プロレスは真剣勝負です。
1 ：ケーフェイ：
プロレスのどこがヤオなの？
相手の技を受けることを前提とした格闘技。
もし、シナリオがあるなら強いレスラーと弱いレスラー
なんていないでしょ？
「プロレスこそ最強。リアル格闘技」
相手の技を受けることを前提とした格闘技。
もし、シナリオがあるなら強いレスラーと弱いレスラー
なんていないでしょ？
「プロレスこそ最強。リアル格闘技」
|
|
|
おお
アンタ詳しいな！！
アンタ詳しいな！！
無我こそプロレス
4 ：清春：01/10/15 23:31 ID:LWpgGr8D
よくまとめてくれた！感動した！！
>1
逝ってる事とＨＮとのギャップが大きすぎ
逝ってる事とＨＮとのギャップが大きすぎ
＞1
天才だ！カミングアウトしよう最強だって！
天才だ！カミングアウトしよう最強だって！
7 ：ケーフェイ：01/10/15 23:35 ID:IIIirah8
ありがとう。
ロープに走るのは当たり前。
雪崩式の技も当たり前。
そんなにヤオだと言うのなら、
バックドロップ受けてみて立ち上がってこれたら
ヤオでいいよ。
ほんとうにヤオならそんな技は必要ないよね。
ロープに走るのは当たり前。
雪崩式の技も当たり前。
そんなにヤオだと言うのなら、
バックドロップ受けてみて立ち上がってこれたら
ヤオでいいよ。
ほんとうにヤオならそんな技は必要ないよね。
>>6
お前ウザイ。氏ね。
お前ウザイ。氏ね。
9 ：ケーフェイ：01/10/15 23:36 ID:IIIirah8
ＨＮってなに？
10 ：清春：01/10/15 23:37 ID:LWpgGr8D
>>8
おまえが氏ねよ。
おまえが氏ねよ。
何をいまサラマンダーsage
そうだよ！ルールはあるけどシナリオなんてないんだよ！プロレス大好き
13 ：ケーフェイ：01/10/15 23:49 ID:IIIirah8
こんなに反応があるなんてね。
やっぱりプロレスは真剣勝負だったのだね。
ヤオレスをみんなで潰そう
やっぱりプロレスは真剣勝負だったのだね。
ヤオレスをみんなで潰そう
>>13
氏ね。
氏ね。
>>13
こんなに・・て、まだ６レスくらいだけど。かろうじて
こんなに・・て、まだ６レスくらいだけど。かろうじて
ていうかプロレスを信じてる人こそカミングアウトしよう！「氏ね！」にまけるな！
約束組手みたいなもんか
無我はヤオです・・・残念ながら
19 ：ケーフェイ：01/10/15 23:54 ID:IIIirah8
＞清春
このレスにくると言うことはプロレスは
真剣勝負だと思っているのだろ？
このレスにくると言うことはプロレスは
真剣勝負だと思っているのだろ？
20 ：清春：01/10/15 23:55 ID:LWpgGr8D
もちろんだ！
ケーフェイ、清を責めるなァ・・・
とりあいず、わんだふるみなよ、
24 ：ケーフェイ：01/10/15 23:56 ID:IIIirah8
＞２０
にせ清春だろ。
そこがいかにもプロレス的だ。
１．２．３だー
にせ清春だろ。
そこがいかにもプロレス的だ。
１．２．３だー
25 ：冬厨夏房 ◆mcu1mtao ：01/10/15 23:57 ID:Zn1JMBHb
26 ：常識人：01/10/15 23:58 ID:pK0zEgcU
ケーフェイさんはいいところをついていますが完璧ではありません。
正確には「新日本プロレスは真剣勝負」です。
全日はヤオですよ。
正確には「新日本プロレスは真剣勝負」です。
全日はヤオですよ。
27 ：清春：01/10/15 23:59 ID:LWpgGr8D
>>26
氏ね。
氏ね。
おみゃーは馬鹿か？
八百長ってのは、試合の結果があらかじめ決まってる事を言うの！
だから、プロレスはヤオって言われてるんだよ
現に、小川も新日の試合はヤオだから（結果が決まってる）出てもいい
けど、プライドはガチだから出たくないって公式の場でも言ってるだろうが
試合結果が決まってるのに、どこが真剣勝負なんだ？真剣にヤオやってる
だけだろ
八百長ってのは、試合の結果があらかじめ決まってる事を言うの！
だから、プロレスはヤオって言われてるんだよ
現に、小川も新日の試合はヤオだから（結果が決まってる）出てもいい
けど、プライドはガチだから出たくないって公式の場でも言ってるだろうが
試合結果が決まってるのに、どこが真剣勝負なんだ？真剣にヤオやってる
だけだろ
清!!御前のロック魂をみせてやれー
四天王と三銃士もうぼろぼろだね。
田上三沢橋本は練習不足だし
田上三沢橋本は練習不足だし
32 ：清春：01/10/16 00:02 ID:bqnY8SFm
>>29はガチ。
ある意味ロックだな。
ある意味ロックだな。
33 ：冬厨夏房 ◆mcu1mtao ：01/10/16 00:02 ID:VAaDwk8B
>>27
トリップつければ?
トリップつければ?
>>29
よしよし。氏ね。
よしよし。氏ね。
35 ：プロレスって：01/10/16 00:03 ID:EoSqrpSz
いい方と悪い方がいるのがプロレスで、いつもいい方が勝つのもプロレス。
台本は英語なので読めない。プロレスラーは強そーだけどあんまり強くない。
殺傷本能の最も低い格闘戯（格闘お遊戯）であ～る
台本は英語なので読めない。プロレスラーは強そーだけどあんまり強くない。
殺傷本能の最も低い格闘戯（格闘お遊戯）であ～る
36 ：ケーフェイ：01/10/16 00:03 ID:sKb4lEAn
＞２９
いつどこでそんなことを小川が言ったのだ？
勝手に作ってないか？
それに小川は来年の１・４ドームに出場するだろ？
いつどこでそんなことを小川が言ったのだ？
勝手に作ってないか？
それに小川は来年の１・４ドームに出場するだろ？
どーでもいいけど清春は他スレ荒らすなよ。
君ら僕がマトメるのねん
プロレスはヤオなガチということなんですよ・・・
プロレスはヤオなガチということなんですよ・・・
39 ：清春：01/10/16 00:05 ID:bqnY8SFm
無我！！
オレのIDを見ろ！！
ドキュソの一歩手前だ！これぞロックの真髄。
オレのIDを見ろ！！
ドキュソの一歩手前だ！これぞロックの真髄。
40 ：ケーフェイ：01/10/16 00:05 ID:sKb4lEAn
＞３５
なにを言っているのだ！
それなら前ＩＷＧＰ王者の健介はどうなんだ？
それなりに強さはあるけど、試合はつまらんぞ。
ヤオなら王者になればみんな試合を面白くできるのでは
ないのか？
なにを言っているのだ！
それなら前ＩＷＧＰ王者の健介はどうなんだ？
それなりに強さはあるけど、試合はつまらんぞ。
ヤオなら王者になればみんな試合を面白くできるのでは
ないのか？
41 ：清春：01/10/16 00:06 ID:bqnY8SFm
>>33
考えてみる。
考えてみる。
42 ：冬厨夏房 ◆mcu1mtao ：01/10/16 00:07 ID:VAaDwk8B
>>38
煙草吸ったこと自慢してオレを厨房と煽れや
煙草吸ったこと自慢してオレを厨房と煽れや
清春詩ね
>41
ちとハシャギ過ぎだよ、お前。
どっか行け！
ちとハシャギ過ぎだよ、お前。
どっか行け！
46 ：清春：01/10/16 00:09 ID:bqnY8SFm
>>44
中年？？
中年？？
清春氏
>>44
氏ね。
氏ね。
さ～て、モースレでもたてるか
レスラーはいつも真剣にやってます
ただ真剣の意味が我々と違うだけです
ただ真剣の意味が我々と違うだけです
>>42
おい荒らし・・その話は潰すのスレでやれ・・リアル厨房の君
おい荒らし・・その話は潰すのスレでやれ・・リアル厨房の君
故清春
子供の時間が始まったようですな｡
私は明日仕事なので寝ますね｡
私は明日仕事なので寝ますね｡
ところでお前ら、フカキョンの新曲どうよ？
ｄｊｋｓｊｆｇぇｗ、ｖ、えｗｌｆめｍｋｌｗｄｋｌｆじゃｊｇぺｗｋｖなえｗｇｋｌｊｗ；あｌｇじゃｋｌｗｊｇｋｌｗｆげｗｊｇ
57 ：冬厨夏房 ◆mcu1mtao ：01/10/16 00:15 ID:???
＞54 ちょーカワイクない？最高！
59 ：ケーフェイ：01/10/16 00:16 ID:sKb4lEAn
清春どうしたのだ？
プロレスの味方だろ？
この板を潰すようなことはしないでくれ！
プロレスの味方だろ？
この板を潰すようなことはしないでくれ！
>>36
たしかに小川は言ってたな。
「もうＰＲＩＤＥとはかかわりたくない真剣勝負やらせようとするんだモノ」
小川は10・25真撃出場が決定。11・３ＰＲＩＤＥ―17は「話が来ている。だけど
真剣勝負なら出ない。」
この２つの事じゃないか？
たしかに小川は言ってたな。
「もうＰＲＩＤＥとはかかわりたくない真剣勝負やらせようとするんだモノ」
小川は10・25真撃出場が決定。11・３ＰＲＩＤＥ―17は「話が来ている。だけど
真剣勝負なら出ない。」
この２つの事じゃないか？
61 ：冬厨夏房 ◆mcu1mtao ：01/10/16 00:17 ID:???
62 ：ケーフェイ：01/10/16 00:18 ID:sKb4lEAn
＞６０
では１・４ドームになんで出場するのだ？
１０・８ではＫ－１に行けば良かったのではないのか？
では１・４ドームになんで出場するのだ？
１０・８ではＫ－１に行けば良かったのではないのか？
>>58
あれこそ真のロックだよな！
あれこそ真のロックだよな！
64 ：清春：01/10/16 00:21 ID:bqnY8SFm
まだいんのかよ(ｗ
おたくも相当ヒマ人だな。
てかオレもヒマ人なんだけどさ。
おたくも相当ヒマ人だな。
てかオレもヒマ人なんだけどさ。
65 ：ケーフェイ：01/10/16 00:21 ID:sKb4lEAn
無我に冬厨夏房。
ここはプロレスを真剣勝負として世間に認めさせる
ためのレスだ。
そんな内部分裂してるようだと
「ヤオ」
「プロレス的」
なんて言われてしまうだろ
ここはプロレスを真剣勝負として世間に認めさせる
ためのレスだ。
そんな内部分裂してるようだと
「ヤオ」
「プロレス的」
なんて言われてしまうだろ
>>65
ハイハイ、氏んでね。
ハイハイ、氏んでね。
67 ：冬厨夏房 ◆mcu1mtao ：01/10/16 00:24 ID:???
>>62
１・４って新日でしょ？
だから、小川はあらかじめ勝負が決まってる団体しかでたくないって
いってるの、だから新日は、ヤオってるから出てもいい。
プライドは、真剣勝負でしか出さないって言ってるからでたくない。
簡単な話じゃん
？？？？君の立場がよく分からんので・・・・
１・４って新日でしょ？
だから、小川はあらかじめ勝負が決まってる団体しかでたくないって
いってるの、だから新日は、ヤオってるから出てもいい。
プライドは、真剣勝負でしか出さないって言ってるからでたくない。
簡単な話じゃん
？？？？君の立場がよく分からんので・・・・
69 ：清春：01/10/16 00:25 ID:bqnY8SFm
じゃ、オレも消えるわ。
迷惑かけて正直、スマンカッタ。
迷惑かけて正直、スマンカッタ。
>>67
二度とツラ見せるな！
二度とツラ見せるな！
71 ：ケーフェイ：01/10/16 00:27 ID:sKb4lEAn
おーい、まじめにプロレスを話そう。
健介じゃないのだからそんなこと言わないでくれ！
健介じゃないのだからそんなこと言わないでくれ！
>>69
誰もお前のことなんて気にしてないよ（ｗ
誰もお前のことなんて気にしてないよ（ｗ
73 ：お前名無しだろ：01/10/16 00:43 ID:sKb4lEAn
プロレスのどこがヤオなんですか？
>>70
モジュール : GDI.EXE、IPアドレス : 0027:00000d36
Registers:
EAX=00000074 CS=0627 EIP=00000d36 EFLGS=00010246
EBX=00002072 SS=2507 ESP=00585e68 EBP=00005e96
ECX=0000bc00 DS=3d86 ESI=00005eb6 FS=2507
EDX=00009cc9 ES=2507 EDI=00005f3c GS=1836
Bytes at CS:EIP:
0f be 19 0f b6 49 02 85 c0 79 04 66 36 01 07 03
Stack dump:
000016ca 0000000e 183606cf 00000004 0000004a 25076048
00000006 00000000 2c00000e 00007cc9 183616ca 5f7e0486
061f0894 5f3c0010 25075ed2 25076048
モジュール : GDI.EXE、IPアドレス : 0027:00000d36
Registers:
EAX=00000074 CS=0627 EIP=00000d36 EFLGS=00010246
EBX=00002072 SS=2507 ESP=00585e68 EBP=00005e96
ECX=0000bc00 DS=3d86 ESI=00005eb6 FS=2507
EDX=00009cc9 ES=2507 EDI=00005f3c GS=1836
Bytes at CS:EIP:
0f be 19 0f b6 49 02 85 c0 79 04 66 36 01 07 03
Stack dump:
000016ca 0000000e 183606cf 00000004 0000004a 25076048
00000006 00000000 2c00000e 00007cc9 183616ca 5f7e0486
061f0894 5f3c0010 25075ed2 25076048
ではプロレスはガチってことでよろしいか？
76 ：お前名無しだろ：01/10/16 06:25 ID:76Dk/Jkl
どうしてプロレスはヤオと言われるのですか？
77 ：お前名無しだろ：01/10/16 06:35 ID:JhrS00AL
>>76
勝敗があらかじめ決められているからです
勝敗があらかじめ決められているからです
78 ：お前名無しだろ：01/10/16 06:48 ID:7H7vvmvm
どう見たら演技に見えないのか>>76に教えてもらいたい。
79 ：清春 ◆vq2brNOA ：01/10/16 19:10 ID:???
>>70 >>74
へぇ。騙りクンはあぼ～んされちゃったんだ。
オレと関係ないスレにまで無差別テロなんかしてっからだよ(ｗ
騙りクンがいなくなってからは便乗した煽りレスもつかなくなった
ってことはやっぱ自作自演だったんか？？
何はともあれお疲れ様＆ご愁傷様です(ｗ
へぇ。騙りクンはあぼ～んされちゃったんだ。
オレと関係ないスレにまで無差別テロなんかしてっからだよ(ｗ
騙りクンがいなくなってからは便乗した煽りレスもつかなくなった
ってことはやっぱ自作自演だったんか？？
何はともあれお疲れ様＆ご愁傷様です(ｗ
80 ：清春 ◆aBCaUUuw ：01/10/16 19:12 ID:???
あれ？ノアのまんまだ？？
プロレス＝極上のエンターテイメント(一部粗悪な物もあるが
82 ：清春 ◆aBCaUUuw ：01/10/16 19:13 ID:???
なおった。さげ。
83 ：お前名無しだろ：01/10/16 23:27 ID:WFdFcKr5
age
ネタじゃなかったのか？１は
電波かよ・・・・
電波かよ・・・・
85 ：ケーフェイ：01/10/17 06:11 ID:EA958942
＞８４
ネタではありません。
どうにかしてプロレスが真剣勝負だということを分かってもらいたいです。
プロレスのどこがヤオなのか教えてください。
ネタではありません。
どうにかしてプロレスが真剣勝負だということを分かってもらいたいです。
プロレスのどこがヤオなのか教えてください。
86 ：ＹＡＨＯＯ！にこんなのありました。：01/10/17 06:25 ID:VsLwPezU
ま、大凡アンタの言う通りだわな、
プロレスラーの生活は、まこんなもんだ
大体ね。
ったくフザケタ連中だ、演劇ですと
告白せんかい！
格闘技はストイックで孤独で
恐くて仕方が無いんだよ！
けどだからこそ勝った時の喜びも
負けた時の悔しさも
「ガチ」なんだ、お前等はその感情さえも
「ヤオ」だがな（藁）
弛んだブヨブヨ中年オヤジの裸のジャレ合い見せびらかして
「最強」は無いだろ？え？
ヒクソンだ？タイソンだ？
比べるなや汚らわしい。
「演劇」ですと告白した上で
勝負せんかい！
カルト宗教と同じ手法だよハッキリ言って
「嘘」付かなきゃオマンマ食えねえてか？
笑わせるな。
プロレスラーの生活は、まこんなもんだ
大体ね。
ったくフザケタ連中だ、演劇ですと
告白せんかい！
格闘技はストイックで孤独で
恐くて仕方が無いんだよ！
けどだからこそ勝った時の喜びも
負けた時の悔しさも
「ガチ」なんだ、お前等はその感情さえも
「ヤオ」だがな（藁）
弛んだブヨブヨ中年オヤジの裸のジャレ合い見せびらかして
「最強」は無いだろ？え？
ヒクソンだ？タイソンだ？
比べるなや汚らわしい。
「演劇」ですと告白した上で
勝負せんかい！
カルト宗教と同じ手法だよハッキリ言って
「嘘」付かなきゃオマンマ食えねえてか？
笑わせるな。
プロレスラーが真剣に試合に勝とうとしてないのは明らかでしょ。
ＶＴでも試合中に休んでたり膠着したりする事はあるけど、
プロレスのように無防備な体勢でノロノロ動いたりはしない。
中腰の姿勢の相手に、ＫＯできる頭ではなく、わざわざ安全な胸板にキックをする
と言う行為は真剣に勝とうとしてない事に他ならない。
一部、真剣にやってる部分がプロレスにあるとしても、前述のような
致命的な手抜きが存在してる限り叩かれるのは仕方ないでしょ。
ＶＴでも試合中に休んでたり膠着したりする事はあるけど、
プロレスのように無防備な体勢でノロノロ動いたりはしない。
中腰の姿勢の相手に、ＫＯできる頭ではなく、わざわざ安全な胸板にキックをする
と言う行為は真剣に勝とうとしてない事に他ならない。
一部、真剣にやってる部分がプロレスにあるとしても、前述のような
致命的な手抜きが存在してる限り叩かれるのは仕方ないでしょ。
ここネタスレじゃなかったのか・・・
真剣にプロレスはしてても真剣「勝負」ではないな
真剣にプロレスはしてても真剣「勝負」ではないな
89 ：お前名無しだろ：01/10/17 07:42 ID:y4+rZGI7
プロレスはヤオじゃない！！
これには賛成。
でも、残念ながら最強じゃないと思うよ・・・。
プロレスルールなら最強かも知れないけど、
なんでもありだったら、プロレス技は不利だしね。
でも、プロレスは最高！！
これには賛成。
でも、残念ながら最強じゃないと思うよ・・・。
プロレスルールなら最強かも知れないけど、
なんでもありだったら、プロレス技は不利だしね。
でも、プロレスは最高！！
91 ：のあをたん：01/10/17 07:47 ID:jak327cv
ＶＴのような“試合”では不利だろうけど、
街頭のケンカでは相当強い、と信じたい。
街頭のケンカでは相当強い、と信じたい。
92 ：お前名無しだろ：01/10/17 07:48 ID:UsCdR8WF
お前ら朝だからって言いたい放題だな
ヤオってのはあらかじめ勝敗が決まっている事をいうんだよ
プロレスは勝ち負けがあらかじめ決められた競技だって事は常識だろうが
それを否定するならもう処置なしだよ
最後のスポットまでのアマレス的な部分は、真剣にやってるかもしれんな（プ
ヤオってのはあらかじめ勝敗が決まっている事をいうんだよ
プロレスは勝ち負けがあらかじめ決められた競技だって事は常識だろうが
それを否定するならもう処置なしだよ
最後のスポットまでのアマレス的な部分は、真剣にやってるかもしれんな（プ
93 ：のあをたん：01/10/17 07:50 ID:jak327cv
「真剣に八百長している」というコトなのかな？
あめりかの完全武装の軍人さん最強
トム・ハワード
越中がヒクソンを勧誘して平成維震軍を再結成するってよ！
98 ：＊：01/10/17 09:07 ID:VsLwPezU
99 ：ケーフェイ：01/10/17 22:22 ID:4YMPz5hI
>all
プロレスはヤオなしの真剣勝負です。
相手の技を受けることを前提とした格闘技です。
例えばボクシングで打ち合いにならない試合を見たいですか？
プロレスは「真剣勝負」を前提とし、「ショー的要素（相手の技を受ける）」
のある試合です。
ヤオ派の人へ質問。
どうして強いレスラーと弱いレスラーがいるの？
誰もが弱いレスラーなんてなりたくないよね。
プロレスはヤオなしの真剣勝負です。
相手の技を受けることを前提とした格闘技です。
例えばボクシングで打ち合いにならない試合を見たいですか？
プロレスは「真剣勝負」を前提とし、「ショー的要素（相手の技を受ける）」
のある試合です。
ヤオ派の人へ質問。
どうして強いレスラーと弱いレスラーがいるの？
誰もが弱いレスラーなんてなりたくないよね。
>>99
真剣勝負とは相手に勝つことを第一義とする、というのは誰もが周知の事実。
だから相手の技をワザと受けるのは真剣勝負ではない。
ボクシングで打ち合いの試合が面白いのは事実。ただし、それはワザとパンチを
受けてるのではなく、それこそ真剣に相手を倒そうとしてるから。プロレスとは
関係ない。
質問の答え：試合をすれば結果として勝敗がつくのだから、勝者＝強い、敗者＝弱い
と言う事になるのは当然。だからと言って真剣勝負であることの根拠にはならない。
しかも、プロレス内だけの話。
真剣勝負とは相手に勝つことを第一義とする、というのは誰もが周知の事実。
だから相手の技をワザと受けるのは真剣勝負ではない。
ボクシングで打ち合いの試合が面白いのは事実。ただし、それはワザとパンチを
受けてるのではなく、それこそ真剣に相手を倒そうとしてるから。プロレスとは
関係ない。
質問の答え：試合をすれば結果として勝敗がつくのだから、勝者＝強い、敗者＝弱い
と言う事になるのは当然。だからと言って真剣勝負であることの根拠にはならない。
しかも、プロレス内だけの話。
>>99
逆に質問。
・技を受けるというが、コーナーポストから場外床へのパワーボムも受けるのか？
・太鼓を叩くようなパンチ、胸板へのチョップ、のようにプロレスラー同士だったら
まったくダメージの無い技が必ずあるのは真剣勝負とは言えるのか？
・「誰もが弱いレスラーなんてなりたくない」のならば、寝た姿勢の相手の頭部に
キックをしないのは何故か？これをやれば弱いとされているレスラーでも勝てる。
これをやったら試合がすぐに終わっちゃうからとか、「魅せる」云々とかって
言うのはナシね。「真剣勝負です」って言い切ってるんだから、真剣勝負を前提
として回答してね。真剣に技を受ける、とかってゆーのもナシ。
あくまでも「真剣勝負」の定義は前述通り「相手に勝つことを第一義とする」だよ。
逆に質問。
・技を受けるというが、コーナーポストから場外床へのパワーボムも受けるのか？
・太鼓を叩くようなパンチ、胸板へのチョップ、のようにプロレスラー同士だったら
まったくダメージの無い技が必ずあるのは真剣勝負とは言えるのか？
・「誰もが弱いレスラーなんてなりたくない」のならば、寝た姿勢の相手の頭部に
キックをしないのは何故か？これをやれば弱いとされているレスラーでも勝てる。
これをやったら試合がすぐに終わっちゃうからとか、「魅せる」云々とかって
言うのはナシね。「真剣勝負です」って言い切ってるんだから、真剣勝負を前提
として回答してね。真剣に技を受ける、とかってゆーのもナシ。
あくまでも「真剣勝負」の定義は前述通り「相手に勝つことを第一義とする」だよ。
102 ：ケーフェイ：01/10/18 22:19 ID:a9VyLUW7
>100,101
あの・・・、私はプロレスは「真剣勝負」＋「ショー的要素」のある格闘技
と思っています。
１００さんは相手の技を受けることは真剣勝負ではないと思うのですよね。
この時点で見解の相違がありますよね。
だから１０１の質問は答がないです。
あの・・・、私はプロレスは「真剣勝負」＋「ショー的要素」のある格闘技
と思っています。
１００さんは相手の技を受けることは真剣勝負ではないと思うのですよね。
この時点で見解の相違がありますよね。
だから１０１の質問は答がないです。
103 ：ケーフェイ：01/10/18 22:25 ID:a9VyLUW7
プロレスはシナリオがあるというのですよね。
どんなシナリオなの？
例えば試合開始で「ショウテイ」の連打。コーナーの相手を追い込み
「ミドルキック」。その後、「飛びつき腕十字」で、ロープブレークを
させずにタップなんてシナリオでしょうか？
そういったシナリオがあるなら教えてください
どんなシナリオなの？
例えば試合開始で「ショウテイ」の連打。コーナーの相手を追い込み
「ミドルキック」。その後、「飛びつき腕十字」で、ロープブレークを
させずにタップなんてシナリオでしょうか？
そういったシナリオがあるなら教えてください
104 ：お前名無しだろ：01/10/18 22:46 ID:H80J5It9
ばーかオマエラわかってねーな
プロレスはなジャンケンなんだよ
ジャンケンにヤオもガチもねーだろ？
プロレスはなジャンケンなんだよ
ジャンケンにヤオもガチもねーだろ？
ネタスレなのにどうしてマジレスしちゃう人がいるのかと時には嘆いてみたり。
106 ：ケビン少年：01/10/18 22:49 ID:/nSNHHdE
プロレスにシナリオ??
なに言ってんのあれは真剣勝負でしょ!
あれはタリバンとアメリカ以上のバトルじゃないの!!
なに言ってんのあれは真剣勝負でしょ!
あれはタリバンとアメリカ以上のバトルじゃないの!!
プロレス最高！！！！！
108 ：ケーフェイ：01/10/19 00:14 ID:D+03+Noo
プロレスの勝ち負けはどうやって決まっているか
教えてください
教えてください
>108
私も知りたい
私も知りたい
プロレス側はシナリオは「無い」と言っている以上
「ある」という人は、現物見せないと議論にすらならないと思うな
「あるように見える」は議論の手法としては反則だと思う｡
あくまで議論のルールとしてだけど｡
「ある」という人は、現物見せないと議論にすらならないと思うな
「あるように見える」は議論の手法としては反則だと思う｡
あくまで議論のルールとしてだけど｡
秋山は小橋の膝をファンが目を背けるほど攻撃した
実際小橋は長期欠場
小橋こそプロレスの良心
武藤へは手加減まみれだったな
実際小橋は長期欠場
小橋こそプロレスの良心
武藤へは手加減まみれだったな
112 ：お前名無しだろ：01/10/19 00:36 ID:bVPgfzuJ
まあ、月並みだけど、紙プロでも読んだ方がいいんじゃない！！
昔は、薄々気づいていくものだったけどさあ。
昔は、薄々気づいていくものだったけどさあ。
シナリオが一緒でもうまい役者と大根役者とだったら全然感動が違うでしょ。
それと一緒。
感動を与える事ができるレスラー。それを僕らは見たいんだ。
それと一緒。
感動を与える事ができるレスラー。それを僕らは見たいんだ。
紙プロ読んでても
甲選手が「乙選手との試合は、このような結果が決められていました」
とかいう記事は全く出ていないよ｡
そういうことがありそうなニュアンスで書いてあるのみ｡
証拠としては弱いなあ｡
甲選手が「乙選手との試合は、このような結果が決められていました」
とかいう記事は全く出ていないよ｡
そういうことがありそうなニュアンスで書いてあるのみ｡
証拠としては弱いなあ｡
115 ：ケーフェイ：01/10/19 05:27 ID:mtIhdFnb
シナリオがあるなら、健介のようなレスラーがいるのかな？
ガチなやおそれがプロレス
117 ： ：01/10/19 05:47 ID:???
選手が場の雰囲気と明日の試合のことを考えて
わざと負けるのもヤオなんですか？？
わざと負けるのもヤオなんですか？？
118 ：お前名無しだろ：01/10/19 06:58 ID:zVXYQzjf
演武と呼ぼう。
>>102
思い切り逃げてる。。。答えられるわけないんだけどね。
＞相手の技を受けることは真剣勝負ではないと思うのですよね
個人的な意見ではなく決まりきった事。
だから『「真剣勝負」＋「ショー的要素」のある格闘技と思っています。』
は論理的に間違い。「真剣勝負的要素＋ショー的要素」だったらＯＫ。
あと、シナリオ、シナリオと連呼してるがショー的要素があると認めてるんなら
シナリオがあってもいーんじゃねえのか？
思い切り逃げてる。。。答えられるわけないんだけどね。
＞相手の技を受けることは真剣勝負ではないと思うのですよね
個人的な意見ではなく決まりきった事。
だから『「真剣勝負」＋「ショー的要素」のある格闘技と思っています。』
は論理的に間違い。「真剣勝負的要素＋ショー的要素」だったらＯＫ。
あと、シナリオ、シナリオと連呼してるがショー的要素があると認めてるんなら
シナリオがあってもいーんじゃねえのか？
中西、プライド戦士ＧＧと対戦（新日で）
惜敗
リベンジに向けて特訓（新日で）
中西、リベンジ果たす（新日で）
ＧＧ、小原と対戦（新日で）
善戦するも、小原惜敗
新日では中西＞プライド戦士＞小原 （しかも実力接近）
という流れ。これも「シナリオ」っていえるんじゃないの？
あの３試合をガチ勝負と思ってる人は殆どいないだろうし
惜敗
リベンジに向けて特訓（新日で）
中西、リベンジ果たす（新日で）
ＧＧ、小原と対戦（新日で）
善戦するも、小原惜敗
新日では中西＞プライド戦士＞小原 （しかも実力接近）
という流れ。これも「シナリオ」っていえるんじゃないの？
あの３試合をガチ勝負と思ってる人は殆どいないだろうし
121 ：ノアヲタ一匹：01/10/19 13:22 ID:quN9rizy
ＧＧ、小原戦って､
小原のプロレスの上手さが見て取れる試合でしたな｡
小原のプロレスの上手さが見て取れる試合でしたな｡
生活かかかってる時点でガチ
>122
じゃ、健介のVTデビュー戦はやっぱヤオだな（w
じゃ、健介のVTデビュー戦はやっぱヤオだな（w
>>119
ところでプロレスのシナリオって見たことある？
多団体時代の今、年間の試合総数は10000を超えてると思うのだけど
ほんとにシナリオがあったら、そのシナリオが流失しない方が不思議
だと思うんだけど。
当然、打ち合わせやリハーサルのある試合は当然としてもシナリオ説
には反対だな。
お客さんの反応見ながらやる殺陣ショー。
ところでプロレスのシナリオって見たことある？
多団体時代の今、年間の試合総数は10000を超えてると思うのだけど
ほんとにシナリオがあったら、そのシナリオが流失しない方が不思議
だと思うんだけど。
当然、打ち合わせやリハーサルのある試合は当然としてもシナリオ説
には反対だな。
お客さんの反応見ながらやる殺陣ショー。
＞1
いつ知ったの？
俺は生まれた時から氏ってたけど
いつ知ったの？
俺は生まれた時から氏ってたけど
>120
見方としては、そのとおりだと思うけど、
シナリオ有る無しの証拠にはならないと思うよ｡
やってる方は無いと言う以上
動かぬ証拠を出すのが「有る」派の筋だと思うよ｡
見方としては、そのとおりだと思うけど、
シナリオ有る無しの証拠にはならないと思うよ｡
やってる方は無いと言う以上
動かぬ証拠を出すのが「有る」派の筋だと思うよ｡
127 ：お前名無しだろ：01/10/19 20:10 ID:7C+9HDuy
>126
ああ、書面化されたものがないと、あなた的にはダメな訳ね。
でもそこは一番意見の別れるところなんじゃねーの？
ああ、書面化されたものがないと、あなた的にはダメな訳ね。
でもそこは一番意見の別れるところなんじゃねーの？
>127
最低でも闘った人間のインタビューが欲しいなあ
高田vsコールマンでのコールマンの暴露みたいなやつね｡
最低でも闘った人間のインタビューが欲しいなあ
高田vsコールマンでのコールマンの暴露みたいなやつね｡
でもさ、ヤオだっていうなら矛盾してくる部分もあるよね。
天山が川田に負けたときや、橋本が小川に引退をかけてまけた時やって
本当に涙流して泣いてたよね。
これも全て仕込みだっていうのかな？
僕が思うにはヤオではなくて会社のほうから試合を盛り上げるということを
忘れるな！って言われているだけだと思うよ。
天山が川田に負けたときや、橋本が小川に引退をかけてまけた時やって
本当に涙流して泣いてたよね。
これも全て仕込みだっていうのかな？
僕が思うにはヤオではなくて会社のほうから試合を盛り上げるということを
忘れるな！って言われているだけだと思うよ。
明文化されたルールに基づく競技ではなくても、
こちらからは見えない何かに基づいて
勝ち負けを競っていると考えておくのが
健全だと思うな｡
だって、とにかく当事者の暴露やシナリオ現物
が出てきていない以上、これ以上考えようがある？
団体クビになった人が腹立ち紛れにばらしたって
いいようなものじゃない？
こちらからは見えない何かに基づいて
勝ち負けを競っていると考えておくのが
健全だと思うな｡
だって、とにかく当事者の暴露やシナリオ現物
が出てきていない以上、これ以上考えようがある？
団体クビになった人が腹立ち紛れにばらしたって
いいようなものじゃない？
相手の技をガチで（正面から）受けるのって真剣勝負ですか？
>131
一般的な格闘競技は、技を受ければ即相手のポイントになります｡
だから受けようがありません｡
もし、ボクシングで当ったパンチの数とかがポイントに加算されなければ
ジャブなんて打たないと思います｡
勝負に直結しない以上、盛り上げるための暗黙の了解があっても
勝ち負けを競っていないとは言い切れないのでは？
一般的な格闘競技は、技を受ければ即相手のポイントになります｡
だから受けようがありません｡
もし、ボクシングで当ったパンチの数とかがポイントに加算されなければ
ジャブなんて打たないと思います｡
勝負に直結しない以上、盛り上げるための暗黙の了解があっても
勝ち負けを競っていないとは言い切れないのでは？
>132
フィニッシュが勝負に直結しない理屈で決まっても、
それは「競技」とよべるのだろうか・・・
フィニッシュが勝負に直結しない理屈で決まっても、
それは「競技」とよべるのだろうか・・・
その「勝負に直結しない理屈」があるのか無いのかを
当スレで論じているんでないかい？
そんでもって、ネタが上がっていない以上は
「無い」ということにならないか？
というのが真剣勝負派の意見｡
当スレで論じているんでないかい？
そんでもって、ネタが上がっていない以上は
「無い」ということにならないか？
というのが真剣勝負派の意見｡
>134
なるほど了解。スマンカッタ。
んで、１例。フランケンシュタイナー→ピン、というのは
どういう理屈なんだろうか？
なるほど了解。スマンカッタ。
んで、１例。フランケンシュタイナー→ピン、というのは
どういう理屈なんだろうか？
個々の事例は対象となる試合を見ないと
なんとも言えないなあ｡
腐乱件→品
の攻防の前に勝負がついている可能性もあるわけだし｡｡｡
（って明らかに逃げてるな｡漏れ｡｡｡）
なんとも言えないなあ｡
腐乱件→品
の攻防の前に勝負がついている可能性もあるわけだし｡｡｡
（って明らかに逃げてるな｡漏れ｡｡｡）
137 ：さやま：01/10/19 22:03 ID:aPCGOs+6
佐山さいきょう
お前ら佐山なめるな！殺すぞ
お前ら佐山なめるな！殺すぞ
138 ：さやま：01/10/19 22:10 ID:1MPr0zwz
佐山はなぁ、今から10年以上前から今の状況も頭の中に描いていたんだよ
解るか？このアートが！金カネ言ってんじゃねーよ
解るか？このアートが！金カネ言ってんじゃねーよ
何故さやまさんのIDが違うんだろう？
何故さやまさんは舐められてると勘違いしたんだろう？
何故さやまさんは舐められてると勘違いしたんだろう？
「金カネ言ってんじゃねーよ」自分で自分に言ってんのか？
真偽は俺も知らんが、それ系で佐山の評判よくねーぞ。
真偽は俺も知らんが、それ系で佐山の評判よくねーぞ。
141 ：さやま：01/10/19 22:13 ID:1MPr0zwz
今だから明かすが俺は板橋事件の首謀者でもある！なんちゃって
142 ：お前名無しだろ：01/10/19 22:14 ID:P2nFa4a5
ケツ決めてやらないと、プロレスの試合は
収拾がつかないだろ。
収拾がつかないだろ。
ボクシングのように毎回タフな試合だと、
興行が年に数回しか打てなくなるのでは、、、
プロレスもタフだとは思うけど。
でも、ショーにしても真剣にやらないと危険ですよね？
真剣にやっても毎年亡くなる選手がいるというのに、、
興行が年に数回しか打てなくなるのでは、、、
プロレスもタフだとは思うけど。
でも、ショーにしても真剣にやらないと危険ですよね？
真剣にやっても毎年亡くなる選手がいるというのに、、
漏れには各試合で当人同士のルールが存在して
その中で勝ち負けを競っているように思えるなあ｡
客観的なルールじゃないから厳密な意味で競技
ではないけど、闘いはあるように見えるなあ｡
その中で勝ち負けを競っているように思えるなあ｡
客観的なルールじゃないから厳密な意味で競技
ではないけど、闘いはあるように見えるなあ｡
age
「ワークの世界」を守る立場からは、暴露証言とかは出ないだろうなあ。
レスラーがレッスルで商売する限り、黙ってたほうが後のち有利だろうし。
勿論関係者（小鉄とか、元子みたいなスタンスの人）も。
ＧＧみたいな立場の人間が>>120みたいなことをインタビューで全部喋ってくれたら、
俺は逆にＧＧを尊敬するけどね（ＧＧは年令的にも無理かな・・・）
レスラーがレッスルで商売する限り、黙ってたほうが後のち有利だろうし。
勿論関係者（小鉄とか、元子みたいなスタンスの人）も。
ＧＧみたいな立場の人間が>>120みたいなことをインタビューで全部喋ってくれたら、
俺は逆にＧＧを尊敬するけどね（ＧＧは年令的にも無理かな・・・）
守らなくてもいい人さえ黙っているのが気になる｡
例えば、ヘーシング、輪島、草津あたりはプロレスに
いい印象持っていないはずだし、自己保身のため
何か漏らしてもよさそうなものだけど｡
例えば、ヘーシング、輪島、草津あたりはプロレスに
いい印象持っていないはずだし、自己保身のため
何か漏らしてもよさそうなものだけど｡
とすると、やはり「命」に関わることなのか？
今だにそういう種類の「口封じ」が必要な世界なのか？
今だにそういう種類の「口封じ」が必要な世界なのか？
>139
ＩＤなんか回線切ってつなぎ直せば変わるよ。
ノートでＰＨＳからの時なんか、つなぎっ放しじゃ不経済なので
こまめに回線切るから、書き込むたびにＩＤ変わる。
あと、ｉモードからの書き込みも、その都度ＩＤ変わる。
関係ないのでsage
ＩＤなんか回線切ってつなぎ直せば変わるよ。
ノートでＰＨＳからの時なんか、つなぎっ放しじゃ不経済なので
こまめに回線切るから、書き込むたびにＩＤ変わる。
あと、ｉモードからの書き込みも、その都度ＩＤ変わる。
関係ないのでsage
150 ：お前名無しだろ：01/10/20 23:32 ID:PFYzLqLX
今までで、ヤオの試合ってあったの？
どの試合か教えて。
どの試合か教えて。
北尾ＶＳビガロ
高田vs船木
153 ：あ：01/10/21 01:11 ID:3gOuTt63
予定調和の試合もあるが、そうでないものもある。
結末の決まってない試合で、内容や結果を残せた人間が上に行けるのです。日本のメジャークラスの団体はね。
結末の決まってない試合で、内容や結果を残せた人間が上に行けるのです。日本のメジャークラスの団体はね。
上が下に勝つことは、既に予定調和だろう。
更に、飽きられた上が下に負けるのも、予定調和だろう。
更に、飽きられた上が下に負けるのも、予定調和だろう。
155 ：お前名無しだろ：01/10/21 08:44 ID:7/8VV2sn
高田ー船木はあまりにも早く終ってしまったのでレフリーが戸惑ってしまった
だけです。
だけです。
156 ：ケーフェイ：01/10/21 08:58 ID:7/8VV2sn
＞１１９
相手の技を受けることは真剣勝負ではないと思うのですよね
個人的な意見ではなく決まりきった事。
・・・どうして相手の技を受けたら真剣勝負ではないのですか？
決まりきった事なんて言われても、説明に全くなってないよ。
何度も書くけど、プロレスは「相手の技を受けることを前提とした格闘技」
です。では、逆に質問。ヤオで相手の技を受けるならつまらない試合はないよね。
でも、つまらない試合はいっぱいあるよね。本当にヤオならレスリングで
オリンピックに出たような人がプロレスに行くとは思えないね。
＞だから『「真剣勝負」＋「ショー的要素」のある格闘技と思っています。』
は論理的に間違い。「真剣勝負的要素＋ショー的要素」だったらＯＫ。
・・・「真剣勝負的要素＋ショー的要素」って何ですか？ 意味が分からないです。
プロレスがヤオなら「真剣勝負的要素＋ショー」になるのでは・・・。
相手の技を受けることは真剣勝負ではないと思うのですよね
個人的な意見ではなく決まりきった事。
・・・どうして相手の技を受けたら真剣勝負ではないのですか？
決まりきった事なんて言われても、説明に全くなってないよ。
何度も書くけど、プロレスは「相手の技を受けることを前提とした格闘技」
です。では、逆に質問。ヤオで相手の技を受けるならつまらない試合はないよね。
でも、つまらない試合はいっぱいあるよね。本当にヤオならレスリングで
オリンピックに出たような人がプロレスに行くとは思えないね。
＞だから『「真剣勝負」＋「ショー的要素」のある格闘技と思っています。』
は論理的に間違い。「真剣勝負的要素＋ショー的要素」だったらＯＫ。
・・・「真剣勝負的要素＋ショー的要素」って何ですか？ 意味が分からないです。
プロレスがヤオなら「真剣勝負的要素＋ショー」になるのでは・・・。
話それるけど
完全にガチなプロレスやったら１回の興行で何人死者がでるか
完全にガチなプロレスやったら１回の興行で何人死者がでるか
158 ：お前名無しだろ：01/10/21 09:09 ID:ljpYHvOH
おまえら、タフイナフ見てないだろ？
「真剣」のベクトルが勝負に向いてないだけだ、プロレスは。
「真剣」のベクトルが勝負に向いてないだけだ、プロレスは。
160 ：お前名無しだろ：01/10/21 09:14 ID:4G1f7bkf
このスレ
ネタでしょ？
ネタでしょ？
>>158
実際プライドで桜庭がかけられてたってことはプライドもヤオってことでいいね
実際プライドで桜庭がかけられてたってことはプライドもヤオってことでいいね
初期のアルティメットでもダン・スバーンが投げてたし
確かにプロレスはそれなりのシナリオがあり、
試合前から結果は決まっていて、内容はアドリブ
みたいなところはあるかもしれない。
とくにドーム進出してからは、どうしても興行思考
になったことは否定できない。けど僕はプロレスが好きなので、
たとえ結果はシナリオだとしても、試合内容は鍛え上げられた
肉体がぶつかる戦いは、シナリオを超えた本当の真剣勝負だと思うので、
結果より内容を重視したい。
試合前から結果は決まっていて、内容はアドリブ
みたいなところはあるかもしれない。
とくにドーム進出してからは、どうしても興行思考
になったことは否定できない。けど僕はプロレスが好きなので、
たとえ結果はシナリオだとしても、試合内容は鍛え上げられた
肉体がぶつかる戦いは、シナリオを超えた本当の真剣勝負だと思うので、
結果より内容を重視したい。
167 ：ケーフェイ：01/10/21 16:05 ID:/jP3UAeB
>163,166
結局ヤオということじゃないか？
こういうのはプロレスを知る人しかわからない理論。
「プロレスは真剣勝負」
結果が初めからあるというなら、１・４ドームに三つ巴戦に誰が出場できるか
教えて
結局ヤオということじゃないか？
こういうのはプロレスを知る人しかわからない理論。
「プロレスは真剣勝負」
結果が初めからあるというなら、１・４ドームに三つ巴戦に誰が出場できるか
教えて
>>167
結果があるということとそれを知ることができるということは別次元の話
結果があるということとそれを知ることができるということは別次元の話
169 ：お前名無しだろ：01/10/21 16:17 ID:4G1f7bkf
>>167
そういうことは関係者に聞け
オレ達が知る訳ねぇだろ
映画の展開、結末だって関係者しかわかんねぇじゃねぇか
それがわかんないなら
どうだって切り返すあんたの
脳みそのすみっこのあたりがよくわからない
そういうことは関係者に聞け
オレ達が知る訳ねぇだろ
映画の展開、結末だって関係者しかわかんねぇじゃねぇか
それがわかんないなら
どうだって切り返すあんたの
脳みそのすみっこのあたりがよくわからない
170 ：暴威最狂 ◆2MqV0Ckw ：01/10/21 16:24 ID:???
とにかく真剣勝負ではないと思います。
以上です。
以上です。
171 ：ケーフェイ：01/10/21 17:40 ID:NOA7vVBG
＞１６９
それでは、かつての試合で
「実はあの試合はヤオでした」
なんて話はあったか？
それでは、かつての試合で
「実はあの試合はヤオでした」
なんて話はあったか？
プロレスが始まって以来八尾でなかったことはあるの？
はじめからヤオだったんかね。
キャッチアズキャッチキャンとかはガチか。
はじめからヤオだったんかね。
キャッチアズキャッチキャンとかはガチか。
>>171
大阪プロレス
大阪プロレス
俺は数ある八百長の中でもプロレスの八百長が一番好きだ。
八百屋
八百万
あらあら・・・趣旨がずれてる!!治さなきゃ・・・
ポナペ・・
健介の趣味は・・・菊造りだ⑤ルァ!!
ポナペ・・
健介の趣味は・・・菊造りだ⑤ルァ!!
嵐かしら私・・・
とにかく、プロレスやってる側はヤオではないという｡
「ヤオでない派」がそれを支持している以上、
「ヤオ派」は確固たる証拠を出さないと話にならないよ｡
これは、議論のルールでありマナーですから｡
「ヤオに見える」というのは、証拠でもなんでもないよ｡
それなら「ヤオに見えない」というのも証拠になってしまう｡
ちなみに明らかに選手が試合のケツが決まっていたと
証言しているのは、力道山vs木村政彦の「昭和の巌流島」
の木村政彦と、PRIDEでの高田vsコールマンでの
コールマンのインタビューぐらいしか記憶にない｡
他にあったら誰か教えて｡
「ヤオでない派」がそれを支持している以上、
「ヤオ派」は確固たる証拠を出さないと話にならないよ｡
これは、議論のルールでありマナーですから｡
「ヤオに見える」というのは、証拠でもなんでもないよ｡
それなら「ヤオに見えない」というのも証拠になってしまう｡
ちなみに明らかに選手が試合のケツが決まっていたと
証言しているのは、力道山vs木村政彦の「昭和の巌流島」
の木村政彦と、PRIDEでの高田vsコールマンでの
コールマンのインタビューぐらいしか記憶にない｡
他にあったら誰か教えて｡
181 ：暴威最狂 ◆2MqV0Ckw ：01/10/21 20:23 ID:???
とにかく真剣勝負ではない!！
矢尾板
長州は試合前の控え室で
その日の結果をしゃべりまくってたらしいよ
これでいい？
その日の結果をしゃべりまくってたらしいよ
これでいい？
>183
＞らしいよ
伝聞推定は問題外です｡
キミが仮に関係者で長州力から直接聞いていたとしても、
名前を明かさない以上は証拠としては弱いです｡
＞らしいよ
伝聞推定は問題外です｡
キミが仮に関係者で長州力から直接聞いていたとしても、
名前を明かさない以上は証拠としては弱いです｡
>>180
の言うとおりだと思うよ。
そりゃあ、相手の技をわざと よける事だって結構あるよ。
でもそうやらなきゃ試合が盛り上がらないじゃん。
盛り上がってこそナンボだからプロレスってのは。
その中での真剣勝負なんでしょ。
だから、ヤオっぽく見えるのはしょうがない。
勝敗まではヤオではないでしょ。
だいたい本当に全てがヤオだったら
どっかしらのレスラーが言ってる筈だよ。ヤオだって。
ヤオだって決定的な証拠はどこにもない。
だからケーフェイさんが正しいと思う。
追伸 吉江がんばれよ・・・
の言うとおりだと思うよ。
そりゃあ、相手の技をわざと よける事だって結構あるよ。
でもそうやらなきゃ試合が盛り上がらないじゃん。
盛り上がってこそナンボだからプロレスってのは。
その中での真剣勝負なんでしょ。
だから、ヤオっぽく見えるのはしょうがない。
勝敗まではヤオではないでしょ。
だいたい本当に全てがヤオだったら
どっかしらのレスラーが言ってる筈だよ。ヤオだって。
ヤオだって決定的な証拠はどこにもない。
だからケーフェイさんが正しいと思う。
追伸 吉江がんばれよ・・・
186 ：暴威最狂 ◆2MqV0Ckw ：01/10/21 20:30 ID:???
え～まあ、その真剣勝負ではない!!
だってさぁ
プロレスラーが
「俺達は真剣勝負やってる！！」
って言うのもプロレスだもの
難しいこと言うなよな
って言うか
見ればわかるでしょ
って言うのはどうしてダメ？
プロレスラーが
「俺達は真剣勝負やってる！！」
って言うのもプロレスだもの
難しいこと言うなよな
って言うか
見ればわかるでしょ
って言うのはどうしてダメ？
188 ：暴威最狂 ◆2MqV0Ckw ：01/10/21 20:33 ID:???
プロレスラーは真剣にプロレスをしている。
なので世間一般で言う所の真剣勝負ではない。
なので世間一般で言う所の真剣勝負ではない。
手品師だって言うじゃない
「タネも仕掛けもありません」
ってさ
「タネも仕掛けもありません」
ってさ
>187
現役は言えなくても
(ｺｰﾙﾏﾝは言ってるけど｡｡｡彼はﾌﾟﾛﾚｽﾗｰじゃないから｡｡｡)
引退した人ならいえると思うが？
ところが現役時代ろくでもない待遇で引退した人とかの
証言すらないわけだからねえ｡
現役は言えなくても
(ｺｰﾙﾏﾝは言ってるけど｡｡｡彼はﾌﾟﾛﾚｽﾗｰじゃないから｡｡｡)
引退した人ならいえると思うが？
ところが現役時代ろくでもない待遇で引退した人とかの
証言すらないわけだからねえ｡
191 ：暴威最狂 ◆2MqV0Ckw ：01/10/21 20:39 ID:???
ヤオかどうかはいちファンの私には断定できないが
世間の認識である真剣勝負ではない。
世間の認識である真剣勝負ではない。
>191
プロレスは
世間でいう真剣勝負とはいえないが、
世間でいう八百長とも言い切れない｡
私なりに言うとこうなりますが、
趣旨合っていますか？
プロレスは
世間でいう真剣勝負とはいえないが、
世間でいう八百長とも言い切れない｡
私なりに言うとこうなりますが、
趣旨合っていますか？
ミスター・ヒトは
しゃべりまくってるけど
しゃべりまくってるけど
>193
安達氏は「自分の試合」のこと言ってる？
安達氏は「自分の試合」のこと言ってる？
195 ：暴威最狂 ◆2MqV0Ckw ：01/10/21 20:48 ID:???
いや、世間の認識では八百長だが
一部プロレスファンの認識では八百長じゃない。
まあ、いまどき八百長って言葉もどうかとおもうが。
一部プロレスファンの認識では八百長じゃない。
まあ、いまどき八百長って言葉もどうかとおもうが。
だってプロレスじゃない
で、全て事足りますね
で、全て事足りますね
議論のルールに基づけば
一般には八百長と言われているが、
実は八百長であると言い切れる証拠は乏しい｡
が一般的なファンが言える限界だと思う｡
ちなみに、ロックは裁判の証言で職業を
fake fightと答えている｡
これ位でないと証拠とは言えないよ｡
一般には八百長と言われているが、
実は八百長であると言い切れる証拠は乏しい｡
が一般的なファンが言える限界だと思う｡
ちなみに、ロックは裁判の証言で職業を
fake fightと答えている｡
これ位でないと証拠とは言えないよ｡
>196
意味がよくわかりません
意味がよくわかりません
199 ：暴威最狂 ◆2MqV0Ckw ：01/10/22 00:09 ID:???
八百長でもいい悪いがあると思うが。
プロレスはいい意味での八百長。
相撲、ボクシングなどが悪い意味での八百長。
プロレスはいい意味での八百長。
相撲、ボクシングなどが悪い意味での八百長。
200 ：ケーフェイ：01/10/22 00:15 ID:yxvU4EJc
プロレスはヤオと言われているのは当たり前ですが試合そのものになります。
・試合があっさりと終る場合。フォールを取られながらその後は何もなかった
のように立ち上がります。後藤やＨ・斎藤なんかがあります。
・予想外のプロレス的ではない試合になること。今年の小川ー橋本戦ですね。
・いい試合ではあるが、「ここで試合が終るな？」と読める場合。１０．８ドーム
のメインですね。永田が２発目のバックドロップで馳が沈むと読める。
・ただ、試合をしているだけで、見るに耐えない試合。新日のノーテレビマッチ。
など、様々に分類されます。
こういった試合がプロレスはヤオなんて言われているのでしょうが、
その試合を実際にする選手の気持ちはどういうものなんでしょうか？
・試合があっさりと終る場合。フォールを取られながらその後は何もなかった
のように立ち上がります。後藤やＨ・斎藤なんかがあります。
・予想外のプロレス的ではない試合になること。今年の小川ー橋本戦ですね。
・いい試合ではあるが、「ここで試合が終るな？」と読める場合。１０．８ドーム
のメインですね。永田が２発目のバックドロップで馳が沈むと読める。
・ただ、試合をしているだけで、見るに耐えない試合。新日のノーテレビマッチ。
など、様々に分類されます。
こういった試合がプロレスはヤオなんて言われているのでしょうが、
その試合を実際にする選手の気持ちはどういうものなんでしょうか？
頭の悪い弁タマ＝無我 ワラタ、、
202 ：ケーフェイ：01/10/22 00:24 ID:yxvU4EJc
プロレスはヤオと言われているのは当たり前ですが試合そのものになります。
・試合があっさりと終る場合。フォールを取られながらその後は何もなかった
のように立ち上がります。後藤やＨ・斎藤なんかがあります。
・予想外のプロレス的ではない試合になること。今年の小川ー橋本戦ですね。
・いい試合ではあるが、「ここで試合が終るな？」と読める場合。１０．８ドーム
のメインですね。永田が２発目のバックドロップで馳が沈むと読める。
・ただ、試合をしているだけで、見るに耐えない試合。新日のノーテレビマッチ。
など、様々に分類されます。
こういった試合がプロレスはヤオなんて言われているのでしょうが、
その試合を実際にする選手の気持ちはどういうものなんでしょうか？
・試合があっさりと終る場合。フォールを取られながらその後は何もなかった
のように立ち上がります。後藤やＨ・斎藤なんかがあります。
・予想外のプロレス的ではない試合になること。今年の小川ー橋本戦ですね。
・いい試合ではあるが、「ここで試合が終るな？」と読める場合。１０．８ドーム
のメインですね。永田が２発目のバックドロップで馳が沈むと読める。
・ただ、試合をしているだけで、見るに耐えない試合。新日のノーテレビマッチ。
など、様々に分類されます。
こういった試合がプロレスはヤオなんて言われているのでしょうが、
その試合を実際にする選手の気持ちはどういうものなんでしょうか？
203 ：ケーフェイ：01/10/22 06:11 ID:HSadsbOL
age
204 ：暴威最狂 ◆2MqV0Ckw ：01/10/22 06:20 ID:???
ここでいうヤオと言うのはあらかじめ勝敗が決まってる事をいいたいのか？
それとも全力を出し切ってない事をいうのか？
どっちなんですかケーフェイサン？
それとも全力を出し切ってない事をいうのか？
どっちなんですかケーフェイサン？
205 ：暴威最狂 ◆2MqV0Ckw ：01/10/22 06:24 ID:???
プロレスはルールじたいがヤオみたいなものだからなあ。
ヤオが悪いっていってるわけじゃないよ。
ヤオが悪いっていってるわけじゃないよ。
206 ：ケーフェイ：01/10/22 23:27 ID:HY7qIwOB
>204
あらかじめ勝敗が決まっていることだよ。
全力を出し切ってないなら、新日のノーテレビの地方興業は
手抜きが多いからな・・・。
あらかじめ勝敗が決まっていることだよ。
全力を出し切ってないなら、新日のノーテレビの地方興業は
手抜きが多いからな・・・。
FIXED MATCHはWORKの中に含まれるんじゃないの？
私の仮説は試合前に選手間で
勝ち負けの基準がつくられて
(その試合のルールのことね)
その下で競っていると考えておりますが｡
勝ち負けの基準がつくられて
(その試合のルールのことね)
その下で競っていると考えておりますが｡
209 ：マスクド卑怯者：01/10/23 20:56 ID:F8zaFI2/
ヤオよりワークって言葉に統一したら？響きが綺麗じゃん
210 ：お前名無しだろ：01/10/23 20:57 ID:jOr75YDO
相手に怪我させないよう、いかに戦ってるフリを真剣にやるか
勝負ではなく真剣演技です
勝負ではなく真剣演技です
211 ：お前名無しだろ：01/10/23 21:13 ID:gc5rZZjd
オイ>>1
じゃあなぜ藤田は新日出たんだ？
自分の方が強くても、弱～い先輩方にわざわざ負けてやんなくちゃいけねーからだろ！
どんなに鍛えて強くなっても、自分よりスターには勝てねーんだよ！
それがプロレスだっチューの！
じゃあなぜ藤田は新日出たんだ？
自分の方が強くても、弱～い先輩方にわざわざ負けてやんなくちゃいけねーからだろ！
どんなに鍛えて強くなっても、自分よりスターには勝てねーんだよ！
それがプロレスだっチューの！
まだ、こんな議論してんのか。
見たら小学生でもわかるやろ。
見たら小学生でもわかるやろ。
>211
そんなこと言ったら
長州や天龍は今も冷や飯食い
だったのでは？
プロレス界にもUp setはあるよ｡
それらの説明はどうなるのよ？
そんなこと言ったら
長州や天龍は今も冷や飯食い
だったのでは？
プロレス界にもUp setはあるよ｡
それらの説明はどうなるのよ？
プロレスは舞台裏も含めて楽しむもんじゃ。
プロレスのUp Setはストーリーの一環でしょ？
216 ：お前名無しだろ：01/10/23 21:22 ID:gc5rZZjd
>211
そんなこと言ったら
長州や天龍は今も冷や飯食い
だったのでは？
プロレス界にもUp setはあるよ｡
それらの説明はどうなるのよ？
一寸、忌み和姦ねーんですけど？
そんなこと言ったら
長州や天龍は今も冷や飯食い
だったのでは？
プロレス界にもUp setはあるよ｡
それらの説明はどうなるのよ？
一寸、忌み和姦ねーんですけど？
>212
このスレ通して読んでみてください｡
ここでは「見ればわかる」は理由になりませんから｡
このスレ通して読んでみてください｡
ここでは「見ればわかる」は理由になりませんから｡
ちょっと聞きたいのだが今度新日で
中西、永田、健介、安田で巴戦トーナメントやるよね。
それってあらかじめだれが代表者になるか決まってるわけ？
あれって当日くじ引きでやるわけだから、ヤオもくそもなく
真剣勝負以外に考えられないと思うんだけど。
中西、永田、健介、安田で巴戦トーナメントやるよね。
それってあらかじめだれが代表者になるか決まってるわけ？
あれって当日くじ引きでやるわけだから、ヤオもくそもなく
真剣勝負以外に考えられないと思うんだけど。
くじ引きだってどうにでもなると思うけど
まあ、どっちであろうが俺の中では評価は変わらないんだけど
まあ、どっちであろうが俺の中では評価は変わらないんだけど
>>219
そのどうにでもなるってどういうこと？
そのどうにでもなるってどういうこと？
221 ：マスクド卑怯者：01/10/23 21:26 ID:wGDzb2iz
＞＞２１９ くじ引き自体がFIXされてるんじゃないの？
＞２１８
新日本も君がいるからまだまだ安心。
俺も小学生低学年の頃は２１８のような澄んだ心だった。
君のピュアハートに今宵は乾杯・・・。
新日本も君がいるからまだまだ安心。
俺も小学生低学年の頃は２１８のような澄んだ心だった。
君のピュアハートに今宵は乾杯・・・。
223 ：お前名無しだろ：01/10/23 21:31 ID:gc5rZZjd
>>219
プロレスはクジでも何でも仕掛けが有るの！
プロレスはクジでも何でも仕掛けが有るの！
本当にヤオなのか？
信じられないよ・・・
その昔、長州、藤波、猪木に憧れてプロレスラー
目指してた奴が血のにじむような努力で
新日本プロレスに入団した。
しかし、入ったはいいが試合になり方、勝敗が全て決まって
いる腐りきった会社であった。
でも本当にそういうそうだったんなら
絶対に辞めたり、チクったりするものだと思う。
このスレをよんでると本当に悲しい気持ちになってくる。
ところで今、Ｔ2000が分裂状態になっているが
これもあらかじめシナリオが作られていたということなの？
金本がＴ2000に行くことも作られていたのだというのか？
信じられないよ・・・
その昔、長州、藤波、猪木に憧れてプロレスラー
目指してた奴が血のにじむような努力で
新日本プロレスに入団した。
しかし、入ったはいいが試合になり方、勝敗が全て決まって
いる腐りきった会社であった。
でも本当にそういうそうだったんなら
絶対に辞めたり、チクったりするものだと思う。
このスレをよんでると本当に悲しい気持ちになってくる。
ところで今、Ｔ2000が分裂状態になっているが
これもあらかじめシナリオが作られていたということなの？
金本がＴ2000に行くことも作られていたのだというのか？
ネタかよ～
>224
この人、確信犯的な煽りだね｡
ベタだよ｡
この人、確信犯的な煽りだね｡
ベタだよ｡
いいかたが下手でごめんね。
でも本当に「真剣勝負」ってことを信じたいよ・・・
でも本当に「真剣勝負」ってことを信じたいよ・・・
＞２２４
てめーは悪質
てめーは悪質
サムライマスクとやら本性をだせや！
悪質か・・・
231 ：お前名無しだろ：01/10/24 12:01 ID:ry/zY1AX
age
巴戦だけどさあ、
永田→「藤田vs永田」は早急すぎる→１・４のカードの質ダウン→ナシ
健介→「藤田vs健介」も早急すぎる→１・４のカードの質ダウン→ナシ
安田→ＧＧの戦歴からも、中西の上に置くことはできない→ナシ
で、バカ西ってことでいいかな？
永田→「藤田vs永田」は早急すぎる→１・４のカードの質ダウン→ナシ
健介→「藤田vs健介」も早急すぎる→１・４のカードの質ダウン→ナシ
安田→ＧＧの戦歴からも、中西の上に置くことはできない→ナシ
で、バカ西ってことでいいかな？
川田が有利
少なくとも坂口征二vs大木金太郎のシングルはガチだったな。
ハヤブサの首はガチ
236 ：お前名無しだろ：01/10/25 03:18 ID:rdTJJmWl
はじめっから勝ち負けが決まっている。
あったりまえじゃん。
ってとこまでたどりつくのにボクは20年かかりました。
その昔はここにいる皆さんのように「試合を盛り上げるために相手の技を
わざと受けている。勝ち負けは決まっていない。」なんていう夢みたいなこと
信じていた。
あったりまえじゃん。
ってとこまでたどりつくのにボクは20年かかりました。
その昔はここにいる皆さんのように「試合を盛り上げるために相手の技を
わざと受けている。勝ち負けは決まっていない。」なんていう夢みたいなこと
信じていた。
商売だもんね
小川vs坂口はヤオ
イタイ発言であることを承知で書かせてもらうと
旧全日のタイトルマッチは試合結果は
あらかじめ決まっていないと思っています
新日は現在もそうですが正直くさくて
決まってそうなんですが全日は決まっていないと。
まぁ、これは一般的にイタイ幻想なんでしょうが
これはこれで良いと感じています
なぜならばぼくはプロレスとは幻想をファンに抱かせる、
対戦相手とファンとの「真剣勝負」の格闘技だと思っています
だから自分に一般的にイタイ幻想を抱かせる全日が理想でした
今はその流れでノアファンなんですけどね
プロレスとはファンに幻想を抱かせてナンボだと思います
まぁこのまま幻想を見せてやっていてくださいな
眠いんで文章の粗探しはご勘弁してください
旧全日のタイトルマッチは試合結果は
あらかじめ決まっていないと思っています
新日は現在もそうですが正直くさくて
決まってそうなんですが全日は決まっていないと。
まぁ、これは一般的にイタイ幻想なんでしょうが
これはこれで良いと感じています
なぜならばぼくはプロレスとは幻想をファンに抱かせる、
対戦相手とファンとの「真剣勝負」の格闘技だと思っています
だから自分に一般的にイタイ幻想を抱かせる全日が理想でした
今はその流れでノアファンなんですけどね
プロレスとはファンに幻想を抱かせてナンボだと思います
まぁこのまま幻想を見せてやっていてくださいな
眠いんで文章の粗探しはご勘弁してください
240 ： ：01/10/25 03:45 ID:C2bWLayg
TVの生放送時間にあわせ試合もキッチリ終わる。
242 ：お前名無しだろ：01/10/25 04:35 ID:GIAOqPhH
ガチといえば
前田－アンドレかな。
前田－アンドレかな。
243 ：お前名無しだろ：01/10/25 14:36 ID:3n5dsfYU
ガチといえば中西ＶＳＧＧ戦かな
>236
漏れはプロレスにはまったのは高校は行ってからだから、最初は
＞はじめっから勝ち負けが決まっている。
＞あったりまえじゃん。
からスタートしたのだが、ある時、厨房から
「そこまで言うなら、(ｹﾂ決まっている)確固たる証拠出してよ」
と言われてから、なんとか掴んでやろうと思っているのだが
今日まで確証が掴めないでいる｡
結局出てくるものは、伝聞推定か「見れば分るさ」的なものばかり｡
仮にディベートしてこんなもので勝てると思う？
「結果は決まっていない」派は証明する義務はないんだよ｡
疑いをかけてるのはこっちなんだから｡
で現時点での結論は「わからない」であります｡
ホントに誰か尻尾を掴んで欲しいよ｡
漏れはプロレスにはまったのは高校は行ってからだから、最初は
＞はじめっから勝ち負けが決まっている。
＞あったりまえじゃん。
からスタートしたのだが、ある時、厨房から
「そこまで言うなら、(ｹﾂ決まっている)確固たる証拠出してよ」
と言われてから、なんとか掴んでやろうと思っているのだが
今日まで確証が掴めないでいる｡
結局出てくるものは、伝聞推定か「見れば分るさ」的なものばかり｡
仮にディベートしてこんなもので勝てると思う？
「結果は決まっていない」派は証明する義務はないんだよ｡
疑いをかけてるのはこっちなんだから｡
で現時点での結論は「わからない」であります｡
ホントに誰か尻尾を掴んで欲しいよ｡
245 ：お前名無しだろ：01/10/25 21:29 ID:54wHY1x4
んじゃあよ
みんな手品のタネ全部わかんのかよ
けども
全部、タネあるじゃねぇかよ
そこをついて
「コレは超能力です」
って言われて信じるわけかな？
手品師は言うよな
「タネも仕掛けもありません」
本当はあるわけだ
けども、タネはそれに関わるひとしかわからないし
知らされない
わかりにくい例えかもしれないけども
そういうとこをついて
証拠出せって言われてもなぁ
みんな手品のタネ全部わかんのかよ
けども
全部、タネあるじゃねぇかよ
そこをついて
「コレは超能力です」
って言われて信じるわけかな？
手品師は言うよな
「タネも仕掛けもありません」
本当はあるわけだ
けども、タネはそれに関わるひとしかわからないし
知らされない
わかりにくい例えかもしれないけども
そういうとこをついて
証拠出せって言われてもなぁ
判らないのなら、正直に
「判らない」とするのが正しい姿です｡
それを「判る」というのなら証拠を出せ
というのが筋だと思われます｡
そうでなければ
一般人で「判る」と言うのはハッタリの域を出ませんし、
業界人なら自分の名前を出せないチキン野郎だということです｡
「判らない」とするのが正しい姿です｡
それを「判る」というのなら証拠を出せ
というのが筋だと思われます｡
そうでなければ
一般人で「判る」と言うのはハッタリの域を出ませんし、
業界人なら自分の名前を出せないチキン野郎だということです｡
だって死活問題だもの
プロレスラーが
「プロレスはホンモノです」
って言うのも仕事だもん
何度も言って悪いけど
見れば判るでしょ
って言うのはダメ？
プロレスラーが
「プロレスはホンモノです」
って言うのも仕事だもん
何度も言って悪いけど
見れば判るでしょ
って言うのはダメ？
そうね
せめて元レスラーなりが
「私の試合はヤオでした」
とか言っているインタビューがないと弱いと思うなあ｡
別に責めてる訳じゃないんだけどね｡
ただ「底なし沼」といわれているものを
入ってもいないのに「底がある」と言われてもなぁ｡
せめて沼に入った人の話しは聞きたいなと｡
「私の試合はヤオでした」
とか言っているインタビューがないと弱いと思うなあ｡
別に責めてる訳じゃないんだけどね｡
ただ「底なし沼」といわれているものを
入ってもいないのに「底がある」と言われてもなぁ｡
せめて沼に入った人の話しは聞きたいなと｡
＞２４７
俺もかってここで「結局、見たらわかるだろ」って書いたら
ここではそれはナシって叩かれた。
ま、その意見もわかるけど。
俺もかってここで「結局、見たらわかるだろ」って書いたら
ここではそれはナシって叩かれた。
ま、その意見もわかるけど。
251 ：ケーフェイ：01/10/25 21:52 ID:CXFIwk3G
弱いレスラーがいるのはどうしてなのかな？
これを説明できる？
これを説明できる？
それらしきものがあると著書でいっているのは
前田氏と佐山氏なんだけど、彼らにしても
「自分の試合」については語ってくれないんだよね｡
例えば、佐山氏の話の振り方は
「なぜ藤原嘉明は勝てないのか？」
であって、
「なぜタイガーマスクは連戦連勝だったのか？」
ではないんだよね｡
前田氏と佐山氏なんだけど、彼らにしても
「自分の試合」については語ってくれないんだよね｡
例えば、佐山氏の話の振り方は
「なぜ藤原嘉明は勝てないのか？」
であって、
「なぜタイガーマスクは連戦連勝だったのか？」
ではないんだよね｡
ちょっとした
文学的な理屈はいいけどもさぁ
プロレスラーにプロレスのことってなかなか
聞きにくいもんだよ
何度か仕事で機会があってレスラーと飲んだことありるども
プロレスファンです
とか
プロレスのことってやっぱ持ち出せないんだよなぁ
彼等も仕事だし
飲む時に仕事の話は嫌みたいだったし
事実、一緒にいた女の子がしつこく聞いていた
「○○と○○ってどっちが強いの？」とか
レスラーさん、すっごくイヤそうに
適当にごまかしておりました
オンナの話とスケベ話は随分してくれて面白かったけども
で、そうするとそのレスラーの名前出せって言われるわな
それは出せません
ルールだし、紹介してくれたひとにも悪い
コレを読むとは思わないけどもね
文学的な理屈はいいけどもさぁ
プロレスラーにプロレスのことってなかなか
聞きにくいもんだよ
何度か仕事で機会があってレスラーと飲んだことありるども
プロレスファンです
とか
プロレスのことってやっぱ持ち出せないんだよなぁ
彼等も仕事だし
飲む時に仕事の話は嫌みたいだったし
事実、一緒にいた女の子がしつこく聞いていた
「○○と○○ってどっちが強いの？」とか
レスラーさん、すっごくイヤそうに
適当にごまかしておりました
オンナの話とスケベ話は随分してくれて面白かったけども
で、そうするとそのレスラーの名前出せって言われるわな
それは出せません
ルールだし、紹介してくれたひとにも悪い
コレを読むとは思わないけどもね
見てもそれじゃ証拠にならないって言ってる連中
正直、大丈夫かいな？
歳はいくつなんだろうって思う
今日この頃なのでした
正直、大丈夫かいな？
歳はいくつなんだろうって思う
今日この頃なのでした
真剣勝負である、っていう証拠はあるの？
当事者（レスラー）の発言は証拠になんないと思うんだけど。
当事者（レスラー）の発言は証拠になんないと思うんだけど。
結論です
見ても判らない、証拠にならないと言ってるひとは
思考様式、もしくは視神経の構造に問題があります
何故ならば
あなたの目の前で展開されていることの全てが
その証拠だからです
見ても判らない、証拠にならないと言ってるひとは
思考様式、もしくは視神経の構造に問題があります
何故ならば
あなたの目の前で展開されていることの全てが
その証拠だからです
理屈として
「見ても判らない」
と強弁されれば、それ以上は何もいえなくなるでしょ｡
ならば「見て判らないなら、こいつはどうだっ」
って動かぬ証拠を突きつければ、The End でしょ｡
法廷もののドラマでよくあるでしょ｡
弁護士「原告側は推定で物事を判断しています」
裁判官「弁護側の異議を認めます」
ってやつ｡
「見ても判らない」
と強弁されれば、それ以上は何もいえなくなるでしょ｡
ならば「見て判らないなら、こいつはどうだっ」
って動かぬ証拠を突きつければ、The End でしょ｡
法廷もののドラマでよくあるでしょ｡
弁護士「原告側は推定で物事を判断しています」
裁判官「弁護側の異議を認めます」
ってやつ｡
>255
真剣勝負でないと言っているのが
やっている側、それを支持している人間ではない以上、
それを否定する側が、証拠をあげるのが議論のルールです｡
裁判で被告側が自分がやってないことを証明する義務がある？
あれは原告サイドの証拠の不十分さを指摘しているのですよ｡
真剣勝負でないと言っているのが
やっている側、それを支持している人間ではない以上、
それを否定する側が、証拠をあげるのが議論のルールです｡
裁判で被告側が自分がやってないことを証明する義務がある？
あれは原告サイドの証拠の不十分さを指摘しているのですよ｡
259 ：お前名無しだろ：01/10/25 22:09 ID:EQxRoBni
>258
16文キックや「行って来い」、都合のいいリングアウト・・・
などなどを「不自然でない」と証明する義務がある
16文キックや「行って来い」、都合のいいリングアウト・・・
などなどを「不自然でない」と証明する義務がある
>259
どこにそんな義務が生じるのかよく判らないのですが？
どこにそんな義務が生じるのかよく判らないのですが？
わからないものは「わからない」で
済ましておけばいいと思うんですがねぇ
ただ「わかっている」と言う人に対して
「それはおかしい」と異議を言うなら、
「わかっている」という人が「わかっていない」という
証拠を出す必要も実は出てくるんだよね｡｡｡
議論のルールとしては｡
済ましておけばいいと思うんですがねぇ
ただ「わかっている」と言う人に対して
「それはおかしい」と異議を言うなら、
「わかっている」という人が「わかっていない」という
証拠を出す必要も実は出てくるんだよね｡｡｡
議論のルールとしては｡
262 ：お前名無しだろ：01/10/25 22:21 ID:54wHY1x4
だから
プロレスそのものが
プロレスが真剣勝負でないって
証拠だってのはダメなの？
プロレスそのものが
プロレスが真剣勝負でないって
証拠だってのはダメなの？
真剣勝負よりも面白いのがプロレス
264 ：お前名無しだろ：01/10/25 22:24 ID:8NFduscy
WWFのロックの自伝よみなさいや。
全部かいてあるよ。うち合わせの模様とか。
日本は違うかもしれんけど。
全部かいてあるよ。うち合わせの模様とか。
日本は違うかもしれんけど。
証拠、証拠って言うけども
当事者の証言ってのがそんな重要なわけ？
ちなみに
PRIDEと新日、両方見てます？
どちらにもGGでましたよね
パンチの打ち方、明らかに違いますよね？
それ、認めます？
認めないってんなら終わりですけども
大抵の良識ある大人はそこで判るわけなんだけども
裁判長、
その比較VTRを証拠として提出します
当事者の証言ってのがそんな重要なわけ？
ちなみに
PRIDEと新日、両方見てます？
どちらにもGGでましたよね
パンチの打ち方、明らかに違いますよね？
それ、認めます？
認めないってんなら終わりですけども
大抵の良識ある大人はそこで判るわけなんだけども
裁判長、
その比較VTRを証拠として提出します
>262
キミの見方が明らかに間違っていると証明できるものが
ない以上、真剣勝負派はダメとは言えません｡
というか言える訳がない｡ルールとして｡
「逆もまた真なり」だと思うが
キミの見方が明らかに間違っていると証明できるものが
ない以上、真剣勝負派はダメとは言えません｡
というか言える訳がない｡ルールとして｡
「逆もまた真なり」だと思うが
>264
そういうのが見たいのですよ｡私も｡
そういうのが見たいのですよ｡私も｡
ダメだコリャ…
269 ：ジャイヒロ：01/10/25 22:39 ID:cuJmFIvd
ミックフォーリー（マンカインド、カクタスジャック）著
”ハブアナイスデー”
日本語和訳サイト
http://www.vc-net.ne.jp/~kenzi/wwf/mankind/
参考までにどぞどぞ
”ハブアナイスデー”
日本語和訳サイト
http://www.vc-net.ne.jp/~kenzi/wwf/mankind/
参考までにどぞどぞ
いや～議論ってホントに難しいですよね｡
でもこの手の話って必ずこうなって膠着して
スレごと沈んじゃうんですよね｡
でもこの手の話って必ずこうなって膠着して
スレごと沈んじゃうんですよね｡
271 ：わ：01/10/25 23:30 ID:NlYjPvBq
プロレスって本当に難しい。野球などのほかのスポーツも最近「魅せる」ことを
意識しだしてるけど、だからといってそれを真剣勝負ではない、という人はいない。
「魅せる」の程度の問題だと思うんですが。プロレスとＰＲＩＤＥでも、「魅せる」
にどれだけ重点を置くか、の差だと思います。
意識しだしてるけど、だからといってそれを真剣勝負ではない、という人はいない。
「魅せる」の程度の問題だと思うんですが。プロレスとＰＲＩＤＥでも、「魅せる」
にどれだけ重点を置くか、の差だと思います。
週刊ファイト元編集長
井上義啓氏(猪木信者、猪木イズム等の造語を開発)曰く
『底が丸見えの底なし沼』
井上義啓氏(猪木信者、猪木イズム等の造語を開発)曰く
『底が丸見えの底なし沼』
プロレスはショーだよ。
真剣勝負？
笑わせるんじゃねーよ馬鹿。
本来は、プロレス＝ショー。
プロレスを真剣勝負と言う馬鹿がいるから
プロレス＝八百長
という等式が成り立ってしまうんだばーか。
真剣勝負？
笑わせるんじゃねーよ馬鹿。
本来は、プロレス＝ショー。
プロレスを真剣勝負と言う馬鹿がいるから
プロレス＝八百長
という等式が成り立ってしまうんだばーか。
274 ：お前名無しだろ：01/10/26 01:38 ID:tu2VzdjM
真剣に（なかにはフザけたヤツもいるが）に演技してるから
真剣演技、決して勝負ではありません
プロレスとは？
『相方と協力して奏でる創作ダンス』である
真剣演技、決して勝負ではありません
プロレスとは？
『相方と協力して奏でる創作ダンス』である
276 ：お前名無しだろ：01/10/26 01:46 ID:f1ZzH6et
～見ている者の心をも慟哭させる創作芸術
リングで人生を語るセメント演劇である
リングで人生を語るセメント演劇である
277 ：お前名無しだろ：01/10/26 10:40 ID:enQjdWly
＞273～276
プロレスをそういうふうに見ている人っていつからそう思うようになるんだろう。
オレは小学校の頃からプロレス好きで、もちろんその時は猪木が最強だと思って、
タイガーマスクはめちゃめちゃ強いって思ってて。
オレはショーとして（あらかじめ勝負は決まっている、事前の打ち合わせがあるものとして）
見るようになったのは２０歳過ぎてからだった。今真剣勝負であるとされている
つまんない格闘技を見てから。
プロレスをそういうふうに見ている人っていつからそう思うようになるんだろう。
オレは小学校の頃からプロレス好きで、もちろんその時は猪木が最強だと思って、
タイガーマスクはめちゃめちゃ強いって思ってて。
オレはショーとして（あらかじめ勝負は決まっている、事前の打ち合わせがあるものとして）
見るようになったのは２０歳過ぎてからだった。今真剣勝負であるとされている
つまんない格闘技を見てから。
>277
親が八百長と言ってたので、最初から八百長だと思ってた
それでもやってることは素直にすごいと思い、
勝敗がどうのこうのとか関係ないや、と思い始めた
親が八百長と言ってたので、最初から八百長だと思ってた
それでもやってることは素直にすごいと思い、
勝敗がどうのこうのとか関係ないや、と思い始めた
279 ： ：01/10/26 10:49 ID:???
真剣勝負／八百長／ショー
このグレーゾーンでの並立状況こそプロレスだね
だから完全にソープオペラと割り切っているWWFの
日本進出は、感情的になじまないこともあって
難しいと思われ
このグレーゾーンでの並立状況こそプロレスだね
だから完全にソープオペラと割り切っているWWFの
日本進出は、感情的になじまないこともあって
難しいと思われ
280 ：お前名無しだろ：01/10/26 13:27 ID:k8atv7q6
子供の頃、デパ屋で見た仮面ライダーショーの延長線上にあるのがプロレス
大人になって見たり、語ったりするのはハゲしい幼児帰化現象の現れ
大人になって見たり、語ったりするのはハゲしい幼児帰化現象の現れ
281 ：お前名無しだろ：01/10/26 13:31 ID:lbJbUXQA
クソガキ時代、ﾗｲﾀﾞｰｷｯｸやﾊﾟﾝﾁは寸止めだと思わなかったYO！
282 ：お前名無しだろ：01/10/27 06:58 ID:dnc4n/as
age
283 ：お前名無しだろ：01/10/27 07:37 ID:qJobEFkE
でも、プロレスっていつからこうなっちゃたの？
昔のアメリカでは１試合、何時間も試合してたんでしょ？
明らかに観客の事を考えたら出来ないよね。
昔のアメリカでは１試合、何時間も試合してたんでしょ？
明らかに観客の事を考えたら出来ないよね。
284 ：お前名無しだろ：01/10/27 14:01 ID:8XhfpGtO
プロレスがヤオならどうして健介みたいな
レスラーがいるの？
レスラーがいるの？
>>284
健介こそプロレスがガチでない証拠みたいなもんだろが
健介こそプロレスがガチでない証拠みたいなもんだろが
286 ：お前名無しだろ ：01/10/27 14:20 ID:C5aNPN/q
健介は、中年の更年期障害だからだ。
ヤオをヤオといってどこが悪いの？
やってることは真剣だけど、結果は余程のアクシデント以外は
きまってるでしょ。
みんな気付いたからゴールデンからはずれたんです。
もっと面白い番組は他にたくさんあるし。
ヤオをヤオといってどこが悪いの？
やってることは真剣だけど、結果は余程のアクシデント以外は
きまってるでしょ。
みんな気付いたからゴールデンからはずれたんです。
もっと面白い番組は他にたくさんあるし。
287 ：ボク板から転載：01/10/27 14:57 ID:J9JW6sja
頼む>>1！ プロレスの格を下げるような事はしないでくれ！
俺はアマチュアボクサーだけど、プロレスは大好きだよ。
だからお願いだ。もうこんな事は止めてくれ！
ボクシングの面白さとプロレスの面白さは全く別だろ？
競技格闘技と格闘演劇、そりゃ同じ様な形のリングだけどさぁ。
お互い長い歴史があるんじゃないか。
単なる殴り合いをスポーツまで高めたボクシングと、
単なる掴み合いをエンターテイメントまで高めたプロレス。
仲良くしようよ。
ボクシングもプロレスも真剣勝負だと思うよ。
でもそれはベクトルが違う真剣だろ？
観客の事を忘れるくらい目の前の相手に集中して、
鍛え上げた体を武器に勝利を目指すボクシングも真剣勝負。
観客の事を常に考えて自分の怪我もかえりみず、
鍛え上げた体を武器に声援とブーイングを引き出すプロレスも真剣勝負。
例えるなら陸上の選手と舞台の役者って感じかな。
K-1とかプライドとか、最近色々格闘モノがあるけどさ、
そんなんじゃこの２つの足下にも及ばないよ。
格闘技の二大巨頭。なかよくしようよ。
俺はアマチュアボクサーだけど、プロレスは大好きだよ。
だからお願いだ。もうこんな事は止めてくれ！
ボクシングの面白さとプロレスの面白さは全く別だろ？
競技格闘技と格闘演劇、そりゃ同じ様な形のリングだけどさぁ。
お互い長い歴史があるんじゃないか。
単なる殴り合いをスポーツまで高めたボクシングと、
単なる掴み合いをエンターテイメントまで高めたプロレス。
仲良くしようよ。
ボクシングもプロレスも真剣勝負だと思うよ。
でもそれはベクトルが違う真剣だろ？
観客の事を忘れるくらい目の前の相手に集中して、
鍛え上げた体を武器に勝利を目指すボクシングも真剣勝負。
観客の事を常に考えて自分の怪我もかえりみず、
鍛え上げた体を武器に声援とブーイングを引き出すプロレスも真剣勝負。
例えるなら陸上の選手と舞台の役者って感じかな。
K-1とかプライドとか、最近色々格闘モノがあるけどさ、
そんなんじゃこの２つの足下にも及ばないよ。
格闘技の二大巨頭。なかよくしようよ。
288 ：287：01/10/27 14:59 ID:J9JW6sja
こんなボクサーがいるんだと思った
ここの>>1よりプロレス好きそうだ
ここの>>1よりプロレス好きそうだ
289 ：お前名無しだろ：01/10/27 15:49 ID:qkE/DMYq
WWFの裁判（確かアメリカは格闘技の興業をやる時
その州のボクシングコミッションの許可がいる、それを
争う裁判のコト）で、ビンスが
「私達がやっているのは格闘的なショーで格闘技ではない
だから何の問題もない」
と言ってそれを認める判決が出たと思うんだけどな。
これは証拠にならない？ それともアメプロは却下？
その州のボクシングコミッションの許可がいる、それを
争う裁判のコト）で、ビンスが
「私達がやっているのは格闘的なショーで格闘技ではない
だから何の問題もない」
と言ってそれを認める判決が出たと思うんだけどな。
これは証拠にならない？ それともアメプロは却下？
290 ：お前名無しだろ：01/10/27 16:03 ID:Skvbi7C8
新日本プロレスだけはヤオでは無い
291 ：お前名無しだろ：01/10/27 16:24 ID:VOuyqCwz
プ
293 ：ケーフェイ：01/10/27 19:13 ID:tw/VtsZP
＞285,286
言っていることの意味わかんないよ。
結果が決まっているなら、どの試合ももっとお客におもしろく
見せるのじゃない？
健介の試合は面白いとはいえないよ。
言っていることの意味わかんないよ。
結果が決まっているなら、どの試合ももっとお客におもしろく
見せるのじゃない？
健介の試合は面白いとはいえないよ。
294 ：ＭＩＣＫＥＹ：01/10/27 20:54 ID:y6UqJaMe
八百長、もしくはショーの試合で死人をだしたら
たとえアクシデントだとしてもまずいと思うけど？
その当事者は即刑務所行きでしょ。
だって競技の上で死人が出ちゃったってんならまだあれだけど、八百長やショー
の試合だったら立派な犯罪だと思う。
たとえアクシデントだとしてもまずいと思うけど？
その当事者は即刑務所行きでしょ。
だって競技の上で死人が出ちゃったってんならまだあれだけど、八百長やショー
の試合だったら立派な犯罪だと思う。
健介みたいな
つまらないレスラーがいるから
八百長じゃないとは
コレまた斬新な意見だね
つまらないレスラーがいるから
八百長じゃないとは
コレまた斬新な意見だね
296 ：ケーフェイ：01/10/27 23:55 ID:fCtUgDZf
>295
そうではなくて、ヤオなら試合はもっと面白く
できるでしょ？
健介の試合は面白い？
プライドは試合としてはつまらないことが多いよね。
そうではなくて、ヤオなら試合はもっと面白く
できるでしょ？
健介の試合は面白い？
プライドは試合としてはつまらないことが多いよね。
297 ：お前名無しだろ：01/10/28 03:00 ID:527+dW3u
age
298 ：こ：01/10/28 04:04 ID:H/9HNR3Q
プロレスが勝負を大切にしているならばカウント３って変ですよね。気失ってないかぎり肩ぐらい起こせるだろ？
|￣￣ ミ
|ﾉﾉﾉ)））)ミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
|゛ ゛゛ | ○| ・・・おめでてーな
|･） （･） | ｏ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| ⊂⊃ |
|／( o o) |
| ＼＿/／
|＿＿／
ドく
| ）
|／
|ﾉﾉﾉ)））)ミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
|゛ ゛゛ | ○| ・・・おめでてーな
|･） （･） | ｏ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| ⊂⊃ |
|／( o o) |
| ＼＿/／
|＿＿／
ドく
| ）
|／
いくら勝敗や技を打ち合わせ通りにやっても、
バンプの痛みに脚本はないよ。
バンプの痛みに脚本はないよ。
昔,浜三枝のラジオ番組にドラゴンがゲストでてて、
浜「プロレスって言うのは、あれはあれは勝敗が決まってるんですか？」ってきかれて
どらごん「いいえ。そういう風に,良く誤解されるんですけど」って答えてたよ。
浜三枝はガチ
浜「プロレスって言うのは、あれはあれは勝敗が決まってるんですか？」ってきかれて
どらごん「いいえ。そういう風に,良く誤解されるんですけど」って答えてたよ。
浜三枝はガチ
だから、真剣さのベクトルが違うだけだっての。
勝負にこだわるなよ。
勝負にこだわるなよ。
303 ：ばんぷ：01/10/28 10:54 ID:5ps2iHy/
プロレスって日本人的な美学と一緒。受ける(バンプ、耐える）ことを美徳とする人種じゃない？
終戦後、プロレスじゃなくプライド的なものが盛り上がって現在まで至っていたのかな？
プロレスとガチの違いは早漏と遅漏の差、勝負の結果がでるのが早いか遅いかの違いじゃないのかなぁ・・
終戦後、プロレスじゃなくプライド的なものが盛り上がって現在まで至っていたのかな？
プロレスとガチの違いは早漏と遅漏の差、勝負の結果がでるのが早いか遅いかの違いじゃないのかなぁ・・
>>303
日本人的美学はむしろ真剣勝負幻想に現れてると言った方がいいんじゃない？
日本人的美学はむしろ真剣勝負幻想に現れてると言った方がいいんじゃない？
>>1
嘘言うな。
嘘言うな。
306 ：ケーフェイ：01/10/28 14:16 ID:0r02EfNX
何が嘘だ？
具体的に言って
具体的に言って
勝敗は決まってないでしょ。
格下の選手やヒールが空気読んで自分から負け役になるだけ
だから悪役レスラーには良い人が多くてトップになるのは
永田みたいな勘違いした図々しい奴が多いんだよ。
格下の選手やヒールが空気読んで自分から負け役になるだけ
だから悪役レスラーには良い人が多くてトップになるのは
永田みたいな勘違いした図々しい奴が多いんだよ。
309 ：ばんぷ：01/10/28 16:08 ID:5ps2iHy/
＞＞真剣勝負幻想って？具体的にききたい。
310 ：お前名無しだろ：01/10/28 16:12 ID:BQBfQSAc
３０８＝かなり正しい認識（永田は別として）
会社と一緒でもうこの上司は越えれると部下が思った瞬間に
先輩越えが達成される。
みてみ、性格いいやつがみんな抜かれてるから。
会社と一緒でもうこの上司は越えれると部下が思った瞬間に
先輩越えが達成される。
みてみ、性格いいやつがみんな抜かれてるから。
311 ：お前名無しだろ：01/10/28 16:55 ID:lqgg5Erg
八百長だろーが真剣勝負だろーが面白けりゃそれでいーんだよ。
>>311
そうだよね。だからみんなプ板にくるんだもん。
そうだよね。だからみんなプ板にくるんだもん。
313 ：お前名無しだろ：01/10/28 19:29 ID:REbQVQQG
315 ：お前名無しだろ：01/10/29 03:40 ID:1INZQedx
１さんに質問！
格闘技の第一義は相手を倒すことでしょ？
なんで魅せる事が先にきちゃうわけ？
ＶＴの出現後プロレスでもギヴアップで勝敗を決するケースが
異様に増えたような気がするのは俺だけか？
胡散臭いねー
格闘技の第一義は相手を倒すことでしょ？
なんで魅せる事が先にきちゃうわけ？
ＶＴの出現後プロレスでもギヴアップで勝敗を決するケースが
異様に増えたような気がするのは俺だけか？
胡散臭いねー
ここでさ
「プロレスは真剣勝負ではないと言い切れない」
って、言ってるひとたちって
「真剣勝負じゃないい」
って言う人間が言い出しっぺなんだから証拠出せって
言い方するんだよね
でね
こっちが証拠として扱えそうな材料出したり
反対に質問をしたりするとさ
それには答えなかったり
答える必要無いというような言い方してはぐらかしたり
そのくせ議論のルールが云々なんて
もっともらしく書き込むわけ
卑怯だよね
「プロレスは真剣勝負ではないと言い切れない」
って、言ってるひとたちって
「真剣勝負じゃないい」
って言う人間が言い出しっぺなんだから証拠出せって
言い方するんだよね
でね
こっちが証拠として扱えそうな材料出したり
反対に質問をしたりするとさ
それには答えなかったり
答える必要無いというような言い方してはぐらかしたり
そのくせ議論のルールが云々なんて
もっともらしく書き込むわけ
卑怯だよね
317 ：お前名無しだろ：01/10/29 22:29 ID:u8fmryi+
この種の論争ってもう今までに何度も出てきてるんだけど、
１のケーフェイとか言うボウヤも本当はわかって書いてんだろ？
プロレスはショーだって。打ち合わせ＆事前勝敗決定ありだって。
それをプロレス最強だとか、プロレス真剣勝負幻想信者のふりして。
もうええやん。
そういうプロレスもういらんて。
１のケーフェイとか言うボウヤも本当はわかって書いてんだろ？
プロレスはショーだって。打ち合わせ＆事前勝敗決定ありだって。
それをプロレス最強だとか、プロレス真剣勝負幻想信者のふりして。
もうええやん。
そういうプロレスもういらんて。
>316
論破されましたと言ってるのと同じだよ｡
論破されましたと言ってるのと同じだよ｡
サーベルのどこがサオなの？
相手を柄で刺すことを前提とした格闘技。
もし、ＴＪシンがいるなら強いレスラーと弱いレスラー
なんていないでしょ？
「ＴＪシンこそ最強。リアルサーベル」
相手を柄で刺すことを前提とした格闘技。
もし、ＴＪシンがいるなら強いレスラーと弱いレスラー
なんていないでしょ？
「ＴＪシンこそ最強。リアルサーベル」
_____________________________＿
/ ________________)
/ /（（（￣￣ ＼
/ / ～ ～
｜ | ・ ・ l
(6 つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
J| | ＼＿＿＿_ ＜ 勝敗までは八百長ではないと思うよ。
＼ ＼＿＿/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ __________/
真剣勝負っていえば、真剣勝負なんじゃないの。
真剣にリング上でお仕事してるんだから。
真剣にリング上でお仕事してるんだから。
322 ：お前名無しだろ：01/10/31 06:37 ID:bqKniYC3
AGE
そういえば昔、あの悪名高き伝説的番組
「ギブ・アップまで待てない！」で、
出演した馳浩に司会の山田邦子が、流血などの時、
山田 「痛くないんですか？」
馳 「・・・・・・・・
つまんないこと訊くなよ。痛いに決まってんだろっ！」
一瞬、場が引いた。シラ～ッと・・・。
あの番組はあるイミ面白かったけどね。
「ギブ・アップまで待てない！」で、
出演した馳浩に司会の山田邦子が、流血などの時、
山田 「痛くないんですか？」
馳 「・・・・・・・・
つまんないこと訊くなよ。痛いに決まってんだろっ！」
一瞬、場が引いた。シラ～ッと・・・。
あの番組はあるイミ面白かったけどね。
え！？ケーフェイってネタじゃなかったんだ？
一つマジレスしてあげよう、君だけがわかってないようだから
>>296
だからこそ健介は塩なんだよ。
魅せるということが出来ない。やろうとしても出来ない（今は逆にそれが面白い）。
それでもキムチさんに気に入られてるからあの地位にいるんだよ。
一つマジレスしてあげよう、君だけがわかってないようだから
>>296
だからこそ健介は塩なんだよ。
魅せるということが出来ない。やろうとしても出来ない（今は逆にそれが面白い）。
それでもキムチさんに気に入られてるからあの地位にいるんだよ。
325 ：ケーフェイ：01/10/31 22:49 ID:n20zOFcQ
>324
仮にヤオとしても藤田にいきなりラリアットは
しないでしょ。そこまで塩ではないと思うよ。
仮にヤオとしても藤田にいきなりラリアットは
しないでしょ。そこまで塩ではないと思うよ。
>325
そこまで塩なんだよ…あいつは
そこまで塩なんだよ…あいつは
327 ：暴威最狂 ◆2MqV0Ckw ：01/10/31 22:57 ID:SIes9Mnw
まあ真剣勝負ではないだろうね。
あえていうなら真剣ショー舞？
あえていうなら真剣ショー舞？
一昔前のファンが抱いていた、お互いが技を受け合い
最後はガチで決めるという幻想が実現されてるのは
全女の前座の新人同士の試合だけだね。
最後はガチで決めるという幻想が実現されてるのは
全女の前座の新人同士の試合だけだね。
あ
まだやってる
まだやってる
330 ：>１：01/10/31 23:12 ID:HsZp1zBP
その通りだよな。今は馬鹿ファンが多すぎる。
いやファンでもないな･･･
いやファンでもないな･･･
331 ：お前名無しだろ：01/10/31 23:49 ID:1GMI2LPa
八百長は新日だけだよ
ノアは違うよ
ノアは違うよ
332 ：ケーフェイ：01/11/01 01:24 ID:wGpnPQes
>331
根拠は？
根拠は？
333 ：お前名無しだろ：01/11/02 06:29 ID:gBRP3mTh
age
334 ：お前名無しだろ：01/11/02 08:04 ID:ckfqhGhw
ゴージャス松野、最強
ケーフェイさん、ゴージャス松野はどう思います？
336 ：ケーフェイ：01/11/03 09:03 ID:2HSB5ONh
俺でも勝てる。以上。
ゴラア！ケーフェイ出てきやがれ！
プロレス最弱だぞ！みたか！
プロレス最弱だぞ！みたか！
338 ：ケーフェイ：01/11/04 01:31 ID:lUSbJe9i
高田が弱かっただけ。あれなら中西でも勝てる。
小原・石川は明らかに相手のほうが強いでしょ。
弱い高田であそこまで試合ができたので他の人なら楽勝だった
だろうね。
やっぱり
「真剣勝負のプロレスは最強」
小原・石川は明らかに相手のほうが強いでしょ。
弱い高田であそこまで試合ができたので他の人なら楽勝だった
だろうね。
やっぱり
「真剣勝負のプロレスは最強」
339 ： ：01/11/04 01:59 ID:???
>>338
この際ギャグはやめましょう。寒いだけっすよ
この際ギャグはやめましょう。寒いだけっすよ
340 ：お前名無しだろ：01/11/04 02:06 ID:gI+lAYrR
技をわざと受ける時点で真剣ではない。
台本うんぬんはどうでもいい。
ドロップキックくらいよけろ。
台本うんぬんはどうでもいい。
ドロップキックくらいよけろ。
>>338
君はあほニダ！空手が最強なのニダ！キミィ～
君はあほニダ！空手が最強なのニダ！キミィ～
343 ：お前名無しだろ：01/11/04 02:30 ID:ZVTEmm75
タッグマッチはプロレスじゃないの？
344 ： ：01/11/04 02:30 ID:XnmzguR/
プロレスは精神的な強さを競う競技だと思って見てます。
地方でころりと負けるのも、流れもありますし、精神力を発揮するべき
試合でもないからだと思います。
逆にベルトがかかった時は精神力を競うので非常にクォリティーの高い
試合が見れます。第一、毎回ベルトかかっているような試合したら
年間１００以上も試合できるわけないじゃないですか。
それにショーというならお給料に差がつくのもおかしいし、第一
WWFに比べていかにもお粗末でしょ新日本のショーは・・・
地方でころりと負けるのも、流れもありますし、精神力を発揮するべき
試合でもないからだと思います。
逆にベルトがかかった時は精神力を競うので非常にクォリティーの高い
試合が見れます。第一、毎回ベルトかかっているような試合したら
年間１００以上も試合できるわけないじゃないですか。
それにショーというならお給料に差がつくのもおかしいし、第一
WWFに比べていかにもお粗末でしょ新日本のショーは・・・
>>344
ゴルフか将棋といっしょ、ってことだな（w
ゴルフか将棋といっしょ、ってことだな（w
348 ：ケーフェイ：01/11/04 16:37 ID:Mnba4iwH
いいかげんいプロレスがヤオだという証拠を
見せてくれ。
ヤオ派は口だけで困る。それでは
「言うだけ番長」
見せてくれ。
ヤオ派は口だけで困る。それでは
「言うだけ番長」
タフイナフ見ることをすすめるよ。
>>348
中西ＧＧ戦はヤオ
中西ＧＧ戦はヤオ
351 ：ケーフェイ：01/11/04 19:58 ID:DaiqAS/W
＞３５０
どこがだ？
どこがだ？
「いってこい」の典型じゃん＞351
353 ：お前名無しだろ：01/11/04 20:07 ID:VNcmeCk6
いろんな見方があってこそプロレス。
実際これだけ議論できるスポーツはないと思うが。
スポーツではないかも知れんが・・・
実際これだけ議論できるスポーツはないと思うが。
スポーツではないかも知れんが・・・
ＧＧはガチではあんなヘッポコなパンチ打たないよ
ＧＧはガチではあんなスピアー簡単に切るよ
ＧＧはガチではあんなネックロック受けないよ
ＧＧはガチではあんな休んだりしないよ＞試合中
ＧＧはガチではあんな頻繁に試合しないよ
ＧＧはガチではあんなスピアー簡単に切るよ
ＧＧはガチではあんなネックロック受けないよ
ＧＧはガチではあんな休んだりしないよ＞試合中
ＧＧはガチではあんな頻繁に試合しないよ
ヤオかどうかは知らないが最低限２ちゃんに書き込んでる奴にはプロレスを真似できない
356 ：お前名無しだろ：01/11/04 20:09 ID:VNcmeCk6
＞354
今さら・・・
今さら・・・
誰でもいいから、試合中のリング上に乱入して
選手蹴散らして『I am 2ちゃんねら～』って
マイクで絶叫して欲しいな｡
出来れば新日のドーム大会がいいな♪
選手蹴散らして『I am 2ちゃんねら～』って
マイクで絶叫して欲しいな｡
出来れば新日のドーム大会がいいな♪
プロレスは珍拳勝負です
>>357
それは小川の役目だな（w
それは小川の役目だな（w
ふぅ・・
>358
＞後ろからアレクがスープレックス
以降は
ヤオだから効かない
↓
２ちゃんねらーがアレクにアームロック
↓
アレク悶絶
↓
飛龍停止
じゃないか？
＞後ろからアレクがスープレックス
以降は
ヤオだから効かない
↓
２ちゃんねらーがアレクにアームロック
↓
アレク悶絶
↓
飛龍停止
じゃないか？
>>362
それ以前にアレクはチケット買ってないから入れません
それ以前にアレクはチケット買ってないから入れません
証拠、証拠うるせいよ
受け身を誰かに教われ
ちゃんとした経験者に関節技かけてもらえ
一度、素人でもいいから
アゴに思いっきり肘打ち打ってもらえ
そうすりゃ、全部わかるだろ
それでわかんないんだったら
オレは謝る
受け身を誰かに教われ
ちゃんとした経験者に関節技かけてもらえ
一度、素人でもいいから
アゴに思いっきり肘打ち打ってもらえ
そうすりゃ、全部わかるだろ
それでわかんないんだったら
オレは謝る
365 ： ：01/11/05 18:00 ID:CMwklY/i
>>364
何故最後で弱気になる(w
何故最後で弱気になる(w
ワハハハハ
おーい、かなりのバカ判定されたケーフェイでてきなよ（w
おーい、かなりのバカ判定されたケーフェイでてきなよ（w
>>364
そりゃあ猪木に思いっきり肘打ち打たれりゃあ一般人は痛いし
骨も折れるよ。確かにプロレスラーは体もデカいし身体能力も高い。
だから強い。でも試合自体は八百長。７，８分の力でしか技を決めないし、
ロープに振って帰ってくる。よける技もよけない。猪木の卍固めを入れる時
自分から頭を下げて腰を下げて入りやすいようにする。馬場の１６文も
自分からあたりに行く、素人でも逃げれるよ。
レスラー自体は確かに強いけど試合はヤオ。
そりゃあ猪木に思いっきり肘打ち打たれりゃあ一般人は痛いし
骨も折れるよ。確かにプロレスラーは体もデカいし身体能力も高い。
だから強い。でも試合自体は八百長。７，８分の力でしか技を決めないし、
ロープに振って帰ってくる。よける技もよけない。猪木の卍固めを入れる時
自分から頭を下げて腰を下げて入りやすいようにする。馬場の１６文も
自分からあたりに行く、素人でも逃げれるよ。
レスラー自体は確かに強いけど試合はヤオ。
猪木の過去の試合、見るとあんまりの子供じみた試合が逆に笑えるよ。
ハンセンにロープに振られて跳ね返って自分から当たりにきてるんだぜ。
ハンセンはラリアットの格好でマット中央で待ってるだけ。
普通、わざわざ技にあたるために帰ってくるか自分で？
後ねロープに振られた選手がロープを両腕で掴んでとまるじゃない。
アレ。何なのさ。あんな事しないでも自分の足で止まれるじゃん。
それともレスラーの足の神経は何処か麻痺してるの？だから自分で
ロープ掴まないと止まらないの？三沢とか大森がロープに振られて
ロープ掴んで止まったの見たとき思わず吹き出しちゃったよ。コイツら馬鹿って。
ハンセンにロープに振られて跳ね返って自分から当たりにきてるんだぜ。
ハンセンはラリアットの格好でマット中央で待ってるだけ。
普通、わざわざ技にあたるために帰ってくるか自分で？
後ねロープに振られた選手がロープを両腕で掴んでとまるじゃない。
アレ。何なのさ。あんな事しないでも自分の足で止まれるじゃん。
それともレスラーの足の神経は何処か麻痺してるの？だから自分で
ロープ掴まないと止まらないの？三沢とか大森がロープに振られて
ロープ掴んで止まったの見たとき思わず吹き出しちゃったよ。コイツら馬鹿って。
プロレスはゲームなの、なんでいまさら
＞＞３７０
ブルーザーブロディも言ってたよな
ブルーザーブロディも言ってたよな
372 ：お前名無しだろ：01/11/06 10:37 ID:1uauXEKP
オレはプロレスはショ－だという論者であることを前提に。
>>369
やったことあるからわかるんだけど（バイトでね）、プロレスのロープってすげえ硬く
て、ロープに振られておもいきり背中でロープに当たると反動が強くて跳ね返らずには
いられない。その場で止まろうと思っても転ぶだけ。だから、プロレスラーがロープに
腕を絡めて跳ね返らない時がたまにあるけど、それってすごい手が痛いんだよ。
＞ロープ掴まないと止まらないの？三沢とか大森がロープに振られて
＞ロープ掴んで止まったの見たとき思わず吹き出しちゃったよ。コイツら馬鹿って。
プロレスをバカにするのはいいんだけど、369はポイントが違うんじゃねえのって思う。
ロープに振るのは相手だけど、ロープに向かって走るのは本人なわけだから
ロープ行く前には自分の足で止まれる。
つっこむとしたらオレだったらこっちだな。
ショーとして成立させるためにプロレスラーは自分から技を受ける。
すごいことだ。
>>369
やったことあるからわかるんだけど（バイトでね）、プロレスのロープってすげえ硬く
て、ロープに振られておもいきり背中でロープに当たると反動が強くて跳ね返らずには
いられない。その場で止まろうと思っても転ぶだけ。だから、プロレスラーがロープに
腕を絡めて跳ね返らない時がたまにあるけど、それってすごい手が痛いんだよ。
＞ロープ掴まないと止まらないの？三沢とか大森がロープに振られて
＞ロープ掴んで止まったの見たとき思わず吹き出しちゃったよ。コイツら馬鹿って。
プロレスをバカにするのはいいんだけど、369はポイントが違うんじゃねえのって思う。
ロープに振るのは相手だけど、ロープに向かって走るのは本人なわけだから
ロープ行く前には自分の足で止まれる。
つっこむとしたらオレだったらこっちだな。
ショーとして成立させるためにプロレスラーは自分から技を受ける。
すごいことだ。
373 ：お前名無しだろ：01/11/07 00:01 ID:fdoo+DHp
痛いのは解るし、大変な仕事だけど、真剣勝負ではないよ。ちょっと格闘技の道場
通えば如何にプロレスが真剣勝負からかけ離れてるか解るよ。パレストラでも入門して
みれば。ヤオに決まってるだろ。
ガチンコでやってる純プロっていったら松野さんとこぐらいだろ。
通えば如何にプロレスが真剣勝負からかけ離れてるか解るよ。パレストラでも入門して
みれば。ヤオに決まってるだろ。
ガチンコでやってる純プロっていったら松野さんとこぐらいだろ。
ロープとか鉄柵の前まで走っていって、
くるっとロープ、鉄柵に背中を向けるのが面白いんだが
くるっとロープ、鉄柵に背中を向けるのが面白いんだが
プロレスは ガマン大会なんだよ！！！
漏れにもできるよ、ばかっ！
377 ：お前名無しだろ：01/11/07 00:25 ID:G9gF2hqu
WWF見た後ここに来ると、意地になって議論しているお前ら全員がバカに思えてくる
灰色だからこそプロレスは(・∀・)ｲｲ!!
379 ：お前名無しだろ：01/11/07 00:46 ID:qiJgKaXA
まぁいろいろ意見があると思うけど、
実際プロレスやってみれば、ヤオかガチか分かると思うよ。
ガチンコの試合なんて誰だってできるよ！ただの喧嘩だもん。
でも、プロレスは頭を使って盛り上がる場所を考えて試合を
組み立てるから難しいし、受身も難しいよ。
受身は特に痛くもない技をいかに大袈裟にして
痛そうに魅せるかが勝負！
もちろんプロレスは試合前から勝敗は決まってるけど
そのことをヤオっていうならヤオだろうなぁ。
でも、そういうことを含めてプロレスだろ。
まぁそんな話は映画や雑誌、ネットでばらまかれてるから
みんな分かってんだろ？
実際プロレスやってみれば、ヤオかガチか分かると思うよ。
ガチンコの試合なんて誰だってできるよ！ただの喧嘩だもん。
でも、プロレスは頭を使って盛り上がる場所を考えて試合を
組み立てるから難しいし、受身も難しいよ。
受身は特に痛くもない技をいかに大袈裟にして
痛そうに魅せるかが勝負！
もちろんプロレスは試合前から勝敗は決まってるけど
そのことをヤオっていうならヤオだろうなぁ。
でも、そういうことを含めてプロレスだろ。
まぁそんな話は映画や雑誌、ネットでばらまかれてるから
みんな分かってんだろ？
380 ：379：01/11/07 00:48 ID:qiJgKaXA
＞377
まぁその通り！ＷＷＦはシナリオがあることをオープンに
公表してるもんなぁ。
雨プロと日本のプロレスは違うって言う人もいると
思うけど、プロレスってメリケンから来たものだよねぇ。
まぁその通り！ＷＷＦはシナリオがあることをオープンに
公表してるもんなぁ。
雨プロと日本のプロレスは違うって言う人もいると
思うけど、プロレスってメリケンから来たものだよねぇ。
ま～だわかんないヤツが時々いるんだよな
382 ：お前名無しだろ：01/11/07 00:57 ID:3eZNpADu
カチッと台本の有る舞台劇も面白いけど、アドリブの即興劇も面白いもんだよ。
383 ：379：01/11/07 01:02 ID:qiJgKaXA
＞382
確かにシナリオ通りに行かずにアドリブになった即興劇は
面白い！
前田アンドレ事件や前田長州事件なんかはまさに
アドリブ劇だな。。。
あんまシャレになんないけど
確かにシナリオ通りに行かずにアドリブになった即興劇は
面白い！
前田アンドレ事件や前田長州事件なんかはまさに
アドリブ劇だな。。。
あんまシャレになんないけど
384 ：お前名無しだろ：01/11/07 08:13 ID:22SeiTSB
385 ：ケーフェイ：01/11/08 05:20 ID:FNvILcA8
そろそろヤオという根拠がなくなってきたようで・・・。
やっぱりプロレスは真剣勝負とういことでいいですか？
最後に、
「佐山あやまれ」
やっぱりプロレスは真剣勝負とういことでいいですか？
最後に、
「佐山あやまれ」
1 ：ケーフェイ ：01/10/15 23:29 ID:IIIirah8
プロレスのどこがヤオなの？
相手の技を受けることを前提とした格闘技。
もし、シナリオがあるなら強いレスラーと弱いレスラー
なんていないでしょ？
「プロレスこそ最強。リアル格闘技」
↑
>>1にて、救い様のないバカ発見
プロレスのどこがヤオなの？
相手の技を受けることを前提とした格闘技。
もし、シナリオがあるなら強いレスラーと弱いレスラー
なんていないでしょ？
「プロレスこそ最強。リアル格闘技」
↑
>>1にて、救い様のないバカ発見
プロレスはショーです
でも、レスラーは真剣にショーをやろうとしています
よって、
誤：真剣勝負
正：真剣ショー
ハヤブサなんて体を張って頭から落ちることは危険であるってことを教えてくれたじゃないか
小橋は体を張って膝が正常に働くことがいかにいいことを教えくれたじゃないか
プロレスに感謝する部分はいっぱいあると思うよ
でも、レスラーは真剣にショーをやろうとしています
よって、
誤：真剣勝負
正：真剣ショー
ハヤブサなんて体を張って頭から落ちることは危険であるってことを教えてくれたじゃないか
小橋は体を張って膝が正常に働くことがいかにいいことを教えくれたじゃないか
プロレスに感謝する部分はいっぱいあると思うよ
そろそろ証拠出たか～？
>>388
うまくまとめたな。概ねで同意だ。
うまくまとめたな。概ねで同意だ。
ここはプロレスがヤヲだという証明を
プヲタに吐かせたいスレな訳ネ
つまーり、１さんは
カミングアウト・ヲタなのか・・・独りで納得。
プヲタに吐かせたいスレな訳ネ
つまーり、１さんは
カミングアウト・ヲタなのか・・・独りで納得。
「シューティングを超えたものがプロレスだ」
つまり馬場は「台本なしよりあったほうが素晴らしいじゃない」って言ってたんじゃないかと。
そこまでわかってんなら素晴らしいほうやるでしょ。
つまり馬場は「台本なしよりあったほうが素晴らしいじゃない」って言ってたんじゃないかと。
そこまでわかってんなら素晴らしいほうやるでしょ。
393 ：お前名無しだろ：01/11/08 20:12 ID:8mB14UHY
>>392
そのわりにはつまんなかったが…？＞馬場の試合
そのわりにはつまんなかったが…？＞馬場の試合
＞394
台本なしだともっとつまんねえんだよ。多分。
台本なしだともっとつまんねえんだよ。多分。
396 ：ケーフェイ：01/11/09 23:25 ID:XrLyGVSA
もっと分かるように話してみて
397 ：お前名無しだろ：01/11/09 23:42 ID:+akULnDi
プロレスの勝負ってのはひとつの呼吸っつーかリズムであって、
その呼吸を制する部分が真剣勝負なんだよ
制した方が技をかける。
呼吸の流れに乗った回避ならするけど、
基本的に相手の技は避けない
台本ぽく見えるのは選手的に呼吸のアレなんだヨ
骨を断たせて肉を切るｂｙ板垣けいすけ
あきやまは最初に反戦のラリアットくらったとき
アゴが外れたらしいよ
ヤオじゃここまでやんない
プロレスはヤオじゃなくて真剣勝負ちょりそ
その呼吸を制する部分が真剣勝負なんだよ
制した方が技をかける。
呼吸の流れに乗った回避ならするけど、
基本的に相手の技は避けない
台本ぽく見えるのは選手的に呼吸のアレなんだヨ
骨を断たせて肉を切るｂｙ板垣けいすけ
あきやまは最初に反戦のラリアットくらったとき
アゴが外れたらしいよ
ヤオじゃここまでやんない
プロレスはヤオじゃなくて真剣勝負ちょりそ
正直、マジ
399 ：ケーフェイ：01/11/10 08:55 ID:/KJenkqC
どうしてプロレスが真剣勝負ということが分からないかな？
シナリオがあるなら今度のドームの３巴戦だれが勝つか教えて。
シナリオがあるなら今度のドームの３巴戦だれが勝つか教えて。
>>399
シナリオ書いた人間が此処に居ないと判るわけないじゃんＹＯ
シナリオ書いた人間が此処に居ないと判るわけないじゃんＹＯ
シナリオはあるけど、俺はもっていないからみれない、
と言う回答でどうでしょう
そもそも形に残すモノなのかね？？？
と言う回答でどうでしょう
そもそも形に残すモノなのかね？？？
402 ：ケーフェイ：01/11/10 11:54 ID:ENyRY+Co
＞４００，４０１
そんな答えがあるか？
プロレスはヤオだというのだろ？
証拠がなければ誰が信じるのだ？
そんな答えがあるか？
プロレスはヤオだというのだろ？
証拠がなければ誰が信じるのだ？
さすがにこれだけ待ってりゃ
証拠のひとつも上がるだろうage
証拠のひとつも上がるだろうage
オマエら今やテレ東で夜中にＷＷＦやってるのに、
まだこんな論争してんのかよ。。。
まだこんな論争してんのかよ。。。
405 ：ケーフェイ：01/11/11 02:11 ID:Csyva8j2
いつになったらプロレスがヤオって証明できるのだろうね。
残念ながら誰も証明した人はいない。
ヤオならプライドのときの小原みたいな試合はないだろうね
残念ながら誰も証明した人はいない。
ヤオならプライドのときの小原みたいな試合はないだろうね
プロレスという八百長の世界の
中では真剣勝負。
中では真剣勝負。
プロレス最高!!
まだこの電波に付き合ってんの？
409 ：お前名無しだろ：01/11/11 03:00 ID:X6pY4nIB
真剣勝負にどれぐらいの価値があるのかな。
だから、ガチだろうがヤオだろうが
真剣にお仕事してるんだよ。
真剣にお仕事してるんだよ。
アイ アム プロレラー！
プロレラー嘘つかない。
プロレラー嘘つかない。
国籍を隠したくなるよ。プロレスは。
お国の恥になるもんね。そんなのやってると。
長州さんの気持ちは痛いほどわかるね。
お国の恥になるもんね。そんなのやってると。
長州さんの気持ちは痛いほどわかるね。
>>412
その通り。プロレスラーの自分に誇りを持てないのは
長州さんの良識ですね。
やらせを公言せずにやってる自分を恥じてるんだろうね。
本心では。
韓国人としての誇り、愛は充分そのことで感じられるね（ｗ
その通り。プロレスラーの自分に誇りを持てないのは
長州さんの良識ですね。
やらせを公言せずにやってる自分を恥じてるんだろうね。
本心では。
韓国人としての誇り、愛は充分そのことで感じられるね（ｗ
プロレろうよ。さあ一緒に！
415 ：お前名無しだろ：01/11/11 07:59 ID:dIWAzv8r
＞412 413
ID??? で412の書き込みの１分後に413て・・・
文体も同じ（ｳﾌﾟ
厨房
ID??? で412の書き込みの１分後に413て・・・
文体も同じ（ｳﾌﾟ
厨房
>>415
これだけ分りやすい自作自演も考えものだな。
これだけ分りやすい自作自演も考えものだな。
ここはテレ東月曜深夜の番組すら見てない連中の吹き溜まりか？
国際がTBSで中継始まった頃
テーズが草津ほかエース候補を次々と完膚なきまでに倒していったんだけど、
もしもケツが決まってるのなら、当然、草津がテーズを倒すのでは？
仮にテーズがアングル破りをしたのなら、その直後に干されるのでは？
それとも国際はテーズの再度売り出しを考えていたの？
この辺の説明を誰かお願いしたいのだが｡｡｡
テーズが草津ほかエース候補を次々と完膚なきまでに倒していったんだけど、
もしもケツが決まってるのなら、当然、草津がテーズを倒すのでは？
仮にテーズがアングル破りをしたのなら、その直後に干されるのでは？
それとも国際はテーズの再度売り出しを考えていたの？
この辺の説明を誰かお願いしたいのだが｡｡｡
プロレスはスポーツではない。これ常識
420 ：お前名無しだろ：01/11/11 13:57 ID:l6FTEJ/W
ウルトラマン対バルタン星人
最初は調子がいいが中盤ピンチに。そこで起死回生の必殺技スペシウム光線炸裂。
毎回その繰り返し。真剣勝負をやっている格闘家からみるとリングを愚弄しているよしか
思えない。同じ人間が化粧すると人格がかわるなんて子供だましとしかいえない。
北尾の八百長発言からしてもどうみたら真剣勝負にみえるわけ
最初は調子がいいが中盤ピンチに。そこで起死回生の必殺技スペシウム光線炸裂。
毎回その繰り返し。真剣勝負をやっている格闘家からみるとリングを愚弄しているよしか
思えない。同じ人間が化粧すると人格がかわるなんて子供だましとしかいえない。
北尾の八百長発言からしてもどうみたら真剣勝負にみえるわけ
421 ：420：01/11/11 13:59 ID:l6FTEJ/W
しかも誰々は韓国人だとかそんなかきこみばっか。
人格が疑われるよ。
人格が疑われるよ。
>>421
国籍が疑われてるんだﾖ
国籍が疑われてるんだﾖ
>>422
巧い。座布団１枚。
巧い。座布団１枚。
ちなみにウルトラマンの名勝負
ＶＳゼットン（全く歯が立たず敗北）
ＶＳメフィラス星人（日本語しゃべりまくりのエリートに引き分け）
ＶＳゴモラ（大阪城ぶち壊し、前・後編）
ＶＳゼットン（全く歯が立たず敗北）
ＶＳメフィラス星人（日本語しゃべりまくりのエリートに引き分け）
ＶＳゴモラ（大阪城ぶち壊し、前・後編）
426 ：420：01/11/11 14:24 ID:l6FTEJ/W
本当に真剣勝負とおもっているの。筋書きにのっとってやっているとわかって
楽しむ人はわかるけど。プロレスと格闘技の境界があいまいになってきてるのも
プロレスに誇りをもてない選手が真剣勝負の名誉にひかれてすりよってきて
いるとしか思えない。プロレスでは認知されないけどプライドで勝てば世間は認めて
くれるというのを期待してさ
楽しむ人はわかるけど。プロレスと格闘技の境界があいまいになってきてるのも
プロレスに誇りをもてない選手が真剣勝負の名誉にひかれてすりよってきて
いるとしか思えない。プロレスでは認知されないけどプライドで勝てば世間は認めて
くれるというのを期待してさ
>>426
結局、何が言いたいわけ？
結局、何が言いたいわけ？
真剣勝負かどうかはしらんが、
真剣に取り組んでいるというのはわかる
真剣に取り組んでいるというのはわかる
429 ：420：01/11/11 14:28 ID:l6FTEJ/W
プロレスは八百長 リングがけがれる
430 ：420：01/11/11 14:30 ID:l6FTEJ/W
それで生活してんだから真剣に取り組むのは当たり前。スポーツに限らず
普通の仕事でもそうでしょ。
普通の仕事でもそうでしょ。
昔よく新日本はヤオでＵＷＦは真剣
という言葉を耳にしたな～（藁
という言葉を耳にしたな～（藁
432 ：お前名無しだろ：01/11/11 14:32 ID:fmDsHlv0
４２０は中学２年生！
ようやく世の中が見えてきた年頃なわけだ！
みんなも身に覚えがあるだろう？「大人って・・・」的な感覚！
アレだ、アレ。
ようやく世の中が見えてきた年頃なわけだ！
みんなも身に覚えがあるだろう？「大人って・・・」的な感覚！
アレだ、アレ。
だってプロレスが仕事なんだから
怪我しないで巡業するのもプロレスラーの大事な仕事なんだから
怪我するようなことできないじゃん
怪我しないで巡業するのもプロレスラーの大事な仕事なんだから
怪我するようなことできないじゃん
＞420
信じてたのに裏切られたんだね
信じてたのに裏切られたんだね
だいたいこんなネタスレ
まともに受けてどうするの
まともに受けてどうするの
437 ：420：01/11/11 14:36 ID:l6FTEJ/W
アメリカみたいに娯楽性を前面にだしていればいいのでは。日本のプロレス
中途半端というか変に強さに執着しすぎ。大仁田みたいなのはプロレスチックでわかりやすいが
そういうのを毛嫌いするプロレスファンはプロレスの本質をつきつけられている
みたいでやなんでしょう
中途半端というか変に強さに執着しすぎ。大仁田みたいなのはプロレスチックでわかりやすいが
そういうのを毛嫌いするプロレスファンはプロレスの本質をつきつけられている
みたいでやなんでしょう
どうでもいいが、いい加減プヲタの
「プロレラーは普段はショーをやっている。
でも本当に戦えば世界一強い」
という理論はウザイ。
キングオブスポーツ？
キミ達が勝手に言ってるだけじゃん。
「プロレラーは普段はショーをやっている。
でも本当に戦えば世界一強い」
という理論はウザイ。
キングオブスポーツ？
キミ達が勝手に言ってるだけじゃん。
439 ：お前名無しだろ：01/11/11 14:39 ID:fmDsHlv0
441 ：お前名無しだろ：01/11/11 14:40 ID:fmDsHlv0
>>438
そんなこと誰が言ってるんだ？
そんなこと誰が言ってるんだ？
オナニーはしたい時にする。そんだけ。
ただし弱くはないよ、プロレスラーは。
安置プヲタもカナーリ痛いヨ
４４４！
プロレスラーはホントは強いんです！
447 ：お前名無しだろ：01/11/11 14:44 ID:fmDsHlv0
まあ、今のプロレス界にはジャイアント・シルバとシンがいるからな。
格闘技系のやつらもあまり声高々に言えないだろうな。
くやしいだろうなあ、、絶対にかなわないもんな。
格闘技系のやつらもあまり声高々に言えないだろうな。
くやしいだろうなあ、、絶対にかなわないもんな。
サインを求めて寄ってきた
田舎のイガグリ頭の中学生を
殴り飛ばして
「レスラーは強いんだぞ！」
って凄むのが
プロレスラーです
田舎のイガグリ頭の中学生を
殴り飛ばして
「レスラーは強いんだぞ！」
って凄むのが
プロレスラーです
449 ：420：01/11/11 14:45 ID:l6FTEJ/W
結局自分たちだけでは強さを証明したくてもできないので
引退したボクサーとか柔道家とかとやってやっぱりプロレスは強い、とやる。
しかしそちらの方面のファンは全く注目していないのが悲しい。
一般に認知されている競技を姑息に利用して自分も認知されたいというのは
わかるが。ウルトラマン対バルタン星人とわりきって楽しんでいる人はいいが
プロレス最強とかいってるひとっていったいなにもの。
引退したボクサーとか柔道家とかとやってやっぱりプロレスは強い、とやる。
しかしそちらの方面のファンは全く注目していないのが悲しい。
一般に認知されている競技を姑息に利用して自分も認知されたいというのは
わかるが。ウルトラマン対バルタン星人とわりきって楽しんでいる人はいいが
プロレス最強とかいってるひとっていったいなにもの。
格闘技ファンは結構単純な奴が多いから
プロレスラーを弱いと見下して喜んでるだけだろ
自分の応援する格闘技が一番強くてカコイイんだ～～♪って
プロレスラーを弱いと見下して喜んでるだけだろ
自分の応援する格闘技が一番強くてカコイイんだ～～♪って
451 ：お前名無しだろ：01/11/11 14:46 ID:fmDsHlv0
いや、だからジャイアント・シルバに挑戦してみ？？
できないでしょ？？？
できないでしょ？？？
420よ
お前こそなにものだ？
お前こそなにものだ？
格闘技セコいから嫌いです。ファンも暗そうだし。
最近のプロレスもかなりみみっちいけど、まだマシかな。
最近のプロレスもかなりみみっちいけど、まだマシかな。
格闘技とプロレス両方好きですが、こんな私は
このスレに来てはいけないようですね、失礼しました
このスレに来てはいけないようですね、失礼しました
455 ：420：01/11/11 14:49 ID:l6FTEJ/W
なにものだとかいう前にひとつひとつ反論するのが先でしょ。
別にあなたが何者だろうがどうでもいいよ
別にあなたが何者だろうがどうでもいいよ
420よ
お前が誰かなんてことはどうでもいい
お前が誰かなんてことはどうでもいい
457 ：お前名無しだろ：01/11/11 14:50 ID:fmDsHlv0
>>455
だからジャイアント・シルバに勝てる選手出してみて。
だからジャイアント・シルバに勝てる選手出してみて。
格ヲタは眼が血走ってそうでチョト・・
寸止めオナーニの味も覚えた方が
生活を楽しめるのヨ
寸止めオナーニの味も覚えた方が
生活を楽しめるのヨ
＞457
お前しつこい！
「だからプヲタは・・・」って言われるんだよ
お前しつこい！
「だからプヲタは・・・」って言われるんだよ
460 ：お前名無しだろ：01/11/11 14:53 ID:fmDsHlv0
461 ：420：01/11/11 14:54 ID:l6FTEJ/W
結局痛いとこつかれると全く議論にならないねー。別に僕は格闘技ファンじゃないよ。
４２０は常に１の文章をバックボーンにして
カキコしてるから楽なんだよね、ネタなのに・・・
カキコしてるから楽なんだよね、ネタなのに・・・
>>460
いいよ
いいよ
420よ
誰がお前と議論したいと言った？
誰がお前と議論したいと言った？
シュルト＞＞＞シルバ
466 ：お前名無しだろ：01/11/11 14:57 ID:fmDsHlv0
ところでシルバってパワーはあるけど
レスリング的にはどうなの？
レスリング的にはどうなの？
468 ：420：01/11/11 14:59 ID:l6FTEJ/W
しるばが何者だかしらんがその人が強いんであれば強いんでそれでいいじゃない。
たとえばボクシングのタイソンは強いのかもしらんけど、他の格闘技の誰より強いから強いんだ
なんてことはいわないでしょ。しるばが強いのならば強いんであってそこから
どういう思考回路をたどるとプロレス最強になるの。
たとえばボクシングのタイソンは強いのかもしらんけど、他の格闘技の誰より強いから強いんだ
なんてことはいわないでしょ。しるばが強いのならば強いんであってそこから
どういう思考回路をたどるとプロレス最強になるの。
つーか、２ちゃんのプロレスファンで痛い所突かれて
困るような人はいないと思うよ。みんな正直に語ってるじゃん（ｗ
八百長？と聞かれて、ハイと
困るような人はいないと思うよ。みんな正直に語ってるじゃん（ｗ
八百長？と聞かれて、ハイと
420よ
お前の思考回路などあてにならん
お前の思考回路などあてにならん
471 ：お前名無しだろ：01/11/11 15:00 ID:fmDsHlv0
＞420
シルバはでかいだけですよ
シルバはでかいだけですよ
473 ：お前名無しだろ：01/11/11 15:00 ID:LyXOulhO
／￣＼
.r ┤ ト､ 在 (´｀) ∩
|. ＼＿／ ヽ （´ヽ )i⌒i,｜
| ＿_（￣ | ｀ヽ !､∪ﾉ`.|臨
| ＿_）＿ノ ） ノ
ヽ＿＿＿） ノ ζ （_ノ⌒￣ (⌒)
i⌒ヽ ／￣￣￣￣＼ ﾉ ~.ﾚ-r┐
| 〉 / ＼ ノ__ | .| ﾄ､兵
烈 /￣ヽ ノ /＼ ＼ ／ | 〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′
｜ ﾉ_/､／⌒i |||||| (･) (･) | ￣｀ー‐---‐/´）
/￣ヽノ i / i. (6‐‐‐‐‐‐‐○⌒つ | i´ヽ/ ノ 闘
| i |⌒iノ/ | ＿||||||||| | / ノノー
474 ：お前名無しだろ：01/11/11 15:01 ID:LyXOulhO
/ ノノー―‐┐
｀ー ´;ヾ ｀~' ｉ ＼ ／ ＼＿/ .／ ―イ ´ﾉ ーーイ
｀ヽ ⌒ヽ/ ヽ .＼＿＿＿／ （､￣´
〈 ___ノ i 〉 ￣｀ー―-（＿ﾉ/⌒ーｰ 、
ヽ / いたずらばかりしおって！ i （⌒ ,ヽ者
｀ー ／＾‐━, ヽ_（￣￣ ,）
陣 ／ノ―､＝'､ /￣｀ヽ´￣ヽ＿ i （_￣_ ﾉ
/´ ／ /￣｀ｉ､ / / ） ヽ（＿___ノ
ﾉ 丿 l | ｀ｉ 〈 ヽ ,ノ⌒
| 〈 ｌ 〈 〉 | / ヽ_ , ＿ ｜皆
ゝ ,/ ノ ｉ i！ 〉 〉
ヽ、 ノ （＿ノ|, ､|｜ ヽ⌒ヽ
| | | ⌒ヽノ
ヽ_ノ ＼＿ノ
｀ー ´;ヾ ｀~' ｉ ＼ ／ ＼＿/ .／ ―イ ´ﾉ ーーイ
｀ヽ ⌒ヽ/ ヽ .＼＿＿＿／ （､￣´
〈 ___ノ i 〉 ￣｀ー―-（＿ﾉ/⌒ーｰ 、
ヽ / いたずらばかりしおって！ i （⌒ ,ヽ者
｀ー ／＾‐━, ヽ_（￣￣ ,）
陣 ／ノ―､＝'､ /￣｀ヽ´￣ヽ＿ i （_￣_ ﾉ
/´ ／ /￣｀ｉ､ / / ） ヽ（＿___ノ
ﾉ 丿 l | ｀ｉ 〈 ヽ ,ノ⌒
| 〈 ｌ 〈 〉 | / ヽ_ , ＿ ｜皆
ゝ ,/ ノ ｉ i！ 〉 〉
ヽ、 ノ （＿ノ|, ､|｜ ヽ⌒ヽ
| | | ⌒ヽノ
ヽ_ノ ＼＿ノ
475 ：420：01/11/11 15:01 ID:l6FTEJ/W
ちなみにプロレスの娯楽性を否定しているわけではないから
477 ：お前名無しだろ：01/11/11 15:02 ID:fmDsHlv0
478 ：お前名無しだろ：01/11/11 15:03 ID:5X2hVkN7
479 ：420：01/11/11 15:03 ID:l6FTEJ/W
八百長ですか、はいそうですとこたえているファンは本当のファンだね
それをわかって楽しんでるんだから。
それをわかって楽しんでるんだから。
480 ：420：01/11/11 15:06 ID:l6FTEJ/W
４７７さんボクシングファンにタイソンがボクシングやっているからボクシング最強っていわれたら
どうするの。ばかかと思うでしょ
どうするの。ばかかと思うでしょ
別にプロレス最強とは全然おもってないけど
プヲタのなかに
最強信仰が残ってるとしたら、藤田の存在が原因かも
プロレス××の藤田が
一直線にＴＯＰに上り詰めたから。。
サクも絶好調だったし。
最近なにかと弱っちい金欠レスラーをたらしこんで
リングに上げていたぶり喜んでる格ヲタも
ちったーオツム冷やしてくれヨ
ア～～～～～、、ネタと分かってるのにこんなに書いてしまた（恥・・
プヲタのなかに
最強信仰が残ってるとしたら、藤田の存在が原因かも
プロレス××の藤田が
一直線にＴＯＰに上り詰めたから。。
サクも絶好調だったし。
最近なにかと弱っちい金欠レスラーをたらしこんで
リングに上げていたぶり喜んでる格ヲタも
ちったーオツム冷やしてくれヨ
ア～～～～～、、ネタと分かってるのにこんなに書いてしまた（恥・・
482 ：420：01/11/11 15:13 ID:l6FTEJ/W
結局いろんな選手の名前あげてきていろいろいってるけど
そんなのは本質的な問題じゃないよ。
他の競技の選手とやりたがってるのはプロレスのほうであって、別に柔道や
ボクシング、たの格闘技の選手はプロレスラーとやりたいなんていわないじゃん
そんなのは本質的な問題じゃないよ。
他の競技の選手とやりたがってるのはプロレスのほうであって、別に柔道や
ボクシング、たの格闘技の選手はプロレスラーとやりたいなんていわないじゃん
483 ：420：01/11/11 15:13 ID:l6FTEJ/W
結局完全論破で終了。つまらん
420よ
つまらないのはお前だ
つまらないのはお前だ
485 ：お前名無しだろ：01/11/11 15:16 ID:fmDsHlv0
486 ：お前名無しだろ：01/11/11 15:17 ID:eWQFslpR
おれ格闘技ファンだけど、新日、ノアとかいわゆるメジャー系は
かったるくて見てられない。女子プロとルチャは結構好きだけど。
かったるくて見てられない。女子プロとルチャは結構好きだけど。
487 ：お前名無しだろ：01/11/11 15:20 ID:5414ecMf
488 ：420：01/11/11 15:21 ID:l6FTEJ/W
４８５さんそういう低レベルなこというと、同じプロレスファンからも
ちょっとまてっていわれるよ。お前みたいなのがいるからプロレスは馬鹿にされ
るんだって
ちょっとまてっていわれるよ。お前みたいなのがいるからプロレスは馬鹿にされ
るんだって
489 ： ：01/11/11 15:24 ID:gzO6bJj6
プロレス技的にタックルって効くの?
最近やたら使う奴多いんだけど。
最近やたら使う奴多いんだけど。
ゴア≫>>スピアー
420よ
レベルが低くて馬鹿にされているのはお前だ
レベルが低くて馬鹿にされているのはお前だ
420は自分でスレ立てたら？
そっちのほうが食いつきもイイよ
そっちのほうが食いつきもイイよ
493 ：４８５：01/11/11 15:36 ID:fmDsHlv0
494 ：420：01/11/11 15:39 ID:l6FTEJ/W
結局自分のジャンルに自信をもてないから他の格闘技を利用しようとするんだよ
タイソンがプロレスやったらボクシングファンは多分哀れむよ、そこまでおちたかって。
だれもボクシング代表として戦ってるなんて思わないだろうね。でもプロレスファンは
プロレス代表として対戦するプロレスラーを応援するだろ。異種格闘技戦といったって
相手の選手は別に誇りを持って戦ってないから空しいよね。その空しさに気づけば
ちょっとはよくわかるようになるよ。
例えばプロレスラーでも高田ヒクソン戦なんかは双方の自分の競技に対する
誇りをもって戦ったからあれは異種格闘技戦だよ。でも高田バービックだっけ、あの試合は
ちがって異種格闘技ごっこだよね。相手の選手は引退したあとのこづかいかせぎなんだから。
あと船木ヂュラン戦なんてひどいよ。７０年代の３０年も前に全盛期だった
選手とやってうれしいの。ガッツ石松と試合したような選手だぜ。ボクシングファンは
全くしかとしてプロレスファンだけは熱狂してたけどさ。でもこうかくと
今度はボクおたよわばりしてまた全く議論にならないんだろうね
タイソンがプロレスやったらボクシングファンは多分哀れむよ、そこまでおちたかって。
だれもボクシング代表として戦ってるなんて思わないだろうね。でもプロレスファンは
プロレス代表として対戦するプロレスラーを応援するだろ。異種格闘技戦といったって
相手の選手は別に誇りを持って戦ってないから空しいよね。その空しさに気づけば
ちょっとはよくわかるようになるよ。
例えばプロレスラーでも高田ヒクソン戦なんかは双方の自分の競技に対する
誇りをもって戦ったからあれは異種格闘技戦だよ。でも高田バービックだっけ、あの試合は
ちがって異種格闘技ごっこだよね。相手の選手は引退したあとのこづかいかせぎなんだから。
あと船木ヂュラン戦なんてひどいよ。７０年代の３０年も前に全盛期だった
選手とやってうれしいの。ガッツ石松と試合したような選手だぜ。ボクシングファンは
全くしかとしてプロレスファンだけは熱狂してたけどさ。でもこうかくと
今度はボクおたよわばりしてまた全く議論にならないんだろうね
>>494
ボクおた
ボクおた
420よ
お前がまずちょっとはよくわかれ
お前がまずちょっとはよくわかれ
497 ：お前名無しだろ：01/11/11 15:43 ID:tYPiSebH
>>494
ボクおたよわばり
ボクおたよわばり
わ・ざ・と・な・の？
499 ：420：01/11/11 15:48 ID:l6FTEJ/W
格闘技おただのぼくおただのいうんじゃなくてちゃんとした反論はない
の。420よ なんていってるひととかなんか必死さがつたわってくるよ
の。420よ なんていってるひととかなんか必死さがつたわってくるよ
420よ
お前も必死だな
お前も必死だな
501 ：420：01/11/11 15:51 ID:l6FTEJ/W
結局異種格闘技戦論にしたっていたいとこつかれたから全く議論にならないじゃん。
ちなみに僕も高田ヒクソン戦はどきどきしてみたきおくがあるよ。あれは双方の誇りが
感じられたもん。
ちなみに僕も高田ヒクソン戦はどきどきしてみたきおくがあるよ。あれは双方の誇りが
感じられたもん。
420よ
お前の誇りなんかどうでもいい
お前の誇りなんかどうでもいい
いろいろ整理して
正しく理解しようとするのはいいことだヨ
正しく理解しようとするのはいいことだヨ
504 ：420：01/11/11 15:58 ID:l6FTEJ/W
まあ異種格闘技戦の双方の温度差なんかがわかるようになると
もうちょっとよくわかるようになるよ。興奮してるのはこっちだけっていう
空しさに気づけばね。みんな待ち時間につきあってくれてありがとう。
いいひまつぶしになったよ。でもまったく論理性のある反論はなくて
ちょっと残念だったな。思考回路が未熟で反論できないのか
あまりにもこっちのいってることがただしすぎて反論できないのかは知らないけどさ
では420よ さん、プロレスファンの皆さんさようなら
もうちょっとよくわかるようになるよ。興奮してるのはこっちだけっていう
空しさに気づけばね。みんな待ち時間につきあってくれてありがとう。
いいひまつぶしになったよ。でもまったく論理性のある反論はなくて
ちょっと残念だったな。思考回路が未熟で反論できないのか
あまりにもこっちのいってることがただしすぎて反論できないのかは知らないけどさ
では420よ さん、プロレスファンの皆さんさようなら
420よ
お前は負け犬だ
お前は負け犬だ
420が論破されてるように見えるなあ｡｡｡
漏れ的には｡｡｡
何よりも当スレの趣旨から逸脱してないかな？
『見ればわかる』は理由にならないから証拠出せ
って言ってるだけなんだから｡
出せないなら『わからない』としておけばいいんだよ｡
実証できない事を『わからない』としておくのが
そんなに恥ずかしいことなのかなぁ？
そういう訳で漏れは『わからない』派｡
漏れ的には｡｡｡
何よりも当スレの趣旨から逸脱してないかな？
『見ればわかる』は理由にならないから証拠出せ
って言ってるだけなんだから｡
出せないなら『わからない』としておけばいいんだよ｡
実証できない事を『わからない』としておくのが
そんなに恥ずかしいことなのかなぁ？
そういう訳で漏れは『わからない』派｡
第三者から見て４２０惨敗。
そろそろ晩めしだぞ４２０！
そろそろ晩めしだぞ４２０！
１０年すれば格闘技なんて流行らなくなるからいいじゃないか
１０年後はプライドもプロレスもＫ１も同じようなものとして扱われるよ
１０年後はプライドもプロレスもＫ１も同じようなものとして扱われるよ
10年前
10年後にはプロレスなんていかがわしいものは
なくなってる
って言ってたひといましたが
10年後にはプロレスなんていかがわしいものは
なくなってる
って言ってたひといましたが
猪木やタイガーマスクの時代にプロレス最強とかいってたひともいましたね
まだ言ってるひともいるけどもね
512 ：お前名無しだろ：01/11/11 18:11 ID:O6jAx9xl
>>510
俺だ。小僧だったし
俺だ。小僧だったし
その頃に「極真こそ地上最強」と
言ってた外国人もいました｡
言ってた外国人もいました｡
極論をいえばアーネスト・ホーストだろうとヒクソン・グレイシーだろうと猪木だろうと恐竜には勝てませんでしょうから（藁
>>514
あんた、恐竜見たことあんの？
あんた、恐竜見たことあんの？
>514
？
？
＞514
？？？
？？？
ボクシング死ね
>>420
がどうかしたのか？
がどうかしたのか？
520 ：お前名無しだろ：01/11/13 16:06 ID:04E3hgXZ
420は在
521 ： ：01/11/13 16:07 ID:???
>>515
国立科学博物館でみたよ
国立科学博物館でみたよ
523 ： ：01/11/13 16:10 ID:???
格闘板にリンク貼られたぞ
524 ： ：01/11/13 16:11 ID:???
>>522
倒してから言ってくれ
倒してから言ってくれ
>>524
15年前に倒した
15年前に倒した
チチキトク スグカエレ
527 ：お前名無しだろ：01/11/13 16:22 ID:KUOT46gQ
八百長です。面白くないです。なんでロープに振るのですか？
ラリアートは簡単に防げます。パンチがしっかりあたってません。
何日も連続して試合しないで下さい。真剣試合ならブレンバスターなど
決まりません。真剣試合なら腕とられた時点で勝負が決まってます。
うふふ、うふふ、楽しいね、滑稽だね！
ラリアートは簡単に防げます。パンチがしっかりあたってません。
何日も連続して試合しないで下さい。真剣試合ならブレンバスターなど
決まりません。真剣試合なら腕とられた時点で勝負が決まってます。
うふふ、うふふ、楽しいね、滑稽だね！
>>527
君、詳しいね！！！
君、詳しいね！！！
529 ：お前名無しだろ：01/11/13 16:27 ID:KUOT46gQ
>>528
ありがと。でも腹たったらご免ね
ありがと。でも腹たったらご免ね
>>531
お前は全然わかってない
お前は全然わかってない
531はプロレスの基本から・・・
よーし、わかった
まずは肩の力を抜いてよく考えろ
ここの連中は誰も本気で書き込みなんかしてない
たまにそういうヤツらが現れるが
そういうヤツらはいい玩具になって遊ばれる
お前も玩具にはなりたくないだろ
まずは肩の力を抜いてよく考えろ
ここの連中は誰も本気で書き込みなんかしてない
たまにそういうヤツらが現れるが
そういうヤツらはいい玩具になって遊ばれる
お前も玩具にはなりたくないだろ
馬場さんに聞け
538 ：名言：01/11/13 16:42 ID:1+qVl9D0
楽器、作曲板より
「今ダサいとわかっててヘビメタやってる奴は、プロレスの見方も知ってる奴だね」
「今ダサいとわかっててヘビメタやってる奴は、プロレスの見方も知ってる奴だね」
539 ： ：01/11/13 16:44 ID:???
>>536
わかった、肩の力を抜いて考えてみるよ
そうか、俺はおもちゃなのか？そうなのか？
なあそうなのか？
しかし、ぷろれすの基本はどうしても知りたい！
なあ、なあ、教えてくれよ！
頼むよ、じゃないとこの世が八百長になってしまうじゃないか！
わかった、肩の力を抜いて考えてみるよ
そうか、俺はおもちゃなのか？そうなのか？
なあそうなのか？
しかし、ぷろれすの基本はどうしても知りたい！
なあ、なあ、教えてくれよ！
頼むよ、じゃないとこの世が八百長になってしまうじゃないか！
お前も玩具にはなりたくないだろ・・・ぷぷ
>>538
きみはナウなヤングだね
きみはナウなヤングだね
>>543
んだんだ
んだんだ
プロレスがヤラセなしの真剣勝負なら普通紙のスポーツ欄に結果が載るだろ。
１はそもそも真剣勝負の意味がわかってないと思う。
１はそもそも真剣勝負の意味がわかってないと思う。
546 ：ケーフェイ：01/11/13 22:31 ID:2BHwkudV
>545
真剣勝負の意味を教えてください
真剣勝負の意味を教えてください
547 ： ：01/11/13 22:34 ID:???
548 ：お前名無しだろ：01/11/13 23:07 ID:VJD59YmM
プロレスは最強なんだよ。そんなこともわからんやつは
この板くんじゃねーよ。したり顔でかってなこといいやがって
この板くんじゃねーよ。したり顔でかってなこといいやがって
プロレスも八百長、格闘技も八百長
ブタゴリラは八百八（藁）
たまにドロップキックや延髄下痢が空振りしてるのに、相手が大げさに
倒れたりするよね。あれ、気孔ですか？
あと、雪崩式の技って、かけられる側も協力してるよね。催眠術？
ってかいまだに真剣勝負って思ってる奴おるん？
倒れたりするよね。あれ、気孔ですか？
あと、雪崩式の技って、かけられる側も協力してるよね。催眠術？
ってかいまだに真剣勝負って思ってる奴おるん？
552 ：黒帯：01/11/14 18:29 ID:Cx3VD450
>>551
そんで、そんな馬鹿らしい試合した後のインタビューに
怒りながら答えとるいい年したおっさん連中は救いようがないよな、
どうせ八百長なんやでブレンバスター２０連発ぐらいやればいいのに、
普通パイルドライバーきちんとやったら死ぬでー。
そんで、そんな馬鹿らしい試合した後のインタビューに
怒りながら答えとるいい年したおっさん連中は救いようがないよな、
どうせ八百長なんやでブレンバスター２０連発ぐらいやればいいのに、
普通パイルドライバーきちんとやったら死ぬでー。
553 ：お前名無しだろ：01/11/14 18:56 ID:xl6RBhzQ
プロレスは真剣勝負なんだよ。
客とのね。
客とのね。
>>553
あまりに禿同
あまりに禿同
年末特番で大人気クイズ番組「マジカル頭脳パワー」が帰ってくる。
１２月２９日「マジカル頭脳パワー！！２１世紀芸能界№１頭脳決定戦ＳＰ」（１８：３０～）
「テレビガイド」
まだ先の話しなんだけどね。とりあえず期待してみる。
１２月２９日「マジカル頭脳パワー！！２１世紀芸能界№１頭脳決定戦ＳＰ」（１８：３０～）
「テレビガイド」
まだ先の話しなんだけどね。とりあえず期待してみる。
>>555
ＷＷＦとかどう？見たことある？
ＷＷＦとかどう？見たことある？
>>558
見たことあるよ、なん回か
見たことあるよ、なん回か
560 ：お前名無しだろ：01/11/14 19:39 ID:mQCI6M6C
で、どう思った？
ＷＣＷだったか、ＷＷＦだったか八百長ってか台本があるって認めたよね
そしたら以前にもまして人気が出たし、新日も認めたらいいのに
そしたら以前にもまして人気が出たし、新日も認めたらいいのに
>>560
向こうのプロレスはワンパターンだなと思った。
マネージャーがレフェリーに抗議してる間に反則するとか
誰かが絶対乱入してくるとか。アメリカ人はこういうのが好き
なんだなーとつくづく思ったよん
向こうのプロレスはワンパターンだなと思った。
マネージャーがレフェリーに抗議してる間に反則するとか
誰かが絶対乱入してくるとか。アメリカ人はこういうのが好き
なんだなーとつくづく思ったよん
563 ：マスクド卑怯者：01/11/14 20:14 ID:tkDOlpiV
まじめにヤオ（ワーク）やってます。
564 ： ：01/11/14 20:41 ID:z6v3qfs2
みんなきいてー
プロレス→客に「見せる」ために試合をする
格闘技→自分のために試合をする
プロレスの真剣→お客さんに対しての真剣。客を喜ばすために真剣になること
格闘技の真剣→相手を倒すための真剣。客は二の次
こういう結論なんだけどどう？
プロレス→客に「見せる」ために試合をする
格闘技→自分のために試合をする
プロレスの真剣→お客さんに対しての真剣。客を喜ばすために真剣になること
格闘技の真剣→相手を倒すための真剣。客は二の次
こういう結論なんだけどどう？
ヴァンダレイ・シウバのインタビューとか読むとプライドファイターでも、
客と勝負してるのが分かるよ。プロレスは観客論に逃げてるけどヘタしたら
プライドやＫー１の選手の方がよっぽど客と勝負してるかもよ。マクロ的に見ると。
客と勝負してるのが分かるよ。プロレスは観客論に逃げてるけどヘタしたら
プライドやＫー１の選手の方がよっぽど客と勝負してるかもよ。マクロ的に見ると。
566 ：お前名無しだろ：01/11/14 21:01 ID:AsKSPCe1
みんなきいてー
プロレス→相手を輝かせて、自分も相手以上に輝いて勝利する
格闘技→とにかく自分が勝てばいい
愛のあるセックス→相手を感じさせて、自分も相手以上に気持ちよくなってフィニッシュ
オナニー・遊びのセックス→とにかく自分がきもちよければいい
プロレス→相手を輝かせて、自分も相手以上に輝いて勝利する
格闘技→とにかく自分が勝てばいい
愛のあるセックス→相手を感じさせて、自分も相手以上に気持ちよくなってフィニッシュ
オナニー・遊びのセックス→とにかく自分がきもちよければいい
569 ：お前名無しだろ：01/11/15 20:10 ID:J7mvToc9
：コーン・ショネリー ◆0KpanYu6 ：01/11/13 10:23
そのスレッド、このまえ私がこの板でリンク張ったものですね。
それが理由でボクヲタがプ板荒らしたのなら申し訳ないです。
私はプ板のプロレスファンの大多数はプロレスは演劇だと
認識している事をボク板荒らしているプヲタに示したかっただけです。
荒らし依頼を意図したつもりはありません。
結果的にそうなったならすみませんでした。
7 ：名無しさん
そのスレッド、このまえ私がこの板でリンク張ったものですね。
それが理由でボクヲタがプ板荒らしたのなら申し訳ないです。
私はプ板のプロレスファンの大多数はプロレスは演劇だと
認識している事をボク板荒らしているプヲタに示したかっただけです。
荒らし依頼を意図したつもりはありません。
結果的にそうなったならすみませんでした。
7 ：名無しさん
>５６６
表現悪いけど同意。
表現悪いけど同意。
572 ：ケーフェイ：01/11/15 22:57 ID:LTlfV710
＞５６６
プロレスを侮辱するのか？
プロレスは
「最強のリアル格闘技」だぞ？
プロレスに謝れ
プロレスを侮辱するのか？
プロレスは
「最強のリアル格闘技」だぞ？
プロレスに謝れ
573 ：ケーフェイ：01/11/17 02:02 ID:0O14Hu6s
誰かプロレスがヤオだと言うことを教えてくれ。
できないだろ？
できないだろ？
574 ：お前名無しだろ：01/11/17 02:05 ID:TG3JA6Hs
ヤオだから軽蔑の対象なんだろ？ｗ
ムリして「スポーツ」だって表看板掲げてるからヤオって言われるんだよ。
576 ：お前名無しだろ：01/11/17 11:48 ID:NIcycXyn
プロレスは真剣勝負。
劇団四季や宝塚と同じ意味で。
劇団四季や宝塚と同じ意味で。
プロレスの魅力は強さじゃないよね～～
＿∧ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ‘д‘)ミ （´∀｀ ） ＜ 父メジロパーマーの栃栗毛だモナー。
＼ ミ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ / /⌒)＝*
| | |（＿_）| /
|_|_| |_|_|
/_/_| /_/_|
えーと、以下のとおりです。
http://homepage1.nifty.com/~memo8/shoot/terms.html
１のケーフェイ君ならもう知ってるであろう内容なので、
わざわざ出して申し訳ございませんでした。（知らん人もいそうなので）
演劇だから面白い、ということでプロレス絶対支持派。（というかプヲタ）
http://homepage1.nifty.com/~memo8/shoot/terms.html
１のケーフェイ君ならもう知ってるであろう内容なので、
わざわざ出して申し訳ございませんでした。（知らん人もいそうなので）
演劇だから面白い、ということでプロレス絶対支持派。（というかプヲタ）
けどこっちに書いてる方は嫌い。
http://www.asakusakid.com/shoot/index.html
おれたちはわかって見てるんだっていうエリート臭がプンプン。
シュート活字派も前提はいいから、もっと素直に楽しめよ。
ドラマ見る時、このシナリオ展開はどうのってどーでもいいだろ。
http://www.asakusakid.com/shoot/index.html
おれたちはわかって見てるんだっていうエリート臭がプンプン。
シュート活字派も前提はいいから、もっと素直に楽しめよ。
ドラマ見る時、このシナリオ展開はどうのってどーでもいいだろ。
581 ：ケーフェイ：01/11/17 17:36 ID:vIT8J5gh
田中 正志ね・・・。その人の意見は分かったよ。
でも、色々細かいことを書いているけど、本質とは
かけ離れているね。
その人の文章をまとに読んですっきり頭に入る人はいるかな？
でも、色々細かいことを書いているけど、本質とは
かけ離れているね。
その人の文章をまとに読んですっきり頭に入る人はいるかな？
メキシコのプロレス学校行けば？
基本的な受け身（技のくらい方）、ロープワークだけでなく、
どうすれば客が盛り上がるかまで教えてくれるよ。
むこうのレスラーの半分は別に本職を持つバイトだからね。
基本的な受け身（技のくらい方）、ロープワークだけでなく、
どうすれば客が盛り上がるかまで教えてくれるよ。
むこうのレスラーの半分は別に本職を持つバイトだからね。
583 ：プロレス基本バンプ：01/11/17 17:49 ID:6Mad4p2k
1.アゴを引く
（頭打たないように、バンプの最後まで守る最重要点）
2.腰を前に出す
（背筋をのばし腰だけ先に落ちずに、体全体でバンプするため）
3.腕を交差させて構える
（倒れた時、大きく腕を広げてバンプするように）
4.肩から一気に後方へ倒れる
（肩、腕、背中、腰を同時にマットに叩き付けてバンプする）
5.飛び過ぎない、ビビらない
（変な落ち方して頭打ったり、圧力が部分集中しないように）
出典：タフイナフvol.2で最初にした練習
（頭打たないように、バンプの最後まで守る最重要点）
2.腰を前に出す
（背筋をのばし腰だけ先に落ちずに、体全体でバンプするため）
3.腕を交差させて構える
（倒れた時、大きく腕を広げてバンプするように）
4.肩から一気に後方へ倒れる
（肩、腕、背中、腰を同時にマットに叩き付けてバンプする）
5.飛び過ぎない、ビビらない
（変な落ち方して頭打ったり、圧力が部分集中しないように）
出典：タフイナフvol.2で最初にした練習
584 ：ななし：01/11/17 17:49 ID:sEHAbDFB
評論する自分がｳﾂｸｼｲっていうカンジだな
585 ：基本バンプの感想：01/11/17 17:50 ID:6Mad4p2k
基本的に、圧力を分散させてダメージを軽減させるだけでなく、
見た目の派手さや大きい音を出すことも重視した受け身でした。
（柔道の受け身は、倒れる勢いはなるべく少ない方がいいし、
足も使ってさらなる圧力分散を図っているので、見た目も
音も非常に地味です。）
HHHのバンプはスゲー迫力でした。生徒側は痛くて翌朝起きられず。
素人さんにプロレス教える番組って勉強になるねー
ストンピング時のもう一方の足の踏み鳴らし方とか、
最近流行の床打ちヒザ蹴りとか、もっとネタ知りたい。
でも手品師はホントのタネは教えない。当然企業秘密です。
見た目の派手さや大きい音を出すことも重視した受け身でした。
（柔道の受け身は、倒れる勢いはなるべく少ない方がいいし、
足も使ってさらなる圧力分散を図っているので、見た目も
音も非常に地味です。）
HHHのバンプはスゲー迫力でした。生徒側は痛くて翌朝起きられず。
素人さんにプロレス教える番組って勉強になるねー
ストンピング時のもう一方の足の踏み鳴らし方とか、
最近流行の床打ちヒザ蹴りとか、もっとネタ知りたい。
でも手品師はホントのタネは教えない。当然企業秘密です。
588 ：お前名無しだろ ：01/11/17 18:37 ID:rTdFupPn
「仮想敵」ね。訂正。。。
Mark（マーク＝印）
（１）世間一般大衆のプロレスファン。リアルファイト幻想のまま試合を楽しむ層をさす。
（２）あるいは団体やマスコミの作るアングルをある程度信じている組のこと。
（３）プロレスがどういうものであるかの議論にそもそも感心のないビジター（見物人）や、
プロレス好きを自認している能動的なスペクテイター（観客）を含む。
（１）世間一般大衆のプロレスファン。リアルファイト幻想のまま試合を楽しむ層をさす。
（２）あるいは団体やマスコミの作るアングルをある程度信じている組のこと。
（３）プロレスがどういうものであるかの議論にそもそも感心のないビジター（見物人）や、
プロレス好きを自認している能動的なスペクテイター（観客）を含む。
最強幻想を演じきれてるレスラーなんてもういないよ…
話す内容にもよるが、プロレスの仕組みを知ってるかどうかは
話をしてみれば、ほぼ100パーセントばれてしまう。
知らずに知ってるフリとか、知ってるのに知らないフリとかは
ムダ
話す内容にもよるが、プロレスの仕組みを知ってるかどうかは
話をしてみれば、ほぼ100パーセントばれてしまう。
知らずに知ってるフリとか、知ってるのに知らないフリとかは
ムダ
594 ：お前名無しだろ：01/11/17 22:09 ID:yWIWWkNi
あのね
みんな言いたいこと、言ってること違うような、合ってるような
つまりプロのレスラーになるしかないのでは？
サバイバル飛田より
みんな言いたいこと、言ってること違うような、合ってるような
つまりプロのレスラーになるしかないのでは？
サバイバル飛田より
595 ：ケーフェイ：01/11/17 23:19 ID:Q8kbjM+j
もしプロレスがヤオだとする。
そこである新人レスラーがデビューすることになって
その新人に
「デビューおめでとう。でもプロレスはヤオだから
必ず負けるように。ラリアットを２発もらったら
３カウントされるように」
さて、この新人がこんなことを言われたらプロレスを続けるでしょうか？
そこである新人レスラーがデビューすることになって
その新人に
「デビューおめでとう。でもプロレスはヤオだから
必ず負けるように。ラリアットを２発もらったら
３カウントされるように」
さて、この新人がこんなことを言われたらプロレスを続けるでしょうか？
596 ：B'z即金：01/11/17 23:23 ID:J+FHQyEa
というよりプロレスは勝敗よりも大事なものがあるんだ
といわれるんじゃないでしょうか？
といわれるんじゃないでしょうか？
>>595
単純な勝った負けただけに憧れてあの業界に入った人間ならな。
単純な勝った負けただけに憧れてあの業界に入った人間ならな。
598 ：お前名無しだろ：01/11/17 23:29 ID:SW3jEEqN
>595
天山（山本）はデビュー戦当日まで知らなかったらしい。
「最後は逆エビな」と言われても３０分ぐらい理解できなかったって（ｗ
天山（山本）はデビュー戦当日まで知らなかったらしい。
「最後は逆エビな」と言われても３０分ぐらい理解できなかったって（ｗ
599 ：B'z即金：01/11/17 23:32 ID:J+FHQyEa
というより勝敗よりどういう試合をするかが
大事だとおしえこまれるとか
プロレスラーになる練習の過程で段々プロレスラーは何が大事かってことが
わかってくると思いますが
まちがってるでしょうか？
大事だとおしえこまれるとか
プロレスラーになる練習の過程で段々プロレスラーは何が大事かってことが
わかってくると思いますが
まちがってるでしょうか？
600 ：B'z即金：01/11/17 23:46 ID:J+FHQyEa
ところでボク板や格板で話題だったタカコーはどうなったの？
ライフスペース
ライフスペース
プロレスは勝負の真剣ではなく芸としての真剣さをアピールした方が
もっと世間に届くんと違う？
もっと世間に届くんと違う？
602 ：B'z即金：01/11/17 23:48 ID:J+FHQyEa
それはＷＷＦを見習えってことですか？
>>603
そうしたらベルトの価値が全く無くなるような。
そうしたらベルトの価値が全く無くなるような。
605 ：B'z即金：01/11/18 00:03 ID:57LLMWip
そうですかね？
>>604
オースチンもロックもＨＨＨもカートも王者に相応しいよ。
オースチンもロックもＨＨＨもカートも王者に相応しいよ。
Kayfebe（ケーフェイ＝隠語） 英語でフェイクを逆さまに読んだ暗号
つまり１は、、、
つまり１は、、、
つーか、基本を見落としてるよな、１は。
プロレスはみんなあんな靴履いて、ルールで蹴りを認めてて、
靴の裏で踏みつぶすことも、つま先で突くことも、
靴紐の金具の部分で蹴ることも認められてるのに、
なぜ怪我人が殆ど出ないのだ？
マジで蹴ってないからだろ？ 蹴りで倒そうと思ってないからだろ？
プロレスはみんなあんな靴履いて、ルールで蹴りを認めてて、
靴の裏で踏みつぶすことも、つま先で突くことも、
靴紐の金具の部分で蹴ることも認められてるのに、
なぜ怪我人が殆ど出ないのだ？
マジで蹴ってないからだろ？ 蹴りで倒そうと思ってないからだろ？
609 ：ケーフェイ：01/11/18 03:39 ID:35919+y4
>608
それがどうしたの？
べつにしてもしなくてもいいのじゃない？
相手の技を受けることが前提だよ。
本気で蹴ってないことがどうしてただちにヤオになるのだ？
それがどうしたの？
べつにしてもしなくてもいいのじゃない？
相手の技を受けることが前提だよ。
本気で蹴ってないことがどうしてただちにヤオになるのだ？
自分で「リアル格闘技」って書いといて、何言ってんだ＞609
リアル格闘技って本気で蹴らないんだ（藁
勉強になるなあ
勉強になるなあ
612 ：ケーフェイ：01/11/18 10:34 ID:eTBF62ut
プロレスは相手の技を受けることを前提とした格闘技。
「相手の力を１００％出させて、それを上回る力で倒す」
のだよ。
「相手の力を１００％出させて、それを上回る力で倒す」
のだよ。
プロレスは真剣勝負だと思うけど。
ただし、その前に興行であることを忘れてる人が多いんじゃない？
ド派手な大技や空中殺法やロープワークはプロレスが興行として生き残っていく
苦肉の策だと思う。
そのためにボクシングのような硬いガードじゃそんな試合にならないから相手の
技を受けるって防御法を取ったんだと思う。
プロのレスリングだからと言ってアマと同じようなことしてたらプロレスはとっくになくなっている。
ただし、その前に興行であることを忘れてる人が多いんじゃない？
ド派手な大技や空中殺法やロープワークはプロレスが興行として生き残っていく
苦肉の策だと思う。
そのためにボクシングのような硬いガードじゃそんな試合にならないから相手の
技を受けるって防御法を取ったんだと思う。
プロのレスリングだからと言ってアマと同じようなことしてたらプロレスはとっくになくなっている。
614 ：真剣にやってるが何か？：01/11/18 11:51 ID:???
>>595
よくわかんねーな。
「ロッキーって映画出ることになって、俺はスタローンにのされる
役なんだぜ。新人なのに顔覚えてもらえておいしいだろ？」
ってのが普通の役者の反応でねーの？
プロレスラー＝俳優は別に格闘技なんかする必要ねーよ。
いい演技して、みんなといい作品を作れたらそれで最高じゃねーか。
よくわかんねーな。
「ロッキーって映画出ることになって、俺はスタローンにのされる
役なんだぜ。新人なのに顔覚えてもらえておいしいだろ？」
ってのが普通の役者の反応でねーの？
プロレスラー＝俳優は別に格闘技なんかする必要ねーよ。
いい演技して、みんなといい作品を作れたらそれで最高じゃねーか。
アマレス見るといかに試合でやるプロレスのグラウンドが
インチキくさい物かよくわかる。
ていうか、あれは型だね。大技も型だと思えば問題無い。
インチキくさい物かよくわかる。
ていうか、あれは型だね。大技も型だと思えば問題無い。
617 ：お前名無しだろ：01/11/18 12:06 ID:h4KhKjgd
お客さんに見せてなんぼだもん。
アマレスみたいに緻密な攻防やっても喜ぶ客は一部だろう。
インチキっていうかお約束ムーブだよ、プロレスのグラウンドは。
アマレスみたいに緻密な攻防やっても喜ぶ客は一部だろう。
インチキっていうかお約束ムーブだよ、プロレスのグラウンドは。
619 ：お前名無しだろ：01/11/18 12:22 ID:6gXeHCix
新券にやらないと、怪我するな。
演武なのです
うむ（萎え
>>624
他に何かある？ストーリー作りのお手本になるやつ。
他に何かある？ストーリー作りのお手本になるやつ。
626 ：お前名無しだろ：01/11/18 12:40 ID:xxMYVS1t
オールスターで松坂が清原に全部ストレートで勝負するのと
同じようなもの＞プロレス
あれをヤヲと騒がないだろ
プロの真っ向勝負とか逝っている
そんな感じ。。。。
同じようなもの＞プロレス
あれをヤヲと騒がないだろ
プロの真っ向勝負とか逝っている
そんな感じ。。。。
>>628
ますますバタ臭くなるよ～。
ますますバタ臭くなるよ～。
>>629
そうかなぁ？
そうかなぁ？
宮崎ハヤヲにプロット考えてもらえばいいよ
ﾏﾏも子供も安心して観れる
観客動員もアプする．．．．．きっと
ﾏﾏも子供も安心して観れる
観客動員もアプする．．．．．きっと
632 ：お前名無しだろ：01/11/18 14:03 ID:fq+6ABDc
age
633 ：お前名無しだろ：01/11/18 14:32 ID:fq+6ABDc
ボクシング板でプロレス祭り開催中！！
bannza~~~i
bannza~~~i
へっぽこプヲタ
生放送でやってた時は必ず放送終了直前に試合が決まってたよね
最近でも健介ＶＳ橋本もそうだったね
さすが真剣勝負だね
最近でも健介ＶＳ橋本もそうだったね
さすが真剣勝負だね
>>1
しね
しね
猪木の言葉をもらうと
「プロレスは格闘芸術である」
これが全てだと思う。強さだけではない奥深さを感じる。
そのプロレスの強さだけを作品として表現したのがＵＷＦだったんじゃないか。
今のＷＷＦ等は芸術として観せる部分を強調した。強さを排除してまで。
だからひとくくりにプロレスといってもいろいろあるしロックがフェイクだと
みとめたからって前田が八百長試合で格闘王とまで呼ばれたっていったらいいすぎだとおもうでしょ？
とまあ奥の深い格闘技ってことで。
「プロレスは格闘芸術である」
これが全てだと思う。強さだけではない奥深さを感じる。
そのプロレスの強さだけを作品として表現したのがＵＷＦだったんじゃないか。
今のＷＷＦ等は芸術として観せる部分を強調した。強さを排除してまで。
だからひとくくりにプロレスといってもいろいろあるしロックがフェイクだと
みとめたからって前田が八百長試合で格闘王とまで呼ばれたっていったらいいすぎだとおもうでしょ？
とまあ奥の深い格闘技ってことで。
プロレス、強くないのに、何言ってんの、ってカンジ。
まず、強くって、そっからの話しなんだよ。
なあ！健介！
まず、強くって、そっからの話しなんだよ。
なあ！健介！
640 ：お前名無しだろ：01/11/22 16:21 ID:veYtlysn
>>269のページ読んだ。
ttp://www.vc-net.ne.jp/~kenzi/wwf/mankind/5.html
凄まじい、、
日本とアメリカのプロレスはまったく同じじゃないかもしれないけど、
「ヤオ」にせよ「ガチ」にせよこれは、命を賭けた「真剣勝負」だよ。
ttp://www.vc-net.ne.jp/~kenzi/wwf/mankind/5.html
凄まじい、、
日本とアメリカのプロレスはまったく同じじゃないかもしれないけど、
「ヤオ」にせよ「ガチ」にせよこれは、命を賭けた「真剣勝負」だよ。
641 ：G'ヒロト：01/11/22 16:50 ID:k3AwiCEa
>>640
読んでくれたかい？
これ読んだらヤオとかガチとかもうどうでもいいって
気になるだろう？客に指示されるものを提供するのがどれだけ
大変かって解るじゃんね
そこにいる人間は真剣勝負してるってこった
読んでくれたかい？
これ読んだらヤオとかガチとかもうどうでもいいって
気になるだろう？客に指示されるものを提供するのがどれだけ
大変かって解るじゃんね
そこにいる人間は真剣勝負してるってこった
642 ：ケーフェイ：01/11/23 12:12 ID:LO/JcGO6
>640,641
あんな文書で納得するのかな・・・？
ターザン山本級の文書だよ。
マニアックなプロレスファンならあれでいいかも
しれないけで、良識のあるファンなら納得できないよ。
６３８が言うとおり「プロレスは格闘芸術」であるのは
確かだよ。例えばプライドで投げ技が決まると盛り上るでしょ？
大技を見たいと言うのが内心あるのではないのかな？
それをしているのがプロレスです。
だからプロレスは相手の技を受けることを前提とした格闘技が
プロレスなんだよ。
あんな文書で納得するのかな・・・？
ターザン山本級の文書だよ。
マニアックなプロレスファンならあれでいいかも
しれないけで、良識のあるファンなら納得できないよ。
６３８が言うとおり「プロレスは格闘芸術」であるのは
確かだよ。例えばプライドで投げ技が決まると盛り上るでしょ？
大技を見たいと言うのが内心あるのではないのかな？
それをしているのがプロレスです。
だからプロレスは相手の技を受けることを前提とした格闘技が
プロレスなんだよ。
日本のファンがエンターテインメント性を強調するのを
否定したがるのはなぜ？
否定したがるのはなぜ？
644 ： ：01/11/23 12:15 ID:NsDsptAR
645 ：６４０：01/11/23 13:28 ID:K+qe4g1J
文章の善し悪しはともかく、、、
俺はけっこう良い文章だと思ったけど、
ただしあれは、レスラー自身が真相を書いている（証明は不可能だけど）ということで、
おれたち素人がプロレスを知る上で貴重な資料だよ。
ケーフェイさんの言っていることも完全には否定できないけれど。
俺はけっこう良い文章だと思ったけど、
ただしあれは、レスラー自身が真相を書いている（証明は不可能だけど）ということで、
おれたち素人がプロレスを知る上で貴重な資料だよ。
ケーフェイさんの言っていることも完全には否定できないけれど。
今ごろこんなスレあげるな
ケ－フェイさんへ。
90年5月にライガ－と青柳が福岡でやった試合。
試合中レフェリ－の高橋がリング上で青柳の額切ってるのが
ＴＶでも思いっきり映ってた。
そんで結果は青柳の出血多量でライガ－のレフェリ－ストップ勝ち。
ねえ、これって勝者レフェリ－じゃないの？
これを八百長と言わずして何て言うの？説明できんの？
90年5月にライガ－と青柳が福岡でやった試合。
試合中レフェリ－の高橋がリング上で青柳の額切ってるのが
ＴＶでも思いっきり映ってた。
そんで結果は青柳の出血多量でライガ－のレフェリ－ストップ勝ち。
ねえ、これって勝者レフェリ－じゃないの？
これを八百長と言わずして何て言うの？説明できんの？
ケーフェイ（佐山思い出すな）のいってる
「受ける事を前提」って言うのは納得できない。
受けるのも防御。
「受ける事を前提」って言うのは納得できない。
受けるのも防御。
おいおいケーフェイ。そろそろ目ぇ覚ませよな。
でなきゃもっとネタに走れ
でなきゃもっとネタに走れ
651 ：ケーフェイ：01/11/24 10:51 ID:S4BDtj97
>647
そんな前のこと覚えてるか。だいたい、テレビ放映をする前にテレビ局はチェックしてる
だけどね。そんなにはっきり映ってたらそこをカットするでしょ？。それにその証拠
のビデオ見せてと言ったらどうするの？
＞６４８
はじめから結論を言ってるだろ？ 「プロレスは相手の技を受けることを前提と
した格闘技ってね」 それが違うなら反論してというだけ。６４８こそちゃんと
名前をいれてからにしたら？
＞６５０
何に目を覚ますの？
そんな前のこと覚えてるか。だいたい、テレビ放映をする前にテレビ局はチェックしてる
だけどね。そんなにはっきり映ってたらそこをカットするでしょ？。それにその証拠
のビデオ見せてと言ったらどうするの？
＞６４８
はじめから結論を言ってるだろ？ 「プロレスは相手の技を受けることを前提と
した格闘技ってね」 それが違うなら反論してというだけ。６４８こそちゃんと
名前をいれてからにしたら？
＞６５０
何に目を覚ますの？
652 ：目を覚まさないで下さい!：01/11/24 12:44 ID:???
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1006079269/201-202
敢闘賞1位、MVP4位、シングルベストマッチ総ナメ。
なのに、こんな悲しいスレしかないシェインって…
敢闘賞1位、MVP4位、シングルベストマッチ総ナメ。
なのに、こんな悲しいスレしかないシェインって…
誤バクすまんかった（シェインスレの横にいたから）
なんか651への回答みたいに見えるけど、ちゃいます。失礼した。
なんか651への回答みたいに見えるけど、ちゃいます。失礼した。
654 ：花子!もっと吹っ飛べ!：01/11/24 13:10 ID:???
>>651
アクション映画は相手の技を受けることを前提とした格闘技
チャンバラ殺陣は相手の技を受けることを前提とした格闘技
ドツキ夫婦漫才は相手の技を受けることを前提とした格闘技
モー娘内イジメは相手の技を受けることを前提とした格闘技
何でも格闘技になっちゃうよ…
ケーフェイが吉本新喜劇を格闘技と認めるなら、そう、俺の負けだ。
アクション映画は相手の技を受けることを前提とした格闘技
チャンバラ殺陣は相手の技を受けることを前提とした格闘技
ドツキ夫婦漫才は相手の技を受けることを前提とした格闘技
モー娘内イジメは相手の技を受けることを前提とした格闘技
何でも格闘技になっちゃうよ…
ケーフェイが吉本新喜劇を格闘技と認めるなら、そう、俺の負けだ。
655 ：ケーフェイ：01/11/24 13:39 ID:JTcvvngF
>654
何が言いたいかよく分からないですが・・・。
なんでモー娘まででてくるの？
６５４さんには勝っても負けてもいいです
何が言いたいかよく分からないですが・・・。
なんでモー娘まででてくるの？
６５４さんには勝っても負けてもいいです
1にここまでつきあうなんてプヲタは優しい人ばかりですな。
シナリオ(ストーリー)があるから、ボケとツッコミ、
強い役(盛り上げ役)と弱い役(引き立て役)がいるのです。
それをヤオと呼ぶかどうかは人によって違うでしょ。
個人的には世界最高究極のヤオ＝プロレスだと思ってます。
あんなに人間の感情や強さを表現できる芸は、ヤオ界最強でしょう。
シナリオ(ストーリー)があるから、ボケとツッコミ、
強い役(盛り上げ役)と弱い役(引き立て役)がいるのです。
それをヤオと呼ぶかどうかは人によって違うでしょ。
個人的には世界最高究極のヤオ＝プロレスだと思ってます。
あんなに人間の感情や強さを表現できる芸は、ヤオ界最強でしょう。
1＝ケーフェイは確信犯。
上みたいな発言をもっと聞きたいためにガチでマークの演技。
よってプロレスをわかってるヤオ最強＝1
上みたいな発言をもっと聞きたいためにガチでマークの演技。
よってプロレスをわかってるヤオ最強＝1
ヤオの範疇が人によって違うようだが、
プロレスは真剣にヤオやっている。
よって 真剣勝負！！！
659 ：お前名無しだろ：01/11/24 14:14 ID:MPY3RCA4
ブックが無かった試合教えて。地方巡業以外で
ドラゴン社長・西村
ＶＳ
天山・小島
ぐらいじゃねーか？
ＶＳ
天山・小島
ぐらいじゃねーか？
前田事件はガチ
657よ、お前もそう思うか。俺も途中からなんかそんな気が。
そんな1にわかったふうに説教垂れてる俺ら、
典型的な真性シュマークかよ?
そんな1にわかったふうに説教垂れてる俺ら、
典型的な真性シュマークかよ?
>>657こそガチ
664 ：ケーフェイ：01/11/24 15:57 ID:IUjgNrYW
>６５７，６６２
思い出してください
友達にプロレスが好きと言ったとき
「プロレスって八百長だろ？ 何がおもしろいの？」
と、言われなかった？
そのときなんて反論した？
正直、プロレスはヤオという気持ちとそれを否定されたくないという気持ちが
両方なかった？
それをはっきりさせたいのだよ。
個人的には真剣勝負だと思ってるけど、１００％の証拠はない。
でもヤオだという１００％の証拠もない。
だから名前が「ケーフェイ」なんだよ。
いつの日か履歴書に
「趣味：野球観戦」
と同じように
「趣味：プロレス観戦」
と書きたいよ
思い出してください
友達にプロレスが好きと言ったとき
「プロレスって八百長だろ？ 何がおもしろいの？」
と、言われなかった？
そのときなんて反論した？
正直、プロレスはヤオという気持ちとそれを否定されたくないという気持ちが
両方なかった？
それをはっきりさせたいのだよ。
個人的には真剣勝負だと思ってるけど、１００％の証拠はない。
でもヤオだという１００％の証拠もない。
だから名前が「ケーフェイ」なんだよ。
いつの日か履歴書に
「趣味：野球観戦」
と同じように
「趣味：プロレス観戦」
と書きたいよ
＞６６４
それが書けないのは自分が弱いから。
それが書けないのは自分が弱いから。
666 ：ケーフェイ：01/11/24 17:16 ID:i26l9BdD
＞６６５
何をそんな正論言ってるの？
まともに就職・転職活動するなら自分が不利益になることは
書かないです
何をそんな正論言ってるの？
まともに就職・転職活動するなら自分が不利益になることは
書かないです
＞６６６（不吉な数次だねぇ）
まあそれは君の考えとしていいんじゃない？
自分が不利益になることは書かないってことはやっぱり弱いんだろうけど。
そんなことより君が言ってる受ける事を前提とした・・・・・とあるけど
じゃあ何のタメに受ける事を前提としなくちゃいけないのか？
それをただ観客を盛り上げてるためみたいに考えてるんだったらもっと格闘技の
勉強したほうがいいと思う。
まあそれは君の考えとしていいんじゃない？
自分が不利益になることは書かないってことはやっぱり弱いんだろうけど。
そんなことより君が言ってる受ける事を前提とした・・・・・とあるけど
じゃあ何のタメに受ける事を前提としなくちゃいけないのか？
それをただ観客を盛り上げてるためみたいに考えてるんだったらもっと格闘技の
勉強したほうがいいと思う。
668 ：胸張れよプロレスLOVEって：01/11/24 18:55 ID:???
>>664
あったりまえじゃん。八百長だから面白いんじゃねえか。
映画（SFXはヤオ）鑑賞、音楽（サンプリングヤオ）鑑賞、
現代娯楽芸術は全て現実と違う、演出された八百長。高等趣味。
トレンディ系でなく、アクションバラエティライブドラマだってだけの話よ。
今ならいいが、米みたいに野球やバスケより人気出たりしたら、
逆にそんなの履歴書に書くのは恥ずかしいことと思わねば。
1は、ヤオなら天才、ガチなら天然。（実は橋本は天才）
あったりまえじゃん。八百長だから面白いんじゃねえか。
映画（SFXはヤオ）鑑賞、音楽（サンプリングヤオ）鑑賞、
現代娯楽芸術は全て現実と違う、演出された八百長。高等趣味。
トレンディ系でなく、アクションバラエティライブドラマだってだけの話よ。
今ならいいが、米みたいに野球やバスケより人気出たりしたら、
逆にそんなの履歴書に書くのは恥ずかしいことと思わねば。
1は、ヤオなら天才、ガチなら天然。（実は橋本は天才）
669 ：どうでもいい話だ。聞き流せ。：01/11/24 19:03 ID:???
プロレス馬鹿な親父は小さな工場の工場長をしてるが父曰く
｢趣味が合えば仕事の息も合う｣ということでプロレスの話の
できる奴をかわいがってますよ～
｢趣味が合えば仕事の息も合う｣ということでプロレスの話の
できる奴をかわいがってますよ～
アメリカでは、「プロレスは筋書きのあるドラマ」
「出演者が殴り合ったりするが、これも演出の一つ」
と、みんな知ってて見てます。WWF視聴率は大リーグ公式戦よりいいです。
勝負を争ってんだか、わざとやられてんだか、わけのわからないものから、
安心して見られるエンターテインメントに多くの人の認識は変わってます。
1は、この状況が日本でも同様になることに是ですか非ですか?
「出演者が殴り合ったりするが、これも演出の一つ」
と、みんな知ってて見てます。WWF視聴率は大リーグ公式戦よりいいです。
勝負を争ってんだか、わざとやられてんだか、わけのわからないものから、
安心して見られるエンターテインメントに多くの人の認識は変わってます。
1は、この状況が日本でも同様になることに是ですか非ですか?
＞６７０
それを今必死にやろうとしてるのがＦＭＷであり、
それだけはしちゃいけないと、必死になって総合格闘技たるものを
やろうとしているのが新日なんだろうね。
それを今必死にやろうとしてるのがＦＭＷであり、
それだけはしちゃいけないと、必死になって総合格闘技たるものを
やろうとしているのが新日なんだろうね。
日本でＷＷＦと同じコトやっても受け入れられるかどうか。
国民性も違うし。
国民性も違うし。
というか別にガチンコでもいい。
八百長にしかみえないやつは八百長でいいし
画チン子にしかみえないやつは画チン子でいい
八百長にしかみえないやつは八百長でいいし
画チン子にしかみえないやつは画チン子でいい
他のヤオスレと違って1みたいなのがいるとこんなに続くんだなあ…
もっとがんばりなさい。
もっとがんばりなさい。
675 ：Ｇ’ヒロト：01/11/24 19:21 ID:Fa5drXKJ
>>642
＞あんな文書で納得するのかな・・・？
って、、、ネタかどうか別としてなんかめちゃめちゃむかつくものがあるな。
ミックフォーリーの名前を知らないんだろうか？
実際現場でやってたレスラーと想像で話してるケーフェイとを
どっちを信じろと言われたら俺は前者だとおもうが？
http://mediamon.com/wwf/peoples.html
ほらおまけだＷＷＦのロックの名前くらい知ってるだろ？
今度はその人の自伝だ。
＞あんな文書で納得するのかな・・・？
って、、、ネタかどうか別としてなんかめちゃめちゃむかつくものがあるな。
ミックフォーリーの名前を知らないんだろうか？
実際現場でやってたレスラーと想像で話してるケーフェイとを
どっちを信じろと言われたら俺は前者だとおもうが？
http://mediamon.com/wwf/peoples.html
ほらおまけだＷＷＦのロックの名前くらい知ってるだろ？
今度はその人の自伝だ。
他のヤオスレの例（いつも同じ）
「勝敗決まってんでしょ」
「うん。でもおもろいよ」
－終了－
「勝敗決まってんでしょ」
「うん。でもおもろいよ」
－終了－
677 ：Ｇ’ヒロト：01/11/24 19:23 ID:Fa5drXKJ
679 ：お前名無しだろ：01/11/24 19:24 ID:XkT2COAU
レフリーのワン・ツー・スリーは、
みんな同じ長さなのですか？
みんな同じ長さなのですか？
>>679
ぜーんぜん違うよ～
２→３まで２秒以上かかるレフリーもいるよ。
なんじゃそりゃと思うかもしれないがそれはそれでいいのだ。
そういうところを問題にするやつがいるが、そういう奴らは
狭量で揚げ足取りする典型的日本人だな。
三沢最強。
ぜーんぜん違うよ～
２→３まで２秒以上かかるレフリーもいるよ。
なんじゃそりゃと思うかもしれないがそれはそれでいいのだ。
そういうところを問題にするやつがいるが、そういう奴らは
狭量で揚げ足取りする典型的日本人だな。
三沢最強。
681 ：お前名無しだろ：01/11/24 19:29 ID:XkT2COAU
マスクかぶると戦いにくくないですか？
表情がばれなくてよいです
683 ：お前名無しだろ：01/11/24 19:32 ID:XkT2COAU
50過ぎても戦えるのですか？
684 ： ：01/11/24 19:35 ID:XkT2COAU
ジャイアント馬場は強かったのですか？
686 ： ：01/11/24 19:38 ID:XkT2COAU
60分戦っても勝負が決まらないこと
があるのですか？
があるのですか？
687 ：ケーフェイ：01/11/24 19:42 ID:WpX1yANL
>>675
なるほど・・・。
もし日本で同じ事をしたらどうして健介が注目あびるのだ？
もっと見栄えのする人を注目させるのでは？
安田みたいな不器用なのを入団させることすらないだろうね。
アメプロと日本は同じように考えれるかな？
なるほど・・・。
もし日本で同じ事をしたらどうして健介が注目あびるのだ？
もっと見栄えのする人を注目させるのでは？
安田みたいな不器用なのを入団させることすらないだろうね。
アメプロと日本は同じように考えれるかな？
688 ： ：01/11/24 19:44 ID:XkT2COAU
鉄柱に頭ぶつけると死んじゃいませんか？
＞６８７
言いたかないけど、頭の悪い奴には何言ってもダメなことに気づいた。
自分もプロレスは真剣勝負だと思ってるけど君とは観念が違う。
君はプロレスにレベルの高いものを求めていない。
言いたかないけど、頭の悪い奴には何言ってもダメなことに気づいた。
自分もプロレスは真剣勝負だと思ってるけど君とは観念が違う。
君はプロレスにレベルの高いものを求めていない。
「真剣にヤオやってるから、真剣勝負だ！」って考えてる人
ホンマにいるんかいな？
ホンマにいるんかいな？
＞６９０
いないでしょ。正味な話。
いないでしょ。正味な話。
・・・・・・安心したよ ＞691
>>689
「レベルの高いもの」って具体的に何だよ？
「レベルの高いもの」って具体的に何だよ？
・・・はっ！
まさかMickeyは「真剣に客と勝負してるから、
プロレスは真剣勝負だ！」とか思ってんのかな？ おーい・・・
まさかMickeyは「真剣に客と勝負してるから、
プロレスは真剣勝負だ！」とか思ってんのかな？ おーい・・・
695 ：Ｇ’ヒロト：01/11/24 21:08 ID:Jh1JHdN2
>>649
アンタは早い話なにが言いたいんだか説明してくれ
アンタは早い話なにが言いたいんだか説明してくれ
696 ：お前名無しだろ：01/11/24 21:10 ID:uQJSk9vB
プロレス＝ガチ
その他＝ヤオ
文句あるか？
その他＝ヤオ
文句あるか？
ヤオっぽくは見えるのですが
プロレスが八百長だとしたら、
台本を作っているのは誰ですか？
例えば武藤の試合だったら、藤波と長州ということになるの？
もし台本を打ち合わせしてるのが当人同士だとしたら、
マスコミへリークするレスラー（負け役押し付けられた方とか）がいないのはなぜ・・・
プロレスが八百長だとしたら、
台本を作っているのは誰ですか？
例えば武藤の試合だったら、藤波と長州ということになるの？
もし台本を打ち合わせしてるのが当人同士だとしたら、
マスコミへリークするレスラー（負け役押し付けられた方とか）がいないのはなぜ・・・
八百長＝台本あり
じゃないと思うんだよなあ。打ち合わせぐらいはしてるんだろうけど。
じゃないと思うんだよなあ。打ち合わせぐらいはしてるんだろうけど。
ＦＭＷ、アホ
>>698
やられる役ダー何て言ってもしょうがない→どっちがやられる役かは決めない＝真剣勝負ってこと？
>>699
それは何となく察しもつくけど（GKの件とか）、じゃあ勝敗は前段階で決めてて、
社長と現場監督とマスコミの談合による、ってことでいいのかな。
あったのか、リークしかけたこと・・・
>>700
台本ていうか、勝敗というか。
まぁ、「腰は攻めないでね」とか「○○の技は30分過ぎ」とかの話し合いはあらかじめあるのだろうけど、
知りたいのは「勝敗」まで事前に決定済みなのかどうか・・・
ただ、ＦＭＷはぜんぶシナリオ臭がするのはわかる
やられる役ダー何て言ってもしょうがない→どっちがやられる役かは決めない＝真剣勝負ってこと？
>>699
それは何となく察しもつくけど（GKの件とか）、じゃあ勝敗は前段階で決めてて、
社長と現場監督とマスコミの談合による、ってことでいいのかな。
あったのか、リークしかけたこと・・・
>>700
台本ていうか、勝敗というか。
まぁ、「腰は攻めないでね」とか「○○の技は30分過ぎ」とかの話し合いはあらかじめあるのだろうけど、
知りたいのは「勝敗」まで事前に決定済みなのかどうか・・・
ただ、ＦＭＷはぜんぶシナリオ臭がするのはわかる
ケツ決めはあるんじゃないか？
証拠が無いんで、憶測に過ぎないけど
証拠が無いんで、憶測に過ぎないけど
物証しか認めない、という考え方もどうかと思うぞ。今どき。
>>702
マスコミは相談役くらいでしかないと思うよ
「こうしたほうがいい」って進言すれば、実現することが
多いから、その権力（？）はでかいとは思うが。
>>702
マスコミは相談役くらいでしかないと思うよ
「こうしたほうがいい」って進言すれば、実現することが
多いから、その権力（？）はでかいとは思うが。
705 ：ケーフェイ：01/11/25 00:13 ID:kubxL1x9
>689
MICKEYさんへ
やっぱり中途半端に終らせずにちゃんと話して
私のことを頭が悪いと思うのはいいけど、
この掲示板を見てるのは２人ではないですよね？
MICKEYさんへ
やっぱり中途半端に終らせずにちゃんと話して
私のことを頭が悪いと思うのはいいけど、
この掲示板を見てるのは２人ではないですよね？
＞７０５
ゴメンネ！！
ゴメンネ！！
707 ：ケーフェイ：01/11/25 01:53 ID:/gWcM3nJ
>705
いえいえ、こちらこそ・・・。
でも、私は２ｃｈ歴は半年くらいだけど、過去に同じような
レスはなかったのかな？
いえいえ、こちらこそ・・・。
でも、私は２ｃｈ歴は半年くらいだけど、過去に同じような
レスはなかったのかな？
708 ：お前名無しだろ：01/11/25 08:39 ID:QDICuMpJ
age
>>707
理性的だが難しい
http://kaba.2ch.net/wres/kako/1002/10022/1002298760.html
感情的だが難しい
http://kaba.2ch.net/k1/kako/990/990279766.html
感情的だが面白い？
http://yasai.2ch.net/wres/kako/989/989958859.html
最近のスレのほとんどは
>>676
理性的だが難しい
http://kaba.2ch.net/wres/kako/1002/10022/1002298760.html
感情的だが難しい
http://kaba.2ch.net/k1/kako/990/990279766.html
感情的だが面白い？
http://yasai.2ch.net/wres/kako/989/989958859.html
最近のスレのほとんどは
>>676
710 ：お前名無しだろ：01/11/25 14:13 ID:qg7Kjr12
age
711 ：ケーフェイ：01/11/26 00:08 ID:o/zOFIil
プロレスをヤオと思ってる人へ。
ワープロを見ながら
「この試合のは勝ち負けが既に決まってる。もっとうまい演技しろよ」
なんて思いながら見てるのですか？
ワープロを見ながら
「この試合のは勝ち負けが既に決まってる。もっとうまい演技しろよ」
なんて思いながら見てるのですか？
既に決まってようが
決まってる結果を知らなければ面白がれる。
健介の飛びつき十字を見て
もっと上手い演技しろよ、と思うことはあるだろ。
決まってる結果を知らなければ面白がれる。
健介の飛びつき十字を見て
もっと上手い演技しろよ、と思うことはあるだろ。
勝ち負けは決まってるんだろうなあ、でも試合が終わるまでわかんないからいいや
ってな感じ。
ってな感じ。
ヤングライオンは勝敗決まってなさそうだ（ｗ
タフイナフ見て勉強しろ。
打ち合わせ通りにやっても大変なんだから。
打ち合わせ通りにやっても大変なんだから。
>>714
ヤングライオンはそう思わせるだけの気合いが感じられていいよな。
ヤングライオンはそう思わせるだけの気合いが感じられていいよな。
「全ての試合で勝ち負けがすでに決まっている」
と見る方がすでに偏っている。
「すでに勝敗が決まっている試合もあるが、そうでない試合もある。また、団体間でも格差がある」
ということだと思われ。
「プロレスってガチorヤオ？」
というall or nothing で答えが出る問題でない気もするのだが。
と見る方がすでに偏っている。
「すでに勝敗が決まっている試合もあるが、そうでない試合もある。また、団体間でも格差がある」
ということだと思われ。
「プロレスってガチorヤオ？」
というall or nothing で答えが出る問題でない気もするのだが。
718 ：無名：01/11/26 19:30 ID:Ge6QcLQp
いわゆるトライアウトとか
勝敗が決まってたって別に問題ないじゃん？
なにが問題なの？
なにが問題なの？
720 ：無名：01/11/26 19:33 ID:Ge6QcLQp
決まってたって大変。
渋女見て痛感
渋女見て痛感
橋本の体型が問題。
決めないで試合したらやりづらいと思う。
そもそも、年間数十試合とこなすんだから、すべてが全力投入のガチ的試合をやってたらもたない。
なので打ち合わせはプロレスを成り立たせるために必要。
「プロ」のプロレスは「相手も活かす」ものだから、「ベイダージャンプ」も許容範囲、場を盛り上げるためならカミソリカットしてもいい。
だが、「すべて」が勝敗も決まってるヤオと見なすのが誤りだ、そんなのレスラーだってバカバカしくてやってられない。
橋本のIWGP連続防衛記録はフロントが勝敗を決めてなかった証拠に、のちに「橋本なまいき」との確執が生まれ、
小川を当てられて橋本はつぶされたという経緯がある。
一方、猪木の引退試合の相手にドン・フライが勝ち残ったのだが、
「小川が勝ち残らなかった」というところが初心者にはガチに見えて、その実
パンチが小川に「まずいところに入ってしまい」小川が起きられなくなったというアクシデントである。
なので、プロレス団体所属関係者でない限り「あの試合はガチか、ヤオか」の判断は憶測の域を越えないと思われる、
割合としてはヤオが多い、というところかと思う。
なので打ち合わせはプロレスを成り立たせるために必要。
「プロ」のプロレスは「相手も活かす」ものだから、「ベイダージャンプ」も許容範囲、場を盛り上げるためならカミソリカットしてもいい。
だが、「すべて」が勝敗も決まってるヤオと見なすのが誤りだ、そんなのレスラーだってバカバカしくてやってられない。
橋本のIWGP連続防衛記録はフロントが勝敗を決めてなかった証拠に、のちに「橋本なまいき」との確執が生まれ、
小川を当てられて橋本はつぶされたという経緯がある。
一方、猪木の引退試合の相手にドン・フライが勝ち残ったのだが、
「小川が勝ち残らなかった」というところが初心者にはガチに見えて、その実
パンチが小川に「まずいところに入ってしまい」小川が起きられなくなったというアクシデントである。
なので、プロレス団体所属関係者でない限り「あの試合はガチか、ヤオか」の判断は憶測の域を越えないと思われる、
割合としてはヤオが多い、というところかと思う。
>>711
いわゆる真剣勝負幻想（マーク幻想）を保ちながら見る。「今のは効いた!」
>>591-592
しかし、わかっているばっかりに「なんだ、こんな展開ありかよ!」
という熱くなり方にもなってしまう（ドラマ的反応）。
結局昔より視野が広がって、今まで？の団体の面白さがわかるようになった。
いわゆる真剣勝負幻想（マーク幻想）を保ちながら見る。「今のは効いた!」
>>591-592
しかし、わかっているばっかりに「なんだ、こんな展開ありかよ!」
という熱くなり方にもなってしまう（ドラマ的反応）。
結局昔より視野が広がって、今まで？の団体の面白さがわかるようになった。
マジにみせるアングルって奴だな。
天龍が言ってたよ。
プロレスは仕込まれたことしかできないから
プロレス育ちがプライドとかに目を向けちゃうのもわかるって。
天龍が言ってたよ。
プロレスは仕込まれたことしかできないから
プロレス育ちがプライドとかに目を向けちゃうのもわかるって。
726 ：ぺけ仮面：01/11/26 19:51 ID:YA5GTqRw
昔、血袋（ちぶくろ）ってのがあったのを知ってるかい？
場外乱闘などで流血したように見せるため、袋に赤い絵の具を入れて試合中使ってたのさ。
場外乱闘などで流血したように見せるため、袋に赤い絵の具を入れて試合中使ってたのさ。
加えて、「勝敗があらかじめ決まってたら面白くない」というのもウソだ、
現に楽しんで見ている。
ＡＶだって、本気のセクースでない、「逝く」のも「気持ちがよさそう」なのも演技なのは当たり前だ、
だけど好きな人間は見て楽しめる（ｽﾄﾛｰ
「『プロレスは真剣勝負』と思ってぜんぶを見てないとこらえられないし、
プロレスは真剣勝負だから面白いんだ」
というプロレスの見方は、プロレスを分かっていないと言い換えてもよさそうな気もする。
現に楽しんで見ている。
ＡＶだって、本気のセクースでない、「逝く」のも「気持ちがよさそう」なのも演技なのは当たり前だ、
だけど好きな人間は見て楽しめる（ｽﾄﾛｰ
「『プロレスは真剣勝負』と思ってぜんぶを見てないとこらえられないし、
プロレスは真剣勝負だから面白いんだ」
というプロレスの見方は、プロレスを分かっていないと言い換えてもよさそうな気もする。
>>726
で？
で？
729 ：お前名無しだろ：01/11/26 19:53 ID:NYFQmnTB
それに真剣に勝負したいんなら
そんなん道場でやるだろ。
スポットライトが当たったら真剣にリング上の自分を表現する。
リング上で勝ち負けを決めるんじゃないのを知って
やめてったレスラーも多いとか。
そんなん道場でやるだろ。
スポットライトが当たったら真剣にリング上の自分を表現する。
リング上で勝ち負けを決めるんじゃないのを知って
やめてったレスラーも多いとか。
>>724
そうそう（禿同
そうそう（禿同
あの維新力でしたっけ？あの人すぐ辞めちゃったけど、裏を知ってガカーリしたのかなとか
思ったけど、どうなのかな・・。
思ったけど、どうなのかな・・。
>>729
プヲタ？
プヲタ？
>>717
格により自発的に寝るのを含めれば、それ以外の勝敗はストーリー展開
に沿ってブッカーが決めるか、本人同士の打ち合わせで決めるので、
原則として、プロレス＝全てケツ決めです。
というより、ケツ決めこそがプロレスをプロレスたらしめている条件です。
717のような考え方は、プライドやパンクラス、修斗等についてならOK。
ちなみに、新日本もノアも「プロレス」ですから当然ケツ決めです。
小川－橋本も新日本が1年半もかけて作り上げたストーリーの通りです。
それ以外は単なる「アクシデント」であり、「プロレス」ではありません。
本来あってはならないことです（猪木の異種格闘技戦のごく一部など）。
格により自発的に寝るのを含めれば、それ以外の勝敗はストーリー展開
に沿ってブッカーが決めるか、本人同士の打ち合わせで決めるので、
原則として、プロレス＝全てケツ決めです。
というより、ケツ決めこそがプロレスをプロレスたらしめている条件です。
717のような考え方は、プライドやパンクラス、修斗等についてならOK。
ちなみに、新日本もノアも「プロレス」ですから当然ケツ決めです。
小川－橋本も新日本が1年半もかけて作り上げたストーリーの通りです。
それ以外は単なる「アクシデント」であり、「プロレス」ではありません。
本来あってはならないことです（猪木の異種格闘技戦のごく一部など）。
>>734
・・・ということの裏付けは取れないからここでストップなんだよな。734は【～です】と自分がプロレスを主催してるみたいにいってるけど。
小川対橋本の件も、少なくともあれは本気だったという論争が数十年来のファンの間でもかわされてるんだからなあ・・・
いつも【自分はこういう風に見たい、こう見ている】どまりであって、不毛だ。
・・・ということの裏付けは取れないからここでストップなんだよな。734は【～です】と自分がプロレスを主催してるみたいにいってるけど。
小川対橋本の件も、少なくともあれは本気だったという論争が数十年来のファンの間でもかわされてるんだからなあ・・・
いつも【自分はこういう風に見たい、こう見ている】どまりであって、不毛だ。
参考までに。
むかし、むかしある所（アメリカだけど）
八百長試合にかかわった選手、プロモーター、関係者
などに実刑判決がくだってます。
この事件をどう受け止めるかはみんなの自由だとおもうけど・・・。
むかし、むかしある所（アメリカだけど）
八百長試合にかかわった選手、プロモーター、関係者
などに実刑判決がくだってます。
この事件をどう受け止めるかはみんなの自由だとおもうけど・・・。
博打絡みだったんじゃないの？
738 ：お前名無しだろ：01/11/26 20:33 ID:evaFc1nN
「プロレスって八百長でしょ」に対してワシはこう言う。
「それはプロレスを知らない人がいう言葉」
「で、プロレス見た事あるの？」
「じゃ、八百長で人が死ぬの？」
「馬場のはいわば模範演武なんだよ。」
「極真もＫ－１もプライドも所詮プロレスの分家」
「一体、プロレス団体が幾つあるか知ってる？八百長だったら
ジャンルとしてここまで発展すると思う？」
「それはプロレスを知らない人がいう言葉」
「で、プロレス見た事あるの？」
「じゃ、八百長で人が死ぬの？」
「馬場のはいわば模範演武なんだよ。」
「極真もＫ－１もプライドも所詮プロレスの分家」
「一体、プロレス団体が幾つあるか知ってる？八百長だったら
ジャンルとしてここまで発展すると思う？」
タダシタナカだ。
>>711
プロレスは勝敗まで決まっているとわかって見ると、
今まで見えてこなかったベストバウトが見えてくる。
酷評された「猪木vsベイダー」戦
久しぶりの試合でバテ気味の猪木が、職務遂行困難になってきたとき、
ベイダーが必死で「ガンバッテー、ガンバッテ－」って励ました。
なんとかフィニッシュまでもっていけた時、互いに協力して作り上げる
プロレスの素晴らしさ、レスラーの心意気を感じ、すごく感動した。
プロレスは勝敗まで決まっているとわかって見ると、
今まで見えてこなかったベストバウトが見えてくる。
酷評された「猪木vsベイダー」戦
久しぶりの試合でバテ気味の猪木が、職務遂行困難になってきたとき、
ベイダーが必死で「ガンバッテー、ガンバッテ－」って励ました。
なんとかフィニッシュまでもっていけた時、互いに協力して作り上げる
プロレスの素晴らしさ、レスラーの心意気を感じ、すごく感動した。
格闘技やってりゃそんなのわかるよってよく言うが、実はそうでもない。
よく遊んだ友達の兄貴は熱狂的プロレスマニアながら、極真有段者だった。
全日本体重制で3回戦までいってるから、そこそこ実力はあったようだ。
その兄貴は例の誠心会館のやつ見て、「俺もやりてー」って言ってた。
マニアだから、プロレスを潰そうとかでなく、しっかり相手の技を受けあう
プロレスをやりたかったらしい。
しかし、「タッグマッチのカットプレーは無くして欲しい」と言い出した。
「アレがあると、いつまでたっても終わらないでしょ。カットのカットも
対戦権無いんだから、結局反則だと思うし。」
彼は、プロレスの約束事は、途中の技の受け合いだけでなく、
『結末』にもあると言うことを知らなかったのだ…
美濃輪はじめ、けっこう後まで知らずにいた格闘家って結構多いのでは？
でもその経験が、プロレスを格闘技の中で表現するいうことにつながってる。
その挑戦はすばらしいことだが、ガチだから優れているわけではない
ということを忘れないで欲しいものだ。
よく遊んだ友達の兄貴は熱狂的プロレスマニアながら、極真有段者だった。
全日本体重制で3回戦までいってるから、そこそこ実力はあったようだ。
その兄貴は例の誠心会館のやつ見て、「俺もやりてー」って言ってた。
マニアだから、プロレスを潰そうとかでなく、しっかり相手の技を受けあう
プロレスをやりたかったらしい。
しかし、「タッグマッチのカットプレーは無くして欲しい」と言い出した。
「アレがあると、いつまでたっても終わらないでしょ。カットのカットも
対戦権無いんだから、結局反則だと思うし。」
彼は、プロレスの約束事は、途中の技の受け合いだけでなく、
『結末』にもあると言うことを知らなかったのだ…
美濃輪はじめ、けっこう後まで知らずにいた格闘家って結構多いのでは？
でもその経験が、プロレスを格闘技の中で表現するいうことにつながってる。
その挑戦はすばらしいことだが、ガチだから優れているわけではない
ということを忘れないで欲しいものだ。
742 ：お前名無しだろ：01/11/26 21:57 ID:stfcZyD2
あくまで真偽は別として、「プロレスはヤオ」と頭から信じ込んでいるのは昭和プロレスからのプロオタである。
猪木の試合を見ればそれは自明だ、明らかに「ぺチャン」と落としたようなスープレックスで３カウントが決まっている、しかも番組の終了時間の少し前にだ。
猪木は、有名なルスカ戦でも裏工作を行ったのは有名だ、ルスカは金メダリストながら、家族が病気だったらしく（＜この辺は不明確）金を受け取り、猪木のバックドロップに沈んだ。
だが、あの時代は猪木の天性（客を沸かせて引っ張り込む魔性の魅力）があったればこそ成立したのであって、今の格プロ傾向のプロレスにまで古臭く「ヤオ」と見なし続けるのは愚だ、
客も賢くなってきている。ガチ要素が混じってないと試合を馬鹿見たく感動してみることなどできない。
昭和と違うのだ。
この事実に目を見開くべきだ。
猪木の試合を見ればそれは自明だ、明らかに「ぺチャン」と落としたようなスープレックスで３カウントが決まっている、しかも番組の終了時間の少し前にだ。
猪木は、有名なルスカ戦でも裏工作を行ったのは有名だ、ルスカは金メダリストながら、家族が病気だったらしく（＜この辺は不明確）金を受け取り、猪木のバックドロップに沈んだ。
だが、あの時代は猪木の天性（客を沸かせて引っ張り込む魔性の魅力）があったればこそ成立したのであって、今の格プロ傾向のプロレスにまで古臭く「ヤオ」と見なし続けるのは愚だ、
客も賢くなってきている。ガチ要素が混じってないと試合を馬鹿見たく感動してみることなどできない。
昭和と違うのだ。
この事実に目を見開くべきだ。
猪木がプロレスの代名詞となり、結果、ファンでなくとでも「プロレス？八百長でしょ」と認識されるようになった。
そんな中、後に「四天王プロレス」と呼ばれるようになった真摯なプロレス試合を貫いてきたのが馬場の全日である、
明らかに「これは起き上がれない」という角度で叩き落されるスープレックス（決して全日信者ではないが）。
一方、丸っきりヤオの、ケツ決めされた猪木プロレスをやってきた結果今や「塩日」と馬鹿にされている新日本。
ルスカ戦で世にも汚い裏工作をやってのけ、また、プロレス＝ヤオという定義を広めた責任もある猪木。
そんな中、後に「四天王プロレス」と呼ばれるようになった真摯なプロレス試合を貫いてきたのが馬場の全日である、
明らかに「これは起き上がれない」という角度で叩き落されるスープレックス（決して全日信者ではないが）。
一方、丸っきりヤオの、ケツ決めされた猪木プロレスをやってきた結果今や「塩日」と馬鹿にされている新日本。
ルスカ戦で世にも汚い裏工作をやってのけ、また、プロレス＝ヤオという定義を広めた責任もある猪木。
ベイダーがこう言っている。
「私がアメリカでなく日本を選んだのは、ショーでなく強さで競えるからだ。アメリカはショー。強さを競うプロレスがしたかったから日本を主戦場に選んだ、だから日本で認められたい」
これを「日本もショーだろ。持ち上げてるだけだろ」と受け取るのは自由だ、だが現在ベイダーが選んでいるのはノアである、
もともと真剣試合出身だけにガチ志向のある小川が目指しているのもノア（全日本）、塩日を出た橋本が目指してるのもノア。
ベイダーのような外人選手は「雇ってもらって」いるのだから塩日ではショーもやらされた。
だが今は、ノアを選んでいる。
ヤオがあってもいい。だが、１００％中１００％までショーのヤオ試合はもうたくさんだ、
「プロレス＝ヤオ。すべてケツもち」と決めてかかってるのは昭和プロレスからの塩日ファンである、
そして今でも塩日ファンが大勢であるから、「プロレス＝ヤオ」という考え方がいつまでも抜け切れないのだ。
いっそこのまま格プロ志向で、ヤオプロレスを洗いきってしまえばいい。そのとき、本物のプロレスが残るだろう。
「私がアメリカでなく日本を選んだのは、ショーでなく強さで競えるからだ。アメリカはショー。強さを競うプロレスがしたかったから日本を主戦場に選んだ、だから日本で認められたい」
これを「日本もショーだろ。持ち上げてるだけだろ」と受け取るのは自由だ、だが現在ベイダーが選んでいるのはノアである、
もともと真剣試合出身だけにガチ志向のある小川が目指しているのもノア（全日本）、塩日を出た橋本が目指してるのもノア。
ベイダーのような外人選手は「雇ってもらって」いるのだから塩日ではショーもやらされた。
だが今は、ノアを選んでいる。
ヤオがあってもいい。だが、１００％中１００％までショーのヤオ試合はもうたくさんだ、
「プロレス＝ヤオ。すべてケツもち」と決めてかかってるのは昭和プロレスからの塩日ファンである、
そして今でも塩日ファンが大勢であるから、「プロレス＝ヤオ」という考え方がいつまでも抜け切れないのだ。
いっそこのまま格プロ志向で、ヤオプロレスを洗いきってしまえばいい。そのとき、本物のプロレスが残るだろう。
最後は、いつまでも同じ発言を繰り返す・・・
「プロレスはヤオ、でも感動的」。
「ガチじゃなくても感動」。
夢見て逝ってよしという感じだ。
なお、プロレスの特色として「融通はきく。ルールががんじがらめではない」というのがあるので、
老齢の馬場と闘うときは試合そのものを楽しくする、これは微笑ましい。これならいい。
ただし原則として、
「相手を活かす、技も受ける、観客も楽しませる、そして強さを競う」
のが本物のプロレスである、前の３つを取り除いたのがいわゆるガチ試合（バーリトゥード）。
↑などを読んで「おめでてーな」とほくそえむのが塩日ファン。
「台本アリ。八百長、ケツ決めアリ」と見なしてても感動している方がおめでたい。了・・・
「プロレスはヤオ、でも感動的」。
「ガチじゃなくても感動」。
夢見て逝ってよしという感じだ。
なお、プロレスの特色として「融通はきく。ルールががんじがらめではない」というのがあるので、
老齢の馬場と闘うときは試合そのものを楽しくする、これは微笑ましい。これならいい。
ただし原則として、
「相手を活かす、技も受ける、観客も楽しませる、そして強さを競う」
のが本物のプロレスである、前の３つを取り除いたのがいわゆるガチ試合（バーリトゥード）。
↑などを読んで「おめでてーな」とほくそえむのが塩日ファン。
「台本アリ。八百長、ケツ決めアリ」と見なしてても感動している方がおめでたい。了・・・
>>743-745
BRUTUS426号でルーテーズは言いました。
「カウント2.9なんて、私の時代には考えられなかった。
レフェリーが、スリーカウント目を振り下ろしたら終わりだろう。
マットの直前で寸止めするのは、はじめからそういう動きを
しようという意思がなかったらできないよ。」
「技も動きも雑だと思う。」
1998.10.31武道館、三沢vs小橋戦を観戦して
BRUTUS426号でルーテーズは言いました。
「カウント2.9なんて、私の時代には考えられなかった。
レフェリーが、スリーカウント目を振り下ろしたら終わりだろう。
マットの直前で寸止めするのは、はじめからそういう動きを
しようという意思がなかったらできないよ。」
「技も動きも雑だと思う。」
1998.10.31武道館、三沢vs小橋戦を観戦して
>747
ﾉｱは真剣勝負とか、そういうことじゃないと思う。だから2,9とか初めからの意志とかは別だ。
むしろその方面でつっこむなら新日のがより一層台本ｱﾘ。だ
2ちゃんねるでも以前、今猪木のﾌﾟﾛﾚｽを見返すと凄く低くて見れんという書き込みがあったが。
少なくとも三冠戦などは、10年後にも見られる気がするが
ﾉｱは真剣勝負とか、そういうことじゃないと思う。だから2,9とか初めからの意志とかは別だ。
むしろその方面でつっこむなら新日のがより一層台本ｱﾘ。だ
2ちゃんねるでも以前、今猪木のﾌﾟﾛﾚｽを見返すと凄く低くて見れんという書き込みがあったが。
少なくとも三冠戦などは、10年後にも見られる気がするが
749 ：お前名無しだろ：01/11/27 22:37 ID:SOvtrlGU
>マットの直前で寸止めするのは、はじめからそういう動きを
>しようという意思がなかったらできないよ
当たり前。ホントに受身取るヒマもないように叩きつけたら死んでる。
通訳の人はきちんと横で説明してあげたのだろうか？
>しようという意思がなかったらできないよ
当たり前。ホントに受身取るヒマもないように叩きつけたら死んでる。
通訳の人はきちんと横で説明してあげたのだろうか？
初代タイガ－のやダイナマイト・キッドの、あの動きを見てたら
八百長かどうかなんて、どうでもよかった。絶対、常人には真似の
できない動きに誰もがため息をついたはずだ。
プロレスがこれだけバカにされるのは、プロレスを知らない一般人
に「すごい。」とため息をつかせる様な動きのできるレスラ－が
今まったくいない事にもあると思う。
八百長かどうかなんて、どうでもよかった。絶対、常人には真似の
できない動きに誰もがため息をついたはずだ。
プロレスがこれだけバカにされるのは、プロレスを知らない一般人
に「すごい。」とため息をつかせる様な動きのできるレスラ－が
今まったくいない事にもあると思う。
751 ：お前名無しだろ：01/11/28 23:19 ID:a2mIPCFO
飯塚を潰した長井の蹴りはヤオに見えん…
752 ：お前名無しだろ：01/11/28 23:36 ID:slNOy+rI
まあ、どんな裏があろうが決め事があろうが見てて面白ければいい。
「プロレス」が演劇だろうが格闘技だろうが、金払って次も見たいと思わせたら勝ちだ。
「プロレス」が演劇だろうが格闘技だろうが、金払って次も見たいと思わせたら勝ちだ。
>>747
ノアこそショースポーツ的進化の究極であり、最高傑作であろう。
2.9とかいうとおり、ノアだって新日と同じケツ決めに変わりはない。
しかし、Uに対する危機感から、無駄は排除するが、よりハードな当たり
を目指すプロレスが生まれ（天龍vs輪島）、格闘技を超える試みが進んだ。
その後の全日四天王プロレスの進化は御存じの通り。
ノアはケツを決めないという主張には何の根拠もないが、
そういった幻想を抱かせるほど、世界のどこにもない凄いプロレスを
していることには間違いなかろう。テーズの批判は的外れだ。むしろ、
テーズが支持するU系の歴史こそ、こうした議論の対象となるべきだ。
勝負論の本当の問題は、格闘技ヅラした「ガチプロ」にこそあるのだ。
最近の新日のノールール?戦こそ格闘技だけでなくプロレスをも貶めている
ことに気付かなければならない。
ノアこそショースポーツ的進化の究極であり、最高傑作であろう。
2.9とかいうとおり、ノアだって新日と同じケツ決めに変わりはない。
しかし、Uに対する危機感から、無駄は排除するが、よりハードな当たり
を目指すプロレスが生まれ（天龍vs輪島）、格闘技を超える試みが進んだ。
その後の全日四天王プロレスの進化は御存じの通り。
ノアはケツを決めないという主張には何の根拠もないが、
そういった幻想を抱かせるほど、世界のどこにもない凄いプロレスを
していることには間違いなかろう。テーズの批判は的外れだ。むしろ、
テーズが支持するU系の歴史こそ、こうした議論の対象となるべきだ。
勝負論の本当の問題は、格闘技ヅラした「ガチプロ」にこそあるのだ。
最近の新日のノールール?戦こそ格闘技だけでなくプロレスをも貶めている
ことに気付かなければならない。
754 ：お前名無しだろ：01/11/29 07:48 ID:KDN6GRv/
＞747
テーズは「シュートなんかしたことない」と自伝（×翻訳本）で言ってる
とおり、プロレスラーの強さの幻想を守るために最も努力した人です。
レスラーは最強のイメージを体現する「役者」だから、ガチる必要は
全く無いのです。そりゃ役者が「競技」に出てもしょうがないけど…
（プロレスラーが格闘技の試合をすることほど、幻想を壊すモノは無い。）
そうしたテーズだからこそ、もしフィニッシュが初めから決まってても、
ムーブに協力作業（ハイスパート）があっても、格闘技的な動きを
重視するU系プロレス、ガチプロを支持したのは当然でしょう。
だってそれが一番「最強幻想」を体現するから。（まさしくUインター。）
単なるウソツキにすぎないともいえるが。（バトラーツも絶賛されてた。）
テーズは「シュートなんかしたことない」と自伝（×翻訳本）で言ってる
とおり、プロレスラーの強さの幻想を守るために最も努力した人です。
レスラーは最強のイメージを体現する「役者」だから、ガチる必要は
全く無いのです。そりゃ役者が「競技」に出てもしょうがないけど…
（プロレスラーが格闘技の試合をすることほど、幻想を壊すモノは無い。）
そうしたテーズだからこそ、もしフィニッシュが初めから決まってても、
ムーブに協力作業（ハイスパート）があっても、格闘技的な動きを
重視するU系プロレス、ガチプロを支持したのは当然でしょう。
だってそれが一番「最強幻想」を体現するから。（まさしくUインター。）
単なるウソツキにすぎないともいえるが。（バトラーツも絶賛されてた。）
四天王プロレス→感想･････眠たい
756 ： ◆WWFTyq0Y ：01/11/29 07:57 ID:EZ5d9ZrT
#[h0*u/gH
757 ：名無しさん：01/11/29 07:59 ID:/0YLE0RY
痛いノアヲタが暴れている。
競技者ならひとつの団体内でタイトルが順繰りになるのをおかしいと思うだろう。
小川が競技者として何かを選択するのならＰＲＩＤＥに行くし、
ベイダーはアメプロ的ショービスよりも、純粋に試合「内容」で見せるものを
評価しただけだろう。
あからさまにショーと言うのを嫌う傾向は
何もノア選手だけじゃない。
三四郎だってそれを言うと怒る。
小川が競技者として何かを選択するのならＰＲＩＤＥに行くし、
ベイダーはアメプロ的ショービスよりも、純粋に試合「内容」で見せるものを
評価しただけだろう。
あからさまにショーと言うのを嫌う傾向は
何もノア選手だけじゃない。
三四郎だってそれを言うと怒る。
>>755 >>757
語る言葉も持たない塩日ヲタ。
ノートン、落とされた後モミモミ。藤田のマット蹴りは何だ？レフリー、武藤に毒霧渡してどうするよ。
塩日＝茶番。ノア＝格闘芸術
俺はノアヲタじゃないんで弁護しておくが、ノアヲタは良識者が多いんで2ちゃんなんか顔出さねぇんだよ。
「本当の意味で」痛い・・・塩日ヲタ。
語る言葉も持たない塩日ヲタ。
ノートン、落とされた後モミモミ。藤田のマット蹴りは何だ？レフリー、武藤に毒霧渡してどうするよ。
塩日＝茶番。ノア＝格闘芸術
俺はノアヲタじゃないんで弁護しておくが、ノアヲタは良識者が多いんで2ちゃんなんか顔出さねぇんだよ。
「本当の意味で」痛い・・・塩日ヲタ。
760 ：初心者：01/11/29 13:17 ID:QWrLUbHi
しかし手元に、山本小鉄氏が「（プロレスが）八百長？真剣なきめっこ」と言明しているインタビューを読んだことがあるのですが…
だからこそ、「要は極めちゃえばいいんでしょ？だからケツの穴に指つっこむとか」
「ケツに指つっこむとか、アバラと腹の間に手入れてロック外すとか、目の下のくぼみをぐりぐりするとか」
そういう方法で勝った、と言っているのですが…今の若いやつは、そういうのが使えないと
嘘をついているのでしょうか？それとも、ガチンコじゃなくて八百長ならば、どうしてこういう裏技が存在するのでしょうか
ファン歴が浅いので知ってる方どうぞ教えてください
だからこそ、「要は極めちゃえばいいんでしょ？だからケツの穴に指つっこむとか」
「ケツに指つっこむとか、アバラと腹の間に手入れてロック外すとか、目の下のくぼみをぐりぐりするとか」
そういう方法で勝った、と言っているのですが…今の若いやつは、そういうのが使えないと
嘘をついているのでしょうか？それとも、ガチンコじゃなくて八百長ならば、どうしてこういう裏技が存在するのでしょうか
ファン歴が浅いので知ってる方どうぞ教えてください
>>760
昔はどの団体にも裏技極めたポリスマンがいました（本来は道場破り対策）。
道場破りするようなバカが少なくなってから、役割は変わりました。
そろそろ!ってレフェリーが言ってるのにスリーカウント拒んだ者や、
協力ムーブやフィニッシュの手順を間違えた愚か者など、
団体のストーリー展開に反した行為を行ったものは、
ポリスマンによる制裁を受けました。（FやAが有名でしたな。）
ポリスマンはスターにはなれないですが、団体から一目置かれます。
裏技極めた彼らこそが、しょっぱい試合を減らす影の力だったのです。
今は制裁すると、すぐ他の団体に行って（行けて）しまうので意味無し。
昔はどの団体にも裏技極めたポリスマンがいました（本来は道場破り対策）。
道場破りするようなバカが少なくなってから、役割は変わりました。
そろそろ!ってレフェリーが言ってるのにスリーカウント拒んだ者や、
協力ムーブやフィニッシュの手順を間違えた愚か者など、
団体のストーリー展開に反した行為を行ったものは、
ポリスマンによる制裁を受けました。（FやAが有名でしたな。）
ポリスマンはスターにはなれないですが、団体から一目置かれます。
裏技極めた彼らこそが、しょっぱい試合を減らす影の力だったのです。
今は制裁すると、すぐ他の団体に行って（行けて）しまうので意味無し。
>>761
お前は里芋か！
お前は里芋か！
藤波や浅子にそんな過去があったとは…（w
実際のプロレスを見てさい。
やってることに凄いことは多いですが
明らかに極めっこではありません。
どう観ても。
やってることに凄いことは多いですが
明らかに極めっこではありません。
どう観ても。
765 ：ケーフェイ：01/12/01 23:20 ID:DIr2tki3
＞７６４
どうも、プロレスのことがよく分かってないようで・・・
プロレスは試合として盛り上げないとダメなんだよ？
どうも、プロレスのことがよく分かってないようで・・・
プロレスは試合として盛り上げないとダメなんだよ？
25 ：1 ：01/11/28 11:42 ID:deJ0+SL9
旧・全日本（三沢離脱前）の頃はそれほどおかしい部分は
見えなかったのですが、ノアになってからというもの八＊長全開です
ラリアットなどが決まるたびに、解説の百＊が「おおっ！」などと
オーバーに宣うのには吐き気を催します
技当たってないのに倒れるし
56 ：1 ：01/11/28 17:31 ID:fvIlddKD
ベルト絡みだと
G*Cトーナメントでベ＊ダーが反則負け
三＊×秋＊で両者リングアウト→延長で三沢勝利
などは八百長臭くてみてられませんでした
しかし決定戦の＊沢×高山は熱かった。八百長とか考えられない。
防衛戦の三沢×秋＊はノアを盛り上げるために三沢がわざと
負けた（ように見えた）
秋山×本＊は八百長
ほとんどノアしか見ないので他はよくわかりません
旧・全日本（三沢離脱前）の頃はそれほどおかしい部分は
見えなかったのですが、ノアになってからというもの八＊長全開です
ラリアットなどが決まるたびに、解説の百＊が「おおっ！」などと
オーバーに宣うのには吐き気を催します
技当たってないのに倒れるし
56 ：1 ：01/11/28 17:31 ID:fvIlddKD
ベルト絡みだと
G*Cトーナメントでベ＊ダーが反則負け
三＊×秋＊で両者リングアウト→延長で三沢勝利
などは八百長臭くてみてられませんでした
しかし決定戦の＊沢×高山は熱かった。八百長とか考えられない。
防衛戦の三沢×秋＊はノアを盛り上げるために三沢がわざと
負けた（ように見えた）
秋山×本＊は八百長
ほとんどノアしか見ないので他はよくわかりません
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1007221718/l50
誰が最強なのか教えてやってくれ！
誰が最強なのか教えてやってくれ！
769 ：全部プロレス、俺百＊派：01/12/02 18:14 ID:???
>>767
別にノアだろうが旧全日だろうが新日だろうがケツ決めには変わりない。
それを八百長と呼ぶ人は全部八百長。演劇と呼ぶ人は全部演劇。
旧全日で八百臭さを無くすために切り落とした演出を、ノアでは復活し、
単なる2.9プロレスでない面白さが出てきてるように思います。
そうして見ると、百＊の「おおっ！」は最高の解説です。
ここが見どころですってはっきり示すのが、初心者には分かりやすく最高。
上級者にもムダなうんちくは必要ないし、隣の一般客の反応みたいで最高。
いっそのこと百＊には、「スゲースゲー」って素人のように言ってほしい。
別にノアだろうが旧全日だろうが新日だろうがケツ決めには変わりない。
それを八百長と呼ぶ人は全部八百長。演劇と呼ぶ人は全部演劇。
旧全日で八百臭さを無くすために切り落とした演出を、ノアでは復活し、
単なる2.9プロレスでない面白さが出てきてるように思います。
そうして見ると、百＊の「おおっ！」は最高の解説です。
ここが見どころですってはっきり示すのが、初心者には分かりやすく最高。
上級者にもムダなうんちくは必要ないし、隣の一般客の反応みたいで最高。
いっそのこと百＊には、「スゲースゲー」って素人のように言ってほしい。
771 ：お前名無しだろ：01/12/03 14:08 ID:i2YTXSTQ
ミスター高橋の暴露、週刊現代見ました？
小川がガチ志向なんて初めて聞いた。
インタビューで散々「ガチやらすPRIDEはもう出たくない」って言ってるのに。
インタビューで散々「ガチやらすPRIDEはもう出たくない」って言ってるのに。
ピーター本age
774 ：ケーフェイ：01/12/05 06:48 ID:tb5te58B
ミスター高橋はいくらった？
775 ：ちと脱線：01/12/05 07:06 ID:Byi37vs3
ノアは上から下まで締まりが無いよ、全日より新日より。
全日は上が引き締まっていて、新日は下や真ん中が引き締まっている。
新日の前座・中継ぎに川田のメインなら、生観戦の満足度最高団体になると思われ。
全日は上が引き締まっていて、新日は下や真ん中が引き締まっている。
新日の前座・中継ぎに川田のメインなら、生観戦の満足度最高団体になると思われ。
いくらった？オバQじゃねーんだから（w
777 ：ケーフェイ：01/12/06 05:58 ID:mPJgz3ok
ミスター高橋の言うこと信じる？
778 ：お前名無しだろ：01/12/06 12:53 ID:kIHfbwRB
>>777
ミスター高橋のあの記事。
信じるというよりも、プロレスヤオ論者からしたら当たり前のことで。
疑いの目で見ていた人にしたら、はっきりとわからせてくれたわけで。
さて、ケーフェイ殿はなんと感じるか。
ミスター高橋のあの記事。
信じるというよりも、プロレスヤオ論者からしたら当たり前のことで。
疑いの目で見ていた人にしたら、はっきりとわからせてくれたわけで。
さて、ケーフェイ殿はなんと感じるか。
結局、田中正志の言ってたとおりってことかよ…
グエ。
グエ。
780 ：ケーフェイにマジレス：01/12/08 13:14 ID:???
ミスター高橋「流血の魔術 最強の演技 －すべてのプロレスはショーである」
の感想。
やっと、関係者（部外者でなく）からプロレスの仕組みを正しく述べた本が
出たと思う。ゴールデンタイム黄金時代を支えたメインレフェリーによる
実例を交えた解説は、今までのシュート活字系の本にはない分かりやすさに
満ちている。
著者自身の個人的事情による会社への恨みという背景もあり、故意に事実と
異なる表現をしたと見受けられる点もあるし、販売戦略上、暴露本という形態
をとらざるを得なかったために、各エピソードに全面的信用は与えられない。
しかし、今までの人生を捧げてきたプロレスというものへの愛が著者には
感じられる。（プロレスを否定することは、自分を否定すること。）新日と
いう会社への憎悪を超えて、プロレス再生への道を模索する姿勢の方は
信用に値する。
の感想。
やっと、関係者（部外者でなく）からプロレスの仕組みを正しく述べた本が
出たと思う。ゴールデンタイム黄金時代を支えたメインレフェリーによる
実例を交えた解説は、今までのシュート活字系の本にはない分かりやすさに
満ちている。
著者自身の個人的事情による会社への恨みという背景もあり、故意に事実と
異なる表現をしたと見受けられる点もあるし、販売戦略上、暴露本という形態
をとらざるを得なかったために、各エピソードに全面的信用は与えられない。
しかし、今までの人生を捧げてきたプロレスというものへの愛が著者には
感じられる。（プロレスを否定することは、自分を否定すること。）新日と
いう会社への憎悪を超えて、プロレス再生への道を模索する姿勢の方は
信用に値する。
781 ：ケーフェイにマジレス：01/12/08 13:15 ID:???
結論：プロレスの仕組みについては今までに語られているとおりで、特に目新
しいものではないが、挙げられている実例の奥に潜む著者の意図に注意
し、批判的に読むことができれば、日本において今までに出たプロレス
関連書籍の最高傑作と言え、その資料的価値は絶大である。
しいものではないが、挙げられている実例の奥に潜む著者の意図に注意
し、批判的に読むことができれば、日本において今までに出たプロレス
関連書籍の最高傑作と言え、その資料的価値は絶大である。
＞しかし、今までの人生を捧げてきたプロレスというものへの愛が著者には
＞感じられる。（プロレスを否定することは、自分を否定すること。）新日と
＞いう会社への憎悪を超えて、プロレス再生への道を模索する姿勢の方は
＞信用に値する。
動機とかエピソードよりもこっちが重要なんだよ。ピーター本は。
＞感じられる。（プロレスを否定することは、自分を否定すること。）新日と
＞いう会社への憎悪を超えて、プロレス再生への道を模索する姿勢の方は
＞信用に値する。
動機とかエピソードよりもこっちが重要なんだよ。ピーター本は。
ピーター本、小林邦明vs斎藤彰俊戦がなんであんなに面白くなったかってのが
わかってすごくいい。（彰俊、マトモなプロレスラーになったよなあ…）
このスレでもあったけど、レスラーをアクション映画スターになぞらえる
くだりなど、２ちゃんを見てるとしか思えない。
「インターネット上に飛び交うファン達の情報交換の様子を見ると、業界内部
の人間が考えているより、ファンの意識はずっと進んでいるようだ。」って
書いてるし。これも見てたりして…。
わかってすごくいい。（彰俊、マトモなプロレスラーになったよなあ…）
このスレでもあったけど、レスラーをアクション映画スターになぞらえる
くだりなど、２ちゃんを見てるとしか思えない。
「インターネット上に飛び交うファン達の情報交換の様子を見ると、業界内部
の人間が考えているより、ファンの意識はずっと進んでいるようだ。」って
書いてるし。これも見てたりして…。
784 ：ケーフェイさんへ：01/12/08 14:15 ID:A7TZWVkZ
他のピーター関連スレやヤオスレが盛り上がってるのに、
このスレが12/5以降伸びない理由－
今までこうしたアンチヤオスレは、プロレスはガチを前提としているから、
証拠を上げて証明しなければならないのは、ヤオ派の方だと主張してきた。
しかし、日本のプロレス関係者（それもレフェリー）が裏ではなく正式な
出版物でヤオを宣言したので、今では「プロレスはヤオを前提」となって、
証拠を上げて証明しなければならないのは、ガチ派の方になってしまった。
ガチ派の人は、それを踏まえてぜひがんばって欲しい。
このスレ凄く楽しかったし、こうしたことを議論するのもプロレスの楽しみ
だから、なくしたくないよー。
ああ、12/5に日本プロレス界は変わってしまった…
（世界はもうすでに変わってんだけど）
このスレが12/5以降伸びない理由－
今までこうしたアンチヤオスレは、プロレスはガチを前提としているから、
証拠を上げて証明しなければならないのは、ヤオ派の方だと主張してきた。
しかし、日本のプロレス関係者（それもレフェリー）が裏ではなく正式な
出版物でヤオを宣言したので、今では「プロレスはヤオを前提」となって、
証拠を上げて証明しなければならないのは、ガチ派の方になってしまった。
ガチ派の人は、それを踏まえてぜひがんばって欲しい。
このスレ凄く楽しかったし、こうしたことを議論するのもプロレスの楽しみ
だから、なくしたくないよー。
ああ、12/5に日本プロレス界は変わってしまった…
（世界はもうすでに変わってんだけど）
>>784
ケーフェイはプロレスとは何か、既に気付きはじめている模様。
こうなったら、今までにも指摘されてるように、
ケーフェイにガチ信者を「演じて」もらうしか、
このスレの生きる道はない。
たのんだぞ。それができればまさしく「プロレスラー」だ。
ケーフェイはプロレスとは何か、既に気付きはじめている模様。
こうなったら、今までにも指摘されてるように、
ケーフェイにガチ信者を「演じて」もらうしか、
このスレの生きる道はない。
たのんだぞ。それができればまさしく「プロレスラー」だ。
1が演技（ジャブ？ジョブ？）拒否したら、このスレ
－終了－ ？？？
－終了－ ？？？
787 ：お前名無しだろ：01/12/08 15:28 ID:De06ocxo
猪木も自分が八百長だったから恥じている
最近は真剣勝負にすりよっておれも真剣勝負だったと錯覚させようとしている
それもわからん馬鹿が多い
最近は真剣勝負にすりよっておれも真剣勝負だったと錯覚させようとしている
それもわからん馬鹿が多い
馬鹿は俺
789 ：お前名無しだろ：01/12/08 15:40 ID:KCleONH6
＞こうしたことを議論するのもプロレスの楽しみ
同意。
おれは、ワークであることをバラしたからでなく、
ワークかシュートかをはっきりさせたからと言う理由で、
高橋氏を恨む気持ちにさえなってる。
同意。
おれは、ワークであることをバラしたからでなく、
ワークかシュートかをはっきりさせたからと言う理由で、
高橋氏を恨む気持ちにさえなってる。
790 ： ：01/12/08 16:40 ID:ScU4AADE
ここにいるプロレスオタクは格闘技をやった経験のない人間ばかりだろ
１度でも格闘技を習ったことのある人間なら「プロレスはガチ」なんて発言はでてこないぞ
１度でも格闘技を習ったことのある人間なら「プロレスはガチ」なんて発言はでてこないぞ
＞790 そうでもないみたいだよ。こんなやつもいるようだ。
>>741
自分も小学校から柔道やってたが、プロレスがガチでないのがわかったのは
中学出る頃から。プロレス真剣に見だしたのは小学高学年だから、5、6年は
ガチ幻想を持っていたことになる。
まあ今とは情報量が違うけどな。当時はあれはヤオだってわざわざ言うやつも
少なかったし。ほんとに人気のある娯楽だったから水差すやつもいなかった。
今考えると、格闘技よりも、劇団入ってたやつとかの方がわかってたと思う。
俺らが誰が強いか論争していても、そいつが議論に入ってくると、なぜか誰が
一番かっこいいかや面白いかにすりかわってたもんな。大人やねー。
>>741
自分も小学校から柔道やってたが、プロレスがガチでないのがわかったのは
中学出る頃から。プロレス真剣に見だしたのは小学高学年だから、5、6年は
ガチ幻想を持っていたことになる。
まあ今とは情報量が違うけどな。当時はあれはヤオだってわざわざ言うやつも
少なかったし。ほんとに人気のある娯楽だったから水差すやつもいなかった。
今考えると、格闘技よりも、劇団入ってたやつとかの方がわかってたと思う。
俺らが誰が強いか論争していても、そいつが議論に入ってくると、なぜか誰が
一番かっこいいかや面白いかにすりかわってたもんな。大人やねー。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
793 ：..：01/12/08 17:44 ID:h0ns3Gy0
俺はプロレス、ガチ派がローカルＶＴ大会で
ロメロスペシャル、ラリアット、ブレインバスター、キャメルクラッチ、
セントーンと続けざまに技を放ち、最後にエメフロでも出して
フィニッシュしてくれたら信じてもよいよ。（Ｗ
超ローカルＶＴでいいから。（ｗ
ロメロスペシャル、ラリアット、ブレインバスター、キャメルクラッチ、
セントーンと続けざまに技を放ち、最後にエメフロでも出して
フィニッシュしてくれたら信じてもよいよ。（Ｗ
超ローカルＶＴでいいから。（ｗ
795 ：..：01/12/08 17:56 ID:h0ns3Gy0
＞「インターネット上に飛び交うファン達の情報交換の様子を見ると、業界内部
＞ の人間が考えているより、ファンの意識はずっと進んでいるようだ。」って
＞書いてるし。これも見てたりして…。
タダシタナカとその一派の存在を確実に意識してますな。
アメリカじゃケーフェイ話なんて当たり前だから。
やっと日本にも下のようなメディアが育つコンセンサスは
整ってきたんじゃないかな？
http://www.kayfabemagazine.com/index.php3
日本の話も結構あっておもしろいよ。アメリカのマニア
（スマート）がどのようにプロレスを楽しんでいるかがわかる。
三沢のブックはしょっぱいって叩かれてるし。（ｗ
＞ の人間が考えているより、ファンの意識はずっと進んでいるようだ。」って
＞書いてるし。これも見てたりして…。
タダシタナカとその一派の存在を確実に意識してますな。
アメリカじゃケーフェイ話なんて当たり前だから。
やっと日本にも下のようなメディアが育つコンセンサスは
整ってきたんじゃないかな？
http://www.kayfabemagazine.com/index.php3
日本の話も結構あっておもしろいよ。アメリカのマニア
（スマート）がどのようにプロレスを楽しんでいるかがわかる。
三沢のブックはしょっぱいって叩かれてるし。（ｗ
796 ：..：01/12/08 18:08 ID:h0ns3Gy0
プロレスラーに真剣やらせるっていうのは
タレントに本番要求するようなもん。
諸刃の剣。
タレントに本番要求するようなもん。
諸刃の剣。
実際八百長だろうがなんだろうが見るほうにしてみれば関係ない
ですね。
八百長だと思ってみてたらまったく面白くないのはたしかですが。
ただ単に勝つコトだけを目指す競技じゃないのでプロレスに免疫
がない人はそんなところを指して八百長だって言ってる人が多いけど。
それがわかんない人はプロレスを見たって面白くないんじゃにゃい？
ですね。
八百長だと思ってみてたらまったく面白くないのはたしかですが。
ただ単に勝つコトだけを目指す競技じゃないのでプロレスに免疫
がない人はそんなところを指して八百長だって言ってる人が多いけど。
それがわかんない人はプロレスを見たって面白くないんじゃにゃい？
798 ：..：01/12/08 18:10 ID:h0ns3Gy0
The obvious advantage of this being a work is that Fujita
will be protected and that he will come out of the match
looking stronger. The IWGP Heavyweight Title will also look
a lot more credible and dynamic as it has really been
wasted since Tenryu dropped it to Sasaki way back when.
New Japan in general will look better as well seeing as
how their champion will have beaten the runner-up of NOAH's
title tournament (obviously Fujita would win if the match
was a work).
On the other hand, the match being a work is a double-edged
sword. PRIDE loses dignity every time it runs a work.
Theoretically, there have been 4 works in PRIDE history.
Correct me if I'm wrong, but they are Takada vs. Coleman,
Takada vs. Otsuka, Ogawa vs. Goodridge, and Ogawa vs.
Satake. Works may be good to draw a quick gate, but in
the long-run they can really hurt.
ウエ～ン。英語読めないよぉ～
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ´Д⊂ヽ
⊂ ノ
人 Ｙ
し （＿）
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ´Д⊂ヽ
⊂ ノ
人 Ｙ
し （＿）
800 ：..：01/12/08 18:29 ID:h0ns3Gy0
＞実際八百長だろうがなんだろうが見るほうにしてみれば関係ない
＞ですね。
＞八百長だと思ってみてたらまったく面白くないのはたしかですが。
矛盾してますって。わかって上で楽しむことができるのが
プロレスの奥深さですよ。アメリカのスマートファンに一歩
近づくわけです。そこまでいけば止められなくなります。
＞ですね。
＞八百長だと思ってみてたらまったく面白くないのはたしかですが。
矛盾してますって。わかって上で楽しむことができるのが
プロレスの奥深さですよ。アメリカのスマートファンに一歩
近づくわけです。そこまでいけば止められなくなります。
＞８００
今のＷＷＦみたいな感じのプロレスなら八百長だと信じきって
見ても楽しめますが、日本のプロレスでは楽しむことが出来ません。
今のＷＷＦみたいな感じのプロレスなら八百長だと信じきって
見ても楽しめますが、日本のプロレスでは楽しむことが出来ません。
別にアメリカのファンに近付きたいという気持ちがないんですが
個人的には、スマート（選民思想的表現）ってのになるつもりはない。
彼らのブック評価や展望予想の中には、的を得ているものもあるし、真実より
面白さを重視してブック読みを試みるなど、奥深さを感じさせる人もいる。
しかし、それが果たして全ての人にすすめられる見方かといわれるとNOだ。
将来プロレス業界、ブックそのものに関わりたい人なら、そうあるべきだが。
自分の見方は、裏読みせずに、ありのままのアクションドラマを楽しむこと。
映画の中の闘いを見ている自分は、その間マーク（を演じる人）である。
プロレス黄金期（ガチ幻想、よく泣いた）→格闘技黄金期（刺激が強かった）
ときて、今は第2プロレス黄金期（ショーの素晴らしさに感動）
彼らのブック評価や展望予想の中には、的を得ているものもあるし、真実より
面白さを重視してブック読みを試みるなど、奥深さを感じさせる人もいる。
しかし、それが果たして全ての人にすすめられる見方かといわれるとNOだ。
将来プロレス業界、ブックそのものに関わりたい人なら、そうあるべきだが。
自分の見方は、裏読みせずに、ありのままのアクションドラマを楽しむこと。
映画の中の闘いを見ている自分は、その間マーク（を演じる人）である。
プロレス黄金期（ガチ幻想、よく泣いた）→格闘技黄金期（刺激が強かった）
ときて、今は第2プロレス黄金期（ショーの素晴らしさに感動）
>>804
第２プロレス黄金期！！ そーだったのか正直驚いたよ（Ｗ
第２プロレス黄金期！！ そーだったのか正直驚いたよ（Ｗ
「私の見方」の変遷です。（業界の変遷じゃなくて）
誤解させてスマヌ。
誤解させてスマヌ。
「プロレスは真剣勝負です。」スレは終了したのか？
「ショーならどう見たら面白いですか？」ってスレに変わったのか？
「ショーならどう見たら面白いですか？」ってスレに変わったのか？
ガチ派のスゲー反撃に期待あげ。
しかし、この状況でガチ論をぶつと単なる煽りととられる恐れが。
ケーフェイがんばれ。
しかし、この状況でガチ論をぶつと単なる煽りととられる恐れが。
ケーフェイがんばれ。
証言が出てきたんだから
終了だろ
終了だろ
そうか… 残念だ…
811 ：お前名無しだろ：01/12/08 19:51 ID:M41kraMt
ウォーミングアップが済むとスティーブと試合の内容について今一度確認をした。
順番通りに段取りを確かめながら、技や動きを互いに叫び合い、相手がシナリオをどれくらい把握しているかをテストした。
カーテンの向こうでは、メインエベントを待ちわびる観客の歓声が場内にこだましていた。
心臓がバクバクと鼓動する。水ボトルを取って手を洗った。僕とスティーブは向き合って同時に二本指を差し出した。
ふたりの結束を示すサインだ。この指サインがロックとオースチン流の握手のやり方だとずっと以前から決まっていた。
両手を二度叩き合い、互いを指差すと、もう一度両手を叩いた。
「準備よし！」僕達は同時に叫んだ。「行くぞ！」
順番通りに段取りを確かめながら、技や動きを互いに叫び合い、相手がシナリオをどれくらい把握しているかをテストした。
カーテンの向こうでは、メインエベントを待ちわびる観客の歓声が場内にこだましていた。
心臓がバクバクと鼓動する。水ボトルを取って手を洗った。僕とスティーブは向き合って同時に二本指を差し出した。
ふたりの結束を示すサインだ。この指サインがロックとオースチン流の握手のやり方だとずっと以前から決まっていた。
両手を二度叩き合い、互いを指差すと、もう一度両手を叩いた。
「準備よし！」僕達は同時に叫んだ。「行くぞ！」
812 ：お前名無しだろ：01/12/08 19:52 ID:M41kraMt
花道を引き返す途中、スティーブの曲が鳴り始めた。
リング上で彼がバドワイザー缶を開け観客にビールを振りかけ、
彼ならではのやり方で勝利の乾杯をしている姿が目に浮かんだ。
その瞬間、僕はとても喜ばしい気分だった。
これだけの大試合をスティーブと自分が成し遂げられたことがとても嬉しかった。
しかし少なくともカーテンをくぐるまでは、まだザ・ロックのキャラクターを演じなければならない。
顔をしかめ唾を吐き散らしながら歩き去った。
バックステージに戻ると、ヴィンス・マクマホン、シェーン・マクマホンを始め、
エージェント、スタッフ、レスラーの皆から取り囲まれてもみくちゃにされた。
「やったぞ、ロック！」
「見たことないくらい最高の試合だ！」
「素晴らしかった！」
「ありがとう」僕はひとりひとりに言った。「本当にありがとう。」
リング上で彼がバドワイザー缶を開け観客にビールを振りかけ、
彼ならではのやり方で勝利の乾杯をしている姿が目に浮かんだ。
その瞬間、僕はとても喜ばしい気分だった。
これだけの大試合をスティーブと自分が成し遂げられたことがとても嬉しかった。
しかし少なくともカーテンをくぐるまでは、まだザ・ロックのキャラクターを演じなければならない。
顔をしかめ唾を吐き散らしながら歩き去った。
バックステージに戻ると、ヴィンス・マクマホン、シェーン・マクマホンを始め、
エージェント、スタッフ、レスラーの皆から取り囲まれてもみくちゃにされた。
「やったぞ、ロック！」
「見たことないくらい最高の試合だ！」
「素晴らしかった！」
「ありがとう」僕はひとりひとりに言った。「本当にありがとう。」
海外ではやはり小川vsＧＧはワークで定説なんだな。
814 ：輪外(リングアウト)：01/12/08 20:23 ID:qvuWk+oY
他のスレッドで書いたことなんでスマソだけど、俺は↓と思っているが。
─────────────────────────────
プロレスが格闘技(国語辞典では、『広辞苑』にしろ『大辞林』にしろ定義[解説]は
きわめて漠然としていますが)ではないことは、小島一志さんの受け売りですが(~_~ﾒ)
(1)ルールが曖昧なこと
(2)そのため明文化された(伝承しうる)技術体系がないこと
で自明です。
格闘技にフェイントはあっても「受け」など、ありえません。高橋さんが何を書こうが、
そんなこと以前にプロレスは格闘技ではない。いわば「芸能」「演劇」なんです。
「芸能」「演劇」にシナリオがなければ、そもそも成立しないでしょ。
http://hyper2.amuser-net.ne.jp/~auto/b31/usr/seinan/brd1/bbs.cgi
─────────────────────────────
プロレスが格闘技(国語辞典では、『広辞苑』にしろ『大辞林』にしろ定義[解説]は
きわめて漠然としていますが)ではないことは、小島一志さんの受け売りですが(~_~ﾒ)
(1)ルールが曖昧なこと
(2)そのため明文化された(伝承しうる)技術体系がないこと
で自明です。
格闘技にフェイントはあっても「受け」など、ありえません。高橋さんが何を書こうが、
そんなこと以前にプロレスは格闘技ではない。いわば「芸能」「演劇」なんです。
「芸能」「演劇」にシナリオがなければ、そもそも成立しないでしょ。
http://hyper2.amuser-net.ne.jp/~auto/b31/usr/seinan/brd1/bbs.cgi
＞ケーフェイ
馬鹿だな。「強いことになってる」レスラーと、
「弱いことになってる」レスラーがいるだけだよ。
あと、カフェの助けを求めるなんざ、言語道断。
馬鹿だな。「強いことになってる」レスラーと、
「弱いことになってる」レスラーがいるだけだよ。
あと、カフェの助けを求めるなんざ、言語道断。
816 ：..：01/12/09 08:09 ID:GhlQkAFK
.
817 ：結論も出たようなので：01/12/09 09:40 ID:???
みんな認識は共通してきたようだ（後は単なる言葉づかいの問題）
今さら…バカか…などと言われながらここまでスレを引っ張った
1に敬意を表して、今後はマターリとコンプリートさせてあげるか。
1000は1にあげるからさ。999はもらうよ。
でも、もう話すことねえな。
今さら…バカか…などと言われながらここまでスレを引っ張った
1に敬意を表して、今後はマターリとコンプリートさせてあげるか。
1000は1にあげるからさ。999はもらうよ。
でも、もう話すことねえな。
他のスレたてられなくなるだろう？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
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＞８１４
格闘技にフェイントはあっても受けはありえない。
そんなことはないでしょう。千代の富士は寺尾の突っ張りの応酬にも
一歩も引かずまして前に出て行きました。
ボクシングでもノーガードで打ち合うってコトもあるでしょう？
格闘技にフェイントはあっても受けはありえない。
そんなことはないでしょう。千代の富士は寺尾の突っ張りの応酬にも
一歩も引かずまして前に出て行きました。
ボクシングでもノーガードで打ち合うってコトもあるでしょう？
ばんざーい！まだ続くぞ！
おぺらはうすさんありがとう。
おぺらはうすさんありがとう。
格闘技の話で、プロレスと関係ないレスじゃんかよ。
822 ：お前名無しだろ：01/12/09 13:16 ID:tot4NsAz
正直ケーフェイさんはすごいよ。
俺は自分でスレッドたてても３日で飽きる・・
みんなヤオガチ言うけど、
１ヶ月以上もまじレス続けるケーフェイさんは間違いなく「ガチ」だよ。
この２チャンネルでよく頑張っている。
ケーフェイage
俺は自分でスレッドたてても３日で飽きる・・
みんなヤオガチ言うけど、
１ヶ月以上もまじレス続けるケーフェイさんは間違いなく「ガチ」だよ。
この２チャンネルでよく頑張っている。
ケーフェイage
プロレスラーもこれくらいハジケてみろって。
http://isweb37.infoseek.co.jp/diary/butasine/12_09haromo/rika02.jpg
http://isweb37.infoseek.co.jp/diary/butasine/12_09haromo/rika02.jpg
ヒマなんだろ？
825 ：ケーフェイ：01/12/09 15:57 ID:+SIdRxyc
ミスター高橋が何と言おうと
「プロレスは真剣勝負」
です。
２万試合を裁いて真剣勝負は２試合だけだと？
２試合しか真剣勝負してないヤツがアリやペール・ワンなんかと
まともな試合ができると思いますか？
高橋に言わせれば、プロレスを良くしたいからだと言ってるけど、
例えばリストラされた会社員が元の会社を良くしたいなんて思うことがある
と思いますか？ ましてや２０年いた会社から見捨てられたのだよね。
そうなれば復習することを考えるのではないでしょうか？
プロレス界に復習するには「ヤオ」ですと言うのが一番簡単。
あの文書はある意味よくできているよ。ゴーストライターがいそうだよね。
現役レスラーが告発したら信じるよ。追い出された人が何を言おうと、
信じることはない。
ミスター高橋はいったいいくらもらたんだ？
「プロレスは真剣勝負」
です。
２万試合を裁いて真剣勝負は２試合だけだと？
２試合しか真剣勝負してないヤツがアリやペール・ワンなんかと
まともな試合ができると思いますか？
高橋に言わせれば、プロレスを良くしたいからだと言ってるけど、
例えばリストラされた会社員が元の会社を良くしたいなんて思うことがある
と思いますか？ ましてや２０年いた会社から見捨てられたのだよね。
そうなれば復習することを考えるのではないでしょうか？
プロレス界に復習するには「ヤオ」ですと言うのが一番簡単。
あの文書はある意味よくできているよ。ゴーストライターがいそうだよね。
現役レスラーが告発したら信じるよ。追い出された人が何を言おうと、
信じることはない。
ミスター高橋はいったいいくらもらたんだ？
やっぱバカだな
復讐しようと考えたから、、ホントのこと書いたんじゃんかよ
復讐しようと考えたから、、ホントのこと書いたんじゃんかよ
あ、ケッフェイが帰ってきてる
今までの自分の人生まで否定しちゃったね＞高橋
ある意味･･･哀れ
＞２試合しかしてない奴がアリやペールワンとまともな試合できますか？
まず無理でしょうね。
まず無理でしょうね。
831 ：..：01/12/09 16:32 ID:gDCzti8B
ペールワンなんてＶＴでのガチ初めて（アマレスでは経験あり）の
アレクに負けたマルコより全く落ちる相手だろ？
アリとまともな試合？あれが？（ｗ
アレクに負けたマルコより全く落ちる相手だろ？
アリとまともな試合？あれが？（ｗ
アリ戦見たことない奴がほざいてやがる
>>832
ビデオ見ましたが何か？
ビデオ見ましたが何か？
＿＿
,／”” ”ヽ
,/ ＿＿ ＿ ゛
/ /““ “” ヽ |
| / -━ ━.| |
| |. “” ｌ “ .|.|
（ヽ | ｒ ・・ｉ. || ／￣￣￣￣￣￣￣￣
りﾘﾘ /=三t. ｜ ＜プロレスってヤオじゃん！格闘技やろうよ
｜ﾘﾉ. ｜ ＼ アーハハ
| 、 ｰ- " ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ”ｰ-- "｜
>>ケーフェイさん
あなた、こっちがいくらプロレスの勝敗は決まってる
って言っても
「証拠出せ」だの「現場の人間の証言はあるのか？」
だの言ってきたじゃんよぉ
そんでピーターの暴露本が出たら
「あいつは信用出来ない」
なんて勝手だよね
あんた、友達も彼女もいないでしょ？
あなた、こっちがいくらプロレスの勝敗は決まってる
って言っても
「証拠出せ」だの「現場の人間の証言はあるのか？」
だの言ってきたじゃんよぉ
そんでピーターの暴露本が出たら
「あいつは信用出来ない」
なんて勝手だよね
あんた、友達も彼女もいないでしょ？
この時代にこのスレは何をもたらすのかわからない
837 ：G'ヒロト：01/12/09 17:59 ID:fP3UxUMe
どんなに形のある証拠があっても>>825
のような見解をされるのであったらそもそも話しあう意味なんかあるんだろうか？
のような見解をされるのであったらそもそも話しあう意味なんかあるんだろうか？
838 ：ウンコ：01/12/09 18:04 ID:74GVOkYk
アンドレのエルボードロップ最強
やれやれ！もっとやれ！もうちょっとで900だぞ！
>>825
＞あの文書はある意味よくできているよ。ゴーストライターがいそうだよね。
ありゃ田中正志だろ。ゴースト隠しに表記変えてるし。
ワーク→ウォーク、ジョブ→ジャブ、ケーフェイ→ケッフェイ
発音悪そうなオヤジのイメージを利用した、カモフラージュだろ。
>>825
＞あの文書はある意味よくできているよ。ゴーストライターがいそうだよね。
ありゃ田中正志だろ。ゴースト隠しに表記変えてるし。
ワーク→ウォーク、ジョブ→ジャブ、ケーフェイ→ケッフェイ
発音悪そうなオヤジのイメージを利用した、カモフラージュだろ。
841 ：お前名無しだろ：01/12/09 19:37 ID:kqYRiXtM
ケーフェイ、
本気（マジ）なのか演技（ネタ）なのかわからん。
石沢とカシンみたいに使い分けろよ。
ネタの時はマスクかぶってるから「ケッフェイ」にするとかさ。
なお、マジネタはヤオガチと関係ありません。
本気（マジ）なのか演技（ネタ）なのかわからん。
石沢とカシンみたいに使い分けろよ。
ネタの時はマスクかぶってるから「ケッフェイ」にするとかさ。
なお、マジネタはヤオガチと関係ありません。
842 ：オレはリアルタイムだが：01/12/09 19:37 ID:4IdZmYPa
>>842
テレ朝の倉庫。
テレ朝の倉庫。
846 ：ピーター本なんて知るか：01/12/09 19:57 ID:???
800（ヤオー）台前後くらいにもう終了したと思ったのに。
しぶとく続くスレ。これ以上何が出るって言うんだよ…
＞２試合しか真剣勝負してないヤツがアリやペール・ワンなんかと
＞まともな試合ができると思いますか？
とてもまともな試合とはいえなかったな。
ほんとにショッペー試合だったから、あれに限ってはガチかもしれんな。クク。
しぶとく続くスレ。これ以上何が出るって言うんだよ…
＞２試合しか真剣勝負してないヤツがアリやペール・ワンなんかと
＞まともな試合ができると思いますか？
とてもまともな試合とはいえなかったな。
ほんとにショッペー試合だったから、あれに限ってはガチかもしれんな。クク。
あの12/5以降、結構マターリと進んでたのに
今日また1がむしかえしてしまった。
ショーだからどう見ようかの方が健全だと思うが。
今日また1がむしかえしてしまった。
ショーだからどう見ようかの方が健全だと思うが。
848 ：ケーフェイ：01/12/09 20:34 ID:RZ5Rc9kU
こんなに信用するに乏しい情報をどうやって
信用するのだ？
これで高橋にはもうプロレスの仕事はこなくなるのだぞ？
と、言うことはかなりのお金を積まれたのだろう。
普通に考えてごらん。
信用するのだ？
これで高橋にはもうプロレスの仕事はこなくなるのだぞ？
と、言うことはかなりのお金を積まれたのだろう。
普通に考えてごらん。
そんな事いいだしたらお互い証拠をとかを上げ合う事になんの意味もないだろ？
お前いい加減馬鹿な事ばっか言ってるんじゃねえよ
お前いい加減馬鹿な事ばっか言ってるんじゃねえよ
>>848
手前の言い分にたまう前に
ちゃんとこちとらの言ってることに
答えろよ
どうして信用できないのか？
誰のいうことなら無条件に信じるのか？
結局、手前の都合のいい方だけ取るってことだろうがよ
プロレスラーの言うことの方がよっぽど
信用出来ないって思うひとの方がおおいんだぜ
このひょっとこ
手前の言い分にたまう前に
ちゃんとこちとらの言ってることに
答えろよ
どうして信用できないのか？
誰のいうことなら無条件に信じるのか？
結局、手前の都合のいい方だけ取るってことだろうがよ
プロレスラーの言うことの方がよっぽど
信用出来ないって思うひとの方がおおいんだぜ
このひょっとこ
にたまう・・・・
世界の玉者（たまじゃ）、にたまう大王だがや。
大仁田とマウンテンバイクか？
>833
マジでどうやって入手したか教えてくれ。
猪木vsアリのビデオ
マジでどうやって入手したか教えてくれ。
猪木vsアリのビデオ
856 ：ケーフェイ：01/12/10 00:24 ID:I5nBdN/n
>850
ちゃんと答えているだろ？ 高橋は新日をリストラされたのだぞ？
リストラされた社員が元の会社のためになるなんてことを考えるか？
それに、もし新日に復讐が目的なら、ヤツは２度とプロレス界に
関わることはできないぞ。そうなると金で動いたに決まってるだろ
ちゃんと答えているだろ？ 高橋は新日をリストラされたのだぞ？
リストラされた社員が元の会社のためになるなんてことを考えるか？
それに、もし新日に復讐が目的なら、ヤツは２度とプロレス界に
関わることはできないぞ。そうなると金で動いたに決まってるだろ
858 ： ：01/12/10 02:07 ID:???
＞856
高橋の暴露本がヤオだって証拠見せろ。
金で動いたに決まってるだろ、て奴をな。
それとも見ればわかるのか？
高橋の暴露本がヤオだって証拠見せろ。
金で動いたに決まってるだろ、て奴をな。
それとも見ればわかるのか？
859 ：お前名無しだろ：01/12/10 03:05 ID:tXeRbqnr
真剣勝負派が出した証拠はレスラー自身の発言だが、信じてもらえない。
（他の証拠はなんらかの理屈を付けて説明されてしまう）
ヤオ派の出した証拠は高橋本だが、信じてもらえない。
つまりなんの証拠を出しても無意味ってことだから、このクソスレの存続意義なし
よって終了。
ながらく御愛顧いただきありがとうございました
（他の証拠はなんらかの理屈を付けて説明されてしまう）
ヤオ派の出した証拠は高橋本だが、信じてもらえない。
つまりなんの証拠を出しても無意味ってことだから、このクソスレの存続意義なし
よって終了。
ながらく御愛顧いただきありがとうございました
やべ、IDでちった
ガオです。
ガオって歌手、いたよな
>>861 プロレスはガオ
＞1は真剣勝負の定義がおかしくないか？
受けることを前提としている→そうだとも。だからこそ熱いんだ
真剣→そうだとも。下手すりゃ幽体離脱するしな
勝負→そうだとも。勝ちと負けはつくんだし
でも、「真剣に勝負する」のと「真剣勝負」は違うだろ？
勝つために最善を尽くす。これが真剣勝負だとしたら、プロレスの「受けることが前提」っておかしいわけよ
台本がないと主張するのは構わんが、真剣勝負を主張するのは矛盾を含んでいる
受けることを前提としている→そうだとも。だからこそ熱いんだ
真剣→そうだとも。下手すりゃ幽体離脱するしな
勝負→そうだとも。勝ちと負けはつくんだし
でも、「真剣に勝負する」のと「真剣勝負」は違うだろ？
勝つために最善を尽くす。これが真剣勝負だとしたら、プロレスの「受けることが前提」っておかしいわけよ
台本がないと主張するのは構わんが、真剣勝負を主張するのは矛盾を含んでいる
＞現役レスラーが告発したら信じるよ。追い出された人が何を言おうと、
信じることはない。
＞真剣勝負派が出した証拠はレスラー自身の発言だが、信じてもらえない。
今、世界で一番人気のあるプロレスラー、ザ・ロックの自伝読めや。
http://mediamon.com/wwf/part2/part2.html
まさか毎年日本に来てる、せいぜい十数人に固定されたレスラーが、
世界代表だなんて思ってないだろ？
信じることはない。
＞真剣勝負派が出した証拠はレスラー自身の発言だが、信じてもらえない。
今、世界で一番人気のあるプロレスラー、ザ・ロックの自伝読めや。
http://mediamon.com/wwf/part2/part2.html
まさか毎年日本に来てる、せいぜい十数人に固定されたレスラーが、
世界代表だなんて思ってないだろ？
>>859
激同
全く話あう意味がない
１は人に意見求めないで自分で調べあげろよ
だいたい信用云々なんて言い出したら怪情報ばっか飛び交う２チャンで
意見聞くなんてハナから間違ってるじゃねえか
１はレスラーになるかレフリーになるかしろや
てか１０００行っても作るんじゃねえぞ
激同
全く話あう意味がない
１は人に意見求めないで自分で調べあげろよ
だいたい信用云々なんて言い出したら怪情報ばっか飛び交う２チャンで
意見聞くなんてハナから間違ってるじゃねえか
１はレスラーになるかレフリーになるかしろや
てか１０００行っても作るんじゃねえぞ
なんていうタイミングだろう（藁
いえさん付けなんて滅相もない、
いえさん付けなんて滅相もない、
ミック・フォーリーもヤヲ話してますが何か？
日本のプロレスの話しもしてま～ス！
シンと一緒にヤクザと焼肉食いに逝く話はビビッタ。
日本のプロレスの話しもしてま～ス！
シンと一緒にヤクザと焼肉食いに逝く話はビビッタ。
わーい
ケンカだ！ケンカだ！
ケンカだ！ケンカだ！
871 ：ケーフェイ：01/12/11 00:05 ID:kiZHrl+P
それにしても、プロレスを真剣勝負だと思ってる人は
いないのか？
高橋がちょっと言っただけでずいぶん勢いずいたね。
プロレスのシナリオを書いてる人がいたのじゃなかったの？
高橋の意見とはちがうよね
いないのか？
高橋がちょっと言っただけでずいぶん勢いずいたね。
プロレスのシナリオを書いてる人がいたのじゃなかったの？
高橋の意見とはちがうよね
>>871 話しずらしすぎ
>>871 タカハシのは意見じゃなくて「報告」または「暴露」に過ぎない。
台本がなくてもケツ決めしてりゃヤオだろうがよ
ていうかずいぶん前にカキコされてたぞ
しかし、「台本が存在する」という話には少し無理があるわな
だれが言い出したんだろ？
ていうかずいぶん前にカキコされてたぞ
しかし、「台本が存在する」という話には少し無理があるわな
だれが言い出したんだろ？
876 ：お前名無しだろ：01/12/11 03:27 ID:E6KULbb9
物覚えの悪い藤原とかは、
実際メモとかに事細かに残してるかもな
イラストつきで
実際メモとかに事細かに残してるかもな
イラストつきで
>>876 そう、そんな感じで。
あと、楽屋裏を雑誌が捕らえていることが増えてるから、注意してみると、
絶対どっかにメモとか写ってると思うんだよね。何気ないメモでも、
見方を変えると、意味が違ってくるような……。
あと、楽屋裏を雑誌が捕らえていることが増えてるから、注意してみると、
絶対どっかにメモとか写ってると思うんだよね。何気ないメモでも、
見方を変えると、意味が違ってくるような……。
878 ：ケーフェイ：01/12/11 06:19 ID:3ZOfOdDo
＞８７６，８７７
「そのメモ見たの」
と言ったらどうするの？
「そのメモ見たの」
と言ったらどうするの？
どうせ、株上場に伴って、カミングアウトすることになるんだから
不毛な議論としかいえないね。
不毛な議論としかいえないね。
てか、このスレネタだな、
真面目に相手して損した、、
どうせ１０００が近くなったらネタだってバラス作戦だろ
真面目に相手して損した、、
どうせ１０００が近くなったらネタだってバラス作戦だろ
＞878
見た
て言っても信じないんだろ。だから見ても見なくても一緒
水掛け論に900近く使ったのか…スゴ
見た
て言っても信じないんだろ。だから見ても見なくても一緒
水掛け論に900近く使ったのか…スゴ
ちなみにケーフェイはプロレス以外の真剣勝負競技で
何が好きなのよ。
何が好きなのよ。
真剣勝負とか八百長とかそんなちっちゃい話ではないのが
プロレスじゃないでしょうか？
プロレスはそんな概念を超えた芸術じゃないでしょうか？
プロレスじゃないでしょうか？
プロレスはそんな概念を超えた芸術じゃないでしょうか？
884 ：ケーフェイ：01/12/11 21:45 ID:ofx6H7oO
>883
格闘芸術のこと？
格闘芸術のこと？
885 ： ：01/12/11 21:55 ID:???
今の日本のプロレスはヤオといわせないために真剣に言論統制してるとおもったら・・・
>>883
そう思うのも自由。
そう思うのも自由。
＞887
確かに。世の中、言ったもん勝ちだしな。
確かに。世の中、言ったもん勝ちだしな。
>>886
ミエマス。ヒトカ、モノノウシロニイタ。ソノイタニナニヤラモジガ……。
ミエマス。ヒトカ、モノノウシロニイタ。ソノイタニナニヤラモジガ……。
高橋の本がまったく嘘だったら
新日は名誉起訴んで訴えてもいいとおもうのだが
新日は名誉起訴んで訴えてもいいとおもうのだが
891 ：新日はﾋﾟｰﾀｰを訴えよ！：01/12/12 10:55 ID:???
>>890
嘘なら名誉毀損どころか営業妨害。ホントでも営業妨害で訴えることが可能ですよね。
ただ、それこそがピーターの書いたアングルですよ。
裁判になったら、それぞれが証拠を出して、ホントの話をしなければならないわけで。
結果的にカミングアウトになりますので、業界がそれを望まないなら、無視するしかないでしょう。
新日がこれを訴えてくれたら、いろいろな見方ができて、すごくうれしいんだけど……。
嘘なら名誉毀損どころか営業妨害。ホントでも営業妨害で訴えることが可能ですよね。
ただ、それこそがピーターの書いたアングルですよ。
裁判になったら、それぞれが証拠を出して、ホントの話をしなければならないわけで。
結果的にカミングアウトになりますので、業界がそれを望まないなら、無視するしかないでしょう。
新日がこれを訴えてくれたら、いろいろな見方ができて、すごくうれしいんだけど……。
相撲は訴えたっけ？
893 ：お前名無しだろ：01/12/12 22:47 ID:hlayyJz1
今時、そんなヤツいるのか？＞８７１
>>892
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/sports/may/o20010501_10.htm
より引用
＞◇過去の八百長訴訟
＞９６年５月に元大鳴戸親方（故人、元関脇・高鉄山）らの八百長疑惑告発を報じた
＞「週刊ポスト」を日本相撲協会が名誉棄損で刑事告訴したが、東京地検が不起訴処分。
＞昨年１月に元小結・板井圭介氏が八百長講演を行った際には、協会は
＞「法的措置も検討」と板井氏に抗議文を送付したが、結局、訴えはせず、
＞「証拠なし」と一方的に終結宣言。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200001/21/0121e101-500.html
http://www.asahi-net.or.jp/~hh5y-szk/onishi/column25.htm
まぁ、こんな感じです。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/sports/may/o20010501_10.htm
より引用
＞◇過去の八百長訴訟
＞９６年５月に元大鳴戸親方（故人、元関脇・高鉄山）らの八百長疑惑告発を報じた
＞「週刊ポスト」を日本相撲協会が名誉棄損で刑事告訴したが、東京地検が不起訴処分。
＞昨年１月に元小結・板井圭介氏が八百長講演を行った際には、協会は
＞「法的措置も検討」と板井氏に抗議文を送付したが、結局、訴えはせず、
＞「証拠なし」と一方的に終結宣言。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200001/21/0121e101-500.html
http://www.asahi-net.or.jp/~hh5y-szk/onishi/column25.htm
まぁ、こんな感じです。
＞894
情報サンクスです。
遺体を訴えなかったのは高鉄山の件で不起訴処分になってたからか。
てっきりヤオが露見するのを恐れていたんだと思ってたよ
スレ違いスマソ
情報サンクスです。
遺体を訴えなかったのは高鉄山の件で不起訴処分になってたからか。
てっきりヤオが露見するのを恐れていたんだと思ってたよ
スレ違いスマソ
896 ：ケーフェイ：01/12/13 22:48 ID:A5HgnAmb
高橋の事をヤオ派の人はどう思ってるの？
「よくやった」
なの？ それとも
「裏切り」
なの？
「よくやった」
なの？ それとも
「裏切り」
なの？
俺は「よくやった」。
今のプロレスのもんもんとした状態を早く脱却して欲しいから
今のプロレスのもんもんとした状態を早く脱却して欲しいから
ヤヲ派はガチ派や信者の口からそれを言わせて認めさせることが
目的でした。
しかしそれを先に高橋本がやってしまったことでヤヲ派の楽しみは
半減してしまいました。
むしろ高橋を最後にとって置いた楽しみを奪った張本人として恨む
ことでしょう。
しかしそれは一時的なものであり、彼らはまた叩く対象、言いがかりを
つけて楽しむ対象となる他の何かを探すでしょう。
目的でした。
しかしそれを先に高橋本がやってしまったことでヤヲ派の楽しみは
半減してしまいました。
むしろ高橋を最後にとって置いた楽しみを奪った張本人として恨む
ことでしょう。
しかしそれは一時的なものであり、彼らはまた叩く対象、言いがかりを
つけて楽しむ対象となる他の何かを探すでしょう。
899 ：お前名無しだろ：01/12/13 22:57 ID:SGeBFu3u
＿＿
,／”” ”ヽ
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/ /““ “” ヽ |
| / -━ ━.| |
| |. “” ｌ “ .|.|
（ヽ | ｒ ・・ｉ. || ／￣￣￣￣￣￣￣￣
りﾘﾘ /=三t. ｜ ＜ >>898よっぽどいい負けたのが悔しかったのか？
｜ﾘﾉ. ｜ ＼ アーハハ
| 、 ｰ- " ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ”ｰ-- "｜
900
ボクおたってのはアレか？
仲居くんとチンパンジーが司会の番組のことか？
仲居くんとチンパンジーが司会の番組のことか？
903 ：お前名無しだろ：01/12/13 23:48 ID:7Xb7HQ5+
＿＿
,／”” ”ヽ
,/ ＿＿ ＿ ゛
/ /““ “” ヽ |
| / -━ ━.| |
| |. “” ｌ “ .|.|
（ヽ | ｒ ・・ｉ. || ／￣￣￣￣￣￣￣￣
りﾘﾘ /=三t. ｜ ＜ >>922 厨房がマジ切れしてら
｜ﾘﾉ. ｜ ＼ アーハハ
| 、 ｰ- " ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ”ｰ-- "｜
現役の選手が言ったら…
て何度か出ている小川発言はどう思います？＞1
て何度か出ている小川発言はどう思います？＞1
906 ：ケーフェイ：01/12/15 15:17 ID:YfY5KUhS
＞９０５
小川がなって言ってたというのかな？
思い出してごらん。
その発言だけでなく、背景も
小川がなって言ってたというのかな？
思い出してごらん。
その発言だけでなく、背景も
プロレスが芸術？
笑わせるなよ
笑わせるなよ
俺にはヤオる試合とガチる試合があると思うな。
今回のテンコジ優勝なんかあきらかに考えられない結果だし。
かといって試合以外のレスラーの部分を見てるとどうしても
ヤオとは思えない部分がたくさんあるしね・・・
結局は真実は闇の中って。ってことだと思います。
全てはヤラセではないと思いますよ。
今回のテンコジ優勝なんかあきらかに考えられない結果だし。
かといって試合以外のレスラーの部分を見てるとどうしても
ヤオとは思えない部分がたくさんあるしね・・・
結局は真実は闇の中って。ってことだと思います。
全てはヤラセではないと思いますよ。
信じるのは自由だけど、大人に成ったら見えてくるよ。
新日レスラーの長期離脱はさぼり
いや、工房でも分かることだよ。
913 ：ケーフェイ：01/12/16 00:29 ID:zv4WBF7F
ところで、ヤオ派は高橋の本をどう思ってるいるの？
なんかバイブルみたいに言ってる人もいるみたいだけど・・・。
プロレスは良くも悪くも
「怪しげなとこ」
が大事な大事だったのでは？
なんかバイブルみたいに言ってる人もいるみたいだけど・・・。
プロレスは良くも悪くも
「怪しげなとこ」
が大事な大事だったのでは？
914 ：売ってない・・・：01/12/16 00:29 ID:+44+mPeI
まだ買えません
>俺にはヤオる試合とガチる試合があると思うな。
>今回のテンコジ優勝なんかあきらかに考えられない結果だし。
俺もそう思ってたんだが、高橋本には
G-1のブックについての解説があって
説得力十分。鬱になるから読んでごらん。
読んだ上で「信じない」という選択肢はありだが、
ものすごく説得力あるんだよむかつくことに。
>今回のテンコジ優勝なんかあきらかに考えられない結果だし。
俺もそう思ってたんだが、高橋本には
G-1のブックについての解説があって
説得力十分。鬱になるから読んでごらん。
読んだ上で「信じない」という選択肢はありだが、
ものすごく説得力あるんだよむかつくことに。
>>914
ここで注文すりゃいい。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/406211075X/qid=1008399812/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-6230476-6593147
ここで注文すりゃいい。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/406211075X/qid=1008399812/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-6230476-6593147
918 ：お前名無しだろ：01/12/16 00:57 ID:041IH/m+
テンコジ優勝ってのは明らかに…ってかんじだけど
全てやらせって言うのは考えられないな。
普通の会社だって突拍子も無いことやりだす奴がいるのに
自己主張の激しそうなレスラーがみんなおとなしくやるのかな。
全てやらせって言うのは考えられないな。
普通の会社だって突拍子も無いことやりだす奴がいるのに
自己主張の激しそうなレスラーがみんなおとなしくやるのかな。
偉そうに
920 ：俳優はドラマの結末を変えられない：01/12/16 11:01 ID:???
>>918
ブック破りは減給、くり返せば会社だけでなく、業界から干されます。
今は団体いっぱいあるから、昔と違って即失業とはいえないけど。
誰をプッシュするか、そのために誰に仕事してもらうかは、全て決まってます。
ストーリーに関係ない芝居をする時は、格のとおりにすればそれでよいのです。
メインストーリー1：昔のボスににボコボコにされたが、復讐をなしとげる。
メインストーリー2：外敵に立ち向かうために、格闘家として再生する。
サブストーリー：ジュニア、ヤングライオン等
：
逆に言えば、「格」を破壊するには、そのことで盛り上がるストーリーを
つくるしかないわけです。客がそれを支持するかどうかが全て決まります。
ブック破りは減給、くり返せば会社だけでなく、業界から干されます。
今は団体いっぱいあるから、昔と違って即失業とはいえないけど。
誰をプッシュするか、そのために誰に仕事してもらうかは、全て決まってます。
ストーリーに関係ない芝居をする時は、格のとおりにすればそれでよいのです。
メインストーリー1：昔のボスににボコボコにされたが、復讐をなしとげる。
メインストーリー2：外敵に立ち向かうために、格闘家として再生する。
サブストーリー：ジュニア、ヤングライオン等
：
逆に言えば、「格」を破壊するには、そのことで盛り上がるストーリーを
つくるしかないわけです。客がそれを支持するかどうかが全て決まります。
客が支持するのであれば、興行主は何だってやります。
ノーフィアーが人気あれば、彼らの魅力を最大限に生かした
ブック作りをするでしょう。
ノーフィアーが人気あれば、彼らの魅力を最大限に生かした
ブック作りをするでしょう。
「プロレスって八百長でしょ？」
「う～ん、まあそうだけど別にいいじゃん！俺は好きだよ」
「プロレスって八百長でしょ？」
「そういったのも含めて楽しめるのがプロレスなんだよ～」
「プロレスって八百長でしょ？」
「バカ！プロレスは極限まで鍛えぬいた肉体を使ったアートなんだよ！」
「う～ん、まあそうだけど別にいいじゃん！俺は好きだよ」
「プロレスって八百長でしょ？」
「そういったのも含めて楽しめるのがプロレスなんだよ～」
「プロレスって八百長でしょ？」
「バカ！プロレスは極限まで鍛えぬいた肉体を使ったアートなんだよ！」
のし上がろうとするレスラーは、仕事（負け役）するときも、
次のストーリーで重要な役を得るために、必死で相手を光らせる仕事をします。
マッチメイカーの信頼（こいつを使ってみたい）があってこそ勝ち得るのです。
しかし、今の新日の順繰りエース制では、どうせ回ってくるだろうということで
仕事する時も適当にやってるとしか見えません。試合内容の低下原因です。
絶対に回ってこないのも問題ですが、回し過ぎはもっと問題です。
次のストーリーで重要な役を得るために、必死で相手を光らせる仕事をします。
マッチメイカーの信頼（こいつを使ってみたい）があってこそ勝ち得るのです。
しかし、今の新日の順繰りエース制では、どうせ回ってくるだろうということで
仕事する時も適当にやってるとしか見えません。試合内容の低下原因です。
絶対に回ってこないのも問題ですが、回し過ぎはもっと問題です。
長文ありがとう。ハイ次。
なんだかんだいって、コンプリートしそうだ…
半年前、12月に興行をお客さんの前でやると聞いた時は、正直無理だと思ってました。
練習も怖いとか怪我したらどうしようとかでびびっちゃってできないし、みんなからもかなり遅れをとっていて辛い時期もありました。
一番できない私が、地下プロの試合を貴子さんとやると聞いた時も不安で不安でいっぱいでした。
でも大好きな工藤さんの支えのおかげでなんとかやり遂げる事もできたし、私の中では、その達成感で充分満足でした。
地下プロが終わって休む暇もなく、旗揚げの試合の練習がはじまりました。
さやかとの練習もなかなかうまくいかなくて、一番駄目って言われてたし、気持ち的にも嫌だった。
でも大好きなさやかと一緒に支え合いながらがんばった。みんなすごくかっこいいプロレスをするから、うちらはうちらなりのキュートなプロレスをしようって考えた。
今日、この日まで本当にいろんなことがあって泣いたりした事もあったけど、本当に私達なりのプロレスができたと思う。
みんなとここまでこれた事、本当に幸せに思います！！
人間本気になれば奇跡は起きるのだ☆彡
練習も怖いとか怪我したらどうしようとかでびびっちゃってできないし、みんなからもかなり遅れをとっていて辛い時期もありました。
一番できない私が、地下プロの試合を貴子さんとやると聞いた時も不安で不安でいっぱいでした。
でも大好きな工藤さんの支えのおかげでなんとかやり遂げる事もできたし、私の中では、その達成感で充分満足でした。
地下プロが終わって休む暇もなく、旗揚げの試合の練習がはじまりました。
さやかとの練習もなかなかうまくいかなくて、一番駄目って言われてたし、気持ち的にも嫌だった。
でも大好きなさやかと一緒に支え合いながらがんばった。みんなすごくかっこいいプロレスをするから、うちらはうちらなりのキュートなプロレスをしようって考えた。
今日、この日まで本当にいろんなことがあって泣いたりした事もあったけど、本当に私達なりのプロレスができたと思う。
みんなとここまでこれた事、本当に幸せに思います！！
人間本気になれば奇跡は起きるのだ☆彡
927 ：お前名無しだろ：01/12/16 21:53 ID:pwMytEXt
ピープルズエルボーは鍛えてないやつにやったらあばらくらい簡単に折れるぜ
ピープルズエルボーは的確に心臓を狙ってくるから下手すりゃ死ぬよ
ピープルズエルボーはアバラの隙間狙ってんだよ。プロの喧嘩師の技だよ
ピープルズエルボーを食らうと一時的に仮死状態になりピンが取れるんだよ
ピープルズエルボーはプライドのルールブックでは禁止技になってるよ
932 ：v：01/12/16 23:01 ID:eGumSxz5
ＷＯＲＭで死者が出ている
それより永田ロックの敬礼の手からは紫外線発してるから気をつけろ
934 ： ：01/12/17 00:02 ID:???
ネタスレになってきたな…
タッキーズエルボーで滝沢自身が負傷したらしいぞ。
936 ：ミスッタ高橋：01/12/17 07:16 ID:iJj++TxQ
小川すでに認めているＮＨＫのトップランナーで発言、真剣勝負は柔道でさんざんやった。これからはいかに来てよかったと、思わせられるかだ、と！！
937 ：ミスッタ高橋：01/12/17 07:25 ID:iJj++TxQ
プロレスは絶対に八百長です、でもおもしろければいいじゃん、どうせ肉体労働しかできないあわれな人々がない頭つかって見せてくれるのだから,それにこの世の中自体八百長なのだから
938 ：お前名無しだろ：01/12/17 20:57 ID:e+Eef2Ip
ピープルズエルボーは有名になったから、まだ選手もある程度対応できる
と思うけど、ＷＯＲＭはまずいよなぁ。あんなのまともに食らっちゃ、死人
がでるのも時間の問題だよ。俺は殺し合いが見たいんじゃないんだ！
と思うけど、ＷＯＲＭはまずいよなぁ。あんなのまともに食らっちゃ、死人
がでるのも時間の問題だよ。俺は殺し合いが見たいんじゃないんだ！
プロレスって大男が馬鹿なことヤッてるのを見て笑うもの
ヴァッカみたい
ミスッタ高橋って笑うとこ？
942 ：お前名無しだろ：01/12/17 21:13 ID:FGI+DjYa
だから八百長って言ってることがおかしいよ（笑）。
プロレスはプロレスって言う競技なんですよ。
プロレスは格闘技ではないんですよ。プロレスを格闘技と
思ってる人間が八百長だとか話始めるのです。
プロレスはプロレスって言う競技なんですよ。
プロレスは格闘技ではないんですよ。プロレスを格闘技と
思ってる人間が八百長だとか話始めるのです。
943 ：お前名無しだろ：01/12/17 21:15 ID:FGI+DjYa
ミスッタ高橋は全然プロレスを知らないね。
あなたのような人をマークスって呼ぶのです。
あなたのような人をマークスって呼ぶのです。
それって笑うとこ？
プロレスはファン＆視聴者参加型イベントです。
とすると２４時間テレビみたいなもんか。
とすると２４時間テレビみたいなもんか。
真剣勝負の格闘技が、恋人同士のセックスだとすると、
プロレスは、ソープでのセックスのようなものだ。
このソープ嬢、本当に感じてるんじゃないかと思うこともあるが、
実はほとんど演技なのだ。
プロレスは、ソープでのセックスのようなものだ。
このソープ嬢、本当に感じてるんじゃないかと思うこともあるが、
実はほとんど演技なのだ。
勝ち負けより試合内容が重視される唯一のスポーツ
>>947それは言ったらダメだよ
「プロレスって八百長でしょ？」
「う～ん、まあそうだけど別にいいじゃん！俺は好きだよ」
「プロレスって八百長でしょ？」
「そういったのも含めて楽しめるのがプロレスなんだよ～」
「プロレスって八百長でしょ？」
「バカ！プロレスは極限まで鍛えぬいた肉体を使ったアートなんだよ！」
バカの発言
「う～ん、まあそうだけど別にいいじゃん！俺は好きだよ」
「プロレスって八百長でしょ？」
「そういったのも含めて楽しめるのがプロレスなんだよ～」
「プロレスって八百長でしょ？」
「バカ！プロレスは極限まで鍛えぬいた肉体を使ったアートなんだよ！」
バカの発言
「プロレスって八百長でしょ？」
って総合好きでもないくせに俺に言ってくる奴いるんだが
めちゃめちゃ頭悪いよ
って総合好きでもないくせに俺に言ってくる奴いるんだが
めちゃめちゃ頭悪いよ
いるよなあ、「プロレスって八百長でしょ？ボクシングは八百長じゃないから
おもしろいよ！」とか言いつつボクシング見てない奴
おもしろいよ！」とか言いつつボクシング見てない奴
ヤオじゃなくてもヤキウはつまらん
プロレスは八百長と言われて本気で怒ってた頃が懐かしい。。。
ミスッタ高橋さんのFANになりました！
特にHNのセンスが最高
特にHNのセンスが最高
957 ： ：01/12/18 02:58 ID:???
942に賛同。
958 ：ケーフェイ：01/12/19 02:53 ID:UmILMekJ
プロレスがヤオなら今度の猪木祭はどうなるか教えて。
できますか？
できますか？
>>958
普通台本って予測できないように作るんじゃないの？
普通台本って予測できないように作るんじゃないの？
960 ： ：01/12/19 15:21 ID:???
いや、今までの展開や人間関係などの諸々のデータを投入すれば予想可能かも。
ていうか１は何者？もしヤオなら
「強い奴と弱い奴がいるのはおかしい」って、いなかったら逆にヤオだって宣言しているようなもんだろ
「ヤオなら結果を予想できるだろう」って、そんな予想可能なつまらないもので食っていけるわけない
しかもこの二つに対する解答が何回か書きこまれているのに、何度も聞いてくるし。
（もっとも最初の質問はもうしなくなったようだが）
１＝愉快犯？まー、こっちも楽しんだけどね
ていうか１は何者？もしヤオなら
「強い奴と弱い奴がいるのはおかしい」って、いなかったら逆にヤオだって宣言しているようなもんだろ
「ヤオなら結果を予想できるだろう」って、そんな予想可能なつまらないもので食っていけるわけない
しかもこの二つに対する解答が何回か書きこまれているのに、何度も聞いてくるし。
（もっとも最初の質問はもうしなくなったようだが）
１＝愉快犯？まー、こっちも楽しんだけどね
俺は、他人からプロレスは八百長だと言われたとき、
相撲と同じで、地方巡業は顔見世みたいなもんだから八百長かもしれないけど、
タイトルマッチとかの重要な試合は全部本気だと説明していた。
でも、プロレスも相撲も八百長だったんだよなあ。
相撲と同じで、地方巡業は顔見世みたいなもんだから八百長かもしれないけど、
タイトルマッチとかの重要な試合は全部本気だと説明していた。
でも、プロレスも相撲も八百長だったんだよなあ。
オマンコに憧れていた童貞の頃、オマンコはキレイなものだと思っていた。
だが、実際のオマンコはグロテスクでけっしてキレイとは言えないものだった。
それでも俺はオマンコが好きだ。
俺をいい気持ちにしてくれるオマンコ。
ありがとうオマンコ。
だが、実際のオマンコはグロテスクでけっしてキレイとは言えないものだった。
それでも俺はオマンコが好きだ。
俺をいい気持ちにしてくれるオマンコ。
ありがとうオマンコ。
963 ：エンタ マニア：01/12/19 23:43 ID:vFgECska
＞９２６
オレはオマンコがキレイに見える人間だよ。
子供の頃の想像とは違ったけどね。
オレはオマンコがキレイに見える人間だよ。
子供の頃の想像とは違ったけどね。
964 ：ケーフェイ：01/12/20 23:08 ID:FPUsebMk
ところでプロレスヤオ派は
プライドもヤオなんて言ってるよね。
藤田ー高山戦はヤオですか？
もし、ヤオならその理由を教えて
プライドもヤオなんて言ってるよね。
藤田ー高山戦はヤオですか？
もし、ヤオならその理由を教えて
やおじゃないよ
966 ：お前名無しだろ：01/12/20 23:11 ID:09mY9BxQ
プロレスがヤオなんて、10年以上前に「噂の真相」がバラしています。
写真付きで。
写真付きで。
>>966
ヤオじゃないよ。むしろガチだな。
ヤオじゃないよ。むしろガチだな。
968 ：猪木信者：01/12/20 23:25 ID:oIUf1vIX
ミスター高橋君の（新日本に捨てられた恨みつらみの）最新暴露本にはまいりました。わかってはいてもここまでばらされたらかえって快感です。
UWF系は？
相撲とプロレスを一緒にするなよ。
プロレスは純然たる演劇だろ、今は。
プロレスは純然たる演劇だろ、今は。
971 ：お前名無しだろ：01/12/22 00:36 ID:oq77vD3B
すいません、素人ですけど、
全日四天王時代によくテレビで見てたんですけど、あれも結果が決まってたんですか？
猪木時代の親日は、知りませんけど、四天王の時、結末が決まってるよーには見えませんでした。
僕的には、プロレスは「死や怪我に直結するような危険な技は、暗黙の禁じ手」というルールがあって、
でもお客さんには、それは公表せずに、試合をしているように見えます。
別に使う技に規制があるとしても、問題ないと思うんですけど。
総合格闘技も金的攻撃はダメですよね、さすがに。
お客には「技に規制は無い」と思わせようとしているところが、悪いっていえば悪いとも思います。
実際、プロレスは「技規定あり」で「受けることを基本」という中で、真剣勝負してるように思える。
真剣勝負=殺し合いとは、とらないで下さいね。
サッカーだって、野球だって真剣勝負するわけだし。
だったら、プロレスは「八百長」というのとは違うと思います。
勝敗が決まってたら八百長ですけど。四天王の時はそーいう風に見えなかったです。
どーでしょうか？
全日四天王時代によくテレビで見てたんですけど、あれも結果が決まってたんですか？
猪木時代の親日は、知りませんけど、四天王の時、結末が決まってるよーには見えませんでした。
僕的には、プロレスは「死や怪我に直結するような危険な技は、暗黙の禁じ手」というルールがあって、
でもお客さんには、それは公表せずに、試合をしているように見えます。
別に使う技に規制があるとしても、問題ないと思うんですけど。
総合格闘技も金的攻撃はダメですよね、さすがに。
お客には「技に規制は無い」と思わせようとしているところが、悪いっていえば悪いとも思います。
実際、プロレスは「技規定あり」で「受けることを基本」という中で、真剣勝負してるように思える。
真剣勝負=殺し合いとは、とらないで下さいね。
サッカーだって、野球だって真剣勝負するわけだし。
だったら、プロレスは「八百長」というのとは違うと思います。
勝敗が決まってたら八百長ですけど。四天王の時はそーいう風に見えなかったです。
どーでしょうか？
972 ：お前名無しだろ：01/12/22 00:43 ID:mQsySw9r
＞サッカーだって、野球だって真剣勝負するわけだし。
サッカーも野球もヤオだよ。
ホームとアウェイで判定の差があるじゃん。
本当に真剣勝負なら判定の差なんてあるわけないじゃん。
サッカーも野球もヤオだよ。
ホームとアウェイで判定の差があるじゃん。
本当に真剣勝負なら判定の差なんてあるわけないじゃん。
973 ：971：01/12/22 01:10 ID:oq77vD3B
地元びいき的、判定差があると八百長なんですか？
選手も八百長をしてると？
サッカー、野球は例えで出しただけなので、F1とバトミントンでも別に何でもいいんですけど。
選手も八百長をしてると？
サッカー、野球は例えで出しただけなので、F1とバトミントンでも別に何でもいいんですけど。
974 ： ：01/12/22 01:15 ID:???
ヤオっていうか
そういう仕事なの！
そういう仕事なの！
アマチュアスポーツだって何だって台本がないという証明はできないし
あるという根拠もない。
あったらもってこい。
あるという根拠もない。
あったらもってこい。
スタミナ勝負ってところが四天王プロレスの暗黙の了解的なとこは
あっただろうね。
で、相手の技の受けを調節することで自然な負け方はできたかも。
と仮定しても実際に命削ってるよな・・・・
新日のヒザマットとか考えると質が違いすぎるね
あっただろうね。
で、相手の技の受けを調節することで自然な負け方はできたかも。
と仮定しても実際に命削ってるよな・・・・
新日のヒザマットとか考えると質が違いすぎるね
977 ：お前名無しだろ：01/12/22 01:21 ID:xL/LVMa3
八百長ってのは本来は（相撲用語では）賭博が絡んだときに
使われる言葉だって聞いたけどそうなの？
まあそれはそれとして、プロレスは「相手の技を受ける」のが
基本、なのではなくて、「お客にウケる」のが基本、なのだと思う。
ＵＷＦとかは相手の技を受けないけどお客にウケるように試合する
って点ではまさにプロレスだったと思うんだな。
高山なんて負けるたびに格を上げてるけど、負けて格を上げる
格闘技なんてプロレスぐらいっしょ。
使われる言葉だって聞いたけどそうなの？
まあそれはそれとして、プロレスは「相手の技を受ける」のが
基本、なのではなくて、「お客にウケる」のが基本、なのだと思う。
ＵＷＦとかは相手の技を受けないけどお客にウケるように試合する
って点ではまさにプロレスだったと思うんだな。
高山なんて負けるたびに格を上げてるけど、負けて格を上げる
格闘技なんてプロレスぐらいっしょ。
＞真剣勝負=殺し合いとは、とらないで下さいね。
そりゃそーだ。空手だってボクシングだって殺しあってはいないだろう。
真剣勝負＝試合の勝利に全てを注ぐ、と取れば解決するんでないの？
864が言っていたが、「真剣に勝負する」と「真剣勝負」は違うだろ。
プロレスラーは体を張り、相手を持ち上げつつ（たとえそれが負ける原因となっても）、真剣に勝負しているんだよ
そりゃそーだ。空手だってボクシングだって殺しあってはいないだろう。
真剣勝負＝試合の勝利に全てを注ぐ、と取れば解決するんでないの？
864が言っていたが、「真剣に勝負する」と「真剣勝負」は違うだろ。
プロレスラーは体を張り、相手を持ち上げつつ（たとえそれが負ける原因となっても）、真剣に勝負しているんだよ
>>976
帰宅部なんだね。スポーツをやった事ないの？
帰宅部なんだね。スポーツをやった事ないの？
>>975の間違いっす
>>979-980
お前がやったスポーツが全てと思うなってことさ。
お前がやったスポーツが全てと思うなってことさ。
982 ：お前名無しだろ：01/12/22 01:28 ID:eFwbzXJp
で、プロレスは最初から試合結果は決まってるの？
この点だけでしょ？重要なのは。
この点だけでしょ？重要なのは。
983 ：お前名無しだろ：01/12/22 01:32 ID:xL/LVMa3
お客にウケればいいんだから、勝敗なんて重要でも何でもないんだよ。
勝敗を決めておいた方がウケる試合ができるならそうするし、
決めておかない方がウケる試合ができるならそうするだろう。
勝敗を決めておいた方がウケる試合ができるならそうするし、
決めておかない方がウケる試合ができるならそうするだろう。
984 ：971：01/12/22 01:34 ID:oq77vD3B
プロレスが「勝つことのみ」に徹底してるとは、思わないんですよ。
それは、やはり総合格闘技の役割で。
でも、じゃあ八百長かっていうと、それも全然と違くて、
勝敗が、あらかじめ決まっているなら「八百長」ですけど。
じゃあ何かっていうと、やっぱり「プロレスはプロレス」としか言えないのですが。
少なくとも戦っている選手は、命を削ってるし、真剣なように見えます。
ショー的要素とか受けとか、そーいう部分だけをクローズアップして「八百長」で
かたずけちゃうのは、選手が気の毒。
でも、表向き「最強」とかそーいうイメージを作ろうとしてますからね。
かといって、プロレスは「これこれこーです」って、プロレス側から定義されちゃうと
つまんなくなる気がする。
そーいう灰色の部分がいーんですかね。
それは、やはり総合格闘技の役割で。
でも、じゃあ八百長かっていうと、それも全然と違くて、
勝敗が、あらかじめ決まっているなら「八百長」ですけど。
じゃあ何かっていうと、やっぱり「プロレスはプロレス」としか言えないのですが。
少なくとも戦っている選手は、命を削ってるし、真剣なように見えます。
ショー的要素とか受けとか、そーいう部分だけをクローズアップして「八百長」で
かたずけちゃうのは、選手が気の毒。
でも、表向き「最強」とかそーいうイメージを作ろうとしてますからね。
かといって、プロレスは「これこれこーです」って、プロレス側から定義されちゃうと
つまんなくなる気がする。
そーいう灰色の部分がいーんですかね。
言わなくてもレスラーはわかるだろ
この技が決まったら３カウントとか
そうじゃないと技の価値がどんどん
下がるし危険な技を喰らわなくちゃいけなくなるから
この技が決まったら３カウントとか
そうじゃないと技の価値がどんどん
下がるし危険な技を喰らわなくちゃいけなくなるから
987 ：971：01/12/22 01:36 ID:oq77vD3B
>>978
納得。
納得。
新人ｖｓ新人とかの試合は結果きまってそうな感じ。
意地っ張り同士ならなかなか終んないでしょ。＞ 間延びで興行に悪影響
とりあえず前座の試合はきまってそうな気がする。
特に前座の8人タッグとか6人タッグ。流れ次第でターゲットは変わるかもしれないけど。
意地っ張り同士ならなかなか終んないでしょ。＞ 間延びで興行に悪影響
とりあえず前座の試合はきまってそうな気がする。
特に前座の8人タッグとか6人タッグ。流れ次第でターゲットは変わるかもしれないけど。
990 ：お前名無しだろ：01/12/22 01:44 ID:xL/LVMa3
野球でも、レッドソックスの試合には台本があるよ。
991 ：お前名無しだろ：01/12/22 01:44 ID:oq77vD3B
新人の試合の結果なんて、決めたところでお客さんには意味ないと思うが。
むしろ、5分過ぎたら勝負をかけろ。10分以上はかけるな。
とか、そーいう決まりがあるのでは。
むしろ、5分過ぎたら勝負をかけろ。10分以上はかけるな。
とか、そーいう決まりがあるのでは。
>>992
やっぱアホだな。
やっぱアホだな。
新日はタイトルマッチでヤオ。これ事実。
995 ：お前名無しだろ：01/12/22 01:51 ID:lJoDRULD
もうヤオ論争あきちゃった。いまはゴングやファイトでそれを
意識したガチコメントを見つけるほうがおもろいわー。
カード 内容で勝負、強い奴は総合に出る、それでもう
いいじゃん。
意識したガチコメントを見つけるほうがおもろいわー。
カード 内容で勝負、強い奴は総合に出る、それでもう
いいじゃん。
996
1000
998 ：お前名無しだろ：01/12/22 01:53 ID:oq77vD3B
>>988
は「可能性」の問題を言ってるんだろ？
でもね、頭の理屈じゃそーかもしれんけど、それは屁理屈ってやつよ。
君、スポーツ真剣にしたことないでしょ？
練習とかきついんだよ。単純に。
そーいう、当たり前のことが、全然わかってない。
は「可能性」の問題を言ってるんだろ？
でもね、頭の理屈じゃそーかもしれんけど、それは屁理屈ってやつよ。
君、スポーツ真剣にしたことないでしょ？
練習とかきついんだよ。単純に。
そーいう、当たり前のことが、全然わかってない。
>>995
あきたらされ
あきたらされ
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1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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