに試合を進める
って事なら、そうなるよな。
645 :
642:02/04/27 18:05 ID:???
人それぞれだろうけどさ。
『あらかじめ勝敗をきめる事、決まってる事』、これを八百長っていうのでは?
ちなみにinfoseekにて
やおちょう やほちやう 0 【《八百長》】
------------------------------------------------------------------------
〔八百屋の長兵衛(通称八百長)という人が相撲の年寄某とよく碁を打ち、適当に勝ったり負けたりするように手かげんをしたことから出た語という〕勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。なれあい。いんちき。
>真剣に争っているように見せながら
この辺りが見る人の主観によって変わるな。
プロレスってジャンルは元々ヤヲを前提としてる競技なんだから
それを鬼の首刈ったようにヤヲだというのは厨房って事だろ。
最近WWFを見出したんだが
つくづく茶番だなぁ〜っと思った
会社のシバリが明白で脚本家は
先の見えたオチに全霊を注ぎ込む
それをレスラーが機械的に演じる
まさに茶番
>>645 プロレスにおいては難しいね(藁
>勝負事で、真剣に争っているように見せながら
これは相撲やオリンピックみたいに結果が
決まってない物に対しての物なのか否か
>>647 だったら、はっきりとヤオですと言えば良いじゃん。
グローブとか付けて擬似VTとかやって、ファンを騙そうとしてないか?
新日は。
レスラーが真剣にやってるプロレスを真剣に見れない奴は散れ!!
俺思うんだけど、藤波のポジションは間違っていたよね。
藤波の実力だったら、健悟と同等かそれ以下ってとこじゃないの。
当の藤波がいちばん分かってたりして。
あと、藤波のニードロップは膝じゃなくて脛が当たってる。
>>648 お前みたいな奴が
プロレスが強いとかガチでも強いとか
トンデモ論を発するだろ?
>650
君、結婚式で「これからすばらしいセックスをして下さい!」
って言える?
セックスは犯罪でもないし、子供以外はみんな、これから新郎新
婦がセックスをして家庭を作るのは知っているが、言わないのが
マナーというものだ。
>653
お前、ボンジュール野郎だろ
>>654 変な逃げ方するねぇ。
マナーですか(w
結局、八百長なんだから、はっきり言えよ。
プロレスはファンを騙している宗教だよ。
>656
たしなみ、暗黙のルールと言ってもいいな。
映画を見ている時に「これはライターが脚本を書いた
フィクションなのです!」と叫ばれれば、しらけんだよ。
君、プロレス興行があったら近くで「プロレスは八百長!」
と演説してよ。別に止めないから。
都内で日にちと場所を教えてくれたら応援しに行くよ。
>>656 そんなの
言われないと気づかない奴が
バカなんだよ
誰も一目見て分かるじゃん
あ、君はガチだって
信じてた?(藁
実際のところプロレス=ヤオってのが大々的に喧伝されると困るのは
猪木とその周辺のなんちゃってVT軍団だけだろ
UFOって存在するの?
>>629 三沢「勝敗が決まっていた事は一度もない!真剣勝負です」
長州「お前らマスコミは、どうせ前もって打ち合わせしてると思ってんだろう?」
こんなコスイ事言っている以上、ヤオって言われても仕方がないんだよ。
しっかりとエンターテイメントとして宣言し、
その道を突き詰めていこうとしてるのならそれは極上のものになる。
一方旧態依然の古い考えのまま、今だにあれを極力真剣勝負と思わせて、
極一部のファンを相手に市場をなんとか確保しようとする…。
それはヤオと呼ばれても仕方がない。
そんな煮え切らない態度が問題なんだ。
そんな中途半端な考えの元で見させられる日本のプロレスは、
もはやスポーツにもエンターテイメントにもどちらにも当てはまらない。
単なるくだらないおっさん同士の低劣な八百長に成り下がる。
ヤオと言われたって、なんら文句は言えない。それが現状だ。
映画やストーリーの例えを出すと、ああいうのは最後に
「この物語はフィクションです」と最後に一応、入れる
だろ、ってツッコミもあるだろうけど・・・。
外出だけど、TBSの「ガチンコ」はプロレスを考える上で
面白い。
とてもノンフィクションとは思えない展開と、実際の試合。
とりあえず、あの番組の最後に「この番組はフィクションです」
と入れたら、ドッチラケで視聴率下がるし、面白さも半減する
ぞー。
「ヤオ」を知らずに「ヤオ」というのが問題。
665 :
お前名無しだろ:02/04/27 18:37 ID:ecNGV8t0
プロレスは八百長!最悪のショーです!
ま、それはいいとしてさ、ハヤブサはいつ
復帰すんの?結構心配してるんだけど。
プロレスファンだって、
プロレスには何らかの取り決めがあるだろうということは
薄々感ずいている。
でも、八百長という言葉は嫌いなので、使ってほしくないと願っている。
八百長という言葉には、バカにしているニュアンスがあるから。
・・・と、こんなところでどうでしょうか?ファンのみなさん!
>661
三沢、長州は体張って、怪しい W)エンターティメントプロレス
やってんだよ。
イヤなら見るな。
WWFだけ見てればいいじゃん。
何熱くなってるの。
要するに、WWFの偉大さに気付いた俺様は偉い、
と誰も相手にしてくれないから泣いてるだけでしょ。
どーでもいいけど、
>じゃなくて>>と書いてほしいなあ(半角でネ)
そのほうが、あとで見やすいから
「DIGITAL GONG」はネット界の「ビリー・グラハム」を目指します。
意味不明
670 :
586:02/04/27 18:46 ID:???
『真剣勝負』をかかげてる日本のプロレスは絶対「八百長」と認めたら
ダメだろうね。誰もみなくなるよ。
今のプロレスはかなり中途半端な状態。
WWF系エンタメに走るのか、はたまたプライド系に行くのか、
だから今はかなり面白くない。
今迄通りのプロレスをしたい武藤らの気持ちもわかるが武藤は体が動かないし
それに賛同するやつらはプロレスセンス、役者としての価値がゼロ。
WWF系は日本では受けるとは思わないからプライド系にいくしかないだろうね。
どっちにしてもプロレスに未来はないでしょう。
スーパースターがあらわれない限り。。。
厨房発言かもしれないけど、
初代タイガーマスクこそプロレスの救世主だったのではないかな。
当時の視聴率は凄かったんだから。
でも、中身が佐山だったのが悲劇の始まり。
ヤ オ だ か ら お も し ろ い !
>>671 佐山がキックを持ち込んだから沸いたんだぞ。
空中殺法、スープレックス、そしてキック。
>>670 プライド系に行くとしても、勝敗決めてあるプライドごっこなんて
つまらんし、ほんと未来ねーな。
>>671 初めてビデオ見た時びびった!
こーゆー天才出てこねーかなー
プロレスは八百長です
プロレスによる新鮮は諸刃の刃になる可能性が高い。
>>673 それは分かる。
佐山は、技術は超一流だった。
あくまでも、精神、というかプロレスに対する愛情度の問題。
山田恵一がタイガーマスクをやったほうが良かったのではないか、
と思うときがある。
面白い、面白くないは主観だからまあいいけど、
「三沢対蝶野」が決まった今度のドームも売れ
てるし、純プロレスへの需要はまだまだ根強い
ぞー。
>>679 今度のドームの視聴率である程度分かるかな?
今日の特番で蝶野が20%とか言っていたけど、
絶対に無理。
681 :
お前名無しだろ:02/04/27 19:10 ID:AIbyTPoE
17%はいける!
>>680 三沢の試合オンエア出来ないし、視聴率は
取れないよー。
でも、地上波とは比較にならないけど、WWF
も3%でしょ。
683 :
661(オタ怖い):02/04/27 19:13 ID:521GwO7j
>>667 いやいや、べつに熱くはなってないです(笑)
だからよーするに、ヤオって言われても仕方がないんですよ。
このままの状況ならね。
それでいいなら、別にいいけどさー。
>>682 アメリカのチャンネル数は尋常じゃないぞ
新日って年商いくらぐらいあるの?
>三沢光晴(39=ノア)とのシングル決戦を5月4日深夜に放送することを発表。
>また、記念興行の生放送では現場最高責任者でもある蝶野にカメラを密着させ、
>大会と同時進行で、舞台裏での奮闘ぶりが紹介される。
カミングアウトですか?
100億近くはあるんじゃないの?
上の方でWWFは420億ってあったけど
本当は5000億くらいだよ
>>689 妄想はやめなさい。
WWFはきちんと公開してます。
その辺の数字いじると向こうではエライことになります。
>>687 ガチっぽく見せる為の演出だと思う
カミングアウトはしないでしょ
Yahoo Finance.comによれば
四半期(3ヶ月)の総売上でWWFは130億円だな
新日のビジネス規模考えると
年間100億なんてありえそうもないが・・・
>>691 思いッ切り、打ち合わせシーンとか映ってたら偉いけどな。
昔、輪島の練習風景を放映した時、「受け身」じゃなくて
「受け方」が映ったんでしょ W)
420億ってレッスルマニアでの収入じゃなかったっけか?
資本金7500万円、従業員数37名の中小企業と、
NY市場上場の大企業を比べるのはやめて下さい。
そんな比較を持ち出すことこそヤヲです!
>>691 ガチっぽく見せるってホント意味ねーよな。
電波しかひっかからねえ
猪木が記者会見を開いて
「え〜ご来場の皆さん。実はプロレスはヤヲです。すみません。」
って言えばいいわけ?みんなこう言うと思うよ。
「そんなこと知ってるよ・・・。」
>>694 レッスルマニアのチケット収益が5億7千万円
PPVあわせてもさすがに420億は絶対いかないだろ
日本のプロレスを、どっちつかずの曖昧なものにした猪木は、
責任をとるべきだ
>>702 「今の」猪木が悪いんだよ。
昔はあれでプロレスは国民的娯楽スポーツだったんだから。
力道山も「真剣勝負」というセンは譲らなかったし、国民性
もあるんじゃないの。
けどさ、プロレスがヤヲだって認めたら、詐欺罪になるのかな?
いや、マジで。
>>704 Mr.マリックの超魔術やハンドパワーと同じで、
なんないと思うよー。
プロレスをガチだと思って今度のドームのチケット買ったんだけど。
金は返してくれるんだろーな?
藤波は新日はガチだっぽい発言してたぞ。WWFとの比較で。
そのとき「新日がなくなると格闘技的なものと
エンターテイメント的なものだけになっちゃうんですよ」
とか言ってた。なっちゃったら何故いけないのかは言ってなかった。
良ければプ板の人教えてよ
709 :
お前名無しだろ:02/04/27 19:50 ID:521GwO7j
>>697 いや、敢えて言って欲しい。
皆とっくに知っている事でも、彼が言うことに意味がある!
そうすりゃ、何かが起きるかも知れん。
所詮、今どん底なんだから。
これ以上悪くなったって、どうって事あるめえ。
710 :
694:02/04/27 19:50 ID:???
0一個間違ってた。
712 :
お前名無しだろ:02/04/27 19:51 ID:s3BB6sKe
>>708 ドラゴンの意見はいつもピントがずれている。気にせずスルースルー
>706
その例えは違うだろ。
リアルファイトだと喧伝しておきながら実はヤヲだった、という意味で
は、やはり「大相撲が実はヤヲだと認めたら」「K1が実は〜」の方が近い。
詐欺罪を適用しちゃうと、信条の自由とかに引っかかっちゃうのかな?
715 :
:02/04/27 19:52 ID:u3yJwS/n
オレもWWFは5000億円だと思っていた、、、(鬱
CDのコラムに著者が書いてたから
紙プか何か忘れたけど、大仁田とエンセンの対談は
かなり大胆なカミングアウトだったと記憶してる。全然話題にならなかったなあ。
全日の練習が完全ヤオ式って言ってたようなものなのに。
上手くいったら三沢の妄言を破壊できるかもしれなかったのに。
>>708 プロレスはスポーツ、格闘技、競技的なものと
ドラマ、フィクションが混ざった、スポーツとも
ショーともいえない、「プロレス」としか言いよう
のないものです。
競技方面に大きく傾いたものもあれば、ショー、エンター
ティメント方向に大きく傾いたものもあり、日本プロレス
界最大手の新日本としては、やはり両者を曖昧にした中庸
路線が望ましい、ということでしょう。
つまり八百長ってこと
>>707 あんたもイヤミな言い方ですねぇ…(笑)
>708
そのドラゴンが「新日はガチ」と言ってるのは、ロープワークな
んかも含めてガチだということですか?
プロレスはガチンコじゃねーの?
騙された。
ふざけんなよ、マジで金返せ!
…ドンドンアオリモレベルオチテル
724 :
:02/04/27 20:05 ID:???
>>723 アオリも疲れてるんでしょう
一服すれば?(藁
>>720 ドラゴン発言は
WWFとウチは別物(こっちはガチとまでは言ってない)
選手は格闘家としての「意識」を持っている(実際の試合がガチ格闘かは明言せず)
てな感じだったよ。
プロレスは強さを楽しむものではなく、上手さを楽しむものです。
いや、マジで詐欺罪成立すんじゃねーの?
>>707みたいな事言われて訴えられたら、珍日もノバもどうすんだろ?
見て分からない奴が悪い、
みたいな事を言われるかも。
ドラゴソも考えて発言しているのか。
>>728 いや、それで成立しちゃうとオウムも詐欺罪になるでしょ。
そうなるとキリスト教も仏教も成りかねない。
それはまずいでしょ。パンドラでしょ。
ところでミスター高橋って今どこで何してるの?
会場にはもう来れないだろうけど
「この物語はフィクションです」という一文を
入れなかった劇映画を訴えるようなもんだと思われ
WWFも番組内では真剣勝負モードの実況してるし最後にこれはフィクションです。
なんてテロップも出ないしなー。
誰か新日に問い合わせてくれ。
真剣勝負だと思ってチッケトを買ったのに、騙された。
チケットの払い戻しに応じてくれと。
>>736 ヤラセだって認めてないんだからそれは無理。
そゆときはこっちで真剣勝負じゃないことを立証しなきゃならんけどね。
ミスター高橋の本が全てヤヲだったら面白いかも
プロレスラーがテレビとか出て
「家の〜とか壊しちゃうんですよー」的な発言恥ずかしい。
魔娑斗とか格闘家も力士なんかもそんなこと言わん。
「強い」を協調するのやめてくれ。
盛り上がってまいりました
>>735 「ライブワイヤー」の日本語解説サイコー!
「ロック様が名乗りを上げたからにゃあ、ただじゃーすみそうに
ないなあ」とか、「なんてこったい!」とか。
>>736 どんな事情があっても払い戻しに応じられないはずだぞ。
例えば、三沢や小橋や秋山が見たくて全日チケット買ったのに逃亡しちゃったとしても。
>>739 あの本は虚と実が入り混じってるから、
気をらく〜にして読んだほうが良い
ただそんな裁判起こしてレスラーやピーターが法廷に立つのなら会社サボって
でも傍聴したいな。プロレス界最大のエンターテインメントになりそう。
よし、プロレス被害者の会を結成しよう。
警視庁が新日本本社に強制捜査!
罪状は詐欺罪!
ってなったら・・・。
>>741 つうか、今上がっているスレの中でも、
このスレはカキコ数がトップクラスだよ
果たして、よいのか悪いのか・・・
訴えて、逆に訴えられたら勝てない(w
>>731 宗教でも、明らかに虚位の宣伝や広告なんかを使った場合には、
詐欺罪が適用されちゃうって事はないの?
ましてやこれは宗教なんかではなく、
大きな収益を挙げてるイベント興行なわけじゃん。
本当に問題ないのかなぁ?
>>737 そういうことを新日側に言われたら、
なら真剣勝負なんですか、ということを小一時間問い詰めたい。
>>743 それは単純に客の都合での解除は認めませんよっていう契約内容に過ぎないでしょ。
詐欺の場合の契約取り消し(=最初から無かった事になる)はどんな内容の契約で
あってもそれが詐欺であることが認められれば可能。
>>751 騙してイベントをやって金を儲けている。
これは問題だ。
菊田はいいことを言った。
>>751 宗教法人は参考にならないけどな。
虚偽を立証しなければ無理。
相手は一流の弁護士がいるんだぞ。
あとカード変更の可能性もありますって事は必ずどこかに書いてあるはずだから
その理由での払い戻しは団体は応じる義務はない。
このスレ何気におれが盛り上げてる
>>757 なるか(w
法律詳しい人に聞いたらよくわかるよ。
カード変更などどうでもいい。
問題は、真剣勝負だと騙してチケットを販売しているところ。
じゃぁ、新日も宗教法人を名乗ればいいんジャン!
呼べもしない選手の名前入れて宣伝したら詐欺だろうけどな。
親日に限った話じゃないだろ?
どうも、勘違いしてる奴がいる気がするんだが。
>>762 猪木のダァーに金払っているファンもいるしな。
>>761 真剣勝負の定義を法廷で争う自信があるなら応援するよ。
新間vsピーターで新間が嘘つき扱いしてるんだがどうか?
>>756 じゃあ逆に、もし虚位を立証さえすれば、
十分詐欺罪の適用範囲であるって事でいいのかなー?
もちろん、こっちも一流の弁護士を雇ってだよ?
>>756 じゃあ逆に、もし虚位を立証さえすれば、
十分詐欺罪の適用範囲であるって事でいいのかなー?
もちろん、こっちも一流の弁護士を雇ってさ。
>>763 てゆーか、その前に
やってもいない真剣勝負を宣伝してんだから、
詐欺なんじゃねーの?
>>763 てゆーか、その前に
やってもいない真剣勝負を宣伝してんだから、
それのが詐欺なんじゃねーの?
すまん…
二重カキコをしてしまった…なんかおかしいぞ?
774 :
テスト:02/04/27 21:14 ID:p78Pa8Cp
テスト
コノネタ秋田
776 :
お前名無しだろ:02/04/27 21:19 ID:p78Pa8Cp
なんか重いんだけど
777 :
777:02/04/27 21:29 ID:p78Pa8Cp
他の板とか20:20頃から書き込み止まってんだけど。。。
779 :
777:02/04/27 21:38 ID:p78Pa8Cp
テスト
780 :
777:02/04/27 21:39 ID:p78Pa8Cp
やっと普通に書き込めた。。。
直ったみたいだぞ。
プロレスは八百長ということで再開。
どこまで話したっけ?
えっと、・・・・
前例のない訴えで勝訴を取るのは難しいだろうな。
逆に、プロレス団体から業務妨害か何かで訴えられる可能性もあるし。
とりあえずプロレス団体を詐欺で訴えられないか?ってとこ
真剣勝負という言葉を持ってくると言葉の定義の問題となるので、
プロレスの試合は勝敗が事前に決まっているかいないかを問題にしたい。
プロレスは事前に勝敗は決まっていないものとしてチケットを購入して、
後に高橋本等でプロレスは事前に試合の結果が決まっているものだと知ったとする。
このことに腹を立ててチケットの払い戻しを要求したらどうなるのか。
勿論、団体側としては高橋本のことなどは否定するだろう。
ならば、プロレスの試合は事前に勝敗が決まっていないことを団体は主張していることになる。
これは、騙していることにならないのか。
別に試合のケツが決まっていなければ、問題にはならないが。
勝訴以前に法廷まで持ち込めるのか?
真剣勝負の定義ってそんなに難しいか?
大仁多じゃないけど、「サーカス」と比べてみよう。
ネタを隠してたから、ネタがあることを隠してた、ネタの存在を否定した
からと言って法的に問題はないのではないかな?
OMOI
790 :
お前名無しだろ:02/04/27 21:58 ID:88lw5bD+
だれか法律の板でスレッド立てただろー!
偉い!
792 :
790:02/04/27 22:01 ID:???
俺です
2ちゃんねるプロレス被害者の会結成だ
>>788 いや、そういうもんでもない。
やってる事はサーカスなのに、虚位の宣伝をしてる。
「真剣勝負だ。勝敗は決まっていない」
「我々のやっている事は、れっきとした勝敗を競う格闘技だ!」
このように、事実とは明らかに違う宣伝をして人を集め興行をし、金を得ている。
これが問題だ。
よーするに、サーカスみたいな事をやっときながら、
「これはサーカスなんかじゃねえ!」みたいな主旨で宣伝し、
人を集めちゃってるんだよ?
法律板ってあんまり進展無いんだね。
なんか相手にされなそうなヨ・カ・ン!
そんなどうでもいいことに
誰が反応するというのか。
>>796 サーカスもネタがあるとは言ってないと思うのだが。
あ、イリュージョンのサーカスね。
『ホワイトタイガーが消える』とかのん。
というか法律板で「何言ってるの?プロレスは真剣勝負でしょ?」という書き込みがあることに期待。
>>796 プロレス見出して三年目だけど
プロレスは真剣勝負って言葉を団体から聞いたことがないんだけど。。。
要するに「真剣勝負と勝手に思い込んでるだけ」なんじゃないの?
>>801 プロレスは八百長って言葉を団体から聞いたことがないんだけど。。。
要するに「八百長と勝手に思い込んでるだけ」なんじゃないの?
807 :
いよいよGWですね:02/04/27 22:21 ID:e5q+jtB6
いよいよGWですね。もう予定はお決まりですか?
もし決まってないのなら自信を持ってこちらをお勧めします。
暇つぶしはもちろん、あなたの腕次第でしっかり儲かりますし、
とても楽しいので自信を持ってお勧めします。
せっかくのお休み。有意義に楽しく過ごしませんか?おしゃれで
落ち着いたバックミュージックの中、他のプレイヤーとのチャットでも
楽しみながら、ブラックジャック、ルーレット、ポーカー、スロット、
バカラ、ケノなど(他にも数十種類)を楽しむことができます。
0チップでお金を掛けずに暇つぶしに遊ぶこともできますし、
本気で勝利を狙うこともできます。
もちろんお金を掛けずに遊ぶモードもあります。登録料は無料ですし、
初めにチップのプレゼントもあります。実際に大金をゲットして大成功
を収めているお客様も多数いらっしゃいます。
http://isweb43.infoseek.co.jp/business/hiroyou/ 悪徳商法じゃないよ。
>>804 甘いな。
三沢と長州のみ変、という言い逃れができる。
>>801 いえ、彼らは言っています。
>>661に書かれている様な彼らの発言は、
実際、公で市販されているメディアにも載っています。
810 :
801:02/04/27 22:23 ID:???
ほーですか。知らなんだ。
>>808 団体のトップが変な発言をしているなら問題だろ。
>>808 じゃぁ、三沢とチョーシューを訴えよう!
サンタクロースはいるの?
814 :
801:02/04/27 22:24 ID:???
盛り上がってまいりました。久々におもろいショーのはじまりっ!!
誰か、三沢の本持っている人いないの?
>>811 あの発言によって誰かが迷惑を被ったなら訴えることができる。
>>813 そういう話とは違うよ。
プロレスに騙されて金をむしりとられているんだから。
>>816 私は彼らの発言を信じて大恥をかきました。
慰謝料がほしいです。
>>817 いや、むしろ「無知に付け込んで商売すること」への是非でしょう。
>>820 恥だけでは無理だろうけど、プロレスを真剣勝負だと思って実際に入団した
前田などは被害者になれないのか。人生を狂わされたのだから。
>>820 いやいや、恥とかはどうでもいいよね。
基本的には、真剣勝負だっつーからドームのチケット買ったのに、
その金額はどーしてくれるんだ!って事だよ。
法律板のスレ立てるまでもない質問スレで質問してきたよ。相手にしてもらえるか
どうか・・・・
また書き込めなくなった。
呪いか?
カネカエセ(・∀・)
>>823 何故、真剣勝負だと“誤解”したかということを上げて、
これが明かに団体が誤った行為であった場合どうにかなる・・・かも?
>>822 その例だったら無理じゃない?
前田成功してるし。
まず、訴えないだろうけど。
じゃぁさ、もし訴えたとして、その時団体側はプロレスは真剣勝負だって言うのかな?
それともヤヲですよって開き直るのかな?
>>829 訴えた内容による。
たぶん、「ガチ」とも「ヤオ」とも言わない。
法的に問題あるかどうかの部分でのみ争うと思う。
>>830 だから法的に問題あるかを問う為に、団体側の見解ってのが必要なんじゃない?違うの?
832 :
お前名無しだろ:02/04/27 22:58 ID:6irOAh1W
>>831 さあーーわかんない。
自分達の不利になることは極力言わないと思うだけ。
>>830 でも、ある程度ははっきりさせないといけない状況には置かれるんじゃねえか?
法的に問題があるかどうか=ヤオとかガチとか、そこら辺の論点が非常に重要な位置を占める事になる。
新日は去年、「なんでもありのバーリトゥード」って言って格闘技戦やったよな。
あれは完璧な犯罪だろ。
>>832 裁判は参考人招致とは違うんだから不利な事でも言わなきゃならんでしょ。
大体、言わない事自体、ヤヲを認めてるって事として世間にはとらえられてしまうし。
団体の現役レスラーが証言すればいい
そんな漢は・・・
837 :
:02/04/27 23:02 ID:???
誰かこんなスレッド立ててくれないかな。
●プロレス足し算●
(例)
ラリアット+かぶと虫=長州力
ペリカン+延髄切り=アントニオ猪木
昔のリングスとかは完全な詐欺だと思う
16文+16文=ばば
840 :
お前名無しだろ:02/04/27 23:04 ID:6irOAh1W
>>833 そう?
訴えた内容がよほどのことでない限り問われないと思うよ。
そもそも言いがかりだもん(w
842 :
お前名無しだろ:02/04/27 23:07 ID:6irOAh1W
>>835 ん? だから、そこまでまず追い詰められないってこと。
843 :
お前名無しだろ:02/04/27 23:08 ID:6irOAh1W
>>841 いや、その前に弁護士に「やめとけ」と止められる(w
法律板でレスがついたぞ
ID消すの忘れてた。
むーーーーー
金返せやゴラァ
ファンを騙しておいて何のお咎めもなしとは虫がいいにも程がある
せめて謝れや
要するに門前払いって事か!チェッつまんねーの。
これだからヤヲが理解できないヤツはつまんねーんだよな
さすが、法律知ってる奴の言うことには重みがある。
話に乗ってこいやゴラァ
質問の切り口がダメだろ
主催者側は真剣勝負だと謳ってるプロレス興行において
詐欺は立証されるのか?
の方がいいんじゃない?
三沢は公の場でそんな発言してるのだろ?
個人の真剣勝負だと思ってたと言う主観では門前払いだって
法律板からコピペ
855 :
801:02/04/27 23:21 ID:???
橋本は「アングルとかって言葉を客が知る必要はねえんだよ!!」って言ってたなぁ
みんな、これ以上1に振りまわされるのはヨセよ!
>>851 例えば、「三沢・長州はその本に誤った記述をされただけ」という風に言われたらそれで終わりだよ。
訴えても門前払いって事が分かってるから、三沢やチョシューはガチだって言い張るのかな?
>>857 だからそれがプロレスはヤヲです宣言になるって事なんじゃないの?
>>858 「ガチ」が隠語である以上、どうゆう意味で「ガチ」と使おうが個人の自由なんだけどね。
今度のドームのチケットで訴えるならまだ無理
三沢や長州はろくな死に方をしない
865 :
:02/04/27 23:26 ID:sq+jYNhN
プロレスのtotoは世界一奥深いtotoになるであろう
>>860 いや、「本の記述が長州・三沢の発言ではない」という証明になる。
それ以上でもそれ以下でもない。
>>864 (言った)本人が真剣勝負と思ってたら意味ないよ。
>>866 ふーん。そうなの。けど、そしたら出版社の立場がないんじゃない?
あ、そうそう。
プロレスTOTOがヤオだと言ってNOAHを訴えるほうがまだ現実味がある。
全日も勝者当てクイズやってたな
>>868 逆に出版社のほうがかばうかもしれないしね。
別に、出版社捕まらないもん。
なんとかして天誅を喰らわせたい
NOAHtotoは団体関係者の親戚、友人が当選したら、訴えられるね
NOAHのんは商品あるでしょ。
選手の持ち物=価値がある。
付け込むスキはけっこうあるかもね(w
久々に日本のプロレスが面白くなってきたな
プロレスTOTOなんて関係者から情報もらえば
百発百中じゃん
ふーん。なんか最近出た某政党の某幹事長が暴露された話題があったでしょ?
あれを思い出すよ。
よし、とりあえずNOAHを訴えよう
ま、ノアTOTOにしても、どうやって証明するか?
ってゆう問題なんだけどね。
だれか裏切り者がでたら最高におもしろいのだが
週プロや週ゴンみたいな第3者がtotoの企画をやるのは問題ないと思うが
NOAH自らの企画だもんな。やばいよね。
というか、ひょっとしてNOAHはホントにガチなんじゃねーか?
ノアはガチンコだから問題ないと思うよ。
問題なのは真剣勝負と言ってる他団体なんだよね。
ノアより884が問題
チョーノ「ところで三沢さん。5.2のブックはどうしますか?」
三沢「はぁ!?ブック?塩日さんってまだそんな事やってるんですか?」
チョーノ「・・・・。」
この物語はフィクションです。
884を訴えたい
勝ちブックじゃないと他団体と試合しない三沢
「三沢がマッチメークに就任して、〜」
この時点で、ガチじゃない(笑)
真剣勝負のノアがヤヲしかやらない新日系に負けるわけないよね。
事実ゼロワンも小川も惨敗だしね。
全日はヤヲハゲが仕切ってる時点で論外だよな。ヤヲ丸出しだもんな。
ま、いいがかり程度では訴えられないってことだね。
アメリカではヤオは当たり前!!
いちいちそんなことで文句いうな!!
いいんじゃん??
ヤオでも!!
そんなん関係ないじゃん!!
ようは、見てる人が満足すりゃいいの!!
満足しなかった人は、行くな!!
元から,ヤオだってわかってんだろ??
つーか、ぜってーいってねー
知ったようなこと言うな!!
ウザイ
まぁ、少なくともラッシャーやエーゲンの試合はヤヲでしょ。
ただノアの方がまだ新会社だし、
隙があるとしたら新日よりノアってとこかな。
TOTOの話は俺もビビッた。大丈夫なのか?
「タネも仕掛けもございません」と言った手品師全員に詐欺罪が適応されるのか?
プロレスラーの「プロレスは真剣勝負」も、↑と同じく「職業上の口上」だろ。
ノアのtotoも何が悪いのか分からない。
推理ドラマの犯人当てクイズみたいなもの。
事前に決定し、隠してあるものを客に当ててもらうことに、何か問題があるのか?
900 :
ケーフェイ:02/04/27 23:53 ID:rTEVt22m
プロレスは真剣勝負の格闘技です
「相手の技を受けることを前提とした格闘技」
そんなこともしらないの?
ここはヤヲ団体信者がガチ団体ノアを妬むスレですか?
惨めだからさっさと終了してくださいね(w
903 :
:02/04/27 23:55 ID:???
>>900 >「相手の技を受けることを前提とした格闘技」
それは、苦し紛れにとってつけた理由な。
>>899 > 「タネも仕掛けもございません」と言った手品師全員に詐欺罪が適応されるのか?
> プロレスラーの「プロレスは真剣勝負」も、↑と同じく「職業上の口上」だろ。
その話は終わりました。
ノアはオールガチだからね
>>899 試合の結果を知っているものがTOTO購入者に結果を教えたら問題だろ。
なんかノアを隠れ蓑にして必死な奴がいるぞ
ノアはガチでしょ。
いや、TOTOは商品がかかるからちょっと違う。
訴えられたらノアが「不正でないこと」を証明しなければならなくなる。
これは大きな違いだね。
もちろん、訴えるほうにも不正の証明しなければならないけど。
ノアヲタはネタだろ。逆に「ノアヲタは馬鹿ばっかりです」って言いたいんだろうから。
別にここでは団体を特定しているわけではないよ。
話の便乗でNOAHとか新日とか言ってるだけ。
新参者はスレを全部読め!
やっぱノアヲタが一番救いようがないな
商品が低い価値のものだったらまだいいのだが・・・。
ノアはガチだからしょうがないよ
じゃ安田のギロチンチョークはガチ。
919 :
899:02/04/28 00:02 ID:???
>試合の結果を知っているものがTOTO購入者に結果を教えたら問題だろ。
そりゃそうだけど、toto実施自体に問題が有るか無いかとは別の話だよな。
そもそも「結果を教えた」という事実もないのにそんな心配しても仕方ないと思うが。
>>915 田上の使用済み赤パンだったら、許されるかな?
議論をそらそうと必死なヤシがいるぞ
そろそろ厨房が混じってきたからつまんねーな。
もうすぐ1000だもん、必死にもなるさ。
925 :
:02/04/28 00:06 ID:???
おい、レベルの違う論争が同時進行してるぞ
とりあえず新日オタもノアオタも落ち着きなさい!
あと、一行以上ちゃんと書きなさい!
>>920 その商品をぜひとも欲しいと思う者が2人以上いれば問題かもね(w
このノアTOTOの問題こそ法律家に尋ねて欲しいね。
927 :
924:02/04/28 00:07 ID:???
おまえら、浜田文子の話をしろよ!(涙声
プロレス団体に天誅を!!
そもそも結果が分かってるショーなのに
TOTOって名が心情的に引っ掛かるんじゃないの?
932 :
:02/04/28 00:12 ID:???
結果は最初から決まってるが正解は一般人は知らない。
クイズみたいなもんだからいいんじゃない?
934 :
899:02/04/28 00:15 ID:???
>いや、TOTOは商品がかかるからちょっと違う。
「犯人当てクイズ」でも賞品くらい懸かってるだろ
>訴えられたらノアが「不正でないこと」を証明しなければならなくなる。
「不正」ってなんだ?事前に勝敗を決めてるのにそれを公表してないことか?
だからそれは「口上」だって
>>933 普通に行われればよいが、金が絡むとろくなことがないと思うが。
結果をしっている人が大変だ。
ノアのTOTOって別に金払って買うわけじゃないんだから
おまけみたいなもんでしょ。だったらべつにいいじゃん。
TOTO買うのに金取ったら別だろうけど。
次スレは「プロレスは法律違反か?」みたいなかんじですかね。
938 :
はは:02/04/28 00:17 ID:???
ま、活発な議論を呼ぶための挑発的スレタイトルという点では、良くできてるかなと。
で、まず第一に、つまらないと思うヤツは見なければいいし、そういうヤツは
面白いと思って見てる人間に対して何も口出しするな、ってことだ。
「ヤオ」っていう点でいうと、当然ながらシナリオがあって勝敗もあらかじめ
決まってる。それは当然。まずね、本気で人と人が戦ったら殺し合いになってしまう。
それを防ぐ道は2つあって、ひとつは「ルールを作る」、もうひとつが「シナリオを作る」だ。
どちらも同列に存在し、どちらが好きな人がいてもいいと思うのだが違うか?
その手前として、格闘が見たいというのは人間の本能だろ。いまは生き抜くために
格闘しなくても済むが、それは人間の本能のどこかの部分が満たされなくなる
から、その穴埋めをするひとつの形がプロレス観戦なんだと思うぜよ。
ノアtotoが、掛け金とって
その配当を見て勝敗を操作するんじゃない限り問題ない
>>938 長々とご苦労様ですが、そんな話は誰もしてません。
つーか、ヤオのくせにTOTOなんて名称を使うノアが悪い。
素直にクイズにしとけばいいのに。
>>939 てことは、もし偶然だったにせよノア関係者が当選しても問題ないって事?
>>934 商品の価値にもよるんだって。
1000円程度のものと100万程度のものだと。
特定の人物が結果を知ってるかどうか。
商品が当たることを興行の売り物にしておいて、
当たる人(のうちの何人か)が決まってたら訴えとしては成立するからね。
945 :
899:02/04/28 00:25 ID:???
>>943 だからそれは「関係者が不正に情報を漏らすかどうか」という問題であって、
toto実施自体の問題じゃないだろ?
>>939 ザービス業としてまずい気がするけど
法的には大丈夫だと思う
947 :
:02/04/28 00:26 ID:???
>>934 だから、三沢も長州も一般のメディアで、
自分達が行っている行為とは全く違う事実を公然と述べ、
それによって団体が収益を挙げている。
それでもそいつらの口上の問題で済まされるべき事なのだろうか
だってノアのTOTOは入場者に1人1枚用紙を配るんでしょ。
関係者なんてわざわざ商品貰おうとしないんじゃない。
ノアのtotoの件を知った人はだれもが
「お〜い!」とツッコミをいれたいにちがいない。
951 :
899:02/04/28 00:29 ID:???
>>947 手品師の詐欺罪が立証されてから考えればいい問題。
>>941 じゃ、TOTOじゃなくて、勝者当てクイズにすれば問題ないってこと?
いい機会だからこの際カミングアウトすればいいのに。
>>945 結局、その商品が欲しくて訴えるわけだから、
その商品が被害者に渡ることを不当に邪魔されたとしたら
訴えられる。
それに、TOTOで商品を当てるためにチケットを買った
という“いいわけ”も正当な意見となる。
(ガチだと信じていたのにというよりは)
商品ってどうせレスラーのサインとかTシャツとかそんなもんだろ。
つまんないことぐじぐじ言うなよ。
>>956 可能性の問題でムキになるなよ。
ヤオだガチだと言って訴えるより現実的だろ。
959 :
899:02/04/28 00:39 ID:???
>>954 だから、それは「関係者にモラルがあるかどうか」という問題だろ?
まだ「不当に邪魔」されたわけじゃないし、
されたとしてもtoto実施自体とは別の話だって。
たとえば、TVのクイズ番組で、関係者が答えを回答者に教えていたら問題だが、
「クイズ番組」というもの自体が法に触れる訳じゃないだろ?
ノアってこういうTOTOの様なイベント開いて
結果が決まって無い競技だと間接的に訴えたいのかな?
そんなのに騙される奴は可哀想としか言いようがないが
なんか姑息と言うか無駄なあがきと言うかそんな感じがする
結局、漏れは三沢や長州に騙されて、高いチケットを何度も買わされて終わり?
面白そうだからだれかノアを不正競争防止法違反で訴えろ!
963 :
お前名無しだろ:02/04/28 00:45 ID:c0MFDGtR
プロレスはセメントです
プロレスはガチじゃないとか
ガチンコじゃないとかシュートじゃないとか
ブックだろ?とかよく言われますけど
プロレスはセメントです。
TOTOも全国展開&新事業に!
>>956 だって、今だにしょーもない真剣勝負を装ってんから悪りーんだよ。
現実問題として、アホみたいに今でも長州や三沢を信じちゃってるファンはいるんだよ?
イタコか、あいつらは!
>>959 あくまで法的根拠があるかどうかという問題だから。
TOTO自体は法にふれないけど、“答えがわかってた人物がTOTOを買ってたら”
法に触れるかもしれない。
訴える側もそれを証明しなきゃいけないし、もし立証できたなら
ノア側も“答えがわかってなかった”証明をしなければならない。
ま、可能性の問題だから。
島田伸助の番組で聞いてみるとか
三沢はタイーホ
島田伸介かみのもんたに聞こう
TOTO、TOTOって冗談にきまってんだろ(W
原告がノアの試合は結果が決まってるという主張をしたときに
被告のノアはどう認否するのだろうか?
裁判所も相手にしません
>>961 あんたもイヤミに被害者を装うねぇ…
もとから知ってたくせに(笑)
アフォな議論するなヴォケ!!
>>972 訴えを出されたら裁判所は相手しないわけにはいかんのだよ。
>>974 まあ落ち着け。
このスレがある意味ヤヲなんだから。
上手く訴える可能性が少しでもある方向にもっていけないかな?
個人的には興味がある。
プロレスって801でしょ?
981 :
899:02/04/28 00:56 ID:???
>>965 「もしノアの関係者が答えを漏らして、
答えを聞いた人間が賞品をせしめて、
それが“答えを聞かずに正解したのに賞品をもらえなかった人”にばれて、
その人が訴えを起こしたら、
ノアはブックに関して明確な見解を示さなければならなくなるかも」
という話だな。分かりました。
そうなったらおもしろいな・・ノアにとってはヤブヘビ以外の何者でもないけど。
>>971 決まってる根拠にもよるし、被害者がどのような被害を被ったかにもよる。
本気でTOTOなんかするわけないだろ(笑
>>981 そうゆうこと。
例えば複数該当者が出て当たった人が商品にあり付けなかった場合ありうる。
特に、被害者と加害者(?)の2人でじゃんけんなどで決着した場合。
次スレはいるの?
【詐欺】八百長プロレス団体を訴える【犯罪】
そもそもノアがヤヲという事を前提で話をしてる時点でおかしい事に気づけよ。
ノアはガチなんだよ。
ヤヲの話をするのにノアの名前を出すのはやめてくれよ。
991 :
山田:02/04/28 01:07 ID:Q81od5sr
すべて八百長だな
\∧_ヘ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!! ,,、,、,,,
/三√ ゚Д゚) / \____________ ,,、,、,,,
/三/| ゚U゚|\ ,,、,、,,, ,,、,、,,,
,,、,、,,, U (:::::::::::) ,,、,、,,, \オーーーーーーーッ!!/
//三/|三|\ ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
∪ ∪ ( ) ( ) ( ) )
,,、,、,,, ,,、,、,,, ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
,,、,、,,, ( ) ( ) ( ) ( )
要するに、蝶野が三沢社長に負けるのがガチだと思いたくないんでしょ?
沈日信者の皆様は。
次スレよろしく
ノアはガチ
ノアだけはガチ
1000取りはガチ
>>988 紙プロっぽく、
「八百長プロレスの訴訟は、是か非か」
ってのはどーよ?
ノアはガチ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。