★★★　鬼になりそう　永田裕志　ﾅｶﾞﾀﾛｯｸ�U★★★

泣くな！胸を張れ、胸を！！

前スレ
★★★　鬼と化した　永田裕志　　　　★★★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1009546814/l50

にゃー

関連っぽいスレ

こんな永田かわいそう・・・(T_T)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1010266491/l50
★★新日オタはどう思った？秋山VS永田★★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1010200257/l50
◆ＧＨＣヘビー級選手権試合◆秋山ｖｓ永田
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1010111650/l50
今の永田がちょっと前の橋本とカブルと思う人の数→
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1010755198/l50

ナウシカは？

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/9079/index.html#1

いま日テレでナウシカみたいなアニメやってるんですけど
これって何なんですか？

どうして新日ヲタは、クソスレたてるですか？

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/9079/index.html#1

>>6
ナウシカの作画監督が作ったエロアニメ。

ナウシカって胸でかいな・・・

ゲヘヘヘヘ・・・・

昔はプ板で魔女の宅急便の実況スレが立ったりしたからなあ･･･
恐ろしい時代があったもんだ。

やはり盛り上がってないな。
ここのプ板では、新日本系の選手に関して、罵倒、
中傷する輩は多いが、擁護する人は少ない。
新日系の選手をネタにすると受けるような風潮もある。
そのためか、本当は反論したいのだけれども、勇気が湧かない
人も多いのではないかと思う。
その風潮に追い打ちをかけるかのような、ドームでの失態もあった。

１がどういうつもりで、このスレを立てたか知らないが、
あまりレスがないようだし、俺が出てきても迷惑でも
ないだろうから、私見を述べさせてもらうよ。

>>12
だって頼んでもいないのにネタを提供してくれるんだよ。
ヴァーとかさ（ｗ

まずはミルコ戦。
まず、「ヤオる予定」などと言っていた奴。
あのスレを立てた奴が読んでいたら、是非レスをしてもらいたいが。

それはともかく、結果に関しては何も言う事がない。
永田の方が弱かったとしか言いようがない。
が「永田は実戦では使い物にならない」
　「K１では組みやすいと言われているミルコに....」
　「総合をナメているとしか言いようがない」
といったレスを読んだ。果たしてそうなのだろうか。

>>14
そうだろ（w

>>14
そのまんまでしょ。
年齢的にも技術の向上は望めそうもない。

永田に限ったことではないが、プロレスラーのVTはもういいじゃないですか。
醜態さらすだけですよ。

永田は一戦目だから割り引いてやれ、とは思う
次ぎ負けたらもうかばわないけど

永田だって、藤田や安田がどれだけ努力しているか、
どれだけ強いのか、自分と比べてどうなのか、当然
分かっていただろう。その上で「彼等がやれるのなら俺も」
という気持ちを持ったのだと思う。それだけの練習を積んできた
のだろうし、キックの練習もかなり上達したらしい。

＞１８
自分を過剰に評価しちゃうことってよくあるよね

2000年は川田川田いってた。2001年は秋山秋山いってた。
さて、今年は誰でしょう？大森タン希望。

今年はミルコミルコ言います

>>16
でも高山みたいに何事もなかったような顔で
プロレスに戻ってくるのはなんかね

永田は節分の鬼役で十分だよ・・・

ナイマンみたいな物わかりが良くて
あんまり勝ち負けにこだわらない人と
最初にやれた藤田はラッキーだったな。
まあ親日では前座だったからそんなカードでも
許されたんだが。

あの試合だけじゃ評価は難しいよ
ただ、舐めてた部分は絶対にあると思う
ま、次が勝負だね

>> 19 そうかもしれない。
しかし、永田としては、藤田がやられ、高田が失態。
その中でm猪木から声を掛けられ。これをチャンスと受けっ取ったのではない。
いずれんしろ、ミルコを無傷のままいさせたくないと思うのは当然。
しかし、いかんせん日本国内での練習には限界があった。日本には、
あの間合いからあのキックが来るようなスパーリング相手がほとんど、
いなかった。そのための海外特訓だったのだろうが、１０日間では不十分だった。
結果論だが

しかし結局今頃永田本人は今頃ハワイで遊んでるんだろ？
いやぁ〜儲けた儲けたって金勘定してるのが落ちだね。

まあ、永田は山本ですら勝てたノルキヤ相手に引き分けてなさいってこった。

>>26
伊原のジムはパンチ主体の練習なんだよね。
キックは余りやらない。

相手が悪かったといえばそれまでだけど前にでた勇気は称える。
リベンジして欲しいが新日本のマットだけはやめて欲しい

おっ巨神兵が腐ってきたぞ！

高山のニックネームの没案に「蹴撃の巨神兵」ってのがあったな。

海外特訓たって実質1週間でしかも試合直前じゃハードな練習はできない
実際やったことってコンディショニングくらいじゃないかな
このへんは割り引いてやんないと

>>26　ありゃ。直したのにな。
以下に訂正
>> 19 そうかもしれない。
しかし、永田としては、藤田がやられ、高田が失態。
その状況下で猪木から声を掛けられ、これをチャンスだと受け取っ
たのではないか。
いずれにしろ、ミルコを無傷のままいさせたくないと思うのは当然。
しかし、いかんせん日本国内での練習には限界があった。日本には、
あの間合いからあのキックが来るようなスパーリング相手がほとんど、
いなかった。そのための海外特訓だったのだろうが、 結果論だが
１０日間では不十分だった。

>>31
うん、あったYO！　のけぞるほど驚いたの思い出した。

2連敗した今では巨神兵じゃなくてよかったと心から思う。

瓶ラデンは俺が倒したぞー！

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/9079/index.html#1

今まで、VTで結果を出したレスラーを考えてみよう。
今回の安田、そして石沢も最初に試合をしてから結果をだすまで
１年掛かっている。
今回、いみじくも中西が「１年は掛かる」といって出場を
断わっていたが、その通りだったのだと思う。
小川にしても、打撃がある程度サマになるまで１年かかってる。
藤田は例外中の例外。運もかなりあった。
だが、逆に言えば、１年の準備期間があれば、勝てる可能性もでてくるの
ではないかと思うが。小原や高山も今年は期待できるのではないか。

>>36
思わず踏んじゃったYO。
その先がコワイ。

つーか結果論以外をしゃべれるやつは相当なもんだよ。
神であると思う。

>>37
小川は３年だぞ。＞キック習ったの。

もう一つは、誰かが言ったように、相手が悪かった。
すでに２試合経験しているミルコだ。
おそらく大晦日にでたK１選手の中で最も、総合に適応できる
選手なのでは。相手がへっぴり腰のベルナルドあたりならば
また、違った結果になったかもしれない。

>>38
面白いよ。ラディソ射殺ゲームとかある

>>40
９８年にデビューしてから、例の橋本戦までの１年を言ったつもり。

永田にもチャンスはあった。開始直後に捕まえそうになった。
それを振り払う事ができたのはミルコだったからだと思う。
他のK１選手で、あれが出来ただろうか。K１選手のなかで、
ミルコが一番自信満々に見えたし、普段通りの間合いで戦っていた。
その後に打撃の間合いになってしまった所をやられた。
あと、これは想像だが、捕まえた瞬間、永田は何か、大技を狙ったのでは
ないだろうか。テイクダウンにいっても、３分では逃げられる
可能性がある。実際高田戦ではかなりねばっていた。
永田は何か投げ技でダメージを与えようとしていた感じがする。
作戦ミスだったかもしれない。

　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-＿　　　　
　　　　　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　/￣＼
　　　　　 　　　　　_〈（_）|　　|~　|~　　|~　　|~　 /＾ ＼＿
　キター━━━(丿　/~　/~　/~(ﾟ∀ﾟ)　 /~　/~　/~　/＾＼━━━━━━ !!!!!
　　　　　　　　（）/（)/~　/~　|~　　|~　　|~　 .|~　|~　|~　/⌒＼
　　　　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,~|､､､|~,,,,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　〈~　|~　|　/⌒|

ハンターさん頑張れ！！
漏れはこの板では純プロは語らないから

前述したように、打撃の間合いに入ってしまった事は、
逆に言えば打撃がある程度できるからなのだと思う。
安田のように、２、３発食らっていいから捕まえにいくような
戦法を取らなかった。
ドンフライにしても打撃につきあわず、常に間合いを詰めて戦っていた。
あれが打撃系に対する戦い方のお手本になると思う。

>>43
なんか、そういう結果論を効いているとますます
プロレスは単なるお遊び、格闘技とは別です、って
言ってるように聞こえてむなしくなるよ。
練習で付けるも実力
相性を引き当てる運も実力
永田にはその二つが欠落してただけだよ。。。。

以上の事から、
>永田は実戦では使い物にならない
準備期間を十分にとれば分からない。未知数。

>K１では組みやすいと言われているミルコに....
K１の中で最も総合に対処できるのはミルコ。
彼に負けたからといって、
　　他のK１選手 >永田
とはならない。

>総合をナメているとしか言いようがない
それなりの練習は積んできたが、結果がでなかっただけ。

と反論するが。
どうだろうか。

ま、次の結果をみてみましょうか

どうせ、試合しないだろ？＞永田

次の結果次第なんじゃないの？

結果出すの大変だべ。
プロレスの巡業しながらじゃきつい

>>47 プロレスは遊びだなんて行ってないだろ?
むしろ、３０を過ぎてから練習を始めて、１年で結果が
だせるプロレスラーは凄いと思うよ。
>>49
その通り。
だが、今回のを教訓にして、十分準備してから臨んで欲しい。
猪木に振り回されすぎ。
そして、いきなりリベンジ戦というより、もう少し
下の相手とやって勝ってからにして欲しい。

>>52
俺もそう思う。しかし、秋山にも負けた事だし、
健介のように休んで練習に没頭する理由はできたと思う。
いづれにしろ、このままで、終わる分けにはいかないでしょ。

んでもし結果出すなら長期欠場とか止むをえんのだろうけど、それは許す？
俺は許しますけど。
今のままIWGPとか言われてもシラケルだけなんで、
トーナメントは中西にコロっと負けてその後修行に出ると予想。
修行した後でも結果出せなかったら結局永田はそれまでだったってことで、
藤田戦もNOAHにも進めないかと。

予断だが、
なんか全て猪木の思惑通りになってるな。

猪木祭・・・新日エースの永田が敗退
　　　　　　猪木についてきた安田が劇的な勝利

新日東京ドーム・・・猪木の意見に従わなかった、小川、新日が評価を
　　　　　　　　　　落とす。
　　　　　　　　　　客の入りも過去最低
　　　　　　　　　　猪木が良く思っていない、秋山対永田
　　　　　　　　　　の試合も猪木祭の影響もあり
　　　　　　　　　　思ったよりヒートせず

なんという強運。猪木恐るべし。

>>55
俺はそうすべきだと思う。
現にドームの秋山戦は思ったほど盛り上がらなかった。

では、アマレスエリートを経て　戦いだ、キングオブスポーツだ
といっていた練習はいったいなんのため？
プロレスは格闘技なんだろ？しかし相性でいうと組技素人のほうが不利なケースが多い。
しかし、元組技エリートは組むことすらできずハイキック一発。

で、今頃びっくりしたように総合への対応を始めている。
でもちょとまて、VT想定の練習なら道場でいつもやっている
んじゃなかったの？　現場監督が何度もそういって真剣勝負
している選手をとがめて新日が一番、というふうに言っていた
のでは？

>>58
今一つ言いたいことが、わからないが...

今頃になって団体自体過渡期になったからといって
総合にすり寄ってきても３０半ばのオヤジにどうにか
できる世界ではなくなってきているんだよ。
しかも、チケット売る客寄せパンダに利用されてさー。

総合に転向して、試合に勝って、プロレスラー最強なんていっても、
どうだろう？
巡業しながら、総合の選手にガチで勝っこそカッコイイ。
むづかしいけど･･･

よっしゃ。１個ずつ答えたるわい

>>18
これまでの技術の蓄積と言う意味では
全く打撃に関しては無意味なものであったことが
「見えなかった」発言で暴露されてしまったし
それに１０日の練習で技術は新たにつかないよ
慣れるのも無理でしょうね。つまり、ミルコ戦には無意味な
練習（渡米）だったということ。不十分というよりは、無謀

>>19
仮想ミルコ（打撃限定）としてなら
いくらでもいるよ、日本に。
それこそ空手の蹴りでも早い人は沢山いる

>>37
そりゃその通りだけど、
つまり永田は格闘技の完全な素人だというととでしょ？
安田も藤田も、そのレベルでは試合に出て無いよ
（小原は出てしまったが。藁）

>>41
相手の選択肢に制限がないということで
ミルコと永田では、同等の分といえるし、
どちらかといえば、得意分野が限定されてるミルコのが分が悪い
適応力、という意味ならば、ミルコのほうが永田よりもある
ということは皆御存じの通りだが（w
練習経験でいえば、永田の方が多かった（ハズ）

>>43
ミルコでなくても、あのタックルは切れたよ
K-1側は、それの練習必死になってやってたもん
ヘタレのベルでも、切れたよ。
そのくらい、効果のないタックルだったでしょ。
「大技」が作戦だとすれば（w
完全な永田の思い違い。試合に出る以前の問題。

>>46
「打撃を想像できてない」間合いだった。
想像できて、あれをやったとしたら、
あの姿勢であの距離、というのはありえ無いと思う。
永田の足、浮いてるでしょ？
踏み込んでもいない（捕まえに行ってない）。
唯一フォローするとすれば、
緊張して何も判断できてない、というか（w

>>59
>>61
悪いけど、やはり分からない。
俺に対する反論なのか、単なる愚痴なのか..

>>48
以上、結論としては
「現状では全く使い物にならない」
「準備する前に格闘技とは何ぞや、を知るべき」
「格闘技を知っている、という意味では　K-1>>>永田」
「それなりの練習は、あの時点でなにもしてない」

>>53
まあ、一年と期限切るつもりはないけど、
「そのジャンル（この場合MMA）で成し遂げたいことが
ないのなら、リングに上がるな」ってことかな。
無理矢理IWGPストーリーに大晦日を組み込んだのは
他の誰でも無い、永田本人だしね。

永田選手はやさしかった。。。。。
今でも好き。

永田はリベンジするべき。失敗したらレスラーを引退すべき。
プロレスファンはみんなそう思っている。

橋本２号

先生！質問があります！

ナガタロックとクロスフェイス・オブ・ジャドウの違いは何？
名前が違う。という答えはなしでお願い。

>>71
チンポの角度が違う

締め上げているお顔はどっちもぶさいく。
よって、同じ技と認定。

新日本に対する愚痴だ。　すまん。

>>67　65
全く持ってその結論通りでなにも意見がない。
最近のプロレスファンとはそこまでクールだとは
知らなかった。。。。　スマヌ

厳しい言い方をしたら「スター」の器ではなかったというこに
なるのだろうか。

>>63
結果論だな。
と言ったって、K１のトップ同士の試合でも
ああいう展開になる事もある分けでさ。
「見えなかった」イコール「無謀」とは言えないさ。
> 仮想ミルコ（打撃限定）としてなら
いくらでもいるよ、日本に。
日本人のヘビー級選手で?いてもそうゴロゴロはいないと思うけど。
>>64
安田はともかく藤田はどうかな。小川のスパーリングパートナーを
していたとはいえ、そんなに十分準備期間があったとは思えない。
結局、勝ったからもてはやされ、負けたから叩かれる。
仕方が無いけどね。
>>65 ミルコでなくても、あのタックルは切れたよ
あれはタックルではないでしょう。
投げ技を狙ったのを思い違いと言うけど、ドスカラスの例もあるし。
まあ、負ける方は往々にして思い違いがあるものだけどね。

>「打撃を想像できてない」間合いだった
そう。だから食ってしまった。俺はヘビー級キックボクサーとの
スパーリングが不足していたからだと思うよ。

新日は日本のWWFなのでつぶれるべし！

>>72
そうだったのか・・・。
角度か・・・。

それにしても、自分の腕が相手の股間に挟まれるのを想像しただけで鬱になるな。
ホントは技にかかっても痛くもかゆくも無く、精神的に追い込まれる技なのかも知れない。

>>74はハンターさんなのかな？

まあ、いうなれば俺のも「新日本に対する愚痴」なんだけどね
今は社長共々LOVELOVEな姿勢らしいので、
俺のようなオールドファッションな奴は多分少数派だと思う

> 「現状では全く使い物にならない」
まあ負けたのだからそう言う意見があっても反論できんな。

>「準備する前に格闘技とは何ぞや、を知るべき」

「打撃とは」というなら納得できるが

>「格闘技を知っている、という意味では　K-1>>>永田」
これも 「打撃を」じゃない?

>「それなりの練習は、あの時点でなにもしてない」
何もしてなければでていないと思うけどね。
準備期間が不十分だったといえば納得するが。

結果がでてなきゃ何もしてないのと同じ

>>76
いやあ「無謀」だよ
日本で「練習相手」限定なら沢山いるよ
極真とかの師範代とかで「早い」ヘビークラスの人
いるし、なんなら佐山んとこ行ってもいいし。

藤田は「総合格闘技」に対応できる練習を
新日時代に既にしてた、ということ。
（フライの練習相手だったしね）
永田はしてない、ということ。

ドスの例は「打撃をかいくぐって」が前提じゃない？
その「打撃」でKOされてりゃ、世話ないよ（w

「スパーリングが不足」その通り。
だから、アメリカで何やってたんだ、という話しになる。

>>76　サンドバッグ相手のナルシストキックで打撃を
マスターした気になっていたんじゃないかな？永田。
だからミルコの絶妙の間合いがわからなかった、と。

プロレスラーの総合は付け刃を増やすんじゃなくて
打撃の対応、だったらその打撃を裁いて得意な体制に
持っていく練習、なのでは？
へたな蹴りなどに色気をださずその練習を愚直に行ったのが安田。

>>81 しかし、
「練習経験でいえば、永田の方が多かった（ハズ」
と「それなりの練習は、あの時点でなにもしてない」
は矛盾してないか?

>>79
>>74は俺じゃないです。

ハズって予測じゃん
不確定要素ははずして考えろ

>>82
> いやあ「無謀」だよ
まあ、負けたからねそう考えても仕方が無いね。俺はそう思わんけど。
でも、もう一度言うけど、K１同士の試合でも秒殺はあるじゃない?
それは全て無謀かな。

>>80
>「打撃とは」というなら納得できるが
それも含んだMMAなのよ。アマレスじゃないしね。

>これも 「打撃を」じゃない?
んにゃ。投げ技狙って（これは貴方の想像だが）とか
考えてるヒマは、あの時点の永田にはあってはならないこと
だしね。ウケ狙ってんなら、否定はしないが（w
失敗してるんならそれさえも否定してしかるべき

>何もしてなければでていないと思うけどね。
何もしてない、と思うんだよなあ。
新日での練習は、MMAでも通用する（参考：藤田）と
判断した（勿論これは間違いなんだが）としか思えない

上で新日の愚痴を書き連ねたのが私。　スマヌ

「真剣勝負興業」と「興業」の差が生んだ必然、と言うことを
67は言いたかったのでは？
逆にもはや対岸の火事ではない現状で新日本がどういう
対処をしてくるかが楽しみ。

> ドスの例は「打撃をかいくぐって」が前提じゃない？
その「打撃」でKOされてりゃ、世話ないよ（w

「打撃」以外でミルコが勝つ姿が想像できないのだが。
打撃系の方は如何に組まれずに打撃を決めるかなんだから。
ちょっとナンセンスじゃないの?

> 極真とかの師範代とかで「早い」ヘビークラスの人
いるし、なんなら佐山んとこ行ってもいいし。

１９０センチクラスで足もミルコ並みに長い人いるのかな。
俺が知らないだけとは思うが例えば誰?
昔の八巻あたりでも蹴りのスピードは遅いと思うけどね。

８７　同意。

あと藤田には打撃に容易に屈しない（というか屈しない）
圧倒的なタフネスがあるが、永田にはそれがない。
練習で間違い、資質で間違い、そのうえプロレスラーを
背負わされていては・・・。

>>84（同時に85）
>しかし、 「練習経験でいえば、永田の方が多かった（ハズ」
>と「それなりの練習は、あの時点でなにもしてない」
>は矛盾してないか?

そこが今回の一番の問題なわけで、
新日での練習がもし本当にMMAに通用する内容であったと
仮定すれば、前者の意味は通じるし、永田の参戦は妥当性がある。
永田は少なくとも金目当てとかの参戦ではないし、
藤田を例に出して「避けては通れない」とも言ってるから
その意味では永田は「自分の技術＝ガチ」を
表明してることになるでしょ？

だけど結果（練習経過、でもよし）を見れば
全くMMAに小原並みに）対応できて無いことが明瞭なわけで。
つまり永田は自分の発言とかを自分（の結果）で
否定してしまったわけですな。
貴方のいう「矛盾」は、永田の矛盾なんだよ。

> 極真とかの師範代とかで「早い」ヘビークラスの人
＞いるし、なんなら佐山んとこ行ってもいいし。

これはミルコのトレース、じゃなくて「勝負の打撃」というものに
対する目を慣らす意味でかなり有意義な練習と
思われるのですが。

> 投げ技狙って（これは貴方の想像だが）とか
考えてるヒマは、あの時点の永田にはあってはならないこと

ちょっと論点がズレてる。俺が言ったことの答えにはなっていない。

>>92
負けたから何を言われても仕方がないな。
この議論で分が悪いのは承知の上（藁
しかし、２１秒でわかるのかな?
>>91
> あと藤田には打撃に容易に屈しない（というか屈しない）

それはそうだと思う。打たれ強さという点では、
藤田はズバねけているね。

>>89
「ファーストコンタクトの打撃で」とう意味ね。
永田は殆ど触らせても貰えなかったでしょ？
最初の接近（打撃）を打開する方法が、永田側には
何も用意されてなかったということ。

>>90
ミルコは188cm95kg。
スマンが、今極真の選手リストもってないので
断言はさけるが、別に身長が多少小さくても
スピード対策なら問題ないでしょ？
ミルコはそんな足長いわけじゃないし。
あ、安生もハイ早かったね。そういや。

>>48
でも書いたが、永田は藤田や安田がどれだけの練習を積んで
試合に臨んでいたか知っていたはず。身近にいたんだからね。
その上で自分の練習内容に自信を持っていた分けで。
結果的には負けたけど、それをいい事に、「何もしていなかった」
「総合をなめていた」とコキ下ろすのはのはどうかなあ。

>「ファーストコンタクトの打撃で」とう意味ね。

苦しい言い方に聞えるかもしれないけど、ファーストコンタクトでは
永田の方が組んでたよね。それを活かせなかったのが悪いんだけど。

>>95
確かにミルコではなくレスリング系総合選手ならば
このような結果にはなっていなかったと思われますが
やはり負けは必至です。　というか藤田、高田と
見た後でもさすがに次のレスラーは倒してどうにか
出来るんじゃないかな？と少し思った。

>別に身長が多少小さくてもスピード対策なら問題ないでしょ？

俺が言っているのはスピード＋リーチという事なんだよ。
相手のリーチによって間合いも変ってくる訳だから。

すっと歩いてわきを差して・・・
なんか日本に来た頃のヒクソンを一瞬思い出したという
ファンもいたようです・・・・。
というか今頃当時のＵＷＦ勢がＶＴ始めた頃と
同じような過ちを犯しているところが情けない。
いままで「格闘技の練習をしていなかった」
といわれてもそれは仕方のないことでは。

>>94
そうか。スマソ。
えーと、MMAの中では、K-1の打撃力というのは
当然（勝つ為に）有効な技なわけで、
それを持つ選手に相対するには当然「対策」がなければ
藤田（を例に出すのはちょい酷だな）や永田のような
最初のコンタクトで試合が終わってしまうことになるでしょ？
結果で言えば、藤田は「タックルのスピード」でそれを
克服しようとしたが、永田は策なしだった。
格闘技で勝つには、技術を含めた「策」は持ってしかるべき。
相手がミルコでもノゲイラでも、その意味では一緒でしょう。

>>95
「２１秒」で勿論永田の全人格を否定するつもりはないけど（w
格闘家としての永田を否定するのには、十分だったねえ。残念だが。
ホラ、藤田んときは、同様に完璧な負けだったけど、
格闘家としての藤田の可能性はまだある、と思わせるのには十分
だったでしょ？永田には、それが・・・・ない。今んとこ。

> ＵＷＦ勢がＶＴ始めた頃と同じような過ちを犯してい

具体的には?

＞＞相手のリーチによって間合いも変ってくる訳だから。

それ以前に打撃の目がなっていなかったと思われます。
新日本の特徴としてリーチも短くパンチも強くない選手の
打撃すら裁くのが困難なケースを見受けられます。
（ジャブに背を向ける小原、石沢初戦）

>>102
そう。おれも作戦ミスだったと思うよ。
向かいあったまま膠着しないで、
安田やフライ（この二人では技術が違うが）のように
常にプレッシャーを与える間をとらないと。
俺は打撃が少しできるだけにつき合っちゃたんじゃないかと。
でも藤田も同じタイミングで３回もタックルに入ったのが失敗
だよね。しかも、足タックル。そういう意味でグレコ出身の
永田は胴タックルができるはずなんだけど。

>>97
じゃ、客観的に、自分を全く見れてなかった、ということだな。
そんなんじゃあ、やっぱり勝てないよ。
「適した練習」を全く勘違いしてることになる。
>>98
そうね。極端に言えば
ミルコ＝触った瞬間に勝てる技術を持ってる
永田＝触っただけでは自分に優位になる技術を持っていない
で、いいかな？
>>100
新日限定で話しても、山崎（184ch）だっているわけだし。

ＵＷＦ勢の犯した過ちは基本的な知識の欠如です。
打撃に対する目、テイクダウン、ポジショニング概念。
どれも得意のサブミッションを生かす為の最初の手段
ファーストコンタクトなのです。　そして現在ＶＴの
常識。
顔面対応がないため怯む→テイクダウン→マウント
乱暴に言えばこんな感じです。
永田も永田ロックに行くまでの武器を持っていなかった
といえるのでは？

>>104
どうだろう。
実際にはキックしか食らってないし（それで終わっちゃったんだけど）。
なんとも言えないなあ。

>>105
やっぱMMAでの胴タックルは、アマレスのそれとは
違うんだろうね。ヒクソンは胴タックル得意だけど
アレは打撃を大前提にした間合いからいつも出してるし
一般に胴タックルはやっぱり腰の位置高くなるから
相手（ミルコ側）に反応されやすい（打撃くらいやすい）

キックの前の手のフェイント、目のフェイントに
引っかかったのが喰らった原因だとおもうですが。。

>>109
最近胴タックルと差し合いの区別が付かなくなって
きているのですがご教授を。。

>>110
そうね。それに引っ掛かってるようじゃ
全部ミルコの思惑通り（w
K-1でなくとも、ボブだってエンセンだって
打撃でフェイント使うしね。
俺は永田はそのフェイントも見えてなかったんじゃないか
と睨んでるが、断定はしない（w

>>106
「何もしていなかった」と言っていたのでは。

> ミルコ＝触った瞬間に勝てる技術を持ってる
永田＝触っただけでは自分に優位になる技術を持っていない

その通りだけど、それは彼等に限った事ではないよね。

> 山崎（184ch）だっているわけだし

山崎には申し訳ないけど、ミルコと比べては

>> 107
永田ロックをねらってたとは思えないけど。
でも想定していたパターンはあったはず。胴タックルあるいは剃り投げ
から間接とかね。何もできなかったから想像にしか過ぎないけど。

あと俺は新日の普段の練習が十分だったとは言ってないよ、
だからこそ、キックのジムやアメリカにいったんだしね。
要するに準備不足。中西が言ったように一年は必要。

>>111
多分、胴タックルはそこからワンアクション（足かけるとか）
でテイクダウンとる（と思われる）
差しあいはスタンドで優位なポジション確保の為の
ポジショニングの名前（ではないかなあと思われる）
スマン。誰か、フォローしてくれー

年間１２０試合をこなすレスラーがああいう試合をやるのは
とても難しいと思う。それを承知で普段やっていない
リアルファイトをやったんだから勇気は評価しても
いいと思うね。俺としては１年間試合休んで練習に専念してから
また挑戦して欲しい。難しいけどね。
でも前に言ったけど、３０過ぎてから練習始めて、１年後に結果を
出せるプロレスラーって凄いと思わない?

>>114
ドンフライがやったのが胴タックルだよ。
グレコの技だから基本てきには足掛けはしない。
もちろんVTでじゃいいけど。

俺も頑張るわ。すげーって言わせたる。

厳しいことを言わせてもらうと　たとえ上になったとしても
極めきれなかったのではないか、と推測する。
（子安、石沢のように）
間接も段取りのある間接の取り方では通用しないようだ。
グランドの練習も根本的に見直さないとならない。
格闘技的には。

>>116
スパインバスターに見えた。俺にもできそうやな（ｗ

　　　　　　 ＿＿----＿
　　 　 __--　　　　 　 　 ＼
　　 ／　　 ／￣＼　　 　　 ＼
　／　__　　|　　 Ｏ　　　　　　 ＼
　/　／　＼　　　　　／ 　 　 　　|
/ 　|Ｏ　　＿--__　/　　　　　　　|
|　＿＿　/　　 　 Ｖ　　　　　　　 |
|　　　　Ｖ　　　　　 |-＿＿　　　 |
|　　　　|_　 　　 ／　　　　　　 /
　|　　　 /----　　 /　　　 　 /
　＼　／　　＼＿_/　　 　 ／
　　＼　　　　　＼/　＿--　　　　　　　　　　　　　人人
　　　　--＿＿＿---　　　　　　　　　　 　　　＜ 　 ∧∧ 　ﾄﾞｼﾀﾝﾔ！ﾅｶﾞﾀｧｰ
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 　　 　　 　　 　　 ヽ(ﾟДﾟ )ﾉ
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　 　　 　　 　　 　　 　 (　 へ)
　 |　　　　　　　　　　　　　 | 　　 　　 　　 　　 　　 　く

警視庁辞めた奴ってアホですか？

ネタスレにされる事が多い新日系のスレで
マジスレで盛り上がって良かったわ。
じゃあ遅いので寝ます。付き合ってくれてありがとね。
でも負けたほうを擁護するのは難しいなあ（藁
次は勝った立ち場で話をしたいよ

>>106
まさか永田が「触った」ことが技だとは
誰も思わないと思うけど。
ミルコがタックル切ってから、そこから劇的な
必殺技が永田にあった、とは１％も思えないし（w
永田の現状の打撃センスよりは、山ちゃんのがあると思うけど
想像だから、何ともいえんが。
ミットと睨めっこしてるよりは、効果あるでしょ（w

１年経って、永田がMMAに対応する可能性は勿論ないとは
いえないけど、もし今回の試合でそれを知るレベルだとすれば
永田には申し訳ないが、全く期待できないねえ。
知ってたとすれば、じゃ、今回何故そんなレベルで
試合に臨んだのか、という必然性が問われるでしょ。負け確定の試合で。
（しかも試合前のコメントはリップサービスだと喧伝することにもなるし）

>>115
あ、俺も「出た」ことに対する評価はしてるよ。
少なくとも中西なんかよりは断然偉い（w

122
それ、永田に言ってやれよ
もっと落ち込むかもしれんが（w
おやすみ

たしかにグランドになったもしても永田優位だったどうか疑問だ

ピュアな胴タックルはあまり見ないですよね？
だいたいが組み付く、差し合う、しゃくり上げて外掛け
って感じで・・（もはや胴タックルとは呼ばない？）

推測なんだけど、ミルコはこれからＫ−１のｖｔ要員
としてどんどん強くなっていくんじゃないかな？
そうなったらリベンジはほぼ無理と思います。

>>123
でも安田も最初は似たようなもんだったし。
練習を積めばどうなるかわからないっしょ？

>>122　　ぼくも楽しかったですよー。ありがとうー。

重量級ＭＭＡ選手で打撃があそこまで出来るのは
モーリス・スミスと、ヴィトー・ベウフォートぐらいでしょ？

ミルコがグランド習得したらちょっと怖いね。

ハンター氏が寝ちゃったから言うわけじゃないが、
やはり永田は藤田のマットヒザを
「ガチ」だと思ってるフシがあるなあ（w
あと、袈裟固めで勝てるんだから
永田ロックもかかるだろう、とか

>>127
安田には圧力というすごい武器があります。
佐竹戦、バンナ戦では非常に有効だった。
しかし極めがたぶん永田より無いと思われる。
今後の活躍は期待出来ないです。

>>130
すんません、永田ロックって、ＷＷＦでいう
クロスフェイスの事でいいんですか？　普段の興業は
全くみないので（ｗ

やはり「永田勝率７０%」なんていうマルコ・ファスは
信用できねーな（w

実は大晦日の意見をコールマンに聞いてみたいオレ（w

>>131
その通り。チンポの角度が、違うらしいが（w

>>132
頤軍サイドの人間の意見だから
頤にいいコメント出すに決まってるでしょ＞ファス

>129　ファスＶＴの選手、ライオンズデンの選手は打撃が
かなりうまいですね。　ルタリブレとかも。

あー、上でチンポがどうのって言ったのがそれかー（笑）
あと敬礼しながら足つかむ技もあったなぁ。

しかしブラジルで練習したという石沢が出せない間接を
悪い意味で純血の永田が決められる訳が・・・

あ、ファスの本音も聞いてみたい（ｗ

対抗馬がいないとつまらんですな（＾＾；

>>133
というかプロレスラーで　総合出来そうなやつって
まだいる？

ファスは永田を評価したんじゃなくて単にミルコを甘く見たっぽい。
本音はどうなんだろうねえ。

>>137
ノアの杉浦ぐらいかな？
ゼロワンの佐藤耕平は元修斗だし。

トーナメントで�V出せ！！

>>138
海外サイトのＵＧやアブダビフォーラムでは
「ミルコはまだ未知数」との事。

対Ｋ−１だけならまだ中西とか可能性があるんですけどね。
あとリミッターはずした健介とか。
杉浦か。。うーん、　小粒感が否めませんねぇ。。。
そして客は集まらなさそう。

なるほど。

>>137
新日ガチ最強と言われるブルーウルフはどうだろう？

>>142
宣伝次第でしょう＞客入りは

桜庭も昔は無名だったし。

UGの永田の評価はありましたか？
ぼくにはGKの評価しか伝わってきません。

リミッター既に外れまくってる気もするが＞健介
誰かあいつのネジ巻き直してやるやつはいないのかねえ（w

>>146
永田は見た事ないですねえ。

ブルーウルフ、　すんません知らないのですが
外人？

>>149
多分忘れてしまっていいであろう、新人の外人

旧名ドルゴルスレン・セルジブデ＞ブルーウルフ
モンゴル人でモンゴル相撲の関取＆レスリングモンゴルチャンピオン
実弟は大相撲の朝青龍

なんだかんだいって、永田は本当に立派な奴だよ。
ライガーの永田への言葉がすべてじゃない？

「モンゴル相撲の関取＆レスリングモンゴルチャンピオン」ってのは
多分すごいんだろうけど、どれくらいすごいのかが全くわかりませんなあ。

>>152
詳細きぼんぬ

結構新日に厳しいのに詳しいですねー。
しっかり仕込めば強くはなりそうだけど新日で
練習している間は・・・

スレ関係ないけど田村の勝利、どうでしょう、あります？

>>155
KOKのままの状態じゃ、無理、と思ってる
KOKで禁止されてる技、シウバは結構得意だしねえ
田村は事実上のアウェー＆VT初挑戦だし

シムよりどのくらいシウバ強いと思います？

確かに不利な要素多いけどここ一番に強い田村なら
なんかやってくれるのでは、と思いたい。

ケビンのジムでウエイトやってるってのは本当かな？

というかブルーウルフのスレが立ってた（ｗ

シウバってウェイトの均衡している選手とはそんなに良い所ないでしょ？
まぁ強豪ばっかなんだけど（ティト、ヘンダーソンとか？）

>>159
ヴィトー、リデルや、
階級落としたランデルマンやババルもやばそう。

まあ、田村はパンチ上手いし、そこから崩して
ノーギャンブルに徹すれば勝ちを拾えるかも。

俺も田村は好きなタイプだから（w
期待はしてるんだけどねえ
ヤオ廃止以降のリングスで、実はあんまり結果を
出せて無い田村、というのがヒッかかるねえ

ババルやせて別人になってたねー。
では今日はこれにてー！

サクみたいに一本やOK狙わなければ勝てそう。
でもそれじゃ許さないのがDSE（ｗ

ミルコばりのポテンシャル秘めた奴がちゃんと訓練してくるから、
次の対Ｋ−１は大晦日みたいにうまくいかねぇよ。
フライとやったアビディなんか喧嘩根性上等って雰囲気で、テイクダウンとれてもちゃんと殴ってくるだろう。
１Ｒ３分のルールがそのままだと、むしろプライドに参戦してるＶＴ戦士とやるよりも結果は危ない。
中西や健介がもし７月の猪木祭参戦表明しても、今から対策を講じないとだめだ。
つーかもう無理？
藤田がタイにムエタイ修行しに行ったのもプライドでのＶＴとは異なった、
よりシビアな間合いの読み取りを必要とする打撃形の相手に憂慮したからじゃないだろうか。

>>161
田村は名前のある奴に結構勝ってるけど、一本勝ちが
ないのが痛い。
金原は実績は田村に劣るけど、一本勝ちは
多い。（カカレコ、メネ―）

>>165
そういった意味じゃあまりDSE好みの選手じゃないんだよなー
田村って・・・

ミルコはホントマジメだよなあ
あのマジメさがほんのちょっとでも新日フロントにあれば・・・（w

ただ、K-1側から、今度はそれ程ビッグネームが
出てくるとは思えないんだよねえ（祭り度低いから）
ただ、グレコはミルコ並にポテンシャル凄そう。
グレコがハマった試合経過になったりすれば
いよいよプロレスは危機だろうね

>>166
ＵＦＣも最近は、詰まんない試合する奴は
バンバン首切ってくみたいよ。
（マティシェンコ、ホールマンはリストラ）

田村と桜庭仲悪いよねぇ。同い年だけど。
これだ田村がシウバに勝ったら・・・。
田村嫌いだけど、シチュエーションは面白くなるね。

マティシェンコ切られちゃったんだ（ｗ
まぁアスリートとして優秀だけじゃなく
パフォーマーとしても優秀じゃなきゃやってけない世界になってきたね

>>167
グレコ、フィジカル強いしね。
佐竹に極めたフロントチョークは上手い。
>>169
金原や菊田も参戦させてVS田村アングルで
商売できるしね。

>>170
明日のＵＦＣ３５の結果次第では、
パルヴァーもリストラ食らうかも。

>>170
ちょい話それるんだけど、
昔はそれが「プロレス」だったと思うんだよね（幻想まで含めて）
だけど、今は幻想を捨てて、ガチを堂々うたうMMAの中で
そういう観念が出来てしまったから、
新日みたいなスタンスのプロレスは窮地に立たされてるんだよな
まあ、自業自得なんだが

>>169
確かに総合でプロレス的な遺恨試合が期待できて、田村頑張れと応援したくなる
プライドはリスペクトばっかで、新日プヲタ的にはやや物足りない。
その点フライvsシャムロックは期待してます。
まあＭＭＡにはイデオロギーで盛りあがってもらわんで欲しいけど。悔しいから。

>>172
パルヴァーってそんなに今ヤバいの？
UFCって体制変わってオモロくなった部分もあるけど
そーゆー面ってあんまクローズアップされてないのね（俺が知らないだけ？）
>>173
永田スレなんでOKですよ（ｗ
自分も似た様な事思ってたんで

シャムロックは体調が心配だ

>>175
ＵＦＣ３３で、散々遺恨試合（パルヴァーとホールマンとは険悪）
を煽ったのに、膠着試合をやってしまったから。
（セミファイナルだったしね）
まあ、ＵＦＣ３３は中尾のＫＯを除くと膠着しまくりなんだけど。

ホールマンには勝ったんじゃなかったけ？（試合は見てないです）
それでもダメなんて結構厳しいのネ・・・

親日ファン的にはシャムロックやフライみたいな
プロレスラーになってほしいんだろうね、永田に。

まぁ　無理なんだけど。

シャム、フライは先に総合やってたからプロレスもできる
永田は逆だから無理。というか前例がない。
先駆者になれるかな？(笑)

いや、マジで鬼になれって。
誰も文句言わん。というか頼むからなってくれ。
マジでなってくれよ。

以前Ｋ−1で終了後に睨みつけてきたぺタスを
殴ってしまったバンナの気迫。あれが鬼だよ。

美留子に負けて、へらへら笑ってる場合じゃないでしょ。
まわりの制止をものともせずいきなりハイキックでＫＯ。

ぐらいのことをしてほしかったよ。

>>180
嘘つけ。
シャムロックはもろにプロレス出身じゃねえか。
あいつが関節とか覚えたの藤原組だろ。

塩シャム＝全日

まあ、永田は山本ですら勝てたノルキヤ相手にでも引き分けてなさいってこった。

流山プロレス所属です

今年も新日のエースとして活躍するんですか？
それともエース不在のどろどろの軍団抗争に持ち込むんですか？

>>186
後者
エースの器が一人もいないんだから当然

とりあえず、永田はキチンと打撃の練習しろ。
ブスタマンチは永田より年上な筈だけど、
打撃を練習して、メネーをＫＯしたんだし。

ブスは以前から勝負の世界にいてＶＴも本職だから
打撃にも対応できたのでは？
どうせ今後も演劇興業を続けていく永田、しかも
３０半ばから勝負の世界に入れ、というのは過酷です。

>>174
そう言う意味では、
ハイアンＶＳイズマイウ、スペーヒ―ＶＳホイス
アローナＶＳシウバ、坂田ＶＳ高橋なんて組まれたら、
なおやばいね、＞プロレス。

小川健介のプライドマッチ希望（笑

健介のリミッターは解除可。

小原の初VTは

何　度　見　て　も　笑　え　ま　す

小川は８０００万のギャラに背を向け
小原は８０ｋｇ満たないヘンゾのジャブに
背を向ける。

同じ柔道、同じ「小」という姓でもやることだいぶ違うなぁ。

あのときのヘンゾは85キロって発表だったような・・・とマジレス

>>194
体重が同じでも、やっぱ違うでしょ。

プライドの発表ではエンセン、１７６センチになったり１８０に
なったりするので都合により変更される物とおもわれる。

小原と１０キロの差、の体格差だったかあれ？

>>190-196
永田の話をしようよ。

永田は面白くないので却下。

鬼にならずに塩になれ。話題独占だぞ、永田。

今日の東スポはノア武道館で
三沢・小橋　ＶＳ　秋山・永田
だとさ〜
なんで永田はこんなに恵まれてるの？

やられ役に決定。

永田がノアに移籍したらいやだな。

永田は純粋にプロレスやらせてもおもしろいからな

武藤みたく体の故障がないから
大技も容赦なく、くらわせる事が出来るからね

永田って今何してるの？警備員？

永田と秋山を期限付きでトレードして
ライガーと秋山組ませてIWGPはどう？
ライガーヘビーに憧れているみたいだし、ファイトスタイルも似てる。
極悪鬼軍曹コンビ、かつ２人とも序盤から頭落としするし、強いんでない？

ところで永田ロック３ってどうなったの？
お披露目はいつ？

ナガタロック２は本当に強烈な技なのか？
「オールスタープロレスリング２」では驚異的なダメージ効率を誇る殺し技なんだが。

いや、疑ってるわけではないんだけどね。ノートン倒したし・・・

>>204
ミスター高橋の警備会社で働いてます。

ナガタロックはマジで効くだろ。つーか永田の身体能力は
ズバ抜けてるだろ。

( ﾟДﾟ)ｳﾞｱｰ！?

顔が故障してる・・・・
肉団子顔・・・・それだけ

>>211
これは>>211のことをいっているんだろう。
自虐的なやつめ。

永田の次の試合はいつかなー。

>>211
棚橋スレにも来てるでしょ。
どうせID出してるんだから
コテデビューすれば?

>>213
IDの隠し方を知らない厨房だと思われ

新日のＨＰの写真はちょっとひどいからもっと
写りがいい写真と変えてほしい。一番太っている
ころか？

小橋復帰戦が楽しみだ。

小橋＝打たれ過ぎたボクサー顔・・・・

>>211
の顔は知性あふれるすばらしい顔なんだろうな。
まるで大仁多のように。