【衒学】たまには知的にプロレスを語るスレ

プロレスを知的に語ろうとすること自体がもう知的でない

それも一理あるようにも思いますが、

さてさて，プロレスの楽しみ方は百人百様色々な楽しみ方があっていいのじゃ
ないでしょうか。騒ぐのも良し、静かに語り合うのも良し、薀蓄を傾けるも良し
ようは、自分の好きなように楽しむのが良いのじゃないでしょうか。

確かにバックボーンを知れば、それなりなのかな、、という想いを持てますね。
うーん、でもWWEのファンがロックを「強そう」と捉えているのかな？

過去のWWFでは行われていた「強さの創出」が最近のWWF(E)では必要なくなり
行われなくなってしまったのではないか、と考え、その象徴がロックである、
という認識だったんですよ。

若手時代のロックを見れていれば比較出来るんでしょうが、見れなかったもので、、
だからメイヴェンを見て「強さを身につけていくストーリー」というものが
可能なのかどうか確かめてみるつもりです。

ＷＷＥというのは大きな戦略のようなものがまずあって、それから日々の戦術が
巧みにプログラミングされているような気がするのですが、今の日本のプロレスは
どうも行き当たりばったりでそう言う物が全然無いような感じがするのですが、

もちろん短期的に観ればそれも面白い点でもあるのですが、やはり長期的に見た時
にはそのデメリットも多いような感じがするのですが、力道山なんかはそういう
長期戦略は持っていましたが、馬場，猪木の時代から少しづつ希薄になってきて
今ではその匂いもせぬようになってきましたね。

これは日本人の精神性に根ざしたもので，政治の世界でもその弊害が
まさに噴出してきているのですが、プロレス界もそういう長期戦略を
持たないと難しい時代に入って来ているのかもしれません

ディビーボーイまで亡くなってしまいました。

ジョージ・ゴーディエンコもなくなったようです。
もう・・・本当に終わりにしてほしい・・・

tp://www.liveaudiowrestling.com/wo/news/headlines/default.asp?aID=4986

旧・国プロに来ていたベン・アレキサンダーという中堅レスラーの方も
昨日亡くなったみたい。やはりレスラーの方って無理されているんですね。

>>148
力道山に長期的スパンの目線があったとはとても思えないのですが。
手術後に食事も止められていたのに、寿司食って悪化させたような方ですよ？

>>153
入院中に寿司を食べて腸閉塞を起こしたというのは誤解のようです。
実際は首の筋肉が常人より発達していた為、器官に管を差し込むのに手間取り
それが致命傷になったという証言があります。
力道山によるプロレスの輸入も実に巧みでした。
当時のアメリカでは一般的だったアクションを小出しに小出しにして話題を繋げていたのです。
ここらへんは村松友視さんが指摘されてます。
また、実業家としても「これからはゴルフが流行るから。」とゴルフ場の経営に乗り出したりしてました。
国際電話さえろくに繋がらない頃からレジャー時代を見据えて実際に土地の買収などを行っていたのです。
私が仕事で神奈川県津久井郡の地主の方に合ったとき「力道山はここらへんの山を全部買い取って
ゴルフ場にしようとしてましたよ。」と話されてました。

力道山の手術については、それだけでサイトができるぐらい諸説紛々でしてね。
色々謎が多いのですよ。ともかく先見性の優れた人だったと思いますよ。
すでに、昭和３０年代にこれからは複数スター制だとか、ボクシング界への参入
常設会場リキ・パレスの建設など、その他の事業をも含めてヴィジョンたるや
天才的なものがありました。

個人的に感心するのは、これらは決して理論じゃないんですネ。
動物的な直感のようなものなんですが、ここのスレと相反するようですが、
理論や練習で固めていっても，所詮、そういう天才的、直感的に優れている
人にはかなわないもんだと思いますね。。。

ビンスがプロレスはこんなので良いんだと思った背景には
格闘家への社会的な尊敬が深く関係しているのでは無いだろうか。
もしモンゴルやイランでプロレスが発達していたら
アメリカよりは日本に近い物になっていたのでは無いだろうか。
まあ力道山のような天才がいないことには話にならないが。

私は未来のプロレスは良い悪いは別にして
ＣＧを組み合せたプロレスになると思っているんです。

既に映画やマジックの世界でもそれは既に当たり前のことになった
ようにです。私はプロレス以外に個人的に未来予測など勉強しているのですが、
前々から、そのプロレスにＣＧが付加する動きを予測していたのですが、
その場合，ロックが一番ふさわしいスターのような気がしましたね。

今、ロックはかなり映画界の方に目がいっていますが、早晩そういう流れは
プロレス界にも押し寄せてくると見ています。。。

CG、、、うーん、、、テレビ中継の中でのCGの活用なら解るんですが、
リング上ではどうやって活用するんですか？
＞夢蔵さん

私の考える未来はプロレスの人生劇場化かな。
プロレスに人生を売り渡すことを要求する、
プライベートとリング上が完全に同一で有る事が前提の
格闘個人史みたいな。

例えばアカデミーの受賞式なんかでアニメのバニーやトムなんかが
司会者としゃべるシーンがあるでしょう。ＣＧ技術の進歩できっと
スクリーンがなくとも、かなりのことができるようになってくると思うのです。

ある点，秘密なんですがそういう技術はものすごい進歩していますので、
近い将来、映画やマジック（既に一部導入済みです）に引き続いてとり入れられると
思いますよ。

現に昔のモノクロの映画から考えると信じられない進歩をしているわけです
着ぐるみのゴジラから，ＣＧのゴジラへと、良い悪いは別ですよ。
残念ながら、肉体に関してもステロイドその他のテクが大なり小なり
入ってきている訳で、何等かの方法でそういう映像面での改良もなされて
いくと思いますよ。戦う所も必ずしも，リングの上だけとは限らなくなるでしょう
エンパイアの上での架空の怪獣ＶＳロックなんてのが実現するかもしれませんネ。

ただ、プロレスを作るのはレスラーだけでなく、観客でもあるわけですから
CGのレスリングは技術的には可能ではあっても観客の熱狂的な声援はどうしても
「作り物」にしかならないと思うんです。視聴者はバカではありませんから
作り物の声援に対しては冷めた目で見るのではないでしょうか。

しかし歴史的に見た時、
それは必ずしも目新しいことではないいんですネ。

そういう願望は古代ローマにもあったんですネ。
マスクをかぶって野獣に扮装した荒くれものと拳闘士、
本物の虎対拳闘士、或いはコロシアムに水を引いてのレスラー同士の模擬海戦
などです。２０００年前の当時でさえ、レスラー登場のエレベーターがあって、
なんと皇帝はサングラスをかけてワインを飲みながら観戦していたそうです。

なんと、ネロなんかエメラルドでできたサングラスだったそうです。

しかし残念ながら，当時の我々は満足な衣服や文字や高度な言葉もなかったのです。

>>160
それは言えると思いますね。
しかし，現にスター・ウオーズや宮崎アニメ等に熱狂する人々も多いわけ
ですから、それも時代だとしかいえないと思いますよ。

私は個人的には鉄の爪エリックや鉄人テーズ、ハットン、バレンタイン
なんかが好きですけどね、人は１５歳前後に受けた影響が終生大きく作用
するそうですから、そういう世代が出てきても不思議ではないと思いますよ

あー、なるほど、テレビ中継以外でも演出に限れば色々ありそうですね。

ちと話変わって、ジャイアントグラム2000というゲームで、
J鶴田や往年の名レスラーが出てくるんです。
今は見ることが出来ない、昔のレスラーが
こういう形で保存されてることに空恐ろしさを感じました。
生きてる人間を再現してるのならそうは感じないでしょうが、
死んだ人間を再現する、出来るってのは、ちと怖いですわ。

>>157
猪木も出演していた（初回にチョイ役で出ただけだったけど）テレビ番組の
アステカイザー（普段は実写で戦闘シーンではアニメーションという構成）を思い出しました。
当時は凄い違和感がありましたが、現代の優れた技術なら自然に親しめそうですね。

スペイン人って白人か？

もちろん，一般的学説ではオイロピーデに包含されていますが。。。
それは少しスレちがいじゃないでしょうか

>>163
私も個人的にジャイアントグラムは好きでしたね
赤パン馬場兄弟ＶＳ緑パン馬場兄弟なんてやってましたね。。。

age

なんか書かなきゃdat落ちしちゃうな、、、
でもネタが無いんだよな。


私にはアントニオ猪木の言葉よりタイガー服部の言葉を信じるという
神経が解りません。
大きなホラと小さな真実。どっちを信じれば楽しいのか、
考える時間も私は必要としませんでしたが。


これは全然知的じゃないからここでは書きたくないネタだったんだけど、、、しゃーない。

ｉ４９さん，頑張ってつなげてください
私はｒｏｍしてるいるだけなんですけど、でも楽しみのしているんです

ユリイカさんはすっかりご無沙汰みたいですし、
夢蔵さんは多趣味でお忙しいみたいですから、
個人的には速達様とｉ４９さんで頑張っていただきたいです

ひょっとして、みんなプロレスを守る為に、愛する為に何をしたらいいのか、
解らなくなってるのかもしれない。

カミングアウトするべきだ。達観してみるべきだ。
強さを証明するべきだ。信じ続けるべきだ。
とにかく面白くあるべきだ。応援じゃなくて観客になるべきだ。
とか。
特に、特定の団体のファンじゃなくて、プロレス全体のファンが
一番割りを喰ってる感があります。

とりあえず私の方法論は「初心を忘れないで、ミーハーで居続ける。」です。

age

いくら練習して強くなられても，馬場さんみたいにはなれないと思うのですけど

じゃあ他のスレで書いたんだけど顰蹙買って叩かれたことを書きます。
タイまで行ってムエタイ見てきたんだけど、あまりにもプロレスと共通点が多くてビックリした。
会場はラジャダムナンスタジアム、王室系であり一番権威があるとされているところです。
リングサイド１列目で観戦しました。で、席についた途端に一緒に行った若いの（と言っても20代後半）が
「○○○さん（私ね）が好きな八百長（プロレスのことらしい）とは違いますからね！」と興奮気味に語ってくれた。
試合が始まると賭けが始まって結構沸いた。一番沸くのはクリンチ状態の膝蹴り。
「パチーン！」といい音が響くからだ。ここで前出の若いのが「（プロレスとは）迫力が違いますでしょ？」とか言ってきた。
おいおいおい、膝蹴りで「パチーン！」ですよ…。
ちなみにこの若いのは周りから（わりと）頭が良い人と思われてるような人です。
さらに他に一緒に行った人たちも「凄いなあ…」と感心してました。
高橋本だ情報過多だやれなんだと言っても恐れすぎることは無いなと思った次第であります。

>>174
良ければその別スレ教えてください

なんだかなぁ、、、って話ですけど、それはそれでいいんじゃないかと(笑)

ムエタイの素晴らしさには大して関係が無い事ですし、
それでムエタイをキライになるって事も無いのではないでしょうか。

じゃあなぜプロレスではそういう事例でプロレスを嫌いになってしまう人が
多いのかと考えると、
「プロレスとプロレスラーを貶す市場」があるからじゃないか、と思うのです。
野球、サッカー、相撲、競馬、他のもろもろのスポーツで、
ジャンルを貶す言葉が金になることは殆ど有り得ないですよね。
かろうじてアンチ巨人があるくらいですか。

何なんでしょうか、、、歴史が足りないのでしょうか。金が足りないのでしょうか。

>>175
ここです。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1018189837/591-

>>176
>ムエタイの素晴らしさには大して関係が無い事ですし、
>それでムエタイをキライになるって事も無いのではないでしょうか。

ごもっともです。
むしろ「膝蹴りで観客を沸かせている」というのは
ムエタイの素晴らしいところだと思います。（プロレスのストンピングと同じ）

言いたいのはプロレスに興味の無い人達はプロレスの凄いところを理解して
馬鹿にしているんじゃなくてプロレスだから馬鹿にしている節があるということです。
或いは狭い範囲で考えて前出の若いのは私のことを馬鹿にしたかっただけかも知れませんが…。
それと彼等はムエタイとプロレスが本質的に同じと知ったならばムエタイを馬鹿にしだすとも思います。
ようはこの手の人達はプロレスファンでもムエタイファンでもないってことですね。

>「プロレスとプロレスラーを貶す市場」があるからじゃないか、と思うのです。

単純にプロレスは金になる…確かにそれだけじゃないですね。
プロレスファンって頑なな人が多いと言うのも理由なんじゃないかと。　　

以前でしたら，新日か全日のフラッグを明確にしないといけないような
変な雰囲気がありましたけど、わたくしその辺が少しいやでした

ところで、長州さんの昨日の発言に対してはどう思われますでしょうか

age

私一人にさせないで！

>>182
じゃあヒマだから相手してあげる♪

でもムエタイはよくわかんないし
長州の昨日の発言もまだしらないよ。。。

名前はすごそうだけど、ア　リ　ガ　ト　ウ

age
age

知的にプロレスを語る？　恥的　乳的　痴的　稚的　チ的　

　　何話てんの？

>>187
鋭いチテキ

暫く忙しかったのですが、やっとプロレスの事を考える暇が出来ました。

とかく、新団体だー、移籍だー、他団体参戦だーなどと
派手な動きばかり評価されるプロレス界ですけど、
地道にプロレスを発展させようという試みも行われています。
例えば、ノアの、「GHCベルトのチャンピオンはノアの日程に拘束される。」
新日の、「ビッグマッチ以外は60分、無制限一本勝負の原則廃止」
全日では「ミニFMラジオによる会場での実況、解説放送」
これらはどれも素晴らしい試みだと思うのですが、
そういうものを評価する土壌が無い現状は残念です。

プロレス上級者は(マスコミも含め)斜に構えるのが基本
みたいな風潮は良くないですよね。
プロレスってそんなに特殊なモノでは無いですよ。案外普通のモノです。

いいスレだね

ほしゅり

語ろうよ

んじゃ、上げとくか

豊田真奈美の尻についてのみ語る！！♪

1 ：まさお ：02/05/03 01:09 ID:???
あの大きなお尻は男の夢！！


2 ：お前名無しだろ ：02/05/03 01:10 ID:???
撫でたい・・・！！！


3 ：お前名無しだろ ：02/05/03 01:11 ID:???
顔に座られたい！！