ミスター高橋の書いていることは本当か？
1 ：ミスターオクレ：
ミスター高橋「流血の魔術 最強の演技」（講談社）は確かに衝撃的
だった。
ほとんど予測できた内容だったが、プロレス関係者がここまで書く、と
いうのは今までなかったはずだ。
ただ、内容はどこまで本当なのだろうか？
いまさらプロレス（特に新日）は真剣勝負などというつもりはない。
しかし、藤波社長を異常なまでに貶めて書くなど、感情的な部分が
多すぎる。
冷静にみんなで検証していきたい。
だった。
ほとんど予測できた内容だったが、プロレス関係者がここまで書く、と
いうのは今までなかったはずだ。
ただ、内容はどこまで本当なのだろうか？
いまさらプロレス（特に新日）は真剣勝負などというつもりはない。
しかし、藤波社長を異常なまでに貶めて書くなど、感情的な部分が
多すぎる。
冷静にみんなで検証していきたい。
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あぁ、ガムやるよ
アメもやるよ
ランボーはヤヲ
5 ：お前名無しだろ：02/01/26 21:18 ID:en36vvth
はぁ？
ふざけんな！ランボーだけがガチ！！！スタローン最強！！！！！
既に語り尽くしてるだろ？ 過去ログ探せ、ボケが
8 ：ミスターオクレ：02/01/26 21:20 ID:bqT1va50
気になった箇所がもう一つ。
木戸修がイワン・ゴメスとの戦いにしり込みしたという部分。
木戸といえばゴッチ仕込みのセメントもできるはず。
木戸修がイワン・ゴメスとの戦いにしり込みしたという部分。
木戸といえばゴッチ仕込みのセメントもできるはず。
スタローンはガチだが、ランボーはヤヲ
お前に木戸の何がわかる
世間では全然話題になってないのが泣けるね。
俺には木戸の涙の叫びが聞こえたよ
13 ：ミスターオクレ：02/01/26 21:23 ID:bqT1va50
14 ：ミスターオクレ：02/01/26 21:26 ID:bqT1va50
ちなみにこの本、プロレスマスコミでは一切取り上げていませんね。
あの、週刊ファイトですら。
私なんか、毎日新聞の書評で知ったくらいですから（笑）
あの、週刊ファイトですら。
私なんか、毎日新聞の書評で知ったくらいですから（笑）
>>8
師匠のゴッチがしり込みしてんだから別におかしくないだろ。
師匠のゴッチがしり込みしてんだから別におかしくないだろ。
アンドレが猪木に負けた時、新間がビンスに報告していたと書かれていたが
その頃は新間辞めてて、ビンス父は臣でたはず。
その頃は新間辞めてて、ビンス父は臣でたはず。
18 ：お前名無しだろ：02/01/26 21:28 ID:ds5sLRQY
ランボーは男の中の男。新日で言えば佐々木。
ランボーは過大評価されすぎ実はチキン
21 ：ミスターオクレ：02/01/26 21:32 ID:bqT1va50
セガールは八百長野朗
ガチが怖くてスタローンから逃げたチキン
ガチが怖くてスタローンから逃げたチキン
プロレスがガチだと思ってるやつなんて一部のプヲタのみ
ランボー２はイイ、３は・・・・
グリーンベレーはべとこんのゲリラ戦術に凹られまくりで仕方なく枯葉剤使っちゃいました
ランボーはもっと過小評価されるべき
ランボーはもっと過小評価されるべき
この本をとりあげないプロレスマスコミは紙プロ以外はふぬけだということが
証明されたな
証明されたな
>>22基地外ﾊｹｰﾝ
セガールは神
セガールは神
ランボー３はもうちょっと面白くなると思ったんだけど
怒りのタリバン
やっぱランボーよりロッキー
ガチならドルフ・ラングレンだろ。
最近はビデオでしか見ないが。
最近はビデオでしか見ないが。
前著（至近距離）でもそうだったけど、前田が藤波をケガさせた大阪の
試合に激怒したのがアンドレが前田潰しをしようとした理由、って言う。
でも大阪城ホールの前田ｖｓ藤波は例のアンドレｖｓ前田より後のはず。
試合に激怒したのがアンドレが前田潰しをしようとした理由、って言う。
でも大阪城ホールの前田ｖｓ藤波は例のアンドレｖｓ前田より後のはず。
じゃあ嘘なの？
コブラは？
>>35
あの後離婚したからヤヲだ。
あの後離婚したからヤヲだ。
>>1さんよぉ
Ｋ－Files 特別編 完全保存版／総合格闘技2002
「猪木軍ｖｓK－1最強軍」を読め！！！！！(アスキームック)
“あの本”の事を激論しているぞ！！
メンバーは
板垣恵介(漫画家：バキ)
近藤隆夫(スポーツジャーナリスト)
猿渡哲也(漫画家)
鈴木邦男(評論家)
ターザン山本
宮戸優光(ＵＷＦスネークピッドジャパン代表)
これらです。
Ｋ－Files 特別編 完全保存版／総合格闘技2002
「猪木軍ｖｓK－1最強軍」を読め！！！！！(アスキームック)
“あの本”の事を激論しているぞ！！
メンバーは
板垣恵介(漫画家：バキ)
近藤隆夫(スポーツジャーナリスト)
猿渡哲也(漫画家)
鈴木邦男(評論家)
ターザン山本
宮戸優光(ＵＷＦスネークピッドジャパン代表)
これらです。
38 ：ミスターオクレ：02/01/26 21:49 ID:bqT1va50
ランボーうしろ！
板垣何て言ってたの？
41 ：ミスターオクレ：02/01/26 21:50 ID:bqT1va50
| なあコジ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿
V
／￣￣￣￣￣ ミ WWWWWWWW,
/ ,ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ)））)ミ |￣￣￣￣￣＼＼
/ ﾉﾉ ゛゛ ゛゛ | |__ ____ ：| |
| / .（･） （･） | |(･)(･) ：：| |
(6 ⊂⊃ | | ⌒ ： 6） |
| ／ ( o o) | |：・・・・・： ： | |
| ） ＼＿/／ |：．Ｏ．．： | | ミ
／| ／＼ ＼＿＿＿＿__／ ＼
∧
／￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| おうテン！
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| おうテン！
>>40
「疑いながら見るのが楽しかった」ってさ。
後は「額を切るのが下手」とか
「疑いの目でビデオを見てると切ってるの見えるよ」です。
これは分かるよね黒使の試合でレフェリーが水袋を国使の口に
入れてるの見えたからね。それと似てるよね。
「疑いながら見るのが楽しかった」ってさ。
後は「額を切るのが下手」とか
「疑いの目でビデオを見てると切ってるの見えるよ」です。
これは分かるよね黒使の試合でレフェリーが水袋を国使の口に
入れてるの見えたからね。それと似てるよね。
前田vsアンドレ戦そんなにすごかったか？
俺の記憶では（記憶が遠いから間違いかも。ビデオは見てない）
アンドレが嫌がってノーコンになった、っていうくらいの記憶だよ。
あの頃のアンドレはワガママって感じだったから、俺はそんなに違和感感じなかった。
俺の記憶違いか？
俺の記憶では（記憶が遠いから間違いかも。ビデオは見てない）
アンドレが嫌がってノーコンになった、っていうくらいの記憶だよ。
あの頃のアンドレはワガママって感じだったから、俺はそんなに違和感感じなかった。
俺の記憶違いか？
>>37
宮戸とターザンが痛々しすぎだったな。
宮戸とターザンが痛々しすぎだったな。
>>11
プロレスは、みんな、ショーと知っているからさ
プロレスは、みんな、ショーと知っているからさ
ランボー、私をアメリカにつれってって！（肉便べト女）
48 ：お前名無しだろ：02/01/26 22:09 ID:EBtQUeDp
>>44
ちゃんとやれ！って感じ。
ちゃんとやれ！って感じ。
50 ：お前名無しだろ：02/01/26 22:16 ID:ds5sLRQY
力道山ですけど何か？
52 ：お前名無しだろ：02/01/26 22:20 ID:A6i/EljV
しょっぱい試合の後
足を組んで質問に答える格闘家？坂田
そこへ総帥（元・ヨーロッパヘビー級王者）登場
前田「おい、なんや、おい。」
坂田「あ、いや・・・。」
前田「なんや、あ！？」
ここでアルティメットスタート
足を組んで質問に答える格闘家？坂田
そこへ総帥（元・ヨーロッパヘビー級王者）登場
前田「おい、なんや、おい。」
坂田「あ、いや・・・。」
前田「なんや、あ！？」
ここでアルティメットスタート
パンチが当たった時の音とか坂田の「うっぷ」とか・・・
とにかく嫌になってくる要素満載だ
とにかく嫌になってくる要素満載だ
今度しょっぱいしたらしばくって宣言があったうえでの暴行だったはず。
この日に前田が突然切れたわけではなかったらしい。
この日に前田が突然切れたわけではなかったらしい。
55 ：リングアナ田中：02/01/26 23:07 ID:LXZ/LFIK
しかしプロレス暴露物に絡む奴って、新間について好意的に書いてる奴が多いな。
あいつくらい胡散臭い奴もいないのに・・・
あいつくらい胡散臭い奴もいないのに・・・
56 ：ミスターオクレ：02/01/27 08:52 ID:j1NVyzer
57 ：お前名無しだろ：02/01/27 12:20 ID:4du6yh48
ミスター高橋の本は藤波への恨みつらみが根底にある。
プロレスの試合は全て最初から決まっている？
うそつけ！
純粋な真剣勝負じゃないけど、そりゃいいずぎ。
大半は結果はきまってないだろ。陰ディーや全日、ノアは別としてさ。
プロレスの試合は全て最初から決まっている？
うそつけ！
純粋な真剣勝負じゃないけど、そりゃいいずぎ。
大半は結果はきまってないだろ。陰ディーや全日、ノアは別としてさ。
>>57 ケツ決めに決まっています。
というよりケツ決めでない試合は純粋な意味でのプロレスとはいえません。
技を受けあうパフォーマンスの場合、どっちかが寝なきゃ終わりません。
1.マッチメイカー決め（興行成功、スターづくり等のためのストーリーにそった決着）
2.レスラー決め（相手の協力が必要なムーブの打ち合わせ時にフィニッシュも決める）
3.格決め（メインストーリーと関係ない試合は、格が下の方が寝て終わらせます）
4.アドリブ決め（試合中に客の反応を見ながらフィニッシュを決め（変え？）ます）
興行上の重要度は下へ行くほど落ちます。難易度を語ることは何の意味もありません。
マッチメイカーが決めようが、レスラーが決めようが、いつ決めようが、
試合終了以前に、既にプロレスの勝敗は決まっているのです。
というよりケツ決めでない試合は純粋な意味でのプロレスとはいえません。
技を受けあうパフォーマンスの場合、どっちかが寝なきゃ終わりません。
1.マッチメイカー決め（興行成功、スターづくり等のためのストーリーにそった決着）
2.レスラー決め（相手の協力が必要なムーブの打ち合わせ時にフィニッシュも決める）
3.格決め（メインストーリーと関係ない試合は、格が下の方が寝て終わらせます）
4.アドリブ決め（試合中に客の反応を見ながらフィニッシュを決め（変え？）ます）
興行上の重要度は下へ行くほど落ちます。難易度を語ることは何の意味もありません。
マッチメイカーが決めようが、レスラーが決めようが、いつ決めようが、
試合終了以前に、既にプロレスの勝敗は決まっているのです。
59 ：お前名無しだろ：02/01/27 17:45 ID:Siut1GnG
それじゃ会社に気に入られないと絶対勝てないって訳？
鉄人ルーテーズは言いました。
「カウント2.9なんて、私の時代にはあり得なかった。
レフェリーが3カウント目を振り下ろしたら終わりだろう。
カウントの途中で寸止めできるのは、
はじめから、そうしようという意志がなかったらできないよ。」
現代の高度なプロレスは、レフェリーも含めた、綿密な打ち合わせやリハーサルが必須です。
プロレスラーは、適当に戦ってるわけでは無いのです。相当な「練習」をしなければ。
移籍した武藤は言っています「今の新日ではいい作品ができない」と。
「カウント2.9なんて、私の時代にはあり得なかった。
レフェリーが3カウント目を振り下ろしたら終わりだろう。
カウントの途中で寸止めできるのは、
はじめから、そうしようという意志がなかったらできないよ。」
現代の高度なプロレスは、レフェリーも含めた、綿密な打ち合わせやリハーサルが必須です。
プロレスラーは、適当に戦ってるわけでは無いのです。相当な「練習」をしなければ。
移籍した武藤は言っています「今の新日ではいい作品ができない」と。
ルーテーズもチキン
ケツ決めしなきゃ、延々戦うことになって時間かかりすぎて困るわな
「石炭くべろ」
「石炭くべろ」
>>59
プロデューサーや監督が、主役をこいつでいこう！と決めてはじめて、
スタローンは世界チャンピオン、ロッキーになれるのだ。
会社だってスター性あるやつ、いい動きしてるやつ、客受けのいいやつなんかに
重要な役をさせようと思うだろ。
プロデューサーや監督が、主役をこいつでいこう！と決めてはじめて、
スタローンは世界チャンピオン、ロッキーになれるのだ。
会社だってスター性あるやつ、いい動きしてるやつ、客受けのいいやつなんかに
重要な役をさせようと思うだろ。
>>64
昔は、必殺技が決まれば、それで「必ず」終わっていたということです。
普通の技ならカウント2.0で返せばいいわけですが、限界が近い表現にはなりません。
結局、近年は必殺技の攻防を見せるために2.9が多用されるようになりました。
重要な試合以外、2.9をやらないアメプロがショボく感じるのもそのせいですが、
必殺技が、必殺技であり続けるためには、実はすごく大事なことです。
誰にでも2.9で返されたら、それはもう必殺技ではありません。
昔は、必殺技が決まれば、それで「必ず」終わっていたということです。
普通の技ならカウント2.0で返せばいいわけですが、限界が近い表現にはなりません。
結局、近年は必殺技の攻防を見せるために2.9が多用されるようになりました。
重要な試合以外、2.9をやらないアメプロがショボく感じるのもそのせいですが、
必殺技が、必殺技であり続けるためには、実はすごく大事なことです。
誰にでも2.9で返されたら、それはもう必殺技ではありません。
>>59
なんでそんなに勝敗にこだわるわけ？
バルタン星人がいなければウルトラマンという作品の魅力は半減してるよ。
ロッキーに負ける役もらった奴だって、顔が売れてオイシイと思っただろうよ。
大試合に負ける役の方が、普通の試合に勝つ役よりはるかに上だよ。業界の評価もね。
なんでそんなに勝敗にこだわるわけ？
バルタン星人がいなければウルトラマンという作品の魅力は半減してるよ。
ロッキーに負ける役もらった奴だって、顔が売れてオイシイと思っただろうよ。
大試合に負ける役の方が、普通の試合に勝つ役よりはるかに上だよ。業界の評価もね。
>>59
そういう情実人事で勝ち役決めてるから、日本のプロレスはダメなんだよ。
そういう情実人事で勝ち役決めてるから、日本のプロレスはダメなんだよ。
>>59
会社に決められるのがイヤなら、独立するしかない。というかそんなやつばっか。
力道山、馬場、猪木、長州、前田、高田、船木…みんな結局そうだろ？
三沢もそうなんだろ？武藤も？レスラーが自分を売るために団体つくるたびに、
この悪循環は続く。素直にいい素材は上げてやりゃあいいのにさ…
>>68
あの橋本がゼロワン旗揚げする時、スポンサーが結構ついたのは、
負けっぷりのいい試合に対して業界の評価が高かったんだよな。
大ブレイクさせてもらった小川だって感謝してるくらいだから。
会社に決められるのがイヤなら、独立するしかない。というかそんなやつばっか。
力道山、馬場、猪木、長州、前田、高田、船木…みんな結局そうだろ？
三沢もそうなんだろ？武藤も？レスラーが自分を売るために団体つくるたびに、
この悪循環は続く。素直にいい素材は上げてやりゃあいいのにさ…
>>68
あの橋本がゼロワン旗揚げする時、スポンサーが結構ついたのは、
負けっぷりのいい試合に対して業界の評価が高かったんだよな。
大ブレイクさせてもらった小川だって感謝してるくらいだから。
71 ：お前名無しだろ：02/01/27 19:01 ID:5ku/9dg0
そろそろ、不毛なヤオガチ論争はやめて、
いい作品をつくるにはどうしたらよいか？
を考える時期に来てるのかもな。
いい作品をつくるにはどうしたらよいか？
を考える時期に来てるのかもな。
不毛ってより知らない人まで勘違いさせるような断言は許せないだけなのでは？
全部って言うから例外があるって言う反論を呼び込んでしまうんだよ
その殆んどがってくらいでとどめときゃ良いと思うんだが？
まあケツが決まってない試合は有り得ないなんて言うような知ったかぶりは
読んでいて不快なだけであるってのもあるけどこれは言うだけ無駄かもね
全部って言うから例外があるって言う反論を呼び込んでしまうんだよ
その殆んどがってくらいでとどめときゃ良いと思うんだが？
まあケツが決まってない試合は有り得ないなんて言うような知ったかぶりは
読んでいて不快なだけであるってのもあるけどこれは言うだけ無駄かもね
>>73
阿呆
聞きかじりの知識だけで全部知ってるみたいな
こというのが不快だって話をしてるんだよ
お前高橋と話したことでも有るのか？
業界では有名な銭ゲバだぞ
猪木に比べたら小粒だがずるさでは同じくらいだ
一時期輸入物だって偽ってただのゴムチューブを数千円で
通信販売していたくらいだからな
原価百円かそこらのものを
阿呆
聞きかじりの知識だけで全部知ってるみたいな
こというのが不快だって話をしてるんだよ
お前高橋と話したことでも有るのか？
業界では有名な銭ゲバだぞ
猪木に比べたら小粒だがずるさでは同じくらいだ
一時期輸入物だって偽ってただのゴムチューブを数千円で
通信販売していたくらいだからな
原価百円かそこらのものを
>>71
そっちのビジョンを語っていく方が生産的だよな。
そっちのビジョンを語っていく方が生産的だよな。
だからそんな裏事情なんてどうでもいいんだよ＞非常識
>>76
無知を指摘されたからって怒るなよ
無知を指摘されたからって怒るなよ
＞常識
君、余り、現場のプロレスを見てない。
または新日やメジャーのビッグマッチしか見てない。
確かに、こりゃケツキメキメだな、ってのもあるけど
地方興行や些細な試合ではムード的にひっくり返るこ
ともよくあるぞ。
マッチメーカーや上の人が決めることもあるけど、
レスラーやレフリーのアドリブで決まることもよく
あるよ。
インディーや実際の関係者とよく話してみてよ。
本の知識と頭だけでものを考える人はダメだなあ。
君、余り、現場のプロレスを見てない。
または新日やメジャーのビッグマッチしか見てない。
確かに、こりゃケツキメキメだな、ってのもあるけど
地方興行や些細な試合ではムード的にひっくり返るこ
ともよくあるぞ。
マッチメーカーや上の人が決めることもあるけど、
レスラーやレフリーのアドリブで決まることもよく
あるよ。
インディーや実際の関係者とよく話してみてよ。
本の知識と頭だけでものを考える人はダメだなあ。
大体根も葉もない捏造話なら何故、新日は高橋を訴えないんだ？
名誉毀損で。
名誉毀損で。
怒られちったよ（*^m^）プッ
「全部ケツ決めとは言えない」「証拠あるのか」とか言ってる奴、
細部にこだわって問題を摩り替えようとしているようにしか見えん。
細部にこだわって問題を摩り替えようとしているようにしか見えん。
ぜんぶ決まってるのに新日があんなに屁こきなのは・・
裁判行ったら面白いのに：
裁判長「試合前の取り決めはあるのか？」
ドラゴン「・・・・・・・・」
裁判長「試合前の取り決めはあるのか？」
ドラゴン「・・・・・・・・」
みーんなケツキメだというとどうも理屈の合わないことも多すぎるんだよね。
たとえば、ライガーのヘビー挑戦とか企画的に完結しないというか、企画倒れ
のものも多すぎるしね。
もっと、簡単にスターも生まれてるはずだし。
たとえば、ライガーのヘビー挑戦とか企画的に完結しないというか、企画倒れ
のものも多すぎるしね。
もっと、簡単にスターも生まれてるはずだし。
89 ：お前名無しだろ：02/01/27 22:40 ID:cqFLKmaj
なぜ紙プロ以外のプロレス雑誌はこの本を無視するんだ。
外部の人間の憶測ならともかく、内部にいた人間の告発だぞ。
無視するということは、暗に高橋の言っていることが事実だと認めているんだな。
外部の人間の憶測ならともかく、内部にいた人間の告発だぞ。
無視するということは、暗に高橋の言っていることが事実だと認めているんだな。
前から言ってることだが、「ＷＷＦの話題は海外テレビ板でどうぞ」
「あんなお芝居と日本のプロレスを一緒にされちゃ困る」とか言ってた
奴等の弁明が一番聞きたい。
「あんなお芝居と日本のプロレスを一緒にされちゃ困る」とか言ってた
奴等の弁明が一番聞きたい。
>>88
だから日本のプロレス村はスターを育てる決定的なセンスに欠けてるってことよ。
だから日本のプロレス村はスターを育てる決定的なセンスに欠けてるってことよ。
94 ：ｍ：02/01/27 22:44 ID:AMYE5/Iu
俺は人生演じているけど何か
だいたい全部はケツ決めじゃないとして何の意味があるの？
どうみても真剣勝負じゃ無理な、相互援助じゃなきゃ無理な動き
ばかりなのに。
それでも「ケツ決めてないからお芝居じゃない」っていうなら
ただのなあなあの馴れ合い、真剣勝負もどき、になっちゃうと思うけど。
どうみても真剣勝負じゃ無理な、相互援助じゃなきゃ無理な動き
ばかりなのに。
それでも「ケツ決めてないからお芝居じゃない」っていうなら
ただのなあなあの馴れ合い、真剣勝負もどき、になっちゃうと思うけど。
96 ：お前名無しだろ：02/01/27 22:50 ID:6snkGPGt
あのさー、プロレスにははっきり言って八百長もあるよ。
真剣勝負じゃないよ。
当り前だよ。
勝ちより、客を楽しませるのが最大のルールだから。
ただ、高橋本というか、原本の田中正志の言ってることは
ものすごく古いの。
プロレスのほんの一部なの。
それこそ、厨房が世の中は全部金だぜ、男と女は全部
セックスだぜえ、と言ってる厨房と同じなの。
間違いじゃないけど、間違いに等しいぐらい言ってる
ことが幼稚なの。
プロレス団体が騒がないのは、議論になったら、まずいから。
ほら、UWFが「プロレスはショー、うちは真剣」と言って人気が
あった時、「お前ら“も”ショーじゃないか」と言えなかったの
と同じ。
真剣勝負じゃないよ。
当り前だよ。
勝ちより、客を楽しませるのが最大のルールだから。
ただ、高橋本というか、原本の田中正志の言ってることは
ものすごく古いの。
プロレスのほんの一部なの。
それこそ、厨房が世の中は全部金だぜ、男と女は全部
セックスだぜえ、と言ってる厨房と同じなの。
間違いじゃないけど、間違いに等しいぐらい言ってる
ことが幼稚なの。
プロレス団体が騒がないのは、議論になったら、まずいから。
ほら、UWFが「プロレスはショー、うちは真剣」と言って人気が
あった時、「お前ら“も”ショーじゃないか」と言えなかったの
と同じ。
>>90はきっと、「ＷＷＦの話題は海外テレビ板でどうぞ」 とか
「あんなお芝居と日本のプロレスを一緒にされちゃ困る」とか言ってた
奴だろ。
だから高橋本出た後は人格崩壊の危機にさらされてるんだよ。
枝葉末節にこだわっていちゃもんつけるしかできない。
「あんなお芝居と日本のプロレスを一緒にされちゃ困る」とか言ってた
奴だろ。
だから高橋本出た後は人格崩壊の危機にさらされてるんだよ。
枝葉末節にこだわっていちゃもんつけるしかできない。
この先どういうプロレスやれば大衆の心を掴めるのか、
もういい加減、そっちを考えていった方がいいよ。
みんな後ろ向きすぎやしねえかい？
もういい加減、そっちを考えていった方がいいよ。
みんな後ろ向きすぎやしねえかい？
ああ、あくまでこっちは受け手だしな。
提供する側にしっかりしろ、と言う事はできるが。
具体的手段は考えても仕方が無いな。
提供する側にしっかりしろ、と言う事はできるが。
具体的手段は考えても仕方が無いな。
>>102
プロレスみたいに観る側のイメージで成り立ってるジャンル、
とりわけアングラなものではネット上のファンの論争が業界に
与える力結構あるだろ。
インターネット発達しなかったら高橋本みたいなのが出ることも
なかっただろうね。
プロレスみたいに観る側のイメージで成り立ってるジャンル、
とりわけアングラなものではネット上のファンの論争が業界に
与える力結構あるだろ。
インターネット発達しなかったら高橋本みたいなのが出ることも
なかっただろうね。
インターネットやり始めるまで、俺は流血のトリック知らなかった。
>>98八百長って・・・
演劇ですよ競技とは違うＹＯ
演劇ですよ競技とは違うＹＯ
110 ：お前名無しだろ：02/01/27 23:15 ID:6snkGPGt
高橋間違いなくここ見てたよ。
で「こういう本出しても反発よりも支持のほうが大きい」って判断した
んだろ。
もしこういう所でファンの実態知らなかったら怖くてとても
あんな本出せなかっただろ。
で「こういう本出しても反発よりも支持のほうが大きい」って判断した
んだろ。
もしこういう所でファンの実態知らなかったら怖くてとても
あんな本出せなかっただろ。
プロレスの定義って何？
・勝敗が決まっているのが前提？
・勝敗が決まっているのが前提？
＞109
プロレスは「真剣勝負」とは、とても言えないし、
まあ、「演劇」「パフォーマンス」とも言えるけど、
リアルな「競技」「勝負」の側面もありますよ。
ブックでも何でも志賀が小川に勝てますか？
首固めとかもあるけど、「実力」と「強弱」は
はっきり、見えますよ。
プロレスは「真剣勝負」とは、とても言えないし、
まあ、「演劇」「パフォーマンス」とも言えるけど、
リアルな「競技」「勝負」の側面もありますよ。
ブックでも何でも志賀が小川に勝てますか？
首固めとかもあるけど、「実力」と「強弱」は
はっきり、見えますよ。
>>116
それはショーにおいては二次的、副次的要素にしかすぎないんだよ＞実力と強弱
それはショーにおいては二次的、副次的要素にしかすぎないんだよ＞実力と強弱
女子プロの流血は明らかにニセモノだね。一部を除く
インターネットによって「プロレスの見方」に影響を受けるファンは
多い。でそれによって見たいプロレスを選択していくのだから、結果的に
プロレス団体にも影響力を持っている。インターネットは。
多い。でそれによって見たいプロレスを選択していくのだから、結果的に
プロレス団体にも影響力を持っている。インターネットは。
122 ：ｍ：02/01/27 23:25 ID:Uenboro1
書いてることが本当だったら？
新日はもう傾いてるだろ。
「会社が傾かない限り復帰は無い！」と公言してた人が復帰してるし・・・
「会社が傾かない限り復帰は無い！」と公言してた人が復帰してるし・・・
＞118
＞それはショーにおいては二次的、副次的要素にしかすぎないんだよ＞実力と強弱
それも一理あるけど、逆の意味で偏ったプロレス観だと思うなあ。
「戦い」の比重の少ないエンターティメントプロレスがあってもいいし、シビアな戦いを前提にして、その上でわざと負けたり、きれいな技（スポット）を打ち合わせて付け足すプロレスがあってもいい。
それがいわゆる、ジャパニーズスタイル。
「WWFがカミングアウトして成功した（世界で唯一）、日本もやれ」
その辺が高橋本（by田中正志）の視点の狭さなんだ。
大体DDTとかルチャとか、「真剣勝負」じゃないのは言うまでもないじゃない。
＞それはショーにおいては二次的、副次的要素にしかすぎないんだよ＞実力と強弱
それも一理あるけど、逆の意味で偏ったプロレス観だと思うなあ。
「戦い」の比重の少ないエンターティメントプロレスがあってもいいし、シビアな戦いを前提にして、その上でわざと負けたり、きれいな技（スポット）を打ち合わせて付け足すプロレスがあってもいい。
それがいわゆる、ジャパニーズスタイル。
「WWFがカミングアウトして成功した（世界で唯一）、日本もやれ」
その辺が高橋本（by田中正志）の視点の狭さなんだ。
大体DDTとかルチャとか、「真剣勝負」じゃないのは言うまでもないじゃない。
最終的にはPRIDE等のMMAとWWFのエンタメみたいに２極化するような気がするんだよね。
ＷＷＦのエンタメを日本風に改造できるかにかかってると思う、
MMA好きだけど、すたれると思うなぁ
競技化されて、つまらなくなってきた
競技化されて、つまらなくなってきた
>>125
＞シビアな戦いを前提にして、その上でわざと負けたり、
きれいな技（スポット）を打ち合わせて付け足すプロレス
このスタンスだけにこだわったがために、２・９プロレスっていう
臨界点まで行っちゃってこげつきを見せ始めたのが
日本のメジャー団体なんじゃないの？
＞シビアな戦いを前提にして、その上でわざと負けたり、
きれいな技（スポット）を打ち合わせて付け足すプロレス
このスタンスだけにこだわったがために、２・９プロレスっていう
臨界点まで行っちゃってこげつきを見せ始めたのが
日本のメジャー団体なんじゃないの？
＞１２８
同意 競技化が高まると一げんさんお断りになりがちでわ、、、
同意 競技化が高まると一げんさんお断りになりがちでわ、、、
猪キが２試合もガチでやってるわきゃない。
とりあえず手始めに日本のメジャー団体はまず３本勝負の復活と、
トリプルスレット戦、ストリートファイト戦の導入を検討すべし。
一本勝負で「一勝一敗」見え見えの試合ばっかなんて、
そりゃ見たくなくなるよ。
トリプルスレット戦、ストリートファイト戦の導入を検討すべし。
一本勝負で「一勝一敗」見え見えの試合ばっかなんて、
そりゃ見たくなくなるよ。
＞129
行き詰まってなんか、ないない。
FMWのいい時は、試合自体はシビアでスリリングで、試合
の前後のスポットが思い切りバカで面白い。
NOAHとか新日、女子プロのここ一番の試合も面白い。
PRIDE何かの方が、レスラーの挑戦で持ってるだけで、行
き詰まってる気がするけどなあ。
行き詰まってなんか、ないない。
FMWのいい時は、試合自体はシビアでスリリングで、試合
の前後のスポットが思い切りバカで面白い。
NOAHとか新日、女子プロのここ一番の試合も面白い。
PRIDE何かの方が、レスラーの挑戦で持ってるだけで、行
き詰まってる気がするけどなあ。
>>136
でもそれらに欠けてるのが華のあるスターなんだよなぁ。。。
でもそれらに欠けてるのが華のあるスターなんだよなぁ。。。
そもそもＷＷＦの成功について詳しい分析って
聞いたことないんだが、、、
具体的に試合内容、宣伝戦略、アングル 等々
どんなところが革新的だったか、説明してはくれないだろうか。
聞いたことないんだが、、、
具体的に試合内容、宣伝戦略、アングル 等々
どんなところが革新的だったか、説明してはくれないだろうか。
最近、八百屋っていう文字を見るとドキッとする
140 ： ：02/01/27 23:41 ID:TrThOvfd
もう、俺のまわりじゃ誰もプロレス見てないよ。
＞＞１３５
そのときに見てるのは、プロレスファンじゃないな、、、
そのときに見てるのは、プロレスファンじゃないな、、、
142 ：お前名無しだろ：02/01/27 23:42 ID:cqFLKmaj
勝敗が最初から決まってる、ってみんなが分かればプロレス人気は落ちるよ。
アメリカみたいにエンターテインメントとして楽しむファンばかりじゃ
ないからね。
ま、最初から娯楽に徹していた団体はいいだろうけど
真剣勝負とショーのハザマの団体はヤバイ。
いい例がリングス。Ｕ系に未来はない。
アメリカみたいにエンターテインメントとして楽しむファンばかりじゃ
ないからね。
ま、最初から娯楽に徹していた団体はいいだろうけど
真剣勝負とショーのハザマの団体はヤバイ。
いい例がリングス。Ｕ系に未来はない。
>>142
つったってショーの始まる前に「誰それが勝ちますよ」なんて
アナウンスはないわけだし（ｗ
日本の場合、それをマスコミがやっちまってるようなもんだから、ダメなんだよな。
ショーになって一番困るのは団体関係者じゃなくって、
プロレスマスコミなる日本独自の業界なんじゃない？
つったってショーの始まる前に「誰それが勝ちますよ」なんて
アナウンスはないわけだし（ｗ
日本の場合、それをマスコミがやっちまってるようなもんだから、ダメなんだよな。
ショーになって一番困るのは団体関係者じゃなくって、
プロレスマスコミなる日本独自の業界なんじゃない？
146 ：お前名無しだろ：02/01/27 23:57 ID:JWobF/vT
>>142
リングスはKOK以降、競技になっちゃってるじゃん。
そういう意味で未来がないっていえばないけど。人気ある日本人でもころこ
ろ負けるから。
真剣とショーのハザマって、むしろ猪木祭りとかでしょ？
猪木祭りのヤオガチ判断は別として、ガチと主張しつつヤオをやる団体はこ
れからも出現する可能性があるって実感できる展開だったよ。そっちのが問
題でしょ？ 新日は、言わないけどショーですよ、って空気が出てて良心的。
リングスはKOK以降、競技になっちゃってるじゃん。
そういう意味で未来がないっていえばないけど。人気ある日本人でもころこ
ろ負けるから。
真剣とショーのハザマって、むしろ猪木祭りとかでしょ？
猪木祭りのヤオガチ判断は別として、ガチと主張しつつヤオをやる団体はこ
れからも出現する可能性があるって実感できる展開だったよ。そっちのが問
題でしょ？ 新日は、言わないけどショーですよ、って空気が出てて良心的。
ただ問題なのは面白いかどうかで
良心的、悪意的は二次的なもんだいでは？
良心的、悪意的は二次的なもんだいでは？
148 ：お前名無しだろ：02/01/28 00:03 ID:9V/ruxmM
猪木祭り、全部がヤオかどうかは分からないが
安田の勝利だけは絶対に最初から決まっていたと思う。
安田の勝利だけは絶対に最初から決まっていたと思う。
＞リングスはKOK以降、競技になっちゃってるじゃん。
まあ、そういうことにしておこう（藁）。
まあ、そういうことにしておこう（藁）。
＞安田の勝利だけは絶対に最初から決まっていたと思う。
これはない。
「猪木祭が終わったらプロレスに専念する」と明言していた安田に
星を回す理由がどこにある？
石井館長とバンナのメリットは？
これはない。
「猪木祭が終わったらプロレスに専念する」と明言していた安田に
星を回す理由がどこにある？
石井館長とバンナのメリットは？
まかりなりにも強さを売りにしてた日本のプロレスはＭＭＡの登場で
底が丸見えになったっつーかねぇ、まぁ今までも半分以上底が見えてたんだが
止めを刺されたっつか・・・、もう別路線行くしか無いと思う。
底が丸見えになったっつーかねぇ、まぁ今までも半分以上底が見えてたんだが
止めを刺されたっつか・・・、もう別路線行くしか無いと思う。
しかしこのご時世でヤオガチデ盛り上がれんのは
猪木祭りだけだな、、、
猪木祭りだけだな、、、
ショーだってわかったら、プロレスマスコミの「報道」が
余計に白々しく見えてきたよ。
ああいう「報道ごっこ」「ジャーナリズムごっこ」が
日本のプロレス業界の発展を阻害してるような気がしてならない。
余計に白々しく見えてきたよ。
ああいう「報道ごっこ」「ジャーナリズムごっこ」が
日本のプロレス業界の発展を阻害してるような気がしてならない。
今日のＫ－１って日テレが打ち切りとか言ったから
中迫がハントからダウン奪ってた、、、ヤヲ
中迫がハントからダウン奪ってた、、、ヤヲ
団体、マスコミ、コアなファンが一つの共同体を作ってる
部外者から見れば奇妙に映るだろうな
プロレス業界に限ったことでないけど
部外者から見れば奇妙に映るだろうな
プロレス業界に限ったことでないけど
＞ショーだってわかったら
あの本で気付くのは少し遅いと思われ。
それと、「週プロ」「ファイト」はさりげなく、
勝負論以外の価値観も提示している。
完全にショー、とは言い切れないけど、そういう見方の方が
高橋本（by田中正志）より、プロレスを多面的に楽しめる
と思う。
高橋本を読んで、「そうか！ プロレスはショーなのか」と気付いて
裏切られたの、言うことを全部うのみにするのは、「新日は真剣勝負！」
というのと全く同じ。
あの本で気付くのは少し遅いと思われ。
それと、「週プロ」「ファイト」はさりげなく、
勝負論以外の価値観も提示している。
完全にショー、とは言い切れないけど、そういう見方の方が
高橋本（by田中正志）より、プロレスを多面的に楽しめる
と思う。
高橋本を読んで、「そうか！ プロレスはショーなのか」と気付いて
裏切られたの、言うことを全部うのみにするのは、「新日は真剣勝負！」
というのと全く同じ。
ヨミウリ・ウイークリーで中田潤がピーター本に反論してたな。
ピーター本で一番困るのはプロレスマスコミ
>>44
超遅レスで、スマン。ちょっと気になったんで。
>前田vsアンドレ戦そんなにすごかったか？
>俺の記憶では（記憶が遠いから間違いかも。ビデオは見てない）
TV放送は一切されてないはずで、ビデオじゃなければ津でナマを見た人？
ビデオもいわゆる裏ビデオになってる。
雑誌も当時は週プロ（月刊時代だっけ？）が極めて軽い扱いの記事。
ゴングがプチ特集を組んでたんで、それを見た記憶？
当時、友人（ただのプロレスファン）とカメラマンの人（一応関係者）と
三人で「アンドレをけしかけた新日関係者」が一体誰かって話あってて
ミスター高橋がいたずらのつもりでやって、とんでもないことになった
のだろうと言う結論になったのを思い出した。
超遅レスで、スマン。ちょっと気になったんで。
>前田vsアンドレ戦そんなにすごかったか？
>俺の記憶では（記憶が遠いから間違いかも。ビデオは見てない）
TV放送は一切されてないはずで、ビデオじゃなければ津でナマを見た人？
ビデオもいわゆる裏ビデオになってる。
雑誌も当時は週プロ（月刊時代だっけ？）が極めて軽い扱いの記事。
ゴングがプチ特集を組んでたんで、それを見た記憶？
当時、友人（ただのプロレスファン）とカメラマンの人（一応関係者）と
三人で「アンドレをけしかけた新日関係者」が一体誰かって話あってて
ミスター高橋がいたずらのつもりでやって、とんでもないことになった
のだろうと言う結論になったのを思い出した。
前田vsアンドレ戦
結構いびつな試合だったね｡アンドレが上にのしかかろうとするが
前田が逃れる展開が前半は続く｡その後は、前田が距離を取って
単発のローを入れる展開。少なくとも前田は手加減してるように見えた｡
アンドレの弱さを露呈させてしまうプロモーターとしては困った試合だろう｡
結構いびつな試合だったね｡アンドレが上にのしかかろうとするが
前田が逃れる展開が前半は続く｡その後は、前田が距離を取って
単発のローを入れる展開。少なくとも前田は手加減してるように見えた｡
アンドレの弱さを露呈させてしまうプロモーターとしては困った試合だろう｡
162 ：お前名無しだろ：02/01/28 17:17 ID:3B71hN6V
Ｍｒ．高橋より、モー娘。高橋愛ちんのテニスウェアのスカートから覗く太ももやろ！
たしか、船木と鈴木が新日からUに移籍するってときに、
前田と猪木で話し合いが持たれたんでしょ。
船木が言うには、前田は移籍の話そっちのけでアンドレ戦のことなんかを
猪木に問い詰めてたとか。
そこで猪木がどういう説明をしたのか知らないけど、
その後この２人が雑誌で対談したり、前田が猪木の引退試合にノコノコと
やってくるのを見ると、組織がらみではなかったんじゃないかなと。
この試合の前、前田にアンドレが怒ってると高橋が告げたといわれてるから、
>>160が言うように
>ミスター高橋がいたずらのつもりでやって、とんでもないことになった
というのが、当たってるんですかね。
前田と猪木で話し合いが持たれたんでしょ。
船木が言うには、前田は移籍の話そっちのけでアンドレ戦のことなんかを
猪木に問い詰めてたとか。
そこで猪木がどういう説明をしたのか知らないけど、
その後この２人が雑誌で対談したり、前田が猪木の引退試合にノコノコと
やってくるのを見ると、組織がらみではなかったんじゃないかなと。
この試合の前、前田にアンドレが怒ってると高橋が告げたといわれてるから、
>>160が言うように
>ミスター高橋がいたずらのつもりでやって、とんでもないことになった
というのが、当たってるんですかね。
アンドレが手加減してんだよ、本気だしたら前田なんか死んでる。
>>160
＞TV放送は一切されてないはずで
なんて言ったらいいかな、ダイジェストのような、過去の遺恨紹介のような
感じで、後日TVで流れたような記憶がある。
普通のTVマッチとして放送されたのではなく、２，３分間に編集された形で。
アンドレの試合の前に。
＞TV放送は一切されてないはずで
なんて言ったらいいかな、ダイジェストのような、過去の遺恨紹介のような
感じで、後日TVで流れたような記憶がある。
普通のTVマッチとして放送されたのではなく、２，３分間に編集された形で。
アンドレの試合の前に。
モザイク？
はて？
説明キボーン。
はて？
説明キボーン。
普通にネットで探して見たけど､どっちも手加減してたよ｡
前田のタックルにコロンコロン転がるアンドレは本当に弱いと思うよ｡
前田のタックルにコロンコロン転がるアンドレは本当に弱いと思うよ｡
>>168
ナンちゃんの「リングの魂」で、だいぶ前に流したことがありま～す。
ナンちゃんの「リングの魂」で、だいぶ前に流したことがありま～す。
171 ：お前名無しだろ：02/01/28 17:59 ID:1myrHd9M
昔は裏モノがあったんだよなー。
何回ダビングされてどういうルートで回ってきたのか判らないヤツが。
今は貴重映像が簡単に見れる時代だからねー。
昔の方がアリガタミってものがあったよなー。
何回ダビングされてどういうルートで回ってきたのか判らないヤツが。
今は貴重映像が簡単に見れる時代だからねー。
昔の方がアリガタミってものがあったよなー。
173 ：ｔｔ：02/01/31 03:12 ID:3n3Y6nY/
age
174 ：ｔｔ：02/01/31 04:50 ID:3n3Y6nY/
あげ
175 ： ：02/01/31 05:58 ID:???
別に、カミングアウトしても、ファンはそんなに減らないだろうけど、
興行的には落ち込むだろうなあ。
スマート層は、ほとんど、会場なんて行かないし、実際会場に行くのは、
よほど好きな連中か、プロレスを勘違いしてる連中か、ワークでも
レスラーは、シュートさせれば最強だと思っている連中だから、ショックは大きいだろう。
去年の今ごろ結構いた、「高山ガチ最強」とか言ってた連中も
なんだかんだ言って、プライドに出た高山を見てショックだったろうし、
かといって、ショーを認めるわけにも行かない。もう、崩壊するしかないだろうなあ。
興行的には落ち込むだろうなあ。
スマート層は、ほとんど、会場なんて行かないし、実際会場に行くのは、
よほど好きな連中か、プロレスを勘違いしてる連中か、ワークでも
レスラーは、シュートさせれば最強だと思っている連中だから、ショックは大きいだろう。
去年の今ごろ結構いた、「高山ガチ最強」とか言ってた連中も
なんだかんだ言って、プライドに出た高山を見てショックだったろうし、
かといって、ショーを認めるわけにも行かない。もう、崩壊するしかないだろうなあ。
176 ：ｔｔ：02/01/31 18:41 ID:3n3Y6nY/
もっと意見募集
>>175
スマート層は絶対3/1横浜行くぞ。
スマート層は絶対3/1横浜行くぞ。
ショーなのはわかってたよ。
でなければロープ～帰ってこないよ（藁
でも、ケツギメは全部じゃないよ。
だったらもっと面白いストーリー作れるよ。
おれなら、丸藤が高岩からタイトル取るのだってもっと
引っ張るし。
知り合いの元レスラーも全部が決まってるわけじゃない
といってたよ
でなければロープ～帰ってこないよ（藁
でも、ケツギメは全部じゃないよ。
だったらもっと面白いストーリー作れるよ。
おれなら、丸藤が高岩からタイトル取るのだってもっと
引っ張るし。
知り合いの元レスラーも全部が決まってるわけじゃない
といってたよ
179 ：お前名無しだろ：02/01/31 23:16 ID:3n3Y6nY/
あげ
180 ：お前名無しだろ：02/01/31 23:20 ID:RUZ8S6G9
スマートのつもりだけど興業みたいなァ
ケアはいい選手になったなとか、サムライやる気ねぇとか、志賀萌えとか
色々楽しむ要素はあるし・・・
ケアはいい選手になったなとか、サムライやる気ねぇとか、志賀萌えとか
色々楽しむ要素はあるし・・・
昔の新日本はリング上のファイトが充実してただけじゃなくて
仕掛け（異種格とかデスマッチとかタイガー）も面白かった上に
毎週のテレビを十二分に生かしたすごい団体だったんだけどな・・・
ある意味ＷＷＦより先行してた面もあったんだけどなあ。
仕掛け（異種格とかデスマッチとかタイガー）も面白かった上に
毎週のテレビを十二分に生かしたすごい団体だったんだけどな・・・
ある意味ＷＷＦより先行してた面もあったんだけどなあ。
183 ：お前名無しだろ：02/02/03 01:55 ID:tgf/DvYK
age
紙プロにキラー・カンのトークが載ってるけど
これがかっちょいいんだよな～。
ほんで、アンドレの足折りは高橋本ではアンドレが酔っ払って
勝手に折ったことになってるけど、あれは本当はニードロップの
アクシデントによるものだったと怒っている。
これがかっちょいいんだよな～。
ほんで、アンドレの足折りは高橋本ではアンドレが酔っ払って
勝手に折ったことになってるけど、あれは本当はニードロップの
アクシデントによるものだったと怒っている。
186 ： ：02/02/03 02:32 ID:???
コジが「ＤＤＴっていいねえ」と言ってることで、
新日にも台本が存在してることが納得できた。
新日にも台本が存在してることが納得できた。
ただ今の日本のプロレス界ってどの興行もハウスショーみたいなもの＝TV放送もなく
ストーリー展開も無い。だからアドリブで結果が変わることも有り得る。とはいえ、
その決断はレスラー本人ではなくレフェリーのものだと思うけど。
ストーリー展開も無い。だからアドリブで結果が変わることも有り得る。とはいえ、
その決断はレスラー本人ではなくレフェリーのものだと思うけど。
＞186
それはどうかと思う。
それはどうかと思う。
>>150
石井はメリットデメリットよりこの大会の成功を
一番望んでたんじゃないか、藤田小川がいなくなった分
その穴は並大抵のことじゃ埋まらないな、安田がバンナに
勝利するっていう意外性があって初めてこの穴が埋まる
石井はメリットデメリットよりこの大会の成功を
一番望んでたんじゃないか、藤田小川がいなくなった分
その穴は並大抵のことじゃ埋まらないな、安田がバンナに
勝利するっていう意外性があって初めてこの穴が埋まる
>>171
俺も前田VSアンドレ持ってる。ダビングしまくりで画像最悪。
ちなみに長州顔面キックも８ミリビデオで持ってる。（後楽園ホールテレビ無し）
前田VSアンドレは、ある意味ガチ。全然噛み合って無い。前田はアンドレの膝を
前から蹴って折ろうとしてた。アンドレも危険な覆い被さり方をしていた。
新日フロントから前田を潰してくれと言われていたらしい。
だからアンドレは、話が違うと若松にクレーム・・・
俺も前田VSアンドレ持ってる。ダビングしまくりで画像最悪。
ちなみに長州顔面キックも８ミリビデオで持ってる。（後楽園ホールテレビ無し）
前田VSアンドレは、ある意味ガチ。全然噛み合って無い。前田はアンドレの膝を
前から蹴って折ろうとしてた。アンドレも危険な覆い被さり方をしていた。
新日フロントから前田を潰してくれと言われていたらしい。
だからアンドレは、話が違うと若松にクレーム・・・
191 ：お前名無しだろ：02/02/03 13:57 ID:W5CJHO24
>>189
そう思うよね。やっぱり安田勝利はヤオだな。
そう思うよね。やっぱり安田勝利はヤオだな。
>>190
黒幕は坂口ってーのが定説
黒幕は坂口ってーのが定説
《ヾー-'";:"""`━ｔ+-‐‐'´》
）;; '"~,;;･''' "':;' (;:' 〈
〉; ',; ':;,,<･ ) ;;､:;;． ヾ､.
/ .;'' -,. ,:;;;:;';.'.,i,:;,,,;;ｨ
( ;; .;'二 .,:' イゝ､ `ｙ'ノ
-) `': ';':. :;: / .リ＾"'wｉﾉ､
`ヽ `:; ;': / （ ｊ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
`ー-- ､ '（ , ,∧-‐∧.' ／けっふぇいだぞ
`ヽ`ー'"￣゛） ＼
｜ ヽ`ｰ--‐'"｜~
194 ：お前名無しだろ：02/02/04 00:12 ID:Mh4lmWgw
あげ
195 ：お前名無しだろ：02/02/04 01:05 ID:hzGluwTg
みんな頑張れ。どっちにしろ夢中になって意見交換。
実に情熱的だね。このスレの人達は。
うん、実に必死だ。
実に情熱的だね。このスレの人達は。
うん、実に必死だ。
196 ： ：02/02/04 01:16 ID:voH6fB+w
教えてください。
ミスター高橋は、いつ、どのような事情で新日本を抜けたのですか。
ズット昔の印象は、いつまでも新日本に残る人に思えたのですが。
ミスター高橋は、いつ、どのような事情で新日本を抜けたのですか。
ズット昔の印象は、いつまでも新日本に残る人に思えたのですが。
197 ：お前名無しだろ：02/02/04 01:20 ID:7W34EKon
昭和のプロレスと現在のプロレスは違います。
昔の新日本は猪木を唯一絶対的なものにするために
八百長だったのです。現在の新日本は実力主義です。
昔の新日本は猪木を唯一絶対的なものにするために
八百長だったのです。現在の新日本は実力主義です。
実力主義？年功序列制だろ
>>1 本当。事実関係の誤認は多いが、本当。藤波が悪くいわれるのも、業界
関係者と話してれば納得いく。誰もよくはいわない。
関係者と話してれば納得いく。誰もよくはいわない。
200 ：お前名無しだろ：02/02/04 01:27 ID:NBjz4OwS
当事者じゃないんだから、こんなところでヤオかガチか質問したって
答えでませんよ。
みんなヤオだガチだといってるけど、何をヤオっていうのかも人によって
ずいぶん違うし、みんな「自分はこう思う」程度しか言えないって。
どっちにしてもみんなプロレス好きだから書き込んでるんでしょ。
普通、好きじゃなかったら、興味なかったら書き込みなんてしないと思うよ。
好きだったらどっちでもいいじゃない。そんなこと。
答えでませんよ。
みんなヤオだガチだといってるけど、何をヤオっていうのかも人によって
ずいぶん違うし、みんな「自分はこう思う」程度しか言えないって。
どっちにしてもみんなプロレス好きだから書き込んでるんでしょ。
普通、好きじゃなかったら、興味なかったら書き込みなんてしないと思うよ。
好きだったらどっちでもいいじゃない。そんなこと。
201 ：マジレス：02/02/04 01:32 ID:8Ew8jWXG
俺、警備員やっていたときあったの。そのとき、高橋部長がね…
内容は本の中にありますが、俺が一番いいたいのはこの本は新日
公認（誰かが書かせた）の本だということだ。かれは裏切れる人間で無いから。
内容は本の中にありますが、俺が一番いいたいのはこの本は新日
公認（誰かが書かせた）の本だということだ。かれは裏切れる人間で無いから。
202 ：お前名無しだろ：02/02/04 01:59 ID:nsd3xlP2
age
203 ：お前名無しだろ：02/02/04 02:02 ID:LHbyPC7H
ガチンコの試合に感動は無い。
相手の技を受けきる姿に感動するのだ。
相手の技を受けきる姿に感動するのだ。
204 ：お前名無しだろ：02/02/04 02:08 ID:nsd3xlP2
age
205 ：お前名無しだろ：02/02/04 02:18 ID:DxJGs+9L
age
206 ：お前名無しだろ：02/02/04 03:05 ID:+YKtSSGx
age
207 ：お前名無しだろ：02/02/04 03:07 ID:+YKtSSGx
あそこに書かれていることを全部は信用しては
いけない。
いけない。
208 ：お前名無しだろ：02/02/04 18:44 ID:hTWZSKdb
TBSラジオ954 日曜17:30-1900 浅草キッドの社会の窓
2月10日は『プロレスは、真の格闘技なのか？ショービジネスなのか？』を
元レフリー・ミスター高橋を迎え浅草キッドと共に真のプロレスのあり方を
討論します。
2月10日は『プロレスは、真の格闘技なのか？ショービジネスなのか？』を
元レフリー・ミスター高橋を迎え浅草キッドと共に真のプロレスのあり方を
討論します。
209 ：お前名無しだろ：02/02/04 23:38 ID:7viu4vrg
210 ：お前名無しだろ：02/02/05 08:58 ID:qiIVOxzN
高橋は新日から切られた腹いせにでっち上げを書いた。
プロレスは多少の演出はあるものの結果があらかじめ決まっていることはない。
みんないい加減目を覚ませよ。
プロレスは多少の演出はあるものの結果があらかじめ決まっていることはない。
みんないい加減目を覚ませよ。
>>210
大丈夫か？
大丈夫か？
ま、全部を鵜呑みにすることはないわな。
一言一句マンセーしたら、そりゃ宗教だ
一言一句マンセーしたら、そりゃ宗教だ
講談社がオフレコにしなきゃいけないとこまで、ピーターの名前で出しちゃった
214 ：お前名無しだろ：02/02/05 09:40 ID:KZl90Zws
恨みが半分あるが
半分くらいは本当だろう
半分くらいは本当だろう
215 ：転換期：02/02/05 11:43 ID:GjchqZzu
読んだけど、プロレスの方向性をはっきりさせるために
はあのぐらい書かないとダメなのかも知れない。
年寄りをリストラせよと言っていルのは激しく同意する。
いままで誰も言わなかったのは良く無い。
はあのぐらい書かないとダメなのかも知れない。
年寄りをリストラせよと言っていルのは激しく同意する。
いままで誰も言わなかったのは良く無い。
216 ：お前名無しだろ：02/02/05 11:49 ID:lIZY3QA9
ただ、日本人の気質から
ヤオと初めから分かっていたらプロレスを見る人は少ないだろう。
エンターテインメント・プロレスが成立するのはせいぜいインディーまで。
ヤオと初めから分かっていたらプロレスを見る人は少ないだろう。
エンターテインメント・プロレスが成立するのはせいぜいインディーまで。
217 ：お前名無しだろ：02/02/05 11:55 ID:naMQlzPD
ピーターが自分に都合の悪いことはウソを言ってて辻褄があわなく
なってる部分もたしかにあるんだけど、
だから全部ウソ、でっち上げって言ってる人達はなんなんだろねぇ。
なってる部分もたしかにあるんだけど、
だから全部ウソ、でっち上げって言ってる人達はなんなんだろねぇ。
218 ：215：02/02/05 12:01 ID:GjchqZzu
ヤオと初めから分かっていたらプロレスを見る人は少ないだろう。＞
そんな事は無い、12才の時に自分はヤオに気付いた。20才の時
アニマル○○さんと友達が食事をしたがそのときにはっきりと
ショーだと教えてくれたと聞いた。
ヤオでも見に行くだけのドキドキわくわくが昔はあった。
いまは…
そんな事は無い、12才の時に自分はヤオに気付いた。20才の時
アニマル○○さんと友達が食事をしたがそのときにはっきりと
ショーだと教えてくれたと聞いた。
ヤオでも見に行くだけのドキドキわくわくが昔はあった。
いまは…
220 ：２１６：02/02/05 12:10 ID:lIZY3QA9
>>218
すごいな。おれは１８歳まで真剣勝負と思っていた（バカだな）
その後は新日はヤオでもＵＷＦだけは真剣勝負だと思っていた。
その期待は裏切られたがリングスだけは・・・（爆
いまはなにも信じられません。
すごいな。おれは１８歳まで真剣勝負と思っていた（バカだな）
その後は新日はヤオでもＵＷＦだけは真剣勝負だと思っていた。
その期待は裏切られたがリングスだけは・・・（爆
いまはなにも信じられません。
TBSのオフレコって番組でミスター高橋の本を元に番組作るんですよ。
猪木と石井の仕掛けに絡めてあるのかね？
猪木と石井の仕掛けに絡めてあるのかね？
222 ：２１６：02/02/05 12:12 ID:lIZY3QA9
223 ：215：02/02/05 13:04 ID:GjchqZzu
高橋さんとは一度一緒に仕事したこともあるし、贔屓目に読んでしまう
のだが、ひとつ納得できないことがある。先祖代々肉食の外人に日本人
がガチでやっても勝てないと言っていルのだ。確かにボクシングで東洋人
が活躍できていないし、サッカーでも国際試合を見るとパワーで見劣り
している。だが、ヒクソン、タイソンのような例もある訳だし日本人
でもトレーニングの仕方によっては強い選手は作れると思う。まあ、エンタ
である以上作る必要はないだろうが、中にはアルティメット取ってやろう
グらイのやつが出てきて欲しいものだ。そうすれば別の意味で、客は
お金を払って試合を見にくるだろう。関係者も読んでるみたいだから、
参考までに書いておいた。
のだが、ひとつ納得できないことがある。先祖代々肉食の外人に日本人
がガチでやっても勝てないと言っていルのだ。確かにボクシングで東洋人
が活躍できていないし、サッカーでも国際試合を見るとパワーで見劣り
している。だが、ヒクソン、タイソンのような例もある訳だし日本人
でもトレーニングの仕方によっては強い選手は作れると思う。まあ、エンタ
である以上作る必要はないだろうが、中にはアルティメット取ってやろう
グらイのやつが出てきて欲しいものだ。そうすれば別の意味で、客は
お金を払って試合を見にくるだろう。関係者も読んでるみたいだから、
参考までに書いておいた。
224 ：お前名無しだろ：02/02/05 13:13 ID:jK71gzvZ
ヤオだとわかっていてもネタがわかってなければ面白い
226 ： ：02/02/05 20:28 ID:???
>>215
でもプロレスのカミングアウトって避けた方がよくないか？
「プロレスは八百長ですが、プライドやＫ１はガチ」って売り方をＴＶ等によってされた時、
エンタメ性だけで対抗できるのかな？ それならガチ試合もやりそうな雰囲気をプロレス内
に残したほうがいいことになる。
今ヤオが存在するとは言わないけど、もしプライドやＫ１で日本人が勝つストーリーのヤオ
をやられた時、みんな騙されると思うんだよね。そしたら、プロレスのカミングアウトは無
駄になり、>>216に書いてあるような歴史を繰り返すことに……。俺もＵＷＦに騙された……
でもプロレスのカミングアウトって避けた方がよくないか？
「プロレスは八百長ですが、プライドやＫ１はガチ」って売り方をＴＶ等によってされた時、
エンタメ性だけで対抗できるのかな？ それならガチ試合もやりそうな雰囲気をプロレス内
に残したほうがいいことになる。
今ヤオが存在するとは言わないけど、もしプライドやＫ１で日本人が勝つストーリーのヤオ
をやられた時、みんな騙されると思うんだよね。そしたら、プロレスのカミングアウトは無
駄になり、>>216に書いてあるような歴史を繰り返すことに……。俺もＵＷＦに騙された……
227 ：お前名無しだろ：02/02/05 22:44 ID:rs4e/Nog
そのうちＫ-１もケツギメとか言う本を
石井館長と喧嘩別れした角田あたりが書いたりして。
石井館長と喧嘩別れした角田あたりが書いたりして。
228 ：お前名無しだろ：02/02/06 04:41 ID:0mN/5aKe
藤波批判ということは、
坂口を褒め称えているということは、
これは坂口が書かせた本？
坂口を褒め称えているということは、
これは坂口が書かせた本？
229 ： ：02/02/06 04:48 ID:???
マシリト似の総理大臣
「真紀子と鈴木の対戦は、真紀子を売るためのアングルだった。」
「真紀子と鈴木の対戦は、真紀子を売るためのアングルだった。」
松永が、とうの昔に暴露本（ってほどでもないか）出してるけど、
やたらヤオヤオ言ってるヤツって・・・
やたらヤオヤオ言ってるヤツって・・・
231 ：結論：02/02/06 06:11 ID:WYpH0xHV
この本は、本当半分、嘘(ただの高橋による推測)半分ってことでいいでしょう
か？
か？
232 ： ：02/02/06 06:18 ID:???
実際の話し、ブッカ－（少し前の長州、三沢）が思い通りにシナリオを書いてるのは
自明だともうけどね。
後は、そのシナリオが面白いかどうかが問題なんだけど。
最近、メジャー団体は、いきずまってるよなあ。
ＵＷＦの影響を受けてか、スポーツライク化を推し進めた結果
昭和プロレスの胡散臭いギミック、アングルを使えなくしちゃったというのが原因かもしれない。
そう考えると、エンターテイメント宣言はいいのかも知れん。
自明だともうけどね。
後は、そのシナリオが面白いかどうかが問題なんだけど。
最近、メジャー団体は、いきずまってるよなあ。
ＵＷＦの影響を受けてか、スポーツライク化を推し進めた結果
昭和プロレスの胡散臭いギミック、アングルを使えなくしちゃったというのが原因かもしれない。
そう考えると、エンターテイメント宣言はいいのかも知れん。
233 ：お前名無しだろ：02/02/06 06:35 ID:7U2Cp5rf
>>232
うーん。
プロレスの面白さって、ヤオとガチのハザマのいかがわしさにあるんだと
思う。
あからさまに、エンターテインメントですよーと言われると白けてしまう。
ただ、いまから昭和プロレスには戻れないよね。もうプロレスは終わりかも。
うーん。
プロレスの面白さって、ヤオとガチのハザマのいかがわしさにあるんだと
思う。
あからさまに、エンターテインメントですよーと言われると白けてしまう。
ただ、いまから昭和プロレスには戻れないよね。もうプロレスは終わりかも。
過度な暴露さえもアングルに変えられる、というか仕組めるほど
業界がタフなら、今回の騒動はプラスに出来るんだけどね。
ヤオでもいいけど、ガチ幻想を崩すと日本じゃきついよ。
ＷＷＦがやってることって、日本じゃ、たけし軍団とかがやってることとかぶるから
それよりアンドレ、猪木戦でロープに振られたＭｒ高橋がちゃんと帰ってきてラリアットされたのは
ヤオかガチか知りたい。
業界がタフなら、今回の騒動はプラスに出来るんだけどね。
ヤオでもいいけど、ガチ幻想を崩すと日本じゃきついよ。
ＷＷＦがやってることって、日本じゃ、たけし軍団とかがやってることとかぶるから
それよりアンドレ、猪木戦でロープに振られたＭｒ高橋がちゃんと帰ってきてラリアットされたのは
ヤオかガチか知りたい。
235 ：要するに：02/02/06 07:07 ID:N/KCRAKa
猪木が全日に対抗する目的でつくった商品＝異種格闘技戦の
ために使ったハッタリ「プロレスは最強の格闘技、キングオブスポーツ」
とかいう世迷言が世間に対して効き目ありすぎたってことだろ。前田みたいに
それ間に受けてプロレス世界に入ってきちゃった人間もいたんだし。
これでファンの中にプロレス＝格闘競技という認識の人が増えてしまって
その余勢でＵＷＦという奇形的なものまで生み出してしまった。
記述に細かい間違いはあれどオレはＭｒ高橋の意見に肯定的だな。
ために使ったハッタリ「プロレスは最強の格闘技、キングオブスポーツ」
とかいう世迷言が世間に対して効き目ありすぎたってことだろ。前田みたいに
それ間に受けてプロレス世界に入ってきちゃった人間もいたんだし。
これでファンの中にプロレス＝格闘競技という認識の人が増えてしまって
その余勢でＵＷＦという奇形的なものまで生み出してしまった。
記述に細かい間違いはあれどオレはＭｒ高橋の意見に肯定的だな。
「これでいいのか？ 真のプロレスリング」
新日本プロレスのレフリーを長年にわたって、務められたミスター高橋さんをゲストにお迎えしてお送りします。
K-1やプライドといった格闘系の人気の裏でプロレスはこれから一体どういった形でファンにアピールしていけばいいのでしょうか？
新日本プロレスのレフリーを長年にわたって、務められたミスター高橋さんをゲストにお迎えしてお送りします。
K-1やプライドといった格闘系の人気の裏でプロレスはこれから一体どういった形でファンにアピールしていけばいいのでしょうか？
238 ：お前名無しだろ：02/02/06 17:48 ID:2l5nm9RG
プロレスの演出には、観客の熱狂それ自体が重要な要素
だからな。客が「どうせ八百長」って、醒めて見ちゃうと、
リング上のファイトのボルテージも落ちると思う。
アメリカ人みたいに遊び上手でない日本人には、
裏の存在を認めすぎると駄目だと思う。
だからな。客が「どうせ八百長」って、醒めて見ちゃうと、
リング上のファイトのボルテージも落ちると思う。
アメリカ人みたいに遊び上手でない日本人には、
裏の存在を認めすぎると駄目だと思う。
やっぱり優れた脚本家をつけないとプロレスももたないよ。
親日は契約金五千万で山田太一に脚本を頼んだらしいぞ。
親日は契約金五千万で山田太一に脚本を頼んだらしいぞ。
240 ：お前名無しだろ：02/02/06 18:07 ID:2l5nm9RG
＞２３９
リング外のことはともかく、リング上の
技の応酬の展開とかは、素人が考えるのは
とても無理だよ。
大体、山田太一じゃもうダメだろ。
リング外のことはともかく、リング上の
技の応酬の展開とかは、素人が考えるのは
とても無理だよ。
大体、山田太一じゃもうダメだろ。
＞２４０
いつも引き立て役の木村健吾が最後にひとはな咲かせるストーリーなんか
イケると思うがな。だが心優しき木村は最後もやはり自らを引き立て役として
終わらせる。「いとしのエリー」が流れる中、木村はドレッシングルームへと
帰っていく。。
いつも引き立て役の木村健吾が最後にひとはな咲かせるストーリーなんか
イケると思うがな。だが心優しき木村は最後もやはり自らを引き立て役として
終わらせる。「いとしのエリー」が流れる中、木村はドレッシングルームへと
帰っていく。。
でもさー、大仁田＆真鍋って今考えると日本版ＷＷＦでいい出来だったと思わない？
243 ：お前名無しだろ：02/02/06 18:17 ID:JsLMZJaX
橋田す賀子とか蜷川幸雄でもいい
244 ：お前名無しだろ：02/02/06 18:19 ID:wJjxO058
橋田す賀子のクレームの多さに蝶野は体調不良を訴え主役を降板。
>>242
つーか、そのまんまでしょ＞オーニタｖｓ真鍋
>>244
いや、だから、ある程度、プロレスの知識のあるライター
にシナリオを書かせればいいじゃない。
ただ、変にプロレスに愛情とかある人は駄目だと思う。
つーか、そのまんまでしょ＞オーニタｖｓ真鍋
>>244
いや、だから、ある程度、プロレスの知識のあるライター
にシナリオを書かせればいいじゃない。
ただ、変にプロレスに愛情とかある人は駄目だと思う。
アングルに金もかけて欲しいな。
試合復帰はしなくていいから前田、高田、船木、組長が突然リングに乗り込んできてＵＷＦ再結成するとか。
この際アライアンスのパクリでもいい
試合復帰はしなくていいから前田、高田、船木、組長が突然リングに乗り込んできてＵＷＦ再結成するとか。
この際アライアンスのパクリでもいい
長州と北斗がトイレでヒソヒソ話しているのを健介が目撃。
不倫疑惑が勃発して長州と健介の師弟因縁対決実現！
不倫疑惑が勃発して長州と健介の師弟因縁対決実現！
249 ：お前名無しだろ：02/02/06 18:27 ID:JsLMZJaX
なにやってもドラゴンストップ
＞２５０
メインの試合が始まる前、リング上に新間とピーターが登場し
「プロレスはアングルだ」とアジる。
怒った親日レスラーが総出で新間とピーターをボコる。
メインの試合が始まる前、リング上に新間とピーターが登場し
「プロレスはアングルだ」とアジる。
怒った親日レスラーが総出で新間とピーターをボコる。
２４８のほうがみたいよ。正直。
ノアにピーターさん上げるほうがインパクトあると思うけど、どう？
三沢社長の英断を求めたい。
三沢社長の英断を求めたい。
256 ：お前名無しだろ：02/02/06 18:46 ID:2l5nm9RG
＞２４１
ていうか、脚本のあるゴジラ映画とかでも、
展開に行き詰まってるぐらいだからさあ。
山田太一は昔、女子プロレスのドラマ書いた
ことあるけど、「皆がんばってる」型の
ドラマしか書けない人でしょ？
非日常的スペクタクルとかが書けないと、
ホントのウリにはならん。
ていうか、脚本のあるゴジラ映画とかでも、
展開に行き詰まってるぐらいだからさあ。
山田太一は昔、女子プロレスのドラマ書いた
ことあるけど、「皆がんばってる」型の
ドラマしか書けない人でしょ？
非日常的スペクタクルとかが書けないと、
ホントのウリにはならん。
北尾を再デビューさせてマネージャーがピーターというのはどうだ？
相手を挑発するセリフは「この八百長野郎め」
相手を挑発するセリフは「この八百長野郎め」
259 ：お前名無しだろ：02/02/06 18:49 ID:YRkYtloN
リング上に選手総出で１、２、３、ダーで盛り上がる中
宮戸がバキュームカーでリングに衝突。
そのあと、リング上の選手にむかって、大量の排泄物を放水。
宮戸がバキュームカーでリングに衝突。
そのあと、リング上の選手にむかって、大量の排泄物を放水。
＞259
二度と会場使えなくなるからダメ
二度と会場使えなくなるからダメ
古巣親日の窮地を見ていられない。
男気溢れる前田が一年限りの現役復帰を決意。
メインイベント前、リングを照らすライトが消え「キャプチュード」の
テーマ曲に乗って前田入場。会場はヤンヤの喝采。
リングに上りケロからマイクを受取る前田。
前田独特のやや呂律の回らない関西弁でマイクアピールをしようとした途端
イノシシのような黒い陰が近づき斜め後ろから前田の頬に痛烈なグーパンチ。
そう安生の登場だ。不意をつかれた前田はリングに昏倒。
安生は通路の奥に佇む尾崎社長にＶサイン。新たな前田伝説が始まる。。
男気溢れる前田が一年限りの現役復帰を決意。
メインイベント前、リングを照らすライトが消え「キャプチュード」の
テーマ曲に乗って前田入場。会場はヤンヤの喝采。
リングに上りケロからマイクを受取る前田。
前田独特のやや呂律の回らない関西弁でマイクアピールをしようとした途端
イノシシのような黒い陰が近づき斜め後ろから前田の頬に痛烈なグーパンチ。
そう安生の登場だ。不意をつかれた前田はリングに昏倒。
安生は通路の奥に佇む尾崎社長にＶサイン。新たな前田伝説が始まる。。
今更ながら八百長発言ごときで解雇された北尾が気の毒。
263 ：お前名無しだろ：02/02/06 19:18 ID:6VzKSut2
やはりミスター高橋新日登場しかない。
「新日よ！もう八百長はやめろ！おれがガチンコ軍団を連れてきた。
こいつらと戦ってみろ！」とピーター＆ガチンコ軍団登場！
ってのはどうよ？
あ、ガチンコ軍団には小笠原和彦は含まれていないのでご安心を。
「新日よ！もう八百長はやめろ！おれがガチンコ軍団を連れてきた。
こいつらと戦ってみろ！」とピーター＆ガチンコ軍団登場！
ってのはどうよ？
あ、ガチンコ軍団には小笠原和彦は含まれていないのでご安心を。
264 ： ：02/02/06 19:22 ID:???
ガチンコ軍団
ＴＯＫＩＯ 大和龍門 竹原 その他 ＤＱＮ出演者
ＴＯＫＩＯ 大和龍門 竹原 その他 ＤＱＮ出演者
265 ：２６３：02/02/06 19:28 ID:6VzKSut2
>>264
つっこみサンキュー
つっこみサンキュー
266 ：お前名無しだろ：02/02/06 19:28 ID:fEjQievO
>>264
ＴＰＧ再来の恐れアリ
ＴＰＧ再来の恐れアリ
267 ：お前名無しだろ：02/02/06 19:30 ID:fEjQievO
っつーかここ読んでると下手に脚本家雇うより２ちゃんねらーが脚本書いたほうが絶対面白いと思うのは俺だけか（ｗ
268 ：２６３：02/02/06 22:08 ID:6VzKSut2
>>267
そりゃそうだ。
そりゃそうだ。
安田とバンナの脚本書いたヤツ希望
WWFの放送の吹き替えの日本語が2chラーの使う言葉っぽいと感じるのは私だけ？
271 ：お前名無しだろ：02/02/07 06:06 ID:3gmnk1Qc
>>270
みんなそう思ってると思うよ
みんなそう思ってると思うよ
272 ：お前名無しだろ ：02/02/08 01:19 ID:Fvc+bsrH
プロレスってさ、
「スポーツ競技」かな？
スポーツ、体は動かしてるけど、「競技」って言い切れない気がする…
「スポーツ競技」かな？
スポーツ、体は動かしてるけど、「競技」って言い切れない気がする…
昭和新日本の人って､だいたい藤波はボロクソに言うね。
長州､坂口に関しては､口を揃えて､ガチで強かったという。
長州､坂口に関しては､口を揃えて､ガチで強かったという。
今日っていうか、昨日立ち読みしたよ。
坂口が強いってね。
アンドレに酒飲ませてギブアップ勝ちを取り付けたとか、なんかねえ。
坂口が強いってね。
アンドレに酒飲ませてギブアップ勝ちを取り付けたとか、なんかねえ。
ミスター高橋はこれから大丈夫なのかなあ。
猪木の後援会の人とかこわそうーじゃん。
猪木の後援会の人とかこわそうーじゃん。
で、発売２ヶ月でもう５版
>>うーん。
プロレスの面白さって、ヤオとガチのハザマのいかがわしさにあるんだと
思う。
あからさまに、エンターテインメントですよーと言われると白けてしまう。
ただ、いまから昭和プロレスには戻れないよね。もうプロレスは終わりかも。
それが昭和モノの感覚でしょ？
ケツ極めとか関係なしに面白いモノは面白い。
そういう世代にアピールしかのがＷＷＦでしょう？
プロレスの面白さって、ヤオとガチのハザマのいかがわしさにあるんだと
思う。
あからさまに、エンターテインメントですよーと言われると白けてしまう。
ただ、いまから昭和プロレスには戻れないよね。もうプロレスは終わりかも。
それが昭和モノの感覚でしょ？
ケツ極めとか関係なしに面白いモノは面白い。
そういう世代にアピールしかのがＷＷＦでしょう？
278 ：お前名無しだろ：02/02/08 05:22 ID:2zDiFgxr
あの本って言われてるほどレスラーの悪口書いてないと思うけどなー
認めてるところはちゃんと認めてるじゃん
藤波だってプロレスは上手いって認めてるし
ガチから逃げた猪木だって道場じゃ強かったしプロレスは天才だって認めてる
あの本を妄想扱いする新日信者の気持ちはわからん
やっぱり自分の好きだったアイドルは清純だったって信じたい気持ちなのかなー
認めてるところはちゃんと認めてるじゃん
藤波だってプロレスは上手いって認めてるし
ガチから逃げた猪木だって道場じゃ強かったしプロレスは天才だって認めてる
あの本を妄想扱いする新日信者の気持ちはわからん
やっぱり自分の好きだったアイドルは清純だったって信じたい気持ちなのかなー
280 ：お前名無しだろ：02/02/08 06:24 ID:zYp+5/vg
>>272
そもそもスポーツには、運動とか体を動かすと言う意味はない。
そもそもスポーツには、運動とか体を動かすと言う意味はない。
>>281
しないよ。
しないよ。
>>282
するだろ？モリモリと。
するだろ？モリモリと。
>>284
キミの方がアレだよ（藁
キミの方がアレだよ（藁
新日本の中では､坂口、長州が図抜けて強かったらしいな。
ＵＷＦ系だろうがなんだろうが､この二人には全く敵わなかった。
と､書いてあるね。
ゴッチと長州なら､長州が勝ったと思う､とも。
結局､バックボーンのある奴にはかなわないって事ね。
ＵＷＦ系だろうがなんだろうが､この二人には全く敵わなかった。
と､書いてあるね。
ゴッチと長州なら､長州が勝ったと思う､とも。
結局､バックボーンのある奴にはかなわないって事ね。
>>284
するんだよ。
するんだよ。
288 ：お前名無しだろ：02/02/08 12:47 ID:jjbIsrgs
小川と橋本の抗争もシナリオがあったんですか？
強い・・・坂口､長州
強くて上手い・・・猪木
上手い・・・ドラゴン
強くて上手い・・・猪木
上手い・・・ドラゴン
素朴な疑問だが、シナリオがあって事前に打ち合わせもしてるのなら、
何故新日本プロレスの試合は（全部といわないが）しょっぱいものが
多いのだろうか。 選手が塩だからだろうか。 謎だ。
何故新日本プロレスの試合は（全部といわないが）しょっぱいものが
多いのだろうか。 選手が塩だからだろうか。 謎だ。
292 ：お前名無しだろ：02/02/08 13:16 ID:a1PEUYVB
この本を出した、背景には。
ミスターのこれまでの新日での立場や扱いが。
出させてしまったのでしょうね。
話を進めていた、警備会社の件をとばされたのが、引き金でしょう。
ミスターのこれまでの新日での立場や扱いが。
出させてしまったのでしょうね。
話を進めていた、警備会社の件をとばされたのが、引き金でしょう。
>>292
今さら、背景論なんて関係ねぇよ。。。
今さら、背景論なんて関係ねぇよ。。。
294 ：お前名無しだろ：02/02/08 13:23 ID:a1PEUYVB
一応「冷静にみんなで検証していきたい」だし。
おととい買って読んだんだけど､
別にそんなに衝撃的ではないよなあ。
まあ､俺が中学生の頃なら､かなりダメージだったろうが､
今となっては､そりゃそうだ､位の感じだったな。
別にそんなに衝撃的ではないよなあ。
まあ､俺が中学生の頃なら､かなりダメージだったろうが､
今となっては､そりゃそうだ､位の感じだったな。
>>294
冷静にって言っておきながら背景論に持ち込むのはどうかと思うね。
冷静にって言っておきながら背景論に持ち込むのはどうかと思うね。
ピーターが､アンドレに
猪木のボデイスラムを受けてもらえるように頼む記述があるが､
あの試合より前に､猪木は何回かアンドレ投げているはずだし､
長州もあの試合より前にアンドレを投げているはず。
猪木のボデイスラムを受けてもらえるように頼む記述があるが､
あの試合より前に､猪木は何回かアンドレ投げているはずだし､
長州もあの試合より前にアンドレを投げているはず。
長州がアンドレを投げるのはやっぱ凄いよ。
身長１７５ｃｍの男が大巨人投げるんだから。
長州は批判されているが「革命戦士時代の長州」は◎◎◎
「現在の長州」は×××
身長１７５ｃｍの男が大巨人投げるんだから。
長州は批判されているが「革命戦士時代の長州」は◎◎◎
「現在の長州」は×××
長州がセメント強いってのはどうもなあ。信用できんよ。
昨日買ったらもう６刷だよ。売れてんだろうな
長州は道場のスパーなら無敵だろう（ｗ
これでピーターも
安心して老後を迎えられるな
安心して老後を迎えられるな
ピーター大丈夫なの？
命を狙われるとか・・・
命を狙われるとか・・・
>>304
セキュリティ会社の社長だぜ（ｗ
セキュリティ会社の社長だぜ（ｗ
長州は強かった､ドラゴンは弱い､
この辺の記述､永源インタビューと同じだ。
この辺の記述､永源インタビューと同じだ。
>>305
万全というわけですか（ｗ
万全というわけですか（ｗ
ドラゴンが社長になっても､舐められまくっているのは､
行き着くところ、ガチが弱いから、なのだろうか？？
行き着くところ、ガチが弱いから、なのだろうか？？
>>305
高校の体育の先生だよ。
高校の体育の先生だよ。
>>308
頭も弱いし・・・
頭も弱いし・・・
>>308
なに言ってるか聞き取りづらいから
なに言ってるか聞き取りづらいから
ドラゴンは自分がガチが弱いということを自覚してるのだろうか？
長州一応、大卒だもんな
そういえば猪木とドラゴンの師弟コンビは共に中卒であるという共通点があるな。
ショービジネスの世界に学歴なんてそもそも必要なの？
学歴がどうだからダメって、すげえ幼稚な理屈だな。
学歴がどうだからダメって、すげえ幼稚な理屈だな。
芸能関係に学歴はいらんだろ。
ただあると成功したときに
やっぱりあの人は頭が良かったからとか
まわりがこじつけてくれるくらいの効果はあるな。
中卒ならハングリー精神とかね。
ただあると成功したときに
やっぱりあの人は頭が良かったからとか
まわりがこじつけてくれるくらいの効果はあるな。
中卒ならハングリー精神とかね。
違うよ。ショービジネスだからこそ、学歴でも何でもアリなんだよ。
例えば医師免許を持っている、とか（笑
ライオンを叩き殺したことがあるとか（ただし生後２ヶ月だったことは秘密）
学歴じゃなくても、「本当は知的だ。」とか「素顔は物静かな紳士だ。」
とかで売ってきたレスラーもいたわけだし。。。
鶴田なんかいいじゃないか。実際一般入試で中大法合格で、大学入学後始めた
レスリングでオリンピック出場なんだから天才神話にハクがつく。
例えば医師免許を持っている、とか（笑
ライオンを叩き殺したことがあるとか（ただし生後２ヶ月だったことは秘密）
学歴じゃなくても、「本当は知的だ。」とか「素顔は物静かな紳士だ。」
とかで売ってきたレスラーもいたわけだし。。。
鶴田なんかいいじゃないか。実際一般入試で中大法合格で、大学入学後始めた
レスリングでオリンピック出場なんだから天才神話にハクがつく。
天龍はとても中卒とは思えない。
コメントの言語センスとかな。
コメントの言語センスとかな。
学歴は必要ないが頭の良さは必須だな。
322 ：お前名無しだろ：02/02/08 15:48 ID:PoBIC6H/
とにかく、ドラゴンがいい人なのはわかるけど
組織の長である社長の器ではないことは確か
組織の長である社長の器ではないことは確か
頭の良さもネガティブ方向に特化したらそれはそれで個性。
325 ：お前名無しだろ：02/02/08 15:50 ID:PoBIC6H/
木戸は、受身を取るのも嫌がるよ。
頭から落ちる技なんかもってのほか。
頭から落ちる技なんかもってのほか。
足が短かったからと書こうと思ったが
長州は成功してるので関係ないな。
長州は成功してるので関係ないな。
一見インテリに見える馳だが実は専修大だからたいしたことはない。
嫁の高見恭子は桜美林。これもたいしたことない。
夫婦円満のようだが、まだ子供はいない。
嫁の高見恭子は桜美林。これもたいしたことない。
夫婦円満のようだが、まだ子供はいない。
330 ：お前名無しだろ：02/02/08 16:45 ID:w6pMYIdo
高橋本含めてプロレス界のアングル
プ板もアングルに絡める時代になるのかな
自作自演見え見え（ﾌﾟ
>>329
いるよ。１歳だか２歳になる娘が。
いるよ。１歳だか２歳になる娘が。
馳はリー坊と遊ぶのが何よりも幸せ
>>333
え、マジか？
え、マジか？
336 ：お前名無しだろ：02/02/08 18:37 ID:r+QNsn+F
>>297
さらに言うならあの試合では投げていないしな。
さらに言うならあの試合では投げていないしな。
337 ：お前名無しだろ：02/02/08 18:43 ID:zDTi5eSk
前、平田と蝶野がやった時、サブーが乱入して、
平田が机か何かに額をぶつけられて流血した。
でもその直前、サブーが指先で平田の額にちょこっと傷つけたのが見えた。
平田と健介がやった試合、平田が足をくじいてレフェリーストップ。
あれはマジだと思っていたんで、ミスター本で真実知って驚いた。
平田が机か何かに額をぶつけられて流血した。
でもその直前、サブーが指先で平田の額にちょこっと傷つけたのが見えた。
平田と健介がやった試合、平田が足をくじいてレフェリーストップ。
あれはマジだと思っていたんで、ミスター本で真実知って驚いた。
338 ：お前名無しだろ：02/02/08 18:47 ID:5IeVNyr9
まあ高橋のレフェリング自体が、ヘタで目障りだった
事実はあるけど。ビッグマッチのレフリーは、
アメリカからレッドシューズ・ズーガン呼んでたし。
全日は何があってもジョー樋口だったのと比べると、
信頼されてないという印象を持ってた。
事実はあるけど。ビッグマッチのレフリーは、
アメリカからレッドシューズ・ズーガン呼んでたし。
全日は何があってもジョー樋口だったのと比べると、
信頼されてないという印象を持ってた。
>>333
ココ見りゃわかるみたい。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835377&tid=a4dea4bfqya45a4la4bfa1aaa47a4aba4ba5da5ua1bca4dea4gmha4fa1aa&sid=1835377&mid=1&type=date&first=1
ココ見りゃわかるみたい。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835377&tid=a4dea4bfqya45a4la4bfa1aaa47a4aba4ba5da5ua1bca4dea4gmha4fa1aa&sid=1835377&mid=1&type=date&first=1
>>339
最近、踏むのが恐い。
最近、踏むのが恐い。
341 ：お前名無しだろ：02/02/08 18:56 ID:5IeVNyr9
１９７１年にボディビルダーがプロレスまがいの
ことをする団体が発足し、すぐにつぶれたんだけど。
高橋はそれに参加してたんだよ。
その時からプロレスに対する屈折した意識は
持ってたと思う。
正直俺は「こいつをあまりいいポジションに持ってくと
ヤバイかも」って予感はあった。
ことをする団体が発足し、すぐにつぶれたんだけど。
高橋はそれに参加してたんだよ。
その時からプロレスに対する屈折した意識は
持ってたと思う。
正直俺は「こいつをあまりいいポジションに持ってくと
ヤバイかも」って予感はあった。
本屋に行ってみたけどどこにもなかったよ。
注文しないと買えない？
できれば立ち読みで済ませたいんだけど。
注文しないと買えない？
できれば立ち読みで済ませたいんだけど。
>>プロレスに対する屈折した意識は持ってたと思う。
それを言ったら猪木とか長州のほうがずっと屈折した意識を持ってると思うよ。
ドラゴンは持ってなさそうだけど。
それを言ったら猪木とか長州のほうがずっと屈折した意識を持ってると思うよ。
ドラゴンは持ってなさそうだけど。
>>335
名前は「梨音」ちゃんだそうな。
名前は「梨音」ちゃんだそうな。
アサヒ芸能での新間の連載では、ヤオ的なことは一言も書かれてなかったよね？
ただ、対アリ戦のルールが世間で言われるような、がんじがらめじゃなかった
という内容だったけどその辺、みなさんどう思います？ピーターの本の中では
新間が「あれは本当だ」と言ってたみたいだが。
ただ、対アリ戦のルールが世間で言われるような、がんじがらめじゃなかった
という内容だったけどその辺、みなさんどう思います？ピーターの本の中では
新間が「あれは本当だ」と言ってたみたいだが。
346 ：お前名無しだろ：02/02/08 21:17 ID:WYScoNFu
この本読むと世の中みんなアングルに見えてくる。
９・１１テロもアングル、真紀子とムネヲのバトルもアングル
稲垣五郎の事件もアングル。
困ったもんだ。
９・１１テロもアングル、真紀子とムネヲのバトルもアングル
稲垣五郎の事件もアングル。
困ったもんだ。
ようは、この本自体がプロレスなんだな。ウソとホントがまじりあい、混沌としている。
みんな知ってる、これは本当だというのもあれば、前田ｖｓアンドレ戦の原因や、アンドレのボディスラムさせてくれの件など、時間的な前後関係から絶対作り話だ、というのもある。
みんな知ってる、これは本当だというのもあれば、前田ｖｓアンドレ戦の原因や、アンドレのボディスラムさせてくれの件など、時間的な前後関係から絶対作り話だ、というのもある。
>>347
おまえ、改行しろよ。
おまえ、改行しろよ。
349 ：お前名無しだろ：02/02/08 21:36 ID:NJao17in
350 ：お前名無しだろ：02/02/08 22:39 ID:WYScoNFu
351 ：お前名無しだろ：02/02/09 00:36 ID:Nx2maOFn
都合が悪くなったら「これもプロレス」
落ちて浪人したら「これもプロレス」
無だ遣いしたら「これもプロレス」
そんなプロレスが大好きです…
落ちて浪人したら「これもプロレス」
無だ遣いしたら「これもプロレス」
そんなプロレスが大好きです…
353 ：お前名無しだろ：02/02/09 09:04 ID:HhtOEkC+
まあ俺たちの世代はいいよ。
プロレスはケツギメって最初から分かってたわけじゃねえから。
ガキの頃はそれなりに真剣に楽しめたから。（少々いかがわしいとは思ってたが）
今のガキはカワイソウ。
最初からケツギメって分かってるんだぜ。
プロレス見る気にはなれないよな。
プロレスはケツギメって最初から分かってたわけじゃねえから。
ガキの頃はそれなりに真剣に楽しめたから。（少々いかがわしいとは思ってたが）
今のガキはカワイソウ。
最初からケツギメって分かってるんだぜ。
プロレス見る気にはなれないよな。
ケツキメより嫌なのはネタバレ。
>>350
猪木自伝によるとブラジルで高校には通うどころか農場で朝から晩まで働いていた。
兄が陸上大会に出場して5000、10000メートルで優勝。その賞金で
猪木が中学時代に熱中した砲丸を買って来てもらったので、農場の
作業後真っ暗な中で練習。円盤投げで大会新記録で優勝。
それが新聞に載り、ブラジル遠征に来ていた力道山の眼に止まることになる。
猪木自伝によるとブラジルで高校には通うどころか農場で朝から晩まで働いていた。
兄が陸上大会に出場して5000、10000メートルで優勝。その賞金で
猪木が中学時代に熱中した砲丸を買って来てもらったので、農場の
作業後真っ暗な中で練習。円盤投げで大会新記録で優勝。
それが新聞に載り、ブラジル遠征に来ていた力道山の眼に止まることになる。
アンドレが信頼しているレスラーじゃないとボディ－スラムさせてもらえなかった
ってのは、ハンセン本にも書いてあったよ。
アンドレがその気になればヘッドバットの角度を変えるだけで相手を病院送りに
できただろう、とも書いてあった。
ま、それはみんな知っていたことだけどね。片手で背筋計の鎖を引きちぎる怪物
が本気で力入れればどうなるか。。。
ってのは、ハンセン本にも書いてあったよ。
アンドレがその気になればヘッドバットの角度を変えるだけで相手を病院送りに
できただろう、とも書いてあった。
ま、それはみんな知っていたことだけどね。片手で背筋計の鎖を引きちぎる怪物
が本気で力入れればどうなるか。。。
こんにちは、私は高橋氏の本の出版で少し関わったものです。どうやら結構
売れているようでうれしいやらかなしいやらとても複雑です。あの本が誇張
されて書かれているというのは皆さんの指摘どおり事実です。そもそもあれは
酒を飲みながらテープ取りをしたものでして、高橋氏は新日本プロレスに対して
なにやら感情的になっているなと感じました。皆さんはそんなに気にされる
ことはないと思います。個々の具体的な記述は事実も書かれているようですが
たとえば全試合勝ち負けが決まっているというのはまったく嘘です。高橋氏も
臭いものは私がフタをしていたから服部や柴田はクリーンだろうなと言ってました。
今回の件でプロレスが八百長だと言われるのはとても残念です。そのお詫びも
かねて書かせていただきました。
売れているようでうれしいやらかなしいやらとても複雑です。あの本が誇張
されて書かれているというのは皆さんの指摘どおり事実です。そもそもあれは
酒を飲みながらテープ取りをしたものでして、高橋氏は新日本プロレスに対して
なにやら感情的になっているなと感じました。皆さんはそんなに気にされる
ことはないと思います。個々の具体的な記述は事実も書かれているようですが
たとえば全試合勝ち負けが決まっているというのはまったく嘘です。高橋氏も
臭いものは私がフタをしていたから服部や柴田はクリーンだろうなと言ってました。
今回の件でプロレスが八百長だと言われるのはとても残念です。そのお詫びも
かねて書かせていただきました。
塩日ヲタ？
３５７＝藤波
361 ：お前名無しだろ：02/02/09 13:23 ID:4RZRI/Zj
本当
アンドレが信頼しているレスラーじゃないとボディ－スラムさせてもらえなかった
日本人で投げたのって、猪木と長州だけ？
日本人で投げたのって、猪木と長州だけ？
363 ：お前名無しだろ：02/02/09 13:35 ID:AfwOl3AQ
俺のアマチュア柔道二段レベルの人間の実感でいうと。
学園祭的イベントでエンターティンメント柔道もやったことあるんだが。
それが真剣勝負かショーかということより、
「客がどれだけ見てるか」という要素が結構重要だったんだけど。
簡単に言うと、人がたくさん見てる方が張り切って、身体の無理が
きく部分がある。それがショーであっても、何でもやっちゃえという
気分になるし、逆に公式試合でも、客席が無人だと、何か
「どうでもいいや」という気分になる。
つまり真剣度には、そのスポーツの競技性×注目度、みたいな掛け算の
部分があるのではというのが、私的推測。
学園祭的イベントでエンターティンメント柔道もやったことあるんだが。
それが真剣勝負かショーかということより、
「客がどれだけ見てるか」という要素が結構重要だったんだけど。
簡単に言うと、人がたくさん見てる方が張り切って、身体の無理が
きく部分がある。それがショーであっても、何でもやっちゃえという
気分になるし、逆に公式試合でも、客席が無人だと、何か
「どうでもいいや」という気分になる。
つまり真剣度には、そのスポーツの競技性×注目度、みたいな掛け算の
部分があるのではというのが、私的推測。
ハンセンに投げられる前に肩に手をまわすアンドレ
柔道は２段までは誰でも取れる
<<362
志賀が２，３度投げている。
志賀が２，３度投げている。
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
368 ：お前名無しだろ：02/02/09 15:46 ID:mYKYmZHe
369 ：お前名無しだろ：02/02/09 15:49 ID:AfwOl3AQ
＞３６５
ていうか、二段がどうのってもんじゃなくてさあ。
柔道やったり格闘技やったりする側の動機って、要するに
「目立ちたい」とか「注目されたい」とかって単純なものでさあ。
最強論とか、無人の野で己を極めるとかのためにやってる奴なんてそんなに
いないと思うのよ。だからプロレスで注目されて金稼げるならいいなとか、
アマレスじゃ誰も見てくれないし食えないなとか、そういう観点の方が
重要で、ゆえにウケるなら、どんな危険なトコからも飛び降りるみたいな、
そういう意味での「本気ぶり」みたいなものは、プロレスのリングで
たくさん発散されてんじゃないかと思うわけ。
ていうか、二段がどうのってもんじゃなくてさあ。
柔道やったり格闘技やったりする側の動機って、要するに
「目立ちたい」とか「注目されたい」とかって単純なものでさあ。
最強論とか、無人の野で己を極めるとかのためにやってる奴なんてそんなに
いないと思うのよ。だからプロレスで注目されて金稼げるならいいなとか、
アマレスじゃ誰も見てくれないし食えないなとか、そういう観点の方が
重要で、ゆえにウケるなら、どんな危険なトコからも飛び降りるみたいな、
そういう意味での「本気ぶり」みたいなものは、プロレスのリングで
たくさん発散されてんじゃないかと思うわけ。
類似スレって削除対象になったんだっけ？
ECW! ECW! ECW!
は、しんだ。
は、しんだ。
373 ：お前名無しだろ：02/02/09 23:49 ID:LPFFf6Q5
小林邦昭ＶＳ斉藤彰俊の試合だけは、マジに真剣勝負だと思っていた。
（大田区体育館まで行って生で見た）
あれもヤオだったのかよ？すげーショック。
（大田区体育館まで行って生で見た）
あれもヤオだったのかよ？すげーショック。
375 ： ：02/02/10 00:04 ID:r0GeRV3g
>374
お前には真のプロレスファンの気持ちが分からないみたいだな。プロレスって大人でも子供みたいに純粋に熱中出来るものなんだぞ。プロレスって年齢を超えた素晴らしいものなんだよ。
お前には真のプロレスファンの気持ちが分からないみたいだな。プロレスって大人でも子供みたいに純粋に熱中出来るものなんだぞ。プロレスって年齢を超えた素晴らしいものなんだよ。
>>375
プロレスは好きだけど、そこまでのめり込むのはどうかと思う。
プロレスは好きだけど、そこまでのめり込むのはどうかと思う。
377 ：お前名無しだろ：02/02/10 00:21 ID:4QRGi9Wl
カミソリであんなに血がでるかい。
血のりは絶対使っていると思う。
血のりは絶対使っていると思う。
レスラーはジュースに対して「拭ってはいけない」
という暗黙の了解あり。
たれ流しになるゆえ量もおおく見える。
血のりの使用は、今まで暴露した例ナシ。
という暗黙の了解あり。
たれ流しになるゆえ量もおおく見える。
血のりの使用は、今まで暴露した例ナシ。
今日浅草キッドのラジオに出るから聞け
マードックの裏話が面白かった
＞380
17：30 TBSラジオ
17：30 TBSラジオ
384 ：俺も名無しだ：02/02/10 12:59 ID:hglU6za3
まあ・・・あの本の中には本当のことも書かれているんだろうけど
高橋の親日に対する恨みつらみで脚色して書かれてあることも混在してるからな・・
高橋はどうも親日の社長の座を狙ってたんだろ・・それがどうして藤波なんだ！！
てな思いが強いみたいだが・・てめえの器じゃねえんだよ！！って誰か教えてやれ！！
高橋の親日に対する恨みつらみで脚色して書かれてあることも混在してるからな・・
高橋はどうも親日の社長の座を狙ってたんだろ・・それがどうして藤波なんだ！！
てな思いが強いみたいだが・・てめえの器じゃねえんだよ！！って誰か教えてやれ！！
<<384
紙プロの話ね。
キラーカーンっていい奴なんだね。
こんど、歌舞伎町にいったら、店行って、美味しいもの食べてくるわ。
紙プロの話ね。
キラーカーンっていい奴なんだね。
こんど、歌舞伎町にいったら、店行って、美味しいもの食べてくるわ。
386 ：ＴＢＳラジオを聞け！：02/02/10 13:08 ID:qdMRDifW
今日の５じ３０分
浅草キッドのラジオ番組（ＴＢＳ）にピーター高橋でるぞ。
みんな、聞き逃すなよ！
笑点の小遊三なんかみて笑ってる場合じゃないのだ。
浅草キッドのラジオ番組（ＴＢＳ）にピーター高橋でるぞ。
みんな、聞き逃すなよ！
笑点の小遊三なんかみて笑ってる場合じゃないのだ。
＞386
ｶﾞｲｼｭﾂ
ｶﾞｲｼｭﾂ
元々高橋のレフェリングなんてめちゃめちゃだったじゃん。
はじめから勝敗決まってるなら高速カウントいれるなっつーの。
偽ジュースはアルシオンであからさまだった。
出血時に最大で次第に乾き、傷口もないものでした。
はじめから勝敗決まってるなら高速カウントいれるなっつーの。
偽ジュースはアルシオンであからさまだった。
出血時に最大で次第に乾き、傷口もないものでした。
389 ：ジャントニオ猪馬：02/02/10 17:09 ID:PQe/joWv
猪木自身ガチンコしないのに、弟子には自分のスタイルを引き継ぐ振りして強要する、
卑怯だ、という一説があった。
何もわかってないと、思ったね。
猪木は、ガチンコするくらいの弟子がいないと、全体に自分を超えられないと
思ったと思う。猪木ととってかわるには、自分と同じことをしても絶対ダメだと、分かってたはず。
所詮、高橋は新日だけのサラリーマン理論、猪木は日本のプロレスを考えたらどうすればよいか、
理屈がなく手段を選べないまさに開拓者の理論だ。
卑怯だ、という一説があった。
何もわかってないと、思ったね。
猪木は、ガチンコするくらいの弟子がいないと、全体に自分を超えられないと
思ったと思う。猪木ととってかわるには、自分と同じことをしても絶対ダメだと、分かってたはず。
所詮、高橋は新日だけのサラリーマン理論、猪木は日本のプロレスを考えたらどうすればよいか、
理屈がなく手段を選べないまさに開拓者の理論だ。
>>386
小遊三面白くないから笑えない
小遊三面白くないから笑えない
392 ：ポルノ69 ◆jDtAw4K. ：02/02/10 17:25 ID:???
あ～あ、オンデマンド放送はやらないんだな。
うちTBSは電波弱くて入らないんだよね。
うちTBSは電波弱くて入らないんだよね。
393 ：お前名無しだろ：02/02/10 17:32 ID:YMOhjzAq
浅草キッドの番組始まったage
はじまった
実況ここでいいの？
このアシスタントの女誰？
FAX送れよ
久保恵子
久保恵子食いたい
俺も漏れも
久保系かあ
俺、今仕事でラジオ聞けないんだよ。
誰か早く実況キボーン。
誰か早く実況キボーン。
早く出せよ。時間なくなるよ！
演歌のこと話してるよ（ｗ
早く実況しる
つまらん。始まるまでうんこってるわ
407 ：お前名無しだろ：02/02/10 17:44 ID:q07oOx2z
何で演歌の話なんだよ。いいよそんなの。
とりあえず笑点大喜利みるか。
とりあえず笑点大喜利みるか。
408 ：ポルノ69 ◆jDtAw4K. ：02/02/10 17:45 ID:???
実況は実況板でお願いしますです。。。
管理入的にはこうなる。
管理入的にはこうなる。
どんなときも～
実況板に行くほど盛り上がるのかは疑問・・・？
演歌が出来たのは東京オリンピック以後なんだって！
412 ：ポルノ69 ◆jDtAw4K. ：02/02/10 17:48 ID:???
まだか？
まだ
実況板に立てる？
終わるぞ
どうなっているんだ
始まるザー
Ｍｒ高橋～
交通情報
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
くるか？
ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰ
プレゼントコーナー
プレゼントコーナー
おいおい
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ＣＭ中
ＣＭ中
425 ：ポルノ69 ◆jDtAw4K. ：02/02/10 17:59 ID:???
ピーター本が一部の間で別人の創作だと言われとるけど、
これでだいたいわかるかな？
これでだいたいわかるかな？
>>418肝心なところで聞こえなくなったのか？
時報
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
あかー
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
見出し丸出しランキング
見出し丸出しランキング
いつまでくだらないコーナーやってんだよ！！
いい加減にしろ！！
いい加減にしろ！！
あと１０分待て
第五位
石田純一、億ション売却
石田純一、億ション売却
なんだかパソコンの調子が悪くなってきた
橋本が乱入して高橋を襲撃！！
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
わくわく
まだリフォームの話してます
第４位
キッド亀とはとぽっぽ
キッド亀とはとぽっぽ
つまらなかった・・・
440 ：お前名無しだろ：02/02/10 18:08 ID:q07oOx2z
亀井静香も鳩山由紀夫もいいよ。
はやくプロレスやれ。
はやくプロレスやれ。
７時まで出すら
キッドが亀井静香と鳩山代表と会談したらしい
第３位
実写版オバタリアンがいう小泉敗退
実写版オバタリアンがいう小泉敗退
444 ：お前名無しだろ：02/02/10 18:13 ID:q07oOx2z
立花隆ネタはいいんだよ。おれこの人好きだけど。
はやく高橋だせ！プロレスやれよ。
はやく高橋だせ！プロレスやれよ。
終わったの？
第２位
鈴木むね・・・
はよ出せよ
鈴木むね・・・
はよ出せよ
パソコンせっかく直したのに
448 ：お前名無しだろ：02/02/10 18:18 ID:jGR322oq
鈴木宗男呼べ
第１位
フィリピンで一番有名な日本人
フィリピンで一番有名な日本人
またパソコンオカシクなった
㌧㌦
曰 ｳｲｰ
| | + ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ キッド、ひっぱりすぎだっつーの
|| ||／ .| ￠、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ || ||| | . ￣丶.)
＼ || ||Ｌ二⊃ .￣￣￣￣＼
||＼`~~´ （＜コ：彡） ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
| | + ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ キッド、ひっぱりすぎだっつーの
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＿ || ||| | . ￣丶.)
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もいっかいうんちしてくる
・・・
曰 ｳｲｰ
| | + ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ はやくして～
|| ||／ .| ￠、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ || ||| | . ￣丶.)
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||＼`~~´ （＜コ：彡） ＼
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ はやくして～
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終わった
うんこするな
ようやくか
曰 ｳｲｰ
| | + ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ やっと来たかってくりゃあ
|| ||／ .| ￠、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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||＼`~~´ （＜コ：彡） ＼
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ やっと来たかってくりゃあ
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ＣＭあけたら始まります
おい言いたいことある奴今すぐ電話しろ！
曰 ｳｲｰ
| | + ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ おれもうんこ
|| ||／ .| ￠、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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||＼`~~´ （＜コ：彡） ＼
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ おれもうんこ
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CMあけ
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
464 ：お前名無しだろ：02/02/10 18:22 ID:cEAKbqqQ
たまたまラジオつけたら…ラッキーだったぁ
うんこまて
女子アナ語るな
467 ：お前名無しだろ：02/02/10 18:24 ID:q07oOx2z
くぼけー声かわいいな。
来たー！！
曰 ｳｲｰ
| | + ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ 吹かなくてよかった
|| ||／ .| ￠、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ || ||| | . ￣丶.)
＼ || ||Ｌ二⊃ .￣￣￣￣＼
||＼`~~´ （＜コ：彡） ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
| | + ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ 吹かなくてよかった
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＿ || ||| | . ￣丶.)
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||＼`~~´ （＜コ：彡） ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
渋い
声ひくっ
声、低ッ
11万2000部売上げ！
１１万２千部、８刷かよ？！
うんこまん早く帰ってこい
曰 ｳｲｰ
| | + ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ １１万か、少なくても印税は１０００万か・・
|| ||／ .| ￠、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ || ||| | . ￣丶.)
＼ || ||Ｌ二⊃ .￣￣￣￣＼
||＼`~~´ （＜コ：彡） ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣
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| | + ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ １１万か、少なくても印税は１０００万か・・
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||＼`~~´ （＜コ：彡） ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
ベビーフェイスではない
うんちしてから、はじまってたーYO!
㌧㌦
馬鹿が１１万人もいるのか。
声があのカウント数える声と違う
まにあったナリヨ
木戸をイメージしちゃう声。
妙に礼儀正しい（ｗ
曰 ｳｲｰ
| | + ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ 試合のストーリーを作るのか、
|| ||／ .| ￠、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ || ||| | . ￣丶.)
＼ || ||Ｌ二⊃ .￣￣￣￣＼
||＼`~~´ （＜コ：彡） ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣
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.|| ||
| | + ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ 試合のストーリーを作るのか、
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＿ || ||| | . ￣丶.)
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||＼`~~´ （＜コ：彡） ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
二重カキコですか？
高橋が結果を決めてたのか
???
キッドは反ピーター派じゃないの？
曰 ｳｲｰ
| | + ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ マッチメーカーはえらいのか、なるほど
|| ||／ .| ￠、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ || ||| | . ￣丶.)
＼ || ||Ｌ二⊃ .￣￣￣￣＼
||＼`~~´ （＜コ：彡） ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
| | + ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ マッチメーカーはえらいのか、なるほど
|| ||／ .| ￠、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ || ||| | . ￣丶.)
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どこの団体でもか・・・
全団体けつ決め
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
マッチメーカーが絶対的な権限を持っている。
曰 ｳｲｰ
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ 放送作家をやとえってか
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＞４９１
あっ・・・
あっ・・・
他業種でもプロレスが好きであることが条件だな。
曰 ｳｲｰ
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ ブックが一番ってか。大根役者は中西か?
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曰 ｳｲｰ
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ エンターテイメント宣言しろってか
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曰 ｳｲｰ
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ 高橋はＷＷＦの見過ぎってか
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経済力＝ＷＷＦ
実力＝新日本
浸透度＝メキシコ
実力＝新日本
浸透度＝メキシコ
うそは隠せない‥
今のＷＷＦの本拠はコネチカットのグリニッジだよ。
曰 ｳｲｰ
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ メディアリテラシーの材料にしろってか
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ メディアリテラシーの材料にしろってか
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メディアリテラシー
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
２ｃｈラーはメディアリテラシーが欠如してるよ。
曰 ｳｲｰ
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ おれのうんこはくさいってか
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スクエアとかＸ－ＢＯＸがＰＰＶのスポンサーになってるな、ＷＷＦの。
リア厨と分かってたのしんでる奴にわかれるだろ。
ノアには関係ないね
曰 ｳｲｰ
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ 日本だけが真剣勝負はありえないってか。
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曰 ｳｲｰ
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ エンターテイメントならいい芝居ってか
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ エンターテイメントならいい芝居ってか
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キッドもエンターテインメントを認めてるのか。
ほんとのプロレスふぁんだったら高橋に食ってかかれよ。
ほんとのプロレスふぁんだったら高橋に食ってかかれよ。
曰 ｳｲｰ
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ きっかけは高校生ってか
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もっと、どくはけよキッドさんよ
八百長でしょ‥‥
>>512
アホ。逆だよ。
アホ。逆だよ。
曰 ｳｲｰ
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ かけずりまわれってか
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ かけずりまわれってか
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工房「Ｋ-１、プライドは見るけどプロレスは見ないよ。八百長でしょ？」
シュート活字
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
最近会場に行かないんですけども。、って高橋！
お前逝ったら生きて帰れないよ！
お前逝ったら生きて帰れないよ！
工房「ヒッキー、あゆ、ＳＭＡＰは聞くけどモー娘。は見ないよ。八百長でしょ？」
曰 ｳｲｰ
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ シュマークってか
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ シュマークってか
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田中正志がやはりゴーストライターなのか？
ノ
ア
に
は
関
系
な
い
ア
に
は
関
系
な
い
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
松野乱入！ってなんねーか
おい、つまらなくないかい
松野乱入！ってなんねーか
おい、つまらなくないかい
日本独自のってか。。。
猪木祭り行ったのか
曰 ｳｲｰ
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ 高田祭りはよかったてか
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猪木祭りの高田戦絶賛
高田はすごい！
遠回しに安田の試合はヤラセだと。
総裁褒めてるよ
高田はすごいと。。。。
>>512
メディアリテラシーが欠如してるよ。
メディアリテラシーが欠如してるよ。
曰 ｳｲｰ
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ つかみはＯＫってか
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ つかみはＯＫってか
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わはは。日テレではノーフィアーが暴れてる
曰 ｳｲｰ
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ 日テレではノーフィアーがでてるってか
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ 日テレではノーフィアーがでてるってか
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>>531
ちがうだろ
ちがうだろ
プロレスの方が好きか
どの口が言うか
どの口が言うか
ピーターは実は全日風味なんだな。
曰 ｳｲｰ
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ ライオンが１番強いってか
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ ライオンが１番強いってか
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フレアーｖｓビンスの中にプロレスのエッセンスがあるんだよ。
ぷろれすらー＝らいおん
がおーーーーーー
がおーーーーーー
がおーーーー！！！
そりゃそうだ(大藁
曰 ｳｲｰ
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ ライオンがレスラーってか。
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鍋食いてぇ
曰 ｳｲｰ
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ 返す言葉がないってか
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高校生との話しは作り話だろ！
八百長と言われたら返す言葉はないかｗ
551 ：お前名無しだろ：02/02/10 18:47 ID:o+RKDa9k
正直、人生の中で、
プロレスが真剣勝負だなんて思った時期がある人間は恥ずかしいよな。
プロレスが真剣勝負だなんて思った時期がある人間は恥ずかしいよな。
高橋、高校の体育教師やってるんでしょ？
プロレス＝八百長
曰 ｳｲｰ
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ 高校生って２，３にんじゃないってか
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ 高校生って２，３にんじゃないってか
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ショー的な要素が強い方が見てて楽しいんだよなぁ。。。
あほ！ショーよりも真剣勝負がすきなんだよ。
ショーとわかってて誰が見るか！
ショーとわかってて誰が見るか！
のあ～には～かんけ～いなーーーーい
援助交際だろ
>>551
高橋本で気付いた奴
高橋本で気付いた奴
最終定理
プロレス＝八百長
プロレス＝八百長
曰 ｳｲｰ
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ ｷｯﾄﾞ、警備会社の件を聞けと思うのは俺だけってか
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ ｷｯﾄﾞ、警備会社の件を聞けと思うのは俺だけってか
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562 ：お前名無しだろ：02/02/10 18:50 ID:EtWBvh2O
>>558
ストレートに書くなや！
ストレートに書くなや！
１人ノア基地がいます
リング上での全権委任、ってアングルじゃねえの？高橋さん。
これから蝶野が台本決めるのか
曰 ｳｲｰ
| | + ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ マッチめーくは格闘技にもあると思うのはおれだけってか
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ マッチめーくは格闘技にもあると思うのはおれだけってか
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It is not related to Noah.
キッドまんせー
読売の書評、読んでみたいなぁ。。。
八百長はまだか？
曰 ｳｲｰ
| | + ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ キッド糞だと思ったのは俺だけってか
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＿ || ||| | . ￣丶.)
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||＼`~~´ （＜コ：彡） ＼
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ キッド糞だと思ったのは俺だけってか
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||＼`~~´ （＜コ：彡） ＼
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宣伝番組じゃん。。
しかし高橋って自分の主張を簡潔にまとめて話すのがうまいな。
執筆だけでなく講演なんかもやらせたいね。
執筆だけでなく講演なんかもやらせたいね。
まとめに入りましたな。
シュートとアングルが混ざってんだよ
高橋の言ってるマッチメークと格闘技のとは違うでしょ
高橋曰く結果まで決めるのがプロレスのマッチメーカーの仕事なんだから
高橋曰く結果まで決めるのがプロレスのマッチメーカーの仕事なんだから
曰 ｳｲｰ
| | + ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ 全然突っ込んでないよってか
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| | + ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ 全然突っ込んでないよってか
|| ||／ .| ￠、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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||＼`~~´ （＜コ：彡） ＼
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.|| ||
プロレスラーがライオン？
笑っちゃうね。
アマチュアも含めてすべての格闘技は
当然のごとく真剣勝負なわけで、真剣勝負の間合いで
日々勝負している人間と、シナリオどおりに
演技している人間とでは体もまったく違う。
勝負のために筋肉と見せるための筋肉はまったく違う。
ただ大きいだけの筋肉なら程度は低い。
スピードも遅く思い通りの動きを妨げるだけ。
例えば、軽量ボクサーや柔道選手が
いかに筋力やスタミナを落とさずにウェイト
を落とすか追求しているわけで、
はるかにこちらの方が高度な肉体だと思われる。
ただぶくぶく膨らましただけの筋肉はくだらない。
かといってバランスや形を極めるボディビルダーから見れば
ただ嘲笑の的になるような膨らまし方。
何が面白いの？
で、そんな人たちがライオン？
他の格闘技している人に失礼ですな。
笑っちゃうね。
アマチュアも含めてすべての格闘技は
当然のごとく真剣勝負なわけで、真剣勝負の間合いで
日々勝負している人間と、シナリオどおりに
演技している人間とでは体もまったく違う。
勝負のために筋肉と見せるための筋肉はまったく違う。
ただ大きいだけの筋肉なら程度は低い。
スピードも遅く思い通りの動きを妨げるだけ。
例えば、軽量ボクサーや柔道選手が
いかに筋力やスタミナを落とさずにウェイト
を落とすか追求しているわけで、
はるかにこちらの方が高度な肉体だと思われる。
ただぶくぶく膨らましただけの筋肉はくだらない。
かといってバランスや形を極めるボディビルダーから見れば
ただ嘲笑の的になるような膨らまし方。
何が面白いの？
で、そんな人たちがライオン？
他の格闘技している人に失礼ですな。
>>573
そりゃ、やっぱ体育講師だから。
そりゃ、やっぱ体育講師だから。
石橋のラジオ聞いてみるか
早く八百長って言えよ
キッドのどこが糞なんだよ！
曰 ｳｲｰ
| | + ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ ５７８はごくろうさまってか。
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ ５７８はごくろうさまってか。
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本よりｵﾓｼﾛｶﾀ
ピーー外せ
プロレスは八百長
悪いけど１０年以上前に気付いてたよ
悪いけど１０年以上前に気付いてたよ
おれはらいおんだ
がおーーーーーーーーーーーーーーー
がおーーーーーーーーーーーーーーー
多くのプロレスファンは、
文化部人間が多くないか？
だからあれが真剣勝負だと信じれるんだろうね。
おめでたい。
ははは。
文化部人間が多くないか？
だからあれが真剣勝負だと信じれるんだろうね。
おめでたい。
ははは。
がおーーーー！！！
曰 ｳｲｰ
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ 警備会社の件を突っ込んでないキッドは糞ってか
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くぼけーと高橋の娘、小学校の同級生だったって。
>>586おっさん
小川がかわいそうだ。
劇団に入団したようなもんだな。
劇団に入団したようなもんだな。
594 ： ：02/02/10 18:57 ID:nT1DQt7E
あのターザン山本が浅草お兄さん会でプロレスは120％だって言ってた。
曰 ｳｲｰ
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ 来週はグラビアアイドルと東京都ってか
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>>592
今年で２２だけどね
今年で２２だけどね
＞正直、人生の中で、
＞ プロレスが真剣勝負だなんて思った時期がある人間は恥ずかしいよな。
言えてる。
＞ プロレスが真剣勝負だなんて思った時期がある人間は恥ずかしいよな。
言えてる。
曰 ｳｲｰ
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ 女子アナ白々しいと思っているのは俺だけってか
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AAこぞー
今回は主旨が違うだろ
一般リスナーはぷヲタじゃないんだから
今回は主旨が違うだろ
一般リスナーはぷヲタじゃないんだから
何で八百長って言わねぇんだよ！！
プロレスで、勝った巻けたを論じることはナンセンス。
そんなものは最初から決まってるし。
何が面白いのか？
そんなものは最初から決まってるし。
何が面白いのか？
プロレスは力道山の頃から八百長だろ
曰 ｳｲｰ
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ 辻の武藤対談の方が面白いと思ったのは俺だけか。
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結論
プロレスラーはライオン
プロレスラーはライオン
「八百長」と「ガチンコ」って言葉は迫力あって好き
ショーは中途半端で嫌い
ショーは中途半端で嫌い
曰 ｳｲｰ
| | + ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ >>６００キッドのラジオを聞く奴は一般リスナーでは
|| ||／ .| ￠、 ＼＿いないと思うのは俺だけってか＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ >>６００キッドのラジオを聞く奴は一般リスナーでは
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例えば、卓球とかでも、
格闘技以外でも真剣勝負やってる人が見れば、
プロレスラーの動きがあまりにもスキだらけで
とても真剣勝負には思えないはず。
一度でも真剣勝負と思った人は
スポーツ経験ない人だと思う。
５９０に同意。
格闘技以外でも真剣勝負やってる人が見れば、
プロレスラーの動きがあまりにもスキだらけで
とても真剣勝負には思えないはず。
一度でも真剣勝負と思った人は
スポーツ経験ない人だと思う。
５９０に同意。
610 ：お前名無しだろ：02/02/10 19:03 ID:4Dw3/gsq
プロレスラーがライオン？
笑っちゃうね。
アマチュアも含めてすべての格闘技は
当然のごとく真剣勝負なわけで、真剣勝負の間合いで
日々勝負している人間と、シナリオどおりに
演技している人間とでは体もまったく違う。
勝負のための筋肉と見せるための筋肉はまったく違う。
ただ大きいだけの筋肉なら程度は低い。
スピードも遅く思い通りの動きを妨げるだけ。
例えば、軽量ボクサーや柔道選手が
いかに筋力やスタミナを落とさずにウェイト
を落とすか追求しているわけで、
はるかにこちらの方が高度な肉体だと思われる。
ただぶくぶく膨らましただけの筋肉はくだらない。
かといってバランスや形を極めるボディビルダーから見れば
ただ嘲笑の的になるような膨らまし方。
何が面白いの？
で、そんな人たちがライオン？
他の格闘技している人に失礼ですな。
笑っちゃうね。
アマチュアも含めてすべての格闘技は
当然のごとく真剣勝負なわけで、真剣勝負の間合いで
日々勝負している人間と、シナリオどおりに
演技している人間とでは体もまったく違う。
勝負のための筋肉と見せるための筋肉はまったく違う。
ただ大きいだけの筋肉なら程度は低い。
スピードも遅く思い通りの動きを妨げるだけ。
例えば、軽量ボクサーや柔道選手が
いかに筋力やスタミナを落とさずにウェイト
を落とすか追求しているわけで、
はるかにこちらの方が高度な肉体だと思われる。
ただぶくぶく膨らましただけの筋肉はくだらない。
かといってバランスや形を極めるボディビルダーから見れば
ただ嘲笑の的になるような膨らまし方。
何が面白いの？
で、そんな人たちがライオン？
他の格闘技している人に失礼ですな。
＞６０８
キッドのリスナーはほとんどプヲタとかんがえていいのか？
キッドのリスナーはほとんどプヲタとかんがえていいのか？
613 ：ポルノ69 ◆jDtAw4K. ：02/02/10 19:05 ID:???
曰 ｳｲｰ
| | + ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ 結論はライオンってか。レスラーの心はライオンハートってか。
|| ||／ .| ￠、 ＼＿＿ということはレスラー=ＳＭＡＰってか＿＿＿＿＿＿＿＿
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ 結論はライオンってか。レスラーの心はライオンハートってか。
|| ||／ .| ￠、 ＼＿＿ということはレスラー=ＳＭＡＰってか＿＿＿＿＿＿＿＿
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オマエら「男の星座」と悶プロを熟読しやがれ。
プレスらーの中だけでで年に１回くらい真剣勝負してみたらいいのにな。
小川が圧勝かね。
プロレスなのに、たまにシナリオ忘れてるときもあるしね。
小川が圧勝かね。
プロレスなのに、たまにシナリオ忘れてるときもあるしね。
>>613
それだけでも価値があった
それだけでも価値があった
プロレスラーがライオン？
笑っちゃうね。
アマチュアも含めてすべての格闘技は
当然のごとく真剣勝負なわけで、真剣勝負の間合いで
日々勝負している人間と、シナリオどおりに
演技している人間とでは体もまったく違う。
勝負のための筋肉と見せるための筋肉はまったく違う。
ただ大きいだけの筋肉なら程度は低い。
スピードも遅く思い通りの動きを妨げるだけ。
例えば、軽量ボクサーや柔道選手が
いかに筋力やスタミナを落とさずにウェイト
を落とすか追求しているわけで、
はるかにこちらの方が高度な肉体だと思われる。
ただぶくぶく膨らましただけの筋肉はくだらない。
かといってバランスや形を極めるボディビルダーから見れば
ただ嘲笑の的になるような膨らまし方。
何が面白いの？
で、そんな人たちがライオン？
他の格闘技している人に失礼ですな。
笑っちゃうね。
アマチュアも含めてすべての格闘技は
当然のごとく真剣勝負なわけで、真剣勝負の間合いで
日々勝負している人間と、シナリオどおりに
演技している人間とでは体もまったく違う。
勝負のための筋肉と見せるための筋肉はまったく違う。
ただ大きいだけの筋肉なら程度は低い。
スピードも遅く思い通りの動きを妨げるだけ。
例えば、軽量ボクサーや柔道選手が
いかに筋力やスタミナを落とさずにウェイト
を落とすか追求しているわけで、
はるかにこちらの方が高度な肉体だと思われる。
ただぶくぶく膨らましただけの筋肉はくだらない。
かといってバランスや形を極めるボディビルダーから見れば
ただ嘲笑の的になるような膨らまし方。
何が面白いの？
で、そんな人たちがライオン？
他の格闘技している人に失礼ですな。
曰 ｳｲｰ
| | + ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ レスラー=ＳＭＡＰ。踊れて歌える。結構
|| ||／ .| ￠、 ＼＿＿＿＿いいかも＿＿＿＿＿＿
＿ || ||| | . ￣丶.)
＼ || ||Ｌ二⊃ .￣￣￣￣＼
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ レスラー=ＳＭＡＰ。踊れて歌える。結構
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＞６１４
違うレスラー＝小泉のメールマガジン
違うレスラー＝小泉のメールマガジン
622 ：ポルノ69 ◆jDtAw4K. ：02/02/10 19:08 ID:???
聴けなかったから断言は出来ないけど、
ログを読んだ限りでは
割とM高橋は明快に答えてたっぽいね。
ま、本人が書いたかどうかだけ知りたったので。
実は読んではいないんだが（藁
ログを読んだ限りでは
割とM高橋は明快に答えてたっぽいね。
ま、本人が書いたかどうかだけ知りたったので。
実は読んではいないんだが（藁
らいおんからすればいい迷惑
プロレスファンはどこをどう見て、どう楽しんでるの？
マジで知りたい。
緊迫感とかはないわけだし。
ドキドキもしないよね。
ホモなの？
マジで知りたい。
緊迫感とかはないわけだし。
ドキドキもしないよね。
ホモなの？
曰 ｳｲｰ
| | + ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ >>622 題名だけは講談社の人が書いたそうだ
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ＷＷＦこそジャニーズだろ。
ファン含めて。
ファン含めて。
>>624
君みたいな、知恵遅れにはわからないよ。
君みたいな、知恵遅れにはわからないよ。
>>624
そうなの
そうなの
629 ：ポルノ69 ◆jDtAw4K. ：02/02/10 19:10 ID:???
曰 ｳｲｰ
| | + ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ >>624は格ヲタの煽りってか
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＼ || ||Ｌ二⊃ .￣￣￣￣＼
||＼`~~´ （＜コ：彡） ＼
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ >>624は格ヲタの煽りってか
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||＼`~~´ （＜コ：彡） ＼
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プロレスラーがライオンって・・・
くぼけいが信じちゃうじゃん。
他で恥かしい思いしちゃうよ、くぼけいが。
くぼけいが信じちゃうじゃん。
他で恥かしい思いしちゃうよ、くぼけいが。
＞６２８
かっこいい
かっこいい
＞６２７
ガチンコだといまだに信じしているお前がまさにそれじゃないの？
ガチンコだといまだに信じしているお前がまさにそれじゃないの？
>>626
野郎のためのジャニーズだよ。
野郎のためのジャニーズだよ。
曰 ｳｲｰ
| | + ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ くぼけいは｢これを聞いて余計見に行きたくなりました｣
|| ||／ .| ￠、 ＼＿＿＿＿と白々しかった。絶対いけよ＿＿＿＿＿＿
＿ || ||| | . ￣丶.)
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ くぼけいは｢これを聞いて余計見に行きたくなりました｣
|| ||／ .| ￠、 ＼＿＿＿＿と白々しかった。絶対いけよ＿＿＿＿＿＿
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186 ： ：02/02/10 18:26
むかついたからプ板荒らしてこよう
格板にいたこのうんこだろ
６２４
むかついたからプ板荒らしてこよう
格板にいたこのうんこだろ
６２４
キタクブ君が最高に愛する格闘技、それがプロレス。
勝敗は決まっていると分かっても結果は気になる
伝説ですか？
曰 ｳｲｰ
| | + ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ 格ヲタくん、俺は柔道2段ですが何か?
|| ||／ .| ￠、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ || ||| | . ￣丶.)
＼ || ||Ｌ二⊃ .￣￣￣￣＼
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ 格ヲタくん、俺は柔道2段ですが何か?
|| ||／ .| ￠、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＞６３６
ワラタ
が、ざんねんながらはずれ。
そもそも２ちゃんなんて普段見ない。
君は、行ったり来たり大変だな。
いい加減目を覚ませ。
おれは小学生の頃から、
「なにこれ？どこがおもしろいの？」
って思ってたよ。
ワラタ
が、ざんねんながらはずれ。
そもそも２ちゃんなんて普段見ない。
君は、行ったり来たり大変だな。
いい加減目を覚ませ。
おれは小学生の頃から、
「なにこれ？どこがおもしろいの？」
って思ってたよ。
＞６４２
今おまえがやってることプロレスだよ。
今おまえがやってることプロレスだよ。
曰 ｳｲｰ
| | + ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ 結論 レスラー＝ＳＭＡＰ＝小泉マガジン
|| ||／ .| ￠、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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||＼`~~´ （＜コ：彡） ＼
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ 結論 レスラー＝ＳＭＡＰ＝小泉マガジン
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＞６４１
ホントに柔道やってる人に失礼だから、
そういう詐称はやめなはれ。
まあ、かなり笑えるからいいけど。
ホントに柔道やってる人に失礼だから、
そういう詐称はやめなはれ。
まあ、かなり笑えるからいいけど。
647 ：西村：02/02/10 19:19 ID:gclDjknv
プロレスは宇宙だ・・・
おう、それでいいやおやじ
さようなら～
さようなら～
曰 ｳｲｰ
| | + ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ 格ヲタクン、中1で初段、高1で2段だが何か?
|| ||／ .| ￠、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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||＼`~~´ （＜コ：彡） ＼
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ 格ヲタクン、中1で初段、高1で2段だが何か?
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小川も演技ばかりでうんざりってか・・・。
まあ、世界中の選手相手に真剣勝負してた
人間にとっては、そりゃ物足りないだろうね。
まあ、世界中の選手相手に真剣勝負してた
人間にとっては、そりゃ物足りないだろうね。
曰 ｳｲｰ
| | + ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ 精力善用自他共栄、嘉納先生の言葉だが何か?
|| ||／ .| ￠、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ 精力善用自他共栄、嘉納先生の言葉だが何か?
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>>651
その言葉、プロレスに当てはめることができそうやね。
その言葉、プロレスに当てはめることができそうやね。
＞６４９
普通じゃん。
あはは。
それが君の唯一の自慢か？
普通のことをさも誇らしく・・・。
すっげぇうけるよ。
それじゃ、やっぱプロレスが楽しくてたまらないよね（w
で、実績は？
がはははは。
面白すぎる。
聞いて悪かったかな？
段位なんて、高校の授業でやっても取れるよ。
普通じゃん。
あはは。
それが君の唯一の自慢か？
普通のことをさも誇らしく・・・。
すっげぇうけるよ。
それじゃ、やっぱプロレスが楽しくてたまらないよね（w
で、実績は？
がはははは。
面白すぎる。
聞いて悪かったかな？
段位なんて、高校の授業でやっても取れるよ。
＞弱小柔道蚊＝６４９
これについてはどう思う？
プロレスラーがライオン？
笑っちゃうね。
アマチュアも含めてすべての格闘技は
当然のごとく真剣勝負なわけで、真剣勝負の間合いで
日々勝負している人間と、シナリオどおりに
演技している人間とでは体もまったく違う。
勝負のために筋肉と見せるための筋肉はまったく違う。
ただ大きいだけの筋肉なら程度は低い。
スピードも遅く思い通りの動きを妨げるだけ。
例えば、軽量ボクサーや柔道選手が
いかに筋力やスタミナを落とさずにウェイト
を落とすか追求しているわけで、
はるかにこちらの方が高度な肉体だと思われる。
ただぶくぶく膨らましただけの筋肉はくだらない。
かといってバランスや形を極めるボディビルダーから見れば
ただ嘲笑の的になるような膨らまし方。
何が面白いの？
で、そんな人たちがライオン？
他の格闘技している人に失礼ですな。
これについてはどう思う？
プロレスラーがライオン？
笑っちゃうね。
アマチュアも含めてすべての格闘技は
当然のごとく真剣勝負なわけで、真剣勝負の間合いで
日々勝負している人間と、シナリオどおりに
演技している人間とでは体もまったく違う。
勝負のために筋肉と見せるための筋肉はまったく違う。
ただ大きいだけの筋肉なら程度は低い。
スピードも遅く思い通りの動きを妨げるだけ。
例えば、軽量ボクサーや柔道選手が
いかに筋力やスタミナを落とさずにウェイト
を落とすか追求しているわけで、
はるかにこちらの方が高度な肉体だと思われる。
ただぶくぶく膨らましただけの筋肉はくだらない。
かといってバランスや形を極めるボディビルダーから見れば
ただ嘲笑の的になるような膨らまし方。
何が面白いの？
で、そんな人たちがライオン？
他の格闘技している人に失礼ですな。
曰 ｳｲｰ
| | + ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ >>653スポーツやってたらプロレスなんか見ないと言う言葉に答えただけ。
|| ||／ .| ￠、 ＼＿＿がんばって初段とってくれ＿＿＿＿＿＿＿＿
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ >>653スポーツやってたらプロレスなんか見ないと言う言葉に答えただけ。
|| ||／ .| ￠、 ＼＿＿がんばって初段とってくれ＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ || ||| | . ￣丶.)
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>>650
じゃあガチやれよ。
チャンスはいくらでもあるんだから。本人が逃げなきゃ（ｗ
そもそも、自分が就職する会社（新日）の仕事内容を知らなかったわけがない。
演技をやるつもりでプロレスラーになったんだよ。
逆に知らなかったとしたら、本当のバカ。
じゃあガチやれよ。
チャンスはいくらでもあるんだから。本人が逃げなきゃ（ｗ
そもそも、自分が就職する会社（新日）の仕事内容を知らなかったわけがない。
演技をやるつもりでプロレスラーになったんだよ。
逆に知らなかったとしたら、本当のバカ。
>>656
佐山、前田、高田とかはそう思いこんで入ったんだよな。
佐山、前田、高田とかはそう思いこんで入ったんだよな。
＞６５５
早く実績かいてよ
初段、２段って・・・
俺は君より段位上だよ。
だから、そんなつまらないものに興奮してると恥ずかしい、
と言いたいのだよ。
マジでさ、どこが楽しいの？
>656
ホントに知らなかったんじゃないの？
小川ならありえるでしょ。
実際、ここのスレの住人も
必死にガチンコだって信じてるわけだし。
かなしかー。
ホントに知らなかったんじゃないの？
小川ならありえるでしょ。
実際、ここのスレの住人も
必死にガチンコだって信じてるわけだし。
かなしかー。
660 ：お前名無しだろ：02/02/10 19:32 ID:o+RKDa9k
小川くらいだと、
ひたすら慣れない演技するよりも、
ガチンコのほうが気疲れしなくて楽なんじゃないかな？
ひたすら慣れない演技するよりも、
ガチンコのほうが気疲れしなくて楽なんじゃないかな？
661 ：お前名無しだろ：02/02/10 19:35 ID:o+RKDa9k
655がホントに柔道経験者なら、
ガチンコ勝負の面白さも厳しさも知ってるはず。
そんな人間がショーに見せられるはずは無い。
もしマジで魅せられてるなら、スポ少程度の経験者か？
いや、スポーツ少年団の少年たちでも
そんなものでは興奮できないだろうな。
俺もそうだった。
ガチンコ勝負の面白さも厳しさも知ってるはず。
そんな人間がショーに見せられるはずは無い。
もしマジで魅せられてるなら、スポ少程度の経験者か？
いや、スポーツ少年団の少年たちでも
そんなものでは興奮できないだろうな。
俺もそうだった。
プライドとか格闘技の八百長はまだタブーなんだね。
小川が一番大変なんじゃない？
ガチにみせなきゃならんから。
小川が一番大変なんじゃない？
ガチにみせなきゃならんから。
柔道では頂点を極めたと言っていい選手が、
真剣勝負かどうかの見分けがつかないなんてこと、ありえるか？
プロレスファン上がりの新弟子じゃないんだからさ。
万一、ガチやりたいのにプロレスがどういうものか知らないで新日入りしたなら、
ブック有りと分かった時点でやめりゃあいいじゃん。
デビュー戦当日にはイヤでも知ることになったはずなんだから。
真剣勝負かどうかの見分けがつかないなんてこと、ありえるか？
プロレスファン上がりの新弟子じゃないんだからさ。
万一、ガチやりたいのにプロレスがどういうものか知らないで新日入りしたなら、
ブック有りと分かった時点でやめりゃあいいじゃん。
デビュー戦当日にはイヤでも知ることになったはずなんだから。
小川のＷＷＦ好きってあんまし知られてないみたいだね・・・
×６５５ → ○６５６
曰 ｳｲｰ
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ >>661 俺はプロレスも格闘技もどっちも好きなの。
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ 格ヲタってタチ悪いな。
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ プロレスヲタ、特に腐ったみかんもだけど。
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すげぇな>>661の論理で行くと、嫁姑問題で悩んでるお母ちゃんは
渡る世間見る訳ねぇじゃねぇか、って事だな。すげぇな。大したもんだ。
渡る世間見る訳ねぇじゃねぇか、って事だな。すげぇな。大したもんだ。
670 ：お前名無しだろ：02/02/10 20:05 ID:QGd+YgFf
当たり前だけど真剣勝負なら毎日みたいに試合なんてやれるわけ無いね。
相撲だって10秒くらいで勝負がつくからやってられるんだろうしさ。
ただそこまで細かくマッチ・メークしてるんならもっと面白くできそうもんだが。
俺が一番熱中して観てたのは佐山タイガー・マスクとキッドが派手な空中殺法
してたころでそりゃ面白かった。
ショーでも八百長でも今ああいう試合が見れるなら叉みたいと思うね。
相撲だって10秒くらいで勝負がつくからやってられるんだろうしさ。
ただそこまで細かくマッチ・メークしてるんならもっと面白くできそうもんだが。
俺が一番熱中して観てたのは佐山タイガー・マスクとキッドが派手な空中殺法
してたころでそりゃ面白かった。
ショーでも八百長でも今ああいう試合が見れるなら叉みたいと思うね。
671 ： ：02/02/10 20:06 ID:Y1peQwtM
プロレスは茶番。喧嘩した事の無い腰抜けだけが見る演劇。
プロレスは茶番。喧嘩した事の無い腰抜けだけが見る演劇
プロレスは茶番。喧嘩した事の無い腰抜けだけが見る演劇
プロレスは茶番。喧嘩した事の無い腰抜けだけが見る演劇
プロレスは茶番。喧嘩した事の無い腰抜けだけが見る演劇
プロレスは茶番。喧嘩した事の無い腰抜けだけが見る演劇
プロレスは茶番。喧嘩した事の無い腰抜けだけが見る演劇
プロレスは茶番。喧嘩した事の無い腰抜けだけが見る演劇
プロレスは茶番。喧嘩した事の無い腰抜けだけが見る演劇
やっぱり煽ってるやつ
格板住人だろ？
レベル的に
格板住人だろ？
レベル的に
曰 ｳｲｰ
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ >>658｢君より上だけど｣、ずいぶんと
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ 俺もちょっとしつこい。正直すまんかった。
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ 俺もちょっとしつこい。正直すまんかった。
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惜しいな、「。」をコピペし損ねてる。
あとココ格板じゃねぇから名前欄にスペース要らねぇぞ。
あとココ格板じゃねぇから名前欄にスペース要らねぇぞ。
おそらく喧嘩もした事無いくせに自称ボクサーのボク板住人
やっぱ真剣勝負好きの格ｦﾀは凄いね！
何にでも必死だ（ｗ
何にでも必死だ（ｗ
ピーターは金儲けのためにあること無いこと書きなぐったんだろ。
プロレスは全部ケツギメなんてだれが信用するんだよ。
新日はＷＷＦじゃないっつーの。
プロレスは全部ケツギメなんてだれが信用するんだよ。
新日はＷＷＦじゃないっつーの。
だいたい、ホントにケツギメでストーリーもあらかじめ決まってるなら
もっと面白く出来るって。
もっと面白く出来るって。
680 ：お前名無しだろ：02/02/10 21:26 ID:62dc3+m1
ピーターに洗脳されて
武藤の全日行きもアングルだ、なんていいだす奴もでていたりしてｗ
武藤の全日行きもアングルだ、なんていいだす奴もでていたりしてｗ
曰 ｳｲｰ
| | + ／ピーターの結論はレスラー＝ＳＭＡＰもしくは￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ 小泉マガジン。歌って踊れて感動されろってか。
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| | + ／ピーターの結論はレスラー＝ＳＭＡＰもしくは￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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おめーもヤオレフェリーだったんじゃねぇか。
それで金貰ってたんじゃねぇか。
それで金貰ってたんじゃねぇか。
683 ：お前名無しだろ：02/02/10 21:54 ID:OnG6lV/4
>>682
高橋のいわんとしていることを本当にわかってるのか？
高橋のいわんとしていることを本当にわかってるのか？
>>654
お前は本物の馬鹿だな。
誰かプロレスは受けが基本だって教えてやれよ。
受けには脂肪が必要だって事を。永田や石沢は格闘技戦に出る時は
ちゃんと体を絞って出てくるだろうが。その体が他の選手に劣ってたか？
お前は本物の馬鹿だな。
誰かプロレスは受けが基本だって教えてやれよ。
受けには脂肪が必要だって事を。永田や石沢は格闘技戦に出る時は
ちゃんと体を絞って出てくるだろうが。その体が他の選手に劣ってたか？
k
686 ：お前名無しだろ：02/02/10 23:08 ID:oVyWk064
>>682
ｲﾀｿｳﾅﾋﾄﾊｹｰｿ
ｲﾀｿｳﾅﾋﾄﾊｹｰｿ
去年の4/18武道館でオリンピックメダリスト柔道家が
スカパーのゲストで
「それよりも三沢さん強かったですね～」と興奮気味にいってたけどね
何のジャンルにせよ、強さ、たくましさは感じると思うが
スカパーのゲストで
「それよりも三沢さん強かったですね～」と興奮気味にいってたけどね
何のジャンルにせよ、強さ、たくましさは感じると思うが
688 ：お前名無しだろ：02/02/11 00:17 ID:6x2L9Z7z
>>687
社交辞令じゃねえの？仮にもゲストで招かれた席での発言なんだしさ。
社交辞令じゃねえの？仮にもゲストで招かれた席での発言なんだしさ。
689 ：お前名無しだろ：02/02/11 01:45 ID:FsjtBmn4
ここにいる人たちは読んでないと思うけどさぁ
昨日の読売新聞の書評コーナーで
ピーター本についてどっかの大学教授がなんか書いてたよ
演技だとか言うのはまあいいけど全体的に偉そうな書き方でむかついたよ
流れに関係なくてすいませんでした
昨日の読売新聞の書評コーナーで
ピーター本についてどっかの大学教授がなんか書いてたよ
演技だとか言うのはまあいいけど全体的に偉そうな書き方でむかついたよ
流れに関係なくてすいませんでした
ちなみに久米宏はとっくにヤオだと気付いてる、
プロレスが久しぶりにゴールデンやって
ニュースステーションで少し扱われたらしいんだよ、
結構そっけない態度だったんだって、所詮ヤオだろ、みたいな、
翌週のゴングはおもしろかった、あの久米を叩く叩く、
プロレスのおもしろさがわからないバカ、
結局橋本の涙の引退は大嘘で久米の行動は真理をついてたんだけどね、
高橋本がでた今ゴングの反撃が楽しみ
プロレスが久しぶりにゴールデンやって
ニュースステーションで少し扱われたらしいんだよ、
結構そっけない態度だったんだって、所詮ヤオだろ、みたいな、
翌週のゴングはおもしろかった、あの久米を叩く叩く、
プロレスのおもしろさがわからないバカ、
結局橋本の涙の引退は大嘘で久米の行動は真理をついてたんだけどね、
高橋本がでた今ゴングの反撃が楽しみ
猪木が脱税した時は雑誌総出で猪木をかばい、
今度は橋本の引退を疑う人間を徹底的に弾圧、
復帰したら謝罪しないばかりか橋本を擁護、
で、高橋本には黙認、やっと答えたと思ったら
なんと俗人扱い、しかも真実はゴングにあると！
頭おかしいのかこいつら。
今度は橋本の引退を疑う人間を徹底的に弾圧、
復帰したら謝罪しないばかりか橋本を擁護、
で、高橋本には黙認、やっと答えたと思ったら
なんと俗人扱い、しかも真実はゴングにあると！
頭おかしいのかこいつら。
如意棒6級ですがなにか？
俺、柔道初段、某フルコン系の空手２段、あと２年半キックボクシング
やってた。でも、根がビビリだから試合でも未勝利。ストリートファイト
に関してはつい先日どう見てもリアル厨房な２人にボコられました。
結局、プロレスでも何でもハートの強い奴が勝つんだろうね・・・はー・・・。
やってた。でも、根がビビリだから試合でも未勝利。ストリートファイト
に関してはつい先日どう見てもリアル厨房な２人にボコられました。
結局、プロレスでも何でもハートの強い奴が勝つんだろうね・・・はー・・・。
↑こいつ弱ぇー（藁
格闘技や武道ってのはその根の部分を鍛えるもんだろ…
693=のび太
たった今からこのスレは、史上最弱伝説のスタートを切った693について語るスレになりました。
693=山崎邦正
いやリアル厨房をボコるよりはマシなんじゃないの
700 ：お前名無しだろ：02/02/11 02:45 ID:qMvq535N
リアル厨房に「こいつボコってやろう」という気を起こさせる時点でだめだろう
ＷＷＦははじめから全部リハーサルしてるようだけどピーター本とか読み限り
日本ではそこまでしていない感じだけどどうなんだろう？
日本ではそこまでしていない感じだけどどうなんだろう？
アメリカは作り込まれたエンターテインメント
日本の場合は手抜きの八百長
日本の場合は手抜きの八百長
ネタだろうが、まじレスだろうがお構いなしに
噛み付く。鮫だなまるで。
おれは、この雰囲気が好きだよ。
しばらく、観察。
噛み付く。鮫だなまるで。
おれは、この雰囲気が好きだよ。
しばらく、観察。
日本でもリハーサルはやってる
全部かどうかは知らないけど少なくともドームとかの大試合では必ず
全部かどうかは知らないけど少なくともドームとかの大試合では必ず
705 ：お前名無しだろ：02/02/11 10:04 ID:NEqFC0US
リハーサルを見てみたい。どこでやってるのかな？道場？
日本はリハーサルなんてやってないと思う根拠。
例えばこないだの小川戦。ストーリー作りなら中西と小川か村上と健介に
ストーリーができると思う。中西と健介なんて最低のストーリーだろ。
日本はやっぱり実力主義だと思うよ。実力は実力でも他の実力ね。
魅せるとか受けの。
例えばこないだの小川戦。ストーリー作りなら中西と小川か村上と健介に
ストーリーができると思う。中西と健介なんて最低のストーリーだろ。
日本はやっぱり実力主義だと思うよ。実力は実力でも他の実力ね。
魅せるとか受けの。
709 ：お前名無しだろ：02/02/11 10:37 ID:E+Q5H+A9
曰 ｳｲｰ
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ >>689新聞のネタ、ラジオでいってたよ。
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710 ：お前名無しだろ：02/02/11 10:40 ID:E+Q5H+A9
曰 ｳｲｰ
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ 格ヲタはガチガチいってばかりでウイット
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711 ：お前名無しだろ：02/02/11 10:41 ID:E+Q5H+A9
曰 ｳｲｰ
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ 俺のＩＤは足し算みたいってか
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３時半になる頃には、かなり良い筋書きが出来上がっていた。
僕はスティーブに言った。「もう一度全体をじっくりと考えてみるよ。それからまた話し合おう」
「いいぜ」
食堂に戻るとまた少し食事を取った。メニューは鳥の胸肉、ベイクト・ポテト、ブロッコリー。
次々に人がテーブルにやって来ては励ましの言葉を投げかけてくれた。
別に、「頼むぞ、ロック。ストーンコールド・スティーブ・オースティンに負けるなよ」とかではない。
皆が既に結末を知っているからだ。ただ頑張るよう言ってくれるのだ。
ちょうど一世一代の大舞台を踏む俳優に向かって言うみたいに。
その日は一日中ポケベルが鳴り、世界中の友人や親戚から励ましのメッセージが届いた。
祖母などは７回もメッセージを入れてくれた。しかし５時半頃にはそろそろ返事するのを止めなければならなかった。
入口のドアが開いて会場が瞬く間に満員になる時間だった。もう少しリハーサルをするために、僕はスティーブの控室へ向かった。
僕はスティーブに言った。「もう一度全体をじっくりと考えてみるよ。それからまた話し合おう」
「いいぜ」
食堂に戻るとまた少し食事を取った。メニューは鳥の胸肉、ベイクト・ポテト、ブロッコリー。
次々に人がテーブルにやって来ては励ましの言葉を投げかけてくれた。
別に、「頼むぞ、ロック。ストーンコールド・スティーブ・オースティンに負けるなよ」とかではない。
皆が既に結末を知っているからだ。ただ頑張るよう言ってくれるのだ。
ちょうど一世一代の大舞台を踏む俳優に向かって言うみたいに。
その日は一日中ポケベルが鳴り、世界中の友人や親戚から励ましのメッセージが届いた。
祖母などは７回もメッセージを入れてくれた。しかし５時半頃にはそろそろ返事するのを止めなければならなかった。
入口のドアが開いて会場が瞬く間に満員になる時間だった。もう少しリハーサルをするために、僕はスティーブの控室へ向かった。
僕達はもう一度試合の段取りを確認しなければならなかった。今度は細部もつけ加える必要があった。
ロッカールームの中で僕達は試合の内容を一通り流してみた。
これは説明するのが難しいのだが、お互いを良く知り共に楽しんで試合をする仲間同士だったら、
こうした試合の段取りを決めるプロセスで気持ちがひとつに溶け合い化学反応を起こすことがあるのだ。
先ず控室全体の雰囲気から違ってくる。ぞくぞくするような感じが充満してくるのだ！
そんな時には新しいアイデアが次から次に生まれる。喋る速度がどんどん速くなり、相手の気持ちを読み取れるようになる。
「もしあんたがその時に・・・」と僕はスティーブに問いかける。
「お前をロープにふってか？」
「そう・・・」
「それだ！そしてお前がスウィンギング・ネックブリーカーで返す」
「あれ！それってまさに俺が考えてたことだ！そこからこうしようか・・・」
アドレナリンが脈打つ中、第一級品の試合が完成していった。
ロッカールームの中で僕達は試合の内容を一通り流してみた。
これは説明するのが難しいのだが、お互いを良く知り共に楽しんで試合をする仲間同士だったら、
こうした試合の段取りを決めるプロセスで気持ちがひとつに溶け合い化学反応を起こすことがあるのだ。
先ず控室全体の雰囲気から違ってくる。ぞくぞくするような感じが充満してくるのだ！
そんな時には新しいアイデアが次から次に生まれる。喋る速度がどんどん速くなり、相手の気持ちを読み取れるようになる。
「もしあんたがその時に・・・」と僕はスティーブに問いかける。
「お前をロープにふってか？」
「そう・・・」
「それだ！そしてお前がスウィンギング・ネックブリーカーで返す」
「あれ！それってまさに俺が考えてたことだ！そこからこうしようか・・・」
アドレナリンが脈打つ中、第一級品の試合が完成していった。
ウォーミングアップが済むと、スティーブと試合の内容について今一度確認をした。
順番通りに段取りを確かめながら、技や動きを互いに叫び合い、相手がシナリオをどれくらい把握しているかのテストをした。
カーテンの向こうでは、メインエベントを待ちわびている観客の歓声が場内にこだましていた。
心臓がバクバクと鼓動する。水ボトルを取って手を洗った。僕とスティーブは向き合って同時に二本指を差し出した。
ふたりの結束を示すサインだ。ずっと前からこの指サインがロックとオースティン流の握手のやり方だった。
両手を二度叩き合い、互いを指差し、もう一度両手を叩いた。
「準備よし！」僕達は同時に叫んだ。「行くぞ！」
順番通りに段取りを確かめながら、技や動きを互いに叫び合い、相手がシナリオをどれくらい把握しているかのテストをした。
カーテンの向こうでは、メインエベントを待ちわびている観客の歓声が場内にこだましていた。
心臓がバクバクと鼓動する。水ボトルを取って手を洗った。僕とスティーブは向き合って同時に二本指を差し出した。
ふたりの結束を示すサインだ。ずっと前からこの指サインがロックとオースティン流の握手のやり方だった。
両手を二度叩き合い、互いを指差し、もう一度両手を叩いた。
「準備よし！」僕達は同時に叫んだ。「行くぞ！」
………………
がその途端、腹部にキックを一閃喰らった。ロック様の体がくの字に折れ曲がり苦悶の表情を浮かべる！
そしてストーンコールド・スタナーが再び襲った！ロック様の受けは見るも大げさなものだった。
空中でとんぼ返りするなんて、ロック様だけにできるスタナーの受け方だった。
ストーンコールドはロック様の足を抱えてカバーする。観客が合唱する。
「ワン…ツー…スリー！」
ファースト・ユニオン・センター全体が大きく揺れた。
ロック様はまだスタナーで目眩がしていたが、これまでに聞いた中で最大の歓声だということが分かった。
がその途端、腹部にキックを一閃喰らった。ロック様の体がくの字に折れ曲がり苦悶の表情を浮かべる！
そしてストーンコールド・スタナーが再び襲った！ロック様の受けは見るも大げさなものだった。
空中でとんぼ返りするなんて、ロック様だけにできるスタナーの受け方だった。
ストーンコールドはロック様の足を抱えてカバーする。観客が合唱する。
「ワン…ツー…スリー！」
ファースト・ユニオン・センター全体が大きく揺れた。
ロック様はまだスタナーで目眩がしていたが、これまでに聞いた中で最大の歓声だということが分かった。
僕が花道を引き返す途中、スティーブの曲が鳴り始めた。
リング上で彼がバドワイザー缶を開け観客にビールを振りかけ、彼ならではのやり方で勝利の乾杯をしている姿が目に浮かんだ。
その瞬間、僕はとても喜ばしい気分だった。これだけの大試合をスティーブと自分が成し遂げられたことがとても嬉しかった。
しかし少なくともカーテンをくぐるまでは、まだザ・ロックのキャラクターを演じなければならない。
顔をしかめ唾を吐き散らしながら歩き去った。
バックステージに戻ると、ヴィンス・マクマホン、シェーン・マクマホンを始め、エージェント、
スタッフ、レスラーの皆から取り囲まれてもみくちゃにされた。
「やったぞ、ロック！」
「見たことないくらい最高の試合だ！」
「素晴らしかった！」
「ありがとう」僕はひとりひとりに言った。「本当にありがとう」
リング上で彼がバドワイザー缶を開け観客にビールを振りかけ、彼ならではのやり方で勝利の乾杯をしている姿が目に浮かんだ。
その瞬間、僕はとても喜ばしい気分だった。これだけの大試合をスティーブと自分が成し遂げられたことがとても嬉しかった。
しかし少なくともカーテンをくぐるまでは、まだザ・ロックのキャラクターを演じなければならない。
顔をしかめ唾を吐き散らしながら歩き去った。
バックステージに戻ると、ヴィンス・マクマホン、シェーン・マクマホンを始め、エージェント、
スタッフ、レスラーの皆から取り囲まれてもみくちゃにされた。
「やったぞ、ロック！」
「見たことないくらい最高の試合だ！」
「素晴らしかった！」
「ありがとう」僕はひとりひとりに言った。「本当にありがとう」
八百長とかいってる奴。
彼らはプロレスとは何かということを全く知らないか、
プロレスの全てを知ってしまっているかのどちらかである。
真剣勝負とかいってる谷津。
彼らは実はプロレスの本当の面白さを知らない。
彼らはプロレスとは何かということを全く知らないか、
プロレスの全てを知ってしまっているかのどちらかである。
真剣勝負とかいってる谷津。
彼らは実はプロレスの本当の面白さを知らない。
718 ：お前名無しだろ：02/02/11 11:39 ID:E+Q5H+A9
曰 ｳｲｰ
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ >>712～>>716はおつかれなこった
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ザ･ロック自伝を貼り付けただけだからさしたる苦労でもないがな
720 ：お前名無しだろ：02/02/11 23:22 ID:7E1AASfv
昨日の内容がアップされてる
http://www.tbs.co.jp/radio/kid/
http://www.tbs.co.jp/radio/kid/
ピーターは頭いいね。あのしゃべりを聞いてる限りは
ＳＰＡ！でシュート活字の田中がピーターにインタビューしてるぞ。
723 ：ぴぃたぁ：02/02/12 12:14 ID:RgsPHZFL
その、SPAによると
「読んでません」（ゴング金沢編集長）だってさ。
ちなみに週プロ佐藤編集長は「ノーコメント」だそうです。
「読んでません」（ゴング金沢編集長）だってさ。
ちなみに週プロ佐藤編集長は「ノーコメント」だそうです。
プロレスの本質をカミングアウトしたら、
プロレスマスコミっつ－のは、どーなるの？
存続できねぇよなあ？
プロレスマスコミっつ－のは、どーなるの？
存続できねぇよなあ？
曰 ｳｲｰ
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ ＧＫがピーター本読んでないわけあるかっての
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>>724
実はそこがミソなんだよ（ｗ
従来のスポーツ報道的なスタイルは時代遅れってことになる。
おれはそれはとっとと無くした方がいいと思うけどね。
スポーツ新聞のＷＷＦの報道なんて記者の苦闘がうかがえて
痛々しいもん（ｗ
実はそこがミソなんだよ（ｗ
従来のスポーツ報道的なスタイルは時代遅れってことになる。
おれはそれはとっとと無くした方がいいと思うけどね。
スポーツ新聞のＷＷＦの報道なんて記者の苦闘がうかがえて
痛々しいもん（ｗ
ＳＰＡ！での佐山の右翼ぶりがあまりにもティピカルでワラタ。。。
728 ：ポルノ69 ◆jDtAw4K. ：02/02/12 12:54 ID:???
729 ：お前名無しだろ：02/02/12 13:20 ID:Nic7BoeG
誰かに教えてほしいんだけど。
９９年の三沢ー川田戦で、三沢がタイガードライバー９１を
打った後、コーナーに一旦退いたら、いつまでも川田が起きて
こないので、そのままピンフォールで勝ったという試合があった。
９０年代の三冠戦では、レフリーがカウント３を打って、
後で訂正する試合がいくつかあった。
それと９８年の三沢ー小橋戦、フィニッシュ直後の三沢の
「うへ－、やっと終わった」というような本音の表情。
これらから総合すると、勝敗は決まっていたにせよ、
その過程、フィニッシュなどは決まってない試合があるという
ことと思うのだが、いかがか？
９９年の三沢ー川田戦で、三沢がタイガードライバー９１を
打った後、コーナーに一旦退いたら、いつまでも川田が起きて
こないので、そのままピンフォールで勝ったという試合があった。
９０年代の三冠戦では、レフリーがカウント３を打って、
後で訂正する試合がいくつかあった。
それと９８年の三沢ー小橋戦、フィニッシュ直後の三沢の
「うへ－、やっと終わった」というような本音の表情。
これらから総合すると、勝敗は決まっていたにせよ、
その過程、フィニッシュなどは決まってない試合があるという
ことと思うのだが、いかがか？
732 ：ロリポップ：02/02/12 13:30 ID:MVc/AYM5
曰 ｳｲｰ
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ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿ ＜ 外人レスラーはみんなビジネスでやってるってか
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733 ：お前名無しだろ：02/02/12 14:19 ID:cmde6TR4
ビッグマッチではフィニッシュは決まってるでしょ。
だって一番の見せ場だよ。
ここがこけたら試合そのものがこける。
試合時間が決まってるのは既に定説だから
ロングランの試合をやっと終了までこなせたっていう感じじゃないか？
だって一番の見せ場だよ。
ここがこけたら試合そのものがこける。
試合時間が決まってるのは既に定説だから
ロングランの試合をやっと終了までこなせたっていう感じじゃないか？
> さっき東スポを見てたら、大仁田が正月のドームで
> 煙草を捨てたことについての記事が出ていた。
> ドームは火気厳禁なので、煙草を吸いながら出てきて、
> それを捨てたのが問題になったらしい。
> スポーツをやる人間が煙草を吸うなんてのは論外だが、
> まあ大仁田はスポーツはやってないから、それはいい。
> 大仁田は、健介にボコボコにされて、煙草よりずっと大きくて危険な火を放ったが、
> それは特に問題にはなっていない。
> つまり、火を出したのはハプニングじゃなくて、
> 最初からドーム側に、火を使う許可を受けてたということだなあ。
> 煙草を捨てたことについての記事が出ていた。
> ドームは火気厳禁なので、煙草を吸いながら出てきて、
> それを捨てたのが問題になったらしい。
> スポーツをやる人間が煙草を吸うなんてのは論外だが、
> まあ大仁田はスポーツはやってないから、それはいい。
> 大仁田は、健介にボコボコにされて、煙草よりずっと大きくて危険な火を放ったが、
> それは特に問題にはなっていない。
> つまり、火を出したのはハプニングじゃなくて、
> 最初からドーム側に、火を使う許可を受けてたということだなあ。
玉袋： あのね、はじっこに追いやられているって言えば、プロレスも今、状況は追いやられているから、
何か演歌イコールプロレスっていうのも通じる感じがするんだなー。
博士： ミスター高橋さんをゲストに迎えたけど、この本は
（『流血の魔術 最強の演技すべてのプロレスはショーである』講談社）
発売前に、この番組で第一報をお知らせしましたが、
正直言ってあの時はこの本は暴露本扱いされるな～ヤバイもの握ったなーって
思ってたんだよ。
でも、それが11万部売れて一般論として、ゲストに迎えてお話を聞けたという事は
喜ばしいね。一歩前に進んだなーって感じがするね。
何か演歌イコールプロレスっていうのも通じる感じがするんだなー。
博士： ミスター高橋さんをゲストに迎えたけど、この本は
（『流血の魔術 最強の演技すべてのプロレスはショーである』講談社）
発売前に、この番組で第一報をお知らせしましたが、
正直言ってあの時はこの本は暴露本扱いされるな～ヤバイもの握ったなーって
思ってたんだよ。
でも、それが11万部売れて一般論として、ゲストに迎えてお話を聞けたという事は
喜ばしいね。一歩前に進んだなーって感じがするね。
玉袋： そうだよ、俺達プロレスファンは世間と戦ってきたんだよ。
プロレスは八百長なんて・・・。俺はそれを中学3年生の頃、親父に言われて
3年間位、親父と口を聞かなかったもん。冗談じゃねー！って！！
久保： そんな歴史があったんですか？
玉袋： だけど、薄々、俺も気づいていたの。プロレスってそういうものなんだって。
でも、それを認めたらダメだって
博士： そういう幼稚な議論しかできなかった。でもそれが今日の話で一歩進んだね。
玉袋： まぁ、プロレスっていうのはスタントマンのメロドラマだよな。
博士： でもプロレスも、高橋さんの本によって、オープンになって、
もっともっと多くの人が、楽しんでくれる時代になったんだから、
『OOOOOOOOの世界』も『XXXXXXXXXXXXの世界』も、プロレスと同じ、
構造改革して貰いたいね！！
綺麗ごとだけじゃなくそうすることで、ファンも増えていくと思うけど・・・・・・」
プロレスは八百長なんて・・・。俺はそれを中学3年生の頃、親父に言われて
3年間位、親父と口を聞かなかったもん。冗談じゃねー！って！！
久保： そんな歴史があったんですか？
玉袋： だけど、薄々、俺も気づいていたの。プロレスってそういうものなんだって。
でも、それを認めたらダメだって
博士： そういう幼稚な議論しかできなかった。でもそれが今日の話で一歩進んだね。
玉袋： まぁ、プロレスっていうのはスタントマンのメロドラマだよな。
博士： でもプロレスも、高橋さんの本によって、オープンになって、
もっともっと多くの人が、楽しんでくれる時代になったんだから、
『OOOOOOOOの世界』も『XXXXXXXXXXXXの世界』も、プロレスと同じ、
構造改革して貰いたいね！！
綺麗ごとだけじゃなくそうすることで、ファンも増えていくと思うけど・・・・・・」
737 ：ポルノ69 ◆viPORNOI ：02/02/12 21:14 ID:???
ひきこもりなんです。
内容教えてください。
内容教えてください。
739 ：お前名無しだろ：02/02/12 21:18 ID:XAjivO/W
①勝敗はあらかじめ決まってる。
②その試合の山場のムーブ、フィニッシュへの流れもだいたい決まってる。
③そのほかはアドリブだが、忘れるやつも多いので、ときおり対戦相手や
レフェリーが耳打ちして教えてやる。
↑これが、昔も今も日本もアメリカも変わらないプロレスの作り方です。
もちろん、時折これから外れるケースもあるが、それはあくまでも
「アクシンデント」。プロレスの試合としては失敗作ってことです。
②その試合の山場のムーブ、フィニッシュへの流れもだいたい決まってる。
③そのほかはアドリブだが、忘れるやつも多いので、ときおり対戦相手や
レフェリーが耳打ちして教えてやる。
↑これが、昔も今も日本もアメリカも変わらないプロレスの作り方です。
もちろん、時折これから外れるケースもあるが、それはあくまでも
「アクシンデント」。プロレスの試合としては失敗作ってことです。
本当にそうなんでしょうか？
ポルノさん。
ポルノさん。
742 ：お前名無しだろ：02/02/12 21:32 ID:pJsjKSRv
743 ：ポルノ69 ◆viPORNOI ：02/02/12 21:40 ID:???
ゴング902号の竹内宏介の分を要約すると
かつての名レフェリー、レッドシューズ・ズーガンに
当時のことをインタビューすると、
「その辺の事情はよく覚えていない」という答えが多かった。
竹内は聞いた当時こそｶﾞｶｰﾘしたものの、
今にして思えば、あれはズーガンの潔さだったのではないか、と思ったそうな。
レフェリーという職業上、プロレス界の内情に深くかかわっていた部分も
多かっただろうが、そういう企業秘密を安易に
公表しなかったことが、ズーガンの仕事に対しての
プライドだったのではないか、と。
かつての名レフェリー、レッドシューズ・ズーガンに
当時のことをインタビューすると、
「その辺の事情はよく覚えていない」という答えが多かった。
竹内は聞いた当時こそｶﾞｶｰﾘしたものの、
今にして思えば、あれはズーガンの潔さだったのではないか、と思ったそうな。
レフェリーという職業上、プロレス界の内情に深くかかわっていた部分も
多かっただろうが、そういう企業秘密を安易に
公表しなかったことが、ズーガンの仕事に対しての
プライドだったのではないか、と。
744 ：ポルノ69 ◆viPORNOI ：02/02/12 21:42 ID:???
で、最後はこう締めている。
「この原稿を読んで私が誰に対して何を言いたいのか、
賢明な読者の方なら分かってもらえると思う」
「この原稿を読んで私が誰に対して何を言いたいのか、
賢明な読者の方なら分かってもらえると思う」
>>742 その通り。全日本は馬場みずからが体験した黄金の６０年代の
プロレスを目指していただけに、「ヘタクソ」な試合をとにかく嫌っていたからね
だから馬場はハンセンもブロディもウィリアムスも実は嫌い（笑）
新日本は上手いプロレスをやる人材がいなかっただけに、猪木（この人自身は
上手いけどね）がアクシデント的な試合を逆に｢リアリティがある」という
形で売っていった。全日本との差異化を図るにはそれしかなかったから。
だから新日本ファンが大好きなちょっと破綻した試合は、馬場にいわせれば
ひとこと「ヘタクソ」ってことになる。だが、その全日本もヘタクソ
なハンセンや長州に汚染されて、あまつさえ天龍や三沢が影響されてしまったから
今となっては同じようなものだが。
プロレスを目指していただけに、「ヘタクソ」な試合をとにかく嫌っていたからね
だから馬場はハンセンもブロディもウィリアムスも実は嫌い（笑）
新日本は上手いプロレスをやる人材がいなかっただけに、猪木（この人自身は
上手いけどね）がアクシデント的な試合を逆に｢リアリティがある」という
形で売っていった。全日本との差異化を図るにはそれしかなかったから。
だから新日本ファンが大好きなちょっと破綻した試合は、馬場にいわせれば
ひとこと「ヘタクソ」ってことになる。だが、その全日本もヘタクソ
なハンセンや長州に汚染されて、あまつさえ天龍や三沢が影響されてしまったから
今となっては同じようなものだが。
746 ：ポルノ69 ◆viPORNOI ：02/02/12 21:45 ID:???
俺は「企業秘密としての"ヤオ"」を
ばらしてしまったピーターへの批判と読んだけどね。
長レス容赦
ばらしてしまったピーターへの批判と読んだけどね。
長レス容赦
ポルノさん、真実さん、ありがとうございます。
ひきこもりの僕でもプロレスの真実に近づけた気がします。
ひきこもりの僕でもプロレスの真実に近づけた気がします。
>>751
おめぇはそれでいいや。
おめぇはそれでいいや。
>>752
おめぇもそれでいいよ。
おめぇもそれでいいよ。
ＳＰＡ！の最新号でピーター本特集やってるよ
週プロ佐藤「今回の件は黙殺ということで、コメントできません」
ゴングＧＫ「読んでません」
週プロ佐藤「今回の件は黙殺ということで、コメントできません」
ゴングＧＫ「読んでません」
ふーん、最近の若いファンってこういう本で衝撃受けるんだ。
昔からのファンには分かりきったことしか書いてないけどね。
プロレスという複雑で面白いジャンルを単純化して、視野の狭いファンを
大量に生んでしまった平成くされプロレスの罪だろうな・・・
昔からのファンには分かりきったことしか書いてないけどね。
プロレスという複雑で面白いジャンルを単純化して、視野の狭いファンを
大量に生んでしまった平成くされプロレスの罪だろうな・・・
758 ：お前名無しだろ：02/02/13 14:36 ID:JuTKniUw
昔はアンドレ投げるのって１つのステータスシンボルだったんだよねぇ。
メキシコではカネックだけが投げてる。（１０年前現在。今は知らん）
メキシコではカネックだけが投げてる。（１０年前現在。今は知らん）
759 ：全如 ◆Soul2yv6 ：02/02/13 14:43 ID:???
760 ：全如 ◆Soul2yv6 ：02/02/13 14:45 ID:???
>>757
単純に１１万×150円（定価の１割）＝1650万円？ （*´Д｀*）ﾊｧﾊｧ
単純に１１万×150円（定価の１割）＝1650万円？ （*´Д｀*）ﾊｧﾊｧ
>>760
そのうちの大半が出版社に （*´Д｀*）ﾊｧﾊｧ
そのうちの大半が出版社に （*´Д｀*）ﾊｧﾊｧ
すでに続編に取り掛かったに1000エンターテイメント
763 ：お前名無しだろ：02/02/13 15:08 ID:tsnQsZTm
>>763
ピーター、美声やなぁ。。。
ピーター、美声やなぁ。。。
765 ：全如 ◆Soul2yv6 ：02/02/13 19:44 ID:???
766 ：お前名無しだろ：02/02/13 20:45 ID:7iEEDqEq
プロレスが八百長だなんて、
いまさら暴露されても
ガチンコだと信じてたのは、
この板の住人くらいだろうし。
何の意味があるやら？
いまさら暴露されても
ガチンコだと信じてたのは、
この板の住人くらいだろうし。
何の意味があるやら？
「八百長」として暴露されていた時代と、
今回のこれとはちょっとニュアンスが違うよ。
今回のこれとはちょっとニュアンスが違うよ。
>>766
この板の住人はわかって書き込みしてるもんだと思ってたよ…
プロレスガチンコ信者みたいなやつがいるのはネタだと思ってた。
要するに、プロレスラー自身のシミュレーション（最強の演技）。
なんか真剣に高橋本に反論してそうに見えるレスも多くあり、
それらが上手いのかマジなのかよくわからん今日このごろ。
この板の住人はわかって書き込みしてるもんだと思ってたよ…
プロレスガチンコ信者みたいなやつがいるのはネタだと思ってた。
要するに、プロレスラー自身のシミュレーション（最強の演技）。
なんか真剣に高橋本に反論してそうに見えるレスも多くあり、
それらが上手いのかマジなのかよくわからん今日このごろ。
ねただよ
770 ：お前名無しだろ：02/02/14 03:16 ID:FRKbENsv
今日、彼の本を読みました。
八百長は分かってはいたけど、あそこまで真実を書かれると・・・
まぁ、おもしろいからいいけどね。
八百長は分かってはいたけど、あそこまで真実を書かれると・・・
まぁ、おもしろいからいいけどね。
だから高橋本でも「八百長」とは言ってないでしょう？
事前に勝敗が決まっているショーであるとは言っているが、
それは今更言われるまでもない話であって。
何回でも言うけど
「プロレスは八百長じゃありません」
つうか
「プロレスで八百長は成立しません」
事前に勝敗が決まっているショーであるとは言っているが、
それは今更言われるまでもない話であって。
何回でも言うけど
「プロレスは八百長じゃありません」
つうか
「プロレスで八百長は成立しません」
前にこの本で自分の人生まで持ち出して嘆いている奴のスレがあって
でら笑った、死ぬかとおもった。 それほどこの本は偉大だ。
でら笑った、死ぬかとおもった。 それほどこの本は偉大だ。
773 ：お前名無しだろ：02/02/14 03:25 ID:FRKbENsv
すみません。
そうです。ショーです。
エンターテイメントです。
それを分かって観るべきなんですよね。
そうです。ショーです。
エンターテイメントです。
それを分かって観るべきなんですよね。
>>773
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
>>773
別にわかって観なくてもいいと思うが。
っていうか言い方難しいけど、
「意識して観る必要はない」っていうかな。
WWF観るときだって、極端な話映画や仮面ライダー観る時だって
「これは作りなんだよな～」って意識して観ないでしょ？
ガチ前提で観るってのも全然アリだと思うよ。
ただそれには今の新日の試合は説得力がなさすぎだけどな。
どれだけ自然体で観ててもナチュラルに「なんだこの糞シナリオは」
「客ナメてんのかｺﾞﾙｧ」みたいな気持ちになってしまう（ｗ
個人的には昔の四天王プロレスみたいなのだったら
ガチ前提で感情移入して観られたんだけどねえ。
今はそういう意味じゃメジャー団体が一番観てて痛いよ。
別にわかって観なくてもいいと思うが。
っていうか言い方難しいけど、
「意識して観る必要はない」っていうかな。
WWF観るときだって、極端な話映画や仮面ライダー観る時だって
「これは作りなんだよな～」って意識して観ないでしょ？
ガチ前提で観るってのも全然アリだと思うよ。
ただそれには今の新日の試合は説得力がなさすぎだけどな。
どれだけ自然体で観ててもナチュラルに「なんだこの糞シナリオは」
「客ナメてんのかｺﾞﾙｧ」みたいな気持ちになってしまう（ｗ
個人的には昔の四天王プロレスみたいなのだったら
ガチ前提で感情移入して観られたんだけどねえ。
今はそういう意味じゃメジャー団体が一番観てて痛いよ。
776 ： ：02/02/14 03:56 ID:???
>775
禿しく同意。
プロレスがちゃんと説得力持ってたらココまで高橋本も売れないと思うし。
現状じゃ、ショ－とした見る方が自然の見方でしょうね。
ま、ガチ前提で見てる奴に無理矢理「これが真実だ！」って高橋本見せるような
イタイ事はしませんが。ｶｺﾜﾙｲYO!
禿しく同意。
プロレスがちゃんと説得力持ってたらココまで高橋本も売れないと思うし。
現状じゃ、ショ－とした見る方が自然の見方でしょうね。
ま、ガチ前提で見てる奴に無理矢理「これが真実だ！」って高橋本見せるような
イタイ事はしませんが。ｶｺﾜﾙｲYO!
７７７
778 ：お前名無しだろ：02/02/14 05:29 ID:zr0Pq5fm
・猪木がアンドレをギブアップさせた時（86年６月）、営業本部長の新間氏が
ＮＹのマクマホン（・シニア）に了解を取ったというが、新間氏は83年８月の
クーデター事件で退社済み。さらにマクマホン自身もこのときには故人。
・またこの試合で猪木が初めてアンドレをボディスラムで投げたというが、そ
れ以前に何度も成功している。
・海賊男の正体の一人として小原を挙げているが、海賊男が乱入を繰り返して
いたのは88年２月までで、以後はガスパーズとして定着している。90年６月
デビューの小原では間に合わない。
・マードックがＧ・マシン＆スーパー・マシンのコンビを見て羨ましがったと
いうが、２人が（日本で）組んだのは85年８月の「チャレンジ･スピリット85」
のみ。マードックはこのとき日本におらず、次の来日は暮れの「ＩＷＧＰタッ
グリーグ戦」。このときＳ・マシンはＭ・スーパースターに戻っている。
ＮＹのマクマホン（・シニア）に了解を取ったというが、新間氏は83年８月の
クーデター事件で退社済み。さらにマクマホン自身もこのときには故人。
・またこの試合で猪木が初めてアンドレをボディスラムで投げたというが、そ
れ以前に何度も成功している。
・海賊男の正体の一人として小原を挙げているが、海賊男が乱入を繰り返して
いたのは88年２月までで、以後はガスパーズとして定着している。90年６月
デビューの小原では間に合わない。
・マードックがＧ・マシン＆スーパー・マシンのコンビを見て羨ましがったと
いうが、２人が（日本で）組んだのは85年８月の「チャレンジ･スピリット85」
のみ。マードックはこのとき日本におらず、次の来日は暮れの「ＩＷＧＰタッ
グリーグ戦」。このときＳ・マシンはＭ・スーパースターに戻っている。
779 ：お前名無しだろ：02/02/14 05:30 ID:zr0Pq5fm
・87年12月の両国暴動の後、坂口がファンと話し合いの場を持ったという
が、それは84年６月の蔵前暴動の時。
・またこの後両者フェンスアウトのルールが廃止されたというが、それは
２年後の「日米ソ３国対抗戦シリーズ」から。
・坂口がＲ・ジョンソンから抜いた血を口に含み、ハンセン、ブリスコ組
と対戦したというが、このとき（79年の『第２回ＭＳＧシリーズ』）ジョ
ンソンは来日していない。ハンセンとジョンソンが同時来日したのは翌年
の「新春黄金シリーズ」のみだが、このときブリスコは不在。
・アンドレと前田のセメントマッチ（86年４月）の発端が大阪での前田―
藤波戦（同年６月）となっており、時系列が逆。
が、それは84年６月の蔵前暴動の時。
・またこの後両者フェンスアウトのルールが廃止されたというが、それは
２年後の「日米ソ３国対抗戦シリーズ」から。
・坂口がＲ・ジョンソンから抜いた血を口に含み、ハンセン、ブリスコ組
と対戦したというが、このとき（79年の『第２回ＭＳＧシリーズ』）ジョ
ンソンは来日していない。ハンセンとジョンソンが同時来日したのは翌年
の「新春黄金シリーズ」のみだが、このときブリスコは不在。
・アンドレと前田のセメントマッチ（86年４月）の発端が大阪での前田―
藤波戦（同年６月）となっており、時系列が逆。
780 ：778・779：02/02/14 05:32 ID:zr0Pq5fm
781 ：名無し：02/02/14 06:26 ID:C92+4ao+
あげ
>>778
＞・マードックがＧ・マシン＆スーパー・マシンのコンビを見て羨ましがったと
＞いうが
マードックがインタビューに答えたのは同じシリーズじゃなかったよ。
ピーター本でも「後日談だが～～」とちゃんと書いてる。
俺の記憶じゃ、たしかアンドレがマシンマスク被ったのをマードックが羨まし
がったよ。当時東スポだったかゴングだったか忘れたが、マードックがそんな
こと言ってた。
ただ、羨ましがった、というより、「いいねえ。俺も被りたいよ。」くらいの
反応だったと思う。
また、マードックが羨ましがったのは、スーパー・マシンとのコンビじゃなく、
アンドレがマスクを被ってファンの驚きと注目を集めたこと。
＞・マードックがＧ・マシン＆スーパー・マシンのコンビを見て羨ましがったと
＞いうが
マードックがインタビューに答えたのは同じシリーズじゃなかったよ。
ピーター本でも「後日談だが～～」とちゃんと書いてる。
俺の記憶じゃ、たしかアンドレがマシンマスク被ったのをマードックが羨まし
がったよ。当時東スポだったかゴングだったか忘れたが、マードックがそんな
こと言ってた。
ただ、羨ましがった、というより、「いいねえ。俺も被りたいよ。」くらいの
反応だったと思う。
また、マードックが羨ましがったのは、スーパー・マシンとのコンビじゃなく、
アンドレがマスクを被ってファンの驚きと注目を集めたこと。
四天王プロレスを持ち上げてる時点でもうどうしようもない(藁
あれこそヤオのかたまり。
ノアオタにガチヤオを語る資格はないと思うな、まじで。
あれこそヤオのかたまり。
ノアオタにガチヤオを語る資格はないと思うな、まじで。
まだ>>1みたいなガキがいるのか・・・
嘆かわしい。恥ずかしい。
俺はここ一ヶ月以上「スレッド立てすぎです。。。」と言われ続けているのに、
こんな駄スレを立てられる>>1がうらやましい。
まあ子供はとりあえず自分でネット代くらい払えるよーになってから
２chに来なさいってこった。
嘆かわしい。恥ずかしい。
俺はここ一ヶ月以上「スレッド立てすぎです。。。」と言われ続けているのに、
こんな駄スレを立てられる>>1がうらやましい。
まあ子供はとりあえず自分でネット代くらい払えるよーになってから
２chに来なさいってこった。
>>778 >>779
今更プロレスをガチだと思う奴もいねえだろけどさ、
知識としてこういうの知りたかったんだよね。
試合はツクリでも、「人間不審」やら「こんな会社やめてやる」とかもツクリ
だったてのがオレはどうも信じられないのだが。(w
まあ、良い本だったよ。週ゴン週プロを未だに信じてる奴は読まなくてもいいがな。＞高橋本
今更プロレスをガチだと思う奴もいねえだろけどさ、
知識としてこういうの知りたかったんだよね。
試合はツクリでも、「人間不審」やら「こんな会社やめてやる」とかもツクリ
だったてのがオレはどうも信じられないのだが。(w
まあ、良い本だったよ。週ゴン週プロを未だに信じてる奴は読まなくてもいいがな。＞高橋本
787 ： ：02/02/14 11:13 ID:???
なにがピ－タ－だよ！あんなもん全部ウソにきまってるだろ？
新日なんか全部ヤオだろうけどよ！！
三沢のエメラルドフロウジョン受けてみろって！ノアは全ガチ！三沢ガチ最強！
新日なんか全部ヤオだろうけどよ！！
三沢のエメラルドフロウジョン受けてみろって！ノアは全ガチ！三沢ガチ最強！
四天王プロレスはヤオじゃないと信じたい。
>>788
ファンにそう思わせるぐらい四天王プロレスは凄かったってこった
ファンにそう思わせるぐらい四天王プロレスは凄かったってこった
790 ：ギルス：02/02/14 11:36 ID:bP9rYkrM
ノアがヤオだったら、ノーフィアーがベルトを取れるわけがないと思われ。
ガチンコならば尚更に
「究極の真剣勝負は戦争。戦争には感動はないけど、
戦争映画には感動がある。それとプロレスは同じ」って
ピーター最近よく言ってるけど、それはどうなん？
戦争映画には感動がある。それとプロレスは同じ」って
ピーター最近よく言ってるけど、それはどうなん？
本当のヤクザ屋さんの抗争は迷惑千万だけど、
任侠映画にはなんらかしら鼓舞されるものがあるのと一緒やね。
任侠映画にはなんらかしら鼓舞されるものがあるのと一緒やね。
>>788
ガチなら断崖のど輪で小橋が血を吐いた時点で止まってるよ
ガチなら断崖のど輪で小橋が血を吐いた時点で止まってるよ
新日はヤオ、ノアはガチ！って言っても時間を引き延ばしてるだけな気が。
最終的に三沢だけガチになったりするのか？まあ、いいけど。
高橋本は、どうしようもないプロレスカミングアウトの流れの中で
必然的に出てきた気がするからな。なし崩し的にバレていくんじゃないの？
その時、プロレス団体は今までガチだと信じてたファンになんて説明するんだろうな。
最終的に三沢だけガチになったりするのか？まあ、いいけど。
高橋本は、どうしようもないプロレスカミングアウトの流れの中で
必然的に出てきた気がするからな。なし崩し的にバレていくんじゃないの？
その時、プロレス団体は今までガチだと信じてたファンになんて説明するんだろうな。
みんな青いなあ・・・
新日本も全日本もノアもＷＷＦも昭和も平成も全部おんなじだよ。
ヤオじゃなくてショー。
ショーとしての素晴らしさを語りあおうよ。
ガチンコなんて素人にもバカにもできるけど
一流のショーはプロフェッショナルにしかできないんだから。
新日本も全日本もノアもＷＷＦも昭和も平成も全部おんなじだよ。
ヤオじゃなくてショー。
ショーとしての素晴らしさを語りあおうよ。
ガチンコなんて素人にもバカにもできるけど
一流のショーはプロフェッショナルにしかできないんだから。
>>795
＞今までガチだと信じてたファン
・・・・↑相当なバカだと思うよ。悪いけど。これからショーとしての
プロレスが発展していく上でジャマだから、そんな連中は離れてくれて
結構だと思うのだが。どうだろう。
＞今までガチだと信じてたファン
・・・・↑相当なバカだと思うよ。悪いけど。これからショーとしての
プロレスが発展していく上でジャマだから、そんな連中は離れてくれて
結構だと思うのだが。どうだろう。
798 ：ギルス：02/02/14 13:38 ID:bP9rYkrM
「相手の技を受ける（ロープから返ってくるのも含め）」
と
「試合結果があらかじめ決まっている」
を
混合してヤオガチ論争しても無限ループかと。
前者はプロレス独特の試合形態だからアリ。後者はミスター高橋の本の通り。
ついでに言うと 前者がノア 後者が新日
と
「試合結果があらかじめ決まっている」
を
混合してヤオガチ論争しても無限ループかと。
前者はプロレス独特の試合形態だからアリ。後者はミスター高橋の本の通り。
ついでに言うと 前者がノア 後者が新日
799 ：ギルス：02/02/14 13:39 ID:bP9rYkrM
補足。前者がノア（全日四天王プロレス）
＞７９９
ノアも新日本も同じだっての・・・
ノアも新日本も同じだっての・・・
>相当なバカだと思うよ
禿しく同意なんだが。今プロレスを差さえてるﾔﾂﾗはそんなのﾒｲﾝじゃないの？
そいつら切り捨てても客が来るなら高橋本なんか事件でも何でもネ－よな。
ソウイウ客前提で興行してる団体が一番バカってだけ。
禿しく同意なんだが。今プロレスを差さえてるﾔﾂﾗはそんなのﾒｲﾝじゃないの？
そいつら切り捨てても客が来るなら高橋本なんか事件でも何でもネ－よな。
ソウイウ客前提で興行してる団体が一番バカってだけ。
大体、技を受けるっていうルールがある時点で真剣勝負なんていうのは無理
なんだって。だって、それだったら最後の決めの大技受けなければ負けないじゃん。
最後の大技をよけられないくらいダメージがあるから最後の技を受けて負ける、って
いうバカがいるけど、それなら技がよけられないくらいにダメージがたまる
くらい技をうけなければ済むこと。
こういう風に考えるとNOAHだってプロレス内ガチなんてバカな言い方は通用しないはず。
親日もNOAHも同じだって。
なんだって。だって、それだったら最後の決めの大技受けなければ負けないじゃん。
最後の大技をよけられないくらいダメージがあるから最後の技を受けて負ける、って
いうバカがいるけど、それなら技がよけられないくらいにダメージがたまる
くらい技をうけなければ済むこと。
こういう風に考えるとNOAHだってプロレス内ガチなんてバカな言い方は通用しないはず。
親日もNOAHも同じだって。
>>801 ＷＷＦをコピるのは無理でしょ。役者の質が全然向こうの方が上
だから。それに駄目レスラーをクビにする厳しさもないし。
日本のプロレスがやるべきショーは昭和新日本のようなリング内外のトラブルを
全部、リング上にあげて試合で大団円させるというスタイルじゃないの？
バカみたいに「いい試合」（藁）だけやってても駄目。ショーとしてつまらん。
だから。それに駄目レスラーをクビにする厳しさもないし。
日本のプロレスがやるべきショーは昭和新日本のようなリング内外のトラブルを
全部、リング上にあげて試合で大団円させるというスタイルじゃないの？
バカみたいに「いい試合」（藁）だけやってても駄目。ショーとしてつまらん。
ノアヲタ対親日ヲタのヤヲガチ論も無限ループだよなぁ。
もーーーー！
だからぁ！ プロレス＝格闘芸術だって！
何回も繰り返すよ！ プロレス＝格闘芸術
はいみんな せーの！ プロレス＝・・・
ﾊイッ よーくできました
流血の魔術だけどさ、
分かってても「ここまでやるか？」って思ったこと何度かあるよ
有明のイノキ戦でベーダーが腕をやられた時なんか
傷口がパックリ割れてて肉が見えてたもん
ただの失敗だって言われるかもしれないけど、
ヤオも楽じゃないって思うよ
分かってても「ここまでやるか？」って思ったこと何度かあるよ
有明のイノキ戦でベーダーが腕をやられた時なんか
傷口がパックリ割れてて肉が見えてたもん
ただの失敗だって言われるかもしれないけど、
ヤオも楽じゃないって思うよ
主要な都市を焼け野原にしたばかりか
原爆まで落として日本を完膚無きまでに
ぶちのめしたアメリカからきた大男達を
小柄な日本人（と思われていた人）が
チョップ一本でたたきのめすなんてのは
プロレスだから出来たこと。
いまならどんな設定が良いのかねえ。
原爆まで落として日本を完膚無きまでに
ぶちのめしたアメリカからきた大男達を
小柄な日本人（と思われていた人）が
チョップ一本でたたきのめすなんてのは
プロレスだから出来たこと。
いまならどんな設定が良いのかねえ。
プライドとかＫ－１ってガチなんですか？
「プライドやＫ－１はホンモノの格闘技、プロレスはインチキの八百長」って言われました。
「プロレスラーがプライドに上がったりＫ－１と試合したりしてるじゃん」って言ったら、
「その時だけプロレスラーもホンモノをやっている」だって。
どうよ？
「プライドやＫ－１はホンモノの格闘技、プロレスはインチキの八百長」って言われました。
「プロレスラーがプライドに上がったりＫ－１と試合したりしてるじゃん」って言ったら、
「その時だけプロレスラーもホンモノをやっている」だって。
どうよ？
811 ：お前名無しだろ：02/02/14 14:00 ID:X7jUEDUm
WWF横アリの成功を見て、珍妙な路線を迷走するであろう新日をあざ笑おう
ズバリ、梶原劇画のようなストーリー展開に
日本のショーの進むべき道があるよ。
日本のショーの進むべき道があるよ。
ショーとしてのプロレスの素晴らしさは
「体を張っていること」が大前提だよね。いくらわざと受けたって、
痛いものは痛いもの。これとギミック、キャラクター、ストーリーが
密接にからみあったとき、ガチンコ格闘技でも普通の演劇でもない
「プロレス独特の感動」が生れるんだと思う。まあ近いのはアクション映画
だろうけど、こっちはアドリブで生でやってるからね。
これをかなり実現しているのは、日本の視野の狭い平成ヲタがなんといおうが
やはりＷＷＦということになるな。
「体を張っていること」が大前提だよね。いくらわざと受けたって、
痛いものは痛いもの。これとギミック、キャラクター、ストーリーが
密接にからみあったとき、ガチンコ格闘技でも普通の演劇でもない
「プロレス独特の感動」が生れるんだと思う。まあ近いのはアクション映画
だろうけど、こっちはアドリブで生でやってるからね。
これをかなり実現しているのは、日本の視野の狭い平成ヲタがなんといおうが
やはりＷＷＦということになるな。
「プロレスは○○」というのは違うと思う。
プロレスはプロレス。
プロレスはプロレス。
818 ：ギルス：02/02/14 14:05 ID:bP9rYkrM
>>804
技を受けきった上で勝つことに意義がある→四天王プロレス
技を受けず、それより先に技を決めて勝つことに意義がある→格闘技・新日
別物かと。
ただ、最近ノアにまで格闘技色が出始めているのが不安要素。。。
技を受けきった上で勝つことに意義がある→四天王プロレス
技を受けず、それより先に技を決めて勝つことに意義がある→格闘技・新日
別物かと。
ただ、最近ノアにまで格闘技色が出始めているのが不安要素。。。
今のノアには殺伐さは感じないに５ペソ
プロレス内ガチとは・・・
あらゆる要素を含めた「プロレス」というモノに真剣に取り組む。
と勝手に解釈しているのだが。
あらゆる要素を含めた「プロレス」というモノに真剣に取り組む。
と勝手に解釈しているのだが。
>>815
ＰＰＶの試合見たことないでしょ？
ＲＡＷやスマックダウンだけ見てたらそういう印象かもしれないけど
ＰＰＶではみんな実にいい試合をやってる。
とくにＨＨＨとかカートなんて、今の日本の団体の誰よりいい試合するぞ
ＰＰＶの試合見たことないでしょ？
ＲＡＷやスマックダウンだけ見てたらそういう印象かもしれないけど
ＰＰＶではみんな実にいい試合をやってる。
とくにＨＨＨとかカートなんて、今の日本の団体の誰よりいい試合するぞ
824 ：ギルス：02/02/14 14:11 ID:bP9rYkrM
>>820
ワイルドII 志賀 彰俊 池田VS本田 ではダメですか？ …ですよね（涙）
ワイルドII 志賀 彰俊 池田VS本田 ではダメですか？ …ですよね（涙）
ショーだと分かっているプロレスって日本では発展するのか？
だってプロレスが低迷している理由って八百長だとおもった人間が離れた結果じゃないの？
いまさら低迷した理由を暴露したところで低迷にますます拍車をかけると思うんだが、
そうなるとファンにとってはプロレスってただの筋書き推測大会になるだけ。
プロレスそのものを見る必要ないじゃん。
だってプロレスが低迷している理由って八百長だとおもった人間が離れた結果じゃないの？
いまさら低迷した理由を暴露したところで低迷にますます拍車をかけると思うんだが、
そうなるとファンにとってはプロレスってただの筋書き推測大会になるだけ。
プロレスそのものを見る必要ないじゃん。
>>823
でもさあ、
その良い試合ってのはＷＷＦの文脈の上での良い試合でしょ。
ベイダー対ハンセンは凄いって思ってる人には
合わない可能性も強いわけで。
ハードコア戦なら普遍性がかなりあるとは思うけど。
でもさあ、
その良い試合ってのはＷＷＦの文脈の上での良い試合でしょ。
ベイダー対ハンセンは凄いって思ってる人には
合わない可能性も強いわけで。
ハードコア戦なら普遍性がかなりあるとは思うけど。
>>823
ＲＲの スタナー連発のストンコにレスラーとしての魅力を感じる？
ＰＰＶでも盛り上がるのは結局、ハシゴとか金網マッチじゃん
そーゆうのじゃなくてさー 俺がいいたいことわかる？
わかんねーなら おめぇはそれでいいや。
ＲＲの スタナー連発のストンコにレスラーとしての魅力を感じる？
ＰＰＶでも盛り上がるのは結局、ハシゴとか金網マッチじゃん
そーゆうのじゃなくてさー 俺がいいたいことわかる？
わかんねーなら おめぇはそれでいいや。
>>826-827
いい試合っていろんなのあるじゃん
ベイダー×ハンセンも凄い、ＨＨＨやカートも凄い、
ストンコのスタナー連発もカコイイ。もう少し視野を広く、心を広く
いろんなスタイルを受け入れていいんじゃない？
それにＷＷＦのいい試合って、かなり昭和プロレスに近いよ。
四天王スタイルとか平成新日本スタイル「だけ」がいい試合っていう
人にはそう見えないかもしんないけどね。
いい試合っていろんなのあるじゃん
ベイダー×ハンセンも凄い、ＨＨＨやカートも凄い、
ストンコのスタナー連発もカコイイ。もう少し視野を広く、心を広く
いろんなスタイルを受け入れていいんじゃない？
それにＷＷＦのいい試合って、かなり昭和プロレスに近いよ。
四天王スタイルとか平成新日本スタイル「だけ」がいい試合っていう
人にはそう見えないかもしんないけどね。
831 ：SMile：02/02/14 14:24 ID:UHoHikcd
WWFのトップの連中は台本が無い場合でも親日並みの試合ができるらしいぞ
TAKAもそーいうとる。
TAKAもそーいうとる。
>>825
>プロレスが低迷している理由って八百長だとおもった人間が離れた結果じゃないの？
↑それは個人的には違うと思う。
ショーとしてレベルが下がったから低迷してるんだと思う
昭和新日本、今のＷＷＦはショーとしてのレベルが高い。
>プロレスが低迷している理由って八百長だとおもった人間が離れた結果じゃないの？
↑それは個人的には違うと思う。
ショーとしてレベルが下がったから低迷してるんだと思う
昭和新日本、今のＷＷＦはショーとしてのレベルが高い。
>>829
826じゃないけど。
わかるよ。でもな、オレは日本人が筋書アリでソレやって金が儲かるか？ってのが
知りたいんだよね。実験の意味で一回WWFコピるのもいいかもな。
オレ的にはガチの振りしてきた歴史が日本は有るんだから、その資産を活かす方向に
行ったほうが経済的だと思うんだが・・・。
826じゃないけど。
わかるよ。でもな、オレは日本人が筋書アリでソレやって金が儲かるか？ってのが
知りたいんだよね。実験の意味で一回WWFコピるのもいいかもな。
オレ的にはガチの振りしてきた歴史が日本は有るんだから、その資産を活かす方向に
行ったほうが経済的だと思うんだが・・・。
834 ：奥さん、名無しです：02/02/14 14:26 ID:GInzpqao
ミスター高橋と藤波社長の間には何があったの、あれだけ「藤波弱い」と書いてるところをみると
相当私怨があるようだが？
相当私怨があるようだが？
>>833日本のプロレスがやるべきショーは昭和新日本のようなリング内外のトラブルを
全部、リング上にあげて試合で大団円させるというスタイルじゃないの？
バカみたいに「いい試合」（藁）だけやってても駄目。ショーとしてつまらん。
全部、リング上にあげて試合で大団円させるというスタイルじゃないの？
バカみたいに「いい試合」（藁）だけやってても駄目。ショーとしてつまらん。
らリアット連発→塩呼ばわり
スタナー連発 →カッコいい
この差はなに？
それはキャラの問題であってやっぱりマイクパフォーマンスが重要な要素だとおもう
やっぱり 正直ｽﾏﾝｶｯﾀなんていってるレスラーは応援したくないし
台本どうりにでもカッコいいこといってるレスラーはカッコいいとおもうし。
スタナー連発 →カッコいい
この差はなに？
それはキャラの問題であってやっぱりマイクパフォーマンスが重要な要素だとおもう
やっぱり 正直ｽﾏﾝｶｯﾀなんていってるレスラーは応援したくないし
台本どうりにでもカッコいいこといってるレスラーはカッコいいとおもうし。
>>829
みんな良い試合をするって書いてたから
つっこんだんだよ。
日本人好みの試合が数試合あるだけで
全部がそうだというのは変だろ。
いわゆるアメプロをやる人の方が圧倒的に多いんだから。
まあ何が良い試合かってことに
かなり差がありそうなんでこれでやめとくが。
みんな良い試合をするって書いてたから
つっこんだんだよ。
日本人好みの試合が数試合あるだけで
全部がそうだというのは変だろ。
いわゆるアメプロをやる人の方が圧倒的に多いんだから。
まあ何が良い試合かってことに
かなり差がありそうなんでこれでやめとくが。
839 ：旦那さん、名無しです：02/02/14 14:32 ID:???
>>834
俺もそれ思った。それよりも強く思ったのは、長州って本当に強いの？
あんな全然技を受けない奴が強いのかなぁ。技を受けようとすると全然
うけないでとたんに弱そうに見える長州ってそんなに強いのかな。。
ブロディに子供扱いされたのも然り。。
俺もそれ思った。それよりも強く思ったのは、長州って本当に強いの？
あんな全然技を受けない奴が強いのかなぁ。技を受けようとすると全然
うけないでとたんに弱そうに見える長州ってそんなに強いのかな。。
ブロディに子供扱いされたのも然り。。
>>829
その「日本人好み」ってのも結局は流行と洗脳の産物だと思うよ
「いわゆるアメプロ」ってのも作り上げられた既成のイメージに
とらわれている。オレに言わせると日本の団体も全部やってるのは
アメリカンスタイルだよ。
その「日本人好み」ってのも結局は流行と洗脳の産物だと思うよ
「いわゆるアメプロ」ってのも作り上げられた既成のイメージに
とらわれている。オレに言わせると日本の団体も全部やってるのは
アメリカンスタイルだよ。
>>833
確かにWWF程ソープオペラ方向に持って行っても上手く行かないよね。
Fとか見てて辛いもん。
でも>>830が昭和を感じてる、って言う部分禿胴で、現役時の猪木は
アングルの部分とか、必殺技の温存の仕方とか、今のWWFに通じる部分を
非常にキッチリやってたと思う。
その辺の、積み上げる丁寧さとか、必殺技の重要性とかの部分が、平成の
プロレスは凄い雑。
その辺を見直せば、過去の資産が生かせるのでは？？
確かにWWF程ソープオペラ方向に持って行っても上手く行かないよね。
Fとか見てて辛いもん。
でも>>830が昭和を感じてる、って言う部分禿胴で、現役時の猪木は
アングルの部分とか、必殺技の温存の仕方とか、今のWWFに通じる部分を
非常にキッチリやってたと思う。
その辺の、積み上げる丁寧さとか、必殺技の重要性とかの部分が、平成の
プロレスは凄い雑。
その辺を見直せば、過去の資産が生かせるのでは？？
アメプロは試合は塩
>>841 あなたはプロレスをよく分かってる、と思う。
>>842 自分で見たり、考えたりせずに固定観念とマスコミに
完全に洗脳されちゃってる病例。
完全に洗脳されちゃってる病例。
三沢って馬鹿なの？
846 ：大河原上：02/02/14 14:51 ID:9G886KLc
>>845
スケベです(自称）
スケベです(自称）
ハヤブサがムーンサルト失敗で試合続行不能になってノーコンテストになったのは笑えた。どんなルールやねん。
>>841
ＦＭＷは間違った解釈してるからだよ。
ＦＭＷは間違った解釈してるからだよ。
こないだの特番でやったビンスｖｓフレアーも
技なんてパンチとバックハンドチョップとキック（ストンピング）と
4の字くらいしか技がなかったけど、めちゃくちゃ興奮したなぁ。。。
技なんてパンチとバックハンドチョップとキック（ストンピング）と
4の字くらいしか技がなかったけど、めちゃくちゃ興奮したなぁ。。。
>>849
というより多分スケールの違いで団体の規模も予算も違いすぎる
というより多分スケールの違いで団体の規模も予算も違いすぎる
>>851
あとタレントの質も。
あとタレントの質も。
レベルの高いレスが続くと
とたんにレベルの低いことを言うやつが寄り付かなくなるな
いいことだ
レベル低いレス↓
○ノアだけはガチ
○アメプロは塩
とたんにレベルの低いことを言うやつが寄り付かなくなるな
いいことだ
レベル低いレス↓
○ノアだけはガチ
○アメプロは塩
勝敗が事前に決まっていようといまいと、ストーリーをしっかり
作ってほしい。最近じゃ、PRIDEなんかの方がストーリー作りが
できていておもしろい。PRIDEが流行っているのは、ガチであると
いうよりも、ストーリーがおもしろいからじゃないか。
プロレスｖｓグレーシー柔術なんか最高の物語だと思う。
作ってほしい。最近じゃ、PRIDEなんかの方がストーリー作りが
できていておもしろい。PRIDEが流行っているのは、ガチであると
いうよりも、ストーリーがおもしろいからじゃないか。
プロレスｖｓグレーシー柔術なんか最高の物語だと思う。
やっぱ梶原イズム再注入しかないだろ。
プライドはガチンコとヤオの配合具合が絶妙。
ストーリーラインはかなり昭和プロレスと梶原劇画を模倣している
ストーリーラインはかなり昭和プロレスと梶原劇画を模倣している
新間を復帰させるってのは？
今のプロレスってさ、週ゴンなり東スポをチェックしてないと
試合だけ見てもサッパリ意味不明なんだよね。
レスラ－が何故戦ってるのかが解らない。
それじゃあマニアしか見なくなって当然だと思うんだよな。
一見さんでも戦う理由が解る、
それがマイクパフォ－マンスなりシナリオの意義なんじゃないかな。
「橋本真也３＠歳引退ＳＰ」ってあったじゃん？アレが優れてたのは
ソコラ辺がバッチリ番組内で完結してた所が有ると思うんだよね。
語られる物（WWFでは痴情のもつれetc、橋本x小川では引退するかどうか）が違うにせよ、
まず、表現手法を整えるのも重要なんじゃないかなと思うんだな。
少なくとも、試合解説、選手インタビュ－、マイク、まで有るＴＶ中継を見ても
レスラ－が戦う意義が解らないのはヤバイよ。
試合だけ見てもサッパリ意味不明なんだよね。
レスラ－が何故戦ってるのかが解らない。
それじゃあマニアしか見なくなって当然だと思うんだよな。
一見さんでも戦う理由が解る、
それがマイクパフォ－マンスなりシナリオの意義なんじゃないかな。
「橋本真也３＠歳引退ＳＰ」ってあったじゃん？アレが優れてたのは
ソコラ辺がバッチリ番組内で完結してた所が有ると思うんだよね。
語られる物（WWFでは痴情のもつれetc、橋本x小川では引退するかどうか）が違うにせよ、
まず、表現手法を整えるのも重要なんじゃないかなと思うんだな。
少なくとも、試合解説、選手インタビュ－、マイク、まで有るＴＶ中継を見ても
レスラ－が戦う意義が解らないのはヤバイよ。
862 ：お前名無しだろ：02/02/14 15:36 ID:GInzpqao
>>839
坂口会長はムチャ強かったというのは分かるんですが長州が高橋が言うほど強かったのかどうかは
分からないです、ゴッチに勝てるとか言ったらしいけどフロリダのゴッチ邸に逝って
練習きつくて逃げてきたという話も聞くし…
坂口会長はムチャ強かったというのは分かるんですが長州が高橋が言うほど強かったのかどうかは
分からないです、ゴッチに勝てるとか言ったらしいけどフロリダのゴッチ邸に逝って
練習きつくて逃げてきたという話も聞くし…
>表現手法を整えるのも重要なんじゃないかなと思うんだな。
そうだな。ＷＷＦに学ぶ所が有るとすればここだろうな。
「新日はＷＷＦに学べ！まず、天山が橋本のケツにキスする！！」
っつうイタイ自作話のっけてる掲示版見た事あるけど(w
そうだな。ＷＷＦに学ぶ所が有るとすればここだろうな。
「新日はＷＷＦに学べ！まず、天山が橋本のケツにキスする！！」
っつうイタイ自作話のっけてる掲示版見た事あるけど(w
思うに現在の中西レベルではないか？長州は。
プロレスが下手なのも含めて。
きつくて逃げたと言うより、きつさに見合わない無意味さにあほらしくなったんだろ。
プロレスが下手なのも含めて。
きつくて逃げたと言うより、きつさに見合わない無意味さにあほらしくなったんだろ。
カルガリ－時代、ちょっと八百長やってきます！って言ってた位だからな。＞長州
まあ、それよかこのスレは既にカミングアウト前提になってきたから、
ここでのヤオガチ論はもう諦めた方が良いと思われ。ｶｺﾜﾙｲから。
まあ、それよかこのスレは既にカミングアウト前提になってきたから、
ここでのヤオガチ論はもう諦めた方が良いと思われ。ｶｺﾜﾙｲから。
カコワルイレス
↓
○ノアだけはガチ
○アメプロは塩
↓
○ノアだけはガチ
○アメプロは塩
カコワルイというか頭は大丈夫なのか？
＞○ノアだけはガチ
＞○ノアだけはガチ
869 ： ：02/02/14 17:25 ID:???
面白くなってきたのでage
みんなホントはショ－だと認めてる奴が多いじゃんYO！
結城を出してカミングアウトしてほしいね＞日本の団体
>869
ま、ノアだけガチ派もすぐ行き詰まるデショ、ネタは放置の方向で。
結城を出してカミングアウトしてほしいね＞日本の団体
>869
ま、ノアだけガチ派もすぐ行き詰まるデショ、ネタは放置の方向で。
団体がカミングアウトする必要ってあんのか？
幾らショ－だって言っても、ショ－自体の質とは無関係じゃねえの。
ドラゴンはガチで無能だぞ？(w
幾らショ－だって言っても、ショ－自体の質とは無関係じゃねえの。
ドラゴンはガチで無能だぞ？(w
>>867
煽りって知ってるか？
煽りって知ってるか？
新日だけはガチ
全日だけはガチ
>>871
カミングアウトが必要な時もあるだろうな。
試合中にするわけじゃないぞ、ビジネスとしてな。競技の興行とショ－の興行はまるで違う。
ピ－タ－も言っていたがショ－マンとしてレスラ－のプライドを立てる為にも
必要な時があるだろう。
K-1vs猪木軍に借り出されるような事もなくなるダロ？
カミングアウトが必要な時もあるだろうな。
試合中にするわけじゃないぞ、ビジネスとしてな。競技の興行とショ－の興行はまるで違う。
ピ－タ－も言っていたがショ－マンとしてレスラ－のプライドを立てる為にも
必要な時があるだろう。
K-1vs猪木軍に借り出されるような事もなくなるダロ？
ここまでファンが裏知ってて
「読んでません」「ノ－コメント」
のヘタレプロレス誌は有る意味すげえＹＯ！
読者にバカにされるの承知の上って事だからな。
「読んでません」「ノ－コメント」
のヘタレプロレス誌は有る意味すげえＹＯ！
読者にバカにされるの承知の上って事だからな。
プライドが真剣勝負だと思っていたのですが、高田様のあの試合から、
二度と見ないようになりました。
まだ、プロレスのほうが胡散臭くていい。
二度と見ないようになりました。
まだ、プロレスのほうが胡散臭くていい。
878 ：お前名無しだろ：02/02/14 19:28 ID:V3rCj0gw
あえて言うが
週刊ファイトだけはこの本に触れてほしかった。
青くさい言い方だが、ファイトだけはプロレス団体におもねる事のない
「ジャーナリスト魂」があるように思うのだ。誌面を見てて。
全否定するにせよ、部分肯定するにせよ、11万部も売れていて、しかも
プロレスの暗部に触れている本を無視するってのは、かえって墓穴を掘っている
ように思う。
暗に高橋の言ってることを認めているようにしか受けとれない。
週刊ファイトだけはこの本に触れてほしかった。
青くさい言い方だが、ファイトだけはプロレス団体におもねる事のない
「ジャーナリスト魂」があるように思うのだ。誌面を見てて。
全否定するにせよ、部分肯定するにせよ、11万部も売れていて、しかも
プロレスの暗部に触れている本を無視するってのは、かえって墓穴を掘っている
ように思う。
暗に高橋の言ってることを認めているようにしか受けとれない。
>>877
そうなんだよね～。プライドとかＫ１の許せないところは
「プロレスと違って真剣勝負」とか言いながら、やってることは同じだったり
する点だよね（全部じゃないけど）。
あんなみっともない売り方するくらいなら
「プロレスはショー、しかしガチンコなんかより面白いショーだ」と
言っちまったほうがよっぽどイイと思うんだけどね。
それから何度も上で出てくるけど、「八百長」という言葉は違うと思う
真剣に勝敗を争っているのが前提の競技で、事前に勝ち負けを決めてあるのが「八百長」
だからプロレスは「八百長」ではない。プロレスは「ショー」
そうなんだよね～。プライドとかＫ１の許せないところは
「プロレスと違って真剣勝負」とか言いながら、やってることは同じだったり
する点だよね（全部じゃないけど）。
あんなみっともない売り方するくらいなら
「プロレスはショー、しかしガチンコなんかより面白いショーだ」と
言っちまったほうがよっぽどイイと思うんだけどね。
それから何度も上で出てくるけど、「八百長」という言葉は違うと思う
真剣に勝敗を争っているのが前提の競技で、事前に勝ち負けを決めてあるのが「八百長」
だからプロレスは「八百長」ではない。プロレスは「ショー」
＞あんなみっともない売り方するくらいなら
＞「プロレスはショー、しかしガチンコなんかより面白いショーだ」と
＞言っちまったほうがよっぽどイイと思うんだけどね。
そのとおりだね。ショーだからいくらでも面白くできるんだし、
日本人（非英語圏も含む？）向けのものだって工夫できるんだろうし。
＞「プロレスはショー、しかしガチンコなんかより面白いショーだ」と
＞言っちまったほうがよっぽどイイと思うんだけどね。
そのとおりだね。ショーだからいくらでも面白くできるんだし、
日本人（非英語圏も含む？）向けのものだって工夫できるんだろうし。
プヲタ同士ではそういうことがわかっていても、
頭の悪いK１ヲタとかに、でもプロレスってヤヲでしょ
と言われたらどうする？
頭の悪いK１ヲタとかに、でもプロレスってヤヲでしょ
と言われたらどうする？
ヤオじゃなくて、芝居と言え。
>>884
いや、案外納得するかもよ。
いや、案外納得するかもよ。
プロレスは八百長なんだから仕方ね－べ。
真剣勝負の競技を謳っていて、芝居してるんだもん。
八百長言われても仕方無い。
真剣勝負の競技を謳っていて、芝居してるんだもん。
八百長言われても仕方無い。
とりあえず、競技ではない事を公言しなきゃ。
>>886
＞それから何度も上で出てくるけど、「八百長」という言葉は違うと思う
＞真剣に勝敗を争っているのが前提の競技で、事前に勝ち負けを決めてあるのが「八百長」
＞だからプロレスは「八百長」ではない。プロレスは「ショー」
８７９が言ってるがプロレスは八百長とはいえません。
＞それから何度も上で出てくるけど、「八百長」という言葉は違うと思う
＞真剣に勝敗を争っているのが前提の競技で、事前に勝ち負けを決めてあるのが「八百長」
＞だからプロレスは「八百長」ではない。プロレスは「ショー」
８７９が言ってるがプロレスは八百長とはいえません。
プロレスをバカにする人ってのは
あんな八百長喜んでるバカをいじめたいって気持ちも強いから
バラシは結構重要だと思う。
そうだよ、はじめから決まってるんだよって言えば
向こうはそれで黙ることの方が多い。
あんな八百長喜んでるバカをいじめたいって気持ちも強いから
バラシは結構重要だと思う。
そうだよ、はじめから決まってるんだよって言えば
向こうはそれで黙ることの方が多い。
真剣に勝敗を争っているのが前提の競技で、事前に勝ち負けを決めてあるのが「八百長」
プロレスは、真剣に勝敗を争っているといいながら、
事前に決めてあるんだから、八百長でいいだろ。
プロレスは、真剣に勝敗を争っているといいながら、
事前に決めてあるんだから、八百長でいいだろ。
でも、競技ではない事を公言し、
筋書きのあるショーである事をバラスのなら、
今みたいなクオリティーの低い物は許されないな。
筋書きのあるショーである事をバラスのなら、
今みたいなクオリティーの低い物は許されないな。
つうか、言えないんだろうな。団体と寄生関係だから、
宿主がカミングアウトしない限り絶対に言えない。
高橋本を取り上げてくれ！反論してくれ！って誠実なファンを切り捨ててでも
ダンマリを極めこむってのは、それだけ読者にプロレス＝ガチンコって
思ってるファンが多いのか？？？ｵﾒｴﾗﾊｿﾚﾃﾞｲｲﾔ…
オレ的には、完全に周知となるのは時間の問題だと思うし、無理して
否定/肯定しなくてもいいと思ってるけどね。
何故かっつ－と、カミングアウトしようとしまいと、ショ－としての完成度を高めないと
どっちにしろダメだと思うから。
せめて、ＴＶ番組見ればアングルくらい解るようにしてくれよな。
つか、お願いですからして下さい。＞団体経営者様
宿主がカミングアウトしない限り絶対に言えない。
高橋本を取り上げてくれ！反論してくれ！って誠実なファンを切り捨ててでも
ダンマリを極めこむってのは、それだけ読者にプロレス＝ガチンコって
思ってるファンが多いのか？？？ｵﾒｴﾗﾊｿﾚﾃﾞｲｲﾔ…
オレ的には、完全に周知となるのは時間の問題だと思うし、無理して
否定/肯定しなくてもいいと思ってるけどね。
何故かっつ－と、カミングアウトしようとしまいと、ショ－としての完成度を高めないと
どっちにしろダメだと思うから。
せめて、ＴＶ番組見ればアングルくらい解るようにしてくれよな。
つか、お願いですからして下さい。＞団体経営者様
>>886
誰も「競技」だなんて謳ってないと思うけどなあ・・・これまでも。
だいたい試合以前に覆面の選手がいたりする段階で
「競技」なわけねーじゃん。そんなの信じてたほうがバカだっつの。
みんながジョークで笑ってるなかで一人でマジで受け止めてるような
人だよ、あんた。
誰も「競技」だなんて謳ってないと思うけどなあ・・・これまでも。
だいたい試合以前に覆面の選手がいたりする段階で
「競技」なわけねーじゃん。そんなの信じてたほうがバカだっつの。
みんながジョークで笑ってるなかで一人でマジで受け止めてるような
人だよ、あんた。
>プロレスは、真剣に勝敗を争っているといいながら、
>事前に決めてあるんだから、八百長でいいだろ。
カミングアウトしたら、八百長じゃなくなるだろ。
>事前に決めてあるんだから、八百長でいいだろ。
カミングアウトしたら、八百長じゃなくなるだろ。
>>891
そういうこと。
でも今みたいな後ろ向きな議論じゃなくって、
もっと前向きな議論ができそうなもんだけど。
>>892
ショーだってことが認知されれば、
活字プロレス、プロレス活字の一部はもう用がなくなるだろうね。
そういうこと。
でも今みたいな後ろ向きな議論じゃなくって、
もっと前向きな議論ができそうなもんだけど。
>>892
ショーだってことが認知されれば、
活字プロレス、プロレス活字の一部はもう用がなくなるだろうね。
ねえねえ、でもさ
プロレスラー、関係者の口から
「プロレスは真剣に勝敗を競ってる競技です」なあんて
セリフはあんまり聞いたことねーよな。
聞かれりゃ嘘ついてたんでしょうけど。
なんかプロレス界とファンって、密かな契約を交わした同盟関係みたいな
もんだと思ってたよ。
逆にいうと、こんなことで衝撃を受けてるウブなファンがこんなに
いたって方が驚き。
プロレスラー、関係者の口から
「プロレスは真剣に勝敗を競ってる競技です」なあんて
セリフはあんまり聞いたことねーよな。
聞かれりゃ嘘ついてたんでしょうけど。
なんかプロレス界とファンって、密かな契約を交わした同盟関係みたいな
もんだと思ってたよ。
逆にいうと、こんなことで衝撃を受けてるウブなファンがこんなに
いたって方が驚き。
よそはともかく、四天王プロレスは受けが前提の耐久競技ですから。
金とって見せるものを「ショー」って言うんじゃないのか？
ショーだってことが認知されることで
関係者ともフランクに話すことができるようになるのでは、って
こないだキッドも言ってたわな。
関係者ともフランクに話すことができるようになるのでは、って
こないだキッドも言ってたわな。
>>899
だからそうやって屁理屈に逃げてちゃダメなんだよ。
だからそうやって屁理屈に逃げてちゃダメなんだよ。
キングオブスポーツなのに…
ここまでの結論
○すべてのプロレスはショーである（八百長という言葉はちょっと違う）
○日本のプロレスもハッキリとそれを認める時期が来ている
○その上で、本当に面白く感動できるショーを作るにはどうしたらよいか
○すべてのプロレスはショーである（八百長という言葉はちょっと違う）
○日本のプロレスもハッキリとそれを認める時期が来ている
○その上で、本当に面白く感動できるショーを作るにはどうしたらよいか
ほとんどのファンがカミングアウトすべきだと思ってるだよなぁ。
でも難しいよな。日本プロレス界なんて馴れ合いの世界だもんな。
でも難しいよな。日本プロレス界なんて馴れ合いの世界だもんな。
>>898
ネタで言ってるんだと確信してるよ（ｗ
ネタで言ってるんだと確信してるよ（ｗ
ヴアー
>>901
はあ？意味が分からん。
はあ？意味が分からん。
まずは既存のプロレスマスコミが最大の障害だね。
あの報道ごっこを止めさせれば、だいぶ風通しがよくなると思うよ。
あの報道ごっこを止めさせれば、だいぶ風通しがよくなると思うよ。
同じ
プロレスマスコミって日本にしかないんだろ？
外人はどー思ってるんだろな？
外人はどー思ってるんだろな？
そうじゃなくて、「プロレスはショー」っていう言葉自体に意味はないって言ってるの。
ガチヤオの事じゃねえよ。
ガチヤオの事じゃねえよ。
>>909
言ってることは正しいと思うが
ボクシングや柔道やレスリングのようなホンモノの｢競技」と
Ｋ１やプライドを一緒にしちゃ失礼。これらはプロレスの兄弟みたいなもん。
ショー------------------------------------------------競技
・プロレス ・Ｋ１ ･柔道
・演劇一般 ・プライド ・レスリング
・コンサート ・スポーツ一般
↑こんな感じだろ。
言ってることは正しいと思うが
ボクシングや柔道やレスリングのようなホンモノの｢競技」と
Ｋ１やプライドを一緒にしちゃ失礼。これらはプロレスの兄弟みたいなもん。
ショー------------------------------------------------競技
・プロレス ・Ｋ１ ･柔道
・演劇一般 ・プライド ・レスリング
・コンサート ・スポーツ一般
↑こんな感じだろ。
914 ：お前名無しだろ：02/02/14 20:27 ID:XNFxnoAT
マースル・モンキー
カミングアウトの為に何かのきっかけがないと難しいよね。
WWFの裁判みたいにさ。
俺がGKだったとしてもとぼけるよたぶん。
あの年で職失ったらきついもんGK。
既存のプロレスという利権にたかる寄生虫を排除することはできないのかね。
WWFの裁判みたいにさ。
俺がGKだったとしてもとぼけるよたぶん。
あの年で職失ったらきついもんGK。
既存のプロレスという利権にたかる寄生虫を排除することはできないのかね。
916 ： ：02/02/14 20:29 ID:9fVv7bnu
今のファンは白黒はっきりさせたいのか？
灰色を楽しむのがプロレスじゃないのか？
俺は今の遊んでる観客に腹が立つ。
灰色を楽しむのがプロレスじゃないのか？
俺は今の遊んでる観客に腹が立つ。
灰色を楽しむ、こんな情報満載社会で、そりゃ無理だ。
＞灰色を楽しむのがプロレスじゃないのか？
昔はそう思ってたが時代が変わってきた。
UFC,WWFなどが象徴的。
この辺は浅草キッドのプロレス観の変遷でもあると思う。
昔はそう思ってたが時代が変わってきた。
UFC,WWFなどが象徴的。
この辺は浅草キッドのプロレス観の変遷でもあると思う。
言葉遊びは要りません。
924 ： ：02/02/14 20:35 ID:9fVv7bnu
＞９１８
確かにそうだな。
だから俺はプロレスから離れつつあるのかもしれん。
でも小川とか藤田とか橋本とかドンとかいるじゃん。
あと安田とか永田でもなんとか。
確かにそうだな。
だから俺はプロレスから離れつつあるのかもしれん。
でも小川とか藤田とか橋本とかドンとかいるじゃん。
あと安田とか永田でもなんとか。
本当は灰色を楽しむのがプロレスの高級な楽しみ方だとは思うけどね
でも、もう無理でしょ。
でも、もう無理でしょ。
カミングアウトしたらどうなるんだ？
今まで「いい試合が見たい」というのを「いいショーが見たい」っていわなきゃならんのか？
「コイツに勝って欲しい」というのを「コイツに勝ちブック与えて欲しい」っていわなきゃならんのか？
今まで「いい試合が見たい」というのを「いいショーが見たい」っていわなきゃならんのか？
「コイツに勝って欲しい」というのを「コイツに勝ちブック与えて欲しい」っていわなきゃならんのか？
アゴは塩
なんかいい雰囲気になってきましたね、このスレ
やっぱり真実を見抜ける人が集まると会話のレベルがあがる（笑
やっぱり真実を見抜ける人が集まると会話のレベルがあがる（笑
やっぱ、結局の所、中途半端はだめって事だな。
右でも左でも、針を振り切った方が強い。
右でも左でも、針を振り切った方が強い。
灰色を楽しむのは無理だろうなぁ。
昔は最高のご馳走だったんだが。
永田がキック一発でやられたのでわかる。
安田が勝ったのも、プロレスの技術は関係ないし。
昔は最高のご馳走だったんだが。
永田がキック一発でやられたのでわかる。
安田が勝ったのも、プロレスの技術は関係ないし。
ＷＷＦ見てても、好きな選手が勝つと嬉しいぞ。
>>926
違う違う（笑）
それは今までどおりで「勝ってくれ」「いい試合が見たい」でいいんだよ
映画を見て、主人公がピンチの時は「頑張れ」って思うでしょ。
「脚本の構成からして、この場面は助かるな」なんて計算して見てないでしょ？
ＷＷＦはカミングアウトしてるけど、結構見ててドキドキするよ（笑
違う違う（笑）
それは今までどおりで「勝ってくれ」「いい試合が見たい」でいいんだよ
映画を見て、主人公がピンチの時は「頑張れ」って思うでしょ。
「脚本の構成からして、この場面は助かるな」なんて計算して見てないでしょ？
ＷＷＦはカミングアウトしてるけど、結構見ててドキドキするよ（笑
933 ： ：02/02/14 20:40 ID:9fVv7bnu
小川に新日本丸ごとやれば灰色プロレス復権するかもよ。
プライドと両にらみで、ｙｔやったら必ず勝って、その勢いで新日で過激
なプロレスやる。
そうすると格闘技やっても勝つ小川にプロレスやられるから、プライドとか
ｋ－１自体の存在価値が揺らぐ。
とってプロレスの復権なる。
なんのことはない一人でいいからプライド王者になるレスラー輩出して
激しいプロレスやらせろ。
もちさっきも言ったけど、能力からいって小川でしょ。
小川がノゲイラかなんかにかったらプロレスやっても説得力でると思うよ
要はレスラーが弱いという事がいかんのだ。
プライドと両にらみで、ｙｔやったら必ず勝って、その勢いで新日で過激
なプロレスやる。
そうすると格闘技やっても勝つ小川にプロレスやられるから、プライドとか
ｋ－１自体の存在価値が揺らぐ。
とってプロレスの復権なる。
なんのことはない一人でいいからプライド王者になるレスラー輩出して
激しいプロレスやらせろ。
もちさっきも言ったけど、能力からいって小川でしょ。
小川がノゲイラかなんかにかったらプロレスやっても説得力でると思うよ
要はレスラーが弱いという事がいかんのだ。
934 ：お前名無しだろ：02/02/14 20:40 ID:L4sqmVCB
猪木級の役者を作るには複数エース制じゃダメだろ。
とにかく一人だけをおしまくる。その存在になれるのは小川だけだろうね。
柔道世界一の実績と知名度。新日本が本気になれば小川対タイソンも可能だろう。
小川が勝てば人気は爆発。
とにかく一人だけをおしまくる。その存在になれるのは小川だけだろうね。
柔道世界一の実績と知名度。新日本が本気になれば小川対タイソンも可能だろう。
小川が勝てば人気は爆発。
>>926
前者は全くもって間違ってない。
「いいショーが見たい」それは理に適った要求だよ。
後者はムリありすぎ（ｗ
「コイツに勝ってほしい」というよりは、
「コイツをもっといい扱いにしてほしい」とか、
「コイツを上に上げてほしい」ってなるんだよ。
前者は全くもって間違ってない。
「いいショーが見たい」それは理に適った要求だよ。
後者はムリありすぎ（ｗ
「コイツに勝ってほしい」というよりは、
「コイツをもっといい扱いにしてほしい」とか、
「コイツを上に上げてほしい」ってなるんだよ。
ＷＷＦは「志村後ろ～～～！！」を楽しむんだよ(藁
938 ：お前名無しだろ：02/02/14 20:42 ID:262aGCxL
カミングアウトをしなくてもいいと思う。しかしもっと演出に力を入れて、
ドラマ性を出して人間模様を楽しむ方向にもっていったらいいのではない
か（つまりストーリー重視）。その結果、誰も真剣勝負だとはいわなくなる。
ドラマ性を出して人間模様を楽しむ方向にもっていったらいいのではない
か（つまりストーリー重視）。その結果、誰も真剣勝負だとはいわなくなる。
プロレスの仕組みが全部わかっても、
ケーフェイの部分は当然できるよ。
それは今までのケーフェイとは違うものだけど。
ケーフェイの部分は当然できるよ。
それは今までのケーフェイとは違うものだけど。
もっと素直になれよ。
イイモンが勝ったらすっきり。
プロレスの基本はこれだよ。
頭使って見すぎだよ。
一杯飲むくらいがちょうど良いんだよ。
イイモンが勝ったらすっきり。
プロレスの基本はこれだよ。
頭使って見すぎだよ。
一杯飲むくらいがちょうど良いんだよ。
灰色プロレスで格闘技との間を怪しくいったりきたりして
幻想を抱かせつづける
↑これができるのは小川だろう、ってことですけど、同感。
でも灰色がいいのか、完全カムアウトがいいのかはどうだろうね
幻想を抱かせつづける
↑これができるのは小川だろう、ってことですけど、同感。
でも灰色がいいのか、完全カムアウトがいいのかはどうだろうね
新日本なんか、ドームを特番と考えて、
ソープオペラ路線でやれば良いのにな。
ソープオペラ路線でやれば良いのにな。
>>943
その中でもとくにガンなのがマスコミだよ。
その中でもとくにガンなのがマスコミだよ。
何でもいいから「プロレス」を見せて欲しい。
現状として誰も
灰色プロレスとカミングアウトのどちらがいいかわからないんだよな。
だから今の宙ぶらりん状態にあると。
団体としては大変なことだもんな。カミングアウト。
下手したら大幅に売り上げがさがるし。
灰色プロレスとカミングアウトのどちらがいいかわからないんだよな。
だから今の宙ぶらりん状態にあると。
団体としては大変なことだもんな。カミングアウト。
下手したら大幅に売り上げがさがるし。
948 ： ：02/02/14 20:50 ID:9fVv7bnu
だいたいカムアウトして客入る。
ショーになんだよ。
その他のジャンルとの淘汰合戦に巻き込まれんだよ。
敵はジャニーズとか吉本とか浜崎、ウタダになんだよ。
ぞーっとするけど俺。
灰色がプロレス唯一の特権だと思うが。
ショーになんだよ。
その他のジャンルとの淘汰合戦に巻き込まれんだよ。
敵はジャニーズとか吉本とか浜崎、ウタダになんだよ。
ぞーっとするけど俺。
灰色がプロレス唯一の特権だと思うが。
>>「コイツに勝って欲しい」というのを「コイツに勝ちブック与えて欲しい」っていわなきゃならんのか
違うんだ。WWFみたいなカミングアウトしたプロレスでもそんなこと言ってない。
ショ－の中だけで言えば、試合の勝ち負けは真実なんだよ。
だから、ショ－のドラマの中で、勝ち負けを競うのは有るんだよ。ただそれはシナリオ通りの結果ってだけ。
アクション映画だって面白い作品なら「作り物」と解っていても興奮するじゃん？それと同じ。
絶対にシナリオが嫌ならプロレスじゃない物をみるべきだなあ・・・。
でも、出来のいいプロレスなら、充分面白い筈なんだよ。今までのプロレス名勝負がそうだったようにね。
違うんだ。WWFみたいなカミングアウトしたプロレスでもそんなこと言ってない。
ショ－の中だけで言えば、試合の勝ち負けは真実なんだよ。
だから、ショ－のドラマの中で、勝ち負けを競うのは有るんだよ。ただそれはシナリオ通りの結果ってだけ。
アクション映画だって面白い作品なら「作り物」と解っていても興奮するじゃん？それと同じ。
絶対にシナリオが嫌ならプロレスじゃない物をみるべきだなあ・・・。
でも、出来のいいプロレスなら、充分面白い筈なんだよ。今までのプロレス名勝負がそうだったようにね。
例えば三沢・橋本で三沢が勝った。
でも「勝ちブック拾っただけだろ」って言う奴が必ずいるんだな。
さらにイタイのだと「本来なら橋本のが強い」と言い出す始末。
日本でカミングアウトしたところでこういうのを増長させるだけのような気がするね。
でも「勝ちブック拾っただけだろ」って言う奴が必ずいるんだな。
さらにイタイのだと「本来なら橋本のが強い」と言い出す始末。
日本でカミングアウトしたところでこういうのを増長させるだけのような気がするね。
951 ：お前名無しだろ：02/02/14 20:53 ID:L4sqmVCB
だいたいプロレスはむやみにいろんな部分を隠すから逝けないんだよ。
新日本の道場を開放しろ。現役バリバリのアマレスラーが逃げ出すぐらい
厳しいんだったらなにも隠す必要はないだろう。あと年俸も。
給料良いならもっといい素材が集まるかも。
新日本の道場を開放しろ。現役バリバリのアマレスラーが逃げ出すぐらい
厳しいんだったらなにも隠す必要はないだろう。あと年俸も。
給料良いならもっといい素材が集まるかも。
よく分からないのが「プロレス」とも言える。
>>947
灰色プロレス＝小川を平成の猪木に仕立てあげる
カムアウト＝日本もＷＷＦの成功にあやかる
どっちもありとは思うけど、決定的に不足しているのが
アイデアを出せるブレーンと一流の人材（レスラー）だよ。
灰色だって小川が引退したら、その後いないしさ
ＷＷＦをやるには大根役者ばっかだし
いい脚本かけるブレーンもいないし
灰色プロレス＝小川を平成の猪木に仕立てあげる
カムアウト＝日本もＷＷＦの成功にあやかる
どっちもありとは思うけど、決定的に不足しているのが
アイデアを出せるブレーンと一流の人材（レスラー）だよ。
灰色だって小川が引退したら、その後いないしさ
ＷＷＦをやるには大根役者ばっかだし
いい脚本かけるブレーンもいないし
プロレス終了
総合とかＫ１はできの悪いプロレス
>>956
そういうのを一掃してほしいよ。
そういうのを一掃してほしいよ。
>>954
脚本なら外部に委託すればいいんじゃないの。
橋本引退スペシャルの時おちまさとが関わったみたいに。
この際おちがいい作家かどうかはおいておく。
問題は役者かな。練習をしてうまくなるもんかね。
頭かたそうな筋肉ばかが。
脚本なら外部に委託すればいいんじゃないの。
橋本引退スペシャルの時おちまさとが関わったみたいに。
この際おちがいい作家かどうかはおいておく。
問題は役者かな。練習をしてうまくなるもんかね。
頭かたそうな筋肉ばかが。
アメリカだって昔は挑戦してくる素人を
相手にしてたこともあったんだけどなあ。
相手にしてたこともあったんだけどなあ。
既存の団体に頼るんじゃなくて、新しく立ち上げればいいんでない？
だが、少年漫画板でも最強論争してる馬鹿は多数いるからな。
ドラマだけじゃなくって、ＷＷＦは新人育成まで見せちゃうからなぁ。。。
タフイナフシリーズはあれは傑作だったよ。
タフイナフシリーズはあれは傑作だったよ。
>>960
おっしゃる通り。
まずエンターテイナーであること、人を楽しませることがいかに素晴らしいことか
と自覚してプライドを持ってもらいたい。
日本って、社会全体が「洗練されたショー」より「不細工でもガチ」みたいな
ところがあるじゃない？ これは発展途上国的感覚だよな。
おっしゃる通り。
まずエンターテイナーであること、人を楽しませることがいかに素晴らしいことか
と自覚してプライドを持ってもらいたい。
日本って、社会全体が「洗練されたショー」より「不細工でもガチ」みたいな
ところがあるじゃない？ これは発展途上国的感覚だよな。
カミアウしたら役者も一掃されるかもな。
ロックもストコンも昔のWWFでは人気でなかったかも。
健介とか今のホーガンみたいになればいいんじゃないの。
ロックもストコンも昔のWWFでは人気でなかったかも。
健介とか今のホーガンみたいになればいいんじゃないの。
968 ： ：02/02/14 21:04 ID:LJJ5uAeC
俺としてはｗｗｆ側じゃなくて総合側に総カミングアウトしてほしい。
第二次か三次かしらんが再びＵ革命。
それかもうむしろ企業グルミの吸収合併してパンクラスも高田道場も
全日もノアも元プロレスの人、総、合併して格闘技革命を起こす。
そんなんどう。
第二次か三次かしらんが再びＵ革命。
それかもうむしろ企業グルミの吸収合併してパンクラスも高田道場も
全日もノアも元プロレスの人、総、合併して格闘技革命を起こす。
そんなんどう。
>>968
その言い方もどっか逃げが入ってるわな。
その言い方もどっか逃げが入ってるわな。
全レスラーにボブ・フォッシー（舞台演出家）のこの言葉を送ろう
「ショーほど素敵な商売はない」
だけどフォッシーはこうも言っている
「一流のショーとは、一瞬たりともダレてはいけないものだ」
「ショーほど素敵な商売はない」
だけどフォッシーはこうも言っている
「一流のショーとは、一瞬たりともダレてはいけないものだ」
ＷＷＦはうまくいった。
が、それを真似たＷＣＷは・・・。
ショーは簡単じゃねぇぞ。
が、それを真似たＷＣＷは・・・。
ショーは簡単じゃねぇぞ。
そう＞９７１
ショーならショーで、ガチンコなんぞよりもっと厳しい世界が
あるんだよな。
ショーならショーで、ガチンコなんぞよりもっと厳しい世界が
あるんだよな。
文句ナシのスターを育てること。これがまず何よりも重要。
平成ラリアットプロレス→ダレまくり
ショ－は嫌,ガチがいい！って奴はガチ見ればいいんじゃない？
ただ、プロレスは勝敗は決まってるショ－だし、ガチンコなんかじゃないよ、ってだけ。
結局、このはじめの一歩からつまづく奴がプロレスファンの主流なんだよ。
団体がカミングアウトをためらうのも解るよな。どうしたもんだか。
ただ、プロレスは勝敗は決まってるショ－だし、ガチンコなんかじゃないよ、ってだけ。
結局、このはじめの一歩からつまづく奴がプロレスファンの主流なんだよ。
団体がカミングアウトをためらうのも解るよな。どうしたもんだか。
978 ： ：02/02/14 21:14 ID:LJJ5uAeC
いやよープロレスは全ガチでもいいんだよ。
だから完全ガチで総合やっちゃうんだよ、ルールなんていつ変えてもいいんだよ
プロレスはよー
そんで最高のへびー級ガチ団体と認知されたら、再びヤオやんだよ。
そんなことを時代時代でやりつづけ永遠の延命を図るのがプロレスなんだよ
プロレスはしぶといんだよ、定型がないから。
ゴキブリ並の生命力を示せ。
だから完全ガチで総合やっちゃうんだよ、ルールなんていつ変えてもいいんだよ
プロレスはよー
そんで最高のへびー級ガチ団体と認知されたら、再びヤオやんだよ。
そんなことを時代時代でやりつづけ永遠の延命を図るのがプロレスなんだよ
プロレスはしぶといんだよ、定型がないから。
ゴキブリ並の生命力を示せ。
どっちの料理ショーはガチですか？
WWFの裁判みたいにいいきっかけがないもんかね。
正月の新日中継の視聴率をみて、なんか思わんのかね。
正月の新日中継の視聴率をみて、なんか思わんのかね。
>>978
ガチバカは五輪のレスリングかプロボクシングでも見た方がいいよ。
ガチバカは五輪のレスリングかプロボクシングでも見た方がいいよ。
>>977
どうなんだろうね、主流は。
ショーだろうとなんだろうと「面白ければ見る」って人が
ほとんどだと思うんだけど。
「ガチだから」という理由だけで人が見るとしたら、オリンピックとか
じゃない時でも柔道とかアマレスの大会が超満員になるはずでは？
結局、ガチだろうとつまらなければ人はみない。
Ｋ１やプライド（全ガチじゃないけど）に客が入ってるのはガチ（本当は
違うけど）だからじゃなくて、サイドストーリーも含めて単純に
「面白いから」ってだけでしょう。
どうなんだろうね、主流は。
ショーだろうとなんだろうと「面白ければ見る」って人が
ほとんどだと思うんだけど。
「ガチだから」という理由だけで人が見るとしたら、オリンピックとか
じゃない時でも柔道とかアマレスの大会が超満員になるはずでは？
結局、ガチだろうとつまらなければ人はみない。
Ｋ１やプライド（全ガチじゃないけど）に客が入ってるのはガチ（本当は
違うけど）だからじゃなくて、サイドストーリーも含めて単純に
「面白いから」ってだけでしょう。
984 ： ：02/02/14 21:19 ID:LJJ5uAeC
＞９８１
どこがガチ馬鹿なんだよ。
趣旨読み取れよ、後半部分がプロレスの強みなんだよ。
どこがガチ馬鹿なんだよ。
趣旨読み取れよ、後半部分がプロレスの強みなんだよ。
>>984
いいわけするなよ。ガチにこだわってるのが見え見えだよ。
いいわけするなよ。ガチにこだわってるのが見え見えだよ。
987 ： ：02/02/14 21:24 ID:LJJ5uAeC
＞９８３
まあ微妙だけど、猪木が株主なんだから不可能じゃないと思うよ。
小川だって橋本だって、いつだって戻ってこれるんだからさー
前田も、高田も。
株主の強権発動で新日全ガチにして、ｋ－１からも協力させる
（出来ない奴はアングルで全日いり）
そしたらプライドは崩壊。
新日、ｋ－１時代の到来。
まあ要は猪木祭りを新日でやればいいわけだ。
まあ微妙だけど、猪木が株主なんだから不可能じゃないと思うよ。
小川だって橋本だって、いつだって戻ってこれるんだからさー
前田も、高田も。
株主の強権発動で新日全ガチにして、ｋ－１からも協力させる
（出来ない奴はアングルで全日いり）
そしたらプライドは崩壊。
新日、ｋ－１時代の到来。
まあ要は猪木祭りを新日でやればいいわけだ。
989 ： ：02/02/14 21:26 ID:LJJ5uAeC
＞９８６
ガチに拘ってるんじゃなくて、灰色に拘ってンノ。
そうすると純プロ志向に走るテーゼとしてガチが強調されんの。
そういう事がいいたいのよ。
ガチに拘ってるんじゃなくて、灰色に拘ってンノ。
そうすると純プロ志向に走るテーゼとしてガチが強調されんの。
そういう事がいいたいのよ。
プライドはそのうち逮捕者を出して崩壊するとは思うけどね
992 ：お前名無しだろ：02/02/14 21:28 ID:NUDj6MS+
なんか最初は「ノアだけガチ」とかいう痛い坊やとかがいて
アホスレっぽかったけど、最後の方はかなり建設的だったね
こういうちゃんとした議論ができるならスレの
ＰＡＲＴ２作ってもいいかもね。
アホスレっぽかったけど、最後の方はかなり建設的だったね
こういうちゃんとした議論ができるならスレの
ＰＡＲＴ２作ってもいいかもね。
>>989
やはり、リンヲタですか？
やはり、リンヲタですか？
>>992
お願いします。
お願いします。
蝶野が総合できるか？小原はどうだった？
結局、ル－ル変えちゃう時点で「今までのはガチじゃありませんでした」
ってカミングアウトだよ。それにねガチが出来るのは若手だけだよ？
今みたいに巡業を幾つも打てなくなるし、中年レスラ－はどうするよ。
んな事しなくてもプロレスはやれるんだよ、ガチじゃなくても感動は与えられる。
今までのプロレスで感動した奴はいるだろ？
今までもガチじゃなかったんだから。これからもガチである必然性は無いとオレは思う。
もちろん、ガチにしたら大儲け出来るんだったらそっちの方がいいと思うが。
今,プロレス並に儲けてるガチ興行ってあるかな・・・。
結局、ル－ル変えちゃう時点で「今までのはガチじゃありませんでした」
ってカミングアウトだよ。それにねガチが出来るのは若手だけだよ？
今みたいに巡業を幾つも打てなくなるし、中年レスラ－はどうするよ。
んな事しなくてもプロレスはやれるんだよ、ガチじゃなくても感動は与えられる。
今までのプロレスで感動した奴はいるだろ？
今までもガチじゃなかったんだから。これからもガチである必然性は無いとオレは思う。
もちろん、ガチにしたら大儲け出来るんだったらそっちの方がいいと思うが。
今,プロレス並に儲けてるガチ興行ってあるかな・・・。
＞９９３
いや～、でも初期リングスって最高の「灰色プロレス」だったよ。
ガチもたまにあるし、ハンとかのファンタジーもあって、キャラも
みんな立ってたし。石井館長が必ずＫ１にヤオをブレンドするのも、
この初期リングスを評価してるからでしょ。というかパクった。
いや～、でも初期リングスって最高の「灰色プロレス」だったよ。
ガチもたまにあるし、ハンとかのファンタジーもあって、キャラも
みんな立ってたし。石井館長が必ずＫ１にヤオをブレンドするのも、
この初期リングスを評価してるからでしょ。というかパクった。
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、マターリいくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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>>992
お前煽りって知ってるか？
お前煽りって知ってるか？
>>995
ＰＲＩＤＥ。
ＰＲＩＤＥ。
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| | | | ┃─┃| ＜ 正直、１０００！
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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