●○バトラーツ「意見討論会」Part.３○●

全如が火祭りに関しては橋本が悪いを連呼してるんですけど、
どうしても橋本の過失がそれほどデカいものには感じない。
分かりやすく説明してもらえないでしょうか？どなたでもけっこうです。
それとも、全如のみが討論会以外の別ルートで知った言えない情報？

>>951
もう発表しちゃってるけどね（ｗ

ま、なんかあるとめんどくさいからやっただけだし＜メール

ここの人たちは行動力あるよなあ（感心）

この討論会って週プロなんかの媒体には掲載されるんですかね？

首つって新だ？オーエン

>>954
＞この討論会って週プロなんかの媒体には掲載されるんですかね？
それはわからないって、討論会当日は言っていた。

>>952
その情報と、バトから出た情報がほとんど同じだったから
信頼性に足るモノと判断したから、あとマスコミが橋本側に
寄り過ぎだからバランス取りで…（全如一人がマ連呼しても意味ないけどね
それに猪木側と橋本は和解したみたいじゃない、石井館長もゼロワンに
来ていたし、バト貧乏くじ引きすぎ…（・∀・）ｽｯﾄﾞﾚ?

>>956
どうもです。
参加できなかった人間としてはやはり誌上で再現してもらえるとありがたいですね。

>>957
結局、ケアーについての会見が一日早いのが実情を知ってみると
バト側が言うように不義理（致命的な過ち？）だったってこと？
内情の分からないボクにはそれが重大な過失には感じないんだけど、
いろいろ知った全如にとっては橋本が悪いと感じると？

>>952
交渉を進めていくうちに破壊王がかなりの暴走をしたらしいです
勝手にカードを発表したりケア−の問題があったり。
バト側としてはゼロワンに何度も警告をしたのですが徒労に終わり、
しかもマスコミはネームバリューの違いからか
バトからの発言を大きく掲載することはなく、バトからの情報は
踏みにじられた。これは一種の情報操作だ、との説明をされてました。
ですから、火祭りのキャンセルについて自分たちを責めるならば
ゼロワン＝橋本を責めてくれ！とのこと。

>>956
まあ触れない事はないと思うよ…
あの日のマス・メディアは週プロだけだもん
オーエンの冠位外はアレだけど一応、彼もＨＰなりで
ふれないとマズイよねえ〜
仕事やモロモロは分るけどそれをクリアーしないと
創作活動なんてできないよ…

オレも書きたいことは全部書いておくか。主観、感性、悪意で結構。

●総合的感想。「俺のせいじゃない」というのはもう癖になってんだなと感じた。
今後とも、トラブルが発生するたびに「○○が悪い」と主張しそうだなと。
「実際誰が悪いか」なんてどうでもいいんだ、責任意識ゼロなのが問題。

●火祭りの件は橋本が悪い、との主張。これはもう聞き飽きた、
別にファンにしてみればそんなのは知ったことじゃない。
「ゼロワン（橋本）←→バト（石川）」の企業間の問題と
「バト（石川）←→ファン」の問題は別にして考えてくれ。
客に「文句はゼロワンに言ってくれ、ゼロワンが悪いんだから」
って、そんな企業があるか！あったら潰れる。断言する。で、潰れた。
それに、島田発言にあった「猪木さんについた最大の理由は世界戦略のため！」
ってのは、あれは「ついこぼれた本音」だったんじゃないの？と思っている。

ちなみに猪木さんと和解した橋本破壊王は
バトに「今度の真撃に出ませんか？」と交渉してきたそうです。
破壊王、ある意味、凄い人だわ・・・

まぁ破壊王のフライング発表には
三沢やら山本(憲)やらも
『マスコミ上で』散々ブー垂れてましたからね

逆に言えば
泥仕合、刺し違い覚悟で『勝手なカード発表』
を追求する手段を使えば此処まで状況は悪化しなかったでしょう

ファンに逆ギレなんて『最低のリアクション』では無くて

>>962
石川社長いわく、
「たとえＮＫが満員になっても興行は停止するつもりだった！」
「バンドと同じですよ！発展的解散ってあるでしょう？
米米クラブみたいなもんです！」
（米米はよく知らないので、よくわからない）

交渉事における悪人度はバトも橋本もいい勝負だってこと？
ファンに対する接し方の違いがこの結果の差になったって感じ？

もう一つ知りたいのは、リオス欠場をギリギリまで明らかにしないで隠してた
としか思えない段取りについては誰か糾弾されたのか？ってこと。

本音としては石川さんがモジコをエンドユーザーと
して使ってるだけで熱心な勧誘をしてないってのが
嬉しかった！漏れは以外とバトファンなんだよ（藁
一杯おごってくれたオフィスのＩさんに恩返しできた気もした

＞「たとえＮＫが満員になっても興行は停止するつもりだった！」

石川がメインでなるわけ無いじゃん

>>965
お互いにソロ活動しよう！って感じかな。

そのあたり（解散）とＨＰの扱いについて書くのを忘れてた・・・。
後で追加しておこう。

橋本とマルチの違い？
人間性の違いだろ。

●紙プロの発言が「一部の馬鹿に向けたものです」ってのは
無理ありすぎ（その号が手元にある人は見てみて、どう見ても
「インターネット」というメディア自体に対する嫌悪）
ハッキリ言って、「一部の〜です」ってのは後付けだと思う。
・・・っていうか、この弁明で納得できてる人いるの？

●リオス、ニュートンの件も一度も島田氏は申し訳なさそうな
発言すらすることがなかった。上の方で指摘されているように、
交渉中（望み薄）のカードを正式カードとして発表して
それを目玉にしたり、とっくに来日中止が決まってたものを
隠していたと取られてもしょうがない。そして公式サイトでの
「おしらせ」は人を馬鹿にしたようなものだった。

＞ファンに逆ギレ
これが一番わたくしも気になっていた部分で、いろいろ聞いてはみました。
「ビジネスの相手として選ぶには、橋本選手にネームバリューがあるのも
自明のことだったので、報道がそちらに傾く予想は出来たのでは？」
回答
「いい女だと思って結婚したら、だらしないは、家事はしないは、
屁はこくは、だまされたようなものです。」

●マルチ勧誘については、「モニタ代理店になった」と
石川氏自身の言葉で書かれていた。
「興味を持った方には説明してさしあげています」とも。
つまり本人に「勧誘」という意識がなくとも、
実際それについての罪の意識がない以上、やっちゃってる可能性はあるんでは？
「勧誘してません」はこのテのシステムの常套句。
無自覚なんだから、もちろん本人は本気で「やってない」と言う。
それにフォーバルは勧誘の際にアルバムとか使ってるんじゃないのか？
「プロレスファンがターゲットの会場勧誘」はなくなったとしても、
個別勧誘の際にサスケや石川氏の写真が使われている可能性はある。
つまり、大きなお世話だろうがなんだろうが、島田氏や周りの人間は
「mojicoのモニタ代理店」をやめさせる必要があると思う。
こりゃ、まあやっぱり大きなお世話かもしれないが、
悪徳商法の片棒担いでいたことに、いつか絶対気づくんだぜ？

どーも参加者のコメントは、ファイトや紙プロの記事同様、
判断材料の一つとした方がいいようだね

「ビジネス上でゼロワン側にのみ落ち度があったとしても
一度失ったファンからの信頼を回復するのは難しいのでは？」
回答
「わたしを盲信しなさい！」

そろそろ新スレに移行しませんか？
どなたかお願いします

>>966
リオス、ニュートン、個人の話題は参加者が誰一人聞いて
ないんですよ…
払い戻しの件に対してコメントがあっただけです
具体例がでたのはウォーリアーズのみ

パート４作りました。
（９５０だったので・・・）

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/wres/1004026481/

●反省したとされる公式HPの件、今のトップの文章はなんなのだ？
「ファンが傷ついたのは俺のせいじゃない」と思いたいのか？
「マイナスな書き込みのせい」だと？そんな部分に業者を雇うとか
いうﾄﾝﾁﾝｶﾝな手段でてこ入れしている暇があったら企業コンサルタントに
でも相談してみたほうがいい。「○○のせいなので、我が社は悪くないので、
ウチに文句を言うのは筋違いです」などと客に喧嘩を売る企業なんて、
そりゃ潰れてしまうよ。

責任を誰かになすりつけるのではなく、自分たちの発言が
いかに多くのファンを傷つけ、怒らせ、業界に嫌なムードと
混乱をもたらしたか。それを考えずに「うーん、ウチは
被害者だから」と思考停止して明後日の方向に八つ当たり、
そこが改善されない限りは同じことの繰り返しだろうと
確信する。

>>971
SRSDX最新号でも紙プロと同じようなコメントしてたよ＞石川

ピーク時のバトや
今の大日に感じるのは
ファン(一部の熱烈ｦﾀだけかも知れんが)が
団体と一体になって盛り上げようとしているし
団体と客(ファン)の間に一種の信頼感があって
それが団体の生命線に近い部分があると思う

罵屠がその信頼関係を
ドブに捨てるような態度を取り続けて
ファンに愛想つかされた時点で
命脈は尽きとったのではないかと

(３００以降の気になったものにレスをつけてみる)
>>303　あんま和んでも親しんでもなかったと思う
あなたのいうようにネットでの文章上での討論の
ほうが少なくとも観客側には向いているかもね
>>314　信じるかどうかはあなたの感性
>>320　＜どの部分に不快感
ﾏﾙｰﾁそのものの認識に差があったためと思われ
自分なんかは｢そのへん聞いてももう平行線でしょ｣だし(むろん面白いものではあった)
意識のない人は｢個人でやってるから別にいいんでしょ｣という感じか
>>329　え。。。こわいね。。。
>>363　ただ伝聞してるだけでしょ
>>368　お疲れ　個人的にはあの場の発言なんて平然とひっくり返してほしいとは思う
>>372　わしは記者会見のファン版に行ったつもりはないよ

>>977
う…そうでしたか。
火祭り＆リオスと聞きたかった点はだいたいすっきりしました。
ありがとうございました。名無しで失礼。

>>389　次回はないにしろ、今後各団体どこが観客の
ニーズを正確に捉えることができるかの勝負じゃないかと。
>>444　そう感じているあなたのような人がいる
｢正式にアナウンスはしました｣とする団体がある
そのへんが感性の(略)
>>452　全ﾆｮ氏のレスはあなたがどのようなフィルターを
かけるかで大いに変わってくる　情報に惑わされ(略)
つーかこっちもあんま憶えてないﾆｮ
全ﾆｮやダン〜ジョはメモ取っててえらいﾆｮ
>>467　紅６ﾀﾝ
自分もあの答えには、なにがなんだか…。むしゃしゅぎょー！！
>>483　特別な｢裏事情｣というほどの話は出てないよ
一般ファンでも十分調べられる範囲
フレンドリーという態度とも感じなかったネ
>>484　今までの情報に｢どういう態度で答えるか｣が肝心なんのんよ
>>486　彼が感情移入しているかどうかは会後のレスにあると思うが
>>487　ちけピの裏になんかは書いてあるっぽいネ
そうじゃない裏が白いチケ買った人はどうなるんだろうネ

>>502　本当に嫌いでこの会に行っててすまんね
>>504　向こうはそのつもりかもしれない
あとその2ちゃんうんぬんてのは関係ないと思われ
>>526　会の前に各自がどのようなルートで参加したかは特に
触れていないので参加者のうち何人がこのスレを見ているか不明
>>532　少なくとも被害は受けているね
>>561　｢株主でもないあんたには答える必要はない｣っていわれたのよ
>>568　その発言は聞こえなかった
>>576　＜物凄くコアなファンだけじゃないか
ジャポ｢それをぼくらはやってきたんですから｣
ってスレの初期にわしが書いたでしょ

誰かニュートラルなお方
おれに火祭りとケアの件説明してくれ！
全然わかんないぞ

>>623　払い戻しについて(質問純は時間軸にそっていない)
火祭りに関し最初からうちが押さえていた興行にリンクする形で企画が始まった
　　　　　　　↓
０１が３、うちが２という割り振りでもう一つディファ(ＮＫ？わからん)を押さえた
　　　　　　　↓
決裂の結果火祭り興行ではなくうちの興行を打たざるをえなくなった
理由１キャンセル料の発生　理由２もうチケットを買ってくれたファンがいるから
　　　　　　　↓
でも払い戻しはうちではなく０１側の責任なので向こうに言ってください
(これであってるか？誰か指摘頼む)
もちろん参加者側から誠意が感じられないという発言は複数あり>>626　最前列で顔を合わせているものと最高尾にいるものと感じ方が違うのは当然
めんどくせえから書くが、このスレ参加者で最前列だったのは
ぶいけえ、弾正、全ﾆｮ、以上。あと誰かいたら名乗ってくれ。

>>986
どこか会場で見かけたら教えてあげる
10日のミュージカル・セーラームーンの後なら…
カモン！池袋サンシャイン（藁

>自宅でぶいぶい

自説でいいけどなんで火祭りキャンセルしたの？
なんで自分達は悪く無いと言ってるの？
スレ読んでるけど、ハッキリ言ってオレはバトが悪いとしか思えない。
なのに、バトはもちろん、参加者の一部はバトは悪くないと言ってる。
この差がどうにもうまらない。

>>988
セラムンミュージカルは、原史奈のときに見に行ったよ。

>988
いやあんたの意見はわかった。
バトよりでなく中立意見を聞きたいのよ。

>ALL　すみませんがスレ変わる前にレス入れたい
ので皆様の発言は次スレにてお願いします…

>>647　船長さんが真っ先に身軽になちゃ〜たネ
>>661　メール出して聞いてみたら？
>>663　ここでは基本的に｢そう言っていた｣という
話のほうが優先　どう思うかは個人の感性でぶいぶい
>>665　少なくとも自分はファンじゃない
>>670　メール出してみたらいいかもネ　自分は確認する気もないし
>>677　｢たかだか2ちゃん｣ですし　な、カンチ！！
>>678　でてない
>>714　本スレでやって
>>720　可能性はあると思う
>>721　それも消費者としての選択だし
>>725　消費者でも争い方があるという１例でしょ

>>990
おっ、２代目だね？漏れはやっぱ初代アンザ・ムーンだなあ（・∀・）

帰りの電車で鈴木健氏と少し話をした。
「どう？今日の会で『納得』した？」との問いに俺は、
「いや、『理解』はしましたが『納得』した訳じゃないですよ」と返した。
「あ〜・・・そう・・・かぁ・・・・・」
健氏の顔に少し落胆の表情が見えた。

壮絶な週刊サイクルの激務の中、長々と時間を割き骨をおってくれた彼には
本当に感謝している。しかし、全てに『納得』するわけにはいかない。
正直、健氏に対して俺の心はチクリと痛んだ。やはり、彼は我々に『納得』
してもらいたかったのだ。今回、石川社長と島田氏の発言を対立する立場の
人間に聞かせたら正反対の言動が導かれることは想像に難くない。

やはり全如（だったか？）が言うように、バトがナニを語るかよりも、いかに
して我々と実際に向き合うか、ということが大事だったんじゃないかと思う。
世の中の事実ってもんは一つしか無いのだけれども、石川社長の中にも橋本の
中にも、そして我々の中にもそれぞれの『真実』がある。そうじゃないかな？

石川社長を盲信すれば、全てにおいて『納得』できる。それは自分の中の『真実』
を導き出すにはかなりの近道だ。案外それって幸せなことなのかもしれない。
しかし、俺はもっと己の中での『真実』を創り出すのに、いろいろアレコレ
考えたい。全く面倒くさいことでもあり、楽しいことでもあったりする。

横入御免
>>989は火祭りキャンセルのどの部分に関しての意見？
漏れ的には
客への対応：最悪・弁解の余地無し→言い訳の上塗り
撤退：橋本への不信感・まぁしゃぁないな←事情説明
と思うが
スレ全体でもそう大差ない傾向だと思うよ

>>994
「納得」は何回もいってたからね〜（しみじみ
髪型はともかくいい人だねえ健氏は
あと、もう一回くらい年内に週プロ買うＹＯ！（藁

>>996

撤退がまぁしゃあない、って全然思えないんですよ。

１０００！

そろそろ取らせてくれよ・・・
あと、このスレは永久保存版にしよう！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。