【速報】プロレスは八百長と判明。
1 ：大変です：
＝ 速報 ＝
既報の通り、新日本プロレスの元レフェリー／ブックメーカー
の高橋氏が、「新日本プロレスは全試合が試合前に勝敗決定
済みの八百長だった」と暴露する本を出版したが、
元自民党代議士浜田氏は、本日ＴＢＳテレビ「サンデー・ジャパン」
にて、「友人関係にあった力道山から、プロレスは全て八百長
であると直接聞いた」と発言。
スポーツ界、マスコミで大きな波紋が広がっている。
以上
既報の通り、新日本プロレスの元レフェリー／ブックメーカー
の高橋氏が、「新日本プロレスは全試合が試合前に勝敗決定
済みの八百長だった」と暴露する本を出版したが、
元自民党代議士浜田氏は、本日ＴＢＳテレビ「サンデー・ジャパン」
にて、「友人関係にあった力道山から、プロレスは全て八百長
であると直接聞いた」と発言。
スポーツ界、マスコミで大きな波紋が広がっている。
以上
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あぁ、ガムやるよ
チョコくれ、チョコ
おめぇはそれでいいや
ふーん
8 ：お前名無しだろ：02/02/03 21:32 ID:5Pm0qRdM
サンデージャパンなんて番組ねーよ！
オレからは肉まんやるよ
オレからは肉まんやるよ
(,,ﾟДﾟ)
｜Ｖ
／ヽ・
・
・
・
・
1
｜Ｖ
／ヽ・
・
・
・
・
1
10 ：爆問ファン：02/02/03 21:33 ID:WS16kYYs
＞１
だからさ、ジャパンじゃなくてジャポンなんだって。
だからさ、ジャパンじゃなくてジャポンなんだって。
11 ：お前名無しだろ：02/02/03 21:34 ID:IOmnxStw
じゃぽんで言ってたのならみた
>>1
お茶飲む？のど渇くだろ。
お茶飲む？のど渇くだろ。
13 ： ：02/02/03 21:34 ID:???
14 ： ：02/02/03 21:34 ID:???
定期的にくるな・・・。
ヤオガチ論は。
ヤオガチ論は。
嘘だと言ってくれ１よ・・・
へーすごいね真実やるよ
17 ：お前名無しだろ：02/02/03 21:36 ID:WS16kYYs
がんばれ１。
俺は応援するぞ。
うそ。
俺は応援するぞ。
うそ。
れにら
以上
で締めるのってかなりイタイな。
で締めるのってかなりイタイな。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1012738617/
ニュー速にプネタ持っていくんじゃねェｺﾞﾙｧ
ニュー速にプネタ持っていくんじゃねェｺﾞﾙｧ
ニュー速板の方がスレが伸びるというのも何だけどね(藁)
八百長は見破られなければ八百長ではないのだよ。
それはプロレスに限らず相撲でも賭けマージャンでも同じ。
それはプロレスに限らず相撲でも賭けマージャンでも同じ。
23 ：かつめし (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ：02/02/04 00:26 ID:???
だから面白い！
ショーだから、何でもできるんだよ。
25 ：お前名無しだろ：02/02/04 00:27 ID:hzGluwTg
ミスター高橋本って何処にも売ってないよねぇ？
なんで？どぼちて？
なんで？どぼちて？
２２の発言に同意。
江戸時代から日本人は
バレなきゃ無罪
江戸時代から日本人は
バレなきゃ無罪
>>25
お前、風大左衛門だな（ｗ
お前、風大左衛門だな（ｗ
なんだ？
八百長だと問題でもあるの？
まさか逮捕されちゃうのか？
八百長だと問題でもあるの？
まさか逮捕されちゃうのか？
来週のＴＢＳラジオ「浅草キッドの社会の窓」にミスター高橋が出るよ。
ちなみに今週は大仁田出てたよ。「議員」としてね。
あと、八百長って言われるとなんかムカツク。なんか他の呼び方ないのかな？ショーもなんか嫌だし・・・。
ちなみに今週は大仁田出てたよ。「議員」としてね。
あと、八百長って言われるとなんかムカツク。なんか他の呼び方ないのかな？ショーもなんか嫌だし・・・。
>>30
エンターテイメント
エンターテイメント
33 ：キーロック：02/02/04 00:44 ID:d1ZY6D7X
あ～ショーですか。
34 ： ：02/02/04 00:45 ID:???
「お家芸」っての、どう？
八百長でもK-1に勝ったんだからK-1も八百長ってことになるな
親日NOAH全日01は格闘芸術
WWFはショー
WWFはショー
>格闘芸術
･･･････････････････････････････。
･･･････････････････････････････。
新日本＝NOAH＞他の団体＞お相撲＞K-1
格闘芸術についてかたってる僕達は
絵画展で絵をみながら親友と絵について話してるのと同じ
僕達は評論家です
絵画展で絵をみながら親友と絵について話してるのと同じ
僕達は評論家です
>>34
正直、(ﾟДﾟ)What?だね。
正直、(ﾟДﾟ)What?だね。
格闘芸術ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
いいね格闘芸術（ｗ
芸術か？（ｗ
芸術か？（ｗ
親日＝ノア＞全日＞01＞相撲＞他のインディ
じゃあデスマッチの場合は猟奇映画を見てキャーキャーいったりしてるのと同じか？
・・・あながち間違いでもないかも
・・・あながち間違いでもないかも
芸術は爆発だ
蝶野や武藤は、最近自分たちを「アーティスト」って言うことが多いような。
ライガーも昔から言ってたな。
ライガーも昔から言ってたな。
>>35
あれはバンナと石井と猪木しか知らないの片ヤオです、
小川藤田のギャラをバンナにまわし、同じ控え室の
子安を通し役に使った。石井はあれがヤオデビュー、
あまりにも規模のでかすぎる大会のためやらざるを
えなかった
あれはバンナと石井と猪木しか知らないの片ヤオです、
小川藤田のギャラをバンナにまわし、同じ控え室の
子安を通し役に使った。石井はあれがヤオデビュー、
あまりにも規模のでかすぎる大会のためやらざるを
えなかった
今、静岡で、もう一人の力道山という番組やってる
>>48
つまり、安田はガチでＫ１はヤオって事か
つまり、安田はガチでＫ１はヤオって事か
52 ：お前名無しだろ：02/02/04 00:59 ID:ZW/TI3d/
>>35
つーかプロレスが勝ち負け決まってる。だからプロレスラーは弱い。
つまりプロレスラーに負けたＫ－1選手は弱い。Ｋ－1も勝敗決まってる。
と考えるのはあまりに短絡的で浅はかで厨房だ、と言わざるをえない。
つーかプロレスが勝ち負け決まってる。だからプロレスラーは弱い。
つまりプロレスラーに負けたＫ－1選手は弱い。Ｋ－1も勝敗決まってる。
と考えるのはあまりに短絡的で浅はかで厨房だ、と言わざるをえない。
>石井はあれがヤオデビュー
↑このへんが怪しい
↑このへんが怪しい
Ｋ１を全ガチだと思ってるおめでたい人>>48
明確な区分
本物のガチ＝レスリング、柔道などアマチュア格闘技全般
ときおりヤオ含みだが前提はガチ＝プロボクシング、大相撲、ムエタイ
エンターテインメント＝プロレス、Ｋ１、PRIDE、キックボクシング、修斗
↑この辺以下を全ガチだと思ってるのは
格通読者の童貞。
本物のガチ＝レスリング、柔道などアマチュア格闘技全般
ときおりヤオ含みだが前提はガチ＝プロボクシング、大相撲、ムエタイ
エンターテインメント＝プロレス、Ｋ１、PRIDE、キックボクシング、修斗
↑この辺以下を全ガチだと思ってるのは
格通読者の童貞。
でもヤオやったんだろ？じゃあＫ１もヤオじゃん
勝負論にこだわるのはいい加減にしろ。
プロレスはショーなんだから。
プロレスはショーなんだから。
60 ：お前名無しだろ：02/02/04 01:09 ID:Brlgl6S2
はぁ～？プロレスってショーでしょ？なんで今更そんな話題がでるの？
なんかコワくなります。まさか大人の意見じゃないよね？
子供でしょ？
なんかコワくなります。まさか大人の意見じゃないよね？
子供でしょ？
知ったか野郎の言うことには気をつけろ。
さも見てきたようなこと書いてるが受け売りだからな。
さも見てきたようなこと書いてるが受け売りだからな。
エンターテインメントとガチンコの見分け方
試合がどうこう言っても仕方ありません。
①国際的な統括組織があるかどうか（例：国際柔道連盟）
②ヤオがあった場合の制裁措置を与える機関があるかどうか（例：ボクシングコミッション）
③三大新聞・ＮＨＫがスポーツとして取り上げるかどうか（笑）
こうした組織作りをおろそかにして興行論ばっか優先されるＫ１やPRIDEを
ガチと思える人は、ひきこもりか世間知らずの厨房。
試合がどうこう言っても仕方ありません。
①国際的な統括組織があるかどうか（例：国際柔道連盟）
②ヤオがあった場合の制裁措置を与える機関があるかどうか（例：ボクシングコミッション）
③三大新聞・ＮＨＫがスポーツとして取り上げるかどうか（笑）
こうした組織作りをおろそかにして興行論ばっか優先されるＫ１やPRIDEを
ガチと思える人は、ひきこもりか世間知らずの厨房。
63 ：お前名無しだろ：02/02/04 01:12 ID:7W34EKon
健介のポカぶりがプロレスがガチの証拠。
いきなりリックに負けるなんてあほ草
いきなりリックに負けるなんてあほ草
>>57
妙なコンプレックス見せるんじゃねぇよ素直に
ガチ＝レスリング、柔道などアマチュア格闘技全般
ヤオ含みだが前提はガチ＝プロボクシング、大相撲、ムエタイ、Ｋ１
、PRIDE、キックボクシング、修斗
エンターテインメント＝プロレス
でいいじゃないか。
妙なコンプレックス見せるんじゃねぇよ素直に
ガチ＝レスリング、柔道などアマチュア格闘技全般
ヤオ含みだが前提はガチ＝プロボクシング、大相撲、ムエタイ、Ｋ１
、PRIDE、キックボクシング、修斗
エンターテインメント＝プロレス
でいいじゃないか。
>>57
妙なコンプレックス見せるんじゃねぇよ素直に
ガチ＝レスリング、柔道などアマチュア格闘技全般
エンターテインメント＝プロレス、プロボクシング、大相撲、ムエタイ、Ｋ１
、PRIDE、キックボクシング、修斗
でいいじゃないか。 マジで
妙なコンプレックス見せるんじゃねぇよ素直に
ガチ＝レスリング、柔道などアマチュア格闘技全般
エンターテインメント＝プロレス、プロボクシング、大相撲、ムエタイ、Ｋ１
、PRIDE、キックボクシング、修斗
でいいじゃないか。 マジで
プロレスは格闘芸術です
プロレス＝ショー、エンターテインメントなんてのは大前提。しかし、そのなかにも
ランキングはある。
超一流のショー：今のＷＷＦ、昭和の新日本
普通のショー ：昭和の全日本、昭和のアメプロ
三流のショー ：Ｋ１、PRIDE、平成プロレス全部
ランキングはある。
超一流のショー：今のＷＷＦ、昭和の新日本
普通のショー ：昭和の全日本、昭和のアメプロ
三流のショー ：Ｋ１、PRIDE、平成プロレス全部
70 ：お前名無しだろ：02/02/04 01:19 ID:NBjz4OwS
ガチ
71 ：お前名無しだろ：02/02/04 01:19 ID:Pb6/SM2y
プロレスはサーカスと同じなんだよ。
サーカスは物凄い訓練が必要だろ？
でも結果は決まってるよな！
もちろんやる事も決まってる。
プロレスも同じだよ。
普通の人ではできないって事も認めてやらないと。
サーカスは物凄い訓練が必要だろ？
でも結果は決まってるよな！
もちろんやる事も決まってる。
プロレスも同じだよ。
普通の人ではできないって事も認めてやらないと。
またヤオガチがはじまった。。
いいえプロレスは格闘芸術です
>>71 それはそう。でも一流のサーカスと３流のサーカスがある。
ガチかヤオかなんて悩ませる（悩む方も方だとは思うが・・・）のは
３流サーカスである証拠。ＷＷＦとか昭和新日本のような一流サーカスは
ただただ観客は感嘆して引き込まれるだけで、ヤオだのガチだのくだらない
詮索はする気にならないもの。
ガチかヤオかなんて悩ませる（悩む方も方だとは思うが・・・）のは
３流サーカスである証拠。ＷＷＦとか昭和新日本のような一流サーカスは
ただただ観客は感嘆して引き込まれるだけで、ヤオだのガチだのくだらない
詮索はする気にならないもの。
試合はヤヲでも技の痛みはガチ。これ定説。
76 ：お前名無しだろ：02/02/04 01:23 ID:1Vh/hVI6
>>73
お前はそれでいいや
お前はそれでいいや
77 ：お前名無しだろ：02/02/04 01:24 ID:7W34EKon
意外性もなにも健介を売り出すんじゃなかったの？
なんのために半年も休ませたんだろう？
しかも健介のポカは今回だけじゃないし。
どう考えても健介は素でやってるとしか思えない。
なんのために半年も休ませたんだろう？
しかも健介のポカは今回だけじゃないし。
どう考えても健介は素でやってるとしか思えない。
かってにくるっと回って、首から下が動かないハヤブサって・・・
81 ：お前名無しだろ：02/02/04 01:33 ID:7W34EKon
もし安田が蝶野に丸め込まれたら........
昭和の猪木のような下手でもカリスマがあれば、客は気持ちよく騙され
金を払うよ。
今は下手で弱くて客になめられてる。
金を払うよ。
今は下手で弱くて客になめられてる。
新日は試合はショーだけど政治はガチ。
売り出す対象が健介から安田になったのは団体内の政治闘争の結果。
売り出す対象が健介から安田になったのは団体内の政治闘争の結果。
84 ： ：02/02/04 02:17 ID:gRN0BFmG
安田も健介も永田も中西も華がないなぁ。
プロレスファン以外の認知度低そうだよ。
プロレスファン以外の認知度低そうだよ。
85 ：お前名無しだろ：02/02/04 02:19 ID:8rqMQYgC
つーか、親日がヤオと気づかない奴は、頭がおかしいんじゃないか？
>>
お前はそれでいいや
お前はそれでいいや
ノアだけ(旧全日も)は勝敗の取り決めはないよ。
プロレス内真剣勝負と言われているけどね。
詳細は三沢光晴著『チャンピオン』を見てくれ！
プロレス内真剣勝負と言われているけどね。
詳細は三沢光晴著『チャンピオン』を見てくれ！
馬鹿かお前。手繋いで踊ってるノアが真剣勝負の訳ないだろ。
プロレス内真剣勝負って言葉、矛盾してるだろが、ボケ。
プロレス内真剣勝負って言葉、矛盾してるだろが、ボケ。
ボケ老人の言う事なんて信じるなよ(藁
あのさあ・・・
どの試合も全てかっちり勝敗が決まってる所なんて少ないのよ。
ただ、全日も新日も、「中には」決まってる試合があるから
「八百長は無い！！」と断言出来ないのよ。
それだけ。
どの試合も全てかっちり勝敗が決まってる所なんて少ないのよ。
ただ、全日も新日も、「中には」決まってる試合があるから
「八百長は無い！！」と断言出来ないのよ。
それだけ。
武藤組とチョウノ組のIWGPタッグ戦やらないかな
極上のヤオ（試合展開）＆大根芝居（試合後の
マイクアピール）が見れそうだ
極上のヤオ（試合展開）＆大根芝居（試合後の
マイクアピール）が見れそうだ
おかしなヤツがいるな
八百長は新日だけ！それだけの事だよ。
別にどうでも宜しいんじゃないですか？
勝負論第一にこだわる幼稚なやつばっかだから「ヤオ」って言われるんだよ。
勝負論を捨てろ。
勝負論を捨てろ。
もし今河合その子あたりが
「おニャン子はみんな処女でした」と言い出せば
当時のヲタはみんな信じるんだろうな（藁
日本人は単純だからねぃ。
怖い怖い
「おニャン子はみんな処女でした」と言い出せば
当時のヲタはみんな信じるんだろうな（藁
日本人は単純だからねぃ。
怖い怖い
100 ：お前名無しだろ：02/02/04 13:01 ID:3NppIgOj
１００
101 ：お前名無しだろ：02/02/04 13:01 ID:VgN7NiE9
ベイダーがジャーマンの時自ら跳ぶのはガチですか？
なら全日勢（ノア含む）と親日との試合はどう説明すんのさ？
やっぱノアヲタって痛いね
>>104
数秒おいて短い駄文が来るよ
数秒おいて短い駄文が来るよ
いや、単なるノアヲタの書き逃げだろう。
勝負論がまったくないのはどうかと思うが？
勝負論なしなら、ＷＷＦには絶対勝てんよ
勝負論なしなら、ＷＷＦには絶対勝てんよ
>>102
おれも痛い文章がくるに600ドンフライ
おれも痛い文章がくるに600ドンフライ
109 ：一件落着：02/02/04 13:05 ID:IN/c/nJB
どうでいいからさ、終了にしてくれないか。
プロレスはヤオではなくショウであり、そんなもんは知ってて当たり前。
じゃあショウが詐欺かといえばそうではないですよね。
プロレスで鍛えた人が普通にやっても強いのは確かだから。
プロレスはヤオではなくショウであり、そんなもんは知ってて当たり前。
じゃあショウが詐欺かといえばそうではないですよね。
プロレスで鍛えた人が普通にやっても強いのは確かだから。
>>109
まあ、一般人レベルには勝てると言う事で。＞プロレスラー
まあ、一般人レベルには勝てると言う事で。＞プロレスラー
君らは漫画や映画を見るか？
ケンシロウとラオウ、どちらが勝つかﾊﾗﾊﾗして見なかったか？
発売日の前にはもう作者の中で結果が出ているのに、
それでも期待して見なかったか？
初めから決められていようが、当日決まろうが、
我々は試合を見るまで結果はわからない。
だから楽しみにして見る。
そもそも勝敗ばかりを楽しみにしてプロレスを見ている人は
どのくらいいるのだろう？
サイトで勝敗だけを確認し、中継も見ない。
そんなプロレスファンがいるのだろうか。
自分なりの楽しみ方で見て下さい。
ケンシロウとラオウ、どちらが勝つかﾊﾗﾊﾗして見なかったか？
発売日の前にはもう作者の中で結果が出ているのに、
それでも期待して見なかったか？
初めから決められていようが、当日決まろうが、
我々は試合を見るまで結果はわからない。
だから楽しみにして見る。
そもそも勝敗ばかりを楽しみにしてプロレスを見ている人は
どのくらいいるのだろう？
サイトで勝敗だけを確認し、中継も見ない。
そんなプロレスファンがいるのだろうか。
自分なりの楽しみ方で見て下さい。
87 ：お前名無しだろ ：02/02/04 12:46 ID:???
ノアだけ(旧全日も)は勝敗の取り決めはないよ。
プロレス内真剣勝負と言われているけどね。
詳細は三沢光晴著『チャンピオン』を見てくれ！
ノアだけ(旧全日も)は勝敗の取り決めはないよ。
プロレス内真剣勝負と言われているけどね。
詳細は三沢光晴著『チャンピオン』を見てくれ！
>>102
とりあえず全てガチではないな、以下の３つだな
１、親日の一部しか知らない乗っ取り、（全ヤオ）
２、引きぬきはガチだがそれを親日が商売へと転化させた、
むろんここから先の対抗戦はビジネスで全て勝敗が決まってます（半ガチ）
３、全てガチ、猪木蝶野がガチで怒りプライベートにも影響し
対抗戦もガチになる（全ガチ）まずありえない
とりあえず全てガチではないな、以下の３つだな
１、親日の一部しか知らない乗っ取り、（全ヤオ）
２、引きぬきはガチだがそれを親日が商売へと転化させた、
むろんここから先の対抗戦はビジネスで全て勝敗が決まってます（半ガチ）
３、全てガチ、猪木蝶野がガチで怒りプライベートにも影響し
対抗戦もガチになる（全ガチ）まずありえない
114 ：塩：02/02/04 13:54 ID:V/2mJ5fW
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ヤオだヤオだといわれても
みちまうものはしょうがない
みちまうものはしょうがない
90年代の全日三冠戦のみガチだった。
（世界タッグ・ジュニア・アジアはクサかった）
ノアはヤオ。
（三沢vs秋山で三沢リングアウト勝ち、高山vsベイダーで
スコーピオ乱入して高山反則勝ち、など）
（世界タッグ・ジュニア・アジアはクサかった）
ノアはヤオ。
（三沢vs秋山で三沢リングアウト勝ち、高山vsベイダーで
スコーピオ乱入して高山反則勝ち、など）
>>107
そうなったらそれまでよ。
そうなったらそれまでよ。
健介vs川田
第一戦目は、ケツ決めの、フィニッシュは決めずで、いい試合
第二戦目は、ケツ決め＋フィニッシュはノーザンライトボム決めで、いまいちな試合
このへんに解決策がないかなぁ
第一戦目は、ケツ決めの、フィニッシュは決めずで、いい試合
第二戦目は、ケツ決め＋フィニッシュはノーザンライトボム決めで、いまいちな試合
このへんに解決策がないかなぁ
まぁ日本のプロレスがＷＷＦ化するのは難しいかな、
それならドラマ見るほうがいいし、ただ本当にそれを
したいならレスラー同志でプライベートの恥をリング上で
暴露しあってそれを因縁にプロレスしてほしい、サスケと
デルフィンみたいに、みちのくは規模が小さすぎるからみんな
ひいてたが親日がそれをやると盛り上がる…のか？
それならドラマ見るほうがいいし、ただ本当にそれを
したいならレスラー同志でプライベートの恥をリング上で
暴露しあってそれを因縁にプロレスしてほしい、サスケと
デルフィンみたいに、みちのくは規模が小さすぎるからみんな
ひいてたが親日がそれをやると盛り上がる…のか？
>>119
妄想？
妄想？
つーか、ロープに振った相手が跳ね返ってくるわけねーだろ！！俺でも止まれるし、オマエでも止まれるぞ。
つーか、ロープに振った相手が跳ね返ってくるわけねーだろ！！俺でも止まれるし、オマエでも止まれるぞ。
つーか、ロープに振った相手が跳ね返ってくるわけねーだろ！！俺でも止まれるし、オマエでも止まれるぞ。
つーか、ロープに振った相手が跳ね返ってくるわけねーだろ！！俺でも止まれるし、オマエでも止まれるぞ。
つーか、ロープに振った相手が跳ね返ってくるわけねーだろ！！俺でも止まれるし、オマエでも止まれるぞ。
つーか、ロープに振った相手が跳ね返ってくるわけねーだろ！！俺でも止まれるし、オマエでも止まれるぞ。
つーか、ロープに振った相手が跳ね返ってくるわけねーだろ！！俺でも止まれるし、オマエでも止まれるぞ。
つーか、ロープに振った相手が跳ね返ってくるわけねーだろ！！俺でも止まれるし、オマエでも止まれるぞ。
つーか、ロープに振った相手が跳ね返ってくるわけねーだろ！！俺でも止まれるし、オマエでも止まれるぞ。
>>123
止まれるだろうけどレスラーに本気で振られたら骨折れちゃうよ
止まれるだろうけどレスラーに本気で振られたら骨折れちゃうよ
>>123
おまえ、野暮の極み
おまえ、野暮の極み
>>123
まあ、ロープに飛ばないだけで、UWFをガチだと思ってたやつ多かったしな。
まあ、ロープに飛ばないだけで、UWFをガチだと思ってたやつ多かったしな。
実際に振られてみるしかねーな。
プロレス＝ショー、エンターテインメントなんてのは大前提。しかし、そのなかにも
ランキングはある。
超一流のショー：今のＷＷＦ、昭和の新日本
普通のショー ：昭和の全日本、昭和のアメプロ
三流のショー ：Ｋ１、PRIDE、平成プロレス全部
ランキングはある。
超一流のショー：今のＷＷＦ、昭和の新日本
普通のショー ：昭和の全日本、昭和のアメプロ
三流のショー ：Ｋ１、PRIDE、平成プロレス全部
130 ：お前名無しだろ：02/02/04 14:45 ID:91hgqmiF
全部ケツ決めしとかないと試合が成立しないって
結局プロレスはスポーツじゃなく芸能って事だな。
ひろゆきにカテゴリを変えてもらわなくっちゃ。
パンクラスやリングスもガチじゃないの？
ひろゆきにカテゴリを変えてもらわなくっちゃ。
パンクラスやリングスもガチじゃないの？
>>134
小市民的発想だな、それ。
小市民的発想だな、それ。
136 ：お前名無しだろ：02/02/04 15:10 ID:u55GlVBz
プロレスはスポーツ芸能です。
プロレスヲタ必死だな。
そうまでして、プロレスに夢をみたいかね？
別にヤオでもいいじゃない。楽しめればさ。
思うに、あれがガチに見える奴って、喧嘩した事のない奴だと思う。
一回でもいいから喧嘩してみれって。
プロレスがいかにインチキ丸出しかわかるからさ。
そうまでして、プロレスに夢をみたいかね？
別にヤオでもいいじゃない。楽しめればさ。
思うに、あれがガチに見える奴って、喧嘩した事のない奴だと思う。
一回でもいいから喧嘩してみれって。
プロレスがいかにインチキ丸出しかわかるからさ。
プロレスはスポーツじゃなく芸能
プロレスはスポーツじゃなく芸能
プロレスはスポーツじゃなく芸能
プロレスはスポーツじゃなく芸能
プロレスはスポーツじゃなく芸能
プロレスはスポーツじゃなく芸能
プロレスはスポーツじゃなく芸能
プロレスはスポーツじゃなく芸能
プロレスはスポーツじゃなく芸能
プロレスはスポーツじゃなく芸能
プロレスはスポーツじゃなく芸能
プロレスはスポーツじゃなく芸能
プロレスはスポーツじゃなく芸能
プロレスはスポーツじゃなく芸能
プロレスはスポーツじゃなく芸能
プロレスはスポーツじゃなく芸能
プロレスはスポーツじゃなく芸能
プロレスはスポーツじゃなく芸能
プロレスはスポーツじゃなく芸能
139 ：お前名無しだろ：02/02/04 15:15 ID:vkiV3e+O
>>138
そんな事わかってるって（ｗ
そんな事わかってるって（ｗ
高橋はスポーツか芸能かはっきりせねばならないと
いう状況まできている今のプロレスに対してあの本を
出した、いわゆる謎かけだ、ゴングは中途半端なスタンスを
とるのではなくはっきりした答えをだすべき、少なくとも
猪木や長州などのわけのわからんコメントの謎かけを解いてるより
こっちの方がよっぽど重要で有意義
いう状況まできている今のプロレスに対してあの本を
出した、いわゆる謎かけだ、ゴングは中途半端なスタンスを
とるのではなくはっきりした答えをだすべき、少なくとも
猪木や長州などのわけのわからんコメントの謎かけを解いてるより
こっちの方がよっぽど重要で有意義
141 ：お前名無しだろ：02/02/04 15:17 ID:y93GOS9+
そういや、高橋本が出るまでに「ＷＷＦはプロレスじゃない」
って言っていた奴はどこへ行ってしまったのだろうか？
って言っていた奴はどこへ行ってしまったのだろうか？
142 ：お前名無しだろ：02/02/04 15:18 ID:x1cXKv7l
ちがうって！ちがうって！
プロレス＝格闘芸術
芸術のカテゴリに含まれるべきだ
プロレス＝格闘芸術
芸術のカテゴリに含まれるべきだ
プロレスは筋書きのあるドラマ。
でなけりゃ、沈日１．４なんて許される訳ねえだろ。
ファンも解ってるよ。
あれはあまりにもシナリオが×だったがな。
でなけりゃ、沈日１．４なんて許される訳ねえだろ。
ファンも解ってるよ。
あれはあまりにもシナリオが×だったがな。
みんなマジであの本信じてるの？？
あんな高橋と出版社の金儲けに過ぎないよ。
146 ：お前名無しだろ：02/02/04 15:20 ID:y93GOS9+
>>143
裸体パフォーマンスとかの方面？＞プロレス
裸体パフォーマンスとかの方面？＞プロレス
>>146
絵画と同じ、見て楽しむもの
絵画と同じ、見て楽しむもの
プロレス＝大道芸
ジャンルとしてはジャグリングの一種
ジャンルとしてはジャグリングの一種
プロレス＝格闘芸術
格闘＝スポーツ
芸術＝芸能
プロレス＝スポーツ芸能
格闘＝スポーツ
芸術＝芸能
プロレス＝スポーツ芸能
確かにプロレス好きなやつにはマンガが好きなヤツが多い
プ版のスレ見てもそれがわかる
プ版のスレ見てもそれがわかる
プロレスは電撃ネットワークの痛くない版
高橋本でハッキリしたじゃん！
新日マットで行われる時は打ち合わせがあり、
ノアマットは良く分からん。
新日マットで行われる時は打ち合わせがあり、
ノアマットは良く分からん。
プロレス＝スポーツ、サーカス、マンガ、裸体、の融合
なんて気持ち悪い…いや、奥の深いジャンルなんだ！
なんて気持ち悪い…いや、奥の深いジャンルなんだ！
プロレス＝格闘芸術
格闘＝スポーツ
芸術≠芸能
一般的に芸術と芸能は同じじゃないだろ
格闘＝スポーツ
芸術≠芸能
一般的に芸術と芸能は同じじゃないだろ
インチキ＝日プロ、塩日
未確認＝全日、ノア
でよろしいですか？
未確認＝全日、ノア
でよろしいですか？
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プロレス＝格闘芸術
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｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´
プロレス＝格闘芸術
performing art with plot
芸術と芸能の区別のつかないアホがいるな。
こういう奴ってきっと、あゆの歌は芸術とか言い出すんだろうな。
こういう奴ってきっと、あゆの歌は芸術とか言い出すんだろうな。
プロレス⇒格闘芸術
格闘⇒スポーツ
芸術⇒芸能
プロレス⇒スポーツ芸能
格闘⇒スポーツ
芸術⇒芸能
プロレス⇒スポーツ芸能
>>160
芸術と芸能の区別とは？
芸術と芸能の区別とは？
はたしてプロレスは芸術といえるか？言えないと思う、
なぜなら１発消費物だから、後に残らないから、
基本的に普遍性のあるものしか芸術とはいわない
マンガ、絵画は永遠に残るから芸術といえる
ただ単発物でもすばらしい試合を例えて芸術と
いわれることがある、あくまで例えだが。
なぜなら１発消費物だから、後に残らないから、
基本的に普遍性のあるものしか芸術とはいわない
マンガ、絵画は永遠に残るから芸術といえる
ただ単発物でもすばらしい試合を例えて芸術と
いわれることがある、あくまで例えだが。
>>163
でもビデオやDVDガンガンでてるぜよ
でもビデオやDVDガンガンでてるぜよ
武藤や蝶野、ライガーは自分の事をアーティスト＝芸術家（一般的解釈で）と呼ぶ
アーティストの作る作品＝試合は芸術と呼ぶにふさわしいであろう
アーティストの作る作品＝試合は芸術と呼ぶにふさわしいであろう
>>162
痛いアホだな。
自分の書いた絵と芸術家の書いた絵の違いが分からないのか？
まさか、自分の書いた絵は芸術家の書いた絵と比べて遜色ないと言うんじゃないだろうな。
そこまで痛いと救いようがないぞ。
痛いアホだな。
自分の書いた絵と芸術家の書いた絵の違いが分からないのか？
まさか、自分の書いた絵は芸術家の書いた絵と比べて遜色ないと言うんじゃないだろうな。
そこまで痛いと救いようがないぞ。
160じゃないけど、、、
芸能と芸術は大差はないと思う。敢えて言うなら、あなたの感性が
対象をentertainmentと捉えるか、artと捉えるかだと思う。
Classicが芸術でPOPが芸能なんてカテゴライズは馬鹿げてると思うし。
芸能と芸術は大差はないと思う。敢えて言うなら、あなたの感性が
対象をentertainmentと捉えるか、artと捉えるかだと思う。
Classicが芸術でPOPが芸能なんてカテゴライズは馬鹿げてると思うし。
芸術ー映画
－絵画
－・・・
－・・・
－・・・
－芸能
映画やら演劇やら芸能やらをまとめたのが芸術じゃないか
だから芸術＝芸能とするのはマズイ。
－絵画
－・・・
－・・・
－・・・
－芸能
映画やら演劇やら芸能やらをまとめたのが芸術じゃないか
だから芸術＝芸能とするのはマズイ。
消費物でもすばらしい試合は芸術と評しても
いいんじゃないか？なぜならみんなの心に残るから
くさい？
いいんじゃないか？なぜならみんなの心に残るから
くさい？
>>168
逆だろ、芸能の中に芸術が含まれる
逆だろ、芸能の中に芸術が含まれる
ゴッホのひまわりを見て感動する奴もいれば、ただのひまわりじゃんって言う奴もいる。
ピカソの絵を見て鳥肌が立つやつもいれば、俺のほうが上手いと言う奴もいる
芸術ってのは感性が重要なので、
子供の頃から、
ギャンブル好きな親父から虐待され
アルコール中毒の母からも虐待され、
学校でも苛められて、感性を十分に伸ばせば買った引きこもりは一生理解できないんだな。
ピカソの絵を見て鳥肌が立つやつもいれば、俺のほうが上手いと言う奴もいる
芸術ってのは感性が重要なので、
子供の頃から、
ギャンブル好きな親父から虐待され
アルコール中毒の母からも虐待され、
学校でも苛められて、感性を十分に伸ばせば買った引きこもりは一生理解できないんだな。
172 ：１６２：02/02/04 16:04 ID:KnPGcH26
プロレス＝演劇＝芸術ってことで、芸術になる事もあると思う。
プロレスの結果が一般誌のスポーツ欄に出るようになったら、
芸術として認知されたという目安になるね。
プロレスの結果が一般誌のスポーツ欄に出るようになったら、
芸術として認知されたという目安になるね。
美術工芸ー建築
－水墨画
－・・・
－・・・
文芸ー能
－狂言
－茶道
－・・・
etcーetc
やらがあって
文芸ー能 このラインの事を芸能とよぶんだろ
芸術は文芸やら美術工芸などをまとめたいいかた
－水墨画
－・・・
－・・・
文芸ー能
－狂言
－茶道
－・・・
etcーetc
やらがあって
文芸ー能 このラインの事を芸能とよぶんだろ
芸術は文芸やら美術工芸などをまとめたいいかた
>>173
未来永劫無さそうだが・・・＞一般誌に掲載
未来永劫無さそうだが・・・＞一般誌に掲載
プロレスの結果が一般誌のスポーツ欄に出るようになったら、
スポーツ(競技)として認知されてるだろう？
スポーツ(競技)として認知されてるだろう？
しかし、
プロレスは芸能である
プロレスは芸術である
どちらも当てはまると思うが
プロレスは芸能である
プロレスは芸術である
どちらも当てはまると思うが
>>171
てことは芸術には普遍性は存在しないってことだな。
てことは芸術には普遍性は存在しないってことだな。
プロレスが芸術というのはすばらしい試合をさしての
モノの例えで、普段は芸能
モノの例えで、普段は芸能
すばらしい試合って、ヤラセ丸出しだからね。
素晴らしいも糞もないよ。
試合というよりショーだろ？
まあ、芸術にしろ芸能にしろ
プロレスヲタがプロレスをスポーツじゃないと認めた時点で
俺の苦労も報われるよ
やっぱ、ひろゆきに言ってカテゴリはスポーツから芸能に移してもらおう。
素晴らしいも糞もないよ。
試合というよりショーだろ？
まあ、芸術にしろ芸能にしろ
プロレスヲタがプロレスをスポーツじゃないと認めた時点で
俺の苦労も報われるよ
やっぱ、ひろゆきに言ってカテゴリはスポーツから芸能に移してもらおう。
>>178
感性っていうのは芸術を超越したとこにあるもんじゃないか？
たとえば花が散る様子や虫の寿命に心打たれたり、
確かにそういうのは普遍性がないな、万人が感動するって点では
普遍性もってるが、ただプロレスはそんなデリケートなモンか？
感性っていうのは芸術を超越したとこにあるもんじゃないか？
たとえば花が散る様子や虫の寿命に心打たれたり、
確かにそういうのは普遍性がないな、万人が感動するって点では
普遍性もってるが、ただプロレスはそんなデリケートなモンか？
>>180
禿しくﾜﾗﾀ
禿しくﾜﾗﾀ
極楽とんぼのプロレスも新日も同類
プロレスは格闘技であり芸術なんだよ！！
倍賞広報部長が夕方、新日事務所で緊急記者会見。
元新日レフリー高橋に対して損害賠償を求める方針。
理由としてプロレスを偏見で書いた高橋氏の著書が既に販売実数9万部を越え
チケット売り上げにも影響が出始めているため。詳しくはこちら
http://dedicated.goofball.com/goofball/uncensored/media/2001/GHcling-wrap.avi
元新日レフリー高橋に対して損害賠償を求める方針。
理由としてプロレスを偏見で書いた高橋氏の著書が既に販売実数9万部を越え
チケット売り上げにも影響が出始めているため。詳しくはこちら
http://dedicated.goofball.com/goofball/uncensored/media/2001/GHcling-wrap.avi
188 ：お前名無しだろ：02/02/04 17:05 ID:JIsveRxY
●１８７●
ブラクラに注意
ブラクラに注意
189 ：お前名無しだろ：02/02/04 17:05 ID:NUfuY76Y
＞１８１
やらせと言っても関節を決められれば本当に痛いし、
投げ技などでは角度によって死の危険があるという、
当たり前の事実を忘れてはいけない。
そこが格闘技。相手を傷つけることが全ての技の
前提としてあるのだ。サッカーや野球のような
ボールゲームでは、痛みはあくまでハプニングでしか
生じない。しかしプロレスでは、どんなに気を使いあっても、
痛みから逃れたまま試合をすることは不可能なのだ。
このリアルな身体性を、よく考えてもらいたい。
プロレスを単純に芸能と言えない部分はそこだ。
やらせと言っても関節を決められれば本当に痛いし、
投げ技などでは角度によって死の危険があるという、
当たり前の事実を忘れてはいけない。
そこが格闘技。相手を傷つけることが全ての技の
前提としてあるのだ。サッカーや野球のような
ボールゲームでは、痛みはあくまでハプニングでしか
生じない。しかしプロレスでは、どんなに気を使いあっても、
痛みから逃れたまま試合をすることは不可能なのだ。
このリアルな身体性を、よく考えてもらいたい。
プロレスを単純に芸能と言えない部分はそこだ。
190 ：お前名無しだろ：02/02/04 17:08 ID:s7QCiNo8
●１８７●
ブラクラに注意
●１８７●
ブラクラに注意
●１８７●
ブラクラに注意
ブラクラに注意
●１８７●
ブラクラに注意
●１８７●
ブラクラに注意
染之助・染太郎が兄弟ってのもギミックだったらしいね。
初めて知ったよ。
初めて知ったよ。
馬鹿じゃないか。
プロレスに八百長なんて存在する分けないじゃん。
どうやった八百長するんだよ。
プロレスに八百長なんて存在する分けないじゃん。
どうやった八百長するんだよ。
193 ：お前名無しだろ：02/02/04 17:16 ID:Tjc4zJgE
>>192
０点
０点
八百長だって高橋が告白してるよ。
猪木なんて弱っちいらしい。
猪木なんて弱っちいらしい。
>>194
ブラクラハルナ
ブラクラハルナ
１８８＝１９０＝１９５
自作自演。幼稚すぎてつまんない。
自作自演。幼稚すぎてつまんない。
198 ：お前名無しだろ：02/02/04 17:24 ID:dcdQKxSn
すべてが八百長ではないかもしれないかもしれない。
>>196
勝敗が決まってるから八百長なんだよ。ばっかだな（笑）
勝敗が決まってるから八百長なんだよ。ばっかだな（笑）
200 ：お前名無しだろ：02/02/04 17:26 ID:NUfuY76Y
＞＞１８１
体操やフィギュアスケートは、筋書きがあるけど
立派なスポーツである。
逆にゲームは、筋書きがなくてもスポーツとは
言われない。
つまり「スポーツ」の定義には、筋書きの有無以上に、
肉体の運動行為が介在するかが重要なのである。
従って、プロレスがスポーツであることに、不思議はない。
空手や拳法でも演舞とか、型とかで勝敗を争うことが多い。
寸止めという手加減も基本である。何故なら格闘技は、
危険になりすぎると、逆の意味でスポーツの範ちゅうから
外れてしまうからだ。
体操やフィギュアスケートは、筋書きがあるけど
立派なスポーツである。
逆にゲームは、筋書きがなくてもスポーツとは
言われない。
つまり「スポーツ」の定義には、筋書きの有無以上に、
肉体の運動行為が介在するかが重要なのである。
従って、プロレスがスポーツであることに、不思議はない。
空手や拳法でも演舞とか、型とかで勝敗を争うことが多い。
寸止めという手加減も基本である。何故なら格闘技は、
危険になりすぎると、逆の意味でスポーツの範ちゅうから
外れてしまうからだ。
201 ：高橋：02/02/04 17:27 ID:mj/7A3PF
（＠。＠）
勝敗がきまってるから八百長じゃないのか？
2chで（笑）って久しぶりに見たな・・・
プロレス＝格闘芸術でわ？
>>200
プロレスが自分からカミングアウトして世間にプロレスは
スポーツでいいかアンケートとってその結果でジャンル分け
すべきだな、プロレスの構造改革だ、これも今までごまかし
つづけてきたしわ寄せがきたってことだな
プロレスが自分からカミングアウトして世間にプロレスは
スポーツでいいかアンケートとってその結果でジャンル分け
すべきだな、プロレスの構造改革だ、これも今までごまかし
つづけてきたしわ寄せがきたってことだな
ハマコーにはテレビタックルでも告白して欲しいな。
無限ループスレ
俺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞蝶野
あんな喧嘩ももともにしたことのない八百長野郎には負けませんって
あんな喧嘩ももともにしたことのない八百長野郎には負けませんって
真剣な演劇じゃ何か問題あるのか？＞プロレス
ああ、もちろん親日はこの中に入らないけど。
ああ、もちろん親日はこの中に入らないけど。
モー娘。＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロレス
ウンコでまへんねん
真剣勝負に対して八百長。
ワークにたいしてガチンコじゃないの？
真剣勝負が大前提にないと、八百長はありえないと思うけど。
ワークにたいしてガチンコじゃないの？
真剣勝負が大前提にないと、八百長はありえないと思うけど。
議論するだけ無駄、無限ループ。
ああ、ワークにたいしてはセメントか。
219 ：お前名無しだろ：02/02/04 18:03 ID:CCkiw/qC
八百長の語源を考えれば、八百長＝わざと負けること
客に勝て！客と真剣勝負だ！
プロレスに八百長は無い。
相撲で勝敗を決めた試合があれば八百長。
相撲で勝敗を決めた試合があれば八百長。
プロレスの定義は
勝敗が決まっているエンターテイメントスポーツ。
よって勝敗が決まっていてもヤヲって言うのは成立しない。
(ボクシングで勝敗を決めたらヤヲ？)
勝敗が決まっているエンターテイメントスポーツ。
よって勝敗が決まっていてもヤヲって言うのは成立しない。
(ボクシングで勝敗を決めたらヤヲ？)
＞プロレスにおけるそれと例えば相撲におけるそれとを同列に語っていいものか？
うーん小島の著書でも読んでるのかな。
相撲の場合は真剣勝負の中にも八百長がある。
プロレスの場合は全てが八百長。
八百長っていうのは真剣勝負の中に含まれているだけじゃない。
はなっからインチキなものに対しても八百長っていうんだ。
まあ216はプロレスが八百長云々以前に芝居・演劇だから
八百長という言葉は当てはまんないといいたいのかもしれないけど。。
うーん小島の著書でも読んでるのかな。
相撲の場合は真剣勝負の中にも八百長がある。
プロレスの場合は全てが八百長。
八百長っていうのは真剣勝負の中に含まれているだけじゃない。
はなっからインチキなものに対しても八百長っていうんだ。
まあ216はプロレスが八百長云々以前に芝居・演劇だから
八百長という言葉は当てはまんないといいたいのかもしれないけど。。
もう！！！
いってるじゃん
プロレス＝格闘芸術
いってるじゃん
プロレス＝格闘芸術
227 ：芸術家：02/02/04 18:23 ID:NUfuY76Y
＞＞２０５
世間を基準にしてるところでもう駄目だな。
「世間で認められてるからいい」
「世論が認めてるからいい」
「世間で一番人気があるからいい」
こういう議論の凡俗さがわからんか。そんなもの、
いくら正しくても、正しいだけのつまらん議論だ。
常識にとらわれず、自分だけの美を見出すところに
芸術はある。芸術とは鑑賞者が作り出すものだ。
世間だけ気にしている人の心に、芸術は芽生えない。
プロレスが芸術かどうかは知らない。だが、
プロレスに芸術を感じられる感性は、間違いなく
価値あるものだ。
世間を基準にしてるところでもう駄目だな。
「世間で認められてるからいい」
「世論が認めてるからいい」
「世間で一番人気があるからいい」
こういう議論の凡俗さがわからんか。そんなもの、
いくら正しくても、正しいだけのつまらん議論だ。
常識にとらわれず、自分だけの美を見出すところに
芸術はある。芸術とは鑑賞者が作り出すものだ。
世間だけ気にしている人の心に、芸術は芽生えない。
プロレスが芸術かどうかは知らない。だが、
プロレスに芸術を感じられる感性は、間違いなく
価値あるものだ。
武藤や蝶野、ライガーは自分の事をアーティスト＝芸術家（一般的解釈で）と呼ぶ
アーティストの作る作品＝試合は芸術と呼ぶにふさわしいであろう
アーティストの作る作品＝試合は芸術と呼ぶにふさわしいであろう
プロレスがヤオといわれるのがイヤなら
プロレス自体の定義を変えるべき、
自らインチキと定義づけたらそれはヤオでは
なくなる、インチキと認めるのもヤオと
ののしられるのもイヤだとは許されない、
痛みある構造改革が必要だ、馳のやろうとしている
引きぬき構造改革よりこっちの方が大事
プロレス自体の定義を変えるべき、
自らインチキと定義づけたらそれはヤオでは
なくなる、インチキと認めるのもヤオと
ののしられるのもイヤだとは許されない、
痛みある構造改革が必要だ、馳のやろうとしている
引きぬき構造改革よりこっちの方が大事
>>228
おいおい、芝居や演劇にも芸術と呼べるものがあるだろ。
おいおい、芝居や演劇にも芸術と呼べるものがあるだろ。
プロレスは八百長だよ。それも悪質な八百長。
客を騙す詐欺行為といってもいいね。
最初から騙して金を巻き上げる気満々だもん。
最初っから、ショーとして断っておかないと。
勝敗が決まってる時点で、競技性はゼロ。
選手はただ、脚本をこなす俳優みたいなものであり、
とてもスポーツと言えるシロモノじゃない。
もちろん芸術でもない。
選手にはなんの創造性もない。
芸術＝創造力と言っても良い。
プロレスラーは何も生み出していない。
ただ、言われたことをやってるだけ。
観客を感動させてるのは脚本家や演出家なんだよ。
プロレスラーをスポーツ選手とするのは、他のスポーツ選手に失礼
客を騙す詐欺行為といってもいいね。
最初から騙して金を巻き上げる気満々だもん。
最初っから、ショーとして断っておかないと。
勝敗が決まってる時点で、競技性はゼロ。
選手はただ、脚本をこなす俳優みたいなものであり、
とてもスポーツと言えるシロモノじゃない。
もちろん芸術でもない。
選手にはなんの創造性もない。
芸術＝創造力と言っても良い。
プロレスラーは何も生み出していない。
ただ、言われたことをやってるだけ。
観客を感動させてるのは脚本家や演出家なんだよ。
プロレスラーをスポーツ選手とするのは、他のスポーツ選手に失礼
八百長の定義は、人を騙してるかどうか。
人を騙す詐欺行為は八百長といっていい。
人を騙す詐欺行為は八百長といっていい。
ヤオもガチも飲み込めるのがプロレス。
問）インチキと認めますか？それともヤオとののしられますか？
答）真実はゴングにある
こんな答えは許されない
＞232
＞プロレスラーは何も生み出していない。
＞ただ、言われたことをやってるだけ。
＞観客を感動させてるのは脚本家や演出家なんだよ
役者の演技に感動する演劇もあるよ。
＞プロレスラーは何も生み出していない。
＞ただ、言われたことをやってるだけ。
＞観客を感動させてるのは脚本家や演出家なんだよ
役者の演技に感動する演劇もあるよ。
>>235
あんた昼から書き込んでるね、ヒッキーだろ。
あんた昼から書き込んでるね、ヒッキーだろ。
ちょっと待ってくれ、
そもそもガチでやってるスポーツってあるのか？
そもそもガチでやってるスポーツってあるのか？
登竜門の選手の動きには感動させられるけどな～
>>232
コーチの言う通りの振り付けで踊るフィギアスケートだってスポーツ。
コーチの言う通りの振り付けで踊るフィギアスケートだってスポーツ。
242 ：お前名無しだろ：02/02/04 18:34 ID:s6QpAKIg
ｋオタはｋ１がプロレスより弱いことがばれてからクソスレ立てまくってるな。
脚本家や演出家の考えだけでは作品は生まれない＝観客に感動は伝わらない
選手というコマが必要。 つまり
脚本家、演出家+選手＝作品
このどれもが一つでも欠けちゃいけない。
選手というコマが必要。 つまり
脚本家、演出家+選手＝作品
このどれもが一つでも欠けちゃいけない。
244 ：芸術家：02/02/04 18:36 ID:NUfuY76Y
＞＞２３２
プロレスラーが自分で脚本，演出をやってるところに
プロレスの肉体芸術性とスポーツ性があるのよ。
そもそもあんたの理屈からいうと、
「タイタニック」に感動するのはスタッフのせいで、
言われて演技してるだけのディカプリオに感激する
やつはバカ、って話になるぞ。
ブルース・リーやスタローンに感動する奴もバカなのか？
プロレスラーが自分で脚本，演出をやってるところに
プロレスの肉体芸術性とスポーツ性があるのよ。
そもそもあんたの理屈からいうと、
「タイタニック」に感動するのはスタッフのせいで、
言われて演技してるだけのディカプリオに感激する
やつはバカ、って話になるぞ。
ブルース・リーやスタローンに感動する奴もバカなのか？
他のスポーツにもいくらでもヤヲはあるよ
>>243
あとそれがわかる客もね
あとそれがわかる客もね
>>231
芝居や演劇は最初からストーリーが決まっているし観客もそれを承知している。
プロレスは「芝居である」とか「演劇だ」とか正直に告白していない。
騙してるからインチキだと言ってるんだよ。
精巧な偽札を作ることを芸術とは言わないだろ。
>>244
「プロレスラーは試合を自分で脚本，演出をやっています」って宣言してれば問題ないよ。
でも本当に戦っている、どちらが勝つかわかんないとか言ってるから問題なんだよ。
芝居や演劇は最初からストーリーが決まっているし観客もそれを承知している。
プロレスは「芝居である」とか「演劇だ」とか正直に告白していない。
騙してるからインチキだと言ってるんだよ。
精巧な偽札を作ることを芸術とは言わないだろ。
>>244
「プロレスラーは試合を自分で脚本，演出をやっています」って宣言してれば問題ないよ。
でも本当に戦っている、どちらが勝つかわかんないとか言ってるから問題なんだよ。
249 ：一言：02/02/04 18:43 ID:NUfuY76Y
＞＞２３２
筋書きがあれば、誰がやっても同じなのか？
ブルース・リー映画だって、他のカンフー映画だって、
演技であることに違いはない。
しかし、強さの説得力に全然違いがあるだろう。
芝居だって、本当に強い弱いというのは表現に出るものだ。
プロレスの中でも確実にそれは伝わる。観客は、
強さや巧さを表現しているレスラーを支持するのだ。
弱くてヘタな奴との見分けぐらいつくぞ。
筋書きがあれば、誰がやっても同じなのか？
ブルース・リー映画だって、他のカンフー映画だって、
演技であることに違いはない。
しかし、強さの説得力に全然違いがあるだろう。
芝居だって、本当に強い弱いというのは表現に出るものだ。
プロレスの中でも確実にそれは伝わる。観客は、
強さや巧さを表現しているレスラーを支持するのだ。
弱くてヘタな奴との見分けぐらいつくぞ。
「ヤラセ」とか「八百」とかって言葉に敏感で
糾弾しようとする、この国逝ってヨシ！
糾弾しようとする、この国逝ってヨシ！
見たくない奴は見なければいい
また最後の台詞はこれか？「糞団体は潰れてしまえばいい」
なら放っておけばいい。
そんなに嫌いな物の話題や売上に貢献しなくてもいいよ。
また最後の台詞はこれか？「糞団体は潰れてしまえばいい」
なら放っておけばいい。
そんなに嫌いな物の話題や売上に貢献しなくてもいいよ。
＞プロレスの中でも確実にそれは伝わる。
猪木が強いという人いるけど実際は弱いよ。
ただ相手の協力を得て自分自身を強く魅せる演出力に長けてただけの話。
猪木が強いという人いるけど実際は弱いよ。
ただ相手の協力を得て自分自身を強く魅せる演出力に長けてただけの話。
256 ：お前名無しだろ：02/02/04 18:50 ID:kTFqTnuA
１は本当に馬鹿だな！！
うんこやろう
プロレスってのは
タマにセメントがある八百長
わかりきっていることだ！
お互いに意図的に
技を受け合うのがプロレス
客はその頑健な肉体
派手な技を見て喜ぶのがプロレス
Ｋ１などの格闘技ブームで
急にプロレスがくだらなく見えてきたのか？
格闘技ブームなんてのは
３０年も前からアリだの極真などで
猪木や梶原先生が仕組んできたことで
なーんら珍しいものじゃないのよ
うんこやろう
プロレスってのは
タマにセメントがある八百長
わかりきっていることだ！
お互いに意図的に
技を受け合うのがプロレス
客はその頑健な肉体
派手な技を見て喜ぶのがプロレス
Ｋ１などの格闘技ブームで
急にプロレスがくだらなく見えてきたのか？
格闘技ブームなんてのは
３０年も前からアリだの極真などで
猪木や梶原先生が仕組んできたことで
なーんら珍しいものじゃないのよ
プロレス＝格闘芸術
ヤオガチの話題にしたらいっぱいレスがつくから、かまって貰えて
嬉しいだけなんでしょ。この手のスレッドが乱立するのはさ。
嬉しいだけなんでしょ。この手のスレッドが乱立するのはさ。
＞＞見たくない奴は見なければいい
また最後の台詞はこれか
そんなことはない。ただ、いまの親日やノアを見てくれと
お勧めできない。
プロレスが嫌いなら、登竜門やWWFを見てみれば。
少しは考えが変わるかもよ。
また最後の台詞はこれか
そんなことはない。ただ、いまの親日やノアを見てくれと
お勧めできない。
プロレスが嫌いなら、登竜門やWWFを見てみれば。
少しは考えが変わるかもよ。
>>252
公共の公園に糞があれば目障りだろ。
見なきゃいいって問題じゃない。糞は無くさないとな。
プロレスも糞とおんなじだよ。
>>257
そこまでＨＮで開き直るとはある意味立派。大仁田みたいだね。
公共の公園に糞があれば目障りだろ。
見なきゃいいって問題じゃない。糞は無くさないとな。
プロレスも糞とおんなじだよ。
>>257
そこまでＨＮで開き直るとはある意味立派。大仁田みたいだね。
渋谷に巨大な“俊輔人形”
Ｗ杯に向けたサッカー日本代表の新しいユニホームが発表された４日、東京・渋谷
のハチ公前広場に、日本代表候補のＭＦ中村俊輔（２３＝横浜）をモデルにした巨大
な人形が、新デザインのユニホームを着て登場した。
ユニホームを製作したメーカーの広告で縦２５メートル、幅２０メートル。上半身
裸の“俊輔人形”が、デパート外壁に固定された後、本物と同じ素材の大きなユニ
ホームを、クレーン車に乗った作業員が６人がかりでゆっくりと着せた。
珍しそうに作業を見上げていた東京都目黒区の女性（６５）は「シンプルなデ
ザイン。試合も楽しみ」と話していた。１５日まで展示される。
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-020204-29.html
Ｗ杯に向けたサッカー日本代表の新しいユニホームが発表された４日、東京・渋谷
のハチ公前広場に、日本代表候補のＭＦ中村俊輔（２３＝横浜）をモデルにした巨大
な人形が、新デザインのユニホームを着て登場した。
ユニホームを製作したメーカーの広告で縦２５メートル、幅２０メートル。上半身
裸の“俊輔人形”が、デパート外壁に固定された後、本物と同じ素材の大きなユニ
ホームを、クレーン車に乗った作業員が６人がかりでゆっくりと着せた。
珍しそうに作業を見上げていた東京都目黒区の女性（６５）は「シンプルなデ
ザイン。試合も楽しみ」と話していた。１５日まで展示される。
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-020204-29.html
262 ：一言：02/02/04 18:59 ID:NUfuY76Y
＞＞２４８
人間は１か１００かで判断するからな。
「結末が決まってる」と聞けば、全部インチキと
思ってしまうだろうが。
現実問題として、プロレスラーが２，３０分の
試合の筋書きを毎試合全部覚えるなんて無理。
プロの役者でさえ、舞台の前には最低１ヶ月の
稽古をしなけりゃ演技はできないのだ。
つまり、プロレスはほとんどアドリブでできて
いるのだ。アドリブだからこそ、その過程で
いろんなことが起こりうるわけだから、
弱いレスラーに強い役をやらせるわけにはいかない。
だから、トップの選手は、やはり強くなくては駄目だし、
実力がついたレスラーのランクが上がるということもある。
そういう意味での競技性は確実にある。でなけりゃ、
前座はいつまでも前座のままだもの。
こういうリアルな競技性までもが「八百長」の一言で
ケシ飛んでしまうから、秘密にしてんだよ。
人間は１か１００かで判断するからな。
「結末が決まってる」と聞けば、全部インチキと
思ってしまうだろうが。
現実問題として、プロレスラーが２，３０分の
試合の筋書きを毎試合全部覚えるなんて無理。
プロの役者でさえ、舞台の前には最低１ヶ月の
稽古をしなけりゃ演技はできないのだ。
つまり、プロレスはほとんどアドリブでできて
いるのだ。アドリブだからこそ、その過程で
いろんなことが起こりうるわけだから、
弱いレスラーに強い役をやらせるわけにはいかない。
だから、トップの選手は、やはり強くなくては駄目だし、
実力がついたレスラーのランクが上がるということもある。
そういう意味での競技性は確実にある。でなけりゃ、
前座はいつまでも前座のままだもの。
こういうリアルな競技性までもが「八百長」の一言で
ケシ飛んでしまうから、秘密にしてんだよ。
だいたいプロレスの定義はレスリングのプロ版だろ？
そもそもこの定義がおかしい、レスリングやってないし、
そもそもこの定義がおかしい、レスリングやってないし、
演武をショーとして成立させてるんだから、
やっぱプロレスは一応スポーツの範疇だべ。
勝敗を競うスポーツとは求めるものが最初から違うのよ。
やっぱプロレスは一応スポーツの範疇だべ。
勝敗を競うスポーツとは求めるものが最初から違うのよ。
265 ：お前名無しだろ：02/02/04 19:02 ID:ToemHVmM
>>263
それは昭和の時代から言われてる
それは昭和の時代から言われてる
267 ：お前名無しだろ：02/02/04 19:04 ID:NUfuY76Y
＞＞２６３
テーズもロビンソンも、鶴田もドリーも、
皆プロのレスリングをやってたぞ。
君が見てないだけだ。
テーズもロビンソンも、鶴田もドリーも、
皆プロのレスリングをやってたぞ。
君が見てないだけだ。
プロレスはレスリングから派生したものだから
正しい。
正しい。
スポーツシリアス度
卓球＞…＞バンジージャンプ＞プロレス＞フィットネス
卓球＞…＞バンジージャンプ＞プロレス＞フィットネス
>>267
だからアマレスの方がプロレスより上なんだよ。
アマレスの方が技術体系がはっきりしてるんだから。
アマレス関係者に言わせるとプロレスラーは脇が甘すぎ。
あれじゃすぐ腕を入れられて簡単にブン投げられるよ。
だからアマレスの方がプロレスより上なんだよ。
アマレスの方が技術体系がはっきりしてるんだから。
アマレス関係者に言わせるとプロレスラーは脇が甘すぎ。
あれじゃすぐ腕を入れられて簡単にブン投げられるよ。
シンクロの選手はアマ競技の一線を退いたら、
指導者になるくらいしか道がなかったらしいけど、
最近サルティンバンコをプロモートしてるところが
ラスベガスを中心にプロのシンクロショーを始めたことで
アマ引退後の新たな道が開けたって喜んでるらしいね。
アマチュアのレスリング界にとってプロレス界が
そういう風に捉えられてくれればいいんだけどねぇ。。。
それにはやっぱショーとして魅力がこれだけあるってことを
業界がきちんと提示してくれないと。
指導者になるくらいしか道がなかったらしいけど、
最近サルティンバンコをプロモートしてるところが
ラスベガスを中心にプロのシンクロショーを始めたことで
アマ引退後の新たな道が開けたって喜んでるらしいね。
アマチュアのレスリング界にとってプロレス界が
そういう風に捉えられてくれればいいんだけどねぇ。。。
それにはやっぱショーとして魅力がこれだけあるってことを
業界がきちんと提示してくれないと。
275 ：お前名無しだろ：02/02/04 19:20 ID:NUfuY76Y
＞＞２７０
プロレスの第一義は観客を楽しませることです。
レスリングで「真剣に強弱をつけるために」
戦ったら、２時間寝そべってるだけの試合に
なって、客が来なくなって興行できなくなった。
こういうところから、アメリカで今につながる
プロレスの形ができたのです。
つまり、プロレスに八百長があったとしても、
それは仲間内のためのものではなく、
観客のためのものなのです。
だから私は、それを認めるわけです。
真剣なら、アマレスでも見るのか？
これはそういう問題なのです。
プロレスの第一義は観客を楽しませることです。
レスリングで「真剣に強弱をつけるために」
戦ったら、２時間寝そべってるだけの試合に
なって、客が来なくなって興行できなくなった。
こういうところから、アメリカで今につながる
プロレスの形ができたのです。
つまり、プロレスに八百長があったとしても、
それは仲間内のためのものではなく、
観客のためのものなのです。
だから私は、それを認めるわけです。
真剣なら、アマレスでも見るのか？
これはそういう問題なのです。
277 ：お前名無しだろ：02/02/04 19:32 ID:cWVjPQlm
278 ：２７５：02/02/04 19:41 ID:NUfuY76Y
＞＞２７６
僕は逆に柔道やってたから（二段）、技の防ぎ合いの
つまらなさとかが、身にしみてる。真剣勝負でも、
誰も見に来ないんだもん。応援団も来ないし。
「プロレスはショー」とか言って、真剣勝負の柔道も
見に来ないのが世間の奴らだって、わかった。
所詮、面白くなきゃ駄目なんだと。
柔道やってると、バックドロップとか、後ろに投げられる技が
どれほど恐いかよくわかる。受身のタイミングが、わからんもの、
後ろには眼がないから。あれを率先してやるプロレスラーは凄いと
思った。ショーとはいえ、すごい危険なショーですよ、プロレスは。
僕は逆に柔道やってたから（二段）、技の防ぎ合いの
つまらなさとかが、身にしみてる。真剣勝負でも、
誰も見に来ないんだもん。応援団も来ないし。
「プロレスはショー」とか言って、真剣勝負の柔道も
見に来ないのが世間の奴らだって、わかった。
所詮、面白くなきゃ駄目なんだと。
柔道やってると、バックドロップとか、後ろに投げられる技が
どれほど恐いかよくわかる。受身のタイミングが、わからんもの、
後ろには眼がないから。あれを率先してやるプロレスラーは凄いと
思った。ショーとはいえ、すごい危険なショーですよ、プロレスは。
パンクラチオン＝プロレス？
280 ： ：02/02/04 19:46 ID:hTYYYYE/
ヤヲとか何とか言ってるけど君らも将来就職すればわかるよ
>>280
ソースは？
ソースは？
283 ：２７５：02/02/04 20:00 ID:NUfuY76Y
＞＞２８０
それくらい「負けてやること」に価値があるって
ことでしょ？ そうでなきゃそういう要求は
出ないよ。強い奴が、わざと負けることは、
やはりプロレスでもそうはないということだ。
お金や、おしゃぶりを要求できるぐらいのもの
なわけ。
それくらい「負けてやること」に価値があるって
ことでしょ？ そうでなきゃそういう要求は
出ないよ。強い奴が、わざと負けることは、
やはりプロレスでもそうはないということだ。
お金や、おしゃぶりを要求できるぐらいのもの
なわけ。
ヤオだからだめという発想がわからない
>>280
日本の業界が旧態依然の状態だからだよ。
日本の業界が旧態依然の状態だからだよ。
286 ： ：02/02/04 20:06 ID:zLmF6Cvk
めんどくさいから結論言うわ。ヤオなくせにガチですとか、ガチっぽいことやるからいかんの
プロレスがヤオっていうのは、もはや常識と捕らえられている。
プロレスがヤオっていうのは、もはや常識と捕らえられている。
275みたいな奴を見ると萎える
あのよ～
ガチだろーが八百長だろーが、気にすんなよ
プロレスってのはＡＶみたいなもんなんだよ
君たちゃＡＶ女優がどこまで本気で感じてるなんて
気にしないで見てるだろ？
プロレスもＡＶも、どこまで本気でやってるか
わからないんだから楽しんで見た方が得だって。
ガチだろーが八百長だろーが、気にすんなよ
プロレスってのはＡＶみたいなもんなんだよ
君たちゃＡＶ女優がどこまで本気で感じてるなんて
気にしないで見てるだろ？
プロレスもＡＶも、どこまで本気でやってるか
わからないんだから楽しんで見た方が得だって。
289 ： ：02/02/04 20:16 ID:zLmF6Cvk
プロレス＝ヤオ 世間の認知度 １００％ これ常識。
プロレスは真剣勝負に決まってる。
291 ：一言：02/02/04 20:19 ID:NUfuY76Y
＞＞２８９
常識にあぐらをかく奴、イコールつまらん奴。
常識にあぐらをかく奴、イコールつまらん奴。
292 ：まんこ御礼：02/02/04 20:19 ID:hXSggv4V
私の名前は末光ちん子！馬鹿な親のせいでこんな名前になってしまった！責任とって！
>>289
だから、それを逆手にとってすげえことやりゃいいだけの話なんだがな。
だから、それを逆手にとってすげえことやりゃいいだけの話なんだがな。
294 ： ：02/02/04 20:23 ID:zLmF6Cvk
そのトオリ。
295 ：２７５：02/02/04 20:25 ID:NUfuY76Y
＞＞２８７
だからキミは真剣勝負やったら、ちゃんと
金払って見に来てくれるのかと言ってるのよ。
金払う覚悟のない物言いは、ただの冷やかしで
あって、批判ではない。
だからキミは真剣勝負やったら、ちゃんと
金払って見に来てくれるのかと言ってるのよ。
金払う覚悟のない物言いは、ただの冷やかしで
あって、批判ではない。
296 ：（参考）馬鹿にされてるよ（ﾌﾟ ：02/02/04 20:28 ID:???
320 名前： ：02/02/04 20:27 ID:rG0HLymN
プロレス板に立てておいたら、もの凄い勢いで議論してるよ。
本当にバカだなあいつらは。（ｗ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1012739241/
プロレス板に立てておいたら、もの凄い勢いで議論してるよ。
本当にバカだなあいつらは。（ｗ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1012739241/
297 ： ：02/02/04 20:28 ID:zLmF6Cvk
ＺＥＲＯ－ＯＮＥの豚もしかり。直也とツルんで何かオヤラ貸そうとしてる。
バカなものを真面目に議論できるのがプロレス
299 ：お前名無しだろ：02/02/04 20:34 ID:NUfuY76Y
バカに議論はできないので、議論できる
プロレスファンは頭がいいと判明。
プロレスファンは頭がいいと判明。
300 ：とん太 ：02/02/04 20:37 ID:zLmF6Cvk
プロレス＝ガチ これ常識。 byＺＥＲＯ－ＯＮＥの豚
馬場が面白い事を言ってる。
馬場「プロレスで絶対やっちゃいけない事がある。何か分かるか？」
記者「電流爆破ですか？」
馬場「そういう事を言ってるんじゃないよ（苦笑）
プロレスでやっちゃいけない事とは、『相手の虚を突く事』だ」
つまり、プロレスとは『相手の虚を突かない』という範囲内における真剣勝負。というわけだ
この理屈は単純馬鹿には理解不能かもな
馬場「プロレスで絶対やっちゃいけない事がある。何か分かるか？」
記者「電流爆破ですか？」
馬場「そういう事を言ってるんじゃないよ（苦笑）
プロレスでやっちゃいけない事とは、『相手の虚を突く事』だ」
つまり、プロレスとは『相手の虚を突かない』という範囲内における真剣勝負。というわけだ
この理屈は単純馬鹿には理解不能かもな
マジックショーを見る→種や仕掛けを疑う
エロビデオを見る→真性本番かどうか疑う
プロレスを見る→ヤヲじゃないかと疑う
そんなアラ探し楽しいの？
全部取っ払って楽しんだ方が楽しいちゃうの？
エロビデオを見る→真性本番かどうか疑う
プロレスを見る→ヤヲじゃないかと疑う
そんなアラ探し楽しいの？
全部取っ払って楽しんだ方が楽しいちゃうの？
虚＝約束事（事前の打ち合わせ）の範囲外。
言っとくけど、アドリブを了承することだって、
事前に決めれば打ち合わせのひとつだからな。
言っとくけど、アドリブを了承することだって、
事前に決めれば打ち合わせのひとつだからな。
ようするに台本に無い事をやったら駄目って事だろ。
台本どおりにプロレスしなさいという事だ、勝ち負けも。
台本どおりにプロレスしなさいという事だ、勝ち負けも。
プロレスという言葉は最強です。
>>301
どっちが単純馬鹿なんだか
どっちが単純馬鹿なんだか
大人の世界が嫌でそれが自分の力でどうしようもならないなら
自分が少年になればいい。ただそれだけのことだ。
自分が少年になればいい。ただそれだけのことだ。
309 ：ジョニ黒：02/02/04 20:41 ID:shjKmOPV
プロレスは馬鹿にはわからんな。
プロレスラーは最強というのは嘘でしょ。
でも、プロレスは最強
なるほど。試合中死んだ選手も、大怪我して瀕死の重傷の選手も、
すべては台本どおりか。なんてヒドイ世界だ。
すべては台本どおりか。なんてヒドイ世界だ。
ヤオのくせに変に格闘路線変更とか真剣勝負気取ったりすんのは冷めるんだよ。
デブが構えてパンチキックしてる姿はプロレスとは言わないだろ。
デブが構えてパンチキックしてる姿はプロレスとは言わないだろ。
>>314
おいおい俺の膝も台本だよ。
おいおい俺の膝も台本だよ。
闘龍門はプロレスですか？
じゃあ今の親日ってなんなんだ？
デブキック大会
>>319
見世物（ショーマン）以前。
見世物（ショーマン）以前。
格闘路線だって真剣勝負路線だって、演出法にはいろいろあるさ
>>322
それをプロレス寄りに実験してんのが破壊王のところなんだけどな（ｗ
それをプロレス寄りに実験してんのが破壊王のところなんだけどな（ｗ
324 ： ：02/02/04 20:51 ID:???
理論ぶってるが結局は親日を糞って言いたいだけなんだろ？
ていうかプロレスが糞。
ＷＷＦとルチャだけがプロレスの正しい姿なんだよ。ショーとしての。
328 ： ：02/02/04 20:55 ID:???
どうでもいい！！！
馬場「煽り？そういうのも含めてプロレスというんです」
ＷＷＦと闘龍門をプロレスというんだな。
ガチの格闘技はボクシングのみ
>>330
メヒコも含めておけ。
メヒコも含めておけ。
>>331
明日世界王座挑戦する佐藤修ってＷＷＦヲタらしいよ。
明日世界王座挑戦する佐藤修ってＷＷＦヲタらしいよ。
>>331
ヤヲがバレてタイトルを剥奪されたケースを知らない知ったかﾊｹｰﾝ
ヤヲがバレてタイトルを剥奪されたケースを知らない知ったかﾊｹｰﾝ
なるほど日本でのプロレスって闘龍門か。
そうなると面白いけど弱いのがプロレスラーなのか。
そうか、プロレスは確かにショーだな。
そうなると面白いけど弱いのがプロレスラーなのか。
そうか、プロレスは確かにショーだな。
WWFも闘龍門も親日も全日もノアもFMW
DDTもPRIDEもパンクラスも2ちゃんとか
政治、経済すべてがプロレス。
DDTもPRIDEもパンクラスも2ちゃんとか
政治、経済すべてがプロレス。
人生プロレス
プロレスヲタの妄想がプロレスなのか。
偏差値教育を受けすぎると勝ち星でしか判断できなくなるよ
ぶっちゃけプロレスはヤオなんですよ。＞プロレス無知さん
>>342
勝負論を前提にすればな。
勝負論を前提にすればな。
プロレスはプロセスだ
別にプロレスが演劇なのはいいんだけど
上手い役者がいなくなったのはまずいんだよな。
上手い役者がいなくなったのはまずいんだよな。
プロレスの定義って何だろう？
>>344
だからそういう詭弁もいい加減にしろ。
だからそういう詭弁もいい加減にしろ。
プロレスはプロセスだ
>>345
ショーであることを前提にすれば、それを八百長と呼ぶのは矛盾なんだよ。
ショーであることを前提にすれば、それを八百長と呼ぶのは矛盾なんだよ。
>>347
ショー。
ショー。
>>353
それ自体が根本的な間違い、ボタンの掛け違いなんだよな。
それ自体が根本的な間違い、ボタンの掛け違いなんだよな。
ショーだったらヤオじゃねよ！
強烈なWWFマンセーが一人います
357 ：お前名無しだろ：02/02/04 21:12 ID:dMTFtfJ/
俺たちの夢を壊すな！
ハァ？何哲学的になってんだよ。
いいじゃんヤオで。
いいじゃんヤオで。
>>357
Ｋ-1対柔道では視聴率１桁いかまい
Ｋ-1対柔道では視聴率１桁いかまい
エンタメとはいえ、最低限の説得力はほしい。
日本のプロレスとＷＷＦを一緒にしたらいけない。
と言っても今はどっちも駄目だが。
日本のプロレスとＷＷＦを一緒にしたらいけない。
と言っても今はどっちも駄目だが。
>>359
勘違いされたら困るけど、
「筋書き、打ち合わせありのショー」ってことくらい
わかってるって。
幼稚な輩がショーだっていうことを素直に認めたくないところから
ガチンコだの八百長だのって二元論で依然として頭が止まったままなんだよ。
勘違いされたら困るけど、
「筋書き、打ち合わせありのショー」ってことくらい
わかってるって。
幼稚な輩がショーだっていうことを素直に認めたくないところから
ガチンコだの八百長だのって二元論で依然として頭が止まったままなんだよ。
>>361
じゃあ、ルチャが今一番勢いがあるってことか（ｗ
じゃあ、ルチャが今一番勢いがあるってことか（ｗ
プロレスはショーじゃない！！！！！！！
今週の週プロを読め！
蝶野「オレが思ってるプロレスルールってのは、マラソンレースみたいに
させるためのもの」
プロレスは格闘技じゃないが、れっきとした「スポーツ競技」だ！！！！！！！
今週の週プロを読め！
蝶野「オレが思ってるプロレスルールってのは、マラソンレースみたいに
させるためのもの」
プロレスは格闘技じゃないが、れっきとした「スポーツ競技」だ！！！！！！！
ショーだったら学生プロレスみたほうが面白いだろ。
未熟でも。
未熟でも。
>>364
だからその発言も含めてショーなの！
だからその発言も含めてショーなの！
>>364
週プロなんか何の根拠にも参考にもならないよ（ｗ
週プロなんか何の根拠にも参考にもならないよ（ｗ
強烈なWWFマンセーが一人います
プロレスはショーじゃない！！！！！！！
プロレスはショーじゃない！！！！！！！
プロレスはショーじゃない！！！！！！！
プロレスはショーじゃない！！！！！！！
プロレスはショーじゃない！！！！！！！
プロレスはショーじゃない！！！！！！！
プロレスはショーじゃない！！！！！！！
プロレスはショーじゃない！！！！！！！
プロレスはショーじゃない！！！！！！！
>>362
お前らどのプロレス団体を指してショーだのヤオだの言ってるわけ？
お前らどのプロレス団体を指してショーだのヤオだの言ってるわけ？
ＰＲＩＤＥも含めて日本の業界はつまらん。
かといってアメプロも受け付けられない。
となると、残るのはマジでルチャだけやんか（ｗ
かといってアメプロも受け付けられない。
となると、残るのはマジでルチャだけやんか（ｗ
ていうか弱いの？プロレスラーって・・・。
>>372
全部。
全部。
>>366 日本のプロレスはそのとうりだと思うけど、
ＷＷＦの片腕をピョコっと上げるフォールの返し方はものすごく萎える。
ＷＷＦの片腕をピョコっと上げるフォールの返し方はものすごく萎える。
そうWWFは面白い。
ロックは塩だが、その他はちゃんと基礎体力がある奴が
おふざけ演技をしているから、「見る」に耐える。
塩日は基礎体力もない、一般人より小さい奴が下手な芝居を
しているので「見る」に耐えない。
ロックは塩だが、その他はちゃんと基礎体力がある奴が
おふざけ演技をしているから、「見る」に耐える。
塩日は基礎体力もない、一般人より小さい奴が下手な芝居を
しているので「見る」に耐えない。
>>374
強弱論はいい加減捨てろ。
強弱論はいい加減捨てろ。
>>379
ルチャってどこの？
ルチャってどこの？
マクマホン＝身長１９２CM、ボディービル歴３０年
塩介＝ 身長１７４CM（クス
塩介＝ 身長１７４CM（クス
マジ発言とネタ発言がごちゃまぜになってるぞ。適当に楽しめよ。(;´Д`)
プロレスはスポーツというより芸能に近い
プロレスはスポーツではなく芸能
プロレスはスポーツではなく芸能
プロレスはスポーツではなく芸能
プロレスはスポーツではなく芸能
プロレスはスポーツではなく芸能
ただのハッタリ集団の集まり
ただのハッタリ集団の集まり
ただのハッタリ集団の集まり
ただのハッタリ集団の集まり
ただのハッタリ集団の集まり
プロレスはスポーツではなく芸能
プロレスはスポーツではなく芸能
プロレスはスポーツではなく芸能
プロレスはスポーツではなく芸能
プロレスはスポーツではなく芸能
ただのハッタリ集団の集まり
ただのハッタリ集団の集まり
ただのハッタリ集団の集まり
ただのハッタリ集団の集まり
ただのハッタリ集団の集まり
参考にさせていただきます。
なにかっちゃぁＷＷＦを引き合いに出すけど
実際の話、まったくの別物なわけよ
で、日本のプロレスがもしＷＷＦを目指したなら
それも猿真似だと言うのだろ？
どっちへ転がってもお前のお気に召すものにはならないよ。
で、具体案を示せと言えば、糞、潰れろ、消えろ、氏ねしか帰ってこない
つまり答えはこうだ。
目の前のターゲットを叩いてストレスを解消したいだけ。
本当に嫌いならば見なければいい。お前の世界から抹殺すればいい。
でも見るし、そういうやつに限っていち早くチケットを確保してたりする。
プロレスに甘えてるんじゃないのか？
だが総合だの何だのに疲れて帰ってきたらお前を受け入れる門戸は
プロレスにはあるがな。
実際の話、まったくの別物なわけよ
で、日本のプロレスがもしＷＷＦを目指したなら
それも猿真似だと言うのだろ？
どっちへ転がってもお前のお気に召すものにはならないよ。
で、具体案を示せと言えば、糞、潰れろ、消えろ、氏ねしか帰ってこない
つまり答えはこうだ。
目の前のターゲットを叩いてストレスを解消したいだけ。
本当に嫌いならば見なければいい。お前の世界から抹殺すればいい。
でも見るし、そういうやつに限っていち早くチケットを確保してたりする。
プロレスに甘えてるんじゃないのか？
だが総合だの何だのに疲れて帰ってきたらお前を受け入れる門戸は
プロレスにはあるがな。
試合やる前に打ち合わせや総練習はかかせません。
武藤「俺がここで、コノヤローってさけぶからさ、蝶ちゃんは憮然とした表情してよ」
蝶野「こんな感じ？」
武藤「そうそう、上手いじゃん」
蝶野「その後に、椅子で殴りかかるってのはどう？」
武藤「いいねぇ～。それで行こうよ。蝶ちゃん相変わらず冴えてるね」
こんな感じで、わきあいあいあとね
武藤「俺がここで、コノヤローってさけぶからさ、蝶ちゃんは憮然とした表情してよ」
蝶野「こんな感じ？」
武藤「そうそう、上手いじゃん」
蝶野「その後に、椅子で殴りかかるってのはどう？」
武藤「いいねぇ～。それで行こうよ。蝶ちゃん相変わらず冴えてるね」
こんな感じで、わきあいあいあとね
つーか、ロープに振った相手が跳ね返ってくるわけねーだろ！！俺でも止まれるし、オマエでも止まれるぞ。
つーか、ロープに振った相手が跳ね返ってくるわけねーだろ！！俺でも止まれるし、オマエでも止まれるぞ。
つーか、ロープに振った相手が跳ね返ってくるわけねーだろ！！俺でも止まれるし、オマエでも止まれるぞ。
つーか、ロープに振った相手が跳ね返ってくるわけねーだろ！！俺でも止まれるし、オマエでも止まれるぞ。
つーか、ロープに振った相手が跳ね返ってくるわけねーだろ！！俺でも止まれるし、オマエでも止まれるぞ。
つーか、ロープに振った相手が跳ね返ってくるわけねーだろ！！俺でも止まれるし、オマエでも止まれるぞ。
つーか、ロープに振った相手が跳ね返ってくるわけねーだろ！！俺でも止まれるし、オマエでも止まれるぞ。
つーか、ロープに振った相手が跳ね返ってくるわけねーだろ！！俺でも止まれるし、オマエでも止まれるぞ。
つーか、ロープに振った相手が跳ね返ってくるわけねーだろ！！俺でも止まれるし、オマエでも止まれるぞ。
389 ：お前名無しだろ：02/02/04 21:28 ID:5z4B9RY9
え！
チンコたってきたよ！
マグナムが最強なんだよ。プロレス的に。
>>393
何言ってんの。カネックとドスＪｒ．だよ。
何言ってんの。カネックとドスＪｒ．だよ。
俺は空手３段だけどプロレスラー相手なら絶対に勝てるよ。秒殺できる。
思うに初段ぐらいでも良い勝負できるんじゃないか？
思うに初段ぐらいでも良い勝負できるんじゃないか？
プロレスラーは金が欲しい。
今週の紙プロ読んだか？
なんとかって総合の選手が、ゼロワン出て、プロレスに対する考えが変わったって
いってたぞ！ジャーマン食らって今だにダメージ残ってるし、星川の延髄斬りは効いたって
答えてる。顔面ドロップキックも痛かったって。
星川でさえそうなんだから、ヘビーのトップレスラーの技の威力は物凄い筈だ
またその技を受けるレスラーの耐久力も恐るべし！
プロレスラーは強い！絶対！
なんとかって総合の選手が、ゼロワン出て、プロレスに対する考えが変わったって
いってたぞ！ジャーマン食らって今だにダメージ残ってるし、星川の延髄斬りは効いたって
答えてる。顔面ドロップキックも痛かったって。
星川でさえそうなんだから、ヘビーのトップレスラーの技の威力は物凄い筈だ
またその技を受けるレスラーの耐久力も恐るべし！
プロレスラーは強い！絶対！
>395
謙吾、太刀光というVT界の二大巨頭を倒したからな。間違い無く最強だ
謙吾、太刀光というVT界の二大巨頭を倒したからな。間違い無く最強だ
ＷＷＦヲタってさー
なんか厨房率高い気がするんだけど気のせいかな
リアル厨房なら良いけど、いい歳の人もいるんだよね？
真面目な話し合いの出来るＷＷＦヲタっているの？
なんか厨房率高い気がするんだけど気のせいかな
リアル厨房なら良いけど、いい歳の人もいるんだよね？
真面目な話し合いの出来るＷＷＦヲタっているの？
>>400
いつでもどうぞ。
いつでもどうぞ。
高田延彦はプロレスを背負ってプライドに上がりました。
彼こそプロレスラーですね（藁
彼こそプロレスラーですね（藁
ＷＷＦって闘龍門をでかくしただけなんだろ。まあ面白いけど。
プロレス＝ショー、エンターテインメントなんてのは大前提。しかし、そのなかにも
ランキングはある。
超一流のショー：今のＷＷＦ、昭和の新日本
普通のショー ：昭和の全日本、昭和のアメプロ
三流のショー ：Ｋ１、PRIDE、平成プロレス全部
ランキングはある。
超一流のショー：今のＷＷＦ、昭和の新日本
普通のショー ：昭和の全日本、昭和のアメプロ
三流のショー ：Ｋ１、PRIDE、平成プロレス全部
ところでＴＶの「ガチンコ」や「学校へいこう」、
「あいのり」などはやらせじゃなくてショーなのか？
「あいのり」などはやらせじゃなくてショーなのか？
405,406
お前らだ｡お前らがWWFヲタの厨房率を上げてるんだ。
お前らだ｡お前らがWWFヲタの厨房率を上げてるんだ。
>>406
それはお前の意見な
それはお前の意見な
>>408
コントです
コントです
>>394
押されても２、３歩で止まれるはボケ！！
リングの端まで走る馬鹿が何処にいるのよ？
しかも馬鹿正直に一直線によぉ！！
人間ふっとばすのにどのくらいのエネルギーが必要か分かってるのか？
重さ60キロの物体を5メートル動かすタメに必要な熱量は？
重さ60キロの物体を5メートル動かすタメに必要な熱量は？
重さ60キロの物体を5メートル動かすタメに必要な熱量は？
重さ60キロの物体を5メートル動かすタメに必要な熱量は？
重さ60キロの物体を5メートル動かすタメに必要な熱量は？
知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ
知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ
知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ
知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ
知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ
押されても２、３歩で止まれるはボケ！！
リングの端まで走る馬鹿が何処にいるのよ？
しかも馬鹿正直に一直線によぉ！！
人間ふっとばすのにどのくらいのエネルギーが必要か分かってるのか？
重さ60キロの物体を5メートル動かすタメに必要な熱量は？
重さ60キロの物体を5メートル動かすタメに必要な熱量は？
重さ60キロの物体を5メートル動かすタメに必要な熱量は？
重さ60キロの物体を5メートル動かすタメに必要な熱量は？
重さ60キロの物体を5メートル動かすタメに必要な熱量は？
知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ
知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ
知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ
知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ
知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ
>>413
どう見てもそういう気狂いじみたレスつけてるお前の方が（以下略
どう見てもそういう気狂いじみたレスつけてるお前の方が（以下略
>>413
無理に止めると怪我するってライガーも山本小鉄も言ってたぞ！
無理に止めると怪我するってライガーも山本小鉄も言ってたぞ！
412もイタイ。
つーか、ロープに振った相手が跳ね返ってくるわけねーだろ！！俺でも止まれるし、オマエでも止まれるぞ。
つーか、ロープに振った相手が跳ね返ってくるわけねーだろ！！俺でも止まれるし、オマエでも止まれるぞ。
つーか、ロープに振った相手が跳ね返ってくるわけねーだろ！！俺でも止まれるし、オマエでも止まれるぞ。
つーか、ロープに振った相手が跳ね返ってくるわけねーだろ！！俺でも止まれるし、オマエでも止まれるぞ。
つーか、ロープに振った相手が跳ね返ってくるわけねーだろ！！俺でも止まれるし、オマエでも止まれるぞ。
これが受け入れられない奴は物理の勉強しろ！！
つーか、ロープに振った相手が跳ね返ってくるわけねーだろ！！俺でも止まれるし、オマエでも止まれるぞ。
つーか、ロープに振った相手が跳ね返ってくるわけねーだろ！！俺でも止まれるし、オマエでも止まれるぞ。
つーか、ロープに振った相手が跳ね返ってくるわけねーだろ！！俺でも止まれるし、オマエでも止まれるぞ。
つーか、ロープに振った相手が跳ね返ってくるわけねーだろ！！俺でも止まれるし、オマエでも止まれるぞ。
これが受け入れられない奴は物理の勉強しろ！！
>>394
押されても２、３歩で止まれるはボケ！！
リングの端まで走る馬鹿が何処にいるのよ？
しかも馬鹿正直に一直線によぉ！！
人間ふっとばすのにどのくらいのエネルギーが必要か分かってるのか？
重さ60キロの物体を5メートル動かすタメに必要な熱量は？
重さ60キロの物体を5メートル動かすタメに必要な熱量は？
重さ60キロの物体を5メートル動かすタメに必要な熱量は？
重さ60キロの物体を5メートル動かすタメに必要な熱量は？
重さ60キロの物体を5メートル動かすタメに必要な熱量は？
知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ
知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ
知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ
知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ
知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ
押されても２、３歩で止まれるはボケ！！
リングの端まで走る馬鹿が何処にいるのよ？
しかも馬鹿正直に一直線によぉ！！
人間ふっとばすのにどのくらいのエネルギーが必要か分かってるのか？
重さ60キロの物体を5メートル動かすタメに必要な熱量は？
重さ60キロの物体を5メートル動かすタメに必要な熱量は？
重さ60キロの物体を5メートル動かすタメに必要な熱量は？
重さ60キロの物体を5メートル動かすタメに必要な熱量は？
重さ60キロの物体を5メートル動かすタメに必要な熱量は？
知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ
知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ
知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ
知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ
知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ
お、朝にニュー速にリンク貼ってきたらたくさん流れてきたな
やっぱあんたら暇だね
やっぱあんたら暇だね
ロープって硬くて太いから無理に止めるともろ痛いんだよな。
>>417
（ ＾▽＾）＜なんで？
（ ＾▽＾）＜なんで？
>>421
お前も似たような者だな。まぁゆっくりしてけ。
お前も似たような者だな。まぁゆっくりしてけ。
>>416
それが騙しだって言うんだよ！！
そうやって、馬鹿を騙して八百長して金巻き上げる詐欺師集団なんだからよぉ
詐欺師の言うことなんかまともに受けるな。
怪我なんかしねーよ。
３歩も歩けば誰だって勢いは殺せるって。
それが騙しだって言うんだよ！！
そうやって、馬鹿を騙して八百長して金巻き上げる詐欺師集団なんだからよぉ
詐欺師の言うことなんかまともに受けるな。
怪我なんかしねーよ。
３歩も歩けば誰だって勢いは殺せるって。
>>394
押されても２、３歩で止まれるはボケ！！
リングの端まで走る馬鹿が何処にいるのよ？
しかも馬鹿正直に一直線によぉ！！
人間ふっとばすのにどのくらいのエネルギーが必要か分かってるのか？
重さ60キロの物体を5メートル動かすタメに必要な熱量は？
重さ60キロの物体を5メートル動かすタメに必要な熱量は？
重さ60キロの物体を5メートル動かすタメに必要な熱量は？
重さ60キロの物体を5メートル動かすタメに必要な熱量は？
重さ60キロの物体を5メートル動かすタメに必要な熱量は？
知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ
知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ
知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ
知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ
知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ
押されても２、３歩で止まれるはボケ！！
リングの端まで走る馬鹿が何処にいるのよ？
しかも馬鹿正直に一直線によぉ！！
人間ふっとばすのにどのくらいのエネルギーが必要か分かってるのか？
重さ60キロの物体を5メートル動かすタメに必要な熱量は？
重さ60キロの物体を5メートル動かすタメに必要な熱量は？
重さ60キロの物体を5メートル動かすタメに必要な熱量は？
重さ60キロの物体を5メートル動かすタメに必要な熱量は？
重さ60キロの物体を5メートル動かすタメに必要な熱量は？
知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ
知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ
知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ
知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ
知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ知能低すぎるぞオマエ
>>420
おまえみたいのが転送量無駄に増やしてるんだよ。
おまえみたいのが転送量無駄に増やしてるんだよ。
>>420
お前がプロレスファンじゃないのは十分わかったから
お前がプロレスファンじゃないのは十分わかったから
お前がプロレスファンじゃないのは十分わかったから
お前がプロレスファンじゃないのは十分わかったから
お前がプロレスファンじゃないのは十分わかったから
お前がプロレスファンじゃないのは十分わかったから
お前がプロレスファンじゃないのは十分わかったから
お前がプロレスファンじゃないのは十分わかったから
お前がプロレスファンじゃないのは十分わかったから
お前がプロレスファンじゃないのは十分わかったから
>>412
活字プロレス好きにはＷＷＦは凄くいいものに見えるかもしれないけど
日本の昭和プロレスのような身体能力全てを賭して闘う試合は
命令されても出来ないだろう
まだＮＯＡＨや０１に期待できる
今の日本のプロレスファンの大多数はそれに期待してると思うんだけど
活字プロレス好きにはＷＷＦは凄くいいものに見えるかもしれないけど
日本の昭和プロレスのような身体能力全てを賭して闘う試合は
命令されても出来ないだろう
まだＮＯＡＨや０１に期待できる
今の日本のプロレスファンの大多数はそれに期待してると思うんだけど
ショーだってどうしても認めたがらない厨房が荒らしてるのは明白。
このスレのWWF厨房最近どこかで聞きかじったことを
偉そうに吹聴しまくるのは止めなさい｡恥ずかしいから。
んで他人を啓蒙したつもりでいい気になるのも止めなさい。
まじで恥ずかしい・・・
偉そうに吹聴しまくるのは止めなさい｡恥ずかしいから。
んで他人を啓蒙したつもりでいい気になるのも止めなさい。
まじで恥ずかしい・・・
>>426
で、その必要な熱量はいくらなの？わかりやすく説明してくれ
で、その必要な熱量はいくらなの？わかりやすく説明してくれ
>>430
そういうのを「守株」と故事成語では言うんだよね・・・
そういうのを「守株」と故事成語では言うんだよね・・・
プロレスはショーじゃないっつーのに･･･
>>432
在米のスマートだけのものじゃないんだよ、もはや。
在米のスマートだけのものじゃないんだよ、もはや。
いまと昔じゃ時代背景が全然違うからね。
わからん人は昔のスポ根マンガを見るといい。マンガ喫茶にでも行って。
あれのテイストを求めていた時代が過去にあった。
今は全然違う。
おっとおしゃべりが過ぎたな。
わからん人は昔のスポ根マンガを見るといい。マンガ喫茶にでも行って。
あれのテイストを求めていた時代が過去にあった。
今は全然違う。
おっとおしゃべりが過ぎたな。
関係ないけどプロレス氷河期の現状は
一般層よりむしろプヲタが今のプロレスに不満をもっているものだと考えるてのだがどうですか？
一般層よりむしろプヲタが今のプロレスに不満をもっているものだと考えるてのだがどうですか？
441 ：お前名無しだろ：02/02/04 21:55 ID:omv2PgN1
スマートて
アメリカのプロレスファンもアホばっかだぞ
アメリカのプロレスファンもアホばっかだぞ
正直、日本のプロレスと海外のプロレスは別腹。
プロレスと各種格闘技も別腹。
プロレスと各種格闘技も別腹。
ＷＷＦ持ち上げるのやめてお願いだから
ＷＣＷこそ最強のプロレス
どこまでをプロレスといえるんだろう？
永田ｖｓミルコは？
永田ｖｓミルコは？
WWFが面白いのは分かってる。
だがWWFヲタは自分たちが痛いのを分かってない。
旗揚げ時のノアヲタ達のように
だがWWFヲタは自分たちが痛いのを分かってない。
旗揚げ時のノアヲタ達のように
>>447
あれはむしろK-1
あれはむしろK-1
スコット・ホールを新日にあげた時のお客さんの反応にはがっかりしました。
扱いにもガッカリシマシタ。
扱いにもガッカリシマシタ。
WWFと他団体を比較してことさらWWFの優越を唱えたがる阿呆は
自分の痛さがわかってない厨房です｡適当に放置しといてください。
自分の痛さがわかってない厨房です｡適当に放置しといてください。
親日がＷＷＦみたいになるのは反対
だけど、日本にＷＷＦみたいなのが新しく旗揚げするのは賛成とは言いがたいがやや肯定派
だけど、日本にＷＷＦみたいなのが新しく旗揚げするのは賛成とは言いがたいがやや肯定派
永田ｖｓキモはプロレスで
永田ｖｓミルコは否
その差はなんだろう？
永田ｖｓミルコは否
その差はなんだろう？
ＦＭＷかＤＤＴかＩＷＡで我慢しなさい
そうなんだよな。WWFが日本のプロレスより優れていて
面白いのは一度見たものなら言うまでもない自明の理。
わざわざ日本団体のヲタと絡むから痛いんだよ。
面白いのは一度見たものなら言うまでもない自明の理。
わざわざ日本団体のヲタと絡むから痛いんだよ。
どうでもいいが、ハマコーなんてゲスな野郎の
言い分なんか真偽にかかわらず無視しろよ。
言い分なんか真偽にかかわらず無視しろよ。
ＦＭＷがあるじゃない！
闘龍門があるじゃない！
闘龍門があるじゃない！
日本の昭和プロレスとＷＷＦは対極の関係。
>WWFが日本のプロレスより面白いのは
それは自由。それぞれの。
>WWFが日本のプロレスより優れているのは
これは奢り。
同じ土俵で優劣を付ける物ではない。
ここが痛いと言われる所以。
それは自由。それぞれの。
>WWFが日本のプロレスより優れているのは
これは奢り。
同じ土俵で優劣を付ける物ではない。
ここが痛いと言われる所以。
猪木の試合はエンタメ丸出しですが何か？
経営者が優れている、
レスラーの考え方がビジネスライクという意味でＷＷＦは新しいんだろう。
だからってファンが偉いんじゃないぞ。
勘違いすんなよ。
レスラーの考え方がビジネスライクという意味でＷＷＦは新しいんだろう。
だからってファンが偉いんじゃないぞ。
勘違いすんなよ。
昭和プロレスとＷＷＦに共通する接点はかなり少ないと思う
これから先も交差はおろか、かすりもしないだろう
これから先も交差はおろか、かすりもしないだろう
>>466
数少ない接点とは？
数少ない接点とは？
エンタメ
なんだそりゃ
ドラマ
痛い・・・痛すぎるぞ初心者の厨房平成ファン。
プロレスは今も昔も日本もアメリカも常に「エンターテインメント」であり、
勝敗を競うもんじゃない。それは認めるな？
で、プロレスの面白さ、すばらしさはそんな瑣末な勝負論にあるわけじゃない。
それもわかるよな？
で、なんでＷＷＦを否定するわけ？
昭和プロレスとＷＷＦは違うなんていえるわけ？
今の日本のＷＷＦ人気を支えているのは、初心者と昭和ファンだぞ。
平成プロレスのアホらしさに毒されてないから素直にＷＷＦを面白がれる初心者と、」
アホがやってアホが見ているとしか思えない平成プロレスの下らなさにヘキエキした
昭和ファンだよ。おまえらの周りは初心者厨房しかいないかもしれないけど、
プロレスをよく知る昭和ファンほどＷＷＦのすごさを認めているぞ。
プロレスは今も昔も日本もアメリカも常に「エンターテインメント」であり、
勝敗を競うもんじゃない。それは認めるな？
で、プロレスの面白さ、すばらしさはそんな瑣末な勝負論にあるわけじゃない。
それもわかるよな？
で、なんでＷＷＦを否定するわけ？
昭和プロレスとＷＷＦは違うなんていえるわけ？
今の日本のＷＷＦ人気を支えているのは、初心者と昭和ファンだぞ。
平成プロレスのアホらしさに毒されてないから素直にＷＷＦを面白がれる初心者と、」
アホがやってアホが見ているとしか思えない平成プロレスの下らなさにヘキエキした
昭和ファンだよ。おまえらの周りは初心者厨房しかいないかもしれないけど、
プロレスをよく知る昭和ファンほどＷＷＦのすごさを認めているぞ。
そんなもんでしょ
だから昭和ヲタとＷＷＦヲタはお互い毛嫌いしてるんだよ 多分
だから昭和ヲタとＷＷＦヲタはお互い毛嫌いしてるんだよ 多分
473 ：お前名無しだろ：02/02/04 22:45 ID:omv2PgN1
だれがＷＷＦたたいてるの？
ＷＷＦファンの痛い奴を叩くのは盛んだけどな。
ＷＷＦファンの痛い奴を叩くのは盛んだけどな。
猪木をパクッたのがWWFやん。
WWFは昭和の新日を相当研究してるね。
WWFは昭和の新日を相当研究してるね。
>>471
WWFヲタが何故ウザがられるか分かってないようだ
WWFヲタが何故ウザがられるか分かってないようだ
>>473
WWFファンは自分が叩かれるのをWWFが叩かれると置き換えます
WWFファンは自分が叩かれるのをWWFが叩かれると置き換えます
477 ：スコ―ピオン・キング：02/02/04 22:47 ID:???
＞１
くだらねー、昔のスレたてんな。
くだらねー、昔のスレたてんな。
>>471
そういう大雑把な括りはやめてくれたまえ。迷惑だ。
そういう大雑把な括りはやめてくれたまえ。迷惑だ。
昔のアメプロなんかひどくて見てらんねえよ
でかい奴がどつきあってるだけ。
技術もないし、ストーリーもないし、マイクもみんな中西なみ
でかい奴がどつきあってるだけ。
技術もないし、ストーリーもないし、マイクもみんな中西なみ
まーまーカリカリせずに仲良くしましょうよ。どこの団体にも厨房オタはいる。
WWFだって「WWFはお遊戯♪新日マンセー」なんてコピペを延々とされてた時期
あったしね。お互い厨房には悩まされるね、としか言い様が無いよ。
WWFだって「WWFはお遊戯♪新日マンセー」なんてコピペを延々とされてた時期
あったしね。お互い厨房には悩まされるね、としか言い様が無いよ。
結局このスレも昭和オタｖｓＷＷＦオタで終わるのか。
昭和ヲタコア層＞＞昭和ヲタ厨房＞＜ＷＷＦヲタ厨房＜＜ＷＷＦヲタコア層
ＷＷＦヲタ厨房が昭和を叩くので昭和ヲタ厨房がＷＷＦヲタを叩く
昭和ヲタ厨房がＷＷＦを叩くのでＷＷＦヲタ厨房が昭和ヲタを叩く
昭和ヲタコア層ｖｓＷＷＦヲタコア層はお互い干渉することは少ない。
むしろ有意義な議論を交わすこともできる。
昭和ヲタ厨房ｖｓＷＷＦヲタ厨房は頻繁にやりあっている。
ここへ更に煽りが加わりちょっぴり遅い新春爆笑ヒットパレードの幕開けだ！
ＷＷＦヲタ厨房が昭和を叩くので昭和ヲタ厨房がＷＷＦヲタを叩く
昭和ヲタ厨房がＷＷＦを叩くのでＷＷＦヲタ厨房が昭和ヲタを叩く
昭和ヲタコア層ｖｓＷＷＦヲタコア層はお互い干渉することは少ない。
むしろ有意義な議論を交わすこともできる。
昭和ヲタ厨房ｖｓＷＷＦヲタ厨房は頻繁にやりあっている。
ここへ更に煽りが加わりちょっぴり遅い新春爆笑ヒットパレードの幕開けだ！
なんでＮＯＡＨスレや橋本スレを荒らすのか教えてほしい
いくらなんでも厨房過ぎる
いくらなんでも厨房過ぎる
昭和とＷＷＦは対立なんてしてないだろ＞４８１
素晴らしい---------------------------------------------------くだんない
↑今のＷＷＦ ↑昭和全日本 ↑昭和アメプロ ↑平成プロレス全部
昭和新日本
素晴らしい---------------------------------------------------くだんない
↑今のＷＷＦ ↑昭和全日本 ↑昭和アメプロ ↑平成プロレス全部
昭和新日本
>>484
「平成プロレス全部」だと今のＷＷＦも入っちゃうね
「平成プロレス全部」だと今のＷＷＦも入っちゃうね
>>482
くだらね
くだらね
＞４８５
平成プロレスってアメプロも含むの？
含まないでしょ、ふつー。
平成プロレスったら何の複線も意味もない試合をドタバタやって
アホなファンをだまくらかしてる平成新日本、ノア、平成全日本、カスインディの
ことじゃないの？
平成プロレスってアメプロも含むの？
含まないでしょ、ふつー。
平成プロレスったら何の複線も意味もない試合をドタバタやって
アホなファンをだまくらかしてる平成新日本、ノア、平成全日本、カスインディの
ことじゃないの？
WWFヲタってなんでこんなに嫌われたがるんだろうな
ＷＷＦってそこまで面白いかな
究極のプロレスは四天王プロレスで究極のレスラーは小橋だと
思うんだけどな
俺はプロレスにアスリート的なものを求めているからね
WWF見るぐらいなら日本テレビの麹町名画座を見ているよ
映画の面白さにはかなわないと思うんだけどね
WWFはもろに台本なので多少しらける
ツボにはまることが稀なんだよ
まぁ、こういうやつもいるということで
究極のプロレスは四天王プロレスで究極のレスラーは小橋だと
思うんだけどな
俺はプロレスにアスリート的なものを求めているからね
WWF見るぐらいなら日本テレビの麹町名画座を見ているよ
映画の面白さにはかなわないと思うんだけどね
WWFはもろに台本なので多少しらける
ツボにはまることが稀なんだよ
まぁ、こういうやつもいるということで
プロレスはヤオショー
ＷＷＦでも話の完成度は正直、花王愛の劇場以下
新日は話のつじつまを合わせる気すらない
新日は話のつじつまを合わせる気すらない
基準をどの団体で考えるかによると思う
昭和プロレスを基準に考えるとＷＷＦは演劇に見えるし
ＷＷＦを基準に考えると昭和プロレスはなんちゃってＶＴにしか見えないだろうし
平成プロレスを基準に考えるとどっちも面白いものに見えるだろうし
昭和プロレスを基準に考えるとＷＷＦは演劇に見えるし
ＷＷＦを基準に考えると昭和プロレスはなんちゃってＶＴにしか見えないだろうし
平成プロレスを基準に考えるとどっちも面白いものに見えるだろうし
しかし１は純粋な馬鹿なんだなぁ
ハマコウは政治家だったんだよ。テレビなんかで本当の真実を
言う分けないじゃん。
どう考えたってテレビ局のヤラセじゃん。
ハマコウは政治家だったんだよ。テレビなんかで本当の真実を
言う分けないじゃん。
どう考えたってテレビ局のヤラセじゃん。
ただねＷＷＦが全米で大人気なのは事実なんですよ
今は少し落ち着いてきたけど、それでもかなりのもの。
面白いかどうかには、話の完成度なんか関係ないのかもしれない
今は少し落ち着いてきたけど、それでもかなりのもの。
面白いかどうかには、話の完成度なんか関係ないのかもしれない
八百長をテーマに真剣に議論しているのが妙にﾜﾗえる。
499 ：ごりあ：02/02/04 23:24 ID:D5IiiCdU
ようはおもしろきゃいいのさ。エンターテイメントなんだから。
スポーツじゃないよ。
中途半端なことやってる新日本プロレスはつまんない。
まだゴージャス松野みてたほうがおもろいよ！ｗ
スポーツじゃないよ。
中途半端なことやってる新日本プロレスはつまんない。
まだゴージャス松野みてたほうがおもろいよ！ｗ
プロレスは芸です。プロレスはコントです。プロレスは漫才です。
プロレス構造改革
１．インチキと公開するか？それともヤオとののしられ現状維持か？
２．定義づけ、スポーツとジャンルの差別化をはかるか否か
３．過去の見苦しい言い訳の清算
よし！１は金沢と大仁田、２は馳、そして３はミスター高橋を任命する！
構造改革開始！
１．インチキと公開するか？それともヤオとののしられ現状維持か？
２．定義づけ、スポーツとジャンルの差別化をはかるか否か
３．過去の見苦しい言い訳の清算
よし！１は金沢と大仁田、２は馳、そして３はミスター高橋を任命する！
構造改革開始！
>>498
えっ！？このスレってガチだったの～っ！！
えっ！？このスレってガチだったの～っ！！
コントと漫才の区別もつかんのか？
506 ：お前名無しだろ：02/02/04 23:31 ID:omv2PgN1
ロックソ一人じゃどうしようもない
>>504
ならお前がおもしろいこと書いてやれよ
ならお前がおもしろいこと書いてやれよ
508 ：お前名無しだろ：02/02/04 23:33 ID:w07YKNk4
勝敗関係ないショーなのに、ファンがやたらと"最強"って言いたがるのはなぜ？
＞508
そいつらは厨房ですから
そいつらは厨房ですから
ショーショーウザイ
ヤ・オ・チ・ョ・－－－－－－－－－－－－－－－－－－
宗男は関与してたんだろ。いい加減認めろよ。
じゃあプロレスがスポーツの範囲にくくられてることにファンが抗議しないのは何で？
もーーーーーう
何度も言うようだけど プロレス＝格闘芸術 なんだって
>>510
ボクノオトウサンガナニカ？
ボクノオトウサンガナニカ？
>>501
１、高橋と金沢がたけしの番組で公開討論しろ、そして
負けた方が３を実行しろ
２、プロレスのキャッチコピー
格闘芸術or格闘芸能、キングオブ（ショー、マジック、サーカス、ヤオ）
実写肉体言語マンガ、
新しいジャンルの登場だ！
１、高橋と金沢がたけしの番組で公開討論しろ、そして
負けた方が３を実行しろ
２、プロレスのキャッチコピー
格闘芸術or格闘芸能、キングオブ（ショー、マジック、サーカス、ヤオ）
実写肉体言語マンガ、
新しいジャンルの登場だ！
しかし、格闘芸術と名乗るには完成度が今ひとつなのも事実。
520 ：蝶野：02/02/05 00:03 ID:aELtjkGM
八百長じゃなは～い
八百蝶野
くそスレ化
芸術性競うスポーツなんていくらでも有る！
だからスポーツでいいのだ！
だからスポーツでいいのだ！
【速報】ファイヤープロレスリングは八百長と判明。
＝ 速報 ＝
既報の通り、ヒューマンの元プログラマーのK氏が、
「ファイヤープロレスリングは全試合がスイッチを入れる前に勝敗決定
済みの八百長システムだった」と暴露する本を出版した。
＝ 速報 ＝
既報の通り、ヒューマンの元プログラマーのK氏が、
「ファイヤープロレスリングは全試合がスイッチを入れる前に勝敗決定
済みの八百長システムだった」と暴露する本を出版した。
勝って喜ぶのも予定通り、負けて悔しがるのも予定通り
勝って喜ぶのも予定通り、負けて悔しがるのも予定通り
勝って喜ぶのも予定通り、負けて悔しがるのも予定通り
勝って喜ぶのも予定通り、負けて悔しがるのも予定通り
勝って喜ぶのも予定通り、負けて悔しがるのも予定通り
勝って喜ぶのも予定通り、負けて悔しがるのも予定通り
勝って喜ぶのも予定通り、負けて悔しがるのも予定通り
勝って喜ぶのも予定通り、負けて悔しがるのも予定通り
勝って喜ぶのも予定通り、負けて悔しがるのも予定通り
526 ：とん太：02/02/05 06:59 ID:d6N1iQr3
プロレスは完璧に ヤオ そして最弱である・・・これでいいですか？
全員異議なし、可決とする。
これにて閉廷といたす。
全員異議なし、可決とする。
これにて閉廷といたす。
ヤオでもなんでもかまわんが【速報】ではない。
【速報】プロレスは八百長と判明。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1012738617/
320 名前： 投稿日：02/02/04 20:27 ID:rG0HLymN
プロレス板に立てておいたら、もの凄い勢いで議論してるよ。
本当にバカだなあいつらは。（ｗ
530 ：お前名無しだろ：02/02/05 11:23 ID:FkBejq+I
ヲタは盲目。そりゃあほうに違いないな
あらかじめ勝敗を決めないでプロレスすることって可能なのかな？
って今考えたけど、例えば賞金争奪トーナメントとかやらしたら
皆勝ちたいからガチンコになっちゃってやっぱり無理だな。
って今考えたけど、例えば賞金争奪トーナメントとかやらしたら
皆勝ちたいからガチンコになっちゃってやっぱり無理だな。
532 ：山崎 ◆GLAYIen2 ：02/02/05 11:40 ID:???
プロレスのルールにのっとらなくて技もろくに受けずに試合したら
先輩たちに袋叩きにあいます
先輩たちに袋叩きにあいます
533 ：事実：02/02/05 11:46 ID:KTpJv4ki
＞５３１
藤田と高山がＰＲＩＤＥでやったのが、勝敗を決めない
プロレスでしょ？
そもそもプロレスといっても、パンクラスやリングスの
ことを考えれば、すでに一部リアルファイト化している
わけで、全体を八百長ととらえるのは、すでに不可能。
藤田と高山がＰＲＩＤＥでやったのが、勝敗を決めない
プロレスでしょ？
そもそもプロレスといっても、パンクラスやリングスの
ことを考えれば、すでに一部リアルファイト化している
わけで、全体を八百長ととらえるのは、すでに不可能。
パンクラスもリングスもプロレスですよ？
535 ：お前名無しだろ：02/02/05 14:08 ID:YOpNhWhJ
八百長の原点は 人は 痛いのが嫌い だから・・・ってことも
ひとつだと思うが、寸止めのテクとか 関係ない
大仁田の有刺鉄線は どう説明するんだ？八百長以前に
どうみても 痛いぞ？
ひとつだと思うが、寸止めのテクとか 関係ない
大仁田の有刺鉄線は どう説明するんだ？八百長以前に
どうみても 痛いぞ？
・新日本プロレス公式シナリオには絶対に従いなさい
って公式ルールブックに書いておけばヤオとは言われない
って公式ルールブックに書いておけばヤオとは言われない
538 ： ：02/02/05 14:14 ID:???
プロレス＝八百長＝叶姉妹の乳
よって
プロレス＝叶姉妹の乳でいいですね？
よって
プロレス＝叶姉妹の乳でいいですね？
試合後のマイクパフォーマンスも、あらかじめ決めておいたセリフです。
プロレスは吉本新喜劇と同類の演劇
そもそも叶姉妹ってホントの姉妹なのかな？
日本は八百長の国
・雪印
・更迭問題
・プロレス
・Ｋ１
・PRIDE
などなど
・雪印
・更迭問題
・プロレス
・Ｋ１
・PRIDE
などなど
>>540 これもですか
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>>544
おそらく台詞のアウトラインだけ決めるんでしょ。表現力の乏しいレスラーが喋ると
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のようなポカをやる。
おそらく台詞のアウトラインだけ決めるんでしょ。表現力の乏しいレスラーが喋ると
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のようなポカをやる。
プヲタ＝浜ヲタ
>おそらく台詞のアウトラインだけ決めるんでしょ。
だからさー全部「おそらく」とか「たぶん」ばかりなんだよねー
どいつもこいつも知ったかしてるだけじゃん。
それをエサに叩いてストレス解消したいだけじゃん。ｷｬﾊﾊﾊ
だからさー全部「おそらく」とか「たぶん」ばかりなんだよねー
どいつもこいつも知ったかしてるだけじゃん。
それをエサに叩いてストレス解消したいだけじゃん。ｷｬﾊﾊﾊ
548 ：お前名無しだろ：02/02/05 16:11 ID:vGfvYk1+
案どれ骨折に関して
高橋とカーンは意見が正反対なわけだが
どっちが正しいんだ？
高橋とカーンは意見が正反対なわけだが
どっちが正しいんだ？
550 ：ねすこ：02/02/05 16:43 ID:O4eQ+n4M
私はプロレスが全て八百長とは思ってません。
勝敗が闘う前に決まっているのなら
会社がプッシュしてる選手が勝つに決まってるじゃないか
そうならないのは八百長じゃないからだと思います。
勝敗が闘う前に決まっているのなら
会社がプッシュしてる選手が勝つに決まってるじゃないか
そうならないのは八百長じゃないからだと思います。
いつも同じ選手が勝ったらバレちゃうじゃん
俺プロレスは好きで見てるけど、
いちいちハマコーの言ってることに真剣になるなよ
どっちでもいいじゃんかよ、ヤオだろうがガチだろうが
くだらんことで議論するなよ
といいつつ、ハマオタ関連で遊んでます。鬱氏
いちいちハマコーの言ってることに真剣になるなよ
どっちでもいいじゃんかよ、ヤオだろうがガチだろうが
くだらんことで議論するなよ
といいつつ、ハマオタ関連で遊んでます。鬱氏
553 ：高橋：02/02/05 16:51 ID:tD7obT6/
↑単純厨房君。会社がプッシュしてる選手が勝つに決まってるじゃないか
そうならないのは八百長じゃないからだと思います。＞そう思わせる
ためにプッシュしてる選手が負けるんだよわかったか？
そうならないのは八百長じゃないからだと思います。＞そう思わせる
ためにプッシュしてる選手が負けるんだよわかったか？
コノヤロウ！夢を壊しやがってコノヤロウ！
大人なんかみんな死んでしまえ！
大人なんかみんな死んでしまえ！
>>554
百歩譲って爺
百歩譲って爺
556 ：ここを見よ：02/02/05 17:16 ID:KTpJv4ki
八百長だとして、ではどういう基準で
勝ち負けを決めてるのか、推理してください。
あなたが、一興行８～９試合、年間１３０興行分の
試合の勝ち負け、筋書きを決めろといわれたら、
どうしますが。
そこをリアルに考えてみると、ひとつ見えてくる
ものがあるのでは。
勝ち負けを決めてるのか、推理してください。
あなたが、一興行８～９試合、年間１３０興行分の
試合の勝ち負け、筋書きを決めろといわれたら、
どうしますが。
そこをリアルに考えてみると、ひとつ見えてくる
ものがあるのでは。
＞そこをリアルに考えてみると、ひとつ見えてくるものがあるのでは。
見えてきたもの
・やはり八百長
・ブック書くのがとても下手
見えてきたもの
・やはり八百長
・ブック書くのがとても下手
出来すぎたブック組むとばれる、とか思って、
中途半端なブック組んでたら嫌だな。
徹底しろや｡
中途半端なブック組んでたら嫌だな。
徹底しろや｡
559 ：５５６：02/02/05 17:32 ID:KTpJv4ki
＞５５７
だからあんたがそのブックをまかされたら、
どうするかということを聞いてるわけ。
レスラー皆が納得できるブックを、どうやって書く？
だからあんたがそのブックをまかされたら、
どうするかということを聞いてるわけ。
レスラー皆が納得できるブックを、どうやって書く？
>>542
あぁ、叶姉妹は他人だＹＯ！（藁
あぁ、叶姉妹は他人だＹＯ！（藁
563 ：＞５５６：02/02/05 17:42 ID:SJyNkvZd
その日の気分で 最後の結末だけ 打ち合わせ しておくんだよ。
たとえば 猪木・藤原 対 長州・谷津 だったら
「試合 約２０分後に 長州と藤原 が 場外で もつれろ。
その間、猪木が谷津に 延髄 ２回でフィニッシュだ。」って感じ。
流れは 行き当たりばったり。
たとえば 猪木・藤原 対 長州・谷津 だったら
「試合 約２０分後に 長州と藤原 が 場外で もつれろ。
その間、猪木が谷津に 延髄 ２回でフィニッシュだ。」って感じ。
流れは 行き当たりばったり。
>>563
ソースは？
ソースは？
565 ：５５６：02/02/05 17:49 ID:KTpJv4ki
＞＞５６３
猪木と谷津だったらもめることはないだろうけど。
しかし、藤原と谷津とか、長州と藤原とかだったら、
どういう基準で、どういう風に決めるのか？
頭痛くならないか？
猪木と谷津だったらもめることはないだろうけど。
しかし、藤原と谷津とか、長州と藤原とかだったら、
どういう基準で、どういう風に決めるのか？
頭痛くならないか？
566 ：５６３：02/02/05 17:49 ID:SJyNkvZd
猪木から聞いた。
ジュースを使うときは じゃんけんで 決める。
もちろん 負けたほうが 額にかみそりを 入れられる。
ジュースを使うときは じゃんけんで 決める。
もちろん 負けたほうが 額にかみそりを 入れられる。
567 ：前名無しだろ：02/02/05 17:53 ID:0RNmtXsS
藤原さんて何してるの？
568 ： ：02/02/05 17:53 ID:???
>>565
星の貸し借りだろ。
星の貸し借りだろ。
569 ：前名無しだろ：02/02/05 17:54 ID:0RNmtXsS
？
プロレスはガチ
>>563
アンタだれ？
アンタだれ？
572 ：お前名無しだろ：02/02/05 17:55 ID:SJyNkvZd
その日の勝敗、勝負けは 人間関係、派閥、あみだくじ、話し合い など
で 前の日に 決定する。どうしても 勝ちたいときは 当然 何十万
単位で 星を買う。猪木がアンドレに買ったときは 少なくとも３００万
以上で 星を買った。だが ホーガン だけは 猪木に 星を 売らなかった。
で 前の日に 決定する。どうしても 勝ちたいときは 当然 何十万
単位で 星を買う。猪木がアンドレに買ったときは 少なくとも３００万
以上で 星を買った。だが ホーガン だけは 猪木に 星を 売らなかった。
>>572
だから失神させたのか？！
だから失神させたのか？！
575 ：推理：02/02/05 17:58 ID:KTpJv4ki
俺が思うのは、いちいち弱い方が強い方に
勝つような筋書きにしてたら、強い方を
お金で納得させねばならない。
そうなったら、金がいくらあっても足りないから、
基本的には強い方が弱い方に勝つようにしといた
方が団体経営上無難だということだ。
勿論巧さ、ルックス、先輩後輩といった
要素も考慮されるだろうが。だから全部が八百長
だったとしても、それなりに実力は反映されてると思う。
勝つような筋書きにしてたら、強い方を
お金で納得させねばならない。
そうなったら、金がいくらあっても足りないから、
基本的には強い方が弱い方に勝つようにしといた
方が団体経営上無難だということだ。
勿論巧さ、ルックス、先輩後輩といった
要素も考慮されるだろうが。だから全部が八百長
だったとしても、それなりに実力は反映されてると思う。
576 ：お前名無しだろ：02/02/05 17:59 ID:SJyNkvZd
だが 基本的に 猪木の 意見が 通る。
新米レスラーは 猪木には逆らえない。
干されるのが イヤだからだ。
しかし 外人は 言うこと聞かないのもいる。
新米レスラーは 猪木には逆らえない。
干されるのが イヤだからだ。
しかし 外人は 言うこと聞かないのもいる。
578 ： ：02/02/05 18:01 ID:???
>>575
そういったものをすべて含めて強さは決まる。
そういったものをすべて含めて強さは決まる。
580 ：推理：02/02/05 18:06 ID:KTpJv4ki
＞５７２
その日の勝ち負けをいちいち人間関係と派閥と話し合いで決めてたら、
何時間かかるのよ。興行に間に合わないでしょ。
レスラーは酒も飲みたいんだから。
あみだくじをつかってたら、もっと勝ち負けがランダムになるぞ。
その日の勝ち負けをいちいち人間関係と派閥と話し合いで決めてたら、
何時間かかるのよ。興行に間に合わないでしょ。
レスラーは酒も飲みたいんだから。
あみだくじをつかってたら、もっと勝ち負けがランダムになるぞ。
582 ：お前名無しだろ：02/02/05 18:09 ID:SJyNkvZd
猪木によると 強さと 旨さ は 違う。
猪木は 強さと 旨さ両方において 一流。
長州は 強さ 一流。藤波は 旨さ 一流。
強くなくても うまければ 猪木に かわいがられる。
うまさとは 演技力だ。
猪木は 強さと 旨さ両方において 一流。
長州は 強さ 一流。藤波は 旨さ 一流。
強くなくても うまければ 猪木に かわいがられる。
うまさとは 演技力だ。
583 ： ：02/02/05 18:10 ID:???
基本は星のやりとりでいいだろ。
「強さ」ってなんなんだよ。プロレスラーの価値ってのはどれだけ客を
呼べるかで決まるんだよ。客が呼べるレスラーがメインイベンターに
なるの。そんなのちょっと考えたら分かるだろ
呼べるかで決まるんだよ。客が呼べるレスラーがメインイベンターに
なるの。そんなのちょっと考えたら分かるだろ
負けても人気のある選手はいる
586 ：＞５８０：02/02/05 18:13 ID:SJyNkvZd
だから 最後は 猪木の 鶴の一声で すぐ 決まっちゃうんだ。
ヤクザの親分が カラスが白いって言ったら
子分は 白いですねえって 言わなきゃいかんのと同じだ。
ヤクザの親分が カラスが白いって言ったら
子分は 白いですねえって 言わなきゃいかんのと同じだ。
587 ：八百長歓迎：02/02/05 18:13 ID:HCFlO0zW
八百長だからいいんじゃないか。
でも、新日はヘタ過ぎ。
WWFを見習え。
カシンはおもしろかったけど、
彼も相手の新日の選手たちがかヘタ過ぎに嫌気がさして出ていった
でも、新日はヘタ過ぎ。
WWFを見習え。
カシンはおもしろかったけど、
彼も相手の新日の選手たちがかヘタ過ぎに嫌気がさして出ていった
>>587
そのＷＷＦ至上主義がわからん。まったくの別物でしょ。
そのＷＷＦ至上主義がわからん。まったくの別物でしょ。
589 ：age：02/02/05 18:16 ID:7tMohsNO
>583
全然違う！プロレスラーは勝ち負けに何らこだわってないよ！
あるとすれば団体同士の抗争なんかを演出してる場合だけ。
そんそ場合は両団体の顔が立つように、結構星のやり取りに
シビアになる。
全然違う！プロレスラーは勝ち負けに何らこだわってないよ！
あるとすれば団体同士の抗争なんかを演出してる場合だけ。
そんそ場合は両団体の顔が立つように、結構星のやり取りに
シビアになる。
591 ：お前名無しだろ：02/02/05 18:18 ID:KTpJv4ki
＞５８３
しかし現実には星のやりとりになってない場合も多い。
全日系でいえば三沢と川田は三沢がかなり勝ち越し。
小橋と田上は同期で、最初は田上連勝だが、ある時期から小橋が
勝ち始めた。小橋と川田も同じ。
秋山はある年上位に勝ち出したが、同時入門の大森はおいてきぼり。
橋は後輩の丸藤に抜かれた。
そういうことの一々が、どういう力学でそうなってるのかが問題なのだ。
しかし現実には星のやりとりになってない場合も多い。
全日系でいえば三沢と川田は三沢がかなり勝ち越し。
小橋と田上は同期で、最初は田上連勝だが、ある時期から小橋が
勝ち始めた。小橋と川田も同じ。
秋山はある年上位に勝ち出したが、同時入門の大森はおいてきぼり。
橋は後輩の丸藤に抜かれた。
そういうことの一々が、どういう力学でそうなってるのかが問題なのだ。
>>588
別物ってどういう意味で？
別物ってどういう意味で？
【速報】ゴジラはヌイグルミと判明！
595 ：お前名無しだろ：02/02/05 18:26 ID:KTpJv4ki
＞５８９
たとえ演技だとしても、勝ち役をやりたいと
思うのは、自然な人情でしょ？
まして同期が勝ち役で、自分が負け・・・なんて
言ったら、プライドは傷つくよ。
だから、皆勝ち役を取るために競争してんだよ。
たとえ演技だとしても、勝ち役をやりたいと
思うのは、自然な人情でしょ？
まして同期が勝ち役で、自分が負け・・・なんて
言ったら、プライドは傷つくよ。
だから、皆勝ち役を取るために競争してんだよ。
596 ：age：02/02/05 18:28 ID:7tMohsNO
＞５９１
会社方針。売り出す選手には勝たせるし、見込みが薄ければ負けさせる。
そのレスラーのスター性が重要。負け役でもおいしいと思ってるレスラーは
多いよ。むしろ、どんな負け方させられるかの方にこだわる。要はいかに
試合の中で自分を光らせてもらえるかが大切。
それと後は金の問題で、負け役のヒールでも、きっちり負け仕事してれば金
はもらえるし、むしろその方が団体にとっては重要とされる。
会社方針。売り出す選手には勝たせるし、見込みが薄ければ負けさせる。
そのレスラーのスター性が重要。負け役でもおいしいと思ってるレスラーは
多いよ。むしろ、どんな負け方させられるかの方にこだわる。要はいかに
試合の中で自分を光らせてもらえるかが大切。
それと後は金の問題で、負け役のヒールでも、きっちり負け仕事してれば金
はもらえるし、むしろその方が団体にとっては重要とされる。
597 ： ：02/02/05 18:29 ID:???
団体が勝たせたいと思った選手の方が勝ち越しているんだろ。
ここかっ！熱い奴がいるスレわ。。。
599 ：お前名無しだろ：02/02/05 18:35 ID:KTpJv4ki
＞５９６
その「売り出したい選手」とか「スター性」というところに、
レスラーの強さとか巧さが関わってると思うんで、
八百長だろうと何だろうと実力の要素は確実に入ってくると
思う。
その「売り出したい選手」とか「スター性」というところに、
レスラーの強さとか巧さが関わってると思うんで、
八百長だろうと何だろうと実力の要素は確実に入ってくると
思う。
ＷＷＦも日本のプロレスも一緒だろ。ＷＷＦの方が演出が過剰なだけ。
ＷＷＦで選手がタイミングよく乱入してくるのと、この前の新日ドームの
シルバとシンの予定通りの仲間割れと何がちがうのよ？
ＷＷＦで選手がタイミングよく乱入してくるのと、この前の新日ドームの
シルバとシンの予定通りの仲間割れと何がちがうのよ？
>>600
一緒にしたら楽だよな。話を進める上で。
一緒にしたら楽だよな。話を進める上で。
603 ：お前名無しだろ：02/02/05 18:39 ID:KTpJv4ki
俺は三沢の前座時代とか知ってるけど、
やっぱり一人だけ動きが違ったからなあ。
そういう奴が、勝ち星の上がりが早いのは、
全く納得感のあることだが。
やっぱり一人だけ動きが違ったからなあ。
そういう奴が、勝ち星の上がりが早いのは、
全く納得感のあることだが。
604 ： ：02/02/05 18:43 ID:???
605 ：お前名無しだろ：02/02/05 18:46 ID:KTpJv4ki
＞＞５９６
今は理不尽に負け役かぶせると、その団体出て
いっちゃうんじゃないの？
ある意味藤田なんかそうだが。プライドで
ランクアップして帰ってきたが。
今は理不尽に負け役かぶせると、その団体出て
いっちゃうんじゃないの？
ある意味藤田なんかそうだが。プライドで
ランクアップして帰ってきたが。
ビッグショーって過剰に負けすぎと思わない？
見てて不憫だ・・
見てて不憫だ・・
俺もプロレスより、叶姉妹の方が気になるなあ～
姉妹ちゃうやろ？
姉妹ちゃうやろ？
それよりもアユのヤオの行方が気になる
それが落ちか？！
>604
健介がトップなったのはは長州が実権を握ってたからで、
長州のお気に入りで練習をまじめにやっていれば
どんなしょっぱいレスラーでもプッシュされたらしい。
新日の没落の原因はそんな長州体制にあると聞いた記憶がある。
まあ、見てる側からすれば納得いかんわな、上にいけばいくほど塩じゃあ。
健介がトップなったのはは長州が実権を握ってたからで、
長州のお気に入りで練習をまじめにやっていれば
どんなしょっぱいレスラーでもプッシュされたらしい。
新日の没落の原因はそんな長州体制にあると聞いた記憶がある。
まあ、見てる側からすれば納得いかんわな、上にいけばいくほど塩じゃあ。
>>612
その正直さが客に受けてたんだから恐ろしい
その正直さが客に受けてたんだから恐ろしい
ここ叶姉妹スレにしようよ。その方が面白い。
折れは何かの雑誌で「叶姉妹はユニットですから」って言う
美香さんのコメントを読んだ事があるから姉妹じゃない方に持ち点
全部賭けるよ。っつーかユニットって…
折れは何かの雑誌で「叶姉妹はユニットですから」って言う
美香さんのコメントを読んだ事があるから姉妹じゃない方に持ち点
全部賭けるよ。っつーかユニットって…
615 ：お前名無しだろ：02/02/05 19:21 ID:45kefpAa
大晦日の 猪木 対 シルバ は 八百長そのもの。
何で Ｋ１の 試合の日に わざわざ シル場が
会場に 乗り込んでくるわけ？ショーそのものでしょ？
おまけに 別の。レスラーが乗り込んできて 猪木の勝ち。
ばかばかしい。
何で Ｋ１の 試合の日に わざわざ シル場が
会場に 乗り込んでくるわけ？ショーそのものでしょ？
おまけに 別の。レスラーが乗り込んできて 猪木の勝ち。
ばかばかしい。
618 ：お前名無しだろ：02/02/05 19:38 ID:9S1eJipz
初代タイガーマスクも八百長？
619 ： ：02/02/05 19:41 ID:97su3BLh
ZERO－１の豚なんぞもってのほかよ。
>>615
でも、正直おもしろかった、、、
でも、正直おもしろかった、、、
ロープに振られて歩くのは
その方が楽だからだな。
それにうまくいけば反撃できるし。
その方が楽だからだな。
それにうまくいけば反撃できるし。
625 ：お前名無しだろ：02/02/05 20:49 ID:U2BFEBd7
八百長だったら、
売り出したい選手を勝たせるのは有りそうだけど、
反則決着で客が暴動おこして、会場使えなくなったり、
他団体との試合で負けちゃったり、
ってのはやらないと思うんだけど、どうなんでしょう。
売り出したい選手を勝たせるのは有りそうだけど、
反則決着で客が暴動おこして、会場使えなくなったり、
他団体との試合で負けちゃったり、
ってのはやらないと思うんだけど、どうなんでしょう。
626 ： ：02/02/05 20:52 ID:???
八百長はスポーツではありません。詐欺です。プロレスラー全員逮捕してください。
628 ： ：02/02/05 20:56 ID:???
八百長でもいいが射イニングウイザードだけは勘弁して欲しい。なんじゃありゃ。
八百長でも見る価値のある技
ピープルズエルボー、ムーンサルトプレス、ハヤブサなどの飛び技、ハンセンや小橋のラリアット
ピープルズエルボー、ムーンサルトプレス、ハヤブサなどの飛び技、ハンセンや小橋のラリアット
630 ： ：02/02/05 21:07 ID:???
>>629
ピープルズエルボーの何がいいのかわかりません。教えてください。
ピープルズエルボーの何がいいのかわかりません。教えてください。
>>630
格ヲタﾊｹｰﾝ
格ヲタﾊｹｰﾝ
633 ： ：02/02/05 21:11 ID:???
>>631
こら、真面目に質問してるんだぞ！！ピープルズエルボーはどう見ても糞技だろーが。
こら、真面目に質問してるんだぞ！！ピープルズエルボーはどう見ても糞技だろーが。
634 ： ：02/02/05 21:12 ID:???
試合開始直後からおもむろにロープに上っていきなりムーンサルト。試合終了。これがプロレスファンタジー。
>>634
ある意味ﾜﾗﾀ
ある意味ﾜﾗﾀ
>>630
ギャグっぽくていいじゃん
ギャグっぽくていいじゃん
漏れ、格ヲタだけど、ロック様好きだよ
639 ：お前名無しだろ：02/02/05 21:38 ID:oq9n4JNk
本気で殴ったら痛いだろ
>>639
ワロタ。
ワロタ。
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
>>638
おめぇはそれでいいや
おめぇはそれでいいや
真剣勝負でドラゴンリングインなんかできるかよ
正直、試合開始前だしできるね
プロレスは客との真剣勝負、だった
世の中はとても 臆病な猫だから
他愛のない嘘を いつも ついている
包帯のような 嘘を 見破ることで
学者は世間を 見たような気になる
他愛のない嘘を いつも ついている
包帯のような 嘘を 見破ることで
学者は世間を 見たような気になる
648 ：お前名無しだろ：02/02/05 22:09 ID:oZYyAd6t
serg
>>591
それは、最初会社が田上を売り出そうと考えて田上を勝たせてたけど、
小橋の人気が女性層中心に盛り上がってきたので小橋売り出しに乗り換えただけ。
秋山は人気出たけど、大森は人気出る気配が無いので売り出されない。
ファンをもってる奴が勝てる仕組み。
それは、最初会社が田上を売り出そうと考えて田上を勝たせてたけど、
小橋の人気が女性層中心に盛り上がってきたので小橋売り出しに乗り換えただけ。
秋山は人気出たけど、大森は人気出る気配が無いので売り出されない。
ファンをもってる奴が勝てる仕組み。
プロレス＝八百長＝ジャパネットタカタのさくら
ギャラクシーエンジェルで痛いとこ突いてたね。
永田ってファンが多いのか？
653 ：お前名無しだろ：02/02/06 10:51 ID:AiTZlDXn
タイガーの覆面をはがそうとする連中って、わざと途中であきらめるふり
するけど 一気にはがしてしまえばタイガーは試合できなくなってしまう
のは目に見えているから、客を喜ばせるためにやっているのが見え見え。
するけど 一気にはがしてしまえばタイガーは試合できなくなってしまう
のは目に見えているから、客を喜ばせるためにやっているのが見え見え。
そもそもプロレス団体が「うちは八百長やってません」なんて宣言した事
あるか？プロレスを詐欺呼ばわりする奴の理屈がようく分からんが…
あるか？プロレスを詐欺呼ばわりする奴の理屈がようく分からんが…
655 ：お前名無しだろ：02/02/06 14:00 ID:2l5nm9RG
>649
それじゃ、今人気があるとは言えない秋山が
チャンピオンなのは、どういう仕掛けなの？
勿論人気とランクは関係してるが、そもそも
レスラーの人気の出る要素って、何なのか？
ただのルックスだったら、大森は秋山に負けないはず。
それじゃ、今人気があるとは言えない秋山が
チャンピオンなのは、どういう仕掛けなの？
勿論人気とランクは関係してるが、そもそも
レスラーの人気の出る要素って、何なのか？
ただのルックスだったら、大森は秋山に負けないはず。
>>655
知るか！三沢に訊け(藁
知るか！三沢に訊け(藁
657 ：お前名無しだろ：02/02/06 14:45 ID:29cTNiC2
ヤオチョウイヤナラミナキャイイジャン
ダカラヤオチョウジャナイヨ
プロレス＝ショー、エンターテインメントなんてのは大前提。しかし、そのなかにも
ランキングはある。
超一流のショー：今のＷＷＦ、昭和の新日本
普通のショー ：昭和の全日本、昭和のアメプロ
三流のショー ：Ｋ１、PRIDE、平成日本のプロレス全部
ランキングはある。
超一流のショー：今のＷＷＦ、昭和の新日本
普通のショー ：昭和の全日本、昭和のアメプロ
三流のショー ：Ｋ１、PRIDE、平成日本のプロレス全部
661 ：お前名無しだろ：02/02/06 15:09 ID:tQuDe6Xk
>>655
同意。もし八百長なら新日本のエースは飯塚だな。ルック素敵に見て
同意。もし八百長なら新日本のエースは飯塚だな。ルック素敵に見て
662 ：お前名無しだろ：02/02/06 15:17 ID:xrSQyEdk
明らかに八百長でどうする
だから健介だって負けるんだよ
だから健介だって負けるんだよ
>>662
いや、健介「だから」負けるんじゃないのか？
いや、健介「だから」負けるんじゃないのか？
664 ：お前名無しだろ：02/02/06 16:16 ID:e+bHQWSA
>>428
必要な熱量は→必要な仕事量
ある物体を移動させる、これ仕事。。
中学で習ったでしょ？
ちなみに重さ60キロの物体を5メートル動かした時の仕事量は
60kgf*5m=300kgfm
今は力はN（ニュートン:kgfm/s-2）仕事はJ(ジュール：1N*m）で表記されます。
ほぼ1kgf＝9.8Nですんで
300kgfm*9.8=2940Nm=２９４０J
となります。
ちなみに現在、熱量もcal（カロリー）からジュール表記に変わってますから無理矢理ｶﾛﾘｰに直すと
1cal≒4.2Ｊ
1J≒0.238cal
1cal→1gの水の水温を1℃温度を上げるための熱量だったけな？ｳﾛｵﾎﾞｴ
2940J*0.238=７００cal
となります。
ちなみにリンゴ1個は80000cal(80kcal)、ご飯一杯160000cal(160kcal)だよ。
必要な熱量は→必要な仕事量
ある物体を移動させる、これ仕事。。
中学で習ったでしょ？
ちなみに重さ60キロの物体を5メートル動かした時の仕事量は
60kgf*5m=300kgfm
今は力はN（ニュートン:kgfm/s-2）仕事はJ(ジュール：1N*m）で表記されます。
ほぼ1kgf＝9.8Nですんで
300kgfm*9.8=2940Nm=２９４０J
となります。
ちなみに現在、熱量もcal（カロリー）からジュール表記に変わってますから無理矢理ｶﾛﾘｰに直すと
1cal≒4.2Ｊ
1J≒0.238cal
1cal→1gの水の水温を1℃温度を上げるための熱量だったけな？ｳﾛｵﾎﾞｴ
2940J*0.238=７００cal
となります。
ちなみにリンゴ1個は80000cal(80kcal)、ご飯一杯160000cal(160kcal)だよ。
665 ：お前名無しだろ：02/02/06 16:34 ID:2l5nm9RG
八百長＝１００％のウソ
真剣勝負＝１００％のホンモノ
っていう二元論がイヤだね。
映画だって、結末だけ見に行くわけじゃなし。
その途中に説得力ある真実、面白さ、見事さが
あればいい。
勝敗だけ知りたいなら新聞でもいいのだ。
何故金を払って見に行くのかといえば、
試合の過程で出る技や力を楽しむためだろ？
だから人気のあるトップレスラーは、
一流の実力を持ってるはず。
持ってないやつがトップにいるとしたら、
それはそういうヤツを人気者にした
客の責任でもあるのだ。
健介が不人気なのは、その意味で健全である。
真剣勝負＝１００％のホンモノ
っていう二元論がイヤだね。
映画だって、結末だけ見に行くわけじゃなし。
その途中に説得力ある真実、面白さ、見事さが
あればいい。
勝敗だけ知りたいなら新聞でもいいのだ。
何故金を払って見に行くのかといえば、
試合の過程で出る技や力を楽しむためだろ？
だから人気のあるトップレスラーは、
一流の実力を持ってるはず。
持ってないやつがトップにいるとしたら、
それはそういうヤツを人気者にした
客の責任でもあるのだ。
健介が不人気なのは、その意味で健全である。
666 ： ：02/02/06 16:38 ID:???
666 get!
ていうかプロレスなんかをショーとかエンタメというジャンルで一緒にして欲しくない。
668 ：お前名無しだろ：02/02/06 16:49 ID:2l5nm9RG
＞６６７
すべてのスポーツと芸術、芸能は、
その起源において同一である。
神への祭り・祈りが、細かく分かれて
いっただけだ。ジャンルに良し悪しなどない。
あるのは個別のパフォーマーの力量だ。
すべてのスポーツと芸術、芸能は、
その起源において同一である。
神への祭り・祈りが、細かく分かれて
いっただけだ。ジャンルに良し悪しなどない。
あるのは個別のパフォーマーの力量だ。
669 ：お前名無しだろ：02/02/06 16:50 ID:Q/sBhRyF
プロレスはプロレス
俺的には蜷川や野田よりもビンスや猪木のほうを支持したいな
671 ：お前名無しだろ：02/02/06 17:32 ID:k1mw9FlU
相撲も八百長、プロレスも八百長。
猪木が曙を 使わなかったのは 演技力に 問題があるからだ。
相撲のときも 八百長ばれて大変だったのにプロレスで使えるかって・・・
八百長ばれて 星を買えなくなくなったとたん引退。
猪木が曙を 使わなかったのは 演技力に 問題があるからだ。
相撲のときも 八百長ばれて大変だったのにプロレスで使えるかって・・・
八百長ばれて 星を買えなくなくなったとたん引退。
＞６７１
考えすぎ
考えすぎ
673 ：お前名無しだろ：02/02/06 17:40 ID:2l5nm9RG
もしもプロレスが演劇，ショーだとしたら、
非常に始源的かつ高度な演劇であるといえる。
演劇にはセリフと衣裳があるが、プロレスラーは
裸で身体をぶつけあうのみ。
それで客を熱狂させられるとは、様々な演劇家が
やろうとしてできなかったことなのだ。
非常に始源的かつ高度な演劇であるといえる。
演劇にはセリフと衣裳があるが、プロレスラーは
裸で身体をぶつけあうのみ。
それで客を熱狂させられるとは、様々な演劇家が
やろうとしてできなかったことなのだ。
プロレスって八百長なの？
今日はじめて知ったよ（藁
今日はじめて知ったよ（藁
ノアはガチだけどな
新日の格プロはガチです
677 ：お前名無しだろ：02/02/06 17:53 ID:NmCSPpcC
＞673
そういうの演劇板で議論してみたいな。
そういうの演劇板で議論してみたいな。
678 ：お前名無しだろ：02/02/06 18:01 ID:2l5nm9RG
＞６７７
鴻上尚史が「ＳＰＡ」で、ミスター高橋本を
評価しつつのプロレス擁護論を展開してます。
鴻上尚史が「ＳＰＡ」で、ミスター高橋本を
評価しつつのプロレス擁護論を展開してます。
＞678
今売ってるＳＰＡ？
今売ってるＳＰＡ？
680 ：お前名無しだろ：02/02/06 18:08 ID:2l5nm9RG
＞６７９
そうです。
そうです。
＞680
サンキュ
サンキュ
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683 ：お前名無しだろ：02/02/06 19:15 ID:wZo0ONWb
八百長なのにガチだと思っているやつがいるの
八百長ってネタじゃなかったのか？
ていうか何で言わないんだろうね。
「プロレスはガチではないですがショーです。」って
分かってるやつは分かるだろうけど分からないやつはガチだと思って見てるんだぞ。
「プロレスはガチではないですがショーです。」って
分かってるやつは分かるだろうけど分からないやつはガチだと思って見てるんだぞ。
686 ：お前名無しだろ：02/02/06 19:53 ID:raZcy5iN
まあ、落ち着いてガムでも食えＹＯ！（藁
今のゴングは人間関係の怖さを表現してるね、
ウソばかりついてる人間はいざって時信用されない、
たとえそれが真実だとしてもだ、ゴングはその手の
人間になるのがいやだ、だからウソをつら抜きとおしている、
貫き通せばやがてそれが真実になると思ってるからだ、
だけどみんなそれがウソだとわかっている、
末期的だ、これを乗り切れば全国の狼少年は元気づけられるんじゃないか、
ただゴングは組織、たやすいだろ、そんなこと。
ウソばかりついてる人間はいざって時信用されない、
たとえそれが真実だとしてもだ、ゴングはその手の
人間になるのがいやだ、だからウソをつら抜きとおしている、
貫き通せばやがてそれが真実になると思ってるからだ、
だけどみんなそれがウソだとわかっている、
末期的だ、これを乗り切れば全国の狼少年は元気づけられるんじゃないか、
ただゴングは組織、たやすいだろ、そんなこと。
688 ：これでもヤオ？：02/02/07 00:18 ID:wMoUx1ky
689 ：お前名無しだろ：02/02/07 01:06 ID:h9wVR7FI
結局プロレスは八百長。
みんなも冗談ででも一回やってみれば解ると思うがガチでプロレスなんてできるわけない。
フィニッシュをきめないでできるわけがない。失神する以外3カウントなんか取れない、もしくはギブアップしかない。
こういう点を踏まえてもやっぱり真剣勝負か八百長かの二極しかないのなら八百長だ。
でも八百長を越えたモノ（おもしろさ、感動）があった『時』があった。
今のプロレスは八百長丸出し。大根役者が揃いまくりそいつらが偉そうにふんぞり返る。
昔は違った。
プロレスという競技者のランク、レベルが下がっているんだよ。
だから最近のプロレスは八百長というしかない。
みんなも冗談ででも一回やってみれば解ると思うがガチでプロレスなんてできるわけない。
フィニッシュをきめないでできるわけがない。失神する以外3カウントなんか取れない、もしくはギブアップしかない。
こういう点を踏まえてもやっぱり真剣勝負か八百長かの二極しかないのなら八百長だ。
でも八百長を越えたモノ（おもしろさ、感動）があった『時』があった。
今のプロレスは八百長丸出し。大根役者が揃いまくりそいつらが偉そうにふんぞり返る。
昔は違った。
プロレスという競技者のランク、レベルが下がっているんだよ。
だから最近のプロレスは八百長というしかない。
690 ：お前名無しだろ：02/02/07 04:12 ID:5WN3/kR6
カカッカッカッカッカッカッカッカッカッカッカッカッカッカカッカカカッカカッカカカカッカッカッカカッカカッカカカッカカッカッカッカッカカカッカカカカッカカッカカッカカッカカカカ
この本は新日本のヤオを暴露しただけ。
693 ：神輿は軽くてパーがいい：02/02/07 06:07 ID:jrBAfS0e
新日は全日を訴えるなんていうアホなことはやめて
即刻高橋を訴えるべきである。
即刻高橋を訴えるべきである。
プロレスをガチだと思ってる奴は、喧嘩した事のない腰抜け。一回でいいからリアルファイトしてみろよ。
プロレスをガチだと思ってる奴は、喧嘩した事のない腰抜け。一回でいいからリアルファイトしてみろよ。
プロレスをガチだと思ってる奴は、喧嘩した事のない腰抜け。一回でいいからリアルファイトしてみろよ。
プロレスをガチだと思ってる奴は、喧嘩した事のない腰抜け。一回でいいからリアルファイトしてみろよ。
プロレスをガチだと思ってる奴は、喧嘩した事のない腰抜け。一回でいいからリアルファイトしてみろよ。
プロレスをガチだと思ってる奴は、喧嘩した事のない腰抜け。一回でいいからリアルファイトしてみろよ。
プロレスをガチだと思ってる奴は、喧嘩した事のない腰抜け。一回でいいからリアルファイトしてみろよ。
プロレスをガチだと思ってる奴は、喧嘩した事のない腰抜け。一回でいいからリアルファイトしてみろよ。
プロレスをガチだと思ってる奴は、喧嘩した事のない腰抜け。一回でいいからリアルファイトしてみろよ。
695 ：クール：02/02/07 11:26 ID:4DbVOcGw
プロレスを楽しめる人、そうでない人。
世の中の楽しいものを一つ知らないだけ。
高橋さんに関しては、家計がピンチで、
手を染めてしまったのでしょう。
慈悲の心で、許して上げましょう。
世の中の楽しいものを一つ知らないだけ。
高橋さんに関しては、家計がピンチで、
手を染めてしまったのでしょう。
慈悲の心で、許して上げましょう。
696 ：お前名無しだろ：02/02/07 13:06 ID:gC81Erxo
>>691
かえせるよ。プロレスラーvs素人じゃないんだから。
プロレスラーvsプロレスラーだぜ。
しかもだいたい柔道みたいにみんな暴れてないだろ？でも失神してないだろ。
意識はあるけど、返そうとしてないんだよ。ピクリとも動けないわけがない。
すべてのフィニッシュがハンセンのラリアットや
ウイリアムスのバックドロップじゃないんだよ。
かえせるよ。プロレスラーvs素人じゃないんだから。
プロレスラーvsプロレスラーだぜ。
しかもだいたい柔道みたいにみんな暴れてないだろ？でも失神してないだろ。
意識はあるけど、返そうとしてないんだよ。ピクリとも動けないわけがない。
すべてのフィニッシュがハンセンのラリアットや
ウイリアムスのバックドロップじゃないんだよ。
>>689が正解。
プロレス＝ショー、エンターテインメントなんてのは大前提。しかし、そのなかにも
ランキングはある。
超一流のショー：今のＷＷＦ、昭和の新日本
普通のショー ：昭和の全日本、昭和のアメプロ
三流のショー ：Ｋ１、PRIDE、平成日本のプロレス全部
プロレス＝ショー、エンターテインメントなんてのは大前提。しかし、そのなかにも
ランキングはある。
超一流のショー：今のＷＷＦ、昭和の新日本
普通のショー ：昭和の全日本、昭和のアメプロ
三流のショー ：Ｋ１、PRIDE、平成日本のプロレス全部
ﾐｭｰｼﾞｶﾙ・ｾｰﾗｰﾑｰﾝ＞＞＞＞新日
701 ：689：02/02/07 14:25 ID:XuDreZyz
今のプロレスが面白いってヤツは普段よっぽど面白い事がなんだろうか。
演劇とか他の事の方がよっぽど練習してるし完成度は高いよ。何より面白い。
>>673のいってる事は実はまったく逆。
体を使ってやる、肉体を酷使するからこそ楽なんだよ。
セリフとかで楽しませる方がよっぽどキツイ。
プロレスってのは体を使って「演劇orショー」をやってるからね、楽なの。
そこいらのプロレスラーより売れていない演劇とか芝居やってる人の方が
よっぽど才能がある。
プロレスてのはかなり頭が良くないとすごいレスラーにはなれないと思う。
WWは完全にショー化してすごくなったし、昔の新日はレスラーからプロレスが「真剣勝負」と思わせれるようなオーラみたいなのを放ってた。
結局今のレスラーは「プロ」レスラーになれなかった、センスのない、人より少しだけ体の大きいやつらの集まり。体以外は学プロ以下かもね。
演劇とか他の事の方がよっぽど練習してるし完成度は高いよ。何より面白い。
>>673のいってる事は実はまったく逆。
体を使ってやる、肉体を酷使するからこそ楽なんだよ。
セリフとかで楽しませる方がよっぽどキツイ。
プロレスってのは体を使って「演劇orショー」をやってるからね、楽なの。
そこいらのプロレスラーより売れていない演劇とか芝居やってる人の方が
よっぽど才能がある。
プロレスてのはかなり頭が良くないとすごいレスラーにはなれないと思う。
WWは完全にショー化してすごくなったし、昔の新日はレスラーからプロレスが「真剣勝負」と思わせれるようなオーラみたいなのを放ってた。
結局今のレスラーは「プロ」レスラーになれなかった、センスのない、人より少しだけ体の大きいやつらの集まり。体以外は学プロ以下かもね。
702 ： ：02/02/07 14:29 ID:???
>>701 あなたの言ってることはいちいち正しいが、演劇界にも一流と三流が
いて、売れてない劇団はやっぱ三流が多いと思うぞ。
今の日本のプロレスがカスというのは同感。しかも体も普通の人より
小さいぞ。
いて、売れてない劇団はやっぱ三流が多いと思うぞ。
今の日本のプロレスがカスというのは同感。しかも体も普通の人より
小さいぞ。
昔の新日も同じだったよ
こっちの目が肥えただけ
こっちの目が肥えただけ
俺もそう思うな
昔通ってた学校が大人になってからみると、小さく見えるのと同じ現象だと思うんだけど
昔通ってた学校が大人になってからみると、小さく見えるのと同じ現象だと思うんだけど
705 ： ：02/02/07 14:41 ID:???
そうじゃないんだよ。
昔の新日本もみえみえのショーではあったが
それを超える瞬間があった。ガチという意味じゃなくて。
そこが平成こどもプロレスと違うところ
ただし、そういう瞬間を見せてくれたのは猪木と外人だけだったけど
昔の新日本もみえみえのショーではあったが
それを超える瞬間があった。ガチという意味じゃなくて。
そこが平成こどもプロレスと違うところ
ただし、そういう瞬間を見せてくれたのは猪木と外人だけだったけど
706 ：689：02/02/07 14:43 ID:XuDreZyz
>>702
確かに。でもどちらも三流対決なら劇団に軍配があがると思われ。
>>703-704
そうなのかなあ。俺はプロレスをあんまり知らない人が俺に
「なんか試合見せて」って言ってきたら
試合自体の完成度なら超世代6メンとか、
個人選手のスゴサなら全盛期の武藤とか見せるんだけど。
最近のは見せられない、とてもじゃないけど。
確かに。でもどちらも三流対決なら劇団に軍配があがると思われ。
>>703-704
そうなのかなあ。俺はプロレスをあんまり知らない人が俺に
「なんか試合見せて」って言ってきたら
試合自体の完成度なら超世代6メンとか、
個人選手のスゴサなら全盛期の武藤とか見せるんだけど。
最近のは見せられない、とてもじゃないけど。
707 ：クール：02/02/07 14:45 ID:SMG+BVw3
多分それでは、今後一生プロレスを面白いと思えないのでしょうね。
漏れは、生の猪木を見てきた世代だけど
どーって事なかったよ
ＴＶの中の猪木は、ＴＶの中にしかいなかった
ＴＶの中の馬場は、ＴＶの外にもいたけどナー（ｗ
どーって事なかったよ
ＴＶの中の猪木は、ＴＶの中にしかいなかった
ＴＶの中の馬場は、ＴＶの外にもいたけどナー（ｗ
709 ：689：02/02/07 14:50 ID:XuDreZyz
>>705
オーラ、威圧感、迫力、そういうのがテレビを通してでも伝わってきてた。
今はごく一部を除いて「なんじゃこりゃ？」しか伝わってこない。
プロレスって選ばれた人間しかできないんよ、ホントは。
今や誰でもできる（やれる）競技に変わってる。
>>707
俺に言ってるのかな？
確かにそうだろうね。最近はあんまりみなくなったし。
革命者が現れるまで気長に待つか。
オーラ、威圧感、迫力、そういうのがテレビを通してでも伝わってきてた。
今はごく一部を除いて「なんじゃこりゃ？」しか伝わってこない。
プロレスって選ばれた人間しかできないんよ、ホントは。
今や誰でもできる（やれる）競技に変わってる。
>>707
俺に言ってるのかな？
確かにそうだろうね。最近はあんまりみなくなったし。
革命者が現れるまで気長に待つか。
今後一生プロレスを楽しめないことはない。
それがプロレスの深み。
それがプロレスの深み。
♪何を今更頼っているのかこの偽者に気が付かず～
あんたら、そんなに今のプロレスに対して否定的なら
もうプロレス見んなや。
もうプロレス見んなや。
713 ：689：02/02/07 14:53 ID:XuDreZyz
>>708
今、708はプロレスが面白いって思ってる？昔（猪木）のプロレスと比べて。
どっちもどーって事ないってんなら708の言ってる事には納得できる。
もし今のプロレスの方がおもしろいってんなら・・・どうしよ？
今、708はプロレスが面白いって思ってる？昔（猪木）のプロレスと比べて。
どっちもどーって事ないってんなら708の言ってる事には納得できる。
もし今のプロレスの方がおもしろいってんなら・・・どうしよ？
だからプロレスは変われる
716 ： ：02/02/07 14:58 ID:???
ファンのレベルが異常なまでに下がった。
大根役者がのうのうとデカイ面をしてられるのも、見る方が
本当に素晴らしいショーとダメダメなショーの区別がついてないからだな。
大根役者がのうのうとデカイ面をしてられるのも、見る方が
本当に素晴らしいショーとダメダメなショーの区別がついてないからだな。
717 ：689：02/02/07 15:00 ID:XuDreZyz
>>715
なるほど、良かった。
まあでも少なくともオレが面白くないって言うプロレスが支持
されてるのも事実だしな。
でも今のプロレスも絶対もっともっと面白くなるはず。
ファンの見る目が本当に厳しくなったら。今は甘やかし過ぎ。
ちょっとした事で受けるから、だから選手も手を抜くんだろうし。
なるほど、良かった。
まあでも少なくともオレが面白くないって言うプロレスが支持
されてるのも事実だしな。
でも今のプロレスも絶対もっともっと面白くなるはず。
ファンの見る目が本当に厳しくなったら。今は甘やかし過ぎ。
ちょっとした事で受けるから、だから選手も手を抜くんだろうし。
>>717
わしゃ今のままでもかまわんよ
闘龍門やみちプロは、昭和の頃みたいに、毎日東スポ読んだり
毎週臭プロ読んだりしなくても楽しめるもん
新日はどーだか知らんが、別に思い入れもないからどーでもいいよ
わしゃ今のままでもかまわんよ
闘龍門やみちプロは、昭和の頃みたいに、毎日東スポ読んだり
毎週臭プロ読んだりしなくても楽しめるもん
新日はどーだか知らんが、別に思い入れもないからどーでもいいよ
719 ：カルロストシキ：02/02/07 15:12 ID:mXgvJZ/X
筋書きのない鍛えぬかれた男のドラマということで。
ただ、つまらん役者が増えてきた。ヘタな。
もっと迫力ある演技を見せてよ。鶴田天龍のころ。長州の全盛期のころのようなジメジメがほしい。
今は仲良しこよしすぎ。
ただ、つまらん役者が増えてきた。ヘタな。
もっと迫力ある演技を見せてよ。鶴田天龍のころ。長州の全盛期のころのようなジメジメがほしい。
今は仲良しこよしすぎ。
ショーだってはっきりさせたら、報道ごっこやってる
プロレスマスコミが一番困るんじゃないの？
プロレスマスコミが一番困るんじゃないの？
筋書きのある鍛えぬかれた男のドラマということで。
ただ、つまらん役者が増えてきた。ヘタな。
もっと迫力ある演技を見せてよ。今のＷＷＦ。猪木の全盛期のころのような
カリスマ性がほしい。 今は大根役者のくせに仲良しこよしすぎ。
ただ、つまらん役者が増えてきた。ヘタな。
もっと迫力ある演技を見せてよ。今のＷＷＦ。猪木の全盛期のころのような
カリスマ性がほしい。 今は大根役者のくせに仲良しこよしすぎ。
なぜこの時間にあがるんだろ～
723 ：689：02/02/07 15:26 ID:XuDreZyz
新日本プロレスは「闘い」が一応のテーマだからねえ。
高橋の八百長発言はマズイだろうね。
新日をショー化させたいのかもしんないけど無理だって。
なんせ役者がショボすぎ。
ショー化させちゃったら「プロレス」の相手は「K1」とかじゃなく
「ミュージカル」とか「演劇」になっちゃう。
勝てるわけないっての。
高橋の八百長発言はマズイだろうね。
新日をショー化させたいのかもしんないけど無理だって。
なんせ役者がショボすぎ。
ショー化させちゃったら「プロレス」の相手は「K1」とかじゃなく
「ミュージカル」とか「演劇」になっちゃう。
勝てるわけないっての。
>>722
お年寄りが会社から（ｗ
お年寄りが会社から（ｗ
んなことない
過去ログ読めや
過去ログ読めや
726 ：何を今さら：02/02/07 16:10 ID:XisluM6h
プロレスが八百長なんて、もう１０年くらい前に佐山が言ってたよ。
プロレスは八百長でもおもしろいよ
一部の団体は
一部の団体は
プロレスはヤオだ
でも、グラウンドの攻防を永遠と２時間くらいやられても困るなぁ
でも、グラウンドの攻防を永遠と２時間くらいやられても困るなぁ
ところで＞６８９さん、演劇界にお詳しいようですが
なぜヘタクソな役者のことを「大根役者」というかご存知ですか？
なぜヘタクソな役者のことを「大根役者」というかご存知ですか？
筋書きのある鍛えぬかれた男のドラマということで。
ただ、つまらん役者が増えてきた。ヘタな。
もっと迫力ある演技を見せてよ。今のＷＷＦ。猪木の全盛期のころのような
カリスマ性がほしい。 今は大根役者のくせに仲良しこよしすぎ。
ただ、つまらん役者が増えてきた。ヘタな。
もっと迫力ある演技を見せてよ。今のＷＷＦ。猪木の全盛期のころのような
カリスマ性がほしい。 今は大根役者のくせに仲良しこよしすぎ。
>>730
「当たらない」から。
「当たらない」から。
ターザンはてめぇの信者をくされプロレスマスコミの記者にするんじゃなくて、
団体のシナリオライターを育てるようにしろっての。
団体のシナリオライターを育てるようにしろっての。
「当たらない」という意味では「もっさり」ことテストは
まさに大根役者の典型ですな（ﾜﾗ
まさに大根役者の典型ですな（ﾜﾗ
軒増もね！
＞７３０
いろいろサイト調べてみたけど、
大根役者の語源って、やっぱ「大根はいくら食べても食あたりしない」が転じて
「どんなに芝居しても当たる試しもないヘタな役者」っていうことらしいよ。
いろいろサイト調べてみたけど、
大根役者の語源って、やっぱ「大根はいくら食べても食あたりしない」が転じて
「どんなに芝居しても当たる試しもないヘタな役者」っていうことらしいよ。
>>733
>>736
>>740
そーですかあ。でも、私の説というか教えてもらったのはそこからの
発展系です。
要するに ヘタクソな役者（＝大根）→おろせ
ってゆーことなんですけど。偉そうに登場したわりに私も勉強になりましたわ
６８９さんゴメンね。面白い会話になってきたんで書いちゃいました。
>>736
>>740
そーですかあ。でも、私の説というか教えてもらったのはそこからの
発展系です。
要するに ヘタクソな役者（＝大根）→おろせ
ってゆーことなんですけど。偉そうに登場したわりに私も勉強になりましたわ
６８９さんゴメンね。面白い会話になってきたんで書いちゃいました。
>>701
いいこといいますね、昔ゴングに井上貴子が芸能人はかわいけりゃつとまるけど
レスラーは顔だけじゃ無理だのモーニング娘のオーディションに応募して
つんくが君には実績があるからやらない方がいいっていわれたからならなかった
のだの女優を目指してバラエティーなんかじゃなく連ドラでたいなどとんでも
ないことをコメントしてた時は殺そうかと思ったけどね、雑誌の掲載の仕方から
してゴングも貴子の意見に同調してることがなんとなくわかった、あほか。
いいこといいますね、昔ゴングに井上貴子が芸能人はかわいけりゃつとまるけど
レスラーは顔だけじゃ無理だのモーニング娘のオーディションに応募して
つんくが君には実績があるからやらない方がいいっていわれたからならなかった
のだの女優を目指してバラエティーなんかじゃなく連ドラでたいなどとんでも
ないことをコメントしてた時は殺そうかと思ったけどね、雑誌の掲載の仕方から
してゴングも貴子の意見に同調してることがなんとなくわかった、あほか。
>>742
え？！貴子って娘。のオーディション受けてたの？！（ｗ
え？！貴子って娘。のオーディション受けてたの？！（ｗ
少しくるのが遅かったみたい。演劇はそんなに詳しくないんだけど。
最近はプロレスよりよく見るだけで、基本的にはプロレスの方がすき。
もっといい役者いないかなあ、プロレス界。
まったく関係ないのでsage
最近はプロレスよりよく見るだけで、基本的にはプロレスの方がすき。
もっといい役者いないかなあ、プロレス界。
まったく関係ないのでsage
>>745
「大根役者」の語源って知ってた？
「大根役者」の語源って知ってた？
>>746
あ、書き忘れてた。語源は知らなかった。
あ、書き忘れてた。語源は知らなかった。
748 ：６７３：02/02/07 20:28 ID:Bohl9Gy6
＞＞６８９
６８９の言ってることは、自分が演劇に関わってるか、
相当詳しい人間じゃないと、説得力がないな。
そうでなきゃ６８９はでたらめのインチキ言ってることになる。
俺は自分自身映画･演劇の製作側の人間だが、
「プロレスは演劇以上に大変だ」と思ってる。
今週のＳＰＡを読めよ。第三舞台の、あの鴻上尚史も、
プロレスのことを擁護してるぞ。
「自分はプロレスファンじゃない。高橋の本も読んだ。
しかしプロレスラーの戦いには演劇同様かそれ以上の
シビアさがある」って言ってんだ。
あんたはこの発言を否定できるのか。
６８９の言ってることは、自分が演劇に関わってるか、
相当詳しい人間じゃないと、説得力がないな。
そうでなきゃ６８９はでたらめのインチキ言ってることになる。
俺は自分自身映画･演劇の製作側の人間だが、
「プロレスは演劇以上に大変だ」と思ってる。
今週のＳＰＡを読めよ。第三舞台の、あの鴻上尚史も、
プロレスのことを擁護してるぞ。
「自分はプロレスファンじゃない。高橋の本も読んだ。
しかしプロレスラーの戦いには演劇同様かそれ以上の
シビアさがある」って言ってんだ。
あんたはこの発言を否定できるのか。
／￣￣￣八~＼
／彡彡彡／ ＼ミ＼
／彡彡＿／ ＼＿|
|彡彡／ へ へ |
|彡彡 |
|川リ ⌒ | ⌒ |
|川リ (＿＿＿） | ＜ネタ、だよね？
|川 （ ＿＿＿ ) ｜
＼ミ ＼＿／ ／
＼ ＿＿／
>>748
以前ホットドッグで北方謙三がレスラーになりたいってヤツの
人生相談受けてる時にある程度の体ができてるはずだから
あとはセンスが要求されるっていっていた、つまりレスラー
になるにはプロレスのセンスさえあれば弱くても別にいいってこと、
だだセンスがセンスが要求されればそこからは才能のある者の世界、
つまりタレントの世界
以前ホットドッグで北方謙三がレスラーになりたいってヤツの
人生相談受けてる時にある程度の体ができてるはずだから
あとはセンスが要求されるっていっていた、つまりレスラー
になるにはプロレスのセンスさえあれば弱くても別にいいってこと、
だだセンスがセンスが要求されればそこからは才能のある者の世界、
つまりタレントの世界
752 ：689：02/02/07 20:46 ID:8jGjP1vd
鴻上尚史がいつの、どこの団体のプロレスを指していってるのかはわかんないけど。少なくとも今のプロレスと比べるならそんな事はないと思うんだけど。
俺が思うプロレスの辛いトコ。
体を鍛えるトコ。メシを食って体重増やすトコ。これはホントに大変でしょう。
うーん、…うまく説明できないなぁ。
>>673
あなたは今のプロレスを見てて「楽な仕事やってるな」って思わないですか？
煽りじゃなくて。逆にどこらへんが「大変だ」って思ってるか聞きたいですね。
俺が思うプロレスの辛いトコ。
体を鍛えるトコ。メシを食って体重増やすトコ。これはホントに大変でしょう。
うーん、…うまく説明できないなぁ。
>>673
あなたは今のプロレスを見てて「楽な仕事やってるな」って思わないですか？
煽りじゃなくて。逆にどこらへんが「大変だ」って思ってるか聞きたいですね。
753 ：お前名無しだろ：02/02/07 20:53 ID:Bohl9Gy6
「今のプロレス」がいいとは別に思ってないよ。
だけど、だから演劇より下って根拠がわからない。
なら昔は演劇より上だったのか？
そもそも「今のプロレス」と比べるべき、「今の演劇」って
何だ？ 小劇場ブームの頃と比べ、レベルは上がってんの？
あなたの説には、そういう議論の慎重さお感じないのよ。
だけど、だから演劇より下って根拠がわからない。
なら昔は演劇より上だったのか？
そもそも「今のプロレス」と比べるべき、「今の演劇」って
何だ？ 小劇場ブームの頃と比べ、レベルは上がってんの？
あなたの説には、そういう議論の慎重さお感じないのよ。
>>752
プロレスラーは本当に大変だと思うよ
いや、正確に言うとプロレスラーとか格闘家ってのは本当に大変だと思うよ
プロレスラーだってたくさんの筋トレ必要だし、格闘家はそれに加えて食事制限している場合も多い
だから大変な仕事だと思う
でも、それ以上に問題なのは、プロレス人気が大幅に低下してもう何十年も経っているのに封建的にことが進んでいることだと思う
プロレスラーは本当に大変だと思うよ
いや、正確に言うとプロレスラーとか格闘家ってのは本当に大変だと思うよ
プロレスラーだってたくさんの筋トレ必要だし、格闘家はそれに加えて食事制限している場合も多い
だから大変な仕事だと思う
でも、それ以上に問題なのは、プロレス人気が大幅に低下してもう何十年も経っているのに封建的にことが進んでいることだと思う
755 ：６７３：02/02/07 20:55 ID:Bohl9Gy6
書き忘れた。上の７５３を書いたのは、６７３である。
756 ：689：02/02/07 21:13 ID:9/3s6lBG
>>753
そういう風に言ってるように聞こえましたか。それは申し訳ない。
難しい話じゃなくて、ふつうにオレはプロレス見に行った時、
演劇見に行った時、比べてみたら演劇の方が面白い時の方が多いって事。
どっちもハズレがあるけどプロレスの方は明らかに手抜きの場合が多い。
「適当にやっても大丈夫だろ、こいつら（ファン）はバカだし」
っていうレスラーの声が聞こえてきそう。
>>754
大変じゃないとはオレも思わないよ。あんだけの体になるには苦労があるでしょ。
だけど、おもしろくないんだ。実際に試合をやらせたらね。
何も考えないでプロレスやってる感じがする。
そういう風に言ってるように聞こえましたか。それは申し訳ない。
難しい話じゃなくて、ふつうにオレはプロレス見に行った時、
演劇見に行った時、比べてみたら演劇の方が面白い時の方が多いって事。
どっちもハズレがあるけどプロレスの方は明らかに手抜きの場合が多い。
「適当にやっても大丈夫だろ、こいつら（ファン）はバカだし」
っていうレスラーの声が聞こえてきそう。
>>754
大変じゃないとはオレも思わないよ。あんだけの体になるには苦労があるでしょ。
だけど、おもしろくないんだ。実際に試合をやらせたらね。
何も考えないでプロレスやってる感じがする。
757 ：６７３：02/02/07 21:28 ID:Bohl9Gy6
＞６８９
まあプロレスも演劇も、新しい方向性を打ち出せない。
つまり、どちらも印象が薄くなってるというのが客観的
な判断だろうね。
私が演劇のことを持ち出したのは、「プロレスは芝居、
演劇、だからラク」と簡単に書きつらねたレスが、
あまりに多かったから、「あれが演劇だとしたら、
肉体のみの演劇なんて、相当ハイレベルなもんだぞ」
という原論、一般論を言ったまでのこと。
それに、映画や演劇でも、役者は演出家、監督のいう
とおり、台本の通りに動いてるわけではない。
まして、プロレスならもっとレスラーの「自由演技度」
は高いだろうということを、忘れてる人が多いという
ことも、主張しておきたかった。
その上でなら、「今のプロレス」が、アクション重視で、
細部の動きがないとか、本当の怪物的パワーが見られない
とか、ドラマ性に欠けるとか、いろいろ文句を言うことが
できる。
まあプロレスも演劇も、新しい方向性を打ち出せない。
つまり、どちらも印象が薄くなってるというのが客観的
な判断だろうね。
私が演劇のことを持ち出したのは、「プロレスは芝居、
演劇、だからラク」と簡単に書きつらねたレスが、
あまりに多かったから、「あれが演劇だとしたら、
肉体のみの演劇なんて、相当ハイレベルなもんだぞ」
という原論、一般論を言ったまでのこと。
それに、映画や演劇でも、役者は演出家、監督のいう
とおり、台本の通りに動いてるわけではない。
まして、プロレスならもっとレスラーの「自由演技度」
は高いだろうということを、忘れてる人が多いという
ことも、主張しておきたかった。
その上でなら、「今のプロレス」が、アクション重視で、
細部の動きがないとか、本当の怪物的パワーが見られない
とか、ドラマ性に欠けるとか、いろいろ文句を言うことが
できる。
758 ：６７３：02/02/07 21:39 ID:Bohl9Gy6
＞６８９
ただ私は、ＰＲＩＤＥというのは、いろいろな意味で
それ自体、形を変えた「プロレス」だとも思っている。
映画といってもハリウッドとミニシアター映画では
全然違う、という意味では、あれもリアリズム重視の
プロレスなのだ。
あの場で藤田と高山というプロレスラー同士が、公認の
真剣勝負をした。レスラー同士が戦ったのだから、
あれは間違いなく「プロレス」なのだ。だから、
全てのプロレスが八百長であると言う根拠は、
実は崩壊しているとも言える。
それが面白いかどうかは別次元として。
ただ私は、ＰＲＩＤＥというのは、いろいろな意味で
それ自体、形を変えた「プロレス」だとも思っている。
映画といってもハリウッドとミニシアター映画では
全然違う、という意味では、あれもリアリズム重視の
プロレスなのだ。
あの場で藤田と高山というプロレスラー同士が、公認の
真剣勝負をした。レスラー同士が戦ったのだから、
あれは間違いなく「プロレス」なのだ。だから、
全てのプロレスが八百長であると言う根拠は、
実は崩壊しているとも言える。
それが面白いかどうかは別次元として。
もともとプロ格闘技がテレビと関わるとプロレス化する
つまり、猪木祭りの安田の件（あれは実際プロレスだったが）や、プライドでの桜庭の件のように
つまり、猪木祭りの安田の件（あれは実際プロレスだったが）や、プライドでの桜庭の件のように
760 ： ：02/02/07 21:47 ID:mKCPpRCl
っていうかプロレスを真剣勝負の格闘技としてみてる奴っているの？
真剣勝負じゃないからこそおもろいのに。
真剣勝負じゃないからこそおもろいのに。
761 ：お前名無しだろ：02/02/07 21:47 ID:Bohl9Gy6
＞７５９
アマレス化するよりマシでしょ？
アマレス化＝観客ゼロ
アマレス化するよりマシでしょ？
アマレス化＝観客ゼロ
>>759は何にも分かっちゃいない。問題はケツが決まっているかどうかだ。論点をすり替えるな。
>>763
プライドもケツ決まってるのに・・・
プライドもケツ決まってるのに・・・
アメリカならともかく
日本では輸入されたときから
プロレスはお互いの合意の上に成り立った
対決型の芸能なわけだから
プロレスラーが出ているから全部プロレスみたいな意見は乱暴だろ。
日本では輸入されたときから
プロレスはお互いの合意の上に成り立った
対決型の芸能なわけだから
プロレスラーが出ているから全部プロレスみたいな意見は乱暴だろ。
767 ： ：02/02/07 21:50 ID:mKCPpRCl
ミルコに20秒で負けた永田が依然エースでとおってるんだから
みんな割り切って見てるものかと。
みんな割り切って見てるものかと。
768 ：お前名無しだろ：02/02/07 21:51 ID:Bohl9Gy6
＞７６２
俺は「どれだけ名勝負を作れるか、なったか」を
競う真剣勝負だと思ってるけどね
俺は「どれだけ名勝負を作れるか、なったか」を
競う真剣勝負だと思ってるけどね
>>765
ソースは？
ソースは？
プロレスは客との真剣勝負、だった
でも今は・・・
観客動員数水増ししたり・・・
でも今は・・・
観客動員数水増ししたり・・・
妄想でしょ
>>765
そう臭いとは思うが、ソースは？
そう臭いとは思うが、ソースは？
小発見
トリップは最初の８桁で決まるらしい
例
#123456789
#123456780
#12345678dat
#123456782ch
全部同じになると思うよ
トリップは最初の８桁で決まるらしい
例
#123456789
#123456780
#12345678dat
#123456782ch
全部同じになると思うよ
774 ：お前名無しだろ：02/02/07 21:59 ID:Bohl9Gy6
＞７６６
それはどうかな？ たとえは悪いが
ＡＶは昔は全部ドラマ形式だったが、その後
どんどんドキュメント形式になってきた。
それでもＡＶはＡＶ。
お笑いも、昔はドリフとかがやってる台本形式
だったが、その後アドリブトーク主体になった。
それでもお笑いはお笑い。
パンクラスもＰＲＩＤＥも、プロレスの流れから
来たものは、広くはプロレスなんじゃないの？
お笑いだって、手法の違うもの同士は、
「あんなのお笑いじゃない」って言い合ってるし。
それはどうかな？ たとえは悪いが
ＡＶは昔は全部ドラマ形式だったが、その後
どんどんドキュメント形式になってきた。
それでもＡＶはＡＶ。
お笑いも、昔はドリフとかがやってる台本形式
だったが、その後アドリブトーク主体になった。
それでもお笑いはお笑い。
パンクラスもＰＲＩＤＥも、プロレスの流れから
来たものは、広くはプロレスなんじゃないの？
お笑いだって、手法の違うもの同士は、
「あんなのお笑いじゃない」って言い合ってるし。
俺としては試合内容だけでプロレスを評価するんであれば９０年代中盤の全日が今までの最高であったと思う。
アングル無しで言うんならね。
当時の全日ファンはアングルなんて（アングルとは気づいていないとしても）要らないと思うファンが多かったと思う。
猪木のプロレスにそれができるかって考えるとちょっと疑問。
昭和新日だって結局アングルが無ければｸｿ試合多数だったし。
もちろんいい試合だってたくさんあるけど。
アングルも面白ければいいけど、なにぶん単発なんだよな。
ＷＷＦの凄いところはアングル内容の質はどうであれ観客を飽きさせないところ。
ＮＨＫの朝の連ドラみたいなもん。
単発単発で自己満足してる場合じゃないよ新日、猪木。
アングル無しで言うんならね。
当時の全日ファンはアングルなんて（アングルとは気づいていないとしても）要らないと思うファンが多かったと思う。
猪木のプロレスにそれができるかって考えるとちょっと疑問。
昭和新日だって結局アングルが無ければｸｿ試合多数だったし。
もちろんいい試合だってたくさんあるけど。
アングルも面白ければいいけど、なにぶん単発なんだよな。
ＷＷＦの凄いところはアングル内容の質はどうであれ観客を飽きさせないところ。
ＮＨＫの朝の連ドラみたいなもん。
単発単発で自己満足してる場合じゃないよ新日、猪木。
776 ： ：02/02/07 22:01 ID:mKCPpRCl
プロレス＝エンターテーメント
全日の場合は八百長かどうか議論するにも値せず、あれはショーです。
結局ノアも同じ？
結局ノアも同じ？
ヤオだなんだと批判されても見てしまう
779 ：ちょいと：02/02/07 22:02 ID:Bohl9Gy6
＞７６６
それはどうかな？ たとえは悪いが
ＡＶは昔は全部ドラマ形式だったが、その後
どんどんドキュメント形式になってきた。
それでもＡＶはＡＶ。
お笑いも、昔はドリフとかがやってる台本形式
だったが、その後アドリブトーク主体になった。
それでもお笑いはお笑い。
パンクラスもＰＲＩＤＥも、プロレスの流れから
来たものは、広くはプロレスなんじゃないの？
お笑いだって、手法の違うもの同士は、
「あんなのお笑いじゃない」って言い合ってるし。
それはどうかな？ たとえは悪いが
ＡＶは昔は全部ドラマ形式だったが、その後
どんどんドキュメント形式になってきた。
それでもＡＶはＡＶ。
お笑いも、昔はドリフとかがやってる台本形式
だったが、その後アドリブトーク主体になった。
それでもお笑いはお笑い。
パンクラスもＰＲＩＤＥも、プロレスの流れから
来たものは、広くはプロレスなんじゃないの？
お笑いだって、手法の違うもの同士は、
「あんなのお笑いじゃない」って言い合ってるし。
そもそもヤオだからって何が悪いんだ
今の観客ってわかって見てるんじゃないの？
今の観客ってわかって見てるんじゃないの？
>>777
新日も同じショーです。
新日も同じショーです。
久しく言われてることだけど、
エンターテイメントとしてのレベルが下がってることは否めないね
エンターテイメントとしてのレベルが下がってることは否めないね
784 ：お前名無しだろ：02/02/07 22:08 ID:I8cS2lPe
このヤヲスレ、こんなに伸びたんだ～
煽り厨でもいたんか？
煽り厨でもいたんか？
ヤオ
↓
社会的印象の低下
↓
良い素材が集まらない
↓
エンタメとしての質の低下
↓
良い素材が集まらない
↓
エンタメとしての質が更に低下
↓
社会的印象の低下
↓
良い素材が集まらない
↓
エンタメとしての質の低下
↓
良い素材が集まらない
↓
エンタメとしての質が更に低下
猪木のプロレスのキーワードのひとつに
「殺気、怒り」
みたいなのが重要なテーマだとは思うんだが、昔はいざ知らず、ハッキリ言って今の時代にそのテーマで客を惹きつけようなんて思うのは時代錯誤もいいとこだと思うんだが。
村上の暴挙に本気でキレてる観客とかまだいるけどそういうの見ると俺は寒くてしょうがないんだが・・。
こういう場面は今は笑う時代でしょ？
「殺気、怒り」
みたいなのが重要なテーマだとは思うんだが、昔はいざ知らず、ハッキリ言って今の時代にそのテーマで客を惹きつけようなんて思うのは時代錯誤もいいとこだと思うんだが。
村上の暴挙に本気でキレてる観客とかまだいるけどそういうの見ると俺は寒くてしょうがないんだが・・。
こういう場面は今は笑う時代でしょ？
788 ：お前名無しだろ：02/02/07 22:12 ID:Bohl9Gy6
＞７８５
俺が言いたいのは、台本があってもなくても
お笑いはお笑いであり、ＡＶはＡＶであるように、
筋書きの有無に関わらず、プロレスの流れから
出てきたものは、ＰＲＩＤＥやパンクラスも
含め、プロレスの一種だろってこと。
そうじゃないって言う奴がいたから書いただけだよ。
俺が言いたいのは、台本があってもなくても
お笑いはお笑いであり、ＡＶはＡＶであるように、
筋書きの有無に関わらず、プロレスの流れから
出てきたものは、ＰＲＩＤＥやパンクラスも
含め、プロレスの一種だろってこと。
そうじゃないって言う奴がいたから書いただけだよ。
プロレスはプロレス
ちょとまてーよ。
あんまりプロレス板ばっかりいるから787みたいなのも出てくるんだよ。
だったらガチのボクシングはどうなんだっての。お前はあれを笑うのか？
あんまりヤオガチばっかり言ってるからどうしてもエンタメ擁護な
雰囲気に流されちゃうところはあるけどさ、殺伐とした雰囲気は
実際シナリオだけで作れるもんじゃないって。そこがすごいんじゃねーの？
日本のプロレスはヤオでもガチでも、そんな論議される土壌は必要ないんだよ。
WWFを比較するものに持ってくるのがそもそもありえないこと。
力道山の時代からヤオだろうとガチだろうと、感動させてきたわけだからさあ。
ヤオガチはひまつぶしの話としては面白いんだけど、きっちりとプロレスを
言い当てるような言葉ではないと思う。格闘ロマンってのはそういうことだろ？
あんまり猪木擁護するつもりじゃないから猪木用語は使いたくないけど。
あんまりプロレス板ばっかりいるから787みたいなのも出てくるんだよ。
だったらガチのボクシングはどうなんだっての。お前はあれを笑うのか？
あんまりヤオガチばっかり言ってるからどうしてもエンタメ擁護な
雰囲気に流されちゃうところはあるけどさ、殺伐とした雰囲気は
実際シナリオだけで作れるもんじゃないって。そこがすごいんじゃねーの？
日本のプロレスはヤオでもガチでも、そんな論議される土壌は必要ないんだよ。
WWFを比較するものに持ってくるのがそもそもありえないこと。
力道山の時代からヤオだろうとガチだろうと、感動させてきたわけだからさあ。
ヤオガチはひまつぶしの話としては面白いんだけど、きっちりとプロレスを
言い当てるような言葉ではないと思う。格闘ロマンってのはそういうことだろ？
あんまり猪木擁護するつもりじゃないから猪木用語は使いたくないけど。
791 ：お前名無しだろ：02/02/07 22:26 ID:Bohl9Gy6
悪い女と認めても インチキ女と認めても
そいつが俺にとって最高に魅力ある女であるという
このことだけは譲りません
「あんな女のどこがいい」といわれればいわれるほどに
深くなるこの愛情と執着
その愛こそがこの世で最高の真実である
愛する存在を持てた私は 愛を知らない現実家より
３０倍は幸福である
そいつが俺にとって最高に魅力ある女であるという
このことだけは譲りません
「あんな女のどこがいい」といわれればいわれるほどに
深くなるこの愛情と執着
その愛こそがこの世で最高の真実である
愛する存在を持てた私は 愛を知らない現実家より
３０倍は幸福である
たとえばヤオをカミングアウトしないと、
「WWFみたいに発展しない」みたいな意見の人もいるわなあ。
そういうのっていまの世界の時流に乗り遅れているわけよ。
言うなればそれはマルクス経済主義ね。資本主義だからどんどん発展すれば
いいみたいな発想なんだよ。でもグローバリゼーションに対する反発っていうのは
いま世界中で起こっていることであって、テロ事件だってそうだしさあ、
発展することは目的じゃなくて結果だろっていうことに気づけよって。
日本は日本のプロレスがあるべき。WWFが日本に来るけど、
これはスターバックスがやってくるのと一緒と俺は考えてるよ。
（スターバックスは俺は実は好きなんだけど）
「WWFみたいに発展しない」みたいな意見の人もいるわなあ。
そういうのっていまの世界の時流に乗り遅れているわけよ。
言うなればそれはマルクス経済主義ね。資本主義だからどんどん発展すれば
いいみたいな発想なんだよ。でもグローバリゼーションに対する反発っていうのは
いま世界中で起こっていることであって、テロ事件だってそうだしさあ、
発展することは目的じゃなくて結果だろっていうことに気づけよって。
日本は日本のプロレスがあるべき。WWFが日本に来るけど、
これはスターバックスがやってくるのと一緒と俺は考えてるよ。
（スターバックスは俺は実は好きなんだけど）
>>788
１００バーセントアドリブの漫才は格闘技とでも言いたいわけ？
即興のジャズも格闘技なわけ？
隠し撮りを編集したＡＶも格闘技？
いい加減、自分の言ってることが変だと分かったろ。
お前がそう思うのは勝手だが
普通は通用しない理屈なんだよ。
芸能と格闘技の違いくらい分かっておけよ。
１００バーセントアドリブの漫才は格闘技とでも言いたいわけ？
即興のジャズも格闘技なわけ？
隠し撮りを編集したＡＶも格闘技？
いい加減、自分の言ってることが変だと分かったろ。
お前がそう思うのは勝手だが
普通は通用しない理屈なんだよ。
芸能と格闘技の違いくらい分かっておけよ。
>>787
煽りかも知んないけど、村上の試合で観客が熱くなったのは
事実じゃないの？小川ー健介戦しかり（結末は最悪だったけど）
笑うのは個々の自由だけど、時代が変わってもその部分が客を惹きつけるのは
不変でしょ
煽りかも知んないけど、村上の試合で観客が熱くなったのは
事実じゃないの？小川ー健介戦しかり（結末は最悪だったけど）
笑うのは個々の自由だけど、時代が変わってもその部分が客を惹きつけるのは
不変でしょ
795 ：お前名無しだろ：02/02/07 22:34 ID:Bohl9Gy6
＞７９３
私は「ジャンルの定義」ということを言ってるんだよ。
わかる？
私は「ジャンルの定義」ということを言ってるんだよ。
わかる？
>>790
力道山～昭和
のプロレスではそれでいいと思う。
でも時代は変わった。
上記の時代は今ほど情報メディアが発達してないから、見る側もいろいろと妄想をかき立てられる。
でも今は、自分が意識していなくても情報が入ってくる時代。
アングルの裏側とか、噂も含めて入ってくることあるでしょ。
そういう状況下で作られた殺伐とした雰囲気で興奮できるかが疑問って事。
ガチはガチで面白いんだよ。ってかガチで殺伐としてるのがやっぱり理想。
それができるのはガチだから。
ここで語ってるのはプロレスなわけだから。
力道山～昭和
のプロレスではそれでいいと思う。
でも時代は変わった。
上記の時代は今ほど情報メディアが発達してないから、見る側もいろいろと妄想をかき立てられる。
でも今は、自分が意識していなくても情報が入ってくる時代。
アングルの裏側とか、噂も含めて入ってくることあるでしょ。
そういう状況下で作られた殺伐とした雰囲気で興奮できるかが疑問って事。
ガチはガチで面白いんだよ。ってかガチで殺伐としてるのがやっぱり理想。
それができるのはガチだから。
ここで語ってるのはプロレスなわけだから。
大体そもそもプロレス自体、力道山がアメリカから持ち込んだものなんだし。。。（ｗ
「日本固有の」って特化する発想はハッキリ言ってナンセンスなんだよ。
「日本固有の」って特化する発想はハッキリ言ってナンセンスなんだよ。
ですからプロレスはプロレスです
799 ：お前名無しだろ：02/02/07 22:41 ID:Bohl9Gy6
＞７９３
あなたの理屈だと、すべてのたとえ話はヘリクツという
ことになりますね。
あなたの理屈だと、すべてのたとえ話はヘリクツという
ことになりますね。
ヤオでもなんでもいいから、世間の人にもっとプロレスを見てもらうことは大事だと思う
いくらなんでも、深夜２時じゃ、ヲタ以外見ないよ
とにかく、世間の人たちにどう思われてもいいからプロレスをもっと見てもらえるようにしてほしい
そして、プロレス団体もそう努力すべき
最近のプロレスはショートしても内容が悪いのは確かだと思う
でも、内容悪くても、興味の無い人にもプロレス見てもらうことで、ファンは少しずつとは言え増えていくと思う
そうすれば次世代につなげるし、ファンが増えればプロレス団体のほうも下手なこと出来ないから多少は質の向上が狙えると思う
下手な文でスマソ
いくらなんでも、深夜２時じゃ、ヲタ以外見ないよ
とにかく、世間の人たちにどう思われてもいいからプロレスをもっと見てもらえるようにしてほしい
そして、プロレス団体もそう努力すべき
最近のプロレスはショートしても内容が悪いのは確かだと思う
でも、内容悪くても、興味の無い人にもプロレス見てもらうことで、ファンは少しずつとは言え増えていくと思う
そうすれば次世代につなげるし、ファンが増えればプロレス団体のほうも下手なこと出来ないから多少は質の向上が狙えると思う
下手な文でスマソ
>>795
じゃあ僕たちのやってることはプロレスですって
団体側が言ったとき、
ファンはそれをどう考えれば良いんだよ。
パンクラスもプロレスだから真剣なのかな？
でも新日が最大手なんだから勝ち負け決まってるのかな？
とか思うことになるとしたら
言葉として成り立たないんじゃないの。
個人的にどう考えるかは自由だろうけど
それだけ極端に違う概念を含んだら
不特定多数に対する言葉としては成立しないんだよ。
既存の団体が全部なくなれば別だろうが。
じゃあ僕たちのやってることはプロレスですって
団体側が言ったとき、
ファンはそれをどう考えれば良いんだよ。
パンクラスもプロレスだから真剣なのかな？
でも新日が最大手なんだから勝ち負け決まってるのかな？
とか思うことになるとしたら
言葉として成り立たないんじゃないの。
個人的にどう考えるかは自由だろうけど
それだけ極端に違う概念を含んだら
不特定多数に対する言葉としては成立しないんだよ。
既存の団体が全部なくなれば別だろうが。
>>800
＞ヤオでもなんでもいいから、世間の人にもっとプロレスを見てもらうことは大事だと思う
本来はそうなんだが、それをやらない方がマシという程今の日本のプロレスは深刻。
健介小川って俺の会社で普段見ない人が結構見てたんだけど、「今のプロレスなんてこんなにひどいの？」
みたいな評価を植え付けただけだった・・
ホントにヤオでも何でもいいから、面白いか凄いプロレスをやってもらわないと、一般の人にも見せられない
＞ヤオでもなんでもいいから、世間の人にもっとプロレスを見てもらうことは大事だと思う
本来はそうなんだが、それをやらない方がマシという程今の日本のプロレスは深刻。
健介小川って俺の会社で普段見ない人が結構見てたんだけど、「今のプロレスなんてこんなにひどいの？」
みたいな評価を植え付けただけだった・・
ホントにヤオでも何でもいいから、面白いか凄いプロレスをやってもらわないと、一般の人にも見せられない
プロレスを八百長だと言いたい、カスだ、糞だと言いたい、
そういう前提で物を言ってる奴等相手にまともな議論なんて成立しないよ。
そいつらの結論はすべてカス、糞、氏ね、倒産しろ、消えろ・・・・・
なんだから。
そういう前提で物を言ってる奴等相手にまともな議論なんて成立しないよ。
そいつらの結論はすべてカス、糞、氏ね、倒産しろ、消えろ・・・・・
なんだから。
806 ：７９５：02/02/07 22:58 ID:Bohl9Gy6
＞８０１
そうおっしゃっていただければ、多少わからないではない。
（意味不明な部分もあるが）
パンクラスは、所属するレスラーが、我々もプロレス団体で
あるといってるんだから、プロレスでしょう。
新日が最大手だからといって、そのこと自体が勝ち負けの根拠
になるはずもありません。
そもそもプロレスが、その約１００年前の誕生時点から
八百長であったという根拠は、何もない以上、
プロレスの定義＝八百長とするわけにはいかないのです。
実際宮戸優光などは、「ＰＲＩＤＥこそが本当の
純プロレス」であると言っており、桜庭もプロレスラー
として、プロレスの延長線上にＰＲＩＤＥを戦っている
といってるのですから、当事者のこの実感を無視して
格闘技とプロレスに線を引くわけにはいきません。
そうおっしゃっていただければ、多少わからないではない。
（意味不明な部分もあるが）
パンクラスは、所属するレスラーが、我々もプロレス団体で
あるといってるんだから、プロレスでしょう。
新日が最大手だからといって、そのこと自体が勝ち負けの根拠
になるはずもありません。
そもそもプロレスが、その約１００年前の誕生時点から
八百長であったという根拠は、何もない以上、
プロレスの定義＝八百長とするわけにはいかないのです。
実際宮戸優光などは、「ＰＲＩＤＥこそが本当の
純プロレス」であると言っており、桜庭もプロレスラー
として、プロレスの延長線上にＰＲＩＤＥを戦っている
といってるのですから、当事者のこの実感を無視して
格闘技とプロレスに線を引くわけにはいきません。
>>804
そういう奴は今は無視するしかない
そう思ってない人をまずプロレスに引き込むことが先手
日本人は世論に弱い
だから、八百長＝糞、という感覚を世間からどうにか払拭できればいいのではないだろうか？
そういう奴は今は無視するしかない
そう思ってない人をまずプロレスに引き込むことが先手
日本人は世論に弱い
だから、八百長＝糞、という感覚を世間からどうにか払拭できればいいのではないだろうか？
一般人に見せられるプロレスの試合
・小川vs橋本
・三沢vs川田（ただ、一般人の大部分が「プロレス＝ヤオ」を忘れて引いた）
他にもイチオシのがあったらあげてくださいな
・小川vs橋本
・三沢vs川田（ただ、一般人の大部分が「プロレス＝ヤオ」を忘れて引いた）
他にもイチオシのがあったらあげてくださいな
ageだった
格闘技の頂点がプロレスであり、
演劇の頂点がプロレスである。
演劇の頂点がプロレスである。
>>811
子供向けにライガーの試合
子供向けにライガーの試合
四天王と小川橋本以外浮かばない俺、鬱だ
818 ：松野：02/02/07 23:11 ID:EKHI+Z3S
／⌒'´ ＼
／ ＼
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（ （ ＼ }
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L i' , ‐‐--､ , ‐ゝ､_ l
{｀ヽ, l _/(●>､ ; /●ゝ{'
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l`ｰ､, ,. (Y )ヽ､ ）
V l ''~ ~` '~ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゝ､| -､‐'^ ^'ｰr' ノ ＜ プロレスが八百長？知らなかった
＼ ゝ--''´;,／ .... ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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{｀ヽ, l _/(●>､ ; /●ゝ{'
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ゝ､| -､‐'^ ^'ｰr' ノ ＜ プロレスが八百長？知らなかった
＼ ゝ--''´;,／ .... ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＼＿＿ﾉ'
>>801
その主張を貫きたいのなら
今数多く存在する格闘技とは違うことをやってる
プロレス団体にプロレスの看板を下ろすことを
薦めてください。
それらが一つも無くなればあなたや宮戸の言ってることも
いつかは認められるんじゃないですか。
プロレスがもともとは競技だったことは事実ですが
ここ１００年程度はそうじゃ無かったんで
人々の誤解を解くのは大変だと思いますがね。
その主張を貫きたいのなら
今数多く存在する格闘技とは違うことをやってる
プロレス団体にプロレスの看板を下ろすことを
薦めてください。
それらが一つも無くなればあなたや宮戸の言ってることも
いつかは認められるんじゃないですか。
プロレスがもともとは競技だったことは事実ですが
ここ１００年程度はそうじゃ無かったんで
人々の誤解を解くのは大変だと思いますがね。
正直、自信持って一般受けしそうだと思える試合って少ないね・・・。
>>811
カート対シェインも評判だった
カート対シェインも評判だった
824 ：お前名無しだろ：02/02/07 23:14 ID:Bohl9Gy6
＞８１１
ハンセン対アンドレを見て、文句つける奴はいないだろ。
アンドレのデカさは八百長じゃない。そのアンドレに
決まったラリアットを、インチキという奴もいないだろ。
結果が決まってたって・・・結果が決まっててよかったと
さえ思える。あの先何を求める？
ハンセン対アンドレを見て、文句つける奴はいないだろ。
アンドレのデカさは八百長じゃない。そのアンドレに
決まったラリアットを、インチキという奴もいないだろ。
結果が決まってたって・・・結果が決まっててよかったと
さえ思える。あの先何を求める？
猪木のダー、ってのは無しね
>>820
スゲーってか、レスラーだいじょうぶだったの？
スゲーってか、レスラーだいじょうぶだったの？
>>824
でも最近のファンはちんたらしてると思うのでは？
でも最近のファンはちんたらしてると思うのでは？
>>827
さんくす～
さんくす～
プロレスはストリップやサイコロ賭博と同じような日本的な
文化の底辺だ､一般受けする分けない。
文化の底辺だ､一般受けする分けない。
宗男VS真紀子くらいのアングル作ってクレー。
説得力ないんじゃボケ！
ひねくれた奴らも騙されるくらいすげーのを一つ。
説得力ないんじゃボケ！
ひねくれた奴らも騙されるくらいすげーのを一つ。
っつーかさぁ、日本のプロレスももっとケージマッチぐらいやれよ！
決着ぐらいつけろ
決着ぐらいつけろ
>>833
みんな役不足だよ
みんな役不足だよ
日本のプロレスはノーコンテストにするくらいなら全部ケージマッチにしろよ
838 ：８２４：02/02/07 23:25 ID:Bohl9Gy6
＞８２８
全部みせないで、ラリアットの場面だけ見せたら
どうでしょうか？
後、谷津のデビュー戦の袋叩きと、ＰＲＩＤＥの
グッドリッジ戦を一緒に見せるのもいいかも。
どっちにしても、弱い谷津は弱いという真実が
わかる。
全部みせないで、ラリアットの場面だけ見せたら
どうでしょうか？
後、谷津のデビュー戦の袋叩きと、ＰＲＩＤＥの
グッドリッジ戦を一緒に見せるのもいいかも。
どっちにしても、弱い谷津は弱いという真実が
わかる。
>>838
谷津役→永田でいいよ
谷津役→永田でいいよ
永田はプロレスでは強いよ
843 ：８２４：02/02/07 23:38 ID:Bohl9Gy6
ていうかね。
グッドリッジ戦の谷津＝ボコボコ殴られたけど、ビビってなかった
ハンセン、ブッチャ－戦の谷津＝ビビって、手が出せなかった
・・・という違いが、結構面白いのよ。
時によって、プロレスだから恐いということがある。
ハンセンとかが「ここは俺の一人舞台だぜ、逆らうなよ」とか
張りきってる時には。
グッドリッジ戦の谷津＝ボコボコ殴られたけど、ビビってなかった
ハンセン、ブッチャ－戦の谷津＝ビビって、手が出せなかった
・・・という違いが、結構面白いのよ。
時によって、プロレスだから恐いということがある。
ハンセンとかが「ここは俺の一人舞台だぜ、逆らうなよ」とか
張りきってる時には。
845 ： ：02/02/07 23:58 ID:???
>>844
イイ！！
イイ！！
846 ：結論：02/02/08 00:44 ID:7XbPiPVL
プロレスは八百長でジュースを出す。
ＡＶ女優は八百長でラブジュースを出す。
ＡＶ女優は八百長でラブジュースを出す。
848 ：お前名無しだろ：02/02/08 01:30 ID:hM/N8Rgo
ちょっと前に話題になったSPAの鴻上尚史だけど、あれはプロレス擁護というよりは
ガチ幻想から逃れられないファンへの批判って感じだったな。
乱暴なまとめ方すると、ガチ幻想は他人の人生を消費したがる輩の産物であって、
そういう需要に応えるのはアマチュアリズムに過ぎない。プロとしてやってはいけ
ない事。って要旨だった。
ガチ幻想から逃れられないファンへの批判って感じだったな。
乱暴なまとめ方すると、ガチ幻想は他人の人生を消費したがる輩の産物であって、
そういう需要に応えるのはアマチュアリズムに過ぎない。プロとしてやってはいけ
ない事。って要旨だった。
「プロレスはショーだけど、レスラーは強い」
ってのがプロレスのプライドを保つ最後の砦じゃん。
だから、今後はプライドなりでガチにも強いことを証明する必要が
あるんじゃね？
それができなきゃ日光江戸村と一緒ですよ、キミィ。
ってのがプロレスのプライドを保つ最後の砦じゃん。
だから、今後はプライドなりでガチにも強いことを証明する必要が
あるんじゃね？
それができなきゃ日光江戸村と一緒ですよ、キミィ。
↑そんなこと未だに思ってるヤツは妄想信者だけだろ？
アオリにしても時代遅れだな、オイ。
アオリにしても時代遅れだな、オイ。
851 ：クール：02/02/08 10:21 ID:a1PEUYVB
なぜ、そうまで単純思考でいられるのか。
理解しがたいね。
高橋さんの言っていることは、やっぱりプロレス好きの言う事じゃないね。
アメプロはアメプロであって。
日本のプロレスとは違うんだよな。
日本の市場では、一過性のもので終わってしまうね。
ムタやライガーみたいなキャラじゃなきゃ。
日本人のアメプロ化にはならないし。
そんなキャラばっかしで、楽しめるわけがない。
プロレスは映画と同じだと思います。
ダイハード見て、あれは本当の事じゃないから、おかしいとか。
ロッキーは本当は強くないとか、誰が思いますか？
ヤオだとか実際には強くないとか、関係ないんだよな。
その中につまらない映画もあり、光る人がいたり色々ですよ。
ハリウッド映画は日本映画じゃないんだ。
そこを、選手が解らなきゃ、今の中途半端なプロレスになっちゃうんだよ。
理解しがたいね。
高橋さんの言っていることは、やっぱりプロレス好きの言う事じゃないね。
アメプロはアメプロであって。
日本のプロレスとは違うんだよな。
日本の市場では、一過性のもので終わってしまうね。
ムタやライガーみたいなキャラじゃなきゃ。
日本人のアメプロ化にはならないし。
そんなキャラばっかしで、楽しめるわけがない。
プロレスは映画と同じだと思います。
ダイハード見て、あれは本当の事じゃないから、おかしいとか。
ロッキーは本当は強くないとか、誰が思いますか？
ヤオだとか実際には強くないとか、関係ないんだよな。
その中につまらない映画もあり、光る人がいたり色々ですよ。
ハリウッド映画は日本映画じゃないんだ。
そこを、選手が解らなきゃ、今の中途半端なプロレスになっちゃうんだよ。
853 ：お前名無しだろ：02/02/08 10:48 ID:yiuYWVUa
ブルースウィリスやスタローンは台本の存在を隠さないが日本のレスラーは隠す。
854 ：クール：02/02/08 10:58 ID:a1PEUYVB
どこが本場なんて関係ないですね。
映画・野球・サッカー・・・・
すべて本場は日本じゃない。
アメリカ野球は、日本人に出来ない。（ムタのようにイチローを出すだけ）
＞ブルースウィリスやスタローンは台本の存在を隠さないが日本のレスラーは隠す
俺の言いたい事とはちょっと違う取り方をしているようで・・・。
映画・野球・サッカー・・・・
すべて本場は日本じゃない。
アメリカ野球は、日本人に出来ない。（ムタのようにイチローを出すだけ）
＞ブルースウィリスやスタローンは台本の存在を隠さないが日本のレスラーは隠す
俺の言いたい事とはちょっと違う取り方をしているようで・・・。
「アメプロは日本のプロレスと違う」
↑こういう馬鹿がいなくならない限り、
プロレスが健全なショーとして日本で
認められる日はこない。
どこのどの団体のプロレスも一緒だよ
ただ「レベルの差」があるだけ。
↑こういう馬鹿がいなくならない限り、
プロレスが健全なショーとして日本で
認められる日はこない。
どこのどの団体のプロレスも一緒だよ
ただ「レベルの差」があるだけ。
856 ：クール：02/02/08 12:40 ID:a1PEUYVB
「アメプロは日本のプロレスと違う」
↑こういう馬鹿がいなくならない限り、
プロレスが健全なショーとして日本で
認められる日はこない。
↑
本当に、レベルが低いと思います。
↑こういう馬鹿がいなくならない限り、
プロレスが健全なショーとして日本で
認められる日はこない。
↑
本当に、レベルが低いと思います。
858 ：お前名無しだろ：02/02/08 12:49 ID:5IeVNyr9
どうなんだろうね？
結局映画にしろスポーツにしろ、プロレスにせよ、
最終的にはその中味に熱中して入り込んで、
一種のトランス状態になりエクスタシーする。
それが気持ちいいというんが、観客の目的でしょ？
別に科学実験みたいに、誰が強いか判定するのが
楽しくて金を払う人はいないだろうし、
映画の筋も、「興奮する」という目的のための
手段だろうし。
その目的に力があればいいんじゃないの？
これはあくまでも劇であるとか、あくまでも八百長
であるとかという、理性的判断を超えた、
原始的熱狂みたいなものがあれば。
今のプロレスにそれがないことは問題だが、
筋書きの有無は、どっちみち本質ではない気がする。
もしもリアルファイトの方が客がもうかると判れば、
プロレス団体はすぐにそっちに走ると思う。
その程度のことだと思うけど。
結局映画にしろスポーツにしろ、プロレスにせよ、
最終的にはその中味に熱中して入り込んで、
一種のトランス状態になりエクスタシーする。
それが気持ちいいというんが、観客の目的でしょ？
別に科学実験みたいに、誰が強いか判定するのが
楽しくて金を払う人はいないだろうし、
映画の筋も、「興奮する」という目的のための
手段だろうし。
その目的に力があればいいんじゃないの？
これはあくまでも劇であるとか、あくまでも八百長
であるとかという、理性的判断を超えた、
原始的熱狂みたいなものがあれば。
今のプロレスにそれがないことは問題だが、
筋書きの有無は、どっちみち本質ではない気がする。
もしもリアルファイトの方が客がもうかると判れば、
プロレス団体はすぐにそっちに走ると思う。
その程度のことだと思うけど。
859 ：お前名無しだろ：02/02/08 12:57 ID:5IeVNyr9
もしもプロレスが今のルールのまま全面ガチに
なったら、世間から「あんな残酷なものは
スポーツじゃない」という、全く逆の側面からの
批判をくらうことは確実。
実際藤田ークロコップ戦の大流血も、日本テレビの
上層部から「あんな場面ゴールデンで流すな」との
大ひんしゅくを買った。
なったら、世間から「あんな残酷なものは
スポーツじゃない」という、全く逆の側面からの
批判をくらうことは確実。
実際藤田ークロコップ戦の大流血も、日本テレビの
上層部から「あんな場面ゴールデンで流すな」との
大ひんしゅくを買った。
プロレスって酒の肴だと思っていた(藁
862 ：お前名無しだろ：02/02/08 13:58 ID:4kT50Nyt
八百長は 水戸黄門の ちゃんばら と同じ。
切る役、切られる役、息が合ってれば すばらしい演技。
プロレスも 殴る役、殴られる役のパフォーマンスを
いつも練習しているから 演技に見えない。
切る役、切られる役、息が合ってれば すばらしい演技。
プロレスも 殴る役、殴られる役のパフォーマンスを
いつも練習しているから 演技に見えない。
863 ：あげちゃうよ：02/02/08 16:37 ID:gedVHk86
age
864 ：お前名無しだろ：02/02/08 17:58 ID:+LUHv2I7
ウルトラマンは 最後まで 得意技を 使わない。
最初に使うと面白くないから。
長州も 最初から ら理アット使わない。
八百長の 漫画みたいなもんだな。
最初に使うと面白くないから。
長州も 最初から ら理アット使わない。
八百長の 漫画みたいなもんだな。
865 ：お前名無しだろ：02/02/08 18:19 ID:5IeVNyr9
＞８６４
ボクシングでも、普通ジャブから入るだろ
そんなに変なことかね？
ボクシングでも、普通ジャブから入るだろ
そんなに変なことかね？
ここで「アメプロと日本のプロレスは別もの」とか言ってる人に質問！
本質的にどこが違うんですか？
１ 与えられた役割をレスラーが演じる
２ その中で観客の感情を操作して盛り上げていく
３ 勝敗はあらかじめ決まっている
４ 一般社会からはスポーツと認知されてない
↑構造的にまったく同じ。ただＷＷＦはショーとして認知されているが
日本のプロレスはどっちつかずってだけで。
技がどうの試合内容がどうのってのは枝葉の話で本質論とは関係ない。
本質的にどこが違うんですか？
１ 与えられた役割をレスラーが演じる
２ その中で観客の感情を操作して盛り上げていく
３ 勝敗はあらかじめ決まっている
４ 一般社会からはスポーツと認知されてない
↑構造的にまったく同じ。ただＷＷＦはショーとして認知されているが
日本のプロレスはどっちつかずってだけで。
技がどうの試合内容がどうのってのは枝葉の話で本質論とは関係ない。
867 ：お前名無しだろ：02/02/08 18:28 ID:zDTi5eSk
プロレスは野蛮だから教育上よくない。
>>851
乱暴にまとめるとプロレスは日本とアメリカは違うべきみたいな意見だな。
俺は賛同できん。
しかし日本の野球とアメリカの野球の違い程度のことを言ってるンなら良しだが。
交流もあるし。
まさか一時期の全日以上に鎖国しろって言ってるんじゃないんだろ？
そういえば鎖国時代の全日は一番良かったような気もする。
ここでやるという覚悟を決めたレスラーなら日本、外国問わず迎え入れるという姿勢はいいな。
郷には入れば郷に従えみたいな。
あと高橋は高橋なりに、やはりプロレスは好きだと思うんだがな。
私情が強いのは俺も感じるが、ああ考えるのも現状においては十分正当だと思う。
愛し方の違いだろ。
乱暴にまとめるとプロレスは日本とアメリカは違うべきみたいな意見だな。
俺は賛同できん。
しかし日本の野球とアメリカの野球の違い程度のことを言ってるンなら良しだが。
交流もあるし。
まさか一時期の全日以上に鎖国しろって言ってるんじゃないんだろ？
そういえば鎖国時代の全日は一番良かったような気もする。
ここでやるという覚悟を決めたレスラーなら日本、外国問わず迎え入れるという姿勢はいいな。
郷には入れば郷に従えみたいな。
あと高橋は高橋なりに、やはりプロレスは好きだと思うんだがな。
私情が強いのは俺も感じるが、ああ考えるのも現状においては十分正当だと思う。
愛し方の違いだろ。
869 ：お前名無しだろ：02/02/08 19:36 ID:EkpT37VC
うっせーハゲ
日本はアメリカを見習えって言うけど文化的なものや学歴的な
ものについては賛同、以前から社会全体がいってることだし、
でもその風潮にのってプロレスまでアメリカを見習えっていう
必要はない、たぶん野球のメジャーリーグを意識してんだろ、
ＷＷＦ選手＝メジャーリーガーみたいに、アメプロが認知されたのって
最近だろ、以前は悪い例えで使ってたし、最近確立されたアメプロを
さも歴史ある野球や文化と同じ扱いにして日本のプロレスの見習う例と
して取り上げるのは「ｖｓ格闘技」を超えた最強のギミックだな、
気付けよ。
ものについては賛同、以前から社会全体がいってることだし、
でもその風潮にのってプロレスまでアメリカを見習えっていう
必要はない、たぶん野球のメジャーリーグを意識してんだろ、
ＷＷＦ選手＝メジャーリーガーみたいに、アメプロが認知されたのって
最近だろ、以前は悪い例えで使ってたし、最近確立されたアメプロを
さも歴史ある野球や文化と同じ扱いにして日本のプロレスの見習う例と
して取り上げるのは「ｖｓ格闘技」を超えた最強のギミックだな、
気付けよ。
つーか武藤も蝶野も言ってるけど、猪木のやってたプロレスは
日本語超訳アメプロ解釈だって。ヒールとの抗争、ナショナリズムに
日本的なウェットなスパイスを振りかけたっていう。
猪木とアメプロが本質的に違うと思ってるなら大間違いなのでは？
日本語超訳アメプロ解釈だって。ヒールとの抗争、ナショナリズムに
日本的なウェットなスパイスを振りかけたっていう。
猪木とアメプロが本質的に違うと思ってるなら大間違いなのでは？
874 ：お前名無しだろ：02/02/09 00:21 ID:DfyGqdTf
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
>>872
現状のヲタの大多数はそういう思いこみしてるだろうね。
現状のヲタの大多数はそういう思いこみしてるだろうね。
日本のレスラーは言うことに一貫性を持てってことだよ、
猪木のプロレスのベースがアメプロでも以前は純アメプロをバカに
しまくってたわけだから、いくら人気でたからって最近成り上がった
アメプロをメジャーリーグ扱いするのはどうか
猪木のプロレスのベースがアメプロでも以前は純アメプロをバカに
しまくってたわけだから、いくら人気でたからって最近成り上がった
アメプロをメジャーリーグ扱いするのはどうか
>>871 アメプロが認知されたのって最近だろ、以前は悪い例えで使ってたし、最近確立されたアメプロをさも
歴史ある野球や文化と同じ扱いにして日本のプロレスの見習う例として取り上げるのは最強のギミックだな
↑お、おそろしいくらいの馬鹿だな。こいつ自分の狭くて少ない知識が世界のすべて
だと思い込んでるんだな～。日本のプロレスもどこのプロレスも始まりは全部アメリカ
だよ。それを、メヒコならルチャに、日本なら民族的ルサンチマン（分かる？）をもとにした
芝居に力道山が作り上げていったんだ。一時期アメプロが貶められた（事実、停滞してた
時期もあった。ここ10年は日本が停滞しているがな）こともあったが、それはマスコミが
過剰に日本の団体におべっか使っただけ。猪木も馬場も長州も鶴田も天龍も藤波も三銃士も
四天王も、その基本ムーブというか試合の構造は１９２０年代に確立されたプロレスの所作に
基づいてんだよ。単純に「アメプロ嫌い」なら好みの問題だからかまわんが、歴史や本質を
何一つ学ぼうともせずに自分だけの浅はかな知識でものごとを判断しないことだ！
歴史ある野球や文化と同じ扱いにして日本のプロレスの見習う例として取り上げるのは最強のギミックだな
↑お、おそろしいくらいの馬鹿だな。こいつ自分の狭くて少ない知識が世界のすべて
だと思い込んでるんだな～。日本のプロレスもどこのプロレスも始まりは全部アメリカ
だよ。それを、メヒコならルチャに、日本なら民族的ルサンチマン（分かる？）をもとにした
芝居に力道山が作り上げていったんだ。一時期アメプロが貶められた（事実、停滞してた
時期もあった。ここ10年は日本が停滞しているがな）こともあったが、それはマスコミが
過剰に日本の団体におべっか使っただけ。猪木も馬場も長州も鶴田も天龍も藤波も三銃士も
四天王も、その基本ムーブというか試合の構造は１９２０年代に確立されたプロレスの所作に
基づいてんだよ。単純に「アメプロ嫌い」なら好みの問題だからかまわんが、歴史や本質を
何一つ学ぼうともせずに自分だけの浅はかな知識でものごとを判断しないことだ！
>>872 この人の言ってること正解。ただ猪木のプロレス（＝アメプロ）解釈が
非常に個性的かつ面白かったというだけ。馬場さんは直輸入してた。
平成レスラーズは本家も知らなきゃ偉大な先輩の遺産も守れないクズぞろい
>>873 恐ろしいくらいの「無知」。なんか言うときゃ調べてからいえ。
>>875 だから「ヲタ」とも呼べない薄い知識しかない連中がアホウなプロレスを
「素晴らしい」とかマスコミに洗脳されてさらに駄目にしていったのが現状
非常に個性的かつ面白かったというだけ。馬場さんは直輸入してた。
平成レスラーズは本家も知らなきゃ偉大な先輩の遺産も守れないクズぞろい
>>873 恐ろしいくらいの「無知」。なんか言うときゃ調べてからいえ。
>>875 だから「ヲタ」とも呼べない薄い知識しかない連中がアホウなプロレスを
「素晴らしい」とかマスコミに洗脳されてさらに駄目にしていったのが現状
>>877
いや、力道山がプロレスを輸入したことぐらい知ってるからプロレスの
元祖はアメリカにあるってわかるけど…それって朝鮮の小中華思想って考えを
現役日本人が持ってるのと同じことじゃないか？朝鮮が兄で日本が弟っていう、
日本のプロレスも共産主義になれってことか？
いや、力道山がプロレスを輸入したことぐらい知ってるからプロレスの
元祖はアメリカにあるってわかるけど…それって朝鮮の小中華思想って考えを
現役日本人が持ってるのと同じことじゃないか？朝鮮が兄で日本が弟っていう、
日本のプロレスも共産主義になれってことか？
>>879 あなたちょっと飛躍しすぎ（笑） 歴史がそうだから今もアメリカ
をあがめたてまつれなんて言ってるんじゃないの。よく読め。歴史だけじゃなくて
ずっと、今も、プロレスの本質は変わってないってことだよ。
平成プロレスも力道山時代も本質はなにひとつ、全く変わってない。それは
なにかといえば、これまた昔も今も本質はまるで変わってないアメリカンスタイル
なんだよ。人気とか流行のムーブのことじゃないぞ、プロレスの本質のことだ。
それを「日本のプロレスはアメリカと違う」と薄っぺらなマスコミのミスリードの
まんまに信じてんなよ、ってこと。
をあがめたてまつれなんて言ってるんじゃないの。よく読め。歴史だけじゃなくて
ずっと、今も、プロレスの本質は変わってないってことだよ。
平成プロレスも力道山時代も本質はなにひとつ、全く変わってない。それは
なにかといえば、これまた昔も今も本質はまるで変わってないアメリカンスタイル
なんだよ。人気とか流行のムーブのことじゃないぞ、プロレスの本質のことだ。
それを「日本のプロレスはアメリカと違う」と薄っぺらなマスコミのミスリードの
まんまに信じてんなよ、ってこと。
>>879 しかも中国・朝鮮・日本の関係についてもあんまりよく分かってない
みたいね。プロレス雑誌とか小林よしのりの漫画だけじゃなくて、
もっとちゃんとした本を読みなさい。一般的な意味での教養がつけば、馬鹿の巣窟で
あるプロレスマスコミのミスリードも見抜けるようになるよ。
みたいね。プロレス雑誌とか小林よしのりの漫画だけじゃなくて、
もっとちゃんとした本を読みなさい。一般的な意味での教養がつけば、馬鹿の巣窟で
あるプロレスマスコミのミスリードも見抜けるようになるよ。
883 ：大和（やまと♪）：02/02/09 01:19 ID:by+q0prO
あれ？
プロレスの発祥の地ってヨーロッパじゃなかったっけ？
アメリカではなかったよーな
プロレスの発祥の地ってヨーロッパじゃなかったっけ？
アメリカではなかったよーな
>>881
戦争論から少し拝借したってよくわかったね
戦争論から少し拝借したってよくわかったね
>>882 そうですね。でも、高橋本が出る前からそんなことは自明の理だと
思ってたんだけど。ずいぶんナイーブだよね、分かってて楽しんでるやつが
全員とは言わないまでも半数以上だと思ってたんだけど。高橋本はわかってる
人にとっては「何をいまさら」だよな。プロレスの面白さって、ヤオとかガチ
とかと全く関係ないところにあるんだよね？
思ってたんだけど。ずいぶんナイーブだよね、分かってて楽しんでるやつが
全員とは言わないまでも半数以上だと思ってたんだけど。高橋本はわかってる
人にとっては「何をいまさら」だよな。プロレスの面白さって、ヤオとかガチ
とかと全く関係ないところにあるんだよね？
そりゃ元になったレスリングはイギリスあたりが源流だろうが
いまアメリカで行われてる「プロレス」はアメリカ生まれだよ。
でもよく考えりゃ勧善懲悪をテーマとした宗教的な芸能ってのは
世界中どこにでもあるんだからプロレスもその一種なのかもな。
いまアメリカで行われてる「プロレス」はアメリカ生まれだよ。
でもよく考えりゃ勧善懲悪をテーマとした宗教的な芸能ってのは
世界中どこにでもあるんだからプロレスもその一種なのかもな。
>>883 世界各地に似たような格闘ショーはあったが、プロ興行としてある程度
確立したのは戦前のアメリカ。それが今のような試合にさらに洗練されたのは
ルー･テーズによる。テーズの試合には、ヒールとベビーの役割、一日の興行論、
観客の感情を操作するパフォーマンス論とすべての現在のプロレスの雛型が
すでにあった。
確立したのは戦前のアメリカ。それが今のような試合にさらに洗練されたのは
ルー･テーズによる。テーズの試合には、ヒールとベビーの役割、一日の興行論、
観客の感情を操作するパフォーマンス論とすべての現在のプロレスの雛型が
すでにあった。
888 ：大和（やまと♪）：02/02/09 01:27 ID:by+q0prO
＞８８６
そりゃいえてますな♪
勧善懲悪ですか・・・それが面白いんですよね
そりゃいえてますな♪
勧善懲悪ですか・・・それが面白いんですよね
889 ：大和（やまと♪）：02/02/09 01:29 ID:by+q0prO
＞８８７
詳しいですね。
自分はアメプロとかに疎いもんで(ｗ
詳しいですね。
自分はアメプロとかに疎いもんで(ｗ
891 ：お前名無しだろ：02/02/09 01:34 ID:VagUKvP9
ミスター高橋はプロレスをショーとして認識させたかったんじゃない？あの本で
892 ：はじめの十歩：02/02/09 01:35 ID:V9kOx5qD
発祥の地も大事だろうけど、どのように発展していったかが
今の時代では大切ではないかな。初代ヘビー級タイトルマッチの
フランク・ゴッチとジョージ・ハッケンシュミットの試合をどう
捉えるか？シューズに細工したとか、あれをガチと見るか、
八百長の源泉と見るかで、決まるんじゃないの？
今の時代では大切ではないかな。初代ヘビー級タイトルマッチの
フランク・ゴッチとジョージ・ハッケンシュミットの試合をどう
捉えるか？シューズに細工したとか、あれをガチと見るか、
八百長の源泉と見るかで、決まるんじゃないの？
893 ：お前名無しだろ：02/02/09 01:36 ID:VagUKvP9
ミスター高橋はプロレスをショーとして認識させたかったんじゃない？あの本で
>>892 あのさ・・・「なにも変わってない」ってさんざん論議されてる
のに、なんでいまさら「どのように発展」なの？
のに、なんでいまさら「どのように発展」なの？
>>892
ゴッチ引退後あたりからプロレス化したってのが定説じゃなかったっけ。
ゴッチ引退後あたりからプロレス化したってのが定説じゃなかったっけ。
>>893 私はずっとそう認識したうえで楽しんできましたが。
あの～、プロレス雑誌はアメプロ＝エンタメって書き方するけど、
猪木のプロレスだって完全にエンタメだったわけで、
日本もアメリカもプロレスは昔からエンターテイメント以外の何者でもないと思う。
ただ、猪木は真剣勝負、最強というギミックで売ってきたから、
今ツケが回ってきてるってことじゃないかなあ？
猪木のプロレスだって完全にエンタメだったわけで、
日本もアメリカもプロレスは昔からエンターテイメント以外の何者でもないと思う。
ただ、猪木は真剣勝負、最強というギミックで売ってきたから、
今ツケが回ってきてるってことじゃないかなあ？
あのルールで真剣勝負だったら
一回の興行で２～３人は死ぬよ（ｗ
一回の興行で２～３人は死ぬよ（ｗ
899 ：はじめの十歩：02/02/09 01:51 ID:V9kOx5qD
>>894
いつから、リング外の駆け引きがリング上にそのまま反映されてきたのかということ。
ボクシングやサッカーである、ホーム・タウン・デジションは昔はなかったはず。
当然、テーズ時代にはサム・マソニックがそういうことをやっていたのはよく
わかっているけど、それをヤオと言ったら、そもそもプロレスが成り立たない。
言葉足りずだったけど、リングの上と下とで常に駆け引きがあるわけで、
リング外のテクをすべてヤオと言ったら面白くないのでは。
いつから、リング外の駆け引きがリング上にそのまま反映されてきたのかということ。
ボクシングやサッカーである、ホーム・タウン・デジションは昔はなかったはず。
当然、テーズ時代にはサム・マソニックがそういうことをやっていたのはよく
わかっているけど、それをヤオと言ったら、そもそもプロレスが成り立たない。
言葉足りずだったけど、リングの上と下とで常に駆け引きがあるわけで、
リング外のテクをすべてヤオと言ったら面白くないのでは。
>>897 言ってることおおむね正解、かつ同意。ただ、猪木の最強とかストロング
スタイル・・・これもアングルでありギミックなんだよね。ブロディのチェーンや
マスカラスのマスクと同じようなもん。猪木は上手く泳いでいくと思うよ、これまで
同様に。でも、問題なのは猪木のギミックをギミックと気づかずにマジに取り、
大量の「日本のプロレスはアメプロと違ってガチ（に近い）」などというかなり
頭の悪いファンを大量に生んでしまったことだ。責任はギミックをギミックとして楽しむと
いうプロレスファンのイロハのイができなかった連中にもあるが、声高にヒステリックに
誤った情報を流布してきたプロレスマスコミにもあるな。
スタイル・・・これもアングルでありギミックなんだよね。ブロディのチェーンや
マスカラスのマスクと同じようなもん。猪木は上手く泳いでいくと思うよ、これまで
同様に。でも、問題なのは猪木のギミックをギミックと気づかずにマジに取り、
大量の「日本のプロレスはアメプロと違ってガチ（に近い）」などというかなり
頭の悪いファンを大量に生んでしまったことだ。責任はギミックをギミックとして楽しむと
いうプロレスファンのイロハのイができなかった連中にもあるが、声高にヒステリックに
誤った情報を流布してきたプロレスマスコミにもあるな。
901 ：お前名無しだろ：02/02/09 02:08 ID:V9kOx5qD
900その通りなんだけど、勝負ってリング外でもあるわけで、そこで
勝負を競うのも“プロレスの勝負”では「ガチ」の一種と、私は思っています。もちろん、馴れ合いもあるのはわかった上で、勝ち負けが事前に決まっていても、それを決める過程で「ガチ」が行われているケースもあるというのが私のプロレス論です。」
勝負を競うのも“プロレスの勝負”では「ガチ」の一種と、私は思っています。もちろん、馴れ合いもあるのはわかった上で、勝ち負けが事前に決まっていても、それを決める過程で「ガチ」が行われているケースもあるというのが私のプロレス論です。」
>>901 そういう言い方ならよくわかる。おっしゃる通り。
映画「レスリング・ウィズ・シャドウズ」見ました？ ここではビンスと
ヒットマンが試合前に試合の結果を打ち合わせするシーンが出てくる。
しかし、両者の間には恐ろしいまでの緊張感が漲り、プライドとプライド、
立場と立場が火花を立ててぶつかりあっていた。この二人のやり取りこそ
プロレスにおける「ガチンコ」と呼ぶべきものだろう。結果的にヒットマンは
裏切られるわけだが、おそらく打ち合わせ通りに終わった試合でも、こうした
緊迫感がある対立が生じるケースも多くあるだろう。
映画「レスリング・ウィズ・シャドウズ」見ました？ ここではビンスと
ヒットマンが試合前に試合の結果を打ち合わせするシーンが出てくる。
しかし、両者の間には恐ろしいまでの緊張感が漲り、プライドとプライド、
立場と立場が火花を立ててぶつかりあっていた。この二人のやり取りこそ
プロレスにおける「ガチンコ」と呼ぶべきものだろう。結果的にヒットマンは
裏切られるわけだが、おそらく打ち合わせ通りに終わった試合でも、こうした
緊迫感がある対立が生じるケースも多くあるだろう。
903 ：俺は名無しだ：02/02/09 02:29 ID:XiQBuxpT
>>902
同意していただいてありがとう。反論したい人がたくさんいるのを承知で、続けると、
真剣勝負というのはあり得ないというのが私の持論です。たとえば、ルールがある時点
で、それは「ガチ」だとは言えないと思います。ボクシングなどのように、蹴っては
いけない、まだ闘えても１０カウントでファイティング・ポーズを取れなければ負け、
これではどちらが真の意味で強いかは図れないはず。そもそもブレイクがある闘いに
「ガチ」はないでしょ？なぜプロレスだけ言われるのかがわからない！
同意していただいてありがとう。反論したい人がたくさんいるのを承知で、続けると、
真剣勝負というのはあり得ないというのが私の持論です。たとえば、ルールがある時点
で、それは「ガチ」だとは言えないと思います。ボクシングなどのように、蹴っては
いけない、まだ闘えても１０カウントでファイティング・ポーズを取れなければ負け、
これではどちらが真の意味で強いかは図れないはず。そもそもブレイクがある闘いに
「ガチ」はないでしょ？なぜプロレスだけ言われるのかがわからない！
904 ：俺は名無しだ：02/02/09 02:34 ID:XiQBuxpT
おっと903ですが901と同一人物で名前を変えました。念のため
907 ：お前名無しだろ：02/02/09 02:45 ID:A8vC5qQN
909 ：お前名無しだろ：02/02/09 02:50 ID:A8vC5qQN
>>908
ああ、そりゃ八百長はどこにでも存在するけどさ。
「大前提としてフィクション」
「大前提としてノンフィクション」
ってのは違うでしょ。
大晦日のって、メインはちょっと怪しいけど他は普通じゃね？
あのダルイ引き分けラッシュはシナリオあったらやんないだろ、
テレビ局だって視聴率に命懸けてんだからさ。
ああ、そりゃ八百長はどこにでも存在するけどさ。
「大前提としてフィクション」
「大前提としてノンフィクション」
ってのは違うでしょ。
大晦日のって、メインはちょっと怪しいけど他は普通じゃね？
あのダルイ引き分けラッシュはシナリオあったらやんないだろ、
テレビ局だって視聴率に命懸けてんだからさ。
PRIDEや大晦日の祭りに一部プロレスが混じっていたという
まことしやかな説には同意しかねます。
小川や高田の試合が怪しく見えるのは
「ガチプロレス」だからです。
まことしやかな説には同意しかねます。
小川や高田の試合が怪しく見えるのは
「ガチプロレス」だからです。
912 ：お前名無しだろ：02/02/09 02:56 ID:A8vC5qQN
ジミー鈴木さんが安田×バンナは
シュートマッチだっただろうと言ってますが。
シュートマッチだっただろうと言ってますが。
914 ：お前名無しだろ：02/02/09 02:57 ID:x4ZU/9CU
最強って言葉をプロレスの範囲の中のみで理解しないで夢中になって見る人がただ
プロレスの試合を真剣勝負と思いこんでるんだとおもう。自分も好きなプロレスラ
ーは強いんもんだと小さい頃思ってたし、だから八百長って知るとがっかりしたし。
見る側だけじゃないかもしれない。ＩＷＧＰのコンセプトや、マスコミなんかも大
衆を勘違いさせるもとになったとおもいます。その点で８９７と一緒の考えです
９００あたりから言われてる「ガチ」ってのは仕事の話で、ドキュメンタリー映画
で表現されてることで、そのようなやりとりが事実あるとするなら実社会の出来事
であるだけでガチもくそもないんじゃない？プロレスってのは興業（見せ物）なん
だから八百長でしょう。前話題にでてた本で三沢が言ってることがうそかほんとか
はわかんないけど。
でも職業「プロレスラー」をしている人の中に最強の男がいるって可能性は高いと
思います。その「最強」の決め方というか実際やるとなったら難しいと思いますが。
以上僕の考えでした。プロレスは好きだし、将来はプロレスを取材する新聞記者に
なりたいと思ってます
プロレスの試合を真剣勝負と思いこんでるんだとおもう。自分も好きなプロレスラ
ーは強いんもんだと小さい頃思ってたし、だから八百長って知るとがっかりしたし。
見る側だけじゃないかもしれない。ＩＷＧＰのコンセプトや、マスコミなんかも大
衆を勘違いさせるもとになったとおもいます。その点で８９７と一緒の考えです
９００あたりから言われてる「ガチ」ってのは仕事の話で、ドキュメンタリー映画
で表現されてることで、そのようなやりとりが事実あるとするなら実社会の出来事
であるだけでガチもくそもないんじゃない？プロレスってのは興業（見せ物）なん
だから八百長でしょう。前話題にでてた本で三沢が言ってることがうそかほんとか
はわかんないけど。
でも職業「プロレスラー」をしている人の中に最強の男がいるって可能性は高いと
思います。その「最強」の決め方というか実際やるとなったら難しいと思いますが。
以上僕の考えでした。プロレスは好きだし、将来はプロレスを取材する新聞記者に
なりたいと思ってます
915 ：お前名無しだろ：02/02/09 02:58 ID:pAjUP0bK
橋本がなんだっけ、ああトニーホームに
全然勝てなかったのもブックか？
全然勝てなかったのもブックか？
>>911
あい～や、説じゃないんだけど～(藁
んじゃ、これはいいかな？
伊藤さんが「高山対藤田」で猪木側からBOOKを持ち込まれて
蹴ったのは伊藤さんがBBSで書いていたから書いてもいいと思うけど…
あそこは絵的に安田が勝つしかないんだけど…(藁
あい～や、説じゃないんだけど～(藁
んじゃ、これはいいかな？
伊藤さんが「高山対藤田」で猪木側からBOOKを持ち込まれて
蹴ったのは伊藤さんがBBSで書いていたから書いてもいいと思うけど…
あそこは絵的に安田が勝つしかないんだけど…(藁
みんな自分の願望で語ってるだけなんだから
放っといてあげればいいと思うんだけどさ。
放っといてあげればいいと思うんだけどさ。
918 ：お前名無しだろ：02/02/09 03:00 ID:x4ZU/9CU
じゃあほっとけば？
919 ：お前名無しだろ：02/02/09 03:01 ID:A8vC5qQN
ああだ！こうだ！言うのが楽しいったって、ヤオ論者は
「あれはヤオなんだけどね・・・知らない人は信じてたら？（藁）」
しか言わないので「ああだ！こうだ！」には絶対ならないよ。
ああだこうだ言うのはガチ論者のほうであって。
「あれはヤオなんだけどね・・・知らない人は信じてたら？（藁）」
しか言わないので「ああだ！こうだ！」には絶対ならないよ。
ああだこうだ言うのはガチ論者のほうであって。
全如、小川のPRIDEの２試合知らない？
ただ、「あれにはブックがあった」とかことさら得意げに吹聴するのも
また勝負論から自由に離れてプロレスを楽しめてないんじゃないかって気もするが。
アングルやムーブそのものの面白さを楽しむのがプロレスじゃないの？
プロレス＝ライブパフォーマンスアクションショーだと捉えるなら。
また勝負論から自由に離れてプロレスを楽しめてないんじゃないかって気もするが。
アングルやムーブそのものの面白さを楽しむのがプロレスじゃないの？
プロレス＝ライブパフォーマンスアクションショーだと捉えるなら。
>>925
あちゃあ～その名前出したらペケですYO～！（ドンドンドン･･･
あちゃあ～その名前出したらペケですYO～！（ドンドンドン･･･
>>927
でも、「ブックがあった」から想像力膨らませる楽しみもあるでしょ。
「そっか、あの試合ブックあったんだ」
「するとあの場面のアレ、怪しいと思ってたけどやっぱり・・・」
「でもなんでそんなブックだったんだろう？」
とか、背景だのいろんな人の思惑だの事情だの、
また違った風景が見えてきて二度楽しめるというか。
もちろんけっこう信憑性のあるソースあっての話だけど。
でも、「ブックがあった」から想像力膨らませる楽しみもあるでしょ。
「そっか、あの試合ブックあったんだ」
「するとあの場面のアレ、怪しいと思ってたけどやっぱり・・・」
「でもなんでそんなブックだったんだろう？」
とか、背景だのいろんな人の思惑だの事情だの、
また違った風景が見えてきて二度楽しめるというか。
もちろんけっこう信憑性のあるソースあっての話だけど。
930 ：お前名無しだろ：02/02/09 03:18 ID:x4ZU/9CU
書いてもいいネタはねえ～「骨」くらいだな(藁
徹しは前列と真ん中にサクラが混ざっていてオシリで押すから
みんなが倒れる(藁
あと立ち関節は決まらない(藁
尊氏の命が心臓が悪く、あと１年なのは１００子のギミック(藁
徹しは前列と真ん中にサクラが混ざっていてオシリで押すから
みんなが倒れる(藁
あと立ち関節は決まらない(藁
尊氏の命が心臓が悪く、あと１年なのは１００子のギミック(藁
>>928
小川はまずいってか。
当時だとやっぱピーチ絡み？
いや、なんで小川は猪木祭りを敬遠したのかっていうのがあってさ。
週プロでケンファーに直前まで「出るつもりですよ」って吹いてたじゃん？
商品価値のない安田をバンナに勝たせて、バンナの商品価値暴落して
（ハント戦の直後にあの醜態はリスクでかすぎ、Ｋ－１にも）
一般知名度も抜群の小川を回避させて、謎だらけじゃん？
（こういうのが考える楽しみってやつか？）
小川はまずいってか。
当時だとやっぱピーチ絡み？
いや、なんで小川は猪木祭りを敬遠したのかっていうのがあってさ。
週プロでケンファーに直前まで「出るつもりですよ」って吹いてたじゃん？
商品価値のない安田をバンナに勝たせて、バンナの商品価値暴落して
（ハント戦の直後にあの醜態はリスクでかすぎ、Ｋ－１にも）
一般知名度も抜群の小川を回避させて、謎だらけじゃん？
（こういうのが考える楽しみってやつか？）
頤祭りって結局どーなの？プ板の見解としては
>>932
それはわかんない、桃様の事を、かなり嫌いらしいという話は聞いたけど･･･
でもクロコップは勝ったでしょ？
>>933
支点、力点、作用点の問題らしいYO！
これは寝技のプロ、矢野さんが教えてくれたんだけど･･･
んじゃ矢野さんには決まらないんでしょ(藁
それはわかんない、桃様の事を、かなり嫌いらしいという話は聞いたけど･･･
でもクロコップは勝ったでしょ？
>>933
支点、力点、作用点の問題らしいYO！
これは寝技のプロ、矢野さんが教えてくれたんだけど･･･
んじゃ矢野さんには決まらないんでしょ(藁
ここで長々とアレコレ討論する気はないんで、一言だけ。
ケツ決め無しでも、プロレスのセオリー（ルール）を守った上で
真剣勝負（勝ち星を争う）をするってのは可能っていうか、全然アリだと思うんだけどねぇ。
よくガチ論者が「ケンカしたことないヤツが・・」って書くけど、
逆に「真剣にプロレスごっこしたことないやつは、プロレスの闘い方のセオリーを
理解できないんじゃないかな？」って思う。
オレ（ら）がガキの頃って、子供心に、子供なりにプロレスの闘い方を理解してて
「コレはやっちゃいけない。でもここまでは許される」という定義ができてて、
それを把握した上で、周りのクラスメートの目を意識しながら
みんなで真剣に相手に勝とうと試合してたんだけどなあ。。
まぁもちろん、たかが“ごっこ”とプロの試合を同じに考えてるわけではないけど、
みんなだってガキだった頃プロレスごっこした時に、あらかじめ勝敗決めた上で
遊んてだ奴っていないだろ？
ケツ決め無しでも、プロレスのセオリー（ルール）を守った上で
真剣勝負（勝ち星を争う）をするってのは可能っていうか、全然アリだと思うんだけどねぇ。
よくガチ論者が「ケンカしたことないヤツが・・」って書くけど、
逆に「真剣にプロレスごっこしたことないやつは、プロレスの闘い方のセオリーを
理解できないんじゃないかな？」って思う。
オレ（ら）がガキの頃って、子供心に、子供なりにプロレスの闘い方を理解してて
「コレはやっちゃいけない。でもここまでは許される」という定義ができてて、
それを把握した上で、周りのクラスメートの目を意識しながら
みんなで真剣に相手に勝とうと試合してたんだけどなあ。。
まぁもちろん、たかが“ごっこ”とプロの試合を同じに考えてるわけではないけど、
みんなだってガキだった頃プロレスごっこした時に、あらかじめ勝敗決めた上で
遊んてだ奴っていないだろ？
>>935
見所満載で、概ねよかったというのが多数の見解じゃないの？
ヤオガチ判定はそれぞれの胸のうちに・・・。
グッドリッジとブラガは迫力あって最高だった、
２人ともすげえパンチ＆キック。めちゃめちゃ面白い。
見所満載で、概ねよかったというのが多数の見解じゃないの？
ヤオガチ判定はそれぞれの胸のうちに・・・。
グッドリッジとブラガは迫力あって最高だった、
２人ともすげえパンチ＆キック。めちゃめちゃ面白い。
全如、関係ないけど今週の格通必読だよ。
ヤノタクが格通の朝岡＆布施に粘着ＦＡＸ攻撃。
朝岡「ランバーは猪木アリ状態から技術で矢野を立たせた」
って記事に「ありゃ俺が立ったんだ！」
布施「ランバーは寝技でも矢野と互角以上に渡り合った」
って記事に「俺が圧倒してただろこのヴォケ」
他にも今週の格通は見所満載。
高田道場の取材拒否解除で高田に媚びまくりの誌面、
朝岡はノーフェイクとか言いながら高田を兄貴呼ばわりして
ケンファー以上に持ち上げまくり。
さらに須山ﾀﾝの暴露コラム、ターザンが朝岡を
クビにしようとしたときの安西のエピソードとか
マジで面白かった。
ヤノタクが格通の朝岡＆布施に粘着ＦＡＸ攻撃。
朝岡「ランバーは猪木アリ状態から技術で矢野を立たせた」
って記事に「ありゃ俺が立ったんだ！」
布施「ランバーは寝技でも矢野と互角以上に渡り合った」
って記事に「俺が圧倒してただろこのヴォケ」
他にも今週の格通は見所満載。
高田道場の取材拒否解除で高田に媚びまくりの誌面、
朝岡はノーフェイクとか言いながら高田を兄貴呼ばわりして
ケンファー以上に持ち上げまくり。
さらに須山ﾀﾝの暴露コラム、ターザンが朝岡を
クビにしようとしたときの安西のエピソードとか
マジで面白かった。
あともうひとつ。
アマチュアプロレス（学生プロレス）なんかはどうなんだろ？
もちろんお笑い系じゃなく、シリアスな試合をしてた人達ね。
ああいう人達も、ミスター高橋が書いてたのと同じようなやり方で
ケツ決めてやってたわけ？
アマチュアプロレス（学生プロレス）なんかはどうなんだろ？
もちろんお笑い系じゃなく、シリアスな試合をしてた人達ね。
ああいう人達も、ミスター高橋が書いてたのと同じようなやり方で
ケツ決めてやってたわけ？
立ち関節が極まらないんなら合気道は骨レベルってことになるな
943 ：俺は名無しだ：02/02/09 03:43 ID:PpXrGGWb
ちょっとサムライ見てたらすごく話が飛躍してるな～。勝敗が決まってなければ
すべて「真剣勝負」？ わかりやすい定義だけど、それなら道場のスパーは全部
真剣勝負なわけだ。それなら、プロレスの興行は全部「ヤオ」でもいいけど、
プロレスラーがガチをやっていない（やれない？）ことにはならないよね。
大晦日がヤオでもガチでもいいけど、「何を見せたいか」を考えた場合、ヤオだか
どうだかってそんなに大事なの？
すべて「真剣勝負」？ わかりやすい定義だけど、それなら道場のスパーは全部
真剣勝負なわけだ。それなら、プロレスの興行は全部「ヤオ」でもいいけど、
プロレスラーがガチをやっていない（やれない？）ことにはならないよね。
大晦日がヤオでもガチでもいいけど、「何を見せたいか」を考えた場合、ヤオだか
どうだかってそんなに大事なの？
>>942
骨のオリジナルは大東流合気柔術なんだけど･･･(藁
骨のオリジナルは大東流合気柔術なんだけど･･･(藁
ヤノタクって桜庭信者なんだよね。
ゴン格でも格通でもやたら絶賛してた。
「桜庭さんがなぜ人気があるのか・・・
そういったことを今年は問題提起していきたい」
「とにかく、試合を面白くするのはルールじゃなくて選手ですよ。
たとえば桜庭選手とアレク選手はやってることは同じに見えても
桜庭選手はプロレス技をフェイントなり心理的な攻撃で使ってるのに
アレク選手は客ウケのためにやってる。でもウケるためにやると、
逆にお客さんは喜ばない。そこが二人の差ですよ！」
ゴン格でも格通でもやたら絶賛してた。
「桜庭さんがなぜ人気があるのか・・・
そういったことを今年は問題提起していきたい」
「とにかく、試合を面白くするのはルールじゃなくて選手ですよ。
たとえば桜庭選手とアレク選手はやってることは同じに見えても
桜庭選手はプロレス技をフェイントなり心理的な攻撃で使ってるのに
アレク選手は客ウケのためにやってる。でもウケるためにやると、
逆にお客さんは喜ばない。そこが二人の差ですよ！」
ここにいる､貧乏臭い乞食面した矢野のヲタ、ウゼ～ぞ（ｗ
しかもかなり妄想入ってるし（ｗｗ
しかもかなり妄想入ってるし（ｗｗ
船木の定義では「レスラーは真剣にやってるから真剣勝負」なんでしょ？
>>946
あ～妄想は入ってないんだけど(藁
あ～妄想は入ってないんだけど(藁
>>940
学プロ経験者の経験談きぼんぬ。
学プロ経験者の経験談きぼんぬ。
全部プロレスだ！！・・・佐々木健介(ささき・けんすけ)さんのコメントです
>>952
そんな人いません。
そんな人いません。
豪華輸入家具の販売業を営まれている方です。
石川はうんこしないよ。
たかし？
>>955
たかしはするよ。
たかしはするよ。
何だ、さゆりのことか。
やっぱり佐々木さんの言う通りだ｡
そ、そんな今更ぁ～(;´Д`)
俺学校のみんなとかにもプロレスはヤオだって言っちゃったよ・・・。
俺学校のみんなとかにもプロレスはヤオだって言っちゃったよ・・・。
だから言うのはよせって言ったのに・・・
962 ：お前名無しだろ：02/02/09 13:29 ID:VZlZQvcz
やっぱりガチであることが判明
AGE
AGE
俺も昨日のノア見てて、やっぱりプロレスはガチだと思ったよ。
新日本プロレスだけが特殊なんじゃねーのか？
新日本プロレスだけが特殊なんじゃねーのか？
もおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
だからいってるだろ！！！！
プロレス＝格闘芸術！”！！！
だからいってるだろ！！！！
プロレス＝格闘芸術！”！！！
プロレスがやおって言ったって何処にも確たる証拠ねーじゃん。
強いて言えば１レスラーや１関係者が暴露しただけじゃん。
きちんとした証拠は何１つとして無いわけだし、プロレスのメインイベンター
たちが八百長を断言するんなら納得もするが猪木はキッパリと否定してるじゃん。
プロレス八百長論提唱者はきちんとした物的証拠（映像や写真など）を
示した上で八百長発言すろよ。物的証拠もなくただヤオヤオ言ってるだけでは
お前らはただのほら吹きやろうだ。
強いて言えば１レスラーや１関係者が暴露しただけじゃん。
きちんとした証拠は何１つとして無いわけだし、プロレスのメインイベンター
たちが八百長を断言するんなら納得もするが猪木はキッパリと否定してるじゃん。
プロレス八百長論提唱者はきちんとした物的証拠（映像や写真など）を
示した上で八百長発言すろよ。物的証拠もなくただヤオヤオ言ってるだけでは
お前らはただのほら吹きやろうだ。
見れば分かる
だ～か～ら～、>>24に書いてあるだろ
前から思ってたんですがここにプロレスはガチって書き込んでいる人は
ネタですか？それともマジ？
ネタですか？それともマジ？
【速報】プロレスは八百長と判明。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1012739241/
八百長詐欺集団新日本ドサ回り演劇一座(998)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1010267890/
【品川】京浜急行はヤオ【三崎口】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1013085106/
クラウドVSセフィロスってヤオじゃないよね?
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1012645519/
ｵｲｵｲ!!!Gガンダムってガチだろ？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1011005932/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1012739241/
八百長詐欺集団新日本ドサ回り演劇一座(998)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1010267890/
【品川】京浜急行はヤオ【三崎口】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1013085106/
クラウドVSセフィロスってヤオじゃないよね?
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1012645519/
ｵｲｵｲ!!!Gガンダムってガチだろ？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1011005932/
とにかく親日と猪木がクソつまらんアングルさえしなけりゃヤオでもなんでも面白けりゃいいんだがな。
こんなことならアングルなんか無しでただプロレスしてるだけのほうがよっぽどマシ。
アメリカもレスリングのかけらはなくとも面白いからいいんだよ。
いざとなったらレスリングもできるし。
こんなことならアングルなんか無しでただプロレスしてるだけのほうがよっぽどマシ。
アメリカもレスリングのかけらはなくとも面白いからいいんだよ。
いざとなったらレスリングもできるし。
972 ：お前名無しだろ：02/02/09 15:40 ID:6lR6j1BE
紙プロのTAJIRI君のインタビューを見ましょう。
お前らなあ、
ラッシャーや百田にガチやれってのか？
三沢がなぜ彼等を連れてったのか考えろよ…。
ラッシャーや百田にガチやれってのか？
三沢がなぜ彼等を連れてったのか考えろよ…。
974 ：お前名無しだろ：02/02/09 16:21 ID:7o9INOYo
真撃が一番おもしろい。
エンターテイメント総合格闘技（≠ガチ）
破壊王天才。
エンターテイメント総合格闘技（≠ガチ）
破壊王天才。
永源のツバはガチ
1000
1000だ
979 ：お前名無しだろ：02/02/09 17:43 ID:Ach+Omh4
おいおめえら1000だぞ
谷だ
>>992は短小包茎早漏
おれが９９２かもしれん
>>1000
お前はもう死んでいる
お前はもう死んでいる
>>992はカントン包茎
>>1000
いめでとう
いめでとう
>>995-1000
インポ丸出し
インポ丸出し
スレッドブレーカー
スレッドブレーカー
スレッドブレーカー
スレッドブレーカー
スレッドブレーカー
スレッドブレーカー
俺が９９２か？そうなのか？
スレッドブレーカー
スレッドブレーカー
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インポちゃうわ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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