プロレスは暗黙の了解のもとに行われる真剣勝負です
最近、
「プロレスは八百長のショーで、真剣勝負の要素はゼロである」
「プロレスは格闘技として見てはいけない、芝居の一種として楽しむべきである」
といった論調が幅を利かしはじめている。
それも一般人が言うならともかく、プロレスファン自身がだ。
俺はこの考え方は絶対に容認出来ない。
プロレスは真剣勝負であり、格闘技の１ジャンルなのだ。
だからこそ興奮出来るし、感動もする。
この大前提を動かしたら、プロレスはただの茶番劇になってしまう。
「プロレスは暗黙の了解のもとに行われる真剣勝負である」
今からこの命題を時間をかけて証明する。
「プロレスは八百長のショーで、真剣勝負の要素はゼロである」
「プロレスは格闘技として見てはいけない、芝居の一種として楽しむべきである」
といった論調が幅を利かしはじめている。
それも一般人が言うならともかく、プロレスファン自身がだ。
俺はこの考え方は絶対に容認出来ない。
プロレスは真剣勝負であり、格闘技の１ジャンルなのだ。
だからこそ興奮出来るし、感動もする。
この大前提を動かしたら、プロレスはただの茶番劇になってしまう。
「プロレスは暗黙の了解のもとに行われる真剣勝負である」
今からこの命題を時間をかけて証明する。
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2 ：お前名無しだろ：02/03/06 09:58 ID:rio2mi7g
２
∩ ∧＿∧
＼ヽ＿（ ）
＼＿ ノ
∩＿ ＿／ ／
Ｌ＿ `ー/ / /
ヽ | |＿＿/ |
|￣￣￣＼ ﾉ
| |￣「~|￣（ ､ Ａ , ）
| | | | ∨￣∨
し' し'
勿論、ＷＷＦ以外です。
1はエディタからコピペではなく、
今リアルタイムで書いてますのでもう暫くお待ちください。
今リアルタイムで書いてますのでもう暫くお待ちください。
俺はランディサベージが好きだ
シド・ジャスティスVSシド・ビシャスが一度で良いから見たかった・・・ぐふ
9 ：（C ´,_ゝ｀）＜南無～：02/03/06 10:03 ID:???
そのスレは３日もたねーと宣言する。
1 名前：お前名無しだろ 投稿日：02/03/04 16:37 ID:K1pP7JZ6
全日本は引き抜きだ！
2 名前：お前名無しだろ 投稿日：02/03/04 16:38 ID:G/fw3Bqc
2げっとー
3 名前：お前名無しだろ 投稿日：02/03/04 16:38 ID:???
全日本は引き抜きだ！
4 名前：お前名無しだろ 投稿日：02/03/04 16:38 ID:G/fw3Bqc
4げっとー
5 名前：お前名無しだろ 投稿日：02/03/04 16:39 ID:???
で？
6 名前：仕事中 投稿日：02/03/04 16:40 ID:???
ちょっと息抜きだ！
7 名前：お前名無しだろ 投稿日：02/03/04 16:40 ID:NEhPvPc7
クソスレ決定だな。
全日本は引き抜きだ！
2 名前：お前名無しだろ 投稿日：02/03/04 16:38 ID:G/fw3Bqc
2げっとー
3 名前：お前名無しだろ 投稿日：02/03/04 16:38 ID:???
全日本は引き抜きだ！
4 名前：お前名無しだろ 投稿日：02/03/04 16:38 ID:G/fw3Bqc
4げっとー
5 名前：お前名無しだろ 投稿日：02/03/04 16:39 ID:???
で？
6 名前：仕事中 投稿日：02/03/04 16:40 ID:???
ちょっと息抜きだ！
7 名前：お前名無しだろ 投稿日：02/03/04 16:40 ID:NEhPvPc7
クソスレ決定だな。
シド・ジャスティスVSシド・ビシャスVSサイコ・シドの３WAYの方が良い
「どっちが上かって聞かれても、困っちゃうんだよなあ･･･」
高山善廣は腫れ上がった顔に苦笑いを浮かべながら言った。ＰＲＩＤＥで
藤田和之と戦った、その数日後のインタビューである。
「確かに藤田戦はハードだったけど、ノアでの三沢戦だって負けず劣らずキツかった。
試合の翌日に高熱出して、下痢が止まらなかったからね。
ただ、ＰＲＩＤＥの翌日には知り合いから『大丈夫か？』とか心配の電話がたくさん
かかってきたのに、ノアのあとではまったく何の反応もない。どうせプロレスだろ？
みたいな。こういう点からしてもプロレスってのはつくづく損してるなって思いますね･･･」
プロレスラー、高山の素直な感想である。
（つづく）
高山善廣は腫れ上がった顔に苦笑いを浮かべながら言った。ＰＲＩＤＥで
藤田和之と戦った、その数日後のインタビューである。
「確かに藤田戦はハードだったけど、ノアでの三沢戦だって負けず劣らずキツかった。
試合の翌日に高熱出して、下痢が止まらなかったからね。
ただ、ＰＲＩＤＥの翌日には知り合いから『大丈夫か？』とか心配の電話がたくさん
かかってきたのに、ノアのあとではまったく何の反応もない。どうせプロレスだろ？
みたいな。こういう点からしてもプロレスってのはつくづく損してるなって思いますね･･･」
プロレスラー、高山の素直な感想である。
（つづく）
アンダテイカの十字架って発泡スチロールで出来てたってほんと？
14 ：（C ´,_ゝ｀）＜南無～：02/03/06 10:14 ID:mG62k/J4
このスレは２日もたねーと宣言する。
＞１３
十字架？棺おけでなくて？
ん？十字架背負ってたのってアンダーテイカーで良いんだっけ？
ウルトラ度忘れ
十字架？棺おけでなくて？
ん？十字架背負ってたのってアンダーテイカーで良いんだっけ？
ウルトラ度忘れ
もうこういうスレは飽きた
高山はリングに上がるとき、必ずトップロープを跨いで入る。それはＧ・馬場に
誉められて以来、変わらず続けるセレモニーだ。高山はその儀式をＰＲＩＤＥのリング
に立つ時も行った。「コケないか心配だった」高山は笑って言う。
続いて藤田が「猪木ボンバイエ」の荘厳なテーマとともに入場して来る。かつては
新日のリングで前座に甘んじていた男も、ケア、シャムロックなどのリアルファイトの
強豪を倒すことによって、今や総合における日本人ヘビー級のトップとなっている。
その存在はプロレスというジャンルに対する、痛烈なアンチテーゼだった。
試合前のインタビューで、記者に高山は関節技も得意と聞かされると藤田は、
「関節技ねえ。コブラツイストとかですか？それとも四の字固め？」
あからさまな嘲弄を込めて、藤田は言う。
誉められて以来、変わらず続けるセレモニーだ。高山はその儀式をＰＲＩＤＥのリング
に立つ時も行った。「コケないか心配だった」高山は笑って言う。
続いて藤田が「猪木ボンバイエ」の荘厳なテーマとともに入場して来る。かつては
新日のリングで前座に甘んじていた男も、ケア、シャムロックなどのリアルファイトの
強豪を倒すことによって、今や総合における日本人ヘビー級のトップとなっている。
その存在はプロレスというジャンルに対する、痛烈なアンチテーゼだった。
試合前のインタビューで、記者に高山は関節技も得意と聞かされると藤田は、
「関節技ねえ。コブラツイストとかですか？それとも四の字固め？」
あからさまな嘲弄を込めて、藤田は言う。
変な時間にコピペネタなスレを立てるとは、ホームラン級のﾊﾞｶだな
ま、とりあえず最近の藤田・安田あたりのビッグマウスは
猪木譲りなんかなーと思う今日この頃。
猪木譲りなんかなーと思う今日この頃。
終わり？
こんなん自分のＨＰでやれや
総合のトップでありながら、当時の藤田は同時にプロレスのチャンピオンでも
あった。高山は「ＩＷＧＰのベルトを賭けろ」と迫る。新日の本部が曖昧な返事を
繰り返す中、ベルトの創設者である猪木は素っ気無く言った。「それは無理だろ」
試合はさしてレベルの高くない、単調な殴り合いに終始した。技術的に見るべき
ものは何ひとつ見せず、高山は完敗した。
藤田は試合後のプレスに現れると、晴れ晴れした顔で言い放った。
「戦いの原点である『ノーガードの殴り合い』が出来てよかった」
試合前の皮肉な調子はまったく消え失せ、そこには戦った相手に対する最高級の
賛辞が込められていた。「出来れば組んでやってみたい」とも言った。
一方、高山はタンカに運ばれることをかたくなに拒否し、自らの足で病院へと
向かった。「ノーガードの殴り合い」云々については耳にしていない。彼がそれを
聞いたらなんとコメントするだろう。
「何週間か前にもそれをやったよ」と言うだろうか。
（つづく）
あった。高山は「ＩＷＧＰのベルトを賭けろ」と迫る。新日の本部が曖昧な返事を
繰り返す中、ベルトの創設者である猪木は素っ気無く言った。「それは無理だろ」
試合はさしてレベルの高くない、単調な殴り合いに終始した。技術的に見るべき
ものは何ひとつ見せず、高山は完敗した。
藤田は試合後のプレスに現れると、晴れ晴れした顔で言い放った。
「戦いの原点である『ノーガードの殴り合い』が出来てよかった」
試合前の皮肉な調子はまったく消え失せ、そこには戦った相手に対する最高級の
賛辞が込められていた。「出来れば組んでやってみたい」とも言った。
一方、高山はタンカに運ばれることをかたくなに拒否し、自らの足で病院へと
向かった。「ノーガードの殴り合い」云々については耳にしていない。彼がそれを
聞いたらなんとコメントするだろう。
「何週間か前にもそれをやったよ」と言うだろうか。
（つづく）
読みたくなけりゃ無視しろ。荒らすなら荒らせ。別にかまやしねえぜ
（一回おち）
（一回おち）
>１
ＷＷＦを除くって・・・何が基準なのか、と問いたい。
日本人だったらガチで、メリケンさんだったらヤヲですか。プロレス米の生まれだって知ってた？
ＷＷＦを除くって・・・何が基準なのか、と問いたい。
日本人だったらガチで、メリケンさんだったらヤヲですか。プロレス米の生まれだって知ってた？
まあ、どうせプロレスのルールは暗黙の了解のある
八百長ではあるが、本気でやってて素晴らしいものだ、
みたいな結論になるんだろ。
八百長ではあるが、本気でやってて素晴らしいものだ、
みたいな結論になるんだろ。
高橋本さえなかったら1を応援したのであるが…
最低ガチンコができる奴が、プロレスやれって事でしょ？
宇野薫が道場でやったプロレスは見事なものだったなぁ。
>>24
＞日本人だったらガチで、メリケンさんだったらヤヲですか。プロレス米の生まれだって知ってた？
でも50年代頃まではアメリカのプロレスは競技性が重視されていたはず。
当時のルー・テーズもリアルファイトは強かったし
ボクシングの元ヘビー級チャンプと異種格闘技戦もやっていた。
＞日本人だったらガチで、メリケンさんだったらヤヲですか。プロレス米の生まれだって知ってた？
でも50年代頃まではアメリカのプロレスは競技性が重視されていたはず。
当時のルー・テーズもリアルファイトは強かったし
ボクシングの元ヘビー級チャンプと異種格闘技戦もやっていた。
所で、みんなちゃんと高橋本は読んだ？
他団体は知らんが、新日は練習でガチやってんだよ。
他団体は知らんが、新日は練習でガチやってんだよ。
32 ：お前名無しだろ：02/03/06 13:06 ID:qB4+bkoe
＞３０
プロレスってどの辺で完全実力勝負からショースタイルに移行したの、テーズの本
読んだらテレビの出現がかなり大きな影響を及ぼしたらしいが…
あと「受ける」事を前提にした真剣勝負(グラップラー刃斧外伝の猪狩ＶＳ斗場
みたいなヤツ)のプロレスって出来ませんかね？
プロレスってどの辺で完全実力勝負からショースタイルに移行したの、テーズの本
読んだらテレビの出現がかなり大きな影響を及ぼしたらしいが…
あと「受ける」事を前提にした真剣勝負(グラップラー刃斧外伝の猪狩ＶＳ斗場
みたいなヤツ)のプロレスって出来ませんかね？
プロレスがガチからショーに変わったのは１９１０年頃ってのが定説。
テーズなんかは完全にヤオの人。
５０年代なんて問題外。
テーズなんかは完全にヤオの人。
５０年代なんて問題外。
賢者は一冊の本のみの人を恐れるのですよ
35 ：お前名無しだろ：02/03/06 13:15 ID:qB4+bkoe
＞３３
フランク･ゴッチの時代ぐらいですか？
フランク･ゴッチの時代ぐらいですか？
３カウントで勝負決まるってルールがある時点で
かなり怪しいと思います。
基本的にプロレスってそういうもんでは？
かなり怪しいと思います。
基本的にプロレスってそういうもんでは？
＞１ 第二次大戦が終わってからも
ずっと「日本が負けるはずがない。敗戦はニセ情報だ」と
いい続けていたブラジルの日系人みたいだね
ずっと「日本が負けるはずがない。敗戦はニセ情報だ」と
いい続けていたブラジルの日系人みたいだね
日本最強の格闘技だったはずの相撲が
これほどまでにヤオまみれになった理由と、その始まりを知りたい。
これほどまでにヤオまみれになった理由と、その始まりを知りたい。
普通３カウントなんて、気絶でもしなければとれないと
思うよ。肩あげればいいだけでしょ。
思うよ。肩あげればいいだけでしょ。
>>37
ガチの頃は極めが主流だよ。
ガチの頃は極めが主流だよ。
「受けることを前提の真剣勝負」
↑この時点で日本語としておかしいと気づかないかね？
↑この時点で日本語としておかしいと気づかないかね？
極めが主流かどうか知らんが、３カウントルールがある
時点で怪しいっていってんの。
そこころのプロレス技ってなにかな？
時点で怪しいっていってんの。
そこころのプロレス技ってなにかな？
>>33 そうじゃなくて、その時点で「プロレス」というジャンルが誕生した
と考えるべきでは？ それ以前は別ものってこと。
と考えるべきでは？ それ以前は別ものってこと。
>>45
おれもそう思う。
おれもそう思う。
>>1の意向に反して、良スレの予感
ロープに振って戻ってくるのが当時あるんだったら、
ヤヲかもしれんね。
ヤヲかもしれんね。
51 ：ボディ・スペシャルⅢ：02/03/06 13:31 ID:???
アマレスが面白くないから
ロープワークを初めて使ったのは50年代の
ゴージャス･ジョージというのが定説だけど
ゴージャス･ジョージというのが定説だけど
54 ：ボディ・スペシャルⅢ：02/03/06 13:36 ID:???
その前にプロレスがリングの上でやるのって不自然じゃない？
レスリングは円形のマットでやるし。
だいたい昔リング使ってたのってボクシングだけでしょ？
プロレスの前進＝ボクシングと考えても不自然じゃないのかも。
一番自然なのはボクシングと一緒に興行打ってたってことか？
レスリングは円形のマットでやるし。
だいたい昔リング使ってたのってボクシングだけでしょ？
プロレスの前進＝ボクシングと考えても不自然じゃないのかも。
一番自然なのはボクシングと一緒に興行打ってたってことか？
プロレスがスポーツかどうかの裁判の時に
WWFのシステムはもちろんプロレスの歴史なんかも隅々まで調べたんだろうなぁ。
WWFのシステムはもちろんプロレスの歴史なんかも隅々まで調べたんだろうなぁ。
感覚的には同じ、女子プロなんて
全国ドサ周りでストリップと同じ。
（昔は男性もそう）
全国ドサ周りでストリップと同じ。
（昔は男性もそう）
プロレスの起源ってサーカスの見世物じゃないの？
イギリスのプロレスはボクシングのリングでやってたらしいからな。
60 ：ボディ・スペシャルⅢ：02/03/06 13:39 ID:???
サーカスでやってた身体を張った芸（エスパー伊藤みたいな）って説もないことはない
リングを組んだのはヨーロッパからアメリカにプロレスが入って
野外で試合をするようになった→遠くからでも見えるようにリングを高く作る
という必要性のためだろう。四角いリング＋ロープはボクシングの影響だと思われる。
ヨーロッパでは屋内でリングを見下ろす形態だったから高くする必要はなかった。
野外で試合をするようになった→遠くからでも見えるようにリングを高く作る
という必要性のためだろう。四角いリング＋ロープはボクシングの影響だと思われる。
ヨーロッパでは屋内でリングを見下ろす形態だったから高くする必要はなかった。
なんか、遠くに離れてったみたいだね。。
私、柔道経験者なんですが、投げられて記憶とんだこと
あるんです。
よくプロレスで記憶が飛んでわからなかったっていってる
けど、勝ち負け決めてるんなら、そんなことできないと
思うのですが、どう思いますか？？
（記憶とぶは怪しい）
あるんです。
よくプロレスで記憶が飛んでわからなかったっていってる
けど、勝ち負け決めてるんなら、そんなことできないと
思うのですが、どう思いますか？？
（記憶とぶは怪しい）
強さを競う見世物なんですが
65 ：ボディ・スペシャルⅢ：02/03/06 13:59 ID:???
>>62
大丈夫！遠くに行ってもよしこはあんたのことが・・・。
大丈夫！遠くに行ってもよしこはあんたのことが・・・。
＞63
＞（記憶とぶは怪しい）
正解でしょう
＞（記憶とぶは怪しい）
正解でしょう
68 ：ボディ・スペシャルⅢ：02/03/06 14:03 ID:???
>>63
まあ大方は嘘、というか演出みたいなもんだろうけど。
ホッジとかはキレやすくて、テーズとの試合で横っ面張られただけでキレて
段取りとか全部忘れちゃったことがあるらしい。
その夜テーズにあやまったという話だけど試合自体はどうなったのかな。
まあ大方は嘘、というか演出みたいなもんだろうけど。
ホッジとかはキレやすくて、テーズとの試合で横っ面張られただけでキレて
段取りとか全部忘れちゃったことがあるらしい。
その夜テーズにあやまったという話だけど試合自体はどうなったのかな。
70 ：ボディ・スペシャルⅢ：02/03/06 14:05 ID:???
完全なる演出だったらボブ・ループあたりが馬場からピンをとることは考えずらい
ボクシングなんかは１９世紀半ばに賭博興行やってて
八百長が問題になって
アマチュアリズム精神とやらが出てきて
競技化という過程らしい
八百長が問題になって
アマチュアリズム精神とやらが出てきて
競技化という過程らしい
プロ・レスリングとカーニバルレスリングは多分平行してあった時期があった。
それが統合されていったというのが本当のところでは？
エド・ルイスなんかは両方やってたらしいし。
それが統合されていったというのが本当のところでは？
エド・ルイスなんかは両方やってたらしいし。
75 ：ボディ・スペシャルⅢ：02/03/06 14:09 ID:???
プロレスは球技らしいです
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/986753671/
の191とか。途中で倉庫行きになっちゃったけど。
かなり続きが読みたいんだが、レッスルする世界氏は今もプ板にいるのだろうか…
の191とか。途中で倉庫行きになっちゃったけど。
かなり続きが読みたいんだが、レッスルする世界氏は今もプ板にいるのだろうか…
>>74
ユセフ・トルコって嘘吐きじゃないのか？
ユセフ・トルコって嘘吐きじゃないのか？
どうもです。
この板、良いっすね。
この板、良いっすね。
82 ：お前名無しだろ：02/03/06 14:29 ID:1P36c55H
＞82
ボディスラムだって受身取れないように投げれば一発で首骨折だぞ？
受けきれるかなんてのは作り話の世界の話だ
ボディスラムだって受身取れないように投げれば一発で首骨折だぞ？
受けきれるかなんてのは作り話の世界の話だ
何故バキなんてギャグ漫画参考にしなきゃならんのか
今まで培ってきたプロレス観は無いのかと
板垣はU完全否定だから大っきらい
今まで培ってきたプロレス観は無いのかと
板垣はU完全否定だから大っきらい
言っておくが、>>4は俺ではない。騙りだ。
なんか人間が集まってるが、俺はひたすら続きを書かせてもらう
なんか人間が集まってるが、俺はひたすら続きを書かせてもらう
とりあえず志賀にデスブランドは止めてあげて！
とりあえず１は「真剣勝負」「八百長」「格闘技」をしっかり定義しろ
この手のスレはそうしないと人によって定義がずれまくるからな
それをやっても無駄のような気もするが
この手のスレはそうしないと人によって定義がずれまくるからな
それをやっても無駄のような気もするが
プロレスっつっても変わってきてるからなあ。新日の若手なんて打撃で怪我
させたりしてるし。ヒロさんのプロレスが一番見てて安心だよ。
させたりしてるし。ヒロさんのプロレスが一番見てて安心だよ。
ヒロ対雅央とかな
>>89
せっかくスレたてたのにかわいそうだね。
せっかくスレたてたのにかわいそうだね。
やっぱ書き込まずにおち
プロレスキティと思われる１のこの根性のなさが今のプ界を物語ってるね！
>>22
三沢のエルボーが藤田のパンチと比べて、どのくらい威力があるのかは分からない。
少なくともＫ１選手が放つノックアウトパンチとはまったく別のものではある。正道会館
の角田は、橋本の蹴りの威力について聞かれた時、一言「重いです」と述べた。これは
暗に「でも簡単によけられる」という意味を含んでいる。これはプロレスラーの攻撃全般に
ついて当てはまるだろう。
三沢のエルボーも同じような意味で「重い」のかも知れない。どのくらい重いかと言えば、
小橋の鼻骨を粉砕骨折させる程度には重いということだ。 （つづく）
三沢のエルボーが藤田のパンチと比べて、どのくらい威力があるのかは分からない。
少なくともＫ１選手が放つノックアウトパンチとはまったく別のものではある。正道会館
の角田は、橋本の蹴りの威力について聞かれた時、一言「重いです」と述べた。これは
暗に「でも簡単によけられる」という意味を含んでいる。これはプロレスラーの攻撃全般に
ついて当てはまるだろう。
三沢のエルボーも同じような意味で「重い」のかも知れない。どのくらい重いかと言えば、
小橋の鼻骨を粉砕骨折させる程度には重いということだ。 （つづく）
高山は藤田戦の数週間前、ノアのリングにおいて、三沢と『ノーガードの殴り合い』をやった。
試合終盤、高山は三沢の「重い」エルボーを顔面に雨あられのように受ける。
「あれを喰らって、頭の中が訳分からなくなった」
高山は語る。こちらからも顔面キックを連発するが、三沢は厳しい表情で仁王立ちして
すかさずエルボーを返してくる。高山の口からは自然と「てめえ、このやろう。てめえ、
このやろう」という言葉が漏れていた。試合後、プレスに現れた高山の顔は、藤田戦のときと
まったく同じように赤く腫れ上がっていた。（つづく）
試合終盤、高山は三沢の「重い」エルボーを顔面に雨あられのように受ける。
「あれを喰らって、頭の中が訳分からなくなった」
高山は語る。こちらからも顔面キックを連発するが、三沢は厳しい表情で仁王立ちして
すかさずエルボーを返してくる。高山の口からは自然と「てめえ、このやろう。てめえ、
このやろう」という言葉が漏れていた。試合後、プレスに現れた高山の顔は、藤田戦のときと
まったく同じように赤く腫れ上がっていた。（つづく）
ＧＨＣの初代王者決定戦。会場に訪れた観客は誰もが、三沢が勝ってチャンピオンになると
信じていた。高山が初代チャンピオンになることなど有りえないことだった。長いプロレスの歴史
において、団体の長がそうならなかったことなど一度もなかった。そして今回も、大番狂わせは
起こらず、そのような結末で終わった。観客の見たいものを見せたという点では、興行は大成功だったと
言える。
高山もそれは充分理解していた。観客は自分が負けることを望んでいる。プロレスがショーだと
言うのなら、スポンサーの期待に応えなければならない。では高山は負ける気だったのか。
ポイントは試合中盤に高山が放ったハイキックにある。（つづく）
信じていた。高山が初代チャンピオンになることなど有りえないことだった。長いプロレスの歴史
において、団体の長がそうならなかったことなど一度もなかった。そして今回も、大番狂わせは
起こらず、そのような結末で終わった。観客の見たいものを見せたという点では、興行は大成功だったと
言える。
高山もそれは充分理解していた。観客は自分が負けることを望んでいる。プロレスがショーだと
言うのなら、スポンサーの期待に応えなければならない。では高山は負ける気だったのか。
ポイントは試合中盤に高山が放ったハイキックにある。（つづく）
中田潤みたいだな。
八百長とは結末が決まっていることを指す。この試合の場合は、三沢の勝利だ。すべての
レスリングムーブはこの最終点に収束されていかなければならない。
では高山はその方向を向いていたのだろうか？
彼が試合中盤に放ったハイキック。蹴りは三沢の側頭部を捉え、相手は棒のように倒れた。
この試合中、プロレス的な予定調和が唯一崩された瞬間である。それはギルバート・アイブルが
ＰＲＩＤＥでグッドリッジを昏倒させたのとまったく同じ軌道を描いた。アイブルはＫＯ勝ち
したが、高山はフォール出来なかった。
レスリングムーブはこの最終点に収束されていかなければならない。
では高山はその方向を向いていたのだろうか？
彼が試合中盤に放ったハイキック。蹴りは三沢の側頭部を捉え、相手は棒のように倒れた。
この試合中、プロレス的な予定調和が唯一崩された瞬間である。それはギルバート・アイブルが
ＰＲＩＤＥでグッドリッジを昏倒させたのとまったく同じ軌道を描いた。アイブルはＫＯ勝ち
したが、高山はフォール出来なかった。
ハイキックとは、相手を失神させる技だ。プロレスにおける打撃には、チョップ、ストンピング
などがあるが、これは基本的に相手を痛めつけて体力を奪っていくためのものである。そしてこれらの
威力は選手自身によって調節可能だ。
ハイキックはまったくそのようにはいかない。蹴る時は思い切り振り抜かなければ
ならないし、ゆっくり脚を持ち上げたらバレエにしかならない。そのような調節不能性から、強さを
強調しようとする選手はキックをギミックとして身に付ける傾向がある。
ＵＷＦのプロレスはその代表だろう。
などがあるが、これは基本的に相手を痛めつけて体力を奪っていくためのものである。そしてこれらの
威力は選手自身によって調節可能だ。
ハイキックはまったくそのようにはいかない。蹴る時は思い切り振り抜かなければ
ならないし、ゆっくり脚を持ち上げたらバレエにしかならない。そのような調節不能性から、強さを
強調しようとする選手はキックをギミックとして身に付ける傾向がある。
ＵＷＦのプロレスはその代表だろう。
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■■■■■ ■■■■ ＜ やあ、ゲーリー・グッドリッジ
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>>101
今まで見てきたAAのなかで、一番上手いと思った
今まで見てきたAAのなかで、一番上手いと思った
>>101
例のゴキブリ思い起こさせてキモイよ
例のゴキブリ思い起こさせてキモイよ
あーもうやめだ！どんどんドツボにはまる！畜生、大恥かいた！
もう二度とあげないでくれ、頼む
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
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もう二度とあげないでくれ、頼む
sage
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sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
1さん…
108 ：:：02/03/06 19:20 ID:yqE48vlu
で、１は何が言いたいのだ？
ノアヲタ？
ノアヲタ？
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永遠に晒しage
112 ：ボディ・スペシャルⅢ：02/03/06 20:23 ID:???
113 ：62：02/03/06 20:26 ID:6EjaB8AW
永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage
永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage
永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage
永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage
永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage
114 ：ボディ・スペシャルⅢ：02/03/06 20:35 ID:???
>>100
だからハイキックはどうしたんだよ！！（怒）
だからハイキックはどうしたんだよ！！（怒）
ハイキックはどうしたんだよ！！（藁）
116 ： ：02/03/06 20:37 ID:SBL+ipUW
何なんだよ、あのパンチは！
効いてねーんだよ、馬鹿が！
所詮八百だからいいけどな
効いてねーんだよ、馬鹿が！
所詮八百だからいいけどな
どのパンチだ
1はバカ。
永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage
永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage
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永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage
1はバカ。
永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage
永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage
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120 ：お前名無しだろ：02/03/07 02:57 ID:UwbA9e+S
奇跡倶楽部ってガチですか？
121 ：お前名無しだろ：02/03/07 03:04 ID:9pj/lLzc
もういい加減にしなよ・・・
真の加護ファンなら、加護が名高達夫とＦＵＣＫしてるシーンを見ても、
変わらずファンで在り続けるだろう。もしそこで幻滅するなら、そこまで
のファンだったということだ。
加護をプロレスに置き換えて考えれば、プロレスが１００％ケツ決めの
ショーだと知って離れるような奴は最初からそこまでなんだよ！
真の加護ファンなら、加護が名高達夫とＦＵＣＫしてるシーンを見ても、
変わらずファンで在り続けるだろう。もしそこで幻滅するなら、そこまで
のファンだったということだ。
加護をプロレスに置き換えて考えれば、プロレスが１００％ケツ決めの
ショーだと知って離れるような奴は最初からそこまでなんだよ！
122 ：お前名無しだろ：02/03/07 04:00 ID:b/6B/Owq
加護引退ってガセネタだったんでしょうか？
永源に晒しハゲ
>>121
幻滅した
幻滅した
プロレスは体を張って客を笑わす真剣勝負、年末の永田には笑わして
もらったし、その前の膝マットもバレバレでおもろかった。
次は何をやってくれるのか楽しみだ。
もらったし、その前の膝マットもバレバレでおもろかった。
次は何をやってくれるのか楽しみだ。
>>1さえいなければ良スレだったのに・・・
1はバカ。
永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage
永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage
永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage
永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage
永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage
永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage永遠に晒しage
>>1続き書いてよせっかく読んでたんだから
130 ：お前名無しだろ：02/03/09 16:14 ID:IjK/DR9b
ノ ア ヲ タ っ て ホ ン ト に 痛 い な
.
プロレスの真実は、週刊ゴングの中にある。 ＧＫ
133 ：さ：02/03/09 18:00 ID:JUqUclXY
ミスター高梁の本はウソか
>>134 ノアと新日のプロレスの違いについて説明してくんなましよ
１が正しいョ
つづけてョ
プリーズ ギヴ ミー
つづけてョ
プリーズ ギヴ ミー
旧全日における四天王プロレスとは、
本来フェイクであるプロレスという様式美の「枠」に留まったまま、
いかにして真剣勝負を行い得るかという試みの結果、生まれたスタイルだった。
ボディスラムは相手の協力がなければかけられない。
これは厳密な意味での真剣勝負とは言えない。
しかし、ボディスラムの投げつけ方を限界まで強くすれば、
それはそれで真剣勝負にも勝るとも劣らない「凄み」が生まれる。
また、どのくらいまで強いボディスラムに耐えられるかという部分で、
選手間に優劣の差が生まれ、そこに競い合い（競技）の要素が生まれる。
これが「暗黙の了解のもとに行われる真剣勝負」の本当の意味である。
本来フェイクであるプロレスという様式美の「枠」に留まったまま、
いかにして真剣勝負を行い得るかという試みの結果、生まれたスタイルだった。
ボディスラムは相手の協力がなければかけられない。
これは厳密な意味での真剣勝負とは言えない。
しかし、ボディスラムの投げつけ方を限界まで強くすれば、
それはそれで真剣勝負にも勝るとも劣らない「凄み」が生まれる。
また、どのくらいまで強いボディスラムに耐えられるかという部分で、
選手間に優劣の差が生まれ、そこに競い合い（競技）の要素が生まれる。
これが「暗黙の了解のもとに行われる真剣勝負」の本当の意味である。
真剣プロレス
総合が全盛の今、プロレスラーのインタビューを聞いても
「何いっとんねん！どうせヤオやん」と思っている俺は×ですか？
「何いっとんねん！どうせヤオやん」と思っている俺は×ですか？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1015662049/l50
このスレの373が、
「フェイクであれば真剣勝負は行い得ないし、いくら「凄み」が生まれようと、
それはフェイクです。こういう文章を世間一般では「こじつけ」といいます。」
と言ってるが、こじつけじゃない。事実を言ってる。
普通の格闘技は実質から入って、それが自ずと形象、形式に現れるという順序を取るが、
プロレスでは、事情がまったく逆になるのだ。
プロレスにおいては、まず形象、形式があって、あとでその空っぽの中身を実質で
埋めていくという順序となる。
Ｋ１やＰＲＩＤＥは演繹法で、プロレスは帰納法。
そこがプロレスの他のスポーツ競技と違うユニークなところなのである。
このスレの373が、
「フェイクであれば真剣勝負は行い得ないし、いくら「凄み」が生まれようと、
それはフェイクです。こういう文章を世間一般では「こじつけ」といいます。」
と言ってるが、こじつけじゃない。事実を言ってる。
普通の格闘技は実質から入って、それが自ずと形象、形式に現れるという順序を取るが、
プロレスでは、事情がまったく逆になるのだ。
プロレスにおいては、まず形象、形式があって、あとでその空っぽの中身を実質で
埋めていくという順序となる。
Ｋ１やＰＲＩＤＥは演繹法で、プロレスは帰納法。
そこがプロレスの他のスポーツ競技と違うユニークなところなのである。
例えばドロップキックは必ず当たる、ロープに振られたら跳ね返ってくる、という
「形式」はプロレスラーは絶対に守らなくてはならない。
形式＝プロレスなのだから、形式が消えたらプロレスも同時に消えてしまうからだ。
では形式を保ったままでも、真剣勝負に近いものが出来ないかという難題の解決策
として、四天王プロレスが生まれた。
四天王によって、プロレスの形式は「痛み」という実質で埋められたのだ。
「形式」はプロレスラーは絶対に守らなくてはならない。
形式＝プロレスなのだから、形式が消えたらプロレスも同時に消えてしまうからだ。
では形式を保ったままでも、真剣勝負に近いものが出来ないかという難題の解決策
として、四天王プロレスが生まれた。
四天王によって、プロレスの形式は「痛み」という実質で埋められたのだ。
>>141
貴方は、あの悲惨な隔離板へ行くべきと思われ
貴方は、あの悲惨な隔離板へ行くべきと思われ
ＵＷＦに対抗して「痛み」で説得力を持たせようとしたのは
天竜だっての。大体四天王に天竜の縮小コピーがいること考えれば
その影響が分かるだろ。
四天王は一つの優れた物だけど、何も突出してたわけじゃないって。
天竜だっての。大体四天王に天竜の縮小コピーがいること考えれば
その影響が分かるだろ。
四天王は一つの優れた物だけど、何も突出してたわけじゃないって。
>>144
隔離版って？
隔離版って？
>>145
その通り。四天王プロレスの始祖は天龍だった。天龍がプロレス内ガチを確立した。
ＵＷＦを立ち上げた前田は、いろんなインタビューで、
「天龍さんが固いレスリングシューズで、輪島さんの顔面を思いっきり蹴ってるのを
見て、ものすごくショックを受けた」
と語っている。
前田はプロレスの形式から、余分なものを排除して、リアルファイトという実質を
抽出しようとした。その分、形式自体はやせ細った。
天龍は形式をより過剰にして、「痛み」という実質を形式に宿らせた。
二人の方向性は正反対なのに、なぜか互いに共感を抱いたというのは面白い。
少なくとも天龍プロレス、そしてそれを実質継いだ四天王プロレスが、格闘技畑から
見ても、「別種のリアル」を強く感じさせるものだったということは言える。
その通り。四天王プロレスの始祖は天龍だった。天龍がプロレス内ガチを確立した。
ＵＷＦを立ち上げた前田は、いろんなインタビューで、
「天龍さんが固いレスリングシューズで、輪島さんの顔面を思いっきり蹴ってるのを
見て、ものすごくショックを受けた」
と語っている。
前田はプロレスの形式から、余分なものを排除して、リアルファイトという実質を
抽出しようとした。その分、形式自体はやせ細った。
天龍は形式をより過剰にして、「痛み」という実質を形式に宿らせた。
二人の方向性は正反対なのに、なぜか互いに共感を抱いたというのは面白い。
少なくとも天龍プロレス、そしてそれを実質継いだ四天王プロレスが、格闘技畑から
見ても、「別種のリアル」を強く感じさせるものだったということは言える。
>>142 それもこじつけじゃないの？ 先にぽんと事象を置いて、あとから
なんとでも理由はつけられるでしょ？ 鹿を馬と言うこともできるわけだから
なんとでも理由はつけられるでしょ？ 鹿を馬と言うこともできるわけだから
ここで必死こいてる連中は「疑惑の光速３カウント」とか、
反則決着で次回に続くなんてことは絶対に認めない連中だろうね（ﾜﾗ
反則決着で次回に続くなんてことは絶対に認めない連中だろうね（ﾜﾗ
>>149
つうか真剣勝負だといってるのは１だけじゃないのか？
つうか真剣勝負だといってるのは１だけじゃないのか？
>>149 椅子攻撃とか、乱入とか、ムーンサルトできまっちゃうプロレスもね
真剣勝負でも八百長でも見てて面白ければいいんじゃない？
ルチャ見ろ、ルチャ
ＵＷＦは、船木ＶＳ高田で
だいたいどういうものかわかった。
だいたいどういうものかわかった。
UWFは真剣勝負みたいなことを吹いといてやってたことはプロレスだから
たちが悪い。
たちが悪い。
プオタだけで真剣勝負！って思ってれば良いんじゃないの？
そういう思いこみを集団でやるジャンルなんでしょ？それについては何もいわないし。
オレはそういう風に思えないから好きに放れないってだけでさ。
どうしてもわざとらしく思えるしウソくさいから。
そういう思いこみを集団でやるジャンルなんでしょ？それについては何もいわないし。
オレはそういう風に思えないから好きに放れないってだけでさ。
どうしてもわざとらしく思えるしウソくさいから。
161 ：お前名無しだろ：02/03/14 15:42 ID:yAxL1/Nk
プロレスは観客を楽しませることを前提とした真剣勝負だよ。八百長ではない。みんな同じ条件のもとに戦ってるのさ。
>>160 おれはプロレスはみんなで騒げるから見に行ってるだけだな。
別にヤオでもガチでもどっちでもいいや。そんなん見始めたとき（９７年くらい）
からヤオだと半ば気づいてたし。どっちにしろ、結末がわからないんだから
どきどきするのは一緒さ。
別にヤオでもガチでもどっちでもいいや。そんなん見始めたとき（９７年くらい）
からヤオだと半ば気づいてたし。どっちにしろ、結末がわからないんだから
どきどきするのは一緒さ。
>>158 でも「はじめから結末は決まっている」て言っていたよ
プロレスは、いわゆるスポーツ格闘技的な真剣勝負
成文化されたルールの中で勝利に向かって双方全力を尽くす
というのではない。
これはみんなの共通認識だと思われるがどうか
成文化されたルールの中で勝利に向かって双方全力を尽くす
というのではない。
これはみんなの共通認識だと思われるがどうか
プロレスの定義は「ケツ決め」です。
これが世間一般の常識。
これが世間一般の常識。
正直、プオタのノリにはついていけないし、引いてみるとキショイ。
けどまあ、そんなこたああらゆるジャンルで怒ることでね。
勝敗もどうせ決まってると思うとヤッパリ俺は醒めちゃうんだな。
ドラマと違って回りの奴が「真剣勝負」前提で見てる分だけ特に。
まあ、俺には合わないってだけ。
対外的（プオタ以外）にも無理に真剣勝負！って言わなくてもいいんじゃない？
って思うくらいかな。
あんまりファンでもないからこれで失礼しますわ。煽りと思われても嫌だし。
けどまあ、そんなこたああらゆるジャンルで怒ることでね。
勝敗もどうせ決まってると思うとヤッパリ俺は醒めちゃうんだな。
ドラマと違って回りの奴が「真剣勝負」前提で見てる分だけ特に。
まあ、俺には合わないってだけ。
対外的（プオタ以外）にも無理に真剣勝負！って言わなくてもいいんじゃない？
って思うくらいかな。
あんまりファンでもないからこれで失礼しますわ。煽りと思われても嫌だし。
>>164 そんな玉虫色の文章で人を納得させられるのは太平洋戦争以前まで。
じゃあロープとかコーナーに振られて返ってきてわざわざ技くらうのがルールか？
相手の飛び技を受け止めるのがルールか？ わざわざムーンサルトをねっころがって
待ったりするのがルールか？ 椅子は？ 乱入は？ それも全部ルールなの？
そういうグレーゾーンをどうやってそんな玉虫色の文章で払拭するわけ？
じゃあロープとかコーナーに振られて返ってきてわざわざ技くらうのがルールか？
相手の飛び技を受け止めるのがルールか？ わざわざムーンサルトをねっころがって
待ったりするのがルールか？ 椅子は？ 乱入は？ それも全部ルールなの？
そういうグレーゾーンをどうやってそんな玉虫色の文章で払拭するわけ？
長く見てる人ならわかると思うけどプロレスはプロレスなんだよね・・
無理して定義づけしたりカテゴライズする必要ないと思うんだけど
１００人いれば１００通りの見方があるのがプロレス。
無理して定義づけしたりカテゴライズする必要ないと思うんだけど
１００人いれば１００通りの見方があるのがプロレス。
つまりこういうことか、
今までは、プオタはプロレスは真剣勝負という前提でみていた、
が、今になって、プオタすら真剣勝負と思えなくなってきた、と。
ということは、真剣勝負前提の旧来のプロレス自体がもう賞味期限切れなんじゃないのかな・・・。
ファンが一度そう思うと時間を巻き戻すのは難しいよ・・・。団体が変わるしかないんじゃないかなあ・・・。
今までは、プオタはプロレスは真剣勝負という前提でみていた、
が、今になって、プオタすら真剣勝負と思えなくなってきた、と。
ということは、真剣勝負前提の旧来のプロレス自体がもう賞味期限切れなんじゃないのかな・・・。
ファンが一度そう思うと時間を巻き戻すのは難しいよ・・・。団体が変わるしかないんじゃないかなあ・・・。
>>168 禿同
>>167
what?
書き方が悪かったか？
だから格闘技とは方向性が違うから「真剣勝負」という言葉を
同じ次元で使うことはできないということを書いたんだが。
で、「とりあえずここまではOKだろ？」と同意を求めたつもり。
what?
書き方が悪かったか？
だから格闘技とは方向性が違うから「真剣勝負」という言葉を
同じ次元で使うことはできないということを書いたんだが。
で、「とりあえずここまではOKだろ？」と同意を求めたつもり。
>>169
でも大半のファンは見方変わってないけどね、昔と（ｗ
でも大半のファンは見方変わってないけどね、昔と（ｗ
174 ：お前名無しだろ：02/03/14 16:00 ID:yAxL1/Nk
ルールの問題は置いといて技を受けて耐えるのもプロレス。この技を受けて耐えぬいたら今度はこっちの番だ～！みたいなね。逃げ回ってたらそれは派手な喧嘩になってしまうでしょ。
>>175 昔から真剣勝負とは思ってないってことなんじゃないの？
格闘技じゃ地味でわかりづらい。
それを面白く見せてくれてるのがプロレス。
それを面白く見せてくれてるのがプロレス。
とりあえず、試合のケツは決まっているに反論あるの？
>>160
あんたは本当に凄いプロレスの試合をまだ見たことがないんだろう。
試しに北斗晶vs神取忍を見て下さい。
あれを見てヤオだ、茶番だというのなら、余程冷徹な計算機みたいな感性の
持ち主だと思う。
ついでに前田vs藤波もお勧めです。
あんたは本当に凄いプロレスの試合をまだ見たことがないんだろう。
試しに北斗晶vs神取忍を見て下さい。
あれを見てヤオだ、茶番だというのなら、余程冷徹な計算機みたいな感性の
持ち主だと思う。
ついでに前田vs藤波もお勧めです。
181 ：お前名無しだろ：02/03/14 16:05 ID:yAxL1/Nk
それが出来てたら彼らはとんでもない役者だね。逆にそっちの可能性の方が低いのでは？
>>175
ノ○の客なんかショーとして楽しんでないみたいだし（ｗ
ノ○の客なんかショーとして楽しんでないみたいだし（ｗ
>>176
いやいや、真剣勝負じゃないって解ってるのを敢えて真剣勝負という前提を共有してみるのがプオタってことでしょ？
その「敢えて真剣勝負として見る」ってことが出来ないんだよ。オレは。
ＷＷＦを深夜放送でちこっとみたけどさ、アレは面白いな、と思ったけど。敢えて真剣勝負と思わなくてもみれたから。
（バカバカしすぎて真剣、なんて言葉すら思い浮かばなかったとも言う。（ｗ）
いやいや、真剣勝負じゃないって解ってるのを敢えて真剣勝負という前提を共有してみるのがプオタってことでしょ？
その「敢えて真剣勝負として見る」ってことが出来ないんだよ。オレは。
ＷＷＦを深夜放送でちこっとみたけどさ、アレは面白いな、と思ったけど。敢えて真剣勝負と思わなくてもみれたから。
（バカバカしすぎて真剣、なんて言葉すら思い浮かばなかったとも言う。（ｗ）
痛いノ○ヲタが問題。
こういうスレが立つと、毎回同じ議論でループしてる。
もう結構。
もう結構。
>>179 感性の問題っていうのは責任放棄議論放棄だ。結局自分だけ真剣勝負
と思ってるだけかもしんないじゃないか
と思ってるだけかもしんないじゃないか
>あれを見てヤオだ、茶番だというのなら、余程冷徹な計算機みたいな感性の持ち主だと思う
こういうのがダメなんだよな。熱心なのは解るんだけど、どんどん醒めちゃう。
真剣勝負として見る、って前提を押しつけてこないプオタっていないのかね。
というかもっと自由に見さしてほしいわ。すまん。煽りと思われそうだけど。正直な気持ち。
こういうのがダメなんだよな。熱心なのは解るんだけど、どんどん醒めちゃう。
真剣勝負として見る、って前提を押しつけてこないプオタっていないのかね。
というかもっと自由に見さしてほしいわ。すまん。煽りと思われそうだけど。正直な気持ち。
女子プロで、純朴な地方の15歳が入団して、
そういうことはいつ知るんでしょう？
そういうことはいつ知るんでしょう？
>>188
そんな痛いヲタは絶滅すんぜんだから安心しなさい。
そんな痛いヲタは絶滅すんぜんだから安心しなさい。
プヲタは心霊ヲタと一緒。心霊写真を見ただけで幽霊がいると本気で信じてる。
あんなもんいくらでも作れるのに。で、すこしつっつくとこの心霊写真のすごさ
がわからないのかとか、そんなことしか言えない。あほかって。結局、なにひとつ
具体的な反証も論証もできない。こっちは筋道たててあそこがおかしいここが
おかしいって言っているのに、感性の違いとか暗黙の了解とか玉虫色の発言で
片付ける。そんな自意識過剰で他を省みない発言ばっかして悦にひたってるから、
プヲタは馬鹿っていうコンセンサスができちゃうんだよ。首くくれ
あんなもんいくらでも作れるのに。で、すこしつっつくとこの心霊写真のすごさ
がわからないのかとか、そんなことしか言えない。あほかって。結局、なにひとつ
具体的な反証も論証もできない。こっちは筋道たててあそこがおかしいここが
おかしいって言っているのに、感性の違いとか暗黙の了解とか玉虫色の発言で
片付ける。そんな自意識過剰で他を省みない発言ばっかして悦にひたってるから、
プヲタは馬鹿っていうコンセンサスができちゃうんだよ。首くくれ
「芸能」としてプロレスを語れないやつはプロレス見るセンスなしだよ。
>>192 真剣勝負として見てない奴はみんな「芸能」として見てるんじゃないの？
１９１が今いいこと言った。
なんか暴露本みたいなのが出たんでしょ？
ああいうのが前提になるとオレも「真剣勝負として見ろ！」って圧力がなくなるから
入りやすいんだけどな。
今までのファンも真剣勝負とは思ってなかった(んでしょ？)んだから別に問題ないと
思うんだけど・・・。
茶番は茶番でも誰でも出来るような茶番じゃないんだし・・・。＞プロレス
ああいうのが前提になるとオレも「真剣勝負として見ろ！」って圧力がなくなるから
入りやすいんだけどな。
今までのファンも真剣勝負とは思ってなかった(んでしょ？)んだから別に問題ないと
思うんだけど・・・。
茶番は茶番でも誰でも出来るような茶番じゃないんだし・・・。＞プロレス
で、このスレはもう終わりなわけね
理屈で説明できないのに無理矢理こんなスレたてるからだよ・・・。
>>197
１はとっくに逃げ出してます。
１はとっくに逃げ出してます。
>>198
なんで？＞インディが邪魔
なんで？＞インディが邪魔
>>201
松野さんはある意味超人。
松野さんはある意味超人。
>>201
ああ、そうかインディの人はあんまり練習とかしないのかな？
茶番は茶番でも面白い茶番もあるし、そこらへん厳密に考えたことないな。
埼玉プロレスのドリルばばあとかいうのが出てくるのをコロッセオで見たけど
あれは有る意味普通の人じゃできねえ！と思ったな。(w
やっぱり殴ったり蹴ったりするわけだから、技の見栄えを良くする意味でも
それなりに練習は必要なんじゃないのかな？＞プロレス
ああ、そうかインディの人はあんまり練習とかしないのかな？
茶番は茶番でも面白い茶番もあるし、そこらへん厳密に考えたことないな。
埼玉プロレスのドリルばばあとかいうのが出てくるのをコロッセオで見たけど
あれは有る意味普通の人じゃできねえ！と思ったな。(w
やっぱり殴ったり蹴ったりするわけだから、技の見栄えを良くする意味でも
それなりに練習は必要なんじゃないのかな？＞プロレス
205 ：ぶいぶい、オーナー。：02/03/14 17:00 ID:???
意外なタイトルのスレで意外な議論していて驚いた(関心)
要するにレスラ－＝超人って前提も別に意識して無いって事ね。
やっぱり見てて面白いのが良いよ。真剣勝負でも面白いのはあるだろうけど
その見方を押し付けられるのは嫌。でも真剣勝負として見てる人をどうこう言うつもりは無いよ。
やっぱり見てて面白いのが良いよ。真剣勝負でも面白いのはあるだろうけど
その見方を押し付けられるのは嫌。でも真剣勝負として見てる人をどうこう言うつもりは無いよ。
>>157
ボクシングや相撲については、「基本的に真剣勝負だが、たまに八百長もある」
という話だ。
これに対してプロレスは「プロレスそのものが、八百長だ」
「プロレスとは八百長の構造、それ自体だ」という言われ方をしている。
根本的に問題になってる事柄が違うのだ。比べる事は出来ない。
ボクシングや相撲については、「基本的に真剣勝負だが、たまに八百長もある」
という話だ。
これに対してプロレスは「プロレスそのものが、八百長だ」
「プロレスとは八百長の構造、それ自体だ」という言われ方をしている。
根本的に問題になってる事柄が違うのだ。比べる事は出来ない。
>>158
>>159
相撲にも「しょっきり」がある。プロレス一般に話を広げないで欲しい。
>>161
若干訂正を加えたい。
「観客を楽しませる事を前提とした」
ではなく、
「試合の形式、様式の中に、観客を楽しませる要素が多く含まれている」
としたい。
観客が楽しむのは、あくまで試合が行われた結果であって、観客自体が試合の
目的ではない。プロレスはチンドン屋ではなく、格闘競技なのだ。
そして観客を楽しませる要素とは、「攻撃を防御せずに正面から受ける」という
一点に尽きる。Ｋ１でハントvsセフォーのノーガードの殴り合いが話題になったが、
リングであのような状況を継続的に再現するために、プロレスの暗黙の了解があるのだ。
>>159
相撲にも「しょっきり」がある。プロレス一般に話を広げないで欲しい。
>>161
若干訂正を加えたい。
「観客を楽しませる事を前提とした」
ではなく、
「試合の形式、様式の中に、観客を楽しませる要素が多く含まれている」
としたい。
観客が楽しむのは、あくまで試合が行われた結果であって、観客自体が試合の
目的ではない。プロレスはチンドン屋ではなく、格闘競技なのだ。
そして観客を楽しませる要素とは、「攻撃を防御せずに正面から受ける」という
一点に尽きる。Ｋ１でハントvsセフォーのノーガードの殴り合いが話題になったが、
リングであのような状況を継続的に再現するために、プロレスの暗黙の了解があるのだ。
プロレスは八百長であると見抜ける人でないと
（掲示板を使うのは）難しい
（掲示板を使うのは）難しい
210 ：お前名無しだろ：02/03/14 17:25 ID:dYBNuQdR
会社でも才能のある奴が出世するとは限らないだろう。
プロレスもそれと一緒だ。
プロレスもそれと一緒だ。
>>162
あんたが言う「どっちでもいいこと」は、
最終的には「どっちでもよくないこと」なんだよ！
>>164
成文化されてないから、逆に恐ろしいこともある。面白くもなる。
>>165
つまり「ケツ決め」されてない試合を例証すればいいわけだな。分かった。
あんたが言う「どっちでもいいこと」は、
最終的には「どっちでもよくないこと」なんだよ！
>>164
成文化されてないから、逆に恐ろしいこともある。面白くもなる。
>>165
つまり「ケツ決め」されてない試合を例証すればいいわけだな。分かった。
ええ？するとプロレスの暗黙の了解＝技を受けること、ってこと？
うーーーん、正直僕にはそう思えないな。もっと大量の暗黙の了解があるとしか思えない。(w
プオタ仲間内ではそういう前提にして楽しんでますよ、ってことならわかるけど。
うーーーん、正直僕にはそう思えないな。もっと大量の暗黙の了解があるとしか思えない。(w
プオタ仲間内ではそういう前提にして楽しんでますよ、ってことならわかるけど。
あのさあ、プロレスがケツ決めショ－って現実はもう動かないでしょ？
プロレスは真剣勝負だｔって言うよりむしろ「八百長ショ－を敢えて真剣勝負として見るメリット」を言うべき
なんじゃないのかな。
最初っから真剣勝負！って言っても説得力がないし、ＤＱＮにしか見られないと思われるよ。
いや、オレは真剣勝負として見ることは到底出来そうも無いけど。(w
プロレスは真剣勝負だｔって言うよりむしろ「八百長ショ－を敢えて真剣勝負として見るメリット」を言うべき
なんじゃないのかな。
最初っから真剣勝負！って言っても説得力がないし、ＤＱＮにしか見られないと思われるよ。
いや、オレは真剣勝負として見ることは到底出来そうも無いけど。(w
>>167
相手がコーナーポストに登るまで、下で寝っころがって待つのを、見苦しいと取って
あざ笑うか、粋で潔いなあ感心するかは、その人のものの見方、人生観の問題かもな。
とりあえずロープに振られて戻って来るというのはルールなんだろうな。
確かターザン山本が「野球でヒットを打って、普通は三塁に走らないでしょう」
という風に説明してたっけ。
相手がコーナーポストに登るまで、下で寝っころがって待つのを、見苦しいと取って
あざ笑うか、粋で潔いなあ感心するかは、その人のものの見方、人生観の問題かもな。
とりあえずロープに振られて戻って来るというのはルールなんだろうな。
確かターザン山本が「野球でヒットを打って、普通は三塁に走らないでしょう」
という風に説明してたっけ。
216 ：お前名無しだろ：02/03/14 17:49 ID:9VjMM/vv
昔は技の数が少なかったからレスラーが手順間違える事もなかったけど最近の
新日ジュニアで技から技の繋ぎが不自然なのが多くて正直、見てて辛い。技の数
減らした方がいいんじゃないの？
新日ジュニアで技から技の繋ぎが不自然なのが多くて正直、見てて辛い。技の数
減らした方がいいんじゃないの？
>>177
プロレスは格闘技のパロディじゃない。まったく別の法則を持った真剣勝負の
格闘競技の１ジャンルだ。
あとＷＷＦはいまや「プロレスのパロディショー」となっている。プロレスじゃない。
>>191
心霊話の例えが、まったく意味不明。なに言ってんの？
プロレスは格闘技のパロディじゃない。まったく別の法則を持った真剣勝負の
格闘競技の１ジャンルだ。
あとＷＷＦはいまや「プロレスのパロディショー」となっている。プロレスじゃない。
>>191
心霊話の例えが、まったく意味不明。なに言ってんの？
>>215
暗黙の了解がないと茶番劇になる…って今も茶番でしょ？
ル－ルだ、暗黙の了解だ、って言うのは簡単だけど、
プオタ内部で前提を共有できないくらい無理がでてきちゃってるって
ことなんじゃないのかなあ・・・。＞真剣勝負と思いこむ暗黙の了解
プオタ内部だけなら本当に無理が無いの？
オレはそういう暗黙の了解前提で見てるプオタってどんどん減ってきてる機が
するんだけど・・・。（ファンが次第に高齢化して世代交代が全然無い気がする）
暗黙の了解がないと茶番劇になる…って今も茶番でしょ？
ル－ルだ、暗黙の了解だ、って言うのは簡単だけど、
プオタ内部で前提を共有できないくらい無理がでてきちゃってるって
ことなんじゃないのかなあ・・・。＞真剣勝負と思いこむ暗黙の了解
プオタ内部だけなら本当に無理が無いの？
オレはそういう暗黙の了解前提で見てるプオタってどんどん減ってきてる機が
するんだけど・・・。（ファンが次第に高齢化して世代交代が全然無い気がする）
つーか、本当の真剣勝負だったらリングなんていりません。
どこでもイイから殴り合って勝てばいいんです。
どこでもイイから殴り合って勝てばいいんです。
221 ：お前名無しだろ：02/03/14 18:18 ID:ertem85j
全般的なガチが見たいならアルティメットでも見てろってこった。
>>221
アルティメットよりもボクシングの方がより凄惨で美しいけどね。
アルティメットよりもボクシングの方がより凄惨で美しいけどね。
プロレスがケツ決めだとミスター高橋の本には
書いてあったけどそれなら新日はどうして
中西あるいは永田をＩＷＧＰチャンピオンに
させなかったのか？
どうしてもわかりません。。。
書いてあったけどそれなら新日はどうして
中西あるいは永田をＩＷＧＰチャンピオンに
させなかったのか？
どうしてもわかりません。。。
なんだかんだとゴチャゴチャ議論しよ～が定義付け
しよ～が結局はあれだろ。
「おもしろけりゃど～だってイイ！」
これが普遍の結論でいかんのか？
しよ～が結局はあれだろ。
「おもしろけりゃど～だってイイ！」
これが普遍の結論でいかんのか？
>>223
猪木の息がかかってないからじゃねーの。
猪木の息がかかってないからじゃねーの。
>>223
あんなのチャンプにして、興行成り立つか？
あんなのチャンプにして、興行成り立つか？
あらら、ホントにそう思ってるのか。
プロレスをプロレスとして自由に楽しむって道はプオタには無いの？
暗黙の了解を口に出したら暗黙じゃない気もするしな－。
格闘技は格闘技で見るけど、それはプオタに向けた言葉なのかな？
このスレは、プオタはプロレスを暗黙の了解の上で見ないといけない、って趣旨だと思ってたんだけど。
でもそれって否定はしないけど無理があると思うなあ・・・。
すでに暗黙の了解に耐えられるプロレスはもうないんじゃないの？
少なくともオレはプロレスを真剣勝負と思えば思うけど醒めちゃうな・・・。
プロレスをプロレスとして自由に楽しむって道はプオタには無いの？
暗黙の了解を口に出したら暗黙じゃない気もするしな－。
格闘技は格闘技で見るけど、それはプオタに向けた言葉なのかな？
このスレは、プオタはプロレスを暗黙の了解の上で見ないといけない、って趣旨だと思ってたんだけど。
でもそれって否定はしないけど無理があると思うなあ・・・。
すでに暗黙の了解に耐えられるプロレスはもうないんじゃないの？
少なくともオレはプロレスを真剣勝負と思えば思うけど醒めちゃうな・・・。
「まるでヤオのようなガチ」と「どうみてもガチなんだけどヤオ」
のどっちがいいかって問いにはどう答える？
オレは、見た目ガチならヤオでもガチでもかまわない。
おもしろけりゃそれでいい。
のどっちがいいかって問いにはどう答える？
オレは、見た目ガチならヤオでもガチでもかまわない。
おもしろけりゃそれでいい。
オレが答える質問じゃないと思うけど・・・
そういうヤオガチ二元論でプロレスを説こうとすること自体、押しつけがましくて嫌。
真剣勝負として見るのは勝手だし、敢えてそうみるのはかまわないと思うよ。
オレはそうは思えないし、現実はケツ決めだと思うけど。
プロレスの楽しみ方を「こう見るんだ！」って言ってくるのがホント嫌。
そういうヤオガチ二元論でプロレスを説こうとすること自体、押しつけがましくて嫌。
真剣勝負として見るのは勝手だし、敢えてそうみるのはかまわないと思うよ。
オレはそうは思えないし、現実はケツ決めだと思うけど。
プロレスの楽しみ方を「こう見るんだ！」って言ってくるのがホント嫌。
プロレスとは「プロ」の「レスリング」であって、投げはいいけど殴る蹴るはいけない。
だから西村修LOVE。（彼も殴る蹴るは多少するが・・・）
だから西村修LOVE。（彼も殴る蹴るは多少するが・・・）
231 ：すべてのプロレスはショーである：02/03/14 18:49 ID:PW+2oP1l
ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ←（勝ち役）
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一 ､＼ ヽ｝ ←（負け役）
〈｀￣￣＾｀￢ﾉ .::〔￣´
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉ ー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └―'´ ｀ ‐
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>>214 相手がコーナーポストに登るまで、下で寝っころがって待つのを、見苦しいと取って
あざ笑うか、粋で潔いなあ感心するかは、その人のものの見方、人生観の問題かもな。
そういう事を言ってんじゃないんだよあほかお前は。いさぎよかろうとなんだろうと、来ると
わかってて（わからないとは言わせないぞ）、そのまま寝ててくらって負けるのはどういうことなん
だと聞いてるんだ。潔いからなんなんだ。プロレスはガチか？ くらうとわかっててくらって負け
たら八百長だろうが。それとも星をわざわざ献上か？ 暗黙の了解とか潔さとか人生観で逃げる
なっつってんのがわかんねえのかよ馬鹿
あざ笑うか、粋で潔いなあ感心するかは、その人のものの見方、人生観の問題かもな。
そういう事を言ってんじゃないんだよあほかお前は。いさぎよかろうとなんだろうと、来ると
わかってて（わからないとは言わせないぞ）、そのまま寝ててくらって負けるのはどういうことなん
だと聞いてるんだ。潔いからなんなんだ。プロレスはガチか？ くらうとわかっててくらって負け
たら八百長だろうが。それとも星をわざわざ献上か？ 暗黙の了解とか潔さとか人生観で逃げる
なっつってんのがわかんねえのかよ馬鹿
>>229 >>1 に言え。Ｋ－１とかＰＲＩＤＥが大人気になってからだよプヲタが
こんなことにかまいだしたのは。以前はそんなこと誰も気にしなかったのに。
別にヤオでもガチでもどっちでもいいのに。大方、周りの人間にＰＲＩＤＥと比べると、
やっぱプロレスは八百長だねとか言われて必死なんだよ。馬鹿かって。
>>214 とか
こんなことにかまいだしたのは。以前はそんなこと誰も気にしなかったのに。
別にヤオでもガチでもどっちでもいいのに。大方、周りの人間にＰＲＩＤＥと比べると、
やっぱプロレスは八百長だねとか言われて必死なんだよ。馬鹿かって。
>>214 とか
234 ：お前名無しだろ：02/03/14 19:04 ID:Fo+tio+j
プロレスは、やはり八百長なのか……
個人的な印象を言うと、プオタに関わると>>1みたいな見方を押し付けられる、ってイメ－ジがあるのね。
それが凄いはた目キモく移るわけ。近寄りがたいっていうか。
だからホントは八百長だって一度団体が言ってくれるとオレみたいな薄い人間は凄く気が楽になるんだけど、
暗黙の了解で動いてるプオタにしてみれば迷惑千万だろうし。
どのジャンルにも暗黙の了解はあるとは思うんだけど、やっぱり説得力なりメリットがないと有効じゃないと思うわけ。
そこらへんプオタはどう思ってるのか知りたかったんだけど、本気で真剣勝負だと思ってるっぽいし・・・。
ヤオガチに過剰反応すべきじゃないってのはホントそう思う。
暗黙の了解をあんまり声高に喋るとキモイよ。
どうみたって真剣勝負じゃないし・・・。
それが凄いはた目キモく移るわけ。近寄りがたいっていうか。
だからホントは八百長だって一度団体が言ってくれるとオレみたいな薄い人間は凄く気が楽になるんだけど、
暗黙の了解で動いてるプオタにしてみれば迷惑千万だろうし。
どのジャンルにも暗黙の了解はあるとは思うんだけど、やっぱり説得力なりメリットがないと有効じゃないと思うわけ。
そこらへんプオタはどう思ってるのか知りたかったんだけど、本気で真剣勝負だと思ってるっぽいし・・・。
ヤオガチに過剰反応すべきじゃないってのはホントそう思う。
暗黙の了解をあんまり声高に喋るとキモイよ。
どうみたって真剣勝負じゃないし・・・。
チャンピオンカーニバルでたった１度だけだが真正面から馬場をガンガンと攻め立てた。
そのあと「馬鹿野郎」と言われて１週間ほど口を聞いてくれなかった。以来、いつも
我が身を脇役に置いて闘ってきた。神輿乗る人、担ぐ人、また作る人。馬場を担ぐ人に
なろうと生きてきた。
これは週間プロレス別冊「引退＆復活」のグレート小鹿の項からの抜粋です。小鹿はガチ
で馬場を責め、そうしたら叱責された。なんてことをするんだと。つまりこれって事前に
ブックがあったってことでしょ？ 馬場を引き立てなければいけないっていう。こんなこと
をやっていたプロレスがガチだとどうして言えるんですか？
そのあと「馬鹿野郎」と言われて１週間ほど口を聞いてくれなかった。以来、いつも
我が身を脇役に置いて闘ってきた。神輿乗る人、担ぐ人、また作る人。馬場を担ぐ人に
なろうと生きてきた。
これは週間プロレス別冊「引退＆復活」のグレート小鹿の項からの抜粋です。小鹿はガチ
で馬場を責め、そうしたら叱責された。なんてことをするんだと。つまりこれって事前に
ブックがあったってことでしょ？ 馬場を引き立てなければいけないっていう。こんなこと
をやっていたプロレスがガチだとどうして言えるんですか？
お前らくだらんこと言ってんと、破壊王劇場見れ！
もうヤオとかガチとかどうでも良くなるから。
もうヤオとかガチとかどうでも良くなるから。
暗黙の了解についてどう思ってるのか聞きたかったんだけど、特に理由も何もなかったという罠。
>>239 なにも考えてないファンほどそういう言葉を使いたがるのさ
>>1みたのがいるからプヲタであることをカミングアウトできない。
もしプロレスが本当にケツ決めなら
もっと劇的なストーリーがあったり
ゴールドバーグみたいなスターを簡単に
作れるはずだと思うんだよね
なんか俺はみんなみたいにミスター高橋の本を
鵜呑みにすることができないんだよね
もっと劇的なストーリーがあったり
ゴールドバーグみたいなスターを簡単に
作れるはずだと思うんだよね
なんか俺はみんなみたいにミスター高橋の本を
鵜呑みにすることができないんだよね
>>242
君は人間関係とかで悩んだことはないの？
君は人間関係とかで悩んだことはないの？
244 ：340 ◆jFJ5ynxg ：02/03/14 21:04 ID:+zVALNE3
>>242 ゴールドバーグみたいなレスラーがぽんぽんできたら、それこそ
脚本があると満天下にさらすようなもんでわないか。そういう脚本が無いと
謳っているのが日本のプロレスなんだから、そんなサクセスストーリーなんか
絶対に作らない。あえていえばアメリカと日本のプロレス構造の違いですな。
脚本があると満天下にさらすようなもんでわないか。そういう脚本が無いと
謳っているのが日本のプロレスなんだから、そんなサクセスストーリーなんか
絶対に作らない。あえていえばアメリカと日本のプロレス構造の違いですな。
>>242スターを簡単に作れるはずだと思うんだよね
そんなわけないでしょ。じゃあドラマが全部ヒットしたりします？
ヒ－ロ－特撮が全部カコイイ！わけじゃないでしょ。
作りだからって全部成功するわけじゃない、逆もまた同じ。
だからこそヤオガチに固執する必要ない、って意味なんじゃないかな。
ってオレが言うことじゃないな。
でも本当、ヤオガチ自体に（特にファンにとっては）殆ど意味はないと思うよ。
つまらないものはつまらないわけだし。
そんなわけないでしょ。じゃあドラマが全部ヒットしたりします？
ヒ－ロ－特撮が全部カコイイ！わけじゃないでしょ。
作りだからって全部成功するわけじゃない、逆もまた同じ。
だからこそヤオガチに固執する必要ない、って意味なんじゃないかな。
ってオレが言うことじゃないな。
でも本当、ヤオガチ自体に（特にファンにとっては）殆ど意味はないと思うよ。
つまらないものはつまらないわけだし。
世代交代をさせないからスターができないのでは？
たとえば中西がＧ１とった後にやった対武藤のＩＷＧＰ
で中西に勝たせて置けばエースになれたような気がします
たとえば中西がＧ１とった後にやった対武藤のＩＷＧＰ
で中西に勝たせて置けばエースになれたような気がします
248 ：340 ◆jFJ5ynxg ：02/03/14 21:12 ID:+zVALNE3
>>247
単純でいいね（´▽｀)
単純でいいね（´▽｀)
・・・らだヤオガチに固執する層もいるわけで、
その人達にとって暗黙の了解が必要なのも何となく解るんだよね。
オレに取ってはそれが凄くウザイんだけど、それはそれで価値としては認めたいんだが。
このスレの殆どが暗黙の了解不要論者っぽいし・・・。結局、何か意味がるの？＞暗黙の了解
その人達にとって暗黙の了解が必要なのも何となく解るんだよね。
オレに取ってはそれが凄くウザイんだけど、それはそれで価値としては認めたいんだが。
このスレの殆どが暗黙の了解不要論者っぽいし・・・。結局、何か意味がるの？＞暗黙の了解
>>247 プロレスは強いだけでは駄目。スター性が無いと。ぽっと出の中西を
スターにはできないよ。もう中西が取れなければおかしいだろっていう空気を
ファンの中に醸造させて、そのうえでドラマチックに取らせて、それでみんな
中西のチャンピオンを認めて、それで中西で客が呼べるようになるわけだ。
いま気づいた。いまの新日のＩＷＧＰをめぐるドラマのブックは雑だ
スターにはできないよ。もう中西が取れなければおかしいだろっていう空気を
ファンの中に醸造させて、そのうえでドラマチックに取らせて、それでみんな
中西のチャンピオンを認めて、それで中西で客が呼べるようになるわけだ。
いま気づいた。いまの新日のＩＷＧＰをめぐるドラマのブックは雑だ
>>250 もしかしてヤオかもしれないっていう不安を払拭できるじゃん。
要は臭いものにはフタなんだよ。典型的日本人だらけだぜ
要は臭いものにはフタなんだよ。典型的日本人だらけだぜ
今の中西をみてたらそう思うけど
橋本を破ったときの中西は説得力があったような気がする。
あともう一つ質問は
テレビの生中継があるとき位、完全なショーであるなら、
どうしてリハをやって好勝負をさせないのか？
例；ライガー健介戦なんてひどかった
橋本を破ったときの中西は説得力があったような気がする。
あともう一つ質問は
テレビの生中継があるとき位、完全なショーであるなら、
どうしてリハをやって好勝負をさせないのか？
例；ライガー健介戦なんてひどかった
255 ：340 ◆jFJ5ynxg ：02/03/14 21:19 ID:+zVALNE3
高橋本読んだ感想としては
一般層へのカミングアウトより先に放送局や
マスコミへのカミングアウトが先だと思う
ちゃんとみんなでアタマ使って考えれば
も少しはプロレスおもしろくできるんじゃない？
一般へはそれから考えて
必要なければしなくてもいいかも
バカは果てしなくバカだから
合わせているとキリがないし
一般層へのカミングアウトより先に放送局や
マスコミへのカミングアウトが先だと思う
ちゃんとみんなでアタマ使って考えれば
も少しはプロレスおもしろくできるんじゃない？
一般へはそれから考えて
必要なければしなくてもいいかも
バカは果てしなくバカだから
合わせているとキリがないし
256 ：340 ◆jFJ5ynxg ：02/03/14 21:21 ID:+zVALNE3
>>256 健介が大根なんだと思う。
でもそんなの道場内でリハすればいいだけじゃないの？
259 ：340 ◆jFJ5ynxg ：02/03/14 21:24 ID:+zVALNE3
ふうん、そうか。
でもオレはどうしたって今のプロレスが真剣勝負だ！と思えないし、
今のプロレスにはそう思わせる力がないと思う。
だから、暗黙の了解を強要されると醒めちゃうんだよなぁ・・・。
最初からアクションドラマって思うとスッキリするんだけどね。
それが>>1みたいな奴には受け入れられないってのもわかるんだな。
日本のプロレスは一寸あわないのかもな。＞漏れ
でもオレはどうしたって今のプロレスが真剣勝負だ！と思えないし、
今のプロレスにはそう思わせる力がないと思う。
だから、暗黙の了解を強要されると醒めちゃうんだよなぁ・・・。
最初からアクションドラマって思うとスッキリするんだけどね。
それが>>1みたいな奴には受け入れられないってのもわかるんだな。
日本のプロレスは一寸あわないのかもな。＞漏れ
それにしてもゴールデンのときぐらいは。。。
あとメインは最低１５分とか決めてもよさそうなものだけど。
ライガー 健介 は５分ぐらいだったきがするし。
俺はヤオガチ論をいってるわけではないんだよね
あとメインは最低１５分とか決めてもよさそうなものだけど。
ライガー 健介 は５分ぐらいだったきがするし。
俺はヤオガチ論をいってるわけではないんだよね
>>262 そういうのを決めちゃうのも嘘っぽく見えちゃうんじゃない？ 要は
おおまかな試合の流れだけあわしておけばいいんだよ
おおまかな試合の流れだけあわしておけばいいんだよ
うーん。なんか納得できない
また来ます。
また来ます。
ｺﾚｺﾚ
266 ：お前名無しだろ：02/03/14 23:50 ID:w+Kaj3YW
クメヒロシが、大昔のニュース番組で、猪木ＶＳ藤波の結果の報道のあと、
「何でプロレスの話をするんですか」的なコメントをするのを聞いて、
頭にキタ思い出があるけど、ニホンコクミンの中で、ヤオガチとかアングルとか
言ってるのは、マイノリティなのかなって気がします。
もしかして、大多数のコクミンはプロレスは「八百長」で、分別のついた大人が
見るものではないと思っているのかしらん。ｲﾏｺﾞﾛｷﾂﾞｲﾃｵｿｲｶ。
「何でプロレスの話をするんですか」的なコメントをするのを聞いて、
頭にキタ思い出があるけど、ニホンコクミンの中で、ヤオガチとかアングルとか
言ってるのは、マイノリティなのかなって気がします。
もしかして、大多数のコクミンはプロレスは「八百長」で、分別のついた大人が
見るものではないと思っているのかしらん。ｲﾏｺﾞﾛｷﾂﾞｲﾃｵｿｲｶ。
>>266
そうでしょ
そうでしょ
269 ：４：02/03/15 00:02 ID:z37UWmVu
１のハイキックの続きを読みたいのだ
大体、技を受けるっていうルールがある時点で真剣勝負なんていうのは無理
なんだって。だって、それだったら最後の決めの大技受けなければ負けないじゃん。
最後の大技をよけられないくらいダメージがあるから最後の技を受けて負ける、って
いうバカがいるけど、それなら技がよけられないくらいにダメージがたまる
くらい技をうけなければ済むこと。
そう思わない？
なんだって。だって、それだったら最後の決めの大技受けなければ負けないじゃん。
最後の大技をよけられないくらいダメージがあるから最後の技を受けて負ける、って
いうバカがいるけど、それなら技がよけられないくらいにダメージがたまる
くらい技をうけなければ済むこと。
そう思わない？
馴れあい我慢くらべクソ芝居を、真剣に演技してるからって真剣勝負じゃないんだYO
決して～ 勝負にはなんないよ
決して～ 勝負にはなんないよ
やﾊﾟｰﾘ。そうだったﾉｶ．．．ｳｽｳｽｷﾂﾞｲﾃﾀｹﾄﾞ．．．
１さん。連載ガンパッテください（ｱﾅﾀｶﾞﾀﾉﾐﾉﾂﾅﾃﾞｽ）。
１さん。連載ガンパッテください（ｱﾅﾀｶﾞﾀﾉﾐﾉﾂﾅﾃﾞｽ）。
オレ的には団体が試合以外のところでは「作りだよ」って言ってくれると
いいんだけどね。
暴露本が出たことだしついでにハッキリいってくれないかな。
こういう不毛なスレも立たなくなるだろうし。
いいんだけどね。
暴露本が出たことだしついでにハッキリいってくれないかな。
こういう不毛なスレも立たなくなるだろうし。
ｽﾀﾐﾅ温存とか、受けがど～のって言ってる時点で、そいつのｱﾀﾏんなかは元子・向井亜紀クラス
276 ：お前名無しだろ：02/03/15 00:33 ID:KIlFtOHO
内裏出産
まずプロレスは競技格闘技ではないということを知らしめねばならんな。
おおかたのプファンは知ってるはずだがたまに１みたいのが出るから。
おおかたのプファンは知ってるはずだがたまに１みたいのが出るから。
>>232
＞来るとわかってて（わからないとは言わせないぞ）、そのまま寝ててくらって負けるのは
どういうことなんだと聞いてるんだ。
だから、それがプロレスの「暗黙のルール」なのだ。232よ。
そして、ルールそれ自体に意味なんかないのだ。スポーツってのはそういうもんだ。
例えばサッカーでは足でしかボールは触れちゃいけないルールがある。
「何で手で持たないんだ、そっちの方が理にかなってるじゃないか」
なんて言う奴はいないだろ。
ラグビーのほうが、手も使ってるから、サッカーより優れてるなんてことにはならないだろ。
野球で、あんな細い棒切れで球を打つより、ラケットでも使えばいいじゃねえか、なんて
言う奴はいないだろ。
プロレスラーがロープから跳ね返ってくるのも、マットに黙って寝ころがってるのも、
そうしなきゃいけないという「暗黙のルール」があるからだよ。それがどんなに馬鹿げて見えてもな。
それとも何か、あんたはいちいちそんな細々したルールを、明文化しなきゃ納得いかないってのか？
＞来るとわかってて（わからないとは言わせないぞ）、そのまま寝ててくらって負けるのは
どういうことなんだと聞いてるんだ。
だから、それがプロレスの「暗黙のルール」なのだ。232よ。
そして、ルールそれ自体に意味なんかないのだ。スポーツってのはそういうもんだ。
例えばサッカーでは足でしかボールは触れちゃいけないルールがある。
「何で手で持たないんだ、そっちの方が理にかなってるじゃないか」
なんて言う奴はいないだろ。
ラグビーのほうが、手も使ってるから、サッカーより優れてるなんてことにはならないだろ。
野球で、あんな細い棒切れで球を打つより、ラケットでも使えばいいじゃねえか、なんて
言う奴はいないだろ。
プロレスラーがロープから跳ね返ってくるのも、マットに黙って寝ころがってるのも、
そうしなきゃいけないという「暗黙のルール」があるからだよ。それがどんなに馬鹿げて見えてもな。
それとも何か、あんたはいちいちそんな細々したルールを、明文化しなきゃ納得いかないってのか？
279 ：お前名無しだろ：02/03/15 09:36 ID:9q4I/iCX
>>278
サッカーやラグビーや野球は明文化されてると思われ
「細々したルール」じゃないでしょ
なぜなら、サッカーやラグビーや野球は「見る」こともあるけど「やる」ものでもあるから
プロレスは「見る」ものだから「やる」ものはいない（いないこともないが一般的でもないし、スポーツではない）
プロレスはね、「見る」ものだし「見せる」ものなんだよ
よってプロレスはスポーツじゃないの
こんなとこでいいか？ちゃんと理解できてますかー
サッカーやラグビーや野球は明文化されてると思われ
「細々したルール」じゃないでしょ
なぜなら、サッカーやラグビーや野球は「見る」こともあるけど「やる」ものでもあるから
プロレスは「見る」ものだから「やる」ものはいない（いないこともないが一般的でもないし、スポーツではない）
プロレスはね、「見る」ものだし「見せる」ものなんだよ
よってプロレスはスポーツじゃないの
こんなとこでいいか？ちゃんと理解できてますかー
280 ：お前名無しだろ：02/03/15 09:39 ID:9q4I/iCX
>>232
とあるプロレス会場にて。
「ねえ、ボブ。なんであの選手は、相手がコーナーポストに登るまで、下で
寝ころがって待ってるの。不自然だわ」
「それはね、メアリー。そういうルールになってるからだよ。ほら、ごらん。
ルールブックにもそう書いてあるだろ？」
「まあ、ほんと！わかったわ、ボブ。プロレスというのは、『明文化されたルール
のもとで行われる真剣勝負』なのね！」
･･･こんなつまらん作業をいちいち通過しないと、プロレスは鑑賞出来ないのか？
別にアメフトや、ラグビーじゃないんだから、ルールなんて見れば分かるだろ。
マットに寝て待つというルールがプロレスにはあるんだよ。
そしてそのルールは明文化されたルールブックではなく、暗黙のルールブックに
記載されてるのだ。
そしてプロレスラーがスポーツマンである以上、ルールを破って、マットからすぐ
起き上がるのはいさぎよくないんだ。納得したか？232よ。
とあるプロレス会場にて。
「ねえ、ボブ。なんであの選手は、相手がコーナーポストに登るまで、下で
寝ころがって待ってるの。不自然だわ」
「それはね、メアリー。そういうルールになってるからだよ。ほら、ごらん。
ルールブックにもそう書いてあるだろ？」
「まあ、ほんと！わかったわ、ボブ。プロレスというのは、『明文化されたルール
のもとで行われる真剣勝負』なのね！」
･･･こんなつまらん作業をいちいち通過しないと、プロレスは鑑賞出来ないのか？
別にアメフトや、ラグビーじゃないんだから、ルールなんて見れば分かるだろ。
マットに寝て待つというルールがプロレスにはあるんだよ。
そしてそのルールは明文化されたルールブックではなく、暗黙のルールブックに
記載されてるのだ。
そしてプロレスラーがスポーツマンである以上、ルールを破って、マットからすぐ
起き上がるのはいさぎよくないんだ。納得したか？232よ。
ZERO-ONEはガチ
284 ：お前名無しだろ：02/03/15 10:07 ID:g7+CUrwW
ケツ決めやら暗黙の了解やら団体内の格やら興行としてのウリやら
なんやかんやを一度受け入れてそれでもなお真剣勝負として見るのが正しい日本のプヲタ。
そこまでリアルな格闘技が見たかったら柔道かアマレス見ればいい。
なんやかんやを一度受け入れてそれでもなお真剣勝負として見るのが正しい日本のプヲタ。
そこまでリアルな格闘技が見たかったら柔道かアマレス見ればいい。
>>236
それはその試合のビデオを見ないと、なんとも言えないな。
ただ言っておきたいのは、プロレスの歴史には天龍以前、天龍以降という区分が
あるということだ。
>>270
技を受けるのは自分も相手も一緒。つまり条件は一緒。
技を受けるのが「暗黙のルール」である以上、どんなにダメージが溜まっていても
技をすかすのはルール違反であり、卑怯なのだ。
それはその試合のビデオを見ないと、なんとも言えないな。
ただ言っておきたいのは、プロレスの歴史には天龍以前、天龍以降という区分が
あるということだ。
>>270
技を受けるのは自分も相手も一緒。つまり条件は一緒。
技を受けるのが「暗黙のルール」である以上、どんなにダメージが溜まっていても
技をすかすのはルール違反であり、卑怯なのだ。
チャンピオンカーニバルでたった１度だけだが真正面から馬場をガンガンと攻め立てた。
そのあと「馬鹿野郎」と言われて１週間ほど口を聞いてくれなかった。以来、いつも
我が身を脇役に置いて闘ってきた。神輿乗る人、担ぐ人、また作る人。馬場を担ぐ人に
なろうと生きてきた。
これは週刊プロレス別冊「引退＆復活」のグレート小鹿の項からの抜粋です。これが真実。
この文章はプロレスマスコミがプロレスラーのインタビューをもとに書いたものです。小鹿はガチ
で馬場を責め、そうしたら叱責された。なんてことをするんだと。つまりこれって事前に
ブックがあったってことでしょ？ 馬場を引き立てなければいけないっていう。こんなこと
をやっていたプロレスがガチだとどうして言えるんですか？
そのあと「馬鹿野郎」と言われて１週間ほど口を聞いてくれなかった。以来、いつも
我が身を脇役に置いて闘ってきた。神輿乗る人、担ぐ人、また作る人。馬場を担ぐ人に
なろうと生きてきた。
これは週刊プロレス別冊「引退＆復活」のグレート小鹿の項からの抜粋です。これが真実。
この文章はプロレスマスコミがプロレスラーのインタビューをもとに書いたものです。小鹿はガチ
で馬場を責め、そうしたら叱責された。なんてことをするんだと。つまりこれって事前に
ブックがあったってことでしょ？ 馬場を引き立てなければいけないっていう。こんなこと
をやっていたプロレスがガチだとどうして言えるんですか？
>>285 なんでビデオを見ないと納得できないの？ プロレスラーがそう
言ってたんだぜ？ それとも、力道山が生まれるずっと以前からあった八百長
プロレスが、天龍っていう一社員のデビューだけでいきなりガチに変わったってのか？
おまえあほか？
>>278 「暗黙の了解」っていう言葉を使うなっていってるだろうが。何度言えばわかる
んだ？ その言葉ひとつでプロレスがガチになると思っているのか？ だいたい
ひとつ言うけど、「暗黙の了解」があるってことは、選手自体からして相手の技をくらって
負けることを了承＝自分が負けることを自分から認める＝八百長ってことじゃないのか？
言ってたんだぜ？ それとも、力道山が生まれるずっと以前からあった八百長
プロレスが、天龍っていう一社員のデビューだけでいきなりガチに変わったってのか？
おまえあほか？
>>278 「暗黙の了解」っていう言葉を使うなっていってるだろうが。何度言えばわかる
んだ？ その言葉ひとつでプロレスがガチになると思っているのか？ だいたい
ひとつ言うけど、「暗黙の了解」があるってことは、選手自体からして相手の技をくらって
負けることを了承＝自分が負けることを自分から認める＝八百長ってことじゃないのか？
289 ：さめお：02/03/15 10:23 ID:Ub1rPQzw
真剣勝負じゃないと面白くないのか？
292 ：お前名無しだろ：02/03/15 10:32 ID:g7+CUrwW
まぁプロレスにおける蹴りの意味と空手やキックの意味は違うからね。
ただ「八百長八百長」と怒ってる人は一体何をどうしたいのかよくわからんな。
カミングアウトすればいいわけ？
ただ「八百長八百長」と怒ってる人は一体何をどうしたいのかよくわからんな。
カミングアウトすればいいわけ？
>>292 別に俺らが勝手に八百長だと思ってるだけなのよ。基本は。でももし
本当に八百長なんであれば、それはきちんとカミングアウトしてほしい。いい加減
周囲からプロレスは八百長でそんなものを見てる人間は馬鹿だって思われるのは
嫌なのね。だから、きっちりカミングアウトして、それこそＷＷＦみたいになってほしい。
エンタメするんじゃなく、社会的に、きちんと認知される団体ね。まあ日本の場合は逆に
カミングアウトしたら思いっきりひかれちゃいそうだけど……
本当に八百長なんであれば、それはきちんとカミングアウトしてほしい。いい加減
周囲からプロレスは八百長でそんなものを見てる人間は馬鹿だって思われるのは
嫌なのね。だから、きっちりカミングアウトして、それこそＷＷＦみたいになってほしい。
エンタメするんじゃなく、社会的に、きちんと認知される団体ね。まあ日本の場合は逆に
カミングアウトしたら思いっきりひかれちゃいそうだけど……
>>293
もうちょい「ＴＶ見るのにお金を払う」が日本に定着しないと無理じゃないかなぁ
ビンスがカミングアウトしてから約10年
裁判に負けそーになってカミングアウトしたはいいけど
WCWに逆襲されて一時は虫の息だったわけだし、
カミングアウトはまだ早いような気が・・・
もうちょい「ＴＶ見るのにお金を払う」が日本に定着しないと無理じゃないかなぁ
ビンスがカミングアウトしてから約10年
裁判に負けそーになってカミングアウトしたはいいけど
WCWに逆襲されて一時は虫の息だったわけだし、
カミングアウトはまだ早いような気が・・・
日本のプロレスはカミングアウトしたらやっていけなくなると思う。
296 ：お前名無しだろ：02/03/15 10:47 ID:g7+CUrwW
なんだ、実は否定してほしいんだな。素直じゃないね（ｗ
それに人に何と言われようと、どんな目で見られても
好きなものは好きでいいんじゃないか？
プロレスってのは目に見えるところ見えないところ
あちこちに怪しいところがあるから面白いんだろ。
前にも書いたけどそこまでスポーツ格闘技が見たいなら柔道やアマレスを見ればいいし
エンターテイメントが見たければWWFを見ればいい。
それに人に何と言われようと、どんな目で見られても
好きなものは好きでいいんじゃないか？
プロレスってのは目に見えるところ見えないところ
あちこちに怪しいところがあるから面白いんだろ。
前にも書いたけどそこまでスポーツ格闘技が見たいなら柔道やアマレスを見ればいいし
エンターテイメントが見たければWWFを見ればいい。
>>296 誰が否定してほしいと言ったんですか？ 一応、今の段階では
俺らが勝手に思っているにすぎないと言っただけですが。それも事実でしょう？
いい加減真っ黒だけど、団体側がカミングアウトしないうちは、憶測でしか
ないんだから。
>>295 でもアメリカでもそう思われていたじゃない。それを１０年かけてここまで
したんだから、日本のファンの成熟と団体の地盤固めさえしっかりやれば、
決して不可能なことではないと思いますがどうですか？ まあ向こう５年くらは
無理だと思うけど
俺らが勝手に思っているにすぎないと言っただけですが。それも事実でしょう？
いい加減真っ黒だけど、団体側がカミングアウトしないうちは、憶測でしか
ないんだから。
>>295 でもアメリカでもそう思われていたじゃない。それを１０年かけてここまで
したんだから、日本のファンの成熟と団体の地盤固めさえしっかりやれば、
決して不可能なことではないと思いますがどうですか？ まあ向こう５年くらは
無理だと思うけど
298 ：お前名無しだろ：02/03/15 11:08 ID:g7+CUrwW
>>297
だってピーター本みたいな薄っぺらな内容にこれだけ動揺してるんだよ。
「ウィズシャドウズ」や「ビヨンドザマット」の日本版みたいなの公開したらみんなぶっ倒れるぞ。
それに「全ての裏事情を知ってないと楽しめない」というのもおかしな話じゃないか？
あれやこれやそれをいろいろ考えた上で勝負の成り行きを想像するのが
日本のプロレス面白いところだろう。
だってピーター本みたいな薄っぺらな内容にこれだけ動揺してるんだよ。
「ウィズシャドウズ」や「ビヨンドザマット」の日本版みたいなの公開したらみんなぶっ倒れるぞ。
それに「全ての裏事情を知ってないと楽しめない」というのもおかしな話じゃないか？
あれやこれやそれをいろいろ考えた上で勝負の成り行きを想像するのが
日本のプロレス面白いところだろう。
頭使うな。
リング上で起こっていることを、そのまま楽しめ。
リング上で起こっていることを、そのまま楽しめ。
>>298 それもそうかも。
>>297
禿同。
これだけ皆が気付いてるのに黙ってるのは疑惑だらけなのに辞めないムネオみたいなもん。
皆知ってるんだから少数の厨房が騒ぐだけでしょ。
はっきりいって>>1みたいなのが居る限りキモくて普通の人は近寄れないよ。
禿同。
これだけ皆が気付いてるのに黙ってるのは疑惑だらけなのに辞めないムネオみたいなもん。
皆知ってるんだから少数の厨房が騒ぐだけでしょ。
はっきりいって>>1みたいなのが居る限りキモくて普通の人は近寄れないよ。
バラエティもやらせ！って言われてる時代だからな。。。
>>301
厨房だけでしょ。
厨房だけでしょ。
K1→ところどころヤオ
PRIDE→メインなどはヤオ
新日・全日・ノア→若手のどうでもいい試合以外ヤオ（ただし、プロレスらしくしないと株が大いに下がる）
WWF→自他共に認めるヤオ
バライティー→概ねヤオ
ニュース→ヤオ（密約を結んでいるところについてはよい話題ばかりを流す）
PRIDE→メインなどはヤオ
新日・全日・ノア→若手のどうでもいい試合以外ヤオ（ただし、プロレスらしくしないと株が大いに下がる）
WWF→自他共に認めるヤオ
バライティー→概ねヤオ
ニュース→ヤオ（密約を結んでいるところについてはよい話題ばかりを流す）
>>305 まあそれでだいたい合ってるんじゃないの？
バラエティ＝やらせも別にカミングアウトされてないしなぁ
ガチンコとかナミダメとかあいのりとか学校へ行こうとかはヤオなんじゃない？
ヤオなんだろうけど、本人達はヤオって言わない訳だし
そこはプロレスと同じなんじゃないの？
そこはプロレスと同じなんじゃないの？
>>307
バラエティはジャンル自体がカミングアウトしてるでしょ。みんな作りだって解ってる。
プロレスはジャンルとしてカミングアウトしてないよ。スポ－ツ欄に載ってるし。
それが現状に合ってないから無理がでてるんじゃないの？
バラエティはジャンル自体がカミングアウトしてるでしょ。みんな作りだって解ってる。
プロレスはジャンルとしてカミングアウトしてないよ。スポ－ツ欄に載ってるし。
それが現状に合ってないから無理がでてるんじゃないの？
>>309 まあおもしろければなんでもいいんだけど、ガチンコの演出は鼻に
つくねえ
つくねえ
若手もヤオじゃないの？
客前でヤオを覚えていかなきゃ、成長しないだろうし。
っていうか、ヤオじゃなきゃ未熟なんだから死者出るぞ。
客前でヤオを覚えていかなきゃ、成長しないだろうし。
っていうか、ヤオじゃなきゃ未熟なんだから死者出るぞ。
>>312 ある程度のカタを覚えなきゃいけないんだから、若手はガチなんじゃない？
だから死人が出ないように、垂直落下系とか使わせないじゃん
だから死人が出ないように、垂直落下系とか使わせないじゃん
今テレビでプロレス少しみてたが。
どこがおもしろいのだかサパーリわからん。
なんで、あんな不細工なオッサン達のショー見てて楽しいの？
どこがおもしろいのだかサパーリわからん。
なんで、あんな不細工なオッサン達のショー見てて楽しいの？
厨房ﾊｹ-ﾝ
全部ヤオに決まってるでしょ。ノアだけガチｽﾚにｶｴﾚ!
体ができてない選手が多いからヤオと思われても仕方ない
>>314 ネタだな
ヤオって楽しいですか？お前ら
>>310
凄く解るんだけど、実際「ガチンコファイトクラブはやらせ」
だなんて話題が出るよね。バラエティというジャンルの上で
「やらせ」って言葉が出て来るんですよ。
つまり視聴者は元々はフィクションの目で見ていた訳じゃ
ないという事では？
凄く解るんだけど、実際「ガチンコファイトクラブはやらせ」
だなんて話題が出るよね。バラエティというジャンルの上で
「やらせ」って言葉が出て来るんですよ。
つまり視聴者は元々はフィクションの目で見ていた訳じゃ
ないという事では？
321 ：お前名無しだろ：02/03/15 11:41 ID:BNpnIJwR
ガチだってショーにはなりうるよ。
ただ刺激が強くないとね・・・。
ハブｖｓマングースはヤオか？ガチか？
ただ刺激が強くないとね・・・。
ハブｖｓマングースはヤオか？ガチか？
ガチでショーっていうほうがタチが悪い気がする
325 ：お前名無しだろ：02/03/15 11:47 ID:Zj8LuSZd
さっき安田のショーやってたけど、フロントチョークを
２秒ほど掛けられただけで失神したんですが
見ててイライラしました。
２秒ほど掛けられただけで失神したんですが
見ててイライラしました。
＞323
ガチだが、ほぼ間違いなくマングースが勝つんだからある意味ヤオです。
ガチだが、ほぼ間違いなくマングースが勝つんだからある意味ヤオです。
>>327 自然の法則にヤオガチも無いでしょうが。打ち合わせをして、本人同士が
納得して、それでシナリオどうりに事を運ばせて始めてヤオでしょうが。
ここまでくるとヤオ論者の良識も疑わざるをえないですな
納得して、それでシナリオどうりに事を運ばせて始めてヤオでしょうが。
ここまでくるとヤオ論者の良識も疑わざるをえないですな
330 ：お前名無しだろ：02/03/15 11:51 ID:4OB0CMPq
＞２８７
空手は基本的に寸止めです。試合を見に行っても
凄い蹴りなんか見られません。極真や正道会館は例外。
それから柔道ではバックドロップのような後に投げる
危険な技は滅多に使われません。学生レベルで使用
したら、受け身がとれないで死にます。
それから、ＳＴＯのように、投げる側が体重を乗せての
投げ技も禁止です。あれをやられると、全身打撲の危険が
あります。柔道部の先輩が後輩をしごく時にはわざとかけます。
私はくらったことがありますが・・・内臓が破裂すると思った。
それを考えると、プロレスは肉体的にはハードな仕事であります。
空手は基本的に寸止めです。試合を見に行っても
凄い蹴りなんか見られません。極真や正道会館は例外。
それから柔道ではバックドロップのような後に投げる
危険な技は滅多に使われません。学生レベルで使用
したら、受け身がとれないで死にます。
それから、ＳＴＯのように、投げる側が体重を乗せての
投げ技も禁止です。あれをやられると、全身打撲の危険が
あります。柔道部の先輩が後輩をしごく時にはわざとかけます。
私はくらったことがありますが・・・内臓が破裂すると思った。
それを考えると、プロレスは肉体的にはハードな仕事であります。
>>330
で、何が言いたいの？
で、何が言いたいの？
おい。プロレスの良さを語ってみろや。
334 ：お前名無しだろ：02/03/15 11:58 ID:4OB0CMPq
ヤオかガチかなんて言ってるのはファンだけだよ。
テレビ局や新聞社は「スターがいるか、売れるか」だけを
判断基準にして動いてるんだから。
リングスなんて、前田が現役の頃はプロレスをひきずってたけど、
ちゃんと放送局がついてた。前田が引退して、競技化、スポーツ化
が進んだのだけど、放送は打ち切り。
理由は「だって前田がいないんだもん」。ヤオだからダメとかガチ
だからいいなんて価値観じゃ、世間は動いてないよ。
テレビ局や新聞社は「スターがいるか、売れるか」だけを
判断基準にして動いてるんだから。
リングスなんて、前田が現役の頃はプロレスをひきずってたけど、
ちゃんと放送局がついてた。前田が引退して、競技化、スポーツ化
が進んだのだけど、放送は打ち切り。
理由は「だって前田がいないんだもん」。ヤオだからダメとかガチ
だからいいなんて価値観じゃ、世間は動いてないよ。
>>332
「ヤオだからつまらん」と言うのは厨房
「ヤオだからつまらん」と言うのは厨房
>>335
ヤオのどこが面白いか教えてくれ。
ヤオのどこが面白いか教えてくれ。
あんな、あからさまなヤオ見て楽しいのか？お前ら。
戦隊もの見て喜んでる、お子ちゃまと同じだな。
戦隊もの見て喜んでる、お子ちゃまと同じだな。
338 ：３３０：02/03/15 12:06 ID:4OB0CMPq
＞３３２
言いたいこと。柔道やアマレスの試合を見れば、プロレスの
良さがわかるという誰かの意見に対し、空手の試合を見たら
プロレスの蹴りなんて見られないという反論が出ていたので、
「そもそも空手の試合で本気の蹴りはでない」
「プロレスは柔道より危険な部分がある」という私の意見を
述べたまでであります。
言いたいこと。柔道やアマレスの試合を見れば、プロレスの
良さがわかるという誰かの意見に対し、空手の試合を見たら
プロレスの蹴りなんて見られないという反論が出ていたので、
「そもそも空手の試合で本気の蹴りはでない」
「プロレスは柔道より危険な部分がある」という私の意見を
述べたまでであります。
>>330
いやーそーゆう事じゃなくて、、、
プロレスの場合なら、怪我しないよう蹴ってるわけでしょ
だからって、棒っきれみたいに足を伸ばしたまま蹴ってる人を
「本物！」ってのはいかがなものかと
ちゃんと膝下をはしらせる蹴りをしろとは言いませんがね
後、腕十字の逃げ方とかもプロレスの攻防の中で見せていったほうが
かっこいいと思うんだけどなぁ
ｱﾌｫみたいに痛がるだけってのも芸がないような
いやーそーゆう事じゃなくて、、、
プロレスの場合なら、怪我しないよう蹴ってるわけでしょ
だからって、棒っきれみたいに足を伸ばしたまま蹴ってる人を
「本物！」ってのはいかがなものかと
ちゃんと膝下をはしらせる蹴りをしろとは言いませんがね
後、腕十字の逃げ方とかもプロレスの攻防の中で見せていったほうが
かっこいいと思うんだけどなぁ
ｱﾌｫみたいに痛がるだけってのも芸がないような
>>342 「キャバクラ行けキャバクラ」だな。
>>337 戦隊ものの面白さが分からないのは厨房（ｗ
ま、それはともかく、ヤオというかショーは大変さ、厳しさ、面白さで
ガチンコを上回るものがあると思うが、本来は比較するべきではない。
ヤオが嫌いならガチンコのボクシングとか柔道見ればいいのでは？
ここでＫ１とかPRIDEに行っちゃう奴は、プロレスを否定しているのに
プロレスを求めてる奴と見なさざるを得ない。だって、Ｋ１やPRIDEは
純粋な競技じゃないから
ま、それはともかく、ヤオというかショーは大変さ、厳しさ、面白さで
ガチンコを上回るものがあると思うが、本来は比較するべきではない。
ヤオが嫌いならガチンコのボクシングとか柔道見ればいいのでは？
ここでＫ１とかPRIDEに行っちゃう奴は、プロレスを否定しているのに
プロレスを求めてる奴と見なさざるを得ない。だって、Ｋ１やPRIDEは
純粋な競技じゃないから
フロントチョーク掛けられて２秒でヤオ失神も正直萎えたよ。
346 ：お前名無しだろ：02/03/15 12:10 ID:4OB0CMPq
＞３３７
あからさまなヤオ＝戦隊モノって定義がバカすぎる。
だってシェイクスピア劇だって、あからさまなヤオだもん。
あからさまなヤオ＝戦隊モノって定義がバカすぎる。
だってシェイクスピア劇だって、あからさまなヤオだもん。
ターザンはプロレスがばらされたら反撃本出すくらいヒス起こしてるくせに、
モーヲタに対しては、プロレスが世間から言われてるのと同じ理屈で
煽ったけどな（ｗ
そのくせして後藤、矢口、松浦のヲタでやんの。
モーヲタに対しては、プロレスが世間から言われてるのと同じ理屈で
煽ったけどな（ｗ
そのくせして後藤、矢口、松浦のヲタでやんの。
＞プロレスを否定しているのにプロレスを求めてる奴
紙プロ、ファイト、ＳＲＳといった活字プロレスシンパはまさにその典型だね。。。
紙プロ、ファイト、ＳＲＳといった活字プロレスシンパはまさにその典型だね。。。
戦隊ものは見習う部分が多々ある。
実際に戦ってないんだから、それをどれだけリアルにみせるか。
その技術の一つにカメラワークがある。
カメラマンの秀逸な技術は、それをあたかも本物のように見せることが出来る。
ＷＷＦの番組のカメラワークもうまい。
日本の番組制作会社は見習うべき。
っていうかカメラマンに台本渡さなきゃ無理か。
実際に戦ってないんだから、それをどれだけリアルにみせるか。
その技術の一つにカメラワークがある。
カメラマンの秀逸な技術は、それをあたかも本物のように見せることが出来る。
ＷＷＦの番組のカメラワークもうまい。
日本の番組制作会社は見習うべき。
っていうかカメラマンに台本渡さなきゃ無理か。
>>348
そーかなぁ？
今みたいに決まってない十字で悶絶ってのは「手抜き」にしか見えないんだけど
わかりやすいって、今のままじゃ見てる方は
「腕ひしぎ逆十字から逃げるには、両手をフックすればいい
フックがはずれたら、必死にロープに逃げる」
これじゃあ馬鹿にされて当然じゃない？
攻防そのものは本物に近づけてほしいなぁ
そーかなぁ？
今みたいに決まってない十字で悶絶ってのは「手抜き」にしか見えないんだけど
わかりやすいって、今のままじゃ見てる方は
「腕ひしぎ逆十字から逃げるには、両手をフックすればいい
フックがはずれたら、必死にロープに逃げる」
これじゃあ馬鹿にされて当然じゃない？
攻防そのものは本物に近づけてほしいなぁ
本当に不思議だ。
「八百長は許せない」「曖昧なところを明らかにしろ」とか怒ってるのに
もっと怪しい（プロモーターやテレビ局の意向が大きく働く）
K-1やPRIDEを引き合いに出すんだから。
比べるならボクシングやアマレスだろうに。
「八百長は許せない」「曖昧なところを明らかにしろ」とか怒ってるのに
もっと怪しい（プロモーターやテレビ局の意向が大きく働く）
K-1やPRIDEを引き合いに出すんだから。
比べるならボクシングやアマレスだろうに。
なんでもいいけどファイトと紙プロ、ＳＲＳを一緒に分類するなよ・・・
あんな糞雑誌らとファイトを同類に見なされるのは読者としてはカナスイー
あんな糞雑誌らとファイトを同類に見なされるのは読者としてはカナスイー
354 ：３３０：02/03/15 12:19 ID:4OB0CMPq
＞３４０
それはそうなんですけどね。しかし、そもそも
「相手を怪我させるための戦い」というのは、別の意味で
スポーツとは言えないのではないでしょうかね。
奴隷同士に戦わせるみたいな野蛮さ。ゆえに空手は寸止めで
あるし。山下の怪我した足を攻めなかった選手の話が美談にも
なる。
逆に受け身の技術で対応できる投げ技や、鍛えている首への
攻撃（ラリアート等）は、プロレスでは過剰に追求されて
いると思いますし。
それはそうなんですけどね。しかし、そもそも
「相手を怪我させるための戦い」というのは、別の意味で
スポーツとは言えないのではないでしょうかね。
奴隷同士に戦わせるみたいな野蛮さ。ゆえに空手は寸止めで
あるし。山下の怪我した足を攻めなかった選手の話が美談にも
なる。
逆に受け身の技術で対応できる投げ技や、鍛えている首への
攻撃（ラリアート等）は、プロレスでは過剰に追求されて
いると思いますし。
紙プロ見て、あれに載せられるってのは、ある意味人間として情けない
>>356 失礼 載せられる→ノセられる
>>351
普通の人には逆十字固めが本当に決まってるかどうかなんてわからないでしょ。
だから大げさに腕を固めて相手は悶絶する。
「腕が伸びきると決まっちゃう」というコンセンサスの元で技をかけてるんだから
リアルな攻防は必要ないんだって。
柔道ちょっとでもかじったことある人間ならリアルがどんなものか知ってるって。
普通の人には逆十字固めが本当に決まってるかどうかなんてわからないでしょ。
だから大げさに腕を固めて相手は悶絶する。
「腕が伸びきると決まっちゃう」というコンセンサスの元で技をかけてるんだから
リアルな攻防は必要ないんだって。
柔道ちょっとでもかじったことある人間ならリアルがどんなものか知ってるって。
>>360
越中口調が中途半端だな
越中口調が中途半端だな
>>359
Ｉ偏執狂は完全に別世界にイッちゃってるからなぁ（ｗ
Ｉ偏執狂は完全に別世界にイッちゃってるからなぁ（ｗ
Ｉの文章はつまらん。吐き気する。弟子のＹも同様
364 ：お前名無しだろ：02/03/15 12:36 ID:4OB0CMPq
＞３６０
「腕が伸びきると決まっちゃう」のは事実でしょ？
柔道やってたらそれくらいわかるはずなのに・・・
「腕が伸びきると決まっちゃう」のは事実でしょ？
柔道やってたらそれくらいわかるはずなのに・・・
365 ：お前名無しだろ：02/03/15 12:45 ID:zreCK/4p
そもそもプロレスは「競技」ではない（そのくらいは普通見ればわかる）のだから
真剣勝負、八百長の二元論は通用しないはず。
問題は「競技ではない」ということが明示されてないということ。
だから１みたいなお茶目さんがときどき出てくる。
真剣勝負、八百長の二元論は通用しないはず。
問題は「競技ではない」ということが明示されてないということ。
だから１みたいなお茶目さんがときどき出てくる。
366 ：お前名無しだろ：02/03/15 12:45 ID:4OB0CMPq
まあ正確には、腕を伸ばしきる＝相手のヒジをかえす
ということですがね。これをやると一発で決まるし、
怪我のもとになるのでプロレスでは滅多に使われない。
ただ、それはそれで見る側が「あ、本当ならここで一本だな」
とか思ってみてりゃいい話でもある。
ということですがね。これをやると一発で決まるし、
怪我のもとになるのでプロレスでは滅多に使われない。
ただ、それはそれで見る側が「あ、本当ならここで一本だな」
とか思ってみてりゃいい話でもある。
プロレスの関節技にガチ競技界で使われるムーヴは不要なのかもな。それよりも
4の字や卍を重宝すべし。
4の字や卍を重宝すべし。
>つまり視聴者は元々はフィクションの目で見ていた訳じゃないという事では？
え！本気ですか？ああいうのはマスコミ同志の足のひっぱり合いの一種でしょ。
普通の人はそう思ってないって。ドキュメンタリ－で暴行を依頼したならともかくね。
どっちにしろ＠＠がやってるからプロレスも、ってのは理由がないと思われ。
いずれにしろ、プロレスを真剣勝負と信じないと楽しめないのはキモくて嫌なの。
マジでプロレスをガチと信じこんでるドキュンはもう多数じゃないでしょ？
カミングアウトしても問題ないよ。
え！本気ですか？ああいうのはマスコミ同志の足のひっぱり合いの一種でしょ。
普通の人はそう思ってないって。ドキュメンタリ－で暴行を依頼したならともかくね。
どっちにしろ＠＠がやってるからプロレスも、ってのは理由がないと思われ。
いずれにしろ、プロレスを真剣勝負と信じないと楽しめないのはキモくて嫌なの。
マジでプロレスをガチと信じこんでるドキュンはもう多数じゃないでしょ？
カミングアウトしても問題ないよ。
>>369 いや、まだまだ多いよお。ノアの会場と新日のドームに来ればわかる
プロレスってある種宗教なんだから。
騙されてる奴を相手にした商売。
騙されてる奴を相手にした商売。
>>370
う-わ、そうなんだ。キモッ！！
このｽﾚを見てたら知ってて騙されてる人が殆どだと思ってたんだけど、マジ信者なのね・・・。
漏れは地上波ＴＶ中継を見てるくらいだけど、とてもディ－プな所には近づけそうにないな。
それじゃプロレスが八百長ショ－と揶揄されるのも弁護できないなあ・・・。
う-わ、そうなんだ。キモッ！！
このｽﾚを見てたら知ってて騙されてる人が殆どだと思ってたんだけど、マジ信者なのね・・・。
漏れは地上波ＴＶ中継を見てるくらいだけど、とてもディ－プな所には近づけそうにないな。
それじゃプロレスが八百長ショ－と揶揄されるのも弁護できないなあ・・・。
ま、夢見る事は悪くないよ。
楽しみ方は人それぞれ。
楽しみ方は人それぞれ。
>>372
踊るアホゥに見るアホゥ、同じアホなら踊らにゃ損損
踊るアホゥに見るアホゥ、同じアホなら踊らにゃ損損
>ここでＫ１とかPRIDEに行っちゃう奴は、プロレスを否定しているのに
プロレスを求めてる奴と見なさざるを得ない。だって、Ｋ１やPRIDEは
純粋な競技じゃないから
>本当に不思議だ。
「八百長は許せない」「曖昧なところを明らかにしろ」とか怒ってるのに
もっと怪しい（プロモーターやテレビ局の意向が大きく働く）
K-1やPRIDEを引き合いに出すんだから。
比べるならボクシングやアマレスだろうに。
この二つの意見に全く同感です。プロレスとあえて比較するなら
本物の競技であり、ガチンコであるボクシング、レスリング、柔道でしょう。
K1だのPRIDEだのは単に「完成されてないプロレス」でしかない。
ヤオあるし。
プロレスを求めてる奴と見なさざるを得ない。だって、Ｋ１やPRIDEは
純粋な競技じゃないから
>本当に不思議だ。
「八百長は許せない」「曖昧なところを明らかにしろ」とか怒ってるのに
もっと怪しい（プロモーターやテレビ局の意向が大きく働く）
K-1やPRIDEを引き合いに出すんだから。
比べるならボクシングやアマレスだろうに。
この二つの意見に全く同感です。プロレスとあえて比較するなら
本物の競技であり、ガチンコであるボクシング、レスリング、柔道でしょう。
K1だのPRIDEだのは単に「完成されてないプロレス」でしかない。
ヤオあるし。
>>373
そうなんだけどね。そういう中に自分が居るとキモくてしょうがない。
漏れはわざと騙されてる理由（＝暗黙の了解）について聞いてみたくて
このｽﾚに参加したんで、ドキュン信者ばかりなら、正直、ここに書く理由なくなったなあ・・・。
煽るつもりはないんだけどちょっと・・・。すまん。
そうなんだけどね。そういう中に自分が居るとキモくてしょうがない。
漏れはわざと騙されてる理由（＝暗黙の了解）について聞いてみたくて
このｽﾚに参加したんで、ドキュン信者ばかりなら、正直、ここに書く理由なくなったなあ・・・。
煽るつもりはないんだけどちょっと・・・。すまん。
378 ：カルロストシキ：02/03/15 14:14 ID:Rfo0hhDI
ガチみたいなら中学生柔道大会でも見に行け。
おまえらよりはつよいぞ。
ただもっと試合に緊張感や殺気がほしいのも事実だわな。
おまえらよりはつよいぞ。
ただもっと試合に緊張感や殺気がほしいのも事実だわな。
379 ：カルロストシキ：02/03/15 14:16 ID:Rfo0hhDI
371 名前：お前名無しだろ ：02/03/15 13:25 ID:???
プロレスってある種宗教なんだから。
騙されてる奴を相手にした商売。
人による。俺は違うなあ。ガチだと思ってみてる奴はいないだろ。
ほんとは強いんだ幻想みたいのはあるが。
安田は実際強かったし。
プロレスってある種宗教なんだから。
騙されてる奴を相手にした商売。
人による。俺は違うなあ。ガチだと思ってみてる奴はいないだろ。
ほんとは強いんだ幻想みたいのはあるが。
安田は実際強かったし。
380 ：お前名無しだろ：02/03/15 14:56 ID:4OB0CMPq
ミルコは
「プロレス自体はエンターティンメントの要素が強いもの
で、自分は好きではないが、ただレスラーの強さはどうかと
言われれば、強い奴は確かに強いだろう」
と語っている。今週のＳＲ誌で。
「プロレス自体はエンターティンメントの要素が強いもの
で、自分は好きではないが、ただレスラーの強さはどうかと
言われれば、強い奴は確かに強いだろう」
と語っている。今週のＳＲ誌で。
安田は実際強かったし。
安田は実際強かったし。
安田は実際強かったし。
（ﾟДﾟ）㍗？
安田は実際強かったし。
安田は実際強かったし。
（ﾟДﾟ）㍗？
>>380 そりゃあ格闘技名乗ったら、なかにはほんとに強い人間だっているでしょう。
だいたいあんな体して弱かったら、それこそＷｈａｔ? だよ
だいたいあんな体して弱かったら、それこそＷｈａｔ? だよ
「プロレス＝最強の格闘技」なんてのを売り文句にしたから、
話がややこしくなるんだよ。
話がややこしくなるんだよ。
>>383
諸悪の根源は猪木か
諸悪の根源は猪木か
>>384
猪木、もっと言えば力道山
猪木、もっと言えば力道山
>>1
興行の楽しさを思い知りやがれッ！！
興行の楽しさを思い知りやがれッ！！
「キングオブスポーツ」の看板おろせや恥ずかしいから。
388 ：お前名無しだろ：02/03/15 15:22 ID:4OB0CMPq
強い弱いじゃなくて、
巧いヘタで論じられるとスッキリするんだがなあ。
技の巧さとか、試合運びの巧さだよ、単純な
パフォーマンスじゃなくて。
巧いヘタで論じられるとスッキリするんだがなあ。
技の巧さとか、試合運びの巧さだよ、単純な
パフォーマンスじゃなくて。
Kind OF Sportsにしろ
>>388 でもそれって逃げ口上だよな。うまかろうとへたかろうと、Ｋ－１とか
ＰＲＩＤＥには通じないもんなあ。
ＰＲＩＤＥには通じないもんなあ。
>>391 そうそう。だから外では強い弱い、中では巧い下手でいいんじゃないの？
一応ホイス、ホイラー、ハイアン、レバンナ、アビディには勝ってるんだし
一応ホイス、ホイラー、ハイアン、レバンナ、アビディには勝ってるんだし
395 ：カルロストシキ：02/03/15 15:31 ID:zJoQIaJZ
381 ：お前名無しだろ ：02/03/15 15:05 ID:???
安田は実際強かったし。
安田は実際強かったし。
安田は実際強かったし。
（ﾟДﾟ）㍗？
強くなきゃバンナには勝てない。展開向いても。
おまえじゃ勝てないよ！！
安田は実際強かったし。
安田は実際強かったし。
安田は実際強かったし。
（ﾟДﾟ）㍗？
強くなきゃバンナには勝てない。展開向いても。
おまえじゃ勝てないよ！！
>ここでＫ１とかPRIDEに行っちゃう奴は、プロレスを否定しているのに
プロレスを求めてる奴と見なさざるを得ない。だって、Ｋ１やPRIDEは
純粋な競技じゃないから
>本当に不思議だ。
「八百長は許せない」「曖昧なところを明らかにしろ」とか怒ってるのに
もっと怪しい（プロモーターやテレビ局の意向が大きく働く）
K-1やPRIDEを引き合いに出すんだから。
比べるならボクシングやアマレスだろうに。
この二つの意見に全く同感です。プロレスとあえて比較するなら
本物の競技であり、ガチンコであるボクシング、レスリング、柔道でしょう。
K1だのPRIDEだのは単に「完成されてないプロレス」でしかない。
ヤオあるし。
プロレスを求めてる奴と見なさざるを得ない。だって、Ｋ１やPRIDEは
純粋な競技じゃないから
>本当に不思議だ。
「八百長は許せない」「曖昧なところを明らかにしろ」とか怒ってるのに
もっと怪しい（プロモーターやテレビ局の意向が大きく働く）
K-1やPRIDEを引き合いに出すんだから。
比べるならボクシングやアマレスだろうに。
この二つの意見に全く同感です。プロレスとあえて比較するなら
本物の競技であり、ガチンコであるボクシング、レスリング、柔道でしょう。
K1だのPRIDEだのは単に「完成されてないプロレス」でしかない。
ヤオあるし。
>>394
それをそもそも判断基準として持ち出すのが間違いのもと。
それをそもそも判断基準として持ち出すのが間違いのもと。
勝負論で見る人が未だいるからいざ外に出て
試合したら強いのはわかるけど、じゃあ普段の試合は
いったい何なんだよって思ってる人もいるだろう。
試合したら強いのはわかるけど、じゃあ普段の試合は
いったい何なんだよって思ってる人もいるだろう。
>>397 おれが持ち出したわけじゃない！
戦隊モノは日本が誇る伝統芸能。
変身→決めポーズ→雑魚を倒す→怪人を必殺技で倒す
→巨大ロボ登場
きちっと型が決めてあって、長年培われてきたリズム感は
侘び錆びの世界を感じずにはいられない。
スタッフも情熱を持って仕事しているよ。
じゃなきゃあコンクリートの上で受身なんか取れないもん
変身→決めポーズ→雑魚を倒す→怪人を必殺技で倒す
→巨大ロボ登場
きちっと型が決めてあって、長年培われてきたリズム感は
侘び錆びの世界を感じずにはいられない。
スタッフも情熱を持って仕事しているよ。
じゃなきゃあコンクリートの上で受身なんか取れないもん
強くなきゃバンナには勝てない。展開向いても。
強くなきゃバンナには勝てない。展開向いても。
強くなきゃバンナには勝てない。展開向いても。
（ﾟДﾟ）㍗？
強くなきゃバンナには勝てない。展開向いても。
強くなきゃバンナには勝てない。展開向いても。
（ﾟДﾟ）㍗？
安田しょっぺー
安田先生、プロレスがしたいです。。。
406 ：お前名無しだろ：02/03/15 15:38 ID:4OB0CMPq
意味不明。プロレスがヤオであっても、レスラーが強い
可能性はあるし、ガチであっても弱い可能性はある。
そもそもどんな競技スポーツだって、巧い下手というのは
重要な要素としてあるものだ。
強いだけの下手なサッカーなんて、金払って見るか？
柔道だって、技の型の審査に受からないと、段はとれないぞ。
可能性はあるし、ガチであっても弱い可能性はある。
そもそもどんな競技スポーツだって、巧い下手というのは
重要な要素としてあるものだ。
強いだけの下手なサッカーなんて、金払って見るか？
柔道だって、技の型の審査に受からないと、段はとれないぞ。
>>406
どっち派なのかよくわからんのだが。
サッカーは目的が勝利。ということでうまさ＝強さ。
プロレスの目的は違うんだから、うまさ≠強さ。
プロレスのうまさってのは、いかに怪我させないかとか
いかに技を受けるかとか。
どっち派なのかよくわからんのだが。
サッカーは目的が勝利。ということでうまさ＝強さ。
プロレスの目的は違うんだから、うまさ≠強さ。
プロレスのうまさってのは、いかに怪我させないかとか
いかに技を受けるかとか。
>>408
的確にきれいに技をかけられるかってのもね。
的確にきれいに技をかけられるかってのもね。
410 ：お前名無しだろ：02/03/15 15:52 ID:4OB0CMPq
話はずれるが・・・
そもそも本当の「真剣」勝負なら、一本勝ち、ＫＯ勝ち
以外ありえないはず。スポーツ化して判定制が導入され・・・
選手に判定勝ちを狙っていく意識が生まれた時点で、
本来の意味は大分損なわれたとはいえないか。
ｋ－１武蔵とかへの苛立ちは、奴が本当の意味での
「真剣」勝負に向っていかないことへの苛立ちなのではないか。
つまり、競技的格闘技をやっていてる選手が、全て真剣勝負を
やっていて、それに強いかというと、疑問があると言いたいのだ。
レスラーなら、少なくとも派手な「討ち死に」ぶりは見せてくれる。
そもそも本当の「真剣」勝負なら、一本勝ち、ＫＯ勝ち
以外ありえないはず。スポーツ化して判定制が導入され・・・
選手に判定勝ちを狙っていく意識が生まれた時点で、
本来の意味は大分損なわれたとはいえないか。
ｋ－１武蔵とかへの苛立ちは、奴が本当の意味での
「真剣」勝負に向っていかないことへの苛立ちなのではないか。
つまり、競技的格闘技をやっていてる選手が、全て真剣勝負を
やっていて、それに強いかというと、疑問があると言いたいのだ。
レスラーなら、少なくとも派手な「討ち死に」ぶりは見せてくれる。
>>388 混乱してきてるから、巧い下手でなにを論じられるとすっきりするのか
教えて欲しい。プロレスラー最強説？ プロレス＝ガチ説？
教えて欲しい。プロレスラー最強説？ プロレス＝ガチ説？
412 ：お前名無しだろ：02/03/15 15:56 ID:4OB0CMPq
＞４０８
そればかりじゃないだろ。
ジャーマンのブリッジの美しさとか、ドロップキックの
飛行体形とか。そういうのがプロレスの魅力なんじゃないの？
そればかりじゃないだろ。
ジャーマンのブリッジの美しさとか、ドロップキックの
飛行体形とか。そういうのがプロレスの魅力なんじゃないの？
>>410
両リンとかは？
「そもそも本当の真剣勝負なら」
本当の真剣勝負とは？ 殺したほうが勝ちとか？
スポーツ格闘技はそのルールの枠の中で真剣勝負をやってるから別にいいと思うが。
たとえ判定ねらいでも「勝利」に向かっている以上それは真剣勝負だと言っていい。
面白いかつまらないかは別として。
両リンとかは？
「そもそも本当の真剣勝負なら」
本当の真剣勝負とは？ 殺したほうが勝ちとか？
スポーツ格闘技はそのルールの枠の中で真剣勝負をやってるから別にいいと思うが。
たとえ判定ねらいでも「勝利」に向かっている以上それは真剣勝負だと言っていい。
面白いかつまらないかは別として。
(´∀｀) ♪
ｺﾞｿｺﾞｿ (ヽι) 汽車の窓からﾁﾝﾎﾟｺ出して
く ゝ
ヽ(´∀｀)ﾉ
ﾊﾞｯ ( ∩ ) 汽車賃出したと大いばり～♪
／ω＼
ヽ(´∀｀)ﾉ Σヽ(ﾟДﾟ )ﾉ
( ) ( へ) それを見ていた社長さん
くω＼ く
ヽ(´∀｀)λ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ
( へ) ( へ) あまりにでかくて入らない～♪
くω く
サイドストーリーの面白さ。
>>410
村松友視の「私プロレスの味方です」って読んだ事ある？
以前までスモールパッケージという技が勝負に邪魔だと思っていたが
夢のオールスター戦で猪木がシンをこの技でしとめたことでやっとわかった。
この技は商品価値を落とさない為の技なのだ。
だってさ。
村松友視の「私プロレスの味方です」って読んだ事ある？
以前までスモールパッケージという技が勝負に邪魔だと思っていたが
夢のオールスター戦で猪木がシンをこの技でしとめたことでやっとわかった。
この技は商品価値を落とさない為の技なのだ。
だってさ。
>>412
おっしゃるとおりでございます。
だから「とか」と書いたつもりだったんだけど。
だけど「美しさ」は勝負論には必要ないはずだよね。
だけどそれらはプロレスの魅力。
難しいこと考えないで、素直にリング上を楽しめばいいのに、とは思う。
おっしゃるとおりでございます。
だから「とか」と書いたつもりだったんだけど。
だけど「美しさ」は勝負論には必要ないはずだよね。
だけどそれらはプロレスの魅力。
難しいこと考えないで、素直にリング上を楽しめばいいのに、とは思う。
結局、臭いものにはフタをして、ジャーマンのブリッジを見て馬鹿騒ぎしてりゃあ
いってわけか。大の大人が４００以上もスレをしてこれか。情けねえ。
いってわけか。大の大人が４００以上もスレをしてこれか。情けねえ。
>>411
単純にうまいヘタだけで論じれないのがプロレスでしょ
小川良成、AKIRAは、技も試合運びもうまいよね？
でもトップレスラーじゃないし、誰も
「強ぇーYO！」とは言ってくれない
武藤や三沢だと「強いんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!」
って言う、かわいいファンがたくさんいる
奥が深ぇーYO！
単純にうまいヘタだけで論じれないのがプロレスでしょ
小川良成、AKIRAは、技も試合運びもうまいよね？
でもトップレスラーじゃないし、誰も
「強ぇーYO！」とは言ってくれない
武藤や三沢だと「強いんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!」
って言う、かわいいファンがたくさんいる
奥が深ぇーYO！
>>421 受け入れられないよ。いまの風潮は公明正大だもん。だから、誰かが
言ってたように、きちんとカミングアウトすればいいんだよ
言ってたように、きちんとカミングアウトすればいいんだよ
>>421
「公開しない」ってのは要するに事前のネタバレだろ。
「公開しない」ってのは要するに事前のネタバレだろ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1016020238/
みんなはこのスレみてどう思うの？
みんなはこのスレみてどう思うの？
>>427
幼稚だと思う。
幼稚だと思う。
>>426 馬鹿かおまえは。世間的にってことだろ？ プロレスファンはそれで
いいんだよ。知っててみてるんだから。ちゃんと文章読めばか
いいんだよ。知っててみてるんだから。ちゃんと文章読めばか
>>428 こっちも幼稚だと思うけど……
「プロレスはこうやって作られるんだよ」ってのをはっきりさせても、
「今日は誰それが勝つ」だの負けるだのっていうネタバレの類は、
事前に漏らさいように徹底させればいいんだよ。
でも日本には「プロレスマスコミ」なる妙チクリンなメディアがあったりするから、
余計やっかいなんだよなぁ。
ＷＷＦが取材規制することや権利関係になぜうるさいかっていう意味すら
わかってないようだしな。
「今日は誰それが勝つ」だの負けるだのっていうネタバレの類は、
事前に漏らさいように徹底させればいいんだよ。
でも日本には「プロレスマスコミ」なる妙チクリンなメディアがあったりするから、
余計やっかいなんだよなぁ。
ＷＷＦが取材規制することや権利関係になぜうるさいかっていう意味すら
わかってないようだしな。
>>434
向こうよりマシ
向こうよりマシ
>>431
世間にカミングアウトして何になる？
世間にカミングアウトして何になる？
日本のプロレス界はカミングアウトしないだろうな
新日にしてもノアにしても（特にノア）「真剣勝負」だと思っている奴が団体を支えてるからね
ある一種の宗教かもしれない
新日にしてもノアにしても（特にノア）「真剣勝負」だと思っている奴が団体を支えてるからね
ある一種の宗教かもしれない
>>438
何故突然ルチャが出てくる？
何故突然ルチャが出てくる？
本当に強いだとか弱いだとかがあるなら、プロレスをオリンピック競技にでもしてみろ
アマレスと別枠でだぞ
アマレスと別枠でだぞ
>>437 世間には受け入れられないって話をしている人がいたからそう言った。
カミングアウトもひとつの手段だと。別に受け入れられなくてもいいなら、
それもそれでいいんじゃないかと私自身は思う。揚げ足取るな馬鹿
カミングアウトもひとつの手段だと。別に受け入れられなくてもいいなら、
それもそれでいいんじゃないかと私自身は思う。揚げ足取るな馬鹿
>>434
向こうはガチに拘ることがどれだけおろかか納得するためにある。
向こうはガチに拘ることがどれだけおろかか納得するためにある。
どんどん日本のプロレスはこぢんまりしてくるな。
ＵＷＦがファンを戸惑わせたわけだが、今や
日本のプロレス自体が…
ＵＷＦがファンを戸惑わせたわけだが、今や
日本のプロレス自体が…
プロレスの強い弱いって、だいたい相手に技をぼこぼこ受けてもらえば視覚的には
強そうってことになるでしょうが。プロレスの中で強い弱いを判断すること自体
無意味な気がする
強そうってことになるでしょうが。プロレスの中で強い弱いを判断すること自体
無意味な気がする
俺の友達は「プロレス＝八百長格闘技」だと思っているそうなので、カミングアウトしたほうがいいと思う
世間に受け入れられる、とかじゃなくて、ファンにプロレスを正しく理解させるべき
世間に受け入れられる、とかじゃなくて、ファンにプロレスを正しく理解させるべき
>>448
それをいってもわからないやつが多いからこのスレが成り立つ
それをいってもわからないやつが多いからこのスレが成り立つ
>>447
選手（ヤオ側）のインタビューを鵜呑みにしなくっても・・・
選手（ヤオ側）のインタビューを鵜呑みにしなくっても・・・
>>450 だからあ、受けいられないからどうしようかっていうニュアンスの
発言をした人がいたの（違ったニュアンスで書いたのなら、それは私の勘違いでした
すいません）。だから書いただけ。それもひとつの手段だと。動機だの必要性まで
考えはおよんでいません。揚げ足を取るなって言いませんでしたか？ だから
この板だって幼稚だって書かれるんじゃないですか？
発言をした人がいたの（違ったニュアンスで書いたのなら、それは私の勘違いでした
すいません）。だから書いただけ。それもひとつの手段だと。動機だの必要性まで
考えはおよんでいません。揚げ足を取るなって言いませんでしたか？ だから
この板だって幼稚だって書かれるんじゃないですか？
>>451
春休みだから、このスレが成り立つんだと思ってたよ
春休みだから、このスレが成り立つんだと思ってたよ
>>447
それは大企業がいい大学を卒業している人を多くとるのと本質的には同じ
大企業は頭のいいやつをほしがってるのではなく、いい大学にいっていることによる世間的評価と、いい大学に入れるだけの根性をほしがっているという話を聞いたことがある
それと同じ話だと思う
小川みたいに柔道銀メダルとか、カート・アングルみたいにアマレス金メダルの選手を使うのは世間的に強いと言われて、それだけの地位につくだけの根性を持っている人だから採用されるのでは？
長くて分かりにくい文でスマソ
それは大企業がいい大学を卒業している人を多くとるのと本質的には同じ
大企業は頭のいいやつをほしがってるのではなく、いい大学にいっていることによる世間的評価と、いい大学に入れるだけの根性をほしがっているという話を聞いたことがある
それと同じ話だと思う
小川みたいに柔道銀メダルとか、カート・アングルみたいにアマレス金メダルの選手を使うのは世間的に強いと言われて、それだけの地位につくだけの根性を持っている人だから採用されるのでは？
長くて分かりにくい文でスマソ
457 ：お前名無しだろ：02/03/15 16:26 ID:0XOeHKo3
ガチでもヤオでも、ここにいる皆プロレスすきだよね～。
それでいいじゃん。
それでいいじゃん。
ルチャはＶＴやＷＷＦが隆盛でもちっともビクともしてないよね。どういうわけか。
一方日本はぐらつきまくっている状態だし。。。
一方日本はぐらつきまくっている状態だし。。。
>>457
当然、プロレスは好きだよ
当然、プロレスは好きだよ
ルチャは芸術。
一方日本のプロレスは屋台骨ぐらつきまくり。
一方日本のプロレスは屋台骨ぐらつきまくり。
>>458
パクリ続けて数十年の日本のプロレス界だからね
パクリ続けて数十年の日本のプロレス界だからね
>>456 議論で負けそうになると、そういうことを言ってお茶を濁す。大人
ですなあ
ですなあ
ここの議論の焦点は何？での結論が決まったらどういう効果があるの？
ルチャは向こうではきっと日本の相撲
と同じような受け入れ方をされてるんだろう。
と同じような受け入れ方をされてるんだろう。
>>463
それをいったら２ｃｈの存在意義が失われる
それをいったら２ｃｈの存在意義が失われる
での→で、その
>>463
春厨の暇つぶしです。結論は出ません。
春厨の暇つぶしです。結論は出ません。
>>463
そーゆー事言っちゃダメ
そーゆー事言っちゃダメ
>>464
シュートテストの内容は知らないけど、素質と根性を問うことだけは確かだと思う
シュートテストの内容は知らないけど、素質と根性を問うことだけは確かだと思う
このスレにもギャランがいることに気づいている人？
ヤオの方が、見ていて楽しい
ガチであれじゃあ、て試合は多いよね
>>472
禿同
禿同
>>475
ヒントはメール欄
ヒントはメール欄
ルチャに出来て、新日に出来ないのはなんでだろう・・・
>>475
もうメール欄直したかもしれないけど、少し前のほうにはいるよ
もうメール欄直したかもしれないけど、少し前のほうにはいるよ
こんにちは。俺はノアのプロレス＝真剣勝負論を信じている者です。
ここでは俺のノア＝ガチプロレス論を展開してみたいと思います。
一応、先にプロレスがガチであることを俺なりに証明していきたいと思います。
ここでは俺のノア＝ガチプロレス論を展開してみたいと思います。
一応、先にプロレスがガチであることを俺なりに証明していきたいと思います。
最初に前のスレでの疑問質問にすべて答えろ～
ばれたからって、こっちでもそのうざいＨＮ使うなボケ
さあ、どうするんです大人のみなさん？ 黙殺ですか？ 臭いものにフタをした
うえ、泣き叫ぶ子供は放置ですか？
うえ、泣き叫ぶ子供は放置ですか？
>>480
勘弁してくれ、、、
勘弁してくれ、、、
三沢のエルボー受けたことありますか？
秋山のジャンピングニー受けたありますか？
これが全てです
秋山のジャンピングニー受けたありますか？
これが全てです
>>480 疎明じゃなくて、証明をしてくれよ
>>485 結局言ってることがわからねえ
プロレスラーが相手の技を受けるのは
プロレスが受けの美学を信条としているからに他ならない。
相手の技をいかに美しく受けてみせるかを重視しているからだ。ヤオではない。
プロレスが受けの美学を信条としているからに他ならない。
相手の技をいかに美しく受けてみせるかを重視しているからだ。ヤオではない。
このスレも終わった
お～～い母さんくすり～
>>485 つーことはパワーがあればガチと言ってるのですね。
じゃあ、シン・シルバが出る試合は全部ガチなわけですか・・
じゃあ、シン・シルバが出る試合は全部ガチなわけですか・・
>>490 はたいした荒らしだねえ。楽しそう
その技に対する反応一つ一つを毎日練習している。
そして練習した技の出し方受け方返し方を魅せているのだから真剣勝負だ
そして練習した技の出し方受け方返し方を魅せているのだから真剣勝負だ
誰か馬場の１６文受けたことありますか？ って聞きなよ
こいつにアク禁出そうYO
場外攻撃についてだけど、
たとえばトペスイシーダなんかをよけないで当たるのを
待っているのはヤオだと言う人もいる。それについて反論させてもらうと
真っ正面から相手が飛んできたら、人間はその場から動けなくなるものだからだ。
たとえばトペスイシーダなんかをよけないで当たるのを
待っているのはヤオだと言う人もいる。それについて反論させてもらうと
真っ正面から相手が飛んできたら、人間はその場から動けなくなるものだからだ。
>>485
>>490
じゃあなんだ、ほんとはよけても当てれるわけ？
あのさ、ルチャのインタとか読めよ
「ジャベをシュートで使うのは難しいが、１つ２なら使える技もある」
ファンタジーというよりエロいだろ！
>>490
じゃあなんだ、ほんとはよけても当てれるわけ？
あのさ、ルチャのインタとか読めよ
「ジャベをシュートで使うのは難しいが、１つ２なら使える技もある」
ファンタジーというよりエロいだろ！
>>490
相手の技をいかに美しく受けて「みせるかを重視」
相手の技をいかに美しく受けて「みせるかを重視」
相手の技をいかに美しく受けて「みせるかを重視」
要するに見せる事を重視してるんだろ？
ガチは見せる事を重視するか？？？
相手の技をいかに美しく受けて「みせるかを重視」
相手の技をいかに美しく受けて「みせるかを重視」
相手の技をいかに美しく受けて「みせるかを重視」
要するに見せる事を重視してるんだろ？
ガチは見せる事を重視するか？？？
ギャランを無視してみようよ。
ていうかギャラン様放置しようよ。これもプロレスの見方だべ？
ギャラン降臨！
ＳＵＣＫＡ！
ＳＵＣＫＡ！
ギャランちと待てよ
あんたの「真剣勝負」の定義は何？
あんたの「真剣勝負」の定義は何？
>>505
俺らと定義が違うんだから、無視が一番
俺らと定義が違うんだから、無視が一番
■［八百長］の大辞林第二版からの検索結果
やおちょう やほちやう 【《八百長》】
〔八百屋の長兵衛（通称八百長）という人が相撲の年寄某とよく碁を打ち、適当に勝ったり負けたりするように手かげんをしたことから出た語という〕勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。なれあい。いんちき。
ソース：gooの国語辞典
やおちょう やほちやう 【《八百長》】
〔八百屋の長兵衛（通称八百長）という人が相撲の年寄某とよく碁を打ち、適当に勝ったり負けたりするように手かげんをしたことから出た語という〕勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。なれあい。いんちき。
ソース：gooの国語辞典
ギャランの定義は「ガチ」＝八百長です。
>>506
ty sir =)
ty sir =)
>>505 勝ち負けを念頭におかず、ただひたすら相手の技を受け、結果的に
つぶれたほうが負け。馬鹿みたい。だからいつまでもノア中継は３０分枠なんだよ
つぶれたほうが負け。馬鹿みたい。だからいつまでもノア中継は３０分枠なんだよ
・・・ギャランよ・・・
お前はそうやって生き恥をさらしてろ
お前はそうやって生き恥をさらしてろ
ちょっと待ってくれ。とりあえず
俺なりにガチ論をまとめたから一応、俺の考えをまとめレスしてみる。
俺のガチ論のレスに対して何処が疑問点があったら後できちんと答える。
そうし時間をあけたほうがお前たちも読む時間ができて4内容をしっかり吟味できるしそのほうがいいと思う。
俺なりにガチ論をまとめたから一応、俺の考えをまとめレスしてみる。
俺のガチ論のレスに対して何処が疑問点があったら後できちんと答える。
そうし時間をあけたほうがお前たちも読む時間ができて4内容をしっかり吟味できるしそのほうがいいと思う。
>>511 それに加担したのはあんただ。市ねきちがい
>>512
吟味出来る文かけるなら２ちゃんをやめて出版社に出向くべし
吟味出来る文かけるなら２ちゃんをやめて出版社に出向くべし
515 ：お前名無しだろ：02/03/15 16:48 ID:8wxXspKl
避けれるけど受けてみせる所がすごいんじゃないか。
ガチで受けてみせるてんだよ。
よけるのは素人でもできるが、あんな頭から落とされたりはプロじゃなきゃ、てこと。
ガチで受けてみせるてんだよ。
よけるのは素人でもできるが、あんな頭から落とされたりはプロじゃなきゃ、てこと。
>>514 そんな才能があったらこんなはきだめにはいない
>>510
ケツは決まってないって言いたいだけなのかなぁ？
チャンピオン三沢vsチャレンジャー田上
田上の迎撃喉輪により、三沢失神
新チャンピオン誕生
試合後のインタ
三沢「（蘇生後）マズイよ、、、マズイよ、、、」
この試合だけは、ガチ結果だと認めよう
ケツは決まってないって言いたいだけなのかなぁ？
チャンピオン三沢vsチャレンジャー田上
田上の迎撃喉輪により、三沢失神
新チャンピオン誕生
試合後のインタ
三沢「（蘇生後）マズイよ、、、マズイよ、、、」
この試合だけは、ガチ結果だと認めよう
■［真剣］の大辞林第二版からの検索結果
しんけん 【真剣】
（名）（木刀や竹刀（しない）でなく）本物の刀。「―で立ち合う」
（形動）［文］ナリ
一生懸命に物事をするさま。本気であるさま。「―に取り組む」「―な態度」
［派生］ ――さ（名）――さ（名）
ソース：gooの国語辞典
しんけん 【真剣】
（名）（木刀や竹刀（しない）でなく）本物の刀。「―で立ち合う」
（形動）［文］ナリ
一生懸命に物事をするさま。本気であるさま。「―に取り組む」「―な態度」
［派生］ ――さ（名）――さ（名）
ソース：gooの国語辞典
>>520 最初に生き恥がどうのとくだらないことを言った低能はあんただ
>>519
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
>>519 すくなくともギャラン様の言いたいことをまとめると、そういうことになります
いつかこうゆうレスをされたことがある
グレート小鹿が馬場にガチ仕掛けたら
ババが痛いじゃないかって言って物凄く怒ったって、
こんなヤオをしている馬場の弟子の三沢がノアに来て
いきなりガチするのか？って
それに対する俺の答えは、昔のプロレスと今のそれでは違うと思う。
昔はマッチメークを見たらああこいつが負けるなというのが何となく分かった。
けど今は違う競技性が強くなってきている。
グレート小鹿が馬場にガチ仕掛けたら
ババが痛いじゃないかって言って物凄く怒ったって、
こんなヤオをしている馬場の弟子の三沢がノアに来て
いきなりガチするのか？って
それに対する俺の答えは、昔のプロレスと今のそれでは違うと思う。
昔はマッチメークを見たらああこいつが負けるなというのが何となく分かった。
けど今は違う競技性が強くなってきている。
全文記載
チャンピオンカーニバルでたった１度だけだが真正面から馬場をガンガンと攻め立てた。
そのあと「馬鹿野郎」と言われて１週間ほど口を聞いてくれなかった。以来、いつも
我が身を脇役に置いて闘ってきた。神輿乗る人、担ぐ人、また作る人。馬場を担ぐ人に
なろうと生きてきた。
これは週間プロレス別冊「引退＆復活」のグレート小鹿の項からの抜粋です。小鹿はガチ
で馬場を責め、そうしたら叱責された。なんてことをするんだと。つまりこれって事前に
ブックがあったってことでしょ？ 馬場を引き立てなければいけないっていう。こんなこと
をやっていた団体の出身選手がガチだとどうして言えるんですか？
チャンピオンカーニバルでたった１度だけだが真正面から馬場をガンガンと攻め立てた。
そのあと「馬鹿野郎」と言われて１週間ほど口を聞いてくれなかった。以来、いつも
我が身を脇役に置いて闘ってきた。神輿乗る人、担ぐ人、また作る人。馬場を担ぐ人に
なろうと生きてきた。
これは週間プロレス別冊「引退＆復活」のグレート小鹿の項からの抜粋です。小鹿はガチ
で馬場を責め、そうしたら叱責された。なんてことをするんだと。つまりこれって事前に
ブックがあったってことでしょ？ 馬場を引き立てなければいけないっていう。こんなこと
をやっていた団体の出身選手がガチだとどうして言えるんですか？
>>525
試合内容は決まってるけどレスラーは真剣にプロレスしている、っていいたいんだろ？
試合内容は決まってるけどレスラーは真剣にプロレスしている、っていいたいんだろ？
トップロープからの攻撃で選手はよけれるのに逃げないで
技をくらうのを待っているのがおかしいと指摘されることがあるけど
それに対する俺の意見は
技を中途半端にかわそうとすることで危ないことになることがあるからだ。
たとえばドロップキックかボディ・アタックとか、急いで立ったらかえってダメージを食う場合がある
ただのボディプレスでも、下手によけて相手の膝が乗っかってきたら危ない。
それに技のレパートリーの少ないレスラーなんかでボデイプレスをよけられたら
何も技がないやつなんかの場合にはわざと受けてあげる。
技の多いヤツなんかの場合はボデイプレスかわしてもドロップキック
にかえてきたりするだろうから大丈夫だけど。
それで負けることなんかないから。
技をくらうのを待っているのがおかしいと指摘されることがあるけど
それに対する俺の意見は
技を中途半端にかわそうとすることで危ないことになることがあるからだ。
たとえばドロップキックかボディ・アタックとか、急いで立ったらかえってダメージを食う場合がある
ただのボディプレスでも、下手によけて相手の膝が乗っかってきたら危ない。
それに技のレパートリーの少ないレスラーなんかでボデイプレスをよけられたら
何も技がないやつなんかの場合にはわざと受けてあげる。
技の多いヤツなんかの場合はボデイプレスかわしてもドロップキック
にかえてきたりするだろうから大丈夫だけど。
それで負けることなんかないから。
http://homepage1.nifty.com/jobber/yaocho.txt
がいしゅつかもしれんがココ見るべし。
がいしゅつかもしれんがココ見るべし。
ギャランよ
ケツが決まってたっていーじゃねーか
楽しく見てるんだからいーじゃねーか
新日ｦﾀの
「四天王はバタバタしたプロレス」
これは、つなぎ技が投げっぱなしになっただけの事
「ノアマットはフワフワ」
新日もフワフワ（キラー・カン談）
ノアも新日も同じなんだよ
これでいいだろ 安心して寝ろ
ケツが決まってたっていーじゃねーか
楽しく見てるんだからいーじゃねーか
新日ｦﾀの
「四天王はバタバタしたプロレス」
これは、つなぎ技が投げっぱなしになっただけの事
「ノアマットはフワフワ」
新日もフワフワ（キラー・カン談）
ノアも新日も同じなんだよ
これでいいだろ 安心して寝ろ
ギャランくんの反論はじめ、ここで繰り返されてる論議って
すでに30年前からずっと語られてることばっかなんだよね。
それが村松友視の『私、プロレスの味方です』が出て、だんだん
こういう野暮な論争って減っていったんだけど・・・・
平成日本人同士の対決（“いい試合”乱発）は、プロレスファンを
退化させたと思う。いやプロレスそのものも。
すでに30年前からずっと語られてることばっかなんだよね。
それが村松友視の『私、プロレスの味方です』が出て、だんだん
こういう野暮な論争って減っていったんだけど・・・・
平成日本人同士の対決（“いい試合”乱発）は、プロレスファンを
退化させたと思う。いやプロレスそのものも。
よく試合の展開をあわせるためにレスラー同士やレフェリーと
試合中に耳打ちしてると指摘されるけどそれは違うと思う。
アクデントでモロに急所に入ったり膝が鋭角に入ってしまったり
エルボーで骨をあててしまったりそういう時は
心配して大丈夫か声をかけてやってるんだと思う。
ロープに飛ばしたりして相手に軽い技を出す。
でも技を出すのも受けるのも上手じゃない選手がいる。
例えばドロップキックを打っても、体が上がりきらないで相手の腹に入るような
そういう場合は事前にこの技をするよとか言って教えてるんだと思う
でもよけたい時は下手な選手もよけてるし、
レフリーとの耳打ちの場合はたんに相手から受けた技のダメージが大きくて
レフリーが大丈夫か確認して大丈夫だったら試合続行の確認を両者
にレフリーが入れているだけ
試合中に耳打ちしてると指摘されるけどそれは違うと思う。
アクデントでモロに急所に入ったり膝が鋭角に入ってしまったり
エルボーで骨をあててしまったりそういう時は
心配して大丈夫か声をかけてやってるんだと思う。
ロープに飛ばしたりして相手に軽い技を出す。
でも技を出すのも受けるのも上手じゃない選手がいる。
例えばドロップキックを打っても、体が上がりきらないで相手の腹に入るような
そういう場合は事前にこの技をするよとか言って教えてるんだと思う
でもよけたい時は下手な選手もよけてるし、
レフリーとの耳打ちの場合はたんに相手から受けた技のダメージが大きくて
レフリーが大丈夫か確認して大丈夫だったら試合続行の確認を両者
にレフリーが入れているだけ
536 ：これ引き取ってください：02/03/15 17:11 ID:???
559 名前：１２９ 投稿日：02/03/15 17:04 ID:???
ビッグ・ブーバーは懐かしいな（＾＾
アレでけっこう動きが速い！
560 名前：お前名無しだろ 投稿日：02/03/15 17:06 ID:???
懐かしいって・・・今でも現役ですが何か？
561 名前：１２９ 投稿日：02/03/15 17:09 ID:???
>>560
俺WWFとか認めてないからね。
ビッグ・ブーバーは懐かしいな（＾＾
アレでけっこう動きが速い！
560 名前：お前名無しだろ 投稿日：02/03/15 17:06 ID:???
懐かしいって・・・今でも現役ですが何か？
561 名前：１２９ 投稿日：02/03/15 17:09 ID:???
>>560
俺WWFとか認めてないからね。
>>534 だとしても、もう少し知的に、ユーモラスに語り合いたいなあ
最後に八百長について俺の意見をまとめてみる。
プロレスとはいかにケガをしないようにやるのかを重視している。
相手の技をいかにまともに受けないようにするか。
そのためにロープワーク受け身の技術が大事になってくる
受身なしで技を受ければダメージも増え簡単に骨折や大怪我をする。
それを避けるための技術が受け身。ロープワークは技の威力を倍増させる意味もある。
プロレスは魅せる格闘技であるから技をあえて受けて試合を魅せることも考えなければいけない
だからレスラーは厳しい技を受けても耐えられる肉体が必要であり
そのためにすごいトレーニングを積んでいる。
プロレスとはいかにケガをしないようにやるのかを重視している。
相手の技をいかにまともに受けないようにするか。
そのためにロープワーク受け身の技術が大事になってくる
受身なしで技を受ければダメージも増え簡単に骨折や大怪我をする。
それを避けるための技術が受け身。ロープワークは技の威力を倍増させる意味もある。
プロレスは魅せる格闘技であるから技をあえて受けて試合を魅せることも考えなければいけない
だからレスラーは厳しい技を受けても耐えられる肉体が必要であり
そのためにすごいトレーニングを積んでいる。
下がってきてるな 落ち着いたかギャラン？
暗黙の了解の説明は、ﾌﾟｦﾀが非ﾌﾟｦﾀと戦う時に使うものだ
ﾌﾟｦﾀvsﾌﾟｦﾀの場合、スキルとセンスで戦え
よーするにプロレスしろって事よ
ｶﾞﾝﾊﾞﾚYO！
暗黙の了解の説明は、ﾌﾟｦﾀが非ﾌﾟｦﾀと戦う時に使うものだ
ﾌﾟｦﾀvsﾌﾟｦﾀの場合、スキルとセンスで戦え
よーするにプロレスしろって事よ
ｶﾞﾝﾊﾞﾚYO！
みんなｽﾏｿ
漏れが馬鹿だった・・・
漏れが馬鹿だった・・・
プロレスの試合はひとつの技をマスタするまでにかけてきた時間や
努力の結果を出す場所。それは相手も解ってるから
相手のフィニッシュホールドは何度も受けられないけど
ドロップキックなどの軽い技ぐらいは受けてやる。
「技を受けてやる」という部分はやっぱりプロレスなのである。
残りの部分は駆け引きや、探り合いで試合が成り立つ。
努力の結果を出す場所。それは相手も解ってるから
相手のフィニッシュホールドは何度も受けられないけど
ドロップキックなどの軽い技ぐらいは受けてやる。
「技を受けてやる」という部分はやっぱりプロレスなのである。
残りの部分は駆け引きや、探り合いで試合が成り立つ。
544 ：カルロストシキ：02/03/15 17:28 ID:GeB7IDtb
筋書きのないドラマなんだよ。鍛えたもの同士がぶつかり合う。
もっと緊張感がほしいが。
やっぱりＴＪシンのようなレスラーがいないとだめ。
もっと緊張感がほしいが。
やっぱりＴＪシンのようなレスラーがいないとだめ。
ギャランたん、531のリンク先よんでちょ。
んで感想プリーズ。
んで感想プリーズ。
俺はもうスレッド立てられない・・・
お前等プロレス頭あるんなら、
スレッド立てて、ギャラン救済してやれよ・・・
どうせ春休み限定だから害ないよ！
お前等プロレス頭あるんなら、
スレッド立てて、ギャラン救済してやれよ・・・
どうせ春休み限定だから害ないよ！
>>547
春休み限定でなかったら大変なことになるよ
春休み限定でなかったら大変なことになるよ
でも春休み終わっても居着いたりして＾＾；
>>546
折れクリックしてきたけど
折れクリックしてきたけど
551 ：340 ◆jFJ5ynxg ：02/03/15 17:33 ID:ZTC3jQz6
今度はこっちなの？
／￣￣￣￣￣ ミ
/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ なわけねぇだろ！
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ なわけねぇだろ！
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
>>552
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
555 ：お前名無しだろ：02/03/15 17:34 ID:UYghBIic
／￣￣￣￣￣ ミ
/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ なわけねぇだろ！
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ なわけねぇだろ！
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
>>551
そう。ギャラン様、さりげなく降臨していた。
そう。ギャラン様、さりげなく降臨していた。
558 ：カルロストシキ：02/03/15 17:35 ID:GeB7IDtb
543 名前：南斗牙醒拳ギャラン ：02/03/15 17:25 ID:???
プロレスの試合はひとつの技をマスタするまでにかけてきた時間や
努力の結果を出す場所。それは相手も解ってるから
相手のフィニッシュホールドは何度も受けられないけど
ドロップキックなどの軽い技ぐらいは受けてやる。
「技を受けてやる」という部分はやっぱりプロレスなのである。
残りの部分は駆け引きや、探り合いで試合が成り立つ。
いいじゃないか。すばらしい。
こいつの言ってることが真実。
わからかない奴はオリンピック見ておれ。
プロレスの試合はひとつの技をマスタするまでにかけてきた時間や
努力の結果を出す場所。それは相手も解ってるから
相手のフィニッシュホールドは何度も受けられないけど
ドロップキックなどの軽い技ぐらいは受けてやる。
「技を受けてやる」という部分はやっぱりプロレスなのである。
残りの部分は駆け引きや、探り合いで試合が成り立つ。
いいじゃないか。すばらしい。
こいつの言ってることが真実。
わからかない奴はオリンピック見ておれ。
>>557
メール欄が0のやつがいて、それでギャランが隠れていたのがばれたのが原因か
メール欄が0のやつがいて、それでギャランが隠れていたのがばれたのが原因か
なんで相手にするのか不思議でしょうがない
>>560
自作自演では？
自作自演では？
562 ：340 ◆jFJ5ynxg ：02/03/15 17:37 ID:ZTC3jQz6
564 ：カルロストシキ：02/03/15 17:38 ID:GeB7IDtb
客が喜ぶからうけるな。俺なら。
496 ：お前名無しだろ ：02/03/15 16:42 ID:???
誰か馬場の１６文受けたことありますか？ って聞きなよ
水戸黄門みたいなもんだ。でも鍛えているからおもしろい！！
496 ：お前名無しだろ ：02/03/15 16:42 ID:???
誰か馬場の１６文受けたことありますか？ って聞きなよ
水戸黄門みたいなもんだ。でも鍛えているからおもしろい！！
565 ：340 ◆jFJ5ynxg ：02/03/15 17:38 ID:ZTC3jQz6
>>563
え？つまり相手にしてる奴も春厨ってこと？
え？つまり相手にしてる奴も春厨ってこと？
568 ：カルロストシキ：02/03/15 17:40 ID:GeB7IDtb
562 名前：340 ◆jFJ5ynxg ：02/03/15 17:37 ID:ZTC3jQz6
>>558
微妙に真実もまざてる
やっぱ真剣にプロレス見てるんだね^^
でもね、ケツは決まってるんだよ
そうだね。水戸黄門でも爺は殺されないしね。
ストーリーを楽しみたいね。
天山も王者になるだろうしね。
真剣と思ってみてる人いないだろ。
>>558
微妙に真実もまざてる
やっぱ真剣にプロレス見てるんだね^^
でもね、ケツは決まってるんだよ
そうだね。水戸黄門でも爺は殺されないしね。
ストーリーを楽しみたいね。
天山も王者になるだろうしね。
真剣と思ってみてる人いないだろ。
>>569
煽りも下手ならただのＤＱＮ
煽りも下手ならただのＤＱＮ
571 ：カルロストシキ：02/03/15 17:43 ID:GeB7IDtb
宇宙刑事のことですか？？
ギャラン？？
サンバルカンの黄色はカレーが好物です。
ギャラン？？
サンバルカンの黄色はカレーが好物です。
572 ：340 ◆jFJ5ynxg ：02/03/15 17:44 ID:ZTC3jQz6
で、ギャランは？
ママとおつかい？？
ママとおつかい？？
573 ：カルロストシキ：02/03/15 17:45 ID:GeB7IDtb
結論として，安田はかっこいいということ です。
>>569
いいんじゃないの？金魚の糞でも
いいんじゃないの？金魚の糞でも
>>573
安田＝荒谷
安田＝荒谷
576 ：カルロストシキ：02/03/15 17:49 ID:GeB7IDtb
田上もいい。
プロレスは答えはない。
奥が深いということで。ナルシストじゃないといいレスラー
プロレスは答えはない。
奥が深いということで。ナルシストじゃないといいレスラー
ここにいるコテハン全員あぼーんしたら
プ板も平和になることだろう。
プ板も平和になることだろう。
578 ：カルロストシキ：02/03/15 17:50 ID:GeB7IDtb
になれないかもな。
581 ：カルロストシキ：02/03/15 17:52 ID:GeB7IDtb
577 名前：お前名無しだろ ：02/03/15 17:50 ID:???
ここにいるコテハン全員あぼーんしたら
プ板も平和になることだろう。
君は相撲板いきなさい。
琴光喜でも応援してね。
ここにいるコテハン全員あぼーんしたら
プ板も平和になることだろう。
君は相撲板いきなさい。
琴光喜でも応援してね。
あっち向いてほいで負けたやつがうごかなかったら競技は成立しないがごとく
かくげーで一人で２プレイしてるがごとくですね
かくげーで一人で２プレイしてるがごとくですね
583 ：340 ◆jFJ5ynxg ：02/03/15 17:55 ID:ZTC3jQz6
親日系のレスラーがよく使う
「プロレス頭」って言葉。
武藤氏とかインタビューでよく言いますよね。
でも､
日本のリングにおける「プロレス頭」って一体なに？
いまいち､よくわからん
「プロレス頭」って言葉。
武藤氏とかインタビューでよく言いますよね。
でも､
日本のリングにおける「プロレス頭」って一体なに？
いまいち､よくわからん
588 ：340 ◆jFJ5ynxg ：02/03/15 17:59 ID:ZTC3jQz6
590 ：カルロストシキ：02/03/15 17:59 ID:C8nu6HRT
584 名前：お前名無しだろ ：02/03/15 17:55 ID:???
親日系のレスラーがよく使う
「プロレス頭」って言葉。
武藤氏とかインタビューでよく言いますよね。
でも､
日本のリングにおける「プロレス頭」って一体なに？
いまいち､よくわからん
平成のレスラーにはないよな。そんなもん。
決着つけりゃいいんだもん。
親日系のレスラーがよく使う
「プロレス頭」って言葉。
武藤氏とかインタビューでよく言いますよね。
でも､
日本のリングにおける「プロレス頭」って一体なに？
いまいち､よくわからん
平成のレスラーにはないよな。そんなもん。
決着つけりゃいいんだもん。
591 ：340 ◆jFJ5ynxg ：02/03/15 18:01 ID:ZTC3jQz6
593 ：カルロストシキ：02/03/15 18:01 ID:C8nu6HRT
猪木とかだろうな。結局は。
仕掛けられるっていうか…。
仕掛けられるっていうか…。
594 ：お前名無しだろ：02/03/15 18:02 ID:4OB0CMPq
俺は野球でも、選手の一つ一つのプレイを楽しみに
見てるけどね。ひいきのチームが負けても、
いいプレイが見れれば十分満足。
プロレスならなおさらプレイ＝技の充実度に力点を
置いてみる。勝負が決まってるかどうかは、
最大の重要課題ではない。悪いかなあ？
見てるけどね。ひいきのチームが負けても、
いいプレイが見れれば十分満足。
プロレスならなおさらプレイ＝技の充実度に力点を
置いてみる。勝負が決まってるかどうかは、
最大の重要課題ではない。悪いかなあ？
>>583
叩いてかぶってじゃんけんぽんをしたときじゃんけんに負けたやつが叩かれてるのを見てその場から逃げたらいいだろという。
それは競技として成立するのか？そもそもそんな競技を誰が楽しんでみるのか？
プロレスの試合でドロップキックをする。しかし受けない。またする。しかし受けない。
この試合に金を払うか？
なぜプロレスは技を受けるの？＝なぜ野球は一塁からいかないといけないの？
ようは競技の性格もつかめずに真剣八百長を語るのはね
叩いてかぶってじゃんけんぽんをしたときじゃんけんに負けたやつが叩かれてるのを見てその場から逃げたらいいだろという。
それは競技として成立するのか？そもそもそんな競技を誰が楽しんでみるのか？
プロレスの試合でドロップキックをする。しかし受けない。またする。しかし受けない。
この試合に金を払うか？
なぜプロレスは技を受けるの？＝なぜ野球は一塁からいかないといけないの？
ようは競技の性格もつかめずに真剣八百長を語るのはね
ギャラン様の言ってる事はあれだけどあそこって一応
ネタじゃなくてマジスレ出来る所がいいな
ネタじゃなくてマジスレ出来る所がいいな
597 ：340 ◆jFJ5ynxg ：02/03/15 18:03 ID:ZTC3jQz6
昭和も平成も新日本もノアもwwfも日本人も外人もuwfも大仁田もddtも
プロレスだと思てるよ^^
プロレスだと思てるよ^^
598 ：カルロストシキ：02/03/15 18:03 ID:C8nu6HRT
592 名前：お前名無しだろ ：02/03/15 18:01 ID:???
>>590
トシキﾀﾝは昭和ｦﾀなわけ？
大人しくター山と一緒に氏んだらどう？
で，プロレスやばくなってるでしょ。
Ｋ１とかと同じ目でみてもダメだしね。
君は何が好きなの？？
>>590
トシキﾀﾝは昭和ｦﾀなわけ？
大人しくター山と一緒に氏んだらどう？
で，プロレスやばくなってるでしょ。
Ｋ１とかと同じ目でみてもダメだしね。
君は何が好きなの？？
599 ：340 ◆jFJ5ynxg ：02/03/15 18:05 ID:ZTC3jQz6
600 ：カルロストシキ：02/03/15 18:06 ID:C8nu6HRT
大体たー算なんていうのは…というかマスコミ全部オタクに毛が生えたようなもんな訳で。興味ない。
マスコミもだめにしてるよな。
マスコミもだめにしてるよな。
マジで誰もギャランスレ立ててやんねーのか？
あんな貴重な天然を・・・見殺しか・・・
あんな貴重な天然を・・・見殺しか・・・
602 ：340 ◆jFJ5ynxg ：02/03/15 18:07 ID:ZTC3jQz6
603 ：カルロストシキ：02/03/15 18:07 ID:C8nu6HRT
594 名前：お前名無しだろ ：02/03/15 18:02 ID:4OB0CMPq
俺は野球でも、選手の一つ一つのプレイを楽しみに
見てるけどね。ひいきのチームが負けても、
いいプレイが見れれば十分満足。
プロレスならなおさらプレイ＝技の充実度に力点を
置いてみる。勝負が決まってるかどうかは、
最大の重要課題ではない。悪いかなあ？
いいよね。
幻想や人間関係のゴタゴタとかにだまされちゃいそうなのもいい
俺は野球でも、選手の一つ一つのプレイを楽しみに
見てるけどね。ひいきのチームが負けても、
いいプレイが見れれば十分満足。
プロレスならなおさらプレイ＝技の充実度に力点を
置いてみる。勝負が決まってるかどうかは、
最大の重要課題ではない。悪いかなあ？
いいよね。
幻想や人間関係のゴタゴタとかにだまされちゃいそうなのもいい
なんてスレ立てて欲しいのさ
609 ：340 ◆jFJ5ynxg ：02/03/15 18:12 ID:ZTC3jQz6
610 ：340 ◆jFJ5ynxg ：02/03/15 18:15 ID:ZTC3jQz6
ま、よろしければあちらで^^
611 ：340 ◆jFJ5ynxg ：02/03/15 18:16 ID:???
やべageてしまった...
616 ：340 ◆jFJ5ynxg ：02/03/15 18:31 ID:ZTC3jQz6
なんでみんなWWF見ないの？
カミングアウトしてるし面白いよ
カミングアウトしてるし面白いよ
新規ファンなんて居るの？
昔と比べてず－っと若い子減ってる気がするんだけど・・・。
いてもドキュン丸出しの厨房だけじゃない？
実際大きい箱での入場者数減ってるんじゃないの？
>>616
あ、そいえばＷＷＦは若いファン一杯知ってるな。女の子も結構ファン多いし。
昔と比べてず－っと若い子減ってる気がするんだけど・・・。
いてもドキュン丸出しの厨房だけじゃない？
実際大きい箱での入場者数減ってるんじゃないの？
>>616
あ、そいえばＷＷＦは若いファン一杯知ってるな。女の子も結構ファン多いし。
ガチにこだわるならボクシングかレスリング見ればいいじゃない
昔はＷＷＦなんていうと思いっきり叩かれたのもだよ。
それなのにここ最近のＷＷＦブームは一体なんだ？
みんな当時ＷＷＦを見てなかっただけ。見ないで叩いてた。
そして見たらＷＷＦに流れちゃう（ｗ
新規ファンより既存のファンの流出をふせいだほうがいいぞ。
もう土俵際だ！
それなのにここ最近のＷＷＦブームは一体なんだ？
みんな当時ＷＷＦを見てなかっただけ。見ないで叩いてた。
そして見たらＷＷＦに流れちゃう（ｗ
新規ファンより既存のファンの流出をふせいだほうがいいぞ。
もう土俵際だ！
622 ：お前名無しだろ：02/03/15 19:55 ID:AdKefLSa
すでに流出してるよ。
俺も新日→全日→UWF→パンクラスを経て現在はWWFのみで非常にハッピー。
あなたたちもくだらない言い争いをやめてWWFを見なさい。楽になれるぞ。
俺も新日→全日→UWF→パンクラスを経て現在はWWFのみで非常にハッピー。
あなたたちもくだらない言い争いをやめてWWFを見なさい。楽になれるぞ。
623 ：340 ◆jFJ5ynxg ：02/03/15 19:56 ID:???
624 ：340 ◆jFJ5ynxg ：02/03/15 20:00 ID:???
あ、あとpride入りってのもやっぱいるか
そういう客をどう誘導するのか、ていうのは
今更だけど、大事なんでしょうね
ま、一般的にはprideとwwfがあればいいみたい^^
そういう客をどう誘導するのか、ていうのは
今更だけど、大事なんでしょうね
ま、一般的にはprideとwwfがあればいいみたい^^
>>624ねｽﾏｿ
627 ：340 ◆jFJ5ynxg ：02/03/15 20:05 ID:ZTC3jQz6
>>287
橋本の蹴りが空手やキックのそれと違うのは、要するにスピードだ。
スピードがないから、よけようと思えば簡単によけられる。
でも、受けが前提のプロレスでは、スピードは必要ではない。
だからプロレス競技用としては、あれでいいのだ。
川田が自分のキックについて、「蹴り足のスピードより、ゆっくり溜めて
思い切り振り切ることをこころがけた」と言っている。
この理論は実戦用としては適当ではないが、相手が胸を出して受けるプロレス競技
では有効だ。耐久戦において、一発ごとにより深いダメージを与えられる。
空手の蹴りが実戦で有利だというのは分かるが、スポーツとしてのプロレスにおいては
こちらの方が適当。プロレスラーは喧嘩ではなく、プロレス競技をやる者なのだから。
よって何も恥じることはない。
橋本の蹴りが空手やキックのそれと違うのは、要するにスピードだ。
スピードがないから、よけようと思えば簡単によけられる。
でも、受けが前提のプロレスでは、スピードは必要ではない。
だからプロレス競技用としては、あれでいいのだ。
川田が自分のキックについて、「蹴り足のスピードより、ゆっくり溜めて
思い切り振り切ることをこころがけた」と言っている。
この理論は実戦用としては適当ではないが、相手が胸を出して受けるプロレス競技
では有効だ。耐久戦において、一発ごとにより深いダメージを与えられる。
空手の蹴りが実戦で有利だというのは分かるが、スポーツとしてのプロレスにおいては
こちらの方が適当。プロレスラーは喧嘩ではなく、プロレス競技をやる者なのだから。
よって何も恥じることはない。
630 ：340 ◆jFJ5ynxg ：02/03/15 20:11 ID:ZTC3jQz6
631 ：お前名無しだろ：02/03/15 20:12 ID:wygHhCR0
彼女にプロレスの話したら
「日本のプロレスはなんかホモっぽくて嫌い、WWFならOK」
といわれました。
アメプロのほうがあっさりしてるからいい、とも言ってます。
どうしたらいいですか？
「日本のプロレスはなんかホモっぽくて嫌い、WWFならOK」
といわれました。
アメプロのほうがあっさりしてるからいい、とも言ってます。
どうしたらいいですか？
632 ：340 ◆jFJ5ynxg ：02/03/15 20:13 ID:ZTC3jQz6
633 ：お前名無しだろ：02/03/15 20:14 ID:wygHhCR0
>>631
確かにホモは多いが普通のファンも少しはいるよ。
確かにホモは多いが普通のファンも少しはいるよ。
634 ：340 ◆jFJ5ynxg ：02/03/15 20:15 ID:ZTC3jQz6
>>631
wwfの方がなんならホモぽい気が。。。
失礼かもですが、
彼女はヤオイとかその手の方なんでしょうか？
だったら、まぁ、日本人男（しかもおっさん）は見たくないだろうね
洗脳は諦めてひっそり楽しみましょう^^
wwfの方がなんならホモぽい気が。。。
失礼かもですが、
彼女はヤオイとかその手の方なんでしょうか？
だったら、まぁ、日本人男（しかもおっさん）は見たくないだろうね
洗脳は諦めてひっそり楽しみましょう^^
>>631
どうしようもないんじゃない。
このスレ見てるとホントにガチと信じてる人多いし・・・。
宗教はやっぱり信者でない人が見るとキモイだけ。
あ、別に宗教が悪いって意味じゃないよ。それはそれで認めるけど、
オレは信じられないってだけ。
どうしようもないんじゃない。
このスレ見てるとホントにガチと信じてる人多いし・・・。
宗教はやっぱり信者でない人が見るとキモイだけ。
あ、別に宗教が悪いって意味じゃないよ。それはそれで認めるけど、
オレは信じられないってだけ。
>>630
チャック＆ビリーを見せる
チャック＆ビリーを見せる
確か三銃士は猪木に憧れてプロレス入りした。
今の若い人はきっと総合系に憧れている人は多いはず・・・
これからプロレスに入門してくる者はいるのだろうか？
今の若い人はきっと総合系に憧れている人は多いはず・・・
これからプロレスに入門してくる者はいるのだろうか？
639 ：340 ◆jFJ5ynxg ：02/03/15 20:18 ID:ZTC3jQz6
640 ：お前名無しだろ：02/03/15 20:24 ID:7nnhh7lu
一生懸命八百長をしてるわけ
このままだと日本のプロレスは昔からの濃いプオタとドキュン厨房を抱えて衰弱死するだけな気がするな・・・。
ま、それもまた善しか？
ま、それもまた善しか？
642 ：340 ◆jFJ5ynxg ：02/03/15 20:40 ID:???
>>641 昔（昭和）からの濃いﾌﾟｦﾀだけど、とっくの昔にＷＷＦオンリーです
>>643 同じく。５年ぐらい前から日本のプロレスについていけなくなり
ビンスｖｓストンコの虜に。杉作じゃねえぞ。
ビンスｖｓストンコの虜に。杉作じゃねえぞ。
>>360
ノアの試合において、なぜ関節技が少ないかのヒントがそこに隠されている。
プロレスの試合は受けを前提にしている。相手の攻撃を防御してはいけないという
暗黙の了解があるから、リアルファイトでは絶対に成功しないトぺなども命中
する。
しかし関節技というのは受けるわけにはいかない。なぜなら関節というものは
極まったらその場で即タップせざるを得ない技だからだ。
ノアの試合で多く見ることが出来るスープレックスは確かに危険だが、それが決まった
からといって、そこですべてが終わってしまうという性質のものではない。
体を頑丈に鍛え、受身が上手くなることによって、ダメージを調節出来る。
スタミナ100のうち、技を受けて50減るところを、30か20にすることが出来る。
それがプロレスラーの技術なのだ。しかし関節技は･･･つづく
ノアの試合において、なぜ関節技が少ないかのヒントがそこに隠されている。
プロレスの試合は受けを前提にしている。相手の攻撃を防御してはいけないという
暗黙の了解があるから、リアルファイトでは絶対に成功しないトぺなども命中
する。
しかし関節技というのは受けるわけにはいかない。なぜなら関節というものは
極まったらその場で即タップせざるを得ない技だからだ。
ノアの試合で多く見ることが出来るスープレックスは確かに危険だが、それが決まった
からといって、そこですべてが終わってしまうという性質のものではない。
体を頑丈に鍛え、受身が上手くなることによって、ダメージを調節出来る。
スタミナ100のうち、技を受けて50減るところを、30か20にすることが出来る。
それがプロレスラーの技術なのだ。しかし関節技は･･･つづく
646 ：340 ◆jFJ5ynxg ：02/03/15 20:53 ID:ZTC3jQz6
>>645
ふむふむ
ふむふむ
647 ：340 ◆jFJ5ynxg ：02/03/15 20:55 ID:ZTC3jQz6
>>645
しかし関節技はそれが極まったら、それまでスタミナが100残っていたとしても、
その瞬間すべてオールクリアの、ゼロになってしまう！これでは受けを前提とする
プロレスでも受けることなど出来ない。なぜなら、関節技を受けるということは、
即自分が負けることだからだ。
ノアの前身である旧全日の四天王プロレスは、Ｕなどが打ち出した格闘技としての
リアルさに対抗するため、天龍が固いリングシューズで輪島の顔面を蹴ったところから
始まった。痛い攻撃を互いに出し合い、受け合って、耐久力を競い合おうという
別種のリアルな競技性を打ち出した。受けを主体とした真剣勝負だ。
しかし関節技はそのような耐久戦には使えない。受けを主体としているとはいえ、
真剣勝負には違いないから、自分が好んで負けたいなどとは誰も思わない。つまり
関節技など絶対に受けない。
そして、その事情は相手選手も理解している。つづく。
しかし関節技はそれが極まったら、それまでスタミナが100残っていたとしても、
その瞬間すべてオールクリアの、ゼロになってしまう！これでは受けを前提とする
プロレスでも受けることなど出来ない。なぜなら、関節技を受けるということは、
即自分が負けることだからだ。
ノアの前身である旧全日の四天王プロレスは、Ｕなどが打ち出した格闘技としての
リアルさに対抗するため、天龍が固いリングシューズで輪島の顔面を蹴ったところから
始まった。痛い攻撃を互いに出し合い、受け合って、耐久力を競い合おうという
別種のリアルな競技性を打ち出した。受けを主体とした真剣勝負だ。
しかし関節技はそのような耐久戦には使えない。受けを主体としているとはいえ、
真剣勝負には違いないから、自分が好んで負けたいなどとは誰も思わない。つまり
関節技など絶対に受けない。
そして、その事情は相手選手も理解している。つづく。
>>649
君は出直してきたほうがいいよ
君は出直してきたほうがいいよ
結局、ノアや旧全日をガチだと言えば言うほど、
自分の首がしめられるんだよな（W
自分の首がしめられるんだよな（W
方法論は違ってもヤオには変わらないのにねえ
655 ：340 ◆jFJ5ynxg ：02/03/15 21:12 ID:ZTC3jQz6
>>649
>受けを主体としているとはいえ、真剣勝負には違いないから、自分が好んで負けたいなどとは誰も思わない。つまり関節技など絶対に受けない。
じゃルールで禁止すればいいじゃん
あのね、それだけ一生懸命プロレス見てるんでしょ
プロレス大好きなんでしょ
ケツが決まってたっていいじゃんか
どして、それじゃイヤなの?
>受けを主体としているとはいえ、真剣勝負には違いないから、自分が好んで負けたいなどとは誰も思わない。つまり関節技など絶対に受けない。
じゃルールで禁止すればいいじゃん
あのね、それだけ一生懸命プロレス見てるんでしょ
プロレス大好きなんでしょ
ケツが決まってたっていいじゃんか
どして、それじゃイヤなの?
ノアヲタの腐ったプライドが「八百長」という言葉を許さないのか
キモいといわれる原因の一つか？
キモいといわれる原因の一つか？
マイティ井上ｖｓ百田光男や
悪役商会ｖｓファミリー軍団の魅力は語ってくれないのか。
悪役商会ｖｓファミリー軍団の魅力は語ってくれないのか。
そうか、漏れもＷＷＦだけ見とくよ。日本のプロレスは見てても醒めちゃうんだな。
受けの美学とか暗黙の了解とか色々あるんだろうけど、普通に楽しんで見ようと思うと
正直、ウザイんだよね。ＷＷＦはそういう理屈抜きでただ見て面白いんだもん・・・。ｽﾏｿ
受けの美学とか暗黙の了解とか色々あるんだろうけど、普通に楽しんで見ようと思うと
正直、ウザイんだよね。ＷＷＦはそういう理屈抜きでただ見て面白いんだもん・・・。ｽﾏｿ
そういえば旗揚げ戦は秋山に〆落とされてたね＞三沢
場内は騒然としたもんだ・・・あれから２年か、早いなぁ
場内は騒然としたもんだ・・・あれから２年か、早いなぁ
660 ：お前名無しだろ：02/03/15 21:17 ID:JxV6+Kh+
ヤオなんだよ、ヤオ！
そんなもんまだ身てんの？
逝ってよし。
そんなもんまだ身てんの？
逝ってよし。
>>659
そういえば最近フロントネック見ないね
そういえば最近フロントネック見ないね
>>660
ヤオとしておもしろかったよ、秋山のネックロックで三沢失神は
ヤオとしておもしろかったよ、秋山のネックロックで三沢失神は
ヤオでも面白きゃいんだよ。
三沢のフェースロックでジャンボがバタバタしたことにも触れてくれ
666 ：340 ◆jFJ5ynxg ：02/03/15 21:20 ID:ZTC3jQz6
適当なこといってすまそ
ノア中継自体最近見てなかった
ノア中継自体最近見てなかった
>>667
大丈夫。もうそんな程度では何とも思わないほど濃い人がいるし（藁
大丈夫。もうそんな程度では何とも思わないほど濃い人がいるし（藁
669 ：お前名無しだろ：02/03/15 21:25 ID:UTEzRArg
真剣勝負だと思ってる輩は中学生とか高校生なんだから、
いちいち相手にしてちゃだめだって！
いちいち相手にしてちゃだめだって！
>>649
四天王プロレスとは「プロレスの技を使って真剣勝負をする」という思想のもとに
出来上がったスタイルだ。とにかく三沢たちは「真剣勝負」がしたかった。だが、
「プロレスの技を使って」となると、双方は二律背反だから、両立しがたい。
その突破口として耐久戦という方向性を打ち出した。そして耐久戦に向いた技を
意識して使い出した。スープレックスはその代表だ。
スープレックスは実際に痛い。これは正真正銘のリアルだ。これを受けて痛がるのは
客に嘘をついたことにはならない。三沢もなんの引け目も感じずに済む。
しかし関節技を受けて痛がるのはやりたくなかった。関節というのは痛いと思った瞬間には
タップする技だからだ。関節技をかけられてロープに逃げられたとしたら、それは実際には
極まってないからだろう。三沢は客に嘘をつきたくなかった。フェイクの関節技で
痛がることに引け目を感じた。
だから関節技を封印したのだ。これは三沢の誠実さの現れなのだ。
これに対して新日は･･･つづく。
四天王プロレスとは「プロレスの技を使って真剣勝負をする」という思想のもとに
出来上がったスタイルだ。とにかく三沢たちは「真剣勝負」がしたかった。だが、
「プロレスの技を使って」となると、双方は二律背反だから、両立しがたい。
その突破口として耐久戦という方向性を打ち出した。そして耐久戦に向いた技を
意識して使い出した。スープレックスはその代表だ。
スープレックスは実際に痛い。これは正真正銘のリアルだ。これを受けて痛がるのは
客に嘘をついたことにはならない。三沢もなんの引け目も感じずに済む。
しかし関節技を受けて痛がるのはやりたくなかった。関節というのは痛いと思った瞬間には
タップする技だからだ。関節技をかけられてロープに逃げられたとしたら、それは実際には
極まってないからだろう。三沢は客に嘘をつきたくなかった。フェイクの関節技で
痛がることに引け目を感じた。
だから関節技を封印したのだ。これは三沢の誠実さの現れなのだ。
これに対して新日は･･･つづく。
672 ：340 ◆jFJ5ynxg ：02/03/15 21:30 ID:ZTC3jQz6
ﾉｰﾌﾟ?
674 ：340 ◆jFJ5ynxg ：02/03/15 21:32 ID:ZTC3jQz6
>>600
ＷＷＦが取材規制厳しいのも納得いくでしょ？
ＷＷＦが取材規制厳しいのも納得いくでしょ？
とっく覆えされてる意見を続けるとは。
よく恥ずかしくないね（W
よく恥ずかしくないね（W
>これに対して新日は･･･
こういう書き方する人が一番ウザイ。
頼むから消えてくれ。
こういう書き方する人が一番ウザイ。
頼むから消えてくれ。
670は三沢を貶めるためにワザとアホなことを書いてるのですか？
旧全日系に良くある、他を認めない姿勢・・・
一部のノアファンにも引き継がれているな。
一部のノアファンにも引き継がれているな。
>>670
某雑誌の統計によると、新日本の試合の終わり方で二番目に多いのは腕ひしぎ十字固めだ。
ちなみにノアの場合はベスト５にも入っていない。
これをもって「新日本はノアよりもグラウンドの技術、関節技などに優れている」と判断
する者が多くいるが、ここが大きな落とし穴なのだ。
なぜならプロレスにおける関節技とは、先にも書いた通り、実際には極まってない。
もし極まってたら、腕は故障し、翌日の興行にすぐ出ることなど出来ないはずだ。でも現実には
選手は滞りなく出場している。
要するに新日本は客を騙している。
三沢はプロレスにおける関節技とはどういったものか知ってるから、使うのに躊躇する。
客を騙すくらいなら垂直に落とされたほうがましだ。垂直落下は実際痛いのだから。
当然新日本もそんなことは知っている。知っていて騙してる。
新日本で関節技決着が多いのは、実はある現実的な理由がある。それは･･･つづく。
某雑誌の統計によると、新日本の試合の終わり方で二番目に多いのは腕ひしぎ十字固めだ。
ちなみにノアの場合はベスト５にも入っていない。
これをもって「新日本はノアよりもグラウンドの技術、関節技などに優れている」と判断
する者が多くいるが、ここが大きな落とし穴なのだ。
なぜならプロレスにおける関節技とは、先にも書いた通り、実際には極まってない。
もし極まってたら、腕は故障し、翌日の興行にすぐ出ることなど出来ないはずだ。でも現実には
選手は滞りなく出場している。
要するに新日本は客を騙している。
三沢はプロレスにおける関節技とはどういったものか知ってるから、使うのに躊躇する。
客を騙すくらいなら垂直に落とされたほうがましだ。垂直落下は実際痛いのだから。
当然新日本もそんなことは知っている。知っていて騙してる。
新日本で関節技決着が多いのは、実はある現実的な理由がある。それは･･･つづく。
ヤオガチはどうでもいいんだけど。っていうかヤオでしょ？
ドキュン厨房を切り捨てるにはカミングアウトしかないとつくづく思うな。
漏れは皆知ってて騙されてると思ってたから別にどっちでもいいや。と思ってたんだけど。
八百長信じてるｳﾞｧ共って一般のプヲタイメ－ジが本当だって解ったから今キモくてしょうがない。
ドキュン向けショ－なんて漏れ見たくないよ・・・。
ドキュン厨房を切り捨てるにはカミングアウトしかないとつくづく思うな。
漏れは皆知ってて騙されてると思ってたから別にどっちでもいいや。と思ってたんだけど。
八百長信じてるｳﾞｧ共って一般のプヲタイメ－ジが本当だって解ったから今キモくてしょうがない。
ドキュン向けショ－なんて漏れ見たくないよ・・・。
>>683
それは、
「本当に決まると明日出れないからその直前で辞めさせる」
ということですね？
いいことじゃん！
それと垂直落下も同じだぞ。
垂直落下とか使って明日出れなくなることも十分考えられますが。
それは、
「本当に決まると明日出れないからその直前で辞めさせる」
ということですね？
いいことじゃん！
それと垂直落下も同じだぞ。
垂直落下とか使って明日出れなくなることも十分考えられますが。
>>683
やってしまったな。あれだけ言ったのに。
大体、四天王時代にも関節で決まった試合があるじゃないか。
それも全部客を騙してるって事だな。
こういう人って
新日のヤオを認めさせようとして言うことが、ノアや全日にも当てはまり、
ノアや旧全日のガチを認めさせようとして言うことが、新日にも
当てはまることに全く気づいてないんだよね。
やってしまったな。あれだけ言ったのに。
大体、四天王時代にも関節で決まった試合があるじゃないか。
それも全部客を騙してるって事だな。
こういう人って
新日のヤオを認めさせようとして言うことが、ノアや全日にも当てはまり、
ノアや旧全日のガチを認めさせようとして言うことが、新日にも
当てはまることに全く気づいてないんだよね。
三沢の長時間締めつづけるフェースロックはどうなんだよ
旧全日本で関節技決着が少なかったのは
「いくら身体を鍛えた大男でも関節を曲がらない方に
曲げようとされたら痛くてギブっちゃいますよ」っていう
身も蓋もない現実を馬場が嫌ったからだろ。
馬場は「レスラーは強くなくちゃ（強そうでなくちゃ）いけない」っていう
哲学持ってたから。
「いくら身体を鍛えた大男でも関節を曲がらない方に
曲げようとされたら痛くてギブっちゃいますよ」っていう
身も蓋もない現実を馬場が嫌ったからだろ。
馬場は「レスラーは強くなくちゃ（強そうでなくちゃ）いけない」っていう
哲学持ってたから。
ヤオはガチかの境目って言うのは、選手対選手じゃないんだよ。
選手対客なんだよ。
いくら、選手同士が暗黙のルールで真剣にやってたとしても、
そのルールが、暗黙であるかぎり客を欺いてる事に変わりはないいんだよ。
そして、プロレスは故意に客を欺いてる。騙してる。
痛くないのに痛いフリする。効いてないのに効いてるフリする。
そして、選手は真剣勝負だと言い張る。
芝居の場合。今の若い人は知らないと思うけど、佐野史郎が昔マザコンの役をやって話題になったドラマがあったの。
その番組が終わったあと、佐野史郎はあちらこちらでホントにマザコンなんですか？って聞かれた。
でも、佐野史郎は「演技に決まってるじゃないですか」と言ったの。
これは何の問題もない。演じてる事を自他供に認め合ってるわけだからね。
でも、プロレスは違う。
故意に騙して、演じてる事を隠してすっとぼけてる。
しかも、始末の悪い事に客から金を取ってる。
これはもう、演技とかヤオとかガチとかのレベルじゃないよ。
これは詐欺。犯罪だよ。みんなで、徹底的に糾弾して被害者を救わなきゃ。
選手対客なんだよ。
いくら、選手同士が暗黙のルールで真剣にやってたとしても、
そのルールが、暗黙であるかぎり客を欺いてる事に変わりはないいんだよ。
そして、プロレスは故意に客を欺いてる。騙してる。
痛くないのに痛いフリする。効いてないのに効いてるフリする。
そして、選手は真剣勝負だと言い張る。
芝居の場合。今の若い人は知らないと思うけど、佐野史郎が昔マザコンの役をやって話題になったドラマがあったの。
その番組が終わったあと、佐野史郎はあちらこちらでホントにマザコンなんですか？って聞かれた。
でも、佐野史郎は「演技に決まってるじゃないですか」と言ったの。
これは何の問題もない。演じてる事を自他供に認め合ってるわけだからね。
でも、プロレスは違う。
故意に騙して、演じてる事を隠してすっとぼけてる。
しかも、始末の悪い事に客から金を取ってる。
これはもう、演技とかヤオとかガチとかのレベルじゃないよ。
これは詐欺。犯罪だよ。みんなで、徹底的に糾弾して被害者を救わなきゃ。
＞691
被害者？
683みたいなヤツのこと？
被害者？
683みたいなヤツのこと？
でも実際に詐欺として訴えた人がいるのかい?
プロレス観てる人のほとんどんは、そんな被害者意識は持ってないよ。
ヤオに気付いた人は観るのをやめるし、それでも好きな人は観る。
プロレス観てる人のほとんどんは、そんな被害者意識は持ってないよ。
ヤオに気付いた人は観るのをやめるし、それでも好きな人は観る。
>>683
関節技とは極まった瞬間、すべてを終わりに出来る。そのリアリティは疑いがない。
そしてだからこそプロレスの試合においてはある種便利な存在でもある。試合において
それ以前にどのような展開が行われていても、その全てを切り捨てることが出来るからだ。
後は言わない。
つまりプロレスで真剣勝負をする場合には、関節技は不要なのだ。真剣勝負をするなら
どうしても肉弾戦ということになる。プロレスのリアルとはこちらの方なのである。
もし関節技を使えば、三沢がベイダーの腕を簡単に折ってしまったようなことが
続出してしまうだろう。
関節技とは極まった瞬間、すべてを終わりに出来る。そのリアリティは疑いがない。
そしてだからこそプロレスの試合においてはある種便利な存在でもある。試合において
それ以前にどのような展開が行われていても、その全てを切り捨てることが出来るからだ。
後は言わない。
つまりプロレスで真剣勝負をする場合には、関節技は不要なのだ。真剣勝負をするなら
どうしても肉弾戦ということになる。プロレスのリアルとはこちらの方なのである。
もし関節技を使えば、三沢がベイダーの腕を簡単に折ってしまったようなことが
続出してしまうだろう。
>プロレス観てる人のほとんどんは、そんな被害者意識は持ってないよ。
見てる人はそうかもね。でもこれは外向きの話じゃないの？
ドキュソ向けの商売から良い物がうまれるとは思えないなあ・・・。
あ、当然解ってて見てる人は除きます。
見てる人はそうかもね。でもこれは外向きの話じゃないの？
ドキュソ向けの商売から良い物がうまれるとは思えないなあ・・・。
あ、当然解ってて見てる人は除きます。
> 三沢がベイダーの腕を簡単に折ってしまった
悪いけどあの関節技、どうみても決まってない。
ベイダーの肘も延びきってない。
俺はベイダーがどっかで他のところで肘を痛めたから、
治療のための休暇が必要になって、あのアングルが生じたのだと思う。
悪いけどあの関節技、どうみても決まってない。
ベイダーの肘も延びきってない。
俺はベイダーがどっかで他のところで肘を痛めたから、
治療のための休暇が必要になって、あのアングルが生じたのだと思う。
>>697
解ってて騙すのを故意っていうんだよ。相手がどう思おうとね。
みんなが気付いているならカミングアウトしても問題ないでしょ。
むしろ気付いてないからこそカミングアウトはヤバイんじゃないの？
特にこのスレみてるとそう思うなあ。ドキュソだらけ。
解ってて騙すのを故意っていうんだよ。相手がどう思おうとね。
みんなが気付いているならカミングアウトしても問題ないでしょ。
むしろ気付いてないからこそカミングアウトはヤバイんじゃないの？
特にこのスレみてるとそう思うなあ。ドキュソだらけ。
カミングアウトしないのはファン対策or一般対策
どちらだと思う？
どちらだと思う？
カミングアウトしてもそれ自体が世間に届かないのでは？
まあ、嫌われちゃったみたいだな。最後っ屁に反論してくか。
>>686
別に関節技決着がすべて悪いというつもりはない。
受けを主体にしてるとはいえ、真剣勝負には違いないんだから、関節技を出す場合
もあるだろう。
例えば相手が自分より明らかに大きくて強い場合。三沢が鶴田をフェイスロックで
破ったのは、それしか勝つ方法がなかったからだ。秋山いわく、「体格で劣っていても、
全体重を一点に集中すれば勝てる」というやつ。実はこの種の勝ち方は受けを主体とした
プロレスでは「掟破り」だ。だからたまにしか見られない。そうするしかない場合に限られる。
そしてその技は予定調和的な空気を乱し、「ショッキング」な印象を観客に与える。
秋山がノア旗揚げ戦でフロントネックロックで三沢と小橋を「本当に落とした」のは
マスコミに事件的な印象を与えるためだ。そしてそれは見事に成功した。
旧全日、ノアにおいて関節系の技で決着がつくのは、特別な状況に選手が置かれた時
だけだ。新日の垂れ流しとはまったく違う。
>>686
別に関節技決着がすべて悪いというつもりはない。
受けを主体にしてるとはいえ、真剣勝負には違いないんだから、関節技を出す場合
もあるだろう。
例えば相手が自分より明らかに大きくて強い場合。三沢が鶴田をフェイスロックで
破ったのは、それしか勝つ方法がなかったからだ。秋山いわく、「体格で劣っていても、
全体重を一点に集中すれば勝てる」というやつ。実はこの種の勝ち方は受けを主体とした
プロレスでは「掟破り」だ。だからたまにしか見られない。そうするしかない場合に限られる。
そしてその技は予定調和的な空気を乱し、「ショッキング」な印象を観客に与える。
秋山がノア旗揚げ戦でフロントネックロックで三沢と小橋を「本当に落とした」のは
マスコミに事件的な印象を与えるためだ。そしてそれは見事に成功した。
旧全日、ノアにおいて関節系の技で決着がつくのは、特別な状況に選手が置かれた時
だけだ。新日の垂れ流しとはまったく違う。
だからガチ見たかったらアマレスかボクシング見ろよ。
なんでプロレスにこだわるんだ。
なんでプロレスにこだわるんだ。
おまえにもギャランと同じ質問を浴びせよう。
>>705
新日でヤオしかやってなかったハズの高岩がノアでチャンピオンに
なったねえ。ノアがガチだとしたらとっても弱いガチという事だね。
あの試合だけヤオだったというかもしれないが、いくらなんでも、
ガチ団体ならチャンピオンでヤオを決めないだろう。そのメリットもない。
第一他の選手がだまってないだろう。
どう思う?
>>705
新日でヤオしかやってなかったハズの高岩がノアでチャンピオンに
なったねえ。ノアがガチだとしたらとっても弱いガチという事だね。
あの試合だけヤオだったというかもしれないが、いくらなんでも、
ガチ団体ならチャンピオンでヤオを決めないだろう。そのメリットもない。
第一他の選手がだまってないだろう。
どう思う?
>>705
それとベイダーも旧全日あるいはノアでチャンピオンになってるね。
新日やWWFでヤオしかやってなかったハズの４０歳を過ぎたのベイダーが
ノアでタッグチャンピオン。ノアが真剣勝負だったとしたらノアの日本人はよほど
弱いって事になってしまうよな。
それとベイダーも旧全日あるいはノアでチャンピオンになってるね。
新日やWWFでヤオしかやってなかったハズの４０歳を過ぎたのベイダーが
ノアでタッグチャンピオン。ノアが真剣勝負だったとしたらノアの日本人はよほど
弱いって事になってしまうよな。
>>655
＞ルールで禁止すればいい
プロレスの「暗黙の了解」とは、そこら辺を柔軟に対応するために「暗黙」にしてある。
プロレスルールのファジーさは、現実社会の縮図的なものだ、と言ったレスラーがいたが、
良い表現だ。
そこで街中のストリートギャングの喧嘩と比べてみたい。
彼らが喧嘩をするときにも「暗黙の了解」みたいなものがある。
例えば「刃物は使わず、素手で殴り合おう」とか、そんなことだ。これは刃物を使うのは
卑怯だというプライドの問題や、自分たちの生命を守るための実際的な必要性の問題など
が絡んでいる。彼らは「暗黙の了解」に従って喧嘩をする。
しかし、現実にはナイフを抜く奴もいるかも知れない。つづく
＞ルールで禁止すればいい
プロレスの「暗黙の了解」とは、そこら辺を柔軟に対応するために「暗黙」にしてある。
プロレスルールのファジーさは、現実社会の縮図的なものだ、と言ったレスラーがいたが、
良い表現だ。
そこで街中のストリートギャングの喧嘩と比べてみたい。
彼らが喧嘩をするときにも「暗黙の了解」みたいなものがある。
例えば「刃物は使わず、素手で殴り合おう」とか、そんなことだ。これは刃物を使うのは
卑怯だというプライドの問題や、自分たちの生命を守るための実際的な必要性の問題など
が絡んでいる。彼らは「暗黙の了解」に従って喧嘩をする。
しかし、現実にはナイフを抜く奴もいるかも知れない。つづく
このように、ノアが真剣勝負だと、言えば言うほど
ノアのレスラーの立場が悪くなってしまうのだよ。
705 はその事にまったく気がついていないようだな。
ノアのレスラーの立場が悪くなってしまうのだよ。
705 はその事にまったく気がついていないようだな。
>>655
ストリートギャングたちは基本的には「暗黙の了解」に従って喧嘩をする。
しかし、現実にはナイフを抜く奴もいるかも知れない。プロレスにおける「シュート」という
やつだ。そうなったら、刺されても文句は言えない。それにやられたら、やり返せばいいだけの話だ。
戦いに臨んでそれだけの準備、心構えは必要であり、例え油断して刺されたとしても、それは
刺されたほうが悪いのだ。
ただし、相手が仕掛けて来なければ、こっちも素手で戦う。それが敢えて相手の技を受ける
プロレスラーのプライドというわけだ。
ストリートギャングたちは基本的には「暗黙の了解」に従って喧嘩をする。
しかし、現実にはナイフを抜く奴もいるかも知れない。プロレスにおける「シュート」という
やつだ。そうなったら、刺されても文句は言えない。それにやられたら、やり返せばいいだけの話だ。
戦いに臨んでそれだけの準備、心構えは必要であり、例え油断して刺されたとしても、それは
刺されたほうが悪いのだ。
ただし、相手が仕掛けて来なければ、こっちも素手で戦う。それが敢えて相手の技を受ける
プロレスラーのプライドというわけだ。
>>711
ヤヲをやってると、その選手の実力は下がっていくのか？
シャムロックはＷＷＦを経験する前も、経験した後も、同じシャムロックだったぞ。
>>710
ノアの本当のジュニア王者は小川良成なんですよ。いまのジュニアは若手だけなの。
俺はそんなことより、丸藤に負けた高岩のほうが問題と思うが？
ヤヲをやってると、その選手の実力は下がっていくのか？
シャムロックはＷＷＦを経験する前も、経験した後も、同じシャムロックだったぞ。
>>710
ノアの本当のジュニア王者は小川良成なんですよ。いまのジュニアは若手だけなの。
俺はそんなことより、丸藤に負けた高岩のほうが問題と思うが？
三沢は終了！！
三沢って自分が得することでしか、動かないよね。
>>714 はそんな自分の文に酔ってみるのだった（藁
>>717
シャムロックの場合はWWFやめてからブランクがあってだろ。
その間、プライドに出るための練習もしていた。
ベイダーの場合は、もともとガチなんってやった事ない。
さらに新日時代より贅肉がついて２回り位太ってる。
したがって、ガチをするための特別なハードな練習をしたとも思えない。
こんな男がチャンピオンになれるんだから、ノアがガチだったら
ノアの選手が弱いという事。
シャムロックの場合はWWFやめてからブランクがあってだろ。
その間、プライドに出るための練習もしていた。
ベイダーの場合は、もともとガチなんってやった事ない。
さらに新日時代より贅肉がついて２回り位太ってる。
したがって、ガチをするための特別なハードな練習をしたとも思えない。
こんな男がチャンピオンになれるんだから、ノアがガチだったら
ノアの選手が弱いという事。
>>717
高岩を丸藤に負けさせるなんて最初から馬鹿げてる、
おかしいだろ、あっでもNOAHはガチだから負けても
しょうがないよね、高岩はプロレスラーだからね。
丸藤はガチをやってるということはスポーツ選手。
高岩を丸藤に負けさせるなんて最初から馬鹿げてる、
おかしいだろ、あっでもNOAHはガチだから負けても
しょうがないよね、高岩はプロレスラーだからね。
丸藤はガチをやってるということはスポーツ選手。
＞717
論点をずらすなよ
お前の主張で言うと
明らかにピークを過ぎたベイダーよりノア勢はガチで弱い
高岩より金丸はガチで弱い
ということになるだろ
論点をずらすなよ
お前の主張で言うと
明らかにピークを過ぎたベイダーよりノア勢はガチで弱い
高岩より金丸はガチで弱い
ということになるだろ
大森は橋本に負けましたよ！
プロレスの順当な結果でしたが、これがガチなんですか？
同大会では
丸藤・本田 vs 冬木・黒田 で冬木が勝ったよね。
ＮＯＡＨのガチってそんなレベルなんだね
プロレスの順当な結果でしたが、これがガチなんですか？
同大会では
丸藤・本田 vs 冬木・黒田 で冬木が勝ったよね。
ＮＯＡＨのガチってそんなレベルなんだね
金丸はガチで高岩に負けた。
ベイダーにノアのトップが負けた。
ノアはガチンコで弱いが、ガチンコでプロレスをやっています。
ベイダーにノアのトップが負けた。
ノアはガチンコで弱いが、ガチンコでプロレスをやっています。
>>721
お前はノアは総合格闘技だと思ってたのか？
ノアはプロレスの団体なんだぞ。
「プロレスをガチンコでやる」団体だ。
プロレスでガチンコを行うために四天王プロレスが発明されたことも既に書いた。
ベイダーはプロレスをやらせたら強いぞ。４５歳というのはレスラーとしては
年寄り過ぎるってほどじゃない。
>>722
お前、それ日本語か？
お前はノアは総合格闘技だと思ってたのか？
ノアはプロレスの団体なんだぞ。
「プロレスをガチンコでやる」団体だ。
プロレスでガチンコを行うために四天王プロレスが発明されたことも既に書いた。
ベイダーはプロレスをやらせたら強いぞ。４５歳というのはレスラーとしては
年寄り過ぎるってほどじゃない。
>>722
お前、それ日本語か？
>>728
という事はノアは素人の喧嘩レベルという事か（藁
という事はノアは素人の喧嘩レベルという事か（藁
>>728
高岩やベイダーが素人か？（藁
高岩やベイダーが素人か？（藁
弱いヤツが身内同士でやってるガチなんか見たくない
>>729
選手が可愛そうだ
選手が可愛そうだ
>>729
４５歳という年齢もそうだが、
それ以前にガチンコをやっていないという事の方が問題だ。
ノアや全日がガチで、新日やアメプロがヤオというのなら、
ベイダーがガチを始めたのは全日に参加してからという事になる。
４０を過ぎてからガチをはじめたベイダーがチャンピオンになれる
なんて、ノアのレスラーってやっぱり余程ガチが弱いんだね（再び失笑
４５歳という年齢もそうだが、
それ以前にガチンコをやっていないという事の方が問題だ。
ノアや全日がガチで、新日やアメプロがヤオというのなら、
ベイダーがガチを始めたのは全日に参加してからという事になる。
４０を過ぎてからガチをはじめたベイダーがチャンピオンになれる
なんて、ノアのレスラーってやっぱり余程ガチが弱いんだね（再び失笑
>>737
どういうル－ルでトップクラス？ジャンケン？？
どういうル－ルでトップクラス？ジャンケン？？
＞737
でもガチ経験豊富なくせにガチ初心者にチャンピオンになられるようじゃダメでしょ
でもガチ経験豊富なくせにガチ初心者にチャンピオンになられるようじゃダメでしょ
>>739
ベイダ－が巻けるブックで試合すれば余裕で勝てるね。(w
ベイダ－が巻けるブックで試合すれば余裕で勝てるね。(w
＞739
オレが言いたいこと？
新日本もノアも「ガチでプロレス」なんかやってないよ
ってこと
オレが言いたいこと？
新日本もノアも「ガチでプロレス」なんかやってないよ
ってこと
>>740
プロレスルールでです。
プロレスルールでです。
>>744
いかに怪物でも４０過ぎてからガチ始めて、
しかも以前よりも贅肉がついてるような人に
以前からガチをやってた人がコロコロ負けるわけ?
やはりノアのレスラーは弱いというしかない。
ノアがガチならな（藁
いかに怪物でも４０過ぎてからガチ始めて、
しかも以前よりも贅肉がついてるような人に
以前からガチをやってた人がコロコロ負けるわけ?
やはりノアのレスラーは弱いというしかない。
ノアがガチならな（藁
>>738
確かに矛盾しとるわ。なに言ってるんだ俺は。わっはっは
･･･要するにベイダーは防御を禁止されたプロレスの耐久戦では
ガチンコで強いということを言いたかったんだ。
ていうか、お前が使ってる「ガチ」と、俺の使ってる「ガチ」は意味が
すれ違ってるぞ。
お前のガチ＝総格
俺のガチ＝プロレス内ガチ
だ。
確かに矛盾しとるわ。なに言ってるんだ俺は。わっはっは
･･･要するにベイダーは防御を禁止されたプロレスの耐久戦では
ガチンコで強いということを言いたかったんだ。
ていうか、お前が使ってる「ガチ」と、俺の使ってる「ガチ」は意味が
すれ違ってるぞ。
お前のガチ＝総格
俺のガチ＝プロレス内ガチ
だ。
昔は痛いのは新日ヲタだけで全日ヲタはわかってる人多かったんだけどな。
いつからこんな風になったんだ？ノア旗揚げからか？
そいつらは永源とかラッシャーについてはどう思ってるんだ？
いつからこんな風になったんだ？ノア旗揚げからか？
そいつらは永源とかラッシャーについてはどう思ってるんだ？
プロレス内ガチとか言い出したよ…
あなた学生さん？まさか成人してないよね。
大きくなると色んな事が見えてくるから、今はだまっていたほうがいいよ。
若いうちに恥をかくのも経験だけどね・・・。
大きくなると色んな事が見えてくるから、今はだまっていたほうがいいよ。
若いうちに恥をかくのも経験だけどね・・・。
ノアはプロレス内ガチということで結論がでたか。
>>748
つまりケツ決め無しって事?
有りえない、有りえない。
技を受け合うなら、例えば去年、秋山が三沢に勝った試合。
秋山は三沢のエルボーを「かわして」、エクスプロイダーで勝った。
技を受け合うなら、なぜ技をかわす事が許されるんだ?
小川良成は秋山を丸め込んだ。耐久戦なのに、なぜ丸め込み技が
成立するんだ?
耐久戦ならば、なぜ試合開始直後から頭から叩き落とす
大技を使わないんだ?早めにダメージを与える事ができて
有利になるじゃないか。
こういう風にいろいろ矛盾点が出てくるんだよ。
つまりケツ決め無しって事?
有りえない、有りえない。
技を受け合うなら、例えば去年、秋山が三沢に勝った試合。
秋山は三沢のエルボーを「かわして」、エクスプロイダーで勝った。
技を受け合うなら、なぜ技をかわす事が許されるんだ?
小川良成は秋山を丸め込んだ。耐久戦なのに、なぜ丸め込み技が
成立するんだ?
耐久戦ならば、なぜ試合開始直後から頭から叩き落とす
大技を使わないんだ?早めにダメージを与える事ができて
有利になるじゃないか。
こういう風にいろいろ矛盾点が出てくるんだよ。
プロレス内ガチ＝八百長を真剣勝負と詐欺るショ－
>>754
748ではなにが、大技は相手の体力を奪わないと使えない。
748ではなにが、大技は相手の体力を奪わないと使えない。
>>756
ゲ－ムの話？(w
ゲ－ムの話？(w
＞756
ボディスラムを急角度で落とせば簡単だよ
ボディスラムを急角度で落とせば簡単だよ
>>749
ベイダーは凄いが、それは新日マットで育てられ、
成長した事が大きい。それがノアで即戦力になるんだから、
あの頃の新日のレベルもノアのレベルに匹敵するもの。
どうして、それを認めようとしないんだ?
ベイダーは凄いが、それは新日マットで育てられ、
成長した事が大きい。それがノアで即戦力になるんだから、
あの頃の新日のレベルもノアのレベルに匹敵するもの。
どうして、それを認めようとしないんだ?
>>757
プロレスもいっしょだよ（ｗ
プロレスもいっしょだよ（ｗ
>>756
技をあえて受ける耐久戦なら、試合開始直後でも可能。
技をあえて受ける耐久戦なら、試合開始直後でも可能。
>>760
どっちも作りだもんね。(w
どっちも作りだもんね。(w
ここで、プロレスがガチだとか言ってる奴って、
実際に喧嘩とかした事ないやつなんだろうなぁ。
一回でいいから、殴り合いの喧嘩してみろよ。
プロレスなんて、お笑いにしか見えなくなるからさ。
実際に喧嘩とかした事ないやつなんだろうなぁ。
一回でいいから、殴り合いの喧嘩してみろよ。
プロレスなんて、お笑いにしか見えなくなるからさ。
765 ：お前名無しだろ：02/03/15 23:58 ID:9DbfInqi
技をあえて受けるって何？ＳＭ？
ﾌﾟｦﾀってｷﾃｨ害ばっかりなんだね・・・。
そりゃカミングアウトできないわ。
そりゃカミングアウトできないわ。
>>766
格闘芸術
格闘芸術
>>769
証拠もなくそのようなことを主張するのは基地外のすること。
証拠もなくそのようなことを主張するのは基地外のすること。
>>765
ﾏｼﾞでｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ﾏｼﾞでｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
フットルースとか決起軍とかあの時代知っててガチとか言ってるのか？
SWS以前に全日見てたかおまえら？
ノアしか見ないで必死に語るなよ。
いや語るのはいいけどここだけにしておけよ。
SWS以前に全日見てたかおまえら？
ノアしか見ないで必死に語るなよ。
いや語るのはいいけどここだけにしておけよ。
>>774
今の新日がヤオだって証拠もねえじゃん?
ミスター高橋はとっくにやめてる分けだし。
グレート小鹿が全日時代、馬場に思いきり技をしかけたら、
あとで怒られたってさ。ノアだってそういう団体から派生し
てるんだから。
今の新日がヤオだって証拠もねえじゃん?
ミスター高橋はとっくにやめてる分けだし。
グレート小鹿が全日時代、馬場に思いきり技をしかけたら、
あとで怒られたってさ。ノアだってそういう団体から派生し
てるんだから。
しかしノアって参戦を認める代わりに負けを義務付けるとんでもない団体だ！！
>>775
やってることは今も昔も一緒。どっちもシナリオ通りの八百長。
やってることは今も昔も一緒。どっちもシナリオ通りの八百長。
＞秋山は三沢のエルボーを「かわして」、エクスプロイダーで勝った。
＞技を受け合うなら、なぜ技をかわす事が許されるんだ?
秋山がルールを破って勝ちにいった。それほど必死だった。
＞小川良成は秋山を丸め込んだ。耐久戦なのに、なぜ丸め込み技が
＞成立するんだ?
体力を消耗したからこそ、うまく丸めこめた。
＞耐久戦ならば、なぜ試合開始直後から頭から叩き落とす
＞大技を使わないんだ?早めにダメージを与える事ができて
＞有利になるじゃないか。
だから、序盤から大技を出すのは難しい。相手の体力を奪ってから
大技を仕掛ける方が合理的。
＞技を受け合うなら、なぜ技をかわす事が許されるんだ?
秋山がルールを破って勝ちにいった。それほど必死だった。
＞小川良成は秋山を丸め込んだ。耐久戦なのに、なぜ丸め込み技が
＞成立するんだ?
体力を消耗したからこそ、うまく丸めこめた。
＞耐久戦ならば、なぜ試合開始直後から頭から叩き落とす
＞大技を使わないんだ?早めにダメージを与える事ができて
＞有利になるじゃないか。
だから、序盤から大技を出すのは難しい。相手の体力を奪ってから
大技を仕掛ける方が合理的。
プロレスほんまきもいよな。プライドみたあとに見ると、まじむかむかしてくる。
俺は帰るが、はっきり言ってプロレス八百長論者に言い負かされる気が、まったくしない。
八百長論者は決め付けばかりで、プロレス内ガチというものをハナから理解する気がないと
しか思えない。偏見にも程がある。
あんたらは「スマート」なんかじゃないよ。単にひねくれてるだけだ。
プロレスは暗黙の了解のもとで行われる真剣勝負だ。
とりあえず今夜のノア中継でも見て、じっくり考察するといいよ。
八百長論者は決め付けばかりで、プロレス内ガチというものをハナから理解する気がないと
しか思えない。偏見にも程がある。
あんたらは「スマート」なんかじゃないよ。単にひねくれてるだけだ。
プロレスは暗黙の了解のもとで行われる真剣勝負だ。
とりあえず今夜のノア中継でも見て、じっくり考察するといいよ。
>>777
ステ乳輪でかいｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ステ乳輪でかいｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
＞787
帰るなよ
せっかくみんなが楽しんでるのに
コテハンになって復活してくれ
帰るなよ
せっかくみんなが楽しんでるのに
コテハンになって復活してくれ
>>784
苦しい言い逃れも良いところだな（劇藁
＞ 秋山がルールを破って勝ちにいった。
ルールを破ったなら反則負けだろ（藁
暗黙のルールをも破ったというなら、それこそペナルティーものだ。
なんのおとがめもない所を見ると、全然普通の事なんだよ。
＞ 体力を消耗したからこそ、うまく丸めこめた。
全くもって矛盾している。相手が体力を消耗しなくても
決められるのが丸め込み技。おまえファン歴浅いだろ。
＞序盤から大技を出すのは難しい。
相手技を受けるのが前提ならば、難しくない。技をかける方も
体力が余ってるから、むしろ簡単。
苦しい言い逃れも良いところだな（劇藁
＞ 秋山がルールを破って勝ちにいった。
ルールを破ったなら反則負けだろ（藁
暗黙のルールをも破ったというなら、それこそペナルティーものだ。
なんのおとがめもない所を見ると、全然普通の事なんだよ。
＞ 体力を消耗したからこそ、うまく丸めこめた。
全くもって矛盾している。相手が体力を消耗しなくても
決められるのが丸め込み技。おまえファン歴浅いだろ。
＞序盤から大技を出すのは難しい。
相手技を受けるのが前提ならば、難しくない。技をかける方も
体力が余ってるから、むしろ簡単。
【ｶﾞﾁ論者のみんなでバトロワやろうよ】
http://cgi23.plala.or.jp/i-d/
http://cgi23.plala.or.jp/i-d/
いまだ1のようなやつがいたか。。消防以下だな。
>>787
とうとう、負け惜しみかよ（藁
とうとう、負け惜しみかよ（藁
いや・・・勉強になった・・・プロレスがガチだとマジで信じてる奴いるんだね・・・。
こういう奴の幻想を守ろうとしてるなら団体は気の毒というか自業自得というか・・・。
あ－キモイッ！！
こういう奴の幻想を守ろうとしてるなら団体は気の毒というか自業自得というか・・・。
あ－キモイッ！！
プロレスラーの友達いるが、台本はないけど、何分ぐらいにこの技くらって
、盛り上がるように負るろと会長からいわれるっていってたぞ。
、盛り上がるように負るろと会長からいわれるっていってたぞ。
＞ルールを破ったなら反則負けだろ（藁
＞暗黙のルールをも破ったというなら、それこそペナルティーものだ。
＞なんのおとがめもない所を見ると、全然普通の事なんだよ。
秋山の行為はやはり暗黙の了解内だったということ。
＞全くもって矛盾している。相手が体力を消耗しなくても
＞決められるのが丸め込み技。
そんなことはない。相手の体力を奪ってからの方がうまく丸めこめる。
お前は、ヤオの試合ばかりみて目が腐ったんだな（藁
＞相手技を受けるのが前提ならば、難しくない。技をかける方も
＞体力が余ってるから、むしろ簡単。
相手の技を受けるといってもやはり暗黙の了解があるのだろう。
＞暗黙のルールをも破ったというなら、それこそペナルティーものだ。
＞なんのおとがめもない所を見ると、全然普通の事なんだよ。
秋山の行為はやはり暗黙の了解内だったということ。
＞全くもって矛盾している。相手が体力を消耗しなくても
＞決められるのが丸め込み技。
そんなことはない。相手の体力を奪ってからの方がうまく丸めこめる。
お前は、ヤオの試合ばかりみて目が腐ったんだな（藁
＞相手技を受けるのが前提ならば、難しくない。技をかける方も
＞体力が余ってるから、むしろ簡単。
相手の技を受けるといってもやはり暗黙の了解があるのだろう。
>>787他が、どうしてもギャランに見える。
高圧的なところといい、人の話をよく聞かないところといい・・・
高圧的なところといい、人の話をよく聞かないところといい・・・
同意！＞＞796 きもすぎるぜ！！
1は頭わいてるとしか、いえないね。>>796
プロレスはガチである＝太陽は西から昇る。と同じ
おまえはバカボンか！！>>1
おまえはバカボンか！！>>1
>>798
＞ 秋山の行為はやはり暗黙の了解内だったということ。
言ってる事がさっきと全然違うじゃん（藁
おまえはルールを破ったって言ってたんだろ。
暗黙の了解なら、なぜ技をよけられるんだ、と言ってるんだよ。
＞ 相手の体力を奪ってからの方がうまく丸めこめる。
そんなに体力を消耗したなら丸め込み技を使う必要がない。
ヤオをヤオだと気づかないだけあって、何もわかってないな（爆藁
＞ 相手の技を受けるといってもやはり暗黙の了解があるのだろう。
それは、もはや勝つ事を目的とした競技とは言えない。
どういう暗黙の了解だよ（藁
＞ 秋山の行為はやはり暗黙の了解内だったということ。
言ってる事がさっきと全然違うじゃん（藁
おまえはルールを破ったって言ってたんだろ。
暗黙の了解なら、なぜ技をよけられるんだ、と言ってるんだよ。
＞ 相手の体力を奪ってからの方がうまく丸めこめる。
そんなに体力を消耗したなら丸め込み技を使う必要がない。
ヤオをヤオだと気づかないだけあって、何もわかってないな（爆藁
＞ 相手の技を受けるといってもやはり暗黙の了解があるのだろう。
それは、もはや勝つ事を目的とした競技とは言えない。
どういう暗黙の了解だよ（藁
どうしてプロレスラーはかめはめ波ださないの？へぼ！！
そうです。プロレスラーはうんこです。
その点PRIDEの選手はまさに格闘家ていう気がするな。
その点PRIDEの選手はまさに格闘家ていう気がするな。
ノアヲタ、グーの音もでず（藁
ノアの高山だっけ。弱すぎ！一回インタビューみて、大口たたくのはいいけど、PRIDEでは負けすぎじゃん。
結果＞プロレスラーはうんこです。>>805
結果＞プロレスラーはうんこです。>>805
＞暗黙の了解なら、なぜ技をよけられるんだ、と言ってるんだよ。
ガチだから思わず避けちゃうんだよ。アクシデントみたいなものだ。
だから御咎めもなし。
＞そんなに体力を消耗したなら丸め込み技を使う必要がない。
丸め込み技が得意な選手もいる。彼らにとってはそれが勝つための
最善手段。そして、それは相手の体力を奪わないと３カウントは入らない。
＞それは、もはや勝つ事を目的とした競技とは言えない。
野球で古田にデッドボールをあてて勝てる試合があってもあてないだろ。
ガチだから思わず避けちゃうんだよ。アクシデントみたいなものだ。
だから御咎めもなし。
＞そんなに体力を消耗したなら丸め込み技を使う必要がない。
丸め込み技が得意な選手もいる。彼らにとってはそれが勝つための
最善手段。そして、それは相手の体力を奪わないと３カウントは入らない。
＞それは、もはや勝つ事を目的とした競技とは言えない。
野球で古田にデッドボールをあてて勝てる試合があってもあてないだろ。
だんだん荒れてきたな。
プロレスは、すべてうんこです。レスラーも観客も。
うんこ。うんこ。うんこ。うんこ。うんこ。
はやくみんな死んだらいいのにね。包丁もってやってくれたら見に行くけど。
うんこ。うんこ。うんこ。うんこ。うんこ。
はやくみんな死んだらいいのにね。包丁もってやってくれたら見に行くけど。
とりあえず、日本のプロレスは普通の人では
近寄りがたい雰囲気のものだということだけは解った。
近寄りがたい雰囲気のものだということだけは解った。
813 ：お前名無しだろ：02/03/16 00:35 ID:YnFpsH+7
はやくカミングアウトしろよ！業界
あいつら（レスラー）みてたら、マジ笑っちゃうな。
ほらくらった。はは。しかも、まじめにインタビューなんかしちゃって。
頭わるいのかな？？ちっちゃいころは面白かったけど、いまみると、
お笑いとかわらんな。
ほらくらった。はは。しかも、まじめにインタビューなんかしちゃって。
頭わるいのかな？？ちっちゃいころは面白かったけど、いまみると、
お笑いとかわらんな。
＞ガチだから思わず避けちゃうんだよ。アクシデントみたいなものだ。
だから御咎めもなし。
おいおい、アクシデントで技を避けるのかよ（爆藁
それに技を避けたり返したりするのは、あの試合に限った事ではないぞ。
ノアのリングでも普通にやってる事だ。だから「技を受ける事を前提」
とした暗黙の了解は成立しない。
＞ 丸め込み技が得意な選手もいる。彼らにとってはそれが勝つための
最善手段。そして、それは相手の体力を奪わないと３カウントは入らない。
だからなんで丸め込み必要があるんだよ。耐久戦ならさあ。
体力を奪ってるのなら丸め込む必要もないだろう。（藁
＞球で古田にデッドボールをあてて勝てる試合があってもあてないだろ。
野球では故意にデッドボールを当てたら退場になる。
ちゃんとペナルティーがある。まったく反論にならない。
だから御咎めもなし。
おいおい、アクシデントで技を避けるのかよ（爆藁
それに技を避けたり返したりするのは、あの試合に限った事ではないぞ。
ノアのリングでも普通にやってる事だ。だから「技を受ける事を前提」
とした暗黙の了解は成立しない。
＞ 丸め込み技が得意な選手もいる。彼らにとってはそれが勝つための
最善手段。そして、それは相手の体力を奪わないと３カウントは入らない。
だからなんで丸め込み必要があるんだよ。耐久戦ならさあ。
体力を奪ってるのなら丸め込む必要もないだろう。（藁
＞球で古田にデッドボールをあてて勝てる試合があってもあてないだろ。
野球では故意にデッドボールを当てたら退場になる。
ちゃんとペナルティーがある。まったく反論にならない。
そだね。常人ではあんなもので楽しめないね>>812
実際にカミングアウトしたらどうなるのかね。
アメリカって「リアルかフェイクか」ってうるさいじゃん。
“マジシャン”ならエンターテイナーとして認められるけど、
“超能力”とか言うと詐欺師扱いでしょ。
日本なんか超能力のふりしてるマジシャンがテレビ出てるし、
プロレスも“真剣勝負”のふりしてる方が無難なのかな。
でもそれで総合に喰われてるわけだし…
アメリカって「リアルかフェイクか」ってうるさいじゃん。
“マジシャン”ならエンターテイナーとして認められるけど、
“超能力”とか言うと詐欺師扱いでしょ。
日本なんか超能力のふりしてるマジシャンがテレビ出てるし、
プロレスも“真剣勝負”のふりしてる方が無難なのかな。
でもそれで総合に喰われてるわけだし…
＞だから「技を受ける事を前提」 とした暗黙の了解は成立しない。
これが成立しなくてもノアがヤオとは全然ならない。
＞体力を奪ってるのなら丸め込む必要もないだろう。
より確実に勝利を奪う為だろうな。相手の体力が多少残っていると判断したら
丸め込む。
＞野球では故意にデッドボールを当てたら退場になる。
野球はヤオか？
これが成立しなくてもノアがヤオとは全然ならない。
＞体力を奪ってるのなら丸め込む必要もないだろう。
より確実に勝利を奪う為だろうな。相手の体力が多少残っていると判断したら
丸め込む。
＞野球では故意にデッドボールを当てたら退場になる。
野球はヤオか？
うんこがババに与えるショー、それがプロレス
＞820
故意のデッドボールはルールで定められたペナルティの対象ですよ
危険行為の当事者を退場させるのがヤオになるのですか？
故意のデッドボールはルールで定められたペナルティの対象ですよ
危険行為の当事者を退場させるのがヤオになるのですか？
＞これが成立しなくてもノアがヤオとは全然ならない。
じゃ、技はワザと受けるわけじゃないって事?
それはいくらなんでも、無理がありすぎるぞ（藁
不知火も?ムーンサルト?
＞より確実に勝利を奪う為だろうな。相手の体力が多少残っていると判断したら丸め込む。
そしたら、みんな丸め込み技つかえば良いじゃん（爆藁
＞野球はヤオか？
ハア？危険球って知ってるか？
じゃ、技はワザと受けるわけじゃないって事?
それはいくらなんでも、無理がありすぎるぞ（藁
不知火も?ムーンサルト?
＞より確実に勝利を奪う為だろうな。相手の体力が多少残っていると判断したら丸め込む。
そしたら、みんな丸め込み技つかえば良いじゃん（爆藁
＞野球はヤオか？
ハア？危険球って知ってるか？
>>819
少なくとも今ココでやってるヤオガチ論は克服できるよ。
手品師を超能力と信じるのはドキュソだよ。
アレは演出の上での話で仕事じゃない時は手品と言ってるんだから。
プロレスは仕事してない時もガチだと言い張っているじゃない。
だからココのドキュソ君みたいなのがのさばっちゃうんだよ。
少なくとも今ココでやってるヤオガチ論は克服できるよ。
手品師を超能力と信じるのはドキュソだよ。
アレは演出の上での話で仕事じゃない時は手品と言ってるんだから。
プロレスは仕事してない時もガチだと言い張っているじゃない。
だからココのドキュソ君みたいなのがのさばっちゃうんだよ。
＞じゃ、技はワザと受けるわけじゃないって事?
そういうこと。
＞そしたら、みんな丸め込み技つかえば良いじゃん
田上がうまく丸め込み技使えると思う？（藁
＞ハア？危険球って知ってるか？
格闘技を語るのに球技を例に使用したことは意味がなかったかな。
そういうこと。
＞そしたら、みんな丸め込み技つかえば良いじゃん
田上がうまく丸め込み技使えると思う？（藁
＞ハア？危険球って知ってるか？
格闘技を語るのに球技を例に使用したことは意味がなかったかな。
＞そういうこと。
ロープに振られて返ってきたり、場外で飛び技を受けたりするのは
わざと受けなければ成立しない。これ常識。
つうか、おまえ最初は暗黙の了解がどうのこうの言ってたくせに
なんで変わるんだよ（藁
自分の矛盾に、はよ気付け。
＞ 田上がうまく丸め込み技使えると思う？（藁
練習すれば十分使える。
ロープに振られて返ってきたり、場外で飛び技を受けたりするのは
わざと受けなければ成立しない。これ常識。
つうか、おまえ最初は暗黙の了解がどうのこうの言ってたくせに
なんで変わるんだよ（藁
自分の矛盾に、はよ気付け。
＞ 田上がうまく丸め込み技使えると思う？（藁
練習すれば十分使える。
結局、825の支離滅裂なレスを読めば読むほど
「ノアはヤオ」という事になってしまうよな。
「ノアはヤオ」という事になってしまうよな。
828 ： ：02/03/16 00:57 ID:???
プロレスが格闘技として扱われるからヤオと言われるだよな？
みんなでミスター高橋著書をよもう！
結論
ノアはヤオです。プロレス内ガチなど成立しません。
ノアはヤオです。プロレス内ガチなど成立しません。
そろそろノアはガチ派を偽るのは疲れた。
全部ヤオでした。
ノアはヤオに決まってるというか普通のプロレスだ。
この当たり前の事実に気付かないアホが本当にいるとは信じられない。
みなさん付き合ってくれてありがとう。
おやすみなさい。
全部ヤオでした。
ノアはヤオに決まってるというか普通のプロレスだ。
この当たり前の事実に気付かないアホが本当にいるとは信じられない。
みなさん付き合ってくれてありがとう。
おやすみなさい。
プロレスはケツ決めのショ－です、といえばいいんだよ。
ノアキティ害をいちしひ相手しなくてすむよ。
ノアキティ害をいちしひ相手しなくてすむよ。
８２５，おまえ、旧１２９（ｉｎギャランスレ）だろ！
>>832
そうだよな！んなわけないもんね。
そうだよな！んなわけないもんね。
だからヤオではなく「ショー」なんだって、プロレスは。
プロレス大好きだけど、新日見たく格闘技色強めすぎで
プロレスなのか総合なのか訳分からんことしてるとﾎﾝﾄ落ちると思う。
プロレス大好きだけど、新日見たく格闘技色強めすぎで
プロレスなのか総合なのか訳分からんことしてるとﾎﾝﾄ落ちると思う。
追い詰められると「ネタ相手にマジになるなよ（藁」とか言うよな
つくづくＷＷＦは上手くやったよなあ。こういうドキュソ一掃して
普通に見てるだけで楽しめるショ－にしちゃったもんなあ。
日本はドキョソばっかりだからカミングアウトは無理かな？
普通に見てるだけで楽しめるショ－にしちゃったもんなあ。
日本はドキョソばっかりだからカミングアウトは無理かな？
相手が技を受けてくれる事がお約束なら、
別に技をかけるのは苦労しないわけだ。
練習の必要もナシで、組み合った時に小声で「ラリアット」って言えば
相手はラリアットをくらってくれるわけだ。
楽な商売だな。技術を磨く必要がまったくないなんてな。
なんの努力もする必要のない演劇といったところか。
別に技をかけるのは苦労しないわけだ。
練習の必要もナシで、組み合った時に小声で「ラリアット」って言えば
相手はラリアットをくらってくれるわけだ。
楽な商売だな。技術を磨く必要がまったくないなんてな。
なんの努力もする必要のない演劇といったところか。
>>838
こういうのが多いのは同意。
こういうのが多いのは同意。
＞840
ラリアットで客を沸かせるのも技術と努力が要るんだよ
ラリアットで客を沸かせるのも技術と努力が要るんだよ
新日の流血はレフェリ－がカミソリで切ってたって話はﾜﾛﾀ。
>>845
さらにイノキは人に切られなかったらしい(w
さらにイノキは人に切られなかったらしい(w
茶番だろ？
848 ：お前名無しだろ：02/03/16 01:23 ID:jn4H+9MD
プロレスってのは、演劇でも芸術でもなく、いかに上手に人を騙すかっていう作業なんだね。
上手に人を騙す悪質レスラー＝業界では良いレスラーって事なんだね。なんか悲しいね。
上手に人を騙す悪質レスラー＝業界では良いレスラーって事なんだね。なんか悲しいね。
>>847
はっきりいって今あんまり流血しても茶番にしか見えないだろうね。
ここまでバレちゃうと細かい技術じゃ騙せるのはドキュソだけ。
普通に考えればカミングアウトして普通のお客を相手にして欲しいが・・・。
日本のプロレス団体に普通の人の視聴に耐えられる物が作れるかは疑問だね。
はっきりいって今あんまり流血しても茶番にしか見えないだろうね。
ここまでバレちゃうと細かい技術じゃ騙せるのはドキュソだけ。
普通に考えればカミングアウトして普通のお客を相手にして欲しいが・・・。
日本のプロレス団体に普通の人の視聴に耐えられる物が作れるかは疑問だね。
まあマジシャンみたいなものでしょ？
よく言えば夢を売るってヤツだね。
よく言えば夢を売るってヤツだね。
>>850
マジシャンはインチキだけど技術で楽しませてくれるだろ？
プロレスだってそうだよ。でもプロレスは手品と言ってないんだなぁ・・・。
いや、いいよ、カミングアウトｈしなくても。ドキュソばっかりだもん。＞プヲタ
マジシャンはインチキだけど技術で楽しませてくれるだろ？
プロレスだってそうだよ。でもプロレスは手品と言ってないんだなぁ・・・。
いや、いいよ、カミングアウトｈしなくても。ドキュソばっかりだもん。＞プヲタ
>>851
そんなＤＱＮ司会無いプ板にいるあなたは一体何？
そんなＤＱＮ司会無いプ板にいるあなたは一体何？
正直、プオタはもっと正常な人達だと思ってたよ。
自作自演してウヤムヤにしようとしてたのかもしれないけど、プロレスを真剣勝負と
思いこみたいのを他人にまで押し付けないで欲しいな。
結果的にしろ、カミングアウトしてないプロレスにはこういうドキュソの巣窟になってるようだね。
とてもじゃないがキモくてみてられないよ。八百長論をウヤムヤにする力を外に向けてくれるといいんだけど・・・。
自作自演してウヤムヤにしようとしてたのかもしれないけど、プロレスを真剣勝負と
思いこみたいのを他人にまで押し付けないで欲しいな。
結果的にしろ、カミングアウトしてないプロレスにはこういうドキュソの巣窟になってるようだね。
とてもじゃないがキモくてみてられないよ。八百長論をウヤムヤにする力を外に向けてくれるといいんだけど・・・。
855 ：１２９ ◆wGf2GOqE ：02/03/16 02:15 ID:???
>>834
そこの名無し・・・お前、
憶測で俺の名前を出してくれるな！
ギャラン様スレッドPart3が立ったが・・・
只今ついたレス数は２０・・・
演出してやらないとPart2のように
４０Ｈで１０００レスつくのは無理だな・・・
まあ明日まで放置プレイ継続だ・・・
もの好きなやつは、ギャランスレに行ってやれ！
そこの名無し・・・お前、
憶測で俺の名前を出してくれるな！
ギャラン様スレッドPart3が立ったが・・・
只今ついたレス数は２０・・・
演出してやらないとPart2のように
４０Ｈで１０００レスつくのは無理だな・・・
まあ明日まで放置プレイ継続だ・・・
もの好きなやつは、ギャランスレに行ってやれ！
実は俺、中2くらいまでプロレス＝ガチを信じてた。
ある日、友人の家にあったゴングを見た。
川田がチャンカンかなんかで優勝した（違ってたらスマソ）記事だった。
三沢か誰かにブレインバスターとかタイガードライバー4連発くらい食らってなおひっくり
返した試合だった。テレビの前で強烈に感動した。
ある写真が載ってた。控え室で汗ダクダクの川田とセコンド連中が、嬉しそうに乾杯をし、
コップをグビグビ空ける写真だった。
コップの中には、ビールが入ってた。川田の座る長椅子の上に、ビール瓶が何本も置かれて
いた。
あのボム4連発の後に、ビールを飲んでいる。
ある日、友人の家にあったゴングを見た。
川田がチャンカンかなんかで優勝した（違ってたらスマソ）記事だった。
三沢か誰かにブレインバスターとかタイガードライバー4連発くらい食らってなおひっくり
返した試合だった。テレビの前で強烈に感動した。
ある写真が載ってた。控え室で汗ダクダクの川田とセコンド連中が、嬉しそうに乾杯をし、
コップをグビグビ空ける写真だった。
コップの中には、ビールが入ってた。川田の座る長椅子の上に、ビール瓶が何本も置かれて
いた。
あのボム4連発の後に、ビールを飲んでいる。
俺は、㌧かちで頭を殴られたようなショックを受けた。
何故なら、その1年前に、プロデビュー戦を無事に終えた4回戦ボクサーに祝勝打ち上げで
ビールを飲ませてショック死させたジムを、遺族が相手取って勝訴した判決が出ていたのを
強烈に覚えていたからだ。
プロに成り立ての4回戦ボーイより川田の脳の方が強い、とかそういう意味付けは、さすがに
出来なかった。真剣勝負というには、余りにも何かが歪んでいる、と気付くきっかけだった。
ショックから立ち直るには時間がかかった。
だが、それでも、俺はあの頃のプロレスを楽しんだ。ウィリアムスのとんでもない角度の
バックドロップが始めて小橋に炸裂した時、小橋は死んでしまったと思ったし、
そのリベンジの試合かなんかで小橋が優勢に試合を進めてたのにも関わらずまたデンジャラス
バックドロップを食らい、よろよろと膝歩きでよだれを垂らしながらロープに逃げる小橋を
見た時は、その日の夢でうなされた。
何故なら、その1年前に、プロデビュー戦を無事に終えた4回戦ボクサーに祝勝打ち上げで
ビールを飲ませてショック死させたジムを、遺族が相手取って勝訴した判決が出ていたのを
強烈に覚えていたからだ。
プロに成り立ての4回戦ボーイより川田の脳の方が強い、とかそういう意味付けは、さすがに
出来なかった。真剣勝負というには、余りにも何かが歪んでいる、と気付くきっかけだった。
ショックから立ち直るには時間がかかった。
だが、それでも、俺はあの頃のプロレスを楽しんだ。ウィリアムスのとんでもない角度の
バックドロップが始めて小橋に炸裂した時、小橋は死んでしまったと思ったし、
そのリベンジの試合かなんかで小橋が優勢に試合を進めてたのにも関わらずまたデンジャラス
バックドロップを食らい、よろよろと膝歩きでよだれを垂らしながらロープに逃げる小橋を
見た時は、その日の夢でうなされた。
なぜかハンセンと馬場が組んで出場したシリーズ。馬場は誰か（ゴディ？デビアス？）の代役で、
ハンセンのタッグパートナーとして出場。パトリオット・ジ・イーグル組との対戦で、よぼよぼに見える
馬場の16文キックを食らったパトリオットは、リングの場外まで吹っ飛んでった。
ハンセンのラリアットを食らったイーグルは、1回転半して仰向けに倒れた。
最強タッグを賭けた（だったと思う）、田上・川田組との対戦で、「馬場が死んでしまう～～!」と
思うほどの攻撃を繰り返した田上。馬場に対してのどわ落とし。
馬場が川田にかわずがけ。最後は田上が馬場にのどわ連発、ピンフォール、川田は場外で
ハンセンを抑え、あー馬場負けるのか～～～！と思ったら、いきなりすっくと立ち上がり、
田上をチョップで引っぱたき、しゃにむに向かってきた川田に唐竹割を食らわせ、今度は二人
がダウン。リングに雄雄しく馬場が仁王立ち！テレビの前で「うおおおおおおお」と絶叫した次の瞬間、
時間切れ引き分けのゴングが鳴った。その時の感動。
ハンセンのタッグパートナーとして出場。パトリオット・ジ・イーグル組との対戦で、よぼよぼに見える
馬場の16文キックを食らったパトリオットは、リングの場外まで吹っ飛んでった。
ハンセンのラリアットを食らったイーグルは、1回転半して仰向けに倒れた。
最強タッグを賭けた（だったと思う）、田上・川田組との対戦で、「馬場が死んでしまう～～!」と
思うほどの攻撃を繰り返した田上。馬場に対してのどわ落とし。
馬場が川田にかわずがけ。最後は田上が馬場にのどわ連発、ピンフォール、川田は場外で
ハンセンを抑え、あー馬場負けるのか～～～！と思ったら、いきなりすっくと立ち上がり、
田上をチョップで引っぱたき、しゃにむに向かってきた川田に唐竹割を食らわせ、今度は二人
がダウン。リングに雄雄しく馬場が仁王立ち！テレビの前で「うおおおおおおお」と絶叫した次の瞬間、
時間切れ引き分けのゴングが鳴った。その時の感動。
馬場が強いはずは無い、無いんだけど、でももうそういうのはどうでもいい、すげ～ものを見ちまった･･･
と、俺は不思議に納得した。それ以来、馬場にケチを付ける同級生にはそのビデオを貸し、貸し、貸して、
そのビデオは行方不明。
ファイプロでは必ずG・O・ブライトを選んだ。語感が気に入ったからだ。
友人に、「こいつはすげ～ビッグなレスラーで、確かWWFを興す原動力になったアメプロレスラーなん
だぜ～」とか、あって欲しい願望を込めて超知ったかぶった。語感から、そういう感覚を想起させたからだ。
「？ 何言ってんの、ゲーリーオブライトじゃんそれ」と指摘されて始めて気付き、超冷や汗をかいた。
「どっちがぷ・ぷ・ぷ・プロレスニュ～～～ス プラス1という言葉をうまく言えるか競争」を、おささなじみ
とガチでやった。罰ゲーム（or突っ込み）は、ジャン鶴のジャンピングニーだった。
俺は勝負に勝ち、かなり勢いを付けて食らわし、そいつの首を故障させた。かなりおおごとになった。
そいつは今、東大で原子力を勉強している。
と、俺は不思議に納得した。それ以来、馬場にケチを付ける同級生にはそのビデオを貸し、貸し、貸して、
そのビデオは行方不明。
ファイプロでは必ずG・O・ブライトを選んだ。語感が気に入ったからだ。
友人に、「こいつはすげ～ビッグなレスラーで、確かWWFを興す原動力になったアメプロレスラーなん
だぜ～」とか、あって欲しい願望を込めて超知ったかぶった。語感から、そういう感覚を想起させたからだ。
「？ 何言ってんの、ゲーリーオブライトじゃんそれ」と指摘されて始めて気付き、超冷や汗をかいた。
「どっちがぷ・ぷ・ぷ・プロレスニュ～～～ス プラス1という言葉をうまく言えるか競争」を、おささなじみ
とガチでやった。罰ゲーム（or突っ込み）は、ジャン鶴のジャンピングニーだった。
俺は勝負に勝ち、かなり勢いを付けて食らわし、そいつの首を故障させた。かなりおおごとになった。
そいつは今、東大で原子力を勉強している。
上述の思い出はかなりあやふやで、そしてその後の全日の記憶は無い。
高校に入り、部活の関係で、夜更かし、ビデオ撮りの習慣をやめた。それは、全日、新日を見るのを
やめるのと同義だった。サブ～が全日で椅子を使ったニーをしたとかしないとか、それに馬場がケチ
をつけたとか、そんで契約破棄になったとか、それぐらいしか覚えていない。
大学に入り、超久しぶりに全日でも見ようかな、とかなりわくわくしながら、夜中にテレビをつけた。
バーチャファイターで見覚えのあるキャラが、浅子か誰かをジャイアントスイングしていた。
すぐにテレビを消し、寝た。俺の中の全日は消えた。
そして今、ゼロワンを勉強しています。でも、全日がまた面白そうだというので、見に行きたいとは
思っています。
あの時の全日の、あの、言葉に出来ない面白さは、いったいなんだったんだろう。
ただ単に、俺がリアル厨だっただけ、では説明できない何かが確かにあったのです。
以上
長文すまそ このスレ、何か懐かしい匂いがしたので。
高校に入り、部活の関係で、夜更かし、ビデオ撮りの習慣をやめた。それは、全日、新日を見るのを
やめるのと同義だった。サブ～が全日で椅子を使ったニーをしたとかしないとか、それに馬場がケチ
をつけたとか、そんで契約破棄になったとか、それぐらいしか覚えていない。
大学に入り、超久しぶりに全日でも見ようかな、とかなりわくわくしながら、夜中にテレビをつけた。
バーチャファイターで見覚えのあるキャラが、浅子か誰かをジャイアントスイングしていた。
すぐにテレビを消し、寝た。俺の中の全日は消えた。
そして今、ゼロワンを勉強しています。でも、全日がまた面白そうだというので、見に行きたいとは
思っています。
あの時の全日の、あの、言葉に出来ない面白さは、いったいなんだったんだろう。
ただ単に、俺がリアル厨だっただけ、では説明できない何かが確かにあったのです。
以上
長文すまそ このスレ、何か懐かしい匂いがしたので。
なげ～～ 超なげーYO！
＞「？ 何言ってんの、ゲーリーオブライトじゃんそれ」と指摘されて始めて気付き、超冷や汗をかいた。
超ワラタYO
＞「？ 何言ってんの、ゲーリーオブライトじゃんそれ」と指摘されて始めて気付き、超冷や汗をかいた。
超ワラタYO
862 ： カルロストシキ：02/03/16 07:08 ID:UWjABqsq
マスコミ、ファンがおたくばっか。
863 ： カルロストシキ：02/03/16 07:13 ID:UWjABqsq
１２９ ◆wGf2GOqE ：
こいつ間違いなく秋葉原系なんだろうな。
こんなとこで仕切るなデブ。
いじめられっこが…..
こいつ間違いなく秋葉原系なんだろうな。
こんなとこで仕切るなデブ。
いじめられっこが…..
>>856-860
いい話だねぇ
＞あの、言葉に出来ない面白さは、いったいなんだったんだろう。
これでいいんだって、言葉にする必要すらない
＞そして今、ゼロワンを勉強しています。でも、全日がまた面白そうだというので、見に行きたいとは
思っています。
大正解♪見る目があってセンスも(・∀・)ｲｲ! 会場で会おう
いい話だねぇ
＞あの、言葉に出来ない面白さは、いったいなんだったんだろう。
これでいいんだって、言葉にする必要すらない
＞そして今、ゼロワンを勉強しています。でも、全日がまた面白そうだというので、見に行きたいとは
思っています。
大正解♪見る目があってセンスも(・∀・)ｲｲ! 会場で会おう
言い負かされる気がしないっていうよりは、言い負かされそうになると相手の発言を
徹底的に無視するからね。暗黙の了解という部分に「ヤオ」って当てはめると、
妙にすっきりるのは俺だけかな
徹底的に無視するからね。暗黙の了解という部分に「ヤオ」って当てはめると、
妙にすっきりるのは俺だけかな
866 ：１２９ ◆wGf2GOqE ：02/03/16 11:07 ID:???
>>862>>863
朝早いな・・・オッサンだろお前・・・
カ・ル・ロ・ス・ト・シ・キ ？
日系ブラジル人の現場労働者か・・・？
社会のストレスここでブチまけてるのか・・・
カルシウムとって落ち着けよ オ・ッ・サ・ン（ｗ
１２９はリアル厨房か？
868 ：カルロストシキ：02/03/16 13:38 ID:f60bID49
866 ：１２９ ◆wGf2GOqE ：02/03/16 11:07 ID:???
>>862>>863
朝早いな・・・オッサンだろお前・・・
カ・ル・ロ・ス・ト・シ・キ ？
日系ブラジル人の現場労働者か・・・？
社会のストレスここでブチまけてるのか・・・
カルシウムとって落ち着けよ オ・ッ・サ・ン（ｗ
カルロストシキを知らないことで春休みだというのがわかります。
いじめは醜いものだからこういうとこにきて人をいじめたくなるのもわかります。
ボクちゃんは秋葉原に行ってきなさい。129！！
>>862>>863
朝早いな・・・オッサンだろお前・・・
カ・ル・ロ・ス・ト・シ・キ ？
日系ブラジル人の現場労働者か・・・？
社会のストレスここでブチまけてるのか・・・
カルシウムとって落ち着けよ オ・ッ・サ・ン（ｗ
カルロストシキを知らないことで春休みだというのがわかります。
いじめは醜いものだからこういうとこにきて人をいじめたくなるのもわかります。
ボクちゃんは秋葉原に行ってきなさい。129！！
>>129
今頃行っているだろ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
今頃行っているだろ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
871 ：カルロストシキ：02/03/16 14:53 ID:wkFbGKz/
129はお母さんにでも怒られているのかな？？
それともギャルゲーでもやってるのでしょうか？？
それともギャルゲーでもやってるのでしょうか？？
>>871
あんたも暇人だな
あんたも暇人だな
873 ：カルロストシキ：02/03/16 15:02 ID:wkFbGKz/
仕事サボり中！872＞ひまだなあ。
掲示板で聞けというのもなんだが、おまえらよく聞け！
プロレスに真剣も八百長もないんだよ
なぜなら・・・
プロレスに真剣も八百長もないんだよ
なぜなら・・・
答えはﾁｮｼｭさんのアナルにある！
>>876
もうすこしぼけてほしかったよ。まあ875は問題外だけど
もうすこしぼけてほしかったよ。まあ875は問題外だけど
あげてみた
879 ： ：02/03/16 20:10 ID:6Arz5X4T
プライドよりプロレスの方が強い。
だって、プロレスは、腕十字を我慢して、ギブアップしないから。
プライドは腕十字ぐらいでギブアップする。
だって、プロレスは、腕十字を我慢して、ギブアップしないから。
プライドは腕十字ぐらいでギブアップする。
俺は「完全」に真剣勝負とは思わないが、半真剣勝負や、半ガチはあると思うなあ。
まあ、プライドもヤオだけどね
>>879
悪意向きだし！
ついでにいえば、実戦でも、そんなに関節技は簡単にはかからんぞ。
まあ、俺的にはその辺が「ショー」であり、「半真剣勝負」なんだ。
藤田のマット膝蹴りにしても、本当には決めないけど、技の攻防
をした上で、ムダな怪我をするようなことはやめましょう、と。
悪意向きだし！
ついでにいえば、実戦でも、そんなに関節技は簡単にはかからんぞ。
まあ、俺的にはその辺が「ショー」であり、「半真剣勝負」なんだ。
藤田のマット膝蹴りにしても、本当には決めないけど、技の攻防
をした上で、ムダな怪我をするようなことはやめましょう、と。
実戦でもそんな簡単にかからない関節技がほいほい決まるリングス、パンクラス、
ＵＦＯ、ＰＲＩＤＥ、シュートなんかも八百長ですか？
ＵＦＯ、ＰＲＩＤＥ、シュートなんかも八百長ですか？
>>871>>872>>873
871 ：カルロストシキ ：02/03/16 14:53 ID:wkFbGKz/
129はお母さんにでも怒られているのかな？？
それともギャルゲーでもやってるのでしょうか？？
872 ：お前名無しだろ ：02/03/16 14:54 ID:???
>>871
あんたも暇人だな
873 ：カルロストシキ ：02/03/16 15:02 ID:wkFbGKz/
仕事サボり中！872＞ひまだなあ。
仕事中に油売っている
オメガトライブな馬鹿―――ﾊｹｰﾝ!
871 ：カルロストシキ ：02/03/16 14:53 ID:wkFbGKz/
129はお母さんにでも怒られているのかな？？
それともギャルゲーでもやってるのでしょうか？？
872 ：お前名無しだろ ：02/03/16 14:54 ID:???
>>871
あんたも暇人だな
873 ：カルロストシキ ：02/03/16 15:02 ID:wkFbGKz/
仕事サボり中！872＞ひまだなあ。
仕事中に油売っている
オメガトライブな馬鹿―――ﾊｹｰﾝ!
親兄弟や親友との殴り合いはプロレス的になる。
つーか、近しい人を力まず打ち抜くように殴れる奴はキチガイ。
つーか、近しい人を力まず打ち抜くように殴れる奴はキチガイ。
>>884
社会に出てもオチコボレは存在するんだよ（藁
社会に出てもオチコボレは存在するんだよ（藁
真剣勝負なら本気で勝ちを狙いにいってるわけで、当然本物のライバル関係とか
憎しみ合う関係が生まれるわけで、そんな奴らが和気あいあいで同じバスで
移動するノアは八百長。真剣勝負に平気で乱入したり裏切ったりする奴が
いるノアは八百長
憎しみ合う関係が生まれるわけで、そんな奴らが和気あいあいで同じバスで
移動するノアは八百長。真剣勝負に平気で乱入したり裏切ったりする奴が
いるノアは八百長
>>886 そんなえらそうなあなたはキチガイ（藁
三沢はプロレス界に入る前からプロレス＝ヤオを知っていたらしい
>>889 そりゃそうだろ
>>888
そういうあなたがイチバン・・・
そういうあなたがイチバン・・・
>>890
いまだにプロレス＝ヤオを理解できないノアヲタとは違うね（ﾜﾗ
いまだにプロレス＝ヤオを理解できないノアヲタとは違うね（ﾜﾗ
三沢は昔からチキンハートの持ち主で有名
彼女の家のベランダから侵入する三沢
ノアは八百長。乱入、凶器攻撃、裏切り、このうちどれかひとつでも、やれば、
その時点でやったプロレス団体に、自分たちは真剣勝負をしていますと言う権利は
無い！！
その時点でやったプロレス団体に、自分たちは真剣勝負をしていますと言う権利は
無い！！
ガチヤヲなんざどっちでもいいけど、
「真剣に」やってない中堅＆ジジイどもが多すぎる！！！
「真剣に」やってない中堅＆ジジイどもが多すぎる！！！
>>897
去年のドーム（かその前）の
ザ・ファンクスVS無我
あのときのザ・ファンクスの動きの悪さにおどろいた
若いときはもっとよかったらしいけど、あんなに動けないレスラーをわざわざリングに上げる必要はないと思った
去年のドーム（かその前）の
ザ・ファンクスVS無我
あのときのザ・ファンクスの動きの悪さにおどろいた
若いときはもっとよかったらしいけど、あんなに動けないレスラーをわざわざリングに上げる必要はないと思った
藤波もそうだよ
>>898
ファンクスとか本当の爺さんたちは動かない体を使って
「真剣に」やってはいるでしょ。
まだ動ける歳なのに、練習しないあきらかに楽している動きの
連中の方がムカつくんだよな。
チケット買って見に行った人とかならファンクスの動きを
うんぬん言う資格があるとは思うだけど。
ファンクスとか本当の爺さんたちは動かない体を使って
「真剣に」やってはいるでしょ。
まだ動ける歳なのに、練習しないあきらかに楽している動きの
連中の方がムカつくんだよな。
チケット買って見に行った人とかならファンクスの動きを
うんぬん言う資格があるとは思うだけど。
>>901 客寄せパンダなんだからいいじゃん
>>898は頭から落とすプロレスを観てオナニーしてろ。
>>902
まあ、プロレスはショーだから別にかまわないか
まあ、プロレスはショーだから別にかまわないか
>>903
WWF見てますが何か？
WWF見てますが何か？
>>903 「俺も頭から落として～～！」ってか
>>901
あの日のドームのベストマッチだった。
あの日のドームのベストマッチだった。
>>905 あれはいいんだ。おもしろいから
プロレスはオナニーであってはならない
この話題での結論：客寄せパンダは是、新日は糞、垂直落下は糞
総格：オナニー
プロレス：セックス
これが基本
プロレス：セックス
これが基本
WWFもつまんないけどね
>>913
日本よりマシだけどね
日本よりマシだけどね
>>901
>>ただ、真剣でも動かない人をリングに上げるのはプロとしてどうかと？
ファンクスヲタではないけど、確かにそだね。
ただ、ああいうリアル爺さん達を見ると、逆に
まだ動けるのに動かん精神的爺さん30-40代連中が
すごくｶｺﾜﾙｸ見えるんだ…。
>>ただ、真剣でも動かない人をリングに上げるのはプロとしてどうかと？
ファンクスヲタではないけど、確かにそだね。
ただ、ああいうリアル爺さん達を見ると、逆に
まだ動けるのに動かん精神的爺さん30-40代連中が
すごくｶｺﾜﾙｸ見えるんだ…。
プロレスはセックスだけど女優ブサイク
総格はオナニーだけど超美形
これ基本
総格はオナニーだけど超美形
これ基本
>>911 ＷＷＦは確かにすばらしいけど、ただそれだけで日本のプロレスを全否定する
のもどうかと思うぞ。まああれはあれで面白いし
のもどうかと思うぞ。まああれはあれで面白いし
＞ただ、ああいうリアル爺さん達を見ると、逆に
＞まだ動けるのに動かん精神的爺さん30-40代連中が
＞すごくｶｺﾜﾙｸ見えるんだ…。
禿同
そういう観点だけから見れば長州もよくやってる
新日の平田とか越中とかはどうした？
＞まだ動けるのに動かん精神的爺さん30-40代連中が
＞すごくｶｺﾜﾙｸ見えるんだ…。
禿同
そういう観点だけから見れば長州もよくやってる
新日の平田とか越中とかはどうした？
>>918 そう。ヒップアタックの高度がだんだん低くなってきている
ひさびさに盛り上がってる
>>921 それは同感。でも普通にやってる新日のジュニアとかタッグは、
あれはあれでおもしろいと思わない？
あれはあれでおもしろいと思わない？
今ノアってどうなってるの？
ノア中継見なくなってから早半年くらいたってるんだけど
ノア中継見なくなってから早半年くらいたってるんだけど
ファンクスとかリアル爺さん達は、
ほんとにレスリング好きなんだろうな。
生活のため以外のモチベーションがない奴は、
ちょっと気力体力が衰えるともうｶﾞﾀｶﾞﾀになる。
ほんとにレスリング好きなんだろうな。
生活のため以外のモチベーションがない奴は、
ちょっと気力体力が衰えるともうｶﾞﾀｶﾞﾀになる。
アメプロはヤヲ
>>928
アメプロもヤヲ
アメプロもヤヲ
極論すれば、客としては
レスラーが「真剣に」レスリングに取り組んでいるかどうかが重要であって
「真剣に」やってる結果ならヤヲだろうがガチだろうが
プライドで勝とうが負けようが、なんでもイイと思うよ。
レスラーが「真剣に」レスリングに取り組んでいるかどうかが重要であって
「真剣に」やってる結果ならヤヲだろうがガチだろうが
プライドで勝とうが負けようが、なんでもイイと思うよ。
>>930
極論じゃない、それが普通だと思う
極論じゃない、それが普通だと思う
俺はようはおもしろいプロレスを魅せてくれればかまわない
でも日本のプロレスて勝負論とかいって勝ち負けにこだわる人も多いじゃない。
真剣にやった結果の勝ち負けにこだわってるんでしょ？ そうじゃなかったら、
そもそもこんなスレがこんなに盛り上がらないじゃない。
真剣にやった結果の勝ち負けにこだわってるんでしょ？ そうじゃなかったら、
そもそもこんなスレがこんなに盛り上がらないじゃない。
スピード感のないプロレスって眠くなると思うんですけど、どうでしょう？
スピード感より緊張感
>>935
まあ、そうともいう
まあ、そうともいう
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016282569/
こいつくらいの緊張感が必要
こいつくらいの緊張感が必要
「真剣にやって（演じて）いる」云々じゃなく、
面白いかどうかでしょ。
スピードがあっても、同じような試合ばかりだと
飽きるぜ。
馬場とかサバイバル飛田とか、スポーツ選手としては
あれだけど、なんかいるだけで楽しいYo
面白いかどうかでしょ。
スピードがあっても、同じような試合ばかりだと
飽きるぜ。
馬場とかサバイバル飛田とか、スポーツ選手としては
あれだけど、なんかいるだけで楽しいYo
ファンのほとんどがプロレスが出来レースだと知っている。世間は最初から
プロレスなんて八百長だろうと思っている。では、プロレス業界はなんのﾀﾒに
真剣勝負装ってんだろう。まるでピエロ。
プロレスなんて八百長だろうと思っている。では、プロレス業界はなんのﾀﾒに
真剣勝負装ってんだろう。まるでピエロ。
日本のプロレスってそんなに勝敗にこだわってるか？
どちらかというと内容がどうだとかの方にウルサイと思う。
どちらかというと内容がどうだとかの方にウルサイと思う。
>>940 まあそれはそうだけど、それを論じるのはこの板の役目でわないな。
消えなさい
消えなさい
日本もせめて、プロレス中継の最初に「よい子はマネしないように」とでも書いてほしい
テレ朝の場合あんな時間までよい子はプロレス見てないか
テレ朝の場合あんな時間までよい子はプロレス見てないか
>>942 それは勝負論にこだわってからの風潮でしょう。勝負論にこだわってるうちに、
プロレスのいんちきさに誰もが気づき始めて、それでやんわりと内容で勝負だみたいに
誰かが路線変更させてからじゃない。村松さんだっけ？ でも実際、勝負論にこだわる
人は多いよ。
プロレスのいんちきさに誰もが気づき始めて、それでやんわりと内容で勝負だみたいに
誰かが路線変更させてからじゃない。村松さんだっけ？ でも実際、勝負論にこだわる
人は多いよ。
業界にエンタメ宣言できるような度量のあるやつはおらんな。
八百長芝居しかできない日本のプロレス業界。
八百長芝居しかできない日本のプロレス業界。
大仁田大先生は？
あのう、僕はプロレスがヤオって言われる前の時代に生きてなかったんですけど
そのときはプロレスってどういう風に見られてたんですか？
勝負にこだわっていた、とか
内容を重視してた、とか
そのときはプロレスってどういう風に見られてたんですか？
勝負にこだわっていた、とか
内容を重視してた、とか
>>939
いや、単に言葉の意味の取り方の問題だろうけど、
俺的は「真剣にやって（演じて）」いなければ、
「面白いもの」は絶対できない、と思う。
だから「面白さの絶対的な必要条件」として「真剣さ」を重視したいだけの話。
いや、単に言葉の意味の取り方の問題だろうけど、
俺的は「真剣にやって（演じて）」いなければ、
「面白いもの」は絶対できない、と思う。
だから「面白さの絶対的な必要条件」として「真剣さ」を重視したいだけの話。
>>948
国会にいる時点で問題です
国会にいる時点で問題です
1000に近づいていることを意識させない良スレ
いっすんぼうし
ヤオを認めなくてもいいけど、それなら身長と客の数はサバ読むなよ
>>955
鎌倉時代に生まれたんです
鎌倉時代に生まれたんです
速報！
Ｘｂｏｘ色違い発売決定！！
トレイは改良されてるのか？！
Ｘｂｏｘ赤 http://nyan.vis.ne.jp/htm/bunka/jpg/r0200001.jpg
Ｘｂｏｘ青 http://nyan.vis.ne.jp/htm/bunka/jpg/r0200002.jpg
Ｘｂｏｘ色違い発売決定！！
トレイは改良されてるのか？！
Ｘｂｏｘ赤 http://nyan.vis.ne.jp/htm/bunka/jpg/r0200001.jpg
Ｘｂｏｘ青 http://nyan.vis.ne.jp/htm/bunka/jpg/r0200002.jpg
９０年代になってからファンになった人（わたしを含めて）は勝負論にあんまりこだわらないから、
プロレスは八百長だと言われても、あらそうって感じですんなり受け入れられた。まあ
ＷＷＦのおかげもあるだろうけど。でもそれより前の人って、勝負論にこだわる傾向って
無かった？ で、ものすごく騒がれて、だから八百長であると思われる＝プロレスの危機
みたいに思われて村松さんとかが内容で勝負みたいな事を言って軌道修正して、いまに
いたってる。わしはそう思ってるんだけど、みなの衆はどう？
プロレスは八百長だと言われても、あらそうって感じですんなり受け入れられた。まあ
ＷＷＦのおかげもあるだろうけど。でもそれより前の人って、勝負論にこだわる傾向って
無かった？ で、ものすごく騒がれて、だから八百長であると思われる＝プロレスの危機
みたいに思われて村松さんとかが内容で勝負みたいな事を言って軌道修正して、いまに
いたってる。わしはそう思ってるんだけど、みなの衆はどう？
>>957
ﾁｮﾄﾜﾛﾀ
ﾁｮﾄﾜﾛﾀ
>897＝950
ZERO-ONEの外人、いい体してマジメな顔で真剣に
コントプロレスやってるのが(・∀・)ｲｲ!
ZERO-ONEの外人、いい体してマジメな顔で真剣に
コントプロレスやってるのが(・∀・)ｲｲ!
マーク・コールマンなんていたねえ（藁
マーク･ケアーはガチですかヤオですか？
だれだ！最初の方に駄スレってかいたのは？
>>962
周りの奴、90年代中盤の厨房って感じだね
周りの奴、90年代中盤の厨房って感じだね
ギャランがいないから良スレ
ケアーにかぎらずプロレスに出た人みんなガチガチです
>>962 ちなみにわたしはヤオだと言っていたほうです。ファンになる
直前まで
直前まで
大体高橋本を全部みにうけちゃう人もどうかと思う
↑「ま」ね
>>969 オウムの思想とか、陰謀本をすべて鵜呑みにするかのような痛さ（藁
>>969
高橋本がヤオであることに気づかない人だね
高橋本がヤオであることに気づかない人だね
>>972
「が」じゃなくて「も」
「が」じゃなくて「も」
このスレこのままいい感じで終わって、
しばらく間をおいてからまた復活して欲しい感じ。
しばらく間をおいてからまた復活して欲しい感じ。
「全部ケツ決め」ってミスター高橋（＝田中正志）の言い方はあれだけど、生で見てると、真剣勝負じゃないな、とは何となくわかるんだよね。
漏れが新日や全日（NOAH）を余り見ないせいかな。
ついでに言えば、全部シナリオのあるショーです、という意見も、結論が先にきた、外から観察しただけの、アレだと思うけど。
漏れが新日や全日（NOAH）を余り見ないせいかな。
ついでに言えば、全部シナリオのあるショーです、という意見も、結論が先にきた、外から観察しただけの、アレだと思うけど。
hjkhjk
警告、もうすぐ1000
某所ですごい意見見た。
プロレスは「ケツが決まってるから（半分）真剣勝負」って。
勝敗にだけこだわると、VTの膠着試合みたいになったり、延々カウント2で返したりして、「格闘ショー」としてなりたたなくなる。
試合時間や勝ち負け、見せ場のポイントだけ決めて、あとはかなり真剣に「キメッコ（本当には決めない）」や、「タフネス比べ」やってるかも知れない、つーの。
・・・うーん。
プロレスは「ケツが決まってるから（半分）真剣勝負」って。
勝敗にだけこだわると、VTの膠着試合みたいになったり、延々カウント2で返したりして、「格闘ショー」としてなりたたなくなる。
試合時間や勝ち負け、見せ場のポイントだけ決めて、あとはかなり真剣に「キメッコ（本当には決めない）」や、「タフネス比べ」やってるかも知れない、つーの。
・・・うーん。
「全部ショーです、演技です」理論の一番おかしい所は、実力のないスター候補生が、TV撮りのない小会場何かで、マイナーな選手に弱々しくやられることが多々あること。
（例。昔のイナズマと組長）
勿論、きちんとスター選手に、試合内容でも花をもたせる試合も多いんだろうけど。
（例。昔のイナズマと組長）
勿論、きちんとスター選手に、試合内容でも花をもたせる試合も多いんだろうけど。
プロレスも見ない奴にヤオでしょ？と言われると逆にムッとくる
ヤオっつーか『プロレス』なんだよっ！！ てカンジ（ｗ
言葉じゃ表せないけどみんなもそんなカンジじゃない？
ヤオっつーか『プロレス』なんだよっ！！ てカンジ（ｗ
言葉じゃ表せないけどみんなもそんなカンジじゃない？
＞プロレスも見ない奴にヤオでしょ？と言われると逆にムッとくる
禿同
そのくせバライティー番組とかを楽しそうに見ていると、もっとムカツク
禿同
そのくせバライティー番組とかを楽しそうに見ていると、もっとムカツク
＞984
禿胴。
そうそう。
「真剣勝負」じゃない、でも「八百長」でも、
「ただのショー」でもない、なんだかわかんない
（いや、なんとなくわかるがうまく言えない）けど、
面白い、と。
禿胴。
そうそう。
「真剣勝負」じゃない、でも「八百長」でも、
「ただのショー」でもない、なんだかわかんない
（いや、なんとなくわかるがうまく言えない）けど、
面白い、と。
>>988
いいじゃねえか、春休みだし、1000近いし
いいじゃねえか、春休みだし、1000近いし
ガチンコとあいのりを真剣に見ている奴にプロレスは八百長でしょと鼻で笑われた。
どうしよう？
どうしよう？
>>990
「馬の耳に念仏」
「馬の耳に念仏」
>>990
毛という毛をむしってしまいなさい
毛という毛をむしってしまいなさい
>>990 ピープルズ･エルボーをくらわすべし
セックス中に「プロレスって八百長なの？」って彼女に聞かれたらどうする？
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〃┏━━ 、 ∠ 次スレ、どーすんの？
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1000とったやつたてろ
>>994
中田氏してしまえ！！
中田氏してしまえ！！
1000
1000
1０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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