★★ミスター高橋★★
1 ：お前名無しだろ：
ミスター高橋の本はすごすぎる。感想求む
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もうええがな
3 ：お前名無しだろ：02/02/16 04:57 ID:ywAIIIrO
この分だと第2巻でそうだな
悪人面。
>>1がピータースレ読んだら済む事だろ
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| 終了 |
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( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
| 終了 |
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7 ：正直ななし：02/02/16 12:17 ID:0n7qhsyK
再開
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| 終了 |
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■■■■■■これより下、スレ再利用に突入します■■■■■■
《前々スレ》
ミスター高橋の書いていることは本当か？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1012047394/l50
《前スレ》
『ミスター高橋本』
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1009440613/l50
＊なお前々スレ後半より、単にヤオガチ論に終始せず、明日のプ界を前向きに
考えるスレになってます。
＊で、前スレを後半から再利用。このスレに至りますのでよろしゅう。
《前々スレ》
ミスター高橋の書いていることは本当か？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1012047394/l50
《前スレ》
『ミスター高橋本』
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1009440613/l50
＊なお前々スレ後半より、単にヤオガチ論に終始せず、明日のプ界を前向きに
考えるスレになってます。
＊で、前スレを後半から再利用。このスレに至りますのでよろしゅう。
リンクも貼れないような馬鹿のスレは却下
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 終了 |
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駄スレのリサイクルじゃイヤなの？
>>11
つうか偶然今朝立ってたスレを１０分位前に引っぱり出して来て再利用しただけ。
つうか偶然今朝立ってたスレを１０分位前に引っぱり出して来て再利用しただけ。
それは単なるウソなんだよ。ガチ幻想が100％虚構なの。
カミングアウトしてるのにガチ幻想にすがるのはどうかしてるよ。
ショ－として非常にわかりづらい、としか言えないな。
それより、花道と照明くらいしか演出が無いのはショ－としてどうなの？
オレはＷＷＦをテレ東の深夜のしか見たことないんだけど、
あっちの演出はもっと華やかなのかな。
カミングアウトしてるのにガチ幻想にすがるのはどうかしてるよ。
ショ－として非常にわかりづらい、としか言えないな。
それより、花道と照明くらいしか演出が無いのはショ－としてどうなの？
オレはＷＷＦをテレ東の深夜のしか見たことないんだけど、
あっちの演出はもっと華やかなのかな。
テスト
重複スレを再利用しまくってるのか
結構続くね。続行age
誰か煽ってくれないと、ツッコムこともできん。
もうプロレスの仕組みはみんな承知したのか？
そういうことでみんなとりあえずオッケーなのか？
残念。ガチ派をイジメる楽しみが減った。
もうプロレスの仕組みはみんな承知したのか？
そういうことでみんなとりあえずオッケーなのか？
残念。ガチ派をイジメる楽しみが減った。
ここまでの結論
○すべてのプロレスはショーである（八百長ってのは言葉として違う）
○日本のプロレスもカミングアウトすべき時期が迫っている
○ガチンコというだけで素晴らしいわけじゃない
○映画とかと一緒でストーリーが決まってたって人は感動させられる
○しかし日本にはＷＷＦほど才能のあるブレーンもタレント（レスラー）もいない
○灰色プロレスこそ日本のプロレスが進むべき道なのか？
○すべてのプロレスはショーである（八百長ってのは言葉として違う）
○日本のプロレスもカミングアウトすべき時期が迫っている
○ガチンコというだけで素晴らしいわけじゃない
○映画とかと一緒でストーリーが決まってたって人は感動させられる
○しかし日本にはＷＷＦほど才能のあるブレーンもタレント（レスラー）もいない
○灰色プロレスこそ日本のプロレスが進むべき道なのか？
高田ｖｓヒクソンはどっちの勝ちだと思う？
灰色プロレス
＝ホントは全部ショーだけど、それを公言しないことで
「ちょっとはガチもあるかも」と匂わせるプロレス
と考えていいのかな？
これだと、ただの現状維持じゃないの？
＝ホントは全部ショーだけど、それを公言しないことで
「ちょっとはガチもあるかも」と匂わせるプロレス
と考えていいのかな？
これだと、ただの現状維持じゃないの？
こういう意見もでた。
＞いやよープロレスは全ガチでもいいんだよ。
＞だから完全ガチで総合やっちゃうんだよ、ルールなんていつ変えてもいいんだよ
＞プロレスはよー
＞そんで最高のへびー級ガチ団体と認知されたら、再びヤオやんだよ。
＞そんなことを時代時代でやりつづけ永遠の延命を図るのがプロレスなんだよ
＞プロレスはしぶといんだよ、定型がないから。
＞ゴキブリ並の生命力を示せ。
＞いやよープロレスは全ガチでもいいんだよ。
＞だから完全ガチで総合やっちゃうんだよ、ルールなんていつ変えてもいいんだよ
＞プロレスはよー
＞そんで最高のへびー級ガチ団体と認知されたら、再びヤオやんだよ。
＞そんなことを時代時代でやりつづけ永遠の延命を図るのがプロレスなんだよ
＞プロレスはしぶといんだよ、定型がないから。
＞ゴキブリ並の生命力を示せ。
＞そんで最高のへびー級ガチ団体と認知されたら
絶対無理。
絶対無理。
安田がチョノからフォールとったらベルトもやる
だからなんでショ－をやるプロレスラ－がガチやんないとなんね-んだＹＯ！
もうそれプロレスじゃないし。単なる総合の興行。UFCでもPRIDEでも見てろ。
つか格板に行け。「プロレスラ－は最強です！」ってスレ立ててそこでやれや。
晒しモノになっても知らんがな。（ﾜﾗ
んな総合の練習よりすることあるんじゃねえのか？
ロクにマイクも出来ないレスラ－ばっかりだぞ？
とりあえずガチより、レスラ－は発声練習必須だな。
そうそう、ＴＶ解説はどうだ？日本にいいアナウンサ－居るか？
ピ－タ－も言ってたけど浅草キッドは実況コメントして欲しいよな。
もうそれプロレスじゃないし。単なる総合の興行。UFCでもPRIDEでも見てろ。
つか格板に行け。「プロレスラ－は最強です！」ってスレ立ててそこでやれや。
晒しモノになっても知らんがな。（ﾜﾗ
んな総合の練習よりすることあるんじゃねえのか？
ロクにマイクも出来ないレスラ－ばっかりだぞ？
とりあえずガチより、レスラ－は発声練習必須だな。
そうそう、ＴＶ解説はどうだ？日本にいいアナウンサ－居るか？
ピ－タ－も言ってたけど浅草キッドは実況コメントして欲しいよな。
ピーターがあの本を書いたのは
新日本サービスがポシャったから
と言うのはガチ（多分に
新日本サービスがポシャったから
と言うのはガチ（多分に
>>30
ただ絶対に陥ってはならないのは、それを以ってあの本はデタラメだという方向に話を
摩り替える事だね。確かに事の真偽はわかる由も無いが、俺はそれ（プロレスは筋書きの
あるショーである）でいい、ていうか寧ろそうあってくれと思ってるよ。
ただ絶対に陥ってはならないのは、それを以ってあの本はデタラメだという方向に話を
摩り替える事だね。確かに事の真偽はわかる由も無いが、俺はそれ（プロレスは筋書きの
あるショーである）でいい、ていうか寧ろそうあってくれと思ってるよ。
>>32
意外と良いかも。実況はクソ真面目にやってもらった方が逆に良い。レスラーも
リング上ではクソ真面目であって欲しい。その替りオフリングでは今までのような
ウソはつかないってスタイルが良さそうだと思う。
意外と良いかも。実況はクソ真面目にやってもらった方が逆に良い。レスラーも
リング上ではクソ真面目であって欲しい。その替りオフリングでは今までのような
ウソはつかないってスタイルが良さそうだと思う。
俺「グレーゾーン」って言葉大嫌い。否定も肯定も出来ないって
自分で言ってる小学生以下のナサケナイ言い訳。こんな腐った「免罪符」にいつまで頼らなきゃいけなの？ シュＯーク以外、レスラー．ファン、関係者、今の現状、誰が胸張れるんだっちゅ～
の！
自分で言ってる小学生以下のナサケナイ言い訳。こんな腐った「免罪符」にいつまで頼らなきゃいけなの？ シュＯーク以外、レスラー．ファン、関係者、今の現状、誰が胸張れるんだっちゅ～
の！
グレーゾーンを楽しむっていうのはつまる所、俺だけはクロだと確信しているけど
対外的にはシロって事にしとけよ！みたいな凄く閉じた世界の産物だと思うな。
別にそういう楽しみをする奴がいても良いし、そういうのが知的な見方だと勝手に
舞い上がったりアジったりしても良いとは思うけど、プロレス業界がそういう見方に
甘え、そういう連中をターゲットにビジネスをするのは頂けない、ジリ貧確定。
対外的にはシロって事にしとけよ！みたいな凄く閉じた世界の産物だと思うな。
別にそういう楽しみをする奴がいても良いし、そういうのが知的な見方だと勝手に
舞い上がったりアジったりしても良いとは思うけど、プロレス業界がそういう見方に
甘え、そういう連中をターゲットにビジネスをするのは頂けない、ジリ貧確定。
まさに３４、３５が指摘している通りでしょ、今の日本のプロレス。
現状を打破するためには、やはり、カミングアウトか。。。
現状を打破するためには、やはり、カミングアウトか。。。
35の指摘しているような連中は大抵のことではプロレスから離れない。良いお客様
だと思う。ただこれからの課題はファン層の中でそういう連中の濃度をどれだけ下げ
られるかだな。
ま、それはカミングアウトみたいなもので対処するのだろうが、その出し方が問題
だよね。今までのような暴露！って形だけはあってはならない。出来ればどこかの
テレビ局にショーを全うする困難を表現するドキュメントを作ってもらうのが手っ取り
早いかな？
だと思う。ただこれからの課題はファン層の中でそういう連中の濃度をどれだけ下げ
られるかだな。
ま、それはカミングアウトみたいなもので対処するのだろうが、その出し方が問題
だよね。今までのような暴露！って形だけはあってはならない。出来ればどこかの
テレビ局にショーを全うする困難を表現するドキュメントを作ってもらうのが手っ取り
早いかな？
ちょっと質問。
わざと技を受けるのはグレーゾーン扱い？
俺はそれで勝負が決まらないなら全然ＯＫなんだけど。
わざと技を受けるのはグレーゾーン扱い？
俺はそれで勝負が決まらないなら全然ＯＫなんだけど。
技受けなきゃプロレスにならんだろう。何が言いたいのかよくわからん。
>>38
は俺も意味不明。グレーゾーンの意味がわかっているのか？
は俺も意味不明。グレーゾーンの意味がわかっているのか？
総合なんてカミングアウトすれば全くの別ジャンル。不要。
カミングアウトしても、その団体のチャムピオンが最強になる。
勿論、MMAで戦ったら強いとかそういう次元ではなくて。
プロレスの王者がやはり最強となるのである。
勿論、MMAで戦ったら強いとかそういう次元ではなくて。
プロレスの王者がやはり最強となるのである。
>>35 って言うか、「グレイゾーン」って、「白」だったら.使う必要無い言葉だよね？ 結局「ケーフェイ」＝「世の中の仕組み
」って俺は思うよ。騙す人が居て、騙される人が居る。いつまでたっても解らない『お客さん』相手に「ア～ラ、いらっしゃ～い￥」っていう＜コス～イ＞「ビジネス」もう沢山だよ！！俺２０
年以上「プロレス」を愛してるけど、ホント情けないよ。
」って俺は思うよ。騙す人が居て、騙される人が居る。いつまでたっても解らない『お客さん』相手に「ア～ラ、いらっしゃ～い￥」っていう＜コス～イ＞「ビジネス」もう沢山だよ！！俺２０
年以上「プロレス」を愛してるけど、ホント情けないよ。
今のプロレス界は本当に閉鎖的。グレーゾーンでプロレスを楽しむ時代は終わった。
新しいプロレスを創造すべきだ。それを蝶野にきたいしていいのか。
奴の感性じゃ無理だと思うよ。前のドーム大会で蝶野の用意したXが
スーパーストロングマシン（中身後藤）にはハァて感じだった。
奴のセンスじゃプロレスに革命は起こせない。
新しいプロレスを創造すべきだ。それを蝶野にきたいしていいのか。
奴の感性じゃ無理だと思うよ。前のドーム大会で蝶野の用意したXが
スーパーストロングマシン（中身後藤）にはハァて感じだった。
奴のセンスじゃプロレスに革命は起こせない。
総合ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽｶｺﾜﾙｲ!
カミングアウトすれば総合は別ジャンルと本当に日本ではなるのだろうか？
やはり、アメリカと日本の国民性の違いも論じる必要がある。
やはり、アメリカと日本の国民性の違いも論じる必要がある。
オレの大嫌いな作家がカミングアウトして旧来のマニアを全部切り捨てる必要がある
てな事言ってたけど、今は納得出来るな。
結局、日陰者扱いされてきたプロレスの歴史が頭にこびりついて離れない。
ガチでも勝てない、かといってショ－としても中途半端、そんなプロレスを維持しようとやっきになる。
グレ－ゾ－ンを楽しむ、と言ってる限り、プロレスはマニアのオナペットなんだよ！！
てな事言ってたけど、今は納得出来るな。
結局、日陰者扱いされてきたプロレスの歴史が頭にこびりついて離れない。
ガチでも勝てない、かといってショ－としても中途半端、そんなプロレスを維持しようとやっきになる。
グレ－ゾ－ンを楽しむ、と言ってる限り、プロレスはマニアのオナペットなんだよ！！
49 ：お前名無しだろ：02/02/17 05:55 ID:GaMw9Bee
>>49
激しく同意。特に問題だと思うのが四天王プロレスヲタ。はっきりいってああいうのは
一般の視聴者はみないよ。しかも、それでいいとかいうプヲタの多いこと。
一生プロレス界にひきこもっているつもりかよ。カミングアウトをはやくして、
そういう輩にはプロレスから去ってほしい。
激しく同意。特に問題だと思うのが四天王プロレスヲタ。はっきりいってああいうのは
一般の視聴者はみないよ。しかも、それでいいとかいうプヲタの多いこと。
一生プロレス界にひきこもっているつもりかよ。カミングアウトをはやくして、
そういう輩にはプロレスから去ってほしい。
>>49誰に同意してるんだよ？？
自分に酔いしれている。
本当は>>48
>>50
文面通りいけば「自分に同意」だ。
文面通りいけば「自分に同意」だ。
>総合ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽｶｺﾜﾙｲ
あ゛？
オレにこんなん書いてどうすんのよ。
あ゛？
オレにこんなん書いてどうすんのよ。
本当は自分がコンプレックス持ってるからだろ。
どうしたらカンミングアウトする方向にもっていけるんだ？
世間的にはもうしたようなもんでしょ。団体ももう黙ってるの限界だと思うよ
ガチプロとかグレ－ゾ－ンとか言ってる奴らは置き去りにして。オメエラＧＫ金沢と心中しろや。
ガチプロとかグレ－ゾ－ンとか言ってる奴らは置き去りにして。オメエラＧＫ金沢と心中しろや。
59 ：キーロック：02/02/17 12:30 ID:/oWHQ8pd
単純に読み物として面白かったよ。
この本に関して現役レスラーの声を聞きたい。引退した人は色々喋ってくれてるけど、やっぱ現役の声を聞いてみたい。
猪木もダンマリを決め込んでるしなぁ・・・
この本に関して現役レスラーの声を聞きたい。引退した人は色々喋ってくれてるけど、やっぱ現役の声を聞いてみたい。
猪木もダンマリを決め込んでるしなぁ・・・
60 ：お前名無しだろ：02/02/17 12:30 ID:d38EAKdM
朝日の書評欄の「ベストセラー快読」ってコーナーで取り上げられてるね。
しかしこの岡崎とかいうライターは物知らなすぎだね。
今時プロレスをガチだと思って見てるファンなんかいねーよ（ｗ
しかしこの岡崎とかいうライターは物知らなすぎだね。
今時プロレスをガチだと思って見てるファンなんかいねーよ（ｗ
>>61
違うだろが～。
なに勘違いしてんのよ。
「プロレスガチ論者」かなんかだとでも思ったんかい。
ファンの多くは勝敗先決めでも訴えない。
訴訟起こすようなスポンサーでもいんのか？
限界もなにも、余裕綽々でダンマリ決め込めんじゃねえのっつってんの。
違うだろが～。
なに勘違いしてんのよ。
「プロレスガチ論者」かなんかだとでも思ったんかい。
ファンの多くは勝敗先決めでも訴えない。
訴訟起こすようなスポンサーでもいんのか？
限界もなにも、余裕綽々でダンマリ決め込めんじゃねえのっつってんの。
高橋が書いていたように、新日もWWFを見習え。
ガチでも八百長でもショーなんだから、ファンが納得のいく展開にしろ。
それと、レスラーが引退後に警備員として働くのも賛成。
ガチでも八百長でもショーなんだから、ファンが納得のいく展開にしろ。
それと、レスラーが引退後に警備員として働くのも賛成。
>>60
反日電波新聞の朝日はやめなさい。２ちゃんねらーなら産経あるいは読売がよろし。
反日電波新聞の朝日はやめなさい。２ちゃんねらーなら産経あるいは読売がよろし。
【裏方で今もＷＷＦにいる元スター】
・パット・パターソン
・ジェラルド（ジェリー）・ブリスコ
・サージェント・スローター
・トニー・ガレア
・ジョニー・エース
・ディーン・マレンコ
・マイケル・ヘイズ
・トム・プリチャード
・ブラックジャック・ランザ
・フレディ（フレッド）・ブラッシー
あと故ゴリラ・モンスーンもいたなぁ。。。
・パット・パターソン
・ジェラルド（ジェリー）・ブリスコ
・サージェント・スローター
・トニー・ガレア
・ジョニー・エース
・ディーン・マレンコ
・マイケル・ヘイズ
・トム・プリチャード
・ブラックジャック・ランザ
・フレディ（フレッド）・ブラッシー
あと故ゴリラ・モンスーンもいたなぁ。。。
>>68
２ｃｈラーってやっぱ基本的に権力寄りなんだな。
２ｃｈラーってやっぱ基本的に権力寄りなんだな。
61じゃないけどよ。
このままダンマリしてたら商売として縮小していくしかないからこその
このスレじゃねえの？正常な経営者なら余裕綽々なんてこたないだろ？
無理矢理カムアウトさせる方法ってんなら簡単だ、プロレスに金を
落とさないこと。ショッパかろうが不満があろうが見るファンが居る限り続くんだから。
WWFがカムアウトするまえの米国ファンも似たような経験を経て旧来のファンが
一斉に居なくなった後で、今の隆盛があるんだよ。
そこらへんに歩いてる、ファンでもプオタでもない奴を掻き入れなきゃならんのだから、
マニアを温存するシステムのママでは絶対にこのまま衰弱死だろうな。＞プロレス業界
そのためにもまず、カミングアウトってのが絶対必要。一端しちまえば、
「プロレス？あんなもの八百長でしょ？」なんて一般人のプロレスを見ない為の
方便が成立しなくなんだからな。
このままダンマリしてたら商売として縮小していくしかないからこその
このスレじゃねえの？正常な経営者なら余裕綽々なんてこたないだろ？
無理矢理カムアウトさせる方法ってんなら簡単だ、プロレスに金を
落とさないこと。ショッパかろうが不満があろうが見るファンが居る限り続くんだから。
WWFがカムアウトするまえの米国ファンも似たような経験を経て旧来のファンが
一斉に居なくなった後で、今の隆盛があるんだよ。
そこらへんに歩いてる、ファンでもプオタでもない奴を掻き入れなきゃならんのだから、
マニアを温存するシステムのママでは絶対にこのまま衰弱死だろうな。＞プロレス業界
そのためにもまず、カミングアウトってのが絶対必要。一端しちまえば、
「プロレス？あんなもの八百長でしょ？」なんて一般人のプロレスを見ない為の
方便が成立しなくなんだからな。
止めたら裏方って相撲協会と一緒だな。
弟子の育成もやれば完璧。
目指すのはこっちの方が良いかも。
部屋（ジム・道場）を作ってさ。
弟子の育成もやれば完璧。
目指すのはこっちの方が良いかも。
部屋（ジム・道場）を作ってさ。
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
>>72
部屋というか、レスリングスクールだな。団体直営の。
部屋というか、レスリングスクールだな。団体直営の。
>>71
ＷＷＦがほんの少し前にアダルト路線に変わる前の
メインの客は明らかにガキ。
ホーガン時代のキャラクター路線見れば分かるだろ。
それにＷＷＦが危機に陥るほど客が減ったことなんて
まだないだろ。
ＷＷＦは８０年代中盤から大成功していて
今になって上がった団体じゃないんだよ。
カミングアウトなんてたいして関係ないだろ。
ＷＷＦがほんの少し前にアダルト路線に変わる前の
メインの客は明らかにガキ。
ホーガン時代のキャラクター路線見れば分かるだろ。
それにＷＷＦが危機に陥るほど客が減ったことなんて
まだないだろ。
ＷＷＦは８０年代中盤から大成功していて
今になって上がった団体じゃないんだよ。
カミングアウトなんてたいして関係ないだろ。
よ～く分かりました、ハイ次。
>>76
は？90年代前半には明らかにやばい状態でしたが。
は？90年代前半には明らかにやばい状態でしたが。
ショック！！ZONEはやっぱり一発屋！！
中身を変えないとダメってのは賛成だけどな。
悪循環を断つのにはカミングアウトは必要だってことだよ。
それなしでどう変える？
「あんなの八百長だから見ない」って言われつづけるのか？
オレはカミングアウトが重要な転回点になる、と思っている。
とにかくガチ幻想なんかに頼ってる限りプロレスは自立できないぞ。
悪循環を断つのにはカミングアウトは必要だってことだよ。
それなしでどう変える？
「あんなの八百長だから見ない」って言われつづけるのか？
オレはカミングアウトが重要な転回点になる、と思っている。
とにかくガチ幻想なんかに頼ってる限りプロレスは自立できないぞ。
カミングアウトしたって世間は「八百長だから見ない」って言うよ
しかもカムアウトした時には鬼の首取ったみたいに言うでしょ
ピタ本立ち読みして大喜びでスレ立てに来る格ヲタみたいに(w
しかもカムアウトした時には鬼の首取ったみたいに言うでしょ
ピタ本立ち読みして大喜びでスレ立てに来る格ヲタみたいに(w
育成システム、興行システムがはっきりしてない業界なんて
誰も入りたくないだろ。
それで表向き勝敗を競うスポーツを謳っておいて、内実がショービジネスって
ちぐはぐなことをやってるのが、今の日本のプロレス界の現状だよ。
誰も入りたくないだろ。
それで表向き勝敗を競うスポーツを謳っておいて、内実がショービジネスって
ちぐはぐなことをやってるのが、今の日本のプロレス界の現状だよ。
>>71
別にネタスレと思わんでいいけどさ。
>WWFがカムアウトするまえの米国ファンも似たような経験を経て旧来のファンが
>一斉に居なくなった後で、今の隆盛があるんだよ。
ほんとかよ～。ソース何だ？これ？
>そこらへんに歩いてる、ファンでもプオタでもない奴を掻き入れなきゃならんの
>だから、マニアを温存するシステムのママでは絶対にこのまま衰弱死だろうな。＞プロレス業界
カミングアウトでその衰弱を早めるだけ。
アメリカの真似して息も絶え絶えの産業構造改革といっしょだな。
「やっと八百長と認めやがった、ザマミロ～」
と喜ぶやつが多少発生するだけで大勢に影響なし。
>「プロレス？あんなもの八百長でしょ？」なんて一般人のプロレスを見ない為の
>方便が成立しなくなんだからな。
成立しまくりだろが。
一般人の「八百長」って単語は「最初からショー」なことも含んでいるからな。
そもそも方便が成立しないことと新しく見るようになることとどういう関係があんのよ。
「義務教育を拒否する方便が成立しなくなる」とかの場合ならわかるが。
別にネタスレと思わんでいいけどさ。
>WWFがカムアウトするまえの米国ファンも似たような経験を経て旧来のファンが
>一斉に居なくなった後で、今の隆盛があるんだよ。
ほんとかよ～。ソース何だ？これ？
>そこらへんに歩いてる、ファンでもプオタでもない奴を掻き入れなきゃならんの
>だから、マニアを温存するシステムのママでは絶対にこのまま衰弱死だろうな。＞プロレス業界
カミングアウトでその衰弱を早めるだけ。
アメリカの真似して息も絶え絶えの産業構造改革といっしょだな。
「やっと八百長と認めやがった、ザマミロ～」
と喜ぶやつが多少発生するだけで大勢に影響なし。
>「プロレス？あんなもの八百長でしょ？」なんて一般人のプロレスを見ない為の
>方便が成立しなくなんだからな。
成立しまくりだろが。
一般人の「八百長」って単語は「最初からショー」なことも含んでいるからな。
そもそも方便が成立しないことと新しく見るようになることとどういう関係があんのよ。
「義務教育を拒否する方便が成立しなくなる」とかの場合ならわかるが。
リングスの前田は自分が引退したあと本物をやろうとして失敗した。
客が支持していたものは別に本物ではなく強く見せていた前田だったのだ。
客が支持していたものは別に本物ではなく強く見せていた前田だったのだ。
>>78
それじゃカミングアウトの後だろ～がよ。
それじゃカミングアウトの後だろ～がよ。
オレは
カミングアウトをしないとマニアを温存するだけで大きなビジネスにはならない、
必要なくても大きな商売になるというなら、どう変えるんだ？
カミングアウトした時点で八百長競技からショ－へと全く違うジャンルにシフトするんだよ。
それでも八百長に固執するような奴はバカなだけ。
映画はシナリオが有るから見ない、って奴はいるか？
現状維持でプロレスをでかく出来るなら具体的に言って欲しいもんだ。
カミングアウトをしないとマニアを温存するだけで大きなビジネスにはならない、
必要なくても大きな商売になるというなら、どう変えるんだ？
カミングアウトした時点で八百長競技からショ－へと全く違うジャンルにシフトするんだよ。
それでも八百長に固執するような奴はバカなだけ。
映画はシナリオが有るから見ない、って奴はいるか？
現状維持でプロレスをでかく出来るなら具体的に言って欲しいもんだ。
>それなしでどう変える？
>「あんなの八百長だから見ない」って言われつづけるのか？
プロレスが義務教育なら、カミングアウトで「八百長だから見ない」
という理由を奪い取れれば見なくてはいけないヤツが増えるという理屈はわかる。
でも、プロレス見るのは義務じゃないから理由を奪っても関係なし。
変えるべきはレスラーのカッコよさ。
その場に参加することによって自分もステイタスが上がったかのように錯覚
させるカッコよさが必要で、カミングアウトは関係ないか又は逆効果。
ガチだというカッコよさか、ステロイドの筋肉のカッコよさか
どっちが有効はわかんね。
日本人レスラーがカッコ悪いならそっくり輸入する方法もある。
>「あんなの八百長だから見ない」って言われつづけるのか？
プロレスが義務教育なら、カミングアウトで「八百長だから見ない」
という理由を奪い取れれば見なくてはいけないヤツが増えるという理屈はわかる。
でも、プロレス見るのは義務じゃないから理由を奪っても関係なし。
変えるべきはレスラーのカッコよさ。
その場に参加することによって自分もステイタスが上がったかのように錯覚
させるカッコよさが必要で、カミングアウトは関係ないか又は逆効果。
ガチだというカッコよさか、ステロイドの筋肉のカッコよさか
どっちが有効はわかんね。
日本人レスラーがカッコ悪いならそっくり輸入する方法もある。
勝負論とは違う価値観を強烈に提示しないことには前には進めないだろうね。
ショービジネスだってことは認めても、そこらへんのところ譲りきれない連中が
まだまだ多いからな。
０１はまあまあイイ線突いてるけど。
ショービジネスだってことは認めても、そこらへんのところ譲りきれない連中が
まだまだ多いからな。
０１はまあまあイイ線突いてるけど。
みんな熱いねぇ～
一時的に落ちこむんだよ、それがマニアが離れた結果。
今まで支えてたプオタが離れるんだから、一時的に沈むのは当然。
その後にどうなった？ん？？
こっちはカムアウトしたほうがいいって成功した前例を示してんだから。
それを否定するなら実例をあげて話して欲しいよな。日本特殊論なんかじゃなくてよ。
今まで支えてたプオタが離れるんだから、一時的に沈むのは当然。
その後にどうなった？ん？？
こっちはカムアウトしたほうがいいって成功した前例を示してんだから。
それを否定するなら実例をあげて話して欲しいよな。日本特殊論なんかじゃなくてよ。
>>映画はシナリオが有るから見ない、って奴はいるか？
シナリオが有るから見ないというヤツがいなくても、
面白くないから見ないというヤツはいる。
面白ければフィクションでもノンフクションでも見るヤツは増える。
このことからもカミングアウトは大勢に影響を与えないと考えられる。
「映画」自体が面白いか面白くないか、
その「映画」を見ることによって、見たヤツもステイタスが上がると
感じさせられるかが大事。
シナリオが有るから見ないというヤツがいなくても、
面白くないから見ないというヤツはいる。
面白ければフィクションでもノンフクションでも見るヤツは増える。
このことからもカミングアウトは大勢に影響を与えないと考えられる。
「映画」自体が面白いか面白くないか、
その「映画」を見ることによって、見たヤツもステイタスが上がると
感じさせられるかが大事。
プロレスはショービジネスであれども、その前提に格闘技でなけりゃいけないんだよ。
特に日本では。
そこを理解できないアメプロかぶれの馬鹿が多すぎる。
最初から台本どうりやりますよ、といって演技力ゼロのレスラーがやるお遊戯を、
誰が見る？
普通のバラエティー見てたほうがいいだろ？
特に日本では。
そこを理解できないアメプロかぶれの馬鹿が多すぎる。
最初から台本どうりやりますよ、といって演技力ゼロのレスラーがやるお遊戯を、
誰が見る？
普通のバラエティー見てたほうがいいだろ？
>>89
89年あたりじゃなかったか？
89年あたりじゃなかったか？
＞特に日本では。
その根拠は一体何？
その割にはアマチュアの猛者を全然大事にしてこなかったじゃん？
その根拠は一体何？
その割にはアマチュアの猛者を全然大事にしてこなかったじゃん？
>>94
「“普通のスポーツ”とは違うんです」てなことを表明しだしたのが94年あたり
“スポーツ・エンターテイメント”が97年のアダルト化あたりだと思う
今ではまるで「最初からカミングアウトしてました」みたいな顔してるが（ｗ
「“普通のスポーツ”とは違うんです」てなことを表明しだしたのが94年あたり
“スポーツ・エンターテイメント”が97年のアダルト化あたりだと思う
今ではまるで「最初からカミングアウトしてました」みたいな顔してるが（ｗ
>一時的に落ちこむんだよ、それがマニアが離れた結果。
これのソースは？
>こっちはカムアウトしたほうがいいって成功した前例を示してんだから。
>それを否定するなら実例をあげて話して欲しいよな。日本特殊論なんかじゃなくてよ。
その「前例」とやらの成功に対してカムアウトはたいしてプラス影響を
与えていない。
ホーガンという旧ヒーローが衰退して、ロックらの新ヒーローが
台頭するまでの過渡期にカミングアウトがあったので、なんか有効だった
気がするだけ。
あえて日本での前例を挙げるなら「擬似カムアウトしてたFMWは潰れた」。
これのソースは？
>こっちはカムアウトしたほうがいいって成功した前例を示してんだから。
>それを否定するなら実例をあげて話して欲しいよな。日本特殊論なんかじゃなくてよ。
その「前例」とやらの成功に対してカムアウトはたいしてプラス影響を
与えていない。
ホーガンという旧ヒーローが衰退して、ロックらの新ヒーローが
台頭するまでの過渡期にカミングアウトがあったので、なんか有効だった
気がするだけ。
あえて日本での前例を挙げるなら「擬似カムアウトしてたFMWは潰れた」。
>面白ければフィクションでもノンフクションでも見るヤツは増える。
それはカムアウトする、しないとは無関係だな。だか、
オレはこっちの面白いプロレスを作る手法の方を話したいことは言っとく。
>>93
普通のバラエティー見てたほうがいいだろ？
だから、敵はバラエティ－とか他のエンタ－テイメントなんだよ。
格闘技が前提？ハァ？シナリオ通りにやってるショ－なんだよ！！プロレスは。
騙してる奴の商売を誰が見るんだよ。しかもそいつは自分を詐欺師だって言ってないんだぜ。
手品を手品と言って金取るか、神の奇跡っつって金取るのと、どっちが商売として健全だ？
うさん臭ぇサギ商売に一般人が寄り付くと思ってるなら俺はもう知らん。
それはカムアウトする、しないとは無関係だな。だか、
オレはこっちの面白いプロレスを作る手法の方を話したいことは言っとく。
>>93
普通のバラエティー見てたほうがいいだろ？
だから、敵はバラエティ－とか他のエンタ－テイメントなんだよ。
格闘技が前提？ハァ？シナリオ通りにやってるショ－なんだよ！！プロレスは。
騙してる奴の商売を誰が見るんだよ。しかもそいつは自分を詐欺師だって言ってないんだぜ。
手品を手品と言って金取るか、神の奇跡っつって金取るのと、どっちが商売として健全だ？
うさん臭ぇサギ商売に一般人が寄り付くと思ってるなら俺はもう知らん。
>>99
ＦＭＷはタレントがしょぼすぎたのが根本の原因だよ。
ＦＭＷはタレントがしょぼすぎたのが根本の原因だよ。
やっぱ梶原一騎みたいなストーリーテラーが不可欠だな。
あのキャラ設定のスケールは今でも通用するよ。
あのキャラ設定のスケールは今でも通用するよ。
http://www.100megsfree4.com/wiawrestling/pages/wwf/wwfppvbr.htm
アメリカに住んでたわけじゃないんで断言は出来ないが
ＰＰＶの契約数を見る限り
ＷＷＦの底は９６～７年当たり。
このころはＷＣＷの全盛期で完全に負けてた。
で、盛り返すのがストーンコールドとかを軸にした９８年から。
ＷＣＷ人気もＷＷＦの昔の人気者を上げてからってことを考えると
カミングアウトしたからって結論は飛躍しすぎだろ。
ＷＷＦを中心としたプロレスは
８０年代からアメリカでは一貫して人気があるってのが
今のところは正解何じゃないの。
で、いろんな理由付けをしてると。
アメリカに住んでたわけじゃないんで断言は出来ないが
ＰＰＶの契約数を見る限り
ＷＷＦの底は９６～７年当たり。
このころはＷＣＷの全盛期で完全に負けてた。
で、盛り返すのがストーンコールドとかを軸にした９８年から。
ＷＣＷ人気もＷＷＦの昔の人気者を上げてからってことを考えると
カミングアウトしたからって結論は飛躍しすぎだろ。
ＷＷＦを中心としたプロレスは
８０年代からアメリカでは一貫して人気があるってのが
今のところは正解何じゃないの。
で、いろんな理由付けをしてると。
>騙してる奴の商売を誰が見るんだよ。しかもそいつは自分を詐欺師だって言ってないんだぜ。
みんな見てんじゃね～かよ。
>手品を手品と言って金取るか、神の奇跡っつって金取るのと、どっちが商売として健全だ？
なんだ、健全論か？
健全なのと多くのヤツが見るのとどう関係があんのよ。
>うさん臭ぇサギ商売に一般人が寄り付くと思ってるなら俺はもう知らん。
「カミングアウト」≠「素晴らしいショーだとカミングアウト」
＝「サギだとカミングアウト
と受け取られるからいっしょだって。
今後つけるスポンサーから「あらかじめヤオだと言ってなかったのは詐欺」と訴訟される
危険があるからカミングアウトが必要、というロジックならわかる。
みんな見てんじゃね～かよ。
>手品を手品と言って金取るか、神の奇跡っつって金取るのと、どっちが商売として健全だ？
なんだ、健全論か？
健全なのと多くのヤツが見るのとどう関係があんのよ。
>うさん臭ぇサギ商売に一般人が寄り付くと思ってるなら俺はもう知らん。
「カミングアウト」≠「素晴らしいショーだとカミングアウト」
＝「サギだとカミングアウト
と受け取られるからいっしょだって。
今後つけるスポンサーから「あらかじめヤオだと言ってなかったのは詐欺」と訴訟される
危険があるからカミングアウトが必要、というロジックならわかる。
>ＰＰＶの契約数を見る限り
>ＷＷＦの底は９６～７年当たり。
なるほど、その統計に現われるのか！！
76さん、あったまいい～～！！
>ＷＷＦの底は９６～７年当たり。
なるほど、その統計に現われるのか！！
76さん、あったまいい～～！！
>>その後芽が出ない選手は、プロレスを甘くみていたことの自己責任。
甘く見てたもなにもプロレスと格闘技は無関係って事の証明じゃないのかな？
カミングアウトしたのに格闘技を売りにされてもさめるし。関係ないよ、格闘技。
甘く見てたもなにもプロレスと格闘技は無関係って事の証明じゃないのかな？
カミングアウトしたのに格闘技を売りにされてもさめるし。関係ないよ、格闘技。
>>みんな見てんじゃね～かよ。
ネタ！？ホントにそう思ってるんだ！？プロレスの将来は明るいね！！
現状維持で良いならムリに出てこなくていいんじゃん？
つか、ホントにサギ商売で客来ると思ってるならサヨナラだ。
ネタ！？ホントにそう思ってるんだ！？プロレスの将来は明るいね！！
現状維持で良いならムリに出てこなくていいんじゃん？
つか、ホントにサギ商売で客来ると思ってるならサヨナラだ。
ﾑﾘﾀﾞﾖ…
ﾌﾟｵﾀが自分のｽﾞﾘﾈﾀ手離す訳ﾈ-ｼﾞｬﾝ…
ﾌﾟﾛﾚｽがｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄする事は最愛の彼女にﾌﾗﾚﾙことと同じﾅﾝﾀﾞﾖ…
間違っても彼女が他の男にﾄﾗﾚﾀﾘ…
実は整形ﾀﾞ!ｯﾃ言う事はﾕﾙｻﾚﾅｲ…
彼女が自分より成功ｽﾙｺﾄはﾕﾙｻﾚﾅｲ…
ﾌﾟｵﾀﾄﾊ…
ｿｳｲｳ独善的ﾅ…
ｿｳｲｳﾓﾉﾅﾝﾀﾞﾖ…
ﾌﾟｵﾀが自分のｽﾞﾘﾈﾀ手離す訳ﾈ-ｼﾞｬﾝ…
ﾌﾟﾛﾚｽがｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄする事は最愛の彼女にﾌﾗﾚﾙことと同じﾅﾝﾀﾞﾖ…
間違っても彼女が他の男にﾄﾗﾚﾀﾘ…
実は整形ﾀﾞ!ｯﾃ言う事はﾕﾙｻﾚﾅｲ…
彼女が自分より成功ｽﾙｺﾄはﾕﾙｻﾚﾅｲ…
ﾌﾟｵﾀﾄﾊ…
ｿｳｲｳ独善的ﾅ…
ｿｳｲｳﾓﾉﾅﾝﾀﾞﾖ…
>>109
>プロレスの将来は明るいね！！
>現状維持で良いならムリに出てこなくていいんじゃん？
うんにゃ。
「サギ商売でも見てる」とは思っているが、
「現状維持でよいですよ論」をふりかざそうとは思っていない。
カミングアウトと関係なく、
「魅力的なタレントがいない」という点において暗い。
「その場に自分も参加することによってステイタスが上がると感じさせるような
スーパースターがいない」という点において現状維持ではよくない。
>つか、ホントにサギ商売で客来ると思ってるならサヨナラだ。
こっちについては「サギ商売で客来る（来てる）」と思ってるので
確かに「サヨナラ」とやらかもしれん。
>プロレスの将来は明るいね！！
>現状維持で良いならムリに出てこなくていいんじゃん？
うんにゃ。
「サギ商売でも見てる」とは思っているが、
「現状維持でよいですよ論」をふりかざそうとは思っていない。
カミングアウトと関係なく、
「魅力的なタレントがいない」という点において暗い。
「その場に自分も参加することによってステイタスが上がると感じさせるような
スーパースターがいない」という点において現状維持ではよくない。
>つか、ホントにサギ商売で客来ると思ってるならサヨナラだ。
こっちについては「サギ商売で客来る（来てる）」と思ってるので
確かに「サヨナラ」とやらかもしれん。
最初、フライデーで見たとき、オウム真理教
の信者かと思った。うわーマジで引いた
だいたい、中学であそこまでブサイクだと
整形しない限り、今の宇多田の顔にならない。
怖い 宇多田の彼氏って、いつもそうだけど
かなり頭悪そうな奴ばかり。まあ、宇多田のレベルもそれくらいって
ことか。俺の中学でもここまでブサイクな奴は、学年全体で数人
ぐらいしかいなかった。
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/sono423/utada.htm
の信者かと思った。うわーマジで引いた
だいたい、中学であそこまでブサイクだと
整形しない限り、今の宇多田の顔にならない。
怖い 宇多田の彼氏って、いつもそうだけど
かなり頭悪そうな奴ばかり。まあ、宇多田のレベルもそれくらいって
ことか。俺の中学でもここまでブサイクな奴は、学年全体で数人
ぐらいしかいなかった。
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/sono423/utada.htm
永島勝司が「プロレスのつくり方」と言う本を出したが、
ミスター高橋「流血の魔術」は、ﾘｱﾙ版プロレスのつくり方
と言える。
ミスター高橋「流血の魔術」は、ﾘｱﾙ版プロレスのつくり方
と言える。
あとね、プロレスラーは強くあるべきであると思うよ。でもその強さというのが
総合どの強さイコールとはならない。PRIDEがしっかりと競技として確立されれば
別のジャンルになると思う。でも、レスラーは強いでしょ。プロレスラーも強い
PRIDE王者も強いでも別のジャンルとなれば良いと思う。そして、ベルトの権威として、
新日のベルト＞PRIDEのベルトになれば良い。
総合どの強さイコールとはならない。PRIDEがしっかりと競技として確立されれば
別のジャンルになると思う。でも、レスラーは強いでしょ。プロレスラーも強い
PRIDE王者も強いでも別のジャンルとなれば良いと思う。そして、ベルトの権威として、
新日のベルト＞PRIDEのベルトになれば良い。
何度も言うようだが、現状はプオタを温存するだけ。
プロレス内でエ－スが産まれようと、それは箱庭の中のタダの事件。
外の世界は見てくれない。
プオタ以外を引きつけるためには大前提としてカムアウトしないと
八百長ショ－にはなっても真のショ－にはシフトできない。八百長ショ－に金を出すのはプオタのみ。
カムアウトしないと、「見せる内容」を考える以前の段階で一般客を引きつけることはできない。
なぜなら、詐欺行為を行っている商売とは信頼関係が築けないからだ。
プオタやマスコミは共犯関係にある。無関係の一般人とは手を組めない。
まず懺悔し、外の社会に認めてもらわない限り、新しい客は来ない。ジリ貧の末、行き詰まる。
プロレス内でエ－スが産まれようと、それは箱庭の中のタダの事件。
外の世界は見てくれない。
プオタ以外を引きつけるためには大前提としてカムアウトしないと
八百長ショ－にはなっても真のショ－にはシフトできない。八百長ショ－に金を出すのはプオタのみ。
カムアウトしないと、「見せる内容」を考える以前の段階で一般客を引きつけることはできない。
なぜなら、詐欺行為を行っている商売とは信頼関係が築けないからだ。
プオタやマスコミは共犯関係にある。無関係の一般人とは手を組めない。
まず懺悔し、外の社会に認めてもらわない限り、新しい客は来ない。ジリ貧の末、行き詰まる。
>>116
甘い。
カミングアウト策が成功してもプヲタ＆今それなりにプロレス見てるヤツは
これまでどおり通りプロレスを見る。
カミングアウト策の逆効果でプロレスが沈没寸前になった際にもプヲタ＆今それなりに
プロレス見てるヤツはやっぱりプロレスを見てプロレスを救う。
甘い。
カミングアウト策が成功してもプヲタ＆今それなりにプロレス見てるヤツは
これまでどおり通りプロレスを見る。
カミングアウト策の逆効果でプロレスが沈没寸前になった際にもプヲタ＆今それなりに
プロレス見てるヤツはやっぱりプロレスを見てプロレスを救う。
>>115
しばらくマスコミが鬼の首をとったように喜んでまた忘れられて元通り。
しばらくマスコミが鬼の首をとったように喜んでまた忘れられて元通り。
>>120
カミングアウト派が次期ターゲットにしようとしている一般人の多くは
プロレスがカミングアウトしたことすら知らずに又はそれほど印象に残さずに
日々の生活を送るであろう。
そして、一般人にとってのカミングアウト事件はせいぜい
「ああ、プロレスが八百長だって自分で暴露したことありましたよね～」
程度のマイナス印象の記憶となる。
プヲタにとってもカミングアウトは逆ズリネタなので記憶・話題に積極的に置こうとしない。
プロレス団体にとってもわざわざ逆ズリネタを提供するのはマイナス効果にしかならないので、
必要最低限（訴訟防止等）だけカミングアウトしたら、あとはわざわざ継続的に強調はしない。
よってしばらくしたらファン、一般人との関係の上では元通り。
カミングアウト派が次期ターゲットにしようとしている一般人の多くは
プロレスがカミングアウトしたことすら知らずに又はそれほど印象に残さずに
日々の生活を送るであろう。
そして、一般人にとってのカミングアウト事件はせいぜい
「ああ、プロレスが八百長だって自分で暴露したことありましたよね～」
程度のマイナス印象の記憶となる。
プヲタにとってもカミングアウトは逆ズリネタなので記憶・話題に積極的に置こうとしない。
プロレス団体にとってもわざわざ逆ズリネタを提供するのはマイナス効果にしかならないので、
必要最低限（訴訟防止等）だけカミングアウトしたら、あとはわざわざ継続的に強調はしない。
よってしばらくしたらファン、一般人との関係の上では元通り。
>>115
あ－あ、トドメを刺すような身も蓋も無いこというんじゃないよ。
ここに居る奴らはプオタ以外を客として認められないんだから。
自分が想像できないことは将に想像できないの。
新日は無能だし、このままアンタの言うように何もしないまま衰弱死すっからさ。
危険を察知できなかった鼠は船と運命を共にする。ﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸ…
あ－あ、トドメを刺すような身も蓋も無いこというんじゃないよ。
ここに居る奴らはプオタ以外を客として認められないんだから。
自分が想像できないことは将に想像できないの。
新日は無能だし、このままアンタの言うように何もしないまま衰弱死すっからさ。
危険を察知できなかった鼠は船と運命を共にする。ﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸ…
米国のWWFファンアンケート結果なんぞは、手元に無いけど
少なくともビヨンド・ザ・マットでのファンの勝負、強さに関する目の輝かせ方
（コメント）、は、日本のファンと大差が無い（ちっと記憶違いがあるかもWWFに
対してのファンのコメントではなかったかな）。
ファン、一般人との関係に関しては、カミングアウトの効果は過大評価されすぎ。
少なくともビヨンド・ザ・マットでのファンの勝負、強さに関する目の輝かせ方
（コメント）、は、日本のファンと大差が無い（ちっと記憶違いがあるかもWWFに
対してのファンのコメントではなかったかな）。
ファン、一般人との関係に関しては、カミングアウトの効果は過大評価されすぎ。
このスレは平均年齢がかなり高い
>>121
そりゃ、カミングアウト＝プロレスが面白くなるとはかぎらないからね。
WWFもカミングアウトしたから面白くなったとは必ずしも言えないし。
新日あたりが面白いエンターテイメントの興行を開くことができ、一般の層も
巻き込んだムーブメントを起こせれば変わるのだが。やはり、無理か。
しかし、現状をなんとかしないともうどうしようもないよプロレス界。
そりゃ、カミングアウト＝プロレスが面白くなるとはかぎらないからね。
WWFもカミングアウトしたから面白くなったとは必ずしも言えないし。
新日あたりが面白いエンターテイメントの興行を開くことができ、一般の層も
巻き込んだムーブメントを起こせれば変わるのだが。やはり、無理か。
しかし、現状をなんとかしないともうどうしようもないよプロレス界。
>>122
そして、「危険を察知したぞ～」という得意顔の鼠たちは、
自分たちの手で船を爆破する。どか～ん。
あ～あ、爆破したあとのプランなしにまずは爆破しないと気がすまない鼠たち。
「昔、自爆した鼠っていましたよね～」程度には記憶に残るであろう。
そして、「危険を察知したぞ～」という得意顔の鼠たちは、
自分たちの手で船を爆破する。どか～ん。
あ～あ、爆破したあとのプランなしにまずは爆破しないと気がすまない鼠たち。
「昔、自爆した鼠っていましたよね～」程度には記憶に残るであろう。
そんなに肩ひじはって見るものなのか？
何で素直に楽しまないの？
結果なんかどうでも良いジャン。
おっさんが見る、実写版ジャンプ程度の認識で見るのがベストだよ
レスラーも、本心は「あんま俺等に寄り掛かるんじゃねぇ」って思っているはず
何で素直に楽しまないの？
結果なんかどうでも良いジャン。
おっさんが見る、実写版ジャンプ程度の認識で見るのがベストだよ
レスラーも、本心は「あんま俺等に寄り掛かるんじゃねぇ」って思っているはず
レスラー警備会社だけは実現して欲しいな。
「元レスラー警備員お手柄！犯人逮捕協力に『リングより楽』と豪語」
ってな風に活躍すれば、後ろめたさを感じなくなると思うが。
「元レスラー警備員お手柄！犯人逮捕協力に『リングより楽』と豪語」
ってな風に活躍すれば、後ろめたさを感じなくなると思うが。
っていうか老害がとっとと消えてくれるから、
マットが活性化されて良いね＞警備会社
マットが活性化されて良いね＞警備会社
っていうか、高橋退社の時にこの案を揉み消した奴、誰？
そんな事をしてメリットがある奴、いたのか？
そんな事をしてメリットがある奴、いたのか？
こんなオチかい。(ﾜﾗ
結局プオタが高橋本にブチ壊された心を癒すスレだったのね。
マジレスして損した。また見も蓋もないこといっちまったか？ﾜﾘ-ﾅ
結局プオタが高橋本にブチ壊された心を癒すスレだったのね。
マジレスして損した。また見も蓋もないこといっちまったか？ﾜﾘ-ﾅ
あれで心が壊されるともおもえんが。
「強すぎるから打ち合わせが必要」には正直、しびれたよ。
「強すぎるから打ち合わせが必要」には正直、しびれたよ。
このスレでもカミングアウトなんて関係ない、不要だっていう意見を見て、
はあ？ って思ってたんだけど、意見をよく読んで考えると一理ある。
カミングアウトすべきだっていってるのはもともとガチ幻想プロレスファンで、
リアル格闘技の普及（自分含む）や高橋本（遅せーだろ）などによって
プロレスがショーだとわかったやつが多い。サギじゃねーかっていう論理。
しかしプロレスも格闘技も見たことなくて今WWFにハマってる女（少しバカ）に言わせれば、
カミングアウトって何ですか？何でそんな必要あるの？そんなの当り前じゃんってさ。
なお、そいつに新日とノアを見せたら、ふうん、日本にもケンカ劇（う）あるんだ、
でも視聴者や観客を引きつけたり驚かせたりするドラマもないし、ストーリーも見えず、
アクションバラエティとして成り立ってねえし、全然面白くないってさ。正論だわな。
はあ？ って思ってたんだけど、意見をよく読んで考えると一理ある。
カミングアウトすべきだっていってるのはもともとガチ幻想プロレスファンで、
リアル格闘技の普及（自分含む）や高橋本（遅せーだろ）などによって
プロレスがショーだとわかったやつが多い。サギじゃねーかっていう論理。
しかしプロレスも格闘技も見たことなくて今WWFにハマってる女（少しバカ）に言わせれば、
カミングアウトって何ですか？何でそんな必要あるの？そんなの当り前じゃんってさ。
なお、そいつに新日とノアを見せたら、ふうん、日本にもケンカ劇（う）あるんだ、
でも視聴者や観客を引きつけたり驚かせたりするドラマもないし、ストーリーも見えず、
アクションバラエティとして成り立ってねえし、全然面白くないってさ。正論だわな。
>>結局プオタが高橋本にブチ壊された心を癒すスレだったのね。
違うだろ～が。（警備会社の話題か？）
話題がたまたま枝にわかれてるだけだろが。
>>また見も蓋もないこといっちまったか？
「身も蓋も無い」というのとは違うと思うぞ。
「その方針はうまくいきそうにない」と思ってるヤツが何人かいただけだ。
違うだろ～が。（警備会社の話題か？）
話題がたまたま枝にわかれてるだけだろが。
>>また見も蓋もないこといっちまったか？
「身も蓋も無い」というのとは違うと思うぞ。
「その方針はうまくいきそうにない」と思ってるヤツが何人かいただけだ。
っていうか、1度でも本気でやっている、なんて思った事がないよ
俺にプロレスを初めて見せてくれた奴が、
これは勝負じゃなくて、劇だから。結果じゃなくて、
技のやり取りを楽しむもんだから、って教えてくれたから。
だから、本気だウソだなんて人を見ると
「初めてプロレスを教えてくれた人に恵まれなかったんだな」
ってかわいそうになる
俺にプロレスを初めて見せてくれた奴が、
これは勝負じゃなくて、劇だから。結果じゃなくて、
技のやり取りを楽しむもんだから、って教えてくれたから。
だから、本気だウソだなんて人を見ると
「初めてプロレスを教えてくれた人に恵まれなかったんだな」
ってかわいそうになる
というか一度スポットライトを浴びた選手が警備員というのはどうなのかな？
ジムの経営の方が良いと思うけど。結構儲かりそうじゃない。
ジムの経営の方が良いと思うけど。結構儲かりそうじゃない。
もういいよ、勝手にやってくれよ今のプヲタたちは。。。
救いようが無い。プロレス潰れろ。
救いようが無い。プロレス潰れろ。
プロレスがワークかどうかなんて、
人から教わるほどのものでもないと思うが
人から教わるほどのものでもないと思うが
>>135
>しかしプロレスも格闘技も見たことなくて今WWFにハマってる女...
あ、こういうパターンってあるんだ。
神だ。女神様。
>でも視聴者や観客を引きつけたり驚かせたりするドラマもないし、ストーリーも見えず、
>アクションバラエティとして成り立ってねえし、全然面白くないってさ。正論だわな。
ほ～。
「だってダサいじゃん」くらいの理由かと思ったらなんと理路整然としたものか。
ますます神だ。
>しかしプロレスも格闘技も見たことなくて今WWFにハマってる女...
あ、こういうパターンってあるんだ。
神だ。女神様。
>でも視聴者や観客を引きつけたり驚かせたりするドラマもないし、ストーリーも見えず、
>アクションバラエティとして成り立ってねえし、全然面白くないってさ。正論だわな。
ほ～。
「だってダサいじゃん」くらいの理由かと思ったらなんと理路整然としたものか。
ますます神だ。
>138
まあジムの経営なり、トレーナーになるなり
できれば道場で培った技術を社会に役立てれば、レスラーは馬鹿にされないと思う。
ＶＴで勝つよりよっぽど価値があるんじゃないのかな。
まあジムの経営なり、トレーナーになるなり
できれば道場で培った技術を社会に役立てれば、レスラーは馬鹿にされないと思う。
ＶＴで勝つよりよっぽど価値があるんじゃないのかな。
145 ：お前名無しだろ：02/02/17 20:47 ID:pPjSMhfP
「私って洋楽しか聞かないんだ～」
「へ～、何聞くの」
「レディヘとかオアシスとか」
「・・・」
っていう女と同系列と思われ
「へ～、何聞くの」
「レディヘとかオアシスとか」
「・・・」
っていう女と同系列と思われ
ここで議論している人間が真性プヲタです。
>>148
ありゃ。
ありゃ。
その通り。プオタ内部でやってりゃいいの。
外の世界が診られない引き篭もりなんだから。
カミングアウトしたら潰れるなんて思ってるのはプオタのみ。
日本は特別だそうだから、そっとしといてやれよ。
八百長をガチだと詐欺ってる以上、バカにされるのは万国共通。
ためしに海外でプロレスはガチっていうべきだ！って聴いてみろ。
日本のプオタは世界中からバカにされてるの。
自ら進んで騙されるバカは日本のプオタのみ。(ﾜﾗ
外の世界が診られない引き篭もりなんだから。
カミングアウトしたら潰れるなんて思ってるのはプオタのみ。
日本は特別だそうだから、そっとしといてやれよ。
八百長をガチだと詐欺ってる以上、バカにされるのは万国共通。
ためしに海外でプロレスはガチっていうべきだ！って聴いてみろ。
日本のプオタは世界中からバカにされてるの。
自ら進んで騙されるバカは日本のプオタのみ。(ﾜﾗ
どうして罪のない雑談に冷や水をぶっかけ続けるのかと思ったら、
みんなが呆れて離れていったのを見計らって
いろいろ主張したかったんですね。
呆れたので以後ROMに徹して御高説賜りますわ
ほな頑張って
みんなが呆れて離れていったのを見計らって
いろいろ主張したかったんですね。
呆れたので以後ROMに徹して御高説賜りますわ
ほな頑張って
>カミングアウト策が成功してもプヲタ＆今それなりにプロレス見てるヤツは
>これまでどおり通りプロレスを見る。
>カミングアウト策の逆効果でプロレスが沈没寸前になった際にもプヲタ＆今それなりに
>プロレス見てるヤツはやっぱりプロレスを見てプロレスを救う。
どっちにしろプオタは見るってだけの結論の様だが、お前、自分で何言ってるかわかってんか？
オレはもう繰り返さんが、カミングアウトしないうちは正常な人間は信用しません。
手品を手品と判って金を払うのと、神の奇跡と思って金払うのとは全く意味が違うんだよ。
>これまでどおり通りプロレスを見る。
>カミングアウト策の逆効果でプロレスが沈没寸前になった際にもプヲタ＆今それなりに
>プロレス見てるヤツはやっぱりプロレスを見てプロレスを救う。
どっちにしろプオタは見るってだけの結論の様だが、お前、自分で何言ってるかわかってんか？
オレはもう繰り返さんが、カミングアウトしないうちは正常な人間は信用しません。
手品を手品と判って金を払うのと、神の奇跡と思って金払うのとは全く意味が違うんだよ。
詐欺の共犯続けるわけだね。ほな頑張って(w
やっぱり騙されたって意識があるんだね。かわいそうに。
「プロレスはショーでした」とカミングアウトするのは
ガチで売ってた猪木の人生を否定することになっちゃうからなー。
猪木が死ぬまでは無理なんじゃない？
ガチで売ってた猪木の人生を否定することになっちゃうからなー。
猪木が死ぬまでは無理なんじゃない？
だから、長州のインタビュー本で
「今、猪木さんが盛んに総合格闘技路線を押し進めていますが？」
「俺に言わせれば、何を今更だね」
って言っているじゃないですか
「今、猪木さんが盛んに総合格闘技路線を押し進めていますが？」
「俺に言わせれば、何を今更だね」
って言っているじゃないですか
age
>>150
>カミングアウトしたら潰れるなんて思ってるのはプオタのみ。
と、いうよりカミングアウトしてもしなくても大差ない、と思われてるようなのだが。
>八百長をガチだと詐欺ってる以上、バカにされるのは万国共通。
あなたがバカにされたくないからカミングアウトしてもらって楽になりたいという主旨か？
それなら理解できるが。
>ためしに海外でプロレスはガチっていうべきだ！って聴いてみろ。
そんな主張、前のほうであったかな？
>カミングアウトしたら潰れるなんて思ってるのはプオタのみ。
と、いうよりカミングアウトしてもしなくても大差ない、と思われてるようなのだが。
>八百長をガチだと詐欺ってる以上、バカにされるのは万国共通。
あなたがバカにされたくないからカミングアウトしてもらって楽になりたいという主旨か？
それなら理解できるが。
>ためしに海外でプロレスはガチっていうべきだ！って聴いてみろ。
そんな主張、前のほうであったかな？
>>158
そうやって逃げていたら、何も変わらない。
そうやって逃げていたら、何も変わらない。
>>152
>どっちにしろプオタは見るってだけの結論の様だが、お前、自分で何言ってるかわかってんか？
そら簡単な文脈なので。
>オレはもう繰り返さんが、カミングアウトしないうちは正常な人間は信用しません。
>手品を手品と判って金を払うのと、神の奇跡と思って金払うのとは全く意味が違うんだよ。
手品がしょぼくて見てもらえないところに問題があると思ってたのだが、
金払う意味の問題の話なの？
詐欺行為が野放しにされてるのはとにかく我慢ならんからカミングアウトしろという主旨？
そういうことなら、その施策・方針の妥当性はともかく、これ書いた人の「気持ち」はわかる気がするが。
>どっちにしろプオタは見るってだけの結論の様だが、お前、自分で何言ってるかわかってんか？
そら簡単な文脈なので。
>オレはもう繰り返さんが、カミングアウトしないうちは正常な人間は信用しません。
>手品を手品と判って金を払うのと、神の奇跡と思って金払うのとは全く意味が違うんだよ。
手品がしょぼくて見てもらえないところに問題があると思ってたのだが、
金払う意味の問題の話なの？
詐欺行為が野放しにされてるのはとにかく我慢ならんからカミングアウトしろという主旨？
そういうことなら、その施策・方針の妥当性はともかく、これ書いた人の「気持ち」はわかる気がするが。
>詐欺の共犯続けるわけだね。ほな頑張って(w
共犯をやめてすっきりした気分になりたいと？
詐欺を告白させてすっきりした気分になりたいと？
共犯をやめてすっきりした気分になりたいと？
詐欺を告白させてすっきりした気分になりたいと？
ショーだろうとなんだろうと
やってる人間がカコヨクて、試合が面白ければ自然とメジャーになっていくんだよ。
ＷＷＦもそう。そりゃアメリカの誰もガチとは思ってないだろうが、そんなことを
云々する以前に、単純にレスラーがカコヨクて、ストーリーが盛り上がるから世界中で
放送されるほどメジャーになった。
翻って日本は・・・・レスラーがカコワルーイ！！ ストーリーがダサダサー！！
灰色だろうとカムアウトだろうと↑これを解決できない限り、この国のプロレスに
未来はない。「日本のプロレスはアメプロとは違う」とかいう貴地○素人ファンと
ともに滅びるだけ～
やってる人間がカコヨクて、試合が面白ければ自然とメジャーになっていくんだよ。
ＷＷＦもそう。そりゃアメリカの誰もガチとは思ってないだろうが、そんなことを
云々する以前に、単純にレスラーがカコヨクて、ストーリーが盛り上がるから世界中で
放送されるほどメジャーになった。
翻って日本は・・・・レスラーがカコワルーイ！！ ストーリーがダサダサー！！
灰色だろうとカムアウトだろうと↑これを解決できない限り、この国のプロレスに
未来はない。「日本のプロレスはアメプロとは違う」とかいう貴地○素人ファンと
ともに滅びるだけ～
>>163
ひどい書かれ方だが、あまりこれといって反論できん。
ひどい書かれ方だが、あまりこれといって反論できん。
１６３は神
166 ：お前名無しだろ：02/02/18 01:59 ID:0QxP6g+z
読んだけど悲しい本だよな。
ばらさなくてもいいじゃん、それ（ガチかもと思って）
で楽しんでいるファンもいるんだから。
>>163
あなたがどういうスタンスでプロレスを見ようがそれはそれでいいよ。
ただ誰であれプロレスを見るスタンスなんて自由じゃねえか。
プロレスぐらい自由に見せろよ！！貴地○素人ＷＷＦファンはお前じゃねえか。
強要すんじゃねえよ、ドアホが！！
ばらさなくてもいいじゃん、それ（ガチかもと思って）
で楽しんでいるファンもいるんだから。
>>163
あなたがどういうスタンスでプロレスを見ようがそれはそれでいいよ。
ただ誰であれプロレスを見るスタンスなんて自由じゃねえか。
プロレスぐらい自由に見せろよ！！貴地○素人ＷＷＦファンはお前じゃねえか。
強要すんじゃねえよ、ドアホが！！
>プロレスぐらい自由に見せろよ！！
この言葉は地球より重い。
この言葉は地球より重い。
168 ：蝶野死んでいいよ：02/02/18 02:04 ID:gdwtrmNb
>>166 立派なことをいいながら最後は突然怒りだすのが
まだまだ本音を隠せない子供と思われ。
でもまあ、アナタの言うとおり、自由に見てもいいんですよ。よく読んでよ、
強要なんてしてないでしょ。ただプロの興行だからね。単純に「日本のプロレス
ってすばらしい」とか酔いしれているのも勝手だけど、そのままで将来は大丈夫？
って老婆心ながら心配しただけ。
あなたみたいな「平成プロレスサイコーッ！」ってファンが（貴地○素人って書いたのは
悪かったよ）順調に増えて、中継がゴールデンタイムになって、客もいっぱい入って、
世界中に日本の素晴らしいプロレスが広まればいいね・・・・・・ホント
まだまだ本音を隠せない子供と思われ。
でもまあ、アナタの言うとおり、自由に見てもいいんですよ。よく読んでよ、
強要なんてしてないでしょ。ただプロの興行だからね。単純に「日本のプロレス
ってすばらしい」とか酔いしれているのも勝手だけど、そのままで将来は大丈夫？
って老婆心ながら心配しただけ。
あなたみたいな「平成プロレスサイコーッ！」ってファンが（貴地○素人って書いたのは
悪かったよ）順調に増えて、中継がゴールデンタイムになって、客もいっぱい入って、
世界中に日本の素晴らしいプロレスが広まればいいね・・・・・・ホント
映画『ビヨンド・ザ・マット』を見たあるプロレスマニアの感想（転載）
「遅ればせながら観たが、本当に素晴らしい映画だった‥‥‥‥
これは平成ファンとかより、未だにアメプロに偏見持ってる
エセ昭和ファンにこそ観てもらいたいね。
しかし、ピーターは日本もカミングアウトすべきだとか言ってるが、
やっぱ無理だよこりゃ。ショービズとしてのクオリティが違いすぎるし、
それ以前にプロレスという自分達の職業に対する愛情とプライドが
（今の）日本とアメリカじゃ比較にならない。
いくらエンターテイメント宣言したところで、一級のエンターテイメントとして
成立できないんだから、このままグレ－ゾーンに止まるしかないんだろうな」
「遅ればせながら観たが、本当に素晴らしい映画だった‥‥‥‥
これは平成ファンとかより、未だにアメプロに偏見持ってる
エセ昭和ファンにこそ観てもらいたいね。
しかし、ピーターは日本もカミングアウトすべきだとか言ってるが、
やっぱ無理だよこりゃ。ショービズとしてのクオリティが違いすぎるし、
それ以前にプロレスという自分達の職業に対する愛情とプライドが
（今の）日本とアメリカじゃ比較にならない。
いくらエンターテイメント宣言したところで、一級のエンターテイメントとして
成立できないんだから、このままグレ－ゾーンに止まるしかないんだろうな」
「テリー伊東」じゃないけど「プロレス」に学ぷ事って一杯ある
と思うよ。本当に素晴らしい題材なのに「ヤオだ！何だ！」なん
て凄くツマラナイ所で、つまずいちゃう。もったいないよ。今ま
での「砂のお城」は心に焼き付けて、「カミングアウト」すべき
だと思う。もう限界。下らない事でグラつかない本当にミンナが
胸を張れる、俺らの愛すべき立派な「プロレス」のスゴ～イお城
を、もう一度１からでも俺は作って行きたいよ。出来ると思うよ
。解っている人も一杯いると思うし。
と思うよ。本当に素晴らしい題材なのに「ヤオだ！何だ！」なん
て凄くツマラナイ所で、つまずいちゃう。もったいないよ。今ま
での「砂のお城」は心に焼き付けて、「カミングアウト」すべき
だと思う。もう限界。下らない事でグラつかない本当にミンナが
胸を張れる、俺らの愛すべき立派な「プロレス」のスゴ～イお城
を、もう一度１からでも俺は作って行きたいよ。出来ると思うよ
。解っている人も一杯いると思うし。
173 ：お前名無しだろ：02/02/18 07:13 ID:SpNifSjk
初めてのカキコです。
本を読んで素直に感動しましたよ。
もうセメントじゃないってのはとっくの昔から分かっていて、
特に最近のアングルはミエミエだったし
アレってバレてないと思っているのってよっぽどバカというか…
特にそう信じて演じているレスラー達が滑稽だったし。
本を読んで逆にレスラー達を人として好きになれると思いました。
自分の中のグレーゾーンを晴らしてくれた高橋氏にお礼をいいたいです。
本を読んで素直に感動しましたよ。
もうセメントじゃないってのはとっくの昔から分かっていて、
特に最近のアングルはミエミエだったし
アレってバレてないと思っているのってよっぽどバカというか…
特にそう信じて演じているレスラー達が滑稽だったし。
本を読んで逆にレスラー達を人として好きになれると思いました。
自分の中のグレーゾーンを晴らしてくれた高橋氏にお礼をいいたいです。
もうどうしようもないスレになってるね。
2chでも最近はまともなスレがｲﾊﾟｲ有る事を考えると問題は…まあいいよ。
プオタがプロレスをどう見るかなんてこっちは知ったことじゃないね。単にこのスレとは無関係。
しかし、プロレスと自意識が一体化してるからカミングアウトを否定するのは仕方ないだろうね。
予想の範囲内だが。ソノマンマの展開でイタタタタ・・・だな、
そういう意味では115が余りにも総括しすぎたね。まとめすぎ。
まあ、オレはこれが読めただけでも少しは安心した。
じゃ、あとは勝手にやってクレ。オレは八百長しってたヨ!!自慢でもしろよな。(ﾜﾗ
2chでも最近はまともなスレがｲﾊﾟｲ有る事を考えると問題は…まあいいよ。
プオタがプロレスをどう見るかなんてこっちは知ったことじゃないね。単にこのスレとは無関係。
しかし、プロレスと自意識が一体化してるからカミングアウトを否定するのは仕方ないだろうね。
予想の範囲内だが。ソノマンマの展開でイタタタタ・・・だな、
そういう意味では115が余りにも総括しすぎたね。まとめすぎ。
まあ、オレはこれが読めただけでも少しは安心した。
じゃ、あとは勝手にやってクレ。オレは八百長しってたヨ!!自慢でもしろよな。(ﾜﾗ
ここまで高橋本が売れれば一般人の「プロレス＝八百長」という認識はますます深まったろうな。
カミングアウトせず、八百長をひた隠しにすればするほどプロレスはウソをつき続ける事になる。
しかもそれをプオタが支持しつづける。プオタの罪は重いな。
ショ－として誇りを持っている高橋氏が叩かれるのは気の毒だよ。
カミングアウトせず、八百長をひた隠しにすればするほどプロレスはウソをつき続ける事になる。
しかもそれをプオタが支持しつづける。プオタの罪は重いな。
ショ－として誇りを持っている高橋氏が叩かれるのは気の毒だよ。
その割にはかなり売れてるらしいぞ？
ここのプヲタって
自称・他称とわず「ヲタ」ってほどの知識もない
ただの「初心者ファン」（笑
自称・他称とわず「ヲタ」ってほどの知識もない
ただの「初心者ファン」（笑
180 ：ブライアンおじさん ◆KUmfWUD6 ：02/02/18 19:14 ID:???
58、62、83、87、92、99、103、106、111、117、118、
119、120、123、126、136、158、160、161、162...としては、
172さんのような「ファンの気持ちの上で限界」「ファンの気持ちを大切に」
という意見には特に反論はない。
そもそも、「砂の城」を壊した後に材料にする鉄筋やコンクリートのほうが心配だ、重要だ
という程度のことが言いたいだけなので、「砂の城を絶対維持保存しなければダメだ」
というような主張はするつもりはない。
119、120、123、126、136、158、160、161、162...としては、
172さんのような「ファンの気持ちの上で限界」「ファンの気持ちを大切に」
という意見には特に反論はない。
そもそも、「砂の城」を壊した後に材料にする鉄筋やコンクリートのほうが心配だ、重要だ
という程度のことが言いたいだけなので、「砂の城を絶対維持保存しなければダメだ」
というような主張はするつもりはない。
181 ：ブライアンおじさん ◆KUmfWUD6 ：02/02/18 19:18 ID:???
カミングアウトの有効性を調べる目的でアンケート調査を行ってみる方法があると思う。
アンケートによって
「プロレスを全く見たことが無い」
「プロレスを多少見る」
「プヲタである」
といった対象区分別に（ホントは上記よりもっと定量的な区分にして）
「プロレスが勝敗先決めのショーであることをカミングアウトしたら
プロレスを見るか（見るようになるか）」
というような質問に対する回答結果を分析できるようにし、
新しく見るようになる人の数が、離れていくプヲタ等の数を上回るようであれば
カミングアウト策成功の見込みアリという根拠となりうる。
紙プロ、SRSあたりでやってくれないものだろうか。
アンケートによって
「プロレスを全く見たことが無い」
「プロレスを多少見る」
「プヲタである」
といった対象区分別に（ホントは上記よりもっと定量的な区分にして）
「プロレスが勝敗先決めのショーであることをカミングアウトしたら
プロレスを見るか（見るようになるか）」
というような質問に対する回答結果を分析できるようにし、
新しく見るようになる人の数が、離れていくプヲタ等の数を上回るようであれば
カミングアウト策成功の見込みアリという根拠となりうる。
紙プロ、SRSあたりでやってくれないものだろうか。
>>ただの「初心者ファン」（笑
ｱｲﾀﾀﾀﾀ…
自白したね。
これでカミングアウト抵抗勢力(ﾜﾗ、がプオタだってことだけはハッキリしたな。
こいつら潰すにはカミングアウトするしかないね。
八百長ショ－を一般人は見ない、という事だけは知ってるんだよ。
それを利用して自分達だけのｵﾅﾆ-空間を永遠に維持しようとしてる。
だが、絶対に八百長ショ－は永遠には続かない。このままでは消え去るのみだよ。
ｱｲﾀﾀﾀﾀ…
自白したね。
これでカミングアウト抵抗勢力(ﾜﾗ、がプオタだってことだけはハッキリしたな。
こいつら潰すにはカミングアウトするしかないね。
八百長ショ－を一般人は見ない、という事だけは知ってるんだよ。
それを利用して自分達だけのｵﾅﾆ-空間を永遠に維持しようとしてる。
だが、絶対に八百長ショ－は永遠には続かない。このままでは消え去るのみだよ。
そもそもプオタのためにカミングアウトするわけじゃないんだよ。
悲しいかな、変わらないファンは消えていくことになるんだよ。
本当に愛しているなら、真実の姿を直視できるはず。
まあ、カミングアウトしてもプオタは見つづけるそうだから(ｗ
そもそも気にするこたぁないよ。
悲しいかな、変わらないファンは消えていくことになるんだよ。
本当に愛しているなら、真実の姿を直視できるはず。
まあ、カミングアウトしてもプオタは見つづけるそうだから(ｗ
そもそも気にするこたぁないよ。
184 ：お前名無しだろ：02/02/18 20:05 ID:ZttDEIiE
＞１７０
「ビヨンド・ザ・マット」が、そんなに感動できる映画かね？
僕はあの映画の中で，プロレス的技芸がきらめく瞬間が描かれている
とは思えなかった。ミックが危険なダイブをして、本当に流血してって・・・
それじゃまさにスタントマン、サーカス芸人と同じじゃないの。
あれがアメリカ人のプロレスの守り方なのか？
八百長だろうと何だろうと、そこで超人的な技と力が見られると思えばこそ、
自分はプロレスを見てきた。ダイブショーマンの悲哀なんて、プロレスじゃ
なくても語れるよ。
「ビヨンド・ザ・マット」が、そんなに感動できる映画かね？
僕はあの映画の中で，プロレス的技芸がきらめく瞬間が描かれている
とは思えなかった。ミックが危険なダイブをして、本当に流血してって・・・
それじゃまさにスタントマン、サーカス芸人と同じじゃないの。
あれがアメリカ人のプロレスの守り方なのか？
八百長だろうと何だろうと、そこで超人的な技と力が見られると思えばこそ、
自分はプロレスを見てきた。ダイブショーマンの悲哀なんて、プロレスじゃ
なくても語れるよ。
日本人のプロレスファンは思い入れが過多だね。
>>184
あなたの意見はそれでわかるけど、そういう考えじゃもうプロレスは生きていくことが
できないというのが私の主張。プロレスラーが超人という幻想は捨てた方がいいと思う。
これからのプロレスの発展の足枷にしかならないから。
あなたの意見はそれでわかるけど、そういう考えじゃもうプロレスは生きていくことが
できないというのが私の主張。プロレスラーが超人という幻想は捨てた方がいいと思う。
これからのプロレスの発展の足枷にしかならないから。
ここの連中は、本当に本末転倒の議論をしてるとしか思えないな。
木を見て森を見ず、ってやつだ。
もっと建設的なこと言えよ。
それから、プロレスを嫌いな奴が、わざわざここへ来てほざいてるが、
嫌いだったらここへ来るな！
木を見て森を見ず、ってやつだ。
もっと建設的なこと言えよ。
それから、プロレスを嫌いな奴が、わざわざここへ来てほざいてるが、
嫌いだったらここへ来るな！
>>187
お前こそ建設的な意見を言え。ここの人間はカミングアウトしていかに
すばらしいプロレスを築けるかということを議論してきたのだが、お前
みたいなプヲタにじゃまをされて、議論が中途半端になっているんだよ。
プロレスの発展にじゃまな人間だ君は。
お前こそ建設的な意見を言え。ここの人間はカミングアウトしていかに
すばらしいプロレスを築けるかということを議論してきたのだが、お前
みたいなプヲタにじゃまをされて、議論が中途半端になっているんだよ。
プロレスの発展にじゃまな人間だ君は。
アメリカを見習うべきところと、そうでないところは何か、
はっきり整理させてもいいんじゃない？
はっきり整理させてもいいんじゃない？
190 ：お前名無しだろ：02/02/18 20:24 ID:ZttDEIiE
＞１８６
誤解しないでほしいんですが、レスラーが「超人」であれと言ってる
わけではない。つまり強くあれと言ってるわけではないんですよ。
超人的というのは、マラドーナの超人的な技とか、ブルースリーの
超人的なキックとか、そういう意味での超人的。
つまり、普通の人じゃできっこない技が繰り出される瞬間が、プロレス
の魅力でなくて何だということ。そこが描かれてないことを言ってる。
誤解しないでほしいんですが、レスラーが「超人」であれと言ってる
わけではない。つまり強くあれと言ってるわけではないんですよ。
超人的というのは、マラドーナの超人的な技とか、ブルースリーの
超人的なキックとか、そういう意味での超人的。
つまり、普通の人じゃできっこない技が繰り出される瞬間が、プロレス
の魅力でなくて何だということ。そこが描かれてないことを言ってる。
>>190
それはあなたのおっしゃる通りかもしれない。またWWFを持ち出して恐縮だが、
少なくともロックは彼は超人的なプロレスをやっていると思うよ。日本のプロレス
でいう凄さとは別なのだろうけど。日本のプロレスにもすばらしいところはある。
いかに、それをエンターテイメントとして発展させることができるかが問題であると思う。
それはあなたのおっしゃる通りかもしれない。またWWFを持ち出して恐縮だが、
少なくともロックは彼は超人的なプロレスをやっていると思うよ。日本のプロレス
でいう凄さとは別なのだろうけど。日本のプロレスにもすばらしいところはある。
いかに、それをエンターテイメントとして発展させることができるかが問題であると思う。
193 ：お前名無しだろ：02/02/18 20:47 ID:ZttDEIiE
＞１９２
恐らく、ＷＷＦには何か固有の魅力があるんだとは思う。
観客との間に、一種の麻薬的作用を作り出す、その意味での
「リアル」な何かが。これが日本人レスラーに合うものか
どうか、ちょっとわからないんだけれど。
カミングアウトは、それがどれだけ今のＷＷＦ人気と関係して
いるのかは、慎重に見極める必要がある。
カミングアウトは、ＷＷＦの過激な内容に対する
社会的言い訳（これは作りものですからご安心くださいという）
のような気もするし、それをしたから人気が出たというような
モノではないのではとも思う。つまりそこだけ日本マットが
見習うと、バカを見るかも知れないということだ。
恐らく、ＷＷＦには何か固有の魅力があるんだとは思う。
観客との間に、一種の麻薬的作用を作り出す、その意味での
「リアル」な何かが。これが日本人レスラーに合うものか
どうか、ちょっとわからないんだけれど。
カミングアウトは、それがどれだけ今のＷＷＦ人気と関係して
いるのかは、慎重に見極める必要がある。
カミングアウトは、ＷＷＦの過激な内容に対する
社会的言い訳（これは作りものですからご安心くださいという）
のような気もするし、それをしたから人気が出たというような
モノではないのではとも思う。つまりそこだけ日本マットが
見習うと、バカを見るかも知れないということだ。
日本が今すぐにでも真似なきゃいけないのはショーの進行。
だらだら５時間もやってる場合じゃないっての。
だらだら５時間もやってる場合じゃないっての。
＞184
ビンスがＷＷＦ協賛を最後になって拒否した理由ってそんな感じかなと個人的に思う
ビンスがＷＷＦ協賛を最後になって拒否した理由ってそんな感じかなと個人的に思う
196 ：お前名無しだろ：02/02/18 20:51 ID:ZttDEIiE
＞１９１
プロレスほど技数が多彩で、自分だけの必殺技とかを
作れるスポーツは、そんなにはないんだという、
当たり前の事実の中に、もう一度プロレスの魅力を
再発見したいのが・・・そうもいかん世の中か。
プロレスほど技数が多彩で、自分だけの必殺技とかを
作れるスポーツは、そんなにはないんだという、
当たり前の事実の中に、もう一度プロレスの魅力を
再発見したいのが・・・そうもいかん世の中か。
梶原イズム結構、超人結構。スタ－不在を嘆くのも分かる。
だが、何を見せるか、とカミングアウトは全くの別問題。
八百長は詐欺、シナリオの有る演劇はエンタ－テイメント。
まず大前提としてカミングアウトしないと、いくら工夫を凝らしても
それは厨房の間だけの子供だましレベルを超えることは出来ない。
気付いた奴から去っていく、年齢制限有りのオモチャ。
プオタはまず、自分がそういう物に夢中になっている奴なんだと自覚して欲しい。
カミングアウトして真のショ－になれば
それは映画や演劇などの真のショ－へと変化する。
一流のショ－は社会に存在できる。八百長ショ－は疎んぜられる。
だが、何を見せるか、とカミングアウトは全くの別問題。
八百長は詐欺、シナリオの有る演劇はエンタ－テイメント。
まず大前提としてカミングアウトしないと、いくら工夫を凝らしても
それは厨房の間だけの子供だましレベルを超えることは出来ない。
気付いた奴から去っていく、年齢制限有りのオモチャ。
プオタはまず、自分がそういう物に夢中になっている奴なんだと自覚して欲しい。
カミングアウトして真のショ－になれば
それは映画や演劇などの真のショ－へと変化する。
一流のショ－は社会に存在できる。八百長ショ－は疎んぜられる。
>>193
そのわからない、表現することのできない魅力というものはなんとなくわかる。
それがWWFの魅力であるというのは私も同意。また、カミングアウトしたための
おもしろさでないというのもわかる。そして、日本がこのままカミングアウトして
も痛い目にあうことも。では、日本のプロレスはどうするべきであるのか。
私は遅かれ早かれカミングアウト的なことをしなければならないとおもうのだが。
日本のプロレスのためにはどうすることがよいと思いますか？みなさん。
そのわからない、表現することのできない魅力というものはなんとなくわかる。
それがWWFの魅力であるというのは私も同意。また、カミングアウトしたための
おもしろさでないというのもわかる。そして、日本がこのままカミングアウトして
も痛い目にあうことも。では、日本のプロレスはどうするべきであるのか。
私は遅かれ早かれカミングアウト的なことをしなければならないとおもうのだが。
日本のプロレスのためにはどうすることがよいと思いますか？みなさん。
ショーであっても梶原イズムは余計魅力増すと思うけどな。
>>220
梶原イズムこそ日本的な面白いショーであると言える。
梶原イズムこそ日本的な面白いショーであると言える。
平成からのファンは梶原劇画の面白さを知らないみたいだね、どうやら。
活字プロレスだけで育っちゃったのがよくわかるよ。
活字プロレスだけで育っちゃったのがよくわかるよ。
202 ：お前名無しだろ：02/02/18 21:07 ID:ZttDEIiE
＞１９７
おっしゃるとおりでもある。ただ日本にはそもそも、
「真のショー」と呼べる高度な映画・演劇文化が存在しない。
出来の悪い映画、演劇ばかりで、それら自体が今、社会的に
無視されている。そういう国で、カミングアウトしたからと
言って、そこから真のショーが生まれるのか・・・そういう
疑問があるのだ。
おっしゃるとおりでもある。ただ日本にはそもそも、
「真のショー」と呼べる高度な映画・演劇文化が存在しない。
出来の悪い映画、演劇ばかりで、それら自体が今、社会的に
無視されている。そういう国で、カミングアウトしたからと
言って、そこから真のショーが生まれるのか・・・そういう
疑問があるのだ。
203 ：ＡＶ嬢は夏みかん ◆zUraxIck ：02/02/18 21:09 ID:???
>>202
なんでぇ「セラミュ」があるじゃん（藁
なんでぇ「セラミュ」があるじゃん（藁
>>204
プロレスがそうなるべき。
プロレスがそうなるべき。
206 ：お前名無しだろ：02/02/18 21:18 ID:q7kQwLwc
なんかさ、ＷＷＦってそんなにおもしろいか？と思うんだけど。
既出だけど、カミングアウトしてどうのこうのは関係ないよな。
で、ＷＷＦがいいかって言うと、そんなこともねえしな。
昨今の安田がＩＷＧＰとって、たけし軍団がノーフィアーを倒してしまう展開も
目眩がするほどにつまらないしなあ。
この二つの件がつまらなく感じるのは、やはり「プロレスが下手なのに・・・」ってのが
根底にあると思うのだよね。
強く見えてうまい奴がチャンピオンじゃないとやっぱり駄目だと思うよ。
この点猪木（あまり好きじゃないが）や初代タイガーは天才的だったよなあ。
するとさ、やっぱり本人が勝ち負け決まってます、なんて言う筈ないと思わない？
例えばロックに聞いても「決まってない」と言うと思うんだよな。
文章下手で申し訳ないが俺の結論は、
カミングアウトすべきではない、高橋はなにがなんでも黙らせる。だ。
既出だけど、カミングアウトしてどうのこうのは関係ないよな。
で、ＷＷＦがいいかって言うと、そんなこともねえしな。
昨今の安田がＩＷＧＰとって、たけし軍団がノーフィアーを倒してしまう展開も
目眩がするほどにつまらないしなあ。
この二つの件がつまらなく感じるのは、やはり「プロレスが下手なのに・・・」ってのが
根底にあると思うのだよね。
強く見えてうまい奴がチャンピオンじゃないとやっぱり駄目だと思うよ。
この点猪木（あまり好きじゃないが）や初代タイガーは天才的だったよなあ。
するとさ、やっぱり本人が勝ち負け決まってます、なんて言う筈ないと思わない？
例えばロックに聞いても「決まってない」と言うと思うんだよな。
文章下手で申し訳ないが俺の結論は、
カミングアウトすべきではない、高橋はなにがなんでも黙らせる。だ。
207 ：お前名無しだろ：02/02/18 21:20 ID:ZttDEIiE
＞１９８
今のＷＷＦのことは知らないんだけど。実は昨日、１２年前の
東京ドームでの、天龍ーサベージ戦をビデオで見たんですよ。
何て言うか、ものスゴイ吸引力があったのよ。試合は勿論
八百長なわけでしょ？ でも、それでも得体の知れない興奮が
わが身を襲った。どこかが「リアル」なんだと思った。
何だろう、サベージが、観客の「気」を吸い、コントロールする
魔術というか。客の、本物の「気」が注入されることで、何かが
とんでもなくリアルになっていると思った。普通のスポーツでは、
観客は行為の外にいるのだが、ここでは中に引き込まれている・・・
うまく言えないが、何かそういうものを感じた。
今のＷＷＦのことは知らないんだけど。実は昨日、１２年前の
東京ドームでの、天龍ーサベージ戦をビデオで見たんですよ。
何て言うか、ものスゴイ吸引力があったのよ。試合は勿論
八百長なわけでしょ？ でも、それでも得体の知れない興奮が
わが身を襲った。どこかが「リアル」なんだと思った。
何だろう、サベージが、観客の「気」を吸い、コントロールする
魔術というか。客の、本物の「気」が注入されることで、何かが
とんでもなくリアルになっていると思った。普通のスポーツでは、
観客は行為の外にいるのだが、ここでは中に引き込まれている・・・
うまく言えないが、何かそういうものを感じた。
210 ：お前名無しだろ：02/02/18 21:33 ID:ZttDEIiE
＞２０９
ロックは自伝の中で、けつ決めだって、言ってますね。
ただ、試合の流れ自体は、３点ぐらいは決めるけど、
後はアドリブだということ。ＷＷＦでも、そんな程度なんかと
思った。
ロックは自伝の中で、けつ決めだって、言ってますね。
ただ、試合の流れ自体は、３点ぐらいは決めるけど、
後はアドリブだということ。ＷＷＦでも、そんな程度なんかと
思った。
３時半になる頃には、かなり良い筋書きが出来上がっていた。
僕はスティーブに言った。「もう一度全体をじっくりと考えてみるよ。それからまた話し合おう」
「いいぜ」
食堂に戻るとまた少し食事を取った。メニューは鳥の胸肉、ベイクト・ポテト、ブロッコリー。
次々に人がテーブルにやって来ては励ましの言葉を投げかけてくれた。
別に、「頼むぞ、ロック。ストーンコールド・スティーブ・オースティンに負けるなよ」とかではない。
皆が既に結末を知っているからだ。ただ頑張るよう言ってくれるのだ。
ちょうど一世一代の大舞台を踏む俳優に向かって言うみたいに。
その日は一日中ポケベルが鳴り、世界中の友人や親戚から励ましのメッセージが届いた。
祖母などは７回もメッセージを入れてくれた。しかし５時半頃にはそろそろ返事するのを止めなければならなかった。
入口のドアが開いて会場が瞬く間に満員になる時間だった。もう少しリハーサルをするために、僕はスティーブの控室へ向かった。
僕はスティーブに言った。「もう一度全体をじっくりと考えてみるよ。それからまた話し合おう」
「いいぜ」
食堂に戻るとまた少し食事を取った。メニューは鳥の胸肉、ベイクト・ポテト、ブロッコリー。
次々に人がテーブルにやって来ては励ましの言葉を投げかけてくれた。
別に、「頼むぞ、ロック。ストーンコールド・スティーブ・オースティンに負けるなよ」とかではない。
皆が既に結末を知っているからだ。ただ頑張るよう言ってくれるのだ。
ちょうど一世一代の大舞台を踏む俳優に向かって言うみたいに。
その日は一日中ポケベルが鳴り、世界中の友人や親戚から励ましのメッセージが届いた。
祖母などは７回もメッセージを入れてくれた。しかし５時半頃にはそろそろ返事するのを止めなければならなかった。
入口のドアが開いて会場が瞬く間に満員になる時間だった。もう少しリハーサルをするために、僕はスティーブの控室へ向かった。
僕達はもう一度試合の段取りを確認しなければならなかった。今度は細部もつけ加える必要があった。
ロッカールームの中で僕達は試合の内容を一通り流してみた。
これは説明するのが難しいのだが、お互いを良く知り共に楽しんで試合をする仲間同士だったら、
こうした試合の段取りを決めるプロセスで気持ちがひとつに溶け合い化学反応を起こすことがあるのだ。
先ず控室全体の雰囲気から違ってくる。ぞくぞくするような感じが充満してくるのだ！
そんな時には新しいアイデアが次から次に生まれる。喋る速度がどんどん速くなり、相手の気持ちを読み取れるようになる。
「もしあんたがその時に・・・」と僕はスティーブに問いかける。
「お前をロープにふってか？」
「そう・・・」
「それだ！そしてお前がスウィンギング・ネックブリーカーで返す」
「あれ！それってまさに俺が考えてたことだ！そこからこうしようか・・・」
アドレナリンが脈打つ中、第一級品の試合が完成していった。
ロッカールームの中で僕達は試合の内容を一通り流してみた。
これは説明するのが難しいのだが、お互いを良く知り共に楽しんで試合をする仲間同士だったら、
こうした試合の段取りを決めるプロセスで気持ちがひとつに溶け合い化学反応を起こすことがあるのだ。
先ず控室全体の雰囲気から違ってくる。ぞくぞくするような感じが充満してくるのだ！
そんな時には新しいアイデアが次から次に生まれる。喋る速度がどんどん速くなり、相手の気持ちを読み取れるようになる。
「もしあんたがその時に・・・」と僕はスティーブに問いかける。
「お前をロープにふってか？」
「そう・・・」
「それだ！そしてお前がスウィンギング・ネックブリーカーで返す」
「あれ！それってまさに俺が考えてたことだ！そこからこうしようか・・・」
アドレナリンが脈打つ中、第一級品の試合が完成していった。
ウォーミングアップが済むと、スティーブと試合の内容について今一度確認をした。
順番通りに段取りを確かめながら、技や動きを互いに叫び合い、相手がシナリオをどれくらい把握しているかのテストをした。
カーテンの向こうでは、メインエベントを待ちわびている観客の歓声が場内にこだましていた。
心臓がバクバクと鼓動する。水ボトルを取って手を洗った。僕とスティーブは向き合って同時に二本指を差し出した。
ふたりの結束を示すサインだ。ずっと前からこの指サインがロックとオースティン流の握手のやり方だった。
両手を二度叩き合い、互いを指差し、もう一度両手を叩いた。
「準備よし！」僕達は同時に叫んだ。「行くぞ！」
順番通りに段取りを確かめながら、技や動きを互いに叫び合い、相手がシナリオをどれくらい把握しているかのテストをした。
カーテンの向こうでは、メインエベントを待ちわびている観客の歓声が場内にこだましていた。
心臓がバクバクと鼓動する。水ボトルを取って手を洗った。僕とスティーブは向き合って同時に二本指を差し出した。
ふたりの結束を示すサインだ。ずっと前からこの指サインがロックとオースティン流の握手のやり方だった。
両手を二度叩き合い、互いを指差し、もう一度両手を叩いた。
「準備よし！」僕達は同時に叫んだ。「行くぞ！」
>「真のショー」と呼べる高度な映画・演劇文化が存在しない
他がダメだからと言ってプロレスがダメである理由にはならない。
今のプロレスは人を騙して金を取っている八百長。詐欺のテクニックを賞賛する奴は居ない。
カミングアウトした途端、詐欺のテクニックが最高のエンタ－テイメントの芸、技術となる。
日本人が、詐欺に喜んで騙される民族というなら特殊だろう。だが現実は、日本人も少しは賢い様だな。
もう一度言うが、騙している限り、幾ら素晴らしい物でも気付く時が来る。
カミングアウトしない限り、気付き、離れる時期が来る。
一見の幼い客とドキュン客だけの八百長ショ－、それが成熟した文化になると思うのか。
カミングアウトすれば、客と会社に信頼関係が気付かれる。厨房を卒業しても見ていられる。
興行も、もっと長い目で打つことが出来る。子供だましとマニア受けだけを狙う事も無くなる。
何を見せるのか、を考えるのは結構、だが、まず、リスクが少ない、良い土壌に種を撒く必要がある。
今のプロレスは砂漠で稲を栽培しているような物。水を上げても、すぐに干上がる。
他がダメだからと言ってプロレスがダメである理由にはならない。
今のプロレスは人を騙して金を取っている八百長。詐欺のテクニックを賞賛する奴は居ない。
カミングアウトした途端、詐欺のテクニックが最高のエンタ－テイメントの芸、技術となる。
日本人が、詐欺に喜んで騙される民族というなら特殊だろう。だが現実は、日本人も少しは賢い様だな。
もう一度言うが、騙している限り、幾ら素晴らしい物でも気付く時が来る。
カミングアウトしない限り、気付き、離れる時期が来る。
一見の幼い客とドキュン客だけの八百長ショ－、それが成熟した文化になると思うのか。
カミングアウトすれば、客と会社に信頼関係が気付かれる。厨房を卒業しても見ていられる。
興行も、もっと長い目で打つことが出来る。子供だましとマニア受けだけを狙う事も無くなる。
何を見せるのか、を考えるのは結構、だが、まず、リスクが少ない、良い土壌に種を撒く必要がある。
今のプロレスは砂漠で稲を栽培しているような物。水を上げても、すぐに干上がる。
僕が花道を引き返す途中、スティーブの曲が鳴り始めた。
リング上で彼がバドワイザー缶を開け観客にビールを振りかけ、彼ならではのやり方で勝利の乾杯をしている姿が目に浮かんだ。
その瞬間、僕はとても喜ばしい気分だった。これだけの大試合をスティーブと自分が成し遂げられたことがとても嬉しかった。
しかし少なくともカーテンをくぐるまでは、まだザ・ロックのキャラクターを演じなければならない。
顔をしかめ唾を吐き散らしながら歩き去った。
バックステージに戻ると、ヴィンス・マクマホン、シェーン・マクマホンを始め、エージェント、
スタッフ、レスラーの皆から取り囲まれてもみくちゃにされた。
「やったぞ、ロック！」
「見たことないくらい最高の試合だ！」
「素晴らしかった！」
「ありがとう」僕はひとりひとりに言った。「本当にありがとう」
リング上で彼がバドワイザー缶を開け観客にビールを振りかけ、彼ならではのやり方で勝利の乾杯をしている姿が目に浮かんだ。
その瞬間、僕はとても喜ばしい気分だった。これだけの大試合をスティーブと自分が成し遂げられたことがとても嬉しかった。
しかし少なくともカーテンをくぐるまでは、まだザ・ロックのキャラクターを演じなければならない。
顔をしかめ唾を吐き散らしながら歩き去った。
バックステージに戻ると、ヴィンス・マクマホン、シェーン・マクマホンを始め、エージェント、
スタッフ、レスラーの皆から取り囲まれてもみくちゃにされた。
「やったぞ、ロック！」
「見たことないくらい最高の試合だ！」
「素晴らしかった！」
「ありがとう」僕はひとりひとりに言った。「本当にありがとう」
216 ：お前名無しだろ：02/02/18 22:27 ID:ZttDEIiE
＞２１４
真面目な意見でもあるが・・・プロレスを「成熟した文化」に
するのは、どうかなあ。
もっと原始的、野性的情熱、陶酔を喚起するものでしょ？
プロレスの魅力って。子供だましというより、むしろ積極的に
人を子供的本能の世界に誘うがゆえのプロレス。カミングアウト
したって、別にＷＷＦは成熟した文化なんかになっちゃいないよ。
そんなもの、クソの価値もない。
真面目な意見でもあるが・・・プロレスを「成熟した文化」に
するのは、どうかなあ。
もっと原始的、野性的情熱、陶酔を喚起するものでしょ？
プロレスの魅力って。子供だましというより、むしろ積極的に
人を子供的本能の世界に誘うがゆえのプロレス。カミングアウト
したって、別にＷＷＦは成熟した文化なんかになっちゃいないよ。
そんなもの、クソの価値もない。
217 ： ：02/02/18 22:33 ID:???
最近、この板みょーに重くない？
218 ：お前名無しだろ：02/02/18 22:35 ID:ZttDEIiE
カミングアウトすれば救われる、社会から認められる
みたいな「カミングアウト幻想」みたいのものは、
捨てましょう。考えるべき重要な問題ではあるが、
それが全てではない。
みたいな「カミングアウト幻想」みたいのものは、
捨てましょう。考えるべき重要な問題ではあるが、
それが全てではない。
>>別にＷＷＦは成熟した文化なんかになっちゃいないよ。
成熟を拒否して未熟のままでいる、外からの視線に耐えられず引き篭もる。
そんな脆弱な物を信じられるはずが無い。
子供の価値観にとどまる限り、大人の一般人が見ることはない。
誰が見ても楽しめる、その為には内からの見方に固執してはダメ。
プオタは「プロレスは八百長」という外の視線すら耐えられない。
クソの価値も無いものが、日本とは比較にならない集客、集金力を得ている。
あなたはクソに数百億も払っているのか？そんな言葉で誤魔化してはいけない。
それとも、それが子供の価値観なのか？そして、そこに引きこむのがプロレスということか？
・・・迷惑な話だな。
成熟を拒否して未熟のままでいる、外からの視線に耐えられず引き篭もる。
そんな脆弱な物を信じられるはずが無い。
子供の価値観にとどまる限り、大人の一般人が見ることはない。
誰が見ても楽しめる、その為には内からの見方に固執してはダメ。
プオタは「プロレスは八百長」という外の視線すら耐えられない。
クソの価値も無いものが、日本とは比較にならない集客、集金力を得ている。
あなたはクソに数百億も払っているのか？そんな言葉で誤魔化してはいけない。
それとも、それが子供の価値観なのか？そして、そこに引きこむのがプロレスということか？
・・・迷惑な話だな。
>>カミングアウト幻想
そんな幻想は存在しない。ただ、「詐欺商売を信じる一般人は居ない：という現実だけ。
社会に居場所を作るには詐欺を悔い改めなければいけない。ウソツキとは同居できない。
捨てるのは、貴方のような子供の価値観。そして八百長。
そんな幻想は存在しない。ただ、「詐欺商売を信じる一般人は居ない：という現実だけ。
社会に居場所を作るには詐欺を悔い改めなければいけない。ウソツキとは同居できない。
捨てるのは、貴方のような子供の価値観。そして八百長。
221 ：お前名無しだろ：02/02/18 23:06 ID:ZttDEIiE
>220
そういう大人的価値観、一般社会優先的価値観が、どれだけ文化を
衰弱させてきたことか。
「芸術とは、子供の無垢を取り戻す行為」であると、ピカソも
岡本太郎も言っている。
そういう大人的価値観、一般社会優先的価値観が、どれだけ文化を
衰弱させてきたことか。
「芸術とは、子供の無垢を取り戻す行為」であると、ピカソも
岡本太郎も言っている。
222 ：お前名無しだろ：02/02/18 23:16 ID:ZttDEIiE
＞２１９
大人の一般人の文化って、そんなごたいそうなものではないでしょ。
それに、一人の人間が、あなたの言う大人の文化と、子供の文化を
同時に楽しみうる可能性を、考慮に入れてない。モー娘とモーツアルト
を両方愛することは可能で、実際僕はそうだ（笑）。
大体カミングアウトが唯一の手段と考えるのも変だ。
別に明日からプロレス団体が、一気にリアルファイトに移行しちゃえば
いいだけの話。それはそれで面白そうだ。
大人の一般人の文化って、そんなごたいそうなものではないでしょ。
それに、一人の人間が、あなたの言う大人の文化と、子供の文化を
同時に楽しみうる可能性を、考慮に入れてない。モー娘とモーツアルト
を両方愛することは可能で、実際僕はそうだ（笑）。
大体カミングアウトが唯一の手段と考えるのも変だ。
別に明日からプロレス団体が、一気にリアルファイトに移行しちゃえば
いいだけの話。それはそれで面白そうだ。
223 ：お前名無しだろ：02/02/18 23:21 ID:ZttDEIiE
＞２１９
詐欺を認めない大人の一般社会の人たちは、必ずや
リアルファイトのことは評価し、必ずやお金を払って
会場に見に来てくれて、そこに成熟な文化が花開くはずだ（笑）
それにしては、今リアルファイトをやってるパンクラスや
リングス等のプロレス団体は、世間から無視されすぎてるが（笑）
詐欺を認めない大人の一般社会の人たちは、必ずや
リアルファイトのことは評価し、必ずやお金を払って
会場に見に来てくれて、そこに成熟な文化が花開くはずだ（笑）
それにしては、今リアルファイトをやってるパンクラスや
リングス等のプロレス団体は、世間から無視されすぎてるが（笑）
高橋本がでた今でも
八百長ってバカにされて困っている人っているの？
そうだよ、初めから決まってるんだよ。
映画とか漫才と一緒だよって言えば良いだけじゃん。
まさかあの内容を受け入れられない奴がいるんじゃないだろうな。
関係ないけど昨日のやすきよの番組で西川きよしが
基本だけ決めて後はアドリブ、
間違えたときはアイコンタクトって言ってたけど
プロレスとそっくりだなって思ったよ。
八百長ってバカにされて困っている人っているの？
そうだよ、初めから決まってるんだよ。
映画とか漫才と一緒だよって言えば良いだけじゃん。
まさかあの内容を受け入れられない奴がいるんじゃないだろうな。
関係ないけど昨日のやすきよの番組で西川きよしが
基本だけ決めて後はアドリブ、
間違えたときはアイコンタクトって言ってたけど
プロレスとそっくりだなって思ったよ。
225 ：お前名無しだろ：02/02/18 23:56 ID:LAy4m9rJ
つーか八百長といわれてムキになるってことは
自分も何処か信じられないものだと思ってるんだろ
自分も何処か信じられないものだと思ってるんだろ
226 ：>>221：02/02/18 23:57 ID:xi9zgMO3
そういう大人的価値観、一般社会優先的価値観が、どれだけ文化を衰弱させてきたことか。
大層なことを言っているようだが、用は自分の幼稚さに開き直っているだけ。
岡本太郎は創作行為で扶持を得ているが、詐欺はしていない。
>>223
カミングアウトと格闘技とは全く別の問題。
あなたは高橋本を読んでもショ－と競技の区別がまだ出来ていないのか？
カミングアウト＝儲かるなどとは一言も言っていない。それ以前の「前提条件」
それにリングス・パンクラスは元々、八百長とガチのブレンド団体。
カミングアウトしないままガチをしても信頼を得ることは出来ない例にはなっても
カミングアウトで失敗した例にはならないな。
大層なことを言っているようだが、用は自分の幼稚さに開き直っているだけ。
岡本太郎は創作行為で扶持を得ているが、詐欺はしていない。
>>223
カミングアウトと格闘技とは全く別の問題。
あなたは高橋本を読んでもショ－と競技の区別がまだ出来ていないのか？
カミングアウト＝儲かるなどとは一言も言っていない。それ以前の「前提条件」
それにリングス・パンクラスは元々、八百長とガチのブレンド団体。
カミングアウトしないままガチをしても信頼を得ることは出来ない例にはなっても
カミングアウトで失敗した例にはならないな。
227 ：お前名無しだろ：02/02/19 00:02 ID:mFisTOkM
確かに、カミングアウト幻想は、あるだろうな。
アメプロは、なんだかんだ言って、ゴールデンでやってたけど、
日本の場合は、深夜だからな。周りの認知度からしても違う。
今のままでも、新日は、本体は苦しくともグッズの売上で十分潤ってるから
カミングアウトはないだろうな。
やるとしたら、本当に喰えなくなった時だろうけど、
今、プロレス見てるやつの大半は、プロレスにどっぷり肩までつかってる
固定客がほとんどだから、喰えなくなるということは、ないだろう。
むしろ、カミングアウトするとすれば、武藤全日、ノアの方が先だろうと個人的に推測。
新日がやると猪木をある種否定することになる。
アメプロは、なんだかんだ言って、ゴールデンでやってたけど、
日本の場合は、深夜だからな。周りの認知度からしても違う。
今のままでも、新日は、本体は苦しくともグッズの売上で十分潤ってるから
カミングアウトはないだろうな。
やるとしたら、本当に喰えなくなった時だろうけど、
今、プロレス見てるやつの大半は、プロレスにどっぷり肩までつかってる
固定客がほとんどだから、喰えなくなるということは、ないだろう。
むしろ、カミングアウトするとすれば、武藤全日、ノアの方が先だろうと個人的に推測。
新日がやると猪木をある種否定することになる。
age
229 ：ブライアンおじさん ◆KUmfWUD6 ：02/02/19 00:07 ID:???
>>214
文章上での理解はできてると思ってるんだがね。
ちょっと確認（？）だが、
カミングアウトにより今までプロレスを見なかった「一般人」が見てくれると
推測される根拠は、
「（詐欺行為でなく）見る側との信頼関係が築かれるから」
「（詐欺行為でなく）真のショーになるから」
というあたりである...という主張だとの理解で正しいか？
文章上での理解はできてると思ってるんだがね。
ちょっと確認（？）だが、
カミングアウトにより今までプロレスを見なかった「一般人」が見てくれると
推測される根拠は、
「（詐欺行為でなく）見る側との信頼関係が築かれるから」
「（詐欺行為でなく）真のショーになるから」
というあたりである...という主張だとの理解で正しいか？
>>カミングアウトするとすれば、武藤全日、ノアの方が先だろうと個人的に推測。
案外そうかもな。猪木を黙らせる為にもやったほうがよさそうだ。(w
どっちつかずを強要される蝶野は気の毒だネ―。
案外そうかもな。猪木を黙らせる為にもやったほうがよさそうだ。(w
どっちつかずを強要される蝶野は気の毒だネ―。
231 ：ブライアンおじさん ◆KUmfWUD6 ：02/02/19 00:09 ID:???
ここでの議論は会社の仲間と産業構造改革についてちょろっと議論した時の
パターンに似てて、
友人「まず産業構造改革すべきだ。潰れる企業、産業は潰せ。」
私「産業構造改革のあとに潰れた分と同じだけの雇用を生み出すための
新しい産業として何を据えられるかが重要だ」
で、じゃあ、新しい産業ってなんだ、についてはどっちも意外と「？」。
パターンに似てて、
友人「まず産業構造改革すべきだ。潰れる企業、産業は潰せ。」
私「産業構造改革のあとに潰れた分と同じだけの雇用を生み出すための
新しい産業として何を据えられるかが重要だ」
で、じゃあ、新しい産業ってなんだ、についてはどっちも意外と「？」。
232 ：ブライアンおじさん ◆KUmfWUD6 ：02/02/19 00:10 ID:???
ここでの議論
推進派「まずカミングアウトするのが重要だ。カミングアウトしなければ何も変わらない」
抵抗勢力「今のままカミングアウトしても何も変わらない。その後何を見せるかが
重要だ」
で「その後何を見せるか」については、はて、すでに前のほうであったかな？
カミングアウトがいかに魅力的な提案であるかを新日本プロレスその他既存団体等に
提示できる手法があれば面白いかもしれない。
ただ詐欺をやめることの重要性を説くだけでは既得権（？）を持っている
既存団体は、おっかながっちゃって、とてもじゃないがカミングアウトする
ようには思えない。
推進派「まずカミングアウトするのが重要だ。カミングアウトしなければ何も変わらない」
抵抗勢力「今のままカミングアウトしても何も変わらない。その後何を見せるかが
重要だ」
で「その後何を見せるか」については、はて、すでに前のほうであったかな？
カミングアウトがいかに魅力的な提案であるかを新日本プロレスその他既存団体等に
提示できる手法があれば面白いかもしれない。
ただ詐欺をやめることの重要性を説くだけでは既得権（？）を持っている
既存団体は、おっかながっちゃって、とてもじゃないがカミングアウトする
ようには思えない。
233 ：ブライアンおじさん ◆KUmfWUD6 ：02/02/19 00:12 ID:???
その後何を見せるか、何の努力をするか。
１）外部からシナリオライターを導入する（月並みながら）。
２）志願者をつのってステロイドを服用させる等により、WWFレスラー
のようなカッコいい肉体を作る（どっひゃ）
例えば、上記1）を実施しようとした際に、「プヲタ」が抗議の電話、
抗議の手紙をやたらめったら新日本プロレスに送りつけ、結局中止せざるを得なく
なるから、カミングアウトで先手を打ってプヲタを黙らせておこう、
というのであれば、それは結構有効な作戦のように思える。
１）外部からシナリオライターを導入する（月並みながら）。
２）志願者をつのってステロイドを服用させる等により、WWFレスラー
のようなカッコいい肉体を作る（どっひゃ）
例えば、上記1）を実施しようとした際に、「プヲタ」が抗議の電話、
抗議の手紙をやたらめったら新日本プロレスに送りつけ、結局中止せざるを得なく
なるから、カミングアウトで先手を打ってプヲタを黙らせておこう、
というのであれば、それは結構有効な作戦のように思える。
カミングアウトにより今までプロレスを見なかった「一般人」が見てくれると
カミングアウトすると見てくれる？そんな単純に因果関係があるわけないだろう。
前提条件。
カミングアウトすると見てくれる？そんな単純に因果関係があるわけないだろう。
前提条件。
235 ：ブライアンおじさん ◆KUmfWUD6 ：02/02/19 00:15 ID:???
既得権を持っている選手兼マッチメイカーのような人物やそれに従うレスラー
をはねのけられるほど既存団体社内での外部シナリオライター投入推進勢力
が優勢になる必要がある。
①外部シナリオライター導入を求めるファンの強烈な圧力
②カミングアウトしたほうがこれまでプロレスを見なかった人も見てくれそうだという
アンケート調査等による担保資料
これらがそろえば相当にプロレス企業はカミングアウト実施に向けて動きやすくなり、
カミングアウト実現の可能性が高まるのではないか。
をはねのけられるほど既存団体社内での外部シナリオライター投入推進勢力
が優勢になる必要がある。
①外部シナリオライター導入を求めるファンの強烈な圧力
②カミングアウトしたほうがこれまでプロレスを見なかった人も見てくれそうだという
アンケート調査等による担保資料
これらがそろえば相当にプロレス企業はカミングアウト実施に向けて動きやすくなり、
カミングアウト実現の可能性が高まるのではないか。
236 ：ブライアンおじさん ◆KUmfWUD6 ：02/02/19 00:17 ID:???
何度も言うようだが、どんなに策を弄そうが気付いた奴は離れていく。
子供騙しは正にガキ以外は見ない。
子供騙しは正にガキ以外は見ない。
カミングアウトするまでもなくＷＷＦをガチンコだと
信じてる奴はいなかったと思われるが、
それでもカミングアウトに効果があると主張する理由を
説明したまえよ。
信じてる奴はいなかったと思われるが、
それでもカミングアウトに効果があると主張する理由を
説明したまえよ。
239 ：ブライアンおじさん ◆KUmfWUD6 ：02/02/19 00:31 ID:???
>>220
「詐欺をやめろ教」みたいなものなのか？
どうもカミングアウトと観客増員との強いつながりが主張の中から読み取れないのだが。
前に早稲田ナントカという方がこの板でプロレスの八百長・詐欺行為の糾弾に力を注いで
おられた記憶があるが、同じ類の方なのか？
「詐欺をやめろ教」みたいなものなのか？
どうもカミングアウトと観客増員との強いつながりが主張の中から読み取れないのだが。
前に早稲田ナントカという方がこの板でプロレスの八百長・詐欺行為の糾弾に力を注いで
おられた記憶があるが、同じ類の方なのか？
台本にはちゃんとセリフも書いてあって
越中のには「けつだ、このやろー」とか
書いてあるのかなと想像するのもまた楽し
越中のには「けつだ、このやろー」とか
書いてあるのかなと想像するのもまた楽し
カミングアウト反対勢力は、日本のプロレスは現状のままで良いと考えているのか？
服部「中西が担がせてくれと言ってるが・・」
シルバ「中西は力がないから怖いよ。トップロープをもってていいかい？」
服部「・・ＯＫ。それでギブアップしてほしいんだが・・」
シルバ「ＮＯ！リングアウトならＯＫだ」
シルバ「中西は力がないから怖いよ。トップロープをもってていいかい？」
服部「・・ＯＫ。それでギブアップしてほしいんだが・・」
シルバ「ＮＯ！リングアウトならＯＫだ」
243 ：お前名無しだろ：02/02/19 01:15 ID:35YO4wZS
何か、プロレス・マニアって被害妄想が強すぎると思うん
だけどなぁ…。
年末の猪木祭り番組宣伝とか、最近のうるぐす (ノアの露出
が増えている) を見る限り、プロレス = ガチ (またはスポーツ
扱い) している人って、かなり多いぞ。
だけどなぁ…。
年末の猪木祭り番組宣伝とか、最近のうるぐす (ノアの露出
が増えている) を見る限り、プロレス = ガチ (またはスポーツ
扱い) している人って、かなり多いぞ。
244 ：お前名無しだろ：02/02/19 01:18 ID:35YO4wZS
>>241
というより、カミングアウトした場合にデメリットの
方がデカくて、メリットが見えない、ってこと。
ストーリィや抗争の因縁付けとか、スター選手の育成
なんかは別にカミングアウトしなくたって実現・改善可能
な要素でょ ?
というより、カミングアウトした場合にデメリットの
方がデカくて、メリットが見えない、ってこと。
ストーリィや抗争の因縁付けとか、スター選手の育成
なんかは別にカミングアウトしなくたって実現・改善可能
な要素でょ ?
最終的にはカミングアウトせざるを得ないとは思うのだが…
カミングアウトしてないからプロレスは詐欺っていう論法はおかしくない？
見てる人間は大体わかっているor面白きゃどうでもいいと思ってるんじゃないの？
カミングアウトしてないからプロレスは詐欺っていう論法はおかしくない？
見てる人間は大体わかっているor面白きゃどうでもいいと思ってるんじゃないの？
猪木祭りはガチっぽかったよねえ。
ブックがあるなら高田とベルナルドはなんかやったはず。
ブックがあるなら高田とベルナルドはなんかやったはず。
249 ：243：02/02/19 01:27 ID:35YO4wZS
>>245
猪木祭りの番宣、見てないの ?
猪木は何度もインタビューで「私はプロレスは八百長だと
いう偏見を覆すためにずっと戦っていた」と繰り返していた
が、それは、新日 = ガチと言ってるってことでしょ。
それに、芸能人の格闘技ファン (たぶん数合わせで選手の
名前も顔も知らない人も混じっていたとは思うが) の事前
予想とか、期待感とかは、明らかにプロレスラー側の選手も
ガチで強いことを前提にしていたよ ?
そもそも、プロレスラー = ガチで弱い が、世間一般の
認識なら猪木祭りなんてイベント自体成立しないでしょう。
格闘ファンは、猪木が絡むと K-1 もプライドもヤオッぽく
なって困ると嘆くけど、世間一般は別に猪木 = ヤオなんて
思ってないでしょ ?
猪木祭りの番宣、見てないの ?
猪木は何度もインタビューで「私はプロレスは八百長だと
いう偏見を覆すためにずっと戦っていた」と繰り返していた
が、それは、新日 = ガチと言ってるってことでしょ。
それに、芸能人の格闘技ファン (たぶん数合わせで選手の
名前も顔も知らない人も混じっていたとは思うが) の事前
予想とか、期待感とかは、明らかにプロレスラー側の選手も
ガチで強いことを前提にしていたよ ?
そもそも、プロレスラー = ガチで弱い が、世間一般の
認識なら猪木祭りなんてイベント自体成立しないでしょう。
格闘ファンは、猪木が絡むと K-1 もプライドもヤオッぽく
なって困ると嘆くけど、世間一般は別に猪木 = ヤオなんて
思ってないでしょ ?
高橋は猪木祭りでの安田の勝利に感動した
高田の試合を緊張感のあるすばらしい試合と評価した
この二つのことからガチと判断していいのかな？
少なくとも高橋は猪木祭りをガチと判断したのかな。
高田の試合を緊張感のあるすばらしい試合と評価した
この二つのことからガチと判断していいのかな？
少なくとも高橋は猪木祭りをガチと判断したのかな。
★このドラマはフィクションです。
実在の人物、団体名とは関係ありません。
↑これって制作サイドのＤＱＮ対策なわけで。
こんなもん、好きで表示してる奴はひとりもいないわけで。
実在の人物、団体名とは関係ありません。
↑これって制作サイドのＤＱＮ対策なわけで。
こんなもん、好きで表示してる奴はひとりもいないわけで。
高田はどーよ？
桜田はどーよ？
桜田はどーよ？
＞高田の試合を緊張感のあるすばらしい試合と評価した
これマジ？最悪・・・
これマジ？最悪・・・
プロレスラーが強いという認識はまだ世間にあると思うが、あなたの
意見では猪木祭りはガチという認識はかえられないな。
猪木のせりふは新日＝ガチと言っているとは思わない。八百長だという
かるぐちを世間の人間に言わせない戦いをしてきた、という意味だと思う。
意見では猪木祭りはガチという認識はかえられないな。
猪木のせりふは新日＝ガチと言っているとは思わない。八百長だという
かるぐちを世間の人間に言わせない戦いをしてきた、という意味だと思う。
猪木を好意的に解釈すれば
「ガチでも勝てばいいんだよ」
ってことになるのだろうが、
ガチが強くて今風の大技が乱れ飛ぶプロレスで銭の取れるヤツなんざまずいない。
「ガチでも勝てばいいんだよ」
ってことになるのだろうが、
ガチが強くて今風の大技が乱れ飛ぶプロレスで銭の取れるヤツなんざまずいない。
258 ：243：02/02/19 01:50 ID:35YO4wZS
>>255
別に私は猪木祭りがヤオとは言っていないけど。
それと、軽口を言わせない戦いってのも、よく分からない
表現だなぁ。素人には八百長と見破られないに配慮した試合(実は八百長)、という意味 ?
猪木本人に、そんな捻った意図は無いと思うけどなぁ。
普通の人が聞けば、昔の新間の全日批判、全日は八百長、
うちは真剣勝負、と同義にしか受け取らないでしょう。
別に私は猪木祭りがヤオとは言っていないけど。
それと、軽口を言わせない戦いってのも、よく分からない
表現だなぁ。素人には八百長と見破られないに配慮した試合(実は八百長)、という意味 ?
猪木本人に、そんな捻った意図は無いと思うけどなぁ。
普通の人が聞けば、昔の新間の全日批判、全日は八百長、
うちは真剣勝負、と同義にしか受け取らないでしょう。
>>258
あなたの言う通り素人には八百長と見破られないに配慮した試合という意味で言った。
ただその試合がガチでもヤヲでもかまわないと思う。
猪木本人にそのような意思があるかどうかわからないけど、そういう方向にもって
いこうとしている人間がいるのではないかなぁ。考えすぎか。
あなたの言う通り素人には八百長と見破られないに配慮した試合という意味で言った。
ただその試合がガチでもヤヲでもかまわないと思う。
猪木本人にそのような意思があるかどうかわからないけど、そういう方向にもって
いこうとしている人間がいるのではないかなぁ。考えすぎか。
264 ：お前名無しだろ：02/02/19 02:15 ID:PvY7ayxT
猪木がプロレス以外まで巻き込んじゃったから
今カミングアウトするとそこいらまで八百長ってことに
なっちゃうからでは？
もう、ガチとかは梶原作品とかでいいじゃないですか。
プロレスならまだしも、K-1とかって禁ヤオなんだし。
今カミングアウトするとそこいらまで八百長ってことに
なっちゃうからでは？
もう、ガチとかは梶原作品とかでいいじゃないですか。
プロレスならまだしも、K-1とかって禁ヤオなんだし。
数年前「板坂剛」の「アントニオ猪木 最後の真実」を読んで、
「あ～そんな事もあったかなぁ？」と思って、その後久しぶりに
レンタルビデオの、ＶＰＮ「猪木ｖｓブロディ」を借りて見てみ
た。正直、吐き気がしたよ。当時の（ＴＶで見てた）記憶では、
「あ～ダメだよブロディ、早くしまってョ！」位の乗りで、軽く
通りぎた記憶だったけど、そのシーンを見た後、なんかスゴク、
ファンと世間の「プロレス」の見方のギャップを思い知らされた
気がした。その時期位からズーっと胸の中がモヤモヤしてた。そ
の編集した奴って、どんな気持ちで、あんな事しなきゃならなかったんだろう？って今でも思う。ほんとツマラナイ所でウジウジ
姑息な事したり、ナァナァで傷口ナメ合うのは、もう沢山だよ。
ちょっと乱暴な言い方だけど、この際知ったかぶりの「エセ格闘
技評論家」達なんか総合系にくれてやって、腹の決めて「カミングアウト」して欲しい。その上で本当に「プロレス」好きな人達
と、もっともっと「プロレス」の面白さを追求したい。俺は。
「あ～そんな事もあったかなぁ？」と思って、その後久しぶりに
レンタルビデオの、ＶＰＮ「猪木ｖｓブロディ」を借りて見てみ
た。正直、吐き気がしたよ。当時の（ＴＶで見てた）記憶では、
「あ～ダメだよブロディ、早くしまってョ！」位の乗りで、軽く
通りぎた記憶だったけど、そのシーンを見た後、なんかスゴク、
ファンと世間の「プロレス」の見方のギャップを思い知らされた
気がした。その時期位からズーっと胸の中がモヤモヤしてた。そ
の編集した奴って、どんな気持ちで、あんな事しなきゃならなかったんだろう？って今でも思う。ほんとツマラナイ所でウジウジ
姑息な事したり、ナァナァで傷口ナメ合うのは、もう沢山だよ。
ちょっと乱暴な言い方だけど、この際知ったかぶりの「エセ格闘
技評論家」達なんか総合系にくれてやって、腹の決めて「カミングアウト」して欲しい。その上で本当に「プロレス」好きな人達
と、もっともっと「プロレス」の面白さを追求したい。俺は。
266 ：お前名無しだろ：02/02/19 15:39 ID:4dYUxMqI
高橋の高田戦絶賛発言、現代思想という雑誌に載ってたけどさ。
あれはまさに「ガチ・ロジックの罠」にはまった発言だったな。
ガチだろうと何だろうと、戦いのはずなのに戦いに行かない試合は、
世間ではやはり「インチキ」あつかいされる。それこそ「詐欺」だと
言われるんですよ。そこに気づかぬ高橋は、やはりカミングアウト幻想に
染まりきってると思う。
大体彼は自著で「昔の新日は緊張感があったからよかった」って書いてる。
でもカミングアウトしたら緊張感どこじゃないでしょ？ その矛盾を
どうするの？ ホントにＷＷＦを見て言ってるのかと、疑問に思う。
あれはまさに「ガチ・ロジックの罠」にはまった発言だったな。
ガチだろうと何だろうと、戦いのはずなのに戦いに行かない試合は、
世間ではやはり「インチキ」あつかいされる。それこそ「詐欺」だと
言われるんですよ。そこに気づかぬ高橋は、やはりカミングアウト幻想に
染まりきってると思う。
大体彼は自著で「昔の新日は緊張感があったからよかった」って書いてる。
でもカミングアウトしたら緊張感どこじゃないでしょ？ その矛盾を
どうするの？ ホントにＷＷＦを見て言ってるのかと、疑問に思う。
267 ：お前名無しだろ：02/02/19 15:49 ID:4dYUxMqI
日本には優秀なシナリオライターなんていない。アメリカとは
土壌が全然違うし、ＷＷＦを理想化して、カミングアウトすれば
同じようになるなんて考えるのは大間違いです、高橋さん。
土壌が全然違うし、ＷＷＦを理想化して、カミングアウトすれば
同じようになるなんて考えるのは大間違いです、高橋さん。
269 ：お前名無しだろ：02/02/19 16:07 ID:4dYUxMqI
＞２６８
まあ実相寺がプロレスをオペラ風に演出してくれるなら、
それはそれで面白いかも。元々１９世紀ヨーロッパでは
バイオリン演奏とプロレスの組み合わせの催しが、
オペラハウスとかで行われていたそうな。
それこそ誰かの言う「成熟した大人の文化」としての
プロレスかもね（笑）
まあ実相寺がプロレスをオペラ風に演出してくれるなら、
それはそれで面白いかも。元々１９世紀ヨーロッパでは
バイオリン演奏とプロレスの組み合わせの催しが、
オペラハウスとかで行われていたそうな。
それこそ誰かの言う「成熟した大人の文化」としての
プロレスかもね（笑）
アギトの脚本家でいいじゃん
アニメなんかでも伊藤さんとか押井守とか(藁
アニメなんかでも伊藤さんとか押井守とか(藁
271 ：お前名無しだろ：02/02/19 16:20 ID:4dYUxMqI
>２７０
ソープオペラにするのは反対だが、ＳＦ風、ＲＰＧ風にするのは
実は賛成なの（笑）。
三沢とか意外にノルんじゃないかな。「いや、俺はあえて
ミラーマンとか、そういうマイナーなヒーロー役がいい」とか（笑）。
ソープオペラにするのは反対だが、ＳＦ風、ＲＰＧ風にするのは
実は賛成なの（笑）。
三沢とか意外にノルんじゃないかな。「いや、俺はあえて
ミラーマンとか、そういうマイナーなヒーロー役がいい」とか（笑）。
川田が鬼怒川で岩にしがみついてる絵は十分ﾜﾗﾀ･･･
あれもエンタメだYOね～(藁
あれもエンタメだYOね～(藁
猪木が軍服とマント着て「全日本プロレス、全部壊してやる！！！！」
>>というより、カミングアウトした場合にデメリットの方がデカくて、メリットが見えない、ってこと
そう思っているのはプオタのみ。メリットデメリットを比較する価値観が
プオタの引き篭もり価値感に基づいているのではお話にならない。
そもそもプオタは、片方で
「八百長だなんて皆知っている、おまえにいわたくないやい。」
「カミングアウトしなくてもＷＷＦは八百長だとバレていた」などと言いつつ、
片方では
「カミングアウトするとプロレスが潰れる」「デメリットばかりが多い」という。
まさにダダッコ、子供の論理。
何度も言う、
「カミングアウトしない限りプロレスは詐欺商売の八百長ショ－、カミングアウトすれば全く違うジャンルに生まれ変わる。」
思った通り放っておくとすぐに「ヤオガチ論＆ぼくのみたいプロレスってこんなの」スレになってて苦笑だよ。
そう思っているのはプオタのみ。メリットデメリットを比較する価値観が
プオタの引き篭もり価値感に基づいているのではお話にならない。
そもそもプオタは、片方で
「八百長だなんて皆知っている、おまえにいわたくないやい。」
「カミングアウトしなくてもＷＷＦは八百長だとバレていた」などと言いつつ、
片方では
「カミングアウトするとプロレスが潰れる」「デメリットばかりが多い」という。
まさにダダッコ、子供の論理。
何度も言う、
「カミングアウトしない限りプロレスは詐欺商売の八百長ショ－、カミングアウトすれば全く違うジャンルに生まれ変わる。」
思った通り放っておくとすぐに「ヤオガチ論＆ぼくのみたいプロレスってこんなの」スレになってて苦笑だよ。
275 ：お前名無しだろ：02/02/19 16:32 ID:4dYUxMqI
でも実相寺って、「ウルトラマン」でもしまらない、
かわいそうな怪獣ばっかり出したからなあ。シーボーズとか。
彼にまかせると、ミック・フォーリー路線になりがち。
それか、歌舞伎的様式美か、どエッチ路線。
かわいそうな怪獣ばっかり出したからなあ。シーボーズとか。
彼にまかせると、ミック・フォーリー路線になりがち。
それか、歌舞伎的様式美か、どエッチ路線。
プロレスってヤオなのをわかっていて、レスラーも観客も
ガチだと演じながら見るものじゃないの？
イメクラのようなものでしょ。
ガチだと演じながら見るものじゃないの？
イメクラのようなものでしょ。
カメラも実相寺アングルになったりして…
278 ：お前名無しだろ：02/02/19 16:57 ID:4dYUxMqI
＞２７４
どんな分野だって、オタクは引き篭もり的価値観なんだよ、アニメでも
サッカーでも。そんなこと言ってどうなる？オタク絶滅運動でも
やってる人なの？
どんな分野だって、オタクは引き篭もり的価値観なんだよ、アニメでも
サッカーでも。そんなこと言ってどうなる？オタク絶滅運動でも
やってる人なの？
プロレスメジャー化のためにはプヲタはじゃまだということだと思われ。
馬場が生きていて猪木が死んでれば
もっと楽にバラせたのかもな。
だってさあ、あの馬鹿でかい老人が動いてるの見れば
ガチもヤオもどうでも良くなるって。
それに馬場なら気楽に
「昔から決まってたんですよ、ポウ」てな感じで
文春の阿川のインタビュー当たりで答えてくれそう。
馬場クラスが言えば誰も文句言わなかったろうし。
もっと楽にバラせたのかもな。
だってさあ、あの馬鹿でかい老人が動いてるの見れば
ガチもヤオもどうでも良くなるって。
それに馬場なら気楽に
「昔から決まってたんですよ、ポウ」てな感じで
文春の阿川のインタビュー当たりで答えてくれそう。
馬場クラスが言えば誰も文句言わなかったろうし。
>>281
先人及び自分が築いてきた歴史を否定するような事は絶対にいわない。
先人及び自分が築いてきた歴史を否定するような事は絶対にいわない。
どうでも言いが､ピーターのレフェリングって､
新日本で一番下手じゃなかった？
なんか､ぎこちない感じが多かった。
新日本で一番下手じゃなかった？
なんか､ぎこちない感じが多かった。
>>282
馬場が築いてきたものって
プロレス最強幻想じゃなくて
フリークスショウ（誉め言葉）としての面白さだろ。
いやもちろん言わない可能性の方が高いが
本当にそうしなければならなくなったときには
スマートな馬場なら上手くやってくれたんじゃないかと想像してるわけ。
猪木は詐欺師呼ばわりされるから
死んでも言わないと思うけど。
あと馬場は親日からの全日八百長攻撃に対して
やってることは一緒だろと反論してる。
これはある意味カミングアウトだろ。
馬場が築いてきたものって
プロレス最強幻想じゃなくて
フリークスショウ（誉め言葉）としての面白さだろ。
いやもちろん言わない可能性の方が高いが
本当にそうしなければならなくなったときには
スマートな馬場なら上手くやってくれたんじゃないかと想像してるわけ。
猪木は詐欺師呼ばわりされるから
死んでも言わないと思うけど。
あと馬場は親日からの全日八百長攻撃に対して
やってることは一緒だろと反論してる。
これはある意味カミングアウトだろ。
285 ：お前名無しだろ：02/02/19 17:26 ID:4dYUxMqI
７０年代以前、レスラーは「見せる要素」について直接語る
ことはなかった。村松本が出版され、ＵＷＦが出現し、
既成のプロレス陣営は、「プロレスは勝ち負けではなく、見せる
部分が重要」「受け前提」と自から語るようになった。そういう意味ではプロレス
のカミングアウトは段階的になされてきたし、決して悪質な詐欺商売を
やってたとは思われない。
問題は、そうなったからと言って、プロレスの人気が上がったとか、世間に
認められたとかいうことがないことだ。だから変な幻想は持たない方がいい。
ことはなかった。村松本が出版され、ＵＷＦが出現し、
既成のプロレス陣営は、「プロレスは勝ち負けではなく、見せる
部分が重要」「受け前提」と自から語るようになった。そういう意味ではプロレス
のカミングアウトは段階的になされてきたし、決して悪質な詐欺商売を
やってたとは思われない。
問題は、そうなったからと言って、プロレスの人気が上がったとか、世間に
認められたとかいうことがないことだ。だから変な幻想は持たない方がいい。
「ケーフェイ」のゴーストライターと言われた山本を出入り禁止にしたのは馬場。
楽しいプロレスをやりながらも、そういう一線は絶対に譲らない。
何でもかんでも公にする事は興行を行う上でマイナスにしかならない事を
馬場は当然知っていた。
長年興行に携わりながらカミングアウトを推奨する高橋は何もわかっていなかった。
楽しいプロレスをやりながらも、そういう一線は絶対に譲らない。
何でもかんでも公にする事は興行を行う上でマイナスにしかならない事を
馬場は当然知っていた。
長年興行に携わりながらカミングアウトを推奨する高橋は何もわかっていなかった。
287 ：お前名無しだろ：02/02/19 17:41 ID:4dYUxMqI
馬場の「相手の虚をつく攻撃はいかん」発言は一種の
カミングアウトだった。
その反面、前田の長州蹴撃事件の時、それを批判する
猪木に対し、「リングの上では何をやってもいいんだよ」と
言ったのも馬場だ。
虚をつくのはいかんが、虚をつかれる奴はもっといかんと
いうのが、馬場のプロレス観だったのか。それともただの
猪木への皮肉か？
カミングアウトだった。
その反面、前田の長州蹴撃事件の時、それを批判する
猪木に対し、「リングの上では何をやってもいいんだよ」と
言ったのも馬場だ。
虚をつくのはいかんが、虚をつかれる奴はもっといかんと
いうのが、馬場のプロレス観だったのか。それともただの
猪木への皮肉か？
289 ：お前名無しだろ：02/02/19 18:07 ID:0mFNdSem
カミングアウトうんぬんよりも
今のシナリオ(?)のひどさをどうにかして欲しい
健介，小川の時みたいなことばかりしてたら
カミングアウトしようがしまいが客は
いなくなるよ。
今のシナリオ(?)のひどさをどうにかして欲しい
健介，小川の時みたいなことばかりしてたら
カミングアウトしようがしまいが客は
いなくなるよ。
290 ：お前名無しだろ：02/02/19 18:07 ID:4dYUxMqI
＞２７４
現代思想の増刊、「プロレス特集」読んでよ。
大人もちゃんと、プロレスを見て楽しんでることがわかるよ。
学者とか、歌人林あまりとか、いろいろ。
あなたがそのやり方を知らないんなら、それ読んで勉強して（笑）
現代思想の増刊、「プロレス特集」読んでよ。
大人もちゃんと、プロレスを見て楽しんでることがわかるよ。
学者とか、歌人林あまりとか、いろいろ。
あなたがそのやり方を知らないんなら、それ読んで勉強して（笑）
>>290
奴らもプヲタ
奴らもプヲタ
292 ：お前名無しだろ：02/02/19 18:16 ID:4dYUxMqI
＞２９１
立派な文化人、言論人でプオタなら、いいでしょ？
少なくとも幼稚とか子供とか、ののしられる筋合いの
人たちではない。ターザン山本は別として（笑）
立派な文化人、言論人でプオタなら、いいでしょ？
少なくとも幼稚とか子供とか、ののしられる筋合いの
人たちではない。ターザン山本は別として（笑）
>>274
どうやら274は「勝手にやってくれ」とカッコつけて消えたふりしながら、
次の日になると必ず現われ、「放っておくとダメになる」と優越感にひたりたがって復活する。
（そして発言自体は典型的思考停止。内容のブレイクダウンすらされないオウムのような繰り返し）
カッコつけて引退してすぐ復帰する粘着レスラー型ネットヲタ＝274
さあ、次の引退宣言と復帰はいつだ、274。今晩か！？
どうやら274は「勝手にやってくれ」とカッコつけて消えたふりしながら、
次の日になると必ず現われ、「放っておくとダメになる」と優越感にひたりたがって復活する。
（そして発言自体は典型的思考停止。内容のブレイクダウンすらされないオウムのような繰り返し）
カッコつけて引退してすぐ復帰する粘着レスラー型ネットヲタ＝274
さあ、次の引退宣言と復帰はいつだ、274。今晩か！？
294 ：お前名無しだろ：02/02/19 20:35 ID:4dYUxMqI
＞２７４
何かホント、宣教師ごっこみたいでうんざり。
未開の部族に「カミングアウトすれば救われる。君たちの文化は未熟だ」
とのたまう西洋宣教師的優越感。
そういう優越感が、世界を破滅に導き、テロを生み出すのだ。
何かホント、宣教師ごっこみたいでうんざり。
未開の部族に「カミングアウトすれば救われる。君たちの文化は未熟だ」
とのたまう西洋宣教師的優越感。
そういう優越感が、世界を破滅に導き、テロを生み出すのだ。
274,293,294がアンチカミングアウト派の自演に思えてきた。
人間不信
人間不信
>>294
今晩あたりまた「プヲタは未開の部族だ」と274が現われるぞー。
こう書いておけばこんどは「プヲタは未開の部族以下」か？
あるいは「プヲタは追い詰められると中傷に必死」か？
さあ、274の次の行動は！？
今晩あたりまた「プヲタは未開の部族だ」と274が現われるぞー。
こう書いておけばこんどは「プヲタは未開の部族以下」か？
あるいは「プヲタは追い詰められると中傷に必死」か？
さあ、274の次の行動は！？
297 ：２９４：02/02/19 20:53 ID:4dYUxMqI
＞２９５
それは考えすぎ（笑）。
それは考えすぎ（笑）。
299 ：お前名無しだろ：02/02/19 21:03 ID:4dYUxMqI
どう考えても２７４自体も、プロレスおたく
としか思えないのだが。
としか思えないのだが。
田中精子いる？
２７４もプヲタでしょ。プヲタｖｓプヲタの仁義無き戦いスレッドなのです。
プヲタの敵は結局プヲタ
どうも「カムアウトしないと詐欺」くんはプロレス観戦暦がかなり浅い
と見た。「プヲタ」「プヲタ」と連発しているが定義も曖昧だ。
①ショーだと分かっていて・カムアウト賛成
②ショーだと分かっていて・カムアウト反対
-----------------------------------------------------------
③灰色だと思っていて・カムアウト反対（灰色と思ってるだけにカムアウト賛成はいない）
④ガチンコだと思っていて・カムアウトって何？
とすると、観戦暦の長い人間で③とか④っていないと思うし、いたらかなりおつむが
やばい人間だろう。オレはプロレス見てすぐに分かったけど、それとは別の面白さがあると
思ったからずっと見ている。オレが思う「プヲタ」って①とか②の人なんだけど。
カムアウト反対も、別に「プロレスはガチなんだ」とか「オレの愛するプロレスを守ろう」とか
じゃなくて｢大して意味がない」って程度だろう？
ちなみに長年プロレスを見ているくせに、③とか④なのがシッシー次長や流智美氏だと
言われているが、本当なのかね？
と見た。「プヲタ」「プヲタ」と連発しているが定義も曖昧だ。
①ショーだと分かっていて・カムアウト賛成
②ショーだと分かっていて・カムアウト反対
-----------------------------------------------------------
③灰色だと思っていて・カムアウト反対（灰色と思ってるだけにカムアウト賛成はいない）
④ガチンコだと思っていて・カムアウトって何？
とすると、観戦暦の長い人間で③とか④っていないと思うし、いたらかなりおつむが
やばい人間だろう。オレはプロレス見てすぐに分かったけど、それとは別の面白さがあると
思ったからずっと見ている。オレが思う「プヲタ」って①とか②の人なんだけど。
カムアウト反対も、別に「プロレスはガチなんだ」とか「オレの愛するプロレスを守ろう」とか
じゃなくて｢大して意味がない」って程度だろう？
ちなみに長年プロレスを見ているくせに、③とか④なのがシッシー次長や流智美氏だと
言われているが、本当なのかね？
304 ：お前名無しだろ：02/02/19 21:41 ID:4dYUxMqI
そもそもＷＷＦのカミングアウトって、本当のカミングアウト
なのかね？ 番組内ではフェイクって断りは一言もしてないじゃん。
実況も「ロックの演技、今日はイマイチですね」てなものじゃなく、
スポーツ中継的なもの。初めて見た人が一目でわかる形で、ショーと
提示しているわけではない。
だから、カミングアウトによって、プロレスが違うジャンルに生まれ
変わって、世間から認められて人気が出たとか・・・そういうことじゃ
ないと思うんだよ。人気の理由は別にあるのよ。
でなきゃ、ＷＷＦだってこの１０年、人気の低下時期もあったわけだし、
そのことが説明できないよ。
そこを見極めずに、カミングアウトだけ急いでもしょうがない。
単純に、いくつかの団体がつぶれるだけだ。それは日本経済のためにならない。
なのかね？ 番組内ではフェイクって断りは一言もしてないじゃん。
実況も「ロックの演技、今日はイマイチですね」てなものじゃなく、
スポーツ中継的なもの。初めて見た人が一目でわかる形で、ショーと
提示しているわけではない。
だから、カミングアウトによって、プロレスが違うジャンルに生まれ
変わって、世間から認められて人気が出たとか・・・そういうことじゃ
ないと思うんだよ。人気の理由は別にあるのよ。
でなきゃ、ＷＷＦだってこの１０年、人気の低下時期もあったわけだし、
そのことが説明できないよ。
そこを見極めずに、カミングアウトだけ急いでもしょうがない。
単純に、いくつかの団体がつぶれるだけだ。それは日本経済のためにならない。
＞オレはプロレス見てすぐに分かったけど
この一言は余計。
この一言は余計。
307 ：お前名無しだろ：02/02/19 21:52 ID:s06HBkGU
日本のプロレスを見て一言
「この人とこの人、何でケンカしてんの？」
「ギク」（…えーと、この人は～チャンピオンで、誰の挑戦でも受けることになってて、
こっちの人は勝てば強さを証明できて、…面白くもなんともない…）
せめてメインの試合だけでも、闘わねばならなくなるテーマをつくれよ。
黄門爺も理由があるからケンカする。ケンカは手段にすぎない。
ケンカそのものが目的になってるのは日本のプロレスくらいだ。
「この人とこの人、何でケンカしてんの？」
「ギク」（…えーと、この人は～チャンピオンで、誰の挑戦でも受けることになってて、
こっちの人は勝てば強さを証明できて、…面白くもなんともない…）
せめてメインの試合だけでも、闘わねばならなくなるテーマをつくれよ。
黄門爺も理由があるからケンカする。ケンカは手段にすぎない。
ケンカそのものが目的になってるのは日本のプロレスくらいだ。
308 ：お前名無しだろ：02/02/19 21:53 ID:4dYUxMqI
＞３０３
灰色の幅の問題と思うがね。
僕自身は、真剣勝負スポーツに八百長が発生する確率（つまり
例外試合）と同程度に、ショーに真剣勝負的事態が発生する
確率（つまり例外試合）はあると考えている。
あるいは、プロ野球で、本来のルールから外れた乱闘が
起こる頻度と、プロレスのリング上で感情的トラブルが
起こる頻度も、ほぼイコールと考えている。
どっちも本来その業界では、やっちゃいかんことなのだから。
それでも人間には抑えられないものはある。
灰色の幅の問題と思うがね。
僕自身は、真剣勝負スポーツに八百長が発生する確率（つまり
例外試合）と同程度に、ショーに真剣勝負的事態が発生する
確率（つまり例外試合）はあると考えている。
あるいは、プロ野球で、本来のルールから外れた乱闘が
起こる頻度と、プロレスのリング上で感情的トラブルが
起こる頻度も、ほぼイコールと考えている。
どっちも本来その業界では、やっちゃいかんことなのだから。
それでも人間には抑えられないものはある。
横浜のスタミナ料理店「蛇精」はどうなったぁっ！
310 ：お前名無しだろ：02/02/19 21:54 ID:s06HBkGU
殺陣が見せ物の暴力将軍でさえ、ケンカの時間は全体の1割。
見る人が闘う人に感情移入して最終対決を見られるよう、残りの時間全てを、
対決の構図づくりと主役の倒すべき相手の悪のキャラクターづくりに費やす。
劇作術（ドラマツルギー）では当然の事。
見る人が闘う人に感情移入して最終対決を見られるよう、残りの時間全てを、
対決の構図づくりと主役の倒すべき相手の悪のキャラクターづくりに費やす。
劇作術（ドラマツルギー）では当然の事。
311 ：お前名無しだろ：02/02/19 21:55 ID:s06HBkGU
ところで
ドラマをクライマックスにもってきた後、ちゃんとケツはシメましょう。
例：調和で終われば時代劇、継続で終われば現代劇、驚愕で終われば前衛劇。
本当にまともな興行主なら、客や視聴者のニーズに合わせてシメられるはず。
ドラマをクライマックスにもってきた後、ちゃんとケツはシメましょう。
例：調和で終われば時代劇、継続で終われば現代劇、驚愕で終われば前衛劇。
本当にまともな興行主なら、客や視聴者のニーズに合わせてシメられるはず。
312 ：お前名無しだろ：02/02/19 21:56 ID:s06HBkGU
初心者クイズ
チャンバラ映画の基本といわれてた言葉
「１スジ、２ヌケ、３役者」
この正確な意味は？
チャンバラ映画の基本といわれてた言葉
「１スジ、２ヌケ、３役者」
この正確な意味は？
313 ：お前名無しだろ：02/02/19 21:56 ID:s06HBkGU
演劇技術論ばかりでスマ又。スレ違いっぽいので去る。
みんな分かってるけど、別にハッキリと謳わないのも｢文化」なんだけどねえ。
ＷＷＦは「フェイク」とは番組中では言わないけど、
「スポーツ・エンタテインメント」という言葉に「競技ではありませんよ」
というニュアンスを持たせているんだね。英語が分からないとピンと来ないかも
しれないけど。
試合を見るときはその世界に浸かったほうが楽しめるんだから、「擬似スポーツ的」
な進行や実況になるのは当然。映画見ているときにいちいち「フィクションです」って
入ったらドッチラケになっちゃうのと同じ。カミングアウトしたら「演劇論的」な
言葉でしかプロレスを語れなくなっちゃうのでは？ ←なあんて心配していた人が
いたけど、それはあまりに子供っぽい想像。ファンはちゃんと「ＨＨＨゆるせねえ」
「今日はロックに絶対勝ってもらいたいね！」って話あってるし、それはガチンコと
信じてるからじゃないって。
ＷＷＦは「フェイク」とは番組中では言わないけど、
「スポーツ・エンタテインメント」という言葉に「競技ではありませんよ」
というニュアンスを持たせているんだね。英語が分からないとピンと来ないかも
しれないけど。
試合を見るときはその世界に浸かったほうが楽しめるんだから、「擬似スポーツ的」
な進行や実況になるのは当然。映画見ているときにいちいち「フィクションです」って
入ったらドッチラケになっちゃうのと同じ。カミングアウトしたら「演劇論的」な
言葉でしかプロレスを語れなくなっちゃうのでは？ ←なあんて心配していた人が
いたけど、それはあまりに子供っぽい想像。ファンはちゃんと「ＨＨＨゆるせねえ」
「今日はロックに絶対勝ってもらいたいね！」って話あってるし、それはガチンコと
信じてるからじゃないって。
>>312
話が面白ければ、演じるのは塩でもいいってこと？
話が面白ければ、演じるのは塩でもいいってこと？
>>308
例外はあくまでも例外であって、それをアイデンティティにしては
いけないと思う。プロ野球の本質が乱闘ではないように、プロレスの
本質もガチンコ（喧嘩的試合）ではない。ガチンコになってしまった
試合は、プロ野球の乱闘同様に批判されるべき。本来見せるべきものの
失敗作（あるいは枝葉）であるからだ。
↑ここまでは原理･原則論ね。
だから昭和の新日本がエンタメを盛り上げるスパイスとして入れた
ガチンコ（風味）の試合も、馬場さんに言わせると｢不細工」だったわけだよね。
ただ、ここでみんなが言ってるように日本人にＷＷＦは無理だとしたら
そういう風味でストーリーを作っていくのが日本流のやり方（梶原風？）なのかも、
という議論はあっていいかも。でも、これをやられてもオレはＷＷＦの方を
上に置くけどな。
例外はあくまでも例外であって、それをアイデンティティにしては
いけないと思う。プロ野球の本質が乱闘ではないように、プロレスの
本質もガチンコ（喧嘩的試合）ではない。ガチンコになってしまった
試合は、プロ野球の乱闘同様に批判されるべき。本来見せるべきものの
失敗作（あるいは枝葉）であるからだ。
↑ここまでは原理･原則論ね。
だから昭和の新日本がエンタメを盛り上げるスパイスとして入れた
ガチンコ（風味）の試合も、馬場さんに言わせると｢不細工」だったわけだよね。
ただ、ここでみんなが言ってるように日本人にＷＷＦは無理だとしたら
そういう風味でストーリーを作っていくのが日本流のやり方（梶原風？）なのかも、
という議論はあっていいかも。でも、これをやられてもオレはＷＷＦの方を
上に置くけどな。
>>307 せめてメインの試合だけでも、闘わねばならなくなるテーマをつくれよ。
黄門爺も理由があるからケンカする。ケンカは手段にすぎない。
ケンカそのものが目的になってるのは日本のプロレスくらいだ。
↑まったくもっておっしゃる通り！ 日本のプロレスが奇形的なのはこの点。
逆にこの点をもって「日本のプロレスはアメプロとは違う」とかいい募るアホウな
レスラーやファンやマスコミを生んでしまったのが不幸の始まりだった。大事なのは
試合をやる「意味」だ。試合自体、技自体、ムーブ自体に意味はあまりない。
ところが技自慢、ムーブ自慢に走って激しく危険なだけで「無意味」な試合を繰り返して
いたのが長州・三沢が仕切るようになって以降の日本のプロレスだよ。
美しい技が記憶に残り、激しい試合が名勝負として感動を呼ぶのは、そこに至るまでの
「意味」がちゃんと用意されているからなんだ。昭和の猪木や現在のＷＷＦにそれが
あるのは言うまでもない。
黄門爺も理由があるからケンカする。ケンカは手段にすぎない。
ケンカそのものが目的になってるのは日本のプロレスくらいだ。
↑まったくもっておっしゃる通り！ 日本のプロレスが奇形的なのはこの点。
逆にこの点をもって「日本のプロレスはアメプロとは違う」とかいい募るアホウな
レスラーやファンやマスコミを生んでしまったのが不幸の始まりだった。大事なのは
試合をやる「意味」だ。試合自体、技自体、ムーブ自体に意味はあまりない。
ところが技自慢、ムーブ自慢に走って激しく危険なだけで「無意味」な試合を繰り返して
いたのが長州・三沢が仕切るようになって以降の日本のプロレスだよ。
美しい技が記憶に残り、激しい試合が名勝負として感動を呼ぶのは、そこに至るまでの
「意味」がちゃんと用意されているからなんだ。昭和の猪木や現在のＷＷＦにそれが
あるのは言うまでもない。
318 ：お前名無しだろ：02/02/19 22:17 ID:4dYUxMqI
＞３１４
つまりそれは柔らかいカミングアウトな訳だからね。
擬似スポーツ中継的で、はっきり謳わなくて・・・
というなら、今の日本の現状だって近いでしょ、
ある日突然、その業界のすべてがひっくり返るような、
衝撃的カミングアウトなんて、やってないわけです。
それとなく示す形。あのアメリカでさえそうなのだから、
日本ではもっと気を使う問題だと思う。
それとふと思ったのは、アメリカの観客は、自分たちが
応援することで、レスラーのランクを上げていくのが
楽しいんじゃないの？ 自分たちが応援してると、いつか
そのレスラーが勝つ役にまわって感動するとか、そういうの
あるんじゃないかいな。
つまりそれは柔らかいカミングアウトな訳だからね。
擬似スポーツ中継的で、はっきり謳わなくて・・・
というなら、今の日本の現状だって近いでしょ、
ある日突然、その業界のすべてがひっくり返るような、
衝撃的カミングアウトなんて、やってないわけです。
それとなく示す形。あのアメリカでさえそうなのだから、
日本ではもっと気を使う問題だと思う。
それとふと思ったのは、アメリカの観客は、自分たちが
応援することで、レスラーのランクを上げていくのが
楽しいんじゃないの？ 自分たちが応援してると、いつか
そのレスラーが勝つ役にまわって感動するとか、そういうの
あるんじゃないかいな。
319 ：お前名無しだろ：02/02/19 22:32 ID:4dYUxMqI
＞３１６
おっしゃるとおりなのだが、清原の乱闘を心待ちに
巨人戦を見ている自分もいます（笑）。
何か決まったルールからはみ出していくものが本当の
リアルって気がするんだよね。ＰＲＩＤＥのスポーツ的藤田より、
ゼロワン旗揚げの時、秋山に尻を蹴られて激怒した
藤田の方が、俺にはリアルに感じられたのよ。
例外は例外だけど、例外だから見たいって欲望は、あるなあ。
おっしゃるとおりなのだが、清原の乱闘を心待ちに
巨人戦を見ている自分もいます（笑）。
何か決まったルールからはみ出していくものが本当の
リアルって気がするんだよね。ＰＲＩＤＥのスポーツ的藤田より、
ゼロワン旗揚げの時、秋山に尻を蹴られて激怒した
藤田の方が、俺にはリアルに感じられたのよ。
例外は例外だけど、例外だから見たいって欲望は、あるなあ。
３１６に激しく同意だな。
>>318
なんかねWWFの客とか見ていると一流のショーを単純に楽しんでいるだけだと思うのだけど。
日本のプロレスを見ているプロレスファンとは全然違うと思う。日本ファンは、いまだに
試合を観にプロレス会場に行っているでしょ。それは奇形だと思うなぁ。
日本もプロレスをショーとして楽しむことを目的に観戦に行く方が健全な状態だと思う。
なんかねWWFの客とか見ていると一流のショーを単純に楽しんでいるだけだと思うのだけど。
日本のプロレスを見ているプロレスファンとは全然違うと思う。日本ファンは、いまだに
試合を観にプロレス会場に行っているでしょ。それは奇形だと思うなぁ。
日本もプロレスをショーとして楽しむことを目的に観戦に行く方が健全な状態だと思う。
322 ：お前名無しだろ：02/02/19 22:54 ID:4dYUxMqI
>321
あれがしかし一流のショーかね？
仮にもハリウッドやブロードウェイのある国の人が、あのレスラーの
演技を見て、一流と感じるのかね。日本人の僕から見ても、
「まあ運動選手にしてはよくやってる」程度の演技力だよ。
試合の方はまだマシだよ。試合中の表情とかの演技は、自然に出来てる。
やっぱりプロレスはプロレスとして見て、楽しんでるんじゃないのか。
そうでないなら、今のアメリカ人って・・・
あれがしかし一流のショーかね？
仮にもハリウッドやブロードウェイのある国の人が、あのレスラーの
演技を見て、一流と感じるのかね。日本人の僕から見ても、
「まあ運動選手にしてはよくやってる」程度の演技力だよ。
試合の方はまだマシだよ。試合中の表情とかの演技は、自然に出来てる。
やっぱりプロレスはプロレスとして見て、楽しんでるんじゃないのか。
そうでないなら、今のアメリカ人って・・・
>>322
あめこう云々の話をしたら埒が明かない。
あめこう云々の話をしたら埒が明かない。
>>322 「演技」ということに限定すればおっしゃる通り。だけどプロレスという
ショーは「身体性」で「演技」をするわけで、しかも結果として「痛み」（これは
フェイクじゃないよね）を伴うわけで、単純にブロードウェーなどとは比べられないと
思うが。だから独特のジャンル（ビンスはそれをスポーツエンタメと言ったが、もっと
相応しい言葉があるような気もする）なのであって。
で、試合中の表情とムーブの見せ方はできてるって点は同感です。今の日本の
レスラーでこれをＷＷＦレベルでできるやつは全然いないと言っていいんじゃない
かな。かろうじて武藤。それでもＷＣＷレベルだが。
ショーは「身体性」で「演技」をするわけで、しかも結果として「痛み」（これは
フェイクじゃないよね）を伴うわけで、単純にブロードウェーなどとは比べられないと
思うが。だから独特のジャンル（ビンスはそれをスポーツエンタメと言ったが、もっと
相応しい言葉があるような気もする）なのであって。
で、試合中の表情とムーブの見せ方はできてるって点は同感です。今の日本の
レスラーでこれをＷＷＦレベルでできるやつは全然いないと言っていいんじゃない
かな。かろうじて武藤。それでもＷＣＷレベルだが。
325 ：３２２：02/02/19 23:17 ID:4dYUxMqI
＞３２４
アメリカのレスラーの、ああいう肉体から発散するオーラとか、
技やポーズの決め方というのは、久しく日本のマットで味わえて
ないものだけに、やっぱり魅力は感じたなあ。
技に関しても、変な話、サンマルチノ、ホーガンなんて怪力時代より
数も質も上回ってるくらいで、世評と違うなあと思ったよ。
一番ダメだと思ったのが、試合以外の演技部分で、これも世評と
違ったね。個人的見解ですが。
だから私は、やっぱりリングの中に、プロレス独自の魅力が
あって、アメリカ人はそれを見に来てると思うんだけど。
身体表現っていう部分が、やっぱ一番のキイなんじゃないですかい？
アメリカのレスラーの、ああいう肉体から発散するオーラとか、
技やポーズの決め方というのは、久しく日本のマットで味わえて
ないものだけに、やっぱり魅力は感じたなあ。
技に関しても、変な話、サンマルチノ、ホーガンなんて怪力時代より
数も質も上回ってるくらいで、世評と違うなあと思ったよ。
一番ダメだと思ったのが、試合以外の演技部分で、これも世評と
違ったね。個人的見解ですが。
だから私は、やっぱりリングの中に、プロレス独自の魅力が
あって、アメリカ人はそれを見に来てると思うんだけど。
身体表現っていう部分が、やっぱ一番のキイなんじゃないですかい？
＞アメリカのレスラーの、ああいう肉体から発散するオーラとか、
＞技やポーズの決め方というのは、久しく日本のマットで味わえて
＞ないものだけに、やっぱり魅力は感じたなあ。
長州が来る前の全日とかテレ東でやってた「世界のプロレス」を見てたクチには
たまらないよな。ＷＷＦって。
＞技やポーズの決め方というのは、久しく日本のマットで味わえて
＞ないものだけに、やっぱり魅力は感じたなあ。
長州が来る前の全日とかテレ東でやってた「世界のプロレス」を見てたクチには
たまらないよな。ＷＷＦって。
３２２ではなく３２１でした。
実にいいスレになってきましたね。
「詐欺なんだよ！」くんが現れないかぎり（笑
「詐欺なんだよ！」くんが現れないかぎり（笑
今晩現れる予感。。。
>>325-327
その「身体性」でなにかを表現するのがプロレスのプロレスたるゆえんで（もちろん
演劇もサーカスも身体表現ではあるのだが、プロレスの身体表現はまたこれらとも
違うものだよね→そういう議論になったらまた意見は書きます）、
>>317にあるように、「身体性」そのものが目的になってしまったのが平成プロレスで
いうところの「いい試合」なんだと思う。目的（なんらかの表現）と手段（身体性の追求）
の倒錯というかね。手段である身体性を磨くのはもちろん必要（トレーニング、高度なムーブ）
なのだが、それはプロレスの最終目的ではなく「必要条件」でしかない、と思う。
だから何のテーマもなく、表現もなく身体的に「凄い試合」「いい試合」を連発していれば
いいと思っていた現在の日本のプロレスが閉塞状況に陥ったのは当然と思われる。
その「身体性」でなにかを表現するのがプロレスのプロレスたるゆえんで（もちろん
演劇もサーカスも身体表現ではあるのだが、プロレスの身体表現はまたこれらとも
違うものだよね→そういう議論になったらまた意見は書きます）、
>>317にあるように、「身体性」そのものが目的になってしまったのが平成プロレスで
いうところの「いい試合」なんだと思う。目的（なんらかの表現）と手段（身体性の追求）
の倒錯というかね。手段である身体性を磨くのはもちろん必要（トレーニング、高度なムーブ）
なのだが、それはプロレスの最終目的ではなく「必要条件」でしかない、と思う。
だから何のテーマもなく、表現もなく身体的に「凄い試合」「いい試合」を連発していれば
いいと思っていた現在の日本のプロレスが閉塞状況に陥ったのは当然と思われる。
332 ：お前名無しだろ：02/02/19 23:44 ID:33deaIS/
カミングアウトしても優秀なシナリオライターを雇っても新日の主演役者（トップレスラー）じゃどうにもならん。
Ｋ１ＭＡＸに「面白さ」で完全に負けてるわな。
そこで、ＴＶ放送では老人＆塩軍団は追放。
棚橋などの若手と他団体のプロレスできる若手、逆輸入組をトップに据える。
鉄砲玉キャラの村上だっている。
坂口ケンジだってタッキーだってオトハだっているんだし、すぐには無理にしてもなんとか再生できると思う。
とにかく現状の塩状態は一回リセットして欲しい。
Ｋ１ＭＡＸに「面白さ」で完全に負けてるわな。
そこで、ＴＶ放送では老人＆塩軍団は追放。
棚橋などの若手と他団体のプロレスできる若手、逆輸入組をトップに据える。
鉄砲玉キャラの村上だっている。
坂口ケンジだってタッキーだってオトハだっているんだし、すぐには無理にしてもなんとか再生できると思う。
とにかく現状の塩状態は一回リセットして欲しい。
ちょっとレベルを下げる横道スレ失礼。
３３２氏が書いてるが、オレは坂口憲二を見るたびに残念に思う。
「なんでプロレス入りしてくれないんだ」って。もちろん彼の
「プロレスラーとしての」演技力は未知数だけど、185㌢の長身（実寸で武藤サイズ）
であのマスクとサラブレッドとしての血・・・・
本人が「真剣にプロレス入りを考えたこともありますよ。ずっとトレーニングは
してたし」と語っているのを聞いたことあるが、こういう素材にとって
今の日本のプロレスは魅力が無いんだろうな、ってのもよくわかる。
まったくチビで不細工な大根役者の集まりだから（哀）
３３２氏が書いてるが、オレは坂口憲二を見るたびに残念に思う。
「なんでプロレス入りしてくれないんだ」って。もちろん彼の
「プロレスラーとしての」演技力は未知数だけど、185㌢の長身（実寸で武藤サイズ）
であのマスクとサラブレッドとしての血・・・・
本人が「真剣にプロレス入りを考えたこともありますよ。ずっとトレーニングは
してたし」と語っているのを聞いたことあるが、こういう素材にとって
今の日本のプロレスは魅力が無いんだろうな、ってのもよくわかる。
まったくチビで不細工な大根役者の集まりだから（哀）
335 ：お前名無しだろ：02/02/20 01:50 ID:bY9n99Bp
とにかく平成の日本人選手はスターって器じゃねえ
>>334
ホントもったいないよな・・・
ホントもったいないよな・・・
337 ：お前名無しだろ：02/02/20 02:00 ID:kHapsudP
>>333
トーク番組かなんかで、話してたんだけど、仲間内でも喧嘩が
弱いつーか、度胸の無い方だったらしい ＞ 坂口憲二
やはり性格的に合わなかったんではないかな。いくらプロレス
がお約束の世界と言っても、売られた喧嘩は買ってやる ! みたい
な根性が無いと勤まらんでしょ。技かけられれば痛いし。
トーク番組かなんかで、話してたんだけど、仲間内でも喧嘩が
弱いつーか、度胸の無い方だったらしい ＞ 坂口憲二
やはり性格的に合わなかったんではないかな。いくらプロレス
がお約束の世界と言っても、売られた喧嘩は買ってやる ! みたい
な根性が無いと勤まらんでしょ。技かけられれば痛いし。
338 ：お前名無しだろ：02/02/20 02:07 ID:bY9n99Bp
>>337 まあ、そりゃそうなんだがレイスやマードックやマリガンみたいに
いつ「お約束」が壊れても「じゃあやってやるよ」ってタイプの選手も
もちろんカコイイのだが、もの凄く気が弱い人間が別の才能でスターに
なれるってのもプロレスの面白いところ。典型的なのがホーガンだね。
レベルの高いレスが続いてたのに「坂口憲二ネタ」で脱線スマソ
いつ「お約束」が壊れても「じゃあやってやるよ」ってタイプの選手も
もちろんカコイイのだが、もの凄く気が弱い人間が別の才能でスターに
なれるってのもプロレスの面白いところ。典型的なのがホーガンだね。
レベルの高いレスが続いてたのに「坂口憲二ネタ」で脱線スマソ
339 ： ：02/02/20 10:08 ID:???
あいかわらずレベル低いな。
三流八百長ショ－を信仰してる狂信者だから仕方ないな。
引退した？言ってもない事を捏造して八百長世界に引きずり込む。
まさに詐欺商売大好きなプオタの象徴的なやり方だよ。
カミングアウト支持者が飽きれていなくなったと思い安心したのか？
例え口をつぐんでいても八百長の烙印は外の視線からは丸見えだ。
自分の趣味が三流八百長ショ－で有る限り、周囲からは疎まれ、キモいプオタ扱いされるんだよ。
ここのスレに見られるように、捏造、自作自演、妄想だけで、空虚な遊びでもしていなさい。
子供のオモチャは一般の大人は目もくれない。子供のオモチャを手放さないのはプオタのみ。
三流八百長ショ－を信仰してる狂信者だから仕方ないな。
引退した？言ってもない事を捏造して八百長世界に引きずり込む。
まさに詐欺商売大好きなプオタの象徴的なやり方だよ。
カミングアウト支持者が飽きれていなくなったと思い安心したのか？
例え口をつぐんでいても八百長の烙印は外の視線からは丸見えだ。
自分の趣味が三流八百長ショ－で有る限り、周囲からは疎まれ、キモいプオタ扱いされるんだよ。
ここのスレに見られるように、捏造、自作自演、妄想だけで、空虚な遊びでもしていなさい。
子供のオモチャは一般の大人は目もくれない。子供のオモチャを手放さないのはプオタのみ。
340 ： ：02/02/20 10:20 ID:???
ＷＷＦは例え三流で有っても八百長ではない。
日本のプロレスは、三流の上、八百長だ。
正当な契約に基づかないビジネスは誰も認めない。
騙している限り、不審と嘲笑からは逃れられない。
外の視線に耐えられるビジネスにはならない。
日本のプロレスは、三流の上、八百長だ。
正当な契約に基づかないビジネスは誰も認めない。
騙している限り、不審と嘲笑からは逃れられない。
外の視線に耐えられるビジネスにはならない。
341 ： ：02/02/20 10:22 ID:???
私を宣教師に例えたのだけは誉めてやる。
日本のプオタが鎖国していることを自白したようなものだからな。
日本のプオタが鎖国していることを自白したようなものだからな。
342 ：お前名無しだろ：02/02/20 14:27 ID:MTSVOLzw
>341
この人もヒールとしての役回りを自覚するようになったね（笑）
この人もヒールとしての役回りを自覚するようになったね（笑）
>>役回りを自覚
まあ、外の価値観も理解できないくせに一般人に届くと思いこんでるプオタよりはな。
それと、ヒ－ルというのはプロレス内部の言葉だが、私はそもそもその中に
居ないということを理解しておくべきだな。
プオタ内部のプオタ言語で無害化しようとしても、世間からは無視されるだけだよ。
まあ、外の価値観も理解できないくせに一般人に届くと思いこんでるプオタよりはな。
それと、ヒ－ルというのはプロレス内部の言葉だが、私はそもそもその中に
居ないということを理解しておくべきだな。
プオタ内部のプオタ言語で無害化しようとしても、世間からは無視されるだけだよ。
ｱｯ!!（・∀・）ﾏｼﾞﾚｽ!!
て優香こんなﾊｽﾞｲ文体で一人悦に入ってるヲタはともかくとして、
ガチ◯コﾌｧｲｸﾗ等を喜べる層を取り込めたら良いと思うんだな。
それには良質なブックや役者、それにもっと世間受けするキャラが
欲しいよね。蝶々や煮塩じゃキツいよな。ｺﾊﾞﾁも地味だし…
ガチ◯コﾌｧｲｸﾗ等を喜べる層を取り込めたら良いと思うんだな。
それには良質なブックや役者、それにもっと世間受けするキャラが
欲しいよね。蝶々や煮塩じゃキツいよな。ｺﾊﾞﾁも地味だし…
346 ：お前名無しだろ：02/02/20 16:54 ID:MTSVOLzw
>343
この人のいう「外の価値観」って、何なんだろうね？
鈴木宗男的価値観？ 外務省的？ 真紀子？
あ、ブッシュ的正義観？ ソルトレーク審判八百長的判断？
それとも雪印的なるもの？
ヒエー、立派な社会人ばっかりだな、世間って。
この人のいう「外の価値観」って、何なんだろうね？
鈴木宗男的価値観？ 外務省的？ 真紀子？
あ、ブッシュ的正義観？ ソルトレーク審判八百長的判断？
それとも雪印的なるもの？
ヒエー、立派な社会人ばっかりだな、世間って。
＞＞３４６
名前欄にスペース入れる癖があって、プ板来てジコマンしてる奴なんて
格ヲタだろ？放置放置。
名前欄にスペース入れる癖があって、プ板来てジコマンしてる奴なんて
格ヲタだろ？放置放置。
名前欄にスペース入れる癖は痛い
349 ： ：02/02/20 18:53 ID:???
>>ヒエー、立派な社会人ばっかりだな、世間って。
全くだな。ところで外務省は省内の論理に引き篭もった結果、大変なことになっているようだが？
名前欄のことまでプオタ内部のやり方を強制するくらいだ、そりゃあカミングアウトなんてもっての他だろう。
まあ、私だって自意識と八百長プロレスが一体化したプオタの心情を察することは出来るよ。
たまには見ていてあげるから、このまま自分の見たいプロレス話でもおやんなさい。
ただ、外の視線からは絶対に逃れることは出来ないよ。
どんなに遠くまでにげようと、どこまで行ってもついてくる。
忘れようとしても、絶対に忘れることはできないよ。
全くだな。ところで外務省は省内の論理に引き篭もった結果、大変なことになっているようだが？
名前欄のことまでプオタ内部のやり方を強制するくらいだ、そりゃあカミングアウトなんてもっての他だろう。
まあ、私だって自意識と八百長プロレスが一体化したプオタの心情を察することは出来るよ。
たまには見ていてあげるから、このまま自分の見たいプロレス話でもおやんなさい。
ただ、外の視線からは絶対に逃れることは出来ないよ。
どんなに遠くまでにげようと、どこまで行ってもついてくる。
忘れようとしても、絶対に忘れることはできないよ。
350 ： ：02/02/20 18:59 ID:???
ところで、高橋本はカミングアウトの告白そのものではないのか？
それを前提にした一連のスレでカミングアウトを否定するのもどうかと思うぞ。
まあ、「新間、猪木コンビでもう一度やって欲しい」辺りのプオタが好みそうな文章以外は
読み飛ばしてるんだろうな。たかだか1、2行の為に千数百円も出すとはご苦労なことだよ。
それを前提にした一連のスレでカミングアウトを否定するのもどうかと思うぞ。
まあ、「新間、猪木コンビでもう一度やって欲しい」辺りのプオタが好みそうな文章以外は
読み飛ばしてるんだろうな。たかだか1、2行の為に千数百円も出すとはご苦労なことだよ。
351 ：お前名無しだろ：02/02/20 19:07 ID:MTSVOLzw
＞３５０
そのとおり。あれはカミングアウトそのもの。
だとすれば、あなたが今更「カミングアウトしなければ」と言ってる
こと自体おかしいじゃない。だってもうやってんだもの。
それに、「カミングアウトしたら別のジャンルに生まれ変わる」って
いうけど、全然そうなってないのは何故？
そのとおり。あれはカミングアウトそのもの。
だとすれば、あなたが今更「カミングアウトしなければ」と言ってる
こと自体おかしいじゃない。だってもうやってんだもの。
それに、「カミングアウトしたら別のジャンルに生まれ変わる」って
いうけど、全然そうなってないのは何故？
違うだろ団体サイドからのカムアウトをすべきか否かであって。
折角２７４が気持ち良さそうに高飛車に書込みしてくれてんのに水注す様だけどさ、
このスレのプヲタって「カムアウトなぞもっての他！現在のプ業界マンセー！」なんて奴
希有だぞ。
ただ、現状じゃ無駄だからよしとけば、って位で。
２７４の意見からしたらＫだってＰだってブック公開しなきゃならん訳だろ？
ｶﾞﾁｿｺだってしかり。
でもそれに乗ってる連中だって山程いるんだし、ブックを否定する必要ないんじゃない？
折角２７４が気持ち良さそうに高飛車に書込みしてくれてんのに水注す様だけどさ、
このスレのプヲタって「カムアウトなぞもっての他！現在のプ業界マンセー！」なんて奴
希有だぞ。
ただ、現状じゃ無駄だからよしとけば、って位で。
２７４の意見からしたらＫだってＰだってブック公開しなきゃならん訳だろ？
ｶﾞﾁｿｺだってしかり。
でもそれに乗ってる連中だって山程いるんだし、ブックを否定する必要ないんじゃない？
>>３５１
３５０はプヲタのいやがらせになりそうなことなら何でもいいんだって。
ところで３５０って早稲田なの？
３５０はプヲタのいやがらせになりそうなことなら何でもいいんだって。
ところで３５０って早稲田なの？
余程の厨でもない限り、高橋本で動揺するプヲタなんていなかったでしょ？
もしプ業界がカミングアウトするとさ、それこそ鬼の首取ったみたいな顔しちゃう
連中がドカっと出て来る訳だよ。>>274がその好例な訳。
プヲタからしたら「何を今更こいつは恥ずかし気もなく（藁」だけどさ、そう言う
世論を押し返せるだけの力が今の日本の業界には無いと思うんだよな。
だけど、ＷＷＦはその力を持ってる。その辺の違いがあるでしょ。
しかし>>274のレスって読み返す程、こっちが恥ずかしくなって来るな。
もう少し泳がせとくか（藁
もしプ業界がカミングアウトするとさ、それこそ鬼の首取ったみたいな顔しちゃう
連中がドカっと出て来る訳だよ。>>274がその好例な訳。
プヲタからしたら「何を今更こいつは恥ずかし気もなく（藁」だけどさ、そう言う
世論を押し返せるだけの力が今の日本の業界には無いと思うんだよな。
だけど、ＷＷＦはその力を持ってる。その辺の違いがあるでしょ。
しかし>>274のレスって読み返す程、こっちが恥ずかしくなって来るな。
もう少し泳がせとくか（藁
>>339
どうしたいのよ？
お前自信は、カミングアウトをどうやって推進するつもりなの？
各団体がカミングアウトするのを待つだけか？
お前が音頭とってカミングアウト署名活動でもはじめるんなら
してやってもいいぞ。
どうしたいのよ？
お前自信は、カミングアウトをどうやって推進するつもりなの？
各団体がカミングアウトするのを待つだけか？
お前が音頭とってカミングアウト署名活動でもはじめるんなら
してやってもいいぞ。
今の新日はガチ。
カミングアウトしたほうがいいのかしないほうがわからないけどさ、
もう、勝負論とか最強幻想で見せるプロレスはさすがにジリ貧になると思うんだよね。
それはガチ格闘技に勝てないと思うんだよ。
そこで、小川VS大谷戦を秘かに期待してるオレ。
勝負論で見たら、大谷が負けるのは目に見えているから面白くないけど
勝負論を越えて「大谷がどんなプロレスを見せてくれるのか？」という見方で興味津々なのよ。
もう、勝負論とか最強幻想で見せるプロレスはさすがにジリ貧になると思うんだよね。
それはガチ格闘技に勝てないと思うんだよ。
そこで、小川VS大谷戦を秘かに期待してるオレ。
勝負論で見たら、大谷が負けるのは目に見えているから面白くないけど
勝負論を越えて「大谷がどんなプロレスを見せてくれるのか？」という見方で興味津々なのよ。
どうせほっといても退屈だからパ～っとカミングアウトするか？
パ～っと。
試合を見せるよりもプロレス界が社会的注目をあびるかもしれんぞ。
パ～っと。
試合を見せるよりもプロレス界が社会的注目をあびるかもしれんぞ。
でも、対ペールワン戦はガチだったんでしょ？
敵地で、７万人ぐらいの観衆の中、腕折っちゃう猪木はやっぱ
メンタル、体とも強かったと思われ。
敵地で、７万人ぐらいの観衆の中、腕折っちゃう猪木はやっぱ
メンタル、体とも強かったと思われ。
>>360
ペールワン見たことある？
ペールワン見たことある？
ない
カミングアウトのデメリットが心配？
でも、もう限界じゃない？今の現状。
レスラーが、どんなに一生懸命、凄い良い試合をしても
「ブック」「アングル」「八百長」だ！で水の泡。
「プロレス」の面白さは、それを越えた物なのに、、、
業界もファンも、いつまでも、しぼんだ乳にしがみついて、
グチグチ、ネチネチしてないで、「変わる努力」をしようよ！
『迷わず行けよ。行けばわかるさ！』だろ～が！
でも、もう限界じゃない？今の現状。
レスラーが、どんなに一生懸命、凄い良い試合をしても
「ブック」「アングル」「八百長」だ！で水の泡。
「プロレス」の面白さは、それを越えた物なのに、、、
業界もファンも、いつまでも、しぼんだ乳にしがみついて、
グチグチ、ネチネチしてないで、「変わる努力」をしようよ！
『迷わず行けよ。行けばわかるさ！』だろ～が！
365 ：お前名無しだろ：02/02/21 13:47 ID:HeKTJ0w7
団体が公に記者会見して、カミングアウト宣言なんて、
そんなことＷＷＦでもしてないでしょ？
あくまでも個人的「暴露」の次元で語られてるものでしょ？
それが多くの人の眼に触れるメディア上であったとしても、
公的に公にするというのは違う。
だって、それやったら、中継のあり方とか、全部見直さなきゃ
ならないもの。建前を全部放棄することだよ、それは。
そんなことＷＷＦでもしてないでしょ？
あくまでも個人的「暴露」の次元で語られてるものでしょ？
それが多くの人の眼に触れるメディア上であったとしても、
公的に公にするというのは違う。
だって、それやったら、中継のあり方とか、全部見直さなきゃ
ならないもの。建前を全部放棄することだよ、それは。
古館レベルならともかく
今のテレ朝の局アナはプロレスには要らないと思う。
スポーツ中継的にしかしゃべれないし。
プロレス分かってる芸人の方が番組としては面白くなるのでは。
今のテレ朝の局アナはプロレスには要らないと思う。
スポーツ中継的にしかしゃべれないし。
プロレス分かってる芸人の方が番組としては面白くなるのでは。
368 ：お前名無しだろ：02/02/21 14:18 ID:HeKTJ0w7
＞３６７
あーいやいや、それはそうなんだけど。
裁判の過程で、それを明らかにしたことは事実だし、
その事実がメディアで報じられたことも事実ですよ。
ただ、それって、裁判という密室で行われたことの
伝聞報道の形なわけですよ。
裁判の内容を、ＷＷＦ自らが世間向けに発表したとかじゃない。
この場合の公とは、対世間に向けてのもの。
それをやってたら、もっと大々的な騒ぎになってたはずで。
そこは微妙な配慮がはたらいてると思うのよね。
舞台表では建前を貫き、その代わり舞台を降りればネタは
明かすという、２重性を持ち込んでると思うのよね。
誰かも書いてたけど、擬似スポーツとしての体裁は
ＷＷＦとはいえ崩してないし、そのためには
「ＷＷＦは全部八百長です。さて、来月のレッスルマニアは・・・」
てな発表をするわけにはいかない。つまり、いろいろ
やり方をかんがえなきゃいかんということです。
あーいやいや、それはそうなんだけど。
裁判の過程で、それを明らかにしたことは事実だし、
その事実がメディアで報じられたことも事実ですよ。
ただ、それって、裁判という密室で行われたことの
伝聞報道の形なわけですよ。
裁判の内容を、ＷＷＦ自らが世間向けに発表したとかじゃない。
この場合の公とは、対世間に向けてのもの。
それをやってたら、もっと大々的な騒ぎになってたはずで。
そこは微妙な配慮がはたらいてると思うのよね。
舞台表では建前を貫き、その代わり舞台を降りればネタは
明かすという、２重性を持ち込んでると思うのよね。
誰かも書いてたけど、擬似スポーツとしての体裁は
ＷＷＦとはいえ崩してないし、そのためには
「ＷＷＦは全部八百長です。さて、来月のレッスルマニアは・・・」
てな発表をするわけにはいかない。つまり、いろいろ
やり方をかんがえなきゃいかんということです。
369 ：ノアヲタだが、文句ある？：02/02/21 14:22 ID:???
ミスター高橋って、下劣な顔つきしてるよねえ。脂ぎってて、生理的に受け付けない。
それに比べてジョー樋口は風格ある。俗気がなくて、白髭とか仙人みたいだし。
ＧＨＣのコミッショナー宣言とか、貫禄あってカッコいい。
やっぱその人の品性とか資質とかが、顔に如実に表れてると思うよ。
暴露本書いて銭儲けしようって人間の顔は醜い。
ジョー樋口は絶対そんなことはしないだろう･･･
それに比べてジョー樋口は風格ある。俗気がなくて、白髭とか仙人みたいだし。
ＧＨＣのコミッショナー宣言とか、貫禄あってカッコいい。
やっぱその人の品性とか資質とかが、顔に如実に表れてると思うよ。
暴露本書いて銭儲けしようって人間の顔は醜い。
ジョー樋口は絶対そんなことはしないだろう･･･
要は「役者」と「ショー」の質なんだと思う。
カムアウトをしようとしまいと、密かにしようとおおっぴらにしようと
「役者」と「ショー」の質さえ高ければ支持される。
日本のアホ平成ファンはいまだにマスコミのミスリードに洗脳されて目が
濁っているが、アティテュード路線に入ってからのＷＷＦの試合の質は
日本よりも全然高い。
日本の場合でも、全盛期の猪木や初代タイガーみたいなタレントがいれば
カムアウトしようがビクともしないと思うよ。今はタレントの質が悪すぎる。
カムアウトをしようとしまいと、密かにしようとおおっぴらにしようと
「役者」と「ショー」の質さえ高ければ支持される。
日本のアホ平成ファンはいまだにマスコミのミスリードに洗脳されて目が
濁っているが、アティテュード路線に入ってからのＷＷＦの試合の質は
日本よりも全然高い。
日本の場合でも、全盛期の猪木や初代タイガーみたいなタレントがいれば
カムアウトしようがビクともしないと思うよ。今はタレントの質が悪すぎる。
ミスター高橋って部長って感じ
タタンカを本当のインディアンだとおもったり
アンダーテイカーを本当の墓堀人だと思ったり
パパシャンゴを本当のブードゥーの魔術師だと思ったりした奴は
極めて少なかったと思われるので
カミングアウトしようがしまいがファンに与える影響は
ほとんどなかったと思われ。
あのキャラクター路線の時点でリアリティなんて物は
放棄していると思うが。
日本とはかなり状況が違うと思うがなあ。
アンダーテイカーを本当の墓堀人だと思ったり
パパシャンゴを本当のブードゥーの魔術師だと思ったりした奴は
極めて少なかったと思われるので
カミングアウトしようがしまいがファンに与える影響は
ほとんどなかったと思われ。
あのキャラクター路線の時点でリアリティなんて物は
放棄していると思うが。
日本とはかなり状況が違うと思うがなあ。
確かに今の日本のプロレスは惰性で見てるもんな。
今将来プロレスラーになりたい小学生なんていないだろうし。
今将来プロレスラーになりたい小学生なんていないだろうし。
>>368
それも分かるんだが、なんらかの形で日本のプロレスもカミングアウト的な
ことをしなければならないと思うけど。高橋本ではいくらなんでもインパクト
が弱すぎる。この前の新日の札幌大会の猪木のマイクは今の新日のできる範囲の
カミングアウトかなと思うけど。
それも分かるんだが、なんらかの形で日本のプロレスもカミングアウト的な
ことをしなければならないと思うけど。高橋本ではいくらなんでもインパクト
が弱すぎる。この前の新日の札幌大会の猪木のマイクは今の新日のできる範囲の
カミングアウトかなと思うけど。
>>372 日本もおつむのまともな人は分かってて見てたと思うがなあ・・・
だいたい50歳過ぎた奴が勝ったり、ナゾのマスクマンがいたり、バトルロイヤル
なんて形式があったりした時点で「スポーツ」であるはずがない。
だいたい50歳過ぎた奴が勝ったり、ナゾのマスクマンがいたり、バトルロイヤル
なんて形式があったりした時点で「スポーツ」であるはずがない。
ゴングと週プロにはとりあえず廃刊してもらおう。
>>375
純粋なスポーツではないけど、WWFはスポーツエンターテイメントと言っている。
日本のプロレスはスポーツでもエンターテイメントでもない、なんでしょう。
世間の認識では単なる八百長で終わると思うのだが。
純粋なスポーツではないけど、WWFはスポーツエンターテイメントと言っている。
日本のプロレスはスポーツでもエンターテイメントでもない、なんでしょう。
世間の認識では単なる八百長で終わると思うのだが。
379 ：お前名無しだろ：02/02/21 14:39 ID:HeKTJ0w7
＞３７４
いやいや、カミングアウトに反対というのではなく、やり方は
考えなきゃということで。
新日あたりがやるとすれば、格闘ルールでのリアルファイトと、
ショーファイト・テクニカルマッチ（という名の従来型プロレス）
との２部制にするとかね。日本陣の気質、そしてレスラーの技量
から考えると、全面的転向ってのは、難しいと思うし。
いやいや、カミングアウトに反対というのではなく、やり方は
考えなきゃということで。
新日あたりがやるとすれば、格闘ルールでのリアルファイトと、
ショーファイト・テクニカルマッチ（という名の従来型プロレス）
との２部制にするとかね。日本陣の気質、そしてレスラーの技量
から考えると、全面的転向ってのは、難しいと思うし。
>>377-378
そうですかあ・・・。オレはプロレスを見初めた子供のころすぐに「ああこれは
スポーツを擬したショーなんだな」ってわかった。でも、それが
実になんとも独特のショーであり、面白いからずっと見てきたんだけど。
日本のプロレスがスポーツであったときは一瞬たりとも無いとは思うけど、
昭和のある時期は他のなにより（スポーツやコンサートや映画）面白い
エンターテインメントではあったと思うんですけどねえ・・・・
それが個性的な外人選手を排除して、平成の小型選手が「スポーツ」っぽい方向に
針を振ったとたんにエンタメとしてもつまらなくなった・・・というのが
個人的な感想です。ま、一般社会がプロレスのスタイルの変化など関係なく
一貫して「八百長」と思ってるという意見には賛成です。
私は一般人に「プロレスってヤオなんでしょ」と聞かれるたびに、
「別に勝敗を競いあう競技じゃなくてショーなんだからヤオじゃないよ。
プロレスの面白さは競技とは全然違うところにある」と説明してきました
いま考えるとアーリー高橋本というか（ワラ
そうですかあ・・・。オレはプロレスを見初めた子供のころすぐに「ああこれは
スポーツを擬したショーなんだな」ってわかった。でも、それが
実になんとも独特のショーであり、面白いからずっと見てきたんだけど。
日本のプロレスがスポーツであったときは一瞬たりとも無いとは思うけど、
昭和のある時期は他のなにより（スポーツやコンサートや映画）面白い
エンターテインメントではあったと思うんですけどねえ・・・・
それが個性的な外人選手を排除して、平成の小型選手が「スポーツ」っぽい方向に
針を振ったとたんにエンタメとしてもつまらなくなった・・・というのが
個人的な感想です。ま、一般社会がプロレスのスタイルの変化など関係なく
一貫して「八百長」と思ってるという意見には賛成です。
私は一般人に「プロレスってヤオなんでしょ」と聞かれるたびに、
「別に勝敗を競いあう競技じゃなくてショーなんだからヤオじゃないよ。
プロレスの面白さは競技とは全然違うところにある」と説明してきました
いま考えるとアーリー高橋本というか（ワラ
>>380
別にあなただけではないでしょ。古くからプロレスを見ている人はほとんどそうだと
思いますよ。プロレスは八百長でしょとかいうアホな質問される度に、日本の
プロレスもカミングアウト的なことをすべきだと思うだよなぁ。
別にあなただけではないでしょ。古くからプロレスを見ている人はほとんどそうだと
思いますよ。プロレスは八百長でしょとかいうアホな質問される度に、日本の
プロレスもカミングアウト的なことをすべきだと思うだよなぁ。
382 ：お前名無しだろ：02/02/21 15:23 ID:HeKTJ0w7
>380
言葉の定義の問題ですけどね。身体的活動で人を感動させるショー
というのは、やはり「ショースポーツ」と呼ばれるものであって、
スポーツとは別物じゃないような。モーグルも、フィギュアアスケート
もスポーツなわけで。別にスポーツだから偉いとは思わんけど。
まあ現在の日本プロレスラーが、変に「人間化」してる現実を、
悪い意味での「スポーツ化」ということは、できると思うけど。
言葉の定義の問題ですけどね。身体的活動で人を感動させるショー
というのは、やはり「ショースポーツ」と呼ばれるものであって、
スポーツとは別物じゃないような。モーグルも、フィギュアアスケート
もスポーツなわけで。別にスポーツだから偉いとは思わんけど。
まあ現在の日本プロレスラーが、変に「人間化」してる現実を、
悪い意味での「スポーツ化」ということは、できると思うけど。
ブックがダメならテレビ番組の「ガチンコ」と組めばいいじゃん
いや、マジでマジで
猪木祭は、「ガチンコ」でプロレスを放送するために
TBSとコネをつくろうとするための布石か、なんて邪推してみたり
いや、マジでマジで
猪木祭は、「ガチンコ」でプロレスを放送するために
TBSとコネをつくろうとするための布石か、なんて邪推してみたり
384 ：お前名無しだろ：02/02/21 15:42 ID:HeKTJ0w7
格闘技の中には、プロレスみたいに定義づけが難しいものが
結構多いけど。
ブラジルのカポエイラ（現代の）も、勝負は最初からつけないことが
前提で、技の競い合いを見せるものだし。
空手や中国拳法の型や演舞なんかもその類だし、それの優劣を競う大会も
あるわけで。
格闘技は、広義にはスポーツの区分に入るのだが、
同時にその本質的危険性を回避しなければならぬための工夫をせねばならず、
その工夫がスポーツの定義からはみ出していく可能性は、常にはらんでいる。
ただ言えることは、格闘技の歴史は、「スポーツ」という近代的概念の歴史より
も長いということだ。相撲で力士が太るのも、全然スポーツ的理由からではなく
芸能的なものなので、外人から見ると、あれはショーということになる。
結構多いけど。
ブラジルのカポエイラ（現代の）も、勝負は最初からつけないことが
前提で、技の競い合いを見せるものだし。
空手や中国拳法の型や演舞なんかもその類だし、それの優劣を競う大会も
あるわけで。
格闘技は、広義にはスポーツの区分に入るのだが、
同時にその本質的危険性を回避しなければならぬための工夫をせねばならず、
その工夫がスポーツの定義からはみ出していく可能性は、常にはらんでいる。
ただ言えることは、格闘技の歴史は、「スポーツ」という近代的概念の歴史より
も長いということだ。相撲で力士が太るのも、全然スポーツ的理由からではなく
芸能的なものなので、外人から見ると、あれはショーということになる。
スポーツって言ったのは「競技」という意味です。
プロレスを厳密な意味で競技として競うのは無理でしょ。
あんまり詭弁を弄して、「あのスポーツもショーじゃん」とか
言っても仕方が無いと思う。
プロレスを厳密な意味で競技として競うのは無理でしょ。
あんまり詭弁を弄して、「あのスポーツもショーじゃん」とか
言っても仕方が無いと思う。
386 ：お前名無しだろ：02/02/21 18:59 ID:TrcU40Fn
ガチンコなら何でも素晴らしい
↑こういう誤った考えは捨てよう。ガチンコは馬鹿でも素人でもできる。
ショーはプロフェッショナルにしかできない。
「ショーほど素敵な商売はない」byボブ・フォッシー
↑こういう誤った考えは捨てよう。ガチンコは馬鹿でも素人でもできる。
ショーはプロフェッショナルにしかできない。
「ショーほど素敵な商売はない」byボブ・フォッシー
387 ：お前名無しだろ：02/02/21 19:04 ID:lRkTeGEd
ショーならショーでもいいけど
綿密な打ち合わせによる脚色がないと、演劇の俳優さんたちも
幾度となく繰り返される長期間のリハーサルと、演出家による長時間の
打ち合わせで「観衆が納得いく」素晴らしい舞台を提供している
ピーターの本にあるような、場当たり的な演技では「ショー」とは呼べない
競技でもいい、演技でもそのどちら側にしろ提供する側がどれだけ
本気を見せてくれるかだと思う。
綿密な打ち合わせによる脚色がないと、演劇の俳優さんたちも
幾度となく繰り返される長期間のリハーサルと、演出家による長時間の
打ち合わせで「観衆が納得いく」素晴らしい舞台を提供している
ピーターの本にあるような、場当たり的な演技では「ショー」とは呼べない
競技でもいい、演技でもそのどちら側にしろ提供する側がどれだけ
本気を見せてくれるかだと思う。
389 ：お前名無しだろ：02/02/21 19:25 ID:C0qg9Xk7
格板には格闘技をやたらと「競技化」したがる人たちがいる。
彼らはＫ－１の膝蹴り禁止も「競技」として「認知」されるためには
仕方がないといった論調。
俺はシステムがいくら整っていても、そこに魅力的な人間がいなければ
決して世間の関心を集める事はないと思う。
沢村あってこそのキックボクシングブームだったわけだし
同様に力道山、馬場、猪木と彼らに心酔した編集者たちによる
プロレスブームだった。
プロレスのカミングアウト推進派と格闘技の競技化を推進している連中は
世間からの蔑視をその動機とする点、及び未来像を具現化して提示できない点で
非常によく似ている。
彼らはＫ－１の膝蹴り禁止も「競技」として「認知」されるためには
仕方がないといった論調。
俺はシステムがいくら整っていても、そこに魅力的な人間がいなければ
決して世間の関心を集める事はないと思う。
沢村あってこそのキックボクシングブームだったわけだし
同様に力道山、馬場、猪木と彼らに心酔した編集者たちによる
プロレスブームだった。
プロレスのカミングアウト推進派と格闘技の競技化を推進している連中は
世間からの蔑視をその動機とする点、及び未来像を具現化して提示できない点で
非常によく似ている。
>>388 おっしゃる通りで、競技であろうと演技であろうと
そこに傾注されたエネルギーが少なく、レベルが低いものに人を熱狂させる
力はない。
でも、プロレスは演技で構成されるショーには違いないのだが、貴殿の
言うような舞台演劇とは性質が違うと思う。ケツ決めといくつかの
ハイスポットを決めてあるが基本的にはアドリブ劇。アドリブだから
「場当たり的」とは言い切れないと思う。普段から感性と肉体を磨きに
磨いて、直前までのスト－リーで自分と観客を鼓舞して行うアドリブは
計算しつくされた演劇とはまた違う面白さがあると思う。一流のジャズ
プレイヤーのインプロビゼーションも同じ。あれは全然打ち合わせもせずに
お互いの感性で音を絡めていくが、それぞれが音楽に関する高度な技術と
感性があるから狂うことが無いのだね。プロレスは打ち合わせはあるが（笑
ただ、このアドリブをやる人間の感性と肉体が低いレベルだと、それはまさに
三文芝居にしかならないのは当然。三文芝居を「いい試合」などと称して
いるのが今の日本のプロレスだ。
そこに傾注されたエネルギーが少なく、レベルが低いものに人を熱狂させる
力はない。
でも、プロレスは演技で構成されるショーには違いないのだが、貴殿の
言うような舞台演劇とは性質が違うと思う。ケツ決めといくつかの
ハイスポットを決めてあるが基本的にはアドリブ劇。アドリブだから
「場当たり的」とは言い切れないと思う。普段から感性と肉体を磨きに
磨いて、直前までのスト－リーで自分と観客を鼓舞して行うアドリブは
計算しつくされた演劇とはまた違う面白さがあると思う。一流のジャズ
プレイヤーのインプロビゼーションも同じ。あれは全然打ち合わせもせずに
お互いの感性で音を絡めていくが、それぞれが音楽に関する高度な技術と
感性があるから狂うことが無いのだね。プロレスは打ち合わせはあるが（笑
ただ、このアドリブをやる人間の感性と肉体が低いレベルだと、それはまさに
三文芝居にしかならないのは当然。三文芝居を「いい試合」などと称して
いるのが今の日本のプロレスだ。
>>389 その意見はちょっとピント外れでは
392 ：お前名無しだろ：02/02/21 20:21 ID:lRkTeGEd
>>388
試合に関して入念なリハーサルをやるのは不可能。
シュート活字以前、高橋本以前から「プロレスは一から十まで決まって
いる」としたり顔をする人間はいた。そんな人は学芸会でもろくな役をもら
ったことがないか、プロレスの巡業というシステムを知らないか、どちらか
だと当時から思っていたよ。巡業に出れば毎日のように試合をする必要
があり、一試合ごとのリハーサルに充分な時間は取れない。演技内容が
5分10分だからといって、5分10分で覚えられるわけではない。
仮に時間が取れたとしても、試合そのもののリハーサルを何度もやれば
、そのときに怪我をする可能性も高くなる。近年のように技の危険度がエ
スカレートしているなら、なおさらだ。
試合に関して入念なリハーサルをやるのは不可能。
シュート活字以前、高橋本以前から「プロレスは一から十まで決まって
いる」としたり顔をする人間はいた。そんな人は学芸会でもろくな役をもら
ったことがないか、プロレスの巡業というシステムを知らないか、どちらか
だと当時から思っていたよ。巡業に出れば毎日のように試合をする必要
があり、一試合ごとのリハーサルに充分な時間は取れない。演技内容が
5分10分だからといって、5分10分で覚えられるわけではない。
仮に時間が取れたとしても、試合そのもののリハーサルを何度もやれば
、そのときに怪我をする可能性も高くなる。近年のように技の危険度がエ
スカレートしているなら、なおさらだ。
393 ：お前名無しだろ：02/02/21 20:21 ID:lRkTeGEd
身体演技であり、格闘を模している以上、プロレスにおけるアクシデント
は舞台演劇の比ではない。アクシデント対策として、アドリブの介入する
余地を大きく残しておく必要がある。加えて、プロレスの試合は観客と一
体になって作っている部分がある。観客のリクエストに応えて技を出した
り、声援がダイレクトに反映されることがあるのも、ハイスポットとフィニッ
シュ以外はアドリブだからこそだ。
試合外に関してもしかり。プロレスラーの大半は、ドラマに出演した際に
はへたくそな演技を披露している。それがリングに上がると、名演技を披
露できたりするのはなぜか？ それはやはりアドリブだからだと思う。大
枠だけを決めてあとはアドリブだからこそ、観客を含めた場の雰囲気を
反映した名演技ができる。
アドリブが重要である以上、プロレスは演技であっても演劇ではないと
いうのが自分の意見。漫才や>>390さんのいうようなジャズの方に近いも
のを感じる。
は舞台演劇の比ではない。アクシデント対策として、アドリブの介入する
余地を大きく残しておく必要がある。加えて、プロレスの試合は観客と一
体になって作っている部分がある。観客のリクエストに応えて技を出した
り、声援がダイレクトに反映されることがあるのも、ハイスポットとフィニッ
シュ以外はアドリブだからこそだ。
試合外に関してもしかり。プロレスラーの大半は、ドラマに出演した際に
はへたくそな演技を披露している。それがリングに上がると、名演技を披
露できたりするのはなぜか？ それはやはりアドリブだからだと思う。大
枠だけを決めてあとはアドリブだからこそ、観客を含めた場の雰囲気を
反映した名演技ができる。
アドリブが重要である以上、プロレスは演技であっても演劇ではないと
いうのが自分の意見。漫才や>>390さんのいうようなジャズの方に近いも
のを感じる。
プロレスはコントだよ。
395 ： ：02/02/21 20:47 ID:TrcU40Fn
かなりレベル上がってきてるよな、このスレの議論
必ず厨房が下げてくれる。
397 ：お前名無しだろ：02/02/21 21:49 ID:fMIXswlZ
スポーツはルールっていうものがあってそれをお互い守って試合がやれれば何の問題もないじゃん。
技を受けたりするのもルールのひとつ、ロープに振られて返ってくるのもルールのひとつ。
（ただプロレスはルールがあいまいで必ずそうしなければいけないということではなく時と場合に
よってはルールを無視するのも可能っていう感じなんじゃないかな。）
そう考えればプロレスというスポーツが何の問題もなく成立すると思うんだけど。
けど八百長（最初から勝ち負けが決まってる試合）はないとは思わない。
けどすべてが八百長じゃないでしょ。
みんなもすべてが八百長だなんて思ってないからプロレス見てるんでしょ。
技を受けたりするのもルールのひとつ、ロープに振られて返ってくるのもルールのひとつ。
（ただプロレスはルールがあいまいで必ずそうしなければいけないということではなく時と場合に
よってはルールを無視するのも可能っていう感じなんじゃないかな。）
そう考えればプロレスというスポーツが何の問題もなく成立すると思うんだけど。
けど八百長（最初から勝ち負けが決まってる試合）はないとは思わない。
けどすべてが八百長じゃないでしょ。
みんなもすべてが八百長だなんて思ってないからプロレス見てるんでしょ。
398 ：お前名無しだろ：02/02/21 21:49 ID:fMIXswlZ
それから猪木vsホーガンをこの前見たけど猪木が失神してからホーガンがミスター高橋に
「早く俺の手を上げろ。」っていう感じで詰め寄ったのに猪木が優勝しないと新日としては困るからミスター高橋はホーガンの勝ちを決めるのにただ困ってただけだと思うんだけど。
生涯ミスター高橋は明らかに猪木びいきのレフェリングしてたからね。
だから猪木は八百長ぽかったんだよな。まあ八百長の試合もたたあったと思うけど。
全日本だとジョー樋口は別に極端な馬場びいきというようなことはなかったと思うんだけど。
馬場がハンセンに負けたときもふつうにレフェリングしてたし。
まあミスター高橋の言いたいことは「俺は猪木が負けないようにレフェリングしてました。」
って感じじゃないの？
「早く俺の手を上げろ。」っていう感じで詰め寄ったのに猪木が優勝しないと新日としては困るからミスター高橋はホーガンの勝ちを決めるのにただ困ってただけだと思うんだけど。
生涯ミスター高橋は明らかに猪木びいきのレフェリングしてたからね。
だから猪木は八百長ぽかったんだよな。まあ八百長の試合もたたあったと思うけど。
全日本だとジョー樋口は別に極端な馬場びいきというようなことはなかったと思うんだけど。
馬場がハンセンに負けたときもふつうにレフェリングしてたし。
まあミスター高橋の言いたいことは「俺は猪木が負けないようにレフェリングしてました。」
って感じじゃないの？
＞みんなもすべてが八百長だなんて思ってないからプロレス見てるんでしょ。
これは違うでしょ。すべてけつ決めだと思っているファンも多いでしょ。
これは違うでしょ。すべてけつ決めだと思っているファンも多いでしょ。
三橋さんへ、重要な質問です。
はるか - 02/2/21(木) 1:59 -
新日本プロレスはショーだ！と言う内容の暴露本がありますが、
全日本プロレスも同じく勝敗が予め決まっているショーなのでしょうか？
それとも元新日本プロレス所属の３選手の試合（２・２４武道館など）
だけショーを行うのでしょうか？
王道全日本プロレスは、多団体と違い黙殺するような事は無いと信じて
おりますので、ぜひとも削除せずこの疑問にお答え下さい。
Re:三橋さんへ、重要な質問です。
全日本プロレス 三橋 - 02/2/21(木) 14:02 -
▼はるかさんへ
おそらく、ここでどのような返答をしましても、信じている方は信じたまま
でしょうし、信じない方は信じないと思います。リング上が唯一の事実ですから、
しっかりと見てください。それでご自分で判断していただきたいと思います。
そうした部分を含めてプロレスを見る楽しみでもあると思うのですが、
いかがでしょうか？
はるか - 02/2/21(木) 1:59 -
新日本プロレスはショーだ！と言う内容の暴露本がありますが、
全日本プロレスも同じく勝敗が予め決まっているショーなのでしょうか？
それとも元新日本プロレス所属の３選手の試合（２・２４武道館など）
だけショーを行うのでしょうか？
王道全日本プロレスは、多団体と違い黙殺するような事は無いと信じて
おりますので、ぜひとも削除せずこの疑問にお答え下さい。
Re:三橋さんへ、重要な質問です。
全日本プロレス 三橋 - 02/2/21(木) 14:02 -
▼はるかさんへ
おそらく、ここでどのような返答をしましても、信じている方は信じたまま
でしょうし、信じない方は信じないと思います。リング上が唯一の事実ですから、
しっかりと見てください。それでご自分で判断していただきたいと思います。
そうした部分を含めてプロレスを見る楽しみでもあると思うのですが、
いかがでしょうか？
ID:fMIXswlZのようなファンを生んでしまったプロレスは問題だ。
404 ：お前名無しだろ：02/02/21 21:57 ID:ZI1IT4D2
数年前、新日の試合で、飯塚が高橋の間違い（微妙）カウントで負け、飯塚が高橋に
食って掛かり猛抗議！ それに対して高橋が飯塚に「ヘイ、ヤングボーイ！ 俺は
２０年レフェリング間違えた事ないんだ！帰れ！」正直、ワラタ
食って掛かり猛抗議！ それに対して高橋が飯塚に「ヘイ、ヤングボーイ！ 俺は
２０年レフェリング間違えた事ないんだ！帰れ！」正直、ワラタ
ジョー樋口の失神を５万回位見せられて来た世代としては同意しかねますな
406 ： ：02/02/21 22:55 ID:TrcU40Fn
初心者の素朴なレスはときとしてほほ笑ましく、うとましい
407 ：名無し募集中。。。：02/02/21 23:01 ID:DtPPCWcc
何人かが何回も書いてるけど、今のプロレス界に必要なのは優秀なレスラーと優秀な
シナリオライターだよ。
男が「こんな男になりたい！」、女が「こんな男に抱かれたい！」と思える様な人間が
レスラーになって、そしてその男をスーパースターに仕立て上げるシナリオを書ける
人間をライターとして雇う。この2点だ。
んでメディアに大々的に取り上げてもらう。日本人は（他の国もかな？）「みんなに人気が
あるとされているモノ」に群がる習性がある。最後によく言われてるように最近の流行の
カギを握るとされてるＦ1層に影響力のあるタレント（今ならヒトミとか）をゲストに
呼んで「プロレスって面白いですね」とか言ってもらう。これで完璧じゃん、いやマジで。
シナリオライターだよ。
男が「こんな男になりたい！」、女が「こんな男に抱かれたい！」と思える様な人間が
レスラーになって、そしてその男をスーパースターに仕立て上げるシナリオを書ける
人間をライターとして雇う。この2点だ。
んでメディアに大々的に取り上げてもらう。日本人は（他の国もかな？）「みんなに人気が
あるとされているモノ」に群がる習性がある。最後によく言われてるように最近の流行の
カギを握るとされてるＦ1層に影響力のあるタレント（今ならヒトミとか）をゲストに
呼んで「プロレスって面白いですね」とか言ってもらう。これで完璧じゃん、いやマジで。
408 ：お前名無しだろ：02/02/21 23:14 ID:31YQFj3b
プロレスに必要なファンって子供だと思うね。
F1層って移り気だからさ。
その点、子供は根強いよ。
F1層って移り気だからさ。
その点、子供は根強いよ。
411 ：お前名無しだろ：02/02/21 23:56 ID:ONp5kyhi
age
>>プロレスに必要なファンって子供だと思うね。
F1層って移り気だからさ。
その点、子供は根強いよ。
方向性の一つの模索として、格闘ゲームのキャラをレスラーにやってもらうってのはどう？
具体的なキャラクター作りもゲーム会社の人間に頼んでさ。
今の子供にどんなキャラやストーリーがウケるかってことは、ゲーム会社のほうがノウハウ知ってるわけだし。
未だに永島ジジイ作のアングルやってる新日、これじゃお先真っ暗だって。
F1層って移り気だからさ。
その点、子供は根強いよ。
方向性の一つの模索として、格闘ゲームのキャラをレスラーにやってもらうってのはどう？
具体的なキャラクター作りもゲーム会社の人間に頼んでさ。
今の子供にどんなキャラやストーリーがウケるかってことは、ゲーム会社のほうがノウハウ知ってるわけだし。
未だに永島ジジイ作のアングルやってる新日、これじゃお先真っ暗だって。
413 ：名無し募集中。。。：02/02/22 02:19 ID:ehiR0xgt
バッカ！！子供なんてちょっと成長したら子供じゃなくなるだろ。
今の時代何でも女に受けなきゃダメなんだよ。（とか知ったかぶりをしてみる）
つーワケで、このスレ終了で良いな。いやマジで。
今の時代何でも女に受けなきゃダメなんだよ。（とか知ったかぶりをしてみる）
つーワケで、このスレ終了で良いな。いやマジで。
>>413
しんぢまえ
しんぢまえ
プロレスを見る側のレベルの低下の一因として
格闘ｹﾞｰﾑをあげられると思うのだが
格闘ｹﾞｰﾑをあげられると思うのだが
「見る側がダメになった」という理屈がはばかりトオルようになったジャンルは滅亡するのみ。
418 ：384：02/02/22 13:30 ID:1cweWBfm
＞３８５
プロレスのショー性は当然でしょ？ しかしだからと言って、その
言葉がプロレスの全てを吸収するわけではない。
仮に演劇・ショーのジャンルに入れてみると、実はそっちの側面から
見ても、はみだす部分が、あまりにも多い。
「プロレスはスポーツではなくてショーだよ」という、否定語的用法の
ショーには合致するものの、ジャンル規定としてショーに区分けすることは
できまい。要するにジャンルの鬼ッ子、ぬえ的存在なのだと思う。
だからこそ、身元のはっきりしないものとして、世間からうさんくさく
思われがちなのも当然かもしれぬ。そこをはっきりさせる考え方もあるでしょう。
しかし自分としては、「プロレスとは、プロレスとしか呼びようのない、
固有の状態を見て興奮うるもの」というスタンスをとりたいものだ。
怪獣映画が、ＳＦ映画でもファンタジー映画でもなく、「怪獣映画」としか
いいようのないものであるように。自嘲気味に「ショーですよ」と否定語の
意識で、プロレスを見ててもつまらん。
プロレスのショー性は当然でしょ？ しかしだからと言って、その
言葉がプロレスの全てを吸収するわけではない。
仮に演劇・ショーのジャンルに入れてみると、実はそっちの側面から
見ても、はみだす部分が、あまりにも多い。
「プロレスはスポーツではなくてショーだよ」という、否定語的用法の
ショーには合致するものの、ジャンル規定としてショーに区分けすることは
できまい。要するにジャンルの鬼ッ子、ぬえ的存在なのだと思う。
だからこそ、身元のはっきりしないものとして、世間からうさんくさく
思われがちなのも当然かもしれぬ。そこをはっきりさせる考え方もあるでしょう。
しかし自分としては、「プロレスとは、プロレスとしか呼びようのない、
固有の状態を見て興奮うるもの」というスタンスをとりたいものだ。
怪獣映画が、ＳＦ映画でもファンタジー映画でもなく、「怪獣映画」としか
いいようのないものであるように。自嘲気味に「ショーですよ」と否定語の
意識で、プロレスを見ててもつまらん。
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420 ：カルロストシキ：02/02/22 14:09 ID:jMrTXiae
格闘ショーでいいじゃないですか。ＷＷＦみたいに露骨にやんなくてもいいんじゃない。
軍団抗争とかジェラシーとかが絡み合って。
ただ，緊張感がないよな。四天王プロレスあたりから。仲良しごっこというか。
あと，エースがころころ負けすぎ。鶴田天龍長州の頃はころころ負けなかたでしょ。
もうひとつ。あの田中リングアナの前口上はいらない。試合を軽くしてるよね。
軍団抗争とかジェラシーとかが絡み合って。
ただ，緊張感がないよな。四天王プロレスあたりから。仲良しごっこというか。
あと，エースがころころ負けすぎ。鶴田天龍長州の頃はころころ負けなかたでしょ。
もうひとつ。あの田中リングアナの前口上はいらない。試合を軽くしてるよね。
>>418
＞自嘲気味に「ショーですよ」と否定語の
＞意識で、プロレスを見ててもつまらん。
違うよ。ここでショーだといってる人たちは自嘲して否定的に
ショーという言葉を使ってない。独特のショーである，他の演劇とは
違う、という意見には同意だがショーである本質は変わらない。
でもショーというのはスポーツや競技なんかより大変な部分だって
たくさんある。貴殿のショーに対する認識がかなり狭いのでは？
「ショーほど素敵な商売はない」
が
「一瞬でもダレたら、それは一流のショーではない」
いずれもボブ・フォッシーの名言ですが、平成の日本プロレスはダレまくった
３流ショーといわざるを得ないな。
＞自嘲気味に「ショーですよ」と否定語の
＞意識で、プロレスを見ててもつまらん。
違うよ。ここでショーだといってる人たちは自嘲して否定的に
ショーという言葉を使ってない。独特のショーである，他の演劇とは
違う、という意見には同意だがショーである本質は変わらない。
でもショーというのはスポーツや競技なんかより大変な部分だって
たくさんある。貴殿のショーに対する認識がかなり狭いのでは？
「ショーほど素敵な商売はない」
が
「一瞬でもダレたら、それは一流のショーではない」
いずれもボブ・フォッシーの名言ですが、平成の日本プロレスはダレまくった
３流ショーといわざるを得ないな。
422 ：４１８：02/02/22 16:41 ID:1cweWBfm
＞４２１
いやよくわかりますよ。というのは、世間的にはショービジネスに
分類される方面の仕事をやってるからですが。
勿論ボブ・フォッシーの名言も知っていて、よく使っています。
しかし、だからこそ、この日本では「ショー」という言葉が、いい意味で
使われないことを骨身にしみてもいる。アメリカとは違うんですよ。
「ショーではない。これはアートなんだ」「これはパフォーマンスと
呼んでくれ」「これはもう芸術と考える」ま、こんな言い方がよくされます。
まあそれをどうにかしろと言ってもしょうがないことですが。
ショーであることが胸を張れる時代がくれば結構なことと思います。
ただ、そんな立場からすると、プロレスの「ショー」という定義から余る
部分が気になるというのも、ご理解いただけるでしょう。
いやよくわかりますよ。というのは、世間的にはショービジネスに
分類される方面の仕事をやってるからですが。
勿論ボブ・フォッシーの名言も知っていて、よく使っています。
しかし、だからこそ、この日本では「ショー」という言葉が、いい意味で
使われないことを骨身にしみてもいる。アメリカとは違うんですよ。
「ショーではない。これはアートなんだ」「これはパフォーマンスと
呼んでくれ」「これはもう芸術と考える」ま、こんな言い方がよくされます。
まあそれをどうにかしろと言ってもしょうがないことですが。
ショーであることが胸を張れる時代がくれば結構なことと思います。
ただ、そんな立場からすると、プロレスの「ショー」という定義から余る
部分が気になるというのも、ご理解いただけるでしょう。
423 ：プ板の御意見番 ◆DnSu2DWM ：02/02/22 16:44 ID:elAsfORi
ショーと八百長が同義に扱われているのが問題だな
424 ：お前名無しだろ：02/02/22 16:51 ID:328MXAS0
425 ：お前名無しだろ：02/02/22 17:05 ID:1cweWBfm
猪木がプロレスを「格闘芸術」とか言うのは、
ショー性を認めつつ、それが悪い意味でのショーではない
のだという、主張なのだろう。
しかしよく考えれば、「スポーツ・エンタティンメント」と「格闘芸術」、
似たような言い方の気もする。
ショー性を認めつつ、それが悪い意味でのショーではない
のだという、主張なのだろう。
しかしよく考えれば、「スポーツ・エンタティンメント」と「格闘芸術」、
似たような言い方の気もする。
プロレスはショー「でしか」ないってのが普通の使われ方でしょ。
ボクシングだって相撲だって立派な興行（ショウ）だけど
それと同時に競技としても成り立っているのに比べるとって感じで。
演劇のことをショーといってバカにする人は日本にはいないので
ショーという言葉の語感よりも
格闘技と演劇をごっちゃにしてきたことへの非難の意味が強いかと。
ボクシングだって相撲だって立派な興行（ショウ）だけど
それと同時に競技としても成り立っているのに比べるとって感じで。
演劇のことをショーといってバカにする人は日本にはいないので
ショーという言葉の語感よりも
格闘技と演劇をごっちゃにしてきたことへの非難の意味が強いかと。
427 ：お前名無しだろ：02/02/22 17:28 ID:1cweWBfm
もともと「見世物（みせもの）」っていう言い方に、いい意味合いが
ないからね、日本じゃ。
ないからね、日本じゃ。
「見世物」にこそ、人間の生の真実や喜怒哀楽や感動が
あったりするのにね。超一流の見世物（ショー）より、
不恰好で不細工でもガチンコ（格闘技に限らず）のほうを尊ぶ感覚が
確かに日本人にはある。 フィクションよりノンフィクションの方が
人生の真実に迫ってると誤解するみたいなね。
私は個人的にすぐ「本音」とか「リアル」とかいう言葉を使う人は嫌い
「なあんて単細胞な野郎だ」と思っちまいますね。
>>422 了解しました。失礼な言い方をしてごめんなさい。
ショービズの現場にいる方として、プロレスに対してのご意見を
今後も期待しております。ＳＨＯＷ ＭＵＳＴ ＧＯ ＯＮ！
あったりするのにね。超一流の見世物（ショー）より、
不恰好で不細工でもガチンコ（格闘技に限らず）のほうを尊ぶ感覚が
確かに日本人にはある。 フィクションよりノンフィクションの方が
人生の真実に迫ってると誤解するみたいなね。
私は個人的にすぐ「本音」とか「リアル」とかいう言葉を使う人は嫌い
「なあんて単細胞な野郎だ」と思っちまいますね。
>>422 了解しました。失礼な言い方をしてごめんなさい。
ショービズの現場にいる方として、プロレスに対してのご意見を
今後も期待しております。ＳＨＯＷ ＭＵＳＴ ＧＯ ＯＮ！
429 ：お前名無しだろ：02/02/22 19:40 ID:1cweWBfm
何せプロ野球でも発足当時は、「神聖なスポーツを職業的見世物にするのは
何事」とか言われてた国です、たった６０年前に。
何事」とか言われてた国です、たった６０年前に。
相撲なんて江戸時代は見せ物だったのに、「神聖な国技」みたいに捏造したのはやっぱり日本人の国民性から来てるんでしょうな。
映画とかのエンタメの地位も日本と欧米じゃかなり違うし。
この前スラムダンク読み返したんだけど、ＷＷＦには井上雄彦漫画的なカッコよさがあと、あって、今の新日はわけもかわらず闘ってる塩バトル漫画みたいな感じがするなあ。
映画とかのエンタメの地位も日本と欧米じゃかなり違うし。
この前スラムダンク読み返したんだけど、ＷＷＦには井上雄彦漫画的なカッコよさがあと、あって、今の新日はわけもかわらず闘ってる塩バトル漫画みたいな感じがするなあ。
２ちゃんらしからぬすばらしいスレですね。
これからもみなさんの建設的な意見に期待しています。
これからもみなさんの建設的な意見に期待しています。
432 ：お前名無しだろ：02/02/22 20:53 ID:1cweWBfm
朝日新聞縮刷版で、日本初のプロレス興行の事前紹介記事を見つけた
ことがある。実はその時点で「レスリングをショー的に見せるもの。
勝敗も事前に決まっている場合が多い」って書かれていたのだ（笑）。
これがこのままだったら、高橋の告白もクソもなかった。
ただ力道山は、そのままのイメージでは日本人に受け入れられないと考えたのだ。
政治家をコミッショナーにしたり、毎日新聞と提携したりして、「本物的
権威」をまとおうとした。実際それで成功したわけだが、常にショーか
スポーツかと問われる宿命も招き入れたのだ。
同時に、そのごく初期に力道山ー木村などというセメントファイトを生んで
しまい、それはそれで「こんな野蛮なものを」という批判を呼び、一方で
プロレスはマジという証明にもなり、性格が複雑になっていった。
プロレスを否定する年配の人でも「力道山の頃までは真剣だった」という
人は、今でも結構多い。 以上歴史的検証でした。
ことがある。実はその時点で「レスリングをショー的に見せるもの。
勝敗も事前に決まっている場合が多い」って書かれていたのだ（笑）。
これがこのままだったら、高橋の告白もクソもなかった。
ただ力道山は、そのままのイメージでは日本人に受け入れられないと考えたのだ。
政治家をコミッショナーにしたり、毎日新聞と提携したりして、「本物的
権威」をまとおうとした。実際それで成功したわけだが、常にショーか
スポーツかと問われる宿命も招き入れたのだ。
同時に、そのごく初期に力道山ー木村などというセメントファイトを生んで
しまい、それはそれで「こんな野蛮なものを」という批判を呼び、一方で
プロレスはマジという証明にもなり、性格が複雑になっていった。
プロレスを否定する年配の人でも「力道山の頃までは真剣だった」という
人は、今でも結構多い。 以上歴史的検証でした。
433 ：お前名無しだろ：02/02/22 21:00 ID:1cweWBfm
＞４３１
プロレスはショー。しかし個々のレスラーは、その定義を
越えた瞬間を生み出すことができる。
２ちゃんねるは便所の落書きといわれる。しかし個々の書き手は、
その定義を超えた書き込みをすることができる（笑）。
それこそが、プロレス的生き方を実践することかも。
・・・てなオーバーなことじゃないだろうが（笑）
プロレスはショー。しかし個々のレスラーは、その定義を
越えた瞬間を生み出すことができる。
２ちゃんねるは便所の落書きといわれる。しかし個々の書き手は、
その定義を超えた書き込みをすることができる（笑）。
それこそが、プロレス的生き方を実践することかも。
・・・てなオーバーなことじゃないだろうが（笑）
「２ちゃんねる？そういうものを含めてプロレスと言うのだよ」
と言ってみる。
と言ってみる。
>>432 それはその通りだね。日本にプロレスが入ってきて以来、実は世間的権威、
たとえば朝日新聞やＮＨＫみたいなものは一度たりともプロレスをスポーツ、競技
として扱ったことはない（まあ真実が見えてるともいえるのだが）。しかし、一方で
力道山がしかけた「ガチンコかも」という幻想もそれゆえにインパクトがあったため、
グレイゾーンのまま生き長らえてきた。この系譜を受けついでいるのが猪木だな。
たとえば朝日新聞やＮＨＫみたいなものは一度たりともプロレスをスポーツ、競技
として扱ったことはない（まあ真実が見えてるともいえるのだが）。しかし、一方で
力道山がしかけた「ガチンコかも」という幻想もそれゆえにインパクトがあったため、
グレイゾーンのまま生き長らえてきた。この系譜を受けついでいるのが猪木だな。
>朝日新聞やＮＨＫみたいなものは一度たりともプロレスをスポーツ、競技
>として扱ったことはない（まあ真実が見えてるともいえるのだが）。
この部分がひっかかるコンプレックス丸出しのプヲタです。
彼らに見ているのは真実ではなく事実です。
>として扱ったことはない（まあ真実が見えてるともいえるのだが）。
この部分がひっかかるコンプレックス丸出しのプヲタです。
彼らに見ているのは真実ではなく事実です。
で、いま再評価したいのが村松友視氏の著作、『私、プロレスの味方です』だ。
これはハッキリとは書いてないものの、プロレスのアドリブ演劇性、社会的に
どんな存在であるか、猪木はそのなかでなぜに特記すべきなのか、などについて
きわめて明瞭な分析を加えている（読む側の力量が足りないとそこまで気づかない
かもしれないが）。もう20年前の著作で文庫版も絶版になっているが機会が
あったら読んでみて。昔は猪木みたいな観客の感性にボールを投げかけるプロレスを
する選手がいて、それを村松さんみたいな鋭い感性の観客が投げ返すというキャッチ
ボールが成立していたんだよな～。
これはハッキリとは書いてないものの、プロレスのアドリブ演劇性、社会的に
どんな存在であるか、猪木はそのなかでなぜに特記すべきなのか、などについて
きわめて明瞭な分析を加えている（読む側の力量が足りないとそこまで気づかない
かもしれないが）。もう20年前の著作で文庫版も絶版になっているが機会が
あったら読んでみて。昔は猪木みたいな観客の感性にボールを投げかけるプロレスを
する選手がいて、それを村松さんみたいな鋭い感性の観客が投げ返すというキャッチ
ボールが成立していたんだよな～。
>>436 別にそれだからプロレスがダメなんて意図で書いたんじゃないけど（笑）
オレも朝日・ＮＨＫ的な見方なんて嫌いだよ。ただ、定義不能な怪しいジャンルとして
そういう世間を撃つパワーがプロレスにはあったのに、と言いたいだけ。
いまのプロレスは世間から攻撃もされないかわりに、相手にもされないただのマイナー
ジャンルになっちゃったよね。本来は、朝日やＮＨＫが顔をしかめるようなハレンチな
パワーで世間を騒がせることも可能なのにね、ってこと。
オレも朝日・ＮＨＫ的な見方なんて嫌いだよ。ただ、定義不能な怪しいジャンルとして
そういう世間を撃つパワーがプロレスにはあったのに、と言いたいだけ。
いまのプロレスは世間から攻撃もされないかわりに、相手にもされないただのマイナー
ジャンルになっちゃったよね。本来は、朝日やＮＨＫが顔をしかめるようなハレンチな
パワーで世間を騒がせることも可能なのにね、ってこと。
439 ：お前名無しだろ：02/02/22 21:29 ID:/DBGmQV8
なかなかいい議論だ
440 ：お前名無しだろ：02/02/22 21:34 ID:1cweWBfm
実は最近朝日新聞に、毎月のプロレス特集があったり、
スポーツ欄で小橋が紹介されたり、ワールドカップ広告に
永田が出てたりするのは、やっぱ後退なのだろうか・・・。
歴史的にいうと「野球害悪論」とか「ウルトラセブン第１２話
放送禁止論」とかもやってます。でもすぐ前言を翻すけど（笑）
スポーツ欄で小橋が紹介されたり、ワールドカップ広告に
永田が出てたりするのは、やっぱ後退なのだろうか・・・。
歴史的にいうと「野球害悪論」とか「ウルトラセブン第１２話
放送禁止論」とかもやってます。でもすぐ前言を翻すけど（笑）
441 ：お前名無しだろ：02/02/22 21:36 ID:/DBGmQV8
>>440 でもそれ、スポーツ競技として扱ってるわけじゃないよね。
あくまでも「特集面」で。ビッグマッチの翌日にスポーツ欄に結果が
載ってるわけじゃない。でも個人的には大新聞は無視するけど大衆が
熱狂的に支持するってジャンルであってほしい。
あくまでも「特集面」で。ビッグマッチの翌日にスポーツ欄に結果が
載ってるわけじゃない。でも個人的には大新聞は無視するけど大衆が
熱狂的に支持するってジャンルであってほしい。
後退ではなく原点回帰ならば。
昔は八百長と言われたが、今はプロレスそのものが話題にならないんだよね。
>>443 その通り。八百長とか言われて論議になるほうがまだマシな状態
だよな（鬱 世間の視界から完全に外れているのが今の日本のプロレス
だよな（鬱 世間の視界から完全に外れているのが今の日本のプロレス
445 ：お前名無しだろ：02/02/22 21:48 ID:1cweWBfm
＞４４１
ですから、緊張関係の喪失という意味でです。
競技でも朝日に載せてもらえないものはたくさんありますね。
ｋ－１，ＰＲＩＤＥ、極真空手・・・ラクロス、カーリング
ボウリング、いろんな事情で載りません。芸能ゴシップも。
ですから、緊張関係の喪失という意味でです。
競技でも朝日に載せてもらえないものはたくさんありますね。
ｋ－１，ＰＲＩＤＥ、極真空手・・・ラクロス、カーリング
ボウリング、いろんな事情で載りません。芸能ゴシップも。
446 ：お前名無しだろ：02/02/22 22:16 ID:1cweWBfm
＞４３７
正直村松氏の本が出て、その内容を猪木自身が肯定した段階で、
プロレスの正体は世間的にも表明されたと思ってたんだけどな。
当時の視聴率２０％の視聴者の多くは「暗黙のルールを知りつつ、
それを声高にいわぬことをマナーとして、プロレスを見て、
時々それが破られる瞬間を楽しみにしてる」人たちなんじゃないか。
だったらいいな、ある意味では文化の成熟だなと思っていた。
それは新しい知的言論のスタイルともてはやされてたし。
しかし昨今の状況を見ると、やっぱりそういう人たちは少数派だった
んだなと思わざるをえない。何も継承されていなかったか。
正直村松氏の本が出て、その内容を猪木自身が肯定した段階で、
プロレスの正体は世間的にも表明されたと思ってたんだけどな。
当時の視聴率２０％の視聴者の多くは「暗黙のルールを知りつつ、
それを声高にいわぬことをマナーとして、プロレスを見て、
時々それが破られる瞬間を楽しみにしてる」人たちなんじゃないか。
だったらいいな、ある意味では文化の成熟だなと思っていた。
それは新しい知的言論のスタイルともてはやされてたし。
しかし昨今の状況を見ると、やっぱりそういう人たちは少数派だった
んだなと思わざるをえない。何も継承されていなかったか。
448 ：４４６：02/02/22 22:32 ID:1cweWBfm
＞４４７
そうだったんでしょうね。僕は当時学生であり、学生が読みがちな
知的文化雑誌では、その手の言論で埋め尽くされてたし、
古館が「村松の言う過激なセンチメンタリズム」とか、実況して
たんで、みんな了解ずみと思ってたんだけど。
実態は違ってたんだろうな。その中の「過激なプロレス」という
言葉だけがいいように解釈され、猪木＝本物という印象に貢献してた
だけなんだろうね。その話の前提となる「暗黙のルール性」は、
読み飛ばされてた（笑）。
当時の全日の会場で、新日ファンが「もっと過激にやれ過激に！」
と叫んでいた記憶がある。
そうだったんでしょうね。僕は当時学生であり、学生が読みがちな
知的文化雑誌では、その手の言論で埋め尽くされてたし、
古館が「村松の言う過激なセンチメンタリズム」とか、実況して
たんで、みんな了解ずみと思ってたんだけど。
実態は違ってたんだろうな。その中の「過激なプロレス」という
言葉だけがいいように解釈され、猪木＝本物という印象に貢献してた
だけなんだろうね。その話の前提となる「暗黙のルール性」は、
読み飛ばされてた（笑）。
当時の全日の会場で、新日ファンが「もっと過激にやれ過激に！」
と叫んでいた記憶がある。
昭和消防世代だけど、やっぱり勝負論で盛り上がってたよ。
猪木が「プロレスは格闘技」と言い張り続けたため、勝負論を越えられるプロレスファンが少数しか育たなかった。
その化けの皮が剥がされて、元々ちゃんとしたプロレスができない下手なレスラーは何も見せられなくなってしまった。
勝負論ならプライドやＫ１のほうが面白い。なんちゃってＶＴなんて見たくない。
でも、ガチンコだけじゃ何か物足りないんだよね。
あの頃の興奮が忘れられなくて、未だにプロレスに期待してしまうオイラでした。
猪木が「プロレスは格闘技」と言い張り続けたため、勝負論を越えられるプロレスファンが少数しか育たなかった。
その化けの皮が剥がされて、元々ちゃんとしたプロレスができない下手なレスラーは何も見せられなくなってしまった。
勝負論ならプライドやＫ１のほうが面白い。なんちゃってＶＴなんて見たくない。
でも、ガチンコだけじゃ何か物足りないんだよね。
あの頃の興奮が忘れられなくて、未だにプロレスに期待してしまうオイラでした。
450 ：お前名無しだろ：02/02/22 22:50 ID:1cweWBfm
>448
村松本を「プロレスが演劇論で誤魔化されてる！」と批判したのが前田。
それを支持したのがターザン山本。ゆえに本物プロレス幻想はＵＷＦに
移った。１９８０年代末、ＵＷＦ＝リアルファイト、全日＝エンターティンメント、
新日＝どっちつかず、という図式が出来たが（事実かどうかは別として）、
よく考えれば今と同じような図式でもある。
村松本を「プロレスが演劇論で誤魔化されてる！」と批判したのが前田。
それを支持したのがターザン山本。ゆえに本物プロレス幻想はＵＷＦに
移った。１９８０年代末、ＵＷＦ＝リアルファイト、全日＝エンターティンメント、
新日＝どっちつかず、という図式が出来たが（事実かどうかは別として）、
よく考えれば今と同じような図式でもある。
文章とプロレス分析のレベルは高いけど議論がどこへ向かってるかわかんないage
カミングアウトする・しない論はもうどっか置いといてもいいんだよねage
カミングアウトできる状況に今のプロレスはないというのが結論。
でも、カミングアウトで現状の塩プロレスを無理矢理一回絶滅させて、一からやりなおすというパターンもあるぞよ。
455 ：お前名無しだろ：02/02/23 11:38 ID:9MoBsHMJ
自分用しおり
ここまで
------------------------- -------------------------
読んだ
ここまで
------------------------- -------------------------
読んだ
>>445
>競技でも朝日に載せてもらえないものはたくさんありますね。
>ｋ－１，ＰＲＩＤＥ、極真空手・・・ラクロス、カーリング
>ボウリング、いろんな事情で載りません。芸能ゴシップも。
↑言っちゃあ悪いけどＫ１、PRIDE、極真はプロレスみたいなもんだよ。
まったく同じではないけど。これらを柔道やレスリングみたいな
純粋な競技、スポーツという認識は間違い。プロレスファンみたいな
フェイクを見慣れた人でも、意外と「見抜けない」ケースが多いんだよなあ・・・
それからカーリングとかは競技だけど、単純にマイナーなだけ（笑
>競技でも朝日に載せてもらえないものはたくさんありますね。
>ｋ－１，ＰＲＩＤＥ、極真空手・・・ラクロス、カーリング
>ボウリング、いろんな事情で載りません。芸能ゴシップも。
↑言っちゃあ悪いけどＫ１、PRIDE、極真はプロレスみたいなもんだよ。
まったく同じではないけど。これらを柔道やレスリングみたいな
純粋な競技、スポーツという認識は間違い。プロレスファンみたいな
フェイクを見慣れた人でも、意外と「見抜けない」ケースが多いんだよなあ・・・
それからカーリングとかは競技だけど、単純にマイナーなだけ（笑
457 ：お前名無しだろ：02/02/23 14:36 ID:/KabjLBY
馳は今月の紙プロで、高橋本について
「そういうところは日本人の国民性ってあるから、
秘すれば花って部分で。そんなことはいちいち
カミングアウトする必要もないしね」と語っている。
話の前提を考えれば、これ自体がカミングアウトになってますね。
後、カミングアウトして、リアルファイトと純プロレスの２部制
にするプランは、本当に検討されているらしい，某団体で
「そういうところは日本人の国民性ってあるから、
秘すれば花って部分で。そんなことはいちいち
カミングアウトする必要もないしね」と語っている。
話の前提を考えれば、これ自体がカミングアウトになってますね。
後、カミングアウトして、リアルファイトと純プロレスの２部制
にするプランは、本当に検討されているらしい，某団体で
４５７の話しの内容が本当であるなら、日本のプロレスも捨てたもんじゃないな。
正直、もの凄く楽しみだ。
正直、もの凄く楽しみだ。
459 ：粘着大王 ◆bLzQMOtA ：02/02/23 14:46 ID:???
入門後５年間はリアルファイトを徹底的にやらせるべき。
５年経ったら海外遠征（イメージチェンジ）して純プロデビュー。
５年経ったら海外遠征（イメージチェンジ）して純プロデビュー。
ここに来ているみんなだって今までのプロレス無くなっても誰も困る奴いないよ。
他に楽しいこといっぱいあるじゃん。
他に楽しいこといっぱいあるじゃん。
それがいいね。これが本当なら、カミングアウトにビビリあがるチキンプオタより、
団体の方が潔いし、賢いってことだよ。カミングアウトしない限り未来はないよ。
混ぜたり、偽り続けるのは笑い者にされるだけ。その時になってカミングアウト賛成派に回らない様にな。(ﾜﾗ
団体の方が潔いし、賢いってことだよ。カミングアウトしない限り未来はないよ。
混ぜたり、偽り続けるのは笑い者にされるだけ。その時になってカミングアウト賛成派に回らない様にな。(ﾜﾗ
463 ：お前名無しだろ：02/02/23 20:13 ID:aIN0w9wM
リアルファイトってプライドルールでやるの？UWFルールでやるの？
まあどっちにしろ今まで従来のプロレスのための練習してきてるやつがやってもいい試合できなさそうだし、別に今でも他のところでやってるじゃん。
そんなのが好きなやつはプロレス見てないとも思うんだけど。
それでもプロレスを見てるやつがいるってことはこのままでいんじゃないの？
カミングアウトするもしないもどっちでもいいけど現実的にカミングアウトは難しいと思うよ。
自分たちの団体のことだけじゃなくて他の団体のことも考えるとね。
まあどっちにしろ今まで従来のプロレスのための練習してきてるやつがやってもいい試合できなさそうだし、別に今でも他のところでやってるじゃん。
そんなのが好きなやつはプロレス見てないとも思うんだけど。
それでもプロレスを見てるやつがいるってことはこのままでいんじゃないの？
カミングアウトするもしないもどっちでもいいけど現実的にカミングアウトは難しいと思うよ。
自分たちの団体のことだけじゃなくて他の団体のことも考えるとね。
>>463
このままでいい訳ないじゃないですか。プロレスを見ている人がいるっていっても、
少なすぎですよ。カミングアウトの是非はともかく、現状のままでいいわけないですよ。
プロレスをマニアだけのものにしておくのはもったいない。
このままでいい訳ないじゃないですか。プロレスを見ている人がいるっていっても、
少なすぎですよ。カミングアウトの是非はともかく、現状のままでいいわけないですよ。
プロレスをマニアだけのものにしておくのはもったいない。
465 ：＊＊＊：02/02/23 20:42 ID:3RRVEMfV
馳浩、紙のプロレスで認めちゃいましたねぇ・・・。
>>465
超タカ派の江藤のじいさんがＷＷＦ好きってのが意外だなぁ（ｗ
超タカ派の江藤のじいさんがＷＷＦ好きってのが意外だなぁ（ｗ
467 ：＊＊＊：02/02/23 20:50 ID:3RRVEMfV
NOAHも結果決まってんの？
以前全日ビデオの「最強タッグ列伝」というＶを見たが、
超獣コンビが自ら流血するシーンがハッキリ映ってる。
例の蔵前でのハンセン乱入の試合なんだが、まず序番戦ドリーが
ブロデイの額にパンチを連打。
ブロデイはそれに合わせて爪を額に打ち付ける。
程なくうっすらと流血、おそらくその前の場外乱闘での切り方が
甘かったんで補正したんだろう。
その後、ハンセンおよび馬場乱入。
ハンセンは馬場のチョップを受けながらやはり爪を打ち付ける。
この時は興奮してたんで？切り過ぎたのか、
２・３発のチョップで大流血。
注意して見ればハッキリ分かる。
超獣コンビが自ら流血するシーンがハッキリ映ってる。
例の蔵前でのハンセン乱入の試合なんだが、まず序番戦ドリーが
ブロデイの額にパンチを連打。
ブロデイはそれに合わせて爪を額に打ち付ける。
程なくうっすらと流血、おそらくその前の場外乱闘での切り方が
甘かったんで補正したんだろう。
その後、ハンセンおよび馬場乱入。
ハンセンは馬場のチョップを受けながらやはり爪を打ち付ける。
この時は興奮してたんで？切り過ぎたのか、
２・３発のチョップで大流血。
注意して見ればハッキリ分かる。
>>468
勉強なったよ～
勉強なったよ～
しかしタイトル戦で勝利したレスラーがたまに涙してる時があるが、
あれがぜ～んぶ演技だとも思えないんだけどね～。
大仁田は問題外だが。
あれがぜ～んぶ演技だとも思えないんだけどね～。
大仁田は問題外だが。
演技も何も、タイトル戦で防衛することは大変なことだと思いませんか。
事前に勝敗が決まっていようといまいと。
事前に勝敗が決まっていようといまいと。
>>467おもろい！
474 ：お前名無しだろ：02/02/23 23:21 ID:qyT3l84f
馳の「日本ではカミングアウトは必要ない」は
最新号の紙プロでも言及していたとおり、
約１年前の発言だよ。
それなりに有名な現役レスラーが
「プロレスは結果が決まっている」と
マスコミ上で“事実上”公言したのは
これが初めてだったんじゃないかな。
＞４７１
年に数回しかない大きなショーの主役を任されて、
数千人の前で何十分ものパフォーマンスをやり遂げて、
多くの客が喜んでるのを見たら、うれしくて泣けてきても
おかしくないと思うけどな。
最新号の紙プロでも言及していたとおり、
約１年前の発言だよ。
それなりに有名な現役レスラーが
「プロレスは結果が決まっている」と
マスコミ上で“事実上”公言したのは
これが初めてだったんじゃないかな。
＞４７１
年に数回しかない大きなショーの主役を任されて、
数千人の前で何十分ものパフォーマンスをやり遂げて、
多くの客が喜んでるのを見たら、うれしくて泣けてきても
おかしくないと思うけどな。
今日朝のテレビ東京のWEEKENDサテライトでリンダ・マクマホンＣＥＯが生出演してたのを見たか？
>>474
試合後なんてもうエンドルフィン出まくりでしょう。
試合後なんてもうエンドルフィン出まくりでしょう。
新日崩壊させたピーター。
あれ読んだらもう新日は見れない・・・
あれ読んだらもう新日は見れない・・・
480 ：カモン：02/02/24 01:13 ID:ZLvdRtTC
とにかくプロレス最強論は、崩壊した。
（ ´ｖ｀）
たしかに、かつてのプロレス最強論は崩壊した。しかし、新しいプロレス最強論を
構築すれば良い。
構築すれば良い。
483 ：お前名無しだろ：02/02/24 02:39 ID:1+tCc7ME
ＷＷＦは観客がショウとしてプロレスを楽しんでいる
和プロは観客がショウだと思って見ない
カミングアウトすべきは観客(観る側)なのでは･･･
和プロは観客がショウだと思って見ない
カミングアウトすべきは観客(観る側)なのでは･･･
カミングアウトでそんなにイメージダウンしたり客が逃げるたりするものなのか？
オレは冷めかけてたプロレス熱がＷＷＦのカミングアウトで再燃したんだけど
オレは冷めかけてたプロレス熱がＷＷＦのカミングアウトで再燃したんだけど
485 ：お前名無しだろ：02/02/24 02:52 ID:1+tCc7ME
だからカミングアウトする必要があるのは自分達なんだYO！
プロレスのＴシャツ着て、プロレスの帽子被って町を歩くんだよ！
で、｢だっせープロレスだってよ！｣という輩に遭遇したら･･･
もう勝ったも同然だろ！
プロレスのＴシャツ着て、プロレスの帽子被って町を歩くんだよ！
で、｢だっせープロレスだってよ！｣という輩に遭遇したら･･･
もう勝ったも同然だろ！
端役で下済みを積んだ俳優が、実力を認められてついに映画の主演になる。
それがベルトを巻くってこと。
一番客を呼べるプロレスラーがチャンピオンになる。
それをブロードウェイとかハリウッド映画の主演を掴むことと考えてみれば
プロレスでチャンピオンになることがどんなにシビアで大変なことか・・・。
「プロレスはプロレスラーしかできない高度なショー」と堂々とカミングアウトする。
そのほうがプロレスラーに対するリスペクトが今より世間にも生まれるのではないかと。
今のままの最強・格闘技イメージでやり続けるとすると、例えばケンスケのＶＴギミックなんてどうしようもないわけじゃん。
ガチはできない、弱いくせに最強だけ気取る。これじゃ「プロレスはしょせん八百長格闘技ショー」ってバカにされるのもいた仕方なし。
そんなしょうもないことするより、本当にショーとして誰か一番素晴らしいのかで決めれば、プロレスはエンターテイメントとして今よりは認められるのでないかと。
それがベルトを巻くってこと。
一番客を呼べるプロレスラーがチャンピオンになる。
それをブロードウェイとかハリウッド映画の主演を掴むことと考えてみれば
プロレスでチャンピオンになることがどんなにシビアで大変なことか・・・。
「プロレスはプロレスラーしかできない高度なショー」と堂々とカミングアウトする。
そのほうがプロレスラーに対するリスペクトが今より世間にも生まれるのではないかと。
今のままの最強・格闘技イメージでやり続けるとすると、例えばケンスケのＶＴギミックなんてどうしようもないわけじゃん。
ガチはできない、弱いくせに最強だけ気取る。これじゃ「プロレスはしょせん八百長格闘技ショー」ってバカにされるのもいた仕方なし。
そんなしょうもないことするより、本当にショーとして誰か一番素晴らしいのかで決めれば、プロレスはエンターテイメントとして今よりは認められるのでないかと。
487 ：お前名無しだろ：02/02/24 03:56 ID:/5F4vgU9
なにを今さら...
とか思いつつも今日、高橋本を読みました。
内容はほぼ予想通りでしたね...
(猪木VSホーガンの坂口の心情のくだりは興味深かったです)
もともと映画やドラマを観るノリでプロレスを観ています。
なので、ガチだのヤオだの勝敗などには
ほとんど興味が無いわけで...。
シナリオ、演出、演者が揃ったものがプロレスだ、と捉えています。
日本では肝心の演者がなにか常識的と言うか...
スケールの小ささを感じてしまいますね..
そう言った意味では猪木の非常識な感性は天才的に映ります。
とか思いつつも今日、高橋本を読みました。
内容はほぼ予想通りでしたね...
(猪木VSホーガンの坂口の心情のくだりは興味深かったです)
もともと映画やドラマを観るノリでプロレスを観ています。
なので、ガチだのヤオだの勝敗などには
ほとんど興味が無いわけで...。
シナリオ、演出、演者が揃ったものがプロレスだ、と捉えています。
日本では肝心の演者がなにか常識的と言うか...
スケールの小ささを感じてしまいますね..
そう言った意味では猪木の非常識な感性は天才的に映ります。
>>488
うわースゲエ馬鹿発見。
うわースゲエ馬鹿発見。
>>「プロレス」最強論。
「プロレス」は、職業であって、生活をして行く手段。
業種の分類や区分けであって、そもそも「最強」とは、
元々、全く無関係の次元の話だと思います。
「プロレス」は、職業であって、生活をして行く手段。
業種の分類や区分けであって、そもそも「最強」とは、
元々、全く無関係の次元の話だと思います。
>>488
そりゃないが、日本人レスラーの場合感極まって
うっすら涙目になるってのが多いだろ？
三沢が鶴田に勝った時も「思わず」って感じだったし。
繰り返すが、全部が全部とは言わんが、たまにはガチの
涙もあるんではないかと・・・
ハッキリと涙を流してるのを見せつけてるのは
流血を拭わないのと同様信じ難いけどね。
そりゃないが、日本人レスラーの場合感極まって
うっすら涙目になるってのが多いだろ？
三沢が鶴田に勝った時も「思わず」って感じだったし。
繰り返すが、全部が全部とは言わんが、たまにはガチの
涙もあるんではないかと・・・
ハッキリと涙を流してるのを見せつけてるのは
流血を拭わないのと同様信じ難いけどね。
まあ大仁田の涙は嘘ンコだけどな！(藁
そもそも大仁田の場合、顔をグシャグシャにして
絶叫しているだけで、涙を流してるようには見えんのだが（藁
テリーの引退試合とかもね。
俊二が阿修羅に試合中フロントヘッドロックで落とされて、
試合後号泣してたのはガチだと思う。
絶叫しているだけで、涙を流してるようには見えんのだが（藁
テリーの引退試合とかもね。
俊二が阿修羅に試合中フロントヘッドロックで落とされて、
試合後号泣してたのはガチだと思う。
まだまだ煽りが甘い。良スレになってしまう。
ま、水かぶって絶叫泣きも、カット流血と同じくプロレス魔術のひとつだね。
WHAT？カート泣きそう…
ま、水かぶって絶叫泣きも、カット流血と同じくプロレス魔術のひとつだね。
WHAT？カート泣きそう…
プロレス最強って言い出しっぺの猪木が
責任とればいいんじゃない。
じゃぁね
責任とればいいんじゃない。
じゃぁね
496 ：お前名無しだろ：02/02/24 13:35 ID:dF6N58Lc
勝つことはわかっていても、相手がどう「勝たせてくれるか」
わからないまま、試合するってことはあると思う。
それこそ、その方が勝った時の感動が素直に出るからね。
９０年代の全日ビッグマッチはこのパターンだったかも。
後４８８に言っとくと、ドラマで役者が流す涙は本物です。
物理的にも感情的にも。
わからないまま、試合するってことはあると思う。
それこそ、その方が勝った時の感動が素直に出るからね。
９０年代の全日ビッグマッチはこのパターンだったかも。
後４８８に言っとくと、ドラマで役者が流す涙は本物です。
物理的にも感情的にも。
497 ：おまえ高野だろ：02/02/24 16:09 ID:oIeUedKn
前田と藤波の大阪城ホールの試合で藤波が流血したやつはホントに切れてたよ。
前田のニールキックくらった直後に額から血が噴き出してたしね。
ヤオとかガチもいいけどプロレスはそんな議論も吹っ飛ばすような魅力を本来持ってるはずなんだけどなあ・・・
最近の日本のプロレスは全然夢を与えられない（猪木風に言うと）から俺なんかWWFにはまりっ放しだよ。
前田のニールキックくらった直後に額から血が噴き出してたしね。
ヤオとかガチもいいけどプロレスはそんな議論も吹っ飛ばすような魅力を本来持ってるはずなんだけどなあ・・・
最近の日本のプロレスは全然夢を与えられない（猪木風に言うと）から俺なんかWWFにはまりっ放しだよ。
今週の週刊現代にまた書いてるよ
「史上最高のレスラーはだれか？」
高橋が上げているのは
武藤～ムタの時の毒きり誤爆時の演技の上手さ
シン～ヒールの演技
アンドレ＆カーン～アンドレが２日酔いで自分から転んで足を痛めたのを
カーンが折ったように見せたところ
猪木について
・彼の真剣勝負はペールワン戦のみ
・韓国でのパクソンナン戦では猪木は自分が負ける
シナリオを最後まで渋った（結果はパクが負傷でリングアウト負け）
「史上最高のレスラーはだれか？」
高橋が上げているのは
武藤～ムタの時の毒きり誤爆時の演技の上手さ
シン～ヒールの演技
アンドレ＆カーン～アンドレが２日酔いで自分から転んで足を痛めたのを
カーンが折ったように見せたところ
猪木について
・彼の真剣勝負はペールワン戦のみ
・韓国でのパクソンナン戦では猪木は自分が負ける
シナリオを最後まで渋った（結果はパクが負傷でリングアウト負け）
499 ：カモン：02/02/24 20:31 ID:3xfUjm82
[プロレス最強論を唱えていた猪木のコメント」
---最近、元関係者による暴露本何かも出ていますが。
「そんなもんは関係ない。人間、貧すれば鈍すって言うでしょ、そういうことであってね。どっちにしても、
今までそういうことをした人間が何人もいますけど、そんなことをやって成功を収めた人間は一人もいない。
俺は自分たちが何十年もやってきたことに自信持ってますから。プロレスはびくともしないですよ、これからも。
だいたい観客の目だって節穴じゃない。１万人の観客がいればそこに２万の目が、５万人いれば１０万の眼がある。
プロレスラーは、いつだってその眼に心の中まで覗かれてる。嘘は通用しない。そういう中でプロレスをやって
きたんだから。」[猪木のコメント]（Number539540 ﾛﾝｸﾞｲﾝﾀﾋﾞｭｰ）
---最近、元関係者による暴露本何かも出ていますが。
「そんなもんは関係ない。人間、貧すれば鈍すって言うでしょ、そういうことであってね。どっちにしても、
今までそういうことをした人間が何人もいますけど、そんなことをやって成功を収めた人間は一人もいない。
俺は自分たちが何十年もやってきたことに自信持ってますから。プロレスはびくともしないですよ、これからも。
だいたい観客の目だって節穴じゃない。１万人の観客がいればそこに２万の目が、５万人いれば１０万の眼がある。
プロレスラーは、いつだってその眼に心の中まで覗かれてる。嘘は通用しない。そういう中でプロレスをやって
きたんだから。」[猪木のコメント]（Number539540 ﾛﾝｸﾞｲﾝﾀﾋﾞｭｰ）
猪木が「1,2,3,ダー」やるところへミスター高橋が乱入し、
「こら猪木、いいかげんにせんかい！この金の亡者め！」
と、いうシーンがみたい。
「こら猪木、いいかげんにせんかい！この金の亡者め！」
と、いうシーンがみたい。
501 ：お前名無しだろ：02/02/24 20:56 ID:/6AJ+Q2r
ライターの中田潤が高橋本について書いている。
http://homepage2.nifty.com/junkt/sp/psp.htm
http://homepage2.nifty.com/junkt/sp/psp.htm
503 ：カモン：02/02/24 22:43 ID:JwLa86uq
次の猪木祭りのメインは、猪木vs高橋で決まり！
＞５０１
中田潤は三沢ヲタだから、許してやってくれ。
村松と猪木みたいな関係。
中田潤は三沢ヲタだから、許してやってくれ。
村松と猪木みたいな関係。
>>501殿
この書き手ものすごく痛いな
この書き手ものすごく痛いな
中田潤てテーズを「師匠」とか言ってる奴か？
あれれ？繋がらないよ？
508 ： ：02/02/25 12:49 ID:???
今度はヤオガチ論から高橋個人攻撃ですか―。(ﾜﾗ
レベル高いネ－。
レベル高いネ－。
> 互いに、必殺技を返したから、それがどうしたというのだろう。
(；ﾟДﾟ)
(；ﾟДﾟ)
510 ：お前名無しだろ：02/02/25 20:48 ID:8haZ8CK9
こりゃープロレスラーたち、それに関係者、よくも俺を騙したな～
馬鹿野郎！一番馬鹿野郎は、この俺様じゃねーかー。インチキ野郎
馬鹿野郎！一番馬鹿野郎は、この俺様じゃねーかー。インチキ野郎
511 ：ビンゴ：02/02/25 21:15 ID:UsUX2R5V
ターザン山本、「高橋本は世間ではたいして取上げられていない」なんて言ってる
けど、最初からプロレスなんて八百長だと思ってる世間が、あんな本へとも思わねーだろ。
けど、最初からプロレスなんて八百長だと思ってる世間が、あんな本へとも思わねーだろ。
512 ： ：02/02/26 00:38 ID:???
ますますレベルが高くなってきましたね。
514 ：お前名無しだろ：02/02/26 01:18 ID:2WE7Uln1
でも こういう考え方はどうなのかなぁ？
まず 相撲に次いで お金が稼げる格闘技→よって人が他の格闘技よりも多く集まる となると人員数多いから最強の人間もプロレス界に居る時期もある。
だめですか？
まず 相撲に次いで お金が稼げる格闘技→よって人が他の格闘技よりも多く集まる となると人員数多いから最強の人間もプロレス界に居る時期もある。
だめですか？
中田さんいい人だと思うけど、これは勘違いの批判だよね。
「ミスター高橋の本に衝撃を受けてプロレスファンやめちゃう人」に向けて書いてるようで、
実は高橋本にすごいショックを受けたのって中田さん自身じゃないのかな？
高橋本を批判しているというより、自分の立場を崩されて八つ当たりしてる感じに見える。
ＷＷＦのファンはそんなことハナっから気にしないだろ。
「面白いかつまらないか」だけだもん。
中田さんが批判しなきゃいけないのはＷＷＦでも高橋本でもなく、
愛するノアの古くさすぎるアングルとプロレスの見せ方ではないかと？
「ミスター高橋の本に衝撃を受けてプロレスファンやめちゃう人」に向けて書いてるようで、
実は高橋本にすごいショックを受けたのって中田さん自身じゃないのかな？
高橋本を批判しているというより、自分の立場を崩されて八つ当たりしてる感じに見える。
ＷＷＦのファンはそんなことハナっから気にしないだろ。
「面白いかつまらないか」だけだもん。
中田さんが批判しなきゃいけないのはＷＷＦでも高橋本でもなく、
愛するノアの古くさすぎるアングルとプロレスの見せ方ではないかと？
ノアとか四天王プロレスとかって客とのプロレスを一切拒否しているような
印象があるんだけど
中田が批判するロックは首から上だけで客とプロレスが出来る
印象があるんだけど
中田が批判するロックは首から上だけで客とプロレスが出来る
>514 だめじゃないと思います。
でも単純に計算すると、、
「世界一強い男」とは、数字で言うと、５０億分の１、
「最強」を名乗る奴の「本物」の確率は、
０．００００００５％、、、
猪木、鶴田、前田、テーズ、ゴッチ、ホーガン、アンドレ、
ヒクソン、シウバ、ノゲイラ、、、
ハッキリ言って、みんな「最強」ではありません。
「ファンタジー」は、「プロレス」を、楽しむ上での、
重要な要素の１つだと思います。でもそんな
「最強」＝糞まみれの「ペテン」に掛かるのは、
エセ格闘技評論家達に任せて、そんな物を遥かに越えた、
「プロレス」を、すべてを踏まえた上で、
マタ～リと美味しく頂きましょ～ＹＯ！
でも単純に計算すると、、
「世界一強い男」とは、数字で言うと、５０億分の１、
「最強」を名乗る奴の「本物」の確率は、
０．００００００５％、、、
猪木、鶴田、前田、テーズ、ゴッチ、ホーガン、アンドレ、
ヒクソン、シウバ、ノゲイラ、、、
ハッキリ言って、みんな「最強」ではありません。
「ファンタジー」は、「プロレス」を、楽しむ上での、
重要な要素の１つだと思います。でもそんな
「最強」＝糞まみれの「ペテン」に掛かるのは、
エセ格闘技評論家達に任せて、そんな物を遥かに越えた、
「プロレス」を、すべてを踏まえた上で、
マタ～リと美味しく頂きましょ～ＹＯ！
「じゃあ、なんでノアは深夜放送なんだい？」と中田潤に小一時間問い詰めたい！
子供も見ないスポーツに未来なんかあるわけねぇじゃんなぁ
520 ： ：02/02/26 11:20 ID:???
ﾋｬﾊﾊ!!対世間に打って出る話はどうなったんだＹＯ！
高橋本程度の現実も見られない妄想プオタは2chのスレすらｵﾅ-ﾆ話で潰すというわけだ。
ホントにいいスレだったな。(w
高橋本程度の現実も見られない妄想プオタは2chのスレすらｵﾅ-ﾆ話で潰すというわけだ。
ホントにいいスレだったな。(w
521 ：お前名無しだろ：02/02/26 16:11 ID:fk223PtD
＞＞５２０
名前欄にスペースは格ヲタのしるし。
ホント格ヲタってプ板来ちゃ勘違いの優越感に浸ってんだから程度低いよな。
毛ワンだってプう井戸だってブック無い訳じゃないんだから目屎鼻糞じゃねえか(ﾜﾗ
名前欄にスペースは格ヲタのしるし。
ホント格ヲタってプ板来ちゃ勘違いの優越感に浸ってんだから程度低いよな。
毛ワンだってプう井戸だってブック無い訳じゃないんだから目屎鼻糞じゃねえか(ﾜﾗ
522 ： ：02/02/26 16:58 ID:???
ﾋｬ-ﾋｬﾋｬｯ！！名前に半角でそこまで妄想ひろげますか！！(w
格ｵﾀにその指摘するって事はプロレスに余程ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽあるんだネ！
ｵﾚは台本通りに進むショ－大好きだけどネ！！(w
まあ、ﾎﾝﾄにﾌﾟｵの縮図を体現してるから、このｽﾚはﾎﾝﾄ良ｽﾚだYO!
格ｵﾀにその指摘するって事はプロレスに余程ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽあるんだネ！
ｵﾚは台本通りに進むショ－大好きだけどネ！！(w
まあ、ﾎﾝﾄにﾌﾟｵの縮図を体現してるから、このｽﾚはﾎﾝﾄ良ｽﾚだYO!
ショーだと公言してショーをやっている＝ＷＷＦ
真剣勝負だと公言してヤ○をやっている＝Ｋ１、PRIDE
タチが悪いのはどっちだろうね？
真剣勝負だと公言してヤ○をやっている＝Ｋ１、PRIDE
タチが悪いのはどっちだろうね？
522早稲田降臨age
525 ： ：02/02/26 20:22 ID:???
ﾌﾟｯ。
カミングアウトと無関係に潰れるね。＞プロレス
さあ、高尚なｽﾚを続けてくれ。またたまに覗いてあげるから。(ﾜﾗ
カミングアウトと無関係に潰れるね。＞プロレス
さあ、高尚なｽﾚを続けてくれ。またたまに覗いてあげるから。(ﾜﾗ
525早稲田覗き行為感謝age
K-1とPRIDEをヤオと言うな！！
あれは勝敗が決まっている真剣勝負です。
あれは勝敗が決まっている真剣勝負です。
てか、520＝522はなんでそんなに必死になってるの？
待ってました！煽りの鉄人！
530 ：お前名無しだろ：02/02/27 00:28 ID:a6tzsUyU
>>527 勝敗決めてあんな殴りあいできるか、あほう。八百長見すぎて目腐ったんとちゃうか。
格ヲタ必死だな(ｗｗｗ
格オタじゃなくて単なるネットオタだと思うが・・。
・・・やっぱり、高橋本もカミングアウトも、「新日は真剣勝負！」の裏返しの厨房の寝言だぜ。
別に「プロレスは真剣勝負！」何て言わないけど、真剣勝負じゃないから全部筋書が決まったショーです、というのは、世の中は全部金だぜえ、男と女は全部セックス何だぜえ、と言う厨房だよ。
“俺は全部知ってるぜえ、ほおら、この本に書いてあったぜえ、
オマンコ！ オマンコ！”
カミングアウト理論もかわいそうなぐらい、WWFを見ての思いつき（WWFは一般に宣言したんじゃなく、裁判の必要上申告しただけ）を連呼しているだけだね。
「ガチンコ」で最後に「これはすべてフィクションです」とテロップを入れたら、どうなるよ？
バカが
別に「プロレスは真剣勝負！」何て言わないけど、真剣勝負じゃないから全部筋書が決まったショーです、というのは、世の中は全部金だぜえ、男と女は全部セックス何だぜえ、と言う厨房だよ。
“俺は全部知ってるぜえ、ほおら、この本に書いてあったぜえ、
オマンコ！ オマンコ！”
カミングアウト理論もかわいそうなぐらい、WWFを見ての思いつき（WWFは一般に宣言したんじゃなく、裁判の必要上申告しただけ）を連呼しているだけだね。
「ガチンコ」で最後に「これはすべてフィクションです」とテロップを入れたら、どうなるよ？
バカが
＞534
＞WWFは一般に宣言したんじゃなく、裁判の必要上申告しただけ
一般向けの、WWF公認の映画やドキュメンタリー、インタビュー番組、
選手の自伝、株主向けの企業広報などでも筋書きの存在を認めていますが何か？
＞WWFは一般に宣言したんじゃなく、裁判の必要上申告しただけ
一般向けの、WWF公認の映画やドキュメンタリー、インタビュー番組、
選手の自伝、株主向けの企業広報などでも筋書きの存在を認めていますが何か？
＞535
子供は早く寝なさい（藁）
（藁）
（藁）
（藁）
（藁）
（藁）
子供は早く寝なさい（藁）
（藁）
（藁）
（藁）
（藁）
（藁）
「ガチンコ」は、まさに「プロレス」だな。
それも日本の、純ジャパニーズスタイルね。
どう見ても、あんなに次々ドラマチックに事件が起こって、
TVの前でドラマ始める訳ないんだけど、実際にプロボクサー
が出て、役者として出てる内に本当にボクシングが面白くな
って、プロになったり、竹原の「今、本当に頭に来た！」と
か、ガチ混じってね（藁）。
カミングアウトすればスポンサーがつく！ も世の中を知って
るつもりで知らない厨房魂の固まり。
今プロレスに大手のスポンサーが付かないのは単純に数字が
取れなかったり、イメージが悪いから、それだけ。
スポンサーの大人が、知らねー訳ねーだろ。
バカが。
中年の厨房ってミジメで気色悪いね。
大人になれよ
それも日本の、純ジャパニーズスタイルね。
どう見ても、あんなに次々ドラマチックに事件が起こって、
TVの前でドラマ始める訳ないんだけど、実際にプロボクサー
が出て、役者として出てる内に本当にボクシングが面白くな
って、プロになったり、竹原の「今、本当に頭に来た！」と
か、ガチ混じってね（藁）。
カミングアウトすればスポンサーがつく！ も世の中を知って
るつもりで知らない厨房魂の固まり。
今プロレスに大手のスポンサーが付かないのは単純に数字が
取れなかったり、イメージが悪いから、それだけ。
スポンサーの大人が、知らねー訳ねーだろ。
バカが。
中年の厨房ってミジメで気色悪いね。
大人になれよ
正志
どうして、お前が世間からつまはじきにされて
誰からも相手にされないのか早く気付けよ
どうして、お前が世間からつまはじきにされて
誰からも相手にされないのか早く気付けよ
>>538
（ ´∀｀）＜ ｵﾏｴﾓﾅｰ
（ ´∀｀）＜ ｵﾏｴﾓﾅｰ
「ガチンコ」の例えは面白い！
俺もプロレスは真剣勝負じゃないと思うけど、全部
ショーです、さあ、カミングアウトして云々…はとても
納得できない。
カミングアウト派さん、子供じゃなければ、オウム返しは
やめてちゃんとこの件に答えてよ。
俺もプロレスは真剣勝負じゃないと思うけど、全部
ショーです、さあ、カミングアウトして云々…はとても
納得できない。
カミングアウト派さん、子供じゃなければ、オウム返しは
やめてちゃんとこの件に答えてよ。
543 ：昭和ファン：02/02/27 01:18 ID:YVpFO+W7
亡くなったブロディの裏話はしてほしくなかったね。
ブロディ「今年の年末タッグは誰が優勝するんだ？」とかさあ。
ブロディ「今年の年末タッグは誰が優勝するんだ？」とかさあ。
あいまいなものを全て明らかにする必要も
ないんじゃないかな。
わからないから楽しい、という部分もやはり存在する。
ないんじゃないかな。
わからないから楽しい、という部分もやはり存在する。
>>542
カミングアウト派という訳ではないが、全部ショーという表現が何を意味するか
良く分からないが、事前に勝敗を決めていることぐらいは知らせておいた方がいいん
じゃないの。そうした方が変なファンも増えない。
カミングアウト派という訳ではないが、全部ショーという表現が何を意味するか
良く分からないが、事前に勝敗を決めていることぐらいは知らせておいた方がいいん
じゃないの。そうした方が変なファンも増えない。
高橋本を田中正志が書いたのはもう、公然の事実だけど、
そもそも「プロレスはショーです！ さあ、大人の知的な楽しみを云々…」って、もうどうしようもないボンジュールな感性だよな（W）。
ガチ入った！…チッ！ 次の武道館で決着戦だから、やっぱりアングルかあ、ってドキドキする方が大人の楽しみだよ。
さあ、ショーを楽しみましょう！
レッツエンジョイ！
ボンジュール！ トレビアーン！
（大藁）
そもそも「プロレスはショーです！ さあ、大人の知的な楽しみを云々…」って、もうどうしようもないボンジュールな感性だよな（W）。
ガチ入った！…チッ！ 次の武道館で決着戦だから、やっぱりアングルかあ、ってドキドキする方が大人の楽しみだよ。
さあ、ショーを楽しみましょう！
レッツエンジョイ！
ボンジュール！ トレビアーン！
（大藁）
＞事前に勝敗を決めていることぐらいは知らせておいた方がいいんじゃないの。そうした方が変なファンも増えない。
WWF系はコメディーというかSFドラマというか、とにかく明白なドラマ系だから最後に「これは全部フィクションです」と入れてもいいけど、日本のプロレスとかは、やっぱり「ガチンコ」系な訳よ。
ヤラセとわかってても、最後に「これはフィクションです」と入れたら、思い切り視聴率下がるよ。
ついでに、「変なファン」はWWFでもK-1でも、ファンが沢山いれば、どこでもいると思うぞ。
WWF系はコメディーというかSFドラマというか、とにかく明白なドラマ系だから最後に「これは全部フィクションです」と入れてもいいけど、日本のプロレスとかは、やっぱり「ガチンコ」系な訳よ。
ヤラセとわかってても、最後に「これはフィクションです」と入れたら、思い切り視聴率下がるよ。
ついでに、「変なファン」はWWFでもK-1でも、ファンが沢山いれば、どこでもいると思うぞ。
549 ：お前名無しだろ：02/02/27 01:56 ID:xIIr7Ep2
これだけ証拠が出揃ってるのに、まだプロレスを真剣勝負を前提に語る奴は多い。
そういう奴等は、自分達が「飯島愛は処女」と言ってるのと同じ、ということに気
づいているのだろうか。
その飯島愛が、自らの出自をカムアウトすることで、数合わせタレントからの脱皮
に成功した。
だからプロレスもカミングアウトするべきだ。
そういう奴等は、自分達が「飯島愛は処女」と言ってるのと同じ、ということに気
づいているのだろうか。
その飯島愛が、自らの出自をカムアウトすることで、数合わせタレントからの脱皮
に成功した。
だからプロレスもカミングアウトするべきだ。
>>549
で、カミングアウト記者会見でも開けってのかよage
で、カミングアウト記者会見でも開けってのかよage
飯島愛レベルのカミングアウトは高橋本とそれに対するレスラーの
コメントですでに終わってるよage
コメントですでに終わってるよage
FMW見れば他の団体だってエンターテインメント宣言はそう簡単にはできんだろ。
まあ、あれはかなり貧乏くさいし貧相なアングルだったし
そもそも選手の力量がなかったってせいもあるけどな。
メジャー団体にはああはなって欲しくない。
WWFみたいなのりは日本人にはなじまんと思うぞ？
まあ、あれはかなり貧乏くさいし貧相なアングルだったし
そもそも選手の力量がなかったってせいもあるけどな。
メジャー団体にはああはなって欲しくない。
WWFみたいなのりは日本人にはなじまんと思うぞ？
555 ：お前名無しだろ：02/02/27 04:57 ID:YjCytE8i
はじめは「ふーん、まぁそうかもね」とかって読んでたけど…読み終わってしばらくたって
ホント最近になってやっぱムカツク、試合見に行く日が近づけば近づくほど
ムカツイテキタ、読まなきゃ良かったヨ。アメリカジンＷＷＦはどうやって見てるんだろう
ドラマ見る感覚ってもなぁ…やっぱ強いからあこがれるわけじゃない？（言い過ぎ？）
（*´ー｀*）ゞ
ホント最近になってやっぱムカツク、試合見に行く日が近づけば近づくほど
ムカツイテキタ、読まなきゃ良かったヨ。アメリカジンＷＷＦはどうやって見てるんだろう
ドラマ見る感覚ってもなぁ…やっぱ強いからあこがれるわけじゃない？（言い過ぎ？）
（*´ー｀*）ゞ
ＷＷＦのブームはすぐ終わるよ
まあ見てなって
５年持ったらたいしたもんだ
まあ見てなって
５年持ったらたいしたもんだ
>>アメリカジンＷＷＦはどうやって見てるんだろう
日本人ファンがカミングアウトもへったくれもなくプロレスを見るように
アメリカジンファンもカミングアウトもへったくれもなくプロレスを見るに違いない。
野生の本能で見ているショーにカミングアウトの理屈もへったくれもない。
日本人ファンがカミングアウトもへったくれもなくプロレスを見るように
アメリカジンファンもカミングアウトもへったくれもなくプロレスを見るに違いない。
野生の本能で見ているショーにカミングアウトの理屈もへったくれもない。
558 ：お前名無しだろ：02/02/27 05:04 ID:DkUJ3x6F
強さを求めるならプライドを見よ、笑いを求めるならプロレスを見よ。
今に、プロレス板から「強い」「弱い」という言葉が消える日が来るよ。
今に、プロレス板から「強い」「弱い」という言葉が消える日が来るよ。
笑いもとめるならお笑い番組見ますが
>>558
そして、消えた後復活する日もくる。
そして、消えた後復活する日もくる。
561 ：弁慶：02/02/27 08:19 ID:cnPd6job
プロレス業界は、今苦しんでんだよ。わかってやれよ－。みんな知ってル。そして、みんな知ってることを知ってる。
でも今更
言えねーしよ。
でも今更
言えねーしよ。
>>559
吉本と素人中心の今のお笑いって面白い？
吉本と素人中心の今のお笑いって面白い？
>>562
プロレスよりは笑える
プロレスよりは笑える
一応、４９９の前の猪木のコメント
格闘技なんですよ、プロレスは。ただ、ＷＷＦのマクマホンや大仁田のプロレスは俺の言うプロレスとは違う。いつからプロレスと格闘技が分けて見られるようになったのか
わからないけど、強さの追求をしているという点では根は同じなんですよ。それは真っ直ぐに延びたレールみたいなものでね。
ただ、プロレスの場合、時々そのレールをはみ出すことがある。人間がルールから逸脱する
ことがあるように。そこに独自の面白さもある。強さだけにこだわると面白みをなくすこともあるから。
その辺の加減は難しいんだけど。格闘技の技術に、痛みであったり、あるいは残虐性であったり、そういうさまざまな感情表現も付加できれば、一級のエンターテイメントとして
観客を楽しませることができる。それが俺たちの目指したプロレスだった。
ただ、マクマホンや大仁田はレールをはみ出しぱなしで元に戻れなくなってしまった。エンターテイメントであることだけに走ってね。それは単なる喜劇でしょう。
＞４９９に続く
格闘技なんですよ、プロレスは。ただ、ＷＷＦのマクマホンや大仁田のプロレスは俺の言うプロレスとは違う。いつからプロレスと格闘技が分けて見られるようになったのか
わからないけど、強さの追求をしているという点では根は同じなんですよ。それは真っ直ぐに延びたレールみたいなものでね。
ただ、プロレスの場合、時々そのレールをはみ出すことがある。人間がルールから逸脱する
ことがあるように。そこに独自の面白さもある。強さだけにこだわると面白みをなくすこともあるから。
その辺の加減は難しいんだけど。格闘技の技術に、痛みであったり、あるいは残虐性であったり、そういうさまざまな感情表現も付加できれば、一級のエンターテイメントとして
観客を楽しませることができる。それが俺たちの目指したプロレスだった。
ただ、マクマホンや大仁田はレールをはみ出しぱなしで元に戻れなくなってしまった。エンターテイメントであることだけに走ってね。それは単なる喜劇でしょう。
＞４９９に続く
猪木が何言おうと
アメリカ人がそんなもの望んでないことだけは確かだな。
日本人は真剣好きだから
中途半端なプロレスはダメになるだろうし。
いわゆる親日的な物はお先真っ暗だな。
アメリカ人がそんなもの望んでないことだけは確かだな。
日本人は真剣好きだから
中途半端なプロレスはダメになるだろうし。
いわゆる親日的な物はお先真っ暗だな。
親日!?
WHAT?
前日!?
WHAT?
ノア!?
WHAT?
ＷＷＦ!?
WHAT?
面白ければヤオだのガチだのどうでもいい。
そう思える試合を見せてくれよ！
ＷＨＡＴ！
WHAT?
前日!?
WHAT?
ノア!?
WHAT?
ＷＷＦ!?
WHAT?
面白ければヤオだのガチだのどうでもいい。
そう思える試合を見せてくれよ！
ＷＨＡＴ！
いっときはかなりのレベルまで上がった議論が
煽り格闘厨房の登場を機に一気にまた下がってしまったな、このスレ。
カムアウトがどうのこうの以前に、プロレスファン自体が
恐ろしいほどの馬鹿になってしまってる現状に憂鬱な気分だ。
煽り格闘厨房の登場を機に一気にまた下がってしまったな、このスレ。
カムアウトがどうのこうの以前に、プロレスファン自体が
恐ろしいほどの馬鹿になってしまってる現状に憂鬱な気分だ。
>>568
激しく同意
激しく同意
素朴な疑問なんですが、
親日系では暴露話がどんどん出てるのに（佐山、前田、高橋）、
全日系ではそういった話が、三十年間にも渡って、一切出てこないのは、なぜ？
素朴な疑問なんですが、
親日系では暴露話がどんどん出てるのに（佐山、前田、高橋）、
全日系ではそういった話が、三十年間にも渡って、一切出てこないのは、なぜ？
親日系では暴露話がどんどん出てるのに（佐山、前田、高橋）、
全日系ではそういった話が、三十年間にも渡って、一切出てこないのは、なぜ？
素朴な疑問なんですが、
親日系では暴露話がどんどん出てるのに（佐山、前田、高橋）、
全日系ではそういった話が、三十年間にも渡って、一切出てこないのは、なぜ？
素朴な疑問をそんな聞き方して来る奴はおらん。ふかわか。
573 ： ：02/02/27 13:56 ID:???
>>573
名前欄にスペース入れるのやめな（激ﾜﾗ
名前欄にスペース入れるのやめな（激ﾜﾗ
575 ：お前名無しだろ：02/02/27 16:15 ID:ZSTa4WYQ
でも自分がマッチメイカーになってブック考える役だとしたら・・・・・
楽しそうだよな（笑）選手の恨みは買いそうだが。
楽しそうだよな（笑）選手の恨みは買いそうだが。
>575
全部の選手を使い切れと言われたら鬱じゃね？
中西と健介だけなら楽しそうだ（藁
全部の選手を使い切れと言われたら鬱じゃね？
中西と健介だけなら楽しそうだ（藁
オレがブッカーなら、「一生懸命やってるから」とかいう理由で
塩にチャンスを与える長州や三沢みたいなブックは書かんね。
そういう発想だからツマランのだよ
塩にチャンスを与える長州や三沢みたいなブックは書かんね。
そういう発想だからツマランのだよ
「いまだから話せる！私の失神秘話」ジョー樋口著
581 ：お前名無しだろ：02/02/27 18:14 ID:l224cFIF
このスレめちゃつまらん
そもそも、WWFの場合、「カミングアウト」っていうかあ？
SFドラマの後に「これはフィクションです」って、一応テロップ入れる
ようなもんだろ。
実はあれはガチです、ケインは本当にアンダーテイカーに顔を焼かれた
弟です、っていうなら「カミングアウト」だけど。
…ていうと、またカミングアウト厨房が、「プロレスを真剣勝負だと
思ってるよ、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」って、話を1周元に戻すから、このスレ終了。
SFドラマの後に「これはフィクションです」って、一応テロップ入れる
ようなもんだろ。
実はあれはガチです、ケインは本当にアンダーテイカーに顔を焼かれた
弟です、っていうなら「カミングアウト」だけど。
…ていうと、またカミングアウト厨房が、「プロレスを真剣勝負だと
思ってるよ、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」って、話を1周元に戻すから、このスレ終了。
７万部も売れたんだってさ（ファイトより）
てことは１億を超える売り上げか
Ｔさんの懐に入るのは何パーセント？
てことは１億を超える売り上げか
Ｔさんの懐に入るのは何パーセント？
584 ：お前名無しだろ：02/02/27 19:58 ID:ITEM85Q3
今週の週刊現代には１２万部突破とあったぞ。
いっときはかなりのレベルまで上がった議論が
煽り格闘厨房の登場を機に一気にまた下がってしまったな、このスレ。
カムアウトがどうのこうの以前に、プロレスファン自体が
恐ろしいほどの馬鹿になってしまってる現状に憂鬱な気分だ。
煽り格闘厨房の登場を機に一気にまた下がってしまったな、このスレ。
カムアウトがどうのこうの以前に、プロレスファン自体が
恐ろしいほどの馬鹿になってしまってる現状に憂鬱な気分だ。
何も考えていないコピペはシカト。
587 ：お前名無しだろ：02/02/27 20:19 ID:guosQqVE
映画→フィクション
お笑い→ネタ
プロレス→八百長
ＡＶ→芝居
お笑い→ネタ
プロレス→八百長
ＡＶ→芝居
588 ：お前名無しだろ：02/02/27 20:21 ID:guosQqVE
織田無道はﾔｦか？
カミングアウトしてWWFみたいに本気でシナリオ作ってほしい。
そしてブックが良ければライトなファンが増えるのでは？
そしてブックが良ければライトなファンが増えるのでは？
WWFのあの大仰な芝居、あれが受けたのはアメリカの娯楽映画が世界的に受けるのと近い気がする。
日本やアジアでどんなにお金かけたって、ハリウッド映画風のアクションや超大作はヒットしないんじゃないかなあ。
ごくまれにヒットしても、それこそまぐれでさあ…
FMWでECWの外人勢が来て、冬木と控室で
「奴らを思う存分やっつけてやろうぜ」「OK、ボス！ ヘッヘッヘ！」…
みたいなスキットやってたさ。
これが結構、WWFの控室のあのムード出してたんだよねー。
日本人がやると、絶対芝居臭くて白々しいパターン。
あのECW軍は、WWFで通用しない人達の集まりでしょ。
それでも外人だと「OK！ ボス！」が決まる訳。
日本のプロレスで最近、好視聴率を取った2試合。
「橋本負けたら引退スペシャル」
「（去年の）猪木祭り」
どちらも、ヤオガチ判定はともかく、「勝負」が一番のウリだよ。
番組の頭に「これはフィクションです」って、入れたら、もうぶち壊しじゃない？
もう、舶来バンザイ主義はやめよーよ。
ライトなファンはとっくにWWFのファンになってるよ。
日本やアジアでどんなにお金かけたって、ハリウッド映画風のアクションや超大作はヒットしないんじゃないかなあ。
ごくまれにヒットしても、それこそまぐれでさあ…
FMWでECWの外人勢が来て、冬木と控室で
「奴らを思う存分やっつけてやろうぜ」「OK、ボス！ ヘッヘッヘ！」…
みたいなスキットやってたさ。
これが結構、WWFの控室のあのムード出してたんだよねー。
日本人がやると、絶対芝居臭くて白々しいパターン。
あのECW軍は、WWFで通用しない人達の集まりでしょ。
それでも外人だと「OK！ ボス！」が決まる訳。
日本のプロレスで最近、好視聴率を取った2試合。
「橋本負けたら引退スペシャル」
「（去年の）猪木祭り」
どちらも、ヤオガチ判定はともかく、「勝負」が一番のウリだよ。
番組の頭に「これはフィクションです」って、入れたら、もうぶち壊しじゃない？
もう、舶来バンザイ主義はやめよーよ。
ライトなファンはとっくにWWFのファンになってるよ。
>>590 ライトなファンと凄くディープなファンの両方がハマってるのが
ＷＷＦだよ。昭和ファンにもＷＷＦを絶賛する人は多い。
逆に今の日本のプロレスを支持している連中の方こそ
ディープなファンほどの知識も無ければ、ライトなファンのような素直さもない
一番どっちつかずなのでは？
舶来バンザイ！ （ｗ
ＷＷＦだよ。昭和ファンにもＷＷＦを絶賛する人は多い。
逆に今の日本のプロレスを支持している連中の方こそ
ディープなファンほどの知識も無ければ、ライトなファンのような素直さもない
一番どっちつかずなのでは？
舶来バンザイ！ （ｗ
＞591
だからWWFだけ見てればいいんだよ（苦笑）。
とにかく、WWFがいいから、日本人もやれ！ とか、それが出来ないという現実を無視してカミングアウトだー！ とか、理屈になってないYO。
もう、田中氏に至っては名誉欲と日本のプロレスファンへの怨念しか感じられない（苦藁）。
チミもか？
「日本プロレスファンダサーい、ミーはボンジュール！」派か？
だからWWFだけ見てればいいんだよ（苦笑）。
とにかく、WWFがいいから、日本人もやれ！ とか、それが出来ないという現実を無視してカミングアウトだー！ とか、理屈になってないYO。
もう、田中氏に至っては名誉欲と日本のプロレスファンへの怨念しか感じられない（苦藁）。
チミもか？
「日本プロレスファンダサーい、ミーはボンジュール！」派か？
593 ：お前名無しだろ：02/02/27 21:16 ID:guosQqVE
WWFはゴールデンタイムで和プロは深夜。
WWF人気を評価するのはわかるけど、ちょっとフェアじゃないんじゃない？
WWF人気を評価するのはわかるけど、ちょっとフェアじゃないんじゃない？
594 ：お前名無しだろ：02/02/27 21:40 ID:sVwEYNv+
ジャイアントスイングってかけてるほうが消耗しないか？
今のWWFは全然面白くないと思うが・・・選手持て余してアップアップじゃん。
596 ：お前名無しだろ ：02/02/27 22:05 ID:4n7Uc9BB
コーマン鈴木です。
昨日、西新宿のホルモン屋で、パンクラスの社長がくだを巻いていました。
こっそり聞いてみたら、どうやらﾔｵの相談らしいです。
それと、前田の肛門にバイブを突っ込みたいそうです。
皆さんも気をつけましょう。
でわ、でわ。
昨日、西新宿のホルモン屋で、パンクラスの社長がくだを巻いていました。
こっそり聞いてみたら、どうやらﾔｵの相談らしいです。
それと、前田の肛門にバイブを突っ込みたいそうです。
皆さんも気をつけましょう。
でわ、でわ。
age
日本にしろアメリカにしろ戦いに見ている人がわかるテーマがなければならない。
テーマが無くただ一生懸命試合をされてもおもしろくないし、凄みが伝わらない。
小川ｖｓ橋本、安田ｖｓバンナにしろストーリーを作り、放送で煽った。
ＷＷＦはもちろんこのストーリー作りに試合よりも力を入れている。
テーマが無くただ一生懸命試合をされてもおもしろくないし、凄みが伝わらない。
小川ｖｓ橋本、安田ｖｓバンナにしろストーリーを作り、放送で煽った。
ＷＷＦはもちろんこのストーリー作りに試合よりも力を入れている。
＞599
ﾀﾞｲｰﾌﾞ同意、ちょびっと異論。
プロレスの原則としては同意するけど、カミングアウトして
全部お芝居です、と言えば、戦いの切実さが消えると思うんだけど。
（599さんはカミングアウト賛成派？ 反対派？）
WWFの面白さはまるっきりの「マンガ」の面白さでしょ。
「テーマ」の「重さ、切実さ」はなくてもいいから、
とにかく、面白い「ストーリー」を作れ！ って事かな。
それと、全日四天王プロレスやNOAHは、（まあ、試合前の舌戦とか
も多少はあったけど）ストーリー作りはシンプルかないに等しかった
けど、あれはあれで面白い、と思うんだけど・・・。
（そんなマイナーヲタがいかんモナー！ と言わないでえ）
ﾀﾞｲｰﾌﾞ同意、ちょびっと異論。
プロレスの原則としては同意するけど、カミングアウトして
全部お芝居です、と言えば、戦いの切実さが消えると思うんだけど。
（599さんはカミングアウト賛成派？ 反対派？）
WWFの面白さはまるっきりの「マンガ」の面白さでしょ。
「テーマ」の「重さ、切実さ」はなくてもいいから、
とにかく、面白い「ストーリー」を作れ！ って事かな。
それと、全日四天王プロレスやNOAHは、（まあ、試合前の舌戦とか
も多少はあったけど）ストーリー作りはシンプルかないに等しかった
けど、あれはあれで面白い、と思うんだけど・・・。
（そんなマイナーヲタがいかんモナー！ と言わないでえ）
601 ：お前名無しだろ：02/02/28 01:12 ID:/SPtpyp5
みなさん、もう一度お聞きします。
飯島愛は処女ですか？
飯島愛は処女ですか？
最初はカミングアウト賛成派だったけど、今は何だかよくわからない。
カミングアウト云々の前にとにかくおもしろいプロレスを作らないと。
日本ではやはりガチンコみたいな作りになるのか。それであれば別に
カミングアウトは必要ない。しかし、外部から作家を導入しておもしろい
ストーリーを作る為にカミングアウト的なことが必要であればするべき。
ところで、おもしろいストーリーを描ける作家がいれば実は優秀な役者は必要ないのでは。
純粋なプロレスではなかったが安田とバンナでもできたのだから。
カミングアウト云々の前にとにかくおもしろいプロレスを作らないと。
日本ではやはりガチンコみたいな作りになるのか。それであれば別に
カミングアウトは必要ない。しかし、外部から作家を導入しておもしろい
ストーリーを作る為にカミングアウト的なことが必要であればするべき。
ところで、おもしろいストーリーを描ける作家がいれば実は優秀な役者は必要ないのでは。
純粋なプロレスではなかったが安田とバンナでもできたのだから。
>>603
それが世間から見たプロレスファン像だね。
それが世間から見たプロレスファン像だね。
とにかくシナリオをちゃんとして欲しいよね。
WWFだと専門のシナリオライターがいて、TV局との連携もすごいじゃん？
例えば新日だと、こないだの小川vs健介の結末はブック悪すぎるでしょ。
シナリオがちゃんとしてればあんなことになるわけ無いし、
TV局との連携が取れているなら、あの試合を最後に持ってくるはずないと思うし。
ちょっと話しそれたが…。
WWFだと専門のシナリオライターがいて、TV局との連携もすごいじゃん？
例えば新日だと、こないだの小川vs健介の結末はブック悪すぎるでしょ。
シナリオがちゃんとしてればあんなことになるわけ無いし、
TV局との連携が取れているなら、あの試合を最後に持ってくるはずないと思うし。
ちょっと話しそれたが…。
>605
何かかん違いがあるようなので言っておくと、
ＷＷＦとＴＶ局の連携は存在しない
ＷＷＦが自前のスタッフ＆放送機材で番組をつくり、
ＴＶ局に売りつけているというのが正解
何かかん違いがあるようなので言っておくと、
ＷＷＦとＴＶ局の連携は存在しない
ＷＷＦが自前のスタッフ＆放送機材で番組をつくり、
ＴＶ局に売りつけているというのが正解
とりあえず恥ぅぅ(T.T)
なるほどどうりでよく出来ているわけだ…。日本の団体にそれ求めるのはキビシイよね。
WWFって昔からそうなの？
なるほどどうりでよく出来ているわけだ…。日本の団体にそれ求めるのはキビシイよね。
WWFって昔からそうなの？
>>609
例えばどこですか？
例えばどこですか？
>>600 そんなマイナーヲタがいかんモナー！ （笑
ＷＷＦをマンガというならそれも結構だが、ＷＷＦはジャンプのように広く世間に
受け入れられる漫画だ。今の日本のプロレスはガロ（知ってる？）だよ。
ガロも今の日本のプロレスも、やってる当人たちと少数（だよね、深夜放送だもん）
の支持者たちだけが「素晴らしい」って酔いしれているだけで、世間的には
な～んのインパクトもない存在だよね。ま、「それでいい、マイナーでいい」という
考え方もあろうかとは思うが、だったら偉そうに「日本はアメプロと違って・・・」とか
言わないことだね。
ＷＷＦをマンガというならそれも結構だが、ＷＷＦはジャンプのように広く世間に
受け入れられる漫画だ。今の日本のプロレスはガロ（知ってる？）だよ。
ガロも今の日本のプロレスも、やってる当人たちと少数（だよね、深夜放送だもん）
の支持者たちだけが「素晴らしい」って酔いしれているだけで、世間的には
な～んのインパクトもない存在だよね。ま、「それでいい、マイナーでいい」という
考え方もあろうかとは思うが、だったら偉そうに「日本はアメプロと違って・・・」とか
言わないことだね。
＞611
たかがプロレスじゃん（笑）。
評論家みたいに偉そうな口聞いてんのはどっちだよ（W）。
好きなもんを好きに見せてもらうよ。
世の中には本格推理小説とか、囲碁とか将棋とか鉄道マニアとか、色んなマニアックな趣味があって、アメリカや世界ではこれがNO.1だ！ これがわからぬ受け入れられない劣ったマニアめ！ と怒られても（大藁）。
君、身長何センチ？ 体重何キロ？
日本人の平均青年の偏差値より低かったら、笑うよ。
君の恋人か奥さんが平均よりブスだったら笑うよ。
自信があるなら、会おう。
メアドにメールくれ。
たかがプロレスじゃん（笑）。
評論家みたいに偉そうな口聞いてんのはどっちだよ（W）。
好きなもんを好きに見せてもらうよ。
世の中には本格推理小説とか、囲碁とか将棋とか鉄道マニアとか、色んなマニアックな趣味があって、アメリカや世界ではこれがNO.1だ！ これがわからぬ受け入れられない劣ったマニアめ！ と怒られても（大藁）。
君、身長何センチ？ 体重何キロ？
日本人の平均青年の偏差値より低かったら、笑うよ。
君の恋人か奥さんが平均よりブスだったら笑うよ。
自信があるなら、会おう。
メアドにメールくれ。
611だけど、なんでそういう反論になるのかよくわからん>>612
「たかがプロレス」と思うのも「好きなもんを好きにみさせてもらう」のも勝手だよ。どうぞ。
でも、だったらこのスレに書き込む必要は無いんじゃないの？ここはカムアウト時代を
迎えたプロレスをどうしようかと語りあってる場所でしょ。黙って平成プロレス見て楽しんで
ればいいんじゃない？
それからいろんな趣味があるのも当然。別にアメリカや世界がこうだから、日本も
こうしろって単純に言ってるわけじゃない。ただプロレスに限定していうと、ＷＷＦに
学ぶところは大きいだろ、と言ってるだけ。切り捨てていい存在じゃないぞ、と。
議論する意思がある人向けにね。だから「好きなものを好きなように見る」というアナタ
相手じゃ議論にならないだろ？ 「じゃあ見てれば」で終わりじゃん。
「たかがプロレス」と思うのも「好きなもんを好きにみさせてもらう」のも勝手だよ。どうぞ。
でも、だったらこのスレに書き込む必要は無いんじゃないの？ここはカムアウト時代を
迎えたプロレスをどうしようかと語りあってる場所でしょ。黙って平成プロレス見て楽しんで
ればいいんじゃない？
それからいろんな趣味があるのも当然。別にアメリカや世界がこうだから、日本も
こうしろって単純に言ってるわけじゃない。ただプロレスに限定していうと、ＷＷＦに
学ぶところは大きいだろ、と言ってるだけ。切り捨てていい存在じゃないぞ、と。
議論する意思がある人向けにね。だから「好きなものを好きなように見る」というアナタ
相手じゃ議論にならないだろ？ 「じゃあ見てれば」で終わりじゃん。
611だけど>>612
それから平成ファンを「マニアめ」なんて思ったことはない。薄いもん（大藁）
最後にこっちの身長と体重と女の美醜を問われるのもよく分からんなあ。
一応、全部平均は上回ってるつもりだけどねえ（ｗ なんの関係があんの？
意見が正反対でも根拠とレトリックがしっかりしてれば「会いたい」と思わなくもないが
いまのところアナタには会いたくないなあ。
でも、このスレとは関係ないからアナタと俺のケンカをここでやるのはやめよう。
気がむいたらメールするよ。
>>613 そういう意味では当然ない（笑 まあガロも好きなんだけど。じゃあ
「少年ジャンプ」と「ウルトラジャンプ」でどう？
それから平成ファンを「マニアめ」なんて思ったことはない。薄いもん（大藁）
最後にこっちの身長と体重と女の美醜を問われるのもよく分からんなあ。
一応、全部平均は上回ってるつもりだけどねえ（ｗ なんの関係があんの？
意見が正反対でも根拠とレトリックがしっかりしてれば「会いたい」と思わなくもないが
いまのところアナタには会いたくないなあ。
でも、このスレとは関係ないからアナタと俺のケンカをここでやるのはやめよう。
気がむいたらメールするよ。
>>613 そういう意味では当然ない（笑 まあガロも好きなんだけど。じゃあ
「少年ジャンプ」と「ウルトラジャンプ」でどう？
＞611
アメプロから学ぶことはそりゃあるだろうね、他の格闘技から学ぶこともマンガから学ぶことも映画から学ぶことも文学から学ぶことも一杯あるだろうね。
カミングアウトするということはこれまでの日本のプロレスをほとんど全部壊すということで、あなたの日本のプロレス観はほとんど全否定に等しい。
アメプロが好きなのは勝手だけど、あなたも「ＷＷＦに学ぶところは大きいだろ、と言ってるだけ。切り捨てていい存在じゃないぞ」
と、言うだけで、具体的には何も書いてなくて、言葉の端々に、日本のプロレスファンに対する冷笑しか感じられない。
「クソクラエ」を、「ウンコ食べなさい」と言い替えてるだけ何だよな。
もっともらしく言えば、偉いと思っている人こそ、ここには来ないで欲しいなあ。
それと、すごく会いたいなあ。
「気持ち悪いｦﾀ」とかいう奴って、会って見たら、それ以前のバケモノが多いから。
アメプロから学ぶことはそりゃあるだろうね、他の格闘技から学ぶこともマンガから学ぶことも映画から学ぶことも文学から学ぶことも一杯あるだろうね。
カミングアウトするということはこれまでの日本のプロレスをほとんど全部壊すということで、あなたの日本のプロレス観はほとんど全否定に等しい。
アメプロが好きなのは勝手だけど、あなたも「ＷＷＦに学ぶところは大きいだろ、と言ってるだけ。切り捨てていい存在じゃないぞ」
と、言うだけで、具体的には何も書いてなくて、言葉の端々に、日本のプロレスファンに対する冷笑しか感じられない。
「クソクラエ」を、「ウンコ食べなさい」と言い替えてるだけ何だよな。
もっともらしく言えば、偉いと思っている人こそ、ここには来ないで欲しいなあ。
それと、すごく会いたいなあ。
「気持ち悪いｦﾀ」とかいう奴って、会って見たら、それ以前のバケモノが多いから。
617 ： ：02/02/28 20:35 ID:???
>カミングアウトするということはこれまでの日本のプロレスをほとんど全部壊すということで、
>あなたの日本のプロレス観はほとんど全否定に等しい。
全然違うだろ・・・
文盲か？
>あなたの日本のプロレス観はほとんど全否定に等しい。
全然違うだろ・・・
文盲か？
618 ：お前名無しだろ：02/02/28 20:37 ID:nC0cwbR7
WWF好きなのは結構だし俺も好きだが
新日好きを馬鹿にする理由がわからん。
ただ好きなだけなのに。
新日好きを馬鹿にする理由がわからん。
ただ好きなだけなのに。
611だけど>>616へ
ここでアナタと俺のケンカはやめようって言ったじゃん。
それと最後の２行が相変わらず意味不明なんだけど。別に返答くれなくても
いいけど、こういう意味不明なところがアナタと会いたくない点だ。
なにか俺を「凄く気色の悪いオタク」と見立てて攻撃している？みたいだけど？
ここで「違う」とか言ってもしょうがないから何も言わんけどさ（藁
攻撃にしても妙な論理展開だと思わんか？
どうしても会いたければ明日、横浜アリーナに行ってるから、アナタが
「気色悪いヲタ」と思う奴にかたっぱしから「おまえだろ！」って声かけてみれば。
といいっぱなしで悪いが、本当にここでケンカすんのはやめよう。
本来の議論ができなくなる。
ここでアナタと俺のケンカはやめようって言ったじゃん。
それと最後の２行が相変わらず意味不明なんだけど。別に返答くれなくても
いいけど、こういう意味不明なところがアナタと会いたくない点だ。
なにか俺を「凄く気色の悪いオタク」と見立てて攻撃している？みたいだけど？
ここで「違う」とか言ってもしょうがないから何も言わんけどさ（藁
攻撃にしても妙な論理展開だと思わんか？
どうしても会いたければ明日、横浜アリーナに行ってるから、アナタが
「気色悪いヲタ」と思う奴にかたっぱしから「おまえだろ！」って声かけてみれば。
といいっぱなしで悪いが、本当にここでケンカすんのはやめよう。
本来の議論ができなくなる。
>>619
何も言ってないのに最後に紳士ぶってまとめたがり房
何も言ってないのに最後に紳士ぶってまとめたがり房
＞619さんは無視して・・・。
＞WWF好きなのは結構だし俺も好きだが新日好きを馬鹿にする理由がわからん。
カミングアウトして、手抜きや下らない展開を止めろ、正しい批判が出来るようにしろ、という、カミングアウト派の言い分は、新日（のみ？）に一番、あてはまるんだよね。
例えば「健介対小川」。
あれ何か、典型的な「真剣勝負だから、選手がエキサイトして収集が付かなくなってしまいました」という言い訳が出るじゃん。
新日はこの手の、塩試合が凄く多い訳。
他団体は・・・特にインディーなんかカミングアウトもへったくれもなく、面白いか面白くないか、だけだよ。
ちなみに、俺はカミングアウト反対派だけど、新日が嫌いだからそこら辺もイヤ何だよなー。
結局・批判しつつも・なんだかんだ言っても・「新日」、ってとこが。
＞WWF好きなのは結構だし俺も好きだが新日好きを馬鹿にする理由がわからん。
カミングアウトして、手抜きや下らない展開を止めろ、正しい批判が出来るようにしろ、という、カミングアウト派の言い分は、新日（のみ？）に一番、あてはまるんだよね。
例えば「健介対小川」。
あれ何か、典型的な「真剣勝負だから、選手がエキサイトして収集が付かなくなってしまいました」という言い訳が出るじゃん。
新日はこの手の、塩試合が凄く多い訳。
他団体は・・・特にインディーなんかカミングアウトもへったくれもなく、面白いか面白くないか、だけだよ。
ちなみに、俺はカミングアウト反対派だけど、新日が嫌いだからそこら辺もイヤ何だよなー。
結局・批判しつつも・なんだかんだ言っても・「新日」、ってとこが。
ファンがプロレス芸能（演劇）論に基づいて
批評していけば別にカミングアウトしなくても
問題ないんじゃないの。
大仁田だって別に公表はしてなかったし。
ていうか高橋本以降そうなってるじゃん。
批評していけば別にカミングアウトしなくても
問題ないんじゃないの。
大仁田だって別に公表はしてなかったし。
ていうか高橋本以降そうなってるじゃん。
＞622
高橋本とか田中氏が書く前に、ネットとかファンの間でははっきり「勝敗の決まったショー」とは言わなくても、暗に「あの勝ちは“お約束”だよな」とか、「あいつのやられ方サイコー」とか、話してた。
普通にプロレスを見てたら、「真剣勝負」じゃない、って、誰でも気付くって。
まあ、一部に「真剣勝負！」と狂信的なファンもいたけど、それは、2chのアラシ（もっともらしい言い方で話をゴチャゴチャにする奴もいる 藁）の様に、どこでもイタイ人はいるよ。
高橋本とか田中氏が書く前に、ネットとかファンの間でははっきり「勝敗の決まったショー」とは言わなくても、暗に「あの勝ちは“お約束”だよな」とか、「あいつのやられ方サイコー」とか、話してた。
普通にプロレスを見てたら、「真剣勝負」じゃない、って、誰でも気付くって。
まあ、一部に「真剣勝負！」と狂信的なファンもいたけど、それは、2chのアラシ（もっともらしい言い方で話をゴチャゴチャにする奴もいる 藁）の様に、どこでもイタイ人はいるよ。
カミングアウト反対派なのは「ガチンコ」の例えもあったけど、例えば、飲み屋でホステスのおねえちゃんが「仕事だから楽しそうにあなたと話してるんです」と宣言されるみたいなもんなんだよね（W）。
まあ、わかってるけど、宣言されてもなあ。
まあ、わかってるけど、宣言されてもなあ。
＞６２３
どこにでも「アイドルは運子しない」とか信じてる痛い人はいる。
どこにでも「アイドルは運子しない」とか信じてる痛い人はいる。
626 ： ：02/02/28 21:31 ID:???
またヤオガチやってるの？(w
しかも俺は知ってたぜ？ﾌﾟｯｸｸ…
永遠にそこらへんウロウロしてるんだろうな。ま、がんばんな。永久ｵﾅ-ﾆ！
しかも俺は知ってたぜ？ﾌﾟｯｸｸ…
永遠にそこらへんウロウロしてるんだろうな。ま、がんばんな。永久ｵﾅ-ﾆ！
＞飲み屋でホステスのおねえちゃんが「仕事だから楽しそうにあなたと話してるんです」と宣言されるみたいなもんなんだよね（W）。
アメリカでは、ちゃんと宣言した上で、キンタマのフクロまでくわえてくれる！
この徹底的なエンターティメント精神がない限り、日本のピンサロは気色の悪いｦﾀの巣窟にしかならないッ！
アメリカでは、ちゃんと宣言した上で、キンタマのフクロまでくわえてくれる！
この徹底的なエンターティメント精神がない限り、日本のピンサロは気色の悪いｦﾀの巣窟にしかならないッ！
＞627
…巣鴨や川崎では、本番までやらしてくれるのに、
舶来バンザイ主義者は…ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
…巣鴨や川崎では、本番までやらしてくれるのに、
舶来バンザイ主義者は…ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>>623
ガチでないのはみんな知ってても
全部決まっているってのは
ほとんどのファンの共通認識までにはなってなかったと思うけどね。
分かり合ってる友達同士ならともかく
不特定多数で語り合うときには
そう言う前提があの本以前に出来ているようには見えなかった。
で、関係者の証言がやっと出てファンの議論もやっと
違う次元に入ったとオレは思ってる。
ガチでないのはみんな知ってても
全部決まっているってのは
ほとんどのファンの共通認識までにはなってなかったと思うけどね。
分かり合ってる友達同士ならともかく
不特定多数で語り合うときには
そう言う前提があの本以前に出来ているようには見えなかった。
で、関係者の証言がやっと出てファンの議論もやっと
違う次元に入ったとオレは思ってる。
631 ： ：02/02/28 22:24 ID:???
まだ俺のこと格オタだと思ってるんだね。(w
ああ、ﾁﾐの頭の中には格オタとプオタしか存在しないか！ｱﾋｬﾋｬﾋｬ!!
ま、それがここの限界だろな。このｽﾚがこうなるのも必然だな。ﾌﾟｯ!
ああ、ﾁﾐの頭の中には格オタとプオタしか存在しないか！ｱﾋｬﾋｬﾋｬ!!
ま、それがここの限界だろな。このｽﾚがこうなるのも必然だな。ﾌﾟｯ!
632 ：お前名無しだろ：02/02/28 22:44 ID:q2K71VKP
ジャイアントスウィングが成立するんだから、ガチじゃないけど
ヤオじゃないよ。ようするに賭け事が成立しないわけだから
勝敗は二の次、だったはず、なのにヤオと言われるのは、ルーツが
力道山であったからなのか。あの頃日本は外人より強い人間を求めて
いたのであーる。でもいまは勝敗があらかじめ決まっていることは
ほとんどない、とおもう。
ヤオじゃないよ。ようするに賭け事が成立しないわけだから
勝敗は二の次、だったはず、なのにヤオと言われるのは、ルーツが
力道山であったからなのか。あの頃日本は外人より強い人間を求めて
いたのであーる。でもいまは勝敗があらかじめ決まっていることは
ほとんどない、とおもう。
意見を言わないで、「字が読めないんだね」、「こう思ってるんだね」、
「わかってないね」という633がまず消えるべきだと思われ
「わかってないね」という633がまず消えるべきだと思われ
>>625
（ ＾▽＾ ）←しないよ。
（ ＾▽＾ ）←しないよ。
オイ！おい！おい！プロレスよ、ガチンコファイトクラブに負けるな！！
カミングアウト派の人は簡単にその理由を箇条書きで書いてよ。
全部潰すから（W）。
漏れもｶﾅｰﾘ、目を通したけど、どれも結論だけが先走る田中精子の
匿名か、丸写し人間のコピベとしか思えない。
全部潰すから（W）。
漏れもｶﾅｰﾘ、目を通したけど、どれも結論だけが先走る田中精子の
匿名か、丸写し人間のコピベとしか思えない。
その前にカミングアウトしない理由を書きな。(w
＞639
簡単じゃん。
「ガチンコ」の「フィクションです」、クラブの「仕事だから・・・」
と同じ。
次はそっちの番だ。田中精子カモーン！
orコピペ、本読みウノミイバリ房？
あ、カミンアウ派には、ただのイヤガラセ房もいたな。
簡単じゃん。
「ガチンコ」の「フィクションです」、クラブの「仕事だから・・・」
と同じ。
次はそっちの番だ。田中精子カモーン！
orコピペ、本読みウノミイバリ房？
あ、カミンアウ派には、ただのイヤガラセ房もいたな。
カミングアウト派は、本当に日本のプロレスをよくしたい、と思うなら、好きな団体の興行の前で「プロレスは勝敗が決まった大人のエンターティメント！ さあ、皆さん、大人のショーを楽しみましょう！ ボンジュール！ ボンジュール！」って演説すればいいんだよね。
誰かやってみれみれ。
誰かやってみれみれ。
ｷﾞｬﾊﾊ!ｱﾝﾀ最高!!ｵﾓﾛｲからもっと色々言ってｸﾚｸﾚ！
カミングアウト派は友達も仕事もない、甘ったれの田中精子にｹﾃｰｲ
＞643
・・・精子はかわいそうな人なんだよ。
夜は泣きながらパソコン打ってるって。
甘やかされて育って世間知らずで、ロッキンオンに投稿しても
延々没だったり、ダメなのは本当だけど、あんまり言うなよ
・・・精子はかわいそうな人なんだよ。
夜は泣きながらパソコン打ってるって。
甘やかされて育って世間知らずで、ロッキンオンに投稿しても
延々没だったり、ダメなのは本当だけど、あんまり言うなよ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ
反カミングアウトではなくアンチ田中正志にしてくれ。
「煽り」「滑り」「放置」がヘンに絶妙に絡み合ってるスレ。
滑る奴は何度でも滑るもんなんだな。
滑る奴は何度でも滑るもんなんだな。
>>623
高橋本が発売になって、結構立つけどさぁ。これだけスレてる
2ch でも、発売当初はか～なりゲンナリした雰囲気だったよ。
対抗戦・交流戦の星の貸し借りとか、興行的にポイントになる
試合では勝敗決まってると思ってた人が大部分でも、全部の試合
が最初から勝敗が確定している、ってとこまで悟っていた人は、
少数派だったと思う。
そもそもプロレスなんて同門対決しかしないんだから、相手
を潰すような壊し合いや、勝つためには何でもする、という意味
での真剣勝負ってのは最初から度外視でしょ。
そーいう潰しあい的な試合はなくても、体力勝負的な意味での
プロレス的ガチ信仰は、マニアにもあったと思うよ。
高橋本が発売になって、結構立つけどさぁ。これだけスレてる
2ch でも、発売当初はか～なりゲンナリした雰囲気だったよ。
対抗戦・交流戦の星の貸し借りとか、興行的にポイントになる
試合では勝敗決まってると思ってた人が大部分でも、全部の試合
が最初から勝敗が確定している、ってとこまで悟っていた人は、
少数派だったと思う。
そもそもプロレスなんて同門対決しかしないんだから、相手
を潰すような壊し合いや、勝つためには何でもする、という意味
での真剣勝負ってのは最初から度外視でしょ。
そーいう潰しあい的な試合はなくても、体力勝負的な意味での
プロレス的ガチ信仰は、マニアにもあったと思うよ。
650 ： ：02/03/01 02:27 ID:???
それよりも早く非カミングアウト前提のプロレス復興策言えよ。と、助け舟を出してﾐﾙ。(w
ﾌﾟﾛﾚｽはﾌﾟｵﾀの妄想で持ってるようなもんなんだから。
漏れは格ｵﾀらしいので高みの見物な。(ww
ﾌﾟﾛﾚｽはﾌﾟｵﾀの妄想で持ってるようなもんなんだから。
漏れは格ｵﾀらしいので高みの見物な。(ww
651 ： ：02/03/01 02:47 ID:???
650からプオタ臭ぷんぷん
こんなスレに興味あるんだ？ふ～ん。 （ﾌﾟ
こんなスレに興味あるんだ？ふ～ん。 （ﾌﾟ
＜メッセージ＞
よいプロレスを子どもにわたそう！
私は”よいプロレスを子どもにわたそう”を、政治を志してからの目標としてきました。
若者たちが自信と誇りを持てるプロレスをつくるために、人気回復、
団体制度改革、ショー性改革など、直面する諸問題に積極的に取り組み、
プロレスファン一人ひとりが不平等感、劣等感を感じなくてすむ社会の実現に努力します。
２ちゃんねるにおいてはプヲタの皆さまと総力を挙げて運動してまいりましたカミングアウト、
ドラマティックストーリーライティング早期着手・完成を図り、
これによってプロレス興行の振興、娯楽産業を育成し楽しむ場所をつくります。
よいプロレスを子どもにわたそう！
私は”よいプロレスを子どもにわたそう”を、政治を志してからの目標としてきました。
若者たちが自信と誇りを持てるプロレスをつくるために、人気回復、
団体制度改革、ショー性改革など、直面する諸問題に積極的に取り組み、
プロレスファン一人ひとりが不平等感、劣等感を感じなくてすむ社会の実現に努力します。
２ちゃんねるにおいてはプヲタの皆さまと総力を挙げて運動してまいりましたカミングアウト、
ドラマティックストーリーライティング早期着手・完成を図り、
これによってプロレス興行の振興、娯楽産業を育成し楽しむ場所をつくります。
653 ：ノアヲタでよかった！：02/03/01 10:08 ID:???
高橋本は新日と、新日のプロレスを取り入れたＷＷＦについての話です
くれぐれも全日とノアを巻き込まないでくださいね。迷惑ですから･･･
くれぐれも全日とノアを巻き込まないでくださいね。迷惑ですから･･･
>>654
653は単なる煽り。ﾏｼﾞﾚｽｽﾝﾅ。
653は単なる煽り。ﾏｼﾞﾚｽｽﾝﾅ。
ｳﾞｧｶ!?三沢が最強にきまってるダロ！？
657 ： ：02/03/01 13:13 ID:???
カミングアウトしないでプロレス復興すんだろうが！早く言えYO！
もう煽りとか荒らしとか言ってゴマカスシカナイノ？？ｱﾋｬﾋｬﾋｬ!!!
もう煽りとか荒らしとか言ってゴマカスシカナイノ？？ｱﾋｬﾋｬﾋｬ!!!
>>658
だから何が言いたいんだ。気付かなかった馬鹿がいっぱいいるんだよ。
だから何が言いたいんだ。気付かなかった馬鹿がいっぱいいるんだよ。
660 ：お前名無しだろ：02/03/01 17:33 ID:zeA2QjvI
俺も気づかなかった馬鹿の一人だ。プロレスはガチと信じてたこの純粋な俺は、一体？
こんなあわれな人間を作らないためにもカミングアウト賛成。ウソはいかんだろ。ウソは？
こんなあわれな人間を作らないためにもカミングアウト賛成。ウソはいかんだろ。ウソは？
馬鹿がわりーんだよ
>>660
恵んでやろうか？
恵んでやろうか？
プロレス見始めた頃はバックドロップ一発でも死ぬんじゃないかと思って
なんで返せるんだと不思議になってたYO!
なんで返せるんだと不思議になってたYO!
餓鬼のころは流血したレスラー見てびびったりしてたもんだ。
665 ：お前名無しだろ：02/03/01 18:37 ID:bewUkLY2
プロレス八百長ばんざーい！八百長見て歓ぶアホたちばんざーい！
八百長のよさがわからん馬鹿はどっか逝け。
昔のプロレスのほうが見てて痛そうだった、流れが変わったのは初代タイガーのせい
だと思う。
だと思う。
今は別の意味で痛い。
＞６６５
それで煽ってるつもりか、レベル低いな(ｗ
それで煽ってるつもりか、レベル低いな(ｗ
670 ：お前名無しだろ：02/03/01 18:51 ID:bewUkLY2
八百長中毒患者たちよ。おまえらの目は腐ってきたな。
>>670
何を主張したいのかさっぱり分からない。
何を主張したいのかさっぱり分からない。
＞６７１
バカなんですよ、放置しましょ。
バカなんですよ、放置しましょ。
>670は猛ベイビー
674 ：お前名無しだろ：02/03/01 19:39 ID:DJO+kNQf
＞６６３
バックドロップは、受身の技術がないと死ぬ技だよ。
いや、知ってても馳とかはタイミング取り損なって死にかけた。
巧いと、ギリギリで受身を取ろうとして逆に危ないこともある。
「プロレスが技の受けあい」であり、「寸止め的」であり、
「筋書き」があるからと言って、すべてをインチキで適当なものと
考えるのは間違いです。そういう誤解があるから、カミングアウトの
論議には、慎重さが必要なのだよ。
バックドロップは、受身の技術がないと死ぬ技だよ。
いや、知ってても馳とかはタイミング取り損なって死にかけた。
巧いと、ギリギリで受身を取ろうとして逆に危ないこともある。
「プロレスが技の受けあい」であり、「寸止め的」であり、
「筋書き」があるからと言って、すべてをインチキで適当なものと
考えるのは間違いです。そういう誤解があるから、カミングアウトの
論議には、慎重さが必要なのだよ。
馳の件はタイミング云々より、後藤が脇をロックして投げたからだＹＯ！
ま、「今から殴るぞ」と言われてても殴られれば痛いもんだからね。
そんな大げさに考えなくても素直に見て「わぁ、凄いなぁ」とか
「なんだあれ、ヘボいなぁ」とか思ってればいいんでないの。
ま、「今から殴るぞ」と言われてても殴られれば痛いもんだからね。
そんな大げさに考えなくても素直に見て「わぁ、凄いなぁ」とか
「なんだあれ、ヘボいなぁ」とか思ってればいいんでないの。
>674
>「プロレスが技の受けあい」であり、「寸止め的」であり、
「筋書き」があるからと言って、すべてをインチキで適当なものと
考えるのは間違いです。そういう誤解があるから、カミングアウトの
論議には、慎重さが必要なのだよ。
ヤオガチでしか物言えない奴にはコレ言っても分からないですよ、想像力の
ない連中だから。
>「プロレスが技の受けあい」であり、「寸止め的」であり、
「筋書き」があるからと言って、すべてをインチキで適当なものと
考えるのは間違いです。そういう誤解があるから、カミングアウトの
論議には、慎重さが必要なのだよ。
ヤオガチでしか物言えない奴にはコレ言っても分からないですよ、想像力の
ない連中だから。
677 ：お前名無しだろ：02/03/01 20:12 ID:DJO+kNQf
>676
本物、ニセモノの二元論でしか考えない奴が多いからなあ。
「ショー」であるってことは、打撃技や関節技に関しては
それが「手加減される」ってことにも結びつくけど、
投げ技に関しては逆に危険度が「増幅」される側面が大きいんだけどね。
真剣勝負ならかからなくてもいい大技を、食らわなきゃならないんだから。
俺は柔道やってたけど、後ろに投げられる技は自粛って、言われてたよ。
実際恐いし。前に投げられるなら、畳が見えるから受身のタイミングは
わかる。でも後ろに投げられたら、畳が見えないじゃん。
投げられるスピードから、そのタイミングを割り出すしかない。
この状態で頭から落ちていくことは、本当に恐いんだよ。
本物、ニセモノの二元論でしか考えない奴が多いからなあ。
「ショー」であるってことは、打撃技や関節技に関しては
それが「手加減される」ってことにも結びつくけど、
投げ技に関しては逆に危険度が「増幅」される側面が大きいんだけどね。
真剣勝負ならかからなくてもいい大技を、食らわなきゃならないんだから。
俺は柔道やってたけど、後ろに投げられる技は自粛って、言われてたよ。
実際恐いし。前に投げられるなら、畳が見えるから受身のタイミングは
わかる。でも後ろに投げられたら、畳が見えないじゃん。
投げられるスピードから、そのタイミングを割り出すしかない。
この状態で頭から落ちていくことは、本当に恐いんだよ。
678 ：お前名無しだろ：02/03/01 20:16 ID:rGcTqg7G
＞６７７
永田がインタビューで「コールマンにＰＲＩＤＥでは出せない危険な投げを出させた」と
言ってました。そういう事だと思います。体育の授業で喰らった大外刈りは
マジで怖かったです。
永田がインタビューで「コールマンにＰＲＩＤＥでは出せない危険な投げを出させた」と
言ってました。そういう事だと思います。体育の授業で喰らった大外刈りは
マジで怖かったです。
679 ：お前名無しだろ：02/03/01 20:38 ID:DJO+kNQf
＞６７８
自分の身体を乗せて相手を投げるのは「巻き込み」って言って、
柔道では危険だから禁止になってたんだよね。だから
小川のＳＴＯとかを見ると、レスラーは本当にスゴイと俺は思う。
ヘタすると腹が破裂するくらいの衝撃を受けるよ。
自分の身体を乗せて相手を投げるのは「巻き込み」って言って、
柔道では危険だから禁止になってたんだよね。だから
小川のＳＴＯとかを見ると、レスラーは本当にスゴイと俺は思う。
ヘタすると腹が破裂するくらいの衝撃を受けるよ。
WWFは「カミングアウト」なんかしてない。
決着が決まってるとか打ち合わせがあるとか、それこそ、TVドラマの最後に「このドラマはフィクションです」とテロップを流すようなもん。
何度でも書くが、高橋本は、当事者のミスター高橋が書いたのではなく、カミングアウト主義者の田中正志が持論を高橋氏名義で書いた本。
ここでもカミングアウトに関するちょっとまともな肯定論は、大体田中氏と同じ論法だけど、まともなカミングアウト派は田中氏一人だけなの？
決着が決まってるとか打ち合わせがあるとか、それこそ、TVドラマの最後に「このドラマはフィクションです」とテロップを流すようなもん。
何度でも書くが、高橋本は、当事者のミスター高橋が書いたのではなく、カミングアウト主義者の田中正志が持論を高橋氏名義で書いた本。
ここでもカミングアウトに関するちょっとまともな肯定論は、大体田中氏と同じ論法だけど、まともなカミングアウト派は田中氏一人だけなの？
681 ：お前名無しだろ：02/03/01 21:04 ID:4OCCIDRY
>>680
どうみても田中より、高橋の方が文章がうまいぞ。
田中ゴーストライター説の根拠は何？ 主張が似通っているから？
パクリという言葉を知っている？ 偶然の一致は？
あるいは、いままで君は自分と似た考え方の持ち主にあったことがないの？
どうみても田中より、高橋の方が文章がうまいぞ。
田中ゴーストライター説の根拠は何？ 主張が似通っているから？
パクリという言葉を知っている？ 偶然の一致は？
あるいは、いままで君は自分と似た考え方の持ち主にあったことがないの？
＞680
＞WWFは「カミングアウト」なんかしてない。
どういう意味？
＞WWFは「カミングアウト」なんかしてない。
どういう意味？
＞681
＞どうみても田中より、高橋の方が文章がうまいぞ。
「○○は××です」式の、平明な会話文くらい書けるだろう。
＞田中ゴーストライター説の根拠は何？
＞主張が似通っているから？
まず、それ。
それと、田中の公演議事録とエピソードまで同じ。
また、あちこちで言われてるけど、高橋本には、ケアレスミスはともかく、事件の前後関係など、当事者の高橋氏なら絶対しない誤りがいくつもある。
あと、田中のネットで大騒ぎする性格を知っていれば、もし、本当に第三者が書いた本なら、パクリだとか、遂に業界内部からカミングアウトだ！ とか、賛否はともかくどっちにしても大騒ぎするはず。
「紙プロ」で控えめに、用語がどうの、とかコメントしてただけ。
（「紙プロ」も田中を担ぎ上げて大騒ぎするはず）
明かに「紙プロ」も、田中が出入りするカミングアウト派のネット系の人間も知っている証拠。
＞どうみても田中より、高橋の方が文章がうまいぞ。
「○○は××です」式の、平明な会話文くらい書けるだろう。
＞田中ゴーストライター説の根拠は何？
＞主張が似通っているから？
まず、それ。
それと、田中の公演議事録とエピソードまで同じ。
また、あちこちで言われてるけど、高橋本には、ケアレスミスはともかく、事件の前後関係など、当事者の高橋氏なら絶対しない誤りがいくつもある。
あと、田中のネットで大騒ぎする性格を知っていれば、もし、本当に第三者が書いた本なら、パクリだとか、遂に業界内部からカミングアウトだ！ とか、賛否はともかくどっちにしても大騒ぎするはず。
「紙プロ」で控えめに、用語がどうの、とかコメントしてただけ。
（「紙プロ」も田中を担ぎ上げて大騒ぎするはず）
明かに「紙プロ」も、田中が出入りするカミングアウト派のネット系の人間も知っている証拠。
確かに田中がネットで大騒ぎしてないのはおかしいな。
＞680＝684
682の質問にも答えてくれ
682の質問にも答えてくれ
「カミングアウト」とは、隠されていた事実を告白すること。
WWFのドラマプロレスを見て、真剣勝負だとか思う人はいない。
WWFのドラマプロレスを見て、真剣勝負だとか思う人はいない。
ｗｗｆがプロレスだったら、めちゃ日本女子プロレスも学生プロレスもプロレス
んなアホな。仮眠具アウト以前の問題だ
んなアホな。仮眠具アウト以前の問題だ
＞高橋本には、ケアレスミスはともかく、事件の前後関係など、
＞当事者の高橋氏なら絶対しない誤りがいくつもある。
例えば？
＞当事者の高橋氏なら絶対しない誤りがいくつもある。
例えば？
>>689
過去ログにもあったし、有名だよ。
過去ログにもあったし、有名だよ。
>>684
＞＞どうみても田中より、高橋の方が文章がうまいぞ。
＞「○○は××です」式の、平明な会話文くらい書けるだろう。
なんだよそれは。全然意味が分からんぞ。
＞また、あちこちで言われてるけど、高橋本には、ケアレスミスはともかく、事件の前後関係など、当事者の高橋氏なら絶対しない誤りがいくつもある。
君は記憶違いをしたことがないのかよ。それに都合の悪いことをごまかすために
うそを付くこともあるだろう。
＞＞どうみても田中より、高橋の方が文章がうまいぞ。
＞「○○は××です」式の、平明な会話文くらい書けるだろう。
なんだよそれは。全然意味が分からんぞ。
＞また、あちこちで言われてるけど、高橋本には、ケアレスミスはともかく、事件の前後関係など、当事者の高橋氏なら絶対しない誤りがいくつもある。
君は記憶違いをしたことがないのかよ。それに都合の悪いことをごまかすために
うそを付くこともあるだろう。
＞687
完全にドラマ化したのは競技ではないことを認めた後だぞ
ホーガン時代がすでにドラマだったという主張か？
あの頃のプロレスは日米でそんなに差は無いと思うが
完全にドラマ化したのは競技ではないことを認めた後だぞ
ホーガン時代がすでにドラマだったという主張か？
あの頃のプロレスは日米でそんなに差は無いと思うが
＞691さんへ
＞＞＞どうみても田中より、高橋の方が文章がうまいぞ。
＞＞「○○は××です」式の、平明な会話文くらい書けるだろう。
＞なんだよそれは。全然意味が分からんぞ。
田中は海外のコラムのような説明過多ではない文章を書こうとして失敗してるの。
いくらなんでも、ああいう談話スタイルで、普通に書けば書けるだろう、ということ。
それに、田中が書いたものを更に第三者がまとめたということもありうる。
猪木に絡んでる講談社の仙波記者が関わってる説もあるよ。
＞君は記憶違いをしたことがないのかよ。それに都合の悪いことをごまかすためにうそを付くこともあるだろう。
固有名詞とかは間違いもあるけど、「仕事」の前後関係や人間関係の記憶ミスは普通、あんまりしないなあ。
仮にも本として出るんだし。
ところで、君はいつもこういう怖い言い方をするのかよ（W）。
＞＞＞どうみても田中より、高橋の方が文章がうまいぞ。
＞＞「○○は××です」式の、平明な会話文くらい書けるだろう。
＞なんだよそれは。全然意味が分からんぞ。
田中は海外のコラムのような説明過多ではない文章を書こうとして失敗してるの。
いくらなんでも、ああいう談話スタイルで、普通に書けば書けるだろう、ということ。
それに、田中が書いたものを更に第三者がまとめたということもありうる。
猪木に絡んでる講談社の仙波記者が関わってる説もあるよ。
＞君は記憶違いをしたことがないのかよ。それに都合の悪いことをごまかすためにうそを付くこともあるだろう。
固有名詞とかは間違いもあるけど、「仕事」の前後関係や人間関係の記憶ミスは普通、あんまりしないなあ。
仮にも本として出るんだし。
ところで、君はいつもこういう怖い言い方をするのかよ（W）。
694 ：ポルノ69@トリップ忘失 ◆jDtAw4K. ：02/03/01 22:53 ID:???
なんだ、やっぱ田中氏が書いてるのか？あの本。
週刊SPAで田中正志によるミスター高橋インタビューがあったんだけど、
あれ自体がブックだったってわけか？
よく分からん。
週刊SPAで田中正志によるミスター高橋インタビューがあったんだけど、
あれ自体がブックだったってわけか？
よく分からん。
むむ
696 ：お前名無しだろ：02/03/01 23:27 ID:Zq8IqPmn
浅草キッドのラジオにミスター高橋が出たので聞いたが
自分の主張を簡潔にまとめて分かりやすく話すことができる人だった。
高橋が名前を貸しただけとは思えんが。
自分の主張を簡潔にまとめて分かりやすく話すことができる人だった。
高橋が名前を貸しただけとは思えんが。
ラジオに出ていた高橋は偽もの。
ラジオに出ていた高橋は安良岡。
・・・ごめんごめん
・・・ごめんごめん
699 ：６９６：02/03/01 23:31 ID:Zq8IqPmn
うそです。ごめんなさい。
そのくらいしてくれた方がおもしろいんだけど。
そのくらいしてくれた方がおもしろいんだけど。
701 ： ：02/03/01 23:52 ID:???
>>WWFは「カミングアウト」なんかしてない。
ついにここまで来ちゃったか。(w
ついにここまで来ちゃったか。(w
もし、つんく著「石川梨華は実はうんこブリブリ」とかいう本が出たら
君らはショック受ける？
君らはショック受ける？
>>703
的外れの例えだ。
的外れの例えだ。
＞701
また過保護・世間知らず・バカワンパ・精子がきちゃったか
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟのﾌﾟ～
おならﾌﾟｰ
また過保護・世間知らず・バカワンパ・精子がきちゃったか
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟのﾌﾟ～
おならﾌﾟｰ
田中正志を何故にそこまで軽蔑するのか？
ウンコなら保田だ
石川がトイレ入って出てくるまで１０分以上かかった、これは
大以外有り得ない！
とかなってたりして。
大以外有り得ない！
とかなってたりして。
711 ：お前名無しだろ：02/03/02 00:29 ID:ESEzfqgv
＞707
なぜに、ﾁﾐは田中正志にこだわるのか？
なぜに、田中正志だけがこだわること（アメプロカミングアウトのディティール、「高橋本で初めてプロレスｦﾀは、曖昧なショーから全勝敗決めであることに気付いた」）に異論を唱えると、名前空白、1行揶揄、(w
あるいは、「君は記憶違いをしたことがないのかよ」とか怖いことをいう人が出てくるのか？
なぜに、カミングアウト肯定派は必ず、絶対に、90％以上、田中正志と同じ論理で攻めてくるのか。
田中精子がかつて、自作自演の笑い者だったこと参照。
ま、精子でなければ読み流してくれ。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟのﾌﾟー(w
(w
(w
(w
(w
なぜに、ﾁﾐは田中正志にこだわるのか？
なぜに、田中正志だけがこだわること（アメプロカミングアウトのディティール、「高橋本で初めてプロレスｦﾀは、曖昧なショーから全勝敗決めであることに気付いた」）に異論を唱えると、名前空白、1行揶揄、(w
あるいは、「君は記憶違いをしたことがないのかよ」とか怖いことをいう人が出てくるのか？
なぜに、カミングアウト肯定派は必ず、絶対に、90％以上、田中正志と同じ論理で攻めてくるのか。
田中精子がかつて、自作自演の笑い者だったこと参照。
ま、精子でなければ読み流してくれ。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟのﾌﾟー(w
(w
(w
(w
(w
WWFさいこー！！日本の団体もカミングアウトしちゃえ！！
714 ： ：02/03/02 01:10 ID:???
ああ、完全に壊しちゃったか。ごめんな。(w
本当に凄い歓声と声援だった。
あそこまで日本のファンが熱狂するなんて予想もしていなかったよ。
あそこまで日本のファンが熱狂するなんて予想もしていなかったよ。
＞702
そうか？ 試合自体は基本的には変わらないぞ
陳腐なキャラクターものだったら日本でもマシン軍団とか海賊男とかやってたし
ＷＷＦは真剣勝負だって思われていないっていうなら
今の日本だって真剣勝負じゃないこと認めても大丈夫じゃないのか？
そうか？ 試合自体は基本的には変わらないぞ
陳腐なキャラクターものだったら日本でもマシン軍団とか海賊男とかやってたし
ＷＷＦは真剣勝負だって思われていないっていうなら
今の日本だって真剣勝負じゃないこと認めても大丈夫じゃないのか？
あの行列！結局、グッズ買うの断念。日本のプロレスなんかもうどうでも良くなった。
悪いけど、あの空間を体験しちゃうと、ほんと、日本なんかどうでもいいよ。
カミングアウト推進派の人は、もう日本プロレスに見切り付けてＷＷＦ見よう！
悪いけど、あの空間を体験しちゃうと、ほんと、日本なんかどうでもいいよ。
カミングアウト推進派の人は、もう日本プロレスに見切り付けてＷＷＦ見よう！
禿同。ファンもキモイ奴少なかったし、日本のプロレスってなんでああいう
赤ぬけない超キモイノリばっかなの？
ＷＷＦマンセ－！！！日本の団体、全部ＷＷＦに吸収されちゃえ～。
赤ぬけない超キモイノリばっかなの？
ＷＷＦマンセ－！！！日本の団体、全部ＷＷＦに吸収されちゃえ～。
ＷＷＦバンザーイ！エンタメ宣言バンザーイ！
720 ： ：02/03/02 02:54 ID:???
ま、実際問題、日本のプロレスがダメなのは治りそうも無いから、WWFファンに鞍替えするのもいいかもね。(w
全く賢い選択だよ。
全く賢い選択だよ。
721 ：お前名無しだろ：02/03/02 08:50 ID:KqchNdn/
昔、エスエル出版会ってとこから
鈴木邦男（右翼活動家）のプロレスシリーズを出していて、熱中して読んだ。
業界のしがらみの外にいる人だから「タブー」にとらわれない話が満載だった。
で、面白いのが、鈴木との対談で栃内良がプロレスは八百長でないと言い切っている
のに対し、松浪健四郎がケツギメをはっきり明言してたこと。
やっぱり、プロレスライターはタブーに触れられないのね。
鈴木邦男（右翼活動家）のプロレスシリーズを出していて、熱中して読んだ。
業界のしがらみの外にいる人だから「タブー」にとらわれない話が満載だった。
で、面白いのが、鈴木との対談で栃内良がプロレスは八百長でないと言い切っている
のに対し、松浪健四郎がケツギメをはっきり明言してたこと。
やっぱり、プロレスライターはタブーに触れられないのね。
722 ：お前名無しだろ：02/03/02 14:21 ID:XtcFJM6V
当事者（高橋）が、何で部外者（田中）に、
わざわざ暴露本を書いてもらわなきゃならんのか。おかしすぎ。
部外者に聞かなきゃ、自分のやってきたことがわからない？
田中の言ってるのは推測に基づく「持論」。
高橋のは論じゃなくて、彼にとっての「事実」。
質が全然違うよ。そもそもＵ系とか、他団体のことは
わからんと言ってる時点で、田中じゃないでしょ。
わざわざ暴露本を書いてもらわなきゃならんのか。おかしすぎ。
部外者に聞かなきゃ、自分のやってきたことがわからない？
田中の言ってるのは推測に基づく「持論」。
高橋のは論じゃなくて、彼にとっての「事実」。
質が全然違うよ。そもそもＵ系とか、他団体のことは
わからんと言ってる時点で、田中じゃないでしょ。
723 ：なんかもうどうでもいいよ…：02/03/02 14:39 ID:???
WWFなんてテレビだけだと思ってたら、あんな凄い興行を見せられた日には…
はいはい、高橋様のおっしゃるとおり、確かに世界最強の団体でした。
なんだっていいさ、見る方が「見たいもの」を選んでいく、それだけ。
「見たいもの」は別にプロレスでなくてもいいんだしさ。
昨日の内に自分の中で議論の決着はついたので、このスレからは消えます。
楽しい議論、ありがとうございました。
はいはい、高橋様のおっしゃるとおり、確かに世界最強の団体でした。
なんだっていいさ、見る方が「見たいもの」を選んでいく、それだけ。
「見たいもの」は別にプロレスでなくてもいいんだしさ。
昨日の内に自分の中で議論の決着はついたので、このスレからは消えます。
楽しい議論、ありがとうございました。
俺もこのスレから去ろうかな。ＷＷＦを見ると考えるのが馬鹿らしくなる。
こんにちはＷＷＦ、さようなら新日、全日、ノア
こんにちはＷＷＦ、さようなら新日、全日、ノア
725 ： ：02/03/02 18:14 ID:???
カミングアウトがプロレスを潰すといってた厨房が居たけど、違う意味で潰されるようだね。(ﾌﾟ
ま、決着ついたようだから俺もこのスレ巡回から外すよ。じゃあねｸｿｽﾚ。
ま、決着ついたようだから俺もこのスレ巡回から外すよ。じゃあねｸｿｽﾚ。
この本を読んでショックを受けたよ。
ＡＶに擬似があることを知った時と同じくらい大ショック！
ＡＶに擬似があることを知った時と同じくらい大ショック！
727 ：お前名無しだろ：02/03/02 20:30 ID:IsuwNWIf
おれもスゲーショックだ！
まあ、技をかけるのに相手に協力してもらうことは分かってたけど
ケツギメの試合もあるだろうな～とは思ってたけど
全部だとはさすがに思っていなかった。
まあ、技をかけるのに相手に協力してもらうことは分かってたけど
ケツギメの試合もあるだろうな～とは思ってたけど
全部だとはさすがに思っていなかった。
ガチンコファイトクラブもヤオなのですか？
お前ら、ネット上にいるんだから、コレくらい読んだことがあるだろうがよ！
http://homepage1.nifty.com/~memo8/shoot/terms.html
もう、これからどうなるのか、どうしていくかの展開。
けど、自分も昨日のWWF見たらどうでも良くなってきた。
http://homepage1.nifty.com/~memo8/shoot/terms.html
もう、これからどうなるのか、どうしていくかの展開。
けど、自分も昨日のWWF見たらどうでも良くなってきた。
age
プロレスファンの皆様 夢を壊してごめんね。 ミスター高橋より愛を込めて
昨日のWWFがサイコウだってさ
(ﾌﾟ
(ﾌﾟ
>>725
やっとどっかいきやがったのかなage
やっとどっかいきやがったのかなage
おまえがキエロ。sage
オレ日本のプロレス大スッキ－！！オナニ－によくつかってるよ！！
高橋本？ごめんオレ文字読めない！！
ＷＷＦ？貧乏だから見れないよ！！でも日本のプロレスはガチです！！！う
ぶえへへえ。
高橋本？ごめんオレ文字読めない！！
ＷＷＦ？貧乏だから見れないよ！！でも日本のプロレスはガチです！！！う
ぶえへへえ。
高橋様、ありがとう。よくぞ言ってくれました。おくればせながら読ませていただきました。
これまで、もやもやしていた霧が晴れました。なるほど、そうだったんですか。
やはりナ。私も高橋様に同感。エンタメ宣言賛成です。よろしく。
これまで、もやもやしていた霧が晴れました。なるほど、そうだったんですか。
やはりナ。私も高橋様に同感。エンタメ宣言賛成です。よろしく。
高橋様、ありがとう。よくぞ言ってくれました。おくればせながら読ませていただきました。
これまで、もやもやしていた霧が晴れました。なるほど、そうだったんですか。
やはりナ。私も高橋様に同感。エンタメ宣言賛成です。よろしく。
(ﾌﾟ
これまで、もやもやしていた霧が晴れました。なるほど、そうだったんですか。
やはりナ。私も高橋様に同感。エンタメ宣言賛成です。よろしく。
(ﾌﾟ
739 ：( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ：02/03/03 00:16 ID:???
オレ日本のプロレス大スッキ－！！オナニ－によくつかってるよ！！
高橋本？ごめんオレ文字読めない！！
ＷＷＦ？貧乏だから見れないよ！！でも日本のプロレスはガチです！！！うぶえへへえ。
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
高橋本？ごめんオレ文字読めない！！
ＷＷＦ？貧乏だから見れないよ！！でも日本のプロレスはガチです！！！うぶえへへえ。
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
740 ： ：02/03/03 00:36 ID:???
スレ上がってると思ったら、同レベル同志でかみ合ってきてるようだね。
話し相手が出来たようでなによりだよ。自作自演かもしれんけど。(ﾜﾗ
じゃあ、高橋本のことなんか忘れて、なかよく遊ぶんだよ。君の好きなヤオガチ論とかでさ。ｱﾋｬﾋｬﾋｬ!!
話し相手が出来たようでなによりだよ。自作自演かもしれんけど。(ﾜﾗ
じゃあ、高橋本のことなんか忘れて、なかよく遊ぶんだよ。君の好きなヤオガチ論とかでさ。ｱﾋｬﾋｬﾋｬ!!
高橋様、ありがとう。よくぞ言ってくれました。おくればせながら読ませていただきました。
これまで、もやもやしていた霧が晴れました。なるほど、そうだったんですか。
やはりナ。私も高橋様に同感。エンタメ宣言賛成です。よろしく。
(ﾌﾟ
これまで、もやもやしていた霧が晴れました。なるほど、そうだったんですか。
やはりナ。私も高橋様に同感。エンタメ宣言賛成です。よろしく。
(ﾌﾟ
あ、こいつまた戻ってきやがったなage
煽る奴が下手糞で誰も釣れない、ってのが見所のスレはここですか？
敢えて言おう「プヲタは死んだ」と。
WWFしかプロレスを見たことがないであろう親子や、女子が多い中
であの盛り上がり、あの熱狂…
WWFによってプヲタの存在価値はなくなったのだ。
WWFしかプロレスを見たことがないであろう親子や、女子が多い中
であの盛り上がり、あの熱狂…
WWFによってプヲタの存在価値はなくなったのだ。
>>744
プヲタには新日を救う重大な任務がある。
プヲタには新日を救う重大な任務がある。
＞オレ日本のプロレス大スッキ－！！オナニ－によくつかってるよ！！
＞高橋本？ごめんオレ文字読めない！！
＞ＷＷＦ？貧乏だから見れないよ！！でも日本のプロレスはガチです！！！うぶえへへえ。
＞高橋本？ごめんオレ文字読めない！！
＞ＷＷＦ？貧乏だから見れないよ！！でも日本のプロレスはガチです！！！うぶえへへえ。
>>744
佐山タイガーが出て来た時だって「あんなのは飛んだり跳ねたりして軽い。
会場が子供ばかりで、背広姿の大人の観客が消えた」って嘆いた記事があった。
でも結果、その時蒔いた種が今のプヲタにつながってる訳だから、ＷＷＦによる
裾野の拡大は歓迎すべき事。
ちょっと的外れてるよ。文体はカッコ良いけど。文体はカッコ良いけど。文体はカッコ良いけど。
佐山タイガーが出て来た時だって「あんなのは飛んだり跳ねたりして軽い。
会場が子供ばかりで、背広姿の大人の観客が消えた」って嘆いた記事があった。
でも結果、その時蒔いた種が今のプヲタにつながってる訳だから、ＷＷＦによる
裾野の拡大は歓迎すべき事。
ちょっと的外れてるよ。文体はカッコ良いけど。文体はカッコ良いけど。文体はカッコ良いけど。
今、日本のプロレスを子供は見てないよ。貴方は文体も格好悪いね。
ああ、格好悪いことは解ってるんだ。
>>繋がりを読んでから書いてな。
全く同じ事を書いておくよ。こんな事欠くって事は君は頭も悪いね。
>>繋がりを読んでから書いてな。
全く同じ事を書いておくよ。こんな事欠くって事は君は頭も悪いね。
よく見てみると名前欄にスペースと並んで、名前欄に「>>数字」の厨房もかなり痛いな。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1013802641/717-718
↑この辺なんか見てて恥ずかしい（藁
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1013802641/717-718
↑この辺なんか見てて恥ずかしい（藁
>>753
うん、そしていちいちそんなところまで見ているお前もきもい。（藁
うん、そしていちいちそんなところまで見ているお前もきもい。（藁
>>754
お、「>>数字」の厨房、一個学習して名前欄空白にして来たな（ｹﾞﾗ
お、「>>数字」の厨房、一個学習して名前欄空白にして来たな（ｹﾞﾗ
相手するな、755のバカだけのスレにしてやれ。
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ大好きな厨房だな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
漏れは厨房相手にマジレスしてたのか・・・鬱
>>758
君が厨房ね
君が厨房ね
760 ：お前名無しだろ：02/03/03 06:13 ID:ZqP7W9Ti
今発売中の、「現代思想」別冊「プロレス」の中で
ターザン山本が、高橋本に少しだけ触れている。
インタビュアーにふられて、「ジャイアント馬場が亡くなったから高橋さんも
あんな暴露本を出せたんですよぉぉぉおおお！」と一言。
その後はまったくこの本に言及無し。
高橋の言ってることがウソとも真実とも言わない。ガッカリ。
ターザンも週プロやめて一切のしがらみがなくなったんだから
高橋と対談本つくるくらいの気概をもってほしいよ。
ターザン山本が、高橋本に少しだけ触れている。
インタビュアーにふられて、「ジャイアント馬場が亡くなったから高橋さんも
あんな暴露本を出せたんですよぉぉぉおおお！」と一言。
その後はまったくこの本に言及無し。
高橋の言ってることがウソとも真実とも言わない。ガッカリ。
ターザンも週プロやめて一切のしがらみがなくなったんだから
高橋と対談本つくるくらいの気概をもってほしいよ。
あんな分かりきった事本にしたらネットで議論しているすれた連中が
遊び場を失う、見たいなこといってなかった？別の雑誌で。
遊び場を失う、見たいなこといってなかった？別の雑誌で。
762 ：お前名無しだろ：02/03/03 06:38 ID:4egOU/zn
ターザンと香山リカの対談は面白かったよ。
俺は レスラー、フロント、マスコミ達が、正々堂々と
「カミングアウト」して、胸を張って、「プロレス」の
本当の面白さを、追求、提供して欲しい。
上っ面のチンケな建て前ナンカ捨てて、
「プロレス」の奥の方にある、
本当の醍醐味を、堪能させてくれ。
「カミングアウト」して、胸を張って、「プロレス」の
本当の面白さを、追求、提供して欲しい。
上っ面のチンケな建て前ナンカ捨てて、
「プロレス」の奥の方にある、
本当の醍醐味を、堪能させてくれ。
764 ：お前名無しだろ：02/03/03 06:44 ID:P3pU2Ms2
カミングアウトを無理にしろとは言わんが、なんちゃってVTをするくらいなら
カミングアウトしたほうが100倍マシ。
カミングアウトしたほうが100倍マシ。
765 ：お前名無しだろ：02/03/03 06:46 ID:4egOU/zn
３・１を見てカミングアウト肯定派が５０％増しになったと思われる。
>>716
そういうこといいだすとキャッチもルーチャもプロレスも
全部同じになっちゃうよ。
同じと言っても構わないけど、それならこんな所に書き込む意味無いだろ。
実際、８０年代のＷＷＦは、ぱっと見的には当時の日本とは随分と違ったのは
共通認識だと思うが。
そういうこといいだすとキャッチもルーチャもプロレスも
全部同じになっちゃうよ。
同じと言っても構わないけど、それならこんな所に書き込む意味無いだろ。
実際、８０年代のＷＷＦは、ぱっと見的には当時の日本とは随分と違ったのは
共通認識だと思うが。
＞766
書き込む意味が無いってのはどういう意味かわからないけど、
８０年代に「試合の見せ方」が日米で大きく別れたのは認める
でもオレは本質的には一緒、
キャッチもルチャも日本もアメリカも同じプロレスだと思ってる
こうなると認識の仕方の違いだから噛み合わなくなるのはしょうがない
書き込む意味が無いってのはどういう意味かわからないけど、
８０年代に「試合の見せ方」が日米で大きく別れたのは認める
でもオレは本質的には一緒、
キャッチもルチャも日本もアメリカも同じプロレスだと思ってる
こうなると認識の仕方の違いだから噛み合わなくなるのはしょうがない
768 ：お前名無しだろ：02/03/03 11:52 ID:0uM3ACYa
全部ケツ決めのショーで、勝敗とは違うものを見せる
↑これがプロレスの本質で、昔も今もＷＷＦも日本もルチャもキャッチも全部おんなじ。
違うのはレベルだけ。当然、今の日本のプロレスのレベルは低い。
↑これがプロレスの本質で、昔も今もＷＷＦも日本もルチャもキャッチも全部おんなじ。
違うのはレベルだけ。当然、今の日本のプロレスのレベルは低い。
７６８は当たり前のことを言っているのだが、そのことに気付かないプヲタはどうする。
770 ：3/1、洗礼は終了した。：02/03/03 15:27 ID:???
ＷＷＦﾏﾝｾ－とか言ってるヴァカ厨房どうしようもないな！
あんなものはキンニクマンのメロドラマ。日本のスポ－ツライクなプロレスと
ハッキリいってくらべてほしくない！(ｷｯﾊﾟﾘ)
悔しかったらかかってこいや、オレが全部潰してやるよ！
あんなものはキンニクマンのメロドラマ。日本のスポ－ツライクなプロレスと
ハッキリいってくらべてほしくない！(ｷｯﾊﾟﾘ)
悔しかったらかかってこいや、オレが全部潰してやるよ！
実は天使な永田。
神様の指令で石澤の願いを１つだけ叶えることが出来るの・・。
しかし石澤の願いは「中西を納豆風呂にぶち込んでくれ」
もう一体どうすればいいのっ！？助けてっ！神様っ！！
次回「実は中西は神様。」お楽しみに！！
神様の指令で石澤の願いを１つだけ叶えることが出来るの・・。
しかし石澤の願いは「中西を納豆風呂にぶち込んでくれ」
もう一体どうすればいいのっ！？助けてっ！神様っ！！
次回「実は中西は神様。」お楽しみに！！
実は天使な永田。
神様の指令で石澤の願いを１つだけ叶えることが出来るの・・。
しかし石澤の願いは「中西を納豆風呂にぶち込んでくれ」
もう一体どうすればいいのっ！？助けてっ！神様っ！！
次回「実は中西は神様。」お楽しみに！！
神様の指令で石澤の願いを１つだけ叶えることが出来るの・・。
しかし石澤の願いは「中西を納豆風呂にぶち込んでくれ」
もう一体どうすればいいのっ！？助けてっ！神様っ！！
次回「実は中西は神様。」お楽しみに！！
>>776
オマエの情けない親の顔が見てみたいよ(ﾜﾗ
オマエの情けない親の顔が見てみたいよ(ﾜﾗ
このアメリカ厨房！日本のプロレスは最高なんだよ！
カミングアウトしないのは日本プロレスがスポ－ツだからだ！
ＷＷＦはカミングアウトしたヘタレプロレス！！
日本人はＷＷＦなんか見ねえんだ！見てるのはアメリカ厨房だけ！
ぜって－日本人はＷＷＦなんか流行しねえ！スポ－ツじゃないからな！（ﾌﾟｯ
カミングアウトしないのは日本プロレスがスポ－ツだからだ！
ＷＷＦはカミングアウトしたヘタレプロレス！！
日本人はＷＷＦなんか見ねえんだ！見てるのはアメリカ厨房だけ！
ぜって－日本人はＷＷＦなんか流行しねえ！スポ－ツじゃないからな！（ﾌﾟｯ
781 ：格闘技とWWFのファン：02/03/03 18:58 ID:???
日本でスポーツとして見るなら格闘技でいいよ。
プロレスみたいな八百長格闘技なんていらない。
エンタメとして見るならWWFだけでいい。
中途半端な日本のプロレスはいらない。
プロレスみたいな八百長格闘技なんていらない。
エンタメとして見るならWWFだけでいい。
中途半端な日本のプロレスはいらない。
>>778
親の事には触れないで下さい・・・・・お願いします
親の事には触れないで下さい・・・・・お願いします
全部ケツ決めのショーで、勝敗とは違うものを見せる
↑これがプロレスの本質で、昔も今もＷＷＦも日本もルチャもキャッチも全部おんなじ。
違うのはレベルだけ。当然、今の日本のプロレスのレベルは低い。
↑これがプロレスの本質で、昔も今もＷＷＦも日本もルチャもキャッチも全部おんなじ。
違うのはレベルだけ。当然、今の日本のプロレスのレベルは低い。
いいか？日本にはエンタ－テイメントは育たないんだよ。
日本人はエンタメプロレスなんか理解できない。
あるのは肉体芸術であるプロレス！そらが日本のプロレス！
ＷＷＦはクソ。日本人は見ない。
日本人はエンタメプロレスなんか理解できない。
あるのは肉体芸術であるプロレス！そらが日本のプロレス！
ＷＷＦはクソ。日本人は見ない。
ジャンルが違うんだからどっちでもいい
WWFは確かにドラマ的要素が強いが、ストンコ、カート、HHH、ロック辺りの
トップどころはきちんと「プロレス」ができるし、試合の組み立ても上手い
と思う。日本のレスラーも見習うべき点はあるはず。
そもそも「スポ－ツライクなプロレス」って何？
トップどころはきちんと「プロレス」ができるし、試合の組み立ても上手い
と思う。日本のレスラーも見習うべき点はあるはず。
そもそも「スポ－ツライクなプロレス」って何？
全部ケツ決めのショーで、勝敗とは違うものを見せる
↑これがプロレスの本質で、昔も今もＷＷＦも日本もルチャもキャッチも全部おんなじ。
違うのはレベルだけ。当然、ＷＷＦはレベルが高く、今の日本のプロレスは低い。
↑これがプロレスの本質で、昔も今もＷＷＦも日本もルチャもキャッチも全部おんなじ。
違うのはレベルだけ。当然、ＷＷＦはレベルが高く、今の日本のプロレスは低い。
788 ：お前名無しだろ：02/03/03 19:03 ID:3jEIEh7p
日本人がもうすでに、大喜びで横アリにＷＷＦ見に行っているじゃないか。
もう、手遅れだって。カネ払って、邦画見に行くヤツが居なくなったのと
同じようになるよ。
もう、手遅れだって。カネ払って、邦画見に行くヤツが居なくなったのと
同じようになるよ。
ＰＲＩＤＥ と ＷＷＦ だけ 見 れ ば
日本人はエンタメプロレスなんか見ない。
だから絶対にカミングアウトなんか不要。
カミングアウトしたヘタレＷＷＦ見るのはアメリカ厨房だけ！
ＷＷＦなんか流行りみたいなもんですぐ潰れるよ。
だから絶対にカミングアウトなんか不要。
カミングアウトしたヘタレＷＷＦ見るのはアメリカ厨房だけ！
ＷＷＦなんか流行りみたいなもんですぐ潰れるよ。
日本人のレスラーって肉体芸術的にも劣ってると思いますが。
アメプロのレスラーのほうが肉体は凄いしカッコイイ。
レスラーって強さより、見た目も大事だよね。
アメプロのレスラーのほうが肉体は凄いしカッコイイ。
レスラーって強さより、見た目も大事だよね。
＞いいか？日本にはエンタ－テイメントは育たないんだよ。
＞日本人はエンタメプロレスなんか理解できない。
確たる根拠を聞かせてくれ。
３・１横浜の客は超満員の観衆の８割が日本人
（一部格闘技マスコミの半分が米軍は大ウソと判明）で、
通訳拒否で横アリ史上空前の盛り上がりだったけど、
これはどう説明できるの？
＞日本人はエンタメプロレスなんか理解できない。
確たる根拠を聞かせてくれ。
３・１横浜の客は超満員の観衆の８割が日本人
（一部格闘技マスコミの半分が米軍は大ウソと判明）で、
通訳拒否で横アリ史上空前の盛り上がりだったけど、
これはどう説明できるの？
７８４は金がなくてヨコハマに逝けなかったんだよ。
みんなあんまりいじめるなよ。
みんなあんまりいじめるなよ。
>>790
オレはＷＷＦと０１しか見たくないね。
オレはＷＷＦと０１しか見たくないね。
アンチWWFの少数派が必死なスレだね(w
これは断言するけど、
「ＷＷＦと日本のプロレスは違う」
「ＷＷＦみたいなショーは日本に受け入れられない」
とかいった寝言を言ってるのは９割が初心者ファン（三銃士・四天王以降）
だね。プロレスにアングルやドラマやストーリーがあるのが
「いけないこと」と歪んだ洗脳を受けている世代だ。
「ＷＷＦと日本のプロレスは違う」
「ＷＷＦみたいなショーは日本に受け入れられない」
とかいった寝言を言ってるのは９割が初心者ファン（三銃士・四天王以降）
だね。プロレスにアングルやドラマやストーリーがあるのが
「いけないこと」と歪んだ洗脳を受けている世代だ。
ＷＷＦ＝娯楽スポーツ
日本人がヘタレカミングアウトしてるＷＷＦなんか見るやつイネ－ヨ。
真剣勝負に見えないプロレスなんか興醒め。
そういうのは八百長ってハナで笑われてオシマイ。ＷＷＦもオシマイ。
真剣勝負に見えないプロレスなんか興醒め。
そういうのは八百長ってハナで笑われてオシマイ。ＷＷＦもオシマイ。
つかこのスレ自体、ｱﾝﾁＷＷＦ厨房が独りきりで自作自演やってるだけだろ…
時代の流れが読めないｳﾞｧｶは放置な。(ﾜﾗ
時代の流れが読めないｳﾞｧｶは放置な。(ﾜﾗ
ｱ ﾝ ﾁ W W F キ モ イ
ｸｿｽﾚsage
803 ：お前名無しだろ：02/03/03 19:59 ID:I4BRtyIG
ケツギメなんて高橋以外だれも言ってないじゃん。
高橋は商売人だから、ケツギメって言ったほうが売れるからそうしただけだよ。
みんなホントに信じやすいのね（藁
そりゃ、真剣勝負ではないよプロレスは。
でも全ての勝負がケツギメだと思ってる奴は痛いぞ。
ＷＷＦやＦＭＷみたいなのはそうだけど。
新日やノアもそうだと思ってる奴は・・・プププ。
高橋は商売人だから、ケツギメって言ったほうが売れるからそうしただけだよ。
みんなホントに信じやすいのね（藁
そりゃ、真剣勝負ではないよプロレスは。
でも全ての勝負がケツギメだと思ってる奴は痛いぞ。
ＷＷＦやＦＭＷみたいなのはそうだけど。
新日やノアもそうだと思ってる奴は・・・プププ。
＞803
『現代思想』で前田日明も認めてるよ
『現代思想』で前田日明も認めてるよ
>>803 そう思ってる時点でキミはまだ尻が青いのだよ
803はネタだっちゅーの
誰も相手にしなくなった時点で、こういうスレの楽しみが消える。
というか、そうなる日も近い。残念だ。
誰も相手にしなくなった時点で、こういうスレの楽しみが消える。
というか、そうなる日も近い。残念だ。
808 ：８０３：02/03/03 21:46 ID:I4BRtyIG
809 ：ヴァー!!!!!：02/03/03 22:13 ID:XDj3bm/R
ミスター高橋の本は実は全て嘘であると信じたい。
でも本当だったら・・・ヴァー!!!!! と叫ぶしかないね(笑)
でも本当だったら・・・ヴァー!!!!! と叫ぶしかないね(笑)
自作自演で809・・・。
ア ン チ W W F プ オ タ キ モ イ ！
首吊って氏ねsage
ア ン チ W W F プ オ タ キ モ イ ！
首吊って氏ねsage
>>809
ヴァーカ！！
ヴァーカ！！
カミングアウト否定ﾌﾟｵﾀ ＝ 自作自演ｱﾝﾁWWF厨房
氏ねやｳﾞｫｹ！！
氏ねやｳﾞｫｹ！！
＞808
一応言っておくと、
Ｕ時代がどうとかリングス時代はとかではなくて、
新日本時代の話として、
ジョブを命ぜられて
「本当ならオレの方が強いのに」
みたいな愚痴をいうレスラーが多かった
ということを言ってる。
一応言っておくと、
Ｕ時代がどうとかリングス時代はとかではなくて、
新日本時代の話として、
ジョブを命ぜられて
「本当ならオレの方が強いのに」
みたいな愚痴をいうレスラーが多かった
ということを言ってる。
814 ：８０８：02/03/04 19:09 ID:WG0O0Ut7
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 終了 |
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/ づΦ
| 終了 |
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ミスター高橋の言うことは信用できません。根拠は、あの下卑たツラつき
817 ：お前名無しだろ：02/03/04 22:28 ID:sSQPuCN8
今更ですが、どっちの本？
ピーターはこないだの横浜のショーを見に行ったのかな？
プロレス＝八百長（定説）
「俺たちはプロレスがしたいんだ」（蝶の）翻訳すると「俺たちは八百長しかできねーんだ」
「俺たちはプロレスがしたいんだ」（蝶の）翻訳すると「俺たちは八百長しかできねーんだ」
820 ：sage：02/03/05 00:27 ID:+IDSZ6ct
がいしゅつかもしれんけど，高橋本やゲンダイシソウを読んだとき，
本当はサンタはいないんだって，わかってしまったときとおんなじ，
ような気持ちになったスよ。
本当はサンタはいないんだって，わかってしまったときとおんなじ，
ような気持ちになったスよ。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 自作自演終了 |
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/ づΦ氏ねやｳﾞｫｹ!
| 自作自演終了 |
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/ づΦ氏ねやｳﾞｫｹ!
カミングアウト以降のプロレスゲームとかどうなるのかな？
板違いすみません。
下げます。
板違いすみません。
下げます。
ｸｿｽﾚsage
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| 開 始 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
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( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
| 開 始 |
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825 ：お前名無しだろ：02/03/05 14:15 ID:S89aXe7o
ガチ度合い
長瀬愛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロレス
長瀬愛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロレス
クソスレ ワッショイ！！
＼＼ クソスレ ワッショイ！！ ／／
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∬ ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ +
+ 人 人 人 +
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（＿）し' し（＿） （＿）＿）
>>カミングアウト以降のプロレスゲームとかどうなるのかな？
板違いすみません。
下げます。
いかに客を湧かせられるかで格があがったり下がったりする。
試合前にブックを説明されて、それをいかに忠実にこなせるかなど、
皮肉でなく、そういうプロレスゲームをどこか出して欲しい。
板違いすみません。
下げます。
いかに客を湧かせられるかで格があがったり下がったりする。
試合前にブックを説明されて、それをいかに忠実にこなせるかなど、
皮肉でなく、そういうプロレスゲームをどこか出して欲しい。
830 ：お前名無しだろ：02/03/06 13:03 ID:Us068pMF
プロレスラーの試合後の記者会見で、
全部が筋書きだったら出てこないようなリアルなコメントを
聞くことがあるな。
全部が筋書きだったら出てこないようなリアルなコメントを
聞くことがあるな。
831 ：お前名無しだろ：02/03/06 13:10 ID:Us068pMF
＞８２７、８２９
全日本プロレスの公認ゲームでは、もうずいぶん前から
そうなってるよ。
カードが悪いと客がこないとか、客をわかせられないと
馬場さんに怒られるとか（笑）。
全日本プロレスの公認ゲームでは、もうずいぶん前から
そうなってるよ。
カードが悪いと客がこないとか、客をわかせられないと
馬場さんに怒られるとか（笑）。
,／”” ”ヽ
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| |. “” ｌ “ .|.|
（ヽ | ｒ ・・ｉ. || ／￣￣￣￣￣￣￣￣
りﾘﾘ /=三t. ｜ ＜ クソスレsage～、ア－ハハハハ
｜ﾘﾉ. ｜ ＼
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834 ：お前名無しだろ：02/03/06 23:26 ID:9Wx507qT
＞８２８
あるか、馬鹿
日明にいさんとアンドレ戦が最後
あるか、馬鹿
日明にいさんとアンドレ戦が最後
自作自演sage
836 ：お前名無しだろ：02/03/06 23:31 ID:II3bEFsl
この本おもしろいね
ドッカン
ｍ ドッカン
━━━━━） ）＝ ☆ゴガギーン
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∧∧ ミ ＿ ドスッ
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/ つ. 終 了 │
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/ つ. 開 始 │
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∧∧ ミ ＿ ドスッ
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∧∧ ミ ＿ ドスッ
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/ つ. 開 始 │
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クソスレ ワッショイ！！
＼＼ クソスレ ワッショイ！！ ／／
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∬ ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ +
+ 人 人 人 +
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ドッカン
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∬ ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ +
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うんこ
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|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿！
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|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うんこるうんこせー馬うんこ鹿うんこ！
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／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（○）（○）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うんこるうんこせー馬うんこ鹿うんこ！
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/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ なに笑ってんだよ
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＼＿＿＿_／
／∵∴∵∴＼
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/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ なに笑ってんだよ
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
こんなひどい荒らしを見るのは、久しぶりだ・・・
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ みてんじゃねえよ
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
∬ ∬
+ 人
（＿_）
+ （＿＿）
. + （ ＿＿ ）
公 式 う ん こ ス レ 認 定
+ 人
（＿_）
+ （＿＿）
. + （ ＿＿ ）
公 式 う ん こ ス レ 認 定
荒らしに削除依頼出してきたよ。
∧∧ ミ ＿ ドスッ
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話しにならんね
なんの話しをするんだよ！
どこが荒らしなんだよ。
ネタふりもしないでアホぬかすな、ボケ！
ネタふりもしないでアホぬかすな、ボケ！
>>859
そういうお前もネタ振りしてねえくせに。
そういうお前もネタ振りしてねえくせに。
>>860
オマエモナー
オマエモナー
>>858 おとぎ話さ
>>862
ﾊｧ?(ﾟДﾟ)（ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ）
ﾊｧ?(ﾟДﾟ)（ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ）
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／ ＼●
｜ ｜●
｜ 中 | ●
｜ ー ー ｜ ● ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ｜ ▼＊▲＜ つまらん・・・
｜ ｜ ＼
｜ ／ー─＼ ｜
｜ § ― § ｜
｜ ｜
＼ ／
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ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですから
866 ：お前名無しだろ：02/03/07 23:42 ID:Rd/GpakU
そろそろ寝たふりしよう
確かにその程度はあったけど、今日の試合は２０分すぎにパワーボムでファールされろ
とか指示されるゲームがやりたい。もちろん、忠実に実行した方が評価される。
途中の進行はアドリブでさ。
同意してくれ。
とか指示されるゲームがやりたい。もちろん、忠実に実行した方が評価される。
途中の進行はアドリブでさ。
同意してくれ。
自作自演必死だな(ﾜﾗ
>>869
867です、サンクス。
867です、サンクス。
871 ：お前名無しだろ：02/03/08 16:02 ID:y6DQScnm
これを「くそスレ」とか「終了」とか言ってる奴がいるが、ミスター高橋の
話題に触れられるのがつらいって事か？
話題に触れられるのがつらいって事か？
872 ：お前名無しだろ：02/03/08 16:08 ID:y6DQScnm
プロレスを真剣勝負と信じている今や絶対的少数意見を尊重しなさい。
探してもなかなか見つからんよ。君！
探してもなかなか見つからんよ。君！
>867さん，同意します。
チョー難易度が高いゲームになりそうですね。
ソルティな若造を相手にしなきゃいけないとか．．．
いきなりボディスラムで失神させられたり．．（板違い気味）
チョー難易度が高いゲームになりそうですね。
ソルティな若造を相手にしなきゃいけないとか．．．
いきなりボディスラムで失神させられたり．．（板違い気味）
>>尊重しなさい。
ここはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのﾈﾀｽﾚだろ？(w
ここはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのﾈﾀｽﾚだろ？(w
>>873
板違いぎみですが、もういいんじゃないですか。
このスレでまだ真剣に議論したい人はいますか？
荒れ放題じゃん。
そういうゲームがでたら面白いですけど、難しいですよね。
単純に勝敗を競わせた方が、いかに簡単にゲームを作れることか。
このことは、プロレスというものそれ自体にも言えますね。
真剣勝負は猿にでもできるということだな。
板違いぎみですが、もういいんじゃないですか。
このスレでまだ真剣に議論したい人はいますか？
荒れ放題じゃん。
そういうゲームがでたら面白いですけど、難しいですよね。
単純に勝敗を競わせた方が、いかに簡単にゲームを作れることか。
このことは、プロレスというものそれ自体にも言えますね。
真剣勝負は猿にでもできるということだな。
終了。ゲハ板でやれや。
＞真剣勝負は猿にでもできるということだな。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝご苦労。(ﾌﾟ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝご苦労。(ﾌﾟ
これを「くそスレ」とか「終了」とか言ってる奴がいるが、ミスター高橋の
話題に触れられるのがつらいって事か？
話題に触れられるのがつらいって事か？
ｱﾝﾁWWF必死だな。(w
プロレスを真剣勝負だとでも思いたいのか基地外（プ
ｷﾃｨｶﾞｲﾌﾟｵﾀの隔離ｽﾚということでよろしいか。
よろしいよ。以後このスレに書き込んだ奴はｷﾃｨｶﾞｲﾌﾟｵﾀ
ちび
よごれでごめんね！！
プロレスが真剣勝負でなかったら、悪いか？
>>879
むむ、、、、
むむ、、、、
∧∧ ミ ＿ ドスッ
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おめえはそれでいいや
おめえはそれでいいや
おめえはそれでいいや
おめえはそれでいいや
おめえはそれでいいや
おめえはそれでいいや
おめえはそれでいいや
おめえはそれでいいや
おめえはそれでいいや
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おめえはそれでいいや
おめえはそれでいいや
おめえはそれでいいや
おめえはそれでいいや
おめえはそれでいいや
おめえはそれでいいや
おめえはそれでいいや
おめえはそれでいいや
おめえはそれでいいや
おめえはそれでいいや
おめえはそれでいいや
おめえはそれでいいや
890 ：お前名無しだろ：02/03/10 00:24 ID:r8EjdHse
立ち読み止めて高梁本買ったら、９刷にﾅｯﾃﾀﾖ
891 ：890：02/03/10 00:31 ID:r8EjdHse
間違えた。２月ﾃﾞ８刷ﾃﾞｼﾀ ｽﾏｿ 印税生活ｲｲﾅｰ
あのさー、高橋本＝田中精子の、カミングアウト論ってやっぱ無茶じゃん。
時々「愛の家族」とか、70年代のヒッピーブームの時も、フリーセックスで人類平和！ とか、ああいうのを思い出すんだよねー。
そりゃ、セックスは気持ちいいし、それで人類がハッピーになればそれでいいけど、そううまくいかねえのも常識でわかるじゃん。
アメリカでは成功してレスラーウハウハ、日本もやれ、ボンジュール！ ボンジュール！ って・・・なわけねーじゃん。
時々「愛の家族」とか、70年代のヒッピーブームの時も、フリーセックスで人類平和！ とか、ああいうのを思い出すんだよねー。
そりゃ、セックスは気持ちいいし、それで人類がハッピーになればそれでいいけど、そううまくいかねえのも常識でわかるじゃん。
アメリカでは成功してレスラーウハウハ、日本もやれ、ボンジュール！ ボンジュール！ って・・・なわけねーじゃん。
高橋様、よくぞ語ってくれました。
高橋まんせー
プロレスは、スポーツとして見るから八百長と言われるのであって、これを最初か
らショーだととらえれば八百長ではない。八百長をやっている怪しげな集団なのか、
完成されたエンターテイメントを披露しているプロフェッショナルなのか。
そこが曖昧なために、市民権を得られないのが日本のプロレスではないだろうか。
らショーだととらえれば八百長ではない。八百長をやっている怪しげな集団なのか、
完成されたエンターテイメントを披露しているプロフェッショナルなのか。
そこが曖昧なために、市民権を得られないのが日本のプロレスではないだろうか。
＞895
それも3分くらいの「理」はあるけど、全部勝敗が決まったショーです、というと、市民権どころか、すべてがぶち壊しになるぞお。
やっぱ新日とかNOAHで、「さあ、皆さん、勝敗の決まったエンターティメントを楽しみましょう！」とか、熱戦でみんな感動してる時に、「三沢の勝ちと決まってたけど、最高だったね！」とか大声で言えば、関係者に殴られなくても、やっぱり、すべてがぶち壊しになるぞお。
それも3分くらいの「理」はあるけど、全部勝敗が決まったショーです、というと、市民権どころか、すべてがぶち壊しになるぞお。
やっぱ新日とかNOAHで、「さあ、皆さん、勝敗の決まったエンターティメントを楽しみましょう！」とか、熱戦でみんな感動してる時に、「三沢の勝ちと決まってたけど、最高だったね！」とか大声で言えば、関係者に殴られなくても、やっぱり、すべてがぶち壊しになるぞお。
>>896
壊せばいいんだよ。つまんないものは。
壊せばいいんだよ。つまんないものは。
男女関係に例えれば、映画みたいな「恋愛」ってねーじゃん。
（プロレスのシュート程度にはあるかもね）
実際は体だけが目的だったり、顔は嫌いだけど金持ってるからやらせる、みたいな。
それで、「僕は君の体だけが目的何だよ」とか「お金持ってるからつきあってあげる！」とかモロに言われると・・・。
まあ、WWFは明朗会計のソープで、それはそれでいいけど、これが唯一絶対解だ！ と言われても・・・。
（プロレスのシュート程度にはあるかもね）
実際は体だけが目的だったり、顔は嫌いだけど金持ってるからやらせる、みたいな。
それで、「僕は君の体だけが目的何だよ」とか「お金持ってるからつきあってあげる！」とかモロに言われると・・・。
まあ、WWFは明朗会計のソープで、それはそれでいいけど、これが唯一絶対解だ！ と言われても・・・。
なんか的はずれだな～。
では、今のプロレスはどうしたらいいの？
では、今のプロレスはどうしたらいいの？
＞898
カミングアウト論の方が余程、現実離れした空想再建案だよ。
今の（日本の）プロレスは今のままでいいんじゃねーの。
NOAHみたいなのもあれば、DDTみたいなのもあるし、デスマッチもルチャもあって色々選べていいじゃん。
つまんなきゃ見なきゃいいし、WWFでも何でも面白きゃそれ見ればいい。
本当に日本のプロレスを良くしようと思えば、プロレス界に入って面白くすればいい。
普通に健康な体と一般常識と能力とやる気があれば、雇ってくれるでしょ。
カミングアウト論の方が余程、現実離れした空想再建案だよ。
今の（日本の）プロレスは今のままでいいんじゃねーの。
NOAHみたいなのもあれば、DDTみたいなのもあるし、デスマッチもルチャもあって色々選べていいじゃん。
つまんなきゃ見なきゃいいし、WWFでも何でも面白きゃそれ見ればいい。
本当に日本のプロレスを良くしようと思えば、プロレス界に入って面白くすればいい。
普通に健康な体と一般常識と能力とやる気があれば、雇ってくれるでしょ。
>>900
そんな意見は既出だよ。このままでもなんとか後数年は持つだろうけど、
今のプロレス界も。もっと、良くなるためにはどうしたらいいのか考えている
のだけれど。カミングアウト論は空論かもね。それは、分からない。
現状のままでいいとは思えないんだよね。
そんな意見は既出だよ。このままでもなんとか後数年は持つだろうけど、
今のプロレス界も。もっと、良くなるためにはどうしたらいいのか考えている
のだけれど。カミングアウト論は空論かもね。それは、分からない。
現状のままでいいとは思えないんだよね。
猪木がいる間は、プロレスは大丈夫。
そうかね～
ターザン山本が、高橋本の対抗本を出版するらしい。
高橋のガチンコに対してターザンはどう切り返すか見物ですな。
高橋のガチンコに対してターザンはどう切り返すか見物ですな。
またか。ﾌﾟｯ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしなくていいの？(ﾜﾗ
どの団体のヲタもみんなノアが羨ましくてしょうがないんだな
自分の好きな団体がノアに絡んでほしいんだろ、素直になれよ
ノアにプロレスで勝てないから、罵倒したり煽ることで少しでも自分の
好きな団体を擁護してるんだよね、素直になれよ
新日がヤオだとわかったからプロレス団体はすべてヤオってことに
して新日を擁護してるんだよね、素直になれよ
自分の好きな団体がノアに絡んでほしいんだろ、素直になれよ
ノアにプロレスで勝てないから、罵倒したり煽ることで少しでも自分の
好きな団体を擁護してるんだよね、素直になれよ
新日がヤオだとわかったからプロレス団体はすべてヤオってことに
して新日を擁護してるんだよね、素直になれよ
夢で逢いましょう。
ｱﾝﾁWWFﾌﾟｵﾀ 超ｷﾓｲ!
カミングアウトしたら日本のぷろれすは潰れる！！ウギャ－！！！
日本人はエンタ－テイメントが理解できない低脳！！
でも理解できないのはオレだけかも！！
オレ八百長プロレス大好き！！！高橋氏ね！！
満足したか？(ﾌﾟ
日本人はエンタ－テイメントが理解できない低脳！！
でも理解できないのはオレだけかも！！
オレ八百長プロレス大好き！！！高橋氏ね！！
満足したか？(ﾌﾟ
>>909
禿同。文体からきもさがにじみ出ている。
禿同。文体からきもさがにじみ出ている。
孤独な知恵遅れWWFｦﾀﾊｹｰﾝ（ ´∀｀）
ここはﾃﾞﾑﾊﾟﾌﾟｵﾀのﾈﾀｽﾚです。(w
>>912
ｱﾝﾁWWF必死だな。(ﾜﾗ
ｱﾝﾁWWF必死だな。(ﾜﾗ
>>904
鰐から出たやつじゃなくて？
鰐から出たやつじゃなくて？
みんなタ－山大好きなんだね(w
善しにつけ悪しきにつけ、皆の心にター山は巣食ってるからなぁ
ひげちび
919 ：ヒトシ：02/03/10 11:50 ID:KetbtPff
920 ： ：02/03/10 12:19 ID:mRPCf7gA
1000!
タ－山はガチですか？このスレはヤオです。
私が小学生の頃学校では「新日は本気で全日は八百長」「いやタイガーマスクが連
勝を続ける新日の方が八百長」「会場で置き忘れられた台本を見た」等、まあどこ
でもおなじみの「プロレス八百長」議論(？)がなされていた。当時の私はプロレス
界のギミックだのアングルだのは全く知らず「プロレスに八百長や筋書きなんて無
い」と信じていた。この辺りは年齢を重ねるごとに色々分かってくることもある。
まずプロレスは「受け」が前提の格闘技であるということ。派手な見栄えのプロレ
ス技の大半は相手が本気で抵抗すれば決まらないものである。プロレスラーが体を
鍛えるのは、相手の技を受けきる為なのである。そしてプロレスはスポーツではな
くエンターテイメントであること。プロレスが純粋のスポーツだと見ていてここま
で面白いとは思えない。プロレスはエンターテイメントであり一種のショーなのだ
から楽しく見せるための設定や演出は当然必要であると思えるようになった。
勝を続ける新日の方が八百長」「会場で置き忘れられた台本を見た」等、まあどこ
でもおなじみの「プロレス八百長」議論(？)がなされていた。当時の私はプロレス
界のギミックだのアングルだのは全く知らず「プロレスに八百長や筋書きなんて無
い」と信じていた。この辺りは年齢を重ねるごとに色々分かってくることもある。
まずプロレスは「受け」が前提の格闘技であるということ。派手な見栄えのプロレ
ス技の大半は相手が本気で抵抗すれば決まらないものである。プロレスラーが体を
鍛えるのは、相手の技を受けきる為なのである。そしてプロレスはスポーツではな
くエンターテイメントであること。プロレスが純粋のスポーツだと見ていてここま
で面白いとは思えない。プロレスはエンターテイメントであり一種のショーなのだ
から楽しく見せるための設定や演出は当然必要であると思えるようになった。
うわ－…デムパﾋﾞﾝﾋﾞﾝ…
まだ若かった、俺はプロレスを真剣勝負だと思ってた。
だけど、猪木が、あの年で馳と天龍を連破したのを見て､目が覚めた。
幾らなんでも、あれは無理がある。馳ならまだしも、天龍まで・・・。
それでも猪木信者は､本気で喜んでたんだろうな・・・合掌
だけど、猪木が、あの年で馳と天龍を連破したのを見て､目が覚めた。
幾らなんでも、あれは無理がある。馳ならまだしも、天龍まで・・・。
それでも猪木信者は､本気で喜んでたんだろうな・・・合掌
>>924 ．．．天龍には、負けてたでしょ．．．
92年1/4 「猪木vs馳」 このカードが発表された時、
俺は、「新日」が意地でも、建て前を通すと思っていたよ。
猪木が華々しく負けて、照れくさそうに、
「解っちゃいるだろーが、プロレスをたのむぞー！」
つてな感じの「筋書」だと、100%思ってた。
それ以外に、幾らなんでも絶対有り得ないと思って
TV観てた。それが．．．
結果見た時は、
「あっ、これが本当の『プロレス』だったのか!」って
思い知ったよ。．．．なんて言うのか、
「あなたの身内は、実は殺人犯でした。」って
言われた様な気分だったね。
92年1/4 「猪木vs馳」 このカードが発表された時、
俺は、「新日」が意地でも、建て前を通すと思っていたよ。
猪木が華々しく負けて、照れくさそうに、
「解っちゃいるだろーが、プロレスをたのむぞー！」
つてな感じの「筋書」だと、100%思ってた。
それ以外に、幾らなんでも絶対有り得ないと思って
TV観てた。それが．．．
結果見た時は、
「あっ、これが本当の『プロレス』だったのか!」って
思い知ったよ。．．．なんて言うのか、
「あなたの身内は、実は殺人犯でした。」って
言われた様な気分だったね。
天龍はヤオです。このスレもヤオです。
全部コピペだよ。
自作自演厨房がﾄﾁ狂ってあちこち荒らしてるﾓﾖ-(ﾜﾗ
自作自演厨房がﾄﾁ狂ってあちこち荒らしてるﾓﾖ-(ﾜﾗ
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 928 │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
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/ つ. 928 │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
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■■■■■ ■■■■ ＜ ボボブラジルだが何か？
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930 ：ヒトシ：02/03/12 04:59 ID:6eaWkxIO
931 ：お前名無しだろ：02/03/12 06:04 ID:glHxS/v8
1000!
∧∧ ミ ＿ ドスッ
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/ つ. 932 │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
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/ つ. 932 │
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∪ ∪ ││ _ε３
∧∧ ミ ＿ ドスッ
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/ つ. 933│
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
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/ つ. 933│
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
ここはﾃﾞﾑﾊﾟﾌﾟｵﾀのﾈﾀｽﾚです。(w
２ちゃんらしからぬすばらしいスレですね。
これからもみなさんの建設的な意見に期待しています。
これからもみなさんの建設的な意見に期待しています。
猪木様はもうPRIDEに関わらないでほしい。
なぜなら、彼の存在があるだけで、PRIDEがヤオに見えてくるから。
PRIDEくらいはガチであってほしいから。
もしかして、PRIDEも・・・?
なぜなら、彼の存在があるだけで、PRIDEがヤオに見えてくるから。
PRIDEくらいはガチであってほしいから。
もしかして、PRIDEも・・・?
プライドはヤオです。このスレもヤオです。
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■■■■■ ■■■■ ＜ ムネオさん、すぐムチでぶつネ！
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プロレスとかけて鈴木宗男ととく
そのこころは、→ウソ丸だし
そのこころは、→ウソ丸だし
暴力をふるうのも一緒だね。＞ムネオ
「汚れでごめんね」ミスター高橋とムネオ
ターザン山本が『プロレスＶＳ格闘技カリスマ大戦争』って本出したぞ。
そこにはミスター高橋、暴露本攻略法があり
１、プロレスは賭け事の対象ではないので八百長はあり得ない。
２、プロレス業界は真剣勝負とは言ってない
３、猪木は何一つダメージを受けていない
４、プロレスに対して真剣勝負かなんて聞くほうが馬鹿
５、プロレスはどこまでもプロレスだ
６、ミスター高橋はプロレスのために書いたというのは自己弁護
などなど書いてあった
そこにはミスター高橋、暴露本攻略法があり
１、プロレスは賭け事の対象ではないので八百長はあり得ない。
２、プロレス業界は真剣勝負とは言ってない
３、猪木は何一つダメージを受けていない
４、プロレスに対して真剣勝負かなんて聞くほうが馬鹿
５、プロレスはどこまでもプロレスだ
６、ミスター高橋はプロレスのために書いたというのは自己弁護
などなど書いてあった
∧∧ ミ ＿ ドスッ
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/ つ. 終 了 │
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゛゛'゛'゛
＞942
要約サンキュ。
でも、全然「反論」になってない W）
要約サンキュ。
でも、全然「反論」になってない W）
945 ：お前名無しだろ：02/03/14 00:19 ID:MMpRy37J
ターザン本つまらなかったよ。
高橋本の方がゴーストがよいのかな？
ポスト高橋本という観点がなかったし。
高橋本の方がゴーストがよいのかな？
ポスト高橋本という観点がなかったし。
タイガージェットシンはほんとに腕折れてなかったのか？！
ターザンじゃ反論のしようがないもんな。
>>942さんの要約を見る限りではターザン自身がこれまで訴えてきて、
週プロによって確立された既成概念を反復してるだけだね。
あそこまで細かく暴露されちゃ猪木でも反論は無理だろうな。
>>942さんの要約を見る限りではターザン自身がこれまで訴えてきて、
週プロによって確立された既成概念を反復してるだけだね。
あそこまで細かく暴露されちゃ猪木でも反論は無理だろうな。
948 ：お前名無しだろ：02/03/14 00:35 ID:7sdWzVkf
へえー、高橋本を全部うのみにしているんだあ。
論理は強引なんだけど、皆黙殺の中ターだけが突っ込む、ってところは好きだな(w
>１、プロレスは賭け事の対象ではないので八百長はあり得ない。
>２、プロレス業界は真剣勝負とは言ってない
この部分は高橋本の反論になっていないと思うのだが。
>２、プロレス業界は真剣勝負とは言ってない
この部分は高橋本の反論になっていないと思うのだが。
だってタ－ザンよんでないんだもん。＞高橋本
タ－ザンの便乗商売。ただそれだけ。
タ－ザンの便乗商売。ただそれだけ。
オレだって真剣勝負じゃないのしってたよ！ってことか。
どっかのプオタと同じレベルだな。（ﾜﾗ
どっかのプオタと同じレベルだな。（ﾜﾗ
953 ：お前名無しだろ：02/03/14 12:41 ID:ssJYVj4I
脚本家・内館牧子が今週の週プロ連載で、
「どんな暴露本が出ようと、プロレスは絶対ガチンコ、
真剣勝負であるという私の確信は揺るがない。
あれが脚本であるとしたら、私はそれを書いた人に弟子入り
したい。あれが演技だとしたら、私はその人をドラマで
使いたい」という主旨の発言をしてる。
「どんな暴露本が出ようと、プロレスは絶対ガチンコ、
真剣勝負であるという私の確信は揺るがない。
あれが脚本であるとしたら、私はそれを書いた人に弟子入り
したい。あれが演技だとしたら、私はその人をドラマで
使いたい」という主旨の発言をしてる。
内館牧子＝ＤＱＮ
あらあら、週プロの記事を真に受けちゃって…。(ﾜﾗ
956 ：お前名無しだろ：02/03/14 21:37 ID:KivH2IV3
>>953
新日のレスラー、それ読んだら苦笑するんじゃないの？
新日のレスラー、それ読んだら苦笑するんじゃないの？
>>956
つうか、どの団体だって同じだよ。ノアにしても全日にしてもね
つうか、どの団体だって同じだよ。ノアにしても全日にしてもね
内館牧子自体がプロレスラー的だ…
多分知ってはいるが演じているのが真のノアヲタ
多分知ってはいるが演じているのが真のノアヲタ
960 ：お前名無しだろ：02/03/14 23:39 ID:81HK6vyw
猪木、藤波が一言も触れない時点で認めてるようなもんでしょ。＞高橋本
あれが嘘ならとっくに訴えてるっての。
でも訴えたところで裁判所に却下されそうだな。（藁）
あれが嘘ならとっくに訴えてるっての。
でも訴えたところで裁判所に却下されそうだな。（藁）
未だﾌﾟを芝居ではなく、ｶﾞﾁだと思ってる馬鹿
向井亜紀、元子
向井亜紀、元子
>>960
名誉棄損で取り扱うんじゃない？（ﾜﾗ
名誉棄損で取り扱うんじゃない？（ﾜﾗ
メガネスーパーがＳＷＳを作ったときに、１興行でレスラーに２試合とか
強いたことがあったと思うけど、プロレス素人のスーパーの方でブックとか
書いたのかな？
強いたことがあったと思うけど、プロレス素人のスーパーの方でブックとか
書いたのかな？
K.Yﾜｶﾏﾂ＆荒川
966 ： ：02/03/15 03:14 ID:IlFqU8KW
内舘牧子って、ホントにどうしようもないな。
これだから女は 。。。
それを載せるほうも載せるほうだな w)
これだから女は 。。。
それを載せるほうも載せるほうだな w)
最初の頃はカミングアウト反対、ＷＷＦ氏ね厨だらけでどうなるかと思ったが。
ＷＷＦ上陸は結果的に大成功だった模様。
ＷＷＦ上陸は結果的に大成功だった模様。
ターザン山本の本「ミスター高橋暴露本の攻略方」なんて言ってるけど、
やれタイトルが悪い、表紙が陳腐だとか、編集センスがないとか、あら探しだけ
でてめーの本の方が、よっぽどセンスねーじゃんか。どこが攻略方なんだ？
やれタイトルが悪い、表紙が陳腐だとか、編集センスがないとか、あら探しだけ
でてめーの本の方が、よっぽどセンスねーじゃんか。どこが攻略方なんだ？
ターザンはＷＷＦの凄さが分かってる。実は猪木も他の誰よりも
わかってる。で、石井はプロレスよりPRIDEよりＷＷＦを恐れてる。
全員、商売上の理由でＷＷＦにケチつけてるだけです
わかってる。で、石井はプロレスよりPRIDEよりＷＷＦを恐れてる。
全員、商売上の理由でＷＷＦにケチつけてるだけです
商売上の理由－そりゃそーだ。要するにビビってんだな、これが。
あれを現場（横アリ）で見てしまったら、普通そう思うだろ。
アレ以上に盛り上がるショーをどうやってつくるかね…難問だ。
あれを現場（横アリ）で見てしまったら、普通そう思うだろ。
アレ以上に盛り上がるショーをどうやってつくるかね…難問だ。
彼が如何に熱狂的なファンであっても，そのアイドルがトイレに行かない，などと
信じているはずはない．アイドルとは文字通り，作られたものである．彼が如何に
忘我の境地にあるファンといえども，心のどこかで，自分が偶像を崇拝するファン
にしか過ぎない，というリアルな認識を隠し持っている．そうなのである．彼は
「アイドルのファン」という役割を演じ，ささやかな人生の楽しみとしているに過
ぎない．その彼に，アイドルの排泄行為を見せることは，彼にとって幸せなのであ
ろうか？彼のささやかなファンという役割を演じ続けることを難しくしてしまうだ
けなのではなかろうか？
信じているはずはない．アイドルとは文字通り，作られたものである．彼が如何に
忘我の境地にあるファンといえども，心のどこかで，自分が偶像を崇拝するファン
にしか過ぎない，というリアルな認識を隠し持っている．そうなのである．彼は
「アイドルのファン」という役割を演じ，ささやかな人生の楽しみとしているに過
ぎない．その彼に，アイドルの排泄行為を見せることは，彼にとって幸せなのであ
ろうか？彼のささやかなファンという役割を演じ続けることを難しくしてしまうだ
けなのではなかろうか？
そして，この本である．この本は，プロレスファンのささやかな人生の楽しみを奪
い取る醜悪な書である．ファンで有れば有るほど，カードを見ただけで99%の確率
で勝敗を予想でき，50％の確率できまり技を預言することができる．そうである．
プロレスファンは心のどこかで勝敗と決まり技が決定されていることを知っている
のである．そうした，リアルな認識を持っているのである．
しかし，プロレスファンは，ささやかな人生の楽しみの為に，あえてだまされたふ
りを，他者に対しても，そして驚くべきことに，自分の意識に対しても演じ続けて
いる．
役割を演ぜずして，人生を歩む事が出来る人間など，一人もいない．それを破壊す
る行為とは，最も醜悪な罪である
>>972
そういう楽しみ方をしている人間は淘汰されていきます。
そういう楽しみ方をしている人間は淘汰されていきます。
>>972
キモすぎ。ヤバいって。
キモすぎ。ヤバいって。
カミングアウトしたらレスラ－は堂々と役割は演じられるじゃん・・・というかコイツマジキモい。
高橋本くらいでトチ狂うって事はカミングアウトしたらコイツ発狂？
それはヤバイかもな・・・。
高橋本くらいでトチ狂うって事はカミングアウトしたらコイツ発狂？
それはヤバイかもな・・・。
971さんの方が正常だよ。
プロレスはヤオ、カミングアウト派には
「嘘」と寒さしか感じられない。
プロレスはヤオ、カミングアウト派には
「嘘」と寒さしか感じられない。
分かり易い自作自演だ。
え、ウソつくことが正直なの？いいえて妙だな。
カミングアウトしたらﾄﾞｷｭｿ厨房が発狂するっていうなら解る。
カミングアウトしたってアイドルはアイドルだろ？
カミングアウトしたらﾄﾞｷｭｿ厨房が発狂するっていうなら解る。
カミングアウトしたってアイドルはアイドルだろ？
ファンは今でもわかった上で楽しんでる。
でも、それにレスラー側が甘えて「競技」のふりをし続けてるから行き詰まってるんだろ。
現行のファン相手だけならそれでいいかもしれんが、新規ファンを獲得しようとしたら今の姿勢では無理。
でも、それにレスラー側が甘えて「競技」のふりをし続けてるから行き詰まってるんだろ。
現行のファン相手だけならそれでいいかもしれんが、新規ファンを獲得しようとしたら今の姿勢では無理。
>>それにレスラー側が甘えて「競技」のふりをし続けてるから行き詰まってるんだろ。
カミングアウトした上でショ－を見せる力がないわけね。それならもっとカミングアウトは困難だね。
カミングアウトした上でショ－を見せる力がないわけね。それならもっとカミングアウトは困難だね。
982 ：お前名無しだろ：02/03/16 13:30 ID:Es4H06M6
ギョエ。今さらあれだけど・・・
猪木ーウイリー戦のレフリー、ユセフ・トルコが
「あの試合にリハーサルがあったという話は、
まったくのウソである。リングアウト裁定も、
自分の判断で下した」と自著で反論。
確かにあの試合、高橋はただの部外者だったが・・・
猪木ーウイリー戦のレフリー、ユセフ・トルコが
「あの試合にリハーサルがあったという話は、
まったくのウソである。リングアウト裁定も、
自分の判断で下した」と自著で反論。
確かにあの試合、高橋はただの部外者だったが・・・
上げちゃｲﾔｿ
cccf
hhhrr
ggfdds
俺もそう思う。
WWF唯一絶対解主義＝高橋本＝田中正志主義ﾊﾝﾀｰｲ。
どうせ、よい子グループか、本人の自作自演だろーけど。
どうせ、よい子グループか、本人の自作自演だろーけど。
>>990
単純でいいな
単純でいいな
ちび
993
sageでいこうぜ！
sageでいこうぜ！
1000
sajkldfjl;uidarfwacvds
sdv
rdfvkojov
sdv
rdfvkojov
ミスター高橋読んで、プロレスビデオすべて消去してしまった俺。
997 ：あまざん：02/03/16 21:33 ID:fONIzO5O
1000
1000
1000まであと4
1000！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。