1 :
お前名無しだろ:
まじっすか?
はい
いや、ガチだよ。どこ見てんの?
4 :
お前名無しだろ:02/01/04 22:07 ID:KuK7+uvi
まじで?
ヤオなんか?
5 :
お前名無しだろ:02/01/04 22:07 ID:KuK7+uvi
いや、ヤオとかいう人があるから。
ヤオスレ飽きたよ
7 :
盆倍絵:02/01/04 22:08 ID:E7lw2n5v
どうみてもヤオ
8 :
お前名無しだろ:02/01/04 22:08 ID:KuK7+uvi
ほんとのとこどうなの?
もはや そんな事はどうでもいいんだよ!!
奴等がやっちまったからな・・・
これをガチだと思ってる奴なんているの?
高橋さんに聞いてくれ
プロレスはエンターテイメントショー
ヤオだけどガチです
14 :
お前名無しだろ:02/01/04 22:09 ID:KuK7+uvi
ヤオならなんでノアが強いとか言ってる人がいんの?
ノアなんだからヤオだろ
一般人は、そう見るよ
「馬場の弟子?じゃあ八百長だな」
16 :
お前名無しだろ:02/01/04 22:10 ID:0E8gOLpk
ヤオに決まってるだろ。俺は安田はレベル低いガチと思ってるが、
これはヤオ。というよりこの試合決定した時点ではい。GHCうちで
やるメリットの引き換えに、好勝負の後、秋山フォールがちねって子供でも
分かるワイ。ノアの選手のプロレスの勝敗は、スポット参戦は全て
ノアに華を持たすに決まってるだろ。
17 :
お前名無しだろ:02/01/04 22:11 ID:KuK7+uvi
じゃあノア最強とか言ってる連中は、ガチだと思ってんの?
それともネタ?
ここは永田がやられて悔しい新日オタさま専用スレッドです
19 :
:02/01/04 22:13 ID:???
だからあ、
ノアは激しいワーク。
新日はしょぼいヤオ。
ね、わかった?
一度ノアのタイトルマッチとかの中継見てごらん。
ワークでも、新日みたあとなら言い切れる。
俺は死ぬまでだまされてあげるって。
やお。
新日ヲタさん・・・
22 :
お前名無しだろ:02/01/04 22:14 ID:KuK7+uvi
>19
意味がわからん。
四天王の頃から、観てるけど。
23 :
お前名無しだろ:02/01/04 22:15 ID:NocJm6Wh
永田ファンのいいわけが出たよ
24 :
お前名無しだろ:02/01/04 22:16 ID:KuK7+uvi
いやどちらかというと全日派なんだが。
ガチです。
>>18 一般世間の認識では
「秋山WHO?」
「永田?銀メダルの兄」
「永田?ああ蹴りでKOされた人」
いくら秋山が強くても
「プロレス村」の青年団長レベル
世間に立ち向わないノアは
ただのヲタク演芸
27 :
お前名無しだろ:02/01/04 22:17 ID:ccA5CRP5
ああいうやらせバレバレなのが馬場イズムですか?
19はノアを肯定してるんだと思うよ。
まぁどっちにしろ
秋山>>>>永田ってことでOK?
まあ間違いなく試合結果は事前に決まってたろうな。
でもプロレスってそういうもんでしょう。
ノアヲタだが必ずしもノアのヤオの方が見ごたえがあるとは限らないよ
33 :
お前名無しだろ:02/01/04 22:19 ID:KuK7+uvi
で、ヤオなのガチなの?
負けたらヤヲヤヲって、ウザいよ新日信者は。
35 :
お前名無しだろ:02/01/04 22:19 ID:NocJm6Wh
秋山の完勝です
アフォか。レベルの低いプロレスにあわせるのに秋山苦労してたぞ。
ノアでならあんなしょっぱい試合なかなかないよ。
37 :
名無し募集中。。。:02/01/04 22:19 ID:nnvo786Q
勤勉なのだね。
ヲタク演芸!イイフレーズだね!オナニーショーよりはマイルドな表現。
ヤオっつーかプロレスだし。
メインの試合つまんなかったな。
小川の試合よりはマシだったけど。
というか、今日の試合全部つまんなかった
>>29 プロレスの勝敗なんて無意味だよ
普通の人は秋山なんて知らないもん
ガチだよ。
腕ひしぎであんなに腕が伸びきってすぐタップしなかった時点で解るだろ?
44 :
お前名無しだろ:02/01/04 22:21 ID:KuK7+uvi
>41
普通の人は勝敗でみるだろ?
ヤオではないが試合結果はあらかじめ決まってた
ノアはメチャクチャ激しいオナニー。ある意味セクースより気持ちいいときもある。
新日は。。。とりあえず気持ちよくない。これならわかりますか?
まったく痛いな珍日ヲタは(鼻血が出るほど爆笑
48 :
お前名無しだろ:02/01/04 22:22 ID:KuK7+uvi
>45
なんじゃそりゃ。
50 :
お前名無しだろ:02/01/04 22:23 ID:KuK7+uvi
>46
わかるかよ。
>>35 >>34 プロレスの勝敗なんて無意味
鳥肌実がいくら凄くても
世間には届かないが
全く落語が出来なくなっても
立川談志は世間に届く
それよりガチなら永田は勝てたんか?
53 :
お前名無しだろ:02/01/04 22:23 ID:NocJm6Wh
新日信者は負けるとすぐやおにもち込む
ヤオとかほざいてる奴ってひょっとして
ガチなら永田が勝つとでも言いたいの?プププッ
>>43 お前言ってる事矛盾してるぞ
頭大丈夫か?
56 :
お前名無しだろ:02/01/04 22:24 ID:7JRICEtj
鳥肌8chに出てたな。びっくりした。
57 :
お前名無しだろ:02/01/04 22:25 ID:KuK7+uvi
>54
で、ヤオなの?
>>54 誰も永田が勝つなんて言ってないよ(w
ノアヲタは本当にわかりやすいリアクションするな(ww
プロレス自体ヤヲじゃん
新日とUインターの対抗戦も四天王プロレスもみんなヤヲ。
お分かり?
>>44 興味を持てる”名前”なら
勝敗も気にするけど
世間の大多数は口にださないけど
八百長=馬場>猪木と思ってるんだから
秋山=馬場=八百長なんだよ
八百長の勝敗なんてきにするのは
村人だけだよ
61 :
お前名無しだろ:02/01/04 22:26 ID:K/ao3Z8C
リストクラッチからは返してはいけないルール
つーかハイキック一発でKOって(超爆笑
>>45 ワークって言いたいの?
確かにノアのワークはその辺のガチより危険だよね。
だからある意味ガチって言ってあげてもいいと思うのだが、
どうだろう?
どっちが勝ってもいいんだが、ヤオじゃないんだよ。
っつーか、プロレスですし。
>>59 わかんねー。お前の人生がヤオなのはわかるけど。
69 :
お前名無しだろ:02/01/04 22:29 ID:KuK7+uvi
>60
なんか複雑なジャンルだな。
じゃあ対抗戦なんてイっても一応全部ヤオなわけなんだね。
70 :
お前名無しだろ:02/01/04 22:29 ID:4xvzTHCr
ミルコの完敗の永田が勝って、プロレスKO1の称号を得たら、プロレスよりKO1
の方がつおいって事になるじゃん。だから、永田が、負けて、永田はプロレスの
KO1じゃないんだよ、って事を示したかったんだよ。
永田が花道に頭ぶつけられて痛がってたのはガチ
>>60 今日会場に行った奴らはよっぽど頭でも強く打ったりしてないかぎり、
八百長=猪木と思ったと思うよ。
これで村人しか見に行かなくなれば、
ノアの天下でしょう。
三沢もなかなか見る目があるよね。
ただのエロ社長じゃないよ。
>>68 プロレスなんだから
八百長でもいいじゃんか
それぐらいのタフさがなくて
ファンなんてやってられるか?
幻想厨房か?
75 :
お前名無しだろ:02/01/04 22:31 ID:i+rIehaU
どっちが勝ってもヤオなの。
ただ力の差は歴然としてて、秋山の方がプロレスラーとしての
引きだし、完成度高いってこと。
永田はもう少し寝かさないとだめなのに、勇み足で結局
二歩下がる。
ノアヲタだけどノアの試合ってそんな激しい?
三沢vs高山とかビックマッチとかは激しいのあるけど
77 :
お前名無しだろ:02/01/04 22:32 ID:KuK7+uvi
>73
そういうフウに割り切って見るとおもしろさ半減しないか?
それはタフというより、もう幻滅とか諦めじゃないの?
78 :
お前名無しだろ:02/01/04 22:32 ID:uVBS0K6m
>73
はげしくどおい
>>67 だってそんなこと言ったらみれなくなるじゃん。
立派なスポーツだと思うけどな。
とりあえず新日よりましで強いことだけは確かだ。
あーはは。
80 :
お前名無しだろ:02/01/04 22:32 ID:2TmRcNh4
またか....。
あの高田VS武藤の試合の後にも、キングダムファンから
ヤオ疑惑がでていたよね。
なんでプロレスファンって自分の贔屓選手(または団体)が
他の団体に負けると、すぐにあれはヤオって言い出すんだよ。
ファンならば自分の好きな選手がヤオで負けたって方が
ショックだと思うんだがな。
結局、プロレスはヤオっていうのは、そういうプロレスファンが
世間に広めているみたいだね。
>>72 村人だけの
縮小再生産に未来があるか?
八百長でも世間を巻き込む詐欺師のほうが
見世物として価値があるんだよ
地方では結構手抜くよね。
まあ、それは塩日も同じだけど。
ヤオ村の住人同士でいがみ合っても・・・。
格ヲタから見ると、さぞ滑稽だろう・・・。
>>77 昭和のプロレスで育ったからね
幻滅ではなく
仕掛け全体を見る眼が育っただけ
ヤオじゃないぷろれすってあんの?
>>80 君みたいな純粋なファンがいる限り新日は栄えるだろうね
>>83 格ってのもヤオがヤマケンによって
証明・・・おっとリングスもプロレスにされたんだった
89 :
お前名無しだろ:02/01/04 22:36 ID:76zy4qGf
90 :
お前名無しだろ:02/01/04 22:36 ID:KuK7+uvi
じゃあ、三沢・武藤戦が組まれても、事前の打ち合わせがあるんだ。
っつーかさあ、ノアスレ常駐のノアヲタじゃねーだろ?
永田弱いとか、はしゃいでるのって。
俺ノアヲタだが、試合前は
もっとプロレス理解して語ってたじゃん。
92 :
:02/01/04 22:36 ID:???
ヤオでもなんでも面白きゃいい。
95 :
お前名無しだろ:02/01/04 22:38 ID:VmvY4dpj
仕掛けだけじゃないだろう。
猪木祭2でシルバと対峙した猪木は、
ヤオとわかっていても緊張感溢れていた。
竹箒と名勝負できるレスラーが減ったってこと。
新日じゃ、橋本が一番うまかったんだが。>竹箒と名勝負
96 :
お前名無しだろ:02/01/04 22:38 ID:KuK7+uvi
>93
はい、
ないと思ってます。
>>85 ヤオじゃない
「格闘技」の「興行」が存在しないのと
同様にない。
「興行」として客を入れる限り
全ては八百長である
98 :
武藤敬司:02/01/04 22:39 ID:MaerbyBx
new japannは、みんなが怒ることを予測してこんなことを
やってるとしか思えない。こういう結末になると、つい次を
期待してしまう。
もう俺は、どんなことがあっても会場には行かない。
ヤオだなんだと言う前にあまりの永田の
ヘタレぶりに驚いた。
102 :
お前名無しだろ:02/01/04 22:39 ID:KuK7+uvi
>97
それ無責任すぎる発言だと思う。
104 :
お前名無しだろ:02/01/04 22:40 ID:KuK7+uvi
>100,101
正直、すまん。
105 :
お前名無でしょ:02/01/04 22:41 ID:h6L62ovX
106 :
:02/01/04 22:42 ID:???
>>97 歴史が証明してるしな、極真もK-1も
キックもシュートも暴露されている。
ようするにこいつ等にはまだ背負うのは早いつうこと。
観客数が物語ってるな。俺も冷めてたよ。
>>80 どうでもいいがキングダムじゃなくてUインターでは・・
109 :
:02/01/04 22:46 ID:???
110 :
:02/01/04 22:48 ID:???
ヤオだねノア
今回の永田負けって、
ミルコ戦前からそうだったのかね?
ミルコ戦が終わって、結果を受けての負けなのかね?
>110
完璧にガチ。
新日弱すぎ。
>111
恐らく、ミルコ戦次第だったと思われ。
114 :
:02/01/04 22:50 ID:???
>>112 ヤオでも気にするなよ
どっちが強いかなんて意味ないんだから
>>114 いや、永田はノアではついていけない。
小橋なんかと試合させたら、絶対泣きいれる。
それぐらいレベルが違う。
116 :
お前名無しだろ:02/01/04 22:53 ID:ilA0ecRy
ヤオにきまってるさ!リハーサルもちゃんとやってんだよ!
台本もあるし!試合中にA:「そろそろ決めるぞ」B:「あいよ」
って感じでしゃべってんだよ!
117 :
お前名無しだろ:02/01/04 22:54 ID:5Sn9PNHi
俺、ノアヲタだが、ガチ信者、ウザイ。
プロレスはプロレス。
>>116 あんな延髄決まって、ヤオなんてありえない。
意識ぶっとんでてアイズなんてできない。
119 :
…。:02/01/04 22:56 ID:???
プロレスだからね。。
でも、永田がノアにシリーズ参戦した場合、シリーズ最後の頃には
21秒KO連発と思われ。
シリーズ最終日
控え室で、
三沢:「お疲れさん、今日は25分くらいあたりで永田ロックできまりね」
永田:「え、25分もやるんすか(ゲッソリ)」
120 :
:02/01/04 22:56 ID:???
>>115 ヤオなんだから
ステロイド後遺症小橋幻想からも
卒業しようね
>120
プロレスを客体化して観る君って?
レベルもクソもあるかい
123 :
お前名無しだろ:02/01/04 22:59 ID:N1AVy44J
ヤオってのも色々あるからね。
ってマジレスすまん。
124 :
:02/01/04 22:59 ID:???
>>122 いやいや、レベルはあるっての。
WWFはレベルが高い。
日本は低い。
「永田に、正月をやってくれ」がワラタ
>125
そうだよな。
ヤオなんだからレベルは重要だよ。
永田、涙のわけは「痛かったから」
ヤオ云々にこだわると大事なことを忘れる
永田が泣いたのは「痛かったから」
129 :
…。:02/01/04 23:02 ID:???
>>121 じゃあ、例えば、その辺のゴミみたいな劇団で演技してるやつが、
いきなり全国ツアーとかかりだされたら最終日まで演技
続けられると思いますか?
130 :
…。:02/01/04 23:03 ID:???
131 :
お前名無しだろ:02/01/04 23:03 ID:ilA0ecRy
ていうかパンチとか当たってないのに倒れるなよ!!
後期の馬場の16文なんて小橋とか自ら調節して当たりに行っとったやないか!!
やるんならもうちょっと間合いとか反復練習して完璧にしろ!!
稽古をもうちょっとつんでからお披露目しろ!!
>>125 スタッフのレベルをWWFなみにしないとな!
ケインの火柱専用で3人いるんだよ!
16文をまともに食らったら死んでしまうだろうが!
全く持って、違います。
136 :
お前名無しだろ:02/01/04 23:06 ID:uVV7IroM
いまさら、プロレスでヤオ、ガチいってもしょうがないだろ?脳みそが厨房なのか?
健介VS川田や、今回の秋山VS永田を見れば、猪木のストロングスタイルが幻想だったことが少しはわかるだろう?みんなあのアゴにだまされすぎだったんだよ。目をさませよ。
秋山最強!ノア最強!なんて厨房なことをいうつもりは全くねーよ。要は、団体のスタイルが最強、じゃなくて、個人の力量なんだよ。武藤は国内トップ級のパフォーマンスはある。それ以外の親日のレスラーはちょっとヘタレっぽいのが浮き彫りになってきている。わかんないの?
今日の秋山に感謝こそすれ、小川VS健介やらの顛末を見ても、懲りずに親日を盲信するさまは、もう宗教かだだっ子の域だな。
137 :
:02/01/04 23:06 ID:???
永田にはいつ正月が来るんだ?
>136
そんな奴いないって。
>>136 秋山も相当塩だよ
プロデュース能力ないし。
純プロはヤバイと思う
142 :
お前名無しだろ:02/01/04 23:09 ID:oSziY4CS
143 :
:02/01/04 23:11 ID:???
>>140 塩とか思わんが
世間に届くプロレスじゃなかった
世間に届くプロレスってどんなプロレス?
(゚Д゚)ヴアー?
146 :
で:02/01/04 23:13 ID:???
ヤオなんですね。
>>143 そうだね。あれじゃ、ライトなプヲタには満足するかもしれないけど世間には届かないだろうね。
というか、あの二人の緊張感のないグラウンドの攻防つまんなかった
あれで、チャンネル変えた人多いんじゃない?
149 :
:02/01/04 23:14 ID:???
しかしどっちも地味なプロレスラーだから見る気しなかったな
おれはゴチ見てたよこの時間
>>146 お前は、どうしてこうもヤオ、ヤオ言うんだ?!そんなことを
いつまでも言わせるために世間はパコソンを売っているわけじゃ
ないし、YahooBBのサポートの態度が悪いわけじゃねえぞ!
>>144 去年の橋本VS小川戦は世間に届いたよ
やっぱり、緊張感がないプロレスはニュートラルなファンである俺には辛いよ
メインの試合に限らず、今日の試合全部つまんなかった
152 :
:02/01/04 23:16 ID:???
>>144 名前が売れるプロレス
ファンクスは試合だけで世間に届いた
猪木は伊勢丹前でピエロになった
フグは負け続けてテレビにも出ていた
トップの試合はヤオじゃないって。
そんなの常識じゃん。
トップもヤオやったら緊張感なくなるよ。
154 :
じゃ:02/01/04 23:18 ID:???
>トップの試合はヤオじゃないって。
トップの試合こそヤオするんだろ
アフォですか?
なんでだよ。
トップはヤオじゃないって。
証明してみろよ。
>>153 トップの試合こそヤオだろ
っていうか全部ヤオなんだけど、若手の場合はもともとシナリオに
入っていないからガチやらせて予想外の結果になっても修正可能だし
161 :
結論は:02/01/04 23:21 ID:???
インチキでいいですね
ヤオで緊張感を出せるのが本当のトップなんだけどね
今はいないな
…プロレスですから。
プロレスのベルトがもっと正しく管理されるようになり、
ルールが完備されて世間が「プロレスチャンピオン」
を認知するような日がきた暁に、プロレスはヤオか、ガチか
語ろうよ。
>>160 プロレスがマイナーな村祭りの
ままでいいの?
167 :
:02/01/04 23:24 ID:???
試合直後に敬礼が林リングドクターに注射うたれてたけど、あれはモルヒネかなにか?
すごく気になったんだけどさ
トップもヤオで緊張感もおもしろさもないプロレスの未来って一体?
プロレスに緊張感を要求するのはもう無理だな
WWF的な方向で面白さを追求していくしかないような気がする
>171
俺思うんだけど、そっちの方向行くとガチやらざるおえなくなる選手
が大多数だと思う。
173 :
お前名無しだろ:02/01/04 23:30 ID:HY0dL60c
塩日ヲタは秋山に謝れ
秋山さんごめんなさい。
>>172 どういう意味?
大多数がエンタメできないってことかな?
永田「2001年の挑戦(クロコップ戦)が終わって、張り詰めて
いたのが切れた。また、頑張ります」
やる気ナシ、ってことか。
>>175 多分塩が多くてエンタメ路線にしてもつまらんって事じゃない?
個人的には、秋山にはエメフロではなくタイガードライバーにして欲しかったな。
安っぽくさせるなよ。
そんなことよりニュー速で
( ● ´ ー ` ● ) 戦争が始まったぞ
>175
まあそういう事。
>178
それも言える。
秋山=ヤオ
永田=ガチ
結果秋山が勝ちました。めでたし。
三沢のエメフロをつなぎ技に使った秋山は最低の男・・・
だから以外とエンタメ宣言して、ショープロレスに走ったとたんに
ショボ過ぎて客入らなくて、しかたなくガチに走る選手が増えて
最強のガチ団体になったりして。
そんで団体内が明確にガチ派とショー派が分かれていくんじゃ。
そんでルールもいろいろでてきたりして。
>>186 それけっこう理想的なんだけど
中西とかはもう遅いと思うけど、セルジブデとか矢野にはガチでやってほしい
気を落とすな新日ヲタども
いつものことじゃないか
永田完敗
あんど
男が悔し涙
結果は結果
永遠に残る。
仮に今日のがやおだったとしても、
そして仮にガチでやったとしたら、
ヤパーリ秋山が勝つだろうな。
そう思うべ?
192 :
お父さんは勝ったよ!:02/01/05 00:13 ID:ajihyYCu
ヤオに決まってるでしょう。永田が勝ったら、三沢の立場はどうなるの?こんな単純なことわかんないの?
ヤオでも勝たせてもらえず、ガチでもたぶん勝てない
永田って、いったい・・・・
ヤオかガチかはどうでもいい
とにかく、秋山と永田の絡みはつまらん
新日とノアは絡むべきではないと思う
>>185 >エメフロをつなぎ技に使った秋山は最低の男
じゃあ、シャイニングウィザードはどうなるんだ!(w
197 :
お前名無しだろ:02/01/05 00:15 ID:gIHg+ZVR
接待プロレス反対!
お願いです。
ヤオの時ぐらい永田に勝たせてあげてください。>三沢しゃちょ
本当にガチなら永田が勝つんじゃないの?
アマレスの実績も全然上だし
ヤオではありません。
プロレスはショーです。
っつーか、プロレスだし!!
永田は地味すぎ、正直インパクト薄い。
ガチヤオどっちでもいいが、永田が勝つ気はまったくしなかった
ことだけは事実。
>>199 アマレスの勝負なら永田勝てるかも。
ガチでプロレスしたら秋山だろう。
正月なのに新日に譲らない三沢くんって、いい社長かも。
今夜、一番得したのはノアなのは間違いない。
>>206 勝ち負けを決めないでプロレスすることですが。
>>207 勝ち負けを決めないでプロレスすることですが。
=勝ち負けを決めないで「勝ち負けの決まった試合」することですが。
意味不明なんですけど(W
>>207 技の受け合いはアリ?
それで事前に勝敗を決めないで試合が成立する?
211 :
お前名無しだろ:02/01/05 00:26 ID:l8Ous32O
とりあえず秋山をミルコとやらせて22秒以上もったら
永田より秋山の方が本当に強かった、ということでどうか。
>>208 君はどうやら、プロレスはすべての試合100%勝ち負けをあらかじめ
決めていると考えたいようだね。
まあそう思ってるなら否定はしないが。
213 :
:02/01/05 00:27 ID:???
プロレス板って1みたいな人、多いんですか?
恐すぎ。
サンタクロースもまた信じてるんでしょうか?
教えて下さい。
自分が3カウントをとられない自身のある範囲で
技をうけてあげるのはアリなんじゃないの?
そこらの感覚もプロレスラーの技量だと思うぞ。
>>215 試合前に勝ち負けを決める試合もあれば、
決めない試合もあるよ。
年間130試合も勝ち負け考えてらんねっつの。
だから勝敗が決まってなかったら、それはプロレスじゃないんだよ。
220 :
お前名無しだろ:02/01/05 00:31 ID:9jCOgCd2
>>213 プロレス板はきみみたいなのが一番多いよ
221 :
お前名無しだろ:02/01/05 00:32 ID:K9TDITRF
結果だけでヤオとわかりましたヴアー。
親日は元子の方が大事なんだな。くそ。
3カウントは選手の間で取ったり取られたりするものじゃねえよ。
じゃあ地方の6人タッグとかで勝敗はまあどーでもいいカード
はプロレスでは無いと?
インチキって結論でてたじゃん
糸冬
>>218 その意見は一番イタイな
どうせなら全試合決めてないって主張すればいいのに
決めてる試合と決めてない試合との違いは何?
勝敗を試合前に決めない試合が行われているのは事実。
「すべての試合ともに」といえないのが悲しいところ・・・
228 :
225:02/01/05 00:40 ID:???
このスレ、日本語のわからない三国人がいるね
名前は絶対明かせませんが、レスラー本人が言ってますが。
僕の身内プロレスラーです。
高橋本の、「猪木は2戦以外すべてヤオ」だっけか?
これは別に否定しませんけど。高橋さんがそういってるならそうなんでしょう。
でも「プロレスはそのすべての試合が試合前に勝ち負けが決まっている」
と思っている人が最近たくさん現れてきたのでそういうのは、ちょっと
違うなーと思いまして。
231 :
225:02/01/05 00:49 ID:???
名前が明かせないって・・・・
それじゃ意味ないじゃん
232 :
筋肉:02/01/05 00:51 ID:n2NkyG/I
プロレスは プロレス
>>231 まだこの手のごまかしが通用すると思ってる幸せな人なんだから
ほっとけよ。巨人達の同士討ちの段取りの悪さを見てもまだこんな
こと言えるんだから。
234 :
お前名無しだろ:02/01/05 00:51 ID:194E7/6x
こんなとこに名前かけるわけないぢゃん・・・・
どーせ書いても「証明しろ」とか言われそうだしね。
「こんなとこ」なんてゴメソ>2ちゃん(ワラ
235 :
お前名無しだろ:02/01/05 00:53 ID:194E7/6x
あのねー今日の新日の試合が「ヤオじゃない」なんて
一言もいってないんですけど。
ってゆーかどっちかというと「今日のはヤオ」派です。
全部の試合がそうじゃないって言ってるのですよ。
今日のはってw
>>235 ヤオじゃない試合の例を挙げてくれない?
>>235 だから、その論理で一般人を説得できるのかい?
239 :
お前名無しだろ:02/01/05 00:57 ID:194E7/6x
おまえら、ヤオガチって、結局根拠無く言ってんだろ(w
>>238 一部でも認めたら、全部認めるのと大差ないもんな。普通の人にとっては。
自分の好きな選手の試合だけはヤオと認めたくない奴の、悲しい逃げの
屁理屈としか思えない。
でもさぁ、小川×健介は全部台本通りってみんな思ってるんでしょ
242 :
235:02/01/05 01:05 ID:194E7/6x
今日はこれで書くのやめるよ。
バレタラ怒られるから。
別に一般人を説得しようなんて思ってないし(w
試合前に勝ち負けを決めることがあるのは、
・それによって会社の利益に景況を及ぼすであろう試合
・それによって選手の選手生命に影響を及ぼすであろう試合
試合前に勝ち負けを決める必要がない試合
・団体内でのおもに若手同士の前座とか
・選手の力量から「こいつを狙えば勝てるだろう」と選手が判断
できる試合
簡単に書くとこんな感じ。
わかりやすく箇条書きにしたよ(w
じゃーねー
243 :
お前名無しだろ:02/01/05 01:06 ID:/JpjkFsK
あの〜、永田のブサイクな顔と秋山のテッペンハゲに免じて今日はガチということにしておいて下さい。
今ラジオでビビル大木が話してます
>>242 ヤオガチ論の根本じゃねーかよ>対一般人
プロレスファン相手にしか出来ない擁護論に何の意味がある?
ここの人たちの言うヤオ・ガチの定義がわからん。
俺はノーガードで相手の技を受けてやる行為そのものがヤオだと思うが
プロレスの範疇での『受け』はヤオに入らないのか。
みんな台本だブックだって言ってるけど、実際に試合の流れを
記した本が在る訳じゃないんだよね?
指立てる位のもんなんでしょ打ち合わせって?
これさ〜慣れててもやるの相当難しいと思うのだが。
テレビの字幕、GHC2度目の防衛ってでなかった?
見間違いかな?
こんな試合は、田舎の体育館か、スーパーの駐車場でやれ。
ドームでやるな。
受けはりっぱな攻めですが、何か?
>>247 だから、それを練習するだよ。
プロレスの基本ムーブを覚えておけば後半まで試合を持たせること
は出来るし、見せ場の動きは何度も練習して体にしみこませる、これ
基本。今日のようなビックマッチなら相当細かい所まで相談しているよ。
252 :
お前名無しだろ:02/01/05 01:15 ID:JCUsovZS
けんかはやめろ
253 :
イヒヒ:02/01/05 01:16 ID:???
辻の実況で、この試合の冒頭
「(秋山を指して)純白のスパイナー」って言った。
なんだよ「スパイナー」って。「スナイパーだろ」
>>242 要するにビッグマッチは全部ヤオ
地方とかのどうでもいい試合はガチってことね
そんなんでいいの?
あと、6人タッグとかは暗黙の了解で負け役が決まっているとは
思わないの?マッチメーカーがいちいち指示しなくても
たとえヤオで「今日はオマエの勝ちだから」といわれてても
やられたくないプロレス技っていっぱいあると思うんですけど。
関係ないけど、大日の山川の声とシャベリは、ビビる大木 にクリソツ
>>255 そんな技は受けたくないっていうレスラーは出世しないんじゃない?
プロレスはヤオって事でいいけど、そもそもガチプロレスってありえんのかな?
1,2,3ってはいるのか?
やった事ないので本気で分からん、誰か教えて。
259 :
えめふろ:02/01/05 01:20 ID:oYHuRa3N
紅白仮面だけど、何か?
260 :
お前名無しだろ:02/01/05 01:21 ID:CGoq52p2
ヤオでもガチでも
ドームのベストバウトには間違いなし。
ドーム見に行った人達からすれば
健介ー小川戦の後味の悪さをふっ飛ばしてくれたんじゃないかな?
ガチ=「相手の技も受けないし、観客の盛り上がりも考えずに、自分が
勝つことだけを目指す」
という定義なら、プロレスはすべてガチではありません。
262 :
お前名無しだろ:02/01/05 01:22 ID:xccn1lsL
263 :
:02/01/05 01:23 ID:???
しかし、わざと楽しんで「ヤオガチ論争」している奴がほとんどだと思うが、
マジでプロレスで「事前に勝ち負けの決っていない試合がある」と思ってい
る奴がいたとしたら、オウム信者レベルにまでその病気の具合は進んでいる
な。
>>258 あり得ないわけではないと思うけど、通常のプロレスとは全く違う試合に
なるでしょ
引用ですまんが、とある本で三沢が負けるときの状況として、
レフェリーのカウントが聞こえなかったとき、
もうこれ以上どうやっても今の自分の力量では相手に勝てないと思ったとき、
って書いてた。
1,2,3で肩あげるだけならそうとうがんばれるんじゃない?
完璧に割り切ってみてる奴の方が少数だと思うが
完全に割り切ってみてる奴はプロレス卒業してると思うが
>>267 そしたらWWFがあんなに繁栄しないだろ
今は日本でも割り切ってる奴のほうが多いと思うけどな
プロレスは買った負けたではなく、
どういうふうに勝ったか負けたかで評価されるということかの。
>>266そうなのかな?すっかり割り切って見てるので…
割り切った上で面白いものは面白く感じるし。そうでないものは一層屑に見えるけどね(^^;
271 :
お前名無しだろ:02/01/05 01:30 ID:a0C0NF0V
みんな本当の事知らないんだろ。
272 :
お前名無しだろ:02/01/05 01:31 ID:JnAG4x4O
1.4で卒業続出
>>263 思ってもいないことから切り出して
それを踏み台にして相手を貶す奴って
相当性格がひねくれてそう。
275 :
お前名無しだろ:02/01/05 01:41 ID:l/Nhrpqg
少し話が逸れるけど…。
藤波が関西ローカルの番組に出演したときのやりとり。
Q「それより藤波さん、なんでロープに振られてわざわざ戻っていくのん?」
藤「それはですねー、レスラーは負けず嫌いなので
ロープに振られて『負けてたまるかこの野郎!』と思っちゃって
ついつい戻ってしまうんですよ」
この苦しい応答を見たのは十年以上前だが、
今でもしっかりと覚えている。
さすが藤波、レスラーの鏡。
276 :
お前名無しだろ:02/01/05 01:43 ID:atpHANCg
まあいいんだケドね。去年のゼロワン旗揚げ戦も橋本はドサクサにまぎれて三沢に
フォール負けしたじゃん。たいしたことないバックドロップで。
ビジネス的に考えると、K1で世間的には評価の下がった永田に秋山が負けるわけないでしょ。
ゼロワンがレスラー=マッチメーカー=興行主だから分かりやすいけど、まあ急遽オファーを
ノアにした時点で秋山の勝ちのシナリオできてたね。こないだの武藤馳戦もそう。
ま、とにかくケロに夢の続きっていわれて見てあげるほどの試合ではなかったな。
>>263 私は公明党の信者です。
もちろんプロレスはすべて真剣勝負だと信じています。
今度の選挙は公明党でひとつよろしくお願いします。
急遽オファーを
ノアにした時点で秋山の勝ちのシナリオできてたね。
以前、鶴田達がドーム上がった時と一緒ね。
280 :
お前名無しだろ:02/01/05 01:50 ID:o9vKvIN1
ミルコ戦でブックが変わったと思うんだけどなあ
282 :
お前名無しだろ:02/01/05 01:57 ID:GbmsDVBm
猪木ボン・バイ・エーは行きましたか?
新日本プロレスのドーム大会はどうでしたか?
ターザン山本塾長が塾生のレポートを添削するスタイルで
年末年始の2大ビッグマッチを語る新しい形のトークイベント!
一揆塾主催「添削道場」公開スパーリング大会のお知らせ。
日時:1月5日(土) 18時30分開場 19時ゴング
会場:渋谷 Za Hall(喫茶店ルノアール渋谷公園通り店内)
03-3770-2081
料金:前売 800円 当日 1,000円
当日券は18時より会場にて販売します。
水道橋の闘道館(03-3512-2080)ではまだ前売券が購入可能です。
お得なターザンセット(5日&6日の両イベントチケット)も2千円にて発売中です。(数量限定)
283 :
AKA:02/01/05 02:06 ID:hHymOCFy
しかし、猪木の関わる所って何でこんな興業ばっかりなんだろう。
もう、あんたが関わっているって事で全ての試合がニセ物に
見えてしまう。
あんたの力は誰もがもう認めているところ。
頼むからもう表にはでで来ないでくれ!
284 :
お前名無しだろ:02/01/05 02:15 ID:Mkj69exJ
新日ファンのパターン
(1):1/4東京ドーム大会で幻滅。もう観ねぇぞゴルァ!
↓
(2):気になった2月の両国大会が面白い。次の大会に期待
↓
(3):4月の東京ドーム大会がイマイチ。決断保留。
↓
(4):夏のG1が面白い。キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
↓
(5):秋の東京ドーム大会で引っ張られた
次の東京ドーム大会に期待してしまう(;´Д`)ハァハァ
↓
(1)にループ
>>275 たぶん、三沢なら
「戻らないとつまんないから」
って言うな。
>>258 一度でいいからガチのプロレスを見てみたいと思う。
きっとロープワークやトップロープからの攻撃はありえないだろう。またパワーボム
などの大技はほとんど見ることはできないと思われる。(たまには見ることはできる
だろうが通常のプロレスの試合のようにきれいに決まることはないと思われる。)
3カウントで勝敗が決するルールでは
1試合開始
2タックル
3サイドポジションを奪う
4そのまま押さえ込んで3カウントで試合終了
という展開もありえると思うのですが、実際はどうなのでしょうかレスリング経験者の
意見をお願いします。
/ )
/ /((( ̄ ̄ \
/ / ▲ ▲
| | / \)
(6 つ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
J| | \____) < サングラスが似合わないヤツは
\ \__/ \ ウチのベルトも似合わないよね
\ШШШШШ _________
/∵∴∵∴∵\
/二二二二二二二|
/∵∴/ \ /|
|∵/ (・) (・)|
(6ξ つ ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|ξ へ ノ < じゃぁオレもかよ!?
/ \π ノ \_________
/ \__ヽ_//
289 :
お前名無しだろ:02/01/05 02:50 ID:v2Z0Q8Km
>>284 その通り…。なぜか、G1はいい試合が多いんだよな…。
去年も決勝戦で騙された。
290 :
:02/01/05 02:52 ID:???
>>286 バックドロップとか、パワーボムとかをかけられたとき、
かけられた側が体重移動をして綺麗に投げられてあげるのは、
受け身という観点からも必要なことだと思われるので、
本当のガチであっても、投げられる瞬間になったらジタバタしないと思われる。
それはさておき、個人的には、一定の決め事があるのは、
プロレスをスポーツとして成立させるために必要だと思う。
結果や展開などに作為を加え無ければ、
それがプロレスのガチと言えるのではないかと。
291 :
ぎゃ:02/01/05 02:59 ID:DMVGEYq0
>>286 全女の第一試合でも見れば?
押さえ込みしかフィニッシュ技につかえないらしいよ。
でも秋山ってガチでやっても結構つよいんじゃない?
体格もいいし、テクニック、スピードもあるし・・・
VTでもそこそこイケルじゃないかな
永田がバックドロップホールドやった時の健悟の興奮様からしてガチ
プロレスでガチとか言うなよ(w
296 :
お前名無しだろ:02/01/05 03:19 ID:zAKXGvnU
プロレスは殆どヤオだけど
ああいう、タイトルマッチはガチだよ。
(タイトルマッチでもヤオはあるが…)
いや、今日の試合はガチでもヤオでもどっちでもいい。
いい試合してくれた。それで、満足。。
さらに、今日の試合はヤオっぽくなかった。
ガチらしく見せれらるほどの試合した秋山&永田
はよくやってくれたYO…
鶴田にしろ秋山にしろ新日に欲しかったよな・・・
ヤオでもガチでもどうでもいいけど
あんなブック仕掛ける親日は駄目
ベルト剥いでノアとの交流の種残す方が今後も美味しいだろ
少なくとも秋山級もしくは以上のヤツが呼べるわけだから
ヘタすると小川vs塩介戦観たミサワが二度と遠征させない恐れもある
また再戦1勝1敗
ワンパターンブックですか
300
301 :
:02/01/07 17:11 ID:???
小川VS橋本は台本あったのかな?3連敗しなかった?
>296
タイトルマッチこそ…
両リンなどの不透明決着のどれだけ多かったことか
304 :
お前名無しだろ:02/01/07 23:18 ID:UPBsKu5l
305 :
ザビエル秋山:02/01/07 23:30 ID:YLBycXTm
あれはヤオです。
秋山の頭頂部をできるだけパンしないカメラワークからしてガチなわきゃない。
タイトルマッチ&団体対抗戦
ガチガチのブックですね
もちろん、通常の試合もブックだけど
このテの試合は展開も含めて厳格に決められています
今だにタイトルマッチだけはガチなんていうやつがいたとは…
その方が驚きでした マル
a
3時半になる頃には、かなり良い筋書きが出来上がっていた。
僕は秋山に言った。「もう一度全体をじっくりと考えてみるよ。それからまた話し合おう」
「いいぜ」
食堂に戻るとまた少し食事を取った。あれから4日しかなかったが、僕はプロレスの世界に帰ってきたのだ。
弟をはじめ、次々に人がテーブルにやって来ては励ましの言葉を投げかけてくれた。
別に、「頼むぞ、永田。秋山に負けるなよ」とかではない。
皆が既に結末が決まっていることをを知っているからだ。ただ頑張るよう言ってくれるのだ。
ちょうど一世一代の大舞台を踏む俳優に向かって言うみたいに。
その日は一日中携帯が鳴り、全国の友人や親戚から励ましのメッセージが届いた。
祖母などは7回もメッセージを入れてくれた。しかし5時半頃にはそろそろ返事するのを止めなければならなかった。
入口のドアが開いて会場が瞬く間に満員になる時間だった。もう少しリハーサルをするために、僕は秋山の控室へ向かった。
僕達はもう一度試合の段取りを確認しなければならなかった。今度は細部もつけ加える必要があった。
ロッカールームの中で僕達は試合の内容を一通り流してみた。
これは説明するのが難しいのだが、お互いを良く知り共に楽しんで試合をする仲間同士だったら、
こうした試合の段取りを決めるプロセスで気持ちがひとつに溶け合い化学反応を起こすことがあるのだ。
先ず控室全体の雰囲気から違ってくる。ぞくぞくするような感じが充満してくるのだ!
そんな時には新しいアイデアが次から次に生まれる。喋る速度がどんどん速くなり、相手の気持ちを読み取れるようになる。
「もしあんたがその時に・・・」と僕は秋山に問いかける。
「お前をロープにふってか?」
「そう・・・」
「それだ!そしてお前がジャンピングニーで返す」
「あれ!それってまさに俺が考えてたことだ!そこからこうしようか・・・」
アドレナリンが脈打つ中、第一級品の試合が完成していった。
ウォーミングアップが済むと、秋山と試合の内容について今一度確認をした。
順番通りに段取りを確かめながら、技や動きを互いに叫び合い、相手がシナリオをどれくらい把握しているかのテストをした。
カーテンの向こうでは、メインエベントを待ちわびている観客の歓声が場内にこだましていた。
心臓がバクバクと鼓動する。水ボトルを取って手を洗った。僕と秋山は向き合って同時に二本指を差し出した。
ふたりの結束を示すサインだ。タッグを組んでからこの指サインが永田と秋山流の握手のやり方だった。
両手を二度叩き合い、互いを指差し、もう一度両手を叩いた。
「準備よし!」僕達は同時に叫んだ。「行くぞ!」
ワラエン。
いかにもありそうだから。