1 :
お前名無しだろ:
石澤が引き分けるとは・・・。子安ってそんなに強いか?
ぃっしっー!!さーいーきょーう!!
あの3分以内で極めなきゃいけないルールじゃ難しいよ。
そんな中勝った3人は凄いと思う
OA短すぎでした
最初の四試合は時間調整のための打ち合わせ通りのドローだったりはしない?
5 :
K1最強!:02/01/01 00:13 ID:ukhy3DSY
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
/ ,ノノノノノノ))))ミ
/ ノノ ゛゛ ゛゛ |
| / .(・) (・) |
(6 ⊂⊃ |
| / ( o o) | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ) \_// < K1こえー
/ /\ \________
/ `─── ' l
/ y Y |
| 〈 ュ__─-__ュ_〉 |
■ 7 l |
| l l |
| l\ 丶 /l |
L_ l ` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ l_ノ
| |
|___∧___|
|__ / \__l
/ / \ \
`ー ' `─ '
俺ほどじゃないけどけっこう強い
7 :
お前名無しだろ:02/01/01 00:18 ID:biR8FWe0
OA短すぎ!!やはりTBS!!永田も短かったけど!!
最初の4引き分け&猪木の塩プロレスを見た時点で、ネットにつないで結果ネタバレ
しようかと迷ったが、見なくて良かった(w
9 :
:02/01/01 00:23 ID:aQQrJZO3
永田の試合もカットされて短かったのですか?(笑)
10 :
K1最強!:02/01/01 00:24 ID:ukhy3DSY
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□□■□□□□■□□■□□□■□■□□■■■■□
□■■■■■□■□□■□□■■■■■□■□□■□□
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□■■■■■□■□■□□□□■■■■■□■□■□□
□■□■□■□■■■■■□□■□□■□□□■□□□
□■■■■■■□□■□□□□■■■■□□□■□□□
□■□□□■□■■■■■□□■□□■□□■□■□□
□■□□□■□□□■□□□□■■■■□□■□■□□
□■□□■■□□□■□□□□■□□■□■□□□■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
11 :
お前名無しだろ:02/01/01 00:24 ID:2bgs/usW
ダイジェストだったからはっきりとは言えないけど、
判定があったなら石澤じゃない?
やっぱ3分じゃ極められない、1ラウンド10分はいるよ。
SKY WALK>>>WE WILL ROCK YOU>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>TRAINING MON"TAP"
14 :
お前名無しだろ:02/01/01 00:28 ID:biR8FWe0
石澤はドローなんで、長かったけど、永田はガチ勝負で短かったよ!!
ドームは大丈夫かな?
15 :
お前名無しだろ:02/01/01 00:28 ID:3RuD1ilA
>11
ダイジェスト見てたら石澤がタックル切られてもそのままタックルで追撃してた、
物凄いわ。
キャプチュード>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>SKY WALK>
>>WE WILL ROCK YOU>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>TRAINING MON"TAP"
17 :
お前名無しだろ:02/01/01 00:30 ID:yr8S6VuB
子安のほうが廃案よりガードポジション上手かったのは
笑った。
18 :
お前名無しだろ:02/01/01 00:30 ID:biR8FWe0
おい!!K-1最強!!お前厨房だろ!!
おれがガチで勝負してやる!!
19 :
:02/01/01 00:31 ID:sS5+NMOY
勝ってほしかった。
そんで、コメント聞きたかったのに。
21 :
K1最強!:02/01/01 00:32 ID:ukhy3DSY
そーだよ。厨房です。
∫
∧,,∧ ∬ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ミ,,゚∀゚ノ,っ━~ < アーーーーーヒャヒャヒャヒャ
_と~,,, ~,,,ノ_. ∀ \________
.ミ,,,/~), .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .┻
石沢の成長に乾杯
ダイジェスト見る限りでは、打撃練習しているようだった。
24 :
お前名無しだろ:02/01/01 00:34 ID:3RuD1ilA
>23
パンチも打ってたしかわしてた。廃案効果ですよ。マジで次はヘンゾと
やって欲しい。
TAKE THE DREAM>>>>>SKY WALK>WE WILL ROCK YOU>
SPREED"TK"REMIX>>>>>>>>>>炎のファイター>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>TRAINING MON"TAP"
>>24 いや、ヘンゾ体重差あるし、ヘンダ―ソンか、
忍者、パウロ・フィリヨあたりを希望。
27 :
K1最強!:02/01/01 00:41 ID:ukhy3DSY
________________
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∫
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ミ,,゚∀゚ノ,っ━~ < 石澤の成長に乾杯
_と~,,, ~,,,ノ_. ∀ \________
.ミ,,,/~), .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .┻
29 :
お前名無しだろ:02/01/01 00:43 ID:biR8FWe0
>27!!ここはガチレスだぞ!!
お前はヤオレスに逝ってよし!!
30 :
:02/01/01 00:44 ID:???
おい、冗談だろおまえら。 総合トップの名前出せる力かよ?
子安だぞ?とらえられなかった選手は。 しかもハイ喰らうし。
成瀬と力試ししてから出てこい。
(この前秒札した、とかいうなよ?バカじゃないのなら(笑))
打撃にびびってなかったね。ハイキックもよけてたし。
>>26 総合専門にやってる選手達(しかもトップクラス)は
ちょっと厳しいんじゃないかなぁ。
プロレス休んでVT専用の練習をきちんと練習すれば
可能性はあると思うけど。
子安すばしっこいね
33 :
お前名無しだろ:02/01/01 00:48 ID:3RuD1ilA
>30
1ラウンド3分、しかもすぐブレイクされるルールであれだけ出来たら
たいしたものと思うが。
経験積んだら十分やれると思う。
子安はよくやってたとおもうよ
でも、石沢が一枚上手だったことも事実
35 :
:02/01/01 00:56 ID:???
30。
見た映像は同じTBSだよね? なんかネット放送もあったらしいが
ちなみにエンセンは(こいつもそんなに強くないが)巨漢空手家
西田を打撃でテイクダウン、チョーク葬。
石沢が一枚上手、というのは認めるよ、当然だと思う。しかし
打撃なし、極めなし、ポジショニングはいいけど・・・ では
トップはおろか小路クラスにも危うい。
36 :
お前名無しだろ:02/01/01 01:19 ID:biR8FWe0
石澤はタックルがうまいけど、やっぱ詰めが甘いのだろうなぁ。だだ今回カットされてたので
全体の流れがわからない。ただ打撃に対して向かっては行ってたな。高田と違って!!あいつ今度は
何て言い訳するんだ?やっぱりあいつこそヒヨコ!!ぴょぴょ
世間的な知名度はは高田・佐竹>>>石澤かも
しれへんけど・・・しれへんけど(涙
TAKE THE DREAM>>>>>SKY WALK>WE WILL ROCK YOU> 燃えよ荒鷲(安田・坂口征二の入場曲)>
SPREED"TK"REMIX>>>>>>>>>>炎のファイター>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>TRAINING MON"TAP"
39 :
ゴメン:02/01/01 01:25 ID:???
永田、とかいわれても一般人はしりませんよー(^^;
マジですごいよ、石澤。
でも決め方にこだわりすぎるね。
彼にとってはあくまでスポーツなんだろうね、格闘技は。
41 :
お前名無しだろ:02/01/01 01:43 ID:biR8FWe0
多分、3分っていうのがキツイのかな?プライドでも最低5分あるし。安田が
勝ったから理由にならないか・・・。永田なんか秒殺やし・・・。石澤なんて
コメントするんやろかな?カシンでコメントして欲しいな!!今回日本人空手と対戦
が唯一だけにもっと盛り上がると想ったけど。武蔵とか角田とか日本人空手家を関節技で
ヤッテ欲しいな!!
石澤の入場がみたかった テレビカットすな!
石澤はやっぱりタックルとかうまいね さすがだよ!
43 :
お前名無しだろ:02/01/01 03:50 ID:I1keIHfL
結局、どう決めるかが問題なんだな。
それがないと勝ちきれない。
44 :
お前名無しだろ:02/01/01 03:53 ID:yr8S6VuB
石澤が小路と同じ戦績上がられるとはとても思えない。
(VSヘンゾドロー、ブラガ、メッツァー判定、
ボブ、コールマン善戦)
まあ、慧舟会辞めて弱体化した今の小路なら分からんが。
でもレスリング出身者って「極め」はないよね、全般的に。
関節を取るっていうより、力任せの技ばっかり。
46 :
:02/01/01 03:56 ID:???
石澤は子安をなぶってもて遊んでたんだよ
勝ち星なんてどーでもよかったんじゃないの?
ランディ・クートゥアやダン・ヘンダ―ソンも
余り決め技はない。
正直、肘打ちや4点膝が禁止のルールでは辛そう。
今思うと、よくダンはKOKで優勝したな。
>>46 カシンのキャラ的にはそう思いたいけど、
とてもそんな風には見えなかった。
いっぱいいっぱいだったでしょ。
取り合えず、子安が廃案より強いのは分かった。
>>47 俺見てたけど、腰が強いのとパンチが上手いのと。
でも
準々決勝・アイブル戦→アイブルが反則を連発
準決勝・ノゲイラ戦→ずっと下になってた。微妙な判定つかノゲだろ
決勝・ババル戦→2人ともバテバテすぎ、なんだかわからない試合
だよ。金原戦とかは本当に強く見えたけど。
>>47 決め技じゃないが、
奴らの首抱え込みショートアッパーは、かなり嫌な技だろうなあ。
俺は、あれが大好きで、彼等のファンなんだが。
そら、ハイアンにたこ殴りにされた過去のある男が
正道空手トップの打撃をそうそうさばけるもんでもない
54 :
47:02/01/01 04:05 ID:???
>>51 アリガト。しかし、新宿&渋谷ツタヤはKOKのビデオ
何時も借りられて見れないよ。
>>52 ヴィトーボコボコにされてたね。>首抱え込みショートアッパー。
正直、TBSカットしすぎでよく分からんかった。
しかし、以前の石澤よりはかなり成長したと思う。
もっと早くに出場が決まっていればと思うと残念でならない。
きっと勝てたと思う。
しかし、チャンス!ってところが何度もあったのになかなかもっていけなかった。
>>55 高坂モナー。
クリンチボクシングは素晴らしいね。
俺の中でヘンダーソンのベストバウトは小路戦かな。
石澤もチームクエストで学べばいいのに。
ロー食らってた左足が真っ赤だったヨ
>>59 太ももの裏でしょ〜、痛そうだった。
けど、子安の顔面も痛そうだったぱんぱんに赤くなってたもんね。
61 :
お前名無しだろ:02/01/01 12:09 ID:Y8+PB0BM
石澤大丈夫か?けっこう顔が腫れてたけど。マスクマンでよかったよな!!
1R3分ってのは、レスラー側にプレッシャー掛けられるルールだから
ヤメテほしい
63 :
お前名無しだろ:02/01/01 12:31 ID:Y8+PB0BM
寝技の制限がほぼ無くなったんだからK−1の方が圧倒的に不利だっただろ
子安・・・武人?
どうでもいいがやっぱりブ細工だったな
さすがK-1、さすが正道
67 :
総裁派:02/01/01 14:49 ID:???
子安の粘りが光ったな
ガード状態から殴っても決定打にならないんだから
石沢は腕が駄目なら足を取りに行くべきだったよ
仮に上になられても技術が無い子安だったら極められることは無いからね
総括すると石沢の作戦ミスってことだな
68 :
お前名無しだろ:02/01/01 14:50 ID:UjyOOUGR
角田!!石澤と対戦しろ!!リングスの時と今の総合とは違うぞ。しかも
リングスなくなったし!!
一度キックもらってから慎重になった。これもあいつの負けパターン・・・。
わかっちゃいるけどなぞるように同じパターンを繰り返しちまう。
惜しいよ・・・。あいつがもっと大胆になれりゃあなな・・・。
70 :
お前名無しだろ:02/01/01 19:43 ID:aQQrJZO3
新日あんまりしらないんだけど・・・
TBSでもカットされまくりだったけど プロレス板のスレも
あまりつかずに下がりまくり。。。
一部のオタファンだけがついている、インディーのような
選手、ということでいいんだね。
ガチで強くない、ってところも似てるね、インディーと。
ヘタクソだな。
煽りがいもない選手だよほんとに。
73 :
お前名無しだろ:02/01/01 22:44 ID:kfNorxn8
中量級でk-1対プロレス見たいな。新日からだと成瀬、柴田、棚橋、田中、垣原
あたりか?間違ってもサムライ、ライガーあたりは出ないで欲しい。
松井もいいかも
74 :
:02/01/01 22:45 ID:uhshx7SI
石沢もうちょっとやってくれる奴なのかと思ってたけど、ダメだな、こいつ。
やっぱ弱いわ、残念だが・・・
3分で極めるのは難しいよ
プライドでヘンゾとやらせてみればいい
たぶん石澤勝つよ、判定で
アマレスならまだそこそこいけるんちゃう?<イッシー
でも総合は駄目だな。
2度目の廃案戦ってやっぱヤオだったのな。
うーん、新日本ファンというのは現実をたたきつけられても
わかんないんだなぁ・・・。 CSならともかく
地上波を週プロ変換して見なくてもいいのに(笑)
週プロ愛モードによると
石澤がめっさ押してたみたいだけど…
これが週プロ変換?
実際、生で見た人いますか?カットされていたのでどっちのペースだったのか
わからないし・・・る
>>79 石澤が圧倒してたよ。
週プロ変換って・・・
普通の論評だと思うが…
アマレスルールだと勘違いしてたらしい。
>>73 中量級のキックボクサーなんて誰がいるかわからん。
棚橋は104キロだし・・・。
中量級は普通に総合が面白いんじゃないの?
パンクラスとリングスの選手がPRIDEに流れてきて
外人もいっぱい強いのいるし混戦して面白そう
総合デビューの人間を極めきれないって一体・・・
84 :
総裁派:02/01/02 00:09 ID:???
石沢圧倒って程でもないだろ
タックルで寝かせただけでずーーーーーーーーーーーーーーっと攻めあぐねてたし
スタンドではロー喰らいまくりでしんどかったからな
子安がハイとか大技狙わないでコツコツとローだけだったら
4Rあたりで立てなくなってたんじゃねーの?
>>79 どっちのペースかと言われれば終始石沢
アームロックも極めかけたんだけどなぜかブレイク
短い時間で極めるのは難しい
PRIDEだったらキレイに一本勝ちしたと思う
86 :
総裁派:02/01/02 00:35 ID:MKjoZLMt
>>85 子安はK-1だったらキレイにKO勝ちしたと思う
と一緒だぞ
石井のコメントを見ると子安にちょっと期待してるような・・・
まあ引き分けが妥当だったんじゃないの。
仮定論は好きではないが、最低限あのルールは間違えだと思われ
思ったんだけど最強を自称する総合でのジュニアはつまらん
>>86 それは違うよ
そんなこと言い出したらアマレスだったら石沢圧勝ってことになる
K−1の総合挑戦がテーマならPRIDEルールのほうが適当だってこと
91 :
総裁派:02/01/02 00:50 ID:???
>>90 いや、何が違うのかが良くワカランが
このルールでK-1が有利なんてことはあり得ないんだから
ぶっちゃけて言うと石澤の負けみたいなもんだろ
カシンの入場
スカイウォーク流れてきた時は
マジで興奮した!相当気合入ってたし、素顔は表情見れるから最高。
勝ってほしかった。
石澤は総格専門の選手じゃないし、子安もそう。
だったら中間でPRIDEルールでやればいいんだ!
・・・とかいうのは乱暴な意見かね?
石澤、顔面に向けてパンチ出せるようになったのは良かった。
前ならモロ食らってた打撃も捌こうとする努力はしてたし。
でもやっぱヘタ。パンチなんて脇が空いちゃって・・・。
石澤好きだけど、アレじゃあなあ・・・と思ってしまう。
倒しちゃえばどうにかなるんだろうけどね。
今回極めきれなかったのはどう言い訳するのだろう?
やっぱ子安が上手かったのかね?
94 :
総裁派:02/01/02 01:02 ID:???
時間が短いんだから極めに行けば良いんだけど
何故か殴りに行ってたなぁ
柔道知ってるって言っても子安は足関節なんて防御出来ないんだから
狙ってみても面白かったと思うんだけど攻められなかったね
石澤は攻めが単調だったな
>>91 >>93も言っているが石沢も子安同様総合の選手じゃないってこと
というか普段ワークしかやってない石沢よりも普段からガチ専門で
やっている子安のほうが有利だったという見方もできないか?
とにかくあのルールは中途半端だった
>>94 あ、単調だったんだ。ダメじゃん、石澤。
やっぱテンション低かったのかなあ?
試合前、TVでちょっと映ってたけど
にこやかまではいかないけど、やたら穏やかな顔してたんだよねえ。
アレ見た瞬間に心配になったね。
「そんなに呑気にしてていいのかー!?」って。
97 :
総裁派:02/01/02 01:09 ID:???
>>95 空手家なんだから子安有利ってのはあり得ないだろ
しかもあのルールで闘うのは2人とも初めてなんだし
でも
立った状態で子安は自分の味を出していたけど
寝かせた状態で石澤は自分の味を出せなかった
って考えるとね 石澤にはもっと頑張って欲しかったよ
>>97 賛成!!再戦してほしいな。新日のリングじゃなくてプライドで!!
DEEPでマスクしてカシンで再戦してくれ
100 :
:02/01/02 01:34 ID:o8TFHIBe
ダイジェスト見る限りプロレス対空手って感じで餓狼伝っぽくてよかった。
も一回見たいね。
もう一回見たい人は200円払ってブロードバンドで見ましょう。
個人的に、石澤は体重軽いヘンゾとかじゃなくて、
同じ階級の強豪外国人(忍者、ヘンダ―ソン、フィリヨ)
とやるべし。
ヘンゾとは相性悪そう
石沢って出稽古してるんでしょ?
桜庭とも寝技オンリーのスパーとかはやってるのかな?
じゃないとあんな動きできないよな。アマレスの猛者とはいえ
出稽古先はパンクラスも入ってるような。
練習相手には事欠かないな。
新日所属でガチの練習まじめにしてるのって石澤ぐらいだよな
健介はどうなんかな?ヤオだろうな。柴田は異種格闘技戦やろうとしたからガチできるんかな?
結局新日の道場では無理なんでみんな外に出て行くし。
それで成瀬や垣原や田中(?)が、いざというとき必要になって
だれも新日の選手だけで練習出来ないもんな!!悲しいよ!!
なにが、キング・オブ・スポーツだ!!
成瀬は・・・できないでしょ。
できるのなら、そもそも塩日に来てないし。
伯剌西爾へ柔術修行へ逝ったのは凄い>カシン
永田と一緒にアメリカまで行ってるけどな<成瀬
>>110 でもその時習った技術は古すぎてもう使えないと嘆いた石澤・・・。
ある意味向上心もあってよろしいですな。
あくまでもサポート役だよ成瀬は。
総合ではもう期待出来ない。
健介みたいに一度IWGPチャンピオンになったら
恥ずかしくて出稽古いけないのが普通でしょ。
スパーで一回でも極められたら面子潰れちゃうだろうし。
柴田は前田日明みたいなノリじゃないかな?
UWFスタイルのカッコいいプロレスをやりたいんだと思う。
藤田も新日時代からガンガン出稽古してたね。
てゆーか寝技なら絶対強い小川とスパーしまくっただろうし。
>>112 そんな事言ってたんだ。
確かに成瀬って強いって感じしないし。リングス時代から。
>>117 PRIDE直前のインタビューでカシンが「石澤はそう言っていた」って答えてたよ。
生え抜きのリングスで強いのは最後まで残ったメンバーだけか・・。
田村は外様だし。
嫌いだけど坂田がヤマノリや成瀬長井より強いのかな?
>>115 U系で強い奴も、出稽古に熱心だったね。
田村(五味のいる木口道場)金原(タイでムエタイの試合)
桜庭(大学へレスリング)高阪(モーリスジム)
強い奴ほど変なプライドを捨ててるもんだ。
だから頭下げて他の道場に練習にいける。
今の時代、出稽古は必須だよね。
>>119 MMA限定なら坂田がダントツでしょ。
ヤマノリは総合の出来ないアミラン、ノルキアに
怪我人のヘイズマンにしか勝てなかった。
坂田は一応、伯剌西爾人からタップ取ってるし、
WEFでも一応1勝してる(もろ観客無視の闘いだったらしいが)
123 :
総裁派:02/01/02 03:11 ID:???
親日じゃ長州がやらせないんじゃないの?
「プロレス以外の事するなゴルァ!」って感じで(w
>>108 でも総合系の連中も自分達に足りない部分は
他の分野から吸収しているからね。
>>121 田村なんて、修斗の道場に出稽古行くもんね。
>>123 石澤がヤングライオン時代に
アマレスの練習に通っていたのはオッケーだったのかね?
丁度2度目のオリンピック挑戦の時期だったからかなあ?
まあ今でも早稲田に行ってるみたいだけど。
早稲田って所沢でしょ?
いいなあ、人科の連中(w
>>123 アマレスのエリートたちを入れてソレだったらひどいな。
中西なんて言うこと聞きそうだから
129 :
総裁派:02/01/02 03:18 ID:???
ま、長州が幅を利かせることにより永田KOに代表されるような
情けないレスラーを生み出してるのは間違いないな
>>128 中西はこの間専修の練習に参加してる。
馳新監督が呼んだのかも。
石澤は良く考えたら95年ごろだからオリンピック挑戦終わった後だったかな?
でも出稽古行ってたよ。母校だか日体大だか忘れたけど。
131 :
総裁派:02/01/02 03:21 ID:???
>>128 長州自身がアマレスエリートで屈折したプロレス人生送ってるからなぁ
微妙だよね 飛び級は許さないってな感じだよ(何となく)
高阪もヘンゾの道場で特訓したらしいし。
塩日が本気でVTで実績残したいなら
小原もやってたみたいにグラバカなんかと合同練習するべきだね。
それかブラジルから大物柔術家を招聘するとか、
あれだけの資金力を誇っているのだから、いくらでも道はあるはず。
はやく新日はプロレス部とVT部を作れ!
ヘビー級選手の供給源ってなると新日しかないからね。
本格的にVT部を作れ
ていうかもうプロレスなんていらないんじゃ・・・
とりあえず永田、石澤、小原でVT部作ろう。
137 :
総裁派:02/01/02 03:26 ID:???
>>136 小原は・・・
個人的に思うに若手にはドンドンチャレンジさせたいんだけどね
小原いらない
じゃあ永田と石澤だけでいいや・・・。
小原ってグラバカと練習したの?
その姿勢はイイ!
永田と石沢も年だからなあ
モンゴル人が一番強いと思うんだけど
BTTも35歳のブスタマンチが打撃を一から練習して
リデルといい勝負したんだから、塩日も
少しは勝つための練習しろ。
バカ西はプロレス駄目だから本格的に練習したら?
>>141 まだ33だから勘弁してやって。サクと同世代だし、タップより若いし(w
145 :
総裁派:02/01/02 03:31 ID:???
高田がヒクソンに負けてどれくらい?4年くらい?
対岸の火事と決め込んで対策を何も取っていなかったツケが回ってきてるんじゃないの?
>>141 北方アジア人は骨太な奴いるらしい。
そう言えば、ロシア人のボクシングライト級世界王者チューって
北朝鮮系だっけ?
総裁とタメ年のの39ですが何か?
148 :
141:02/01/02 03:33 ID:???
モンゴル人ってモンゴル人一般のことじゃなくて
セルジブデのことね。
レスリングのモンゴルチャンピオンでモンゴル相撲の関取
根性もありそうだし、鍛えれば藤田クラスになりそうじゃない?
闘魂クラブに期待するか
レスリング学生王者の矢野がいるね>闘魂クラブ
151 :
総裁派:02/01/02 03:35 ID:???
39歳
骨折が完治せぬままリアルファイトのリングにあがる総裁
プロレスラーの意地として負けなかった総裁
責められるモノじゃないよ
高山、永田がアッサリとKOされるのを見て余計そう思う。
>>149 永田弟を修斗ウェルター級へ送り込むのか?
153 :
お前名無しだろ:02/01/02 03:36 ID:86pi3ehY
>>149 できねーな(w
柔道からのヘッドハントのほうが、効果的だろ
154 :
島:02/01/02 03:36 ID:UAHgFlwj
中西が最強だよ!
ちがうの?
とりあえず石澤で顔つないでおいて
その間に克彦鍛えて送りこんじゃえ!
>>150 矢野はまだ逃げてなかったんだね。
186cmとやや長身だったね
157 :
総裁派:02/01/02 03:38 ID:???
中西はキャラが強いんだよ。中西が強いんじゃない。
>>151 39歳で一回り違う伯剌西爾の小僧ボコボコにしましたが何か?
>>156 逃げたって噂が2ちゃんで流れたけどちゃんといるよ
年末の日本選手権にも所属新日本プロレスで出場してる
予選落ちだったけど
伯剌西爾
yomenaiyo
柔道欧州王者ですが、リングスで秒殺されました。
163 :
総裁派:02/01/02 03:40 ID:???
高田は純粋にプロレスのみ バックボーンが何もないからな
技が無くて当然っていえば当然なんだよな
しかしミルコに極めたタックルは39歳にして成長した姿を感じたよ
総裁ヲタとしてはあの姿勢が嬉しいね
164 :
島:02/01/02 03:41 ID:UAHgFlwj
なんで?武藤に勝ってG-1優勝したんだよ!
165 :
総裁派:02/01/02 03:42 ID:???
>>159 アンタKOKで現PRIDEの噛ませ犬相手に高速タップしとったやん
>>161 伯剌西爾=ブラジル
読みにくくてスマソ。
>>167 二人とも逃げたって噂が流れなかったっけ?夏前くらいに
ネタ元は闘魂先生のサイトかな?
>>164 まさか・・・プロレスをガチだと思ってるのか?このご時世に・・・。
金ちゃんだってバックボーンないよ
だからVTでは未だ一勝もできず
>>166 あれは、高阪とフルラウンドやったから疲れたんだよ。
大体、あの刺青入れた糞ガキの和蘭人はずるいよ。
一分そこそこで試合を終わらせるんだもん。
174 :
島:02/01/02 03:47 ID:UAHgFlwj
中西の方がガタイがある
175 :
総裁派:02/01/02 03:47 ID:???
金原、桜庭×永田、石澤
良い試合だったなぁ( ´_ゝ`)
バックボーン一切ありませんが、
ティト、エンセン、ジノビエフ、ホーン、
船木、鈴木からタップ取りました。
ハゲオヤジで、
しかも試合中にパンツが破けたくせに
ヴィトーをKOした親父最高(ハゲだけど)
178 :
総裁派:02/01/02 03:48 ID:???
中央大レスリング部一週間持たずに逃げましたが
柔術黒帯とジョン・ルイスからタップ取りました。
181 :
総裁派:02/01/02 03:50 ID:???
クートゥアもフランクもプロレスじゃないだろ(w
ま、フランクはパンクラスだったけど
(´-`).。oO(フランクPRIDEで見たいなぁ)
182 :
島:02/01/02 03:51 ID:UAHgFlwj
>>178、170
野人のダンスは沸く!
アルゼンチンでミルコもタップ
>>169 自分は去年の夏、西村のトークショーでゲストの竹村の口から
才丸が退団…つか、逃げたと聞いたよ。
誰か行った人いない?
バカ西が勝てるわけねーべ。
まあ、バカ西はマーク・ケアー総合復帰戦の
噛ませ犬でもやってなさい。
でも中西が出たら、入場→両者のにらみ合い→外人に見劣りしないガタイ
→ゴングまでは、マジでカッコいいと思うよ!
187 :
総裁派:02/01/02 03:58 ID:???
ちょっとスレの趣旨から逸れてきたな
軌道修正の方向で。
子安キックは正直見たかったが・・・。
中西、見劣りするよ・・・・身長もね
ガタイのいいヤスでさえ、バンナと同等だしね
>>186 それだったら中西じゃなくて武藤とかケンゾーでも良いのでは?
>>186 それ、総裁の入場がカッコいいと言ってるのと
変わらない気が・・・・
192 :
島:02/01/02 04:00 ID:UAHgFlwj
カシンも中西最強だとおもってるよ
ちがうの?
193 :
総裁派:02/01/02 04:00 ID:???
子安はヨカッタよ
プロレスファン的に事前情報がほとんど無かったから
あそこまでやるとは思わなかった
正直中迫に負けてるから弱いかと思ってたよ(w
何気に安田は現在の日本プロレス界の至宝だったんだね
子安がいい選手だったっての知れたのが良かったなー。
せっかくだからもっと鍛えて、さっきもあったけどPRIDEルールで再戦してほしいな。
196 :
総裁派:02/01/02 04:03 ID:???
>>194 ん〜至宝では無いような気が・・・
どちらかといえば藤田の方でしょ至宝にふさわしいのは。
子安サイコーじゃん。
総合初挑戦で上段廻しや後ろ蹴りだせるなんてよっぽど肝が据わってるよ。
199 :
総裁派:02/01/02 04:04 ID:???
可能性という点では
石澤より子安の方が未来を感じたね
>>127 どうでもいい情報だけど、早稲田のレスリング部道場は
今でも新宿区の本部キャンパスだと思う。
少なくとも5年前はそうだったけど。
藤田、安田、石澤、セルジブデ、永田弟、矢野
こんなもんかな?>新日VT部門
202 :
島:02/01/02 04:06 ID:UAHgFlwj
中西はこないだ安田にも勝ってるよ!
203 :
総裁派:02/01/02 04:06 ID:???
>>193 中迫とは体格差があるし。
あと、子安は顔面無しのフルコンが本業。
正道を別にすると極真緑派が主戦場。
ただ、子安がキチンとガードポジション取れていたのは
吃驚。柔術家(まあ、ハイアンは事実上、紫帯の中でも弱いらしいが)
のハイアンより上手かった。
プロレスでホイホイ十字固め出せても
総合ではなかなか極められそうにないよな。
パンチや膝の威力に期待できない分、石沢は関節の技術を磨いた方がいいと思う。
矢野って、ヤノタク?
石沢って、寝てからの技術、ゼロとはいわんが
かなり勉強不足だよなあ。ハイアンときも
今回も、あまり進歩ナシ。
まあタックルだけでは勝てないよなあ
>>202 プロレスのリングで勝ったものはガチじゃないからなあ。
セルジブデって強いのかな?
石澤はひっくり返す(倒す)技術と
関節極める技術が連動してないよな。
おのおのはそれなりに出来てるんだろうけど・・・勿体無い。
>>206 矢野通。現闘魂クラブ所属で今年デビュー予定
中西はダンサーにでもなれば
中西ヲタもそれ以外持ち上げるとこないみたいだし
212 :
島:02/01/02 04:11 ID:UAHgFlwj
けど中西は武藤にも勝ったよ
(2年前のG1)
213 :
総裁派:02/01/02 04:12 ID:???
なまじっかプロレスが面白いだけに石澤には辛い意見が飛ぶよね
彼には極める練習をしてもらってVTにおいても桜庭と並ぶ
ミドル級の日本人エースとして活躍して欲しいよ
石澤に期待してしまってる分、もっと要求してしまうんだよねえ。
>>200 あうう、そのようです。誤報スマソ。
とすると所沢から本部まで練習にきてたのだろうか?
というかスポーツ特待のことはよくわからない(笑)
217 :
総裁派:02/01/02 04:13 ID:???
中西は「1年やらなきゃ勝てない」って分かってるのに
練習をしないところがバカなんだよ
その一年で名誉と地位が転がり込んでくるのに。
>>210 そうね。多分ヤスは、今回ファス道場で
その「連動したポジション&キメ」を
1ケか2ケだけ、ちゃんと覚えてきたんじゃない?
(下ならネックロック、上なら肩固め、かな?)
それでバンナに勝つんだから、偉いよね
219 :
総裁派:02/01/02 04:15 ID:???
バンナ×ヤスは相性が良かったんだろうなぁ
健闘するとは思ったけどまさか勝つとはね
バンナが寝技ド素人でヨカッタ(w
傾向と対策、それが勝利への近道
>>213 極める技術より、柔術のポジショニングだと思う。
ティト・オーティズ曰く「柔術の技術は最高。そして、
その技術を習得した、アマレスラーは最強」
222 :
島:02/01/02 04:17 ID:UAHgFlwj
中西がIWGPとってK-1王者とやればわかる!
まあローゼはK1の中でも総合経験がダントツで豊富な選手だったからね。
桜庭とも試合してるし。
修斗の選手をKOしたりもしてるし。
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 小川はチキン |
|_________|
. ヽ ∧∧ノ
( ゚д゚)
/塩/
スレ違いでスマソ
ヤスが一番よかったのは
>>218の努力もさることながら
バンナの打撃をちゃんとかいくぐって中に入ってる
とこだよね。ブザマだったけど、あの技術を実践できたから
感動できるんだよね
227 :
総裁派:02/01/02 04:19 ID:???
ということで、
安田、再戦するなよ。勝ち逃げしる!!
229 :
総裁派:02/01/02 04:22 ID:???
安田も永田もこの闘いは一度切りって言い切ってたからな
安田は良いけど永田は・・・
もう一度上がる勇気があるなら応援氏たい
230 :
島:02/01/02 04:23 ID:UAHgFlwj
これでまた安田がプロレスでなぜか強くなる
のがいや!なんで急に強くなるの?
231 :
総裁派:02/01/02 04:24 ID:???
そうしないと世間に示しがつかないからじゃない(w
ま、安田天下も長くは続かないと思うけどね
>>230 はじめてマトモな意見言ったね
確かに問題だ
>>230 それがプロレスのブックってヤツだ。覚えておきなさい。
新日はタテマエ上、「プロレスは格闘技」を
うたってるんだから、今回の
ヤス>>>>>>>>>>永田 の結果は
新日のリングでも反映してないとおかしい、ってことじゃない?
永田がヤスにギロチンチョークで勝ったりしたら
ブーイングもんでしょ?
235 :
総裁派:02/01/02 04:26 ID:???
ま、安田は永田に秒殺されてたけどね(w
ヤスは相撲取りあがりらしく差しに行ってたのが良かったな。
ヤスが敬礼に永田ロックで負けたら泣くぞ漏れ。
238 :
総裁派:02/01/02 04:27 ID:???
結局プロレスは強さと巧さのバランスが大事だからねぇ
難しいんだよ
とりあえずヤスはこの勝利で永田には負けないってのを手に入れたわけか。
あと、「強く見せる」と「巧くみせる」ね。
241 :
総裁派:02/01/02 04:30 ID:???
永田は「強く見せる」がダメで
中西は「巧く見せる」がダメなんだな。
その点石澤はカシンってキャラでその辺を無視してしまえるからいいよな。
243 :
島:02/01/02 04:31 ID:UAHgFlwj
じゃあ安田がIWGPとったらどうしよう
藤田いないし永田まけたし
あと、永田は「強くない」ことがわかっちゃったしな(w
いいんじゃない?安田がIWGP取っても。
藤田が取って一回落ちたタイトルだから。
>>243 覚悟しときなさい
藤田や石澤の例からいって間違いなく安田はベルトを巻くから
>>244 じゃあ永田はダメプロレスラーって事でよろしいか?
249 :
総裁派:02/01/02 04:33 ID:???
今の流れだと安田はGP取るんじゃない
ま、武藤に取られるとは思うけど(w
暫定で誰かが取って、最後は武藤だろうね。
元に戻すには武藤に持たせるしかないでしょ、現時点では。
>>243 いいじゃん。最高ジャン。
大体、藤田は良いとして、永田如きがチャンプなのは生意気。
バカ西も総合でボコられてこい。
まじ、プロレスファンから格闘家にボこられて欲しいと
思われている時点でやばい。
うん、中西がボコられるのはアリかもなー。
253 :
総裁派:02/01/02 04:36 ID:???
永田はなぁ・・・
ま、経験の差が如実に出たって感じだよね
ミルコの凍り付くような真剣な顔と
永田のどうにかなるべって感じのヘラヘラ顔jにそれがよく現れてる
254 :
島:02/01/02 04:36 ID:UAHgFlwj
安田は強くないのに?
バンナに勝っただけなのに?
プライドでもなんもしてないのに?
255 :
総裁派:02/01/02 04:37 ID:???
一応佐竹に勝ってるよ プライドでは。
>>254 プロレスは強くなくてもいいんだから、仕方ない。
そういうストーリー展開なんだよ、とにかく。
>>253 マジ、その顔がむかつくんだよ>永田
桜庭や金原、マッハがやるのは良いよ。
でも、永田おめえはそんな顔してる時かっての。
258 :
島:02/01/02 04:38 ID:UAHgFlwj
中西に望みをもたずに誰にもつの?
今は安田に望みを持つように展開させようとしてるんだろうな。
かなり強引だと思うけど、他にイイ配役思いつかないしなあ。
260 :
総裁派:02/01/02 04:40 ID:???
中西に希望を持つのは諦めたんだよ 俺は(w
現時点では・・・藤田と石澤くらいかな 悲しいけど
>>258 おれも二年くらい前まではそうだった
もうあきらめたけど
永田よりマシだから、私はまだ中西に期待してる。
石澤は別格。ていうか別物?カシンとは違うところで期待してる。
263 :
総裁派:02/01/02 04:42 ID:???
ナンバーのインタビューでガックシきた記憶があるなぁ>中西
264 :
島:02/01/02 04:44 ID:UAHgFlwj
なんで?藤田も安田もプロレスの実績ないし
もちあげたら八百長を認めることになるよ?
暗黙の了解なのに
八百長とショーとして成立させる為の台本があるってのは別物だよ。
真剣勝負だから八百長があるのであって
真剣勝負ではないプロレスには八百長はない。
266 :
総裁派:02/01/02 04:47 ID:???
>>264 藤田は既にIWGPのチャンプだったじゃん
認めるも何も無いでしょ
安田に今巻かせてあげなかったら二度とベルトなんて巻けないんだから
今回はGP上げても良いと思うけどね
どうせ武藤がその他大勢のベルトとして奪っていくわけだし(w
>>264 というか君はミスター高橋の本を読んだかい?
268 :
島:02/01/02 04:51 ID:UAHgFlwj
藤田も下っ端だったのに
プライドで強かったら急にチャンピオンになった
中西や天山はどうするの?
269 :
総裁派:02/01/02 04:52 ID:???
お笑い部門で頑張って貰おうよ 彼らには
いや、天山はプライドに興味があるとか言ってたな
・・・リップサービスかな
つーか、テンコジは最初から「俺たちは総合はできない」
って言ってるから許す。
毎日バンプを打つのは大変だろうしね。
今はPRIDEで勝つのがステータスみたいになっちゃってるからな。
武藤はそんなのいらないくらいのステータスがあるからいいけど
他の選手は何かステータスを、ハクを付けなきゃいけないんじゃない?
272 :
島:02/01/02 04:55 ID:UAHgFlwj
IWGPはプロレスのベルトで
格闘技のベルトじゃないよ
小島らがかわいそうだよ
273 :
総裁派:02/01/02 04:57 ID:???
親日の主軸を担うレスラーには避けて通れない道なんじゃないのかな
プライドで総合の選手とやるなら猪木軍でK-1の選手とやった方が
絶対的に勝てる可能性が大きいのにそれすら逃したからなぁ
永田の犯した罪は重いよ
274 :
総裁派:02/01/02 04:58 ID:???
>>272 そもそもプロレスは格闘技っていう前提でベルトが作られてるような気がしたが?
藤田に持たせた時点でIWGPが違う物になっちゃったんだよね。
藤田には悪いけど、今回の返上はうれしい。
やっと「プロレス」のベルトに戻せるかもしれないから。
>>274 作った時と今とでは格闘技やプロレスに対する概念が変わっちゃったからねえ。
プロレス=格闘技ってのは、今は成立しないし。ややっこしいよね。
277 :
総裁派:02/01/02 04:59 ID:???
結局力では藤田から取り戻せなかったって感じだけどね>IWGP
>>277 そこは残念。永田達が悪いのか?上層部の意見なのかは知らないけど。
279 :
島:02/01/02 05:01 ID:UAHgFlwj
安田がとったらファンは喜ぶのかな?
280 :
総裁派:02/01/02 05:01 ID:???
>>278 ん〜両方あるだろうね
俺としては藤波戦とか武藤戦が非常に見たかったんだけど
彼等は藤田に負けたくないから闘わなかった(と思う)
>>279 「ま、こんなモンか?」「ご祝儀だね」とか言うファンはそれなりにいそうだね。
282 :
総裁派:02/01/02 05:03 ID:???
>>279 そこが微妙なんだよねぇ
GPチャンプが小川っていうシチュエーションだったら
みんなが祝福すると思うけど(笑)
>>280 そうだねえ。
藤田相手に負け役はしたくない(年寄り連中)
だから永田辺りが犠牲に・・・みたいな。
武藤と藤田・・・見たかったなあ、私も。
284 :
島:02/01/02 05:03 ID:UAHgFlwj
安田がとるのはいやだから阻止してよ!
286 :
総裁派:02/01/02 05:05 ID:???
>>284 いや、安田はそれに見合うだけの努力と結果を残したんだからベルトを巻く資格はあると思うよ
ヤスがIWGP取ったら、ホントにご褒美だね。
私も別に構わないと思う。ヤス、頑張ったもん。
288 :
島:02/01/02 05:08 ID:UAHgFlwj
バンナに勝っただけじゃん
たぶん総合経験者ならだれでも勝てたよ
289 :
総裁派:02/01/02 05:11 ID:???
>>288 極論を言えば永田でも藤田でも勝てる可能性はあるだろうけど
実際に闘って最高の結果をだしたのは安田だからね
あの対抗戦のメインをちゃんと勤めた。
視聴者を引きつける為の話題も自前で持ってたしね(w
わざわざ世間に公表しなくていい借金の事まで晒したんだからさあ。
(プロレスファンには周知の事実だったけどね)
ご褒美ぐらいあげたくもなる。
それにあのヤスが練習してるだけでもスゴイ!(w
そもそも、新日の大半の連中は総合に踏み込む度胸すらない。
292 :
総裁派:02/01/02 05:13 ID:???
ま、新日本に総合経験者って石澤しかいないんだけどね(笑)
>>292 石澤も大したもんじゃあないんだけどね(鬱
全部猪木の尻拭い
総裁でもか?>288
とりあえず、悪いのは全部寛ちゃんと言うことで宜しいですか?
正平も同罪(ただし死んだから罪は問われない)
298 :
太刀光:02/01/02 05:17 ID:???
総合経験者ですが何か?
299 :
総裁派:02/01/02 05:18 ID:???
>>296 俺は猪木をスケープゴートにするのは違うと思うんだよね
結局自分達がやらないから猪木が親心で引っかき回してるっていうか・・・
ま、余計なお世話なんだろうけど(藁
300 :
島:02/01/02 05:19 ID:UAHgFlwj
安田はチャンピオンとしての華がないし器じゃない
もちろん実績もない
コテにしてみた。なんとなく。
猪木のせいなようで、そうでもない・・・みたいな感じだよね。
どっちかっつーと藤波の方が悪い気が(w
302 :
あご:02/01/02 05:20 ID:???
プロレスは最強の格闘技だからいつなんどき誰の挑戦でも受けるYO!
「腐女子」ってホモ同人とか買いあさってる女のことだよね?
304 :
総裁派:02/01/02 05:20 ID:???
VTが脚光を浴びだした10年位前、高田がヒクソンに負けた4年前
何も感じずに対策をしてこなかった親日の首脳がなぁ・・・
別に出ろとは言わないが対処できるようにしとかないと
って思う
305 :
藤波:02/01/02 05:21 ID:???
プロレスは格闘技です!
バンナは俺の雪崩式リングインを避けられないでしょう!
(ただし俺の体調が良ければ)
306 :
総裁派:02/01/02 05:22 ID:???
>>300 そんな奴でもチャンピオンになれるのがプロレスの良さでもあるんじゃないか?
307 :
腐女子:02/01/02 05:22 ID:???
>>303 そういう人もいるよね。
>>304 結局そこに行きつくのかもね。
長州が、藤波がってんじゃなくって、幹部全体がねえ・・・。
308 :
総裁派:02/01/02 05:23 ID:???
安田がマルコファスにタックル習ってたけど
道場じゃ教えてないのかなぁ・・・・激しく鬱だよ(w
話戻すようだけど、
もうプロレスはガチ幻想あきらめた方がいいよ。
新日主脳にはピーター本への反動があるんだろうけど
こんなんじゃピーターに誰も反論できねーじゃん
310 :
カシン:02/01/02 05:24 ID:???
馬鹿西は気品あるのかよ!
311 :
総裁派:02/01/02 05:25 ID:???
えっと俺的には諦めるんだったらプロレスは見ません(w
だって最終的に一番強くあって欲しいんだよ プロレスラーが・・・
悲しいね
312 :
腐女子:02/01/02 05:27 ID:???
>>309 反論する気、ないっすよー。プロレスに関しては。
ただ格闘技戦に出ていくんだったら、それなりに形つけてから行って欲しい。
昨日の永田やPRIDEの最初の石澤みたいなのはみっともなさすぎてイヤだ。
313 :
総裁派:02/01/02 05:27 ID:???
勝負は時の運っていうか、負けること自体は仕方ないかも知れないけど
チャレンジすらしないで「違うから」の言葉で逃げるのだけはして欲しくないんだよね
特に業界を背負ってる親日にはさ・・・
314 :
島:02/01/02 05:28 ID:UAHgFlwj
まあ今年IWGPはだれがまくのかな?
安田はまくの?
中西最強はいつになるの?
おやすみっ
315 :
総裁派:02/01/02 05:28 ID:???
316 :
腐女子:02/01/02 05:29 ID:???
中西は・・・今年は違うだろうなー。来年以降でしょう。
でも本当に誰が巻くのかな?武藤以外は誰だろう?
317 :
総裁派:02/01/02 05:31 ID:???
武藤が一番無難なんだよなぁ 安心できるっていうか(苦笑)
あと可能性としては秋山、小川・・・かな
大逆転で川田とか(無いか)
もう封印するかあ・・・
新日の思惑通りのベルト、新しく作ればいいんじゃない?
でも「格闘技≒プロレス」を唯一実現できる
ベルトがアレだからなあ。
320 :
総裁派:02/01/02 05:34 ID:???
>新日の思惑通りのベルト
今の3冠がそんな感じですな
321 :
腐女子:02/01/02 05:35 ID:???
「格闘技≒プロレス」となると、武藤が巻くってのもアレなんだよね。
でも武藤しか・・・思いつかない。個人的には中西でもいいんだけど。
でも絶対無理そう、今年は。
322 :
総裁派:02/01/02 05:37 ID:???
ま、安田が巻くのが時期的にもよろしいかと。。
永田が勝っていれば間違いなく永田だったんだろうけどね
しかし1.4はどうなるんだろ
永田×秋山・・・うーん恐ろしい(w
323 :
総裁派:02/01/02 05:38 ID:???
安田が5月くらいまで防衛すれば藤田が復帰して取り戻しても良いんだけどな
そうそう>今の3冠
「IWGPの歴史」より「王道プロレスの歴史」を選んだ時点で
新日はもう路線変更してることをファンに公言したような
もんだよな。あと、IWGPと3冠の統一戦ってのは
猪木が許さないと思う。
325 :
腐女子:02/01/02 05:38 ID:???
永田vs秋山って、永田負けちゃったから価値暴落してないか?
カシンのタイトルマッチは、引き分けたのが石澤だからってごまかせるけど。
326 :
腐女子:02/01/02 05:39 ID:???
>>342 プロレスのベルト=3冠
格闘技系のベルト=IWGP
そういう事なのかね?やっぱ。
まあその方がいいけど。
327 :
総裁派:02/01/02 05:40 ID:???
>>325 価値暴落というか、元々俺はなんの興味が無かったんだけど
皮肉なことに永田のKO負けによって興味が沸いてきたよ(w
328 :
腐女子:02/01/02 05:40 ID:???
そりゃ暴落してるでしょうね。
だいたいどの面下げて、メインに出るのか!ってことになっちゃうしね。
秋山がまたテキトーな永田フォローコメントを出したりしたら
さらに暴落だと思うけどねえ
330 :
腐女子:02/01/02 05:41 ID:???
>>327 その気持ち、わかる気がする(w
これで秋山が負けるわけないよね?
負けたら秋山暴れそうだよー。
でも小橋が乗り込んで来るキッカケの為には秋山負けないと・・・。
331 :
総裁派:02/01/02 05:41 ID:???
逃げ道を巧く作ったって感じなんだよなぁ>3冠
332 :
腐女子:02/01/02 05:42 ID:???
>>329 秋山には容赦なく永田をけなして欲しい。
フォローしなくてもいいよね。永田だし(w
333 :
総裁派:02/01/02 05:43 ID:???
逆に三沢やノアファン達が公言するように「全く別物」って自覚があれば
秋山が負けても全然おかしくないんだけどね
ま、まずないだろうけど(w
永田だし(w
335 :
総裁派:02/01/02 05:45 ID:???
ま、永田だし(w
336 :
腐女子:02/01/02 05:45 ID:???
行きつく先は・・・「永田だし(w」ですな(w
カシンスレなのに、永田だし(w
338 :
総裁派:02/01/02 05:47 ID:???
カシンスレだった(w
339 :
腐女子:02/01/02 05:47 ID:???
そういやカシンスレだった・・・でも、永田だし(w
340 :
総裁派:02/01/02 05:49 ID:???
本題に戻ってカシンなんだけど
1.4の対戦相手松井だっけ? なんで松井なんだろ(w
341 :
腐女子:02/01/02 05:50 ID:???
いつの間にか石澤の話題じゃなくなってたねえ。
まあ仕方ないか・・・話題の中心が永田になっちゃったから(w
342 :
腐女子:02/01/02 05:50 ID:???
そーそー。何で松井なの?
それこそ実績ないじゃん!とか思ったんだけど、どうよ?
カシンがなにする、ってよりは、
高田道場ヘタレ部(2人+α)の、経済活動なんじゃない?
344 :
総裁派:02/01/02 05:51 ID:???
やっぱ技術交流を兼ねて松井を親日に招聘したいんだろか?(w
そうそう。技術交流(w
マルコ・ファスは宣伝も担当してくれるけど、
高いからねえ、ギャラ
346 :
総裁派:02/01/02 05:55 ID:???
何げに親日のジュニア(VT系ではミドル級)クラスは良い感じで
人材がいると思われるんだが・・・
そうでもないか(w
347 :
腐女子:02/01/02 05:56 ID:???
ヘタレ部って・・・松井とヤマノリ?あとはタップ?(w
348 :
腐女子:02/01/02 05:57 ID:???
ノガちゃんはイイ仕事してるよー。さすがアクターって感じ。
後は金本が仕事してくれればいいんだが・・・
ファンだけど期待しきれないのが悲しい。
部長:タップ
部員:松井
見習い:ヤマノリ
入部願書取り寄せ中:大山
350 :
総裁派:02/01/02 05:59 ID:???
高田へのブーイングを会場で聞く度に
全員ぶっ殺したい衝動に駆られるんだけど何か?(藁
ま、先入観っつーかブーイングを楽しんでる部分はあるんだろうけどさ
マジで総裁ヲタとしては煮えくり返るくらい悔しいんですよ
分かってください(藁
>>346 ノアヲタ的にはMMAは興味ないからアレだけど
プロレス的にいいアレが揃ってると思うよ
352 :
腐女子:02/01/02 06:01 ID:???
総裁もねえ・・・ビミョーにツボがずれていってしまったよね。
積もり積もって大きなずれになってしまった感じがする。
昔総裁ファンだったから、気持ちだけはわかるけど・・・・
昨日も、プライド17も、
オレはマジでブーイングしたよ(w スマソ
354 :
総裁派:02/01/02 06:01 ID:???
>>349 大山って駿護?(字が違うかも)
網膜剥離だっけ
彼も復活できるといいんだけど・・・
356 :
総裁派:02/01/02 06:03 ID:???
ノアのジュニアは丸藤が良いね
あとは・・・正直辛いと思う
高岩が歓迎されてるくらいだしなぁ(苦笑)
>>350 まあ、大仁田や冬木みたいにキャラだと割り切るしかないよね
>>354 そう。
ケガって意味では網膜剥離はそんなたいしたモンではないんだけど
(俺、経験者)
アレって、視力は回復難しいし、あと、一回剥がれると
また剥がれやすくなるんよ。だから、今後が心配。
359 :
腐女子:02/01/02 06:04 ID:???
個人的には丸藤はダメなんだよなあ。
ドタバタしてて、まだまだって感じ。
だからといって高岩がイイとは言えないんだが(w
360 :
腐女子:02/01/02 06:05 ID:???
>>358 ものすごく視力落ちちゃうの?どれくらい酷くなっちゃうの?
361 :
総裁派:02/01/02 06:05 ID:???
ライガーと丸藤交換して欲しいんだけど(w
なんならサムライもつけるよ
>>356 高岩そんなに悪くないよ
ノアに参戦する前の予想はアレだったけど(苦笑)
ジュニアの癖にパワーが売り?
ネタですか?
364 :
腐女子:02/01/02 06:06 ID:???
>>361 サムライいなくなったら負け役がカシン一人になっちゃうので勘弁してください(w
365 :
総裁派:02/01/02 06:08 ID:???
高岩は限りなくショッパイレスラーなハズなんだけどな
頭から落とすしか脳が無かったし・・・
ま、ノアで良いポジション貰っているならそれはそれで良いんだけどね
なにげにサムライはライガーよりいいアレだよね
367 :
腐女子:02/01/02 06:09 ID:???
高岩みたいな「パワーファイター」(謎)ってのが他にいないから
どこの団体に行ってもポジション空いてるんでしょうね。
368 :
総裁派:02/01/02 06:11 ID:???
ま、親日じゃベノワのショボいバージョンみたいな感じあったからねぇ(苦笑)
>>367 特にノアの選手層が薄いからああいうアレは貴重な存在だよ
370 :
腐女子:02/01/02 06:13 ID:???
同業者(パワー系ジュニア)が出てきたら終わりかもしれない。
今からその為の準備をしておいた方が言いと思うんだよなあ、高岩は。
371 :
総裁派:02/01/02 06:14 ID:???
純粋な疑問なんだけど泉田って需要があるのかな?
ノアファンですら見捨てられてそうな感じがするけど
あと川畑って入ったじゃん
あれもどーかと思うんだけど
ノアファンの人はどう思っているの?
372 :
腐女子:02/01/02 06:15 ID:???
サムライもアレだけど高岩もアレなのよね、使い勝手としては(w
373 :
腐女子:02/01/02 06:17 ID:???
ノアファンじゃないけど、泉田ってアジアタッグレベルでは需要あると思う。
でもノアにはそんなベルトないし・・・辛いところじゃないかな?
川畑は苦労してるからねえ。ちょっとぐらいイイ思いさせてあげたい気もする。
>>371 泉田は体はアレだから変な期待を持たせるんだよなあ
ぜんぜん使えないけど
川畑は悪いけど期待できない
375 :
総裁派:02/01/02 06:18 ID:???
ふーん そんなもんなのかな
泉田って吉江より使え無そうな気が(w
ま、アレな奴も少しはいないとアレってことか
376 :
腐女子:02/01/02 06:21 ID:???
>>375 アレだけど吉江より使える事は確かかも(w
377 :
総裁派:02/01/02 06:23 ID:???
ま、石澤もアレだし
ノアもアレだし
結局永田だし(w
今日は寝ますわ
また同HNで来たときはよろしく
今のプロレス界はアレばっかだなあ
379 :
腐女子:02/01/02 06:26 ID:???
>>377 おやすみなさい。
私も寝ますわー。
お肌の具合が気になるお年頃の腐女子なもんで(w
肌の張りが悪くなったら、永田のせいにしておこう(w
寝な寝な
寝る子はアレって言うし
記憶がなくなったら、永田のせいということで(w
永田はアレだけど・・・まあ不運だよなあ
絶妙のタイミングで絡んでしまった秋山もアレだけど
永田がアレなせいで秋山がアレしちゃったらどしよう・・・。
秋山がそうなる可能性はかなりアレだよね
石澤は大丈夫だよね?まさかカシンまでアレしちゃう事は・・・
カシンもなんか最近ちょっとアレだよね
気のせいなら良いんだけど・・・
「アレってなんやああああ!」
このタイミングでアレですか?
気のせいじゃないと思うぞ。
カシンは最近ネタがアレしてきた。つまらん。新ネタ披露しろよな。
389 :
のあをたん:02/01/02 07:26 ID:4zXpJJdx
カシンは相変わらず良いけど『石澤』としてはアレかも
PRIDEでは勝たせてもらえても、
猪木やピーチの影響力が少ないUFC辺りだったらまず勝てなさそう。
ていうか、本人、絶対UFC参戦なんてしないだろうけど。
選手としては上に乗ったら極めがさほど強くなくてもいいUFCは向いてると思う。
でも試合がつまんないとレギュラーになれないよ。
UFCはPRIDEと違ってアウェイだから
結構打撃もらったらしいが、本職の打撃もらってKOされず、最後まで萎えなかったのは
プロレスばかりやってる人間であることを考えると強いと思う。
打撃捌くのは諦めたのかな?
防御かなりヘタクソじゃん、石澤って。
ただ、パンチ来てもキック飛んできても
相手から顔そらしてなかったのは成長した証拠なのかね?
>>394 打撃やってると思う。
だいぶマシになってた。
パンチはまあまあ、キックはまだまだって感じだった。
,,,:::::::::::::::::::,,,
〜" ̄ ̄"-─-っ:::::::,,,,,、、、::::::::::;;、
ヽ- ゝニニニつ、 """;;::::;;
""" ̄ヾ、 ゝニニニフ ;;:::::;;
ヽ、_ 〃⌒)イ ____,,, 、 , ,,,____ ;:;γ;
`""~~ |::; ´,ニ。=, ,=。ニ、ヾ;/. .| 中西なんて出てもいない。
|;|. ´ ̄´ノ i ` ̄` |)丿
|| ´ / .) |ソ
`| ノ. ^,,^ ヽ |
. | ,-三-、 イ
ノヽ "" / ゝ
`ヾ、____,,,,,, イ ヽ
>>395 「リングに入ったら相手が女子供でも殴れるようにならなきゃいけない」
って言ってたもんね。
だいぶマシになったのは確かだけど、捌くの見てると相変わらずヒヤヒヤするよ。
石澤リズム感なさそう
>396
中西はGGにちゃんとリベンジ果たしただろ!
プロレスだけど。
>>398 ないだろうなー。格闘技以外の運動神経も皆無らしいから(藁
結局、カシンが使う関節技ってプロレスでしか役立たないのな。
>>401 そりゃそうだろう。
実戦用とプロレス用じゃ入り方もタイミングも違うだろうし。
一部の技しか通用しないだろうな。技に入るまでがなかなかだし。
プロレスならすぐだけど。
404 :
お前名無しだろ:02/01/02 15:20 ID:6j4Zb+D3
プロレスでも大して役に立ってない。
このごろはロープを跨いでの首四の字だろ。
首四の字は好きだけどなー。プロレスらしくていいじゃん。
カシンが得意なのは腕十字でしょ。
あれはポジションを捨てる形になってリスキーだから、
本番で使えなくても仕方ないと思う。
それはプロレスだからさぁ!!
カシンの必殺技は丸め込みだよう、とても綺麗だよう
>>406 それ以前に総格で腕ひしぎ狙うのって大変らしいよ。
一旦相手の身体から離れなきゃいけないからね。
だから密着したまま狙えるV1アームロックとか
ギロチンチョークとかが多いんだよ。
410 :
409:02/01/02 15:28 ID:???
・・・って、
>>406もそう言ってるのに同じ事言って突っ込んじゃった。
すまんかった・・・。
稔スペシャルに匹敵する技
カシンは膝十字も使うんだけどね。
石澤になると何故か足関節も取れなくなる。
ぷ
まだ総合3戦目だから仕方ないのか。普段プロレスなら打撃のさばきとか必要ないし
顔面にもらうとかないしなぁ。村浜をもう一度新日に上げてシリーズ中カシンとやるとかは?
ちょっとは役に立つか。
俺の掌底じゃ駄目か!?
普段顔面殴らないヤツ同士の試合だから助かったんだよな。
あれが顔面殴りなれてるヤツだったら、石澤ボロボロにされちゃうよ。
>>415 君のじゃ無理よ!!俺の掌底ならきくぜ!!
アガシを使ってれば勝てた
イスを使ってれば勝てた
>>417 正道会館って顔面アリなの?フルコンって顔面ナシだよね?
正道はフルコンでナシだけど
グローブマッチがあるし、
子安はK-1にもでてるから、慣れてるだろうね
>>421 顔面アリもやってるよ。
正道ではフルコンルールをスピリット空手ルールと呼んで、
顔面ありをグローブ空手と呼んでたと思う。
他流でも顔面もやってるフルコンあるよ。
>>442-423 サンキュ。大道塾が顔面アリなのは知ってたんだが・・・そっかー。
で、子安が連覇したウエイト制オープントーナメントはどっちでやるの?
自分で調べろ、バカ
426 :
お前名無しだろ:02/01/02 16:25 ID:BjKiJNNy
正道のページには書いてないんだよ、どっちでやるのか。
グローブはウェイト制は当たり前だから、フルコンだよ。
延長でグローブやってたと思う。記憶曖昧だけど。
このまま多少強くなったってプロレスの片手間じゃ一流どころには勝てないだろうに、
何を目指して総合にでるんだろう。
昔、金ちゃんとか後川が出てた全日本なんかと同じルールって事か。
再延長でグローブ付けるんだよな、確か。
う〜ん桜庭がいない今こそ、
美味しい所取りなのになあ>カシン
ハイアンや子安みたいに自分より小さい体格の選手とどっこいどっこいでは
厳しいんじゃないの?
石澤とサクを比べたら、サクに悪いよ。
石澤はまだまだ。もっと実績積まなきゃ。練習もしてね。
まあ桜庭も厳しいけどね。
でもカシンは今一番中途半端なとこにいるよな
新日出てまでMMAやりたい、とか稼ぎたいって欲があるわけでもなく
新日のジュニア戦線で盛り上げたるわい!って思ってるでもなく
新日に取り込まれて安全パイを邁進するわけでもなく・・・
アゴ祭りも自分から出るっつったわけじゃねーしなあ
>>434 そーそー。それが問題なのよ。
そんな状態なのにチャンピオンだし。
本人が何をしたいのか?わかんないし、会社もどうしたいのか?わかんない。
そもそも、廃案戦は石澤自ら望んだのだろうか?
上のいいなりになるには頭が良いし、
プロレスに徹するにはガチ志向も実力もあるし、
ガチに徹するにはプロレスに才能があるし、
どっちもこなすにはMMAの技術はまだ厳しいというふうに好意的に見るのはどうか。
438 :
:02/01/02 16:59 ID:cDqR6XDO
自分が3人の中では一番だと思ってるのに、親日がプッシュしない
んで、とりあえず親日の困りそうな事をやってるやんちゃ坊主。
最初のはどうだかわからんけど、二度目は自分から望んだんだろうね。<廃案戦
じゃなきゃ週プロでやった試合直前インタビューであんな事話さないだろうし。
>>436 初戦は、アゴの指示。再戦は、本人の意志
>>437 好意的に見るとそうなるかもね。多分そうだと思うよ。
でも、いっぱいいっぱい感も否めない。
いいなりにならずに、好き勝手にやる、ってのはわかるけど
好き勝手に何をやりたいかがわかんねーんだよなあ
とりあえず1.4のIWGPjr戦は松井の負けブック確定って事で。
石澤はこれからどっちに向かっていくのだろう
あのクラスで、修斗のマッハやルミナとかと対戦したら、石澤って勝てるのだろうか?
いまの体重のままで、ってこと?
>>448 絞って。k−1の次は修斗対戦して欲しいな
ルミナは体重差からいってバテなきゃいけるだろ。
マッハは無理だと思う。
ルミナ=ウェルター(−70kg)
マッハ=ミドル(−76kg)
石沢=公式92kg
どう考えても無理だろ。ライトヘビー(−83kg)なら
考えられるけど、選手薄いし、ニンジャはプライドいっちゃったし。
カシン(ウェルターまで絞る)VS五味はやばそうだな。
つーか、レスリング力の強い過信が目指すのは
五味のスタイルだと思われ。
ゴミは上になれないときついから、
石澤ならルミナや宇野くんの方がやりにくいと思うな。
454 :
お前名無しだろ:02/01/03 00:33 ID:/rogrOyy
ん
455 :
お前名無しだろ:02/01/03 00:33 ID:l6wQdWTa
ルミナはウェルターだから70`だよ。マッハだってミドルだから76`。
純粋に見てみたいと思っているのは理解できるけどさ、無茶言うなよ。
ランキングがある中で最も重いクラスはライト・ヘビー(-83`)。
でも須田、竹内、ラリパパとか知らないでしょ?普通のプヲタはそんなの
見たくない、というか見ても面白くないと思われ。
プライドで廃案とやったときは85kgくらいだったか
アマレス時代は82kg級
ライトヘビーだな
ライトヘビーなら近藤、郷野あたり?
めんどくせーからパンもジム化して、
選手はプライドに集まりゃいいんだよ
SHOOTOは軽量級ってことで、K-1ミドルと同じ道いくだろ?
K-1ミドルと同じ道って、
発足したばかりでは?
>>459 過去何回か、メジャ−化にトライしてる(K-2とか)
>>455 >須田、竹内、ラリパパとか知らないでしょ?
郷野がパンクラスにくるまで名前は知ってたけど全然
興味なかった連中。
三島とかも見てみたいがやっぱり体重にネックがあるよな
昔、新格闘プロレスが無謀にもチャレンジしてたけど。
近いスタイルだけ遠い話か。宇野とサスケぐらいか。
ルミナとマッハって結構差があるんじゃないの?
体重差しかり実績しかり
マッハってプロレスラーとやったら勝てる自信があるって雑誌に書いてあったな
やたらプロレスに対し差別化してる常に真剣勝負って。当たってるけど、何か、ひがみぽい
感じがする。関係ないけどマッハの入場曲のハイロウズはかっこいい!!
SHOOTO関連のパンク系の入場曲はみんなクソ!
>>465 体重差&ポテンシャルを考えると
相撲から転身したレスラーにはまず勝てないような気がする。
田上や太刀光はともかく
安田や力皇には絶対勝てない。
>>467 極めも打撃もないんじゃ難しいんじゃないの。
マッハは絞らないと80以上あるし。
>>465 「同じぐらいの体重のレスラーでこいつは勝てないと感じた奴はいない」
っていう発言かな?
でもあの発言の「レスラー」ってプロレスラーってことじゃないよ。
トリッグ戦の直前の発言だから「レスリング選手」って意味だと思う。
>>466 美濃輪発見!お前のスタークラブも痛いよ。
>>467 マッハ好きだがそう思う。
まあ、打撃なしルールなら分かんないけど。
(マッハはアブダビ無差別準優勝)
そういや朝日が自分に勝てるプロレスラーはいないっていってたな。
>>467 安田がバンナに勝って急に相撲の評価が上がってるみたいだが
総合の専門家にどうやって勝つのか全くイメージできない
>>471 馳浩はボこったらしいけどね。
石澤はkzで植松あたりに師事した方がいいのかな?
ランバーが10キロ重いヤノタクと寝技で渡り合えたことを
考えると。
474 :
お前名無しだろ:02/01/03 01:05 ID:WDx+clqz
相撲が総合で勝てない理由はたった一つ。
それはまわし着用ルールじゃないから。
ジャケットマッチで柔術家や柔道家に勝てないのと同様、
まわしだったら誰も相撲取りに勝てないよ。
475 :
お前名無しだろ:02/01/03 01:06 ID:VAdXMBgF
シュートの選手は、レスラーが弱いという佐山の洗脳があるんじゃないのかな?
>>474 まわし着用にしたとして・・・
相撲取りはどんな試合して勝つの?
478 :
お前名無しだろ:02/01/03 01:09 ID:hKNcgzUK
勝ったら都合が悪いことがあったんでしょう。
>>475 佐山直系の選手はあるかもしれない>修斗選手のプロレス蔑視。
三島ど根性の介や村濱天晴、宇野薫、池本、
はプロレス大好きなんだけどね。
マットヒューズ>>>>>>>>>>>>石澤
>>480 ミレでもニュートンでもいいだろ。
敢えて言うほどのことではない。
482 :
お前名無しだろ:02/01/03 01:15 ID:WDx+clqz
>>477 少なくともテイクダウンされる事はないでしょう。
打撃に弱いってイメージがあるけど、相撲には張り手もあるし
ぶつかり稽古では互いに130キロを超えるもの同士で頭からぶつかってるんだよ。
いわゆるそっぷ型の力士って総合とか出てないからわかんないけど、
俺は結構いけると思うんだよね。打撃でも。
>>482 多分バテて負けると思う。
極めがない。
勝つなら中野vsヤーブローみたいにしかならないと思う。
>>482 太刀光はGGに相撲で負けてたし。
北尾は小さなキース・ハックニーに鼻を折られた。
オタービオにも殴られて負けたよね。
ヤーブロウ(アマチュア相撲世界選手権3連覇)なんか
高瀬に負けてるし。ゴルドーに転ばされたティラ・トゥリも
たしか幕内力士じゃなかったっけ?
>>484 ハックニーではなくマーク・ホールです。
486 :
お前名無しだろ:02/01/03 01:20 ID:WDx+clqz
>>484 全員あんこ型。しかもここでの議論はまわし着用ならって限定だからね。
487 :
お前名無しだろ:02/01/03 01:23 ID:LquiMKAw
ド ラ ゴ ン ボ ン バ ー ズ だ よ
花田勝は今はアメフト体型
180cm105kgぐらいかな?
なんでアメフトなんだろう?
総合格闘技イケると思うんだけどなあ
>>485 知ったかぶって恥晒しました。煎ってきます。
>>488 相撲時代ガチンコのやりすぎで身体はボロボロでしょ>若。
若はアメフトなんか辞めて、WWFへ行きなさい。
取り決め
やっぱ必要以上に体重を背負うやり方は
選手生命短くするよ。相撲は勿論なんだけど、
永田の体重って、絶対適正体重じゃないでしょ?高田もそう。
493 :
お前名無しだろ:02/01/03 01:36 ID:WDx+clqz
でもさ、モンゴル相撲なんて裏技とかありそうで、幻想膨らまない?
>>493 実際、3役にいるモンゴル力士3人は強いね。
それとスーパーヘビー級なのにタレパイにならない、カッコいい体型。
やっぱ顔は日本人と大差無くても先祖代々、狩猟民族で肉を食べてきたから
頑丈なんだね。
大体日本人が体質にあうわけもない
焼き肉馬鹿食いなんてやるから、
内臓壊すんだよな。破壊王なんて、ぜってー60前で死ぬぞ
これって石澤のレスじゃないの?
100レスに一度の割合で
>>496の疑問で軌道修正するスレです
498 :
お前名無しだろ:02/01/03 02:17 ID:EqyDEej3
煽りと脱線はプ板の華
実際、1・4のことはおいといて(w
松井vs石沢をプライドルールでやったら、
どういう展開になるんだ?
松井がボコるか?石沢は関節とれるのか?
>>498 わかりました。初心者なんで正直スマッカッタ!!
>>499 試合開始ゴングと同時に石澤は執拗なタックル。
松井は下がりながらパンチを当てるが、決定打は出ず。
石澤、4回目のタックルでようやく松井をテイクダウン。
横四方で押さえ込むも、石澤に極め技が無い&ガードが
巧い松井、で、ゴングまで膠着。
判定で上に乗った石澤の勝ち
502 :
499:02/01/03 02:31 ID:???
>>501 ・・・寂しいな・・・でもあたってるな、きっと・・・
503 :
お前名無しだろ:02/01/03 02:34 ID:0XZVtq0q
何しろ、ヴィトーのパンチラッシュにも耐えたからな>松井
とにかく、防御力は世界最強レベル。
常時アストロンが掛かってる。
松井は油売ってないで、
KOTCかどっかで一年海外修行したほうがいいよな
日本でチヤホヤされすぎだよ。
>>503 防御力がってところがプロとして哀しいね。
攻撃力ならスター候補生になれるのに・・・
1.4のドームで松井が突如ガチを仕掛け、カシンに勝つ。そしてマイクを持ち
「新日本プロレスJRファンの皆さん、目を覚ましてください!!」とアラレちゃんのキィーンをやりながら
帰っていく。カシンはリベンジの為、新日と契約せず退団。真のバリートゥーダーを目指す!!
ってのは、どうですか?ミーーーナーーーサーーーンーーー!!
それはイマイチだな
松井にはガチでもなんでも負けて欲しくないし(w
松井がIWGPjr獲ってもその先ストーリーを展開させようがないぞ。
成瀬みたいなことになりそう。
>>508 同感!松井ってプロレスうまいのか疑問!
510 :
お前名無しだろ:02/01/03 23:15 ID:VAdXMBgF
>>509 一応バトで少しかじってきたから、成瀬よりはましなんじゃないかな?
ガチでやったら石澤負けちゃうよ
512 :
お前名無しだろ:02/01/03 23:18 ID:KhmvYGfz
名古屋でのマイクで松井のセンスの無さは明らか
あそこは「カシンさん、しっかり勉強させていただきました」
といってほしかった
子安戦は松井を油断させるための演技だよ、演技。
1.4に子安乱入したらプロレス的には面白いかも。その後第二の誠心会館みていに
発展して空手対プロレス!!(シナリオはピーターに書いてもらって)
>198
>子安サイコーじゃん。
>総合初挑戦で上段廻しや後ろ蹴りだせるなんてよっぽど肝が据わってるよ。
つーか石澤が油断しすぎ。
それにしても子安って男前やなー。
ルックスでいえば子安>石澤
松井に勝てるとおもってるバカが数人いるんだなぁ。
新日本、ことしは安泰だなぁ。
はっきりといえることは子安を捕まえられない男が
一部のルールを除いてブラジルの強豪と渡り合えることは
ない。(一部のルール、新日本格闘ルール(笑))
いつも思ってたんだけど、
ブライアン・ジョンストンに練習教えてもらって
成功したのって、藤田だけだよな
あとは全部全滅だろ?
ちょっとは考え直したほういいんじゃない?
石沢のグレイシーとの戦いを忘れたのか?
圧勝だったぞ!!(初戦は永田みたいに負けたが)
あれのどこが圧勝なんだよ(石沢に非はないが)
ポジショニングしかしてねーぞ、石沢。
判定勝ちより勝ちの低い「勝ち」だろ
521 :
520:02/01/04 06:37 ID:???
スマソ
価値の低い「勝ち」 な
>>518 正直、ジョンストンの総合の実績はそれ程凄くはない。
(勿論、選手として3流でも指導者として1流の例は
あるから一概に言えないが)
>>519 廃案の実力は桜庭戦を見れば分かるがはっきり言って
噛ませ犬のレベル。(シャノン・リッチレベル)
身体もカシンより小さいし、(170センチ80キロぐらい)
肝心の柔術の実力も紫帯クラスでその中でもかなり低いレベル。
勝ったけど・・・・これでいいのか?
「最後はTV朝日杯、初代、2代目のIWGPJr.ベルトを踏み
つけて、カシンベルトのみ持ちリングを後にした。」
これでいいのだ
幻想とカシンプロレスで食ってりゃよかったのにね
526 :
:02/01/04 18:09 ID:???
○ケンドー・カシン(王者) エビ固め 5分43秒 松井大二郎×
(挑戦者)
カシンがプロレスで、松井を一蹴した。
松井はオープンフィンガーグローブをつけて登場。
ハーフガード状態からパンチを繰り出すなど、
総合格闘技の戦いをリングに持ち込んだ。
が、カシンはこれを軽くいなす。
最後は、松井の肩の上からの前方回転エビ固めを決め、
プロレスラーらしくあっさりと3カウントを奪い、
ジュニアベルト3度目の防衛を果たした。
おいおい、テレ朝的には石沢は子安を圧倒してることになってんぞ!
松井、寸止め膝バレバレ
なんだこのヘタレパンチ。
531 :
まじで:02/01/04 20:11 ID:???
松井のスローモーなパンチが寂しいな・・・
おい、子安を圧倒してプロレスラーの強さを満天下に・・・
なんていってるがいいのか? バカオタはそれでいいんだろうが。
というかこんな試合でいいのか、松井戦
533 :
お前名無しだろ:02/01/04 20:11 ID:DiCRXtZZ
どうでもいいような、くだらん試合
534 :
:02/01/04 20:12 ID:???
クソ試合
535 :
お前名無しだろ:02/01/04 20:11 ID:FddYU+He
ペチペチっ
新日本なら関節技もなめらかに出るのだがアウェイだと
打撃の選手相手にテイクダウンすら精一杯。
なんでだろうな?(笑)
537 :
お前名無しだろ:02/01/04 20:13 ID:3bwWPVhI
松井って演技下手すぎ!!(藁
538 :
お前名無しだろ:02/01/04 20:13 ID:Z2SFxqcp
あれで終わり?
539 :
:02/01/04 20:13 ID:???
クソ
540 :
お前名無しだろ:02/01/04 20:13 ID:BCVY1sCO
カシン逝ってよし!
なんじゃそら!
松井いらない
543 :
決まり手:02/01/04 20:13 ID:Of/nP/3a
まんぐり返し
544 :
:02/01/04 20:14 ID:zliOo1kO
プロレスでは石沢にかてんよ。
545 :
お前名無しだろ:02/01/04 20:14 ID:A8EqdsYI
八尾中の八尾。くだらん。
546 :
:02/01/04 20:14 ID:???
松井−カシンのカードでプロレスやらせちゃダメだろ(w
後ろ髪のばしているようなバカオタって
こういうところには書き込みしないんですね。
548 :
:02/01/04 20:14 ID:???
549 :
お前名無しだろ:02/01/04 20:14 ID:6qQP7MBr
松井、トペみたいなので凄い落ち方したように見えたが・・・
松井プロレス下手だな。(w
551 :
:02/01/04 20:15 ID:???
八尾か八尾じゃないかじゃなくてもっと面白くしろよ。
552 :
お前名無しだろ:02/01/04 20:19 ID:DSigoXZw
両方氏ね
>>545 ヤオヤオ言ってる奴に聞くけどさ、最初から勝敗決まってるのわかってるの?
プロレスってのはそういうもんだよ。
てことで、
>>551 の意見には同意。
格プロやるとバレバレすぎる。パンチに力入ってないのモロだし。対戦相手選らばなきゃ
カシンも松井も価値を落とすよ。プロレスだから、もっとウサンくさくして欲しかったな。金的ぐらいか?
余りウサン臭くして蝶野の試合みたいになるのも考えものだけど。
ヴアー
松井がプロレス下手すぎましたな。
全然スイングしてなかった。こういうしょっぱいのは勘弁だな。
でも終了後のコメントがイイ(・∀・)!
なんつってたの?
558 :
お前名無しだろ:02/01/04 21:56 ID:0E8gOLpk
少なくとも会場ではカシン目当ても多かったからみんながかりしてた
カシンは新日離脱してくれ、もうこの団体に君のやることはないよ。
ライガーの作るシナリオも糞だ。糞以下だ。頭悪いもん山田。
559 :
お前名無しだろ:02/01/04 22:35 ID:C3ZgmuX9
カシン自身対戦相手に引っ張ってもらうプロレスするだけに相手がプロレス下手だと
どうしようもないな、邪外コンビのどちらかを挑戦者にした方が良かったんじゃないの?
560 :
お前名無しだろ:02/01/04 22:45 ID:UrFudG3i
松井のグランドでのパンチは酷かったな…
あれじゃ健介からマウント取って殴ってた健之助の方がまだガチっぽかったよ。
ていうか松井は全体的に手加減しすぎ。
もっとガンガン行ってもカシンなら受けられたんじゃない?
プロレスとはいえマウントやサイドポジションを簡単に取られる姿は
少しショックだった。
カシンの為に金払ってドーム行ったのになー。
何だよ、あの試合。松井プロレスヘタだし。
カシンもぶら下がり4の字出したのは良かったけど
最後がアレじゃあなあ・・・TVもちょっと見たけど、見る価値ない。
カシンの防衛戦、ショボいのばっかりだね。悲しくなってくるよ。
次は誰?金本?ライガー?邪下?この内の誰かにしてくれ、マジで。
つまんない防衛戦は見たくないから。
563 :
お前名無しだろ:02/01/04 22:50 ID:C3ZgmuX9
カシンのいいとこ引き出して名勝負作れる未知の強豪、誰かいませんか〜!
T2Pのミラノコレクションは?
カシンとかなり噛み合いそうな気が。
ちびタイガー(岡村)と防衛戦してほしい。
566 :
562:02/01/04 23:03 ID:???
今、新日オフィシャルの試合結果見てきた。
カシン、足の具合が悪かったんだってさ。
子安に蹴られまくった左足か?
今日の試合後にへたり込んでコーナーによっかかってたのはそのせいか?
だから省エネ試合だったのかー。
でもつまらん事には変わりないしな。
おまけに1月の後楽園でないかもだってさ。あーあ。
>>557 遅レススマソ
試合後のコメント
カシン 「中西とやってやる」
松井は失敗したよ、強かった。
(次の指名は決まっているのですか)
決まってるよ、日本一力の強い馬鹿だよ、分かる?
(中西選手ですか)
おーよく分かったな。K−1にはびびる、あいつは狂牛病にもびびってるんだよ、
でも俺にはびびんねえんだよ。だからあいつとやってやるよ。
カシン足をやっちゃってたんだ。確かに動きとか悪かったし。新日には
スポット参戦して外に出て欲しい。菊田戦とか見てみたいな。勝たないだろうけど。
569 :
:02/01/04 23:53 ID:SZhbXgsT
意地でも十字固め決めて欲しかった
570 :
:02/01/05 00:01 ID:iHbYTUox
意地でもローリングクレイドル決めて欲しかった
意地でもアタッシュケース使って欲しかった
菊田はおろか、RJWセントラルの星野に勝てるかどうか。
そんなレベルだよ。 廃案に勝ったり負けたりって選手は。
573 :
ヒトシ:02/01/05 03:10 ID:mEKMNlpa
中西との仲は本当のとこどうよ?
やっぱ、一緒に焼肉食ったのかなぁ。
575 :
お前名無しだろ:02/01/05 03:18 ID:Eo9G+ivW
k
前の席に座ってるやつが
「PRIDEルールだったら松井が圧勝するんだろうなぁ」
って言ってたけど、さすがにそれはないと思った。
石澤試練十番勝負でSBの前田とかとやって欲しい!!
579 :
お前名無しだろ:02/01/05 03:21 ID:Eo9G+ivW
580 :
:02/01/05 03:23 ID:ZGrFEUQz
菊田ではまずウェイト面で不利でしょう。
ついこの間まで空手の練習しかやってなく
昔柔道を少しかじった程度の子安に引き分け
とは石沢は恥じるべき。柔術習ってるんじゃなかったの?
まあヘンゾがやりたいと逝ってるが勝てないな
石沢はパンクラのネオブラットからやってください
>>580 空手のプロの子安が、打撃素人の石澤を倒さないのも情けない。
KOされなかった石澤がすごい!!
カシンは結局ナニをやりたいのかワカラン
プロレス出来ない奴とスイングするわけないやん
総合いった方がいいんじゃない?
プロレスもそんないうほどうまくないよ。
いっつも相手に試合組み立ててもらってオイシイとこ持ってってる
防衛戦みたらわかるよ
プライドルールなら松井が圧勝するでしょ。
今改めて昨日の試合見直してるけど、色んな意味で笑える試合だ。
面白いよ、最後あっけなさすぎだけど。
585 :
お前名無しだろ:02/01/05 11:04 ID:wEd80O1e
プライドルールでやったら圧勝はないけど
松井が勝つでしょ
だからやっちゃ駄目(w
587 :
お前名無しだろ:02/01/05 13:36 ID:1COjHXFt
カシン弱い派の根拠は1回目の廃案戦で秒殺されたという事みたいだがアレは交通事故
みたいなものだったんじゃないの。そもそもあの試合ってカシン自身2週間前まで本当に
出るのかどうか知らなかったそうだ。ちゃんと準備期間置いた2回目は圧勝だったし。
子安戦は3分間で仕留める決定打は無かったと思うがこれも急に出場が決まった割には
よくやった方だろう。カシンの実力測定のためにそこそこ強い選手とPRIDEでの
試合を望む、出場前に1ヶ月は準備期間ありで。
>>587 正直VT系の一流相手じゃ体力でしか勝てないような気もするが?
その体力もプライドとプロレスで違うから良い結果は得られないだろうね
石澤は練習はちゃんとしてると思うがビビリだと思う。
実力もそうだけど人気もない選手なんで下がるのはえーな(笑)
>>581 そんなのですごいのか(笑) ならば柔術選手に
打撃失神(withよだれ)KO勝利したハイアンはそうとうすごい
という事なんだな? ただ一般的にハイアンの評価は無に等しい
んだけど(新日ヲタ除外)
子安ごときの小物をK.O.できないとは石田もヤキがまわったな。
そこいくと、松井戦での石田は本来の姿。
イエ〜イ!♪
ああ、まだハイアンの2戦目が「石沢圧勝」とか
思ってるやつがいるんだな
593 :
中西:02/01/06 00:51 ID:???
俺もヤキが回ったな。
>>587 私は石澤ファンだけど・・・
あの2回目のどこをどう取ったら「圧勝」になるのか?理解できません。
私は石澤にタックルとって倒した後の関節技を期待してるので
あんな中途半端な勝ち方じゃ納得いかない。
おまけに大晦日は3分しかなかったとはいえ、子安を倒してから何も出来なかった。
3分でも極められるのはフライが証明してくれてるから・・・。
プロレス用の関節技はいっぱい知ってても
総格用の関節技が出来ないとなると・・・ちょっと期待はずれだなー、と。
やっぱさあ、修行してくるべきでしょう、石澤は。
それで試合してダメならスパッと諦めてもらうって事で。
でも本人は「プロレスも総格も好きだ」って言ってるんだよなあ・・・。
>>594 確かにどこかで修行が必要だろうな。数少ない総合とプロレスができるレスラー
だからがんばって欲しい。今のままじまだ総合のほうのスキルは低いと思うし。
石澤の構造改革が必要!!
ハイアン戦の2戦目は片ヤヲ
>>595 パンクラスのネオブラッドあたりで経験積むのはどう?
実際、現時点ではそのくらいのレベルだろうし。
どうせ北原みたいに変なプライドかざして出ません
599 :
:02/01/06 01:45 ID:yZbhoIrl
コメントが抜群にいいよなあ。
全てTVで放送してもらいたいね。
子安ごときとか言われてるけど、
子安って地味に総合への適性ありそうな感じがしたけど。
なんとなくミルコと同じ雰囲気を感じたよ。
少なくとも壊れた総裁にビビってたベルナルドよりは良さそう。
>>600 現時点では「ごとき」でしょう。
ただ今後練習積んだらすっごい強くなるでしょうね。
総格に対してのビビりなんてなさそうだし。楽しみな選手ですよね。
正道って確か柔術コースとかもあるんじゃなかったっけ?
平直行はもう正道辞めたんだったか
604 :
602:02/01/06 02:37 ID:???
>603
1年前に独立してたのか…
そういえばストライプルって聞いたことあった。ありがと
石澤はどうすれば総合で勝てるのだろうか?
新日退団して猪木事務所に移るべきか!
やめるべき
パンクラスに入ればいいと思う。
今の実力では勝ったり負けたりだろうが。
バリーに専念してブラジルで修行すればちょっとは強くなるだろう。
新日みんな成瀬に教えてもらってたらな・・・。
総合経験が一試合の成瀬に何を教わるんだ?
>>609 訂正。
成瀬なんかに教えてもらってるから情けないってことの意味だったんだ
次は誰と対戦して欲しい
丸藤
アジアン・クーガー
>611
石澤だったらPRIDEルールで子安と再戦。
カシンだったら金本、サムライ、ライガーの新日生え抜きジュニア。
だって、最近生え抜き同士のシングルってやってないんだもん。見てみたい。
でも>613の意見もちょっと気になる。クーガー・・・やったらどうなるかね?(w
葛西タン
616 :
お前名無しだろ:02/01/07 16:07 ID:cJmHzk2D
>615
カシンのジェラルミンケース攻撃対葛西の有刺鉄線バットの激突か?
>615
葛西の食ったバナナの皮ですっ転ぶカシンタンきぼーん。
618 :
お前名無しだろ:02/01/07 16:28 ID:cJmHzk2D
>617
むちゃウケタ(笑
道産子訛りvs津軽訛り対決か。
620 :
615:02/01/07 21:35 ID:BOSOPP3E
賛同者が多いので上げてみる。
621 :
:02/01/07 21:50 ID:???
見てみたい。凶器VS反則技!!オープンルール採用。
とんち合戦でもいい勝負になりそうだ(笑
そうそう。 総合だのに色気を出さずに
生え抜きやらインディーやらのレスラーと
勝ったり負けたりしてたらいいよ。
30も半ばでいったいナニヲ始められると
いうのだ。
でもカシンて今まで高岩とかみたいにインディーで試合した事あったっけ?
変に新日レスラーっていうプライド持ってそうな感じも。
みちプロで一回試合してなかったっけか?
藤原組にでてたよ
>624
高岩ってインディー出たことあったっけ?
大谷ならみちのくに出たけど。
>627
そりゃ石澤だ。「カシンはインディー出たことあるか?」じゃないのかね?
>628
バトに出てたよ<高岩
あと、確かFMWにも?
>630
新日時代?ゼロワン逝ってからじゃなくて?
あれー・・・全然覚えてないや。スマソ。
カシンvs葛西どうしても見たい。
633 :
お前名無しだろ:02/01/08 14:43 ID:0ImP83RS
カシンはみちのくで星川と戦ったぞ。
今俺がイイこと言った!
635 :
お前名無しだろ:02/01/08 17:24 ID:M2aSDEDO
飛べ飛べ カシン
カシンは飛べないレスラー!!
飛んでも似合わないから飛ばないんだってよ。
プライドでヘンゾとやってほしいよ
絶対勝てると思うんだけどな、判定で
ヘンゾ?無理じゃないかなあ
ヘンゾの寝技テクは凄いよ。
スタンドでのアグレッシヴさがないから、
KOKでもPRIDEでも判定負けしたりするけど
タックルとってひたすら上から殴っていればいいんだよ
ヘンゾは打撃はたいしたことないしね
一本勝ちしようとすればやられると思うけど、つまんない試合でも
とにかく石澤が勝てばいい
ヘンゾは下から関節とれるよ。大丈夫か?
ノゲほど華麗ではないかもしれんが
人の良さのせいじゃないかな?
残虐性が無いというか、、。
だから詰めが甘い。
643 :
お前名無しだろ :02/01/09 08:23 ID:5Ce4y6xm
藤原組での石沢・藤波×藤原・石川は途中から雰囲気悪くなってシュートになったよ。
試合後にイッシーが「U系ならもっと関節の技術を磨け!!」
って怒ってた。
石川と関節ごっこしてもなあ・・・
>>641 これからも本格的にボクシングの練習続ければ
石澤は絶対ヘンゾより強くなる。
たしかに寝技の技術じゃ敵わないだろうけど、
ヘンダーソンみたいにテイクダウンだけ
取らせなければいいんだもん。楽勝じゃない?
課題は立ち技と極めとポジショニング(多いな)
だけど、現時点でもかなり武器はある。
やっぱりレスリング出身者はベースがある分強いよ。
>>639-
>>641 >>645 なぜにそんなに詳しいの?
たくさん見て、勉強したらそんなに詳しくなれるの?
(素朴な疑問)
おー、カシンのコメントはいつも最高だぜ。
課苦痛がなんか石澤の事甘く見てるようだけど、お前らもフロントネックロック
してもらえや。
カシン最高。
649 :
お前名無しだろ:02/01/09 18:12 ID:7ML59AUN
ガチが出来てコメントも面白いカシンこそ昭和新日に拘りを持つファンが
指示できるレスラーだ。でも昭和新日にいたら藤原組長のポジションにいたと思う…
650 :
横レススマゾ:02/01/09 23:23 ID:5Ce4y6xm
試合を見ること、雑誌・技術書などを読むこと。
グラウンドでのポジショニングが分かってくると総合が面白くなってくるよ。
一般的には危険な順に
バックマウント>マウント>サイド>ハーフガード>ガード
>>647 オイラも横レスだが・・・。
超初心者向けという意味では「PRIDE読本」を見るといいかも。
>>650に書いてあるポジショニングが
サク&松井の写真で解説してあるから。
もし身近に格闘技やってる人がいるなら
実際に技かけてもらってみたりするのもいいよ。
出来ればプロレス好きな人がいいかもな。
プロレスだと待ってもらえる間合いでも
VTだと待ってくれないのが体感できるよ。
なんだ?中々優しい大人のスレになったな。イイゾ。
カシンスレとは思えん(w
653 :
647:02/01/10 06:32 ID:???
>>650 ありがとうございます。
勉強してみます。バックマウントって相手がうつぶせの状態で、
上にいる人が座った状態で打撃等をやるってことでいいのかな?
>>651 プライド読本探して読んでみます。
残念ながら格闘技やってる人もいないのは残念ですね。
技をかけられてみないと総格、プロレスってわからないんじゃないかっていつも思ってるんですけどね、、。
私はおなごなので、、。
654 :
647:02/01/10 06:35 ID:???
訂正=格闘技やってる人はいないので残念ですね。
>>653 打撃、というよりはチョークスリーパーを狙うのに格好のポジション
(プライドでは脊髄/後頭部への打撃は禁止されてるから)
体験するのは危険なので(w オススメしないが
実は腕十字なんて、決まれば大の大人が3秒と我慢できない
痛い技だ、ということが、見てればわかるよ
656 :
647:02/01/10 06:43 ID:???
チョークスリーパーですか、、。
首切りなんとかってやつと一緒ですか?
すんません。ばかスレで、。
今はサイド全盛時代だよねえ
なんでもマウント取ればいいって感じじゃなくなってる
石澤もサイドからの攻撃(膝とか)をマスターしてほしい
こないだのフライはすごかったね
ハーフガードからサイド、マウント、またサイド、
ポジション取りたい放題やりたい放題
658 :
647:02/01/10 06:45 ID:???
逆十字はやってみたいですね。
でも、誰もやらせてくれそうに無いし、やってくれそうに無い。藁
>>645 課題が多すぎるよ(W
それに、ダンとカシンじゃレスリングの実績が全然違うし
たしかに、ドンフライはスピーディーな動きをしてるなって思いました。
655じゃないけど「首切りなんとか」って?
チョークスリーパーは後ろから両腕で相手の頚動脈を
巻いて圧迫する技だと認識してます。
いわゆるスリーパーホールド、小川が佐竹を仕留めた技。
逆十字は修斗の植松は凄い速さで極めるよね。
663 :
647:02/01/10 06:50 ID:???
>>661 なるほど、、。
いろんな技があって難しい、、。
>>656 西村とか飯塚の得意技、って言ったほうがいいかな?
安田の使ったヤツとは違う。(首切り何とか、って何だ?)
>>657 マウントが絶対危険度高いのは変わらないんだけど、
スイープの方法(技術)が浸透したからだろうね(MMAでは)。
ハーフ→サイドは攻めてる方の危険度も低いし
腕関節やケサへ以降が簡単だからねえ
(柔道出身者はこれ狙うべきだと思うんだが・・・)
665 :
647:02/01/10 06:52 ID:???
やっぱり、見て、解説を聞いて、本を読まなきゃ理解できませんね。
安田のは前腕チョークかな。
667 :
647:02/01/10 06:54 ID:???
首切りは忘れてください。(藁
>>665 訊くより試合いっぱい見たほうがわかるし
さらに自分でやればもっとわかるしって感じでは。
まあ、何事もそうか。
>>665 いいんだよ。カッチョエエ!と思うやつ応援してれば。
好きになれば、技も覚えるでしょ?
(もしかして、昨日ナプキンの金額を暴露した方ですか?)
670 :
:02/01/10 06:55 ID:Gcm7dkqr
1・4で『猪木祭りでは子安を圧倒した』って紹介されてたけど、どこがやねん
むしろ子安の健闘が光った
石沢のVTはしょっぱい
>>670 ていうか、今までVTでは基本的には何もしてない石澤(w
673 :
665:02/01/10 06:57 ID:???
ナプキン?
それって女性用のやつですか?
残念ながら違います。(笑)
674 :
669:02/01/10 06:59 ID:???
>>670 プロレス誌でも
「判定のないルールなんだから積極的に極めにいってほしかった」
と書かれていた。でもまあ元々出る予定じゃなかったんだし、
酷かもしれないよ(それ言ったら子安もそうだけど)。
テイクダウンした後何も出来ないのは痛い。>カシン
ポジショニングとボクシングを
1からやり直さないと辛そう。
しかもプロレスと掛け持ちだし。
677 :
673:02/01/10 07:00 ID:???
もうカシンのVT戦はないかもなあ。
かといって、何がしたいんだろう、今は。
ボクシングのほうは「慣れ」程度でいいんじゃない?
そりゃ出来るにこしたことはないが。
それよっかブラジル特訓もう一回やって
柔術マスターしたほうが、プロレスにも生かせると
思うんだけどなあ(下からの腕十字とか、さ)
つーか俺たちはカシンに何をしてほしいんだろ?
IWGPジュニア王者として末永く頑張ってほしい?
どうも違うなあ。困った。
今後怪我で欠場するけど、VT後に怪我で休むことあった?
割り込みですいません。
>>681 ミドル級の救世主としてSAKUなき後(?)の
プライド戦線で結果を出す一方、
プロレスではマスク被って傍若無人のしほうだい。
マイクでウケもとれるエンターテイナー
>>682 多分子安戦よりは、それ以前の練習で痛めたんでない?
(だから子安戦も無理しなかった、とも考えられる)
練習のやりすぎか、、。
そういえば目の周りを切って縫ったんだよね、たしか4針ってどっかの掲示板に書いてあったね。
ヘンゾに勝てる?
どう思いますみなさん?
個人的にはVTみたい反面、プロレスに集中してほしいってのもあります。
VTに出過ぎると、選手生命短くなるような気がしますので、。
末永くカシンとしてのプロレスも見たいのです。
687 :
お前名無しだろ:02/01/10 07:26 ID:yHQk7Obb
やっぱりプロレスが見たいなあ
理想を言えばヘンゾ戦を最後にVTを(ひとまず)撤退。
ヘンゾはハイアンの仇討ちをしたがってるし、
名前のあるグレイシーだからテーマは十分でしょ。
それ以外では、まあ猪木祭りみたいなイベントがあったら
状況を見て出られる時は出る、ぐらいで。
本業のプロレスだけど、変に格闘技系とやらないほうがいい。
NOAHの選手とやったりするのが見たい。対抗戦でのカシンは
魅力的だし。そしていつか大谷や高岩、ムネヲなどとの戦いも・・・
って感じでいかがでしょう。個人的なもんっす。
他所のリングに上がるカシンって、(・∀・)イイのよ。
それこそZERO-ONEでインディー相手にしてほしいぐらい。
>>688 同意。
他団体で闘ってるカシンみたいです。かなり!!
692 :
691:02/01/10 07:35 ID:???
>>688 「カシンLOVE」って言葉が臭いんです。
誤解がないように
このスレのみんなからカシンLOVEを感じるよ!
個人的追加
IWGPjrのベルトできるだけ長く防衛して「俺様ベルト」見せて欲しい。
695 :
お前名無しだろ:02/01/10 07:38 ID:oASsaQAo
良スレになったねえ・・・。
696 :
651:02/01/10 07:39 ID:???
>>653 亀レスでスマン。
私も女ですが、技かけてもらってのた打ち回ってます(w
かけてくれる人は、合気道やってた方でプロレスも好きだって人。
ちゃんと習った事ない人に関節技かけられるのは危険なので
絶対に止めてねー。自分がかけるのも同様だけど。
俺はVTに1年間集中して挑んでほしい
ヘンゾ戦、うまく行けばシウバ戦
区切りがついたらプロレスに戻ってきて二度とVTには関わらないと
そういうスタンスでいってほしい
>>688 理想的な展開ですな。ヘンゾ戦は見たい。
個人的には子安とPRIDEルールでもう一回やってほしい気もするが。
プロレスではカシンの時には格闘技色出さないで今まで通りで。
それっぽいのがしたければ、石澤呼んで来ればいいんだよね。
カシンLOVEに文句はないんだが
今の中途半端(ケガはしゃーないけど)な
カシンには文句言いたいとこだな
(だからこのスレものびると思われる)
700 :
653:02/01/10 07:43 ID:???
>>696 のた打ち回ってるんですか(笑)
かけてもらうのは無理なので、痛そうだなって顔をしかめておきます(笑)
>>697 今の年齢で1年ってありとあらゆる意味で厳しい・・・
カシン本人にそんな野望ないでしょ(シウバとか)
>>699カシン本人にも何をしたいのか判らないのでは?
(推測)
>>442が言ってる事、カシンに言いたいよなー。
好き勝手にやってるところを見るのが好きでカシンファンやってんだけどさあ。
何やりたいかわかんなさすぎなんだもん、今のカシンって。
>>701 カシンじゃなくて俺の希望だから
1年ていうのは本気で取り組むんであればそれくらいのスパンは必要だろうと
いや、既にこれからの一年を費やす必要がカシンにはあるんだよ
でなければプライド参戦や新日への反目、ブラジル特訓なんか全部が
「あれは何だったの?」で終わってしまう。
プロレスに戻るのは賛成だけど、何か土産か勲章は
持ち帰ってもらわないとね
706 :
696:02/01/10 07:51 ID:???
>>700 ええ、痛かったですよ(w
ただかける気になればすぐ極っちゃうのも良くわかった。
その時は「プロレスね」って言っておいたから
こっちが外しにいくの待っててくれたけど。
「どうやったら見栄えがいいかな?」とか考えながら
「こんな事考えながら試合するのか。プロレスラーって凄いね」
って思ったよ。
子安、そしてヘンゾか。
なんかどっちも勝てそうな気しない?(小声で)
カシンファンでありたい要素っていうか、、、。
ライバル不在が今のカシンの不振につながってる
子安とヘンゾでもいいけど、ちゃんとストーリーがほしい。
711 :
お前名無しだろ:02/01/10 07:54 ID:oASsaQAo
ライバル=にしお
712 :
710:02/01/10 07:57 ID:???
>>706 だれか技をかけてくれないかなぁ〜〜。
でないと理解できないよ。(独り言)
>>712 いいよ、かけても。
よおし、今日の昼に新宿御苑で勝負だ。
714 :
696:02/01/10 07:58 ID:???
>>710 知ってる方が語りやすいし、試合見てても面白いのは事実ですね。
まあ実際にやってみた経験なくても、見て覚えて
間接技の仕組みを理解してるだけでも違うとは思うけど。
>>713外では寒いよ〜〜〜。しかも通行人に見られると恥ずかしい(笑)
ヘンゾに一本勝ちしてシウバへの挑戦権を獲得して
そして何かの間違いでシウバにも勝っちゃったら・・・
一生カシンについていくな
>>712 あんたが田中麗奈似だったら
俺がいやというほど技かけたるわい
(特に上四方関係な)
718 :
696:02/01/10 08:01 ID:???
>>712 私は、合気道の人と知り合うまでは知識のみだったけど
それなりに理解してたつもり。
技を見て、てこの原理でどこが極ってるのか?ってのを考えて
曲がっちゃ逝けない方向に関節曲がってるのを試合で何度か見てれば
だんだんと知識は身についてくる。
>>716 ヘンゾに万一勝っても
ベルトへの挑戦権はもらえないよ・・・
一番の近道はニンジャかヘンダーソンを倒すことだけど・・・
720 :
710:02/01/10 08:02 ID:???
>>714 そう、試合をもっと楽しみたいのです。
1.4のせいで少ししらけ気味だったので、。(カシンは別)
ビデオをみて研究してみます。
>>716 間違い起きない限りヘンゾには勝てないよー。
石澤がプツッとキレて狂えるなら話は別だけど。
>>715 なにい?残念だなあ。
だったら新宿スポセンならどうだ。
めちゃめちゃ白い目で見られると思うけど!
723 :
722:02/01/10 08:05 ID:???
>>717 俺の中では710さんはナタリー・ポートマン風なんだよ!
燃える下心で関節技を伝授してやる。
一応合気道経験者で格ヲタだからな!!
724 :
696:02/01/10 08:05 ID:???
>>720 じゃあPRIDE17のノゲイラvsヒーリング見たら?
面白かったよ。つか、ノゲイラの試合は面白いから見るべき。
>>719 いや、ヘンゾに完勝すればもらえると思うよ
日本人だしプロレスラーだしDSEに好かれる要因が揃ってるから
726 :
710:02/01/10 08:05 ID:???
なるほど「てこの原理」久々に聞きました。
成瀬戦のとき成瀬の肩に普段あまり見かけない骨が出てましたよね。
それが曲がっちゃいけない方向なんでしょうか?
げ、テレホオーバー。
皆さんさらば。良スレ感謝。
しかし関節技を「知る」のは諸刃の剣だけどな
だって・・・新日とかノアとか、見れなくなるよ(w
たまに格闘家がやる「関節技セミナー」とか行くといいんじゃない?
ホイスとかこないだやってたよね。
730 :
710:02/01/10 08:08 ID:???
ヘンダーソンでも勝てなかったシウバに
カシンが太刀打ちできるとも思えない・・・。
>>721 けっこう勝機はあると思うけどな
総合的な技術的では敵わないだろうけど、体力では勝ってると思うから
テイクダウンの技術だけなら石澤の方が上だと思うし
ヘンゾはそんなにスタンドが強くないから
733 :
730:02/01/10 08:10 ID:???
>>729 体力的に自身が無いので、、。
笑われそうです。
>>730 ちぇっ、残念。
今日暇だったから本当に行ってやろうと思ったのに!
プ板の恐ろしさの片鱗を見せるべく。
じゃあいいよ、1人で関節の練習でもしよう。
ちょっとシウバやティトは高望みかもしれんが
例えばサクに勝つとか、UFCいってヴィトーに勝つ、ってのも
ストーリーとしては最高だよな
736 :
696:02/01/10 08:11 ID:???
>>726 例えば、自分の左の手のひらを持って、外側にひねってみる。
これだけでかなり痛い。曲がらない方向だけに。
これが物凄い勢いと力でやられたら・・・って考えてみるのはどう?
関節の稼動域と逆の方向に曲げたらどこでも痛いよ。
>>728 そこはプロレスだからって割り切ってみるんですよ(w
>>732 体力で勝ってるったって、
ヘンゾは今まで自分よりはるかにでかい柔道メダリストや
アーツ以前にキック界の帝王と呼ばれたモーリスを
余裕で極め殺してるんだぞ・・・。
>>724 しかし、家にはPRIDE15しかない、、。
さがして見てみます。
>>732 今の石澤はテイクダウンの技術「だけ」だからなあ。
どっこいどっこいかなあ?
でも勝てるか・・・ヘンゾも優しいし石澤も優しいから。
シウバとかだったらマジでヤバイかもしれないけど。
>>731 ヘンダーソンが相手だったら万に一つも可能性がないと思うけど
シウバだったら万に一つくらいは・・・・
相性の問題もあるし、一度は負けたけど総合的にはシウバよりヘンダーソンの
ほうが上だと思う
>>735 ヴィトーは去年のアブダビでも物凄い結果出してて(準優勝)、
PRIDEではアイブルに圧勝し、でかいヒーリングにも寝技・
テイクダウンで引けを取らず、
パンチについてはボクシングで五輪のブラジル代表候補、
シウバやタンク・アボットをパンチで秒殺KOしてる。
19歳でUFC王者になった怪物だぞ・・・。
742 :
726:02/01/10 08:16 ID:???
>>736 今、やってみました。
痛い、、。
>>734 今日は買い物にいくので、、。
ありがとね。ぷ板勉強になります。
ヴィトーにまともに勝った選手は桜庭以外ではクートゥアーだけだ。
>>741 知ってるよ。UFCオタだから(w
PRIDE/プロ格スレにもあったけど、
今ちょっとヴィトーは落ち目じゃない。
付け入るスキはあるんじゃないかと・・・・・やっぱ無理かな(w
掲示板なのにチャットルームのようだね。
>>740 相性というけど、シウバにやられた
ヘンダーソン、アレク、桜庭、メッツァー、
みんなレスリング経験者でパンチの練習積んでて
カシンと似たタイプばかりだと思うんだけど。
とにかくシウバは圧力と喧嘩根性が並じゃないよ。
>>745 プ板は勢い付くと一気に回るよ。
スイングするという奴だ。
体感で最大6〜7人まで行ってたぐらいかな。
>>737 そういう過去の実績とか持ち出されるとアレだけど
基本的にガチンコって何が起こるか分からないもんだろ
藤田がケアーに勝てると思ってた奴なんてほとんどいなかっただろうし
それにヘンゾもアレクに苦戦したりと結構もろい部分もあるし
749 :
754:02/01/10 08:23 ID:???
ああなんか・・・
「石澤さんを勝たせる為に勝てそうなヤツを探そう会議」になってるー(w
>藤田がケアーに勝てると思ってた奴なんてほとんどいなかっただろうし
>それにヘンゾもアレクに苦戦したりと結構もろい部分もあるし
こうして並べるとそうだね。(すぐ納得)
今年はありそうだな、ヘンゾ×石澤。
>>750 プロレス界にライバルがいないから
格闘技界からピックアップしてるのだ。
いっそ子安と名勝負数え歌でもねらってみては?
>>746 ヘンダーソンだと石澤が勝っている部分は一つもないけど
シウバだったらテイクダウンの技術だけは勝っている
相性というのはそういう意味
あとは何かの間違いに期待する
>>750 いや、わかって欲しいのは、
現状の技術では、今日このスレにでてきた殆どのMMA選手に
石澤は今の所ほぼ勝ち目がない、というのが事実なんですよ
>>752 プロレスではライバルいないっていうよりも
カシンが浮いちゃってるように思うんだが、どうよ?
いっつも本流から外されちゃうんだよなあ、カシンって。
プロレスでの葛西戦して欲しい。
>>755 永田や大谷みたいにセルフプロデュースすべきでは。
他団体の選手の名前を出してみるとかさ。
>いっつも本流から外されちゃうんだよなあ、カシンって。
そこが魅力ですし。
>>754 うん、わかってるよ。
名前のあがった選手が強い弱いうんぬん以前に
石澤に技術がないの、わかってるつもりなんで。
>>756 これ、見てみたいよなあ。どういう対応するんだろう?カシン(藁
バナナの皮で滑ってほしいなー。
>>754 それはその通りなんだけど、挑戦する価値はあると思う
ぶっちゃけ負けちゃってもいいと思ってるし
本人にどれだけモチベーションがあるかに尽きるのでは。
子安にしたって、「組まれたからやりました」じゃないの?
ここは石澤が主役でしたなスマン。
>>763 だとしても、あの4Rの怒涛のタックルはマジだろ?
やる気なかったけど、やってる内にやる気出てきた、みたいな。
766 :
754:02/01/10 08:34 ID:???
俺も別に負けてもいいと思ってるんよ。
ただ、彼は「プロ」なんだから、
何かしら感動できるもんを見せて欲しいわけ。
プロレスに帰るなら、土産をもってきて欲しいし、
総合で頑張るなら、結果だして評価される域までいって欲しいし
>>765 あれ、シビれたね〜。
子安が
「今後も総合の試合やるかどうかはわからないけど練習だけはしておく」
って言ってたから、あの2人の決着戦も見てみたいなー。
>>766 ハイアン戦で感動した俺は間違ってるのかな・・・
見ようによってはスッキリしない結末ではあったけど、
内容だけ見たら完勝と言ってもいいんでは。
けっこう、個人的には溜飲が下がったよ。
>>766 結論としてはそんなとこかな
とにかく俺は石澤にはMMAにチャレンジしてほしい
プロレスもいいけどそっちのほうが熱くなれるから
以上
子安ももうちょっとストーリー背負ってからだね。
今のままじゃプロレス/MMAファン双方から
「なんじゃあいつ」で終わってしまう恐れあるし。
せめてプライドマットで小原をKOする、とか(w
>>771 そだな。子安の方に何か付けないとちょっとアレかもな。
俺的には夏のPRIDEあたりで再戦してもらってもいいんだけど。
そんじゃ、みなさま
楽しかったッス。
素人の書き込みがあったらまた宜しく御願いします。
ありがとうございました。
>>772 石澤には何か期待しちゃうんだよなー。勝った負けたじゃなくて。
じゃあ子安が初代K-1ジャパンミドル級王者になって
IWGPジュニア王者の石澤と頂点対決!!
これは燃えますよ?
ホントにチャットだったな(w
>>776 格の上ではそれで揃うかもな。いいなー、それ。
>>777 いいんじゃないの?
俺、かちゅーしゃ使ってるからチャットみたいになっちゃうんだよな(藁
こんな時間に盛り上がるなんて凄いね。
やっぱ石澤はスターだわ。
>>780 スターというか何か思い入れしちゃうんだよな、石澤って
新日側の長いものに巻かれろって感じじゃないからいいんだろうか?
784 :
お前名無しだろ:02/01/10 08:59 ID:/apVRXrB
>>783 うん、昔長州とモメた時とかの印象が強いのもあるな。
「俺、プロレス界に必要な人間じゃないしね」
>>783 でも長いアゴには巻かれちゃうんだよなー。
猪木祭りだってさあ・・・出なくても良かったものをさあ・・・。
786 :
お前名無しだろ:02/01/10 09:04 ID:JB2swIDn
787 :
お前名無しだろ:02/01/10 15:01 ID:wavGvReU
>785
でも長州よかアントンの方がカシンにメリットあることしてくれてるよ。カシンには本当なら
半年ぐらいブラジルに逝かせてやりたいよ。
788 :
お前名無しだろ:02/01/10 15:03 ID:bDakn6oM
既にブラジル留学済み
789 :
ken亡:02/01/10 15:26 ID:117FVtUi
やっぱシウバだね!
790 :
お前名無しだろ:02/01/10 15:50 ID:wavGvReU
>788
一月ぐらいしか逝ってないよ
別に、伯剌西爾でなくても、菊田グラバカや
TK、桜庭、修斗ジムあたりにMMAの勝ち方を
指南してもらうだけでも効果があると思われ。
792 :
お前名無しだろ:02/01/10 16:34 ID:lloUewd3
石澤VSノゲイラ なんてのはどうなの?
そりゃ負けるだろ
プライドでイッシーVS TKみてみたい
795 :
お前名無しだろ:02/01/10 16:36 ID:rN2wELPO
石澤じゃあ修斗のノゲイラにも負けるよ
>>791 とりあえず石澤をグラバカに入れてくれるように菊田に頼もう。
798 :
お前名無しだろ:02/01/10 16:42 ID:n9Q4qI4C
新日で適当にやってても最強だろ。
フライだっているしさ。
新日にいたって演技のレベルしか上がんねえよ
800?
801 :
サク最高!!:02/01/10 16:45 ID:dGWb2DSB
大晦日の石澤情けなかったな。
新日で仲良しプロレスしてるからあんな目に合うんだよ
もう格闘技やるな>ドキュソ石澤
802 :
:02/01/10 16:47 ID:vno02gUu
803 :
名無し:02/01/10 16:50 ID:???
新日に縛られると年を経る度に塩化していく。若手の頃活きがよかった永田も今じゃアレ。石澤は早く離脱すべき。
804 :
サク最高!!:02/01/10 16:53 ID:dGWb2DSB
>>803 離脱したらカシンが見られなくなっちゃって困るから・・・
やっぱグラバカに出稽古?もしくは半年石澤で半年カシンの折衷案。
806 :
お前名無しだろ:02/01/10 18:20 ID:KHNl/WQI
>>805 プロレスとMMAの掛け持ちはきついでしょ。
でも、MMAに専念しても課題は多いね。
柔術的ポジショニング、ボクシング、MMA用のスタミナなど、
ざっと、あげてもこれだけある。
石澤はプロレスやってりゃいいんだよ。
age
カシンいつかプロレス界に要らない存在って言ってたな。
この際プロレスやめてMMAに専念すべき。年齢的にも厳しいので・・・。
今がチャンス。新日と契約するな!!プロレスはいつでも、出来るし。
新日の後ろ盾がなくなってMMAに出たら酷い目に会うよ
テイクダウンができてスタミナもあるのでまあまあいけると思う。
打撃も極めもないのでトップは無理だと思う。
打撃も極めもない奴がよくPRIDEに出たな
>>812 コールマンもエリクソンもねえよ。
パワーあるけど。
田村VSシウバ、プライド19で決定!!
石澤!!勝った相手とやってくれ!!
30半ばのオヤジに期待しすぎだよ。
というか廃案に勝ったり負けたり(負けは一本負け、勝ちも変な勝ち)
引き分けた子安って、いったいどんな実績があるのですか?
よくノゲイラや田村やtkの名前をだせたなぁと 呆れを通り越し
関心しております。
こういうファンが小川に目を覚ませっていわれるんだなぁ。
816 :
お前名無しだろ:02/01/11 14:53 ID:QxPQ6Ppi
↑訂正、 負けは一本→ 秒殺よだれ失神KO です。
>>815 新日のレスラーで期待できるのが石澤しかいないんだよ、バカヤロー!!!
ついでに言うと、大半の意見が「修行しなおさないとダメ」ってなってる。
よく読んでくれよ。わかってるんだよ、こっちも。今のままじゃダメだって。
818 :
お前名無しだろ:02/01/11 15:10 ID:QxPQ6Ppi
>>817 今から修行だなんて遅すぎるんだよー!
ルールは若干違うけど勝負に身を投じてきた船木も
限界感じてやめてる年齢、よりも上なのに、まだ
入り口ではっきりいうと未来を感じられない。
高田がヒクソンに負けたときに「vtの対応なんぞは
若手にもできる」なんていっていたのに高田のほうが
対応できているし。
>>818 遅すぎるのもわかってるさ。
それでも見てみたいんだよ。石澤の限界をね。
本人も納得するまでやりたいタイプだろうしさ。
ここで意見されてるのは、それを踏まえた上で
「じゃあどうするのがベストか?」って事だよ。
820 :
:02/01/11 15:31 ID:QxPQ6Ppi
愛だね・・・
ごめんな、かみついて。 割と前から総合みているから
新日本の総合に対する態度が許せなかったんだ。。。(長州、けろ)
だけどプライド戦士相手ならともかくk−1相手でこの程度
というのが黙ってられなくて
>>820 カシンは一応、伯剌西爾で柔術修行もやったし(塩介と
違って、本当にヘンゾを輩出したバッハ道場へ入門)
他の奴と一緒にするのは勘弁してくれ。
ただ、やはりMMAは遅すぎるのかもしれない。
>>820 子安の件はね・・・うん、情けなかったよ。
ただ準備期間ナシ、さらに右まぶたを練習中に切って四針縫ったらしいのさ。
本調子じゃなかった(本調子でもテクニックは怪しいんだが)事も踏まえてやって。
ま、あの試合で石澤の弱点がボロボロ出てきただけでも収穫だよ。
どこを鍛えなおせばいいのかわかったんだし。
鍛えてもダメかもしれない(年齢的に)。でも・・・やるだけやってほしいって事さ。
長州とケロは氏んでほしいね。もうちょっと早く石澤に練習させていれば・・・。
>>821 「あの頃習ったブラジルの技術はもう古くて使えない」って
廃案戦の前に嘆いていたぞ、石澤(カシンが代弁)。
MMAは遅すぎるかもしれないが、本人が
「プロレスもMMAも好きだ」って言ってるしな(PRIDEの英語ページのインタビューで)。
どうすんのか見ててやろうよ。
823 :
820:02/01/11 16:15 ID:???
子安に関しては相手が悪かったというのはちょっと思った。
誰もあんなにバランスがよくてクロスガードができるなんて思わない。
同じk−1ジャパンでも武蔵とかなら1ラウンドで勝てたのではと
思うよ、今でも。 今後相性、格ふくめていい相手に巡り会えて
燃焼できたらいいね。
プロレスラーが総合で勝つヒントはなにか飛び抜けたもの、というのが
キーじゃないかな?
勝ち組(ある程度の結果)
藤田=打撃に対するタフネス
小川=グランドの極め
安田=圧力
負け組
永田
小原 打撃できなすぎ。
石沢
アパッチ
修斗の五味みたいな戦術になるのかな?>カシンのMMAの戦術
825 :
ミスター竹橋:02/01/11 16:26 ID:gWo+awMT
下手に打撃練習してできる奴が負けてるんだよ。
826 :
822:02/01/11 16:28 ID:???
>>823 子安、意外とやるじゃねーか!って感じだったもんな。
子安がいい選手だって知る事が出来たのは良かったよ。
石澤、武蔵なら勝てるかな?武蔵、ハート弱いからねえ(藁
そういや今日「一撃」に出るんだっけ。どうなるんだろう?
石澤は未だにきちんとした試合をしてないと思うのね。
初戦はボロボロだったし、リベンジマッチは不透明決着だったし。
この間のも判定ナシでさ・・・一度ぐらいはちゃんとした試合、決着を見たいね。
負けてもいいからさ。
飛び抜けた・・・か。石澤はタックルかな?
子安を追っかけまわしたタックルは良かったと思うけど。
こうなったらタックルとポジション取ってからの関節技を磨くか!?
どうかな?
小原、永田、石沢の敗因は打撃が全く見えてなかった
からでは?
敗因は
サンドバッグを上手にたたいただけで打撃ができるなんて
思い違いをしている選手、に言い換えた方がいい。
827は825のレスです。
ボクシングの方がいいと思う。
テイクダウン取ったら、パスとか狙わずに
ひたすら殴る。
まあ、詰まらないと思うけど。
>>827 >サンドバッグを上手にたたいただけで打撃ができるなんて
>思い違いをしている選手
それは正に永田・・・
子安が善戦したわけじゃなく、単に今の石澤に決める技術がないだけ
子安からしてみればKOできなかった事を悔やんでるかもな
テイクダウンを奪うには打撃を裁く打撃が
いるからボクシングは必須だね。
MMA成功しているレスラーはほぼボクシングがうまい。
そういや一撃、今日なのか。 日本人の打撃なら
強さを発揮するんだけどね、武蔵。
クートゥアのクリンチアッパー萌え。
835 :
820:02/01/11 16:46 ID:???
確かに子安のガードくらいはたやすくパスできると
思った最初は。急なオファーでvtデビュー戦だし。
でも動きみても感じるように向いているんでしょうな。
こういう試合ではバンナ、ミルコの例もあるように
うまい相性との組み合わせというのも大事
まぁ永田はどっちの選手と当たっても負けていたと
思うが。
タムラPRIDE参戦!
どうする石澤!!居場所がなくなるぞ!!
そーだよ!
石澤の居場所として期待してた場所を
田村が持っていってしまったよなあ
いや、石澤はPRIDEの「特別枠」みたいなもんだからさ。
田村が出てきても関係ないでしょう。
どうせGPにもベルトにも絡まないのよ。
その方がいいのよ。ボロ出なくて済むし。
って、書いてて鬱入ってきたわー…ま、仕方ないか。
>>839 グラバカかタップ道場に入れば?
菊田も桜庭も今ごろ田村への嫉妬で腑煮えくり返ってるはず。
初回だから、というのもあるけど
俺は今回の田村も「特別枠」だと思うけどなあ
KOKとMMAは結構違うと思うけど
>>841 そうね。そして石澤はノンビリとPRIDE内でわが道を行けばいいのよね。
>>842 いや、石澤の「特別枠」ってのは、言い方悪いけど「おまけ」っちゅーかさ。
PRIDEの本流からは外れてるでしょ。
ベルト争いとは関係ない所で、独自にやってくのよ。
>>844 意味はわかるんだけど、
石澤のプライドにおけるテーマが見つかんないなあ
グレイシーも時代遅れだし、打倒ブラジルとかでいくかあ?
プライドはキャラだけじゃ見捨てられるからねえ
>>845 うーんと・・・「特別枠」にもう一つ意味をつけるとしたら
「プロレスファン用」みたいな感じかな?
PRIDEファンとは別の集客力があるって事で。
でも確かにテーマが見当たらないね。石澤は誰とやりたいんだろう?
847 :
お前名無しだろ:02/01/11 22:09 ID:3QvBPXtH
プヲタを呼ぶ為の客寄せパンダなわけね
>>847 ・・・ま、そういう事になりますね。
ただ、石澤本人はそうは思ってないでしょうけど。
石澤なりにちゃんとやる気だろうから。
他のPRIDE戦士とは比較にならないとは思うけどね。いろんな意味で。
プロレスの試合も出なきゃいけないし。
ファンはファンで結果求めてくるし。
それなりにやらないと、格闘技ファンにボロクソ言われるし。
それが大変とは思わないけどね。自分で望んで出てるんだから。
>>849 第2のアレクみたいになるぞ、そんなじゃ(w
851 :
:02/01/11 22:45 ID:???
残念ながら格闘技的には高山よりはマシだが取り立て・・というレベルを
脱していないんだよね。 レスリングと打撃のうまい奴らなんか
禅道会やRJWにいったらいっくらでもいるからね。
彼らには高山、石沢とちがい集客力がない。
あと、石沢は全然アレクの域にも達してないよ、結果でいうと。
石沢とボブの対戦、君たちは予測できるのか?(こわーい
>>851 体重違うから、話にもならないと思う。
まあ、同体重の相手でも何も出来ないと思うが。
853 :
お前名無しだろ:02/01/11 22:46 ID:7MASvcY+
まあまあ、
パンクラスの選手の強さに驚きたまえ(藁
近藤と美濃輪と高橋、グラバカのトップ3はUFCやPRIDEでもそこそこやると思う。
マジで石澤、菊田に柔術教えてもらえばいいのに。
ちゃんとバックボーンがあるから吸収早そうだし。
年齢的に厳しいけど
ん? 石沢って85kg程度じゃなかたっけ?
誰と体重がちがうんでしたっけ?
(高山は格闘技のレベル、という事で例にあげてみた)
あーあ、すんまそん
>>855 アレクって90チョイでしたっけ? 結構脂肪はあるけど
猪木派の同門のようなこの二人の試合はヤオっぽくなりそうなので却下
プロレスでも総合でも三流の石川なんかとやっても石澤にメリット無し。
同じく却下。
正直アレクとやったらどう思う?>all
おーい、all呼んでるぞー!
まあ、アレク・石澤共に決め手無しの判定決着だろうな
866 :
all:02/01/11 23:28 ID:???
こんばんは、allです。
>>862 シラネーヨ!
永田スレのほうがおもしろいんでいってきます
RJWのレスリング上手いやつは県大会優勝レベルです。
打撃うまいよ<セントラル
日本のレスリングは人口少ないから五輪代表だのいっても
アメリカのカレッジチャンピォンとどっこいのレベル。
(谷津、太田などの例外もアリ)
石澤VS北海珍念どっちが強い?
んな訳ねーよ!!
870じゃないが
珍念のケツメドにはカシンも絶句かと
石澤VSタイガースマスクどっちが強い?
4代目は総合全然知らないらしい(by朝日昇)
タイガースマスクって大阪プロレスの奴じゃんよ。
タイガーマスクのほうが面白いよ。
そういえば4代目とかプライド出て欲しいな!
880 :
お前名無しだろ:02/01/12 08:24 ID:tlokEC90
>879 化けの皮が剥がれるだけ。
「元シューターなんだからガチンコいけるんだろなあ」
って思わせといたほうがいい。
石沢vs4代目タイガーなら見たい!!
石澤にテイクダウンの技術なんてないですが何か?
素人相手なら決まるだろけどさ
昔、小路が石澤のテイクダウン技術は日本でもトップクラス。
稽古でよくテイクダウンされたと言ってたぞ。
テイクダウンはできるんだよ。でもその先が無い。
これ周知の事実。
>>883 石澤の階級なら、桜庭を別にすればトップでしょ。>石澤のテイクダウン技術
軽い階級ならもっと上手い奴はいるけど。
石澤はとっととアブダビに出ろ、ということでよろしいか?
886 :
お前名無しだろ:02/01/13 06:55 ID:3655cRy3
>>857 手元にあった 1999年のゴング別冊のプロレス名鑑で調べた。
アレク 182 cm 93 kg
カシン 181 cm 92 kg
プロレスラーの身長・体重の公称値はあまりアテにならんが、
この数字見ると、ほとんど体格・階級変わらないのでは。
887 :
886:02/01/13 06:57 ID:3655cRy3
ちなみに、田村と桜庭については、
桜庭 188cm 88 kg
田村 180cm 87 kg
となっている。総格の階級の境目は良く知らないけど、
90 Kg くらいなの ?
888 :
お前名無しだろ:02/01/13 06:58 ID:kId5cvYp
タックルの上手さという点では桜庭より全然上でしょう
ただ、総合のテイクダウンっていうのはそれだけじゃダメだけど
ただたんに技術が古いんでネーノ?
入門した時、きめっこで猪木とどっこいだったんだし
890 :
お前名無しだろ:02/01/13 07:06 ID:trdkt286
>>888 桜庭はボブからテイクダウン取ってるからなあ。
意外なことに、桜庭より階級が上で、アマレスの
実績が上のケアーはボブにタックル切られてた。
>>885 アブダビなくなるみたいよ。
とりあえず、宇野が主催するコンテンダーズ
が良いと思われ。
(ホントはリングスのKOKルールが、
極めの強さと、打撃を学ぶのには最適だけどね)
893 :
お前名無しだろ:02/01/13 08:12 ID:ZQDaXT50
>887
桜庭188もないんでない
>>893 試合見ている感じだと、180そこそこと思われ。
まあ、蹴球選手はもっと鯖読んでるからいいけど。
895 :
:02/01/13 09:56 ID:xwjYluwG
ゴング選手名鑑は全くアテにならないというか、団体側の公称すら正確に書いてない。
ディーボンダッドリーが128センチだったぞ。
あと、選手のニックネームを勝手に書くのも特徴。
896 :
:02/01/13 10:03 ID:xwjYluwG
あ、あとね、PRIDEの中継では180と出ているので鯖読んでいたとしても
2、3センチでは?
総合のテイクダウンとアマレスのタックルを一緒にしているバカがいるな
永田の蹴りがミルコに通用すると本気で思ってたりしないだろうな?
アレクとやったら確実にアレクだろ
>>897 確かに全く一緒ではないが、
その2行目のずれっぷりに比べればマシではないか?
そもそもレスリング出身は総合でもテイクダウンに優れているのが普通だろう。
900
901 :
:02/01/13 21:04 ID:???
>>899 普通だろう、じゃなくて石沢の話をさせてもらったら
ウエイトもレスリングスキルも低いであろうハイアンに
テイクダウンとられてたのでは?
でも永田の蹴りのレベルよりは遙かに鋭い武器だと
思います。
永田の蹴り=サンドバッグ単発蹴り=ダイナマイト関西の
ナルシストキック=格闘技では使えない。
確かに廃案にテイクダウン取られたのは元アマレスラーとしたらいただけんだろうね。
でも、取る技術もあるハズだ。取られもするけど取りもする。そう信じたい(w
オレもコンテンダーズに出るのはいいと思う。
極めざるをえないからね。いい練習になるんでない?
練習は道場でやってくれ。
プライドのTHE BESTに出るのが一番手っ取り早いんじゃないかい?
904 :
お前名無しだろ:02/01/13 22:53 ID:jZ+SFes9
>>902 それか、ルミナや五味が出てるコンバットレスシングか
一応、永田弟も出場経験アリ。
>>901 そら打撃にびびってたからだろう。
打撃を覚えればいいのであって、総合のタックルとやらを覚える必要はないと思う。
あと永田の蹴りは総合の試合では出していないのでなんとも言えない。
ただ、打撃の得意な選手に通じないからといって総合で使えないというわけでもないだろう。
カシンは擁護されすぎ
ま、知名度のなせる業だわな>906
>>905 現時点での石澤のテイクダウンの技術を問うてるんだよな?
打撃のビビッてる時点で(つか、打撃が出来ない時点で)総合の試合での
タックル技術なんて無いに等しいとは思わんかね?
>>908 その辺は展開次第で変わるから、ないとは言い切れんと思う。
ないってのは近づこうが、離れようがどうにもならんことだろうから。
実際ハイアンや子安に成功したわけだし。
あとびびってると打撃が出来ないと言うのはえらい違いだろう。
前者は精神的なもので、後者は技術的なものだから。
だからグラウンドアンドパウンドの選手は前者であっても後者はあてはまらない。
910 :
:02/01/14 00:14 ID:???
格闘技あまり見てない人からは石沢テイクダウンとったとかって
喜べるんだろうけど、ふつうレスラーが空手家とやったら
プライドの例でいうとコールマン対佐竹みたいな決着が多いんよ。
格闘演劇では人気あるらしいから肩入れしたい気持ちはわかるけどね。
そういや昔破壊王ならK−1でもいける、なんていうトンデモファンが
結構いたなぁ。。。
永田の打撃 相手が打撃の場合、ジムでスパーをしないナルシスト
トレーニングの為簡単にカウンターの餌食。その前に打撃を見る目が
ないのでたやすく喰らうが。
相手が打撃系ではなくてもモーションの大きい蹴りなんぞは
たやすくとられてポジションをとられるのがオチ
その前に友達を作れ
>>910 オイ、文句いうつもりはないが(内容には同意)
プ板は格板より、格オタ多いんだぞ。気ぃつけろ(w
913 :
お前名無しだろ:02/01/14 00:24 ID:KCrdxdUH
ま、期待する分だけ石澤には厳しくなるということだな
頑張って欲しいよマジで。
というわけで誰がパート2立てて(願)
コールマンvs佐竹みたいな展開って余程パワーに差がないと出来ないと思うが。
今はクロスガードなんかで粘ることだけは結構できないか?
あと打撃もガード下げなければそうそう倒される打撃は食わないと思う。
あの辺はミルコが上手かったの永田が甘かったのだろう。
また、キック一つとればプロレスラーでも上手い人なら、そんなに下手でもないと思う。
むしろ差が大きいのは単発のパンチやキックではなく、その使い方ではないかと。
>キック一つとればプロレスラーでも上手い人なら、
そんなに下手でもないと思う。
今、誰もいないよ
916 :
914:02/01/14 00:29 ID:???
金原、田村、長井、佐山はかなり上手いと思う。
あと安生と桜庭もいい。
高田も右の蹴りはいいと思う。
917 :
お前名無しだろ:02/01/14 00:32 ID:KCrdxdUH
>>916 ごめん、長井とサクは下手だよ
高田は右ローは意外とイイ
安生は巧いかも。
918 :
914:02/01/14 00:37 ID:???
>>917 桜庭は上手いと思う。
ビクトー戦のハイからタックル入る動きとか素晴らしかったし、ホイス戦のも良かった。
長井はミドルのキレが良かったように記憶している。
K−1でのやつだったかな。
サクどうだろ
当てるだけの(タックルに入る為の)打撃と考えれば巧いけど
あれじゃ倒せないだろ?
>>918 サクは「僕の打撃はフェイントです」って言ってたと思ったが。
>>919 ローはかなりいいよ。
あとはどうだろ。
パンチがないので打撃で勝つのは無理っぽいのは確か。
>>921 総裁譲りのロー!
ゴメン 総裁ヲタで
(´・ω・`)
(∩ ∩)
923 :
914:02/01/14 00:47 ID:???
>>920 フェイントにしろ上手いのは間違いないよ。
その発言は倒そうって意思がないってことで上手さとは関係ないと思う。
ただキック一つとれば上手いってことだよ。
グラビアの小池栄子が番組の撮影中に崖から転落。病院に運ばれたが死亡した。
ボーウィー譲りだろ!
926 :
お前名無しだろ:02/01/14 00:48 ID:8Jrqem4N
長井は全日本キックでの試合見る限り、
本職とやれるレベルじゃないよ。
桜庭は、タックルの布石でしょ、当てるのは上手いけど。
安生は最近、チャンプア戦見たけど、当時のU系では
かなり上手いね。(前田や高田なんて問題にならない)
あと、金原も上手い。(パンチはイマイチだけど)
安生は昔のUレベルでは巧かった ってレベルかな
928 :
914:02/01/14 00:51 ID:???
>>926 打撃全般ではなく、キック一つとっての話してるんだが、
それでも長井のはまずいと思う?
チャンプア戦の安生よりずっと上手いと思う。
柳沢レベルじゃないの?長井
で、ここって石澤スレだよな?
>>927 その他の選手は、キックの技術なんてないに等しいよ。
柳澤はビタリ・クリチコと試合してるけど(現WBO王者)
タフなだけしか印象にない。
でもさ、桜庭クラスの打撃でいいわけよ。
別にKO勝利狙ってるわけじゃないし。
パンチ&キックを捌けることが重要でしょ?
打撃が巧いってのはMMAでは「KOする」とは別の意味なんだからさ
ノゲイラは打撃も巧いね 驚いたよ
そうなんよ。今はノゲ(大)こそが
完成型にもっとも近いスタイルだよなあ
スタンドで渡り合う→寝たらオレのもん だもんなあ
>>932 同意、特にキックはいらない。
レスリング系にはボクシングは重要かな?
ノゲイラに足りないのはルックス(w
華というか、雰囲気はプライドに来てからだいぶ出てきたね
もうちょい凄みのある顔か、ハンサムだったら良いんだけど(w
プ板は永田とか安田の外見に寛容だったりするのに
ノゲには冷たいよな(w
ま、ノゲのツッコミ所がそこしかない、という賛辞
ということでよろしいか?
A.安田や永田はトップではないから。
A、ノゲイラは元気が出るテレビに出演してた吉田さんにソックリだから
A、永田はともかく安田は泣かせてくれたから
A、新スレが立てられないから困っている
942 :
:02/01/14 02:25 ID:???
アメリカ、ブラジルにはロケットタックルで有無をいわせず
倒す選手がなんにんかいるが。 最近柔術選手でも
すごいタックルするのがいる。だから石沢が、といわれたら・・・
長井の蹴り、威力はあるらしいけど所詮単発なんで通用しない。
格闘技的に蹴り、とはそれを当てるコンビネーションも含めないと
話にならないのでは? 永田が左ジャブで視界を防ぎつつ
体制を低く落とし視線を下に向けつつハイキック、なんて
芸当ができるとは思えない。
>>942 柔術のアローナやペンはレスリング選手から、
ガンガンタックルでテイクダウン奪うものね。
A. 942はロケット乳柴田に夢中だから
もうじき1000じゃん!!石沢で
A 紫艶はたれ乳疑惑。
DEEPで対戦して欲しい!!
カシンVSカネック
どっちが強い?
>>949 カネックのほうが強かったりして
ついでに、負けたほうが覆面取るってのは?
カシンの方が強いさ!!
カシンもルチャといえばルチャだなあ
カネックに負ける姿は想像つかないぞ。
カシンはドスJr.よりも強いと思う。
つーか謙吾と太刀関が情けなさすぎだろ。
タチはともかく、ケンゴも試合前はそういわれてたんでしょ
>>955 謙吾の強い姿なんて誰も見たことないでしょ?
太ったロートル黒人にインチキ判定で勝ったぐらいじゃないの?
あ、太刀に勝ってるんだっけ。
まあ、確かに俺は見たことないなあ(w
ともかく、誰か2立ててくれや。
次ぎはマッタリになるだろう。
タイトル?そんなのお前が考えろ!
>>957 タイトル「プロレスラーが総合で勝つためには」
つーか本家カシンスレが閑古鳥だから
普通に合流すればいいのでは・・・?
それとも石澤とカシンは別で行きます?
>>958 主旨的にはそれでいいんだろうけど、
ノアオタ/塩オタとかの煽り多くなりそうだしな(w
>>959 ここはカシンスレであって、カシンスレでない
微妙なスレってことで。別でいきましょう
俺はマンマでPART2でいいと思うんだけど。
過去形なのが、なんか変でいいじゃん(w 誰か頼む(俺、アカンかった)
>>960 じゃあ、タイトルはこのままで、
スレッド内ルールでカシン以外のプロレスラーも
OKと言う感じで。
永田スレみたいな感じが理想ですな。
じゃあ立ててみます。OK?
2分後ぐらいまで見てます。
そうそう。永田よりは期待できる、
新日の数少ない逸材ってことで(w
yoroshiku!
965 :
962:02/01/14 05:23 ID:???
〜明日はどっちだ?そんなのお前が考えろ!
にしてくれるといいな(w
967 :
962:02/01/14 05:28 ID:???
お疲れさん&ワガママ聞いてくれてサンクスです。
全然関係ないけど、永田の「隊長」オタみたいに
カシンの熱狂的なトンパチファンって、いるんかな?
>>968 トンパチファンって、例えばどんな感じ?
まだ1000まであるからもらーい
隊長掲示板、みたことない?>969
いしざわワッショイ!!
\\ いしざわワッショイ!! //
+ + \\ いしざわワッショイ!!/+
+
. + /■\ /■\ /■\ +
( ´∀`∩(´∀`∩)( ´ー`)
+ (( (つ ノ(つ 丿(つ つ )) +
ヽ ( ノ ( ヽノ ) ) )
(_)し' し(_) (_)_)
>968 普通の掲示板にいるよ。
シウバとかヘンゾにも楽勝、とか書く奴が。
975 :
969:02/01/16 00:49 ID:???
>>971 個人のHPのヤツかな?そこ見てきたよ。
いやー・・・カシンマンセー腐女子の私が見てもアイタタタだったわ(藁
976 :
974:02/01/16 12:13 ID:OLhQrh0X
>975それが腐女子じゃなくて男子だからなあ……(藁
腐男子っていうのか。
977 :
969:
>>976腐男子か・・・かもしれない(藁
永田自体はそんなに嫌いじゃないんだけど、あのファンの人達はねえ。
もうちょっと格闘技勉強した方がイイかも。
万が一永田がまた格闘技戦やった時の為に。
あんまり知識なさ過ぎると「これだから隊長ヲタは(藁」とか言われて
永田まで貶されちゃったりして自業自得になっちゃうからね。
ま、カシンファンも似たような人多いけどね(藁