【徹底討論】カール・ゴッチとルー・テーズ

色々な意味で対称的なテーズとゴッチの二人をマッタリ話しましょう。

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お、良スレ発見！
メシ喰ったらバンバン書き込むよ。

俺も明日から書き込むよ。
若いころのゴッチｶｺｲｲね！

>>1
死ねキチガイ

>>3
死ねキチガイ

ルーテーズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビルロビンソン＞＞カールゴッチ

名スレの予感！！！！！！テレホタイムにメチャクチャ書き込むぜ！！

みんな新ロゴに影響されたか！？実は俺もだ。

　ふふふ　徹底討論するまでも無い　最高だ　ファンタスティック
このロゴも　とても良いねー　これは傑作品といって良いと思うゾ

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはつまらない･･･

語ろうにも猪木とのシングル・タッグくらいしか語るタネがないのだが。
それでよけりゃいまからビデオ見直しますわ。（でも今新日本旗揚げ戦のが見つからん・・・）

>>11
他のスレに迷惑だからよそでやれ。

コーチとしては
ゴッチ＞テーズ
テーズはけっこう気短で初歩から教えるの苦手で
ある程度完成された素材に磨きをかける程度のことしかしなかった。
その点ゴッチは教えるカッパ海老センで、食事の最中でも、その話
ばっかりだそうな。

何で、皆良スレって誉めるだけで２人の事は語らないの？？

いい加減にしないと荒らすよ。

けっこう奥が深い問題だから
調べて考えて書かないと難しいと思うよ

例えば高田なんかコーチしてもらったけど，本心ではアンチ・ゴッチ
だったみたいだし、けっこう複雑な問題を含んでいると思うね。

ぶっかけ飯市ね。

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テーズで思い出すのがvs草津
vs力道山、vs馬場では相手の土俵で
きっちりと戦って、なおかつ面白い勝負をしているのに、
この時だけは非常に大人気ないことをやっている｡
なんでだろ？

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草津をプロとしてあまり認めてなかったのと、
カタ八百みたいなことを暗に奨められてむっとしたとか聞きましたが，

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>23
ゴッチやテーズより
アンタのパパのほうが強く見えたのは
漏れだけ？

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嬉しいね。ついでにゴッチとテーズの顔にしてくれると、最高なんだけど

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なんだか，偶然だけど俺の子供の頃にそっくりだよ。

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johnny-valentine-jr必死だな(ﾜﾗ

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テーズは神

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ゲレッグが来てるのか？

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＞＞３５
必死でもないよ、↑のイラスト状態だよ。

＞＞３９
ゲレッグはひどいね。それじゃまるで安物のカエルみたいジャンか

>>42
申し訳ない。今気づきました。

何で、こんなに荒れてるんだ？！

荒らし犯人はノアヲタか？

>45
多分、テーズかゴッチに恨みがある人だと思うよ｡

まさか，僕のＨＮが気に入らないのだろうか

今，ここの看板見て気付いたけど，偉大なる先人の為にもローカル・ルール
のキャッチ・コピーが気に入らないのかもね。

>>46
セッド・ジーニアスとバディ・ロジャースか！！

密林王の仕業？

疾風の船出でかえって、いいんじゃないの。

両人ともに良い感情を抱いていない
高田総裁の仕業？

でたよ，懐かしいその言葉の響き
ミツリンオウ・・・久しぶりだぜ。

【徹底討論】トム・ジンクとペドロ・モラレス
　　　　　　ボボ・ブラジルと塩介
　　　　　　ザ・マミーとカシモド
ならアラし放題に荒らせるだろうな。誰かそんなスレ立ててみる？

まあ，テーマがテーマだけにゆっくりやるべ。

＞＞２３
俺のパパがニュージーランドで５０年前に異種格闘技戦やったの
どうして知っているんだろう。君は千里眼か？？？

TBSが遠回しに「テレビ中継のスターにするから負けてくれ」といったらしいね。

>57
ってことは吉原さんあたりが頭を下げていれば
未だに国際は存在したのかなあ？

密林王はPCを扱えないと思われ。

>>56
23って……自己レス

それで，当時ロートルだったテーズの親父もきれたみたいだよ。
あの親父にしては珍しいことなんだけどね。

テーズで盛り上がっているところ
正直スマンが、ゴッチの病的なまでの
マッチョ・ビューティー嫌いは何故なんだ？
そのせいで潰された人多し｡｡｡

なんか極端に器具使うの嫌ったらしいね。
テーズは、どちらかと言うとウエイト・トレーニング肯定派だからね。

age

マッチョマンのでくのぼう（ゴッチ談）バディ・ロジャースに冷遇されたかも。
ロジャースはプロモート権を持っていて、ゴッチを低レベルの地区ばかりサーキット
させられたらしいよ。
あと必要以上の胸と腕の筋肉は脇が締まらなくなり
レスリングに支障がでるからかな。

なるほど、リトマス試験紙風に言うと
酸性　ゴッチーテーズーロジャース　アルカリ性だよな。

やはり師匠みたいに３人まとめるべきだったかな。

ttp://www.cgigame.com/bbs/yumezou.html

age

そういえば馬場はロジャースを「最高のレスラー」と褒めちぎってましたね。
ゴッチは全然評価していなかった。

ダディも口癖のようにそう言ってたな。

ゴッチが評価しているレスラーなんているの？
（木戸除く）

>>58
その頃、すでに吉原社長に実権はなかった。
国際プロレスもTBSプロレスとか言われてたとか。
プロレスの事わかってないTV局の背広組が、
新人の草津売出しの為に、無理やり挑戦させたからテーズ激怒。

その後も次々と日本人のエース候補叩き潰して
TBSお手上げ。素人が口出ししてはいけない、の例ですね。

ゴッチはバート・アセラティとビリー・ジョイスを高く評価しているけどね
後は，ダディとかアベヤコブとか、グレート・マレンコなんかも評価してるね。

>71
知らない人ばっかり｡
かろうじてグレート･ボリス･マレンコを
知っている程度か｡｡｡

>>７１
マレンコって、ジョーとディ―ンの父親の？

ビリー・ジョイスは恐怖の男と言う振れ込みで國際に来たのだけど
もう、超超ロートルで，逆に見てる方が恐怖の男だったよ。

＞71　あとジョージ・ゴーディエンコもベタ褒めしてました。
国際に来日時、「歯があるから虫歯になるんだ」と歯を全部抜いてしまったゴッチ。
予想通り熱が出て入院したゴッチにゴーディエンコら国際の外人勢が見舞いに来た。
ゴーディエンコを見つけたゴッチは「オー君も来日してたのか！それなら安心だ」
と笑顔で言ったそうです。とても評価していた様ですね。

ところで「本物」の
カール・クラウザーって
来日してるの？

>>７６
本物は「カロル・クラウザー」

＞＞７１
そうだよ。よくマードックと死闘を展開してたね。
＞＞７６
本物のカール・クラウザーは未来日だよ。

テーズ=WWF肯定派　ゴッチ=WWF否定派

「テーズ=WWF肯定派」はないだろ？

でもテーズは大のホーガン嫌いだよ。
カート・アングルなんかは大好きだろうけどね。

>>80
肯定派は正直言い過ぎたけど否定はしてなかった。
｢ちょっとやり過ぎだとは思うけどアレはアレで良いんじゃないか｣見たいな事は
ゴングのインタビューで言ってたよ。

テーズの好きなレスラー
ハットン，ブリスコ、ニック、ｍｅのダディ、

嫌いなレスラー
レース、ホーガン

>>83
ダニーホッジのことも素晴らしいレスラーだって
誉めてたぞ

テーズとゴージャスジョージってどっちが人気あったんだろ。

ドン・レオ・ジョナサンとダニー・ホッジが
テーズより上じゃないか？

＞＞８４
ごめんごめん，大切なのを抜かしていました。（スマソ
＞＞８５
それは断然、ゴジャース・ジョージでしょう。

ルーテーズは、松っちゃんとデスマッチしたそうです(笑)

それほんとかよ？？

テーズとゴッチのフレアー評を知りたいな

それだけは俺もあまり聴いたことがないな。
意外や意外、フレアーは基礎も確かだからね。

俺も知りたい所だね

>92
今日は寝ます｡
倉庫に逝っていなかったら
また会いましょう｡｡｡

ところであなたのファーストネームはグレッグではないのか？

age

やっぱり最強はゴッチ先生だよ、なんたってチンピラ１５人
（ナイフ有り）を一人でぶっ飛ばしたんだもの

テーズは子供のころ大勢の相手とケンカしようとしたとき父親に両腕を縛られた
状態でケンカして勝った経験がある

90年2月10日東京ドームの五輪コンビvs木戸、木村組って何気に
テーズvsゴッチの弟子(ジャンボvs木戸)対決だね。
週プロでこの試合の観戦記を書いたテーズは
「この試合をゴッチに見せたい。木戸はゴッチそっくりだ」と木戸をべた誉めしていた。
ジャンボのことについては、いつもリラックスしていてよろしいくらいのことしか書いてなかったな。

テーズvsゴッチは、テーズの２勝１分けだか１勝２分けで、ゴッチには負け知らず
じゃなかったけ？所詮プロレスの試合なんで、実力判定にはならないかもしんないけど。
ゴッチの方がツヲイと思ってたから、これ知った時は鬱だった。

テーズは８０も半ばの時に腕の力だけで電信棒につかまり
電信棒と垂直な体形で静止することができた。

その弟子格のホッジは６５ぐらいの時にリンゴを握りつぶしてジュースにした。
信じられないことだね

北尾氏はプロレスデビューに際し、テーズのコーチを受けたわけだけど
具体的には何を教えてたんだろ？

ゴッチの若い頃のブリッジきれいだな〜

『ジャイアント台風』を鵜呑み？>97
「間接などのテクではゴッチが勝ってた。でも
経験とフリースタイルでのテクのおかげで
ゴッチに負け知らずで済んだ(詳細は忘れた)」
と言うようなことをテーズが言ってたらしい。
（『ナンバー』より）
打投極の個々の技術ではゴッチが勝っていても、
タックルからの試合の組み立て、インサイドワークで
テーズが勝ってた、ということか？

お互いに実力は認め合ってたのかな？

両者のバックランド評
ゴッチは「ただの優秀なアマレスラー」
テーズは「素晴らしいシュート・レスラー」

両極端だが、実際ボブがそうなのかどうかわからんし

手元にある昔の週刊ファイトを見ると、ゴッチがフレアー、スレーター、
バックランド、オートンjrについてコメントしてるよ

その他猪木VSウエップナー戦、ロビンソンがチャンプになれない理由、
アンドレを投げたときのこと等について語ってて、なかなか面白い！

決めるときにも，客の見えない部分までぎゅっと決めたのがゴッチ
見えなきゃ意味ないと考えたのが，テーズ。

>>107
渕が言ってたやつな。

＞＞１０６，
それ聞きたいな

＞106　きっとフレアー、スレーターらをボロクソにこき下ろしたんでしょうね。
猪木ウエップナー戦は的確なアドバイスをしてました。

何だかんだいってゴッチは日本プロレス界の功労者ですね。

ホントの年齢はしらんけど猪木とのNWF戦のときテーズは59歳だって。最強タッグで
坂口の巨体をバックドロップで沈めたのが57歳か。これも人間業じゃねえ(笑)

あと最強タッグ戦のビデオ見る限りゴッチの方が明らかにショーマンですね。
弟子のため、またもともと「蛇の穴」のレスリング、ランカシャースタイルというのがそういう
ものなのかも知れないが。ビル・ロビンソンもそうだよなあ。

最強タッグの時は体調が良くなかったとテーズが言ってるんで
まあ単に動けなかったというのもあるんでは。

あの年であれだけ動けると言うのは，やはり鉄人だよ。
晩年錆びが来たけどね。

>113
初来日時が既に晩年では？
それを考えると、鉄どころか金とか銀だね｡

でもテーズ氏を「鉄人」と言っているのは
日本だけだと聞いた事もあるんだけど？

実は，テーズは日本に来る前にリタイア考えたことあるんだな。
１１４、お主ただ者でないな。

「彼は確かに強い｡しかしレスラーとはいえない」

ヒクソンを見た時のテーズの感想｡
ﾜﾗﾀ

私の知識は全て、月刊･週刊ゴングの受け売りです
（別冊は既になかった世代です）

JoeHooker氏の物語プロレス史β版第四章より

・プロレスの申し子ルー・テーズ
　ルー・テーズ（1916-）元N.W.A.世界ヘビー級チャンピオン
　1933年16歳でデビュー。17歳のとき、同じ17歳のスチュ・ハート（カナダ）と対戦。
　1937年21歳で初めて「世界王座」につく。認定団体はMWA。その後幾度となく王座につく。新旧あわせてNWAと名のつく王座には6回ついたとされる。
　テーズの名声を高めたのは1948年から1955年までの936戦無敗記録。その過程1953年12月6日ハワイホノルルで力道山も破っている。
　テーズのスタイルはグレコ・ローマンの基礎の上に築きあげられたストロングスタイル。自分を強く、そして試合を格調高く見せることにおいては天才。
　ビジネスとして、いかに客を集め、収益を上げるかということに常に関心をいだいていた。北米大陸はもとより、メキシコ、オーストラリア、シンガポール、
　日本、イギリス、フランス、インドと積極的に遠征。それは「より強き敵を求めての世界放浪」ではない。あくまでも「自分を中心とするアメリカンプロレスの市場拡張」であった。
　1990年12月26日浜松での蝶野正洋戦をもって引退（74歳）

>118
という事は、テーズは
我こそはReal American
我こそはAmerican Made
と自負していた訳だね｡
ホーガンを嫌うわけだよ｡

今日は伸びないねここ｡｡｡

テーズ自伝ではシュートなんか一度もしてないって言ってるよ。
プロレスの中でマジ決めすることがあるゴッチの方が非常識。

テーズと言うのは悪く言うなら商売人なんだな。

>>121
テーズ自伝読んだんですか？アメリカのアマゾンから買おうと思ってるんですが。
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0970651600/o/qid%3D983460914/sr%3D8-1/ref%3Daps%5Fsr%5Fb%5F1%5F1/102-0908652-4352118

>122
テーズがUWFインターの最高顧問に祀上げられて世界ヘビー級タイトルを作って他団体の
レスラーに挑戦しろとのたもううたのに腹をたてグレーテスト18クラブのベルトを新日本は
封印するわけだけどそのときあの温厚な坂口征二が「たしかに偉大なレスラーだったが引退してからの
言動には首を傾げたくなることが多い。」と批難していた。人間的には・・・な人なのかもね。

ある人が，鉄人だからいつの日か錆びることもｱﾙと言ったけど、
けだし名言だと思うな。テーズもその頃から、赤錆鉄人になったのかもしれないな

ただ、テーズの場合はサイドビジネス(家具屋)などの失敗、離婚などでお金が
とにかく必要だったという理由もあるよね。
　２．３年前に出た『ブルータス』でテーズが日本の各団体を評論したのを読んだ
人いる？僕的には面白かったんだけど。

>>126
内容教えて下さい、たしか各団体にテーズが視察してまわったと記憶しております。

テーズって守銭奴って言われる割には
お金持ってないんだよね｡｡｡

それも彼の運の一つだね

1.鉄は叩かないと強くなりません
2.鉄は磨かないとすぐに錆びます

テーズの場合1.は完璧だったけど2.に手抜かりがあったね

テーズの悪口ばかりになってきたね
ゴッチの事も語ろう

本当のプロレスとは？(P.23)
テーズの答え
1、プロレスは骨折競争ではない。芸術でなければならない。
2、歴史を作っているのはレスラーであって、歴史家じゃない。
3、プロレスラーに必要なもの？心、技、体に決まっている。
4、プロレスを幻想と言うなら勝手に言え。子供たちにこんなに多くの夢を
　与えられる幻想って他にあるかね？
以下次ページから日本各団体観戦、テーズの感想。
アメリカではほら吹きじじいと言われているが、主旨は一貫してる。
幻想を守るべき＝シュートしたことない

べつにシュートをもとめてはいないからいい

ゴッチか・・・・古いビデオなんかでやってるクルクルプロレスのイメージ
強くってあんまし信用できないんだよな。　いわゆるヨーロッパ流テクニシャン
ギミックでさ。

130さん，全く同意！！

テーズはシュートをした事はないって、上のほうで書いてありますが、ときどき
嫌いな相手だとバックドロップを変な角度で落として怪我をさせていたようです。
　あと、対ゴッチ戦の初戦はシュートだって言う話もありますが･･。ゴッチが
ムエタイのような肘射ちをやってカットさせて・・、ってやつ。
　流智美の読みすぎかもしれませんが。

アントニオ・ロッカとプリモ・カルネラがそうだったね

ゴッチもテーズも肘射ちうまかったらしいですね。
猪木もかなりのものだけど。

ゴッチの五輪銀は嘘！！！！！

旧全日とＦＭＷは「相手の技を待つな」とか「これではレスラーじゃなくてサーカス芸人だ」みたいにボロクソ言われていた。
評価が高かったのはバト。「グレコローマンの伝統的スタイルをうまくプロレスに生かしている」みたいな褒められ方をしていた。今じゃあのていたらくですが。

>>140は>>127へのレスです。スマソ。

ファンクス、ブッチャーなどの試合ダイジェスト！
http://wrestlingclassics.com/mu/mu-vc/mu-video.html

>>140
なんかアレクをベタボメしてましたな、なんで？
あの人お座敷が変ったら言う事も変る人らしいけど。

レトロ・プロレスファンの溜り場

http://www.cgigame.come/bbs/yumezou.html

まちがった。

http://www.cgigame.com/bbs/yumezou.html

なんか知らないレスラーなんか、よく書いてる。

>139
ホントに？
ベルギー代表のカール・イスタスは
本当に銀メダリストじゃないの？

私が学生の頃、体育を習ったM先生
（ﾛｰﾏ五輪ﾌﾘｰｽﾀｲﾙ､ﾌﾗｲ級の銀ﾒﾀﾞﾘｽﾄ
　ここまで書けば判る人には判る）
もゴッチはメダリストみたいな事
言ってたんだけど｡｡｡

＞147大した事でもないのに、思わせぶった事書くなボケ！

>148
すみません
ここまで書かないと、話に信憑性を
持たせられないと思ったのでつい｡｡｡

>>148
いいすぎだよ
>>147
M先生って誰ですか？

谷津の恩師

もしメダリストなら，ベルギー代表でしょう。
ゴッチは純然たるベルギー人ですから

FILAのHPで五輪のメダリスト調べてきたけど、
ゴッチらしき人物(Karl Istaz)はいなかった｡｡｡

ゴッチの話題は毎回こうなるけど、こんど証拠発見したらローカルルールに書いておくといいだろうね。

ゴッチは金で苦労したのかな？紙幣一生懸命数えてる姿見て猪木が幻滅したという話を、最近何かで読んだ。

ゴッチは1924年生まれだから
出場できる大会はロンドン(48)かヘルシンキ(52)
その両大会にゴッチらしき人間はいなかった｡

ちなみに、>147のM先生はちゃんといました｡｡｡

>>142
ありがとう！　テーズVSバレンタイン

>157
どんな試合だったの？

ノーカット版で見たら最高だよね。
アメリカで売ってないかな。

>>142
のリンク先でテープ売ってるけどテーズはかなり歳とってる思われ。
http://wrestlingclassics.com/Merchant/agent.mv?AG=videoclips&SC=PROD&S=wc&P=FLA03

キングコングバンディhttp://www.kingkongbundy.com/index1.html
キラーコワルスキhttp://www.angelfire.com/wrestling/kowalskischool/
レスラー公式ＨＰリンク他http://www.pro-wrestling.com/
　　　同上　　　　　　　http://www.kayfabememories.com/

ハットン，コワルスキー，ＭＥのダディ、バディ・ロジャース
ビル・ミラーの長尺ビデオってどこかにないのかな。

>>161
どのスレだったか忘れたけどアレンのHPをありがとう
ｻｹﾞﾏｽ

>162
ロジャースはキミの好みに反していないか？
朴は好みだけど

いやこれが，また好きなんだね。
まったく別の意味だが，凄玉だろう。

ようするに俺は凄玉が好きなんだけどね。

>134
ゴッチ(ていうかランカシャースタイルのレスラー)って何気なく見える首投げが実は
肩を直撃破壊する技だったりしてかなりエグいんですよ、やってることは。

見えない所で相手を苛めるのが，ゴッチ
何しろ，本との得意技は，肛門指入れ回転投げと言うのだから凄まじいですな。

一ぽう、見えないと意味がないとするのがテーズ。

とにかく対照的な二人ですな。

ここも、ageときます。

バレンタインの動く映像は貴重だね

ところでテーズのベストバウトは
誰との試合？

ジニアスじゃねーか
ありゃ両方とも真剣だったろーな

>171
誰？フルネームでお願い

ジャイアント馬場

>>172
ジニアスを知らねぇってのか、ゴルァ（ﾟДﾟ）！

>173
あれは馬場のベストバウトかもしれないけど
テーズのベストバウトではないと思われ

>>174
死ね！

>174
で誰なの？

>176
まあ落ち着いて

誰？

セッド・ジニアスだろ

>180
テーズと試合してないでしょ？

カネむしられただけだよね。＞痔にアス

>182
確かに真剣勝負にはなるな｡｡｡

もう少し，詳しく教えてチョンマゲ！！

とりあえず保存age

ゴッチで私が見た主な試合というと、
　　ＶＳロビンソン
　　ＶＳアンドレ
　　ＶＳＪ・クラインボーン
　　ＶＳ猪木
　　ＶＳ吉村道明
　　ＶＳ馬場・・・タッグの試合でしたけど
　　ＶＳ力道山

考えて見ると意外と日本では，大きな試合していませんな。
まあ，アメリカでもアル・ハフトの所以外は，余りやっていないけどね。

テーズ，ゴッチの珍しい試合見た人っています？？

テーズ対大ダコ

テーズｖｓなっち

テーズＶＳロッカ

10/8サバイバル備えage

サバイバルって、また、なんかあるの？

ドーム興行後のスレ乱立で
大粛清の可能性大

もうここ沈んちゃうのかなあ？

もうこの頃を語れるファンも少なくなってきたからね（シクシク

実にそうですが,歴史を少し伝える意味でも、
コツコツ頑張って続けていきましようよ。

age