オーエン団、無敵の快進撃はどこまで続く？

オーエン的には今回のデジゴンの自作自演はどうよ？
本人みとめちゃってるけど、バレるまで名乗らなかったわけだぞ本人は

＞２１７
短気なのはそうだけど、
それだけじゃなく鋭い一面もあるってこと。
まあ、話してみればわかるよ。

＞２１８
ＯＦＦで直接聞いてみてから書き込む、でいいかい？
順番としてはそれが筋。
（もちろん俺的に、ね）
大前提で言えば、
俺は今回のことが何でこんなに大事になったのかわからんよ。
ＧＫのミスをどうのこうのからこじれたんだよね？
俺はあれ、
「あ、間違えてんじゃん、あはは」
これで終わったからさ（笑）

>>220
ミス自体は「あはは」で済むけど、
その次の週の逆切れ編集後記が酷かったからデジゴンでトピが立った。
で、そこになぜかジミー氏が首を突っ込んだけど、反論されて撤収。
そのあとなぜか名無しで糞トピを立てまくった。
これがおおよその流れだよ。

50 ：お前名無しだろ ：01/10/02 01:31 ID:???
>>43
小学校からの友人にボコられるから気をつけな！
51 ：お前名無しだろ ：01/10/02 01:32 ID:???
俺は参加するぞオフの間だけファンのふりしてればいいだけだ

ジミーオフ荒れそうだな

＞２２１
そうそう。
雲行きが怪しくなったのはそこらへんだね。
でもさ、
「プププなんだか言い訳してるよ、ＧＫ」
とかで俺は終わっちゃうんだよ（笑）
それを追求しても面白いことないもん。
それをねたにＧＫにｍｐ３対談行こうかとも考えたけど、
ねたがあまりにも貧弱なのでやめました（苦笑）
堀下がんないでしょ？
＞２２２
そんなにくるかね？
来れば面白いけどさ。

sage

>>214
自分で自分のスレをageてはいけません（しかもどう見ても私信ですし）
メール欄に「sage」です
そもそもコテハンスレは禁止なので、遠慮ガチにお願いします

>>223　オーエンさん
先日はお疲れさまでした(^^)。‥‥それはそれとして(笑)。

>「プププなんだか言い訳してるよ、ＧＫ」とかで俺は終わっちゃうんだよ（笑）

これはどうかな？
「あ、間違えてんじゃん、あはは」は、僕もそうでしたけど。

ミス自体は瑣末なものであったとしても、
それを誤魔化すという編集長の姿勢、その姿勢を指示するライター、
このあたりは、単なる作文・同人活動と、プロとの境目になるのでは？
面白い取材ができる、あるいは、優れた文章を書ける、
それが第一義であることは、もちろん当然のことだけど、
（それも足りないと思うんだけど(^_^;)）
それと同時に、読者に対する最低限の誠意は持たなくてはならないはず。
（たとえ、それが表層的なものであったとしても）
先の編集後記の件は、単なるキッカケにすぎないのだと思ったりもします。

オーエンさんが、自身のサイトで書かれている、
「ファンが成長するしかありません。 」という姿勢は、
対マスコミについても言えるのではないですか？　必要なし？
あのあたりを掘り下げることによって、プロレス・マスコミの現状、
みたいなものを知ることができるかもしれないと、僕は思っています。
‥‥大げさ？(笑)

オーエンにジミー批判なんて無理。
田中に引き続き、自分の大事なコネがド厨房だなんて
認めたくない事実だろうからね。あーくだらねえ

＞ＳＴマシーンさん
いやあ、こう言う話を会った時にしたかったですね（笑）
最もそんなひまはありませんでしたが。

＞それを誤魔化すという編集長の姿勢、
と言うほど開き直ったものとは読めなかったです、俺。
これじゃ、突っ込むやつは突っ込むだろうな、くらい。

＞その姿勢を指示するライター（支持？）
それはでもある意味納得できる理由がありますもん。
ボスであり親友なわけですからね。
ストイックに書くことは難しいと思います。
もしかしたら、書き込みはソフトにして会った時に
「あれはまずいよ、金ちゃん」
とまじめに進言してるかもしれないじゃないですか？

＞読者に対する最低限の誠意は持たなくてはならないはず。
それはそうです。
そうなんですけども・・・
ファンとマスコミの間に信頼関係がないのが現状ですからね。
誠意ある批判よりも”ここぞとばかりに”批判のほうが多かった・・・
ように見えた側面もありますし、ね。
それにネットと言う媒体をファンが持った分、
ある意味関係は対等になったわけで、
ファンはもっと余裕を持って雑誌を読んでいいと思いますよ。

＞「ファンが成長するしかありません。 」という姿勢は、
＞対マスコミについても言えるのではないですか？
言えますね、はい。
でもまあ、ファンが成長して追い抜いちゃえばいいとも思います。
インテリジェンスにエスプリを利かせて、
それをねたに面白いリポートを書いちゃえばいいんですよ。
叩いてもあんま建設的にならんのは、
今までの経験で十分わかってるじゃないですか。
ゴングが団体に問題提起するような形で、
ＧＫに問題提起する文章を書いたら一番応えたと思いますよ。
揚げ足を取るような書き込みよりも問題的の書き込みが目立っていれば、
ＧＫの言い訳にも読める文章、
がいっそう恥ずかしくなったわけで。

＞プロレス・マスコミの現状、
＞みたいなものを知ることができるかもしれないと、

これはまた難解なテーマを（苦笑）
マスコミを成長させるより、
俺は同情してあげるようなスタンスでいたいです。
「わかるよ、気持ちは。
　そうだよね、ファンにああ言う風に言われたら腹が立つよね」

って感じでどうでしょうか？

＞２２７
ある意味真実。
厨房と思うと言う意味ではなくて、
やっぱり好意的に見ようとするもの（笑）
そりゃ、仕方ないでしょ？

＞オーエン
＞と言うほど開き直ったものとは読めなかったです、俺。

だって、結局「訂正」はしてないんだよ、
「GCだとは知っていたが、あえてKOTCと書いた」
としか取れない。あれだけ混乱撒き散らしておいて。
健介にも迷惑かかったでしょ、当然。KOTC、GCにも謝らなきゃ。
しかもジミーやGKは、週プロを引き合いに出して
「裏を取る」ことの重要さを偉そうに説いてたんだから、なおさら
ああいうときに「訂正」をせずに責任転嫁しようとした（としか見えない）
のは、問題視すべき・・・とは言わないけど、
「あんなの大したことないじゃん（笑）」ってのは無神経かと。

＞それはでもある意味納得できる理由がありますもん。
＞ボスであり親友なわけですからね。

だからそれは個人的な事でしょう？
デジゴンのジミー氏の発言見た？

「皆さんの熱心さにはただただ感心するばかりです。
ゴングは週プロより遥かに上です。両誌の編集長の人望の違いは
どのレスラーに聞いても明らかです。これ以上文句のある奴は2CHに来てください」

って、わけわかんない発言。こんなの火に油注ぐだけ。
オーエンからジミー氏に忠言してあげてよ。
STマシーンやぶいけえの言うことは全部シカトしてたから。
「掲示板荒らしはいけません」
「ゴングで背負ってる名前で他誌およし同業者の中傷はいけません」
「コテで書くなら２ｃｈのルールぐらい守りましょう」

最後のはオーエンも守ってないけど。

44 ：お前名無しだろ ：01/10/02 01:27 ID:???
ネット初心者が自演や荒らしを無意識でやっちゃうのはよくあること。
STマシーンとぶいけえの忠告が正しかった、ってことだろ。
ジミーがデジゴンを荒らしたのは甘やかしてた取り巻きの責任だって気づけ！

>231
＞だって、結局「訂正」はしてないんだよ、
「まあ、今までの実績もあるしこれで納得してくれるだろう」
だったんだと思うよ。
人間臭くてよいじゃないですか（笑）
俺、なんだか批判精神麻痺してるのかな？
なんかみんなの感覚のほうがまともな気がしてこないでもない。
でもそんなに目くじらたたないんだよ、本当。

＞デジゴンのジミー氏の発言見た？
ジミーさんは主観を正直にファンに語ったんだよ。
当り障りのない言葉よりもある意味貴重と思うんだけどな。
ジミーさん流の援護射撃なんでしょ。
それを受け止めて消化すればよいのでは？
ジミーさんがなんと言おうと、
俺は昔の佐藤編集長の文章はＧＫよりも面白かったし興奮した。
関係者がどう言おうが関係ないって。
ゴングのリポートは俺からしたらいつもつまらんし。
だから、ぜんぜん気にならんのだけど。

＞「掲示板荒らしはいけません」
まあ、まずは話を聞いてみて。

＞「ゴングで背負ってる名前で他誌およし同業者の中傷はいけません」
これは以前、控えめに言った記憶がある。
でもうーん・・・みんなでメールしたほうが効果あると思う。

＞「コテで書くなら２ｃｈのルールぐらい守りましょう」
ここまでこじれたら難しいと思う。
現状ではこなくなる可能性も高い、し。

＞最後のはオーエンも守ってないけど。
え？
何違反した？（笑）

田中氏のオーエン脅迫と同レベルの事やってるジミー氏を
頑なにかばう理由をハッキリ教えてほしいんだけど、どう？

＞人間臭くてよいじゃないですか（笑）

マスコミとしてはどうよ？「人間臭くてよい」て済んだら世の中平和だよ。
明らかに責任転嫁なんだから、叩いた方が健全な関係だと思うよ。
そうやってみんな成長していくものじゃない？マスコミも。
いつまでも旧態依然とした体制じゃよくないと思うし、それを
読者が指摘・意見交換できるのもオーエン言うところの「ネットの意義」だと思う。

＞ジミーさんは主観を正直にファンに語ったんだよ。
＞当り障りのない言葉よりもある意味貴重と思うんだけどな。
＞ジミーさん流の援護射撃なんでしょ。

それでデジゴン住人が納得すると思う？
みんなの疑問に対する返事に全然なってないんだもの。
別に俺やオーエンは構わなくてもさ。
とにかく身近なオーエンから言ってあげた方がいいよ。

＞まあ、まずは話を聞いてみて。

まずはデジゴンを見てみてよ（苦笑）
糞トピックを１分置きぐらいに立てまくってたんだから。
しかも最初は「管理人ばーーーーか！」って書いてたのに
リモホの同一を指摘された途端に
「いかにも、ジミーです。」
って急に言葉遣いまで丁寧になっちゃって、
「管理人殿・・・」とか言い出してるんだよ。大人とは思えない。

＞何違反した？（笑）
いたづらメールをもらって大はしゃぎでスレッド立てたりしてたよね？
後はなんだ、>>225参照って堅いこと言ってもしょうがないけど。

さげちゃった

どうせジミネタやるなら本スレかこっそりスレをお勧めします。

♪ひっそり松の　陽だまりは〜
　か〜くれんぼするのに　よい処〜
　ま〜だ〜だよ〜（ま〜だだよ

＞２３４
叩き方がクレーマーのように見えて過敏に反応した分は差し引いてあげて。
それ以外はおっしゃるとおりだと思いますよ。
俺の場合、差し引いてイーブンになっちゃう。
叩かれるつらさを知ってるだけに（苦笑）
ファンとマスコミの間に信頼関係ができないと、
この問題は本質的にいつまでも残るだろうね。
俺と健さんの対談・週プロ改造計画・・・
みたいなのがもっともっとデフォルトになればいいな、と。

＞それでデジゴン住人が納得すると思う？
しないだろうね、普通（苦笑）
まあ、ジミーさんからすれば元凶は２ｃｈの粘着質叩き＆煽りなんだろうしな。
そう言う気持ちを理解してるのであればおっしゃるとおりだと思います。

＞まずはデジゴンを見てみてよ（苦笑）
仕事で疲れて書き込みしたのかな？
まあ、聞いてみますよ、直接。

＞いたづらメールをもらって大はしゃぎでスレッド立てたりしてたよね？
いたづらでなくスパム。
はしゃいではいません。
きわめて冷静に立てました（笑）
プロレスファンとしてスポットを浴びる企画だから、立てたんだよ。
今日、ＴＢＳから連絡があった。
詳細が話せるようになったらまた話すよ。
ぽしゃる可能性も高いけど・・・。

コテハンスレッドって、これ立てたの俺じゃないよ。
ｓａｇｅ進行で倉庫いったらいやじゃん？（苦笑）
そんな毎日くるわけじゃないんだし、これるわけじゃないんだからさ。

>>228　オーエンさん（229も含めます）
>いやあ、こう言う話を会った時にしたかったですね（笑）

またの機会もあるでしょうから、ボチボチまいりましょう(笑)。

>ファンとマスコミの間に信頼関係がないのが現状ですからね。

だから、それが何故なのか？　といったあたりなんです。
記事の内容も正直感心したものではない。一方で誠意も足りない。
では、どのあたりをどう評価すればいいのか。困っちゃうんです。写真？
現状、ゴングが売り物にできそうなものは、誠意くらいしかないと思うし（暴言？）。

>誠意ある批判よりも”ここぞとばかりに”批判のほうが多かった・・・
>ように見えた側面もありますし、ね。

これについては、僕も丁寧に書いてはいるつもりですけど、
自分のカキコミを完璧と思ってるわけでもないので、
反論があれば聞きたいとも思う。でも、あるのかなぁ、とも思うんですよね‥‥。

>それにネットと言う媒体をファンが持った分、
>ある意味関係は対等になったわけで、

それはどうでしょうか。対等は対等なのだろうけど‥‥。
試合レポートなどは、ファンでもできるかもしれません。
観戦記ネットなんかは、素晴らしいと思いますし（あれはファン‥‥だよね？）。
単発的な道場への取材なんかも、できるかもしれませんね。

でも、プレス証があるかないかで、随分違うところもあるでしょう？
でなければ、取材拒否なんて怖くもなんともない。
また、継続的にアタックし続けるということも、他に職業を持てば厳しい。
マスコミにはマスコミにしかできないことがあるでしょうし、
それを名乗る以上は、責任を果たして欲しいと思います。
点と点は線で結ばなければならないし、裏付けもなければならないはず。
それに対して、月に２千円も払うわけですからね（毎号買えば）。

長くてごめんね。

尻尾のとがった山ねずみ　一番最初に見つかった♪
って、なにがいいたいのかな？（笑）

いやっ、「こっそり」に反応しただけ…

＞２３９（ＳＴマシーン）
オーエンと会った事ある人でしょ？
なんだか政治家答弁みたいに「みんな仲良く」
言ってるだけじゃないの、オーエンって。

>>239
すんません、タップです（苦笑）
明日かければ書きますね。
>>242
俺からすればそういう形に持っていくしかないんだって（笑）
軟弱に見えるかもしれないけど、
俺的にはもめるようなことじゃないんだもん。
それにさ、いろいろしがらみもあるの（苦笑）

マイケルオーエンってかっこいいね！

>>242
意味がよく分かりません(^_^;)。
オーエンさんが、「みんな仲良く」言ってるだけの奴だ、
という意味で書いてるなら、僕は違うと思います。
まぁ、オフ会とかもあるようなので、
そのあたりは、ご自身で確認されるのが一番でしょう(笑)。

>>243　オーエンさん
ごめん。ゆっくりやってください(笑)。
答えづらいことは、パスしていただいてもいいですから(笑)。

>>246
ゴー　マシン　ゴー！！　ゴー　マシン　ゴー！！
そろそろ寝汁。。。

＞２３６
本スレは雰囲気が怖いからな（苦笑）
闘いなんだもん、あそこ。
こっそりは負債がたまってる分、行き辛い。
早くルビにレスを返さねば・・・
ああ、ここで書き込む俺を許してね、ルビ。

＞記事の内容も正直感心したものではない。
どちらもコンセプトからみれば及第点だと思いますよ。
読者が想像できる材料を提供してるんでしょ？
週プロにも週ゴンにも情報誌としての価値はあると思います。
リポートは・・・
専門誌なのであれ以上期待するのは酷でしょう。
週ゴンは論外、読む気が俺には起こりませんから（苦笑）
週プロは取材拒否があったから仕方ないのかな、と。

＞現状、ゴングが売り物にできそうなものは、
＞誠意くらいしかないと思うし（暴言？）。
初心者向け雑誌としてはなかなか親切だと思いますけどね。
ＳＴマシーンさんが物足りないのはそうだろうな（笑）


＞これについては、僕も丁寧に書いてはいるつもりですけど、
俺から見ても丁寧に吟味された文章だと思います。
だから、ジミーさんも途中まで返してたんじゃないかな、と。
でも、途中からラリーし辛い書き込みが増えたので・・・。
進んであり地獄に入る人間はいませんからね。
マスコミならしっかりと書くべき？
これは個々の判断になりますけど、
俺はそうは思いませんでした。
建設的な匂いがしなかったので。

＞マスコミにはマスコミにしかできないことがあるでしょうし、
＞それを名乗る以上は、責任を果たして欲しいと思います。
ええ、読者の要求する当然の権利だと思います。
ただ、それを大義名分にマスコミ叩きをするのは絶対に違う、とも思います。
抗議と叩きは違いますから。
批判と中傷も違います。
やっぱり相手の立場を踏まえた上で、
理解を示した上で気持ちを伝えてほしいです。
なんかマスコミの肩を持ってるようだけれども、
今のプロレス・ファンには、
これくらいのハードルはあって当然だと思います。
情報を自分で発信できて、
情報をいち早くゲットできる環境があるのですから。

＞オーエンさんが、「みんな仲良く」言ってるだけの奴だ、
＞という意味で書いてるなら、僕は違うと思います。
嬉しいですが、そう思われても仕方がないかもしれません（苦笑）
でも、俺の立場ではこれくらいが限界ですわ。