WWF来襲で日本の団体の今後を真剣に考えるスレ

1 ：お前名無しだろ：02/03/02 13:35 ID:???

建設的な意見を求む！

2 ：２げ：02/03/02 13:36 ID:???

潰れろ！

3 ：お前名無しだろ：02/03/02 13:36 ID:???

２

4 ：お前名無しだろ：02/03/02 13:38 ID:???

やれやれまたＷＷＦマンセーヲタか・・・・

5 ：お前名無しだろ：02/03/02 13:49 ID:???

もうダメポ・・・・・

6 ：お前名無しだろ：02/03/02 13:51 ID:???

ＤＤＴの時代が来た！

7 ：お前名無しだろ：02/03/02 13:52 ID:???

最近はイベント感覚で見に来る客が多いからＷＷＦに取られる

8 ：お前名無しだろ：02/03/02 13:53 ID:???

ＷＷＦてなんですか？

9 ：お前名無しだろ：02/03/02 13:53 ID:???

見たい奴は見る
見たくない奴は見ない
いじょ

　　　　　　　　　　　☆★☆★☆★☆★終了☆★☆★☆★☆★

10 ：お前名無しだろ：02/03/02 13:54 ID:???

お前らVTが出来なきゃ演技も出来ない健介を路頭に迷わせる気ですか

11 ：お前名無しだろ：02/03/02 13:54 ID:???

新日を見たくない奴ばかりになる

12 ：お前名無しだろ：02/03/02 13:55 ID:???

ＷＷＦとＣＡＴＳって一緒みたいな感覚だよね
ノアと吉本みたいに

13 ：お前名無しだろ：02/03/02 13:56 ID:???

ビンボ臭いインディーの連中がビンボ臭くまねします。
それをぷマスコミが一生懸命持ち上げます。
ゴミ屑並の雑誌の中だけで大人気！
でも武道館興行ですら永遠に自力ではできません。
いつもこうです。こんなことの繰り返しです。

14 ：お前名無しだろ：02/03/02 13:57 ID:RScyT1fk

>>9
見たいと言う奴が確実に減る＝団体が倒産する

15 ：お前名無しだろ：02/03/02 13:57 ID:???

>>1よ
必死だな(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

16 ：お前名無しだろ：02/03/02 13:57 ID:???

http://www.daily.co.jp/ring/
ロック様、蝶野を指名
　ロック様が来るべき日米頂上決戦の対戦相手に蝶野正洋を指名した。
　いまや世界の超スーパースターとなったロックは意外にも日本通だった。
直撃取材に「日本人レスラー？何人も知っているぞ。アントニオ・イノキ、
ジャイアント・ババ、フジナミ、チョウノ、タイガーマスクも」と、
すらすらと名前を挙げていった。
　しかもタイガーマスクには「初代だからな。間違えないでくれ」と注釈付き。
さらには驚がくの発言まで飛び出した。「日本人レスラーの中で戦ってみたい
のはチョーノ（蝶野）だな」と、右のまゆをつり上げながらニヤリと笑ったのだ。
ああ、二代目タイガー(爆藁　

17 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:00 ID:???

日本も乱入とか増やしたほうがいいんじゃないの？
今の日本のプロレス小川くらいしか乱入しないから

18 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:01 ID:???

乱入好きなら７０～８０年代前半の全日見れ。

19 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:02 ID:???

試合が楽そうだった＞WWF

20 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:04 ID:???

ロック様、蝶野を指名
しかもタイガーマスクには「初代だからな。間違えないでくれ」と注釈付き。
ロック様、蝶野を指名
しかもタイガーマスクには「初代だからな。間違えないでくれ」と注釈付き。

21 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:08 ID:???

WWFが来ても何もかわらない。プロレス見てるのヲタばかりだから。
それでいいんじゃない？　昔からそうでしょ。

22 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:11 ID:0T825LmW

>>21
ドーム開催は無理になる。

23 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:11 ID:z5zVvxfz

全日出身レスラーがスーパースターのSCスタナーの受け方から勉強し直さないと駄目だな

24 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:15 ID:???

社長と社員（レスラー）の対立アングルからやればいいのに。
昔のWWFみたいに。

25 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:20 ID:???

>>24
昔の新日でさんざんやってたけど。

26 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:20 ID:???

日本人で通用するのはデビルさんだけじゃないか？
やっぱ役者じゃないと・・・

27 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:21 ID:???

日本はまず似非真剣勝負やめたらどうだ？

28 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:22 ID:???

>>27
それはプロレスに限らず格闘興行全部そうだろ

29 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:23 ID:???

いまや世界の超スーパースターとなったロックは意外にも日本通だった。
直撃取材に「日本人レスラー？何人も知っているぞ。アントニオ・イノキ、ジャイアント・ババ、
サンシロウ・タカギ、チョウノ、タイガーマスクも」と、すらすらと名前を挙げていった

30 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:23 ID:???

>>25
じゃぁ原点に立ち戻れば良いのに。
色々めんどくさい事言ってたりややこしくしたりするから
新規のファンを取り込めないんだよ、きっと。
私なんて昨日の興行見て日本のプロレスに興味を持ったよ
でもいわゆる新日ｦﾀから日本のプロレスを聞いても
コンセプトが良くわからんくて、面白いんだか面白くないんだか
って感じになる。

31 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:23 ID:???

世界最高峰の狂言＞ＷＷＦ。

これ見たら日本のプロレスに対して不能になる気持ちはわかる。

でも、これは「日本のプロレス」が「アメリカのプロレス」に比べて
駄目なのではない。
日本全体がアメリカ全体に比べて駄目なの(笑)。

「ＷＷＦ」と「日本のプロレス」の格差は、
「ハリウッド」と「日本映画」の格差、
「ＭＬＢ」と「日本プロ野球」の格差、
とほぼ同じでしょ？
（というか、映画や野球よりは格差が小さいくらい＞プロレス）

ペリーが浦賀に来て以来、
日本はアメリカに勝ったことなんか一度もないんだから、しょうがないわな。

○アメリカ（ＫＯ）小林よしのり×

ま、アジアでアメリカに勝った経験があるのはベトナム一国だけだから、
日本だけが駄目なわけじゃない。ドンマイドンマイ(笑)。

32 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:24 ID:???

>6
DDTは方向性は悪くないけど技を見ていて、
だいじょうぶかよおい？
って時がある。
もっと技のかけ方や受け身の練習してくれ

33 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:25 ID:???

人気の流行り廃れは早いから、WWFも来年は別のやり方してると思う。
その頃、一年遅れでWWFのマネしてる連中が一等みじめ。

34 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:25 ID:???

>>31
コヴァのトコで減点９０

35 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:26 ID:???

日本のプロレスはヒールとベビーがいまいちハッキリしないのにも
盛り上がりが欠ける原因があると思う。

36 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:26 ID:???

>>31ネタですか？

37 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:26 ID:???

新日は、格闘技路線で行くって決めたからいいじゃん。
マネはだめだよ。

38 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:27 ID:???

ロックと元子は知合いだよ。
ロックは子供のころ元子の膝に座ったりしたんだからね。
おそるべし、馬場元子。

39 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:27 ID:???

オリンピックすらヤヲにして楽しんじゃうのがアメリカ文化

島国根性で勝てるわけネーヨ

40 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:28 ID:???

>>31
「ＷＷＦ」と「日本のプロレス」の格差は、
「ハリウッド」と「日本映画」の格差、
「ＭＬＢ」と「日本プロ野球」の格差、

ﾌﾟﾌﾟ（ｗ　　　映画や野球に関して無知なくせになに偉そうに語ってるんだよ（ｗ

41 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:28 ID:???

>>37
だからヒールとベビーが曖昧になってるのか。

42 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:29 ID:???

>>39
各国から避難されてるだろ

アメリカのオナニーは誰もみたくねぇんだよ

43 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:31 ID:???

>>37
日本は猿真似で成長したんじゃないの～～～？

44 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:32 ID:???

>>39
檻んぴっくのヤオは単なるヤオ、別に他国から見ればおもしろくもなんともない
WWFはヤオを超えてショーになってるからいい

45 ：マターリアソパソマソ：02/03/02 14:33 ID:???

　　　　／￣￣￣＼
　　　 /　　　∧　∧ ＼
　　　｜　　　　・　･　｜　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜　　　　）●）　｜　＜　>>31は知ったかぶりした厨房なんだからほっとけ。　>>40　煽ってるてめぇはもっとバカだ。
　　　　＼　　　ー　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿／＼＿＿_／＿
　　　/　| 　| 　　ノ　| 　|
　　　|　　| 　|　／ |,　|　 .|
＿＿|　　| 　|　＼ .|　_|＿| 　　　　　　　　　　ｺﾉｳﾞｧｶ!!　　　　ｲｯﾃﾖﾁ!!
　　　ヽ、（＿二二⌒)__）. ＼　　　　　　　　　　≡≡∧,,∧ 　　≡≡∧ ∧
＿＿＿_|　　|　＼二 ⌒l.　　＼　　　　　　　　≡≡ミ,,>∀<ﾐ　≡≡(,,・∀・)
　　　　　|　　|￣￣ |　　|￣￣|| 　　　　　　　　≡≡ミ_u,,ｕﾉ　 ≡≡ミ_u,,ｕﾉ
　　　　　|　　|　　　 |　　| 　　.||　　　　　　　　　　　　　　　"~"　　　　"""　　::: 　　　　"~""~"
　　　　　|　　|_　　　|　　|_　　.||　　　　　　"""　　　　::: 　　　　　　　　　"""　　　　::
　　　　（＿＿）　　（＿＿）　 ||

46 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:33 ID:???

アメ公は氏ね！

47 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:35 ID:???

閉鎖的で糞スレ乱立するＷＷＦヲタをなんとかしろ
まだ粘着ノアヲタのほうがかわいい。

48 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:36 ID:???

アメリカはいろんな民族や種族の集合体なんだよ。

49 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:36 ID:???

このスレに最低１名、自分がペッチャンコな顔した貧相なアジア人であること忘れて、白人気分で日本のプロレスにべちゃくちゃ文句つけてる奴いるみたいなんだけど。キミ、後になって淋しくなるよ。そういうアジア人って、かえってアメリカの連中にバカにされるんだからね。

50 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:37 ID:???

>>49
そういう奴は田尻の苦労をどう思うんだろうね？

51 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:37 ID:???

危険な技じゃないと盛り上げられない
日本のプロレス・・・・・。

52 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:38 ID:???

>>51

843 名前：お前名無しだろ投稿日：02/03/02 14:35 ID:???
>>838
怪我されたら困る。
とくに武藤とか蝶野なんかやりそで困る。
ロック様の妙技は長く楽しみたい。他の選手も同様。

この通りだよな。

53 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:38 ID:???

日本には天山がいるだろ

54 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:40 ID:???

>>51
ECW

55 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:40 ID:???

田尻と船木はアメリカ人から見た日本人のステレオタイプ演じてるね。
韓国人レスラーだったら犬を引いて出てくるみたいなもん？

56 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:40 ID:???

>>54
過去の団体じゃねえか

57 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:41 ID:???

なんで日本の団体はヒールとフェイスを
うやむやにするようになったんだろ？
今のはただルーチンワークで試合をやってるようにしか見えない。

58 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:42 ID:???

田尻が登場するまでは、ＷＷＦは日本人を倒して
喜んでいるように感じたが。

59 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:42 ID:???

謙吾がＷＷＦ進出するらしい

60 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:43 ID:???

アメリカ人と同じノリで盛り上がろうとする日本人ヲタ。
仕事でもないのにのこのこ会場に集う日本人レスラーたち。さっそく物まね。

61 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:44 ID:???

金髪美女と恋人という設定の日本人チャンピオンてのは無かったな。

しかも横浜の小さな団体から飛び出した選手

62 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:44 ID:???

>>59
無理。

63 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:45 ID:???

大森もＷＷＦいくんだろ？

64 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:45 ID:???

＞金髪美女と恋人という設定の日本人

よく見るとルチャムービーチック（ｗ

65 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:45 ID:???

木村健吾ならいける

66 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:46 ID:???

>>57
おめーはそれでいーや（藁

67 ：キーロック：02/03/02 14:46 ID:O4+svLO5

日本のプロレスがWWFの真似しても痛いだけだと思うが。

68 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:47 ID:CDqsE9Dr

日本のプロレス見ててしょぼい。貧乏臭い。選手小さい。会場小さい。
真似が本家をバカにすることはできない。

69 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:48 ID:???

ヒールとベビーフェイスのキャラがはっきりしてたのは
なんて言ったって昔の全女だよ。
クラッシュギャルズと極悪同盟の抗争は子供ながらおもろかった。
昔の猪木と上田馬之介もそうだけど。

70 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:50 ID:???

WWFの路線を踏襲するかどうかはともかく
明確な方針を打ち出せない団体は
自然淘汰されると思うよ。
それだけ昨日の興行の衝撃は凄まじかった。

71 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:51 ID:???

白人のマチズモに比べて男性ホルモン弱め、体毛薄め、身体とチンポ小さめ。
そんな従順なアジアの男は白人の強めの女やキャリアウーマンから見るとキュートに見えるんだよ。
金髪美女と恋人の日本人レスラーじゃなくて、白人女の持ち物になってる日本人レスラーなの。
まだまだ日本人に対する認識なんてそんなもんよ。

72 ：　：02/03/02 14:53 ID:tQYmuKGM

>>1
真剣に考えることないって。
面白ければそれでよし。

73 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:53 ID:???

７１は間違って無いがちと古いな

74 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:55 ID:???

とりあえずインディー団体と選手をプロレス界から消滅させて、
それからだな、日本のプロレスの復興は。

75 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:55 ID:???

>69
新日だってヒールとベビーのキャラははっきりしてたよ。
ただ、ベビーの健介ら長州組が圧倒的に人気がなかっただけ。

76 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:56 ID:CmaUzdr0

海援隊がヤマグチサーンの元で、乱暴狼藉の限りを尽くした結果、
ヴァル・ビーナスがヤマグチサーンのカミさんを寝取ったのは、
はや４年前の出来事だったＹＯ！

77 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:57 ID:???

>>75
ベビーのキャラがあまりに立ってなかったしな。

78 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:59 ID:???

>>68
それは金が有る無いの問題だろ

79 ：お前名無しだろ：02/03/02 15:00 ID:???

力道山プロレスは偉大」

80 ：お前名無しだろ：02/03/02 15:01 ID:???

日本のインディーの選手は身体しょぼくて酷いよ。

81 ：お前名無しだろ：02/03/02 15:06 ID:???

力道山刺殺犯の娘でキャバクラ嬢のねーちゃんを、
それを売り物にデビューさせるのが日本のインディーのレベル。
その腐ったような興行に、のこのこ毎度出てる選手がいるのが現実。
力道山に後足で砂引っ掛けて「やったね！」って笑ってるようなもの。
日本のプロレス業界の土台は確実に腐ってシロアリが喰ってる。

82 ：お前名無しだろ：02/03/02 15:07 ID:???

ホーガン全盛終焉からストンコ時代の始まりまでは日本のプロレスが世界で
最大のマーケットだったのにね

83 ：お前名無しだろ：02/03/02 15:08 ID:???

うわぁぁ～～ん！「プロレススターウォーズ」で描かれていた、
アメリカン・プロレス日本上陸が、
昨日まさに現実のものになってしまったよぉぉぉ～～（ﾜﾗ

84 ：お前名無しだろ：02/03/02 15:10 ID:???

例え観客から「何しに来た」「来るな」と罵倒をあびようとも
肩身が狭くても
日本のレスラーは見に行くべきだったね
Ｂの後ろの席でこっそりと
こんなに素晴らしい勉強材料は無いんだから。

85 ：お前名無しだろ：02/03/02 15:12 ID:???

女子レスラーはたくさん居たのにねぇ

86 ：お前名無しだろ：02/03/02 15:15 ID:???

>>84
結構来てたみたいよ。ノア以外は。

87 ：お前名無しだろ：02/03/02 15:16 ID:???

別に一度くらい来たからって、WWF勉強しなくってもいーだろ（W
何かあると視野狭窄状態になるようだとダメよ。

88 ：お前名無しだろ：02/03/02 15:18 ID:???

＞観客から「何しに来た」「来るな」と罵倒をあびようとも

ＷＷＦとは違うジャンルなのにレスラーに罵倒を浴びさせるなんて・・

89 ：お前名無しだろ：02/03/02 15:19 ID:???

>84
そこがダメなところ。
三沢も挨拶に行ってれば名前を出してもらえたかも・・・
一応、ＷＷＦと全日が提携していたときのエースだったんだから。

90 ：お前名無しだろ：02/03/02 15:21 ID:???

武藤はいじって貰えたけど小川は無視されてたな

91 ：お前名無しだろ：02/03/02 15:21 ID:???

>>90
NWA以外でアメプロに関わってないもんな

92 ：お前名無しだろ：02/03/02 15:22 ID:???

日本も頑張ってると思うが、単に皆が飽きちゃったんでしょ？
同じことをずっとやってたら駄目ってこと。
数年前まではＷＷＦも現地で今程は人気が無かった。
でも、ストーリーでてこ入れをしたり
徹底的に金を注ぎ込んで楽しませようと努力をしてきた。
くすぶっているのなら色々試してみたらいいのではないか。
２ｃｈの中にもヒントがあると思う。
っていうか、ここを見ていないのに熱く語る俺って寒いな

93 ：ギアマン：02/03/02 15:23 ID:Y57IjrQ7

>>90
小川はブーイング浴びてなかったけ？武藤だったかな？

94 ：お前名無しだろ：02/03/02 15:24 ID:???

人気は水物。来年あたり、川田が世界的スーパースターかもしんないよ（W

95 ：お前名無しだろ：02/03/02 15:24 ID:???

　世界の武藤だ

　〇…前３冠王者の武藤敬司（３９）がこの日、ＷＷＦの横浜大会でリングサイ
ドのテレビ解説者席に着いた。リック・フレアー、ロックに握手を求められ、ジ
ェリコからは試合中に張り手を食らわされて“大歓迎”された。“世界の武藤”
を見せつけたが「全日本プロレスに移籍したばかりで…」と慎重。だが、ＴＡＪ
ＩＲＩの活躍には「うらやましい」ともらしていた。

96 ：お前名無しだろ：02/03/02 15:25 ID:???

>90
小川はスカパー以外のコネがないから・・・
ＷＷＦ側も絡めなかったんだよ。
猪木なんかについていったばっかりに自分の好きなことが出来なくなって悲惨だな。

97 ：新日本は腐ったミカン ◆4sTtIqCU ：02/03/02 15:27 ID:Wgs8vk4K

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1015010273/
関連スレだばーか　　　　　

98 ：お前名無しだろ：02/03/02 15:30 ID:???

>95
日本のマスコミを鵜呑みにしてはいけない。
実際リングに上がるとなると今のＨＢＫやミックみたいに試合をしない
スーパースターってとこだろう。
日本人レスラーのマネージャーについて毒霧で妨害が関の山だ。
ＷＷＦブームが後１０年早ければ・・・

99 ：お前名無しだろ：02/03/02 15:31 ID:???

新日は最強です。そう思うから大丈夫

100 ：お前名無しだろ：02/03/02 15:33 ID:???

やっぱりアゴが元凶か・・・・・・

101 ：お前名無しだろ：02/03/02 16:03 ID:???

日本のプロレスはマジヤバイ。

102 ：お前名無しだろ：02/03/02 16:04 ID:???

アメリカのエンタメに対抗しての事だから。時代が先行してるだけ。
塩マンセー。

103 ：お前名無しだろ：02/03/02 16:05 ID:???

>>101
特に親日は殿様商売になってらから余計にツマラナイ

104 ：お前名無しだろ：02/03/02 16:06 ID:???

武藤は昨日のＷＷＦを見て
「なんだよカズをＷＷＦで有名にしてから取ればよかったよ」
と思っているはず。
まあＷＷＦ出ちゃったら引き抜くに引き抜けんが

105 ：お前名無しだろ：02/03/02 16:11 ID:???

>>104
エースが必死に説得して引き止めようとしたんだよな。

106 ：お前名無しだろ：02/03/02 16:11 ID:???

今の親日には客を呼ぶハングリーさに満ちた試合がない

立ち上げ当時のあの選手一人一人がとにかく
イイ試合をしてもっと客を引き付けるってゆう
死にもの狂いさがない

107 ：お前名無しだろ：02/03/02 16:11 ID:Uxy5y2hq

おい、ここは日本の団体の今後を真剣に考えるスレだぞ。
こびとプロレスの将来をもっと真剣に考えてやってくれ。
俺はどうでもいいとおもっているがｗ

108 ：お前名無しだろ：02/03/02 16:11 ID:???

ロックが武藤や蝶野とからむなら観てみたいな。
この二人ならアメプロわかってるし、
例え負け役になってもそつなくこなせそう。

からんで欲しくないのはノアっていうか三沢かな
試合しても面白く無さそう。

109 ：お前名無しだろ：02/03/02 16:13 ID:???

ライバルが視察

　〇…日本の興行会社が続々と視察にやってきた。
新日本、全日本のプロレス
２大メジャー団体の幹部や、
Ｋ―１の石井和義館長、また、ＰＲＩＤＥリング
を主催するＤＳＥの関係者が来場。ＷＷＦと対立
する新日本の上井取締役は「すごいな、この熱狂ぶり
は…。人気の秘密をじっくりと研究させてもらいますよ」
と冷や汗。石井館長は「演出をじっくり勉強させてもら
います」と話した。

110 ：お前名無しだろ：02/03/02 16:14 ID:???

客に選手のギャラ決めてもらえばイイ。
とにかく新鮮な事をすべし。

111 ：お前名無しだろ：02/03/02 16:17 ID:???

事が成ってもヤオは塩し続ける。
永遠にヤオして逝くのだよ。

112 ：お前名無しだろ：02/03/02 16:17 ID:???

＞１０８
日本団体がＷＷＦに絡んだら日本の負けを認めたことに値すると思うが。

113 ：お前名無しだろ：02/03/02 16:19 ID:???

事が成ってもケロは塩し続ける。
永遠にケロは逝くのだよ。

114 ：お前名無しだろ：02/03/02 16:21 ID:???

>>69
つか今のWWFって10年位前の全女とイメージがかぶるのな。
ブル＝ストーンコールド
北斗＝ロック
アジャ＝テイカーorHHH
こんな感じに見える。

115 ：お前名無しだろ：02/03/02 16:28 ID:???

ケロは昨日行ったのか？
是非感想が聞きてえよ

116 ：お前名無しだろ：02/03/02 16:34 ID:???

>>115
あの根性ひね曲がりが逝くと思うか？

117 ：お前名無しだろ：02/03/02 16:40 ID:???

文句言うためだけに見に行ったりな
タチの悪いｵﾀが人気映画を見に行ったりするのと似た構図

118 ：お前名無しだろ：02/03/02 16:59 ID:???

ＷＷＦ劇団（藁

119 ：お前名無しだろ：02/03/02 17:32 ID:ZRgcZdor

新日は盲目だからな・・・。
ＷＷＦ見ても何も感じなそう。
最近は猪木まで盲目になってきたし・・・。

120 ：お前名無しだろ：02/03/02 17:35 ID:???

>>117
ああ、井筒とかいうヤツ？

121 ：お前名無しだろ：02/03/02 17:37 ID:???

猪木、ターザン、ゲロ。
この３バカがどういう対応するか見物っちゃあ見物（ｗ

122 ：お前名無しだろ：02/03/02 17:43 ID:???

賢いファンはWWFに流れる。
一番WWF的なものから遠いプロレスってゼロじゃないのか？
格闘技プロレスだもんね（ｗ
あそこは影響ない。
そういう意味で今後本格的にWWFが輸入されてファンが持ってかれそうな
とこは純プロ路線団体なんだよね。

ノア＞＞全日＞＞>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新日＞＞ゼロ＞＞＞プライド（ｗ
ってとこかな。

123 ：お前名無しだろ：02/03/02 17:45 ID:???

>>122
氏ね

124 ：お前名無しだろ：02/03/02 17:51 ID:???

賢いファンはWWFに流れる。
一番WWF的なものから遠いプロレスってゼロじゃないのか？
格闘技プロレスだもんね（ｗ
あそこは影響ない。
そういう意味で今後本格的にWWFが輸入されてファンが持ってかれそうな
とこは純プロ路線団体なんだよね。

その準備ができてるファンが多くいるとこはどこだ？？？
WWFの方向に目を向けさせてくれる馬鹿団体は本当にありがたい。
あとはWWFが目の前に現れればいいだけだからね。
潰すよ、悪いけど。

125 ：　：02/03/02 17:51 ID:???

WWFjapan誕生の可能性はあるかも。
どういう形式になるかは分からないけど。

126 ：お前名無しだろ：02/03/02 18:15 ID:???

>>58

ＫＡＩＥＮＴＡＩだけの頃は日本人は馬鹿にされるだけの役割だった。
それもビンスみたいに徹底的に馬鹿やって笑い取るならいいけど、中途半端な
ザコって感じで。

だからこそＴＡＪＩＲＩの扱いの良さは寧ろこっちが気味悪くなるぐらいだった。

127 ：大日本の田尻：02/03/02 18:17 ID:???

新日しか認めない！

こんなおバカな俺の知人も、あの田尻の試合だけは
素直に、すごいのがいると言っていたなあ。

128 ：お前名無しだろ：02/03/02 18:19 ID:???

>>71

全く相手にもされないのよりずっとマシだろ。
今まではアジア系レスラーで金髪美女とストーリーで絡むのなんて
皆無だったんだから。

129 ：：02/03/02 18:24 ID:???

でもKAIENTAIってクビにならないよね。入れ替わりの激しいWWFで。

130 ：お前名無しだろ：02/03/02 18:28 ID:???

>>129

出川が芸能界からなかなか消えないのと同様では？

131 ：お前名無しだろ：02/03/02 18:29 ID:???

>>129
海援隊はジョバーして高評価されてますから

132 ：お前名無しだろ：02/03/02 18:31 ID:???

適材適所。

おねーちゃんも多かったが
メガネデブも多かった。
前の奴臭かった

133 ：お前名無しだろ：02/03/02 18:32 ID:???

ジョバーしかやれないでしょ？

134 ：お前名無しだろ：02/03/02 18:33 ID:???

>>133
それでいいんだよ

135 ：お前名無しだろ：02/03/02 18:34 ID:???

（汁）をだらだら流している豚が大勢グッズ売り場に並んでいたな。

136 ：お前名無しだろ：02/03/02 18:36 ID:???

ＫＡＩＥＮＴＡＩは出川や山崎邦正。
ビンスはたけしや志村けん。

137 ：お前名無しだろ：02/03/02 21:02 ID:???

プライドやK-1勢が奴らを叩き潰すのを期待します。
とりあえず日本からヤオは消えてくれ。

138 ：風来のシレソ：02/03/02 21:16 ID:???

アメプロ→八百長が昇華して演じるプロレス
日本→八百長を隠して本当に見せるプロレス→中途半端だからつまらない。
→だからＫ－１に客を取られる。

139 ：お前名無しだろ：02/03/02 21:52 ID:???

>>137.138
もしも、ＰＲＩＤＥ、Ｋ－１もアレだったらどうするの？

ローマ闘技場も後半は．．．．．．（以下略）

140 ：お前名無しだろ：02/03/02 23:20 ID:RTVdoVxy

>129
TAKAは、勝手にみちのくの試合に出てたりするのにね。

田尻ばっか注目してないで、四年も出ていたTAKAや船木にスポットを当てて欲しかった。
四年間もWWFにいる事自体、凄い事なんだから。

141 ：お前名無しだろ：02/03/02 23:22 ID:???

プロレスがヤオって言ってる人は、劇団四季に向かってもヤオって言ってるの？

142 ：お前名無しだろ：02/03/02 23:24 ID:???

>>139
そういう詭弁はやめろ。

143 ：お前名無しだろ：02/03/02 23:26 ID:???

>>139

＞アレ

ひょっとして長州？？

144 ：お前名無しだろ：02/03/02 23:31 ID:???

わかった、じゃあ各団体から代表選手を一人ずつだして
ケンカしろ、ＷＷＦからはカートアングル、親日からは藤田、
Ｋ１からはミルコ、全日からは石沢、ノアからは三沢、
総当り戦で全敗したヤツがメジャーの看板はずせ、いいな、ノアヲタ。

145 ：お前名無しだろ：02/03/02 23:35 ID:???

その人選はどうだろ？　　　　
ウェイト考えれば石沢不利じゃん・・・反則裁定ナシなら（ｗ

146 ：お前名無しだろ：02/03/02 23:38 ID:???

http://homepage2.nifty.com/judgeman/WWF/

147 ：お前名無しだろ：02/03/02 23:55 ID:???

日本はＷＷＦの真似だけはしないほうがいい。できっこないんだから。
変えるんだったら、違う方向で。

148 ：お前名無しだろ：02/03/02 23:56 ID:???

>>147
今日のゼロワンはいい見本

149 ：お前名無しだろ：02/03/02 23:56 ID:???

どうしても「日本の」ってのにこだわるなら、
もっと０１を盛り上げてやってくれ。
あそこが一番面白いよ。

150 ：お前名無しだろ：02/03/02 23:59 ID:???

とりあえず、今年のＧ１が観客がらがらだったら危機だろうな

151 ：お前名無しだろ：02/03/03 00:02 ID:???

０１を盛り上げろ！

152 ：大和（やまと♪）：02/03/03 00:07 ID:bwMDbRta

やる気ネーもん！！新日本！！

あいつらには向上心ってのが存在しないっ！！

153 ：お前名無しだろ：02/03/03 00:10 ID:???

ドラゴンが大ヒールになれば絶対面白くなるんだけど、そんな勇気ねーだろーなー。

154 ：お前名無しだろ：02/03/03 00:16 ID:???

四天王プロレス復活。やれる日本人が見当たらないが

155 ：お前名無しだろ：02/03/03 01:25 ID:???

しかもタイガーマスクには「初代だからな。間違えないでくれ」と
注釈付き。

156 ：お前名無しだろ：02/03/03 01:28 ID:???

ノアの話題はいいですか？

157 ：お前名無しだろ：02/03/03 01:39 ID:???

>>155
ロックのプロレスヲタぶりは有名だが、そこまで熟知してるとは思わなかったな

158 ：お前名無しだろ：02/03/03 05:52 ID:???

>>141

劇団四季の人は「ショーでしょ？」って言われて怒ったりしないだろうね。
日本のプロレスラーの大部分と違って。

むしろ「全部実際の出来事なんでしょ？」って言われたら困惑するだろうね。

日本のプロレスファンの大部分は松本の「プロレスはショー」発言に
目くじら立てるぐらいだから・・・

159 ：お前名無しだろ：02/03/03 05:56 ID:???

だから全部くっつけちまえばいいじゃん（ｗ
破壊王が正しいよ
ゼロワン旗揚げ興奮したべ？

160 ：お前名無しだろ：02/03/03 05:56 ID:???

ロックは「初代だけでしょ？」って言われて怒ったりしないだろうね。
ノアオタの大部分と違って。

むしろ「４人全部なんでしょ？」って言われたら困惑するだろうね。

ノアオタの大部分はロックの「タイガーは初代」発言に
目くじら立てるぐらいだから・・・

161 ：お前名無しだろ：02/03/03 12:22 ID:hxn4SuZi

多分、ロックは二代目、三代目、四代目が誰かも知らないかも？

162 ：お前名無しだろ：02/03/03 21:34 ID:???

>>161
知ってなかったら、「初代だけだ」なんていうわけねえだろ＞ノアオタ君（藁

163 ：お前名無しだろ：02/03/03 21:44 ID:???

>>162
INDEED

164 ：お前名無しだろ：02/03/03 21:57 ID:NB4TKDaB

誰かさんみたいに「ケツにキスするプロレスを誰が見たい」と言う揚げ足を取るような人が居る限り日本のプロレス界はお先まっ暗でしょうね。もっと今回の現象をしんしに受け止めるべきだと思いますが？

165 ：お前名無しだろ：02/03/03 22:56 ID:???

>162
そりゃそうだ。(藁

166 ：WWFに敗北した後の新日：02/03/03 23:56 ID:yfbrFnvU

（猪木登場する）
客：アースーホー！　アースーホー！　アースーホー！　
アゴ：元気ですかー
観客：What?
アゴ：元気があればなんでもできる！
観客：What?
アゴ：いくぞー
観客：What?
アゴ：いち！
観客：What?!
アゴ：にぃ！
観客：What?!
アゴ：さん！

観客大声援で：Boooooooooooooo!!!!!!!!!!

167 ：お前名無しだろ：02/03/03 23:58 ID:Lu9+Ol6i

ゼロワンの旗揚げに興奮したのは、三沢が来たから。別にゼロワンがすごかった
わけじゃねえよ

168 ：お前名無しだろ：02/03/04 00:38 ID:???

>>166

すでに敗北しているって

169 ：お前名無しだろ：02/03/04 00:40 ID:0kR/DRgX

＞１６４　どう真摯に受け止めるんだ。言ってみろコラ

170 ：お前名無しだろ：02/03/04 00:47 ID:???

今日、本屋で何気なくぶらぶらしてたら、
「プロレスの経済学」って本があったから思わず立ち読みしてみたよ。
１章が「闘魂VSWWF」で、この章の結論は、
「WWFは海外では大盛況を博しているが、それも海外だけ。
　日本のプロレスファンには受けないだろう」
ってことだった。

この部分については正しかったけれども、
残念ながらこの本には「WWFが日本でプロレスファン以外の支持を得る」
という視点に欠けていた。
実際にはサッカーや野球目当てでスカパーやケーブルに加入した一般層が、
かなりWWFファンに流入している。

この点は残念だけど、その他の部分は良く出来てるよ。
一度読んでみては？

171 ：お前名無しだろ：02/03/04 01:02 ID:???

　演出面ではトップカードにタイトルマッチ（ＷＷＦで例えればＩＣやタッグ）級
のカードを持ってきて、観客をハイにさせるところは見習ってよいのでは？

172 ：お前名無しだろ：02/03/04 01:03 ID:???

>>170
俺このタイプ。家が電ＴＶの電波受信状況悪いんでケーブルはいった。

そしたらＷＷＦやってて何気なく見てたらはまった。

173 ：お前名無しだろ：02/03/04 01:13 ID:???

>>7
そういやどっかの雑誌で「クラブと格闘技の会場が合体したところ」ってのをやってた。
そこでは中央にリングがあり、ある程度普通のクラブみたいに音楽に合わせてみんなが踊っていると、
中央のリングで格闘技が始まるらしい。もちろん音楽は流れたまま。

この場所の感想はというと、
音楽に合わせて踊る（クラブ）を目的にして来ている人には「格闘技も面白い」と好評だが、
格闘技を見に来ている人には「音楽がうるさい」と不評らしい。

WWFは格闘技というより皆が楽しむイベント（上記で言うとクラブみたいなもの）だから、
一般受けしやすいんでない？

174 ：お前名無しだろ：02/03/04 01:49 ID:???

>>170
周りはそんな層ばかり。
今までプロレス見ろ見ろと言っていたのに興味も示さなかった友達３人が
しらないうちにスカイでやっているWWFにハマっていた。
やっぱ長年プロレスを見ている者ではわからない一見さん初心者一切お断りぽっいところが
日本のプロレスにはあるのかな．．．

175 ：お前名無しだろ：02/03/04 01:56 ID:???

しゃべりの上手いヤツ、キャラクターのあるヤツを中心に新団体結成
「ガチンコ」のスタッフに番組をつくらせる

176 ：お前名無しだろ：02/03/04 01:59 ID:ctVtvPPu

＞６７日本のプロレスがWWFの真似しても痛いだけだと思うが。
　
日本の観客もＷＷＦの観客の猿真似しかできなかったようだけどね（ｗ
お前らも日本の猿真似プロレスがイタイと感じているように
俺らも客観的に見ててイタイと思ってるわけ
所詮同類だってことに早く気づこうね（ｗ

177 ：お前名無しだろ：02/03/04 02:02 ID:???

ライト層＆初心者を許さない
プロレスを見方を強制してきたのが日本のプヲタ

プロレスを見るのに観念や知識は必要ない
それを提示したのがWWF

178 ：お前名無しだろ：02/03/04 02:08 ID:???

>>167は日本語を読んで理解するところから勉強しないとな
オマエはプロレスを見てる暇は無いよ

179 ：お前名無しだろ：02/03/04 02:37 ID:???

>>173
それってﾏｻﾄがやってたやつかな？

180 ：　：02/03/04 02:44 ID:???

>>179

闘竜門の選手もクラブでやってたよ。

181 ：お前名無しだろ：02/03/04 02:50 ID:nPXDutls

>>177
302 ：お前名無しだろ：02/03/04 01:13 ID:???
>>300
プオタもそうだし、レスラーもそれを助長してきた。
「コレがわかんないの？｣みたいな態度で客に接してきたレスラーも無罪じゃない。

182 ：お前名無しだろ：02/03/04 02:52 ID:???

>>177
それでいてチャントなどの「お約束」が分かれば更に楽しめる。
正に興行として理想の形だね。

183 ：お前名無しだろ：02/03/04 02:59 ID:???

日本のプロレスは日本のプロレス。
WWFのプロレスはWWFのプロレス。
どっちも歩みよらなくていいんじゃない？
ファン層も一部は重なってると思うけど違うと思うし。
今回WWFの興行が大受けしたのは、日本の団体と絡まなかったって事もあるでしょ。
絡んだ時点で面白くなくなるって。
だってWWFを見たい人は日本の団体と絡むのが見たいんじゃなくて、
TVそのまんまのが見たいわけじゃん（だから通訳の時、ブーイングが起こった）。
日本のメジャー団体だってカミングアウトした団体＝演劇集団に「勝負だ！」って挑むのは、
ロッキーみて、スタローンに「お前と勝負だ！」っていってるのと同じな訳で、
スポーツライクに売っている日本のメジャー団体がそんな発言をするのはカミングアウトも同然。
歩みよってもどっちにもメリットない気がするよ。
特にファンにとっては。

まあ同じプロレスではあるけど、
例えていうならロックとテクノぐらい違うって感じじゃないかな。
同じ音楽だけど、全然ジャンルが違うので比較にならないし上下関係も存在しない。
とか長文スマソ。

184 ：お前名無しだろ：02/03/04 02:59 ID:???

だって今のプロレスやＶＴなんて女子供に見せられないもんなあ。
「どっち応援すればいいの？」と聞かれても即答できないし
ガラの悪い野次ばかり飛んでるし。

185 ：お前名無しだろ：02/03/04 03:02 ID:JKpXIHf1

>>184
野次は昔のほうが勢いあって汚い言葉も飛んでた
見せられないには同意

186 ：お前名無しだろ：02/03/04 03:03 ID:???

>>176
これﾏｼﾞ。
俺が行って一番違和感感じたのはそこだった。

船木やジェリコにはもっと声援送ってもいいだろ。
決まりきって同じにBoooooooooo!!!しか言わないのには萎えた。

コンサートで客がバンドと一緒に歌ってる感じだったよ。
なんと言うか・・・｢ﾌﾟﾛﾚｽﾌﾟﾛﾚｽしてない!!｣って感じでした。

しかし、、、実際日本のﾌﾟﾛﾚｽも行き詰ってる気がする。
ｵﾀｸたちのオナニー場となるか、似非中途半端WWF化？閉塞してるね。

俺が一番期待してるのは逆カミングアウト。｢俺たちのﾌﾟﾛﾚｽでは絶対ケツ決めやりません。｣って逝ってガチガチのﾌﾟﾛﾚｽやっちゃうという妄想。

187 ：お前名無しだろ：02/03/04 03:07 ID:???

>186
コンサートで客がバンドと一緒に歌ってる感じだったよ。
なんと言うか・・・｢ﾌﾟﾛﾚｽﾌﾟﾛﾚｽしてない!!｣って感じでした。

ここに激しく同意。
うん。スポーツ観にいった会場の雰囲気じゃなかったね。
ライブやコンサートと同じ空気が流れてた。
でも皆楽しそうにしてたから、それはそれでいいんでないかなと思ったよ。

188 ：お前名無しだろ：02/03/04 03:09 ID:???

>>186
「ヒール」を演じてるのに中途半端な応援されちゃ却ってやりづらいだろ。
それに俺の周りでは最後に「フナキよかったぞー」とか「ジェリコありがとー」とか言ってたぞ。

189 ：お前名無しだろ：02/03/04 03:10 ID:???

ブーイングは声援だろ。今は。
WWFだけじゃない、昔っからヒールへの声援はブーイングだよ。
最近のヒールのキャラ作りが甘いだけです。

190 ：お前名無しだろ：02/03/04 03:12 ID:???

>>188
その最後の部分が日本人のいいところな気がする（ｗ
リーガルをブーイングで送って最後に｢グッドジョブ｣って拍手。

191 ：お前名無しだろ：02/03/04 03:12 ID:???

＞１８６
船木はブーを求めてたが。
前半はそれだったね。確かに。
後半のおかまとかは良かったと思う

192 ：お前名無しだろ：02/03/04 03:14 ID:???

>>189
同意。最近の日本はヒールいないよな。だからわかりづらい。
「スポーツライクなプロレス」とか言って誰が誰だかわからなくなってちゃ本末転倒だ。

193 ：お前名無しだろ：02/03/04 03:14 ID:???

>>186
>>188に同意。
ヒールへのブーイングは声援の裏返し。
リーガル興への最後の拍手が全てを物語っているだろ。
「ﾌﾟﾛﾚｽﾌﾟﾛﾚｽしてない!!」ってお前が一番プロレスの見かたを分かっておらん。

194 ：お前名無しだろ：02/03/04 03:15 ID:???

日本の団体の今後としては、力道山の頃ぐらいまで戻してみるべきじゃないか？
演出も試合内容も。さすがにストーリーは使えないが（ｗ

半端に猪木や馬場の頃に戻してもいい事無い。多くの客に猪木や馬場の記憶が
残ってる以上超えられないもん。

195 ：お前名無しだろ：02/03/04 03:18 ID:???

>>192
蝶野もキャラ作りはしてるけど、そんな非道なことしないしな。
あげく猪木に後継者扱いされたり。いいから永田の頭をT2000全員で
カチ割ったりしろよ！

ブーイングしやすい環境作りもヒールの仕事なんだよな。

196 ：お前名無しだろ：02/03/04 03:20 ID:???

ＷＷＦ観にいった後は「いい娯楽だった」と思った。
恐らくオレはＷＷＦの狙い通りのﾘｱｸｼｮﾝの一人なんだろう。
日本の団体はどういう狙いで興行打つのかだろうな。

197 ：お前名無しだろ：02/03/04 03:23 ID:???

>>196
そう、どうリアクションしていいか、わかんないところあるよね。
それこそブーイングしたら｢なにブーイングしてんだ！｣ってデブに切れられ
かねない（ｗ
向こうの狙いもわかんないし、勝手にこっちが解釈して楽しんだら
｢それは違う！迷惑だ！｣とばかりに怒られるし。

198 ：お前名無しだろ：02/03/04 03:26 ID:???

>>195
M2Kくらい徹底的にやって欲しいよな。
そういった意味で初期の狼軍団は良かった。

199 ：お前名無しだろ：02/03/04 03:30 ID:???

なんで日本だとヒール＝ヤクザになっちゃうんだろうな。不思議だ。

200 ：お前名無しだろ：02/03/04 03:32 ID:???

>>197
やっぱり「プロレス道」という言葉がネタでないような
ところが影響しているのでしょうか？

201 ：お前名無しだろ：02/03/04 03:33 ID:???

日本の悪めの人ってみんなやくざになっちゃうからじゃない？
暴走族もヤンキーも。
M2Kはチーマー系で新しかったが。３０過ぎのおっさんヒールには厳しいな（ｗ

202 ：お前名無しだろ：02/03/04 03:37 ID:???

>>195
親日はベビーに絶望的なほど華が無いのも問題。
ノーフィアーや秋山に関しては同意かな。

203 ：お前名無しだろ：02/03/04 03:43 ID:???

>>202
ノーフィアーなんかいいキャラなのにね。
ヒールっぽいベビーにも純粋ヒールにも使える。
秋山は・・・会社的な話をマスコミの前でする癖を直せば選手としては
悪くないんじゃないか。
新日本も中西や健介を上手く使えばなあ。さんざん汚しちゃったから華も
腐るんだよな。

204 ：お前名無しだろ：02/03/04 03:46 ID:???

ヒールっぽいのはなんとかなる、ってことは
要は日本のベビーの人材不足ってことだな

205 ：お前名無しだろ：02/03/04 03:49 ID:???

そうだね。今時熱血実直青年なベビーは小橋しかできないでしょ（ｗ
無理してやっても寒いし。
そうなるとダーティヒーロー的なキャラが欲しいんだけど、カッコ良くないと
はまん無いんだよね。
大森なんかベストなんだけど。

206 ：お前名無しだろ：02/03/04 03:51 ID:???

大森こそカッコイイダーティヒーローにいじられて花咲くキャラのような気もする。

207 ：お前名無しだろ：02/03/04 03:52 ID:???

>>205
時代的な背景も無視できないからなあ。現実社会で熱血キャラが合わないもの。

カート・アングルみたいなのって８０年代にはヒーローとしてはまったんだろうなあ。

208 ：お前名無しだろ：02/03/04 03:53 ID:???

いじられる・・・(照

209 ：お前名無しだろ：02/03/04 03:54 ID:???

中西や永田、あとカシンなんかもアマレスギミック使って
アスリート風にすればよかったんだよ。
プロレス多少下手でも大目に見られるうえに
純プロの天コジあたりの評価も上がる。
結局みんな似たようなラリアットプロレスになっちまって面白くなくなった。

210 ：お前名無しだろ：02/03/04 03:56 ID:???

ということはノア活性化の道は

ヒール＝悪徳社長三沢とその一派（小川、田上など）ベビー＝ノーフィアーを始めとするアディテュートな奴ら
　　　　熱血ヒーロー小橋建太

のアングルで決まりだね！
秋山は塩

211 ：お前名無しだろ：02/03/04 03:59 ID:???

新日本はアマレスエリートばっかり集めすぎ。
そりゃキャラも似ちゃうッて。カシンぐらい頭良くないと。
天コジはいいポジション守ってた気がしたなあ。あいつらトップは寒いでしょ。
ナンバー３以下にいるから個性が光ってた。

つうかナンバー１しか評価しないファンもちょっと短絡的だったよな。

212 ：お前名無しだろ：02/03/04 03:59 ID:???

>>206
秋山に毎回いじめられてビッグマッチで爆発して劇的勝利。

(・∀・)ｲｲｶﾓ!!

213 ：お前名無しだろ：02/03/04 04:04 ID:???

>>210
いいね！WAVEはヒールだよな（ｗ　顔がヒールだもの。社内の立場も上だし、
そういう人は自動的にヒールだよ。

ジュニアでは才能あふれるWAVE丸藤が志賀をいじめ倒してな（ｗ

214 ：お前名無しだろ：02/03/04 04:06 ID:???

>>212
秋山が純粋ヒールなら大森がベビーとして覚醒出来るかな。

でも現実は「僕が考えて大森をアップさせてるんですよ。いろいろ動いてるン
ですよ」
とかスポニチで毎日しゃべってどっちらけになるんだぜ（ｗ
もううんざりだよ！（ｗ

215 ：お前名無しだろ：02/03/04 04:14 ID:???

>>214
じゃあ大森もやり返せばいい。
「そんな事頼んだ覚えはねーよｺﾞﾙｱ!!」くらいに。

216 ：お前名無しだろ：02/03/04 04:19 ID:???

>>215
（・∀・）ｲｲ!！
大森｢うっさい包茎ハゲ！次は何だ？世界を作ったのも紅海を割ったのも
馬小屋で生娘から産まれたのも僕ですよ、ってか？
蒸気機関の発明も、奴隷解放も、僕がいろいろ動いた結果ですよ、ってか？
この妄想ハゲ！」

217 ：お前名無しだろ：02/03/04 04:26 ID:???

なんかいい返されたり、情況が不利になると精神安定剤をバリバリ食う秋山。
なんか言われると、内容問わずとりあえずスピアーかます危険物中西。

218 ：お前名無しだろ：02/03/04 04:27 ID:???

いや大森は素で
　あの秋山さん、いつもありがとうございます。けれで僕もがんばって
　いるあできるんですよね、僕なりに。空回りばかりしているけど。でも人は
　いつかかがやくことができるから。昔のあるアスリートが言っていました
　よね。敗北者に歴史はつくれないと。けれどプロレスは違うから。
　たとえ負けても人を感動させることができるから。だから僕は戦う。みなさん
　いつも応援ありがとう。

219 ：元新日ファン：02/03/04 06:48 ID:???

２ちゃんを始めとするネット上で自称新日ファンが
気が触れたように他人を貶めながら新日を絶賛するという行為自体が
新日に一番ダメージを与えてるような気がするなあ‥。

220 ：お前名無しだろ：02/03/04 07:15 ID:???

>>199
その呪縛から自由でいられるから女子プロレスにはいいヒールが育ったんだろうね

221 ：お前名無しだろ：02/03/04 09:19 ID:7mRvN7oi

>>176
少しでも現地と同じ雰囲気を味わおうとしただけでしょ。
というよりも、WWFをみた事がないのでは？
観客の盛り上がりという点では、
あれが最高の形なんでないの？
少なくとも日本のプロレスの観客の盛り上がりよりは、
はるかにマシ。

222 ：お前名無しだろ：02/03/04 10:00 ID:???

いろんなスポーツを見るけど、野球は巨人やペナントが中心で野球の
ワールドカップやオリンピックは無視されてたし、サッカーはJリーグをストップしても
ワールドカップやオリンピックが大事。

日本のプロレスは、ヲタだけ相手すればいいと思うよ。
全日の武道館も、満員で全日ヲタは満足したみたいだし、
新日のドームも５万人入ったし、プロレスはメインになる物だとは思わないし。
結局Ｇ１やドームも満員になるはずだろうし、プヲタの為だけにやればいいと思うけど。

223 ：お前名無しだろ：02/03/04 10:06 ID:CejADo5k

蝶野にブーイングが全くない新日って一体？
あれでもヒールなのに。客も客だ、全く。
その点、全日ではブーイングがあった。
蝶野は内心、心地よかったかも？

224 ：お前名無しだろ：02/03/04 10:09 ID:???

要するに金出せばいい選手集まって来るってこと。
ギャラが安すぎるのがあかん。

225 ：お前名無しだろ：02/03/04 11:42 ID:???

日本のプロレス団体とWWF、共存共栄は可能だと思う。
もちろん双方の努力が必要。
しかしながらWWFが日本で活躍すると困るのはプロレスマスコミ。
日本は良い意味でも悪い意味でもプロレス団体とマスコミは近い関係にある。
しかしながらWWFというのは「自分達だけ儲かれば良い。他は関係ない」とうスタンス。
それともうひとつ、日本の団体をWWFの大きな違いはカミングアウトやね。

226 ：お前名無しだろ：02/03/04 11:47 ID:???

>>225
ていうかねぇ、ＷＷＦは自前で製作プロダクションも兼ねてるようなもんだから、
（カメラクルーもいるし、スタジオも持ってるし）
マスコミなんてそもそもいらないんだろうよ。

227 ：お前名無しだろ：02/03/04 11:55 ID:???

リングサイドのカメラマンも
ジミー鈴木、シュン山口、外人１名
ぐらいだったね。

228 ：お前名無しだろ：02/03/04 11:57 ID:???

新日ファンがあれだけWWF嫌いなら、WWFシンパのグループを新日内に作って、
それをヒールにすればいいんじゃねーのか？

229 ：お前名無しだろ：02/03/04 12:07 ID:???

カンミングアウトは、かわいそうだよ
プロレスラーにも、家族や親戚がいるんだから。

230 ：お前名無しだろ：02/03/04 12:07 ID:???

＞２２３
蝶野はベビーだろ？
つーか他に新日にベビーなんているのか？
永田、中西、天山、ヴァー？
全日の時ブーイングしたのってサイコ全日ヲタだろ？（ｗ
新日でちゃんとしたベビーなんてライガーぐらい。

231 ：お前名無しだろ：02/03/04 12:09 ID:???

WWFが嫌いなのじゃなくて、WWFヲタの説教がウザイ

WWFという会社が優秀なだけで、ファンは凡人だよ。

232 ：お前名無しだろ：02/03/04 12:12 ID:???

>>230,231
あなたたちはどこヲタなんですか？

233 ：お前名無しだろ：02/03/04 12:13 ID:???

>>231
それはお互い様。

234 ：お前名無しだろ：02/03/04 12:16 ID:???

ｗｗｆヲタって、プロレスの試合自体には、なんの興味もないんでしょ？
あの飛び技すげーとか、あの切り返しはかっこいいとか、そういうのは
どーでもいい人たちなんでしょ？
だとしたら、あんたらが好きなのはプロレスじゃなくて、なんかまた別の
ものだよ。
プロレスそれ自体を愛する人間からすると、すごく目障りだから、海外テレビ板
にでも逝っちゃってください。
ロックの眉毛ピクピクなんて、あんなもんに感動なんかしねーよ

235 ：お前名無しだろ：02/03/04 12:17 ID:???

だから皆建設的な意見でお願いします

236 ：お前名無しだろ：02/03/04 12:19 ID:???

新日が嫌いなのじゃなくて、２３４みたいな新日ヲタの説教がウザイ

新日という会社も凡人だけだが、ファンも凡人だよ。

237 ：お前名無しだろ：02/03/04 12:20 ID:???

＞２３４
アイドルオタだろ。ＷＷＦオタは。

238 ：お前名無しだろ：02/03/04 12:21 ID:???

>>236
新日は凡人以下

とか言ってみる。

239 ：プヲタ：02/03/04 12:22 ID:???

みんな、何ヲタなんだー？

240 ：お前名無しだろ：02/03/04 12:22 ID:???

ちゃんと建設的な意見。
新日は、WWFとは違って関心が観客に向いていない。
内部の派閥争いとタニマチの機嫌をとることだけしか考えていない。
ちょっとは観客のことを考えたら？

241 ：お前名無しだろ：02/03/04 12:23 ID:???

新　日　オ　タ　必　死　だ　な　（藁

242 ：お前名無しだろ：02/03/04 12:24 ID:???

面白けりゃなんでもいいんじゃないの？

243 ：お前名無しだろ：02/03/04 12:26 ID:???

要するにプオタの方々は世の中でもてはやされてるモノ、
女子供が夢中になるようなモノはくだらないというお考えのようなので
自分達の好きな団体がそんなことになったら裏切られたように思うでしょうね。
自分達だけが静かに鑑賞できる聖地にしておきたいのでしょ？
それはそれでいいと思いますよ。

244 ：お前名無しだろ：02/03/04 12:27 ID:???

>>242
親日の1.4、あれは親日オタとしては面白かったですか？
「ヴァー」以外で。

245 ：お前名無しだろ：02/03/04 12:27 ID:???

まずは新日のリングアナをどうにかしましょう。

246 ：お前名無しだろ：02/03/04 12:28 ID:???

新日は試合と関係ないところで面白いよな。
ある意味って感じだけど。

247 ：プヲタ：02/03/04 12:29 ID:???

>>243
あなたもプヲタですよね。

248 ：お前名無しだろ：02/03/04 12:31 ID:???

他の団体の批判しか出来ない人は
どっちのファンであるとしても
それが本物の馬鹿野郎だと思います。

249 ：お前名無しだろ：02/03/04 12:31 ID:???

２４３の言ってるのが正解。
将棋やマージャンやアニメが好きな奴もいるんだから。

250 ：プヲタ：02/03/04 12:32 ID:???

>>248
賛成です。

251 ：２４２：02/03/04 12:33 ID:???

>>244
新日もWWFもテレビ番組として見てるんで新日ヲタでは無いです。

252 ：お前名無しだろ：02/03/04 12:33 ID:???

「試合が終わってから、廊下で記者相手に吠える」
・・・これを廃止すべし。ファンや観客に言いたいことが
あるのなら、リングの上で言えばいい。マイクもあるんだし。

また、その際には聞き取りやすい話し方を心がけてほしい。
「○○だ、ｺﾞﾙｧ！」「○○だ、エー！」など、その場の勢いだけで
口走るような頭の悪い台詞は一切禁止。全選手にスピーチの
基礎講習でも受けさせたほうが良い。

その前に、優秀なシナリオライターを雇わなきゃいかんな・・・

253 ：243：02/03/04 12:34 ID:???

プロレスも見ますがプオタじゃないですね。
プロレスにはほとんどお金使わないし。

254 ：お前名無しだろ：02/03/04 12:34 ID:???

要するに
新日オタ＝宮崎駿
ＷＷＦオタ＝アニメファン
みたいなもんか。
切磋琢磨するべき関係が逆に否定しあうのって不毛だな。

255 ：お前名無しだろ：02/03/04 12:34 ID:333Yoc2d

>>252 激しく同意（藁
特に天山と蝶の
あとライガーを

256 ：プヲタ：02/03/04 12:36 ID:???

>>253
平日の昼間から団体の今後を考えるスレに書き込む人は
ヲタ１００％です。
自覚症状なしですね。

257 ：お前名無しだろ：02/03/04 12:37 ID:???

ライガーは味わいがあっていいと思いますが。

258 ：お前名無しだろ：02/03/04 12:38 ID:???

>>254
違う。
ノアオタ＝宮崎駿ファン
新日オタ＝富野喜幸ファン
ＷＷＦオタ＝美少女アニメファン

259 ：お前名無しだろ：02/03/04 12:38 ID:???

試合に負けた奴がさ、マイクアピールするにしても
横アリでのロックみたいにあれだけやればファンもスカッとするのよ。
たとえシナリオ通りだとしてもな。ファンもわかってるが。

ボロクソに負けて「ふざけんな！これで終わったと思うなよエーッ！
もう一回やってやるよｺﾞﾙｧ!こんなの認めねえぞ俺はヴァーッ！」とか
廊下や控え室で吠えてもファンには届かないし、第一カッコ悪い。

260 ：お前名無しだろ：02/03/04 12:40 ID:???

そうだなあ、正直、スマンカッタもリングで言ったから良かったっていうのも
あるのかもな。

261 ：お前名無しだろ：02/03/04 12:41 ID:???

>>253
あんた、負け決定。

262 ：お前名無しだろ：02/03/04 12:42 ID:???

ビヨンドザマットのＣＭで言ってた「リングの外に脚本はない」

リングの外に脚本があるのが日本なんだなと思ふ。

263 ：243：02/03/04 12:42 ID:???

>>256
もちろん嫌いじゃないよ。
でも昔は好きだったと言うべきかな。
WWFスレと一緒にあがってたのでのぞいただけ。
悪いが今金だして見てるのはWWFだけなんだ。
あとはちょっと結果を追っかけるぐらい。

264 ：お前名無しだろ：02/03/04 12:43 ID:???

わらったよ＞260

265 ：お前名無しだろ：02/03/04 12:45 ID:???

>>263
覗いただけじゃないって。
書き込んだ時点で、オタ決定。
金かけていろいろ見てる人には勝てねって。

266 ：お前名無しだろ：02/03/04 12:46 ID:???

日本では、一応スポーツ、格闘技（実際は違う）になってるので
レスラーも人間でプライドもあるし、一般人はプロレスに興味はないし
カミングアウトして、恥をかきたくないだろう？

とんねるずも、脚本家の秋本が優秀で人気が出たから
言ってる意味はわかるけど。

267 ：お前名無しだろ：02/03/04 12:46 ID:???

>>263
結果追っかける程度では、日本の団体の
今後は語れません。

268 ：お前名無しだろ：02/03/04 12:48 ID:???

週プロ・ゴング・ファイト。どういった扱いをするか楽しみ。
買わないで立ち読みするだけだけど。

269 ：243：02/03/04 12:51 ID:???

>>265
オタ決定ですか、いいんですけど別に。
昔は確かに立派なプオタだったし嫌がってるわけじゃないから。
今はオタと言うのもおこがましいかなと思ってるんで。
でも仲間にしたいの？したくないの？どっち？（w
良く分からんなあ。

>>267
おっしゃる通りです。よけいな口はさんですまんかった。
退散します。

270 ：お前名無しだろ：02/03/04 12:51 ID:???

>>266
どうも親日は真剣勝負、ガチだってことに甘えがあるような気がする。
ガチだから試合が塩でも仕方がない、ガチだから演出がしょぼくても仕方がない、
ガチだから観客を怒らせても仕方がない。
こんな風に思っているんじゃないか？
真剣勝負は多いに結構だけれども、観客を楽しませる方法あるだろ？
k-1とかはちゃんと観客楽しませてるし。

271 ：建四郎：02/03/04 12:54 ID:???

今こそ本来の純プロに戻るべきだろうね。
下手に格闘技路線をいっても格闘技じゃあK1やPRIDEにかなわないし、
エンタメ路線にいってもFMWみたいになるのがオチ。
プロレス団体はやっぱり純粋なプロレスで勝負するべきなんだ。

272 ：議多費：02/03/04 12:55 ID:???

親日も対抗して､パラオ進出～（藁）

273 ：お前名無しだろ：02/03/04 12:56 ID:S08binIA

ＷＷＦのような純エンタメ路線が日本プロレスの主流になるとは
とても思えないね。
今まで散々ワークだとかシュートだとかアングルだとか騒いでき
て今更ＮＨＫ的なそつのない台本に乗れるのか？

274 ：お前名無しだろ：02/03/04 12:56 ID:???

>>270
確かにK1楽しいね。
でも、なぜ楽しいとおもう？

275 ：お前名無しだろ：02/03/04 12:57 ID:???

>>273
番組の質：
ＮＨＫ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞民放だよ、今や。
今年の大河はクソ決定だけど（ｗ

276 ：お前名無しだろ：02/03/04 13:01 ID:???

昔は、猪木や永島が面白い事を考えていたんだから
大卒ばかり入れないで、面白い事を考えれるやつを入社させろ。

277 ：議多費：02/03/04 13:01 ID:???

>>270
①石井浣腸が大山先生の“あの部分”の確かな後継者だから。
②会場警備の不備で選手の入場時にファンが選手の横で
　一緒にＴＶに写れちゃうから（これは､昨年末の猪木奉りか･･･）

278 ：お前名無しだろ：02/03/04 13:04 ID:???

>>234
> プロレスの試合自体には、なんの興味もないんでしょ？
そういうことはないし事実大技が出たら歓声が上がりますが？

つかパフォーマンス的なものも全て含めてプロレスであるはずで
その辺を一切否定するあんたの好きなのはなんなんですかね？

279 ：お前名無しだろ：02/03/04 13:13 ID:???

おれ、親日好きだけど、安田がチャンピオンは納得
いかない。
サルマンハシミコフ以下。
格闘技スタイルっていっても、途中からスタイル変えただけだから、
ゾクゾクするものがない。
藤田も同じかな。

280 ：お前名無しだろ：02/03/04 13:17 ID:???

いろいろなものが出てきた現在では
日本式のプロレスってすごくわかりにくいものだと思うなあ
プライドは真剣勝負が売り。
ＷＷＦは派手なマイクアピール、派手なストーリー、派手な動きが売り。
プロレスは？「凄み」とか「深さ」とか分かる人って何人いるの？
「凄み」ならエメラルドフロウジョンより桜庭を脱臼させたシウバの投げの方が感じるし、
「深さ」ならプロレスのバックの取り合いよりＶＴのポジションの取り合い、
関節の取り合いの方が感じると思うんだけど。

281 ：お前名無しだろ：02/03/04 13:20 ID:???

モーヲタじゃないけど、つんくや小室や秋本みたいな
奴が新日に入社して脚本や企画をすればいいんだろう？

永島も最初は、会社で無視されていたそうだし蝶野やケロもいるし
簡単には、交代できそうもないけどね。

282 ：お前名無しだろ：02/03/04 13:21 ID:???

>>280
真剣勝負ていったって、エンセンタップしないから、
ノゲイラ腕決めてたの途中でやめたぜ。
真剣勝負だったら、ボキッとやるかレフェリーストップ
するまでやってほしかった。
はずしたとたんに反撃されて負けたら笑いものだ。
（ありえないかもしれんが）

283 ：お前名無しだろ：02/03/04 13:21 ID:S08binIA

どんなによくできたシナリオも本当のゴタゴタには勝てない。
今まで通り猪木があちこち迷惑かけまくって、年に２，３回シュート
が混入して、ネットでヲタが深読みして罵り合う日本独自のプロレス界でいい。
プロレスは不安定だから面白いんだよ。

284 ：お前名無しだろ：02/03/04 13:23 ID:???

>>283
そう。グレーの部分があったほうが面白い。

285 ：真剣勝負は難しい：02/03/04 13:25 ID:bAgswGb3

本当に真剣勝負をやったら、事故(死亡、重態、再起不能の重症)が多発するでしょう。
極真の創始者の大山は、牛の屠殺場で牛を殺していたので「牛殺しの大山」と言われてましたね。
この間、狂牛病に関連して牛の屠殺場の映像がありました。巨大な立方体状の鉄の塊が吊るされていまして、そこに牛を連れてきて「鉄の塊」を落として、牛の首の骨を折って屠殺するものでした。
日本の絞首刑も、縄が大きな丸い鉄球とおしてあるので、事実上「首の骨」を折って殺すのだそうです。
だから、大山さんは素手で牛を殺せるのだから、人間も殺そうと思えば可能でしたでしょう。
したがって、真剣勝負の格闘技は、本当は無理なはずです。
ボクシングも、レフェリーの仕事は「事故」の予防が大きな仕事であると言われています。

286 ：お前名無しだろ：02/03/04 13:25 ID:S08binIA

>>282
ルールで許されても相手の腕へし折るのは内面的な問題として難しい。
逆にエンタメ（プロレス）なのに平気で折る奴もいるけどね。
猪木とか
猪木とか
猪木とか

287 ：お前名無しだろ：02/03/04 13:26 ID:???

本当ならとてつもない「夢の対決」だった
秋山×永田とか武藤×川田とかであまり盛り上がれないのは
かなり現状のプロレスの危機を表してる気がするね
プロレス・格闘界がとてつもない速さで動きすぎて
プライドや猪木祭り、小川なんかを見てプロレスに萎えてしまった人
を取り戻すのは容易ではないよ。不可能かも。

288 ：　：02/03/04 13:31 ID:???

>>285
そのとおりだよね。
真剣勝負っていったら、次からリング立てなくなるかもしれないって
覚悟が必要だもんね。
大体PRIDEなんて異種格闘技なんだからもう少し、カード早く決定
して、相手のことを研究しなきゃ。
研究してなくても、してたくらい言わなきゃ。シウバ失格。
結局PRIDEも馴れ合いってことだ。

289 ：お前名無しだろ：02/03/04 13:31 ID:???

日本野球はいまだに長島、長島、長島
プロレスはいまだに猪木、猪木、猪木
正直言ってどちらももういい加減勘弁して欲しい（鬱

290 ：お前名無しだろ：02/03/04 13:33 ID:???

>>287
秋山×永田は夢ってほどでも無い気がするなあ。

291 ：wwfファン：02/03/04 14:17 ID:7mRvN7oi

確かに、
ＷＷＦはドラマみたいな物であって、
日本のプロレスとは全然違いますね。
そこが一般受けするんだろうけど、
日本のプロレス好きには受けないのかな？
そういうふうに考えると、
本当に別物ですな。

292 ：お前名無しだろ：02/03/04 14:18 ID:???

>>289
サッカーはいまだにカズ、カズ、三浦カズ

293 ：お前名無しだろ：02/03/04 14:19 ID:7mRvN7oi

>>292
それはない

294 ：お前名無しだろ：02/03/04 14:20 ID:???

>>292
認識甘すぎ。
ゴン、ヒデもいるし、オノもいる。

295 ：お前名無しだろ：02/03/04 14:21 ID:???

>>292
ＴＢＳだとサカーは俊輔、しゅんすけ、シュンスケ

296 ：お前名無しだろ：02/03/04 14:24 ID:???

３トスは？

297 ：お前名無しだろ：02/03/04 14:26 ID:???

言ってる意味はわかるよ、WWFみたいにエンタメ化しなくても
脚本や企画で、観客を楽しませる事をやれという事でしょ？

脚本家が新日に来ても、レスラーや幹部が言う事を聞くと思えんし
蝶野だから、言う事をきくわけで、レスラーも権限がなくなったら
移籍してしまうよ。

298 ：　：02/03/04 14:26 ID:???

それにしても、健介は中途半端だな。
帰ってきてから何も結果だしてないね。

299 ：お前名無しだろ：02/03/04 14:36 ID:???

WWFも横アリじゃなくて東京ドームでどの位客が入るかやってほしかった。
満員になってたら日本はもうやばいね。

ってゆうか俺も見たかったよ。生で・・・

300 ：　：02/03/04 14:41 ID:???

３００ゲット

301 ：お前名無しだろ：02/03/04 14:44 ID:???

大丈夫、共存できるって。

302 ：お前名無しだろ：02/03/04 14:51 ID:???

>>283
ところが、WWFも実はヤオと宣言しているのにガチの出来事を混ぜてるんだよ。
例えば、WWFとWCW＆ECW（アライアンス）が抗争している時に、
元ECWの総帥でアライアンス幹部だったポールヘイマンがビンスのことぼろくそにけなしてたけど、
あれは「ひょっとしたら本気で言ってんじゃないか？」って思える程事実そのままだったよ。
WWFのシナリオで根も葉もないことはほとんどないらしい。

303 ：お前名無しだろ：02/03/04 14:52 ID:???

>>302
フレアーがビンスとシングル戦やるのを決意したときもそうだったしな。

304 ：建設的でなくてスマソ：02/03/04 14:57 ID:???

>303
「お前は何様だ！俺はレスラーだ！リック・フレアーだ！
　何人たりとも、レスリングについてごちゃごちゃ言わせない！」
ってな感じだっけ。
プヲタじゃない女房はふーんって見てたが、俺は激しく感動した。
脚本とわかってても、いいセリフじゃないですか

305 ：お前名無しだろ：02/03/04 14:57 ID:???

>>302
そのへんがうまいよね。
それにレスラーも本職の役者じゃないし自分からあまり懸け離れた役を要求されても困るだろうし、うまくも行かない。
いいキャラはみんな自分の延長線上にあるようなキャラだし
セリフを読むにしても真実に近いことだったら感情移入もできてリアリティも増す。

306 ：お前名無しだろ：02/03/04 15:05 ID:???

ロックはプロレスラーじゃありません。ただの三流俳優です。台詞が喋りたきゃハリウッドにでも池

307 ：お前名無しだろ：02/03/04 15:12 ID:???

>306
もう行ってるじゃん。
もうしばらくしたら、１００％行く予感。

308 ：お前名無しだろ：02/03/04 15:13 ID:???

まあ、まったく関係ないかもしれないが、状況が似てるので書くわ。
厨房の頃の俺はゲーセンでチャンピオンレスラーやったりレッスルフェストやったり
アポーやったりしてたゲーヲタだったんだわ。
暗いゲーセンで、仲間内で対戦したりノート書いたり、日陰の趣味だったけど毎日楽しかった。
ところがナムコさんがゲーヲタ締め出しを始めたんだわ。もうむさくるしいマニアはゲーセン来るなと。
こっちは反発したけど、実際にそれで売り上げあがったもんだから大変。

309 ：お前名無しだろ：02/03/04 15:13 ID:???

次にはＵＦＯキャッチャーやテトリスなんかが流行って、一般人にも楽しめるゲーセンだらけ。
朝から晩までカウンターストップを狙うような俺らに居場所はなくなったのよ。
でもゲーセンは潰れてないんだわ。そりゃ会社や個々の店は潰れたりしてるけど業界は存続してる。
今のプヲタの危機感が、明るいゲーセンができた頃のゲーヲタみたいだなぁと思ったわけだ。
多分ＷＷＦ＝ＵＦＯキャッチャーで、一般人が金を落としてくれるので浸透すると思う。
でも俺は、ＵＦＯキャッチャーやプリクラしかないゲーセンには行けない。
コインゲームの裏でひっそりと対戦ゲームをしてしまうわけだ。

310 ：お前名無しだろ：02/03/04 16:42 ID:+49MP0K5

>>308-309
俺もゲーオタだが、なんか解る。
シューティングや格ゲーみたく、現在の日本のプロレスも
マニア向けへマニア向けへと先細りして敷居が高くなっていくんだろうなぁ。

311 ：お前名無しだろ：02/03/04 16:46 ID:???

>>302
あの場面の台詞って､兵マンの本音そのままだろうな。
客の中にも､ＥＣＷコールしたい奴､いただろう。

312 ：お前名無しだろ：02/03/04 16:51 ID:???

ロックの自伝とかにも書かれてるように、
JRやマイケル･コールは試合（番組）の流れを
把握したうえで実況やってるよね。
どんな技が出て、どんなオチになるかも承知している。

その辺り、日本はどうなんだろう。今でも
他のスポーツ中継と同じスタンスなのか？

313 ：：02/03/04 16:53 ID:???

>312
日本でも同じだろ？
なにげに初公開の新技の名前実況してるし・・・

314 ：お前名無しだろ：02/03/04 16:56 ID:???

札幌で猪木にマイク向けられたやつらは、
アドリブなんだろうか？
とっても手打ちがあったようには思えない。
手打ちあったとしたら、役者失格。
最後に握手までしてるし。わらえる。

315 ：大和（やまと♪）：02/03/04 16:57 ID:pkSc/AxR

＞３１３
してるかぁ？

316 ：お前名無しだろ：02/03/04 17:02 ID:???

ヲタじゃないけど、日本は今のままでいいんじゃないの？
どうせ、Ｇ１やドームやチャンピオンカーニバルは満員になるんだろうし
カミングアウトしたら世間の笑いものになるだけだし、
優秀な人材はいないし、いてもプロレスラーにはならないよ。

317 ：お前名無しだろ：02/03/04 17:03 ID:???

>>308
俺は議員・選挙板に行くけど、政治の世界でもそういうのはあるよ。
イギリスの労働党って言ったら、
ブレア首相が党首になる前までがちがちの左翼（戦争反対、弱者保護）だったんだけど、
20年間保守党にぼろまけし続けて「第３党に転落か？」って散々言われてた。
（万年第２党だった）
ブレアが党首になってまずかわったのは、
党内の原理主義（絶対戦争反対）支持者を完全に切っちゃったってこと。
切って党内改革（一般人にも受けやすい政策）を行った結果、わずか数年で政権奪取。

しかし、同じようなことをして大失敗したのもある。
それが日本社会党（今は社民党）。
議席が１０分の１になった。

改革するなら相当タイミングと手法を見極めないとえらいことになると思う。

318 ：お前名無しだろ：02/03/04 17:44 ID:6NPnj1pK

新日＝吉本興業全般バラエティ（面白い時とそうでない時の差が激しい＆ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ）
ノア＝ジャーニーズ系番組（一部ﾌｧﾝ熱狂）
WWF＝（ミュージカル＆映画）
格ﾌﾟﾛ系＝（演歌歌手系ﾃﾞｨﾅｰｼｮｰ）

極端な例であるがこのように考えれば問題ないのでは？
たまに演歌歌手がバラエティに出るのも許されるし、所詮住む世界の差があるのだから。
売れた物勝ちってものだよ。

319 ：お前名無しだろ：02/03/04 18:26 ID:???

新日ヲタ=塩
ノアヲタ=狂信的
WWFヲタ=いい意味でバカ

320 ：明日に礼拝､夕べに感謝：02/03/04 18:30 ID:???

>>319
うん？･･･
これは､一応､礼を言うべきなのかな？
＞WWFヲタ=いい意味でバカ
たぶん､言うべきなんだろう。
ありがとう（藁）

321 ：お前名無しだろ：02/03/04 18:32 ID:???

日本のプロレスファンとWWFファンはあまり被らないのではないか、
と横浜見て思った

322 ：お前名無しだろ：02/03/04 18:38 ID:???

>>321
WWFファンは、日本のプロレスファンよりも、サッカーや大リーグファンの方に被りそうな気がする。

323 ：お前名無しだろ：02/03/04 18:40 ID:???

>322
確かにワールドカップチケットが取れなくて大いに凹み、WWFが取れて喜んだ。

324 ：お前名無しだろ：02/03/04 19:11 ID:???

>>308と>>317は他の業界で、旧ヲタを排してうまくいった例。
で、ノアもそれを目指したんだと思うが、成功しているんだろうか？
俺はヲタなので、今のノアはつまらなく見えるんだが、
一般人にはプリクラやUFOキャッチャーのように受け入れられてるのか？

325 ：お前名無しだろ：02/03/04 19:20 ID:???

Ｋ１の石井館長曰く、
「（ＷＷＦは）最高のエンターテインメントだが、
ボクらとしては取り入れるものがなかった。
（演出も）かなり手を抜いていて２回やれば引く」

326 ：お前名無しだろ：02/03/04 19:24 ID:???

俺のスポーツ遍歴
新日80年代後期→全日超世代→プロレス離れ→サッカー(Ｊリーグ)
→セリエＡ→総合格闘技→プロレス全団体(格闘技含む)→WWF
ですが何か？ちなみに中学時代は野球部に入ってました。

横浜観に行ったせいで日本のプロレスを会場に行ってまで観る気にならなくなった。

327 ：お前名無しだろ：02/03/04 19:27 ID:???

>>326
０１だけは見てやってくれ（ｗ

328 ：お前名無しだろ：02/03/04 20:46 ID:???

>>317
日本社会党はイギリス労働党やヨーロッパの社会民主主義政党とは違って
政権欲しさに無節操に綱領変えちゃったからね。
しかも、それで失敗してからは共産党以上の原理政党になっちゃった・・・・・
今や、滅亡を待つばかり！！

今のままだと日本のプロレス界も社民党の二の舞になりそう。

329 ：サムライマスター ◆0wbmI4ms ：02/03/04 20:48 ID:???

>>1

ＷＷＦの存在をを常に念頭におき、社会人として一生懸命に試合をする。

330 ：お前名無しだろ：02/03/04 20:49 ID:???

>>325
浣腸負け惜しみ

331 ：お前名無しだろ：02/03/04 20:49 ID:???

金的からのスクールボーイでフォールされるような、屁たれプロレスなんか、
大和民族は真似する必要なし。毛唐は逝け

332 ：お前名無しだろ：02/03/04 20:50 ID:???

>>326
俺はとっくの昔にＷＷＦに飲みこまれちゃったＹＯ

333 ：お前名無しだろ：02/03/04 20:51 ID:???

実際負け惜しみなんだろうけど真似ようがないのも事実

334 ：お前名無しだろ：02/03/04 20:52 ID:???

>>325
＞「（ＷＷＦは）最高のエンターテインメントだが、
ボクらとしては取り入れるものがなかった。
ここまでなら問題無いけど
＞（演出も）かなり手を抜いていて２回やれば引く」

これは無いだろ！
演出は消防法の関係で出来なかっただけだと思うし、２回やれば引くって
引くのはアンタだけだって（ｗ

335 ：お前名無しだろ：02/03/04 20:53 ID:???

>>334
同意

336 ：サムライマスター ◆0wbmI4ms ：02/03/04 20:54 ID:???

日本プロレスは構造改革が必要。

337 ：お前名無しだろ：02/03/04 20:54 ID:???

つうかWWFを意識するのが変。

338 ：お前名無しだろ：02/03/04 20:54 ID:???

5万人集めて乱入で無効試合にするプロレスこそサイコー

339 ：お前名無しだろ：02/03/04 20:57 ID:nnKVLdvY

石井さんよ～～いい加減プロレスにちょっかい出すよやめろよ～
ＷＷＦにケンカ売ったとこで返り討ちにあうだけだぞ～Ｋー１は
Ｋ－１なんだからさ・・・

340 ：お前名無しだろ：02/03/04 20:57 ID:???

ＷＷＦ要らないＷＷＦ要らないＷＷＦ要らない
ＷＷＦ要らないＷＷＦ要らないＷＷＦ要らない
ＷＷＦ要らないＷＷＦ要らないＷＷＦ要らない
ＷＷＦ要らないＷＷＦ要らないＷＷＦ要らない

341 ：お前名無しだろ：02/03/04 20:58 ID:???

ちょっとウケたからと４０過ぎのしょっぱいオヤジをチャンピオンにするプロレスがサイコー

342 ：お前名無しだろ：02/03/04 20:58 ID:???

>>334　ある意味、石井館長がいちばん焦ってると思うよ。
彼は巧妙にプロレスのいいとこどりをして、Ｋ１を本来はプロレスが
座るべき「グレーゾーン格闘ショー」の地位に座らせた。
その本質はグレーなのにも関わらず、「プロレスと違って本物」といった
方法論（猪木が馬場に、ＵＷＦが新日本に対してとった戦術と全く同じ）で
プロレスをたたきだしてしまった。ところが、プロレス側がコンプレックスを
もってｋ１を意識しているうちはこの方法論は有効だが、ＷＷＦのように
「勝負じゃありませんよ、でも最高のショーをお見せしますよ」と開き直って
楽しいことされたら立つ瀬がない。本物のガチンコなら別の価値観で並立可能だが
しょせんはＫ1もプロレス的ショー。本物のショーの方が面白いに決まってる。
石井の焦りは深まるばかりだ。

343 ：サムライマスター ◆0wbmI4ms ：02/03/04 20:59 ID:???

日本プロレスは元田中外務大臣をコミッショナーにすることを勧める。

344 ：お前名無しだろ：02/03/04 21:00 ID:???

で馬鹿女芸能人を集めて「すごいですー」とか言わせんのな

345 ：お前名無しだろ：02/03/04 21:01 ID:???

＞本物のショーの方が面白いに決まってる。
＞石井の焦りは深まるばかりだ。

思い込み激しいぞ、ｗｗｆオタ。

346 ：お前名無しだろ：02/03/04 21:02 ID:???

ﾒｰﾙ欄にぽいの人は何ﾌﾟﾙﾌﾟﾙきちゃってるんでつか？(^Д^)

347 ：　：02/03/04 21:02 ID:???

>>342
私もそう思う

348 ：サムライマスター ◆0wbmI4ms ：02/03/04 21:02 ID:???

日本プロレスはデフレスパイラル阻止の為に小泉君を選手に推薦

349 ：　：02/03/04 21:04 ID:???

>>345
プヲタ≠WWFファン
という現実を受け止めない
視野狭窄だね

350 ：お前名無しだろ：02/03/04 21:05 ID:???

新日本のほうが面白いから変える必要なし。
日本人はロックやオースチンより健介や中西のほうが好きに決まってる。
WWFヲタはクサいのでもうドームに来なくていいよ。
本当のプロレスをわかってる客だけで十分だ。

351 ：お前名無しだろ：02/03/04 21:05 ID:puxm9UYA

本当のプロレスってなんでしゅか～？

352 ：お前名無しだろ：02/03/04 21:06 ID:???

>>350
ネタありがとう

353 ：ぽい：02/03/04 21:06 ID:???

>>346
あんた、何者？

354 ：お前名無しだろ：02/03/04 21:06 ID:???

いままで石井館長はどんなプロレス（インディだろうと電流爆破だろうと擬似
格闘技だろうと）に対しても、一度たりとも否定的な言葉を吐いてはいない。
もちろん言外に「Ｋ1本物･プロレス偽者」というニュアンスをにおわせたとしても
公式にはいつも「プロレスはすごい」と言いつづけてきた。

それがこれでしょ。ＷＷＦにはＫ１の痛いところを全て突かれてしまうから
に他ならない。焦ってるんだよ、本当に。

355 ：　：02/03/04 21:08 ID:???

>>350
マジでネタだよな？
本気でそんなUWF幻想みたいなこと思ってないよな

356 ：お前名無しだろ：02/03/04 21:08 ID:???

休日に新宿伊勢丹の前で襲撃させてこそ真のプロレス

357 ：お前名無しだろ：02/03/04 21:10 ID:???

> 日本人はロックやオースチンより健介や中西のほうが好きに決まってる。

(ﾟДﾟ)y_~~~

358 ：お前名無しだろ：02/03/04 21:10 ID:???

>>356
それってＷＷＦの元祖だろーが

359 ：350：02/03/04 21:10 ID:???

ちょっと待て、ビキニマッチ終わってから説明する

360 ：お前名無しだろ：02/03/04 21:20 ID:???

日本の団体の関係者は、なんとも思ってないよ。
ＷＷＦが日本で興行すれば別だけど、テレ東の深夜だし、
ゴールデンでＷＷＦが放送されたら危機感を持つだろうけど
実際、ニュースやワイドショーで話題になったわけでもないし
Ｋ－１やプライドがウザイと思ってるんじゃない

361 ：お前名無しだろ：02/03/04 21:22 ID:???

日本のプロレスとＷＷＦを対立させるより、
まずはＫ1とかPRIDEみたいな「グレーゾーン格闘技」の滅亡を望むね。

ま、その方法論としてはどうしてもＷＷＦが正しい、ってことになっちゃうけど

362 ：お前名無しだろ：02/03/04 21:26 ID:???

対立してるのは、アゴと一部のファン。
グレーゾーンって新日の格闘技路線だと思うが。それさえなくなれば
現状で全く問題ないが。
格闘技とプロレスは明らかに違うし、本来は比較するべきものではない。
PRIDEもアゴ色から脱出しつつあるしな。

363 ：ファン層全然違うよ：02/03/04 21:28 ID:???

WWFin横浜アリーナ　【感想＆反省会】スレより
142 ：お前名無しだろ：02/03/03 21:54 ID:???
>>114
WWFしか、知らんよ。
武藤ってだれよ小川って誰よ
名前くらいは聞いたことあるくらい
773 ：お前名無しだろ：02/03/02 13:59 ID:E9Aj2/6V
ＷＷＦは良くも悪くも（店員の不手際、Fainally言ってくれなかった）楽しめた
じゃぁいつもＷＷＦｦタとか煽ってくる人らが私と同じように心酔してる日本のプロレスは
一体どれほど面白いのか
帰りに武藤って人に握手求めに行ってた友人達の後姿を見てちょっと思った。
776 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:02 ID:???
>>773
＞武藤って人
なんかこの言い方ﾜﾗﾀ

364 ：お前名無しだろ：02/03/04 21:31 ID:???

帰りに武藤って人に握手求めに行ってたロックの後姿を見てちょっと思った。

365 ：お前名無しだろ：02/03/04 21:32 ID:???

>>362　わかってないなあ。猪木の格闘技路線なんてまんまプロレスだよ。
本当のグレーゾーンとは、世間にはマジな勝負と思われてるが中身はプロレスってこと
つまりはＫ1やPRIDEのことだ。まさかあれをレスリングや柔道みたいに全ガチの
本物の格闘技と同じものだとは思ってないよね？

プロレスにグレーゾーンなどない。ＷＷＦもノアも新日本も昭和も平成も
面白いか面白くないかの差があるだけで、プロレスは100％プロレスで、
世間はだれもガチだなんて思ってないって。

366 ：お前名無しだろ：02/03/04 21:34 ID:???

> 思ってないよね？

残念ながらそうは思われていないようでな

367 ：お前名無しだろ：02/03/04 21:35 ID:???

>>365
君、もう少しいろいろ格闘技観たほうがいいよ。

368 ：お前名無しだろ：02/03/04 21:35 ID:???

>>363　ファン層違うって別に安心することじゃないと思うが。
俺が見るにあの日の会場は、本当に日本のプロレスなんか見たこと無い
「ＥＲ」とか「ビバヒル」的感覚でＷＷＦを見ている層と、
おそらく君らなんかよりはるかに長い観戦キャリアを持つ本当のプロレス
マニアの層とがいた。

この両者を同時に楽しませるＷＷＦの底力を無視していたら滅びるだけだよ

369 ：お前名無しだろ：02/03/04 21:37 ID:???

>>367　君、Ｋ1やPRIDEを全ガチだと思ってんの？

370 ：お前名無しだろ：02/03/04 21:37 ID:???

プロレスを知るより先に格闘ｹﾞｰﾑをやったようなガキが
今の日本の「格闘技｣見て喜んでるんだろ

371 ：お前名無しだろ：02/03/04 21:38 ID:???

だから、お前らようなプヲタの存在は必要なくなったんだよ。
これからのプヲタというのは、ＷＷＦヲタのことを指すんだよ。

372 ：お前名無しだろ：02/03/04 21:39 ID:???

うむ。ガチだヤオだといつまでも同じような話を続けてこそ真のプロレスファン。
やっぱりこういう話が一番面白いよな。

373 ：お前名無しだろ：02/03/04 21:40 ID:???

「格闘技」って言い方は変だよなあ～
「球技」ってくくりで野球とサッカーとバスケとピンポンとボウリングと
同時に語るやつなんかいないのに、日本では「格闘技」などという漠然として
区切りで平気で全部語ってるやつがいる。

ようするにプロレスアンチでしかくくれないってことだ。
で、やってることはプロレスと同じなんだからタチが悪い。

374 ：お前名無しだろ：02/03/04 21:41 ID:???

>>363
WWFヲタにもこれくらい見せてやれよ…
http://www.therocksays.com/pwitop01.html
注：人気や実力のTOP500ではありません
狭義のプロレスリング（MOVE、BUMP、SELL等）によるランクです。
広義のプロレスリング（ACT、TALK等含む）のランクではありません。

375 ：お前名無しだろ：02/03/04 21:42 ID:???

ＷＷＦが来日して試合したけど、日本の一般人はＷＷＦを知ってる人は少ないよ。

376 ：お前名無しだろ：02/03/04 21:42 ID:???

ヤオかガチかなんて1人1人のファンが思うことで「なくせ」とか強制するもんじゃないだろ。

377 ：お前名無しだろ：02/03/04 21:42 ID:???

>>375　それ以上に日本の一般人は日本のプロレスなんて知りません

378 ：お前名無しだろ：02/03/04 21:43 ID:???

>>373
総合と打撃だな。

379 ：お前名無しだろ：02/03/04 21:44 ID:puxm9UYA

日本にプロレスなんてあったっけ？

380 ：お前名無しだろ：02/03/04 21:44 ID:???

誰もプロレスのガチヤオ論なんて書いてないと思うが。
プロレスの本質なんて馬鹿じゃない限りわかってる。
いまは真剣勝負ヅラをして「プロレス」しているＫ1やPRIDEを糾弾している

381 ：お前名無しだろ：02/03/04 21:45 ID:???

>>374
健介はテストより下だな。笑い

382 ：お前名無しだろ：02/03/04 21:46 ID:???

３８０は文盲

383 ：お前名無しだろ：02/03/04 21:46 ID:???

＞374
WWF横アリのメインイベンターよりMUTAのほうが上なんだな…
と少しの間だけ優越感に浸ってみたりする

384 ：お前名無しだろ：02/03/04 21:46 ID:???

>>378　違うよ。柔道なら柔道、レスリングならレスリング、ボクシングなら
ボクシングと、本当に市民権を得たジャンルはジャンルの名前で呼ばれる。
日本でわざわざ「格闘技」なんて言葉でくくられるのはＫ1だのPRIDEだの、
プロレスチックな、市民権を得てないジャンルだけだろ。

385 ：お前名無しだろ：02/03/04 21:47 ID:???

ＷＷＦも格闘技も日本のプロレスも
日本では、巨人が最強。

386 ：お前名無しだろ：02/03/04 21:47 ID:???

＞374
評価の基準がよくわからん
藤田とかエッジとか試合をしてないスコット・スタイナーとか上位にいるし

387 ：お前名無しだろ：02/03/04 21:48 ID:???

>>374
＞広義のプロレスリング（ACT、TALK等含む）のランクではありません。
入れたらまた違うランクになるわな、そりゃ

388 ：お前名無しだろ：02/03/04 21:48 ID:???

>>386　単なる向こうのプヲタが作ったランキングだ。一般的評価じゃない

389 ：お前名無しだろ：02/03/04 21:48 ID:???

>>384
PRIDEやUFCはMMAというジャンルで呼ばれているが？

390 ：お前名無しだろ：02/03/04 21:51 ID:???

>>374

なんでアイツが41位なんだ？
どう考えても3桁だろう

391 ：お前名無しだろ：02/03/04 21:52 ID:???

>>389　で、そのＭＭＡに世界的な組織（サッカーのFIFAみたいな）や
統一ルール、八百長や不正をしたときに罰を下す機関がありますか？
柔道やレスリングやボクシングンにはありますよね。

そんなものをちゃんとしたスポーツ、競技とは呼べません。
あれはプロレスです。それもつまらないプロレス。

392 ：お前名無しだろ：02/03/04 21:53 ID:???

>>374
知ってるレスラー並べただけのような

393 ：お前名無しだろ：02/03/04 21:53 ID:???

格板じゃないから　いいかげんにするけど。
プロレスファンとして言いたいのは、ＷＷＦと日本で争うよりまえに
Ｋ1やPRIDEの欺瞞を攻撃すべきではないのか、ということ。

394 ：お前名無しだろ：02/03/04 21:55 ID:???

>>391
日本とアメリカの野球じゃルールが違いますが何か？

395 ：お前名無しだろ：02/03/04 21:55 ID:???

まあ、ロック様よりも、中西の方が断然おもしろいのは事実だな。
ロック様は最近見飽きてきたや。

396 ：ぶっか茶：02/03/04 21:55 ID:???

オレサマが結構上位なのは嬉しいぜＳＵＣＫＡ
ちなみにＷＷＦスパスタでガチ最強はＨＡＫＵさんだぜＳＵＣＫＡ

397 ：お前名無しだろ：02/03/04 21:56 ID:CXHS4ig0

自分はWWFも観に行ったし1.4も行った。PRIDEも行ってるし去年のK-1決勝も行った。
去年は全日とノアも初めて観戦させてもらいました。

どのスタイルにも長所と短所はあっても、それぞれ良い部分では楽しませてもらったよ。
個人的には、今の日本でこれだけいろいろな種類の興行を観れる環境があることを
幸せに思いますね。どんどん生存競争して、今まで以上に良いものを提供してくれれば
それでヨシ！

398 ：お前名無しだろ：02/03/04 21:56 ID:???

実は相撲が面白いと思いつつあるのだが

399 ：お前名無しだろ：02/03/04 21:57 ID:???

374のランキングなんか面白い
44位トーキョー・マグナム...

400 ：お前名無しだろ：02/03/04 21:57 ID:???

>>394　野球なんてアメリカ（とその属国）でしかしてないスポーツに
国際機関なんてあるわけねーだろ

401 ：お前名無しだろ：02/03/04 21:58 ID:???

相撲最強説

402 ：お前名無しだろ：02/03/04 21:58 ID:???

>>395
そんなに自虐的にならなくてもいいのに。元気出せ

403 ：お前名無しだろ：02/03/04 21:58 ID:???

>>399
ゼロワンの田中や、シーマも上位。

404 ：お前名無しだろ：02/03/04 21:58 ID:???

>>396
「ＷＷＦスパスタ」
「ガチ最強」

痛いﾌｧｿの方ですか？

405 ：お前名無しだろ：02/03/04 21:59 ID:???

>>398
永田や中西より上なんだから新日形無しだな

406 ：お前名無しだろ：02/03/04 21:59 ID:???

>>397　あなたみたいに、全部「興行」として見て楽しんでる人は問題ない。
にわか格闘技ファンが「Ｋ1やPRIDEは本物で、プロレスはヤオ」とかほざくのが
問題なのです。全部同じじゃねえか、と言いたい。

407 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:00 ID:???

一般人にはＷＷＦが来ても話題にもならないって事、
日本では巨人が最強。

408 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:00 ID:???

>>402いやいや中西のマイクパフォーマンスの面白さはあまりにも異常すぎますよ

409 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:00 ID:???

>>395
そうそう。WWFのレスラーなんてカスばっかりだ。
ストンコ、ロック、HHH、カート、ジェリコ、テイカーにフレアー、ビンス
nWo軍団のホーガン、ホール、ナッシュ
全然大したことないね。
蝶野、天山、健介、中西、永田に長州、藤波
こっちのほうが圧倒的に勝ってる。

410 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:02 ID:???

>>409　ネタ煽りサンクス！

411 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:03 ID:???

誰がヤオっていってるんだ？
新日は新日で面白いし、WWFはWWFで、ゼロワンはゼロワンで、PRIDEはPRIDEで面白い
同様にK1はK1で、修斗は修斗で、ボクシングはボクシングで面白いよ。
書いてたらキリがねーけどな。
楽しみ方は人それぞれ。

412 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:03 ID:???

藤波はせめてマイクの練習をしてくれ。
何言っているのかわかんねーんだよ。

413 ：ぶっか茶：02/03/04 22:04 ID:???

>>404
ツッコミがシンプル過ぎてなにいいてえかわかんねーぜＳＵＣＫＡ
ブックのドタマにもわかるように言えやＳＵＣＫＡ

414 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:04 ID:???

> 新日は新日で面白いし
そうは思えなくなってる人が増えてるから問題だと思うのだが

415 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:05 ID:???

>>409
まあ圧倒的に、アレだな。

416 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:05 ID:???

>>412
藤波は、歌の練習をしたほうがいいと思われ

417 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:05 ID:???

>>411　それはそうだが、明確に線を引くと、そのなかで
「スポーツ」「競技」と呼んでいいのはボクシングだけだよ。

418 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:06 ID:???

>>417
それは君の中だけでね

419 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:06 ID:???

>>416
流石に藤波ももう人前で歌うことはないと思われ

420 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:07 ID:???

どんな料理でも多少塩味が強い方が美味いんだよ！

421 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:08 ID:???

>>418　せいぜい石井と百瀬に小遣い搾り取られるんだね。

422 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:10 ID:???

同じ金払うなら日本のプロレスが一番だよ。
試合が終わったあとダラダラとファンサービスとやら続けて
あんなの喜んでるのWWFヲタだけ。
メインはうやむやのまま終わってケロに案内されてとっとと帰る。これ最強。

423 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:10 ID:???

>>421
会場行って観てないけどな。

424 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:10 ID:???

しゅうとと変換しても漏れもパソコンでは州都としかでて来ないので
しゅうとは認められない。

425 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:11 ID:???

WWFは試合終わった後パフォーマンスはあんまりやらないぞ。
今日はダラダラやってたけど。

426 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:12 ID:???

WWFと新日の違いは、ステイシーちゃんがいるかいないかだけで後は同じだよ。
ステイシー以外はカートを除けばカスだね。

427 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:13 ID:???

乙葉と小川を新日にたせば

428 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:14 ID:???

まぁプロレスの奥の深さがわかってない素人はWWFでも見てなさいってこった。

429 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:14 ID:???

WWFに対抗するために日本のレスラーは会場で歌うべき

430 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:15 ID:???

>>428　で、君は観戦暦は４年くらいってとこだろうな。

431 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:15 ID:???

>>428
プロレスを知り尽くした昭和者でも、
こないだのＷＷＦのショーにはしびれたが何か？

432 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:15 ID:???

>>428

「ファン歴○年ですが何か？」

ってやつが出るぞ

433 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:17 ID:???

>>428
プロレスファン暦20年でWWFみてますが何か？

434 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:17 ID:???

ファン歴○年ですが何か？

435 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:18 ID:???

ﾃﾞﾀ―!!

436 ：　：02/03/04 22:18 ID:???

>>428
つーか猪木坂口組VSハリウッドブロンドスを見た時を
思い出したよ。レスラーのムーブに素直に反応して楽しめた

437 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:18 ID:???

>>428
プロレスファン暦16年でWWFみてますが何か？

438 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:18 ID:???

俺はさぁもうかれこれG、ｒ個ｇ毛ｒ｢オｂｋｍｋんｂ

439 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:19 ID:???

初代タイガーも維新軍も見てない小僧が偉そうなことを言ってはいけない

440 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:20 ID:???

>>428
プロレスファン暦56年でWWFみてますが何か？

441 ：ＷＷＦとは：02/03/04 22:20 ID:S08binIA

遠くで見つめる憧れの女

442 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:21 ID:???

ハーリー・レイスｖｓＧ馬場のＮＷＡ戦も見ていない小僧が
偉そうなことを言ってはいけない

443 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:20 ID:???

えらそうなことをいう>>428はきっとファン歴50年くらいだろう

昔話でも語ってもらいましょう

444 ：　：02/03/04 22:21 ID:???

>>439
FVエリックやジンキニスキーも忘れないでね

445 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:21 ID:???

いいおっさんが、ＷＷＦを真剣に見てるのも痛いな・・・

446 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:21 ID:???

本当におまえらダメなやつばかりだな。
毎週４時間もソープオペラや試合見せられて何が楽しいんだ？
テレビでやるのは試合だけ。
詳しい情報は東スポやゴングでチェック。
インタビューは「オラー」「ゴラー」
こっちのほうが面白いに決まってるじゃないか。

447 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:22 ID:???

>>440

いいかげんくたばれよ、クソジジイ

448 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:23 ID:???

>>446
（文／竹内宏介）って書き忘れてるぞ

449 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:24 ID:???

>>446
オモシロさの方向性がいささか違うような

450 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:24 ID:???

＞446
そうだね
ＴＶで試合後に通路や控え室で吠えるてるの
流すのやめて欲しいよね

451 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:24 ID:???

オキシキナの現役時代を知ってるやつがいたら最強（ｗ

452 ：　：02/03/04 22:25 ID:???

マジレスするとジェリーブリスコやブラッシー
サージェントスローターなんかをちゃんとリスペクトして
ポストを与えているWWFを批判する権利は日本のﾌﾟｦﾀには無い！

全日の功労者の大熊さん小鹿さんなんかに馬場はどんな仕打ちを
した？新日はストロング金剛、キラーカーンにちゃんと金を払ったか？

453 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:26 ID:???

親にWWF見せられてﾛｯｸみたいになりたいと思う子供はいるかもしれないが
親に新日見せられて健介みたいになりたいと思う子供がさているかどうか
今の日本のプロレスには夢がない

454 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:26 ID:???

「少年チャンピオン物語・チャンピオン太」を見てね－奴が語るんじゃねーよ。

455 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:26 ID:???

「美人は三日で飽きる、ブスは三日で慣れる」

456 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:27 ID:???

>>428　かわいそうにねえ。きっと彼が見始めたころは馬場も猪木も（さすがに力道山
とはいうまい）ファンクスもブッチャーもブロディもレイスもニックもアンドレもボックも
初代タイガーも鶴龍対決も新日本×旧ＵＷＦもなくて、
塩レスラーがひたすら塩な試合を繰り返す試合しか見て育たなかったんだよ。
それで「プロレスの奥深さ」って・・・・プッ

457 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:27 ID:???

　　　　　＿＿
　　　 ,／””　　　”ヽ
　　,/　　＿＿＿　゛
　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　 |　　 / -━　　━.| |
　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　（ヽ　| 　　ｒ・・ｉ. 　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　＜　お前ら前向きに生きろよ
　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　＼　　　　　アーハハ
　　 |　　、　ｰ- " ﾉ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　｜　　　”ｰ-- "｜

458 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:27 ID:???

>>452
なぜかｶｰﾙｺﾞｯﾁがﾘｽﾍﾟｸﾄされちゃっててな

459 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:28 ID:???

ファン歴何年とか威張ってるヤツはダメだね。
猪木のNWF戦も異種格闘義戦も初代タイガーマスクも
超獣コンビ対ファンクスも鶴龍対決も三銃士も四天王も知る必要まるでなし。
健介や中西の試合さえ見てればいいんだよ。
あれこそ日本プロレスの最高峰。さすがキングオブスポーツだ。

460 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:28 ID:???

>>454ていうか死神酋長な

461 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:28 ID:???

>>456

塩試合を普通に見れるって、ある意味凄いぞ（ｗ

462 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:29 ID:???

>>459
おまえ、正気か？！（ｗ

463 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:29 ID:J8HxjK/I

>>452
それとこれとは話べつ。

464 ：　：02/03/04 22:29 ID:???

>>457
ルーテーズの航空券の代金
まだ払ってないくせに！

465 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:29 ID:???

>>459　ネタにしては芸がない

466 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:29 ID:???

>>452
規模の違いだよ、それに過去のレスラー全員雇ってる訳じゃないだろ？
日本もそれなりに面倒見てるぞ。ノアとか見てみろ老人ホーム並だぞ（藁

467 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:29 ID:???

ギリギリの線でﾈﾀを振ってるﾔｼがいるな…

468 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:29 ID:???

>>454
もうカジワラははやんねーんだよ

469 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:30 ID:???

４５９が今いいこと言った。

470 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:31 ID:???

>>453
ロックにあこがれる少年なんているわけねぇだろ、
親があれはヤオだからみちゃだめって分別つけさせてるって

471 ：　：02/03/04 22:31 ID:???

>>463
別にしたいんだろうけど
日本のプロレス村のセコさは直らないよ
あんな酷い仕打ちをした馬場を善人扱いしてるようじゃ・・・

472 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:31 ID:???

馬鹿な煽り（ぷっ

473 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:31 ID:???

>>470
顎に近いオーラを感じたんだが・・・

474 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:32 ID:???

>>473
一緒にしちゃだめ！

475 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:33 ID:J8HxjK/I

>>471
日本のプロレスに問題があるからといって（当たり前だ）、
日本のプロレスファンにＷＷＦ批判する資格がない
なんてアホな理論を展開しないでね。

476 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:33 ID:???

マジレス
別に長いこと見てるから偉いというつもりはないが、
少なくとも三銃士・四天王以降しか知らない人たち（この板の７割？）
よりはいろんなスタイルのプロレスを見ているのは間違いない。
近所のラーメン屋しか知らなくて「このラーメン最高！」って言うのと
高級中華から何から食べ尽くしたあげくに、「このラーメンのここは美味いけど、
ここは改善の余地ありだな」って意見と、どっちが説得力あるだろうか。

477 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:34 ID:???

>>473
顎亡き今、俺の心の支えはロック様のみだ！

478 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:34 ID:???

つか必死で煽ってるのに新日ヲタが出てきてくれない。
なぜこういうときはいないんだ。

479 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:34 ID:???

>>470
松田優作もやってることは演技だからｶｯｺ悪いと言い出しそうな勢いだな

480 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:34 ID:???

このアメリカ厨房！日本のプロレスは最高なんだよ！
カミングアウトしないのは日本プロレスがスポ－ツだからだ！
ＷＷＦはカミングアウトしたヘタレプロレス！！
日本人はＷＷＦなんか見ねえんだ！見てるのはアメリカ厨房だけ！
ぜって－日本人はＷＷＦなんか流行しねえ！スポ－ツじゃないからな！（ﾌﾟｯ

481 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:35 ID:???

ＷＷＦ最高だな　エンターテイメントとして

482 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:36 ID:???

日本のプロレスがスポーツねえ・・・・入院すっか？>>480

483 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:36 ID:???

＞452
リスペクトじゃなくて使えるかどうかと自分との相性だろ。
まあ、ビジネスマンとして年功序列の日本より立派だな。

484 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:36 ID:???

日本では
ゴージャス松野＞＞＞＞＞＞＞一宮＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞ＷＷＦ

485 ：　：02/03/04 22:37 ID:???

>>475
日本のプロレスの問題を放置して
あれとこれは別モノだ
という視野狭窄状態でWWFを批判する資格は無い

日本も日本なりのやりかたで改善しなければ
という認識のある人がWWF　SUCKと言う資格がある。

486 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:37 ID:???

>>480
スポーツだと言うのなら野球なりｻｯｶｰなり他のメジャースポーツと
対峙できるようなものにすべきなんじゃないの？

487 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:38 ID:???

>>482

いいんじゃない？
WWFがｽﾎﾟｰﾂｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄ謳ってるんだから

488 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:38 ID:J8HxjK/I

マクマホンのほうが馬場よりは私情でなく能力で判断してるだろうが、
基本的には自分に従う奴は使って、従わない奴は切り捨ててる。

489 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:38 ID:TdLjL+BD

実際問題、最近のK-1やPRIDEは毎回チケット余ってるからね。
業界関係者でも無い自分のとこにも「招待券あるけど行かない？」って電話が来るからなぁ。
（学会員じゃないYO! ）
一時、全く招待券をばらまく事をしなかった新日ですら
最近はご招待の客をバンバン入れまくってるらしいじゃん。

・・・・ってこの３つはどれも館長が権利持ってる団体だった。

490 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:39 ID:???

そんなの無理だよ、スポーツじゃないもの>>486
で、それが悪いわけじゃない。悪いのはプロレスに
スポーツ性などを求める童貞厨房初心者たち。

491 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:39 ID:J8HxjK/I

>>485
それとこれとは別だろうが。何考えてるんだ？

492 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:39 ID:???

>>480
長文ごくろう。
だが君の努力も虚しく既にＷＷＦは流行しているぞ。
スポーツの枠に収まっていないことだけは合ってるが。

493 ：　：02/03/04 22:41 ID:???

>>491
何故別にしたがる？
世間は同じプロレスとして
メジャーとマイナーの違いと認識するぞ

494 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:41 ID:???

プロレスもスポーツだよ
どっちかというとフィギュアスケートやシンクロナイズドスイミングに近いけど

495 ：　　：02/03/04 22:41 ID:S08binIA

憧れとかオーラとかはお節介焼きのプロレスメディアから隔離されないと
持続するのは難しい。
ＷＷＦの興行が恒常化すれば、メディアだって裏のドロドロとか現実の
部分しか注目しなくなって結局今の日本プロレス界と同じようになるよ。

496 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:42 ID:???

ケツギメなんて高橋以外だれも言ってないじゃん。
高橋は商売人だから、ケツギメって言ったほうが売れるからそうしただけだよ。
みんなホントに信じやすいのね（藁
そりゃ、真剣勝負ではないよプロレスは。
でも全ての勝負がケツギメだと思ってる奴は痛いぞ。
ＷＷＦやＦＭＷみたいなのはそうだけど。
新日やノアもそうだと思ってる奴は・・・プププ。

497 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:42 ID:GE23yjJg

「新日マンセー」ネタ煽りをしてきたWWFヲタだが、いまここに新日ファンいるか？
さっきから批判的な意見しか出てないぞ。
もうちょっと弁護する意見無いのか？

498 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:42 ID:???

諸君ちょい混乱気味だぞ
WWFがもたらした影響は少なからずあるでしょうが
所詮海外の団体、国内の団体が現状でそれほど脅威を感じてる事は無いでしょう。
確かに見習うべきところはあると思いますが、現時点で具体的に取り入れて
効果的に威力を発揮する部分はどこでしょう？（日本人レスラーがやって）

499 ：　：02/03/04 22:43 ID:???

>>488
それがビジネス
ビジネスが出来ない奴は
レスリングが出来ない

悲しいがそれがアメリカ
だからブロディは・・・

500 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:43 ID:???

ヅラ・キクチ「年に1回、2回ぐらいじゃ影響ないですよ」

501 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:43 ID:???

「プロレスはスポーツ」という言葉そのものがギミックなのでは？

502 ：　：02/03/04 22:44 ID:???

>>498
TVのゴールデンタイム復帰をマジメに目指す

503 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:44 ID:???

>>494　それはプロレス誕生以来ずっと使われてる詭弁
>>495　あんまりちゃんとＷＷＦ見てないね。そんなことはまるで気にならないのが
　　　　ＷＷＦであり、それすらもネタにすることがある。

504 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:45 ID:J8HxjK/I

>>493
べつにプロレスとして別物とはいってない。
日本のプロレスの問題云々とＷＷＦ批判する資格の話だ。
だいたいマクマホンだって切り捨てはしてる。

505 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:45 ID:???

偉大なるジャイアント馬場は「プロレスはプロレスだ」と言ったな。

506 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:46 ID:???

馬場こそプロレスの癌だ。

507 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:47 ID:???

だいたい馬場さん自身がＭＳＧのスターとしてショービズの素晴らしさを体験し、
それを日本に直輸入して成功した。

それが晩年は四天王のチビッ子ドタバタプロレスを絶賛するなんて・・・
年はとりたくないものよ

508 ：　：02/03/04 22:47 ID:???

>>504
馬場みたいに日本テレビのADに
「小鹿さんそろそろ場所がないでしょ」って言わせて
引導を渡すか？
ちゃんとJRに「キミとの契約延長はない」と
宣告するぞ

509 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:48 ID:???

>>507
こういう馬鹿がＷＷＦファンの印象を悪くするんだな。

510 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:48 ID:???

>>509　どうして馬鹿？

511 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:49 ID:J8HxjK/I

>>508
マクマホンのやり方の方がよいよね。
批判する権利云々とはまったく関係ないけどな。

512 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:50 ID:???

>>510
最後の２行みればわかると思うが。

513 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:53 ID:???

直接的な影響は無いでしょう、皆さんも言ってる通り客層が若干違う
ワタシみたいにケーブル(CS)で見ているプファンもそれなりにいるでしょうが
その全員が全員ＷＷＦマンセーなんて言ってる訳じゃ無いしね。

514 ：　：02/03/04 22:54 ID:???

>>511
権利云々はプロレスをビジネスとして
見る視点とそれをサポートするファンとしての視点
双方のバランス無しに上っ面でWWF批評をしている懸念から
出た発言でキミは、そんな低俗な人間では無いようだ
私が訂正しよう。

515 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:54 ID:???

ひとつの問題提起として．．．．．
○ブッカーから、試合時間と結果を指示されたとする。
★現在のＷＷＦでは、ＴＶマッチ＝３分、ＰＰＶ＝１０分、ハウスショー＝１０～１５分でいかに
観客を喜ばせるかレスラー同士で綿密に打合せをする。（前座もメインも）
★時間が短いから、技の流れが速いからフィニッシュまでがわかりやすい。
（例外はある。アイアンマンマッチでは６０分フルタイムでやっていた）
★その分、サイドストーリーの存在、マイクの技法がレスラーのステイタスになる。
☆日本では７０年代前半までの、アメリカ標準＝６０分３本勝負、その後無制限１本勝負の
ラインが今でも続いており、２０～３０分の試合に必要なため大技連発、２．９乱発がスタンダードになっている。
☆その結果、流れは基本的に緩慢で、グランドでの攻防～フィニッシャーまでの過程が長い。
☆しかし、プヲタにとってはそれがたまらない⇒マイク合戦は只の味付けでただの罵倒で終わる。

まぁ、ヲタはヲタなんだからどっちでも好きなほうを選びなさいな！

516 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:55 ID:???

ぶっちゃけ三銃士、四天王全盛の時は負けてなかった。
というか間違いなく日本のプロレスのほうがレベルが高かった。
大日本やみちのくといったインディーの団体のレスラーが
現在WWFで活躍していることからもそれは窺える。
しかし数年前から、何が原因かはよくわからないのだが
明らかに試合の内容でもWWFのほうが勝っている。
これは一体どういうわけだ？
横浜でも武藤はリスペクトされていたが、
今の日本のレスラーにリスペクトされるような奴はいるか？

517 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:55 ID:???

スカパー板のＪスカイスレでは、プロレスウゼーって言ってるよ。
野球やサッカーがメインだからね。

518 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:55 ID:???

WWFだけでいいよホント、日本の団体なんか下らないにも程が有る。
最高のショーを提供できない団体なんか要らない。
WWFを見ればいかに日本の団体が下らないか分るよ。

519 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:56 ID:???

馬鹿に馬鹿って言って何が悪い

520 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:56 ID:???

サッカー目当てでスカパー入ったのにほとんどＷＷＦしか見なくなった

521 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:57 ID:J8HxjK/I

>>514
別に上っ面で批評していいんじゃないの？
２ちゃんなんて批評の内容がひどければ、
叩かれるとこなんだし。とにかく批評、批判する
権利は誰でも一応持ってるよ。
馬場の扱い云々はまったく関係ないけどな。

522 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:58 ID:???

日本にはムネヲが居るぞ。

523 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:58 ID:???

JSKY3だけ、WWF中心にすりゃいいのに。1から3まで無理に契約させようとするから
ウザがられるんだよな。昔は3だけで全部観れたのに(ヒートはなかったが)。
しかも土曜日にraw…

524 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:59 ID:???

問題はそれほど現在の日本のスタイルを拒否し
ＷＷＦ的なモノを導入し一般層を開拓出来たとしても
移り気な一般層をいつまでも繋ぎとめておけるほどネタは無い。
日本のプロレスラーの層が厚くないしレスラー育成にも時間が掛かり過ぎて難しい。

525 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:01 ID:???

>>516
日本のプロレスは混迷期だろう、プロレス路線やら格闘路線やら
価値観が定まらないなかでいい仕事をするのはレスラーも難しいと思うよ
それにビンスのところはミスしたら速攻で切られるだろうし
危機感の持ち方が日本とは全然違うことを考えても、向こうのレスリングの
ほうがレベルが上がっていくのはむしろ当然って気がするなあ

526 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:01 ID:???

日本のプロレスのテクニックって物が全部ニセモノだってばれちゃった今、
（今までもそういう兆候はあったもののやはりプライドが最も大きいと思われる）
日本のプロレスもカミングアウトしなきゃ仕方ないと思う。
そして猪木はそうさせたいんじゃないか？
だからあれだけ格路線を持ってくるっていう。

527 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:02 ID:???

>>516
時代に乗り遅れたね。

528 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:02 ID:???

WWFファンは今後何年間もWWFを見つづける自信はあるか？
俺は日本のプロレスをずっと見つづけていくぞ！

529 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:03 ID:???

新日サイコーダよ

530 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:04 ID:???

全日もサイコーダよ

531 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:04 ID:???

>>528
どっちも自信がない

532 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:04 ID:???

ＤＤＴもサイコーダよ

533 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:05 ID:???

>>519　そうだね。馬鹿！

534 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:05 ID:???

>>526
多々同意。
猪木はできるものなら自分でやりたいんじゃないかと思う。
でもそれが出来ない以上藤田や安田や小川とかその都度
代行業のように注文つけるも自分の理想どおりに行かない
・・・の繰り返しになり自分も周りも不満がたまる、のループ状態。

535 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:06 ID:???

WWFは歴史あるようにみえてヒットしたのはここ４～５年で話題に
なり始めたのはもっと最近だからいわゆる新興団体だな、過去の
歴史なんて恥ずかしくてなかったことにしてるだろ、もろいよ、
そういう団体は、普遍性がないんだよ、退屈なレスリングしか出来ないヤツら
が本来芸能人の役割であるタレント性によってもってるわけだよ、でも
プロレスだから、レスリングできないWWFブームはすぐ消えるよ

536 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:06 ID:???

>>528　なんで自分が初心者だからってＷＷＦファンも初心者扱い？
こんなブームになる前からずっと見つづけてるファンもいるよ。

537 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:06 ID:???

>>526
ニセモノは言い過ぎ、やっぱ蹴られたり絞められたりしたら苦しいわけだし、
それが痛みを伝えることっていうテーマにつながるよね
だから観客の受け取り方が違ってるのにいつまでも同じことしてちゃダメだ
ってことだよね。カミングアウトして喜ぶ連中は本当にプロレスを
知ってるってことになるかもしれないけど、カミングアウトしてむしろ
「やっぱりプロレスは八百長じゃねえか」って思う人がたぶんすげえ多いから
いつまでたってもそうできないんじゃないかな

538 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:07 ID:???

日本でカミングアウトしたらレスラーが、かわいそうだよ！
親、兄弟、親戚もいるんだぞ！
恥をさらして生きていけというのか！！！

539 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:07 ID:???

>>535
とかいってもう４～５年が経つ訳だが、
その間新日他の日本の団体は、随分淋しいことになってるよなあ

540 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:08 ID:???

>>533
馬鹿に向かって馬鹿と言うなんて、なんて失礼なヤツだ！

541 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:08 ID:???

>>538
いいんだよ。過去の罪滅ぼしは、そのくらい重いもんなんだよ

542 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:08 ID:GE23yjJg

小川はもったいないな。
どうしても常識人の本性が出てしまって顎ほど馬鹿になれない。
もっとムチャクチャにすればいいのに。
そうすれば純プロ対格プロでUWFのときのようにイデオロギー対立にもできる。

543 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:08 ID:???

>>535
４～５年前どころかゴリラモンスーンの時代から
ずーっとBIGな団体なのだが・・・
もちろん浮沈はあったが
基本的に日本のプロレスマスコミが過小評価してただけ

544 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:09 ID:???

>>535　そりゃ「日本の初心者ファンにとって」って視点だろ。大丈夫か？
新日本や全日本よりずっと長い歴史を持ってるし、過去や過去のレスラーを
ちゃんとリスペクトしている。
ホーガンを立てて全米侵攻を開始したのが84年頃だから、そこからでもすでに
20年近く経っている。
頼むから初心者は勉強してから寝言言ってくれ。

545 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:09 ID:???

>>539
高橋とプライドのせいでな

546 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:10 ID:???

＞過去の歴史なんて恥ずかしくてなかった
ことにしてるだろ、もろいよ、

嘘はやめよう。俺はこの一年でシニアの顔おぼえたよ。

547 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:10 ID:KBJGkZ+p

久々にプ板にきてみれば・・・
Ｋ１ヲタが去ったと思ったら今度はＷＷＦヲタかよ・・・。
はやくプ板に平和な日々が戻ってきてほしいもんだ・・・。

548 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:10 ID:???

＞537
「本当のこと言って逃げらたら困るから隠す」では先が無いよ

549 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:10 ID:???

おまえら本当にＷＷＦの歴史が最近始まったと思ってんのか！

550 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:10 ID:???

>>543
ビッグな団体がＷＡＲとくまないだろ

551 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:11 ID:???

>>535
おーい俺は元ハルカマニアだぞ。黄色いバンダナ巻いてたぞ（鬱

552 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:11 ID:???

>>547
お前等が絶滅すれば、プ板は平和になるんだよ

553 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:11 ID:???

>>526
キャッチレスリングは、数十年前は本物のテクニックだったらしいし
偽者って事はないだろ。

554 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:11 ID:???

確かにＷＷＦがこれほど面白くなってのは
ここ数年前からだ、ただアレはライバル団体があって
切磋琢磨していく内に相手側のNWOという黒船のせいで一度は沈みかけ
その後なりふり構わず様々なプランを練り実行して開き直った成果がこれだ。
果たしてライバル無き状態でいつまで好景気は続くのだろうか・・・？

555 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:11 ID:???

ＮＷＡ全盛期でも、最大のテリトリーはニューヨーク、つまりＷＷＦね。
マジソンにあがるのはレスラーにとって誇りとなること。

556 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:12 ID:???

>>547
君も去ってね

557 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:12 ID:???

あ～もう初心者多すぎて話にならん。
論争したいならもっと基本的なこと勉強しろ！

558 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:13 ID:???

>>554　それは確かにそうだ。

559 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:13 ID:???

>>550
組むってよりは、選手送って金儲けしてた感じ。

560 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:13 ID:???

>>557
すけー、プロか(藁

561 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:14 ID:???

>>555
昔、ＭＳＧでバックランドとレイスがＷＷＦ＆NWA戦やった時
わくわくしたの思い出した。

562 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:14 ID:???

ＷＷＦが歴史あるものぐらいわかってるけどブームになったの
最近だろ、昔からはまってるヤツって斎藤文彦ぐらいだろ、
以前はあんなパフォーマンスばかりでってだめなプロレスの
見本だったな

563 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:14 ID:???

>>537
カミングアウトってやっぱやばいのかな。
でも秋山の「ＶＴでは負けますよ」ってやつあるよね
重要なのはその後に「じゃあ弱いんじゃん」って言わせないこと。
橋本や永田の試合はある意味カミングアウトだけど、
結局「弱いな」って結論だけになってしまった。
これは口でのカミングアウトよりよっぽど怖いと思う。

564 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:15 ID:???

まあファンがこれだけ焦ってるんだから、日本の団体もレスラーも変わるでしょ。
変わらなきゃ潰れる。

565 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:15 ID:???

>>554
問題はプロレス内ではＷＷＦを覆すのが不可能っぽいこと。

566 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:15 ID:???

>>550
お前１～２年後に今の発言がどれほど恥ずかしいか解るよ

567 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:15 ID:???

>>546
Ｋｉｄ　Ｒｏｃｋの曲をＢＧＭにしたＷＷＦの歴史（それもシニアのＷＷＷＦ時代から）
をひとまとめにしたＶＴＲは感動もんだよ。
ＷＷＦはよく作ったよな、あれ。

568 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:15 ID:???

これはＷＷＦ派とかいうことじゃなく言いたい。

平成プロレス支持者の恐るべき「知識の無さ」と「視野の狭さ」ってなにゆえ？

569 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:15 ID:???

>>548
ああ、違う違う、プロレスが全てオープンになった時点でもうプロレスじゃない
ってことだよ。プロレスって怪しいところがたくさんあって、それが逆に
人を引きつけるだろ？カミングアウトするならするでいいよ、でも
それでその先に人を引きつけられる魅力があるなら、それはもうプロレス
じゃないってこと。ちょと主観入ってるかもしれんが漏れはそう感じる

570 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:15 ID:???

>>563
そう。だから「口で（正式に）」カミングアウトしろ、と思うわけよ

571 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:16 ID:???

>>562
日本ではそうだけど、向こうではホーガンの時のブームも凄かった。

572 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:17 ID:???

これはバブルだと思って間違いは無いと思うけどな。
それとも一生続くものと思います？

ツインピークスブームあったよね、Ｘファイルも今それほど一般人見てる？

573 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:17 ID:???

>>568
単に若いだけかと。

574 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:17 ID:???

「ＷＷＦに歴史はない」とか平然とほざくやつらに、
「ＷＷＦ　ＤＥＳＩＲＥ」の最新作を見せてやりたいよ。
かつて日本でも活躍した大物も続々と出てくるからな。

575 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:17 ID:???

>>566
いやヤツは死ぬまで気づかないよ

576 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:17 ID:???

>>568
この人が、他団体のスレに突然現れて議論して
荒らしてた人じゃない？

577 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:17 ID:???

>>562　それは君が日本の腐れマスコミに洗脳されてるだけ

578 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:17 ID:???

>>569
随分と独り善がりなプロレス解釈だなあ。
つーかドラゴン信者のように思えてきたぞ（w

579 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:18 ID:???

>>567
あれWCWも入ってなかった？
たしかビショップ出てたよね？

580 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:19 ID:???

>>567
まあ、あれはフレアーが株を手放すという根拠を
裏付ける＆ｎWoのプレセールが目的なのだが・・・
つーか名伯楽の父親もダシにするビンスの恐ろしさを感じたよ

581 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:19 ID:???

>>568
俺は昭和の時代からプロレスファンだが
『平成プロレス支持者』って具体的にどんなんだ？
最近日本の団体見ないから正直よくわからないんだよ。
三銃士や四天王全盛の頃だから６～７年前ならよく見てたんだけどな。
そんなに今のファンって変なの？

582 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:19 ID:???

>>576　議論は荒らしじゃないと思うが。

583 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:19 ID:???

そうだよな。ホーガン＆シンディ・ローパーの時って
アメリカでブレイクしたよな。あれ以降だろ？「HULKAMANIA」って
言われるようになったの。

日本では殆ど見かけなかったけどなあ、そんな記事。

584 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:19 ID:???

>>572
WWFが今のスタイルを変えないならそのうち終わるだろ。
当たり前の話。
いつまでもスタイルを変えないとファンに飽きられる。
どっかの団体のようにな。

585 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:20 ID:???

>>578
このスレでPRIDEとK1は消えろっていってるやつね

586 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:21 ID:???

>>572
一生続くものなんかないよ。
でも時代を象徴したり影響力を持つものは無理に否定する必要はないと思うが。
ハヤリ物＝悪って考えたくなるけど、人気があるからハヤル訳で。

587 ：548：02/03/04 23:21 ID:???

＞569
オレはちょうど逆なんだよな
カミングアウトしてても魅力あるのがプロレスだと思ってる
人それぞれですが

588 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:21 ID:???

議論と荒らしの区別すらつかないのが「無知」と「視野狭窄」

589 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:22 ID:???

>>584
それを”ライバルが不在”な現状でいつ判断でき
変える事が出来る？一般社会でもバブルっていろいろあったけど
それを見極めて動けた事ってほぼ稀にしか無い様に思う。

590 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:23 ID:???

つかATTITUDE以前と以後じゃやってることもファン層も別だからな。
今のトップ（ストンコ、ロック等）がいなくなったら
あっという間につまらなくなるのは目に見えているし。
だからこの数年必死で見てるんだけどな。

591 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:23 ID:???

>>589　だからＷＷＦもニュージェネレーション時代に一度どん底を見てる。
ヒットマンとかヨコヅナの時代ね。このときの失敗や屈辱がビンスを賢くした。

日本のプロレスも一度落ちるとこまで落ちないと気づけないのでは？

592 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:23 ID:???

「ＷＷＦはいずれ廃れる」
そう言うことによって、日本のダメな所を保存しようとしてる姿勢が
見え隠れしてならないんだけど。
そう言ってるヒマがあったら０１なんか特に面白いんだから、
もっと盛り上げてやれよ。

593 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:24 ID:???

まあ、新たなスターを作れるかどうかで。
正直ホーガンに変わるスターなんてつくれるわけないと思ってた。

594 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:24 ID:???

ＷＷＦがコケたって
代わりの面白いプロレスが出てくるならいいじゃん
プロレス自体がコケたら困るけどさ

595 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:24 ID:???

もし新日本が普通に面白ければ
こんなに心配しなくても良かったような気がする。
個人的には長州が一番の戦犯。
マッチメークはつまらないし
下の奴に負けるのも下手。
外人をどんどん追い出したのも最低。
今親日は長州時代のツケ払ってるみたいなもんだ。
ただ猪木の幻想から抜けられないという根本的な問題もあるが。

596 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:25 ID:???

>>587
なんか独り善がりって言われてそうかもしれんて思うからこれでやめるけど
みんなどっかでわからん部分があって、そこを考えるのが楽しみなんだと
思ってる。ＷＷＦもどこまで本当かよう分からんところが受けるんかなあ
って感じるし、昔猪木についていったのもプロレス最強って分かりやすい言葉に
騙されてたかもしれんなあって最近思うんだ

ホント感じる魅力は人によって違うからねえ、他の人の感じ方を聞きたいな

597 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:25 ID:???

日本プロレスはWWFとの比較でなくて絶対的に魅力がないものと思うのだが

598 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:25 ID:???

>>590　いやアティテュードの萌芽はＮＧ時代の末期にすでにあった。
あえて言うならＨＢＫの存在だな。きっとＡＴＤ路線が下火になったときも
ビンスは新たな路線を開拓すると思うよ。

でも、上でも言ってたがライバル不在ってのが少し気になる

599 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:26 ID:???

０１マンセー

お前ら後楽園ホール逝け！

600 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:26 ID:???

>>592
日本よりむしろ向こうのプロレス界がどうなるか気になる。

601 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:26 ID:???

要するに週刊誌（紙）の言葉でしかプロレスを語れないのが
平成のﾌﾟｦﾀで
猪木＆馬場の全盛期を生で見ているのが
昭和のプロレス者
ところがﾌﾟ板の人口で一番多いのがその間の
俺達～四天王世代

日本人対決が日本のプロレスをダメにしたのだとしたら
こいつらが一番ガンだと思う

602 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:26 ID:???

FMW倒産を「しょせんは弱小インディーだからね」と
対岸の火事で笑ってるとしたら…

603 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:27 ID:???

ホーガン移籍後の９４年から、ヒットマン～ＨＢＫがメインだった９７年までは
日本ではエアポケットの時代だったからなぁ。
その後のＡｔｔｉｔｕｄｅ時代から、ＣＳでＯＫだったからなぁ。
日本のプヲタもヒットマンのレスリングスタイルだったら、納得したかも。
（ブレット・ハートはＡｔｔｉｔｕｄｅ路線は全面否定だけどね）

604 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:27 ID:EgCFU8P7

>>597　哀しいことだが、同感せざるを得ない。猪木や初代タイガーのころに
比べて、社会のなかでプロレスの地位がすごく落ちてる。地位というのは
ガチだとかヤオだとかいう意味でなくて、単純に興味とか関心という意味で。

605 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:28 ID:???

>>597
大仁田が現役プロレスラーの中で一番有名ってことにヒントがあるような

606 ：黒蝶：02/03/04 23:28 ID:2ekYkhLo

とにかく、今のプロレスはツマラン

607 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:29 ID:EgCFU8P7

>>601　まったくもって同感だなあ。

608 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:29 ID:???

もしプロレスがWWFしかなくなったら会場に見に行く機会が減るだろう
そうならないように日本で面白くなりそうな団体をプッシュしろよ
とりあえず俺は０１

609 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:29 ID:???

>>596
やっぱバカにされる部分あるけど「プロレス＝最強」を１㍉も信じてない人が
日本のプロレス、新日や全日、ノアを楽しめるとは思えない。
俺も藤田が勝った時、フライが勝った時
（武藤戦を思い出し心の中に一瞬武藤＞フライ＞アビディが浮かんだ）
安田が勝った時なんかは自然に「やった！」って声が出た。

610 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:30 ID:KBJGkZ+p

ＷＷＦヲタが親日だとか日本の団体について
ヒステリックに批判していることが
日本のプロレス団体がまだまだ大丈夫ってことの証明

611 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:30 ID:???

>>592
一概に否定はしないけど、だからといって永遠では無いと思う。
あと駄目ダメ逝ってる日本の団体も無くなると困るのは
日本のレスラーやファンだけじゃないだろう。

少しはこの祭状態から一歩引いて冷静に表面的な事柄だけではなく
もう少し深いところを見て語り合うべきだと思う。

612 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:31 ID:???

>>603
だが日本の業界人でもわかるひとはWWFをマネしてたよ
NG時代も・・・まぁ女子プロ関係者だが・・・
スーパーヒールなんてモロRIPだろ（ｗ

613 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:31 ID:???

今のWWFが好きな人達は、プロレスの新規ファンじゃないと思うんだ。
日本プロレス界が何かを危惧してるとしたら、一番考えなきゃならないのは
そこなんじゃないかな。

614 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:31 ID:???

>>609
おい・・・・お前、大丈夫か？熱あんのか？

615 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:32 ID:???

>>610　逆だと思うが。

616 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:32 ID:???

>>603
その辺はＷＯＷＯＷで少しやってた。
個人的には面白くなかったが
ヒットマンとスミスのイギリスでのシングル戦は良かった。
その頃はＷＣＷのほうが馴染みやすくて面白かったな。

617 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:32 ID:???

多分ドーム大会や、Ｇ１は満員でゴールデンでやるから。

618 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:32 ID:???

ヒットマンが移籍したときって聞いたときは
「もうWWF終わった。これからはＷＣＷの時代だ」とか思ったもんな（ｗ
HBKとストンコは偉大だ。
そのあとのロックとミックフォーリーの活躍も忘れてはいけないけど。
こう考えると何がどう転んでうまくいくかなんて誰にもわからないな。
ただ日本の場合上が詰まってるのがね・・・

619 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:32 ID:???

>>601
癌は昭和ｦﾀ

老いぼれを応援し続けた結果が、お年寄りプロレスになったのよ

620 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:32 ID:???

>>610
逆だと思うが。
横アリについての日本の関係者のコメントは悲惨の一言。
そんなに自信あるならどっかり構えてりゃいいのに
なんでみんなして一生懸命コキ下ろそうとするんだか（ｗ

621 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:33 ID:???

プロレスやるからには社会にメッセージを叩き付けないといかんよ
昔の猪木も今のWWFもそしてﾐｽﾀｰ高橋もそれをやったではないか

622 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:33 ID:???

>>613
漏れ昔親日見てたけど、今ＷＷＦしか見てない

623 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:33 ID:???

>>613
今のWWF好きで、タイガーマスク以前からプロレスファンですが…
でも、四天王とか闘魂三銃士は、みてらんなかった。

624 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:34 ID:???

０１はあんなに面白いのになんで客が少ないんだ？
平成からのファンってマジで感度が鈍いんじゃねぇの？

625 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:34 ID:???

>>610
っつーか俺が言うまでもないが
「○○○の中にプロレスの真実はある」なんて
ホザく雑誌があるうちは、何もかもダメだろ（w

626 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:34 ID:???

正直、今の禿げ、髭、デブには何の魅力もカリスマも感じない。

627 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:35 ID:???

＞601
俺達・タイガー～四天王時代の技術(総合的なものではなくて技等)革新が
アメリカのプロレスにも大きな影響を与えてるわけだから
そこまで否定するものでは無いと思う。
ファンの考え方とかがなんかヘンな方向に行ったかなとは思うけど。

628 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:35 ID:???

>>625
それはいいんじゃない？

629 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:35 ID:???

>>619
そうか？昭和者は３２文ができなくなった馬場は引退するべき
と言っていたが四天王ｦﾀが馬場を馬場さんと呼ぶようになってから
ﾌﾟﾛﾚｽがダメになったのだと思うが？

630 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:35 ID:???

>>622-623
そう、そういう人達が多そうな気がする

631 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:36 ID:???

>>626
ハゲたくさんいるんだけど

632 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:36 ID:???

さっきから異様に０１を推す奴がいるな。

633 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:36 ID:???

>>624
俺WWF＆PRIDEオタの昭和40年代生まれだけど、
さすがに今の時代に０１は「ギャグ」（しかも２流）でしか
ないと思うんだけどねえ
もしくは「今日の食いブチ確保」。

634 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:36 ID:KBJGkZ+p

＞６２０
俺が言っているのは
関係者の話じゃなくてファンレベルの問題だから
しかも、コキ下ろすって？？

635 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:36 ID:???

>>613
俺は初代タイガーマスクからだから微妙な世代だな。
この世代結構多いと思うんだが。
あと隠れUWF者も結構多いと思うぞ。みんな恥ずかしいから言わないだけで。

636 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:36 ID:???

ＷＷＦは選手個々の技能より団体の性質がレスラーを輝かせるパワーを
もっている、ライオン道、ペガサス、カクタスジャック、ＴＡＫＡ、フナキ
ＴＡＪＩＲＩ、日本では塩としか思えないヤツらがＷＷＦのスポットライト
浴びたらとたんにスター性をもつ、ようするに、顔がよかったら誰でも
なれるんじゃないの？となれば親日で顔がいいヤツがいってビンスに気に入られれば
すごいことになるな。

637 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:36 ID:???

>>623
まあ、四天王や三銃士はドロ臭くてダサいのが魅力ってことで。

638 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:36 ID:???

>>631
この並びなら一人しかいねーだろ。

639 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:36 ID:???

>>623　昔から見てるファンには四天王・三銃士はツライもんがあったよね。
まだ鶴龍対決、ソ連軍までは見れたんだけど
>>601は正しいと思う。

640 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:37 ID:???

>>629
ジャイアント馬場とラッシャー木村のやり取りはあれはあれでよかったと思うのだが

641 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:37 ID:???

>>627
そこにタイガーを入れるとこが
歴史考証がズレてる

642 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:37 ID:???

>>629
単に自分が好きなものをレベルが高いといってるだけ。
昭和プロレスってそれほどたいそうなもんでもないだろ。

643 ：625：02/03/04 23:37 ID:???

>>628
あら？いいの？そりゃスマンカッタ

644 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:37 ID:???

>>632
食わず嫌いせずに一度生で（生ＰＰＶでもいい）
観戦してみるといいよ。
ＷＷＦに対する日本側からの回答があの団体には詰まってるよ。

645 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:37 ID:???

いま632がｲｲｺﾄ言った！

646 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:37 ID:???

０１は両国に６８００人

647 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:37 ID:???

>>630
ＷＷＦ＝ドリフと例えられるくらいだからね。

648 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:37 ID:???

01本当に面白いよ。日本のエンターテイメントってかんじ。
キャラを生かしてるし、試合に負けても、後に残らない。あれは、すげーよ。

649 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:38 ID:???

　>>613　おっしゃる通り。平成プロレスにずっとインポ状態だった自分を
プロレスにつなぎ止めてくれたのはＷＷＦ。そしてプロレスってやっぱり
素晴らしく面白いエンターテインメントだと自信を持たせてくれたのもＷＷＦ。

650 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:38 ID:???

>>634
一行空ければ良かったな。スマソ。
でもファン（アンチWWF）も関係者も言ってること、やってること
変わらんよ。

651 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:38 ID:G2R3JqCf

２軍が存在するのは大きい。
人気のない選手、飽きられた選手を容赦なく切る。
もしくは寝かせる事が出来る。

652 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:38 ID:???

ＷＷＦに今いる選手（ロックとか）って
武藤とかを絶対にばかにしないと思うのだが
日本のＷＷＦファンって日本のプロレスを異様にこき下ろすよな。
よく考えたらちょっと変だ。

653 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:38 ID:???

珍しく会話になってるプ板

654 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:39 ID:???

>>640
馬場がダメになってからファミリー商会になるまで
４～５年たってるのだよ

655 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:39 ID:???

>>643
いいはいいでもどうでもいいかな。

656 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:39 ID:???

>>642子供には夢をみる時間が必要ですよ？(^^;

657 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:40 ID:???

>>642
逆だな。そりゃ平成ファンのがおおいな。

昭和もんにもそういうのいるんだろうけど、
「レベルが高いから好き」という嗜好の変遷というのもあるんだよ

658 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:40 ID:???

>>646
でも観衆のほとんどはほとんど満足げに家路に向かったそうな。
見終わったあと、なんだか幸せな気分、トクした気分になれるんだよ、あの団体は（ｗ

659 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:40 ID:???

>>656
はい？

660 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:40 ID:???

いま643がどうでもいいこと言った！

661 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:40 ID:???

田尻なんて日本にいたらいつまでたっても
レスラーもどきでしかなかったろうな。
選手を育てることも出来ないんだよ。日本は。
「元柔道王者」とかそんなのしかトップレスラーに出来ない。

662 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:40 ID:???

>>652
非日本的なものを求めるという側面もあるから

663 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:41 ID:???

>>652
なぜ武藤が一目置かれるかといえば
フレアーとアメリカで連日NWA戦でサーキットした
歴史があるからなのだよ

664 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:41 ID:???

>>652
そんな選手自体をバカにしてるわけじゃないでしょ。
批判の対象は選手の生かし方に問題ありなわけで。
だから武藤は抜けたわけだし(毛じゃなくて)

665 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:41 ID:???

>>627　なるほど。その意見は冷静でよくわかる。
まったく平成厨房もこれくらいの知性があれば論争になるのに。

666 ：642：02/03/04 23:42 ID:???

>>657
>>629個人に言ってるので。

667 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:42 ID:???

WWFが受ける理由にはアメリカだから、滅多に見られないからというのもあると思う
あれが日本で普通に巡業してたらすぐ飽きられるだろう
だから日本の団体と比べるのはナンセンス

668 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:42 ID:???

アメリカでほんの少しでも「プロレス最強」が信じられてたのっていつまでなのかね？
俺はもちろん知らん時代だが馬場さんがアメリカに行ってたころなんかは
アメリカでも「プロレス最強」ってのはあったと思うんだがね。
日本は未だに安田や藤田なんかで最強幻想を引っ張ってる部分があると思う
これを切らなきゃどうしようもないと思うんだが。

669 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:42 ID:???

>>661
それがカートみたいに面白くもあるという稀有な存在だったらいいんだけど
小川にも中西にも永田にもそれはほとんど期待できなくて

670 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:43 ID:???

別にロック達は武藤敬司を見てる訳じゃない。

ザ・グレート・ムタを見てるんだと思うが。

671 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:43 ID:???

>>652
それは比較対象が間違ってるからアレだけど、
レスラー（公人としての）は他人の同業者をリスペクトするだろ
表層的であっても。アメリカは特にそうだよ
日本がその辺がテキトーでもやっていけてるのが不自然なんだよ

672 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:43 ID:???

う～む三銃士の後楽園７連戦とかＧ１の最初のほうの頃、
四天王だとジャンボやハンセンとガンガンやってた頃は面白かったと思うんだけどな。
第１回Ｇ１決勝の武藤ｖｓ蝶野や三冠戦のハンセンｖｓ川田とか素直に見て泣いたよ。
その頃はガチだヤオだのあまり言ってなかったけどシナリオなんて全く気にならなかった。

673 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:43 ID:???

すごく幼稚な事考えちゃうんだけどさ、見せ物的とか下品とか
本物のナンとか関係なしに、反則裁定アリの総当たり戦で戦ったら
日本人団体とWWF、どっちが勝と思う？
いけね子供に戻っちった。

674 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:43 ID:???

>>667　そういう目をそらすようなことを言ってるから馬鹿にされるんだと思うが。

675 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:43 ID:???

ＷＷＦ横アリは年に一度ある夏祭の花火大会だろ。
そら満足するよ。

一概に横アリと現状の日本プを一緒にして考えるべきでは無いと思う。

676 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:44 ID:???

>>669
無防備の状態でスワンダイブ食らったり
ローブローで悶絶する小川の姿は面白かったけどなぁ（ｗ

677 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:44 ID:???

>>667
深夜という普通の人には滅多に見ない時間にﾃﾚﾋﾞやってても飽きられてるけどな

678 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:44 ID:???

>>666
そうか。スマンカッタ。

しかし流れ早すぎて、カキコすんの大変だな

679 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:45 ID:???

>>669
つーか日本のアマチュア○○チャンピオンって
何でああも頭が弱いんだろうね？
カートみたいに頭が切れる奴はほとんどいない。
別の意味でキレてる奴ばっかり。

680 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:45 ID:???

>>666
答えよう
少なくともハル園田は田中稔より強かった
もちろん山田恵一よりもね

681 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:45 ID:???

>>668　プロレスは昔っからショーだよ。日本でもアメリカでも。
そんな事実に目を塞いで大騒ぎするファンが痛いだけ。

682 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:45 ID:???

>>669
小川は結構自分から憎まれ役買ってると思う
カートほどじゃないけど

683 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:45 ID:???

>>676
小川はひょっとしたら可能性あるかもしれないと思うんだけどね。
カートとまではいかなくても

684 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:46 ID:???

>>601が正しいなあ

685 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:46 ID:???

WWFだけあればいいよ。
日本のプロレス自体が塩ってのが昨晩から定説。
目糞鼻糞だよ、新日もノアも全日も全部。

686 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:46 ID:???

いま678が弱音を吐いた！

687 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:46 ID:???

もしWWFと日本の団体を比べるのであれば同じ条件で比べろよ
日本とアメリカの国民性とか国土の大きさとか

688 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:46 ID:???

>>668
そういやアンドレがアリに勝ったボクサーとやったな

最近もバート・ガンがバター・ビーンとやったが、あれはどんなかんじで捕らえられたか
少し気になる。

689 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:47 ID:???

平成プロレスにずっとインポ状態だった自分を
プロレスにつなぎ止めてくれたのはＷＷＦ。
そしてプロレスってやっぱり素晴らしく面白いエンターテインメントだと
自信を持たせてくれたのもＷＷＦ。

690 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:47 ID:???

>>685
まあ、そう面倒くさがるな

691 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:47 ID:???

>>679
カートが頭が切れる訳では無い、根本的なＷＷＦの仕組みを知った方がいいですよ。

692 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:47 ID:???

漏れは、１９９８～２００１まで、ＳＡＭＵＲＡＩやＰＰＶでけなげに
いくつかの団体を観戦してきたが、ＷＣＷ、ＥＣＷから
新日、全日、ＦＭＷ，大日本以下、シュート系も見つづけたが
結局、カネと暇がないんで、今はＷＷＦ一本になってしまったよ。
ＬＯＶＥが足りないかね？？

693 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:47 ID:???

>>679
昔は知らないけど今のWWFは馬鹿にトップ張らせないんだと思う

694 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:47 ID:???

つまりWCWはテレビに特化しすぎて自滅したが
WWFは興行団体としてのプロレスを大切にしている
姿勢が日本のファンにも伝わったいい興行だった

695 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:47 ID:???

>>685
ＷＷＦだけがあればいいなら、
よその否定をする必要はないと思うが。

696 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:48 ID:???

>>684
んなこたーない
若い奴でも俺たちと同じ見方ができる奴はいるよ
逆にどんなに長くプロレス見てても痛い奴は痛いよ

697 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:48 ID:???

>>687　無理やりな逃げだな

698 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:48 ID:???

経営者、会社のトップが悪いとどんなに良いレスラーが大量にいても旧WCWにように簡単にこけてしまう
日本プロレスが今後発展するためにはまともな経営者が必須条件だろうね

699 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:48 ID:???

バックランドなんかも結構ひどい役割を果たしてた。

700 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:49 ID:???

>>691
じゃああなたは小川や中西が台本があったとして思惑通りに
観客を沸かせられるとでも？

701 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:49 ID:???

長く見てる痛いヲタが一番きつい。
週プロのプレッシャーとかいうのまだあるの？

702 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:49 ID:???

シェアの問題も勿論あるんだけど
業界最大手のトップが馬鹿じゃ、続かないよな、そりゃ。

ああ、ドラゴン・・・・

703 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:49 ID:???

ここで問題なのが、「ＷＷＦは素晴らしい」
とここまでなら問題無いが
「だが日本の団体は見てないが、糞」
って奴が以外に多いのが情け無い。

704 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:50 ID:???

>>696　そうかも知れないけど、ここではあまりそんな若者いないよね。

705 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:50 ID:???

こっちと参加者結構かぶってないか？

ノアも新日も全日も最近ぜんぜんおもろくない
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1013951368/

706 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:50 ID:???

>>694
ＮＷＯ全盛期でもハウスショーに人が入ってるのはＷＷＦだったらしい。

707 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:50 ID:???

>>699
アイアンシークとの試合は
後のHBKvsヒットマンに繋がってる・・・

708 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:50 ID:???

>>700
実は小川には可能性を感じなくもない
中西も永田も健介もダメだと思うけど

709 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:51 ID:???

頭が切れる＝頭が良い

って訳ではないと思われ。

710 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:51 ID:???

>>685
WWFだけあればいいならWWFだけ見とけ
書き込むのもWWFｽﾚだけにしろ

711 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:51 ID:???

>>701
ちょっと話それるが、そう言う意味では
送り手も読み手も一定のクールなスタンスをキープしてる
ファイトとファイト読者というのは偉いな

712 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:51 ID:???

>>703
被害妄想だよ。

713 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:51 ID:???

>>701
週プロのプレッシャーがあるのは
俺達～四天王世代で
長く見てる昭和者には関係ないが？

714 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:51 ID:???

週プロ何年も買ってるけどプレッシャーは一行も読んだことない

715 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:52 ID:???

小川はここが正念場だな。

716 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:52 ID:???

全部ケツ決めのショーで、勝敗とは違うものを見せる

↑これがプロレスの本質で、昔も今もＷＷＦも日本もルチャもキャッチも全部おんなじ。
違うのはレベルだけ。当然、今の日本のプロレスのレベルは低い。

717 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:53 ID:???

>>679
９８年から、ＷＷＦに行き日本のプロレスを見なくなった。
あの頃、ちょうどＷＷＦはオースチン対ビンス・日本のプロレスはＮＷＯや
四天王急落でつまらくなってちょうどいい時期に、逆転してしまった

718 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:53 ID:???

結局、自称見る目のあるファンが一番うざい。

719 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:53 ID:???

大昔にはよく新日みてたのに、なぜ見なくなったのかを
考えているところ・・・

720 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:53 ID:???

>>701
一応30年プロレス観てます。（年数だけは逝ってる・・・）
週プロ自体普段は見ませんが何か？

721 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:53 ID:???

>>713
ああそうなの、知らんかった。
ああいうファンがプロレス界の癌だと思ったから。

722 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:53 ID:???

>>710
指摘されるまでこのスレがＷＷＦスレだと思てたオレ逝ってくる

723 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:53 ID:???

>>716
同意。更に「俺達はレベルが高い」という日本の団体は
やはり批判されて然るべき

とか言ってみる

724 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:55 ID:???

>>700
まぁ興行ってのはトータルバランスなんだけど、まぁ出来るだろうね。
って何か夢見過ぎだよ、頭悪いとは言わないがそれ以上に裏方の能力の差が
これだけ違いを見せているって事を理解すべき。

725 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:55 ID:???

６０分時間切れ引き分けとかを平気でやるような
奴らがレベルが高い訳が無い。

726 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:55 ID:???

活字プロレスなんてなくなれ。

727 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:55 ID:???

大昔新日＆全日見てた連中が今ＷＷＦ見たら確実にハマるよ。

728 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:55 ID:???

>>723
団体やレスラーははったりでもそれくらいの
気概もってたほうがいいんでない？
でも、心の底からそう思ってたらやっぱやばいか。

729 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:55 ID:???

>>718
だがプロレスは見るものの感性が問われるジャンルである

これは日本だけじゃなくアメリカでもそうなんだよ
リックフレアーやNボックウィンクルを理解できるかどうかが
ファンとしてのステイタスだと語るアメリカ人は多いよ

730 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:55 ID:???

プロレスファン全員に言える事

「他者の感性を否定するのはやめなさい」

731 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:56 ID:???

>>725
でも猪木－ロビンソン戦は燃えたぞ。

732 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:56 ID:???

>>725
それはどこの、いつのプロレスを批判してるんだ？

733 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:57 ID:???

>>727
そのセリフをもっと早く言って欲しかった

734 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:57 ID:???

ＷＷＦの大成功でひとつだけ確かなものになったのは、
「想像力」だの「プロレスについて考えることは喜びである」だのといった
理屈をこねまわした「活字プロレス」がどうでもよくなったということだね。

735 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:57 ID:???

>>731
あれ６１分３本勝負じゃなかったか？

736 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:57 ID:???

>>716　　　　正解！
>>718　　　それでも平成初心者などよりは見る目があるのだから仕方ない
>>723　　　　同意！　なんであんなプロレスで「レベルが高い」とか自称できるの
　　　　　　だろうか？　高田が自称で「最強」とか言ってたのと同じ病気？

737 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:57 ID:???

>>729
自分から感性があると言われてもね。

738 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:58 ID:???

>>733
遅かったか・・・
でも今からでも遅くはないはずだ。
あ、あと０１も面白いｙｏ。

739 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:58 ID:???

>>724
裏方がどうとかじゃねえよ。
選手の考え方や心構えがどうか、って言ってるんだよ。
ファンが本当に求めてる物がわかってるか否か。
それがわかってない日本のレスラーは頭が弱い、と。
試合に負けて廊下で叫んでるレスラーに
好感持つファンなんかそういない訳で。

740 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:58 ID:???

「活字プロレス」てのはどういうものだと理解すればいいの？

741 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:58 ID:???

>>729
そういうアメリカンも実はかなり周りからウザがられる痛いオタかもしれないよ

742 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:58 ID:???

>>726
あれは、無視するべき。

743 ：７３１：02/03/04 23:59 ID:???

>>735
やられました・・・逝ってくる。

744 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:59 ID:???

ここでこうしてしゃっべてるのが「活字プロレス」でないの？

745 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:59 ID:???

>>740
ターザン山本とＩ偏執長がご本尊のもの。

746 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:59 ID:???

基本的なことを確認したいのだが、プロレスは基本的にケツが決まっているものである
でいいよね？

747 ：お前名無しだろ：02/03/04 23:59 ID:???

>>740
ターザン山本の世界

748 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:00 ID:???

>>734
同意
つーか俺の場合はター山　全盛の頃から
「活字ロックの渋谷陽一と活字プロレスの山本は死ね！」
だったから

749 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:00 ID:???

「今はＷＷＦしか見てない」
って人は別にそのままで良いのではないの？日本のプロレス見なくても。
それとも何かまだ後ろ髪引かれる何かが残っているとでも？

750 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:00 ID:???

全く予想外なことに橋本はﾏｯﾁﾒｲｶｰとしては有能だったということか…

751 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:00 ID:???

＞それでも平成初心者などよりは見る目があるのだから仕方ない
こういうことを平気で言える神経ってどんなんだろうね？

752 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:00 ID:???

>>744
ＷＷＦ＠横アリを語ってる光景はあれは活字プロレスではないよね。

753 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:00 ID:aR4dwY9u

>>746
HELL YEAH!!

754 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:00 ID:???

でも昭和新日全日は活字プロレスだろ？

755 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:00 ID:???

俺は今ＷＷＦ見て笑ってるのは5年くらい前の大谷のインタビューを見て笑ってたのと非常に近い
大仁田や蝶野じゃ笑えなかった。今考えると大谷ってレベル高かったのかも。

756 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:00 ID:???

ターザンとか田中とかに流されたらいけないよ。
純プロとか、シュマークだとか言って、あいつら自分の言った言葉を流行らせたいだけだから。

757 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:00 ID:???

>>727　俺もそう
>>734　いや、ＷＷＦで「想像力」を駆使するのがまた楽しいんだって！！
　　　　こんないい素材ないでしょ！　もちろんヤオガチなんて低いレベルの
　　　　話じゃないよ。想像力を働かせる余地もないほど単純だったのが
　　　　平成プロレスじゃんか。

758 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:01 ID:???

>>749
無意味にWWFを叩く人間をからかってるだけです。

759 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:01 ID:???

質問！
これからWWFの即席ｦﾀが増えて俺に｢まだ日本のﾌﾟﾛﾚｽなんかみてんの?｣とか逝ってきたらどうしましょう。

760 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:01 ID:???

>>746
そんなことどうだっていいんだよ、ここでは

761 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:01 ID:???

>>749
ｸｿみたいな日本のプロレスにはもはや興味ありましぇーん
とか言うと噛み付いてくる人がいるもんで

762 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:01 ID:???

>>744
それは違う
昔から八百長を前提に楽しんで
飲み屋や銭湯の話題にしてた大衆はたくさんいた

763 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:02 ID:???

>>755
実際、０１に入ってからの大谷は
常にイイ仕事してるｙｏ（ｗ

764 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:02 ID:???

>>752
そうは思わないけど。

765 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:02 ID:???

>>754
だから
それは
俺達～四天王　以降

766 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:03 ID:???

>>759
延髄切りでもお見舞いしてやれ

767 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:03 ID:???

>>752
だがあのスレ読んで良かったと思うことは何一つないぞ
お前ら楽しんだんだなって分かるだけだ

768 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:03 ID:???

ケツが決まったるかどうかの認識はどうでも良くないよ。
ケツ決めに反対している奴と話しても時間の無駄だ。

769 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:03 ID:???

天龍にはアメリカンを感じたよ。

770 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:03 ID:???

まあこのスレは活字プロレスだな。

771 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:04 ID:???

>>758、761
同様にその行為って哀れだよね、やってる事同じだし。

772 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:04 ID:???

>>757
＞もちろんヤオガチなんて低いレベルの話じゃないよ。

ああ、それならよくわかる。

773 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:04 ID:???

>>749　どんなＤＱＮも教育によって立ち直れるという人間への信頼

774 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:04 ID:???

大谷もカシンも純粋なプヲタだからおもろいんだな

775 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:05 ID:aR4dwY9u

その昔アメプロファン、しかもWWFファンなどと言ってたら
どこに行ってもいじめられた（特に新日ファン）から今とても気分がいい。
もうしばらくの間この状態が続けばいいな。

776 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:05 ID:???

>>771
だからそうやって反応してる時点で負けだっつーの。
放置放置

777 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:06 ID:???

>>763
俺は試合は別にあれだったけどインタビューに非常に魅力を感じたのね。
「誰が勝つんだ？言ってみろ、大谷シンジロウしかいないだろ」とか
腹を抱えて笑ってた。ＷＷＦでジェリコ見て笑ってるのとすごい似てることに気付いた。

778 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:06 ID:???

昔はアメリカンプロレスといえばホーガンで「一番」だった。

779 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:06 ID:???

プロレスファンって時点でカースト最下位に近かったな。

780 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:06 ID:???

>>775
それは違うだろ。昔と今のＷＷＦは別もの。

781 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:06 ID:???

>>777
小川に失神させられた後でもまだそれ言ってるよ（ｗ

782 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:07 ID:???

>>759
横浜観戦日記なんか読んでいると予想以上に武藤のことをしらないファンが多かった。
この頃やたら多い非プロレスWWだけファンは
日本プロレスを叩くどころか完全に無関心の人が多いみたい(鬱

783 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:07 ID:???

>>774
たしかにそうだな・・・
昭和者から見ると
橋本＝豊登
大谷＝猪木
という図式になってくれると面白いのだが・・・・

784 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:07 ID:???

>>780
そういう流れじゃない

785 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:08 ID:???

>>775
１５、６年前は新日も全日も世界のプロレスも
欠かさず見てたってやつ、ここにもいるだろ？
かくいうオレもその１人。
今面白いといえるのはＷＷＦと０１だけだな。

786 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:08 ID:???

日本プロレスこのままダメになったらアメリカのプロレス界にも
少なからず影響与えるよね、メジャーがＷＷＦしか無い現在じゃ特に

日本のスタイル的にはこのままでいいでないの？
ＷＷＦ人気に迎合する必要も無いだろうし
ただ変えるべきところは変えるべきだけどね。

787 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:09 ID:???

>>780
ファンの喜ぶものを提供するというスタンスは変わってないと思うよ

788 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:09 ID:???

>>770
じゃプ板に来なければいい

つーか　文学少年くずれがマスコミで権力持つと
いいことない

789 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:09 ID:???

ＷＷＦは子供の好物

790 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:09 ID:aR4dwY9u

よく新日ファンから言われたこと
「おまえアメプロ好きなの？あんなのインチキじゃん」
「試合もテンポ悪いし、頭悪そうな格好してるし、何が楽しいんだ？」
「とにかく向こうはレベルが低いよ」

全て新日ファンにお返しします。ざまあみろ

791 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:09 ID:???

今のWWFは好きだがクラシックは見てない。
だってつまんないんだもーん。って奴も結構いると思われ。
WWFファン＝プロレスファンという前提で話してるから
食い違いが生じるのでわ。
WWFがレスラーという呼び方をしてないのがポイント。
レスラーじゃなくてスーパースターなんだよな。彼らは。

792 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:10 ID:???

そうだな、プロレス知らん友達を親日に誘おうとは思わん
損させるの分かってるから

793 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:10 ID:???

>>785
その頃全部みてたよ。で、全く同意見。

794 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:10 ID:???

今の状況は日本のプロレスとしても駄目な状況だから、
ＷＷＦ以前にそこから変えていかないと。

795 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:10 ID:???

>>788
ターザンがまさにその典型だな（ｗ

796 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:10 ID:???

＞774
カシンは一生懸命にストーリー作りをするところがイイ

797 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:10 ID:???

>>786
川田みたいなタイプをどう格付けするかで
今後の日本の方向性が見えてくる・・・
まぁ冷や飯食わされるんだろうが・・・

798 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:11 ID:???

>>785
新日オタではあったが全日は大嫌いでした。

799 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:11 ID:???

>>792
今度０１誘ってみたら？

800 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:11 ID:???

今のＷＷＦと昔のＷＷＦは同じものなの？
そりゃないよ。

801 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:11 ID:???

>>790
その新日ファンと同レベルのとこに墜ちたね。

802 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:11 ID:???

>>793
マドドッグバションとか・・・

803 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:12 ID:5rir3Gp6

>>698
デルフィンがエッセーでいいかげんな業界だと
なげいていたよ。
大阪やＤＤＴは、レスラーもお客さんも凄く
楽しそうなのがイイね。

804 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:12 ID:???

>>791
うん、クラシックはつまんないね。

805 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:12 ID:???

>>790
俺は新日も好きだったけどプロレスの１番の面白さは
「インチキ臭さ」だと思ってるのにそんなこと言われたら萎えるな。

806 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:12 ID:???

今に新日ファンってきっとイイやつばかりなんじゃないかと思う今日この頃

807 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:12 ID:???

>>797
問題は周りというよりは川田自信にあると思うぞ。
いつまでも馬場生前の全日だと思ってるふしがあるし。
まぁさすがに少しは変わるだろうけど

808 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:13 ID:???

ホーガンややケンパテラやマスクドスーパースターがいた頃と、今と新日のどこが違うんだ？
同じようなもんだろ。
WWFと新日だって大して違わんし、なんか細かいことにこだわりすぎ。

809 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:14 ID:???

>>698
つーか全女だ

810 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:14 ID:???

>>802
ビリーグラハムとか…　観客から挑発するやついて、フルネルソンで以下略は当時衝撃的だった(w

811 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:14 ID:???

>>804
どっちの方？９７年のは面白いでしょ？

812 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:14 ID:???

>>808
もう一回書き直して

813 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:14 ID:???

>>808
本気か？
じゃG1で両国に火ぃつけるか？

814 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:15 ID:???

８０年代中盤から９０年代前半のホーガン全盛時の子供ファンが
いい年になって今のＷＷＦを支持していると推測してみる。

815 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:16 ID:???

オレ、昔新日本ファンだったけど、全日本ファンとの言い争いが
懐かしいよ。（当時の国際ファンの方スマン）

816 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:16 ID:???

おっさんどもここは
WWF来襲で日本の団体の今後を真剣に考えるスレ
だぞ

817 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:16 ID:???

>>814
バレタ

818 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:16 ID:???

ファンの質も変わってしまったねぇ
今暴動起こせる団体はないだろうねぇ

819 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:17 ID:???

どっかでビンス＝猪木って言ってるキチガイがいたなあ。

820 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:17 ID:???

>>814
日本の場合
俺みたいな昭和者＝BI砲～タイガーまで
がカムバックしてるのも多いと実感してる

821 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:17 ID:???

>>818
不正政治で暴動おこせない学生と一緒

822 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:18 ID:???

>>819
両方から怒られるな

823 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:19 ID:???

>>816
だから
おっさんが消防のころ興奮した
「まだ見ぬ強豪」のプロレスに戻せや！
くだらん馴れ合いの日本人対決から脱皮しろや！

824 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:19 ID:???

>>822
しかもキチガイにも失礼だよ

825 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:20 ID:???

日本の団体の今後を真剣に考えてくれよ。

826 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:20 ID:???

>>820
そういう奴もいるだけの話。自分に似た境遇の人間が
何人かいれば、多いように感じるのは無理ないけど。

827 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:20 ID:???

>>821
おっさんだが１・４ではドームに火をつけろと叫んでたよ

828 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:20 ID:???

>>823

０１をオススメします

829 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:21 ID:???

いやーWWFはココゾッていうタイミングで上陸したね。
日本のプロレス団体がやらなくちゃいけないことのヒントが隠れているね

830 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:21 ID:???

>>823
ヒクソン、シウバ、ノゲイラなんかだめか？
今のプロレススタイルでそれはきついかと。

831 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:21 ID:???

>>823
あ～わかるな。
ロードウォリアーズ襲来にドキドキしてたころが懐かしい。

832 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:21 ID:???

>>827

実際にやったら神

833 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:22 ID:???

>>823
対スーパースターズとなると
日本は以外と手薄・・・・

834 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:22 ID:???

>>825
だから「子供だましのWWFなんてすぐに飽きられるさハハン」とか
言ってる内はお先真っ暗だって。

835 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:22 ID:???

>>824
ﾜﾗﾀ

836 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:22 ID:???

巌流島みたいな野外ロケまた見たいよ。

837 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:22 ID:???

>>823
俺に言うなよ。俺だって今の日本のプロレスは変わってほしいと思っているよ。
そのための建設的な意見を述べるスレにしようと言っているの。
昔のアメプロがどうこうとかもういいからさ。

838 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:23 ID:???

だから猪木がゴーバー呼ぼうとしたのかな。
交渉役がドラゴンというのにはﾜﾗﾀが。

839 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:23 ID:???

ライオン道が今やスーパースターズのトップクラスか…

840 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:23 ID:???

>>836
巌流島はカンベン…

841 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:24 ID:???

建設的な意見

乳の大きい女をマネージャーにしてほしい

842 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:24 ID:???

今は亡きマサ斎藤に敬礼

843 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:24 ID:???

ライオン道をスーパースターにできないほど
日本のプロレスのレベルは低いわけだが

844 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:25 ID:???

>>836
二番通路でシバキが特売中です

845 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:25 ID:???

>>841
小池栄子でもいいの？

846 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:25 ID:???

>>841
ＷＷＦと同じじゃねえかよ

847 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:25 ID:???

>>841
扱い方によっては婦人団体から苦情が殺到します

848 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:25 ID:???

>>841
むしろ幼女を

849 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:25 ID:???

今時外人やっつけても誰も喜ばないから
昔のプロレスやったって意味無し。
ＷＷＦはアメドラ並には人気出るけど
そのくらいで終わり。

850 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:26 ID:???

ライオン道でもトップになれるんだから、今の日本のプロレスにはいい役者がいない
という意見は間違えている。

851 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:26 ID:???

日本のプロレスも舞台と舞台裏をもちっとハッキリさせて
そんで舞台裏も実は表にするくらい余裕持てばいいんでないの？
抽象的だが・・・

852 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:26 ID:???

>>837
ここ数日で一番建設的だと思うが？
昔のアメプロの話だってWWFなんてここ数年じゃん！って
歴史的に間違ったレスが出たから流れで出てきただけじゃん

853 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:26 ID:???

ベイダーをスーパースターにできないほど
アメリカのプロレスのレベルは低いわけだが

854 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:27 ID:???

>>850
役者を生かす場がリングと廊下だけってのが駄目なのかね。

855 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:27 ID:???

>>853
日本でもどうかと…

856 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:27 ID:???

３年先までのシナリオが欲しい

857 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:28 ID:???

>>823
ｸﾞﾚｰﾄﾏｰｼｬﾙﾎﾞｰｸﾞにはコケタよな、おっさん。
でもあれもプロレスの魅力のひとつだが。
最近は前評判を豪快にハズす「食わせ者」っているのかな？

858 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:28 ID:???

ベイダー？
体がでかいだけのデブじゃねえか。

859 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:28 ID:???

>>838
反WWFの超大物獲得へと大風呂敷を広げたのはよかったが
門前払いで相手もしてくれなかった（鬱

860 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:28 ID:???

中西でもスーパースターになれないほど
日本のプロレスのレベルは高いわけだが

861 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:28 ID:???

>>849
だがな新日の地方興行とか行くと
シルバとかが一番ウケるんだよ
シンプルにスゴイ見世物が出来なきゃプロレスじゃないよ

862 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:28 ID:???

>>853
たけしプロレス軍団はレベルが高すぎて今の俺でも理解できません

863 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:29 ID:???

>>860
ﾂﾏﾗﾝ

864 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:29 ID:???

＞850
ライオン道は新日時代から「重要なのは他人との違いを出すこと」って言って、
いろいろと考えてプロレスしてたんだぞ
あれでも

865 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:29 ID:???

>>853
お前９７のインユアハウス見ろよ・・・

866 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:29 ID:???

>>857

ホース・シュー

867 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:30 ID:???

>>864
最後のヒトコトが余計

868 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:30 ID:???

ＧシンやＧシルバとかって１回や２回は負けてるんだよね？（最近見てないから）
でも俺の予想では大変不自然な負け方しかしてない気がする。
巨人がグラップラーバキのバキ対アンドレアス・リーガンみたいに倒されると
結構面白いと思うんだけどなあ

869 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:31 ID:???

>>857
K-1やPRIDEには
時々いるが・・・

870 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:31 ID:dL4wPFTn

>>861
WWFはビックショーやケイン、アンダーテイカーと一見さんが見ても
すごいレスラーも取り揃えてるな。
ロックも何気にでかいし。小さい奴もビルドアップされてて一般人とは違う。

日本プロレスもまずは体作りから考えてみたらどうだろう？
猪木とかちゃんとしてたじゃん。

871 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:32 ID:???

>>869
K-1やPRIDEにも
沢山いるし・・・

872 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:32 ID:???

たるみきった太った腹を見ると萎える。
別に筋肉マンにしろとは言わんが自己管理のトレーニングぐらいやってほしい

873 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:32 ID:???

>>864
ライオン道が努力したのは分かった。ただ、あの程度と言っては失礼だが、
ライオン道クラスの選手がトップに立てるだから、問題はブレインだよ。

874 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:32 ID:???

ビッグショー大好き

875 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:32 ID:???

つーかスーパースター言うわりにはヒートに出ていたライオン道って
別段ロックやオースチンと同格扱いって訳でもないじゃん
いつのまにかRVD→ランスストーム→２軍→自宅待機になる運命では？

876 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:32 ID:dL4wPFTn

>>857
ラグビー全日本の実績を引っさげて華々しくデビューした食わせ物が約二名
おりますが・・・

877 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:33 ID:???

日本はヒールとベビーフェイスが・・・、やっぱファンが悪い。

878 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:33 ID:???

>>870
オレにはタジリの体を何回見ても
小さいなあとしか思えないよ。

879 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:33 ID:???

冬木がWWFでトップに立てるかどうかを考えると微妙だな

880 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:33 ID:???

>>868
それもプロレスの面白さだね
WCWでナッシュがレイミステリオJrに
フォールされた試合良かった

881 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:33 ID:???

>>870
同意。すっごく申し訳ないけど、日本の人達って
ただのデヴが多すぎない？ほんと悪いけど。

882 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:33 ID:???

Y2gay見たけどいい選手だぞ。今は。
日本では育てられなかったわけだが

883 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:35 ID:???

>>875
そのRVDも今はゴールドダストなワケで・・・

884 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:35 ID:???

ワンダフルのスマックガール特集コーナーでナナチャンチンがＲ・Ｖ・Ｄ
の真似ををやってた。
黒船はこんなところまで・・・

885 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:35 ID:???

>>882
過程ってもんがあるわけですね。

886 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:36 ID:???

ジェリコの評価がここ数日ですっかり変わってるな。わかりやすぅ～（ｗ

887 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:36 ID:???

>>883
ゴールドダスト？
　　　↑

888 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:36 ID:???

>>876
あのあと新日がドスカラスJrにオファー出さないところが
新日がダメな理由のひとつ

889 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:36 ID:???

>>884
前の大会ではロック様の真似もしてたよ

890 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:36 ID:???

>>882
日本では育てられなかったって、具体的にどういう意味？

891 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:36 ID:???

>>883
ゴールダストっすよ・・

892 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:36 ID:???

ＷＷＦはしゃべりが重要だから
ジェリコが日本でよりも出世しても
日本のプロレスのレベルとは別に関係ない。

893 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:37 ID:???

>>887
抗争相手が

894 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:37 ID:dL4wPFTn

>>878
TAJIRIをトップエースにしたりしねえからいいじゃん。
数いるキャラクターバリエーションの一つとしてはいたほうがいいよ。
>>881
デブ多いね。常軌を逸したデブは非常によろしいんだけど、中デブ、小デブが
多くてきもい。
三沢なんかは見た目と動きのギャップがすごくて笑えるから俺的にはアリなんだが。

895 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:37 ID:???

男言葉で書くの疲れた
日本もがんばれ・・寝るか

896 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:38 ID:???

体格的にジェリコ並みに不利なフレアーはマッチョマン全盛期だった当時のアメリカで
なぜあそこまで圧倒的な人気を得たんだろう？

897 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:38 ID:???

デブ多くなったよな。長州が何もかも悪い。

898 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:38 ID:???

>>889
中西の真似する子でてこないかなぁ

899 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:38 ID:???

>>891
昔はゴールドダストっていってた。つっこむほどのことじゃない。

900 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:38 ID:???

>>890
新日、FMW時代のままのジェリコ評価しか持ってない
日本人プロレスファンが多い、ってことだろう

901 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:38 ID:???

>>890
花があるのに生かせなかった。

902 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:39 ID:???

>>900
WARの印象が強いが

903 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:39 ID:???

>>888
裏では出してたよ

904 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:39 ID:???

今日はこのスレの伸びスゲーな

905 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:40 ID:???

大体ジェリコがＷＷＦで育ったなんて言ってる奴はマジでそう思ってるの？

906 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:40 ID:???

おいおい、ジェリコはつい最近までWWFスレでも
「基礎が出来てない」ってボロカスに叩かれてたぞ。
ずいぶん変わるものだな。

907 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:40 ID:???

>>897
少しは、吉江を見習って欲しいね。

908 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:40 ID:???

>>897
なんでもかんでも長州のせいにするなよ（藁
デブに関しては長州は関係無い、というより逆だろ。
長州は練習好きだから長州の弟子にデブはいない。
逆の同じような体型ばっかりだから駄目なんだよ＞長州派

909 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:40 ID:???

あそこまで花のあるやつもそうそういないっていうか
WWFの選手は花ばかり
それに比べ日本のプロレス界は花がないわけだが

910 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:41 ID:???

ジェリコって冬木軍時代が一番学べたんじゃない？自身でもそう言ってたし。

911 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:41 ID:dL4wPFTn

>>896
スタイルが面白いとかってのは日本的な見方だろうしねえ…
当時知らない世代なのでわからんなあ。

912 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:42 ID:???

ジェリコを育てたのはWARでよろしいか？

913 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:42 ID:???

>>909
華　←この字使ってくれよ。園芸じゃないんだから。

914 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:43 ID:???

ＷＷＦは選手の育成とランクアップが上手いんだよ。
新日だって昔は上手かった。
長州が・・・

915 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:43 ID:???

>>909
鼻←この字使ってくれよ。園芸じゃないんだから。

916 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:43 ID:???

ＷＡＲ、ＷＣＷで成長していき、ＷＷＦで花開いた。

917 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:43 ID:???

>>909
いや、魅せ方の問題じゃないのかなと。何度もいうけど、ライオン道でも
トップクラスまで行けたんだから。それは、本人の努力よりも魅せ方に
問題があると思うけど。

918 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:43 ID:???

昭和者（俺含む）が離れていった原因のひとつというか
歴史が「分断」された原因の一つはUWF、というか一辺倒に
なったﾏｽｺﾐ各誌（紙）だと俺は今も感じてる。
プロレスが無理矢理白黒付ける「競技」になった寂しさは
あの当時俺は個人的に感じてた。
あの当時、うまく住み分け出来てればなって、思うけど。
今もその状況に近いかもね。ＷＷＦの存在。
長文スマソ。

919 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:44 ID:???

練習量が多くても塩は塩

920 ：909：02/03/05 00:44 ID:???

その魅せ方に関してレベルが低いといったわけなのだが

921 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:44 ID:???

>>896
ﾌﾟﾛﾚｽｽｰﾊﾟｰｽﾀｰ列伝を見てくれ

922 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:45 ID:???

新日本はヘビーとジュニアを分けすぎる
ベノワやサブーはそれで逃げ出した

923 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:45 ID:???

>>918
ｶｴﾚ

924 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:45 ID:dL4wPFTn

>>909
相手がその気にならなければロックが輝けることも無い。
一人のトップを立てる中堅がいない、もしくはへたくそなんだよ。

必殺技をカウント1で返したり。

925 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:45 ID:???

>>908
いやいや長州が悪いって。
何年か前から「レスラーは肉がなきゃダメ」みたいなことずっと言い続けてきただろ。
で、新日はアンコ体型つかプチデブばかりになっちまった。
ノアにデブが多いのは全日時代からの伝統だから仕方ない。

926 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:47 ID:???

>>909
魅せ方って本人がどうするかではなく、団体がどうプッシュするかとい意味で
言ったのだが、それでいい？

927 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:47 ID:???

>>922

でも日本だとJr=負け役だからなぁ
そこから変えなきゃ
でもいきなりライガーが勝ち出すのもうそ臭いし

928 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:48 ID:???

ＷＷＦも昔の新日も有望な選手はベビーとヒールをターンするたびにランクアップしてきた。
ＷＷＦは現在もそれが上手で長州新日以降はそれが下手だからダメ。

929 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:48 ID:???

吉江が人気者にならないのは長州の責任か？（藁

930 ：909：02/03/05 00:49 ID:???

ただね、ロクとかストンコとかほんとのトップは魅せ方うまいんだよ。
ジェリコもうまい。
ヒールのときとベビーのときでフォールの仕方違うんだぞ。
テイカーなんてかなり違う。
ベビーのときは腕極めるだけ。ヒールだと顔面ぐりぐりしてるぞ。

そこまでできる日本人がいないわけだが

931 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:49 ID:???

97年のロックとかHHHとか見てもなぁ
ロックとかまるっきり別人に見えるし２人ともスターになる素材とはとても思えなかった。
レスラーというのは育て方一つでどうにでもなるもんだ。

932 ：909：02/03/05 00:50 ID:???

>>926
団体のプッシュは当然WWFの方がうまい
日本の団体は押すどころか引いてしまうわけだが

933 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:50 ID:???

>>930
そんなの昔から日本でもやってるぞ。
まぁ最近じゃ高山とか。
つーかお前そんなに知らな過ぎのＷＷＦヲタって言われたいのか？

934 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:51 ID:???

>>931
カートアングルを初めてファイトで見た時も・・・（略

935 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:51 ID:???

安田をいくらプッシュしても…ま、いいか。俺とは無関係だし。

936 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:52 ID:dL4wPFTn

>>930
何気なく見てて｢残忍そうだなあ｣とか思ってたのはそういう細かいところが
ちゃんとしてたからか！
すげえなあ。
あとヒールベビー問わずきっちりフォールするよね。

937 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:52 ID:???

>>932
選手に任せている部分が大きいんでしょ
信用していると言えば聞こえはイイが・・・

938 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:52 ID:???

>>930
だって、根本に俺たちはスポーツマンだ、みたいのがあるでしょ。
日本のレスラーって。演技の練習とかやらないと駄目だよ。
そういう練習すれば、多少はうまくなるでしょ。

939 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:53 ID:???

育て方は昔は新日もｳﾏかったよ。
つーか育て方自体はいまでも下手じゃないが時代を無視した育て方なんで
現在使えないって事が問題だな。

940 ：922：02/03/05 00:53 ID:???

＞927
ジュニアだからヘビーより弱いという設定がよくないんだよね

941 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:53 ID:???

多少顔は可愛くてもイモねーちゃんにすぎなかったアイドルが
どんどん洗練されていくような感じだよな。ロック見てると。
観客に見られることによって磨かれていくという部分も大きいと思うぞ。

942 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:53 ID:???

>>933
確かに昔からやってたが最近はヒールとベビーの入れ替えが全くないから若い人はわからんと思うよ。

943 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:53 ID:???

向こうでランクが上だからって
それを鵜呑みにするのはいかかがものか。

944 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:54 ID:???

>>938
別な言い方すれば、日本のレスラーは
いつも何の練習してんだ？ということにならんか？

945 ：909：02/03/05 00:54 ID:???

ずーっと親日オタだったが気にもとめなかったってことだ。
WWF見るようになってから気になった。

WWFは細かいところを考えて撮影していて
日本は何も考えずに撮影しているわけだが

946 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:54 ID:???

>>940
外人だから日本人より弱いという、わけのわからん理屈もあるけどな

947 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:55 ID:???

>>941
客に見せると言う意識がなけりゃなにやってもダメ

948 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:55 ID:???

いや、昔から考えてはいたんだよ、少しは（w

ブロディ流血疑惑から、例のタイガーカットまで
そういう細かい目も画面に注がれるようになってから、
ボロが出たんじゃない？

949 ：909：02/03/05 00:55 ID:???

WWFの強みは自前で撮影してる所じゃないか？
日本のプロレスは自前で撮影してないわけだが

950 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:56 ID:???

新日は昔から外人にもＪｒにも冷たいよ。
メキシカンレスラーなんて冷遇されまくってた。
あの頃から新日は外との連携下手。

951 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:56 ID:???

1000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

952 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:57 ID:???

ここ数年新日みてると、一番印象に残ったのは真鍋アナなわけであって…

953 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:57 ID:???

まぁヘビー＞ジュニアって概念は昔からだしね。
それが無かったら初代タイガーもあの時代あれほどヒットしなかっただろう
それかやたら戦いのスタイルの違うタイガーだったかも。

だから地位向上にライガーが動き出しただろ？
ジュニア単独で興行もうったし、ジュニアでもﾒｲﾝ出来るようになったし
ベノワや佐野などの抗争で一時代気付いて未だに人気あるし。
まぁベノワのＷＣＷ時代に触発されてヘビー転身もしたし。

954 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:57 ID:???

新スレまだぁ？

955 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:57 ID:???

>>944
新日は相変わらずシュートの練習してんのかな

956 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:58 ID:???

>>938
だからもうストログスタイルとか眠たいこと何時まで言ってんだか。
演技の練習をしろよ。マイクとか。天然でできるのは猪木だけだよ。

957 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:57 ID:dL4wPFTn

>>944
入門時の厳しい練習エピソードは良く聞くけど、それ以降はやって無い気が
最近してきた。
田上なんか当日しか運動してねえんじゃねえか?

958 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:58 ID:???

番組を作る側がずっと昔の感覚でしか仕事してないからいけないんだよ。
フジのＫ－１中継と日テレのＫ－１中継を見比べたらよくわかる。

959 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:58 ID:???

>>952
真鍋と大仁田のやり取りは面白かったと思うんだが
ファンが拒絶した面があるな

960 ：お前名無しだろ：02/03/05 00:59 ID:???

長州はサイパンに行くな！！

961 ：922：02/03/05 00:59 ID:???

＞946
それは確かに理不尽だが
興行上ある程度仕方ないというか
看板は日本人じゃなきゃいけない部分もあるだろうし…
ＷＷＦでもヒールになると急にヘタレになるから

962 ：お前名無しだろ：02/03/05 01:00 ID:???

>>955
今新日に残ってるのシュート弱そうな奴らだけじゃん。
唯一シュートを感じさせた石澤は猪木に商品価値落とされまくって出ていった

963 ：お前名無しだろ：02/03/05 01:00 ID:dL4wPFTn

>>955
尻に指を入れる練習ばっかり？

まあ新日は体作りでは上出来でしょう。ちゃんとしてるよ。

964 ：お前名無しだろ：02/03/05 01:00 ID:???

>>959
あれは最高だった。ファンは拒絶してたの？

965 ：お前名無しだろ：02/03/05 01:00 ID:???

＞＞959
新日ヲタには不評だったね

966 ：お前名無しだろ：02/03/05 01:00 ID:???

>>959
なんで拒絶されたかよくわからん。やっぱ真症が多いからだろうけど。

967 ：お前名無しだろ：02/03/05 01:02 ID:???

新日はスパーリング中心じゃない？
全日・NOAHはやっぱり受身のイメージがあるね

968 ：お前名無しだろ：02/03/05 01:03 ID:???

大仁田自体を嫌いだからだろう。

969 ：909：02/03/05 01:03 ID:???

たしかWWFは受け身にはうるさいはず

970 ：お前名無しだろ：02/03/05 01:03 ID:???

大仁田「真鍋ェグレートニタを見たかァ」
真鍋「グレートニタは本当にいるんですか？」
カメラがパンして海の底からニタ登場

この面白さがどうしてわからないよ？

971 ：お前名無しだろ：02/03/05 01:03 ID:???

>>959
大仁田の演技が臭すぎた。
ニタ復活は面白かったけど、もう少し金使ってくれって感じだったな。

972 ：お前名無しだろ：02/03/05 01:04 ID:???

大仁田はクズ

973 ：お前名無しだろ：02/03/05 01:04 ID:???

新日はイジメ、ノアはシゴキってイメージが。

974 ：909：02/03/05 01:04 ID:???

大仁田は演技へた
かっこ良くないからテレビにはえなかった

975 ：お前名無しだろ：02/03/05 01:05 ID:???

>>967
新日のスパーリングなんて無駄だということが分かった時代に、
今だにやってるのかね。もうそういうの止めて、マイクの練習でもしろよ。

976 ：お前名無しだろ：02/03/05 01:05 ID:dL4wPFTn

ニタうんぬんは面白いけど、こう、自分の中の意地悪な部分が面白がってた。
蝶野ジープで登場、は素直に面白かったが。
>>970のもそうだけど、面白さの種類が違うんだよな（ｗ
ビデオ安売り王系というか。

977 ：お前名無しだろ：02/03/05 01:06 ID:???

新日は「竹刀ごっつぁんです！」のイメージが・・・

978 ：909：02/03/05 01:06 ID:???

とりあえず日本のプロレスは終了ということなのだが

979 ：お前名無しだろ：02/03/05 01:06 ID:aR4dwY9u

大仁田はレスラーじゃないだろ。試合つまんねえもん（ｗ
あんなの呼ぶ時点で新日終わってるよ。
言ってることとやってることのギャップありすぎだ。
WWFはキワモノ呼ぶけど試合できないカスは切るからな。

980 ：お前名無しだろ：02/03/05 01:06 ID:???

大仁田を批判するのは間違ってないか。
あれは、プヲタ以外にも好評だったぞ。

981 ：お前名無しだろ：02/03/05 01:07 ID:???

>>971
ああいうﾍﾞﾀな場面に華麗な演技を見せられてもしょうがないわけで
あれくらいの演技でよかったんだと思うよ
大仁田だから割り引かれて見られてるんだろうけど

982 ：お前名無しだろ：02/03/05 01:07 ID:???

そうだなあ、プロレスはＷＷＦの真似しなくていいからテレビ中継とかビデオテロップ
なんかは、見習うべきだよ

983 ：お前名無しだろ：02/03/05 01:07 ID:???

大仁田と真鍋は面白かった。あれを心から憎んでるような奴がプロレスみてるからおかしくなるんだよなー。

984 ：お前名無しだろ：02/03/05 01:07 ID:???

>>970
思い出した、あのときは爆笑したもんだ、アホ過ぎだって・・・。

985 ：お前名無しだろ：02/03/05 01:08 ID:dL4wPFTn

>>975
「リアルっぽいショー｣の練習だろ。シュートに見えるシュート技術とか。
別にそれが悪いとか意味無いとかは思わないな。それが好きなファンも多いんだし。

986 ：909：02/03/05 01:08 ID:???

あの鉄柵が悪の元凶

987 ：お前名無しだろ：02/03/05 01:09 ID:???

1000

988 ：お前名無しだろ：02/03/05 01:09 ID:???

一番ダメな団体が一番有名だからダメなんだよ、日本jのプロレスは

989 ：お前名無しだろ：02/03/05 01:09 ID:???

>>986
あれできる前と、そんなに変わってないよ＞新日

990 ：お前名無しだろ：02/03/05 01:09 ID:???

大仁田ヲタのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝうざい

991 ：お前名無しだろ：02/03/05 01:09 ID:???

大仁田の場合、まわりとの温度差が激しかったからな
ＷＷＦのようにみんながバカやってればよかったかも？
当時０１があったらブレイクしてたかなぁ

992 ：909：02/03/05 01:09 ID:???

一番駄目というかおしなべて駄目

993 ：お前名無しだろ：02/03/05 01:09 ID:???

早く新スレを！

994 ：お前名無しだろ：02/03/05 01:10 ID:???

次スレまだ？

995 ：お前名無しだろ：02/03/05 01:10 ID:???

結論は今の親日はつまらんってとこか。

996 ：お前名無しだろ：02/03/05 01:10 ID:???

大仁田が死ねば日本のプロレスが面白くなると思う。
やはり猪木様しかいないね。

997 ：お前名無しだろ：02/03/05 01:10 ID:???

誰も次スレたてんのか？

998 ：お前名無しだろ：02/03/05 01:10 ID:???

てことで、議論は終わりかな？

999 ：909：02/03/05 01:10 ID:???

>>989
WWFの囲いはなんかいいなーと思うのだが

1000 ：お前名無しだろ：02/03/05 01:10 ID:???

１０００！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。