ガチは飽きた！ピーター本クソ食らえ！
ガチは所詮ガチどまり。
もう飽きた！
「シューティングを越えたものがプロレス」ｂｙ御大
もう飽きた！
「シューティングを越えたものがプロレス」ｂｙ御大
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ましんさん・・・・
3 ：お前名無しだろ：01/12/26 00:26 ID:Xjryi93Y
２ｇｅｔ
4 ：お前名無しだろ：01/12/26 00:27 ID:Xjryi93Y
氏んだ
１さん・・・・
ピーターはいいこと言ったと俺は思う。
仕事を一生懸命やるのは当たり前。
一生懸命やっても結果が出ないのが社会。
一生懸命やっても結果が出ないのが社会。
本来カミングアウト本に警備の会社など関係ないはず。
新日はこの本を厳粛に受け止めて企業努力すべしだな
正直、どうってことなかった。
今どき、これでショックうけるほうがおかしいとおもう。
今どき、これでショックうけるほうがおかしいとおもう。
ガチは所詮、アマチュアのやるスパーだよ！
もっと言えば、レベルはどうあれ、
ガチスパーは誰でも出来るが、
プロレスは無理。
それがプロレスの凄さってもんじゃないの？
ただ、秒殺されるほどワークの練習しかしてないのも問題だけど。
もっと言えば、レベルはどうあれ、
ガチスパーは誰でも出来るが、
プロレスは無理。
それがプロレスの凄さってもんじゃないの？
ただ、秒殺されるほどワークの練習しかしてないのも問題だけど。
>>13
その他格闘技に対する認識の甘さがプ板が馬鹿にされる根源
その他格闘技に対する認識の甘さがプ板が馬鹿にされる根源
ガチ＞ヤオ
っていう考え方がそもそも間違い。
オールシュート興業で、みんなが満足に飯食えると
思ってるの？ってかんじ。
いくら強い選手がいても、華がなけりゃ客はいんないよ。
っていう考え方がそもそも間違い。
オールシュート興業で、みんなが満足に飯食えると
思ってるの？ってかんじ。
いくら強い選手がいても、華がなけりゃ客はいんないよ。
ピーター本にも書いてあるように、
アマチュア精神では飯食えないのも事実。
プロはお客を感動させてナンボの世界。
ノゲイラも凄いけど、体ボロボロで
頑張ってシャイニングウィザードやってる武藤も、
岩田鉄五郎のような感じでイカスと思うけど。
アマチュア精神では飯食えないのも事実。
プロはお客を感動させてナンボの世界。
ノゲイラも凄いけど、体ボロボロで
頑張ってシャイニングウィザードやってる武藤も、
岩田鉄五郎のような感じでイカスと思うけど。
17 ：お前名無しだろ：01/12/26 00:52 ID:Hc4rbTzm
結局、ガチ格闘技じゃロクにかせげない
>>16
そんなにみんなが言うほどボロボロじゃないと思うよ。膝が悪いって皆にに思わせる、プロレス特有のアングルの一つでしょ！？（藁
そんなにみんなが言うほどボロボロじゃないと思うよ。膝が悪いって皆にに思わせる、プロレス特有のアングルの一つでしょ！？（藁
>17
かせげないっていうか、つまんなくない？
五味みたいな、パスも狙わないで殴るだけの選手が
判定で勝ち続けたりしても、誰も喜ばないって。
喜ぶの、木口道場のガキだけだって。
かせげないっていうか、つまんなくない？
五味みたいな、パスも狙わないで殴るだけの選手が
判定で勝ち続けたりしても、誰も喜ばないって。
喜ぶの、木口道場のガキだけだって。
>18
その予想がまた楽しかったりする。（苦笑）
それもまたプロレスの楽しみ方でしょ。
その予想がまた楽しかったりする。（苦笑）
それもまたプロレスの楽しみ方でしょ。
アングルで手術せんだろ。
100回観ても飽きないプロレスの試合もあるが、
100回も観たいガチの試合がない・・・
100回も観たいガチの試合がない・・・
24 ：17：01/12/26 01:08 ID:Hc4rbTzm
別物なんだから
ガチを貶める必要はないのでは？
大相撲やサッカーと同じように
格闘技を楽しめばいいし。
プロレス＞格闘技
ってのは、失礼だし、時代遅れ。
ガチを貶める必要はないのでは？
大相撲やサッカーと同じように
格闘技を楽しめばいいし。
プロレス＞格闘技
ってのは、失礼だし、時代遅れ。
山川の復帰戦を観たか！
>>21
大した手術じゃないだろ！！（藁
大した手術じゃないだろ！！（藁
いや、だから格闘技を楽しんで観てる人を
否定する必要ないのでは（汗
否定する必要ないのでは（汗
>>30
それは選手のプロ意識とかそういう部分に話が行くんじゃないの？
あとさ、大相撲のヤオってのはプロレスでいうところのヤオとは
違うでしょ？
プロレスはエンタテイメント＝善。
大相撲のはきな臭い星のやり取り＝悪。
サッカーでヤオなんて人死にが出るよ。
よくある「プロレスラーが出なくなったらPRIDEは終わり」
とか、新しいものを闇雲に嫌う老人みたいで好きくないよ。
それは選手のプロ意識とかそういう部分に話が行くんじゃないの？
あとさ、大相撲のヤオってのはプロレスでいうところのヤオとは
違うでしょ？
プロレスはエンタテイメント＝善。
大相撲のはきな臭い星のやり取り＝悪。
サッカーでヤオなんて人死にが出るよ。
よくある「プロレスラーが出なくなったらPRIDEは終わり」
とか、新しいものを闇雲に嫌う老人みたいで好きくないよ。
っつーか西村の癌はヤヲ
観賞用「プロ」スポーツの意味を理解していないというか・・・
相撲、ボクシング、プライド、Ｋ−１、総格、全てに共通するよ。
お客は技術云々より
その際だった”キャラ”を観てるハズ。
”キャラ”まで昇華していないアマレベル格闘者の
負けない試合を観てると金返せと言いたくなる。
相撲、ボクシング、プライド、Ｋ−１、総格、全てに共通するよ。
お客は技術云々より
その際だった”キャラ”を観てるハズ。
”キャラ”まで昇華していないアマレベル格闘者の
負けない試合を観てると金返せと言いたくなる。
何年か前だったら、こんな本は業界からの圧力や妨害で絶対に出せなかったと思う。
いや、今だって、プロレス団体に無断でこんな本を出せばどんなことになるかわからない。
本当だったらピーターは殺されるかもしれない。
この本は暴露本ってことになってるけど、本当は、この本を出すことを企画したのは
新日プロ側かもしれない。
ＷＷＦのエンターテイメント宣言、ビヨンド・ザ・マットでの打ち合わせシーン、
ネット上で情報交換などによって、プロレスがヤオだということが殆ど周知の事実に
なってしまっている。
でも、プロレス団体が今更、「実は八百長でした」なんて言えるわけがない。
そこで、ミスター高橋の暴露本という形で実情を明かしたんだと思う。
いや、今だって、プロレス団体に無断でこんな本を出せばどんなことになるかわからない。
本当だったらピーターは殺されるかもしれない。
この本は暴露本ってことになってるけど、本当は、この本を出すことを企画したのは
新日プロ側かもしれない。
ＷＷＦのエンターテイメント宣言、ビヨンド・ザ・マットでの打ち合わせシーン、
ネット上で情報交換などによって、プロレスがヤオだということが殆ど周知の事実に
なってしまっている。
でも、プロレス団体が今更、「実は八百長でした」なんて言えるわけがない。
そこで、ミスター高橋の暴露本という形で実情を明かしたんだと思う。
>>33
>相撲、ボクシング、プライド、Ｋ−１、総格、
言いたいことはわかる。
でも、プロレスラーだって同じぐらいの割合で
塩選手はいるし、塩興行はある。
プクイチさんの主張は
「プロレスラー＝プロ」
「相撲、ボクシング、プライド、Ｋ−１、総格＝アマ」
って主張なの？
>相撲、ボクシング、プライド、Ｋ−１、総格、
言いたいことはわかる。
でも、プロレスラーだって同じぐらいの割合で
塩選手はいるし、塩興行はある。
プクイチさんの主張は
「プロレスラー＝プロ」
「相撲、ボクシング、プライド、Ｋ−１、総格＝アマ」
って主張なの？
>>30
オールシュートならば、プロ意識とかそういうのは
及ばない部分があると思うんだよ。
あるルールにおいて強さを競うのであれば。
「プロレスラーが出なくなったらPRIDEは終わり」
っていうか、日本人の面白い戦い方をするヒーローを
ヤオでもなんでもつくらなければ、プライド終わるんじゃないかな？
プロレスのヤオは善で、相撲のが悪というのは、よくわかんない
けど。。
オールシュートならば、プロ意識とかそういうのは
及ばない部分があると思うんだよ。
あるルールにおいて強さを競うのであれば。
「プロレスラーが出なくなったらPRIDEは終わり」
っていうか、日本人の面白い戦い方をするヒーローを
ヤオでもなんでもつくらなければ、プライド終わるんじゃないかな？
プロレスのヤオは善で、相撲のが悪というのは、よくわかんない
けど。。
The Rock Says
新垣のオヤジ、俺より年下だってさ。
それなのに今の俺ときたら・・。
もう自殺しよう。
新垣のオヤジ、俺より年下だってさ。
それなのに今の俺ときたら・・。
もう自殺しよう。
オリンピックとプロ興業の意義を一緒にされたら困るんだよな。
興業はガチ云々ではなく、マッチーメークとその内容なの！
相撲、Ｋ−１、ボクシングがガチだから観たいって人いるか？
そこに観たい選手がいるからお客が来るんでしょ。
そこの意味を分かってるかどうかということ。
総格における観客無視・ガチ絶対主義に
嫌気が差してきたということ。
真剣勝負を売りにしてること事態がちょっと時代と
ズレ始めているような気がしません？
興業はガチ云々ではなく、マッチーメークとその内容なの！
相撲、Ｋ−１、ボクシングがガチだから観たいって人いるか？
そこに観たい選手がいるからお客が来るんでしょ。
そこの意味を分かってるかどうかということ。
総格における観客無視・ガチ絶対主義に
嫌気が差してきたということ。
真剣勝負を売りにしてること事態がちょっと時代と
ズレ始めているような気がしません？
>>36
たとえばＷＷＦなんか日本人スターは
TAJIRIとKAIENTAIぐらいだけど
WWFって日本でも人気あるじゃん？
NBAでもセリエＡでもＫ−１でもいいけど
日本人スターがいなくても競技として
面白ければちゃんと定着すると思う。
>プロレスのヤオは善で、相撲のが悪というのは、よくわかんない
>けど。。
プロレスは「競技」じゃないから。
アマチュアが自分で楽しんだりできない。
（学生プロレスとか子供や年寄りはやらないでしょ）
だから「演劇に近い」っていう論法は合ってると思う。
だけど相撲は競技でしょ。
真剣勝負の中で人間味とかキャラクターが
自然に定着してくるものだから、
それで星の売り買いしたら「つまんなくなる」。
つまり「面白くなる」のが善で、
「つまんなくなる」のが悪。
たとえばＷＷＦなんか日本人スターは
TAJIRIとKAIENTAIぐらいだけど
WWFって日本でも人気あるじゃん？
NBAでもセリエＡでもＫ−１でもいいけど
日本人スターがいなくても競技として
面白ければちゃんと定着すると思う。
>プロレスのヤオは善で、相撲のが悪というのは、よくわかんない
>けど。。
プロレスは「競技」じゃないから。
アマチュアが自分で楽しんだりできない。
（学生プロレスとか子供や年寄りはやらないでしょ）
だから「演劇に近い」っていう論法は合ってると思う。
だけど相撲は競技でしょ。
真剣勝負の中で人間味とかキャラクターが
自然に定着してくるものだから、
それで星の売り買いしたら「つまんなくなる」。
つまり「面白くなる」のが善で、
「つまんなくなる」のが悪。
>総格における観客無視・ガチ絶対主義に
>嫌気が差してきたということ。
>
>真剣勝負を売りにしてること事態がちょっと時代と
>ズレ始めているような気がしません？
つまり総合で「面白くなるようなヤオをやれ」と？
桜庭をストーリーに合うように勝たせろと？（ﾟДﾟ)What!?
別に「真剣勝負を売り」っていうわけじゃなくて、
単に新しい競技が世界中に定着しだしたんだと思うよ。
>嫌気が差してきたということ。
>
>真剣勝負を売りにしてること事態がちょっと時代と
>ズレ始めているような気がしません？
つまり総合で「面白くなるようなヤオをやれ」と？
桜庭をストーリーに合うように勝たせろと？（ﾟДﾟ)What!?
別に「真剣勝負を売り」っていうわけじゃなくて、
単に新しい競技が世界中に定着しだしたんだと思うよ。
>>38
概ね同意。
ガチにのみ重点を置くならとにかく負けない試合展開をすりゃ良いけどそれじゃ見てるほうはつまらん｡
プライドもアグレッシブに行かなきゃ次から呼んでもらえなくなるし、K-1でもバンナやベルナルド、ハントは
人気があってもホーストは玄人受けしかし無い。
大衆は常に「刺激的な試合｣を求めていると思われ。
かと言ってプロレスの試合が全部面白いとは言え無い。特に最近は塩試合もかなり多い｡
プロレスの人気の下降の一端は、試合のクオリティの低下にもあるのは間違い無いと思われ。
概ね同意。
ガチにのみ重点を置くならとにかく負けない試合展開をすりゃ良いけどそれじゃ見てるほうはつまらん｡
プライドもアグレッシブに行かなきゃ次から呼んでもらえなくなるし、K-1でもバンナやベルナルド、ハントは
人気があってもホーストは玄人受けしかし無い。
大衆は常に「刺激的な試合｣を求めていると思われ。
かと言ってプロレスの試合が全部面白いとは言え無い。特に最近は塩試合もかなり多い｡
プロレスの人気の下降の一端は、試合のクオリティの低下にもあるのは間違い無いと思われ。
２５さん。
私が言いたいのは、観客を無視したガチ絶対信者の選手より、
観客を意識した「プロ」の選手の方が興業の世界で
食っていく以上、よっぽどマシだということ。
よって、プロスポーツ・格闘技のジャンルは問いませんね。
プロ興業をジャッジするのは、ガチとか勝敗云々ではなく、
「お客が沢山入って満足して帰るかどうか？」
だから、ピーター本はクソ食らえだし、プロレスがガチ化して
どうする！と言いたい。ただし、１００％ＷＷＦ化は反対。
私が言いたいのは、観客を無視したガチ絶対信者の選手より、
観客を意識した「プロ」の選手の方が興業の世界で
食っていく以上、よっぽどマシだということ。
よって、プロスポーツ・格闘技のジャンルは問いませんね。
プロ興業をジャッジするのは、ガチとか勝敗云々ではなく、
「お客が沢山入って満足して帰るかどうか？」
だから、ピーター本はクソ食らえだし、プロレスがガチ化して
どうする！と言いたい。ただし、１００％ＷＷＦ化は反対。
ましんさん・・・って何？
サッカーや野球を見る感覚でいいんじゃないかなあ。
技術のない奴（小原とか）を干せばPRIDEは面白いぞ。
技術のない奴（小原とか）を干せばPRIDEは面白いぞ。
「キング・オブ・スポーツ」とか言った猪木が諸悪の根源
>>42
いや、全く同意だし貴方とは意見が競合しない。
勝ちにこだわるあまりに膠着する選手は大嫌いだ。
>だから、ピーター本はクソ食らえだし、プロレスがガチ化して
>どうする！と言いたい。ただし、１００％ＷＷＦ化は反対。
でもWWF化は時代の流れとしてしょうがないかも。
事前に勝敗ブックがあるって頭にインプットされたら
前ほど熱く応援できなくなった部分がある。
だから俺は違う意味で高橋本クソ食らえなんだな。
いや、全く同意だし貴方とは意見が競合しない。
勝ちにこだわるあまりに膠着する選手は大嫌いだ。
>だから、ピーター本はクソ食らえだし、プロレスがガチ化して
>どうする！と言いたい。ただし、１００％ＷＷＦ化は反対。
でもWWF化は時代の流れとしてしょうがないかも。
事前に勝敗ブックがあるって頭にインプットされたら
前ほど熱く応援できなくなった部分がある。
だから俺は違う意味で高橋本クソ食らえなんだな。
ガチの概念は二つあり、
一つは「真剣にやっているかどうか。」
もう一つは「動きに無駄がないかどうか。」
私が嫌気が差したのは負けたくない、動きに無駄がない、
真剣にやってる、ではそのジャンルは滅びますよ、と。
桜庭しかり、辰良しかり、負けたくない、動きに無駄がある（笑）
、真剣にやってる、だと全然ＯＫですよ。
んで、プロレスという競技の場合、負けたくない（？）、
動きは無駄だらけ、というか観客に対するメッセージ的なものが
非常に大きい要素をしめる（アピール等全てひっくるめて）
、真剣にやってる（でないと死にます）
一つは「真剣にやっているかどうか。」
もう一つは「動きに無駄がないかどうか。」
私が嫌気が差したのは負けたくない、動きに無駄がない、
真剣にやってる、ではそのジャンルは滅びますよ、と。
桜庭しかり、辰良しかり、負けたくない、動きに無駄がある（笑）
、真剣にやってる、だと全然ＯＫですよ。
んで、プロレスという競技の場合、負けたくない（？）、
動きは無駄だらけ、というか観客に対するメッセージ的なものが
非常に大きい要素をしめる（アピール等全てひっくるめて）
、真剣にやってる（でないと死にます）
WWFとか引き合いにだされちゃうと、あれだけど。
NBAやセリエア−は、絶対的に凄い選手がいるから
みんな、観たがると思うんだよ。凄いプレーをする。
総合において、その凄い選手というのが
つまらない試合をする選手だったら誰も観なくなるよ。
いや、相撲だってプロレス的なアングルは、
あると思うよ。栃東をいつ大関にあげるかとかさ。
でも、これは僕の推測だからこの辺にしておきます。
僕がいいたいのは、別にヤオは悪ではないじゃない？
とゆうことです。
NBAやセリエア−は、絶対的に凄い選手がいるから
みんな、観たがると思うんだよ。凄いプレーをする。
総合において、その凄い選手というのが
つまらない試合をする選手だったら誰も観なくなるよ。
いや、相撲だってプロレス的なアングルは、
あると思うよ。栃東をいつ大関にあげるかとかさ。
でも、これは僕の推測だからこの辺にしておきます。
僕がいいたいのは、別にヤオは悪ではないじゃない？
とゆうことです。
>>1の「ピーター本クソ食らえ！」
って何が気に入らないの？
って何が気に入らないの？
>んで、プロレスという競技の場合、負けたくない（？）、
いや、「負けたくない」があれば「競技」なんだけど
ピーター本によれば
「全部の試合のアップダウン（勝敗）は最初に
マッチメイカーが決めて、選手はそれに従う」
とのこと。
馳とジミーが消極的にそのことを肯定していることからも
「全ての（少なくとも新日の）プロレスは事前に勝敗が決まっている」
のは間違いないと思う。
いや、「負けたくない」があれば「競技」なんだけど
ピーター本によれば
「全部の試合のアップダウン（勝敗）は最初に
マッチメイカーが決めて、選手はそれに従う」
とのこと。
馳とジミーが消極的にそのことを肯定していることからも
「全ての（少なくとも新日の）プロレスは事前に勝敗が決まっている」
のは間違いないと思う。
>総合において、その凄い選手というのが
>つまらない試合をする選手だったら誰も観なくなるよ。
たとえばPRIDEならば
ノゲイラ、ヒーリング、桜庭、シウバ、ボブチャンチン、
トップ選手はまさにファンタジスタだと思うんだけど。
>つまらない試合をする選手だったら誰も観なくなるよ。
たとえばPRIDEならば
ノゲイラ、ヒーリング、桜庭、シウバ、ボブチャンチン、
トップ選手はまさにファンタジスタだと思うんだけど。
つまり、今更ピーター本の話をするのはどうかと思うのでやりたきゃピーター本スレに逝けって事｡
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1008183172/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1008183172/l50
>かと言ってプロレスの試合が全部面白いとは言え無い。特に最近は塩試合もかなり多い｡
>プロレスの人気の下降の一端は、試合のクオリティの低下にもあるのは間違い無いと思われ。
コレがすべてじゃん。プロレスがつまん無いからファンが格闘技ファン、スポーツファンに
言い訳して回らなきゃいけねえんだよ。
>プロレスの人気の下降の一端は、試合のクオリティの低下にもあるのは間違い無いと思われ。
コレがすべてじゃん。プロレスがつまん無いからファンが格闘技ファン、スポーツファンに
言い訳して回らなきゃいけねえんだよ。
よって、現時点で最強なのは、
総合・格闘技・プロレスにおいてお客を唸らせる技術、強さ、
人間的凄みを魅せつけ、なおかつ、
お客を感動させることが出来る選手ですよ。
それからすると、その試合がガチとかヤオというのは、
基本的には問題ではありませんが、最初から１００％ブック
というのは、ホントに感動させるのは難しいと思う。
また、強さとガチはイコールだけど、
ガチ強さは感動とは無関係だと思う。
感動は、その他の要因ですね。
総合・格闘技・プロレスにおいてお客を唸らせる技術、強さ、
人間的凄みを魅せつけ、なおかつ、
お客を感動させることが出来る選手ですよ。
それからすると、その試合がガチとかヤオというのは、
基本的には問題ではありませんが、最初から１００％ブック
というのは、ホントに感動させるのは難しいと思う。
また、強さとガチはイコールだけど、
ガチ強さは感動とは無関係だと思う。
感動は、その他の要因ですね。
そういう意味じゃヒクソンはここ数年では最高のプロレスラーだな。
56 ：お前名無しだろ：01/12/26 02:03 ID:d8V5VPLe
「シューティングを越えたものがプロレス」を理解出来るかどうか・・・
シナリオがあるのに、なんでつまんない試合が存在するんだ？
シナリオがつまんないからだろ。
試合内容まで全部決まってるわけじゃないからね。
日本のプロレスラーが糞だから
>>59
こういう「先にファンになったから偉い」ヲタがプロレス会場に多すぎるから。
こういう「先にファンになったから偉い」ヲタがプロレス会場に多すぎるから。
＞そういう意味じゃヒクソンはここ数年では最高のプロレスラーだな。
半分は当たってるけど、感動という点ではちょっと・・・
何故なら、勝ち続けているRicksonは負けたら最後。
プロレスは負けた方の選手に対して、お客が涙を流すぐらい
感動させることが出来たら最高でしょうな。
「シューティングを越えたものがプロレス」ってのは、
私的に解釈すると・・・
「お客を感動させるものは勝敗の価値云々ではない」ということ。
最高にレベルの高いプロレスの試合は、
６０分時間切れ引き分けでお客を感動させることが出来るかどうか。
そんな試合やってくれよ！
半分は当たってるけど、感動という点ではちょっと・・・
何故なら、勝ち続けているRicksonは負けたら最後。
プロレスは負けた方の選手に対して、お客が涙を流すぐらい
感動させることが出来たら最高でしょうな。
「シューティングを越えたものがプロレス」ってのは、
私的に解釈すると・・・
「お客を感動させるものは勝敗の価値云々ではない」ということ。
最高にレベルの高いプロレスの試合は、
６０分時間切れ引き分けでお客を感動させることが出来るかどうか。
そんな試合やってくれよ！
役者というか演者のレベルが落ちてるのは間違いない。
今のTVドラマに出てる若い俳優と同じような感じで、
見た目は面白いのだが、演技に深みがないというかね。
今のTVドラマに出てる若い俳優と同じような感じで、
見た目は面白いのだが、演技に深みがないというかね。
正直、ヤヲでもガチでも、面白ければどっちでも(･∀･)ｲｲ!!
ただ、ピーターの本が出てウザイのは、
本で覚えたであろう業界用語を使いたがるガキども。
ただ、ピーターの本が出てウザイのは、
本で覚えたであろう業界用語を使いたがるガキども。
見た目も面白くないんだが・・
>>66
負けても感動ってもっともアマな世界の事だと思うんだけど・・・
負けても感動ってもっともアマな世界の事だと思うんだけど・・・
だから、ガチとか親指上下とかは関係ないと。
ピーター本のケツ決めがどうこう言いたいわけではありませんので。
ただクソ食らえ！と。
ジャンボと長州の試合観たら判りますよ。（笑）
ピーター本のケツ決めがどうこう言いたいわけではありませんので。
ただクソ食らえ！と。
ジャンボと長州の試合観たら判りますよ。（笑）
＞負けても感動ってもっともアマな世界の事だと思うんだけど・・・
アマの場合は、感動というより同情でしょうな。
アマの場合は、感動というより同情でしょうな。
まぁ、全ての試合の結果が決まってたって
部分には、多少驚いたな。（本当ならば）
俺もガキの頃からプロレスを見てきたんで、
全てが本気で無いと言うのは、見ていて判っていたが。
技を受けたり、流れを作ったりって言うのは
素人が見ても判ったが、まさか勝敗まで・・・・・・
勝敗については、会社戦略で売り出したい
レスラーの試合だけだと思ってたよ。
部分には、多少驚いたな。（本当ならば）
俺もガキの頃からプロレスを見てきたんで、
全てが本気で無いと言うのは、見ていて判っていたが。
技を受けたり、流れを作ったりって言うのは
素人が見ても判ったが、まさか勝敗まで・・・・・・
勝敗については、会社戦略で売り出したい
レスラーの試合だけだと思ってたよ。
>>64
そうとも言え無い。確かに個人的には試合内容>>シナリオだとは思うけど
シナリオの持っていき方でシリーズの締めのビックマッチがより面白く見れるし、
試合が駄目でもシナリオで場つなぎすることもできる｡それを考えるとWWFは良くやってる｡
試合巧者のHHHやベノワが長期欠場したりしても何とか誤魔化してるしね｡
試合内容のみを突き詰めていくと、四天王プロレスみたいな形になってしまう。
あれはあれで素晴らしいと思うが、間違いなく選手生命が短くなる、できる人間がかなり限られる
それでもマンネリ化するなど、難しい部分が多い｡
ヘボイ選手もシナリオやアングルでそこそこ見れる様になる事もあるしね｡
そうとも言え無い。確かに個人的には試合内容>>シナリオだとは思うけど
シナリオの持っていき方でシリーズの締めのビックマッチがより面白く見れるし、
試合が駄目でもシナリオで場つなぎすることもできる｡それを考えるとWWFは良くやってる｡
試合巧者のHHHやベノワが長期欠場したりしても何とか誤魔化してるしね｡
試合内容のみを突き詰めていくと、四天王プロレスみたいな形になってしまう。
あれはあれで素晴らしいと思うが、間違いなく選手生命が短くなる、できる人間がかなり限られる
それでもマンネリ化するなど、難しい部分が多い｡
ヘボイ選手もシナリオやアングルでそこそこ見れる様になる事もあるしね｡
書店にあれば買って読む
暇つぶしに
それ以上でも、それ以下でもない
別にどーでもいい
もともとオレにとって、プロレスはプロレス
最初っから台本（別に適当な言葉、持ってないので）あるとは
思ってなかったし
変？だと悩みつつ見出したときはあったけど
見なきゃ寂しくなる
だからプロレス見て楽しむよ。まだまだ
暇つぶしに
それ以上でも、それ以下でもない
別にどーでもいい
もともとオレにとって、プロレスはプロレス
最初っから台本（別に適当な言葉、持ってないので）あるとは
思ってなかったし
変？だと悩みつつ見出したときはあったけど
見なきゃ寂しくなる
だからプロレス見て楽しむよ。まだまだ
だからピーター本が出たことによって自然と
プロレスとその他のジャンルの区分けができると思う。
プロレスとその他のジャンルの区分けができると思う。
>>74
俺もだよ。
「地方のすげえどうでもいい試合まで
勝敗決める意味ないじゃん」
「だいたい選手が納得するのかよ」
と思ってたけど、その辺のシステムが全部わかった。
ピーター本は「話半分で読んでやれ」と否定的な気持ちで読んだのに
内容があまりにも具体的かつ説得力に満ちててびびった。
そんでジミーのあの発言だし。
俺もだよ。
「地方のすげえどうでもいい試合まで
勝敗決める意味ないじゃん」
「だいたい選手が納得するのかよ」
と思ってたけど、その辺のシステムが全部わかった。
ピーター本は「話半分で読んでやれ」と否定的な気持ちで読んだのに
内容があまりにも具体的かつ説得力に満ちててびびった。
そんでジミーのあの発言だし。
>73
他のジャンル、特に総格の観客不在試合を金払って観たら
理解できますよ。（苦笑）
「この人、負けられないんだな・・・」
観てる方までプアーな気分になるのはプロ興業ではない、と。
他のジャンル、特に総格の観客不在試合を金払って観たら
理解できますよ。（苦笑）
「この人、負けられないんだな・・・」
観てる方までプアーな気分になるのはプロ興業ではない、と。
>>78
ジミー発言て何?
ジミー発言て何?
>>79
俺、PRIDEもよく観に行くし。
でも今はプロレスよりPRIDEのほうが満足度高いよ。
10.9新日ドームより5月の横浜のPRIDEのほうが
感動したし興奮した。
でもPRIDE＞プロレスとは思わない。
プロレスでも観客不在のプアーな興行はあるし
PRIDEでも感動的な興行はある。
個人的な割合で言うと最近はプロレスのほうが
プアーな場合が多いけど、だからって
ジャンルに優劣はつかないよ。
俺、PRIDEもよく観に行くし。
でも今はプロレスよりPRIDEのほうが満足度高いよ。
10.9新日ドームより5月の横浜のPRIDEのほうが
感動したし興奮した。
でもPRIDE＞プロレスとは思わない。
プロレスでも観客不在のプアーな興行はあるし
PRIDEでも感動的な興行はある。
個人的な割合で言うと最近はプロレスのほうが
プアーな場合が多いけど、だからって
ジャンルに優劣はつかないよ。
83 ：お前名無しだろ：01/12/26 02:27 ID:XlYHsF9U
ガチは飽きたってくらいだから
そりゃ沢山興行みてきたんでしょ？
教えてよ♪
そりゃ沢山興行みてきたんでしょ？
教えてよ♪
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1005530078/527-712
>「カミングアウト」については遅かれ早かれそうなるでしょうが、
>俺はゴングや東スポに歩調をあわせてやっていきたいと思います。
とか。あと馳の
「日本のプロレスは（全試合ケツ決めカミングアウト）しないほうがいい」
発言も、ピーター本の裏付けにはなるわな。
>「カミングアウト」については遅かれ早かれそうなるでしょうが、
>俺はゴングや東スポに歩調をあわせてやっていきたいと思います。
とか。あと馳の
「日本のプロレスは（全試合ケツ決めカミングアウト）しないほうがいい」
発言も、ピーター本の裏付けにはなるわな。
あ、>>86はジミースレね。
527から712までのやり取り。
527から712までのやり取り。
プライドはプロレスの究極の進化系。
夢の団体。
しかし、その行く末は・・・
「シューティングを越えたモノがプロレスである。」と。。
夢の団体。
しかし、その行く末は・・・
「シューティングを越えたモノがプロレスである。」と。。
90 ：ｸﾚｸﾚ（○ ﾟ ◎ ﾟ ○）ﾀｺﾗ：01/12/26 02:32 ID:???
>>90
俺は、下になってるヤツが目で合図してるのかと思ってたよ。＞２．９
俺は、下になってるヤツが目で合図してるのかと思ってたよ。＞２．９
まず地方の勝敗決めなきゃつじつま合わなくなってくるし、
つーかその前に勝敗決めなきゃプロレスなんてケリつかないだろ。
つーかその前に勝敗決めなきゃプロレスなんてケリつかないだろ。
>つーかその前に勝敗決めなきゃプロレスなんてケリつかないだろ。
その辺は選手同士とかレフェリーの
柔軟な判断でフィニッシュするのかと
思ってたんだよ、俺は。
その辺は選手同士とかレフェリーの
柔軟な判断でフィニッシュするのかと
思ってたんだよ、俺は。
96 ：ｸﾚｸﾚ（○ ﾟ ◎ ﾟ ○）ﾀｺﾗ：01/12/26 02:39 ID:???
>>97
俺も２０代だが、そう思ってたぞ。
俺も２０代だが、そう思ってたぞ。
Ｕインターなんかロストポイントとエスケープだから
レフェリングも簡単
とか言ってみる
レフェリングも簡単
とか言ってみる
>>100
いや、でも深く考えてなかったのかも。
たまに「勝ちに行ってる」ように見える試合があったから。
観てて「負けるな〜！」ってマジで思ってた。
ピーター本はG-1関連のとこがこたえたなあ。
長州が自分で「長州優勝」のブックを提出するっていうくだりとか。
いや、でも深く考えてなかったのかも。
たまに「勝ちに行ってる」ように見える試合があったから。
観てて「負けるな〜！」ってマジで思ってた。
ピーター本はG-1関連のとこがこたえたなあ。
長州が自分で「長州優勝」のブックを提出するっていうくだりとか。
たまぁーに、疑惑の３カウントになる試合があるよね。
見た目どうみても、返してるのに３つ入っちゃうのって。
フィニッシュまで、決まってるんだったらおかしくないか？
（負け役が、慌てただけなのか？それとも
レフェリーが、ワン演技忘れたのか？）
見た目どうみても、返してるのに３つ入っちゃうのって。
フィニッシュまで、決まってるんだったらおかしくないか？
（負け役が、慌てただけなのか？それとも
レフェリーが、ワン演技忘れたのか？）
>>97
安心しろ｡俺はピーター本前のプ板のヤオガチスレを幾つも見ていたが、
ブック派も「完全ケツ決め派」と「ほぼケツ決め派｣の比率はほぼ5:5だった上に
完全ケツ決めなし派も多数存在していた｡
その根拠も>>74 >>78みたいなのがほとんどだったよ｡
安心しろ｡俺はピーター本前のプ板のヤオガチスレを幾つも見ていたが、
ブック派も「完全ケツ決め派」と「ほぼケツ決め派｣の比率はほぼ5:5だった上に
完全ケツ決めなし派も多数存在していた｡
その根拠も>>74 >>78みたいなのがほとんどだったよ｡
出たよ。２ちゃん特有の煽りが。（笑）
プライド誕生理由とプロレスを全くの別物で判断出来たら、
そりゃあ凄い。
今の総格、全てシューティングの流れ。
大道塾などは総格といってもフルコン？だったけ。
ガチ＝ノールールで決着＝最強という名の元、
ほとんど行くとこまで行き着いたんですよ。
スポーツとしての真剣勝負なんか何でも腐るほど観てるでしょ。
あとは、K-1同様、キャラで凌ぐようになると。
それは広い意味で言うプロレスの始まりですね。
プライド誕生理由とプロレスを全くの別物で判断出来たら、
そりゃあ凄い。
今の総格、全てシューティングの流れ。
大道塾などは総格といってもフルコン？だったけ。
ガチ＝ノールールで決着＝最強という名の元、
ほとんど行くとこまで行き着いたんですよ。
スポーツとしての真剣勝負なんか何でも腐るほど観てるでしょ。
あとは、K-1同様、キャラで凌ぐようになると。
それは広い意味で言うプロレスの始まりですね。
>>102
普通の役者だって演技でNG出すことはしょっちゅうなんだから、客の前で生で演技しているときにそら多少のミスはあるだろう。
普通の役者だって演技でNG出すことはしょっちゅうなんだから、客の前で生で演技しているときにそら多少のミスはあるだろう。
>>102
そうそう、あと女子全面対抗戦の終電過ぎ興行とか、
どっかで巻き入れられそうなもんじゃん？
北斗×神取は北斗の引退まで込みの試合だったのか？
ラスカチョの号泣はなんだったんだ？
・・・って、そういう例外的なの挙げても
部分的反論にしかならないな・・・。
>>103
いや、>>78は俺なんだけどね。
ヤオガチ論争スレにも
「ガチとは言わないまでもケツ決めじゃない試合は
けっこうあるんじゃないの？」
派で参戦したことがある。
そうそう、あと女子全面対抗戦の終電過ぎ興行とか、
どっかで巻き入れられそうなもんじゃん？
北斗×神取は北斗の引退まで込みの試合だったのか？
ラスカチョの号泣はなんだったんだ？
・・・って、そういう例外的なの挙げても
部分的反論にしかならないな・・・。
>>103
いや、>>78は俺なんだけどね。
ヤオガチ論争スレにも
「ガチとは言わないまでもケツ決めじゃない試合は
けっこうあるんじゃないの？」
派で参戦したことがある。
>>106
まぁ、そらそうだな。
まぁ、そらそうだな。
109 ：ｸﾚｸﾚ（○ ﾟ ◎ ﾟ ○）ﾀｺﾗ：01/12/26 02:53 ID:???
っうか、全日の地方試合のＴＶカメラに勝敗の貼り紙があったの見たって
何回か書いたのに…
何回か書いたのに…
>>95
自分も消防の時はそう思ってた。
でもプロレスごっこしてて気付いたのは、勝敗に関してはどうやって
つけるのだろう、と。関節とか絞め技を本気でかけたら終わらせる
ことはできるがタイミングが難しい、早いと面白くないから、
手加減しようとか演出の部分を意識してしまうんだよな。
フォールに関しても同じ。
ならば最初に勝敗を決めておいたほうがいいと思ったわけ。
だからといってもプロレスラーは純粋に凄いと思うし、尊敬もしてる。
まあ素人の与太話ですが（ｗ
自分も消防の時はそう思ってた。
でもプロレスごっこしてて気付いたのは、勝敗に関してはどうやって
つけるのだろう、と。関節とか絞め技を本気でかけたら終わらせる
ことはできるがタイミングが難しい、早いと面白くないから、
手加減しようとか演出の部分を意識してしまうんだよな。
フォールに関しても同じ。
ならば最初に勝敗を決めておいたほうがいいと思ったわけ。
だからといってもプロレスラーは純粋に凄いと思うし、尊敬もしてる。
まあ素人の与太話ですが（ｗ
つうか、従来あったアルティメット系格闘技にプロレス的なエンタテイメント要素をプラスしたのがプライドだろう。
シューティングからプライドが発生したなんてそれこそプロレス村にしか通じない理屈のような気が。
シューティングからプライドが発生したなんてそれこそプロレス村にしか通じない理屈のような気が。
>103
それにしても、ヤオガチスレをいくつも観るということは
よっぽどプロレスがガチかどうか気になってたということ？
それもある意味凄い。
大晦日の猪木祭りも同じような騒ぎになるんだろうな。
あの興業は下手すりゃ最悪興業になりそうな予感もするけど。
それにしても、ヤオガチスレをいくつも観るということは
よっぽどプロレスがガチかどうか気になってたということ？
それもある意味凄い。
大晦日の猪木祭りも同じような騒ぎになるんだろうな。
あの興業は下手すりゃ最悪興業になりそうな予感もするけど。
まあ、何でもいいけどがいしゅつスレ立てた挙句、スレ誘導も放置するような奴と
まともな議論はできないと思われ。
52 ：お前名無しだろ ：01/12/26 01:57 ID:???
つまり、今更ピーター本の話をするのはどうかと思うのでやりたきゃピーター本スレに逝けって事｡
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1008183172/l50
まともな議論はできないと思われ。
52 ：お前名無しだろ ：01/12/26 01:57 ID:???
つまり、今更ピーター本の話をするのはどうかと思うのでやりたきゃピーター本スレに逝けって事｡
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1008183172/l50
>>105
どこのレスを煽りと言っているの？
バーリトゥードはブラジル発祥→UFC→グレイシー→PRIDE
みたいな流れであると理解してるけど、違うのかな？
>スポーツとしての真剣勝負なんか何でも腐るほど観てるでしょ。
だから飽きたって？
スポーツとしての真剣勝負は今後無くなっていくと？
>あとは、K-1同様、キャラで凌ぐようになると。
>それは広い意味で言うプロレスの始まりですね。
K-1でもプロ野球でもNBAでもなんでも
自然とキャラ付けはするでしょ。
プロスポーツなんだから。
でも、それをプロレスと呼ぶのなら
プロ野球だってプロレスになっちゃう。
どこのレスを煽りと言っているの？
バーリトゥードはブラジル発祥→UFC→グレイシー→PRIDE
みたいな流れであると理解してるけど、違うのかな？
>スポーツとしての真剣勝負なんか何でも腐るほど観てるでしょ。
だから飽きたって？
スポーツとしての真剣勝負は今後無くなっていくと？
>あとは、K-1同様、キャラで凌ぐようになると。
>それは広い意味で言うプロレスの始まりですね。
K-1でもプロ野球でもNBAでもなんでも
自然とキャラ付けはするでしょ。
プロスポーツなんだから。
でも、それをプロレスと呼ぶのなら
プロ野球だってプロレスになっちゃう。
堀田と伊藤の金網死闘も・・ですか？
全てヤヲ
ウヒョ 忘れてたよ
これこれ
↓
「どうでもいいけど」
これこれ
↓
「どうでもいいけど」
>>112
そんな言い方されるとはかなり心外&立腹。
プロレスがガチだとはこのご時世でこの年齢で思うはずもなく、俺はオールケツ決め派で
参戦した事もあったよ｡
とは言うものの、心のどこかで「ひょっとするとケツきめじゃない試合もあるのかな?｣とか
引っかかる部分もあったからいくつか見てたけど｡
一応、完全な証拠見たいのは薄かったからね。ケツ決め派の論拠もWWFとかシュー活等を
論拠にしてるのがほとんどだったし｡あと、知り合いの関係者が〜とか。
そんな言い方されるとはかなり心外&立腹。
プロレスがガチだとはこのご時世でこの年齢で思うはずもなく、俺はオールケツ決め派で
参戦した事もあったよ｡
とは言うものの、心のどこかで「ひょっとするとケツきめじゃない試合もあるのかな?｣とか
引っかかる部分もあったからいくつか見てたけど｡
一応、完全な証拠見たいのは薄かったからね。ケツ決め派の論拠もWWFとかシュー活等を
論拠にしてるのがほとんどだったし｡あと、知り合いの関係者が〜とか。
これで、本当はケツ決めが無かったら
面白い展開になるのだが・・・・・・
と思ってみたりする。
面白い展開になるのだが・・・・・・
と思ってみたりする。
122 ：ｸﾚｸﾚ（○ ﾟ ◎ ﾟ ○）ﾀｺﾗ：01/12/26 03:04 ID:???
>>120
全如、全如言うな！！（藁
全如、全如言うな！！（藁
>>122
へ？改名したの？いつの間に。
へ？改名したの？いつの間に。
124 ：ｸﾚｸﾚ（○ ﾟ ◎ ﾟ ○）ﾀｺﾗ：01/12/26 03:07 ID:???
>119
プロレススレとかチェックしないんで。
プロレスのケツ決めスレ（ピーター本関連）の相当な数のスレが
立っていた事実に驚いた次第。
んで、チェックしてる人がいたから余計に驚いた次第。
真実なんてわからんでしょ。
凄いガチは、そりゃぁ凄いし感動もするけど、
凄くない・感動できない総格のガチも相当あるということ。
それに飽きてきた、と。
プロレスはお客を満足させられなきゃ最悪、最低。
プロレススレとかチェックしないんで。
プロレスのケツ決めスレ（ピーター本関連）の相当な数のスレが
立っていた事実に驚いた次第。
んで、チェックしてる人がいたから余計に驚いた次第。
真実なんてわからんでしょ。
凄いガチは、そりゃぁ凄いし感動もするけど、
凄くない・感動できない総格のガチも相当あるということ。
それに飽きてきた、と。
プロレスはお客を満足させられなきゃ最悪、最低。
>>125
プクイチ、移動すれ。重複スレだ。
>プロレススレとかチェックしないんで。
>プロレスのケツ決めスレ（ピーター本関連）の相当な数のスレが
>立っていた事実に驚いた次第。
スレ立てる前に調べろ。
プクイチ、移動すれ。重複スレだ。
>プロレススレとかチェックしないんで。
>プロレスのケツ決めスレ（ピーター本関連）の相当な数のスレが
>立っていた事実に驚いた次第。
スレ立てる前に調べろ。
凄いプロレスは、そりゃぁ凄いし感動もするけど、
凄くない・感動できないプロレスのヤオも相当あるということ。
それに飽きてきた、と。
凄くない・感動できないプロレスのヤオも相当あるということ。
それに飽きてきた、と。
＞１２７
プロレス？総格？
プロレス？総格？
もう放置しろよ・・・
早稲田文一といい、ピーター関連のスレ立てる１は
なんでこんなイタい奴ばっかりなんだ？
早稲田文一といい、ピーター関連のスレ立てる１は
なんでこんなイタい奴ばっかりなんだ？
＞１２９
興業論なんで。
っていうか、皆、寝ないの？（苦笑）
興業論なんで。
っていうか、皆、寝ないの？（苦笑）
>>132
同じく痛い奴が死ぬほどいっぱいいて、レスするから。
同じく痛い奴が死ぬほどいっぱいいて、レスするから。
プクイチは結局何が言いたい？
オーエンと速達氏を足すとプクイチになる！
プロレス：三沢ＶＳ小川のタッグマッチ
総格：安生ＶＳヒクソン（笑）
総格：安生ＶＳヒクソン（笑）
138 ：ｸﾚｸﾚ（○ ﾟ ◎ ﾟ ○）ﾀｺﾗ：01/12/26 03:25 ID:???
>>133
アギト見てるさ！
アギト見てるさ！
興行論だのプアーだの
ターザンもさぞや悲しんでいるだろうな（藁
ターザンもさぞや悲しんでいるだろうな（藁
実際、オーエンに似てるよね＜プク
ピータースレの６が！！ということは約６０００！？
こりゃぁ、たまらんな。
明日も仕事なんで寝ますわ。（苦笑）
言いたかったことは、プロレスもピーター本に負けずに頑張れと。
多少は今以上に頑張るでしょ。プロレス潰れたら
皆の話すネタも無くなるしね。
ガチ系はガチで安泰と思ってたらプロレス以上に飽きられるのが
早いから、頑張って♪と。
やっぱ凄いわ２ちゃんは。
皆さん明日（今日）も仕事頑張りましょうね。
こりゃぁ、たまらんな。
明日も仕事なんで寝ますわ。（苦笑）
言いたかったことは、プロレスもピーター本に負けずに頑張れと。
多少は今以上に頑張るでしょ。プロレス潰れたら
皆の話すネタも無くなるしね。
ガチ系はガチで安泰と思ってたらプロレス以上に飽きられるのが
早いから、頑張って♪と。
やっぱ凄いわ２ちゃんは。
皆さん明日（今日）も仕事頑張りましょうね。
>>141
見えない敵と戦ってんのか？
誰もプロレス潰れろなんて言ってないよ＜ピータースレ
結局なんで他のスポーツを貶めなきゃいけないか
言えてないじゃん。
ちなみに明日は仕事ないよ、ていうか年内はもう出社しても
年明けの仕込みぐらいしか仕事ねえよ。
見えない敵と戦ってんのか？
誰もプロレス潰れろなんて言ってないよ＜ピータースレ
結局なんで他のスポーツを貶めなきゃいけないか
言えてないじゃん。
ちなみに明日は仕事ないよ、ていうか年内はもう出社しても
年明けの仕込みぐらいしか仕事ねえよ。
>>142
始めから彼は自分としか会話してないよ（ｗ
始めから彼は自分としか会話してないよ（ｗ
おそらくピーター本も読んでないなこいつ。
ていうか紙のプロレス以外の活字は読んだ事無い。
ていうか紙のプロレス以外の活字は読んだ事無い。
見えない敵って・・・
だから２ちゃんは、ほとんど知らないよ。（苦笑）
ある人からスレ立ててくれということで、立てただけですんで。
やっぱ、最初に考えてた「♪♪♪高島彩に萌え♪♪♪」の方が良かったかな？
皆さん、おやすみ。
だから２ちゃんは、ほとんど知らないよ。（苦笑）
ある人からスレ立ててくれということで、立てただけですんで。
やっぱ、最初に考えてた「♪♪♪高島彩に萌え♪♪♪」の方が良かったかな？
皆さん、おやすみ。
146 ：ｸﾚｸﾚ（○ ﾟ ◎ ﾟ ○）ﾀｺﾗ ：01/12/26 03:46 ID:???
アギト面白いなあ〜オチが読めない（藁