プロレスを語るうえでヤオガチは必要なのか？
どう思う？
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知らん
何も・・・
激しく知らん
何も知らん
知らんし欄
必要だ！！
>>1
自分で考えろバカ！
自分で考えろバカ！
shiran
知らん
筆用だ！
しらんケンシュタイナー
は〜い、170センチ90キロのクソデブで〜す
光熱費かからなくて経済的ですよ〜
クーラー無くても平気なデブだから
暖房も冷房も持ってません
色恋沙汰は小学校時代にもう諦めたから、
その分部活と勉強に燃えたモンで、
結果は出してます〜
今は仕事と趣味の三味線に夢中〜
勿論童貞だけど、家事完璧だし収入安定してるし、
何よりSTD保有の可能性0％
光熱費かからなくて経済的ですよ〜
クーラー無くても平気なデブだから
暖房も冷房も持ってません
色恋沙汰は小学校時代にもう諦めたから、
その分部活と勉強に燃えたモンで、
結果は出してます〜
今は仕事と趣味の三味線に夢中〜
勿論童貞だけど、家事完璧だし収入安定してるし、
何よりSTD保有の可能性0％
顎も全日もノアもＵもＫ１も橋本も、、、、
みんな結局新日がないと飯くえねーんじゃん、
しょっぱいけど
みんな結局新日がないと飯くえねーんじゃん、
しょっぱいけど
ＷＷＦを見れば
ヤオガチという概念が
頭から消えます。
ヤオガチという概念が
頭から消えます。
ＷＷＦってどっち？
>>19
世界自然保護基金に決まってるだろが ヴォゲ!!
世界自然保護基金に決まってるだろが ヴォゲ!!
ＷＷＦはヤオか？
23 ：お前名無しだろ：02/01/10 23:29 ID:LYkIsSh8
何故２ちゃんねらーがピーター本でオロオロするのか
さっぱりわからん。
２ちゃんねらーはそういうのがわかった上でプ板に来ていたん
だとばかり思っていたが？
さっぱりわからん。
２ちゃんねらーはそういうのがわかった上でプ板に来ていたん
だとばかり思っていたが？
>>23
恐らくはネタだとは思うが、一部に純潔を守っている人間も居るのだよ
恐らくはネタだとは思うが、一部に純潔を守っている人間も居るのだよ
全部ヤオだから必要なし
26 ：お前名無しだろ：02/01/10 23:32 ID:LYkIsSh8
ネタにしてはスレが多すぎないか？
もううんざりなんだが
もううんざりなんだが
28 ：お前名無しだろ：02/01/10 23:33 ID:k3/l9DKc
初めて見た時に気付かないのかね？プロレスのルールは曖昧で選手が自己規制しないと成立しないルールだってことが。
30 ：お前名無しだろ：02/01/10 23:34 ID:1J0BM/7B
>>26
なんだかんだでレスつくからねぇ
なんだかんだでレスつくからねぇ
小川も健介も村上も中西も悪いに決まってるだろ
役者として０点
役者として０点
33 ：お前名無しだろ：02/01/10 23:36 ID:NjR1udkQ
日本の団体にはまだ、プロの脚本家がいねぇんだよ。
レスラーも、妙にプライド高いし。
レスラーも、妙にプライド高いし。
そんなテーマって小川絡みの試合以外どうでもいい問題だね。
それだけ小川は面白いと思うよ。
それだけ小川は面白いと思うよ。
だからホントここにきて新日の意識改革が
迫られてると思う。
迫られてると思う。
そうだね。
武藤とかは不要な気がする。
あれがいるから中途半端になってるんだよね。
もっと殺伐とした世界を求めてるよ、ファンは・・・
武藤とかは不要な気がする。
あれがいるから中途半端になってるんだよね。
もっと殺伐とした世界を求めてるよ、ファンは・・・
ほんと今の時代のニーズとずれてるよ新日は
「プロレス」と「殺伐」って対極にある言葉じゃねえ？
勝敗が決まるからヤオとかいう話が出るのかな？
個人的には団体同士の交流戦なんかは時間切れの引き分けで良いと思う！
秋山ＶＳ永田なんて引き分けだったとしても見る価値はあったと思うし！
引き分けと決まっているからヤオとは思わんし。過程がよければ満足できる。
その前のノーコンテストは駄目だけどさ･･･。
個人的には団体同士の交流戦なんかは時間切れの引き分けで良いと思う！
秋山ＶＳ永田なんて引き分けだったとしても見る価値はあったと思うし！
引き分けと決まっているからヤオとは思わんし。過程がよければ満足できる。
その前のノーコンテストは駄目だけどさ･･･。
42 ：お前名無しだろ：02/01/10 23:52 ID:k3/l9DKc
小川はなんで健介の鼻折らないのよ。殺伐さを言うならそれをやってくれ。
村上に小川くらいのネームバリューがあればなあ。小川なんかより全然面白いのに。
村上に小川くらいのネームバリューがあればなあ。小川なんかより全然面白いのに。
まあ、親日も小川vs橋本の夢をもう一度ってところなんだろうな
あのカードは本当、親日にすればドル箱カードだったからな
あんなふうな流れをもう一度作りたいんだろうけど
小川vs橋本は本当盛り上がったし、正にプロレスの醍醐味って感じ
だった。視聴率も凄かったし。
あのカードは本当、親日にすればドル箱カードだったからな
あんなふうな流れをもう一度作りたいんだろうけど
小川vs橋本は本当盛り上がったし、正にプロレスの醍醐味って感じ
だった。視聴率も凄かったし。
プロレスってさー、単純にデカイ男同士が飛んだり技かけたりする事を楽しむもんじゃないの？
バックドロップとかパイルドライバーとか普通では無い訳じゃん。
それを見て単純に楽しむもんじゃないかい？
バックドロップとかパイルドライバーとか普通では無い訳じゃん。
それを見て単純に楽しむもんじゃないかい？
武藤がヘボイから
あの戦い方つまんねー
あの戦い方つまんねー
実際、ヤオなしのプロレスってのをホントに見てみたいんだが…
>>47
派手な技が出なくてつまんねーじゃん。
派手な技が出なくてつまんねーじゃん。
50 ：キーロック：02/01/10 23:57 ID:TubNtiBQ
４５がいいこと言った。
村上が面白いのは勝ち試合だけだよ
勝ち試合のときにはムチャするから
負け試合のときにはパンチもヘッポコだし
勝ち試合のときにはムチャするから
負け試合のときにはパンチもヘッポコだし
>>48
そういう君はプロレスをガチだと思ってるわけ？
そういう君はプロレスをガチだと思ってるわけ？
>>54
ＷＷＦってアメリカ人向けじゃない？派手好きな。
ＷＷＦってアメリカ人向けじゃない？派手好きな。
勝ち負け決まってるってカミングアウトしたら、
いよいよ知らない奴からバカにされそうだな。
ＳＭショーかストリップの類みたいじゃん。
いよいよ知らない奴からバカにされそうだな。
ＳＭショーかストリップの類みたいじゃん。
>>49
いや、派手な技とか掛け合いながらも勝敗が決まってないプロレスってのが見たい。
いや、派手な技とか掛け合いながらも勝敗が決まってないプロレスってのが見たい。
58 ：お前名無しだろ：02/01/11 00:04 ID:ertRGP/Z
猪木の異種格闘技戦が面白かったのはさ、普段ブッチャーとかと「プロレス」こなしてる
猪木がそれとは違うルールで闘うからスリリングで面白かったわけでしょ。
小川はそのどっちも出来てないんだよ。猪木じゃなくてモハメド・アリでしかないわけ。
しかも中途半端な。曖昧で空想的な「プロレス」の部分をなくしたらたんに新しいルールの
格闘技でしかないんだよ。武藤がボロボロの膝で変な動きしてる同じリングで殺伐とした
実は「曖昧な」格闘技戦をやるから面白いんじゃないの？
猪木がそれとは違うルールで闘うからスリリングで面白かったわけでしょ。
小川はそのどっちも出来てないんだよ。猪木じゃなくてモハメド・アリでしかないわけ。
しかも中途半端な。曖昧で空想的な「プロレス」の部分をなくしたらたんに新しいルールの
格闘技でしかないんだよ。武藤がボロボロの膝で変な動きしてる同じリングで殺伐とした
実は「曖昧な」格闘技戦をやるから面白いんじゃないの？
>>56
そうかなぁ？今でも言わなくてもわかってるって感じじゃん？
そうかなぁ？今でも言わなくてもわかってるって感じじゃん？
ＷＷＦ化するには
かなりのブック書き子が。。。。
まじに
ゲーム会社の企画部門と提携するとかの必殺技が必要かと
かなりのブック書き子が。。。。
まじに
ゲーム会社の企画部門と提携するとかの必殺技が必要かと
>>57
そんなのはありえんよ
そんなのはありえんよ
WWFはストーリはかなり面白い。
でも試合は....見ても見なくてもいいかな
でも試合は....見ても見なくてもいいかな
カミングアウトすれば一般人から馬鹿にされることは少なくなると思う
64 ：キーロック：02/01/11 00:07 ID:knpIYaBx
>>57
無茶いうな。
無茶いうな。
65 ： ：02/01/11 00:07 ID:???
交流戦の結果が１勝１敗って言うのがヤオ説に拍車をかけるな！
高田ＶＳ武藤なんかもそうだけど！
そういう意味じゃ小川ＶＳ橋本なんて予想した結果と違うから
面白かったけど･･･。
高田ＶＳ武藤なんかもそうだけど！
そういう意味じゃ小川ＶＳ橋本なんて予想した結果と違うから
面白かったけど･･･。
66 ：お前名無しだろ：02/01/11 00:08 ID:ertRGP/Z
>>63
ドラマを見てるのと同じだしな。
ドラマを見てるのと同じだしな。
>>66
是非その想像力をここで披露してくれ
是非その想像力をここで披露してくれ
69 ：ハンター１５９ ◆AAkYIt/g ：02/01/11 00:10 ID:lQevUi7F
>>66
ここでショッパイ試合したら給料減る、とか考えてるんだぜ？
ここでショッパイ試合したら給料減る、とか考えてるんだぜ？
71 ： ：02/01/11 00:10 ID:???
ゴールデンでやってた頃に良くあった
放送が終了する間際の両者リングアウトにはがっかりしたけどな･･･
ヤオ臭がプンプンしてた
放送が終了する間際の両者リングアウトにはがっかりしたけどな･･･
ヤオ臭がプンプンしてた
>>66
無理だと思う。
無理だと思う。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4700/image01.gif
この画像を１分見つづけると・・・（心臓の弱い方はご遠慮ください）
この画像を１分見つづけると・・・（心臓の弱い方はご遠慮ください）
>>73
うざい
うざい
75 ：お前名無しだろ：02/01/11 00:13 ID:ertRGP/Z
なんでガチ論が出てくんのかなあ。俺が言ってんのはアドリブってことだよ。
勝ち負けなんて客の反応次第でどうにでも変化するもんでしょ。
勝ち負けなんて客の反応次第でどうにでも変化するもんでしょ。
別にガチだろうがヤオだろうが良い訳よ
面白ければ。武藤対高田だって興奮しただろ？
面白ければ。武藤対高田だって興奮しただろ？
見ている側が認識していないのは問題がある
これから先、新人募集のテスト受ける奴は、
プロレスが八百長だってわかって受けるわけでしょ。
なんか夢のない話。
プロレスが八百長だってわかって受けるわけでしょ。
なんか夢のない話。
>>75
お前スレの趣旨理解してるか？
お前スレの趣旨理解してるか？
>>75
その場その場で勝ち負け決めてたらストーリー続かないじゃん？
その場その場で勝ち負け決めてたらストーリー続かないじゃん？
83 ：お前名無しだろ：02/01/11 00:19 ID:ertRGP/Z
「相手の決め技だしいつもならここで終るところだけど今日の観客の沸き様から言うと
ここで返したらもっと盛り上るなあ。相手には悪いけど後で星返すんで勘弁してもらおう。」
プロレスってこう言う駆け引きを見るもんじゃないの？
ここで返したらもっと盛り上るなあ。相手には悪いけど後で星返すんで勘弁してもらおう。」
プロレスってこう言う駆け引きを見るもんじゃないの？
>>83
そいうのってわかるの？
そいうのってわかるの？
>>83
違うベ？ドラマとかミュージカルみたいなもんよ。
違うベ？ドラマとかミュージカルみたいなもんよ。
>>83
典型的なシュマークですな
典型的なシュマークですな
結末はレフリー次第だろ。
返して無くても返したことになるし
返していても３カウントは入る。
選手が決められるのはフィニッシュまでのつなぎだろ。
返して無くても返したことになるし
返していても３カウントは入る。
選手が決められるのはフィニッシュまでのつなぎだろ。
89 ：お前名無しだろ：02/01/11 00:24 ID:ertRGP/Z
しかし日本人てガチ好きだよナ〜
91 ：お前名無しだろ：02/01/11 00:24 ID:0a8FZs8u
ジャッキー・フルトン
93 ：ハンター１５９ ◆AAkYIt/g ：02/01/11 00:25 ID:lQevUi7F
まあ、高橋本が出でたって事でプロレスの事が全部分かっちゃった
つもりになってる人が多いみたいだけど、本当の所は、まだまだ
当事者しか分からないヨネ。
どうにも説明がつかない試合結果があるのも事実だし。
>>83が言いたい事も分からないではないよ。
つもりになってる人が多いみたいだけど、本当の所は、まだまだ
当事者しか分からないヨネ。
どうにも説明がつかない試合結果があるのも事実だし。
>>83が言いたい事も分からないではないよ。
95 ：お前名無しだろ：02/01/11 00:27 ID:ertRGP/Z
虚か実か
そんな事をぐるぐると考え続けるうちに
どっちがどっちだか分からなくなって来るのも又一興
そんな事をぐるぐると考え続けるうちに
どっちがどっちだか分からなくなって来るのも又一興
98 ：お前名無しだろ：02/01/11 00:30 ID:1t3ncN4s
>>95
素直にPRIDEとかUFCじゃ駄目なのか？
素直にPRIDEとかUFCじゃ駄目なのか？
>>83の言ってることがあり得るとしてそれが何なの？
広い意味でケツ決めしてることには変わりないだろ
事前に第三者によって決められるか試合中に当事者同士の暗黙の了解によって
決められるかの違いだけで
結局のところ勝敗を競い合っているわけじゃないんだから
広い意味でケツ決めしてることには変わりないだろ
事前に第三者によって決められるか試合中に当事者同士の暗黙の了解によって
決められるかの違いだけで
結局のところ勝敗を競い合っているわけじゃないんだから
101 ：お前名無しだろ：02/01/11 00:32 ID:kdWIe5dm
>>87
ただ、途中で筋書き返るってのは、現実にあるでしょ。
一番顕著だったのは、佐山の新日退団後の、コブラ、キッド、
スミスの巴戦。
新日の筋書きは 100% コブラを勝たせるつもりだったと思う
が (巴戦の順番で明白) 、余りにもコブラがしょっぱくて、
客受けが悪かったので、変更してキッドに勝たせた、と私は
思っているがなぁ。
ただ、途中で筋書き返るってのは、現実にあるでしょ。
一番顕著だったのは、佐山の新日退団後の、コブラ、キッド、
スミスの巴戦。
新日の筋書きは 100% コブラを勝たせるつもりだったと思う
が (巴戦の順番で明白) 、余りにもコブラがしょっぱくて、
客受けが悪かったので、変更してキッドに勝たせた、と私は
思っているがなぁ。
１００％ガチ・１００％ヤオっていうのはないんじゃない。半々ぐらい。
ヤオがあっても結果ぐらいで、それまではアドリブと技術の攻防だと思う。
異種格闘技対抗戦みたいなのはわからんけど。
ヤオがあっても結果ぐらいで、それまではアドリブと技術の攻防だと思う。
異種格闘技対抗戦みたいなのはわからんけど。
103 ：お前名無しだろ：02/01/11 00:38 ID:JHkNdoEc
>>102
だからなんでそう思えるわけ？どう見たって１００％ヤオじゃん。
だからなんでそう思えるわけ？どう見たって１００％ヤオじゃん。
104 ：お前名無しだろ：02/01/11 00:40 ID:ertRGP/Z
>>99
プライドとかもそれなりに楽しんでみてるけど、それは相撲とか見るのと一緒で一つの新格闘技でしかないんだってば。
>>100
そうだね。だから勝敗を競い合う楽しみの時は普通のスポーツ・格闘技を見るよ。
例えばさ、１・４にしたって、普通のルールがきっちりした「スポーツ」だったら
健介がゴング前に頭突きした時点でノーコンテストでしょ。小川がレフリー突き飛ばした時点で反則でしょ。
俺達はその先の曖昧で空想的な部分が見たくてプロレス見てるんじゃん。
プライドとかもそれなりに楽しんでみてるけど、それは相撲とか見るのと一緒で一つの新格闘技でしかないんだってば。
>>100
そうだね。だから勝敗を競い合う楽しみの時は普通のスポーツ・格闘技を見るよ。
例えばさ、１・４にしたって、普通のルールがきっちりした「スポーツ」だったら
健介がゴング前に頭突きした時点でノーコンテストでしょ。小川がレフリー突き飛ばした時点で反則でしょ。
俺達はその先の曖昧で空想的な部分が見たくてプロレス見てるんじゃん。
一つ、一つの動きが台本通りなんか？だとしたら相当凄い物。
俺はあんな動き忠実にできないけど
俺はあんな動き忠実にできないけど
ヤオ・ガチ半々っていう表現がおかしいわな
要するに観客と真剣勝負してるってことを言いたいのかな？
それならそのとおりだと思うが
要するに観客と真剣勝負してるってことを言いたいのかな？
それならそのとおりだと思うが
みんながピーター本を真実だという（思う）根拠は何？
あれの内容自体がアングルだとは考えないの？
プロレスを語る上で大事なのはどう感じたかという記憶だと思うが。
あれの内容自体がアングルだとは考えないの？
プロレスを語る上で大事なのはどう感じたかという記憶だと思うが。
>>108
俺読んでないけど昔からヤオだって思ってたよ。
俺読んでないけど昔からヤオだって思ってたよ。
110 ：お前名無しだろ：02/01/11 00:43 ID:ertRGP/Z
「ガチ」って言葉の定義が人によって違うね。
「台本以外の事をする事」と「真剣に勝ちだけを狙いにいく」のとは意味が違うよ。
「台本以外の事をする事」と「真剣に勝ちだけを狙いにいく」のとは意味が違うよ。
正味な話JリーグやMLBなんかで八百長が行なわれている可能性は無いとは言い切れないし
レイプ物AVがガチンコかも知れない
やってる当事者ぐらいしか真相は判んないでしょ
結局わしらが此処でワァワァ言ってる事って
ただ推測して知ったかぶっとるだけなんでしょうな・・・
レイプ物AVがガチンコかも知れない
やってる当事者ぐらいしか真相は判んないでしょ
結局わしらが此処でワァワァ言ってる事って
ただ推測して知ったかぶっとるだけなんでしょうな・・・
ピーター本なんてただの裏付け
まず言いたいのはプロレスは相手の技を受けるのが
基本です。
基本です。
117 ：お前名無しだろ：02/01/11 00:48 ID:kdWIe5dm
つーかさ、トーシロにもバレバレのヤオは流石に
辞めて欲しいよ。
田中と飯塚の試合で飯塚が延びちゃった試合があった
じゃん。アクシデントでいいとこに入ってしまったか
どうかは知らんが、素直に田中の勝ちにしとけばいい
のに、延々と飯塚が回復するまでダラダラ続けて…。
辞めて欲しいよ。
田中と飯塚の試合で飯塚が延びちゃった試合があった
じゃん。アクシデントでいいとこに入ってしまったか
どうかは知らんが、素直に田中の勝ちにしとけばいい
のに、延々と飯塚が回復するまでダラダラ続けて…。
118 ：お前名無しだろ：02/01/11 00:49 ID:ertRGP/Z
>>111
それは全くその通り！野球とかでも勝敗を度外視して勝負したりする時あるよね。
でもそんな中でもプロレスが一番その幻想（妄想のが正しいかな。）を生み出しやすい。
だから俺はプロレスが絶対こうだ！という風に決めつけるんじゃなくて色々想像して楽しみたいんだよ。
それは全くその通り！野球とかでも勝敗を度外視して勝負したりする時あるよね。
でもそんな中でもプロレスが一番その幻想（妄想のが正しいかな。）を生み出しやすい。
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∫ ／) ↑ ↑ ↑
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｜ | (･) (･) ｜/ テﾉﾉﾉ ＜ さよう、今すぐラウンジに帰るのじゃ。
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>>116
一部の人間にとってはそれ自体が八百長
一部の人間にとってはそれ自体が八百長
>>111
いや、そういうレベルの話じゃないでしょ。
常識的に見て、プロレスがいつ勝負が決まるか分からない格闘技とは思えない。
技の殆どが相手の協力あってのものだし。たいして当たってない攻撃で痛がって見せたり。
プロレスはショーなんですよ。別に悪い事じゃなくて、前にも書いたけど巨漢同士が華麗・豪快な技を出し合い
客を喜ばせるものなんじゃないですか？
いや、そういうレベルの話じゃないでしょ。
常識的に見て、プロレスがいつ勝負が決まるか分からない格闘技とは思えない。
技の殆どが相手の協力あってのものだし。たいして当たってない攻撃で痛がって見せたり。
プロレスはショーなんですよ。別に悪い事じゃなくて、前にも書いたけど巨漢同士が華麗・豪快な技を出し合い
客を喜ばせるものなんじゃないですか？
やおーちょう【八百長】
１、競技や試合で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、
表面は真剣にあらそうように見せかける事。
２、馴れ合いでする事。
１、競技や試合で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、
表面は真剣にあらそうように見せかける事。
２、馴れ合いでする事。
124 ：お前名無しだろ：02/01/11 00:52 ID:1t3ncN4s
このスレのガチの定義がわからん
ケツを決めないのがガチなのか、「本当」に
３カウントをとるのがガチなのか。
ケツを決めないのがガチなのか、「本当」に
３カウントをとるのがガチなのか。
技の受け合いとケツ決めって分けられるもんじゃないだろ
受け合いやる以上ケツは決めとかないと収拾つかなくなる
受け合いやる以上ケツは決めとかないと収拾つかなくなる
126 ：お前名無しだろ：02/01/11 00:53 ID:ertRGP/Z
127 ：お前名無しだろ：02/01/11 00:54 ID:kdWIe5dm
>>122
ただ、豪快な技ってのは、それだけダメージがデカく感じる
わけだから (実際はどうだか知らん) 、ガチ幻想が生じるのは
やむをえんのじゃないかなぁ。
正直、プロレスの大技は全てヤラせ ! と割り切って見ていたら
強さとは別の尺度である、上手いも下手もどーでもよくなって
しまうと思うし。
ただ、豪快な技ってのは、それだけダメージがデカく感じる
わけだから (実際はどうだか知らん) 、ガチ幻想が生じるのは
やむをえんのじゃないかなぁ。
正直、プロレスの大技は全てヤラせ ! と割り切って見ていたら
強さとは別の尺度である、上手いも下手もどーでもよくなって
しまうと思うし。
>>129 ちなみにどうやって説明するの？
133 ：お前名無しだろ：02/01/11 01:01 ID:1t3ncN4s
＞やおーちょう【八百長】
＞１、競技や試合で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、
＞表面は真剣にあらそうように見せかける事。
一見プロレスはヤオだと定義づけられるが
プロレスは競技では無いのでこの定義からは外れるな
じゃあプロレスのヤオって何なんだろう？
＞１、競技や試合で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、
＞表面は真剣にあらそうように見せかける事。
一見プロレスはヤオだと定義づけられるが
プロレスは競技では無いのでこの定義からは外れるな
じゃあプロレスのヤオって何なんだろう？
134 ：お前名無しだろ：02/01/11 01:01 ID:JHkNdoEc
135 ：お前名無しだろ：02/01/11 01:02 ID:ertRGP/Z
競技のような体裁を取り繕ってるからヤオ。
カミングアウトすればヤオじゃない。
カミングアウトすればヤオじゃない。
アマレスを一度でもみればプロレスの寝技と投げが
いかにインチキというか型なのかがよく分かるよ。
たまにＮＨＫでやってるからファンなら見る価値あると思うよ。
いかにインチキというか型なのかがよく分かるよ。
たまにＮＨＫでやってるからファンなら見る価値あると思うよ。
139 ：お前名無しだろ：02/01/11 01:06 ID:JHkNdoEc
>>132
ビル・ロビンソンや前田あたりは
『プロレスとは即興のカウンター・ムーブで主導権を取り合う競技』
って感じの定義で一致していたと思うが
そういう意味ではロープワークってのは次の展開を狙う為のキッカケ作りと捉えることも出来る
ビル・ロビンソンや前田あたりは
『プロレスとは即興のカウンター・ムーブで主導権を取り合う競技』
って感じの定義で一致していたと思うが
そういう意味ではロープワークってのは次の展開を狙う為のキッカケ作りと捉えることも出来る
>>137
プロレスガチ論者はそんなもんみないよ（ｗ
プロレスガチ論者はそんなもんみないよ（ｗ
144 ：お前名無しだろ：02/01/11 01:08 ID:ertRGP/Z
野球の試合でさあ、敬遠ってあるよね。強打者を歩かせて点をとらせないって言う。
でも時には明らかに敬遠した方がいいのに勝ち負けを度外視して真っ向勝負を挑む時ってあるじゃない。
ファンもそれを見たがるし。それって果たして「ヤオ」なのかな。
プロレスと比較するのはかなり強引だけどね。
でも時には明らかに敬遠した方がいいのに勝ち負けを度外視して真っ向勝負を挑む時ってあるじゃない。
ファンもそれを見たがるし。それって果たして「ヤオ」なのかな。
プロレスと比較するのはかなり強引だけどね。
>>137 だからカレリンは凄いんだよね。
投げ。
投げ。
ガチではないが鶴田ｖｓ天龍は面白かった。
鶴田を一瞬でもマジギレさせる為に体を張った天竜に感謝。
鶴田を一瞬でもマジギレさせる為に体を張った天竜に感謝。
>>144
それは戦術。
それは戦術。
高橋本を読んでないから分からないけど平成の事も
書いてるんですかね？それとも猪木が絶対的なエースの
時代の話のみ？
書いてるんですかね？それとも猪木が絶対的なエースの
時代の話のみ？
>>137
21世紀読者ﾀﾝ…
21世紀読者ﾀﾝ…
151 ：お前名無しだろ：02/01/11 01:12 ID:kdWIe5dm
何ヶ月か前にこの板に来たときより、プロレスをガチだと思っているひとが減っている気がする。
ノアはガチだからみんな見ろよ！
おととしの有コロの「小橋ー秋山」がヤヲに見えるか？
新日と一緒にするなよ。
おととしの有コロの「小橋ー秋山」がヤヲに見えるか？
新日と一緒にするなよ。
>>151
直球勝負しようが何しようが抑えるつもりでなげていればヤオじゃないよ
直球勝負しようが何しようが抑えるつもりでなげていればヤオじゃないよ
>>154
まだいた！国宝級のガチ論者！！
まだいた！国宝級のガチ論者！！
>>151
清原の言葉通り「勝負」していたという事でしょう。
清原の言葉通り「勝負」していたという事でしょう。
小橋って誰？
三沢は最強って事でよろしいか？
数ヶ月前に同じこといったらすげー叩かれたからなぁ（笑
う〜ん、、いまどきガチなんて書かれると
煽りにしか見えない・・
プロレスつまらなくなってきたな・・鬱
煽りにしか見えない・・
プロレスつまらなくなってきたな・・鬱
164 ：お前名無しだろ：02/01/11 01:19 ID:ertRGP/Z
>>147
うん。だから強引だって言ってるじゃない。
でも敬遠ってルール上何の問題も無いのにやったら凄いブーイング食らうでしょ。
プロレスファンも技を受けないレスラーには同じような気持ちでいるんだよね。
うん。だから強引だって言ってるじゃない。
でも敬遠ってルール上何の問題も無いのにやったら凄いブーイング食らうでしょ。
プロレスファンも技を受けないレスラーには同じような気持ちでいるんだよね。
ノアヲタさんが混じっているようですね。
ハァーーーーため息しか出ません
ハァーーーーため息しか出ません
>>162
サッカー板へどうぞ。
サッカー板へどうぞ。
>>162
すぐ終わるからに決まってるじゃん。
すぐ終わるからに決まってるじゃん。
俺の試合はヤオか？
高橋本以前からここはヤオ論者がほとんどだったすね。
大試合の後、ウダウダ言う奴は煽りじゃないすか。
大試合の後、ウダウダ言う奴は煽りじゃないすか。
ガチガチでは面白くないと思って
ＮＢＡだってローカルルール敷いてるんだし
ＮＢＡだってローカルルール敷いてるんだし
大相撲のヤオ騒動は一般ニュースとなったが、
プロレスは２CHでしか話題にならない。
プロヲタとしてはなんか悲しい。
プロレスは２CHでしか話題にならない。
プロヲタとしてはなんか悲しい。
仮眠具アウトも何も、みんな知ってるじゃん
プロレスにはもう夢を見れないのかなぁ、、、、、
ＷＷＦみたいになったら日本のプロレスは終わる。
立ち上がれ！新日本プロレス！！
ＷＷＦみたいになったら日本のプロレスは終わる。
立ち上がれ！新日本プロレス！！
>>164
いや、ブーイングするのは相手のファンだけ。
まあ高校野球で松井がやられたときは酷かったけど、プロにおいて敬遠は立派な戦術。
ローズを敬遠してブーイングが出たのは優勝チームも決まっている状態で、王の記録を抜かさせないために敬遠したから。
（それでもダイエーファンからは歓声が上がっていた）
いや、ブーイングするのは相手のファンだけ。
まあ高校野球で松井がやられたときは酷かったけど、プロにおいて敬遠は立派な戦術。
ローズを敬遠してブーイングが出たのは優勝チームも決まっている状態で、王の記録を抜かさせないために敬遠したから。
（それでもダイエーファンからは歓声が上がっていた）
176 ：Ｊ太郎：02/01/11 01:23 ID:5ZLagMHY
ヤラセだとわかってるけどガチだと思って見てる。
あらかじめ勝敗が決まってても試合が終わるまでわからないんだから
ガチ(勝敗が決まってない真剣勝負)でもヤラセ(勝敗が決まったショー)でも
あまり関係ない。
真剣勝負っぽく見せてくれれば満足。
あらかじめ勝敗が決まってても試合が終わるまでわからないんだから
ガチ(勝敗が決まってない真剣勝負)でもヤラセ(勝敗が決まったショー)でも
あまり関係ない。
真剣勝負っぽく見せてくれれば満足。
>>173
ノア見てよ国内唯一のガチ団体ですから。
ノア見てよ国内唯一のガチ団体ですから。
ピーター本
紀伊国屋のほ〜んとの奥の隅で７冊ありました。
ひっそりと。。
２週間くらい新刊本の平置きチェックしてたオレは
逝って良しで間違い無いですか？
紀伊国屋のほ〜んとの奥の隅で７冊ありました。
ひっそりと。。
２週間くらい新刊本の平置きチェックしてたオレは
逝って良しで間違い無いですか？
>>177
分かったから早く寝ろよ
分かったから早く寝ろよ
ああ、今日は有意義な会話ができたきがする。寝ます。おやすみなさい。
１、競技や試合で、前もって勝敗を打ち合わせておいて
この部分だけ見ると八百長って言葉はいるかも。
この部分だけ見ると八百長って言葉はいるかも。
182 ：127：02/01/11 01:25 ID:kdWIe5dm
>>130
私は、総合とプロレスは別物と思っているからなぁ。
プロレスの攻防として面白ければ構わないよ。
そーいう意味では、この間の新日ドームのカシン - 松井戦
みたいに、マウント取られたりするのを「つなぎ技」なんかに
使うと激しく萎える。
ああいう試合喜ぶファンっていないと思うんだがなぁ…。
私は、総合とプロレスは別物と思っているからなぁ。
プロレスの攻防として面白ければ構わないよ。
そーいう意味では、この間の新日ドームのカシン - 松井戦
みたいに、マウント取られたりするのを「つなぎ技」なんかに
使うと激しく萎える。
ああいう試合喜ぶファンっていないと思うんだがなぁ…。
猪木時代と今は違うよ多分。
ノアがガチ。新日がヤオ
ふ・し・ぎ
ふ・し・ぎ
いや〜、プロレスって深い・・・。
なんでみんな信じてくれないのよノアがガチって
ノアは試合結果きまってないな、やっぱガチか、アゴもいないし
>>185
でもオレはプロレス的に強いは確実に存在すると思われ。
でもオレはプロレス的に強いは確実に存在すると思われ。
ここあんまりこないけど、ノアヲタって恐いね。
ノアがガチで新日が八百なら永田秋山は？
>>187
信じてないのは新日ヲタだけ、ここ新日ヲタ多いよ
信じてないのは新日ヲタだけ、ここ新日ヲタ多いよ
猪木のは絶対決まってる
>>190
あんまかかわるなよ
あんまかかわるなよ
195 ：お前名無しだろ：02/01/11 01:30 ID:ertRGP/Z
「○○選手のほうが強いよ」
訳・「○○選手のほうが政治力、演技の上手さ、試合の上手さ、それらを総合的に見た格付けで言うと上だよ。」
と、いう風に解釈するようになっちゃってから随分経つよ。
訳・「○○選手のほうが政治力、演技の上手さ、試合の上手さ、それらを総合的に見た格付けで言うと上だよ。」
と、いう風に解釈するようになっちゃってから随分経つよ。
変なのが紛れ込んできて壊れちゃったね
>>191
秋山はノアの選手だからむろんガチ
秋山はノアの選手だからむろんガチ
ショッキリやるでしょ、ノアは。
三沢なんかたまに６人タッグ萌えなウキウキ顔見せてるｼﾞｬﾝ
三沢なんかたまに６人タッグ萌えなウキウキ顔見せてるｼﾞｬﾝ
199 ：お前名無しだろ：02/01/11 01:31 ID:ertRGP/Z
ノアヲタはその発言までもが虚構の範疇に入ってるんじゃないの？
マジレスだけど、強さとか体力とかはトップレスラーには絶対必要。
みんな演技演技ばっか言ってるから一応いっとく。
みんな演技演技ばっか言ってるから一応いっとく。
202 ：お前名無しだろ：02/01/11 01:34 ID:kdWIe5dm
ただ、マニアが擦れてるほど、世間一般はプロレス = ヤオとは
思って無い気はするんだよな。
去年の年末なんて、猪木祭があったせいで、いろんな番組で
取り上げられてたけど、プロレスラー = 八百長野郎なんて態度
のゲストは全くいなかったからね。
もちろん、それは局の目玉番組に傷つける訳にはいかないから
だろうけど、世間がプロレス = ヤオと思ってるのなら、そもそも
目玉番組にはならないと思うんだけどなぁ…。
思って無い気はするんだよな。
去年の年末なんて、猪木祭があったせいで、いろんな番組で
取り上げられてたけど、プロレスラー = 八百長野郎なんて態度
のゲストは全くいなかったからね。
もちろん、それは局の目玉番組に傷つける訳にはいかないから
だろうけど、世間がプロレス = ヤオと思ってるのなら、そもそも
目玉番組にはならないと思うんだけどなぁ…。
俺自身はプロレスは受け付けても、真剣勝負を売りにしてたＵＷＦは受け付けなかったよ。
理由はつまらなかったからなあ。
理由はつまらなかったからなあ。
>>199
お前がノアを八百長と決め付ける根拠は？
お前がノアを八百長と決め付ける根拠は？
200＝鶴光
Ｕのがヤオとして悪質
なーにーをーいーまーさーらー
プロレスは今、過渡期をむかえている。
総合系格闘技がメジャー化しつつある昨今、ガチを装った中途半端な
ショープロレスではファンの心をつかめなくなってきている。
かといってアメプロのようなバカ陽気なショーが日本人に広く受け入れられるとも思えない。
いきおい、ガチ路線に走らざるをえないが問題は山積みである。
まず、メインを張ってる上層部にガチに対応する力量がないこと、
さらには今まで台本があることで成り立っていた興業数の多さもガチでは肉体的に
ムリである。その収入減をどうカバーするのか、などなど
総合系格闘技がメジャー化しつつある昨今、ガチを装った中途半端な
ショープロレスではファンの心をつかめなくなってきている。
かといってアメプロのようなバカ陽気なショーが日本人に広く受け入れられるとも思えない。
いきおい、ガチ路線に走らざるをえないが問題は山積みである。
まず、メインを張ってる上層部にガチに対応する力量がないこと、
さらには今まで台本があることで成り立っていた興業数の多さもガチでは肉体的に
ムリである。その収入減をどうカバーするのか、などなど
210 ：Ｊ太郎：02/01/11 01:37 ID:5ZLagMHY
永田＝秋山戦後の永田の顔見ると
マジで悔しそうじゃない？
去年の天山とか。
ああいう顔見ると真剣勝負なのかなって気にさせる
マジで悔しそうじゃない？
去年の天山とか。
ああいう顔見ると真剣勝負なのかなって気にさせる
>>210
映画の演技と同じ気がします。
映画の演技と同じ気がします。
212 ：お前名無しだろ：02/01/11 01:39 ID:kdWIe5dm
>>201
スタミナと耐久力がないと、確かにトップレスラーは
勤まらないだろうなぁ。この間の真撃のホークとかは
見てるの辛かったぜ。
それに運動センスも必要だろうなぁ。「面白い試合」
するならね。よく馬鹿にされてる志賀もガチなら結構
強いはずなんだよなぁ。一応柔道の猛者だったんだし。
スタミナと耐久力がないと、確かにトップレスラーは
勤まらないだろうなぁ。この間の真撃のホークとかは
見てるの辛かったぜ。
それに運動センスも必要だろうなぁ。「面白い試合」
するならね。よく馬鹿にされてる志賀もガチなら結構
強いはずなんだよなぁ。一応柔道の猛者だったんだし。
>>202
そりゃ・・無理っぽ。対ノンヲタとの経験からして
そりゃ・・無理っぽ。対ノンヲタとの経験からして
>>210
だから最強の演技なんですよね、、、、、
だから最強の演技なんですよね、、、、、
ある意味奴等もオールガチでは。
金稼いでるわけだし、常に勝ちたいに決まってるわけだし。
金稼いでるわけだし、常に勝ちたいに決まってるわけだし。
217 ：aka：02/01/11 01:41 ID:1UFneF6B
219 ：Ｊ太郎：02/01/11 01:42 ID:5ZLagMHY
220 ：お前名無しだろ：02/01/11 01:42 ID:ertRGP/Z
俺は永田がミルコに勝っていれば秋山戦も勝ちだったと思っている。
ミルコ戦の結果次第と言うブックだったと思っている。
永田勝った方がプロレス的には楽しかったのに。俺はだけど。
ミルコ戦の結果次第と言うブックだったと思っている。
永田勝った方がプロレス的には楽しかったのに。俺はだけど。
>>212
誤解の無い様に言っとくがガチ、いわゆる総格の強さでは無くて
プロレスムーブをちゃんと魅せられるかどうかの強さ、身体能力だよね。
あんたの言うようにウォりアーズ・・・、俺あいつらの初来日から
プヲタになったんだよな・・・。
誤解の無い様に言っとくがガチ、いわゆる総格の強さでは無くて
プロレスムーブをちゃんと魅せられるかどうかの強さ、身体能力だよね。
あんたの言うようにウォりアーズ・・・、俺あいつらの初来日から
プヲタになったんだよな・・・。
>>221
それは俺も思う
それは俺も思う
226 ：お前名無しだろ：02/01/11 01:49 ID:kdWIe5dm
>>221
勝ってもヤオ、負けてもヤオ、どうすりゃ満足なの？
勝ってもヤオ、負けてもヤオ、どうすりゃ満足なの？
228 ：お前名無しだろ：02/01/11 01:51 ID:ertRGP/Z
個々の試合前の打ち合わせもあるだろうし、それ以前のお約束もあるだろうし。
例えば、「ヘッドロックは必ず左で」みたいな。
例えば、「ヘッドロックは必ず左で」みたいな。
>>220
じゃあヤオじゃないじゃん
じゃあヤオじゃないじゃん
>>221
「お客さん」秋山を負けさせていたら次の展開が楽しみだったのにね。
「お客さん」秋山を負けさせていたら次の展開が楽しみだったのにね。
231 ：お前名無しだろ：02/01/11 01:53 ID:ertRGP/Z
>>229
だからヤオじゃないけどガチでは無い。
だからヤオじゃないけどガチでは無い。
正直誰のレスか忘れたがプロレス的強さは俺も確実に
存在すると思う。
三沢とか武藤とかね。機転の効く方が強いよね。間を持たす。
より客に沸く技を組み立てれる方と言うか。
存在すると思う。
三沢とか武藤とかね。機転の効く方が強いよね。間を持たす。
より客に沸く技を組み立てれる方と言うか。
>>217
バキ外伝がノアを八百長と思うようになったきっかけなのか？
バキ外伝がノアを八百長と思うようになったきっかけなのか？
234 ：お前名無しだろ：02/01/11 01:54 ID:kdWIe5dm
>>225
ただノアの場合、アングルが全く長続きしないのが
実に不可解。泉田の対大森勝利とか、池田の大森戦勝利
も全然後に続かなかったなぁ…。
売り出しと言えば、ワイルド２も GHC 挑戦者トーナ
メントで二人とも一回戦負けで、その後全くいいところ
なし。最近またノーフィアーに噛み付いているが。
ブックが下手なだけなのか ? アクシデントなのか ?
どっちなんだろう (汗。
ただノアの場合、アングルが全く長続きしないのが
実に不可解。泉田の対大森勝利とか、池田の大森戦勝利
も全然後に続かなかったなぁ…。
売り出しと言えば、ワイルド２も GHC 挑戦者トーナ
メントで二人とも一回戦負けで、その後全くいいところ
なし。最近またノーフィアーに噛み付いているが。
ブックが下手なだけなのか ? アクシデントなのか ?
どっちなんだろう (汗。
>>231
なにそれ？
なにそれ？
>> 227 俺はプロレスは八百でも好きなのは変わらんし
どうしようとも思わんよ。
どうしようとも思わんよ。
237 ：Ｊ太郎：02/01/11 01:57 ID:5ZLagMHY
>>230
それはよろしくない。
プロレスの前提って強い人同士が戦うからプロでありショーなのに
ミルコ＞永田＞秋山（実際はどうかしらんが）
になっちゃったらさ
弱い人同士の戦いみたいになっちゃうじゃん
当分永田には負けてもらわないと
それはよろしくない。
プロレスの前提って強い人同士が戦うからプロでありショーなのに
ミルコ＞永田＞秋山（実際はどうかしらんが）
になっちゃったらさ
弱い人同士の戦いみたいになっちゃうじゃん
当分永田には負けてもらわないと
橋本ｖｓトニー・ホームもよくわからん。
結局橋本の負け越しだったっけ？
結局橋本の負け越しだったっけ？
239 ：お前名無しだろ：02/01/11 01:58 ID:ertRGP/Z
240 ：Ｊ太郎：02/01/11 02:01 ID:5ZLagMHY
243 ：お前名無しだろ：02/01/11 02:03 ID:kdWIe5dm
…というかさぁ、基本的にプロレスって同一団体内の
試合がほとんどだよね。
学生時代の部活でも、道場でも、身内同士の試合や
練習では、相手が怪我するような攻撃はほとんどやら
ないでしょ。公式戦のレギュラー選抜とか、大会での
本番除けば。よっぽど人間関係が悪いのならともかく。
プロレスの試合は、そーいうもんだと思えばいいんで
ないのかなぁ。
試合がほとんどだよね。
学生時代の部活でも、道場でも、身内同士の試合や
練習では、相手が怪我するような攻撃はほとんどやら
ないでしょ。公式戦のレギュラー選抜とか、大会での
本番除けば。よっぽど人間関係が悪いのならともかく。
プロレスの試合は、そーいうもんだと思えばいいんで
ないのかなぁ。
>>234
アングルじゃないのかも・・・とその時点でおもわなかったの？
アングルじゃないのかも・・・とその時点でおもわなかったの？
246 ：お前名無しだろ：02/01/11 02:06 ID:ertRGP/Z
>>240
なるほど。じゃあ「ノアはオールガチ」ってのは
「ノアは全部の試合勝敗が決まってない」と受け取るのね。
う〜ん。正直それはわかんないや。ノアは勝っても負けてもあんまりアングルが繋がらないからなあ。
なるほど。じゃあ「ノアはオールガチ」ってのは
「ノアは全部の試合勝敗が決まってない」と受け取るのね。
う〜ん。正直それはわかんないや。ノアは勝っても負けてもあんまりアングルが繋がらないからなあ。
247 ：226：02/01/11 02:08 ID:kdWIe5dm
>>242
ただ、三沢の橋本に対する態度を見る限り、自前のシリーズの
予定を変更してまで、対抗戦、交流戦やる気あるとは思えない。
相手が、猪木に振り回されてるの藤波・新日なら、なおさら。
それを考えるのなら、秋山勝利しかあり得なかったと思うよ。
チャンピオン・ベルト取られてしまったら、トップクラスを短期間
に数回は新日に上げなきゃならないんだもの。
ただ、三沢の橋本に対する態度を見る限り、自前のシリーズの
予定を変更してまで、対抗戦、交流戦やる気あるとは思えない。
相手が、猪木に振り回されてるの藤波・新日なら、なおさら。
それを考えるのなら、秋山勝利しかあり得なかったと思うよ。
チャンピオン・ベルト取られてしまったら、トップクラスを短期間
に数回は新日に上げなきゃならないんだもの。
248 ：aka：02/01/11 02:08 ID:1UFneF6B
>>233
プロレスはすべてヤオだが素晴らしいものだったといいたかったのだ。
プロレスはすべてヤオだが素晴らしいものだったといいたかったのだ。
>>244 同意。
総合＜＞プロレス
252 ：お前名無しだろ：02/01/11 02:12 ID:ertRGP/Z
>>241
お前はノアはオールガチの奴とは違う奴なの？
ガチなわきゃないとわかってんならなぜ「ヤオではないが、ガチでも無い」に噛み付くんだ？
それから「ケツ決めの定義」ってのは「ケツ決めという言葉の定義」と言う意味？
（それなら単に勝敗が決まっているという事）
それともノアがケツ決めだと言い切る理由という意味か？
それならさっきから言ってるんだけど俺は全然ノアが全部ケツ決めなんて一言もいってないよ。
お前はノアはオールガチの奴とは違う奴なの？
ガチなわきゃないとわかってんならなぜ「ヤオではないが、ガチでも無い」に噛み付くんだ？
それから「ケツ決めの定義」ってのは「ケツ決めという言葉の定義」と言う意味？
（それなら単に勝敗が決まっているという事）
それともノアがケツ決めだと言い切る理由という意味か？
それならさっきから言ってるんだけど俺は全然ノアが全部ケツ決めなんて一言もいってないよ。
253 ：234：02/01/11 02:12 ID:kdWIe5dm
>>245
アングルじゃなかったら、何で大森に負け役させるのか不可解
だから。小橋負傷欠場、田上向上心無し、高山もプライド参戦で
シリーズ欠場多し、という状況で、大森の価値を下げるメリット
はノアには無いと思う。
むしろ、秋山のライバルとして価値を高めないといけない時期
だよ、今は。
アングルじゃなかったら、何で大森に負け役させるのか不可解
だから。小橋負傷欠場、田上向上心無し、高山もプライド参戦で
シリーズ欠場多し、という状況で、大森の価値を下げるメリット
はノアには無いと思う。
むしろ、秋山のライバルとして価値を高めないといけない時期
だよ、今は。
アゴはＰＲＩＤＥもプロレス化。
とりあえずファン層を確実に広げた。
悲しいかな エンタメのいきつく先はヤオ これ定説なり。
とりあえずファン層を確実に広げた。
悲しいかな エンタメのいきつく先はヤオ これ定説なり。
255 ：Ｊ太郎：02/01/11 02:15 ID:5ZLagMHY
>>250
あくまでプロレスででしょ。
あくまでプロレスででしょ。
八百屋タン
>>252
まだ誤解してるな
ヤオではないに噛み付いてるの
ケツ決めの定義とはどんな勝敗の決め方がケツ決めにあたるのかってこと
若手同士の試合や負け役がはっきりしてるタッグなんかは事前に勝敗を
決めないでやることもあるだろうけど、そういうのがケツ決めにあたるのかってこと
まだ誤解してるな
ヤオではないに噛み付いてるの
ケツ決めの定義とはどんな勝敗の決め方がケツ決めにあたるのかってこと
若手同士の試合や負け役がはっきりしてるタッグなんかは事前に勝敗を
決めないでやることもあるだろうけど、そういうのがケツ決めにあたるのかってこと
259 ：お前名無しだろ：02/01/11 02:17 ID:kdWIe5dm
261 ：Ｊ太郎：02/01/11 02:21 ID:5ZLagMHY
格闘技と銘打ってる以上、ストーリーは線でつながっちゃマズい。
だがつなげなきゃつまらん、客入らん。
結局プロレスにブーメラン これ定説。
だがつなげなきゃつまらん、客入らん。
結局プロレスにブーメラン これ定説。
263 ：247：02/01/11 02:22 ID:kdWIe5dm
>>256
知名度か… 健介に勝った川田は有名になったのかなぁ ? 翌日のスポーツ
新聞の一面はほとんど「闘魂崩壊」「新日敗北」だったし、テレ朝のトゥナイト
や TBS のワンダフルでも特集してたが…。
知名度か… 健介に勝った川田は有名になったのかなぁ ? 翌日のスポーツ
新聞の一面はほとんど「闘魂崩壊」「新日敗北」だったし、テレ朝のトゥナイト
や TBS のワンダフルでも特集してたが…。
265 ：お前名無しだろ：02/01/11 02:24 ID:kdWIe5dm
267 ：お前名無しだろ：02/01/11 02:26 ID:ertRGP/Z
>>258
それはその時の議論のヤオの定義が「勝敗を全て決めておくこと」だったから。
俺はノアの試合の全てがそうとは思わないから。
それからケツ決めの定義だけど、負け役がはっきりしてる＝決まってるって事でしょ。
その上でその決まりをきっちり守った場合をケツ決めと思ってるけど。
それはその時の議論のヤオの定義が「勝敗を全て決めておくこと」だったから。
俺はノアの試合の全てがそうとは思わないから。
それからケツ決めの定義だけど、負け役がはっきりしてる＝決まってるって事でしょ。
その上でその決まりをきっちり守った場合をケツ決めと思ってるけど。
>>264
ヤオだけど。
八百長って言うと
相撲の千秋楽とかで７・７の力士が８・６の力士と当たるときに
「勝ち越しかかってるから負けてくんない？」みたいなのをイメージしちゃうんだよな。
勝ち負けを金で買うっていうかさ。
ヤオだけど。
八百長って言うと
相撲の千秋楽とかで７・７の力士が８・６の力士と当たるときに
「勝ち越しかかってるから負けてくんない？」みたいなのをイメージしちゃうんだよな。
勝ち負けを金で買うっていうかさ。
これからはターザンか誰かが言ってたようにガチでも激強という
鉄のケーフェイを作れば良し、全て解決。
鉄のケーフェイを作れば良し、全て解決。
273 ：Ｊ太郎：02/01/11 02:32 ID:5ZLagMHY
プロレスラーってのは負ける事が仕事なんじゃない？
普通負けたくないじゃん、なんでも。
ヒロとか後藤とか負けてばっかでさ
肩身狭いと思うんだよね。
でも負ける、それがプロ。
普通負けたくないじゃん、なんでも。
ヒロとか後藤とか負けてばっかでさ
肩身狭いと思うんだよね。
でも負ける、それがプロ。
274 ：お前名無しだろ：02/01/11 02:33 ID:ertRGP/Z
>>261
知っている技なら受身の練習もできるんじゃない？
知っている技なら受身の練習もできるんじゃない？
277 ：Ｊ太郎：02/01/11 02:38 ID:5ZLagMHY
279 ：お前名無しだろ：02/01/11 02:45 ID:kdWIe5dm
>>277
マーク・ハントが K-1 で優勝してしまいましたが…
マーク・ハントが K-1 で優勝してしまいましたが…
280 ：お前名無しだろ：02/01/11 02:47 ID:ertRGP/Z
>>276
お前スレ全部読んだ？俺はヤオ＝ケツ決めという認識なんじゃなくて
その時の相手がヤオの定義をそうしたからその定義ならヤオじゃないという風に言っただけだよ。
274は本人同士でさえ確認の出来ない部分の定義をしてもしょうがないということ。
ケツ決めの定義はさっきもいったけど事前に勝ち負けを直前の打ち合わせがあろうと無かろうと
決めておきその通りに試合を終わらせること。
それからさ、何時の間にか「ノアはオールガチ」の奴がいないんだけどお前じゃないんだよね？
お前スレ全部読んだ？俺はヤオ＝ケツ決めという認識なんじゃなくて
その時の相手がヤオの定義をそうしたからその定義ならヤオじゃないという風に言っただけだよ。
274は本人同士でさえ確認の出来ない部分の定義をしてもしょうがないということ。
ケツ決めの定義はさっきもいったけど事前に勝ち負けを直前の打ち合わせがあろうと無かろうと
決めておきその通りに試合を終わらせること。
それからさ、何時の間にか「ノアはオールガチ」の奴がいないんだけどお前じゃないんだよね？
282 ：247：02/01/11 02:48 ID:kdWIe5dm
>>271
思えば、川田が健介に勝った時、誰も今度は俺がやる !
みたいに立ち上がらなかった新日は本当にやる気が
ないよなぁ… 今回も、秋山にメインイベント取られて
永田が負けて、誰も因縁つけないってのは何よ。
秋山なんてゼロワンで藤田に喧嘩売ったってのに…
思えば、川田が健介に勝った時、誰も今度は俺がやる !
みたいに立ち上がらなかった新日は本当にやる気が
ないよなぁ… 今回も、秋山にメインイベント取られて
永田が負けて、誰も因縁つけないってのは何よ。
秋山なんてゼロワンで藤田に喧嘩売ったってのに…
>>279
あいつはブロックの仕方しらないだけでしょ
あいつはブロックの仕方しらないだけでしょ
285 ：234：02/01/11 02:54 ID:kdWIe5dm
>>270
正直、ノアがどーなのか、よく分からんよ、私には。
挑戦者トーナメントも、W2 のどっちかには勝たせるだろうと
思ってたし。最終的に多聞が勝ち残るにしても。
私もオール・ケツ決めには、ちょっと疑問持ってるしね。
正直、ノアがどーなのか、よく分からんよ、私には。
挑戦者トーナメントも、W2 のどっちかには勝たせるだろうと
思ってたし。最終的に多聞が勝ち残るにしても。
私もオール・ケツ決めには、ちょっと疑問持ってるしね。
286 ：お前名無しだろ：02/01/11 02:56 ID:ertRGP/Z
>>284
定義が無いと良くわかんないね。お前の認識を教えて。
１．勝敗、それに至るムーブまで全て決まっている。
２．勝敗だけは決まっている。
３．勝敗は決まってないけど試合以前のお約束はある。
４．受身を取ることは決まってるけど、真剣に勝ちに行ってる。
５．全て真剣勝負である。
俺は１から３を使い分けてるのがプロレスだと思ってるんだけどね。
定義が無いと良くわかんないね。お前の認識を教えて。
１．勝敗、それに至るムーブまで全て決まっている。
２．勝敗だけは決まっている。
３．勝敗は決まってないけど試合以前のお約束はある。
４．受身を取ることは決まってるけど、真剣に勝ちに行ってる。
５．全て真剣勝負である。
俺は１から３を使い分けてるのがプロレスだと思ってるんだけどね。
>>277
プロレスでもわざと相手の技をうけるのは相手との実力差があって
２〜３分で勝てちゃったら観客がつまらないだろう、という配慮
でうけてるんじゃない？確かに最近の健介みたいに秒殺で終わるような試合
ばっかりだと誰もみにこなくなると思う
あと持久戦的な部分もあるから攻めさせて疲れたところを反撃する
みたいなとこ、その辺がプロレスが八百長だと思わせる要因では？
いちがいに勝ち負けが決まっているともいえないんじゃない？
ボクシングにしてもよく隠格下相手にわざと攻撃をうける（もちろん
致命傷はさけて）ってのはよくみるよ
プロレスでもわざと相手の技をうけるのは相手との実力差があって
２〜３分で勝てちゃったら観客がつまらないだろう、という配慮
でうけてるんじゃない？確かに最近の健介みたいに秒殺で終わるような試合
ばっかりだと誰もみにこなくなると思う
あと持久戦的な部分もあるから攻めさせて疲れたところを反撃する
みたいなとこ、その辺がプロレスが八百長だと思わせる要因では？
いちがいに勝ち負けが決まっているともいえないんじゃない？
ボクシングにしてもよく隠格下相手にわざと攻撃をうける（もちろん
致命傷はさけて）ってのはよくみるよ
>>286
そのなかなら１と２のみ
そのなかなら１と２のみ
漢は黙って３・１WWF観戦。
291 ：279：02/01/11 02:59 ID:kdWIe5dm
>>283
ブロックが上手いか下手かはともかく、ハントが
敢えて受けてたのは確かでしょ。客も湧いていたし。
K-1 も、もう 10 年以上やってるから、それなりに
キック・ボクシングとしてのレベルは高いんじゃない
の ? ブロック出来ないような選手が優勝できるとは
思えないけど…
ブロックが上手いか下手かはともかく、ハントが
敢えて受けてたのは確かでしょ。客も湧いていたし。
K-1 も、もう 10 年以上やってるから、それなりに
キック・ボクシングとしてのレベルは高いんじゃない
の ? ブロック出来ないような選手が優勝できるとは
思えないけど…
基本的にどんな形にせよ勝敗は決まっていると思っている
アクシデント等によって試合中にブックが変わることはあるかもしれんが
それがヤオじゃないことにはならないと思う
アクシデント等によって試合中にブックが変わることはあるかもしれんが
それがヤオじゃないことにはならないと思う
294 ：ところで：02/01/11 03:04 ID:kdWIe5dm
全日分裂前にやってた、秋山の志賀制裁試合とかは
どーなのかなぁ。
スリーパーで白目まで剥いて失神したのに、終わら
せてもらえず、蘇生までされて続行、足腰立たなくなる
までイビられるってのは… ブックにしてもやりすぎ
ではないの ?
どーなのかなぁ。
スリーパーで白目まで剥いて失神したのに、終わら
せてもらえず、蘇生までされて続行、足腰立たなくなる
までイビられるってのは… ブックにしてもやりすぎ
ではないの ?
観客の反応を見ながらアドリブで決めていくというのも同じ
それは試合中に当事者同士で決めてるということだから
それは試合中に当事者同士で決めてるということだから
296 ：お前名無しだろ：02/01/11 03:05 ID:ertRGP/Z
>>289
でもそうまでして事前に決めておいた勝ち負けにこだわる必要も無いと思うんだけど。
それからもし俺がプロレスラーになったとしたら、絶対ブック破りするけどね。
そんな選手やアクシデントが全く無いとどうして言いきれる？
でもそうまでして事前に決めておいた勝ち負けにこだわる必要も無いと思うんだけど。
それからもし俺がプロレスラーになったとしたら、絶対ブック破りするけどね。
そんな選手やアクシデントが全く無いとどうして言いきれる？
298 ：お前名無しだろ：02/01/11 03:08 ID:ertRGP/Z
>>293
296は293を読まずに書いた。すまん。
それはそれとしてお前やっぱりアホだろ。俺がいつそう言う意味でヤオじゃないといったんだよ。
「ヤオじゃない」ってその時の相手の定義に乗って書いただけって言ってるだろ。
296は293を読まずに書いた。すまん。
それはそれとしてお前やっぱりアホだろ。俺がいつそう言う意味でヤオじゃないといったんだよ。
「ヤオじゃない」ってその時の相手の定義に乗って書いただけって言ってるだろ。
>>296 破ると小川のようになるからじゃ無いの？
小川だから良いが、他の選手だったらと思うとゾッとする。
小川だから良いが、他の選手だったらと思うとゾッとする。
302 ：お前名無しだろ：02/01/11 03:13 ID:ertRGP/Z
>>297
だから俺のケツ決めの定義は「事前に決めておいてその通りに行う事」って言ったんだけどなあ。
ブック破りしたらそれに当てはまん無いじゃん。
お前の中の定義を全然言わずに人の定義も聞こうとしない。
俺にどうしろと？
だから俺のケツ決めの定義は「事前に決めておいてその通りに行う事」って言ったんだけどなあ。
ブック破りしたらそれに当てはまん無いじゃん。
お前の中の定義を全然言わずに人の定義も聞こうとしない。
俺にどうしろと？
303 ：お前名無しだろ：02/01/11 03:13 ID:kdWIe5dm
>>297
トップなら OK でしょ。仲野は紙プロインタビュー
で、鶴田さんに一発いいの入っちゃったら、物凄い顔で
ドロップキックやら、キツいバックドロップくらって
何が何やら分からん内にやられた、とか言ってたぞ (藁。
実際、手元が狂ったり、投げる際にミスしたりも
あるだろうから、試合中にキレちゃうこともあるんで
ないの ?
トップなら OK でしょ。仲野は紙プロインタビュー
で、鶴田さんに一発いいの入っちゃったら、物凄い顔で
ドロップキックやら、キツいバックドロップくらって
何が何やら分からん内にやられた、とか言ってたぞ (藁。
実際、手元が狂ったり、投げる際にミスしたりも
あるだろうから、試合中にキレちゃうこともあるんで
ないの ?
304 ：お前名無しだろ：02/01/11 03:14 ID:ertRGP/Z
305 ：Ｊ太郎：02/01/11 03:15 ID:5ZLagMHY
309 ：Ｊ太郎：02/01/11 03:20 ID:5ZLagMHY
310 ：お前名無しだろ：02/01/11 03:22 ID:kdWIe5dm
>>306
そうだな。
個人的には 3 年前の最強タッグの初戦、ノーフィアーの
本田・井上組への敗北が一番萎えた。
当時ファンが最も願っていたであろう、バーニング VS
ノーフィアーで決勝の夢が初日で敗れたよ(実際、ノー
フィアーは 4 位か 5 位で終わった)。
結果的には、小橋・秋山 VS 田上・ハンセンの決勝戦
も名試合だったが。
ハンセンに優勝させてやれよ… ＞ 全日
そうだな。
個人的には 3 年前の最強タッグの初戦、ノーフィアーの
本田・井上組への敗北が一番萎えた。
当時ファンが最も願っていたであろう、バーニング VS
ノーフィアーで決勝の夢が初日で敗れたよ(実際、ノー
フィアーは 4 位か 5 位で終わった)。
結果的には、小橋・秋山 VS 田上・ハンセンの決勝戦
も名試合だったが。
ハンセンに優勝させてやれよ… ＞ 全日
311 ：お前名無しだろ：02/01/11 03:24 ID:ertRGP/Z
>>307
議論の前提が違うだろこのタコ！お前があれほどしつこく俺に聞いた意味が無いじゃん。
そのとおりに行かなかったら推定すら出来ないだろうが。選手の心の中なんか読めないんだから。
じゃあお前の理論で言えばどんなブック破りが起ころうと相手を半殺しにし様とヤオって事じゃん。
議論の前提が違うだろこのタコ！お前があれほどしつこく俺に聞いた意味が無いじゃん。
そのとおりに行かなかったら推定すら出来ないだろうが。選手の心の中なんか読めないんだから。
じゃあお前の理論で言えばどんなブック破りが起ころうと相手を半殺しにし様とヤオって事じゃん。
>>311
そりゃ片ガチだろ
そりゃ片ガチだろ
>>311
そういう試合がノアにはあると思っているのか？
そういう試合がノアにはあると思っているのか？
>>306 小川の試合こそ……というのはわからんでも無いけど。
かといって他の選手同士なら破りできる程実力差があるかなあ。
勝敗が全て決まっていると言うのは俺も確かに今はどうかと思うが……
誰かが決めないと若手とかは特に問題になる気がする。
かといって他の選手同士なら破りできる程実力差があるかなあ。
勝敗が全て決まっていると言うのは俺も確かに今はどうかと思うが……
誰かが決めないと若手とかは特に問題になる気がする。
315 ：お前名無しだろ：02/01/11 03:29 ID:ertRGP/Z
>>312
307がお前のヤオの定義なんだろ。
まとめると「そのとおりに行くかどうかは関係無くケツ決めしておくこと。」
311はそれに当てはまるじゃん。つまりお前の中では片ガチ＝ヤオなんだね。
つうか、お前の中ではなんでもかんでもヤオなんだろうけど。
307がお前のヤオの定義なんだろ。
まとめると「そのとおりに行くかどうかは関係無くケツ決めしておくこと。」
311はそれに当てはまるじゃん。つまりお前の中では片ガチ＝ヤオなんだね。
つうか、お前の中ではなんでもかんでもヤオなんだろうけど。
ブック破りとかじゃなくてアクシデントは起こり得るだろ
そういうアクシデントのみを根拠にヤオじゃないと主張したいのか？
そういうアクシデントのみを根拠にヤオじゃないと主張したいのか？
317 ：お前名無しだろ：02/01/11 03:35 ID:ertRGP/Z
>>313
311はお前のヤオ定義のいい加減さを突っ込んだんだろうが。
311はお前のヤオ定義のいい加減さを突っ込んだんだろうが。
318 ：310：02/01/11 03:38 ID:kdWIe5dm
>>316
勝敗が全部決まってるなら、明らかに興行にマイナス
の結果があることは反証のネタにはなると思うぞ。
三年前の最強タッグでのノーフィアーの低迷は、どー
考えても興行的にはマイナスにしかならないもの。
この間の天コジみたいに３連敗からの逆転優勝なら
ともかく、結局 5 位だぜ ? 直前のシリーズまで、
バーニング VS ノーフィアーで売ってたのにさ。
勝敗が全部決まってるなら、明らかに興行にマイナス
の結果があることは反証のネタにはなると思うぞ。
三年前の最強タッグでのノーフィアーの低迷は、どー
考えても興行的にはマイナスにしかならないもの。
この間の天コジみたいに３連敗からの逆転優勝なら
ともかく、結局 5 位だぜ ? 直前のシリーズまで、
バーニング VS ノーフィアーで売ってたのにさ。
319 ：お前名無しだろ：02/01/11 03:41 ID:tefStTLR
320 ：お前名無しだろ：02/01/11 03:41 ID:ertRGP/Z
>>316
そうじゃない。想像力がそうさせる。まず、お前は「必ず全てが事前打ち合わせがあ」るという言い方をしている。
俺は「決めてる試合もあるだろうけど決めてない試合が無いとは言いきれない」と言ってる。
例えば俺が明日プロレス団体を旗揚げしたとする。そこで俺がケツ決めしないでプロレスしても、
お前は「ケツ決めした」と言うんだろうね。
そうじゃない。想像力がそうさせる。まず、お前は「必ず全てが事前打ち合わせがあ」るという言い方をしている。
俺は「決めてる試合もあるだろうけど決めてない試合が無いとは言いきれない」と言ってる。
例えば俺が明日プロレス団体を旗揚げしたとする。そこで俺がケツ決めしないでプロレスしても、
お前は「ケツ決めした」と言うんだろうね。
>>318
興行は一回で完結するものじゃないだろ
その後の展開も考えてブックを決めなきゃいけない
だから場合によってはファンの期待を裏切るような結果を出すこともあるよ
そもそもファンの希望を団体側がどれだけ理解してるかっていう問題もあるし
興行は一回で完結するものじゃないだろ
その後の展開も考えてブックを決めなきゃいけない
だから場合によってはファンの期待を裏切るような結果を出すこともあるよ
そもそもファンの希望を団体側がどれだけ理解してるかっていう問題もあるし
死天王プロレス
324 ：お前名無しだろ：02/01/11 03:49 ID:ertRGP/Z
>>322
じゃあお前の言うプロレスって何？ていうかお前が言うほど計算し尽くされた結果が今のあのつまんないプロレスなの？
じゃあお前の言うプロレスって何？ていうかお前が言うほど計算し尽くされた結果が今のあのつまんないプロレスなの？
このスレの主旨としてはヤッパ必要と言う事なのかな。
結構盛り上がってるし。
結構盛り上がってるし。
>>324
プロレスって何って言われても簡単には答えられんよ
計算し尽くされたっていわれてもな
個人的には団体にもっと計算してほしいと思ってる
あと今のプロレスがつまんないのはブックだけじゃなくてレスラーの技量の問題も大きいと思ってる
プロレスって何って言われても簡単には答えられんよ
計算し尽くされたっていわれてもな
個人的には団体にもっと計算してほしいと思ってる
あと今のプロレスがつまんないのはブックだけじゃなくてレスラーの技量の問題も大きいと思ってる
アレク対杉浦の試合はケツは決まっていたと思うけど
杉浦の「ホントはオレの方が強いんだ！」という意地が
見え隠れして面白かった。
実際どっちが強いのかはわからん。
でも二人がガチでやっても案外つまらん試合になりそうな気がする。
杉浦の「ホントはオレの方が強いんだ！」という意地が
見え隠れして面白かった。
実際どっちが強いのかはわからん。
でも二人がガチでやっても案外つまらん試合になりそうな気がする。
328 ：310：02/01/11 04:00 ID:kdWIe5dm
>>321
そういう言い方するなら、その後の展開が○○だった
から、ノーフィアーの低迷が生きたんじゃないか !
全て筋書き通りだよ、と言ってくれんと説得力がない。
団体がどれだけファンの希望を理解つっても、当時
強すぎると評されたバーニングにようやく対抗できる
大型タッグができ、直前のシリーズまで両者の対決で
商売していて、最強タッグに新しいチームも来ない、と
いう状況で、ノーフィアーを低迷させる理由なんて、
私には全く思い浮かばんぞ。
今回はノーフィアーを脇役にするとしても、3 位
くらいの、決勝進出できそうな位置に置くのが普通
じゃないか ?
そういう言い方するなら、その後の展開が○○だった
から、ノーフィアーの低迷が生きたんじゃないか !
全て筋書き通りだよ、と言ってくれんと説得力がない。
団体がどれだけファンの希望を理解つっても、当時
強すぎると評されたバーニングにようやく対抗できる
大型タッグができ、直前のシリーズまで両者の対決で
商売していて、最強タッグに新しいチームも来ない、と
いう状況で、ノーフィアーを低迷させる理由なんて、
私には全く思い浮かばんぞ。
今回はノーフィアーを脇役にするとしても、3 位
くらいの、決勝進出できそうな位置に置くのが普通
じゃないか ?
329 ：お前名無しだろ：02/01/11 04:02 ID:ertRGP/Z
>>326
だからさあ、お前が全てケツ決めがあるって事の根拠が「プロレスにならないから」しかないんだよね。
こっちの根拠は「全ての団体、選手の思考など証明のし様も無いから」、
「決めてる割にはつまらない」「決める価値があるとも思えない」とか色々言ってるんだけど。
ちなみに選手の証言ってのは証拠になるかな？
だからさあ、お前が全てケツ決めがあるって事の根拠が「プロレスにならないから」しかないんだよね。
こっちの根拠は「全ての団体、選手の思考など証明のし様も無いから」、
「決めてる割にはつまらない」「決める価値があるとも思えない」とか色々言ってるんだけど。
ちなみに選手の証言ってのは証拠になるかな？
330 ：お前名無しだろ：02/01/11 04:05 ID:kdWIe5dm
>>327
ゼロワンとノアの試合と言えば、丸藤と高岩の試合も
丸藤がワザと負けてあげたようにしか見えなかったが…
こういう試合は、団体的にはどう評価してるんだろう。
マニアが、実は丸藤の方が強いのに商売上、高岩に
負けてやらなきゃいかんから辛いよなぁ…と感じるより、
普通のファンが、今の試合は「ヤオ」だったのか ? と
感じてしまう危険性の方が高い気がするのだが。
ゼロワンとノアの試合と言えば、丸藤と高岩の試合も
丸藤がワザと負けてあげたようにしか見えなかったが…
こういう試合は、団体的にはどう評価してるんだろう。
マニアが、実は丸藤の方が強いのに商売上、高岩に
負けてやらなきゃいかんから辛いよなぁ…と感じるより、
普通のファンが、今の試合は「ヤオ」だったのか ? と
感じてしまう危険性の方が高い気がするのだが。
>>327
ＭＭＡなら杉浦がアレクの上に乗ったまま終わると思われ。
ＭＭＡなら杉浦がアレクの上に乗ったまま終わると思われ。
335 ：お前名無しだろ：02/01/11 04:12 ID:ertRGP/Z
１・４の秋山・永田を例に取ってみよう。何もあれがケツ決めしてないなんて言うつもりは無い。
政治力とか格とかそう言う事を抜きにして、試合だけを見た場合、
「互いに技を掛け合う」「ある程度の返し技のムーブは決めておく」
「もちろんそれ以前のプロレスお約束を守る」この事を守ってたがいにやれば
ケツ決めなんてしなくてもああいう試合をすることは出来るでしょ。
もし最後に永田がリストクラッチを切り返して永田ロックで決めたとしても、
それはそれで成立するでしょ？あくまで試合としてだけど。
政治力とか格とかそう言う事を抜きにして、試合だけを見た場合、
「互いに技を掛け合う」「ある程度の返し技のムーブは決めておく」
「もちろんそれ以前のプロレスお約束を守る」この事を守ってたがいにやれば
ケツ決めなんてしなくてもああいう試合をすることは出来るでしょ。
もし最後に永田がリストクラッチを切り返して永田ロックで決めたとしても、
それはそれで成立するでしょ？あくまで試合としてだけど。
>>335
両者に勝ちたいっていう気があればプロレス的なムーブが成立しないだろ
両者に勝ちたいっていう気があればプロレス的なムーブが成立しないだろ
337 ：330：02/01/11 04:25 ID:kdWIe5dm
>>334
売り出し、と言っても、丸藤は空中殺法は天才的
だけど、勝敗的には、まだまだ若手。途中で見せ場
作るけど、結局負け、という試合がとほとんどだっ
たよ、当時はね。
高卒で、キャリア 4 年、まだ 22 才なんだぞ、
丸藤って。信じられないが… (汗。
売り出し、と言っても、丸藤は空中殺法は天才的
だけど、勝敗的には、まだまだ若手。途中で見せ場
作るけど、結局負け、という試合がとほとんどだっ
たよ、当時はね。
高卒で、キャリア 4 年、まだ 22 才なんだぞ、
丸藤って。信じられないが… (汗。
２〜３団体しか見てないヤツらのヤオ・ガチ論って面白いね（藁
いや、煽りじゃなくてマジで。
いや、煽りじゃなくてマジで。
339 ：お前名無しだろ：02/01/11 04:29 ID:ertRGP/Z
>>336
おいおい。お前そんな低いレベルだったのか！
勝ちたいっていう気なんてプロレスラーにはどうでもいいんだよ。
俺らが散々言ってきたのはアドリブにまかせて試合結果を未定にしておく事もあるってことだよ。
こいつあれだ。つい最近まで信じてたのにってパターンじゃない？
おいおい。お前そんな低いレベルだったのか！
勝ちたいっていう気なんてプロレスラーにはどうでもいいんだよ。
俺らが散々言ってきたのはアドリブにまかせて試合結果を未定にしておく事もあるってことだよ。
こいつあれだ。つい最近まで信じてたのにってパターンじゃない？
341 ：お前名無しだろ：02/01/11 04:36 ID:ertRGP/Z
>>341
だからそれは試合中にケツを決めたってことだろう
だからそれは試合中にケツを決めたってことだろう
343 ：お前名無しだろ：02/01/11 04:43 ID:ertRGP/Z
>>342
だから最初に言っただろ、ケツ決めの定義で
当事者が試合中に暗黙の了解で決めた場合はケツ決めになるのかって
それでお前はそれもケツ決めだって答えただろ
あと、片方が勝手に決めるのは片ヤオだろ
だから最初に言っただろ、ケツ決めの定義で
当事者が試合中に暗黙の了解で決めた場合はケツ決めになるのかって
それでお前はそれもケツ決めだって答えただろ
あと、片方が勝手に決めるのは片ヤオだろ
346 ：お前名無しだろ：02/01/11 04:55 ID:ertRGP/Z
「暗黙の了解があるならケツ決めだろ。暗黙の了解だと思ってても相手がそう思ってなかったら違うんじゃない？」
と書いてるんだけど。この文章をどう読んだらそれが全部ケツ決めだって言った事になるんだよ。
この場合の暗黙の了解はお前が言ったような「試合前からわかりきってる格」とか言う意味で、
試合中にアドリブ的に決めるのとは全く意味が違うんだけどね。
それから俺は何度も「事前に」って言葉を使ってるし文脈を読み取ればそう判断してもらえると思うんだが。
と書いてるんだけど。この文章をどう読んだらそれが全部ケツ決めだって言った事になるんだよ。
この場合の暗黙の了解はお前が言ったような「試合前からわかりきってる格」とか言う意味で、
試合中にアドリブ的に決めるのとは全く意味が違うんだけどね。
それから俺は何度も「事前に」って言葉を使ってるし文脈を読み取ればそう判断してもらえると思うんだが。
もういいか？
寝るぞ
寝るぞ
348 ：お前名無しだろ：02/01/11 05:02 ID:ertRGP/Z
>>347
おっと。どうした？寝る前にお前に一つアドバイス。人の意見もきちんと読めよ。
お前の意見は終始ポイントがずれている。
>だからどんな形にせよケツを決めておくことだよ
>ケツ決めしないでやったら･プロレスになんない
お前の文章だけど、明らかに「事前に」と言う意味が含まれてるよ。
おっと。どうした？寝る前にお前に一つアドバイス。人の意見もきちんと読めよ。
お前の意見は終始ポイントがずれている。
>だからどんな形にせよケツを決めておくことだよ
>ケツ決めしないでやったら･プロレスになんない
お前の文章だけど、明らかに「事前に」と言う意味が含まれてるよ。
初めてカキコするけど、
細かい言葉の定義で揉めてるのってもったいないと思った。
せっかく興味深い話なんだから。
細かい言葉の定義で揉めてるのってもったいないと思った。
せっかく興味深い話なんだから。
350 ：お前名無しだろ：02/01/11 05:08 ID:ertRGP/Z
>>349
すまん。細かい定義をしないと自分の意見をはっきり言ってくれない奴がいたんだ。
すまん。細かい定義をしないと自分の意見をはっきり言ってくれない奴がいたんだ。
おいらはヤオでもガチでもどっちでもいいかな。ヤオだからって
価値が下がるとは思わんし。
四天王時代の全日好き（その流れで今はノアファン）だったから、
ああいう、たとえ何らかの形で勝敗が決まってたとしても
十分スゲエと思わせる試合してくれたらいいと思ってる。
最近はなかなかないけどね・・・。
価値が下がるとは思わんし。
四天王時代の全日好き（その流れで今はノアファン）だったから、
ああいう、たとえ何らかの形で勝敗が決まってたとしても
十分スゲエと思わせる試合してくれたらいいと思ってる。
最近はなかなかないけどね・・・。
ガチヤオ論議は必要無し。
プロレスにとって大事なのは、「面白いか」「凄いか」だけ。
強いという言葉を使った瞬間から、「ガチで強いのか？」という論議に直結する。
プロレスはガチで強いかどうかを表現する競技ではないよ。
だから新日は推定有罪。ノア、大日などは無罪。
プロレスにとって大事なのは、「面白いか」「凄いか」だけ。
強いという言葉を使った瞬間から、「ガチで強いのか？」という論議に直結する。
プロレスはガチで強いかどうかを表現する競技ではないよ。
だから新日は推定有罪。ノア、大日などは無罪。
ただ、プロレスを観ながら
「もしかしたら、この選手は実際には強いのカモ？」
と想像するのは自由、というかそういう楽しみ方も十分アリでしょ。
そこらへんの考え方・楽しみ方がかつての「新日道場幻想」
に繋がってたわけだし。
んで、そういう新日内部の序列とは関係ない部分でプライドに
挑戦した・出来るレベルにあった選手も存在したと。
でも、プロレスで培ってきた技術は余り役に立たないのは
残念ながら今までの対バーリトゥーダー戦で実証済み。
「もしかしたら、この選手は実際には強いのカモ？」
と想像するのは自由、というかそういう楽しみ方も十分アリでしょ。
そこらへんの考え方・楽しみ方がかつての「新日道場幻想」
に繋がってたわけだし。
んで、そういう新日内部の序列とは関係ない部分でプライドに
挑戦した・出来るレベルにあった選手も存在したと。
でも、プロレスで培ってきた技術は余り役に立たないのは
残念ながら今までの対バーリトゥーダー戦で実証済み。
でも、俺はアントンの卍を観ている時に
「これはヤオとかガチか？」とかは考えないよ。
テーズや鶴田のバックドロップ、
ブロディのフライングニー、
武藤のシャイニングウィザードを
観た時もそう。
プロレスは選手同士が織り成す格闘芸術だからね。
「これはヤオとかガチか？」とかは考えないよ。
テーズや鶴田のバックドロップ、
ブロディのフライングニー、
武藤のシャイニングウィザードを
観た時もそう。
プロレスは選手同士が織り成す格闘芸術だからね。
今時ヒクソンって・・・
>>359
確かに、三沢がドロップキックの名手であるのは認める。
俺も三沢タイガー時代に記念写真撮った事がある。
キングスロードにも入会してた。（笑）
んで、三沢がシリーズ開幕戦でドロップキックの具合で
調子を確認していたことも認める。
でも、そのことが三沢がヒクソンに勝てるというのとは
違う次元の話だ思うけど。
確かに、三沢がドロップキックの名手であるのは認める。
俺も三沢タイガー時代に記念写真撮った事がある。
キングスロードにも入会してた。（笑）
んで、三沢がシリーズ開幕戦でドロップキックの具合で
調子を確認していたことも認める。
でも、そのことが三沢がヒクソンに勝てるというのとは
違う次元の話だ思うけど。
またこの話か・・・。
ヲタ合戦が始まるのか、いいスレだったのにな。
ヒクソンってそんなに強いのか？総裁に勝ったくらいで
じぶんより重いやつとできるのか？
じぶんより重いやつとできるのか？
そんなことは解かってるって！
表現が悪かった。（笑）
三沢のドロップキックにかける想いを伝えたかっただけで、
それだけ三沢がプロレスLOVEだってことだよ。
表現が悪かった。（笑）
三沢のドロップキックにかける想いを伝えたかっただけで、
それだけ三沢がプロレスLOVEだってことだよ。
ヤヲガチなどとはっきり分けなくては気が済まない輩は格ヲタ
高田や永田に限らず、１、２試合負けたからって
「弱い、弱い」って言うのもどうかと思うよ。
日本人だって事考えたら?
K１の日本人選手なら勝てるとでも?
「弱い、弱い」って言うのもどうかと思うよ。
日本人だって事考えたら?
K１の日本人選手なら勝てるとでも?
ヒクは上になれば、たぶん今でも強いよ
プライドでは、もう通用しないと思うけど
プロレスラーはスローだから、また負けるんじゃない？
プライドでは、もう通用しないと思うけど
プロレスラーはスローだから、また負けるんじゃない？
>>372
グレーシーは体重差10kg以上の相手とはやらないそうです
グレーシーは体重差10kg以上の相手とはやらないそうです
>>376
なんでヒクソンとプロレスを比べるんだ？
なんでヒクソンとプロレスを比べるんだ？
>>374
>高田や永田に限らず、１、２試合負けたからって
>「弱い、弱い」って言うのもどうかと思うよ。
プロレスの優しい所は、１，２試合だけではなくて
レスラー人生を通して、涙の勝利、リベンジ、引退、復活など
流れで評価されるけど、
VTなどの対外試合は基本的には一発勝負。
最悪、２試合目で大体評価されますよ。
そこが悲しいかな、格闘技は選手が消耗品ですよ。
>高田や永田に限らず、１、２試合負けたからって
>「弱い、弱い」って言うのもどうかと思うよ。
プロレスの優しい所は、１，２試合だけではなくて
レスラー人生を通して、涙の勝利、リベンジ、引退、復活など
流れで評価されるけど、
VTなどの対外試合は基本的には一発勝負。
最悪、２試合目で大体評価されますよ。
そこが悲しいかな、格闘技は選手が消耗品ですよ。
>>383
ヤヲって意味？
ヤヲって意味？
キャラ立ちした選手の実力云々を無視して
集客性で勝負する団体はプロレス団体と一緒。
そこにあるのは実力の世界ではなく人気の話。
ボクシングなり相撲ナリ、全てランキングに基づいて
やってますよ。
キャラの世界は甘いの！
集客性で勝負する団体はプロレス団体と一緒。
そこにあるのは実力の世界ではなく人気の話。
ボクシングなり相撲ナリ、全てランキングに基づいて
やってますよ。
キャラの世界は甘いの！
タイ損は別格でしょ
どの分野にも別格はいる。
というか成り上がれば(集客能力があれば)スポンサーも試合組んでくれるよ。
そりゃ
どの分野にも別格はいる。
というか成り上がれば(集客能力があれば)スポンサーも試合組んでくれるよ。
そりゃ
>>387
そういうことです。
タイソンやノブ、小川、サク等は美味しいキャラだから
興行主は使いたくなる・・・
特にタイソンとかは、あるジャンルで一時代を築いたから
ランキングのトップじゃなかっても王座戦にチャレンジしやすい。
そこが純粋な格闘技と興行を意識した格闘興行の微妙な違いがある。
格闘技の基本は、総当りリーグ戦とオープントーナメントですよ。
そこにはリベンジマッチ云々の世界は無用。
そういうことです。
タイソンやノブ、小川、サク等は美味しいキャラだから
興行主は使いたくなる・・・
特にタイソンとかは、あるジャンルで一時代を築いたから
ランキングのトップじゃなかっても王座戦にチャレンジしやすい。
そこが純粋な格闘技と興行を意識した格闘興行の微妙な違いがある。
格闘技の基本は、総当りリーグ戦とオープントーナメントですよ。
そこにはリベンジマッチ云々の世界は無用。
>>390
プロの話してんだからさ（藁
プロの話してんだからさ（藁
スポーツと興行は違うんだね
プロレスを語る上でなぜみんなヤオガチを語るのか？
それはノアがカミングアウトしないから、しても勝ちを
譲らないから、秋山の勝利、橋本安田に本田井上をあてたこと
星川を志賀菊池以下にしたこと、金丸＝ライガー、さらに丸藤を
天才にして親日含めたジュニアのトップに持っていこうとする策略、
ルール無用の奴らの暴走をとめるにはタブーを持ち出すしかない、
だってノアってプロレス以外の下地なにもないし。
それはノアがカミングアウトしないから、しても勝ちを
譲らないから、秋山の勝利、橋本安田に本田井上をあてたこと
星川を志賀菊池以下にしたこと、金丸＝ライガー、さらに丸藤を
天才にして親日含めたジュニアのトップに持っていこうとする策略、
ルール無用の奴らの暴走をとめるにはタブーを持ち出すしかない、
だってノアってプロレス以外の下地なにもないし。
マッチメークが勝負論による結果に基づいていないものは、
マッチｰメーク自身がヤオですよ。（笑）
そのジャンルで誰が一番強いかを決める方法がないがしろにされてるもん。
でも、興行論的にはアリでしょ。
お客が来てナンボの世界ですからね。
マッチｰメーク自身がヤオですよ。（笑）
そのジャンルで誰が一番強いかを決める方法がないがしろにされてるもん。
でも、興行論的にはアリでしょ。
お客が来てナンボの世界ですからね。
ノアに価値なんかあるのか？
ほかと比べられるような接点は
「永田対秋山」「高山プライド２連敗」
ぐらいしかないじゃん。
歴史と伝統の三冠ベルトすらなくなった今
ノアに価値を見出すのは困難。
ほかと比べられるような接点は
「永田対秋山」「高山プライド２連敗」
ぐらいしかないじゃん。
歴史と伝統の三冠ベルトすらなくなった今
ノアに価値を見出すのは困難。
アンチノアか?
プ板では稀少な存在だから暖かく見守ろう（藁
プ板では稀少な存在だから暖かく見守ろう（藁
>>399
私が言おうとしていたことを
そっくりそのまま399さんがレスしてくれました。
全くその通りです。
マッチｰメークがヤオというのは、そのジャンルの最高を
決める戦いとは無縁の人間ドラマを演出した時点で、
本質的には意味のないこと。
オリンピックに出れる選手の選ばれ方とK-1、プライドとかは
違うでしょ。（笑）
私が言おうとしていたことを
そっくりそのまま399さんがレスしてくれました。
全くその通りです。
マッチｰメークがヤオというのは、そのジャンルの最高を
決める戦いとは無縁の人間ドラマを演出した時点で、
本質的には意味のないこと。
オリンピックに出れる選手の選ばれ方とK-1、プライドとかは
違うでしょ。（笑）
402 ：お前名無しだろ：02/01/11 19:48 ID:02KYG+sr
>>402
ボクシングは？
ボクシングは？
Ｋ湾なんか思いっきり日本びいきじゃねえか
タコ
タコ
プロの格闘技は平等じゃないけどね。
なんかスポーツ＝格闘技みたいな言い方だな。
408 ：お前名無しだろ：02/01/11 19:54 ID:oEbKaDbL
天皇杯はどこでやりますか？
野球とかサッカーとかバスケとか全部平等。
ボクシングはスポーツだと思うが？
プロレスがヤオだったらボクシングもヤオ
>>402
ホームアウェイ＝ヤオ
ホームアウェイを平等にやっている＝問題なし
ケツ決め＝ヤオ
ケツ決めを平等にやっている＝問題なし
ってこと？
赤信号、みんなで渡れば問題ないですか・・・
逝ってください。
ホームアウェイ＝ヤオ
ホームアウェイを平等にやっている＝問題なし
ケツ決め＝ヤオ
ケツ決めを平等にやっている＝問題なし
ってこと？
赤信号、みんなで渡れば問題ないですか・・・
逝ってください。
なんで八百長の話でホームとかアウェイの話まで出てくるの？
>>413
過去レス読むってわかるかな？
過去レス読むってわかるかな？
だからプロレスを語る上でしょーもない一部分を取り上げて
ガチヤオ論争するのは意味がない。
凄く面白いガチと凄く面白いヤオを同一次元で比較する事は出来ないよ。
ガチヤオ論争するのは意味がない。
凄く面白いガチと凄く面白いヤオを同一次元で比較する事は出来ないよ。
「マッチメーク自体ヤオ」という意味不明な言葉でここまでなってる（笑
団体は違えど、プロレスなんだからやっている事は同じですね。
マッチメークが実力以外のもので決められてるって意味だろう
たぶん。
日本語不自由な人なんだとおもうが
たぶん。
日本語不自由な人なんだとおもうが
>>416、418
394,401に書いてあることが理解出来ませんかね。（笑）
>マッチメークが勝負論による結果に基づいていないものは、
>マッチｰメーク自身がヤオですよ。（笑）
＞マッチｰメークがヤオというのは、そのジャンルの最高を
＞決める戦いとは無縁の人間ドラマを演出した時点で・・・
ってそのものを書いてるでしょ。
マッチ−メークがヤオっていうのは、プロレスとかＫ−１しか
観ていない人には理解しにくいかもしれないね。
ちょっとまえのカキコであった409さんが書いてるとおり。
観客を意識したカードを組まずに平等にやってよってやつですよ。
それがスポーツでありガチですよ。
394,401に書いてあることが理解出来ませんかね。（笑）
>マッチメークが勝負論による結果に基づいていないものは、
>マッチｰメーク自身がヤオですよ。（笑）
＞マッチｰメークがヤオというのは、そのジャンルの最高を
＞決める戦いとは無縁の人間ドラマを演出した時点で・・・
ってそのものを書いてるでしょ。
マッチ−メークがヤオっていうのは、プロレスとかＫ−１しか
観ていない人には理解しにくいかもしれないね。
ちょっとまえのカキコであった409さんが書いてるとおり。
観客を意識したカードを組まずに平等にやってよってやつですよ。
それがスポーツでありガチですよ。
言葉のリストが貧弱でかわいそうって意味だよ
ガチヤオにこだわる人は、おそらく
悪質なヤオの試合を見抜ける人なんでしょうね。（笑）
オレは当事者じゃないからわかりません。
恐らく
ガチ＝権威がある
ヤオ＝いかがわしい物に対して満足してることを他の人にはとても言えない
と考えている、ただの権威主義者だとは思うけど。
オレは「面白いか」「凄いか」っていう点でそれぞれの試合を見てるから
それに該当しないエンターテイメントだったら怒ります。
悪質なヤオの試合を見抜ける人なんでしょうね。（笑）
オレは当事者じゃないからわかりません。
恐らく
ガチ＝権威がある
ヤオ＝いかがわしい物に対して満足してることを他の人にはとても言えない
と考えている、ただの権威主義者だとは思うけど。
オレは「面白いか」「凄いか」っていう点でそれぞれの試合を見てるから
それに該当しないエンターテイメントだったら怒ります。
ヤオの意味がわかってないんだな
なんだよマッチメイクがヤオって
意味わからんな
なんだよマッチメイクがヤオって
意味わからんな
プロレスを「語る」ときに大事なのは記憶。
それがヤオだったとしても騙されたとは思わない。
そういう騙し方をしてほしい。
それがヤオだったとしても騙されたとは思わない。
そういう騙し方をしてほしい。
424 ：前田日明：02/01/11 21:40 ID:9oI9z8qK
どーも、会社つぶれました。
Ｕの時は神の野郎があほやったからつぶれたが、
今回は、俺の責任や。
しかし、尾崎と東スポの野郎。
今度あったら言わしたるからな、おんどれ、在日をナメンなよ！！
Ｕの時は神の野郎があほやったからつぶれたが、
今回は、俺の責任や。
しかし、尾崎と東スポの野郎。
今度あったら言わしたるからな、おんどれ、在日をナメンなよ！！
>420
このスレがガチヤオの話だから、「あえて」
マッチ−メークという自称に対して「ヤオ」って言葉を
使ってることが理解できない420もかわいそう。
だから、わざわざ説明文入れてるしね。
思考して欲しいよ（笑）
「プロレスはプロレスである」っていう言葉とか
考えたことあるかな？
このスレがガチヤオの話だから、「あえて」
マッチ−メークという自称に対して「ヤオ」って言葉を
使ってることが理解できない420もかわいそう。
だから、わざわざ説明文入れてるしね。
思考して欲しいよ（笑）
「プロレスはプロレスである」っていう言葉とか
考えたことあるかな？
>423
がいいこと言った！！
がいいこと言った！！
どこが説明文なの？
>マッチメークが勝負論による結果に基づいていないものは、
>マッチｰメーク自身がヤオですよ。（笑）
これ？
説明文になってるかどうかもう一度見直すことを進めるね
あと無理なこともあるから。
あえて続きは書かないからせいぜい思考してくれよ(笑)
>マッチメークが勝負論による結果に基づいていないものは、
>マッチｰメーク自身がヤオですよ。（笑）
これ？
説明文になってるかどうかもう一度見直すことを進めるね
あと無理なこともあるから。
あえて続きは書かないからせいぜい思考してくれよ(笑)
カウント２．９！
のようなプロレス的表現手法も
恐らく理解できないであろう４１８に乾杯ということで。（笑）
のようなプロレス的表現手法も
恐らく理解できないであろう４１８に乾杯ということで。（笑）
はい負け惜しみ
というか「プロレス的表現手法」って便利な言葉だね(笑)
というか「プロレス的表現手法」って便利な言葉だね(笑)
もしかして418はリアル厨房か？
>あと無理なこともあるから。
428さんと同じく、↑がトビ過ぎで苦笑するしかないＹＯ！
>あと無理なこともあるから。
428さんと同じく、↑がトビ過ぎで苦笑するしかないＹＯ！
苦笑してればいいじゃん。
思考が足らんのＹＯ！(笑)
思考が足らんのＹＯ！(笑)
>>433
浅いなんて書いてませんが？
浅いなんて書いてませんが？
ガチに近いプロレス
技を1回ずつ交互に
最初はおもろいかも知れない。
技を1回ずつ交互に
最初はおもろいかも知れない。
あと無理なこともあるからね。
あと無理なこともあるからね。
思考というか日本語読めたらわかることだもんね。
ごめんよ。書き間違えちゃった
ごめんよ。書き間違えちゃった
>>442
交互に出すルール
交互に出すルール
同じ言葉でも「取り方」によって、
解釈はいろいろある。
439と441の意味も違う。
418には理解できないでしょうね。
プロレスも同じ。
解釈はいろいろある。
439と441の意味も違う。
418には理解できないでしょうね。
プロレスも同じ。
>>445
当然理解できませんね
当然理解できませんね
>>444 公にしたほうが良いんじゃないかなぁと思う
448 ：418：02/01/11 22:44 ID:IfOv0+1R
技の掛け手は手加減なし？
ハイキック一発ＫＯってのはＯＫ？
ハイキック一発ＫＯってのはＯＫ？
>>447
じゃあ公にしよう
じゃあ公にしよう
>>449 そっちの方がイイ
それを耐えるレスラーがいたら絶対ファンになるね
それを耐えるレスラーがいたら絶対ファンになるね
そこまで持っていきたい気持ちはわかるが
そうすると試合の駆け引きの妙とか
無くなってしまって味気なくないかな。
そうすると試合の駆け引きの妙とか
無くなってしまって味気なくないかな。
じゃあ途中で一回だけ武器使用ＯＫ
とかにしてとどめで使うのか最初に使うのか選べるようにする
とかにしてとどめで使うのか最初に使うのか選べるようにする
454 ：お前名無しだろ：02/01/11 22:57 ID:MYdle1XI
まあ〜結局なんだかんだ言ったって
みんなプロレス見てるし
プロレス好きなんだね
みんなプロレス見てるし
プロレス好きなんだね
ノアの名解説多門様は、金丸が森嶋相手にリストバンドで首絞めを
した際「いいんですよ、金丸選手は。JRですからなにしても」
とのたもうた。
した際「いいんですよ、金丸選手は。JRですからなにしても」
とのたもうた。
馬鹿な仕切り屋が出てまいりました
タフさのみの奴がプライドとかに出ると、面白い試合しそうな気がする。
一部でプ最強とか言うのが出てきそうだが。
一部でプ最強とか言うのが出てきそうだが。
418は２ちゃんの他のスレ見て勉強して。
用例としては、
>>439はガチ
>>418はヤオ
とかってのがあるから。
言いたかったことは理解できるけど、
恐らく辞書に載っていない使い方が気にいらないんだろうと思うけど。
カウント２．９！も同じ。
カウントが２．９だったんじゃなくて、カウントが３入ってないけど、
ギリギリだったということをアナが伝えたいだけ。
言葉遊びもプロレスの楽しみですよ。
用例としては、
>>439はガチ
>>418はヤオ
とかってのがあるから。
言いたかったことは理解できるけど、
恐らく辞書に載っていない使い方が気にいらないんだろうと思うけど。
カウント２．９！も同じ。
カウントが２．９だったんじゃなくて、カウントが３入ってないけど、
ギリギリだったということをアナが伝えたいだけ。
言葉遊びもプロレスの楽しみですよ。
っていうか、クラシックPentium120Mhzノートの激遅と、
あうの携帯パケ通信による通信遅延で話題に全然
ついていけてない自分。
鬱氏・・・
あうの携帯パケ通信による通信遅延で話題に全然
ついていけてない自分。
鬱氏・・・
460 ：418：02/01/11 23:15 ID:IfOv0+1R
>>458
はあ。
そんなこといわれちゃうのか。
言葉遊びは大いに結構。
俺が嫌なのは
＞思考して欲しいよ（笑）
＞「プロレスはプロレスである」っていう言葉とか
＞考えたことあるかな？
こういう考え方。
解説が欲しければ受け付けますが？
はあ。
そんなこといわれちゃうのか。
言葉遊びは大いに結構。
俺が嫌なのは
＞思考して欲しいよ（笑）
＞「プロレスはプロレスである」っていう言葉とか
＞考えたことあるかな？
こういう考え方。
解説が欲しければ受け付けますが？
418さん、まだいたの？（笑）
オレのノート激遅で携帯の電池がなくなったら終了なんだけど、
418さんなりの「プロレスはプロレスである」をちょっと説明してみて。
教えてください。
まず、誰が逝った言葉か？ぐらいから。
あと、418さんなりのその言葉の解釈を。
オレのノート激遅で携帯の電池がなくなったら終了なんだけど、
418さんなりの「プロレスはプロレスである」をちょっと説明してみて。
教えてください。
まず、誰が逝った言葉か？ぐらいから。
あと、418さんなりのその言葉の解釈を。
462 ：418：02/01/11 23:22 ID:IfOv0+1R
だめだな。
まったく通じてないみたいだ。
電池の無駄遣いやめてとっとと電源切りなさい。
まったく通じてないみたいだ。
電池の無駄遣いやめてとっとと電源切りなさい。
通じてなくていいから
「プロレスはプロレスである」を自分ナリに説明してみて。
君は全部、問いかけに対して462と同じような論調で逃げてるよ。（苦笑）
「プロレスはプロレスである」を自分ナリに説明してみて。
君は全部、問いかけに対して462と同じような論調で逃げてるよ。（苦笑）
＞思考して欲しいよ（笑）
＞「プロレスはプロレスである」っていう言葉とか
＞考えたことあるかな？
この考え方に対する解説でもいいよ。
＞「プロレスはプロレスである」っていう言葉とか
＞考えたことあるかな？
この考え方に対する解説でもいいよ。
418は答えて！
466 ：お前名無しだろ：02/01/11 23:36 ID:IfOv0+1R
>>463-464
最初のほうの質問には答えない。
なぜならそういう考え方は嫌だと書いたとこだからね。
ではあとのほうに答えようか。
言葉の捉え方は人それぞれであると、あんた自身がさっき書いてたよね？
＞思考して欲しいよ（笑）
これはその人それぞれの捉え方を否定する文ですよ
あんたの考えてることが理解できない＝思考してない
そういう図式が見える。
親切丁寧に説明してるならまだしも、
言葉遊びの範疇でそんな決め付けされたらたまらんと。
俺は横暴なやつが嫌いなんだよ。それだけ。わかったかい？
最初のほうの質問には答えない。
なぜならそういう考え方は嫌だと書いたとこだからね。
ではあとのほうに答えようか。
言葉の捉え方は人それぞれであると、あんた自身がさっき書いてたよね？
＞思考して欲しいよ（笑）
これはその人それぞれの捉え方を否定する文ですよ
あんたの考えてることが理解できない＝思考してない
そういう図式が見える。
親切丁寧に説明してるならまだしも、
言葉遊びの範疇でそんな決め付けされたらたまらんと。
俺は横暴なやつが嫌いなんだよ。それだけ。わかったかい？
467 ：418：02/01/11 23:37 ID:IfOv0+1R
466は当然俺です
ミスが多くてすまんね
ミスが多くてすまんね
このスレ昨日とは全然雰囲気が違うね。
なんなら電波とばそうか？wa
470 ：お前名無しだろ：02/01/11 23:41 ID:IfOv0+1R
とばせよ
飛ばせるもんならな
飛ばせるもんならな
昨日の方が正常な人が多かった（ﾜﾗ
ホントに418は「プロレスはプロレスである」を知ってるのか？
それ知ってたら、ガチヤオ論争なんて無意味だけど、
あえてそれで言葉遊びしてるのに気がつけよ、と。
また、村松の本には
「ルールがある時点でヤオ」っていう表現使ってたんだけど、
同じように
「マッチ−メークがヤオ」っていう表現もプロレスファンは
理解できると思うし、
ヤオの言葉の正しい使い方について、
誰も指摘なんか普通しないよ。（笑）
そういう点でカウント２．９！を出したのも理解できないみたいだし。
負け惜しみでも何でもないよ。
それ知ってたら、ガチヤオ論争なんて無意味だけど、
あえてそれで言葉遊びしてるのに気がつけよ、と。
また、村松の本には
「ルールがある時点でヤオ」っていう表現使ってたんだけど、
同じように
「マッチ−メークがヤオ」っていう表現もプロレスファンは
理解できると思うし、
ヤオの言葉の正しい使い方について、
誰も指摘なんか普通しないよ。（笑）
そういう点でカウント２．９！を出したのも理解できないみたいだし。
負け惜しみでも何でもないよ。
「プロレスはガチだ！」
↓
「プロレスを語るうえでヤオガチは必要なのか？」
わたしが２ちゃんねるを見始めてからのプロレスファンの進化。
↓
「プロレスを語るうえでヤオガチは必要なのか？」
わたしが２ちゃんねるを見始めてからのプロレスファンの進化。
＞思考して欲しいよ（笑）
「思考した」後に、「その人なりの物の見方」が知りたいの。（笑）
とりあえず意見を書かないことにはね。
タイトルにあるでしょ？
「プロレスにガチヤオは必要なのか？」と。
ある人が逝った言葉で「プロレスはプロレスである」
も、このスレに関連すると個人的には思うので、
418さんなりの見解を答えて欲しいなあ。
「思考した」後に、「その人なりの物の見方」が知りたいの。（笑）
とりあえず意見を書かないことにはね。
タイトルにあるでしょ？
「プロレスにガチヤオは必要なのか？」と。
ある人が逝った言葉で「プロレスはプロレスである」
も、このスレに関連すると個人的には思うので、
418さんなりの見解を答えて欲しいなあ。
だから書いてるじゃん
横暴なやつは嫌い
横暴なやつは嫌い
＞394,401に書いてあることが理解出来ませんかね。（笑）
こんな言葉見つけちゃったよ
こんな言葉見つけちゃったよ
477 ： ：02/01/11 23:57 ID:D2aRYldD
ガチだと思ってるのか？
例えば人間がロープにふられて跳ね返るわけないだろ。
おまえらさぁ、ガチだのヤオだの言ってるけどさぁ、
全部、演技なのよわかる？
ロープにふられても俺は止まれるし、おまえも止まれる。
どっちが強いとか、そんなのは全部作りものなんだよ。
脚本家のサジ加減一つなんだよ。
そんなことに一喜一憂してんじゃねーよ。
もっとエンターテーメントとして楽しめよ。
マジになるなよ。かっこ悪いからさぁ
そんなことしてるから、プロレスヲタは世間から白い目で見られるんだよ。
例えば人間がロープにふられて跳ね返るわけないだろ。
おまえらさぁ、ガチだのヤオだの言ってるけどさぁ、
全部、演技なのよわかる？
ロープにふられても俺は止まれるし、おまえも止まれる。
どっちが強いとか、そんなのは全部作りものなんだよ。
脚本家のサジ加減一つなんだよ。
そんなことに一喜一憂してんじゃねーよ。
もっとエンターテーメントとして楽しめよ。
マジになるなよ。かっこ悪いからさぁ
そんなことしてるから、プロレスヲタは世間から白い目で見られるんだよ。
ウゼェ
479 ：418：02/01/11 23:59 ID:IfOv0+1R
プロレスは最初から勝ち負けが決まっていて、
技も相手が痛くないように工夫されており（マットも柔らかく）、
当たってもいないパンチで痛がって見せ、
相手がトップロープに上ったらふらついた振りをして近づいてあげたり、
ロープに振られたら帰ってきてあげたり（たまに帰ってこない）、
卍固めをかけられるまで大人しくしていたり、
逆十字を決めてもわざと放したり、
自分から相手の足にぶつかっていったり、
おかしな所は沢山ありますが僕は好きです。
技も相手が痛くないように工夫されており（マットも柔らかく）、
当たってもいないパンチで痛がって見せ、
相手がトップロープに上ったらふらついた振りをして近づいてあげたり、
ロープに振られたら帰ってきてあげたり（たまに帰ってこない）、
卍固めをかけられるまで大人しくしていたり、
逆十字を決めてもわざと放したり、
自分から相手の足にぶつかっていったり、
おかしな所は沢山ありますが僕は好きです。
プロレスは最初から勝ち負けが決まっていて、
技も相手が痛くないように工夫されており（マットも柔らかく）、
痛くもないパンチで痛がって見せ（「どぁっ」とか言う）、
相手がトップロープに上ったらふらついた振りをして近づいてあげたり、
ロープに振られたら帰ってきてあげたり（たまに帰ってこない）、
卍固めをかけられるまで大人しくしていたり、
逆十字を決めてもわざと放したり、
自分から相手の足にぶつかっていったり、
おかしな所は沢山ありますが僕は好きです
技も相手が痛くないように工夫されており（マットも柔らかく）、
痛くもないパンチで痛がって見せ（「どぁっ」とか言う）、
相手がトップロープに上ったらふらついた振りをして近づいてあげたり、
ロープに振られたら帰ってきてあげたり（たまに帰ってこない）、
卍固めをかけられるまで大人しくしていたり、
逆十字を決めてもわざと放したり、
自分から相手の足にぶつかっていったり、
おかしな所は沢山ありますが僕は好きです
>>482
バカにしてんじゃねーのか？
バカにしてんじゃねーのか？
484 ：お前名無しだろ：02/01/12 00:18 ID:fjWMO3C6
プロレスは最初から勝ち負けが決まっていて、
技も相手が痛くないように工夫されており（マットも柔らかく）、
痛くもないパンチで痛がって見せ（「どぁっ」とか言う）、
相手がトップロープに上ったらふらついた振りをして近づいてあげたり、
ロープに振られたら帰ってきてあげたり（たまに帰ってこない）、
卍固めをかけられるまで大人しくしていたり、
逆十字を決めてもわざと放したり、
自分から相手の足にぶつかっていったり、
おかしな所は沢山ありますが僕は好きです
他にもあるかたはどんどん付け足してください。
技も相手が痛くないように工夫されており（マットも柔らかく）、
痛くもないパンチで痛がって見せ（「どぁっ」とか言う）、
相手がトップロープに上ったらふらついた振りをして近づいてあげたり、
ロープに振られたら帰ってきてあげたり（たまに帰ってこない）、
卍固めをかけられるまで大人しくしていたり、
逆十字を決めてもわざと放したり、
自分から相手の足にぶつかっていったり、
おかしな所は沢山ありますが僕は好きです
他にもあるかたはどんどん付け足してください。
たまに、技が当たっていないけど、レスラーが受身して
倒れたら、
「あっ、当たってないのにレスラーが倒れたっ！」
と揚げ足取る観客がいるけど、
個人的にはお金払って揚げ足とりたいとは思わないね。
倒れたら、
「あっ、当たってないのにレスラーが倒れたっ！」
と揚げ足取る観客がいるけど、
個人的にはお金払って揚げ足とりたいとは思わないね。
みんな、レスラー経験したらいいんだよ。ヤオにしたって凄いんだから
>>486
それは思う。鍛えた人間にしか出来ないエンターテイメントなんだよ。
それは思う。鍛えた人間にしか出来ないエンターテイメントなんだよ。
ここ見てると、４１８は相手の批判はするが
自己の意見は難癖つけて言わないな。
もしくは自分の意見がないのか？
とりあえずその態度からして
４１８＝小川ということだ
自己の意見は難癖つけて言わないな。
もしくは自分の意見がないのか？
とりあえずその態度からして
４１８＝小川ということだ
ターザンを追放したのは、やっぱガチなんでしょうな。
プロレス団体はピーターをどうするのか？
かなり本が売れてるみたいだけど。
プロレス団体はピーターをどうするのか？
かなり本が売れてるみたいだけど。
メール欄みてみな
＞鍛えた人間にしか出来ないエンターテイメント
禿同。
あとは、想像を超えたものを見せてくれれば最高です。
禿同。
あとは、想像を超えたものを見せてくれれば最高です。
492 ：お前名無しだろ：02/01/12 00:39 ID:GH7CHTAW
そうなるとやっぱりＷＷＦ化になっちゃうのかな
ま、面白けりゃいいんだけどね
ま、面白けりゃいいんだけどね
オレも最終的にはＷＷＦ化が一番だと思う。
というか、それに驀進するしかないというか。
中途半端なメジャーよりもインディー系の方が進んでいると思う。
というか、それに驀進するしかないというか。
中途半端なメジャーよりもインディー系の方が進んでいると思う。
どこのインディがお勧め？･…とか、ﾃｽﾄｶｷｺ
プロレスはプロレスとしてやって、たまにＰＲＩＤＥとかでガチやって強さを証明すれば良い。
たまにプライドとか、って、
総格はンなに甘くないじょ。
ＷＷＦ化してる間にも、どんどん技術は進化してく。
ＷＷＦ化するなら、総格もっつ−考えは完全に断つべき。
総格はンなに甘くないじょ。
ＷＷＦ化してる間にも、どんどん技術は進化してく。
ＷＷＦ化するなら、総格もっつ−考えは完全に断つべき。
今、美味しいのは大日本。
闇討ちマッチとかワニ・さそりマッチとか。（笑）
大日のデスマッチは、くだらなさと激しさが混同してるのがイイ！
んで、山川の復帰戦の真剣さ・感動は本物。
プロレスは半端にやるとかなり危険な、
マジで体張ってるものであるのは確かですよ。
闇討ちマッチとかワニ・さそりマッチとか。（笑）
大日のデスマッチは、くだらなさと激しさが混同してるのがイイ！
んで、山川の復帰戦の真剣さ・感動は本物。
プロレスは半端にやるとかなり危険な、
マジで体張ってるものであるのは確かですよ。
バカバカしくも創意工夫が泣けて、身近なカンドー呼ぶ！
かつ
メインクラスはそれなりに、肉体のきしみを魅せてくれるヨ！
っていう理解でいいでしょうか？＞インディ
これ、、メジャーで出来るかなぁ・・・
かつ
メインクラスはそれなりに、肉体のきしみを魅せてくれるヨ！
っていう理解でいいでしょうか？＞インディ
これ、、メジャーで出来るかなぁ・・・
サソリが可哀想だったので、松永は嫌いです。
俺も生き物を使うものは感心しない。
>>499さん
その通りです。＞インディ
破廉恥すぎて、大日とかしか出来ない隙間商売なのかなぁ。
個人的にはプライドのある新日がやったら爆発すると思うけど。
アントン全盛時って破廉恥だったと思うけど、懐古主義かな・・・
その通りです。＞インディ
破廉恥すぎて、大日とかしか出来ない隙間商売なのかなぁ。
個人的にはプライドのある新日がやったら爆発すると思うけど。
アントン全盛時って破廉恥だったと思うけど、懐古主義かな・・・
生き物を使う時点でうまく言葉にはできないが
それは違うんじゃないか、という気がする
それは違うんじゃないか、という気がする
松永ってサソリとか本当に好きなのか？
本当に好きなら、あんな事しねーよ。
本当に好きなら、あんな事しねーよ。
ｌｏｖｅとｌｉｋｅはちがうのさ〜
折原だったらあんなことしないよな
生き物も凶器も、「アイテム」と考えているのでしょうな。
動物を使うのが良いかどうかは何ともいえないけど、
蓋をあけたら超ミニワニだったときはﾜﾗﾀよ。
動物を使うのが良いかどうかは何ともいえないけど、
蓋をあけたら超ミニワニだったときはﾜﾗﾀよ。
>>502
どのくらいのクオリティで表現出来るか、、だろーね。
メジャーがやった場合。
>アントン全盛時って破廉恥だったと〜
ﾜﾗﾜﾗ…それにケッコー興奮してついてきてるんでしょーが！ここに至るまで
案外「くっだらねーよ」とか思ってることが
ライブで見せられると、圧倒的な迫力でモエモエ〜にさせられそう。。
どのくらいのクオリティで表現出来るか、、だろーね。
メジャーがやった場合。
>アントン全盛時って破廉恥だったと〜
ﾜﾗﾜﾗ…それにケッコー興奮してついてきてるんでしょーが！ここに至るまで
案外「くっだらねーよ」とか思ってることが
ライブで見せられると、圧倒的な迫力でモエモエ〜にさせられそう。。
超ﾐﾆﾜﾆよりも、中途半端な爆発だった
ムタＶＳ大仁多の方がカチンときた。
ムタＶＳ大仁多の方がカチンときた。
アントンファンです。（笑）
満面の笑みで卍かけてる姿は最高でしたＹＯ！
エネルギーもらったというか。
クソ試合も凄い試合もいつも想像超えてるので
私も今に至ります。
満面の笑みで卍かけてる姿は最高でしたＹＯ！
エネルギーもらったというか。
クソ試合も凄い試合もいつも想像超えてるので
私も今に至ります。
そこそこ、、メジャー新日が最強を棄てられない理由
「これだろ！」
せっかく考えて出したメニューが
出せばハズレの連発→頭抱えてるヨ、ドラゴン筆頭にサ・・
要するに中途半端。判ってない。学習中、、かな？
「これだろ！」
せっかく考えて出したメニューが
出せばハズレの連発→頭抱えてるヨ、ドラゴン筆頭にサ・・
要するに中途半端。判ってない。学習中、、かな？
ある意味プロレスに対する情熱は
インディーが新日を上回ってるんだよ
インディーが新日を上回ってるんだよ
>>512
マジ禿同！！！！！
恐らくビジネス抜きにしてホントにプロレスが好きなんだなァと
思う瞬間ってのがインディの方が最近は多い。
金は無いけど、情熱持って、頭使ってやってるのがこっちにも
伝わってくるんだよな。
マジ禿同！！！！！
恐らくビジネス抜きにしてホントにプロレスが好きなんだなァと
思う瞬間ってのがインディの方が最近は多い。
金は無いけど、情熱持って、頭使ってやってるのがこっちにも
伝わってくるんだよな。
説明たりんネ
“ヤオだのガチだのは全く不毛な世界”
↓
“だって、見てりゃおもしれーだろ！”
“ヤオだのガチだのは全く不毛な世界”
↓
“だって、見てりゃおもしれーだろ！”
オモシロけりゃいいけど最近つまんねーカードが多すぎだよ
521 ： ：02/01/12 16:05 ID:V6lTgaCK
ガチだと思ってるのか？
例えば人間がロープにふられて跳ね返るわけないだろ。
おまえらさぁ、ガチだのヤオだの言ってるけどさぁ、
全部、演技なのよわかる？
ロープにふられても俺は止まれるし、おまえも止まれる。
どっちが強いとか、そんなのは全部作りものなんだよ。
脚本家のサジ加減一つなんだよ。
そんなことに一喜一憂してんじゃねーよ。
もっとエンターテーメントとして楽しめよ。
マジになるなよ。かっこ悪いからさぁ
そんなことしてるから、プロレスヲタは世間から白い目で見られるんだよ
例えば人間がロープにふられて跳ね返るわけないだろ。
おまえらさぁ、ガチだのヤオだの言ってるけどさぁ、
全部、演技なのよわかる？
ロープにふられても俺は止まれるし、おまえも止まれる。
どっちが強いとか、そんなのは全部作りものなんだよ。
脚本家のサジ加減一つなんだよ。
そんなことに一喜一憂してんじゃねーよ。
もっとエンターテーメントとして楽しめよ。
マジになるなよ。かっこ悪いからさぁ
そんなことしてるから、プロレスヲタは世間から白い目で見られるんだよ
>>521
コピペごくろう
コピペごくろう
「学生プロレスを語るのにヤオガチは必要なのか？」
524 ：お前名無しだろ：02/01/12 16:12 ID:W4aX746H
ヤオガチはいうのは野暮というもの。でも最近は高橋本と総合とのカラミ
でまあこの議論になるのは仕方ない。もう一回プロレスファンは踏み絵を
踏むってことだ。ガチでなくてもいいのね？と。
はっきりいうといちばん悪いのは新日。この団体がお子ちゃま向けでない
純粋なプロレスの試合（面白い･どきどきする）を組めないからこうなった。
藤波は性格は別にして本当に能力がない。普通の会社だったらカクジツに
役職にさえつけないだろう。要はフロントも扱いやすいから猪木も組し易い
からだけど、まじで考えた方がいい。本当にひどい。プロレスを守れなかった
経営者として豊登クラスの評価が下るだろう。
でまあこの議論になるのは仕方ない。もう一回プロレスファンは踏み絵を
踏むってことだ。ガチでなくてもいいのね？と。
はっきりいうといちばん悪いのは新日。この団体がお子ちゃま向けでない
純粋なプロレスの試合（面白い･どきどきする）を組めないからこうなった。
藤波は性格は別にして本当に能力がない。普通の会社だったらカクジツに
役職にさえつけないだろう。要はフロントも扱いやすいから猪木も組し易い
からだけど、まじで考えた方がいい。本当にひどい。プロレスを守れなかった
経営者として豊登クラスの評価が下るだろう。
＞豊登クラス
禿しくﾜﾀﾗ。
禿しくﾜﾀﾗ。
>>520
今って誰が仕切ってんの？
今って誰が仕切ってんの？
学生プロレスごっこは餓鬼の頃散々やった。
ケツ決めもなく、ただ夢中に技を掛け合った。
（高跳び用安全マットで）
難易度の高い技をギャラリーの前で披露する快感・・・
ドラゴンスープレックスを受けきる受け身の技術。
（安全マットで）
お互いが即興で織りなす格闘芸術。
そこには「ヤオガチ」などという見方は無く、
如何にギャラリーを楽しませるか、驚かせるかという点のみ。
学プロに所属してないからわからんけど、
「プロ」がケツ決めで「学プロ」がケツ決めでなかったら
爆笑でしょうな。
ログにちょっと話が出てたけど、
仮に学プロの方がケツ決めでなかったら、
純な気持ちでプロレスをコンピュータゲームっぽく
体力消耗合戦という名のスポーツに昇華してやってるもん。（笑）
ケツ決めもなく、ただ夢中に技を掛け合った。
（高跳び用安全マットで）
難易度の高い技をギャラリーの前で披露する快感・・・
ドラゴンスープレックスを受けきる受け身の技術。
（安全マットで）
お互いが即興で織りなす格闘芸術。
そこには「ヤオガチ」などという見方は無く、
如何にギャラリーを楽しませるか、驚かせるかという点のみ。
学プロに所属してないからわからんけど、
「プロ」がケツ決めで「学プロ」がケツ決めでなかったら
爆笑でしょうな。
ログにちょっと話が出てたけど、
仮に学プロの方がケツ決めでなかったら、
純な気持ちでプロレスをコンピュータゲームっぽく
体力消耗合戦という名のスポーツに昇華してやってるもん。（笑）
指摘されそうなので修正。
×学生プロレスごっこ
○プロレスごっこ
×学生プロレスごっこ
○プロレスごっこ
529 ：お前名無しだろ：02/01/12 16:31 ID:/Uu18HBs
だからある意味最強の演技
>>529
それは勝負論とは違う観点だよね。
それは勝負論とは違う観点だよね。
「静岡県で中２が同級生から集団リンチ受け重傷」
静岡県小笠郡の中学２年生の男子生徒（１４）が今月８日、
同級生から集団リンチを受け、全治２か月の重傷を負って
いたことが１１日分かった。男子生徒の家族は同日、掛川
署に被害届を提出、同署は傷害事件として捜査を始めた。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020111ic44.htm
静岡県小笠郡の中学２年生の男子生徒（１４）が今月８日、
同級生から集団リンチを受け、全治２か月の重傷を負って
いたことが１１日分かった。男子生徒の家族は同日、掛川
署に被害届を提出、同署は傷害事件として捜査を始めた。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020111ic44.htm
撮り直しなし
大規模なリハーサルもできない
死んでも笑われる
やりたくねー
大規模なリハーサルもできない
死んでも笑われる
やりたくねー
それやってるレスラーはリスペクトするよ
「最強の演技」と「最強を決める闘い」は別ですからね。
ただ、新日、Ｕを含むメジャー系の団体は
「最強を決める闘い」が「演技」だから問題なのであって、
格闘を題材とした体を酷使するエンターテイメントですよっ、
ってディスクロージャーすれば全然問題ないし、
株式を公開したらＷＷＦと同じくカミングアウト（遅いけど）
せざるをえないんじゃないかなぁ。
そしたら、エンターテイメントの質が問われるワケだし。
ただ、新日、Ｕを含むメジャー系の団体は
「最強を決める闘い」が「演技」だから問題なのであって、
格闘を題材とした体を酷使するエンターテイメントですよっ、
ってディスクロージャーすれば全然問題ないし、
株式を公開したらＷＷＦと同じくカミングアウト（遅いけど）
せざるをえないんじゃないかなぁ。
そしたら、エンターテイメントの質が問われるワケだし。
カミングアウトしないほうが楽しみの幅は広いんじゃないかな？
正直、大昔のレッスルマニアしか観たこと無い。
すまんかった。
すまんかった。
リージョン・オブ・ドゥーム。
>>536
カミングアウトしたら昭和ファンは一斉に引く？
カミングアウトしたら昭和ファンは一斉に引く？
540 ：お前名無しだろ：02/01/12 19:41 ID:5vmTyLkk
>>539
この板での、小川の試合に対する反応見てみリゃ
わかるじゃん。
何だかんだ言って、新日での乱闘、消化不良試合が
話題になるのは、小川が新日レスラーをガチで潰す
かもしれん、という期待があるからでしょ。
この板での、小川の試合に対する反応見てみリゃ
わかるじゃん。
何だかんだ言って、新日での乱闘、消化不良試合が
話題になるのは、小川が新日レスラーをガチで潰す
かもしれん、という期待があるからでしょ。
ということは、
新日ガチ化希望っていうか、
プライド、K-1ガチ出陣、自リングにてガチ→惨敗倒産希望者ってことか。
新日ガチ化希望っていうか、
プライド、K-1ガチ出陣、自リングにてガチ→惨敗倒産希望者ってことか。
カミングアウトは絶対必要ないね。
カミングアウトしてメジャーに、って理屈がそもそもまったく
理解出来ない。
関係ないよ。
レベルアップしてメジャーになりたきゃ黙ってやりゃいいんだ。
八百長論、ショー論も昔から言われてるし、まともな大人なら
誰が見たって百パーセント真剣勝負には見えないでしょ。
それを曖昧にすることで、あれはガチじゃないか、あれは真剣
じゃないか、ワクワクする謎の種が増えていいだけじゃん。
既に真剣勝負とはとても思えないショーアップに徹した団体もあ
るし、それは、カミングアウトしたも同然でしょ。
まあ、「小川対健介」みたいなのは、まさにガチ幻想に甘えたんで（真剣勝負だからああなってしまった、と）、あれはシナリオと役者がバカだっただけだよ。
新日だけがつぶれりゃいいんだ。
カミングアウトしてメジャーに、って理屈がそもそもまったく
理解出来ない。
関係ないよ。
レベルアップしてメジャーになりたきゃ黙ってやりゃいいんだ。
八百長論、ショー論も昔から言われてるし、まともな大人なら
誰が見たって百パーセント真剣勝負には見えないでしょ。
それを曖昧にすることで、あれはガチじゃないか、あれは真剣
じゃないか、ワクワクする謎の種が増えていいだけじゃん。
既に真剣勝負とはとても思えないショーアップに徹した団体もあ
るし、それは、カミングアウトしたも同然でしょ。
まあ、「小川対健介」みたいなのは、まさにガチ幻想に甘えたんで（真剣勝負だからああなってしまった、と）、あれはシナリオと役者がバカだっただけだよ。
新日だけがつぶれりゃいいんだ。
新日本に必要なのは猪木からの脱却
猪木の影響は受けてもいい
つーより有ったほうが彩り豊か
問題は
猪木エッセンスを
刺身のツマに出来ないこと
そのまんまメインディッシュに出されてモナー
不味いんだよ
つーより有ったほうが彩り豊か
問題は
猪木エッセンスを
刺身のツマに出来ないこと
そのまんまメインディッシュに出されてモナー
不味いんだよ
ガチってつまんないことが多いよね。