ローカルルール議論スレ　PART３

☆「ルール厳守！　ただし反則は４カウントまで！」

　　プロレスに無関係な話題（以下“雑談”）は、所定のスレッドで。

　　“雑談”スレッドの乱立は、（個人的には）御免蒙りたいものですが、
　　プロレスの話題やネタから派生した“雑談”行為や、
　　“雑談”スレッドの存在そのものを否定してしまうのは余りにも極端です。

　　専門板において専門分野外の話題を取り扱う“雑談”スレッドを、
　　２ちゃんねる運営サイドはけして禁止していません。
　　１つの板に“雑談”スレッドが２〜３程度並立する事も、黙認されています。
　　（これはあくまでも削除基準の目安であって、明確な数量制限ではありません。
　　“雑談”スレッドを１本に収斂させるのは、それだけ難しいという事です）

　　「所定の“雑談”スレッド」をルールに規定するのは簡単ですが、
　　実際にそれがうまく機能するかどうかは甚だ疑問です。
　　“雑談”スレッド内における主導権争いが派閥抗争へ発展し、
　　新たな“雑談”スレッドを乱立させるケースが非常に多いのですね。

やっぱり難しいですね。。。
どこをどうしても「なんでもかんでも削除できる」ルール、
ないし「何も削除できない」ルールにしかならないような気もします。

法が利用者を規定する訳ではなく、
利用者が法をどう運用するか、なんですよね。

プロレスなんだから、反則は見て見ぬふりしなきゃ

だからローカルルール決めたって２ｃｈのガイドラインで板違いは
禁止だから意味ないって

>>196
バーチャスレやスペランカースレのネタになり具合を考慮して
ゲームスレ１〜2個で（もしくはレトロゲーオンリー一個で）

>>120
プロレス板はプロレスをネタにした雑談板だと思ってますが、何か？
っていうか、板違いスレでもプロレスに無理からつなげるのがこの板の
住人のいいところだと思っていますが、何か?

>>204
＞雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や
＞話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの
＞客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
＞削除または移動対象になることがあります。
↑
削除ガイドより転載。
これ見たらほとんど全部削除対象になっちゃうでしょ？
板内で削除依頼を出す基準を決めてるんだよ。よろしくて？

>>206
上一行のみ烈しく同意！！！

今の雰囲気だと板違いの雑談スレをプ板的展開を求めて立てたって、荒らしが入るのが
オチだよね。今は真剣？に板違いのスレ立てたって無駄ってこと。

こう書くと自治オタの思う壺じゃんと思われるかもしれないが、皆のいう自治オタって
単に大義名分があれば荒らしたり嫌がらせをしたいだけの奴のことだと思うから、無理に
板違いのスレを立てるのをやめたら困るのはあちらだと思うよ。

過去ログ読んでみた、感想は「正直あきれた」この一言に尽きる。

どうしてそもそも曖昧なものである｢暗黙の了解」なるものを、
明確に文章で表せるというのか？
さらに多少多様な価値観が入り乱れるこの場所で何故、みなの意見を
統一しようなどと淡い妄想を抱くのか？
所詮、ここには「混沌」と言う言葉が何よりふさわしい。

みんな、自治ヲタになったり反自治になったりしてない？

＞172 ：けんのすけ ：01/10/13 16:04 ID:???
＞まー自治オタさんの言ってることは解るよ
＞でも、少し神経質になりすぎのところもあるよ。
＞前に、レイプされたのそのまま泣き寝入りしろ！ってことなのか？
＞って書いてた人いたけど、まだ先っちょすら入ってないだろ？
＞乳揉まれたぐらいでビクビクするな！ってことですよ

故意に尻に触れるだけで痴漢行為、逮捕です。

>>210
大人の意見だ。。。
まあ、最低限のルールが必要なのはわかるけど、消極的な
ものにとどめておくべき。
法律でさえ、後々の柔軟な対応のために解釈の予知を残して
制定されるのが普通なのに、掲示板のローカルルールごときで
厳格な要件を求めるのは無茶。
一般常識のある人間なら理解できる程度の、曖昧な文言で十分。

>>213
それじゃあ現状維持って事じゃん！

>>214
なんで？
現状に不備があるから変えようとしてるんでしょ？
その際、あんまりきっちり決めすぎるなって書いてるの。

そもそも２ｃｈで板違いは削除対象なのだから改めてローカルルールを
制定する必要もないと思われ。文句は２ｃｈ管理側に言うべき。

パート１にも書きましたがプ板のローカルルールの雛型になった2つの板のうち1つ
サッカー板では国内、海外でここまで減ってます。というか、ローカルルールは消滅。
●基本ルールはガイドライン。
●代表、海外ネタは蹴球代表海外板。
●板がトンだらユーティリティ 。
●無駄スレにレスをつけない
　・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
　・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。（削除依頼板）
●実況、重複乱立、は『禁止』です。 ●実況には実況板。
●その他の詳しい利用方法は「サッカー板自主管理スレッド」へ。

◯　蹴球代表海外板アナウンス　◯
●基本ルールはガイドライン。
●代表、海外ネタ以外はサッカー板。
●実況には実況板。
●板がトンだらユーティリティ 。
●実況、重複乱立、は『禁止』です。

ちょっと、コピペミス。上段は国内、下段は日本代表＋海外です｡
で2つの板の内もう一つの漫画板ではプ板並に長いTOPになってます。

私が管理系の板を見てきた感じではローカルルールとは「削除する為」のルールです｡
ガイドラインには抵触しないけど板では禁止にして欲しいものを上げる事がほとんど。

後はガイドラインで示されているものを再度強調する為に上げているという感じでしょうか。
現状のプ板のローカルルールでも
・プロレス以外の話題のスレは原則禁止（面白いネタスレはOK)
・民族差別的スレは禁止
この文面以外は要約すると「重複禁止｣と言う事で、プ板独自の決まりという訳ではないです｡
初心者の人でガイドラインなどを読まない人に「重複禁止｣と言う事を再強調するくらいの
効果しかないと思います。

かつ、プロレス板では板違いの雑談を認めてきたと言うか削除依頼を出さずに来ていた所
出す人がでて来た。
それを消されたスレの住人達が文句を言い出した事に対して容認派（と言うかどっちでも
いいと思ってる人たち。推進派とは別）が板違いスレがあっても良いけど消されたからって
文句をいうな。と言う事で守って欲しいマナーと言うか注意事項として
・板違い雑談は２ちゃんガイドラインに基づき原則禁止です。消されても泣かない。
を入れませんか？と言う話です｡

そろそろ申請していいんじゃないかな。

>>217-219
過去ログ読んでくださいね、それとも自分と違う意見のものはすべて
煽りか何かと思ってるんでしょうか？

>>221
ガイドラインでそう決まっているわけだから嫌なら管理者側に言うしかないね。

>>221
どの部分に対して
＞それとも自分と違う意見のものはすべて煽りか何かと思ってるんでしょうか？
ですか？一応、過去ログには全て目を通しているつもりなのですが。

>>222
誰もそんなことは言っていません。
例えば>>104のような意見もある､それを指摘したまでです。

ちなみに私は各々の主観でしか判断しようが無いものはいっそのこと
すべて消してしまうほうがよいと思います。

いっそのことローカルルールなくしてガイドライン準拠にしたほうが
すっきりする。

>>223
あなたの文章が「いままでのまとめ」であるのか単なる｢意見」であるのか
分かりませんが、あえて「いままでのまとめ」と解釈しました。

しかしその割には客観性が欠けているといわざるを得ない文章で
あったためあえて苦言を呈したわけです。
もし当方に誤解が合ったのでしたら失礼しました。

ちなみにもう削除は削除人の判断に全て委ねようと言うのであれば

●プ板初心者は先ずここを熟読（プ板初心者サイト)
●基本ルールはガイドライン。
●プロレスネタ以外の格闘技は格闘技板。
●実況には実況板。
●板がトンだらユーティリティ 。
●実況、重複乱立、は『禁止』です。
●スレ立て制限実施中。スレを立てる前に必ず過去ログを
検索（Windows…「CTRL＋F」Mac…「コマンド＋F」）の事

程度のTOPで充分だと思います。

>>226
一応、ここまでのまとめのつもりで書いたのですが文章力が足りないのと
私の主観（板違いのプロレスネタスレ容認、純雑談禁止）が入っていて
客観性が欠けているかもしれません。

なかなか、誤解を与えないようにまとめを書くのは難しいですね･･･

http://piza.2ch.net/wres/kako/977/977332658.html

一年前の議論。
これと雰囲気ぜんぜん違うよ。
当時はホント、下品なくそスレが多くて閉口していた。
そして、多くの住人が参加した話し合いとなった。

あんたらは必要ないのに話し合いをしたがってるだけ。
参加しないのが悪いなんていわれても、今回のルール改定はその必要を
認めてないから参加者が少なく、レスの入りも悪い。
反論者には自治オタ呼ばわり。

言っておくが、板違いは一つに限り容認とか勝手なこと抜かすなよ。
そんなの申請しに行っても、あとで打ち消しにいってやる。

>>229
別に規制きつくするつもりないし

>>229
あなたはどうしたんですか？
板違いも容認？それとも完全排除？
仮に容認派なら●ローカルルール
・重複厳禁。スレを立てる前に必ず過去ログを検索の事。
・板違いな話題のスレは原則禁止（ネタスレはOK。重複は厳禁）
・民族差別的スレは禁止
であれば今とさほど変わらないと思うのですが。

変わらないんならやる必要ないだろう。
だから参加者が少ないし、住人もわけわかんないんだよ。

板違いは厳禁だ。
プロレスはすべてを内包する、とかいってやりたいほうだいしたがる厨房対策だ。
どうせ板違いは立てられるんだろうが、その立てる理屈付けをルールでされてはたまらん。

ｃｔｒｌ＋ｆ機能とか、その辺の追加にとどめておけ。

>>227
でいいんじゃない？
短い方が見やすいし

>>232
参加者が少ないとは思わない。前回は1スレで終了。今回は3スレ目。
それと現行ローカルルールだと板違いはネタスレならOK＝容認になってるんですけど。

昔の「〜のマ○コはくさい」みたいなスレの方が
わずかにマシだな。
今のクソスレみたいに正当化しようと暴れたり
しなかったからな。

ローカルルールで各々で判断できないものはガイドライン
に頼るのがいいか。

>>232
＞変わらないんならやる必要ないだろう。
でも現行のTOPだと長くて見難いから、内容をあまり変えずに見易く、手短にしよう
と言う目的もあるのです｡
>>9-11
では現行ルールを手短に改良したつもりなんですけど･･･
意見求む。

237は私です｡
名前入れ忘れ。すいません。

>227
> ●板がトンだらユーティリティ 。

その「ユーティリティ」というのは、
soccer／football板の有志が独自に編纂した避難所のようです。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:H7dYIr8xdjw:www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/2807/soccer
http://www.google.co.jp/search?q=cache:k8yAKP4FkRQ:www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7669/football

そのまま字句をプロレス板のトップ項目に掲げても無意味でしょうね。
ですから、あまり他板のフォーマットを参考にしなくてもいいと思いますよ。
「是が非でも、ローカルルールを改定しなくてはならない」
という必要性があまり感じられませんので（主観も含めて）。

ただ現行法から贅肉を削ぎ筋肉を蓄える為の議論は、
無益ではないと思っています。
早急な結論が求められている訳でもありませんし。

151 ：マァヴ ★ ：01/10/14 02:12 ID:???
>>139
今までのは一回チャラにしますから(^_^;)

アク禁解除だってよ。

>>234
去年のスレは２，３日で１スレ使って、結論を出したんだ。
それに引き換えこれは何だ？
無駄に日数使ってレス伸ばして、しかも参加人数の実数は２桁あるかどうかじゃないの？
だから、何で今早急にこんなことしなくちゃいかんのか、分からん。

＞板違いはネタスレならOK＝容認になってるんですけど。

暴れまわる似非自由主義者と折り合いをつけただけ。
基本的にはネタでも板違いはノー。

荒し対策告知・・・・なに？あれは

絶句だな。
２chの運営手法もここまで落ちたか

来週はもっといろいろあるらしい．．．

とりあえず実況板へのリンクは欲しい。
新日実況立ってるし。

確かに真剣に議論してるのは2けた言ってないと思うね。

というわけで言い出しっぺのモザイク健介でてきなさい。
そして、責任もって説明＆議論の活発化を図りなさい。

>>245
言い分が
「やらなくては」「参加しないで後で文句言うな」
だもんな。
何で今やるのか？
そういう機運があったか？

繰り返すが、去年の議論は参加者も多く、まじだった。
なぜなら機運が盛り上がっていたし、何とかしなくてはという真剣さがあったから。

>>246
まあその気持ちもわからんでもないね。
今回は規制強化と板違い全滅が事の発端だったと思うので一応気運がゼロではなかったけど。
ただあれから1年経ってるしそろそろ、多少の変更はあっても良いと思う。
>>237みたいな意見もあるしね。

あと実況は今、2ちゃん全体で厳禁になってるのに誘導があっても実況板に移ってなかったし
その辺とかCtrl+fとかは付け加えるべきだと思うし。

あと他のＨＰ関連のスレはやめさせろ。
アレが荒らしを呼ぶ。

>>248
例えばどのスレ？

>>248
それは仕方ないだろう。
何のルール違反にも、ガイドラインにも抵触していない。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/wres/1001946383/
これとか

迷惑かけんなよ

>>248
荒らしを呼ぶってのは削除理由にならないのでは？
スレ違いなのでさげとく。

607 名前：切込隊長 ★ 投稿日：01/10/13 23:31 ID:???
>>604
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　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

他ＨＰに迷惑かけんなよ

他のサイトへの荒らしを依頼しているのであれば荒らし依頼として削除ガイドラインに抵触する。
そう思うのであれば削除依頼してくれば良いじゃん。
でないのなら、それはあなたの主観でしょ？

他ＨＰの陰口みっともねえだろ

つーかそこの参加者の俺らが迷惑だから辞めろっつーの
これがわからんほど馬鹿か？

つーかきしょいねああ言うのは。あとこれもやだ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/wres/1002195336/l50

>>258
そこの参加者ってそこのサイト？それともそのスレ？
サイトの参加者だったら削除依頼板に行けばいいじゃん。

個々に頼めば早いんじゃない？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/998598451/l50

板違いスレです
■■■最終決戦！コカコーラ VS ペプシ■■■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/wres/1002910474/l50
金曜８時伝説スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/wres/1001226167/l50

削除依頼でてる。いわゆる純雑談だけどペプシの方はまったりやってるから
消されたらまた、逆切れして暴れる恐れあり。
やっぱり
・板違い雑談スレは原則禁止。消されても泣かない。
を入れといた方がいいのでは？

もうないよん。
別に言わなくても分かってるんじゃないの？

>>254　>>263
誤爆？

>>264
いや、単に人が多いから。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんな奴が居るからね

消されても泣かないは加えた方がいいんじゃない？
消されて号泣・大暴れする人も中にはいるだろうし。

ローカルルールって、2ちゃん的にはOKな事象をその板独自に規制するって趣旨のものじゃないの？
2ちゃんで禁止事項とされてるものをローカルルールでアリにするってできることなん？
そこらへんの事実関係如何によっては>>227に消されても泣かないで加えたものでいいんじゃないかなと思う。

×事実関係如何によっては>>227に消されても泣かないで加えたもので
○事実関係如何によっては>>227に「消されても泣かない」を加えたもので

>>267
>>181だと思うので
2ちゃんで不可をプ板だけOKってのは無理だと思う。
誰か詳しい人いないの？

>266-268
本年５月から削除依頼申請の形式が大きく変わりました。
２ちゃんねる削除ガイドラインに準拠した依頼のみを受け付け、
その基準から漏れる依頼には、
板独自のローカルルールを付記する事が義務付けられています。

ですから、一年前の現行法作成時とは状況がやや異なるのですね。
２ちゃんねる削除ガイドラインを部分的に補強ないし緩和するもの、
と考えていいでしょう。

ローカルルールはあってもなくてもよいものかもしれませんが、
削除依頼を申請する上での大まかな合意として、
過剰な削除競争からネタスレを防衛できないかな、
と私は考えています。

板違い雑談は原則禁止ですが、
制限（原則１本、せいぜい２〜３本まで）を設ける事で、
運営側からはその存在が黙認されています。

>>246
前回のローカルルール議論は１から立てた時のもの。
今回はマイナーチェンジ。多少は住人の機運が低いかも知れない。

＞「去年の議論は〜まじだった」
今回もマジです。ネタじゃないよ。

>>269
緩和もアリと考えてホントに間違い無いんだろーか？
２ちゃん的にはルール違反だけどローカルルールで認められているのでって理由で
削除を免れた例ってあるのでしょうか？プ板に限らず。

ネタ職人が常駐するくらいのスレで削除されてしまったのって実際あるんですか？
雑談スレを削除されてお怒りの方と雑談スレじゃないのに削除されてお怒りの方と
二種類いらっしゃるようですけど、後者は例えばどのスレが消されたことに怒ってるのか？
そのスレは辻加護みたく復帰を要望してみればいいのではないか？

ローカルルールはガイドラインで禁止されている行為を許可できる
ものではありません。

>271-272
厳密にガイドラインを適用してそれらが全てシビアに実行されれば、
大部分のレスやスレッドがあぼーんされますよ。
尤もそんな事態が発生するとはとても思えませんが。

ただ「間接的にプロレスを話題にしたスレ」を、
削除合戦から保護できる妙案はないものか、と思うのです。
ただローカルルールまでには昇華させられないでしょうね。

＞・板違い雑談スレは原則禁止。消されても泣かない。

こんなこと言われなくても分かってるし、言われなくても泣かない。
大体、｢板違いは禁止だからごちゃごちゃ言うな！」なんて事
頭ごなしに言われるほうがむかつく。

>>274
あなたはそうだけど、実際に泣く人・暴れる人がいるから書いたほうがいいんじゃないかって
意見があるんでしょ？

書いても書かなくても暴れる奴は暴れる。

書いておけば暴れない人もいる。
書いてあるから逆にムカつくって人は書いてなくても暴れるんじゃない？

結局そんなものはあっても無くても意味ないって事だね。

雑談スレは原則禁止。
これはあり？

●　テストをもっさり雑談するスレ　part4 ●

結局一番暴れた奴って、モースレウザイって言ってた自治連中じゃん、

=== お願い =====================
駄スレと思ったら、レスしないで放置。
板違いスレも完全放置。

放置が出来ない人は、棒犯装置に自動的にひっかかる可能性大。
===============================

ニュース速報板のトップにあった。
>>274みたいな人はこれみたいにお願いっていう表現ならムカつかないのかな？

本当にモースレ乱立排除のために全ての板違いスレを排除する事を住人がのぞんでいるかどうか考えろよ！自治ヲタは

俺は前の活気が戻るなら、ルールはなんだって良いよ

プ板、人減ったな…

モースレ立てていい？
１つだけならＯＫ？

削除ガイドラインの板違いの項目でも雑談スレは２〜３までOKとなっている。
今回の発端になったのは愛河スレとモ娘。スレなので
アニメ総合とモ娘。総合と雑談総合の3つ作るってのはどう？
でそれ以外での板違い雑談は全削除。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
あと一応、ガイドラインには目を通して欲しい。
否定派も容認派も推奨派も。

>>279
それは「〜もっさり語るスレ」の意味だから関係ないだろうね。

>>280
いや、自治ヲタウザイって言ってたやつらだよ。

>>282
自治ヲタどもだって住人だろ。

>>284
そんな事どうやって分る？

>>282
そうやって何でもかんでも「自治ヲタ｣って括るなよ。
どっちかと言うと削除ヲタが自治ヲタ騙って削除依頼してるわけだし、
自治ヲタにもどうでも良いやつとか、推奨したい奴(みち専)とかいるんだから。

>>286
一つだけならアニメ総合はかまわんと思うが、何でアニメ
だけなんだよ、って言われたらどうする？

モ娘。総合は、もう既に失敗したからダメだと思うが。

雑談総合、どうせタﾛとかの巣窟になって普通の人が入れなく
なるからオススメできないな。

>>286
削除荒らしにこれらは削除依頼出さないでってローカルルールから呼びかけるん？
効果も意味もなさそう。
多くの住人は純雑談スレが削除されようが痛くも何ともないでしょう。プロレス板なんだから。
とりあえずモー娘雑談スレは不要でしょう。
モー娘好きの住人は二つあるモー娘板とプ板をきちんと使い分けできてるみたいだし。
アニメに関してもアニメ板で続きをやるか、どうしてもプ住人でアニメ話をしたいんだってんだったら
自己紹介板の全如スレで誘導するのがベストじゃないんかな？

ローカルルールについては>>227 >>266-267あたりに賛同します。

http://www.maido3click.com/2ch/

>>291へ自己レス
最後の一行、「全如スレで誘導」ではなく、「全如スレへ誘導」と言いたかった。

プロレス板を純プロレスとガチとかヤオとかエロとかに
わける事はできないの？
賞賛だけをしろとは言わないが最近見苦しいと思うよ

>>294
今、見苦しいスレなんて別に無いでしょう？
どこらへんを指して言ってんの？

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/wres/1002983033/l50

嫌いな物排除したら良くなると思ってる自治オタ氏ね

>>297
いやあ、ネタだろうこれは。

>>294
罵倒＆誹謗が２ｃｈです。
まんせーなBBSが良いなら２ｃｈに来るなよ

ネタスレや板違いスレが全くあがって来ないね
バトスレ以外は全然活気が無いし、
ネタ職人さんたちに帰って来て欲しい・・・・